Нарезное оружие
Одна винтовка - три ствола
Насколько оправдано приобретение одной винтовки с дополнительными стволами? По сути с финансовой точки зрения, купить один Маузер М 03 со стволами .223, 300WM и .375H&H (именно эти калибры я хочу иметь в своем арсенале) примерно тоже самое, что три ЧЗ 550 в этих калибрах. А на сколько я понимаю качество исполнения и надежность Маузера значительно превосходит качество и надежность ЧЗ (при всем уважении к ЧЗ). Опять же привычка к одной винтовке, длине ложа усилию нажатия на спуск и т.п. Ну и в качестве бонуса, меньше геморроя с ЛРО. Лицензия то одна.
Из минусов я вижу только износ остальных деталей оружия, поскольку УСМ и затвор стрелять будут за троих. Причем и в спортивном режиме (.223) Или это не критично?
Проясните, коллеги.
Спасибо.
С уважением, Шико.
замучаетесь изнашивать УСМ, затвора тоже вашим внукам хватит это же маузер
quote:Originally posted by vano-sha:
это же маузер
Это надо понимать как иронию?
просветите что у маезера один болтфейс на все три калибра? или решено по другому, личинки и так далее? по сути вопроса иметь три винтовки ментально приятнее чем одну, завтра захотел заточить 223 под спорт а ложе трогать низя бо будет на охоте неудобно. на мой взгляд это как иметь три комплекта резины для разных погодных условий или три разных авто. чем вам качество ЧЗ не угодило, только объективно если можно
quote:Originally posted by ШИКО:Это надо понимать как иронию?
почему как иронию, ну если не верите в качество стали нанесите нитрид титана или отхромируйте УСМ, нитрид титана лучше и моднее смотрится
quote:по сути вопроса иметь три винтовки ментально приятнее чем одну
Согласен, надо иметь 3 Маузера, для каждого свой ствол. Такого еще не было.))) Вы будете первый.
quote:Originally posted by Evgeni odessa:
просветите что у маезера один болтфейс на все три калибра? или решено по другому, личинки и так далее? по сути вопроса иметь три винтовки ментально приятнее чем одну, завтра захотел заточить 223 под спорт а ложе трогать низя бо будет на охоте неудобно. на мой взгляд это как иметь три комплекта резины для разных погодных условий или три разных авто. чем вам качество ЧЗ не угодило, только объективно если можно
Ментально приятней, спору нет. Но неприятно обивать пороги ЛРО. а про ложе, я как то не очень понял. Зачем его под спорт то перетачивать? Может я конечно чего не понимаю, но лично для меня стрелковый спорт, это не постановка рекордов а так сказать подоготовка к охоте, а патроны меньшего калибра более дешевы следовательно позволяют стрелять больше. Впрочем это не исключает тренировки "взрослыми" калибрами.
Про ЧЗ ничего плохого сказать немогу. Вполне достойное оружие. Просто Маузер классом выше. Ну и надежней по идее должне быть.
quote:Originally posted by vano-sha:почему как иронию, ну если не верите в качество стали нанесите нитрид титана или отхромируйте УСМ, нитрид титана лучше и моднее смотрится
В качестве стали и в репутации фирмы производителя у меня сомнений нет. Спросил потому что меня смутил Ваш смайлик в конце.
quote:в репутации фирмы производителя
Фирма Маузер, Маузеры не делает, а владелец торговой марки "MAUSER" - "BLAZER" они их и изготавливают.
quote:Originally posted by pakon:
Фирма Маузер, Маузеры не делает, а владелец торговой марки "MAUSER" - "BLAZER" они их и изготавливают.
Век живи, век учись. Впрочем в репутации Блейзера я тоже не сомниваюсь 
Очень хороший выбор, с модульной винтовкой удобнее и дешевле (легче кейс)летать. Не знаю новость ли для Вас но судя по калибром набор расчитан в основном на охоту за рубежом, 223 тренировочный, 300 ВинМаг горы и антилопы, 375 большие антилопы, кошки ,возможно буйвол. Для российских охот лучше дополнить этот комплект 30-06.
а чем принципиально отличается 300ВМ от 30-06?
Скоростью и характером воздействия пули на коротких и средних дистанциях ,отдачей, длинной и весом и ресурсом оружия, стоимостью боеприпаса.
если правильно понял, то из маузера российскисм 30-06 стрелять не будут - цена боеприпаса, следовательно, приблизительно равна.
Скорость у 30-06 и .300 отличается процентов на 10-12, энергия уже гдето на 25... рвать немного больше будет... зато подранков не будет..
