Нарезное оружие
Армия-2022
ну что ждем новинки? уже есть одна интересность
https://vk.com/video-58907206_456240273
Прикольно.
А 20-21 туда с детьми приехать можно, или смотреть уже не на что?
А то например на МАКС в последний день можно не ездить в принципе, да и на ОиОХ в Гостинку тоже
Слава России! и В.В.! надеюсь будет на что посмотреть! Вместе мы сила! ждем новинки!
Я там буду выставляться. Т. 89643586868.
Был в прошлом году.
В плане гражданского оружия мероприятие довольно печальное. В плане доступа к стенду КК с часовой очередью отвратительное.
Напомню что после поправок оружие на выставках должно быть закреплено на стендах и в руки не дадут
quote:Изначально написано Саныч59:
Был в прошлом году.
В плане гражданского оружия мероприятие довольно печальное. В плане доступа к стенду КК с часовой очередью отвратительное.
Ну логично - "Армия" же. Часовая очередь - пичаль-пичаль.
[QUOTE]Изначально написано Саныч59:
Напомню что после поправок оружие на выставках должно быть закреплено на стендах и в руки не дадут
Вот же блин суки.
quote:Изначально написано Саныч59:
Был в прошлом году.
В плане гражданского оружия мероприятие довольно печальное. В плане доступа к стенду КК с часовой очередью отвратительное.
Напомню что после поправок оружие на выставках должно быть закреплено на стендах и в руки не дадут
при выставке оружия в торговых залах должна быть исключена возможность их свободного снятия со стендов
Выставка это не торговый зал. И можно выставить не оружие, а ММГ.
quote:Изначально написано Rotor1:
ну что ждем новинки? уже есть одна интересность
https://vk.com/video-58907206_456240273
учу искать в интернете
пользоваться ссылками
дорого
quote:Originally posted by SDR:
учу искать в интернете
спасибо комрад, я в курсе, представляете у меня этот ролик даже скачан на смартфон) сейчас собираются презентовать уже другую модель, надеюсь не канет в небытие
quote:Originally posted by SDR:
учу искать в интернете
пользоваться ссылками
дорого
ак 308 и акв 308 это абсолютно разные изделия
quote:Originally posted by polyakoff:
Выставка это не торговый зал. И можно выставить не оружие, а ММГ.
При экспонировании оружия и патронов на выставках или их демонстрации в торговых залах должна быть исключена возможность их свободного снятия со стендов или с открытых витрин без открытия замка и отключения сигнализации.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 01.12.2021 N 2158)
я сильно сомневаюсь что КК будет сертифировать выставочные образцы как ммг
если будет как раньше, то хорошо. Но все же нужно быть готовым, что возможно придётся только смотреть.
Надо будет тоже сходить, поглазеть
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Я там буду выставляться. Т. 89643586868.
Опять с не имеющим аналогов в мире обвесом?
Тем самым где замена и установка прицельных планок расчитанных на разные образцы - не влияет на точность огня?
Или с неведомой резиновой хренью на предохранителе - с целью "прилепить оставшийся не у дел кусок резины из мастерской"?
А электричка туда не ходит разве?
quote:Изначально написано Rotor1:
Модульный стрелковый комплекс СВ-21
https://vk.com/video-58907206_456240277
Если они отработают конструкцию до серии и запустят, будет интересный вариант с хорошим потенциалом по кучности.
Ценник вроде обещают тоже вменяемый.
quote:Originally posted by Черномор:
оскорбительные посты нужно удалить
готово
реально Валентин старается, пытается выпускать новинки, понятно что это не просто и не быстро, тем более в наше сложное время, зачем оскорблять то?
я правильно разглядел, что у СВ-21 не складывается вбок приклад? почему не предусмотреть такой вариант для уменьшения общих габаритов при транспортировке или под этот комплекс будет специальный тюнинг от SAG ?
quote:
Интересненнько!!!
P.s. Зачем и за что было оскорблять человека на видео мне совершенно не понятно.
quote:Изначально написано Rotor1:
я правильно разглядел, что у СВ-21 не складывается вбок приклад? почему не предусмотреть такой вариант для уменьшения общих габаритов при транспортировке или под этот комплекс будет специальный тюнинг от SAG ?
Со стволом 530мм со сложенным прикладом не проходит по закону.
Механизм складывания при нкобходимости устанавливается между коробкой и прикладом.
quote:Изначально написано vtb:Со стволом 530мм со сложенным прикладом не проходит по закону.
Механизм складывания при нкобходимости устанавливается между коробкой и прикладом.
Валентин, добрый день!
Подскажите, а какие калибры планируются на АКВ под винтовочный патрон?
quote:Изначально написано vtb:Гм.
Когда я уже думаю, что меня ничем не удивить, пояаляется прекрасное от гей-сообщества ганзы. Причем тяжелее хера ничего в руках не державшего, но имеющего свое пидорское мнение обо всем.
На видео я. Что и как мне рекламировать (особенно касательно винтовки, разработанной конструкторским центром под моим руководством)- не тебе решать.
Не принимайте близко к сердцу, тут на форуме, к сожалению, много дебилов и быдла. А с нашей стороны, Вам респект за Ваш труд
quote:Изначально написано Frayman:Валентин, добрый день!
Подскажите, а какие калибры планируются на АКВ под винтовочный патрон?
Пока все в 308 идет. Ну а система переварит все на 308 гильзе - 6.5CR, 243 и тп.
Валентин, без гей-сообщества в наше время нигде не обходится, даже на оружейном форуме. Спасибо тебе за твою работу, главное чтобы всё дошло до серии и до магазина.
Любой новый ствол, который создается сейчас, это тема. Производство это очень важно. А в наших условиях, когда и так пытаются гайки крутить, так подвиг просто. Вклад в оружейную культуру человек вносит, которую у нас кошмарят постоянно. И не важно еврей-не еврей, по мне так еврей созидатель, несоизмеримо лучше русского вора.
quote:Изначально написано Rotor1:
готово
спасибо
quote:Изначально написано Добрый Ээх:
Любой новый ствол, который создается сейчас, это тема
Посмотрел ролик
Зачем создавать какие-то странные никому не нужные поделки ?
Оно именно так и выглядит
Типа с сварганить по-быстренькому с максимальным использованием уже производимых частей...
Уровень гаражной мастерской, а не КБ большого завода
Рисунок на маечке рекламирующего только усиливает треш
------
приклад от Винтореза
http://zonwar.ru/images/news3/news-460_2.jpg
магазин от СВД
ложе от СВЧ
https://topwar.ru/uploads/post...139422_svch.jpg
а ствол походу от пулемёта
http://bastion-opk.ru/VVT/RPK-16_190524_01.jpg
Осталось разобраться с рукояткой и шариком затвора
Шарик и завтор видимо от СВ-98
http://roe.ru/upload/resize_ca...61ebd8cb5a0.JPG
"Я тебя слепила из того что было" (c)
Пошловатый выкрик, ни первое ни последующие мимо кассы 🌶
По мне , так замечательно, что двигается дело , лишь бы твист 11-й и пульный по короче, а то опять получится стрелялка для лохов.
quote:Originally posted by TemkA:
Зачем создавать какие-то странные никому не нужные поделки ?
TemkA, а Вы можете похвалиться тем что создали лично своими собственными руками или головой за свою жизнь и это оказалось полезно для людей и общества? или только способны беспочвенно критиковать и не более того?
1) Нет, для людей создавать смысла нет. Тем что создавалось для себя я вполне доволен
2) С какого это момента критика выпускаемой продукции при жизни в обществе потребления стала моветоном ?
Радоваться любой местной поделке, лишь бы клеймо made in Здесь ?
Это шиза, ИМХО
Я реально не понимаю для кого всё это городят конструктора
Вот, например:
У ORSIS'а был какой-то полуавтомат фиг знает для кого странный, К-15 что ли назывался
quote:Originally posted by TemkA:
для людей создавать смысла нет
как говорится все с Вами ясно)
quote:Originally posted by TemkA:
создавалось для себя я вполне доволен
покажите на свет Божий, может действительно что путное вышло и похвалим или как обычно пустое?
quote:Originally posted by TemkA:
С какого это момента критика выпускаемой продукции при жизни в обществе потребления стала моветоном ?
Вы хоть в руках подержали что бы критиковать? при этом судя по профайлу имеющего у Вас оружия сами купили себе черти что))))
quote:Originally posted by TemkA:
Радоваться любой местной поделке, лишь бы клеймо made in Здесь ?
конечно! с учетом того что изначально Концерн нацелен только на оборонку вообще удивительно что есть новинки для гражданского рынка тем более с учетом идущей так называемой СВО
quote:Originally posted by TemkA:
Я реально не понимаю для кого всё это городят конструктора
ждем фото в студию того что лично Вы смоги нагородить в Вашей судя по всему длинной жизни
Бекас - рабочая машинка
ОСА - на волне популярности травматики
Вепрь-12 - только появился тогда, полезная штука при ухудшении общественной ситуации
Sako - красавица просто
А эта кочерга для кого ?
С сошек по бумаге ?
Все вменяемые возьмут себе T-5000
quote:Изначально написано Rotor1:
с учетом того что изначально Концерн нацелен только на оборонку вообще удивительно что есть новинки для гражданского рынка тем более с учетом идущей так называемой СВО
Причём тут КБ и производство ?!
Не могут в гражданское - пусть и не мучают писю
Закрыть нах направление и всё
------
Есть же явно интересные АМ-17 или та же СВЧ
Ну делай гражданские версии самозарядные
А это вот куда и зачем ?
Напрасно, у всего, что делал vtb, с эргономикой было вполне пристойно.
Вряд ли конечно это изделие пойдёт в серию - судьба толстого лося живой, то есть, мёртвый пример, как здравый замысел загубить комплексами одного субъекта.
а разве Лось тактика не появился в продаже? я видел на сайте Калашников маркет, и Оренган публиковал в инстаграм объявления о продаже
ОСА - на волне популярности травматики
как со свойственной Вам критике Вы умудрились взять это недо-оружие? Но при этом надо отдать должное именно благодаря этому производителю в стране начало развиваться травматическое оружие и появились отличные варианты пистолетов, так что не надо хаять конструкторов, именно благодаря их усилиям рынок будет более-менее жить
А эта кочерга для кого ? С сошек по бумаге ? Все вменяемые возьмут себе T-5000
А я уверен, что и этот образец найдёт своего покупателя, опять же вопрос стоимости очень важен
quote:Изначально написано Rotor1:
А эта кочерга для кого ? С сошек по бумаге ? Все вменяемые возьмут себе T-5000
А я уверен, что и этот образец найдёт своего покупателя, опять же вопрос стоимости очень важен
Вопрос цены имеет значение, а ты ОРСИС с одним стволом в 2 раза дороже винтовки Валентина с двумя сменными стволами.
Дальше - это 54 патрон. Покажите винтовку ОРСИС в калибре 7,62х54.
Дальше - проверенный магазин от СВД, который даже сейчас можно за 3 тысячи купить.
ОРСИС теоретически может выигрывать по кучности, но это вопрос больше философский, надо стрелять и сравнивать.
Закрыть нах направление и всё
А Вам бы только закрыть, понятно что за рубить на корню гораздо проще чем что-то придумать и воплотить в жизнь, и судя по тому что Вы отмалчиваетесь на мой неоднократный прямой вопрос, то Вы похоже этого не срвершили в своей жизни, а языком ворчать мы все мастера))
quote:Originally posted by Черномор:
Вопрос цены имеет значение, а ты ОРСИС с одним стволом в 2 раза дороже винтовки Валентина с двумя сменными стволами.
согласен с Юрием Александровичем, первая часть моего сообщения это цитата критика, которую я скопировал
quote:Изначально написано Rotor1:
как со свойственной Вам критике Вы умудрились взять это недо-оружие?
На тот момент (альтернативы - всякие Макарычи со стволами-трубками и мощностью в 30 Дж) - самое то было
Компактная, мощная
Время приобретения гладкого и травмы - начало 2006 года
Далее не посчитал нужным менять
А потом и обстановка как-то стала поспокойней
Гопники исчезли
quote:Изначально написано Rotor1:
так что не надо хаять конструкторов, именно благодаря их усилиям рынок будет более-менее жить
Рынок травматики помер
Довольно много народу наигралось и сдало все это
В том числе из-за платности продления
А гвоздь в крышку, собственно, начал вколачивать ИжМех, собственно, пролоббировав ограничение в 80 Дж, т.к. они не могли конкурировать с более мощными образцами
quote:Изначально написано Rotor1:
А я уверен, что и этот образец найдёт своего покупателя, опять же вопрос стоимости очень важен
Уверен, что выкатят 200
Пока гуглил, вылез приклад почти такой же
Стоит 35
Так что в конечном ценнике я уверен
quote:Изначально написано Rotor1:
А Вам бы только закрыть
Мне искренне всё равно
Как и на продукцию АвтоВАЗа
Я её не покупаю и в Москве на стоянках почти не вижу
Так что само отомрёт скорее всего
Ну попоказывают убытки какое-то время и руководству надоест
Я считаю, что КБ потратило время на рождение бесполезной хни
Его можно было бы потратить на выпуск чего-то более полезного
Лепление поделки из готовых частей других образцов - это показатель деградации
Отсутствие понимания кто ваш покупатель - ещё более усугубляет ситуацию
quote:Originally posted by Черномор:
Вопрос цены имеет значение, а ты ОРСИС с одним стволом в 2 раза дороже винтовки Валентина с двумя сменными стволами
вы уже видели ценник в магазине? Покажите?
Я вот помню как рекорд, в принципе не плохая винтовка из-за цена оказалась банально неконкурентоспособна.
quote:Originally posted by Черномор:
Дальше - это 54 патрон. Покажите винтовку ОРСИС в калибре 7,62х54.
а зачем он нужен?
В этом калибре нет в продаже высокоточных патронов, а если крутить самому, то без разницы какой калибр.
quote:Originally posted by Черномор:
Дальше - проверенный магазин от СВД, который даже сейчас можно за 3 тысячи купить.
такое себе преимущество, для болтовой винтовки хватает пары магазинов.
quote:Изначально написано Саныч59:
вы уже видели ценник в магазине? Покажите?
У меня есть менее радикальные способы получения информации
quote:Изначально написано Саныч59:
а зачем он нужен?
В этом калибре нет в продаже высокоточных патронов, а если крутить самому, то без разницы какой калибр.
Нужен.
Без разницы? И разницы в доступности расходников и цены небось нет никакой?
quote:Изначально написано Саныч59:
такое себе преимущество, для болтовой винтовки хватает пары магазинов.
Для чего?
quote:Originally posted by Черномор:
Без разницы? И разницы в доступности расходников и цены небось нет никакой?
а что гизьза или пуля от 54 отличаются по цене от 308?
quote:Originally posted by Черномор:
Для чего?
примерно для всего.
Он же фанат Тигра и православного 54R
Вы беспалезные вопросы задаёте
quote:Originally posted by TemkA:
Рынок травматики помер
а тут Вы снова не правы, ежедневно ношу свой Т12 с дореформой, и попробуйте мне доказать что мало покажется оппоненту
quote:Originally posted by TemkA:
Уверен, что выкатят 200
время покажет, но в любом случае будет дешевле Орсиса
quote:Originally posted by TemkA:
Так что само отомрёт скорее всего
скорее наоборот в нынешней реальности все снова сядут на Жигули помимо рисовозок
quote:Originally posted by TemkA:
Вы беспалезные вопросы задаёте
Это вы тут бесполезный.
Если вам надо обхаять творящих, то создайте отдельную тему или пишите в спортлото.
quote:Снайперская винтовка Чукавина в этом году будет поставлена в войска - "Калашников".
https://tass.ru/armiya-i-opk/15467265
quote:
Цитата про ""Пистолет-пулемет ППК-20 ;:; уже в этом году пойдет в войска. Мы считаем, что это лучший пистолет-пулемет в мире на ближайшие 20 лет", - сказал он."
Даже прослезился! 
Да,забыл добавить,что где-то раньше в описании,было написано,что этот ПП,имеет пиз...й чехол для глушителя......
Уважаемый TemkA, скажите пожалуйста - женская фотография на Вашей аватарке это Вы?
Слово «беспАлезный» пишется через «о», проверочное слово - польза.
Обсуждая в этой теме свойства мультикалиберной винтовки, о которой в ролике рассказывает Валентин, Вы понимаете, что обсуждаете? У Вас есть нарезное оружие в различных калибрах? Опыт стрельбы на различные дистанции, дальше 50 метров?