не для того, чтобы поспорить - просто, имхо, имея .300 - 30-06 уже не нужен.. тогда уж .308, хоть разница почувствительней.
quote:Originally posted by GDF:
Очень хороший выбор, с модульной винтовкой удобнее и дешевле (легче кейс)летать. Не знаю новость ли для Вас но судя по калибром набор расчитан в основном на охоту за рубежом, 223 тренировочный, 300 ВинМаг горы и антилопы, 375 большие антилопы, кошки ,возможно буйвол. Для российских охот лучше дополнить этот комплект 30-06.
Честно сказать новость.
Я вобщем то предпологаю следющее использование
.223: тренировка, касуля, волк(?)
.300ВМ: Волк, шакал, горы.
.375: кабан, лось, медведь, ну и даст Бог Африка.
По подробней почитал форум. На сколько я понял, у Маузера оптика ставится на какие то своеобразные кронштейны. Которые:
а)Не дешевы.
б)Требуют доп. пристрелки при смене стволов.
в)По хорошему, для все трех стволов нужны разные прицелы и как следствие по баблу все это выйдет тыщь так под 300.
ИМХО о преимуществе одной из конструкций над другой говорить может и не стоит, так как много факторов, важность которых индивидуальна. По мне - они просто разные.
По различиям подброшу:
Модель со сменными стволами удобнее/практичнее/дешевле в следующих случаях:
- занимает одну <дырку> из разрешенных в РФ пяти единиц (считаю одним из главных преимуществ, которое актуально далеко не для всех);
- меньше бумажек (по количеству) оформлять в ЛРО (как при покупке, так и при продлении) и меньше сумма платы за это (по сути - мелочь из-за редкости события и незначительности сумм);
- носить надо одно разрешение (мелочь, но мне приятно - считаю что 1 из 3-х проще потерять, чем 1 из 1);
- при перевозке на значительное расстояние (не <по месту> ) 2-х и более стволов более компактно в одном жестком кейсе + один мягкий для <по месту> (а часто ли надо везти 2 и более стволов одновременно? Если часто - разница на стоимости на доп жесткий кейс (а то и 2) может быть существенна);
- ремень можно применять один (как минимум - перецеплять не надо, как максимум - сэкономите на покупке 1-2 ремней; прим. : сам все равно пользуюсь 2-мя, но они разные и это совсем другая история - один кожаный <парадный> и один брезентовый погон регулируемый по длине, чтоб за спину (в нек. случаях удобнее));
- компактнее в хранении (сейф меньше и дешевле).
<Одноствольная> модель удобнее/практичнее/дешевле в следующих случаях:
- в зависимости от назначения <среднего> калибра один или два крона можно приобрести обычных (не быстросъемных) дешевле (вообще родные кроны Mauser и Blaser <в цене> ;
- в мелком калибре вес <одноствольника> (например, если взять CZ-527 в 223-м) может быть ощутимо меньше <мульти> с установленным стволом такого же калибра;
- если пользователю хочется с одним калибром оружие видеть в дереве, а с другим в пластике, то <одноствольники> можно сразу подобрать в таком исполнении, а вот для <мульти> придется ощутимо потратиться:;
- для разных калибров можно установить разные усилия спуска (ИМХО привычка к одинаковому спуску вряд ли <+> модели со сменными стволами, потому как задачи и условия для, например, 223-го и 375-го сильно разные)
И еще один ньюанс: модель со съемным стволом быстрее приучит делать контрольную пристрелку перед охотой, хотя для себя и так считаю это обязательным. Предлагаю засчитать <+> к <мульти>.
(Прим. : в статье о модели Voere со сменными стволами (DWJ 4/06) испытатели зафиксировали <осадку> ствола первым выстрелом после установки/смены ствола, хотя на своем М03 такого не заметил).
По поводу износа УСМ и затворной группы - проблемы нет, интенсивность использования таких же пар трения и пружин в спортивном оружии перекрывает несколько <жизней> охотничьих моделей.
С уважением, Виталий.
quote:в)По хорошему, для все трех стволов нужны разные прицелы и как следствие по баблу все это выйдет тыщь так под 300.
Это не только к маузеру относится - калибры сильно разные и по задачам и по импульсу отдачи, потому ИМХО по хорошему все равно 3 прицела разных. (при стрельбе разными калибрами изменение СТП имеет еще и горизонтальную составляющую - иначе "лечилось" бы калесом мультизеро, а так увы...)