Или Вы больше по «Осам» и «Макарычам» и в клавиши потыкать?
quote:Изначально написано Rotor1:
а тут Вы снова не правы, ежедневно ношу свой Т12 с дореформой
Вы его купили-то когда-с ?
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Если вам надо обхаять творящих
Не я им деньги плачу
Ну выкатили очередную поделку
Рынок расставит всё на свои места
Молот каждый год вон что-то рожает невнятное
Но, наверное, всё это кто-то покупает
Вопрос - в каких количествах...
Но в данном случае просто это не переделочная контора, а целый Концерн !
И такое...
------
"Некрасивый самолёт не полетит" (c)
quote:Изначально написано Rotor1:
время покажет, но в любом случае будет дешевле Орсиса
На 30 тыщ ?
При порядках сумм в районе 200 проще будет чуть добавить и купить нормальное
Вроде всеми этими снайпингами люди небедные занимаются
А позиционирование там с такой длиной ствола только может быть только одно
quote:Изначально написано Vitality:
Уважаемый TemkA, скажите пожалуйста - женская фотография на Вашей аватарке это Вы?
Нет, какую-то бойцовую азиатку прилепил, для раздражения и отвлечения энергии оппонентов от меня самого
Видите - работает же
Вы уже с ней, виртуальной, сцепились
а тут Вы снова не правы, ежедневно ношу свой Т12 с дореформой
Вы его купили-то когда-с ?
да, купил на старте продаж как сейчас помню в Темпе за 27 тысяч
quote:Изначально написано С Э М:
Цитата про ""Пистолет-пулемет ППК-20 ;:; уже в этом году пойдет в войска. Мы считаем, что это лучший пистолет-пулемет в мире на ближайшие 20 лет", - сказал он."
К Сайге-9 автоогонь прикрутили ?
В принципе-то всё вот хорошо
Осталось только от калашниковской коробки избавиться... 
Ибо она смотрится тут чужеродно
quote:Originally posted by TemkA:
Молот каждый год вон что-то рожает невнятное
и молодцы, когда-нибудь родят внятное даже для Вас, вот сейчас Молот выкатил отличные карабины в Люгере, не было бы у меня Сайги-9 с удовольствием бы взял Джека
quote:Изначально написано Rotor1:
да, купил на старте продаж
А джоули когда закрутили и прибили категорию ГСВ как таковую ?
quote:Originally posted by TemkA:
На 30 тыщ ?
это где Вы новый Орсис Т-5000 за 230 тысяч видели??? самый дешевый поиском нашел за 480 тысяч в Люберецком Арсенале, а в Темпе аж 542 тысячи
quote:Originally posted by TemkA:
А джоули когда закрутили и прибили категорию ГСВ как таковую ?
ничего я не прикручивал, купил в том же Темпе самые мощные дореформенные и иногда отстреливаю их, работают отлично, а для регулярных тренировок использую современные патроны
quote:
ну Вы блин даете)))) Вы не в курсе про это странный магаз? это давнишний ценик, неужели не видите что в наличии нет, а будете заказывать цена будет больше чем в Темпе
quote:Изначально написано Rotor1:
ничего я не прикручивал
Божечки, как же сложно...
Всем прикрутил ИжМех, пролоббировав внесение поправок в закон
И после этого рынок тавматики начал сдыхать
Гуглить "Присосыч"
То, что вы ещё ничего после своего Т-12 не прикупили как раз об этом и говорит
quote:Изначально написано Rotor1:
Вы не в курсе про это странный магаз?
Понятия не имею
Что вижу - о том пою
Всякие там 338-е- это да, по 400+ я вижу
------
Вы сейчас тут просто голову-то им (КК) довскружите, что они вам это модульное поделье будут по 300 продавать...
А что ?
quote:Originally posted by TemkA:
вы ещё ничего после своего Т-12 не прикупили
присматриваюсь к покупке ПЛКТ, но в этом случае придется расстаться со Стриммером, а не хочется, у меня к нему еще есть несколько пачек МДИ и он с ними уделывает большинство современных травматов
quote:Originally posted by TemkA:
Понятия не имею
я Вам пояснил что такой цены нет, там и на фото помимо самой винтовки еще и дорогая оптика сверху - значит по Вашему общая стоимость оружия такая? )))) по этому ориентируйтесь на ЛА и Темп - там реальная цена как я упомянул выше
а теперь по существу, выставка уже сегодня будет открыта для специалистов, кто-нибудь планирует поехать?
А причём тут основная масса и специалисты ?
Масса, чтобы можно было бы в том числе с кем-то пересечься, будет с пятницы
какой же Вы странный персонаж))) я знаю что завтра только специалисты смогут попасть, но уверен что кто-то из форумчан имеет соответсвующий доступ и сможет по итогам посещения поделиться с нами и выложить фото
quote:Изначально написано TemkA:
Вроде всеми этими снайпингами люди небедные занимаются
А позиционирование там с такой длиной ствола только может быть только одно
Пока рылся вот на тему всех эти 5000 и цен на них, вылезло изделие:
http://www.nobninsk.ru/shop/na...bana-raquo.html
Вполне понятное и вменяемое
Длина ствола = коробке + прикладу
А у этого от КК там чуть ли не 1.5 раза больше
Зачем ?
С ним не развернёшься
Вроде ж не Barret какой под 12.7, где это, наверное, имеет смысл...
quote:Originally posted by TemkA:
Пока рылся вот на тему всех эти 5000 и цен на них, вылезло изделие:
у этой винтовки реальная цена более полумиллиона, поставьте на сайте Охотника на Киевском галочку товар в наличии и обнаружите что в наличии нет и это давнишняя стоимость когда было в продаже
зашел на сайт калашников маркет.
Лось тактика в буратине 90+ тысяч
рекорд в 338 пол миллиона
Вы и правда верите что модульная высокоточная винтовка на люминевом шасси с парой стволов, у которой один приклад стоит 42 тысячи, будет стоить доступных денег?
quote:Изначально написано TemkA:К Сайге-9 автоогонь прикрутили ?
В принципе-то всё вот хорошо
Осталось только от калашниковской коробки избавиться...
Ибо она смотрится тут чужеродно
Вы о чём? При чём здесь авто огонь? Кто знает проблему Витязя и его гражданский проект,поняли наверно о чём я....
Номинальный владелец Концерна дал интервью в преддверии выставки, кстати сам он себе приобрел TR9
quote:Изначально написано Rotor1:
Номинальный владелец Концерна дал интервью в преддверии выставки, кстати сам он себе приобрел TR9
Был на заводе в эту среду. Просто великолепные впечатления. Болтовня о том как все плохо, неболее чем сотрясание воздуха. Кстати текучесть кадров на сегодня в пределах 1.5 процентов.
Что касается ППк , то у меня его с трудом забрали из рук , не хотелось выпускать. Такое же впечатление и от ПЛ. Из новинок -АК 19 под .223. По малагабаритному автомату работа идет
, но без коментариев......
Несколько фото прикреплю
Все, что довелось попробвать стрельбой работает штатно. Было интересно проверить возможность темповой стрельбы на 100м с использованием диопра. Позволяет уклывать пары на 100ку, правда темп стрельбы медленне чем на 50. ДТК штатный.
С уважением...
quote:Изначально написано plastun3:Что касается ППк
Йоптель-моптель! Они ему новый предохранитель сделали... Если рукоятка не отлетает, направляющую не выламывает, и крышка не лопается - то это же кулл. И пистолетка, и обвес в целом зачетно смотрится. Надо огражданивать.
целик с хеклера содрали
quote:Болтовня о том как все плохо, неболее чем сотрясание воздуха. Кстати текучесть кадров на сегодня в пределах 1.5 процентов.
бухгалтерия показала документы?
quote:Надо огражданивать.
Уже:
quote:Карабины "Сайга-АКСУ" (5,45х39 мм) И "Сайга-ППК" (9х19мм) разработали в России. Их представил концерн "Калашников".Оба они созданы на базе боевого оружия. Первый - на базе автомата АКСУ, второй - на базе представленного в прошлом году пистолета-пулемета ППК-20. Как и положено гражданскому оружию, карабины могут вести огонь только в одиночном режиме. Все остальные требования, предъявляемые к гражданскому оружию, также соблюдены. В остальном оба карабина конструктивно схожи со своими боевыми аналогами.
Обе новинки будут представлены широкой публике на форуме "Армия-2022".
https://vk.com/rgsila?w=wall-107986197_47385
quote:Originally posted by Лонгсфейр:
"Сайга-АКСУ"
не пойму по фото, она на трех осях?
quote:Originally posted by Лонгсфейр:
Карабины "Сайга-АКСУ" (5,45х39 мм) И "Сайга-ППК" (9х19мм) разработали в России. Их представил концерн "Калашников".
мк03 и с9 минимальное что пролазит в ограничение по длине, бутафория внешне похожая на АКСУ и ППК с игрушечными глушителями поверх длинного ствола это просто смешно. я считаю что выпускать такое на рынок это позор
quote:Изначально написано TemkA:На 30 тыщ ?
При порядках сумм в районе 200 проще будет чуть добавить и купить нормальное
Вы неправы - у vtb с большой вероятностью будет конструктивно нормальное. Как минимум - он научил Тигру собирать минуту.
Правда если будет делать завод КаКа, забивая винты молотком - то на выходе будет какашка
quote:Изначально написано Черномор:
Нужен.
Без разницы? И разницы в доступности расходников и цены небось нет никакой?
Отечественной точной пули в *54 - нет в природе. Более-менее была двухэлементная от НПЗ.
Та что есть импортная - золотая. Она сильно дефицитнее чем в 308. Ибо спрос невелик, и везут только под заказ. И получается дороже.
Как "счастливый" обладатель ствола *54, из которого 308 пули летят "в ту сторону" я это знаю точно.
Качественные гильзы *54 - есть. Норма как минимум. Стоят - ну совсем не дешевле 308.
В целом - расходники на *54 не дешевле, и дефицитнее чем на 308.
Ну и сабМОА на 308 получить многократно проще чем на *54.
*54R = гимор с подачей и магазинами. Ну вот у СВД достаточно надежный магазин, что хорошо. Но он единственный такой. А на 308 - вариантов вагон.
И вот что интересно, пока более-менее везли импорт меня *54 вполне устраивал. Подкупал нормальных патронов помаленьку, пуль у меня на год-два запасено. Но сейчас - хочу 308, потому что запасы расходников кончатся, а возобновлять нечем.
К тому же к 308 я по товарищам кто заводом стреляет не парясь самокрутом - уже набрал гильз.
А к *54 - или гильзы покупать, или патроны. Что дополнительно ощутимо меняет ценовой баланс в сторону 308.
quote:Originally posted by Добрый Ээх:
Бутафорский не нужен, обычный дульник вполне
под бутафорией глушителя скрывается длинный гражданский ствол. АКСУ с длинным стволом это бред
quote:Originally posted by TemkA:
Зачем создавать какие-то странные никому не нужные поделки ?
Очень просто, зачем.
Многим нужна винтовка под 54R. Под магазин СВД.
Чтобы поставить нормальный прицел, тепло и оптику.
Зачем 54R - потому что патрон есть везде.
Потому что он дешевый. Потому что им стреляют не по бумаге и гонгам,
а спецухой по броне и т.д.
И магазины от СВД есть везде на снабжении в количестве.
Можно обсирать или писать про косяки, но пока никто такую винтовку не сделал. А рисовали её многие производители.
quote:Originally posted by Allrad:
Зачем 54R - потому что патрон есть везде.
вы сейчас о каких "везде" говорите? в магазинах выбор 308 обычно гораздо шире чем 54го.
Если мы говорим про армию, то штатный 7н1 во первых не раскроет весь потенциал хорошей болтовой винтовки, во вторых очень быстро убьёт черный ствол
quote:Originally posted by Allrad:
но пока никто такую винтовку не сделал
может потому что она не особо-то и нужна?
В 54м были рекорды и где они сейчас?
quote:Изначально написано Allrad:Очень просто, зачем.
Многим нужна винтовка под 54R. Под магазин СВД.
Чтобы поставить нормальный прицел, тепло и оптику.Зачем 54R - потому что патрон есть везде.
Потому что он дешевый. Потому что им стреляют не по бумаге и гонгам,
а спецухой по броне и т.д.И магазины от СВД есть везде на снабжении в количестве.
Можно обсирать или писать про косяки, но пока никто такую винтовку не сделал. А рисовали её многие производители.
Если "патрон есть везде" это "тырим со склада" - то это довольно своеобразные потребители.
Если "есть на снабжении" - то есть "присосаться к госзаказу" - то тут совсем другие люди рулят, отнюдь не те, пользоваться будут.
Ну и везде где был в ормагах - выбор 308 шире чем *54.
Orsis 12,7x108
quote:Изначально написано plastun3:Был на заводе в эту среду. Просто великолепные впечатления. Болтовня о том как все плохо, неболее чем сотрясание воздуха. Кстати текучесть кадров на сегодня в пределах 1.5 процентов.
Что касается ППк , то у меня его с трудом забрали из рук , не хотелось выпускать. Такое же впечатление и от ПЛ. Из новинок -АК 19 под .223. По малагабаритному автомату работа идет
, но без коментариев......Несколько фото прикреплю
Все, что довелось попробвать стрельбой работает штатно. Было интересно проверить возможность темповой стрельбы на 100м с использованием диопра. Позволяет уклывать пары на 100ку, правда темп стрельбы медленне чем на 50. ДТК штатный.С уважением...
Побывали на заводе-это КК? Если да,то как Вы туда попали,экскурсия,по работе или ещё каким способом?
Да. На КК, в том числе в сборочном цеху и испытательном полигоне. По работе
quote:Изначально написано DemonMSK:
Ну и везде где был в ормагах - выбор 308 шире чем *54.
Ага, только те 308-е, которые по баллистике соответствуют 54-му, имеют латунную гильзу и соответствующий ценник. При этом пролетарский 54-й отлично работает на железной гильзе.
Евгений, спасибо Вам за мини обзоры новинок. Заинтересовал АКВ-721, есть понимание о сроках начала продаж и порядке его стоимости?
quote:Изначально написано Rotor1:
Евгений, спасибо Вам за мини обзоры новинок. Заинтересовал АКВ-721, есть понимание о сроках начала продаж и порядке его стоимости?
К сожалению, подобной инфой не владею. Это на Горячую Линию Калашников лучше адресовать.
quote:Изначально написано Rotor1:
Евгений, спасибо Вам за мини обзоры новинок. Заинтересовал АКВ-721, есть понимание о сроках начала продаж и порядке его стоимости?
Евгению, действительно, спасибо за то, что просвещает, но тут, как говорится...
"Мопед не мой", если что...
К сожалению у КК есть такое, очень долго запрягают. А кое-что показывают и так в серию и не пускают.
quote:Изначально написано Фичный Чел:Ага, только те 308-е, которые по баллистике соответствуют 54-му, имеют латунную гильзу и соответствующий ценник. При этом пролетарский 54-й отлично работает на железной гильзе.
Если это БПЗ, НПЗ, ТПЗ или иной наш - то и 308й в той же самой железной гильзе по той же цене (ну +- 1-2рубля). И по баллистике 308 должен быть не хуже *54. Если конечно это не рукожопы мир-дверь-мячи экономящие порох типа БПЗ у которых про 223 Кентавр наврано "начальная 930м/с," а по факту в +28 намерялось аж 750-770.
Трабла лишь в том, что если в *54 кроме БПЗ и рвущего оружие НПЗ в общем -то ничего и нет. Существующие в природе Норма, СалоБело, ПорвиПартизана если и есть - то по ценам что ой. Темпган предлагает аж 18 наименований.
И есть в них целых ТРИ пули - FMJ, SP, двухэлементная. И я пробежался ещё по нескольким магазинам - там импорта в *54 тоже нет.
А вот в 308 Норма, Винчестер, Федерал, ППУ, РВС, Бренеке, Фиоки... - итого 61 наименование. Ну да, импорт дороже. Но и выбор - куда как шире.
Так что если не жить на ворованом военном патроне - то 308 куда как удобнее.
Ротор, Нью - спасибо.
quote:Изначально написано plastun3:
Да. На КК, в том числе в сборочном цеху и испытательном полигоне. По работе
Скажите,что там с затвором и утяжелителем,как КК технически решило проблему болтающегося утяжелителя в фальш газовой трубки.Интересно,вообще как сделан этот "узел" на ППК,ну и соответственно его копии Сайги? А то у Вас нет фото этих моментов,которые меня лично интересуют,да и наверно,всех владельцев С9.
quote:Originally posted by DemonMSK:
И по баллистике 308 должен быть не хуже *54.