С уважением, Виталий.
quote:при перевозке на значительное расстояние (не <по месту> ) 2-х и более стволов более компактно в одном жестком кейсе + один мягкий для <по месту> (а часто ли надо везти 2 и более стволов одновременно? Если часто - разница на стоимости на доп жесткий кейс (а то и 2) может быть существенна);
Вести два ствола очень малополезное занятие, если нужно два калибра то везти надо 2 карабина(специально для этого подкупил к своему комплекту еще одну ложу с затвором).И фирменными маузеровскими или блэйзеровскими кейсами в авиаперевозках советую не пользоваться, лучше взять безликий Пели от недобрых глаз зеленых и любителей чужого оружия.
quote:ремень можно применять один (как минимум - перецеплять не надо, как максимум - сэкономите на покупке 1-2 ремней; прим. : сам все равно пользуюсь 2-мя, но они разные и это совсем другая история - один кожаный <парадный> и один брезентовый погон регулируемый по длине, чтоб за спину (в нек. случаях удобнее));
Фирменный ремень для М03 полное гавно, на непонятных винтах ,захочешь быстро снять или поставить надо таскать с собой две отвертки(я крутил ножом), и потом добрым словом вспомнил того кто это придумал когда на восьмой день охоты на буйволов после нескольких часов тропления уже по очень свежим следам этот винтик откручивается и карабин падает прицелом вниз.
quote:Originally posted by VN-R:
И еще один ньюанс: модель со съемным стволом быстрее приучит делать контрольную пристрелку перед охотой, хотя для себя и так считаю это обязательным.С уважением, Виталий.
Контрольная пристрелка, дело хорошее, но не всегда реализуема. В частности на однодневных охотах. Типа: ночью из дома- рано утром в угодья - утром охота - вечером домой. Проводить контрольную пристрелку некогда да и порой просто негде. Так что всяко пристреливать надо будет заранее.
С уважением, Шико.
quote:имея .300 - 30-06 уже не нужен.. тогда уж .308, хоть разница почувствительней.
У меня два 300 вин(в том числе М03 ) и 30-06,и по опыту использования скажу что это разные калибры для разных задач, зачем 300 вин для выстрела по кабану с вышки или по лосю в загоне, риск подранка намного выше и испорченное мясо. А по большой антилопе метров за 200 30-06 может немного и не хватить.
quote:И фирменными маузеровскими или блэйзеровскими кейсами в авиаперевозках советую не пользоваться, лучше взять безликий Пели от недобрых глаз зеленых и любителей чужого оружия.
quote:Фирменный ремень для М03 полное гавно
Полезные для меня примечания - спасибо (пока возить не приходилось - учту; ремень у меня не фирменный, хотя поглядывал на него).
С уважением, Виталий.
quote:Originally posted by ШИКО:Контрольная пристрелка, дело хорошее, но не всегда реализуема. В частности на однодневных охотах. Типа: ночью из дома- рано утром в угодья - утром охота - вечером домой.
Осторожно так предположу: ИМХО для 375-го вероятность такой ситуации стремится к нулю - обычно знаешь заранее, когда такой калибр потребуется...
По 300-му почти то же ...ИМХО
Это у меня 2007-й из жизни выпал из-за аццкой работы, а до того с момента покупки я планировал очередные пострелушки так, что последние выстрелы были вдумчивы и в том калибре, какой мог потребоваться в ближайшее время; домой карабин ехал без разборки (на то длинный чехол) и чистка без фанатизма. Как то угадывал.
Хотя тут мнение людей, кто активно разборные модели юзает, более увесистым будет.
С уважением, Виталий.
quote:Originally posted by VN-R:
Осторожно так предположу: ИМХО для 375-го вероятность такой ситуации стремится к нулю - обычно знаешь заранее, когда такой калибр потребуется...По 300-му почти то же ...ИМХО
Это у меня 2007-й из жизни выпал из-за аццкой работы, а до того с момента покупки я планировал очередные пострелушки так, что последние выстрелы были вдумчивы и в том калибре, какой мог потребоваться в ближайшее время; домой карабин ехал без разборки (на то длинный чехол) и чистка без фанатизма. Как то угадывал.
Хотя тут мнение людей, кто активно разборные модели юзает, более увесистым будет.
С уважением, Виталий.
Я не много не то хотел сказать. Я имел ввиду что не всегда получается пристреляться на месте. Т.е. после транспортировки. А загодя за день/два/неделю до выезда это конечно обязательно.
С уважением Шико.
"Ну тады - ОЙ" (С)
С уважением, Виталий.
quote:Originally posted by ШИКО:Но неприятно обивать пороги ЛРО.
Неужели это так слдожно.
Подготовил пакет документов и приехал в приемный день. Через 15 минут вышел, сдав документы. Через 2 недели приехал и забрал 2 лицензии.
Может это только в наших диких краях так?
Небольшой ОФФ. Но близко к теме - .300WM vs .30-06..
В последнем каталоге Ремингтон проделарировал идею, которая применима и на .300WM - они для .300RUM предложили варианты снаряжения патрона/патроны с мощностями .300RUM, .300WM, .30-06... И все в одной гильзе от RUM. Идея лежала на поверхности, м.б. кто либо так и делал - снаряжал себе более слабые патроны под мощный калибр... Они это обнародовали... При таком подходе магнум становится более универсальным. И тогда это можно назвать наподобие данного топика - "Один калибр, три винтовки..."
С уважением
Не уверен что твист винтовки будет одинаково хорошо кидать пули на любых скоростях.
интересно 375 зачем, может хватит 300 и 223, и все же с одним ружьем и кучей стволов к нему как-то скучновато, захочется потом разнообразия и груда железа опять зависнет в сейфе
А может и 375-го не хватить.
quote:Originally posted by GDF:
Не уверен что твист винтовки будет одинаково хорошо кидать пули на любых скоростях.
Я понимаю, что м.б. проблемы, но в их каталоге www.remington.com со страницы http://www.remington.com/products/2008_new_products/
Там, ближе к концу, где они это описывают, они же приводят мишень с пробоинами от этих патронов (всех трех типов).
Похоже, они исхитрились... У них во всех этих калибрах один твист - 1:10"... Таким образом, для них это вопрос навески пороха...
Извинения к топик-стартеру за уход от темы. Больше не повторится.
С уважением
quote:Originally posted by dikiy:Неужели это так слдожно.
Подготовил пакет документов и приехал в приемный день. Через 15 минут вышел, сдав документы. Через 2 недели приехал и забрал 2 лицензии.
Может это только в наших диких краях так?
Не столько сложно сколько муторно. Собрал пришел подождал не 2 недели, а два месяца. То бланков нет, то выборы-шмыборы, то начальник заболел подписать не может. Купил. Принес. Нет бланков разрешений еще ждем.
И потом как правильно писал VN-R три калибра, одна дырка.
Покупка одного твиста ведь не исключает дальнейшее приобретение других винтовок.
Вопрос в другом. Платя не малые деньги (для меня по крайней мере) хотелось бы получить хорошее оружие. Возможно ли это с твистом?
почему нет? твист под самую длинную\тяжелую пулю. легкие должен по любому крутить? стрелял вот 308 Рем с уменьшенной отдачей (пишут 50%
). как понимаю, только пороху чуть меньше.Вопрос в другом. Платя не малые деньги (для меня по крайней мере) хотелось бы получить хорошее оружие.
за такие деньги наверное да, но я бы сначала пощупал, может не ляжет
, тигр к примеру не очень удобен и тяжеловат, но все компенсируется качеством стрельбы и надежности, так что вот, берите пару розовых и меряйтесь, полуавтомат тоже хорошо, но и болт треба, не всегда можно на один выстрел даже в серьезном калибре полагатсяquote:Originally posted by ШИКО:По подробней почитал форум. На сколько я понял, у Маузера оптика ставится на какие то своеобразные кронштейны. Которые:
а)Не дешевы.
б)Требуют доп. пристрелки при смене стволов.
в)По хорошему, для все трех стволов нужны разные прицелы и как следствие по баблу все это выйдет тыщь так под 300.
http://www.wht.ru/shop/catalog/base/mauser_m03/11816.php
За пол года, темы предпологаемые калибры несколько изменились.
По сути спортивно-тренировочный .223 ешил поменять на .243ВМ как вполне охотничий, а .300ВМ на 338ВМ. Для дальних выстрелов все таки буду преобретать отдельную винтовку и под .338ЛМ. Неизменным остался только старый добрый .375НН
quote:Originally posted by ШИКО:
.300ВМ на 338ВМ. Для дальних выстрелов все таки буду преобретать отдельную винтовку и под .338ЛМ.
Отдельную винтовку под 338 Лапуя приветствую. Но в этом случае смысла в 338 ВинМаг нет. Те же задачи будут перекрываться 375-м.
------
Double Rifle Shooters Society Member
Ну вообщем то согласен перекрываю конечно. А с другой стороны для подмосковного кабана .375 много, а для камчатского медведя .338 вроде как достоточно, но .375 надежней. Да и разнца в цене 2 ствола или 3 не особо существенная. А заменять на .338 на 30-06 как вариант мне не особо нравиться. Магнум есть магнум.
И не надо ничего заменять. Я стрелял из 375 кабанчика килограмм на 30, никаких проблем, просто пулю надо по-жестче и стрелять не по лопатке, а по ребрам.