С чего бы? в 308-м объём гильзы меньше, поэтому при равной баллистике с 54-м, там всегда бОльшее давление.
Именно по этому, натовские патроны только на латуни, хотя сначала и были со стальными гильзами, но их быстро перестали делать из-за тугой экстракции, которая сейчас имеет место быть на стальных гильзах от НПЗ.
quote:Изначально написано New:
Жирнолось в обвесе от ВТБ со сменным стволом по цене Т5000 . Хотелось бы услышать комменты по 308 полуавтомату что с фрезерованной коробкой ранее на видео был - в первую очередь ценник плюс минус километр... там коммент один доставил под видео - "сайга-308 богатого человека)))", но хотелось бы все таки от разработчика услышать. Фрезерованная коробка на 308к и ловер аппер это шикарно, как бы гонения не начались со стороны разрабов СВЧ (про сопоставимые ттх на выходе при меньшем весе) . А ведь в самом начале ВТБ не хотел в 308 переломку делать, "зачем сайге308 конкурент" 
.
Ну потому, что нормативы на *54 - они царские
А на 308 - послевоенные империалистические И в 308 большее допустимое давление, что позволяет иметь ту же или даже лучшую баллистику. То что у нас нет нормальных порохов, а даже те что есть, заводы не умеют нормально определять навески и дозировать -это уже немного другой вопрос.
На практике когда мерили у отечественных 308 и *54 - начальные скорости одинаковые. Если и есть разница, то при замерах на 5 выстрелах её не было заметно.
ну на память там было что-то типа 750,755,768,775,777 и 730,740,755,769,785 намерялось. При точности хрона не лучше чем +-5м/с, никакой статистически значимой разницы не намерилось, и это при более коротком стволе в 308.
Зато разброс в *54 ТОЧНО превысил точность замеров.
Если верить заводу - *54 чуть быстрее чем 308. Но верить заводу про гражданскую продукцию - себя не уважать. БПЗшная пуля 223 с фактическим весом в 59гран, это какая - 55 или 62? Правильная навеска это 1,5 или 0,8 грамма? И это намерилось в 2х патронах из одной пачки.
Мне сложно говорить "про всех" - но стреляя из болта в 308 даже нашими в стали я ни разу не имел проблем с открытием затвора и экстракцией. А вот из мосинки - тугое открытие на ТПЗ почти всегда, на БПЗ - зависит от пачки, на НПЗ в стали бывает, в латуни - всегда ОК. Если бы НПЗ ещё в латунь ставил пули .311 для *54, а не .308 - они бы у меня может даже бы и летели....
Глянул Кентавр от БПЗ. В 308 есть 3 типа пуль, а в *54 - аж целый ОДИН. "Не выпендривайтесь, и слушайте песню Валенки" Хотя летит вполне ОК.
Ну то есть *54 разумеется имеет право на жизнь, его уже больше 100лет убить хотят, но никак. Но делать надо и в 308 тоже. А дальше - спрос покажет что лучше.
ЗЫ. Есть ещё одна жопа с *54. Никто кроме КК не может использовать магазины СВД и Мосинки. А секас с рантом - ну нафиг никому не уперся. Поэтому объем продаж под *54 ограничен по определению, и только изделиями от КК.
Валентин - герой, но одиночка. Увы, но после прошлогоднего выбора и щупания в магазинах особого желания прикупить изделие КК у меня нет. Вепри тяжелые, а остальное - на остальное грустно смотреть. Если вы или мехсолвер можете взять любую поделку КК и сразу засунуть её себе на производство в ремонт где всё выправите, переточите, прошлифуете и притрете, выкинете всё ненужное, и останется нетронутой от исходного винт, которым рукоятка прикручена (и то не факт ), то я так не могу. И мне проще сразу купить что-то нормальное.
И хотя мне нравится (пока заочно) СВ-21 - я бы хотел точный болт в 308.
Хотя бы тупо потому, что качественных пуль, гильз и патронов в *54 - увы и ах но не купить. А в 308 - они всё же есть, хоть и дорого.
quote:Originally posted by DemonMSK:
И в 308 большее допустимое давление, что позволяет иметь ту же или даже лучшую баллистику.
Ещё раз: бОльшее давление требует латунной гильзы.
На стальной гильзе 308-й против 54-го всегда либо проигрывает по баллистике, либо периодически клинит.
Ну а если 54-й катать самому на латуни, то тогда 308-й вообще бледно выглядит.
quote:Originally posted by DemonMSK:
ЗЫ. Есть ещё одна жопа с *54. Никто кроме КК не может использовать магазины СВД и Мосинки. А секас с рантом - ну нафиг никому не уперся. Поэтому объем продаж под *54 ограничен по определению, и только изделиями от КК.
Ерунду не пишите.
Молот выпускал Вепри под 54-й и даже американцы делают под него магазины.
Сайга-АКСУ на АКС74У похожа не больше, чем Сайга-410К исп. 04 в обвесе, без обид - смотрю и плачу...
На новодельном длинном стволе-то есть резьба?
гм. а в чем корень обсуждения?
на СВ21
1. есть сертификат на винтовку под 762x54R. с доп.стволами 308 и 762x54R
и
2. есть сертификат на винтовку под 308 с доп. стволами 308 и 762x54R
т.е. нужна база в 308 - ок. нужна база в 54R - тоже велкам.
не нужна база в 762x54R - ну ведь никто с пистолетом то у головы не стоит?
Дай бог чтобы дошла до производства серийного.
Твист 308?
quote:Изначально написано Абхаз01:
Твист 308?
1:10"
Опять , с чем связано?
Валентин, желаю удачи всем новым моделям гражданского направления КК.
Заинтересовала СВ-21, на мой взгляд получилось очень красиво и перспективно, ей бы еще сменный ствол сразу в 6,5 Кридмур, или на худой конец в 243 Рем под тяжелую пулю.
Несколько настораживает ориентир на цену Т-5000, которые сейчас в магазинах от 450 тыс, а сайте вообще цена "по запросу". Цена в диапазоне 250-300 была бы более приемлемой ( на мой кошелек).
По судьбе гражданской версии СВЧ что-то можете подсказать?
quote:Изначально написано Олег-Брянск:
Валентин, желаю удачи всем новым моделям гражданского направления КК.
Заинтересовала СВ-21, на мой взгляд получилось очень красиво и перспективно, ей бы еще сменный ствол сразу в 6,5 Кридмур, или на худой конец в 243 Рем под тяжелую пулю.
Несколько настораживает ориентир на цену Т-5000, которые сейчас в магазинах от 450 тыс, а сайте вообще цена "по запросу". Цена в диапазоне 250-300 была бы более приемлемой ( на мой кошелек).
По судьбе гражданской версии СВЧ что-то можете подсказать?
6.5CR и 243WIN с завода зависит от наличия испытательных патронов 6.5CR и 243WIN (их сейчас нет).
По цене сразу скажу - дождемся (если) когда поставим на производство.
PS но т5000 с текущим ценником явно перебор. Чет даже я офигел увидев сегодня текуюую цену т5000.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Опять , с чем связано?
летит 168-175-185
Валентин , как решена проблема холодного выстрела на скользкой посадке с поджимом?
quote:Originally posted by vtb:
наличия испытательных патронов 6.5CR и 243WIN (их сейчас нет).
на завод давно пора купить дилан и крутить всё что душе угодно.
честно говоря ни на одном стволе (их 4 бегало на тестовом образце) холодного отрыва нет.
3 момента
1. barrel nut полностью по размерам как на HK417
2. длина ствольной муфты в 2 раза больше чем у Hk417 - и на этой длине у нас идет посадка ствола в коробку (зона пересечения). при этом гайка (barrel nut) прижимает торец юбки муфты ствола к торцу коробки.
3. в винтовке отстутвует лапа отдачи в классическом смысле - поскольку несущая затворная стальная коробка идет от переднего торца в который упирается юбка ствольной муфты ствола до заднего торца в который упирается хвостовик приклада. т.е. алюминиевый триггергард только держит пистолетную рукоятку и ограничивает горизонтальные движения магазина (передний зацеп магазина и стойка защелки магазина также смотированы на затворной коробке и не снимаютя никуда при отделении тригергарда).
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
на завод давно пора купить дилан и крутить всё что душе угодно.
испытательные патроны для RnD и испытательные патроны для серийных изделий, идущих на продажу - немного разная юридическая ответственность.
и при массовом производстве винтовок своей юридической ответственности у производителя оружия достаточно, чтобы на себя еще и брать ответственность производителя патронов.
Хорошая новость, главное что бы в серии выдержали размеры. Из видео можно понять , что до нарезов можно дотянуться , какой пулей ?
quote:честно говоря ни на одном стволе (их 4 бегало на тестовом образце) холодного отрыва нет.
Холодный отрыв чаще всего или в голове стрелка или в случае косяков в сборке комплекса
quote:Изначально написано Саныч59:Вы и правда верите что модульная высокоточная винтовка на люминевом шасси с парой стволов, у которой один приклад стоит 42 тысячи, будет стоить доступных денег?
Я верю. Вернее - знаю.
quote:Originally posted by Черномор:
Я верю. Вернее - знаю.
а я знаю, что обещания концерна ни по срокам, ни по ценам не сбываются. И примеров тому множество
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
на завод давно пора купить дилан и крутить всё что душе угодно
Проблема не в физическом наличии патрона, а в бумажках, к нему прилагаемых. Сомневаюсь, что КК имеет бумажки на самостоятельное производство испытательных патронов и их сертификацию. ТК вроде как могут им помочь, они имеют соответствующие лицензии, но вопрос как всегда - вода и бассейн. КК говорит дайте патроны, а ТК просит - выкупите партию, выгодную нам, а может КК столько и не надо.
Посмотрел вчера материалы Константина Кузнецова впечатление довольно печальное. Похоже изделия Валентина это самое интересное.
Кувалда порадовала калашом с закосом под СВД, на подобии поделок легиона и старой армейской заставы и гражданским РПК (с сошками как положено) в 308 калибре. Видимо новый директор привез новые наркотики.
АКСУ с ППК с бутафорскими глушителями выглядят просто смешно. Надо еще выгравировать на них девиз, лучше казаться чем быть.
МР 135 в абсолютно дурацком исполнении. Дорогущий модный эво приклад с пистолетной рукояткой, тонюсенький на его фоне ствол без планки. Насадки от сайги хорошо. Но абсолютно не понятно на кого это ориентировано. Охотникам такое не надо, тактикульщикам тоже.
ОРСИС в 12.7 Для кого и зачем в условиях санкций? Ну купят пара богатых коллекционеров и все.
Пневматика от КК у меня как бывшего пневманутого вызвала недоумение. Изделие похожее на ПБ, где пульки заряжаются в картриджи(гильзы) которые вылетают поле каждого выстрела это верх идиотизма. После пары отстреленных магазинов придется ползать на карачках, собирать их, заново заряжать пульками и снаряжать в магазин. да нахрен такая стрельба нужна. А на природе как ? Половина картриджи сразу потеряется.
Самозарядный РСР пистолет с горизонтальным передвигающимся магазином аля иж61. Зачем? Обычно в развлекательном оружии ставится барабан, а планка уместно в спортивном матчевом оружии.
Ну и самое главное предполагаю, что ценники данных развлекательных изделий, сделают их явно не доступными широким массам.
Я не понимаю для кого и для чего делается такое оружие. Не понимаю на что рассчитывают конструктора и маркетологи, видимо на зарплату которая придёт на карту 10 числа не зависимо от того что будет произведено.
quote:Originally posted by vtb:
испытательные патроны для RnD и испытательные патроны для серийных изделий, идущих на продажу - немного разная юридическая ответственность.
и при массовом производстве винтовок своей юридической ответственности у производителя оружия достаточно, чтобы на себя еще и брать ответственность производителя патронов.
Тут либо жаловаться "патронов нет что делать", либо принять меры что бы "инструментальный цех" обеспечил всем необходимым для достижения конечного желаемого результата. Буду завтра на выставке, обсудим этот вопрос.
quote:Originally posted by Artishok:
Проблема не в физическом наличии патрона, а в бумажках, к нему прилагаемых. Сомневаюсь, что КК имеет бумажки на самостоятельное производство испытательных патронов и их сертификацию. ТК вроде как могут им помочь, они имеют соответствующие лицензии, но вопрос как всегда - вода и бассейн. КК говорит дайте патроны, а ТК просит - выкупите партию, выгодную нам, а может КК столько и не надо.
Вы себе представляете что такое завод ижмаш? Вот что что, а любые бумажки это предприятия получить может.
quote:Изначально написано vtb:
гм. а в чем корень обсуждения?
на СВ211. есть сертификат на винтовку под 762x54R. с доп.стволами 308 и 762x54R
и
2. есть сертификат на винтовку под 308 с доп. стволами 308 и 762x54Rт.е. нужна база в 308 - ок. нужна база в 54R - тоже велкам.
не нужна база в 762x54R - ну ведь никто с пистолетом то у головы не стоит?Дай бог чтобы дошла до производства серийного.
Главное чтобы дошла, и чтобы выпускали нормального качества. Бо есть у КК талант сделать из предсерийной конфетки серийное говно
И чтобы цена была более-менее доступной, а не полмиллиона за винтовку и 200-300 за доп ствол.
quote:Originally posted by Дэн Пэхуай:
Камрад, ты вообще с кем разговариваешь в курсе?
спасибо, теперь знаю)
Двадцать первая интересна , не смотря на вес , особенно в разрезе гуманной ценовой политики.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Валентин , как решена проблема холодного выстрела на скользкой посадке с поджимом?
Гипотетически
если холодный выстрел это просто после паузы и чистки - то откуда тут отрыву взяться? Он просто конструктивно не предусмотрен
а если после снятия ствола - то пристрелка полюбас обязательна.
quote:Изначально написано Черномор:
Я верю. Вернее - знаю.
Вы знаете РРЦ для винтовки, у которой нет даже второго экземпляра?
Поскольку оценочно она должна быть "немного дешевле Т5000" - это даёт оценку РРЦ порядка 400-500 тыр.
И скажем так - покупка за ТАКУЮ цену лично мной крайне малореальна.
Я лучше арку в 308 за 200 куплю, и сменив УСМ (+50) получу пусть чуть менее кучную, но мне достаточную громпалку.
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Вы себе представляете что такое завод ижмаш? Вот что что, а любые бумажки это предприятия получить может.
А толку? Если патроны будет крутить Валентин - то они будут ОК, а так вероятность производства "испытательных" патронов с давлением не более 0,5 от нормы - 100%. А потом будет в лоб затвор прилетать, ибо прочность в момент доведут до "испытательной".
quote:Изначально написано Саныч59:
ОРСИС в 12.7 Для кого и зачем в условиях санкций?
Выставка называется Армия, а не Охота и Рыбалка. И представленная модель Орсиса была в калибре 12.7х108
Конечно извиняюсь, Вы хоть поняли , что комментировали. #151
quote:Originally posted by DemonMSK:
А толку? Если патроны будет крутить Валентин - то они будут ОК, а так вероятность производства "испытательных" патронов с давлением не более 0,5 от нормы - 100%. А потом будет в лоб затвор прилетать, ибо прочность в момент доведут до "испытательной".
для вас будет открытие если я скажу что ростех поглотил цнииточмаш который может изготовить ЛЮБОЙ нужный патрон?
quote:Originally posted by Frayman:
Выставка называется Армия, а не Охота и Рыбалка. И представленная модель Орсиса была в калибре 12.7х108
Для армии есть винтовки в этом калибре в разы дешевле орсиса и я не видел что бы они просили новое. Калибр явно не высокоточный, а что бы пробивать бтр в лоб есть всякие СВК
И АКВ-721, и СВ-21 однозначно найдут своего покупателя. Однако цена изделия будет критическим фактором в плане распространения. АКВ-721 имеет потенциал для всеобщей любви, обожания и коммерческого успеха, но только при условии адекватного ценника. Адекватный ценник - это такой ценник, который позволит купить оружие не только жителям Рублевки, но и жителям дальнего замкадья, причем с учетом того, что эффект от санкций только-только начинает проявляться и нас еще ждет просадка в массовой покупательской способности и уровне жизни.
В текущих условиях критически важно, чтобы цена образца была менее 80 т.р. Если КК сможет это обеспечить, то винтовки пойдут в народ.
quote:Изначально написано Саныч59:
Для армии есть винтовки в этом калибре в разы дешевле орсиса и я не видел что бы они просили новое. Калибр явно не высокоточный, а что бы пробивать бтр в лоб есть всякие СВК
Оружие в калибрах 9х19, 545 и 7.62х54 то же есть на вооружение, что не мешает различным производителям постоянно показывать разные образцы.