А если сильно хочется 3 ствол, то может действительно взять 223 в качестве тренировочного?
------
Double Rifle Shooters Society Member
Ну может Вы и правы... Думать надо.
Посмотрел сейчас маузеровский каталог и подумал, а что если уж и брать 2-а 200-х калибра может уж тогда в дополнение 243-му взять 270ВСМ? От .223 вообще пользы мало, кроме как для тренировок.
Я бы брал 223, 270 Вин (30-06), 375.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Посмотрел сейчас маузеровский каталог
Я то думал Вы уже в стволы своих Маузеров давно смотрите))))
quote:Я бы брал 223, 270 Вин (30-06), 375.
Есть,.... (Есть), а почему бы нет? в 30 - ник рублев уложусь. С таким калибром не будут обидно за "километровый" ход маузеровского затвора и его чрезмерный вес)))
quote:Originally posted by pakon:
Я то думал Вы уже в стволы своих Маузеров давно смотрите))))
Да какой там... Стаж гладкоствольный, будь он не ладен.
Ну я чааас напишу.
Во первых:
quote:Originally posted by Evgeni odessa:
просветите что у маезера один болтфейс на все три калибра? или решено по другому, личинки и так далее? по сути вопроса иметь три винтовки ментально приятнее чем одну, завтра захотел заточить 223 под спорт а ложе трогать низя бо будет на охоте неудобно. на мой взгляд это как иметь три комплекта резины для разных погодных условий или три разных авто. чем вам качество ЧЗ не угодило, только объективно если можно
Ваш ответ:
quote:Может я конечно чего не понимаю, но лично для меня стрелковый спорт, это не постановка рекордов а так сказать подоготовка к охоте....... ШИКО
Ну здесь Вы не правы, и после этих высказыванний Evgeni odessa просто незаходит сюда, а жаль.
Измышления Ваши мне близки и потому интересны. На счёт изменений в Ваших взглядах за прошедшие пол года, имею собственную точку зрения. Себя считаю охотником выходного дня, в этой связи думаю, что мне будет вполне достаточно также, как и Вам ШИКО, иметь модульник о двух столах, пояснения ниже. Из модульников пока рассматриваю две модели. 1 - ХЕЙМ СР 30, в нержавейке. 2 БЛЕЙЗЕР мод. РОФЕССИОНАЛ. Маузер 03, для себя считаю неподходящей моделью, в силу того, что затвор поворотный, а это замедляет производство второго выстрела. СР 30, и Р93, с прямоходными затворами и на мой взгляд Р93- пластик, СР 30 нержа, попрактичнее М 03. Оптика в обоих ставится непосредственно на ствол, не путать СР 30 (ствол=ств. коробка), а это дополнительный плюс к точности.
Теперь о каллибрах.
quote:За пол года, темы предпологаемые калибры несколько изменились.
По сути спортивно-тренировочный .223 ешил поменять на .243ВМ как вполне охотничий, а .300ВМ на 338ВМ. Для дальних выстрелов все таки буду преобретать отдельную винтовку и под .338ЛМ. Неизменным остался только старый добрый .375НН
Опять же опираясь на своё мнение считаю: кал. 375НН стоит приобретать только в случае, если планируется охота в Африке, рассуждения типа на ведмедя сгодится, непринимаются, купите на ведмедя полуавтомат в 9.3-62. От 223 Рем., стоит отказаться в пользу 308 НАТО, а не в пользу скоростного 243. Почему?, потому, что 308 и 243, очень близкие патроны по назначению, но из 308 можно и тренироваться, и реально охотится за дешего, а 243- только охота.
Вы написали _____ а .300ВМ на 338ВМ.______. Моё мнение 338ВМ, замечательный боеприпас (непонятно почему на него так мало обращают внимание новые охотники, считаю незаслуженно), но есть боеприпас и получше (в некотором смысле) 338-го ВМ. Это 8-68S. Вто ссылка на него: http://www.oxotnikblog.ru/patronyi/8x68s-8x68mm-rws.html ещё одна: http://www.ada.ru/Guns/ballistic/8x68S/index.htm.
Этот патрон как и 338, перекрывает нишу (верхнюю часть) 30 калибров, но 308 ( в моём случае) уже есть в наличии, и перекрывает возможности девятки, т.к по моим наблюдениям на расстояниях 50-200 метров ни в чём не уступает 9.3-62, а дальше просто превосходит 9-ку, чуть настильнее 338, и по дальности выстрела упирается в 300 ВМ, имея на тех-же дистанциях более сильное останавливающее действие. (справка 8x68S - диаметр 8.22, а 300 В.М - 7.62.)
В итоге получаешь на модульнике всего два, а не три ствола( Без Африки). Можешь дёшего тренироваться и охотится на все виды животных в России и даже на не совсем уж мелкие птицы. ( Известно, что 7.62-51, терпимее к пернатым, нежели 223). Ко всем плюсом и то, что получаешь комплект оружия, в котором один из стволов 308 - натовский патрон, тобиш сам понимаешь что почем, и сколько он будет стоить ближайшие лет 30-40, и то если не придумают лазерного или импульсного оружия.
В добавок ко всему хочу сказать, что скорострельность и одноимённость вкладки для быстрой и точной стрельбы имеет огромное значение, а это могут дать либо очень большие тренировки, полуавтомат, или прямоходный затвор.
|
quote:Originally posted by ШИКО:
Опять же привычка к одной винтовке
quote:Originally posted by ШИКО:
это не постановка рекордов а так сказать подоготовка к охоте, а патроны меньшего калибра более дешевы следовательно позволяют стрелять больше. Впрочем это не исключает тренировки "взрослыми" калибрами.
У меня тоже так. НО. Кажется мне что тренироваться всё-таки надо с тем чем охотишься, а в другом калибре это как бы уже другая винтовка... Нет?
Скажем тренировочный калибр .223, а на охоту с .308. Эээээ... И баллистика другая, и пинок, может и баланс.
Конструкторами я не владею, но как-то недолюбливаю сборно-разборные штучки... Просто селезёнкой, даже переломки как-то настораживают, хотя одна у меня есть.
Стрлковый спорт, это специально заточенное оружие во первых, во вторых тысячи сжигаемых патронов еженедельно, в третьих соревнования по всему миру.
quote:А подготовка к охоте всего лишь и есть подготовка к охоте, зачастую сводится к растреливанию банок в карьере.Может я конечно чего не понимаю, но лично для меня стрелковый спорт, это не постановка рекордов а так сказать подоготовка к охоте.......
quote:Originally posted by ШИКО:
Ну и в качестве бонуса, меньше геморроя с ЛРО. Лицензия то одна.
Как всё запущено
Вот в стране где победила Демократия, на модульный Блэйзер Р-93, к примеру с тремя стволами, потребуеться 3 разрешения. Приклад, УСМ и затвор - в свободной продаже, а стволы на каждый своё разрешение.
quote:Маузер 03, для себя считаю неподходящей моделью, в силу того, что затвор поворотный, а это замедляет производство второго выстрела
Читаю часто форум и удивляюсь советам. Если ВЫ собрались на ОХОТУ, никогда, повторяю никогда, при охоте на крупного эверя не думайте о втором выстреле и скорости перезарядки, иначе это кончится очень плохо именно для ВАС, а не для того кто ВАМ советует. Если же нет уверенности в своей меткости, то тогда надо покупать или надежный полуавтомат!? или штуцер. Всегда ,повторяю Всегда, нужно стрелять по крупному зверю 1 раз в убойное место, если же не попал ,то как практика показывает 2 раз по месту не попадешь. Я конечно не беру в расчет, когда сидишь на вышке, егерь страхует, кабан или медведь мелкий, а перед тобой аккуратное поле с овсом ,внизу джип ,так в таком случае мясо проще купить.
quote:Если же нет уверенности в своей меткости, то тогда надо покупать или надежный полуавтомат!? или штуцер. Всегда ,повторяю Всегда, нужно стрелять по крупному зверю 1 раз в убойное место, если же не попал ,то как практика показывает 2 раз по месту не попадешь. Я конечно не беру в расчет, когда сидишь на вышке, егерь страхует, кабан или медведь мелкий, а перед тобой аккуратное поле с овсом ,внизу джип ,так в таком случае мясо проще купить.
Вы по этой причине себе полуавтомат в 9 калибре взяли?
quote:Всегда ,повторяю Всегда, нужно стрелять по крупному зверю 1 раз в убойное место, если же не попал ,то как практика показывает 2 раз по месту не попадешь.
Уважаемый, представим вместе картину: Поле с подлеском, 250 метров от Вас на МАХАХ пылит лось, ближе чем Вы нет ни кого. После первого выстрела он споткнулся, но продолжил движение, 80% вы уверенны, что он подранок. До лесополосы 50 метров. Нестрелять бегло с максимальной точностью для Вас, значит отпустить подранка, и возможно долгий и безрезультатный добор. Стрелять, значит реализовывать единственный шанс добыть зверя на месте и прекратить его мучения, и беготню всего коллектива.