И про "в разы дешевле Орсиса" я бы не зарекался. На этом форуме АСВК продают в 3 раза дороже самого навороченного орсиса)
quote:Изначально написано Allrad:
а спецухой по броне и т.д.
Антиматериальная винтовка в 54-м ?!
Про патроны тут уже сказали выше что со снайперностью у них так себе
Осталось понять как это "по броне" сочетается с тем, что собираются сделать гражданское изделие
Народ чё, на войну поедет с ней что ли, лицуху с собой прихватив ?
quote:Изначально написано Allrad:
Можно обсирать или писать про косяки, но пока никто такую винтовку не сделал. А рисовали её многие производители.
А та же СВЧ - не ?
quote:Originally posted by Frayman:
что не мешает различным производителям постоянно показывать разные образцы.
новые мертворожденные образцы которые ни когда не пойдут в серию и ни когда не встанут на вооружение.
quote:Originally posted by Frayman:
И про "в разы дешевле Орсиса" я бы не зарекался. На этом форуме АСВК продают в 3 раза дороже самого навороченного орсиса)
штучную гражданскую АСВК в цену которой заложена стоимость сертификации. Учитывая всякие ВСК, АВСК и им подобные довольно простые утилитарные поделки, стоимость их для госзаказцика должна быть опять же в разы меньше. Учитывая специфику орсиса, винт в 12,7 будет стоить в разы больше чем в 338
Болтовая винтовка с магазином от СВД под патрон 7.62x54R - это то, о чем мечтали очень многие. А если у нее еще и ствол можно будет менять на 308, то вообще офигенно. Прежде чем писать ересь про якобы ненужность такого изделия, стоило бы почитать, что пишут другие люди на просторах ганзы и в других местах, где владельцы оружия высказываются о своих хотелках. Только неадекватная цена может сделать данный проект провальным.
quote:Приз - за лучшую шутку дня!Изначально написано nekobasu:
В текущих условиях критически важно, чтобы цена образца была менее 80 т.р.
quote:Изначально написано New:
[B][/B]
Благодарю
Там сразу же далее был ролик про гладкое
Раздел как бы нарезной, но оно мне было очень полезно для подтверждения тезиса о том, что контора занялась сбором продуктов из готовых частей других изделий и в целом созданием каких-то зебройдов:
Правая и левая часть изделия эстетически абсоютно разные
Ужа с ежом
quote:Originally posted by OLDALEX:
Приз - за лучшую шутку дня!
тут скорее уже шутка года
лось тактика в буратине стоит 90+
quote:Originally posted by OLDALEX:
Приз - за лучшую шутку дня!
Если вы считаете это шуткой то мне остается лишь выразить вам свои соболезнования.
quote:Изначально написано Саныч59:
штучную гражданскую АСВК в цену которой заложена стоимость сертификации. Учитывая всякие ВСК, АВСК и им подобные довольно простые утилитарные поделки, стоимость их для госзаказцика должна быть опять же в разы меньше. Учитывая специфику орсиса, винт в 12,7 будет стоить в разы больше чем в 338
Вы знаете эту стоимость? Особенно с учетом всех бухгалтерских особенностей госзаказа. Я не знаю, но видел например, совершенно посредственный оптический прицел за 600К, зато в нем была защита от радиации!
Потом не забывайте, что потенциальные покупатели это не только наша армия, но и армии ближайших и не очень стран.
quote:Изначально написано Дэн Пэхуай:
Человек, который по основной теме ганзы, оружейной, вообще не бум-бум
Я всё что более-менее хотел - купил
В оружейных разделах - скукота чистая
В том числе в этом
Перетирать в 100-й раз "308 vs 54" или там что ?
Новинок же, достойных приобретения почти 0
Да и ганофилия несколько поутихла
Народный автомобиль Лада Гранта в автосалоне сейчас стоит более 600 тысяч. Тогда как ранее стоил 340. С другими автомобилями еще хуже.
Вот статистика по продажам автомобилей
С января по август 2021 года в России было продано 1 133 084 автомобиля.
А с января по август 2022 года в России было продано 370 228 автомобиля. И это с учетом панических покупок в момент начала СВО.
Если посмотреть в таблицу, то видно, что в январе было реализовано 18 тысяч автомобилей LADA, в феврале 22 тысячи а в мае, после повышения цен, только 6 тысяч. Если представить, что все эти автомобили были Грантами, то в январе было получено 6,12 миллиарда рублей а в мае только 3,6 миллиарда рублей. Т.е. от прежней прибыли осталось только 58%. Подозреваю, что с мая ситуация с продажами только ухудшилась, ибо те, кто мог что-то купить, уже купили. По крайней мере, когда я заходил в автосалон LADA в середине июля, там вообще не было покупателей. Почему так произошло? Потому что у людей нету столько денег, сколько хотят охеревшие в край продавцы. А ведь автомобиль - это не роскошь а каждодневно необходимая вещь. Без нее гораздо труднее прожить, чем без новой винтовки.
Поэтому у КК есть два пути:
1. Сделать адекватную цену и заработать.
2. Сделать неадекватную цену, не продать изделие и получить убытки.
quote:Изначально написано nekobasu:
В текущих условиях критически важно, чтобы цена образца была менее 80 т.р. Если КК сможет это обеспечить, то винтовки пойдут в народ.
Видимо время пованговать:
АКВ-721 - 200 тырсч
СВ-21 - 380 тырсч
quote:Изначально написано nekobasu:
Если вы считаете это шуткой то мне остается лишь выразить вам свои соболезнования.
В нонешних условиях это будет скорее всего чисто себестоимость изготовления
Без учёта затрат на R&D
А там ещё всем и покушать нужно
А куда у этой СВ-21 на показанное штатное цевьё сошки крепятся ?
quote:Изначально написано Frayman:Оружие в калибрах 9х19, 545 и 7.62х54 то же есть на вооружение, что не мешает различным производителям постоянно показывать разные образцы.
И про "в разы дешевле Орсиса" я бы не зарекался. На этом форуме АСВК продают в 3 раза дороже самого навороченного орсиса)
Их емнип аж 3 штуки вообще в природе. Сертификация - удовольствие недешевое, а уж в таком то калибре.
Не серийное изделие просто по определению дорого, а уж тут ещё и такая коллекционность, что ой.
quote:Изначально написано nekobasu:
Болтовая винтовка с магазином от СВД под патрон 7.62x54R - это то, о чем мечтали очень многие. А если у нее еще и ствол можно будет менять на 308, то вообще офигенно. Прежде чем писать ересь про якобы ненужность такого изделия, стоило бы почитать, что пишут другие люди на просторах ганзы и в других местах, где владельцы оружия высказываются о своих хотелках. Только неадекватная цена может сделать данный проект провальным.
Нужно, нужно *54+308 - вот прям хачу, но крайне важен вопрос цены.
если 500 - то увы
quote:Originally posted by TemkA:
В нонешних условиях это будет скорее всего чисто себестоимость изготовления
С чего это?
Я вот не вижу совершенно никаких причин для такого бешеного подъема цены. Стоимость металла упала по сравнению с прошлым годом. Стоимость электроэнергии незначительно возросла. Зарплата у людей тоже незначительно возросла. Проблемы могли возникнуть только с импортными расходниками для станочного парка. Их влияние на общий рост стоимости мы не можем оценить но я подозреваю, что оно будет весьма небольшим.
quote:Изначально написано nekobasu:
Поэтому у КК есть два пути:
1. Сделать адекватную цену и заработать.
2. Сделать неадекватную цену, не продать изделие и получить убытки.
Ну для нас замкадышей сайга за 55т и патрон по 20р уже дорого
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
для вас будет открытие если я скажу что ростех поглотил цнииточмаш который может изготовить ЛЮБОЙ нужный патрон?
нет, но ЦНИИТочМаш - это всё же не ИжМаш
Насколько я понимаю (а я ну оооочень снаружи) - трабла в "не хотим", и в наглухо упоротой системе закупок ибо ещё и госзаказ.
И боюсь, что патроны от ЦНИИТочМаша будут тыщ по 10 за штуку Что в общем даже разумно при партии в пару сотен. Это же не дома насыпал и алга.
Так что собрать даже не одну тыщу в любом не думаю что проблема для Валентина (ну не обязательно лично).
TemkA Видимо время пованговать:
АКВ-721 - 200 тырсч
сомнительно, Валентин во всех вопросах стоимости ориентируется на цены AR платформ, а сейчас Kurbatov Arms R-710 стоит без всяких скидок 169 тысяч
quote:Изначально написано TemkA:Видимо время пованговать:
АКВ-721 - 200 тырсч
СВ-21 - 380 тырсч
эээ при наличии АР-10 в 308 в розницу по цене менее 200 - кмк тогда 721 без шансов.
А уж учитывая что с ЗИПом к АР просто на порядок лучше чем к экзотике от наших заводов. Хотя и не дешево, но достать проще, и купить можно, и не надо на завод ездить.
у СВ-21 немного другой потребитель, возможно что тут такие суммы ОК. Хоть я и хочу точный болт, но при ТАКОЙ цене - закрою хотелки аркой.
Правда хз как там выйдет со стволом от Кувалды, вряд ли она сабмошная будет.
quote:Originally posted by Rotor1:
Валентин во всех вопросах стоимости ориентируется на цены AR платформ
По хорошему надо ориентироваться на медианную зарплату по стране и плясать от нее.
Валентин, в связи с тем, что появилась информация (в том числе и в этой ветке) о том, что СВЧ наконец-то начнет поставляться в войска, можно ли ожидать хотя бы в ближайший год того, что цена на ее гражданскую версию в 54-м станет более доступной? Как по-вашему (без обещаний, конечно) может ли она быть сопоставима с ценой нынешних Тигров? Спасибо!
quote:Originally posted by Kadmiy:
может ли она быть сопоставима с ценой нынешних Тигров
немного сарказма
АК12 принят на вооружение, сайга ТР3 подорожала в этом году тысяч на 20
721-я довольно "нишевое" оружие, эдакая "Сайга-308" с перламутровыми пуговицами", очень интересный с технической точки зрения образец, но для продукта массового спроса этого недостаточно. Для СВ, с точки зрения продаж, было бы целесообразно обеспечить возможность первичной покупки винтовки в комплектации "лайт" - с одним затвором и стволом, так, чтобы в дальнейшем можно было, не особо напрягаясь, заказывать и приобретать отдельно стволы и личинки. Преимущество же обеспечения смены калибра 308-54R, на мой взгляд, несколько преувеличено, они недалеко ушли один от другого, примерно, как .223 и 5.45. Всё - чисто имхо.
ЗЫ. Было бы логичнее сочетать .308 и какой-нибудь "горячий" калибр на его базе. Чел, решивший стрелять "далеко", возьмёт для освоения начал .308, убъёт его (а может и не один), а после перейдёт на более "продвинутый" вариант, и всё это он сможет сделать, не меняя саму винтовку и все цацки-примочки.
quote:Изначально написано Rotor1:
Модульный стрелковый комплекс СВ-21
https://vk.com/video-58907206_456240277
Потрогал руками, конструктивно интересно и важные вещи решены правильно, исполнено в стиле КК, качество обработки нужно повышать, но за счёт конструктива стрелять будет
quote:Изначально написано Хабаровск:Потрогал руками, конструктивно интересно и важные вещи решены правильно, исполнено в стиле КК, качество обработки нужно повышать, но за счёт конструктива стрелять будет
Неужто опытный образец настрелявший вроде как более 10 тысяч и то требует напиллинга????
Как-то оно на ранее щупаные изделия vtb не похоже, там всё было отлично.
quote:Originally posted by DemonMSK:
нет, но ЦНИИТочМаш - это всё же не ИжМаш
это всё ростех, им вообще можно ничего не покупать а делать просто для себя, некому раздавать пинки на производстве? - возьмите меня блин!
quote:Изначально написано nekobasu:
Народный автомобиль Лада Гранта в автосалоне сейчас стоит более 600 тысяч. Тогда как ранее стоил 340.Потому что у людей нету столько денег, сколько хотят охеревшие в край продавцы. А ведь автомобиль - это не роскошь а каждодневно необходимая вещь.
Оффтоп.
А учитывая что Гранта за 600 - это "обновленная версия" Евро2 без подушек, каталика, АБС итд итп, которые были в Гранте с Евро4-5 за 340 - то логично.
Бо я не помню, прошло ввести штраф за въезд в Москву машин с Евро ниже 4х. Где-то в регионах точно штраф есть.
Если да - то покупка такой Гранты для хоть как-то регулярно бывающих в Москве выглядит чистым идиотизмом.
Тут проблема в том, что одно дело Валентин, который занят любимым делом и радостно пашет как дизель в Заполярье конструируя разные громпалки. Чтоб можно было заниматься интересной разработкой (гражданам за турма сидеть положено ващета), так тебе ещё и платят за это
А другое дело - производство, где всем на всё похер, и где производят и отправляют в магазины кривые стволы, кривизна которых прекрасно видна даже без приборов. Просто приянто, что "допустим изгиб не более чем 10см". (это я про 155ю если что)
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
это всё ростех, им вообще можно ничего не покупать а делать просто для себя, некому раздавать пинки на производстве? - возьмите меня блин!
Я не работаю баааальшим начальником в Ростехе
А то бы взял.
И выгнал бы "фиктивных манагеров"
но я вообще в нем не работаю.
quote:Originally posted by DemonMSK:
Я не работаю баааальшим начальником в Ростехе
А то бы взял.
И выгнал бы "фиктивных манагеров"но я вообще в нем не работаю.
https://www.rbc.ru/business/27...a794786d238f297
quote:
Интересно деффки пляшут! Очень неоднозначная новость, однако.
Для тех, кому лень ходить по ссылкам, цитата:
quote:
Источники РБК в оборонно-промышленном комплексе также сообщили, что у ЦНИИТОЧМАШа сменится гендиректор. Вместо зятя режиссера Никиты Михалкова Альберта Бакова, возглавлявшего институт с 2017 года, его гендиректором станет 52-летний Олег Морозов. Морозов в прошлом — кадровый офицер, ранее возглавлял различные полигоны Московского военного округа и руководил 3-м Центральным научно-исследовательским институтом Минобороны (головной НИИ по разработке вооружений, военной и специальной техники общего назначения для сухопутных войск и ВДВ), а также департаментом испытаний КБП им. Шипунова.
С одной стороны, выглядит хорошо. Но с другой стороны, ЦНИИТОЧМАШ был как бы конкурентом КК, а теперь он переходит под его доверительное управление. И я не могу исключить негативный сценарий, когда КК, вместо того, чтобы использовать эффект синергии и совместно с ЦНИИТОЧМАШ устремиться к новым высотам, предпочтет конкурента просто утопить.
quote:Originally posted by DemonMSK:
Оффтоп.
Камрад, там все далеко не так однозначно, но именно потому что для данной ветки это жуткий оффтоп, я не буду тут углубляться в подробности. В целом - по последней информации все не так плохо, как ожидалось на основе информации времен начала СВО.
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
для вас будет открытие если я скажу что ростех поглотил цнииточмаш который может изготовить ЛЮБОЙ нужный патрон?
Угу...блин.
quote:Изначально написано nekobasu:
С одной стороны, выглядит хорошо. Но с другой стороны, ЦНИИТОЧМАШ был как бы конкурентом КК, а теперь он переходит под его доверительное управление. И я не могу исключить негативный сценарий, когда КК, вместо того, чтобы использовать эффект синергии и совместно с ЦНИИТОЧМАШ устремиться к новым высотам, предпочтет конкурента просто утопить.
ЦНИИТОЧМАШ был не конкурентом КК или Ижмашем, он был над Ижмашем, Тулой, и всеми-всеми. И вообще, он раньше принадлежал Министерству Обороны.
А сейчас, главного проверяющего, подчинили проверяемому. То есть, генерала подчинили прапорщику.
Не понимаю, что за плач Ярославны с Сайгой-АКСУ. Кому не нравится - его личное мнение.
Я бы взял. Аксу - так как вид нравится. А длинный ствол с фальшглушителем, чтобы нормальную скорость на 5,45 получать.
Только по описанию, так и не понял, какая длина ствола и как фальшглушак реализовали?
quote:Изначально написано nekobasu:
С одной стороны, выглядит хорошо. Но с другой стороны, ЦНИИТОЧМАШ был как бы конкурентом КК, а теперь он переходит под его доверительное управление.