То, что Вы меня поправили это наверное было-бы правильно, но разуйте свои глаза и ещё раз вчитайтесь в мой текст. Где написано:
quote:Т.е я не пытаюсь научить Шуко что ему следует покупать, я напроти говорю: "Маузер 03, для себя считаю". Навязать своё мнение могу только жене, или близкому другу, или подчинённым, которым предоставляю работу, и то если сочту целесообразным вмешиваться. Обратите внимание на текст написанной мной:Себя считаю охотником выходного дня, в этой связи думаю, что мне будет вполне достаточно также, как и Вам ШИКО, иметь модульник о двух столах, пояснения ниже. Из модульников пока рассматриваю две модели. 1 - ХЕЙМ СР 30, в нержавейке. 2 БЛЕЙЗЕР мод. РОФЕССИОНАЛ. Маузер 03, для себя считаю неподходящей моделью, в силу того, что затвор поворотный, а это замедляет производство второго выстрела. СР 30, и Р93, с прямоходными затворами и на мой взгляд Р93- пластик, СР 30 нержа, попрактичнее М 03. Оптика в обоих ставится непосредственно на ствол, не путать СР 30 (ствол=ств. коробка), а это дополнительный плюс к точности.
quote:Измышления Ваши мне близки и потому интересны. На счёт изменений в Ваших взглядах за прошедшие пол года, имею собственную точку зрения.
Вы утверждаете в своём посте:
quote:Всегда ,повторяю Всегда, нужно стрелять по крупному зверю 1 раз в убойное место, если же не попал ,то как практика показывает 2 раз по месту не попадешь.
Крайний год. Владимирская область. В лесу. Мой приятель с зауэром 202, без оптики, идёт загон. Семья кабанов обстреленная с левого фланга заворачивает вправо и дует вдоль стрелков. 5-ть стрелков мажут, кабаны в полном боекомплекте прибегают под ноги к Вите, он не будь дурак кладёт одного, второго подсвинка практически между ног, полуразвернувшись бьёт и ранит третьего. Кал 93-62. Третьего почти сразу добирают. Недобитки естественно сразу испаряются в зарослях, а Витя жалеет, что взял болт, полуавтомат был бы нужнее. А Вы говорите стрелять один раз. 5-ть стрелков мазанули. И только из-за расторопности и точности Виктора в ту охоту, все были с полем, в этом загоне. Смею утверждать, что и второй и третий выстрелы произведённые максимально быстро и точно, помогут и в загонах, и с подхода. А вот ночью на вышке, с ночником особенно не всегда. Ночник засвечивается, пока востановиться может быть очень поздно.
quote:Originally posted by defender:
Читаю часто форум и удивляюсь советам. Если ВЫ собрались на ОХОТУ, никогда, повторяю никогда, при охоте на крупного эверя не думайте о втором выстреле и скорости перезарядки, иначе это кончится очень плохо именно для ВАС, а не для того кто ВАМ советует. Если же нет уверенности в своей меткости, то тогда надо покупать или надежный полуавтомат!? или штуцер. Всегда ,повторяю Всегда, нужно стрелять по крупному зверю 1 раз в убойное место, если же не попал ,то как практика показывает 2 раз по месту не попадешь. Я конечно не беру в расчет, когда сидишь на вышке, егерь страхует, кабан или медведь мелкий, а перед тобой аккуратное поле с овсом ,внизу джип ,так в таком случае мясо проще купить.
Я вижу в предыдущем посте явное противоречие здравому смыслу, а Вы?
Проведу аналогию. Не думайте о ремнях безопасности и не пристёгивайтесь, а думайте о том как водите машину. Ну и вправду, если в этой вселенной ВСЁ зависит от вас, и Вы охрененный водитель, что может случиться?
Естесстенно, золотое правило "не уверен - не стреляй" никто не отменяет, но зачем же так категорично? Всякое бывает. От банальных адреналинных новичковских промахов, до осечек и веточек на пути пули, до зверюг бегающих когда уже по законам биоологии пора бы и испустить дух - сердце-то прострелено. Ну или охоты на которых дичь поднимается с лёжек - и естессвенно улепётывает во все лопатки. Я не очень понимаю как тут кто-то может быть стопроцентно уверен в первом же выстреле - ни время, ни место на таких охотах МЫ не выбираем, ну 70-80, куда не шло. Похожая ситуация на загонных охотах.
Я лично никогда ещё не стрелял ТРИ раза, два - да, бывало.