Не был конкурентом, но был головным исполнителем и арбитром в части реализации ОКР, например конкурс по средствам поражения в ОКР Ратник где боролись ЗиД и КК проводил ЦНИИТОЧМАШ
quote:Изначально написано OLDALEX:
Для СВ, с точки зрения продаж, было бы целесообразно обеспечить возможность первичной покупки винтовки в комплектации "лайт" - с одним затвором и стволом
Я тут погуглить сподобился сегодня днём
Думал, что на 54R у нас монополия
Оказалось что нет:
https://www.kalashnikov.ru/min...-lk-m-07-match/
Более того, оно ещё и у нас продаётся:
https://ohotaktiv.ru/catalog/vintovki_zastava/23735/
150 цена
Так что лайт это уже есть
Здесь и сейчас
Другое дело, что на Ганзе даже упоминания не нашел
Ограниченной партией "Заставы" не очень давно барыжил, то ли МА, то ли ещё кто, цена, помню, была 112.
quote:на Ганзе даже упоминания не нашел
У Сани «Якудза» такая была. Кое-как он это кривое уепище впихнул обратно в магазин, перекрестился и забыл как страшный сон.
СВ-21,представленной идеей как модульной винтовки и представленные винтовки выше в таком же калибре,просто не корректно.Просто идея другая у СВ-21.
quote:Originally posted by SMILE:
Не понимаю, что за плач Ярославны с Сайгой-АКСУ. Кому не нравится - его личное мнение.
потому что это недоразумение для тех кому шашечки, а не ехать. Можно сделать пафосные фоточки или за бутылкой похвастаться перед друзьями, которые не шарят, а на стрельбище засмеют. Потому что когда взрослый мужик покупает бутафорию внешне похожую на ничем не примечательный автоматик это реально смешно.
quote:Originally posted by SMILE:
Я бы взял. Аксу - так как вид нравится. А длинный ствол с фальшглушителем, чтобы нормальную скорость на 5,45 получать.
нормальная скорость получается на нормальном калаше с нормальным стволом. При этом вокруг ствола может быть удобное длинное цевье
quote:Изначально написано nekobasu:
С одной стороны, выглядит хорошо. Но с другой стороны, ЦНИИТОЧМАШ был как бы конкурентом КК, а теперь он переходит под его доверительное управление. И я не могу исключить негативный сценарий, когда КК, вместо того, чтобы использовать эффект синергии и совместно с ЦНИИТОЧМАШ устремиться к новым высотам, предпочтет конкурента просто утопить.
Это всё НАМНОГО хуже. ЦНИИ - это была головная организация. Которая в частности контролировала чтобы Ижевск, Ковров, Новосиб итд не творили для армии совсем уж херню.
А теперь - контролер подчинён рукожопам, у которых визуально кривой ствол - это совершенно нормально, и проходит по ТУ.
Я боюсь, что нас ждут как стандарт патроны *54 "специальной мощности" с 0,5 грамма дымаря, и оружие под них, стволы с допуском "7,62+5,0"мм, и прочее говно.
quote:Изначально написано nekobasu:
Камрад, там все далеко не так однозначно, но именно потому что для данной ветки это жуткий оффтоп, я не буду тут углубляться в подробности. В целом - по последней информации все не так плохо, как ожидалось на основе информации времен начала СВО.
Я рад если так, но надаюсь что ездить мне все же получится на машине а не на ТАЗе. ТАЗы у меня уже были.
quote:Изначально написано SMILE:
Не понимаю, что за плач Ярославны с Сайгой-АКСУ. Кому не нравится - его личное мнение.Я бы взял. Аксу - так как вид нравится. А длинный ствол с фальшглушителем, чтобы нормальную скорость на 5,45 получать.
Только по описанию, так и не понял, какая длина ствола и как фальшглушак реализовали?
Длина ствола сделана "по закону" - он занимает 2/3-3/4 "глушителя".
Покупка совершенно дебильная. Ибо "просто Сайга" с той же длиной ствола 1) будет стрелять не хуже 2) тупо удобнее в удержании 3) на неё можно прикрутить любое дульное устройство 4) к ней более-менее есть ЗИП.
Единственный реальный бонус САйги-АКСУ - "я выгляжу как крутой спецназовец толстый гаишник"
Ну и привет нелюбов от ЛРО, которое при осмотре должно будет проверять "а не отпилил ли кто кусок ствола"
quote:Изначально написано С Э М:Скажите,что там с затвором и утяжелителем,как КК технически решило проблему болтающегося утяжелителя в фальш газовой трубки.Интересно,вообще как сделан этот "узел" на ППК,ну и соответственно его копии Сайги? А то у Вас нет фото этих моментов,которые меня лично интересуют,да и наверно,всех владельцев С9.
Компетентно ответить на Ваш вопрос я не смогу. Я больше внимания уделял тем элементам, которые влияют на качестко и удобство стрельбы,, в том числе узел складывания приклада, прицельные и конструктив крепления крышки, люфты. Здесь могу говорить. Время было ограниченно, и, я не считаю себя специалистом в технических и конструкционных вопросах. Больше в применении.
Однако могу отменить, что образцы , которые тестировальсь на полигоне гоняютсая не просто безжалостно. а на убой. Ресурсы уже двойные и более. Например винтовка в калибре 7.62-54 прошла более 8000 выстрелов. Испытатель прямо заметил, что смотрят не столько попадания
, сколько работу узлов, автоматики. При этом стрельба велась в очень высоком темпе, без перерывов и охлаждения разными людьми в течении приличного времени. ППк работал как часы. Модификация была не самая последняя по времени, которая на фото и уже начата серия. Соответственно крепко пострелявший. Изменения более касаются как раз элементов управления и прицельных.
На Ваш вопрос могли бы ответь в конструкторском направлении, но с ними не встречался. Одному из руководителей стрелкового направления я задал вопрос о гражданской продукции. За предельным неимением времени успели обменятся только парой фраз. 1е-большая часть гражданской продкции передана для выпуска на Байкал., т к один концерн. 2е- Все эти вопросы стоит обсудить на выставке в Москве, где он и будет. Если смогу там быть- спрошу. Если получиться, задам вопрос одному человеку в Ижевске при случае. Лично себе гражданский вариант ППк хочу, именно в последнем виде, с учетом требований по длинне. Даже боюсь, что не вытерплю и, возьму направление на ремонт своей Девятки.. Приклад очень понравился.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
ЦНИИТОЧМАШ был не конкурентом КК или Ижмашем, он был над Ижмашем, Тулой, и всеми-всеми. И вообще, он раньше принадлежал Министерству Обороны.
ЦНИИТОЧМАШ никогда не принадлежал МО, он входил в НКВ/МинОборонПром
quote:Изначально написано plastun3:Все эти вопросы стоит обсудить на выставке в Москве, где он и будет. Если смогу там быть- спрошу.
А КК планирует в этом году участвовать в Орёл-Экспо?
quote:Изначально написано DemonMSK:Длина ствола сделана "по закону" - он занимает 2/3-3/4 "глушителя".
Покупка совершенно дебильная. Ибо "просто Сайга" с той же длиной ствола 1) будет стрелять не хуже 2) тупо удобнее в удержании 3) на неё можно прикрутить любое дульное устройство 4) к ней более-менее есть ЗИП.
Единственный реальный бонус САйги-АКСУ - "я выгляжу каккрутой спецназовецтолстый гаишник"
Ну и привет нелюбов от ЛРО, которое при осмотре должно будет проверять "а не отпилил ли кто кусок ствола"
Чем вы так насолили инспекторам? Какой раз на учет ставлю стврлы 30-35 см - никто ничего не проверяет, отпилил илм нет...
quote:Изначально написано Kadmiy:А КК планирует в этом году участвовать в Орёл-Экспо?
Не в курсе. Он говорил об Армии...
quote:Изначально написано SMILE:Чем вы так насолили инспекторам? Какой раз на учет ставлю стврлы 30-35 см - никто ничего не проверяет, отпилил илм нет...
да на практике лениво им Не всегда даже приклад складывают.
quote:Originally posted by plastun3:
Лично себе гражданский вариант ППк хочу, именно в последнем виде
А как вы относитесь к установленному на нем диоптрическому прицелу? У меня лично возникли большие сомнения в приспособленности оного к быстрой стрельбе накоротке.
quote:Изначально написано plastun3:Компетентно ответить на Ваш вопрос я не смогу. Я больше внимания уделял тем элементам, которые влияют на качестко и удобство стрельбы,, в том числе узел складывания приклада, прицельные и конструктив крепления крышки, люфты. Здесь могу говорить. Время было ограниченно, и, я не считаю себя специалистом в технических и конструкционных вопросах. Больше в применении.
Однако могу отменить, что образцы , которые тестировальсь на полигоне гоняютсая не просто безжалостно. а на убой. Ресурсы уже двойные и более. Например винтовка в калибре 7.62-54 прошла более 8000 выстрелов. Испытатель прямо заметил, что смотрят не столько попадания
, сколько работу узлов, автоматики. При этом стрельба велась в очень высоком темпе, без перерывов и охлаждения разными людьми в течении приличного времени. ППк работал как часы. Модификация была не самая последняя по времени, которая на фото и уже начата серия. Соответственно крепко пострелявший. Изменения более касаются как раз элементов управления и прицельных.
На Ваш вопрос могли бы ответь в конструкторском направлении, но с ними не встречался. Одному из руководителей стрелкового направления я задал вопрос о гражданской продукции. За предельным неимением времени успели обменятся только парой фраз. 1е-большая часть гражданской продкции передана для выпуска на Байкал., т к один концерн. 2е- Все эти вопросы стоит обсудить на выставке в Москве, где он и будет. Если смогу там быть- спрошу. Если получиться, задам вопрос одному человеку в Ижевске при случае. Лично себе гражданский вариант ППк хочу, именно в последнем виде, с учетом требований по длинне. Даже боюсь, что не вытерплю и, возьму направление на ремонт своей Девятки.. Приклад очень понравился.
Понятно.Спасибо за ответ!Да,меня интересует,этот "узел" на ППК,ведь на Витязе,также как на С9 утяжелитель с затвором,болтается в фальшь газ/трубке,как говно в проруби! И на таких скоростях отката,что там может выдержать......Если они отцентрировали затвор в ППК,тогда стоит заморачиваться с покупкой и продажи С9.....Да и видон у нового ППК,конечно интересен и не только.Направление на ремонт,что заменить приклад на С9?
quote:Изначально написано nekobasu:
А как вы относитесь к установленному на нем диоптрическому прицелу? У меня лично возникли большие сомнения в приспособленности оного к быстрой стрельбе накоротке.
Я специально пробовал темповую стрельбу с аналогичного диоптра , но из Ак12 на 100м. Отдача больше, но позволяет делать двойки. Да сразу непривычно, но достаточно быстро настроил глаза. Нужно привыкнуть и тренироваться. Диоптр работает образно говоря "по силуэту". Испытатели говорили о том, что было много критики и неприятия. Ездили и проводили показы, обьясняли. Показалось интересным переключение на разные дистанции.
Мне на коротких дистанциях проще. Я не совмещаю целик и мушку.
С уважением....
quote:Изначально написано С Э М:Понятно.Спасибо за ответ!Да,меня интересует,этот "узел" на ППК,ведь на Витязе,также как на С9 утяжелитель с затвором,болтается в фальшь газ/трубке,как говно в проруби! И на таких скоростях отката,что там может выдержать......Если они отцентрировали затвор в ППК,тогда стоит заморачиваться с покупкой и продажи С9.....Да и видон у нового ППК,конечно интересен и не только.Направление на ремонт,что заменить приклад на С9?
Да на С9. Но вопрос не только в хотелках. Узел совершенно иной, и возникнет вопрос технологии установки. Возможно, что нужна переделка коробки. насколько это возможно и оправданно??? Следующий вопрос-сертификация....
Посмотрим......
С уважением...
quote:Изначально написано plastun3:Да на С9. Но вопрос не только в хотелках. Узел совершенно иной, и возникнет вопрос технологии установки. Возможно, что нужна переделка коробки. насколько это возможно и оправданно??? Следующий вопрос-сертификация....
Посмотрим......
С уважением...
Я думаю,если на КК установят,то наверно просто Вам дадут бумагу с перечислением проведённых работ,что приклад заменён на такой-то.Другой вопрос,возьмутся ли они за такое.Теперь там всё по другому,не как раньше.....
quote:Originally posted by Саныч59:
потому что это недоразумение для тех кому шашечки, а не ехать
да лан, прикольный карабасик, надо вес посмотреть без фальшглушака, и сколько он стоить будет в магазинах.. вполне себе на стрельбище палить в отличии от уродской переделки. + можно будет банку полуинтегрированную сообразить, так что весьма интересная штука
quote:Originally posted by Lis-biker:
прикольный карабасик
не вижу ни одного плюса относительно мк03, а стоить будет явно дороже.
quote:Originally posted by Саныч59:
не вижу ни одного плюса
не покупай.. но твои рассуждения о том что мол те кто купит смешные.. ну это на уровне дед сада.
quote:Originally posted by Lis-biker:
на уровне дед сада
на уровне дет сада это покупать карабин с бутаформким глушителем потому что он похож похож на автоматик. Думаю при наличии 5 летнего стажа детство в опе должно перестать играть. К нему в комплекте должны идти китайские айфон и ролекс, а ездить на стрельбище на вазе двенашке со значком субару спереди и надписью wrx сзади
quote:Originally posted by TemkA:
приклад от Винтореза
- приклад его собственный, тебе и не снилось хоть что то подобное сделать.
quote:Originally posted by Саныч59:
с бутаформким глушителем
да пофиг вообще, туда встанет и другое, можно будет сделать камеру на всю длину ствола, так что весьма интересная штука. и да- есть те кому сразу такое зайдёт, и менно потому что автоматик.. не вижу в этом ничего плохого. Мне в первую очередь интересны цена и вес, а не мнение хрен пойми кого о том что мне покупать а что нет.
quote:Originally posted by Саныч59:
потому что это недоразумение для тех кому шашечки, а не ехать. Можно сделать пафосные фоточки или за бутылкой похвастаться перед друзьями, которые не шарят, а на стрельбище засмеют. Потому что когда взрослый мужик покупает бутафорию внешне похожую на ничем не примечательный автоматик это реально смешно.
Я не уловил - это за коротышку или за мелкопульку срамите?
Меня ни разу не засмеяли, может потому что у меня версия под 7,62. А вообще как по мне, так весьма удобно именно с таким по длине по лесу болтаться или по речке. И уронить не жалко и места чуть больше чем карман занимает.quote:Originally posted by DemonMSK:
Покупка совершенно дебильная. Ибо "просто Сайга" с той же длиной ствола 1) будет стрелять не хуже 2) тупо удобнее в удержании 3) на неё можно прикрутить любое дульное устройство 4) к ней более-менее есть ЗИП.
Единственный реальный бонус САйги-АКСУ - "я выгляжу как крутой спецназовец толстый гаишник"
Нуууу ... дебильная - не дебильная а в тайге достаточно точности "фляга на сто шагов".
quote:нормальная скорость получается на нормальном калаше с нормальным стволом.
для нормальной скорости желательно нормальное оружие иметь а не "калаш"
quote:Originally posted by DenisB:
нормальное оружие
а что это такое? и чем "калаш" не нормальное?
quote:Originally posted by Lis-biker:
а что это такое? и чем "калаш" не нормальное?
Николай, вы цитируете так же как читаете, а читаете как пишите. Читайте полностью, начиная с первой буквы в предложении
там речь про скоростьquote:Изначально написано Lis-biker:
- приклад его собственный, тебе и не снилось хоть что то подобное сделать.
А мне-то зачем делать приклады ?
Ну сделал и сделал
Молодедцз
Теперь сможет себе больше денег в карман положить
Не понял, правда, в чём такая радость
Там какая-то Rocket Science ?
Дополнительный винт появился и теперь задник ещё и вверх вниз ездит ?
У-у-у !
Энштейн !
------
Посмотрел как называется по-английски и чуть загуглил
Ну вот люди тоже сделали
https://xlrindustries.com/products/c-6-buttstock
И чо ?
Видимо сопромат и CAD'ы любят побольше, поэтому извращнулись с формой, распределеяющей возникающие нагнузки и, наверное, чутка облегчили изделие за счёт этого
+ посмотрите качество обработки
Вот ещё какие-то канадцы есть
quote:Изначально написано TemkA:
Молодедцз
Теперь сможет себе больше денег в карман положить
Американский при этом стоит
C-6 Buttstock $ 399.00 (Sold Out)
400*64 ~= 25600 руб
А от местного
https://orengun.su/product/pri...iklad-dlya-svds
42 350 руб
Так что вы больше его хвалите, пусть сразу по 50 отдаёт только с завода
quote:Originally posted by DenisB:
так же как читаете,
так же как и вы.. ведь речь шла про калаш
quote:Originally posted by TemkA:
в чём такая радость
в том что делают новое, тут, а не везут из за бугра .
quote:Originally posted by TemkA:
при этом стоит
это да.. ценники КК крутить любит.
quote:Изначально написано Lis-biker:
в том что делают новое, тут, а не везут из за бугра .
Оно мне тут местное нужно по цене в 2 раза меньшей, чем зарубежное
quote:Изначально написано TemkA:Оно мне тут местное нужно по цене в 2 раза меньшей, чем зарубежное
От местных КарКалыжников, припухших от нежданной возможности "импортозамещать" на все деньги, такого хрен дождёмся. Конкуренции нет - гуляй рванина!
Что до мероприятия
Завтра поеду с детьми
Сегодня нет авиации, завтра-послезавтра будет
И вообще не будет танчиков бахающих в этот раз. Видимо все на войну уехали
Так что планирую пошастать по стендам
Но явно не очередь стоять в КК
quote:Изначально написано TemkA:
Но загнутся-ж
Ибо не умеют в конкуренцию
Только в тепличных условиях
Кто из трезвомыслящих потенциальных покупателей, умеющих считать свои деньги и соотносить цену товара с его качеством, станет об этом печалиться? Уверен, что чуть менее, чем никто.
quote:Originally posted by TemkA:
Они же ТУТ хоть что-то ДЕЛАЮТ !"
да, и это хорошо, пусть хоть так чем полное отсутствие
з.ы. помнится говорили что винтовка от ЦКИБ видится на прилавке в 170 000 а выкатили её за 460 000 штоле.. так что да.. жадность может убить самый лучший проэкт
quote:Изначально написано nekobasu:
А как вы относитесь к установленному на нем диоптрическому прицелу? У меня лично возникли большие сомнения в приспособленности оного к быстрой стрельбе накоротке.
А что не так с диоптром на ППК?
Ваш вопрос относится к диоптру вообще или к его реализации на ППК?
quote:Originally posted by DemonMSK:
А что не так с диоптром на ППК?
Ваш вопрос относится к диоптру вообще или к его реализации на ППК?
По моим представлениям ППК - это "поливалка" для ближних дистанций а диоптр - это прицел более приспособленный для вдумчивой стрельбы на дальние.
Я не утверждаю, что это мое представление соответствует действительности, но вот как-то оно в таком вот виде у меня сформировалось, потому я и задал вопрос человеку, который видел устройство в реальности.
До стенда ЦНИИТОЧМАШ никто не добирался?
Про их модульный карабин ничего не слышно?
quote:Originally posted by DemonMSK:
А что не так с диоптром на ППК?
С моей точки зрения диоптр там на хрен не нужен . Коллиматор на ней в тему . Ну и я если честно ничего там нового в ППК не увидел , из пустого в порожнее . СВ-21 это шаг вперёд .
А,диоптрический прицел с ППК снимается,вопрос к тем,кто его видел в живую?
Большая просьба,кто ещё будет на выставке,посмотрите ППК и сфоткайте(если позволят),затвор с утяжелителем и,что и как там сейчас устроено в фальш газовой трубки? Короче есть изменения или утяжелитель также болтается как "гов.....о в проруби"?
quote:Изначально написано nekobasu:
По моим представлениям ППК - это "поливалка" для ближних дистанций а диоптр - это прицел более приспособленный для вдумчивой стрельбы на дальние.
Я не утверждаю, что это мое представление соответствует действительности, но вот как-то оно в таком вот виде у меня сформировалось, потому я и задал вопрос человеку, который видел устройство в реальности.
У меня на арке диоптр стоит как бэкапный при оптике. Ну имхо он не уступает мушка-целик.
калик разумеется лучше обоих
quote:Изначально написано Lis-biker:
з.ы. помнится говорили что винтовка от ЦКИБ видится на прилавке в 170 000 а выкатили её за 460 000 штоле.. так что да.. жадность может убить самый лучший проэкт
Я писал про это раз пятьсот наверно, но видимо кому то нужен пятьсот первый, так как предыдущие обьяснения мимо.
При чем тут жадность? Госпредприятие, лично никому ни жарко ни холодно ни от цены ни от вашего спроса.
Вопрос заключается в том, что нужно кому то, что создавать или пофиг, мне было не все равно, а после меня всем ровно, дебилы экономисты насчитали 460 тр её и определили, как работать с нормативами, трудоемкостью, затратами большинство руководителей или не понимают, или не хотят понимать.
Подходя с умом к задаче, цена была бы 170 тр на прилавке, а разводилы из нормирования, планирования и управления производством, экономисты, были бы растоптаны в блин.
Госпредприятия не продают продукцию, они продают затраты конвертированные в продукцию, поэтому каждый винт в госкомпаниях стоит как золотой
спасибо. но результат увы один
quote:Originally posted by nekobasu:
По моим представлениям ППК - это "поливалка" для ближних дистанций а диоптр - это прицел более приспособленный для вдумчивой стрельбы на дальние.
Я не утверждаю, что это мое представление соответствует действительности, но вот как-то оно в таком вот виде у меня сформировалось, потому я и задал вопрос человеку, который видел устройство в реальности.
Вы считаете, что МП-5 - это "для вдумчивой на дальние"?
Пообщался с Власенко, адекватный заинтересованный в том чем занимается человек, кардинально отличается в лучшую сторону от всех сотрудников КК которые ранее были на выставках, но вся беда, мне кажется в том, что не хватает всего одного конструктора что бы провернуть такой огромный механизм как КК.
Ну и насчет новых калибров - СВ-21 прекрасно могла бы быть в 6,5 кридмор, как я понимаю КК не хочет на себя брать производство патронов, тем самым разделяя зоны ответственности - КК делает оружие, а том чем они проверяют его должны делать сторонние фирмы. В случаи с кридмором который у нас делает всего лишь один БПЗ, очень сложно сделать небольшую партию испытательных патронов по адекватной цене, сейчас если БПЗ это сделает то партия будет не меньше 10 тыщ штук, по цене не менее 1 т.р. за патрон, то есть по выходу к любой единице оружия сделанной в новом калибре придется прикручитвать +5000р чисто из-за испытаний, что само по себе является явно неадекватной ценовой прибавкой. БПЗ говорит что им очень интересно продвигать новый калибр на внутреннем рынке, и готовы предоставить Техкриму нужное количество пуль и гильз, возможно даже бесплатно, что бы началась сборка испытательных патронов и начало появляться оружие. Может стоит КК БПЗ и Техкриму сесть за круглый стол и обсудить комплексно стратегию развития нового калибра на рынке?, а там и гляди св-21 в таком новом калибре так сказать "выстрелит на рынке".
от всех сотрудников КК которые ранее были на выставках- ну не согласен, Спиридонов тоже норм
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
в таком новом калибре так сказать "выстрелит на рынке".
а какой в основном используют те, кто стреляет из подобных винтовок?
quote:Originally posted by auto_lik:
карабасик
а толку, поди было бы так же как с той винтовкой про которую выше.
Интересно узнать, а как фамилия этого гения, который пестик рср придумал. Потому как ежели войны бы не было, то это можно списать на полнейшую некомпетентность и незаинтересованность. Ну а в текущих реалиях, иначе как диверсия и вредительство, не назвать.
quote:Originally posted by Lis-biker:
а какой в основном используют те, кто стреляет из подобных винтовок?
А пес его знает если честно, но кридмор сейчас единственный массовый калибр появившийся на рынке, и вроде как у него очень неплохие характеристики для стрельбы "подальше".
А так вообще по БПЗ очень интересно, их 300блекаут получился просто прям очень хорошим по отзывам пользователей, и ответ на то как это так вышло оказался очень простой - была взята отдельно взятая линия, полностью обслужена и сделаны новые так сказать причендалы под новый калибр для нее, после чего стали получаться действительно хорошие патроны которые с обычной валовкой уже нельзя сравнить. Так что БПЗ если бы уделило время всем остальным линиям то валовка в остальных калибрах стала бы явно лучше.
ну.. наверное в принципе за свою цену норм патроны
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну.. наверное в принципе за свою цену норм патроны
Валовка доросла за 20р за выстрел, цена прям уже кусается. Завод увы не может осилить снижение цены, очень подорожал порох и латунь говорят.
Опять пчелобалабол всю тему засрал
Ну что вы как маленькие. Оружейный рынок в России уже бьется в агонии. Ни какой новый калибр, тем более дорогой и высокоточный не взлетит и не окупится
quote:Изначально написано auto_lik:
Дима, забудь. Висел на стенде, в том году хотя бы затвор работал, в этом уже нет. Умер не родившись, родственнички известных режиссёров не зря свой хлеб жрут, не один завод к банкротству подвели.
Тем более грустно, что и технически, и эстетически карабасик очень нравится.
Андрей, спасибо!
Как поется в песне:
"Лучше ласковой лжи,
Безнадёжная правда"...
А, ведь, даже испытания в условиях арктики прошёл.
Совершенно неожиданно для меня очень понравились ТОЗовские мелкашки. Хорошо сделаны, аккуратная обработка, приличное дерево. Прямоход интересный, но туговатый.
На стенде EdGun произвели крайне положительное впечатление призматические прицелы от Дедал. Да и загонник весьма и весьма.
МЦ-116 с таким адски тугим и шершавым ходом затвора, что я даже не могу припомнить, где я ещё такое видел. Пожалуй, что нигде. А человек, устанавливавший оптический прицел на неё, явно никогда из этой винтовки не стрелял. Там даже если щёку на всю высоту выдвинуть, и то вкладки нормальной не будет.
quote:Изначально написано Lis-biker:
от всех сотрудников КК которые ранее были на выставках- ну не согласен, Спиридонов тоже норм
quote:Originally posted by ilyankin:
Совершенно неожиданно для меня очень понравились ТОЗовские мелкашки
Вот кстати да, на тозе вроде как был техперевооружение на современный станочный парк, так что им бы ГОЗ на них для школ, могли бы развиться хорошо.
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Вот кстати да, на тозе вроде как был техперевооружение на современный станочный парк, так что им бы ГОЗ на них для школ, могли бы развиться хорошо.
Для этого сначала в школах НАДО вернуть НВП. Но это - совсем другая история
quote:Для этого сначала в школах НАДО вернуть НВП
Сначала надо вернуть в школы тиры, хотя бы для пневматики.
quote:Изначально написано DenisB:
Сначала надо вернуть в школы тиры, хотя бы для пневматики.
Так, а кто ими рулить-то будет? Учительница пения, что ли?
quote:
Сначала надо вернуть в школы тиры, хотя бы для пневматики.
закон об оружии нужно привести в соответствие хотябы с прибалтикой и финляндией, 10 выстрелов на нвп ничему не научат. а лукавое отношение к своему народу и рождает то что имеем.
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Завод увы не может осилить снижение цены, очень подорожал порох и латунь говорят.
Если посмотреть котировки металлов на рынке, то внезапно оказывается, что сейчас идет снижение цен по всем фронтам. И этот процесс в ближайшее время будет только усиливаться. Поэтому, сдается мне, что утверждение о невозможности снизить цену из-за возросшей цены на металл не соответствует действительности. Сдается мне, что у нас имеет место быть сговор производителей, и что это должны расследовать соответствующие органы.
Текущие котировки по материалам учитывать бессмысленно, не зная периода оборота запасов предприятия, в производстве могут находиться материалы, приобретённые задолго и по совсем другим ценам. Ещё неплохо иметь сведения о доле материалов в структуре производственной и полной себестоимости. А так - это просто очередное "бла-бла" на ветер.
quote:Изначально написано С Э М:
Сотрудник КК с которым я говорил на заводе, работает со времени Советского Союза.., Поднимался до нынешней должности
на одном производстве. Проводил выставки и дома и за всеми рубежами. Английски свободный. Вместе с МТК. Его компетенция не вызывает сомнений.
quote:Изначально написано plastun3:Сотрудник КК с которым я говорил на заводе, работает со времени Советского Союза.., Поднимался до нынешней должности
на одном производстве. Проводил выставки и дома и за всеми рубежами. Английски свободный. Вместе с МТК. Его компетенция не вызывает сомнений.
Вы про Спиридонова?
quote:Originally posted by Kadmiy:
Так, а кто ими рулить-то будет? Учительница пения, что ли?
А у Вас в школе на винтовку пели или ей спортивно стреляли?
Нас на НВП Гимн учили, присягу и города-Герои, ещё автомат на время разбирать и строем ходить чтоб у Вечного Огня почетно караулом стоять ... а гранаты метать, стрельбу стрелять и прочее ГТО мы на физкультуре выполняли. Как насчет учителя физкультуры? quote:Изначально написано DenisB:
Сначала надо вернуть в школы тиры, хотя бы для пневматики.
Не. Никакой ТБ точно не будет, глаз на ноль кому-нибудь помножат, все сразу и прикроют. Школа этого оправдано боится. Мой старший в 11 лет и из кучи эйрсофта работает, и из моих 9х19, 12 К, 20 к, и в тире пару раз в месяц из прокатных 9х19. ТБ уже в крови, и все равно под присмотром. А там кто следить будет? Нафиг никому это не нужно, сами учителя нихрена делать не будут, да и не знают что делать. В общем, кто захочет- сам научится.
А еще все учителя ссутся оружия, и всего что на него похоже. Жена поставила на аву в ватсаппе сынульку в арафатке с болтом цимовским в лесу, я его туда постоянно вожу. Мне класс-ручка как стала высказывать... Пришлось её на болт деликатно натянуть по самые хоплофобины. А за викторинокс так вообще завучиха с физручкой чуть в обморок не упали черепами о твёрдое. Но он его все равно носит. Доверять таким людям обучение детей стрельбе - ниизастоооо .
quote:Изначально написано Добрый Ээх:Не. Никакой ТБ точно не будет, глаз на ноль кому-нибудь помножат, все сразу и прикроют. Школа этого оправдано боится.
Вот блинг. СССР. Москва - я учился в 3х школах, во всех был тир для мелкашки и пневмы. Ну да, Иж-38 + ТОЗ-8.
В 10м правда почему-то из школы ТОЗики забрали, так что за весь год 1-2 стрельбы 3+5 патронов.
А до того - если пневма была в относительном доступе, то патроны к мелкашке надо было "зарабатывать" - готовится, отвечать, бегать итд...
quote:А за викторинокс так вообще завучиха с физручкой чуть в обморок не упали черепами о твёрдое. Но он его все равно носит.
Не понимаю я зачем школьнику викторинокс - карандашами сейчас в школе не чертят, ди и точить удобней точилкой
quote:Изначально написано DenisB:
Не понимаю я зачем школьнику викторинокс - карандашами сейчас в школе не чертят, ди и точить удобней точилкой
Нравится ему
Вопли одной мамы - ребенок принёс в школу игрушечный пистолет - наказать, плохой, террорист... А что её муж носит здоровенный нож, мал-мала не меч, и у сына на поясе немаленькие такие ножны - "ну это мы так привыкли, это нормально, а ру... с оружием - это террорист и убийца"
quote:викторинокс
Это инструмент. На все случаи жизни.
И карандаш лучше ножом точить, чем глупой тупой портящей карандаш точилкой.
quote:На все случаи жизни.
Жизнь школьнику постоянно бросает вызов за вызовом - то на перемене закуску порезать, то стилус планшета подточить
Маугли quote:Изначально написано DenisB:
Не понимаю я зачем школьнику викторинокс - карандашами сейчас в школе не чертят, ди и точить удобней точилкой
Как зачем? "Том Сойер" же читали. И я читал, и дитё читало. Но за Барлоу (мечту всех мальчиков) я отдавать 11 рублей не стал, поэтому- старый, добрый викторинокс .
Он же ходил за мной, и глядя в глаза: Купи мне Барлоу, как у Тома Сойера, гадский папа. Прямо в душу смотрел . Я говорю: Давай я тебе отдам CRKT Каспер на карман, когда в лес ездим и в тир, маленький викс для школы, и пиццу Пеперони? По рукам .
А правда, что на Армии выступала Сама Маша Бутина?
quote:Originally posted by Headcrab0594:
А правда, что на Армии выступала Сама Маша Бутина?