Вот доказательство того, что с большой дистанции можно неправильно определить скорость движения обьекта и как в данном случае первым выстрелом попасть в голову ( ошибка в упреждении), а не в бок, и вторым уже добыть.
quote:Вот доказательство того, что с большой дистанции можно неправильно определить скорость движения обьекта и как в данном случае первым выстрелом попасть в голову ( ошибка в упреждении), а не в бок, и вторым уже добыть.
Меня немного не поняли. Я имел ввиду что при реальной охоте нет преимущества между болтовиком и оружием с прямым ходом затвора, если же мы говорим о загонной охоте, а именно на лося или кабана, то при быстром движении оных предподчтителен полуавтомат.
А по поводу суждения моего об одном выстреле, я говорю о охоте на медведя, тк ни разу не видел, чтобы при попадании в этого зверя с неавтоматического оружия можно было произвести второй прицельный выстрел, может я многого в этой жизни не видел, хотя давно охочусь на них в лен области и вологодских лесах. А по поводу одного выстрела приходилось добирать медведя и секача в густом лесу -удовольствие не из приятных. Поэтому когда я не уверен, я просто не стреляю пусть уходит.
quote:Вы по этой причине себе полуавтомат в 9 калибре взяли?
Полуавтомат я взял только для загонных охот, хотя очень их не люблю, а приходиться исправлять чужие ошибки. Кстати в наших краях открытых просторов практически нет и стреляют накоротке в условиях густой растительности. А если подвести черту ,то без разницы какое оружие, главное правильный калибр, надежность и УЧИТЬСЯ УЧИТЬСЯ стрелять.
quote:Меня немного не поняли. Я имел ввиду что при реальной охоте нет преимущества между болтовиком и оружием с прямым ходом затвора, если же мы говорим о загонной охоте, а именно на лося или кабана, то при быстром движении оных предподчтителен полуавтомат.
Бесспорно.
quote:А если подвести черту ,то без разницы какое оружие, главное правильный калибр, надежность и УЧИТЬСЯ УЧИТЬСЯ стрелять.
Полностью подписываюсь под каждым словом.
По поводу учиться стрелять и еще раз учиться стрелять абсолютно верно!
У самого 243,300,375 считаю, из практики, выбор самый оптимальный.
Но не могу не сказать: ГОСПОДА ,нельзя использовать нарезное при загонной охоте ,а тем более в загоне!
Какими бы небыли профи и уверенными в себе и в выстреле!
quote:posted 29-8-2008 00:20По поводу учиться стрелять и еще раз учиться стрелять абсолютно верно!
У самого 243,300,375 считаю, из практики, выбор самый оптимальный.
Но не могу не сказать: ГОСПОДА ,нельзя использовать нарезное при загонной охоте ,а тем более в загоне!
Какими бы небыли профи и уверенными в себе и в выстреле!
НЕ нельзя, а очень нежелательно ,хотя горе стрелок и из гладкого может уложить загонщика.
У нас загонные или driven hunts немного другие - как правило загонщики (1-2-3, очень редко больше) и стрелки - одни и те же лица. Т.е. дичь поднимается, но ни на кого не гонится. Больше они напоминает топтание кур и зайцев, только зайцы рогатые.
Для загона конечно автомат рулит. Но для себя планирую взять (опять же отдельным карабином) Левер калибра так .450 Будет этакий недокарабин и переружье. ИМХО самое то для лесных загонов. Вот только в России их покупать проблема. Но что нибудь придумать можно.
пока левер в нормальном калибре нишиша не предвидится, типа Browning BLR
quote:Originally posted by ШИКО:
Для загона конечно автомат рулит. Но для себя планирую взять (опять же отдельным карабином) Левер калибра так .450 Будет этакий недокарабин и переружье. ИМХО самое то для лесных загонов. Вот только в России их покупать проблема. Но что нибудь придумать можно.
Для загонов лучше штуцер в калибре 9,3х74R или тот же полуавтомат 9,3х62.
quote:Originally posted by Моряк:
Для загонов лучше штуцер в калибре 9,3х74R или тот же полуавтомат 9,3х62.
А чем Левер плох? Штуцер для меня дороговато, пока. А к полуавтоматам я как-то скептически отношусть.
quote:Originally posted by ШИКО:
А чем Левер плох?
Только тем что много куда грязь может залезть, много дырок в ресивере. Ну и если традиционный - постановкой на предохранитель "полувзводом". Совершенно ИМХО идиотская штука
www.outdoorsmenforum.ca http://www.go2gbo.com/forums/index.php?topic=148633.0
По моему для буш-гана есть кандидаты получше, но если приносить к месту стрельбы и уносить в сафьяновом чехле то вроде как и ничего...
вот кандидат
это у вас там
, кстати ремень зачетный, но все равно длинная