Да, была на круглом столе по обороту оружия два дня, можно было свободно пообщаться после.
quote:НВП была в 9 и 10 классах, и было всё по-взрослому: уставы, действия мотострелкового взвода, ОЗК надевать на время, работа с ДП-5, ДП-22, ВПХР, шагистика была, но очень немного, подробно ГО, позже в институте на ГО и военной кафедре первый год откровенной балдой занимался - было неинтересно. Школьный тир, практически, не пустовал, были превмы, ТОЗ-8, ТОЗ-12, СМ-2, стрелковая секция - по вторникам и четвергам после уроков стреляли. Теперь где это всё? Лет десять тому метался в поисках легального места для стрельбы. Зашёл в свою бывшую школу, предложил директриссе за свой счёт восстановить заброшенный тир. На меня посмотрели скучным взглядом и сказали: нам это неинтересно.Изначально написано DenisB:
А у Вас в школе на винтовку пели или ей спортивно стреляли?
О, замечательно,
А то Мария не знает, за что голосует, и почему сама поддерживает санкции против отечественных оружейный производств,
А наша запланированная на март встреча так и не состоялась
Неужто народный избранник нас обманул? 🤔🤔🤔🤔🤔
quote:Originally posted by Headcrab0594:
Неужто народный избранник нас обманул?
ну разумеется, по всей видимости и вся движуха с этим "Правом на ношение оружия", которую она покинула еще в 2014 году, ей нужна была только чтобы засветиться и послужила толчком к дальнейшей карьере
quote:Originally posted by Headcrab0594:
Неужто народный избранник нас обманул?
Ну её как бы вытащили , теперь она должна говорить то , что нужно . А когда то было по другому ? Если бы в штатах на шконку не попала , хрен бы она в Россию вернулась .
вы забыли что она официально заявила, что оружейные инициативы не входят в круг интересов основной массы российского общества и поэтому она ими заниматься не будет.
quote:Изначально написано Саныч59:
что оружейные инициативы не входят в круг интересов основной массы российского общества
самое смешное, что она права в этом утверждении
quote:Originally posted by Frayman:
самое смешное, что она права в этом утверждении
Понятное дело . Валка леса тоже не входит в этот круг . Да и ледокольный флот мало кого интересует . Альпинизм особо не популярен . В депутаты пробилась , задачу выполнила , теперь можно и бред нести .
"Дупло",спеклось,а ,что-то другое от неё можно было ожидать....
quote:вы забыли что она официально заявила, что оружейные инициативы не входят в круг интересов основной массы российского общества и поэтому она ими заниматься не будет.
А как же борьба за права меньшинств
(Сарказм если что)
Могу одно сказать, Бутина хотела на круглом столе конструктива, а не просто поболтать, и достаточно резко об этом высказалась. Некоторый конструктив ей был предоставлен на бумаге, теперь посмотрим что из этого получится.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
теперь посмотрим что из этого получится
давайте угадаю, а ничего.
quote:Originally posted by Саныч59:
давайте угадаю, а ничего.
Есть некоторое понимание как работает ГД, там от желания одного депутата мало что зависит.
Да дело не в ГД,а в системе,которая против вообще оружия у населения,по этому извращается в лице "слесаря-алкаша" и ему подобных......
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Некоторый конструктив ей был предоставлен на бумаге
Извините, уточню формулировку:
- Кто-то передал Марии на бумаге что-то конструктивное
- Мария передала на бумаге что-то конструктивное
На первых страницах писал, что возможно оружие в руки не дадут. В последние дни стенд КК огородили лентой и люди могли только смотреть. Странная политика.
quote:. В последние дни стенд КК огородили лентой и люди могли только смотреть. Странная политика
эта политика уже была в нашей стране, но ничему не научила.
quote:Originally posted by Headcrab0594:
- Кто-то передал Марии на бумаге что-то конструктивное
Я передал на бумаге Марии конструктив.
quote:Изначально написано TLnew:эта политика уже была в нашей стране, но ничему не научила.
Чтоб,чему научиться,надо иметь мозги....Эта опция утрачена на всегда.... Хотя нет,есть ещё "танковый биатлон".....
Доподлинно известно, что самый опасный и зловредный вид ...удака - ...удак с инициативой. Здесь на виду таких двое: один - топит за отмену пункта ПО о пристрелке, благодаря которой тысячи людей получили возможность стрелять, не опасаясь быть привлечёнными, другой - за запрет использования охотничьего оружия в спорте, раздел владельцев на "чистых" охотников и спортсменов, создавая дополнительные проблемы тем и другим (а то их у нас и так мало), помогая тем самым понятно кому реализовать принцип "разделяй и гноби порознь - легче зайдет". Ахтунг!
По другому и не будет....,пока такая субстанция правит "баллом"....
quote:Originally posted by TLnew:
закон об оружии нужно привести в соответствие хотябы с прибалтикой и финляндией, 10 выстрелов на нвп ничему не научат. а лукавое отношение к своему народу и рождает то что имеем.
насмешили )
Вначале для этого как прибалты надо люстрацию всех экс-членов КПСС провести, запретив им занимать гос.должности.
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Я передал на бумаге Марии конструктив.
БОльший фейл только ворам ключи от квартиры передать.
Не согласен, лучше что-то сделать, и (опционально) не получить результат, чем вообще не сделать.
Интересно другое,
Похоже, избиратель Марии найбнул не только гражданский рынок оружия:
quote:Изначально написано vtb:Со стволом 530мм со сложенным прикладом не проходит по закону.
Механизм складывания при нкобходимости устанавливается между коробкой и прикладом.
Нет ли информации по "Сайге-АКСУ": зачем сделали общую длину 858 мм и
ствол 340 мм?
Можно же было оставить положенные 800 мм и ствол 282 мм, получилось куда более гармоничнее?
Так под Канарейку…
quote:Originally posted by SMILE:
282 мм
ствол не может быть по госту короче 300мм
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
ствол не может быть по госту короче 300мм
Даже, если ствол будет 300 мм, это уже будет куда логичнее. Зачем 5 см лишних делать...
Уже можно будет поставить совмещенную фальшбанку с дожигателем и она не будет "полметра" в длину.
Air-Gun собирает предзаказы на АКВ-721 стоимостью 140 тысяч
https://www.air-gun.ru/narezno...51-308-win-l415
КК решил, видимо, всю выставку слить через Аирган
аирган это помойка, где цены и наличие на сайте не соответствуют реальности
Ведёнов говорит, что мы все - vудаки, закон - это Закон, его подписал Президент, поэтому никаких Саег-АКСУ с нормальным стволом.
Хвастается, как зарубежные травматы зарубил, а еще КК обосрал, что те что-то подобное с турецкими дробовиками не провернули.
А еще 12.7 охотнику не нужен, и охотничий карабин Максим тоже не нужен, все кругом виноваты.
А эта... Сидит, кивает. Довольная, согласная.
От куда такие тупорылые берутся.....Маразматизм зашкаливает и причём в агрессивной форме,смотря на эту старую маразматическую массу,вспоминаешь ролики с ютуба, бухих в говно генералов с проститутками,вечно с перегаром ментов,ну и генеральш с натянутой кожей на морде.....Дупло в зелёнке,не реализовавшее себя за бугром,выпнутое от туда как изношенная обувь,приземлившееся теперь опять на тёплом месте....Нормальные и достойные люди умирают,от болезней и трагических случаев,эту субстанцию ничего не берёт......
quote:Originally posted by Headcrab0594:
А эта... Сидит, кивает. Довольная, согласная.
Ну чё вы такие злые
? Девушка ставила цель, добилась . Теперь в элитном клубе .Всё . Можно спокойно жить в шоколаде на своей Родине . Летать на Мальдивы , пить коктейли , купаться в океане . Но наш то народ её жалел сильно . Боролась то она типа там за права пендостанских граждан , а жалел её наш народ . А пендостанцам на неё было насрать , а теперь она будет срать здесь , ибо отрабатывать надо .quote:А еще 12.7 охотнику не нужен, и охотничий карабин Максим тоже не нужен
А зачем охотнику в России 12.7 и «карабин Максим»???
quote:зачем охотнику в России 12.7 и «карабин Максим»???
Охоты у всех разные
Есть нюанс у нас все привязано к охотбилету.
quote:Изначально написано plamia2:
А зачем охотнику в России 12.7 и 'карабин Максим'???
Всё проще простого.Есть коллекционеры и просто любители оружия,исторического,современного и т.д...И таким желающим,просто хочется приобрести именно стреляющее в коллекцию или просто притащить тот-же Максим на стрельбище и пострелять в удовольствие,а не ММГ или СХП. С нашим ФЗО,можно приобрести по закону,только понятным способом.А то,что старый маразматик там пробормотал,так это уже наступающая деменция....Но за то,они себя любимых,передарили,перенаградили короткостволами......
quote:Изначально написано SWS01:Охоты у всех разные
Есть нюанс у нас все привязано к охотбилету.
Так можно и без охот билета,без права охотится и ношения.
quote:
А зачем охотнику в России 12.7 и «карабин Максим»???
специально подготовленные люди, минут за 15 способны обьяснить любому страждущему, что кривая алюминиевая ложка и миска за пазухой, это все что ему нужно для его будущей счастливой жизни. а все остальное это лишнее. еще спасибо скажете за разьяснения..
так что желаю вам иметь возможность самому решать что нужно, а без чего можно обойтись
а по факту миллион раз уже обьясняли, что технологии нынче сначала оплачиваются гражданскими,а потом их покупают военные. разница между северной кореей и сша в уровне технологий и зависимости от уровня того что людям в стране можно а что нельзя думаю понятна, а когда хоз.деятельностью начинает заниматься мвд, то все идут в северную корею, рыдать от счастья на портрет, кто у них там сейчас по очереди? на бронепоезде ездит (ну или там в экц заносит долю малую, за сертификацию, )
quote:Изначально написано Headcrab0594:Ведёнов говорит, что мы все - vудаки, закон - это Закон, его подписал Президент, поэтому никаких Саег-АКСУ с нормальным стволом.
Хвастается, как зарубежные травматы зарубил, а еще КК обосрал, что те что-то подобное с турецкими дробовиками не провернули.
А еще 12.7 охотнику не нужен, и охотничий карабин Максим тоже не нужен, все кругом виноваты.А эта... Сидит, кивает. Довольная, согласная.
Угу, Орсис, скиньтесь с коллегами и купите 1000 тонн стали.
Беды только в том что а)"коллег" почти нет, и 1000 тонн хватит лет на 100, ибо он же и зарубил потребность в хороших винтовках б) эта 1000 тонн будет не нужной стали, а "примерно нужной стали".
И с первым бороться можно только силами этого самого Ведёнова - создавая (открывая) стрельбища, чтобы было где стрелять, и был спрос на стволы и патроны. Армии и ментам - увы, но хороших винтовок нах не надо. Ибо генералы полагают, что попадание в дом с 50м это максимум нужного.
Бахнуть из 12,7 или Максима - я бы с удовольствием. Самому купить купилка не отросла, но чтобы арендовать в тире - они нужны.
Лично мне получилось когда то пострелять из Максима - оч приятное ощущение. И из ПТР - тоже.
Так можно и без охот билета,без права охотится и ношения.
Да но для приобретения нужен стаж, а стаж по охотбилету
quote:Изначально написано DemonMSK:Угу, Орсис, скиньтесь с коллегами и купите 1000 тонн стали.
Беды только в том что а)"коллег" почти нет, и 1000 тонн хватит лет на 100, ибо он же и зарубил потребность в хороших винтовках б) эта 1000 тонн будет не нужной стали, а "примерно нужной стали".
И с первым бороться можно только силами этого самого Ведёнова - создавая (открывая) стрельбища, чтобы было где стрелять, и был спрос на стволы и патроны. Армии и ментам - увы, но хороших винтовок нах не надо. Ибо генералы полагают, что попадание в дом с 50м это максимум нужного.
Ну, не касаясь мудацкой подачи, главное он правильно сказал - зачем раз за разом продолжают требовать законодательных ижменений от органа исполнительной власти?
П.с. а он сейчас вообще в каком ведомстве? Из лро его вместе с Терновой, помнится, выкинули со скоростью пробки из бутылки.
quote:Он же сообщил, что "в двух ипостасях: МВД и член правления Стрелкового союза России (Лисинского). По поводу речуги: в целом, на мой взгляд, разумно, если не касаться причин ужесточения, херня только по поводу необходимости "падения экономики в ноль".Изначально написано k@mik@dze:
Ну, не касаясь мудацкой подачи, главное он правильно сказал - зачем раз за разом продолжают требовать законодательных ижменений от органа исполнительной власти?
П.с. а он сейчас вообще в каком ведомстве? Из лро его вместе с Терновой, помнится, выкинули со скоростью пробки из бутылки.
quote:Originally posted by k@mik@dze:
продолжают требовать законодательных ижменений от органа исполнительной власти
А нафига они со своими инициативами тогда лезут, если это не их дело?
quote:нафига они со своими инициативами тогда лезут, если это не их дело?
Любой чиновник спит и видит сидеть в своем кресле вечно, сытно, спокойно. вот к примеру руководитель росавиации, переседел уже 3 президентов в рф, беспилотников нет, поршневых и малых турбореактивных двигателей нет, легких самолетов и вертолетов нет, них.. за 30 лет в стране не появилось и не предвидится, но очень любит обьяснять это заботой о безопасности полетов. нет полетов - есть безопасность, сидишь сытый и счастливый, ездишь на ауди а8. и пристаешь к китайцам и иранцам с просьбой - ну дай беспилотничек, ну дай, и соповождается все это идиотским смехом и прихрамыванием на одну ногу.. при этом ведомственные требования и правила росавиации полностью исключают возможность развития всего этого внутри страны ввиду невыполнимости требований, это ж безопасность,
quote:Росавиация к ОАК и ОДК никакого отношения не имеет, она не Ростех, у неё совсем другие функции и задачи. Беспилотники про...али военные, а не гражданские.Изначально написано TLnew:
вот к примеру руководитель росавиации, переседел уже 3 президентов в рф, беспилотников нет, поршневых и малых турбореактивных двигателей нет, легких самолетов и вертолетов нет
quote:. Беспилотники про...али военные, а не гражданские
проебала их росавиация 10 лет назад обязав регистрировать все весом от 150 !!! грамм и постановкой на учет. а также необходимостью получать каждый раз разрешение на использование воздушного пространства, ну там боингу взлететь и вам с вашими 150 граммами, так что ни надо ла-ла
и во всем вменяемом мире, появляется все посредством последовательных покупок продукта гражданскими, доработкой годами, инновации по щелчку пальца не появляются , а спихивать ответственность за содеянное, это да, равных нашим бюрократам нет.. а военные сейчас за дела этих нерадивых мудаков своими жизнями расплачиваются
quote:Типичное бла-бла от "не читал, но мнение имею". А если такое в 150 грамм влетит в движок идущего на взлёт пассажирского, чё будет? И какое отношение детские игрушки имеют к разработке и производству военных беспилотных ЛА, об отсутствии которых не говорит только ленивый? Что ж до разрешений, нынче "воздухоплавателей" разных мастей калибров и состоятельности развелось, как говна за баней, на земле на дорогах многие нормально разъехаться не могут, в этом случае падать приходится лишь с земли на землю, в воздухе дело обстоит несколько иначе. Так что не от хорошей жизни каждая болтающаяся между небом и землёй хреновина должна быть под чьим-то контролем.Изначально написано TLnew:
проебала их росавиация 10 лет назад обязав регистрировать все весом от 150 !!! грамм и постановкой на учет. а также необходимостью получать каждый раз разрешение на использование воздушного пространства, ну там боингу взлететь и вам с вашими 150 граммами, так что ни надо ла-ла
quote:Типичное бла-бла от "не читал, но мнение имею". А если такое в 150 грамм влетит в движок идущего на взлёт пассажирского, чё будет? И какое отношение детские игрушки имеют к разработке и производству военных беспилотных ЛА, об отсутствии которых не говорит только ленивый? Что ж до разрешений, нынче "воздухоплавателей" разных мастей калибров и состоятельности развелось, как говна за баней, на земле на дорогах многие нормально разъехаться не могут, в этом случае падать приходится лишь с земли на землю, в воздухе дело обстоит несколько иначе.
именно это нерадивый и рассказывал 25 лет всем 3 президентам в России по очереди.
quote:Остаётся лишь подивиться тому, глядя на всё остальное, что за 25 лет 3 президента делали абсолютно верные выводы, касающиеся упомянутых вопросов.Изначально написано TLnew:
именно это нерадивый и рассказывал 25 лет всем 3 президентам в России.
Так сейчас придём к выводу, что и Ведёныч-то - правильный мужик, и 12.7/полуавтомат/армейский калибр/центробой охотникам не нужны
quote:Изначально написано OLDALEX:
Он же сообщил, что "в двух ипостасях: МВД и член правления Стрелкового союза России (Лисинского). По поводу речуги: в целом, на мой взгляд, разумно, если не касаться причин ужесточения, херня только по поводу необходимости "падения экономики в ноль".
Так мвд выпиздили из мероприятий по контролю оборота оружия, а про эту шаражку я первый раз слышу. Таки вопрос, что он там потерял, по прежнему актуален.
quote:Originally posted by OLDALEX:
Беспилотники
Там вообще про малую авиацию, которую зарезали в угоду Аэрофлоту и большим компаниям вообще. Вот и имеем, что все полеты на больших самолетах, да через Москву делаются, а разумно летать на малых самолетиках из одного районного центра в другой - не получается. Нет полетов, нет спроса на самолеты, нет спроса на развитие, движки и прочее - про@баны компетенции на малую авиацию, которые ой как нужны в беспилотниках определенных классов.
quote:Нет полетов, нет спроса на самолеты, нет спроса на развитие, движки и прочее - про@баны компетенции на малую авиацию, которые ой как нужны в беспилотниках определенных классов
точнее и не скажешь, а главные застрельщики всего этого, сформировавшие невменяемые требования от государства, уничтожившие даже то что было , сейчас интенсивно пиз..т что они здесь совершенно непричем, и в гражданском оружии постепенно все к этому идет, (там люди с белым билетом по психушке, и наградным пистолетом, ужесточают закон об оружии)
quote:Originally posted by OLDALEX:
Типичное бла-бла от "не читал, но мнение имею". А если такое в 150 грамм влетит в движок идущего на взлёт пассажирского, чё будет? И какое отношение детские игрушки имеют к разработке и производству военных беспилотных ЛА, об отсутствии которых не говорит только ленивый?
Не совсем так конечно . Росавиация тоже имеет отношение и не совсем мизерное . А вот то что просрали по малой авиации это факт . С маленькими турбовинтовыми и турбореактивными движками жопа . ПОЛНАЯ ЖОПА . У нас их просто НЕТ . Нас обошёл Иран . Пипец , типа великую авиационную державу поимел типа отсталый Иран и Турция . Ну а детские игрушки сейчас гранаты бросают на головы наших бойцов . И с детских игрушек начинается любовь к самолётам , авиации .
Если пострадал Орсис значит пострадал и Лобаев? Что тогда у нас вообще с высокоточкой кроме КК и Тулы?
quote:Изначально написано TLnew:
специально подготовленные люди, минут за 15 способны обьяснить любому страждущему, что кривая алюминиевая ложка и миска за пазухой, это все что ему нужно для его будущей счастливой жизни. а все остальное это лишнее. еще спасибо скажете за разьяснения..
так что желаю вам иметь возможность самому решать что нужно, а без чего можно обойтись
а по факту миллион раз уже обьясняли, что технологии нынче сначала оплачиваются гражданскими,а потом их покупают военные. разница между северной кореей и сша в уровне технологий и зависимости от уровня того что людям в стране можно а что нельзя думаю понятна, а когда хоз.деятельностью начинает заниматься мвд, то все идут в северную корею, рыдать от счастья на портрет, кто у них там сейчас по очереди? на бронепоезде ездит (ну или там в экц заносит долю малую, за сертификацию, )
Демагогия дешевая.
Ответить на заданный вопрос вы, как и предполагалось, не смогли.
quote:Демагогия дешевая.
в штатах гиганский обьем работающих образцов вооружения и техники на руках у гражданского населения находится , включая советскиеи сверхзвуковые истребители миг-23, 21, времен корейской войны миг-15, 17, танки нашего производства, летающие як-3, bf-109 и все стрелковое оружие начиная от винтовок мосина до ппс-43 и дшк.
в россии нет н-и-о-д-н-о-го не то что рабочего образца из того что было нашей гордостью, макетов уже нет,
про дешевизну и демагогию? ну есть такое отношение...к нам.
quote:Originally posted by TLnew:
в россии нет н-и-о-д-н-о-го не то что рабочего образца из того что было нашей гордостью
а что именно вы считаете гордостью?
может сперва в музей Задорожного или в Падиково заглянете?
про винтовки Мосина и ППШ "ни одного" особенно смешно стало
quote:Originally posted by TLnew:
в россии нет н-и-о-д-н-о-го не то что рабочего образца, макетов нет
Перестаньте ныть. Технику можно купить без проблем, были бы деньги:
https://www.avito.ru/rossiya/transport?q=%D0%B1%D1%82%D1%80
quote:а что именно вы считаете гордостью?
может сперва в музей Задорожного или в Падиково заглянете?
это да, один на всю страну такой, лично знаком. Герой. (правда из рабочего только авто)
а в остальном??
quote:[/B]
quote:[B]Перестаньте ныть. Технику можно купить без проблем, были бы деньги:
вы разницу между легально летающим миг-23 находящимся в частной собственности и необходимым уровнем действующих гражданских прав и уровнем развития законодательства, и ссылками на металлоломом который вы прислали, понимаете?
quote:Изначально написано mechsolver:
Не совсем так конечно . Росавиация тоже имеет отношение и не совсем мизерное .
Cможете пояснить: к чему отношение и какое? РА относительно темы БПЛА кто, заказчик, проектант, производитель, эксплуатант?
quote:Cможете пояснить: к чему отношение и какое?
поясняю: в сша летает миг-23,21,су-27,миг-29
и все что построило человечество начиная с братьев райт,
в россии f-16 не летает, в россии вообще мало что летает
www.flightradar24.com
можно убедиться на наглядном примере, примерно как в ливии трафик, и то борта транзитные, из китая и эмиратов
и сравнить с территорией европы, азии и америки
(для тех кто в танке)
quote:Originally posted by TLnew:
вы разницу между легально летающим миг-23 находящимся в частной собственности и необходимым уровнем действующих гражданских прав и уровнем развития законодательства, и ссылками на металлоломом который вы прислали, понимаете?
Не ёрзайте кормой, вы чёрным по белому написали "в россии нет н-и-о-д-н-о-го". Так вот есть и не один.
Да и самолёты ТАМ тоже, далеко не новые, и со снятым вооружением. И то, что они летают у частников, подчиняется местному законодательству, при этом тоже законодательство в Калифорнии запрещает отъёмные магазины для полуавтоматов.
quote:Не ёрзайте кормой, вы чёрным по белому написали "в россии нет н-и-о-д-н-о-го". Так вот есть и не один.
два? в состоянии строительного мусора, и оба не летают?
quote:Что из вышеперечисленного является беспилотниками? По трафику, в объявлении санкций и ограничений на авиасообщение с забугорьем тоже РА виновата? И встающие на прикол лизинговые "аэрофлотовские" "боинги" и "арбузы" тоже РА приземлила?Изначально написано TLnew:
поясняю: в сша летает миг-23,21,су-27,миг-29
и все что построило человечество начиная с братьев райт,
в россии f-16 не летает, в россии вообще мало что летает
www.flightradar24.comможно убедиться на наглядном примере, примерно как в ливии трафик, и то борта транзитные, из китая и эмиратов
и сравнить с территорией европы, азии и америки
(для тех кто в танке)
quote:Originally posted by TLnew:
два? в состоянии строительного мусора, и оба не летают?
Если вы про самолёты, то тогда вы не тот форум выбрали.
И вообще, корреляция доступности гражданского оружия и транспортных средств совершенно некорректна. Это как сравнивать пылесос с манной кашей.
quote:Изначально написано OLDALEX:
Типичное бла-бла от "не читал, но мнение имею". А если такое в 150 грамм влетит в движок идущего на взлёт пассажирского, чё будет? И какое отношение детские игрушки имеют к разработке и производству военных беспилотных ЛА, об отсутствии которых не говорит только ленивый? Что ж до разрешений, нынче "воздухоплавателей" разных мастей калибров и состоятельности развелось, как говна за баней, на земле на дорогах многие нормально разъехаться не могут, в этом случае падать приходится лишь с земли на землю, в воздухе дело обстоит несколько иначе. Так что не от хорошей жизни каждая болтающаяся между небом и землёй хреновина должна быть под чьим-то контролем.
Ну и сколько у нас есть мест где можно влететь в движок пассажирского?
Прописывается запрет на полёты в зонах а/п и всё.
А разрешения на полёты нужны, дабы никто не увидел шубохранилища и прочее.
Ну и в США вообще-то вполне прописано "тут летай, тут не летай, тут летай под диспетчером"
Та же АОН (легкая) вполне себе успешно живет по правилам визуальных полётов, и никому не мешает. А страшные кадры как упал легкомоторник, ну в США их десятки-сотни тысяч, в РФ десятки-сотни штук, а падают у нас вполне себе регулярно. Именно из-за дурацких запретов.
И с оружием - было бы можно стрелять условно говоря в заброшеных карьерах (военных стрельбищах итдитп)- был бы и расход патронов, оружия, интерес к этому и спрос. А то силами регуляторов у меня закрылись оба ближних тира. Теперь - не менее 2х часов ехать.
quote:Изначально написано TLnew:
в штатах гиганский обьем работающих образцов вооружения и техники на руках у гражданского населения находится , включая советскиеи сверхзвуковые истребители миг-23, 21, времен корейской войны миг-15, 17, танки нашего производства, летающие як-3, bf-109 и все стрелковое оружие начиная от винтовок мосина до ппс-43 и дшк.
в россии нет н-и-о-д-н-о-го не то что рабочего образца из того что было нашей гордостью, макетов уже нет,
про дешевизну и демагогию? ну есть такое отношение...к нам.
У вас шизофазия.
Идите к психиатру, пропейте таблеточки, вам полегчает.
quote:вообще, корреляция доступности гражданского оружия и транспортных средств совершенно некорректна. Это как сравнивать пылесос с манной кашей
корреляция самая прямая и очевидная, чем больше ты чморишь и ограничиваешь собственный народ, тем он лучше мрет, и похож при этом на индейцев из резервации,
quote:
Идите к психиатру, пропейте таблеточки, вам полегчает
достаньте ложку и погладьте ее, если не полегчает полижите миску. все хорошо
quote:Изначально написано OLDALEX:
Что из вышеперечисленного является беспилотниками? По трафику, в объявлении санкций и ограничений на авиасообщение с забугорьем тоже РА виновата? И встающие на прикол лизинговые "аэрофлотовские" "боинги" и "арбузы" тоже РА приземлила?
Удивитесь, но ДА.
Типовой аэродром Усть-Зажопинска представляющий собой поле с будкой и шестом с конусом для 1-2 бортов типа Ан-2/Л-410 в неделю по их решению должен иметь досмотровый комплекс с рамками, рентгеном для багажа, разделением пассажиров итд итп... на примерно лям баксов по ценам того года.
В итоге - закрыты ВСЕ мелкие регулярные рейсы в такие порты. Ну то есть вообще ВСЕ.
Как результат - нахер никому не нужны небольшие самолёты и всё остальное.
И это - именно что решение "пусть будет безопасно, то есть ничего не будет"
На всякий случай - авиация в РФ на порядок-два опаснее чем в тех же США.
quote:Изначально написано TLnew:
достаньте ложку и погладьте ее, если не полегчает полижите миску. все хорошо
Гыыы 😂😂😂
Вот это шиза 😁
quote:Удивитесь, но ДА.
Типовой аэродром Усть-Зажопинска представляющий собой поле с будкой и шестом с конусом для 1-2 бортов типа Ан-2/Л-410 в неделю по их решению должен иметь досмотровый комплекс с рамками, рентгеном для багажа, разделением пассажиров итд итп... на примерно лям баксов по ценам того года
уже давно меры по борьбе с терроризмом наносят стране многократно больший ущерб чем сам терроризм
)quote:Изначально написано TLnew:
уже давно меры по борьбе с терроризмом наносят стране многократно больший ущерб чем сам терроризм
где можно ознакомиться с расчётами?
quote:Originally posted by TLnew:
уже давно меры по борьбе с терроризмом наносят стране многократно больший ущерб чем сам терроризм
наибольший урон наносят идиоты.
quote:Originally posted by mpopenker:
может сперва в музей Задорожного или в Падиково заглянете?
Максим , можно хоть жопу заглядывать , хоть в берлогу к медведю , результат один . КК уже стал притчей во языцах . Один магазин к Лосю и СВ-98 чего стоит, вместо того чтобы делать нормально , хрен знает сколько лет делали одно и тоже и рапортуя о новых разработках . Пока из реального я увидел только СВ-21 , разумное и расчётливое решение . Но навряд ли у Валентина получится сдвинуть это гору . ППК это что , как хватает наглости говорить о какой то новой разработке ? Это же целый приклад прикрутили
. Два ! Два часа работы ! А ПЛ ? Сколько дрочили так называемые конструктора ? Восемь лет ? Они видимо думают , что жизнь вечная или им просто похрен . Ты до сих пор не понял , почему в стрелковых клубах стреляют с чезетов , тангфолио ? Почему топы в практике предпочитают арку ? Никто не стреляет на соревнованиях с ТР . Может догадаешься почему ? Там только один байонет надо конструктору в жопу запихать . Сними повязку с глаз .quote:Originally posted by mechsolver:
Сними повязку с глаз .
:-))) повязка денех стоит )
quote:Изначально написано DemonMSK:
В итоге - закрыты ВСЕ мелкие регулярные рейсы в такие порты. Ну то есть вообще ВСЕ.
Это 3,14здеж.
На примере а/п Нижнеангарск на Северном Байкале. Почти каждый день есть 1-2 рейса. Маловато, но есть. Рейсы в Улан-Удэ и Иркутск. Две а/к ИрАэро и Ангара. Билет от 5650р за полтора часа полета, багаж отдельно. Для местных индейцев дорого, летают в основном туристы, много японцев.
Самолеты остались Ан24. Когда я был там в 15 году, еще летали Цесны.
quote:Originally posted by Fatalist:
Для местных индейцев дорого, летают в основном туристы, много японцев.
Этим всё и сказано . Туристы и япы .
в россии 227 гражданских аэродромов
(25 лет назад было 1270, в 6 !! раз в минус,)
в сша 13500 гражданских аэродромов
количество гражданских пилотов сша 660.000
россия 7.000
(ну почти в 100!!! раз меньше,при 3 кратной разнице в населении) причины - действующее законодательство,и подзаконные акты росавиации , ужесточение закона об оружии даст такие же результаты в и оружейной сфере.
ждем китайцев в сибири и на дальнем востоке?, у них кстати с дронами все хорошо
quote:Originally posted by TLnew:
закона об оружии даст такие же результаты в оружейной сфере.
ждем китайцев в сибири и на дальнем востоке?, у них кстати с дронами все хорошо
Кстати в Китае оружию населению нельзя. Вообще.
И в Японии тоже.
В Австралии аэродромы для фермеров есть, но там запрещены полуавтоматы.
В Англии аналогично.
quote:Кроме "щубохранилищ", за заборами бывают ещё войсковые части, производства всякие интересные, да мало ли. Кроме попадания в мотор, эта херня может ещё случайно свалиться кому-нибудь на башку, а может не случайно что-то сбросить. Продолжать?Изначально написано DemonMSK:
Ну и сколько у нас есть мест где можно влететь в движок пассажирского?
Прописывается запрет на полёты в зонах а/п и всё.
А разрешения на полёты нужны, дабы никто не увидел шубохранилища и прочее.
quote:Во-первых, досмотровые комплексы уже отменили, а во-вторых, школы и детские сады за заборами с проволокой и охраной периметра не смущают? В стране за крайние годы процветания убили только малую авиацию или ещё что-то, и ещё?Изначально написано DemonMSK:
Типовой аэродром Усть-Зажопинска представляющий собой поле с будкой и шестом с конусом для 1-2 бортов типа Ан-2/Л-410 в неделю по их решению должен иметь досмотровый комплекс с рамками, рентгеном для багажа, разделением пассажиров итд итп... на примерно лям баксов по ценам того года.
В итоге - закрыты ВСЕ мелкие регулярные рейсы в такие порты. Ну то есть вообще ВСЕ.
Как результат - нахер никому не нужны небольшие самолёты и всё остальное.
И это - именно что решение "пусть будет безопасно, то есть ничего не будет"
На всякий случай - авиация в РФ на порядок-два опаснее чем в тех же США.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
И в Японии тоже.
Можно
quote:Originally posted by Фичный Чел:
В Англии аналогично.
Тоже можно
quote:Originally posted by Фичный Чел:
И в Японии тоже.
настало время забаненных в гугле ))))
quote:Originally posted by Фичный Чел:
В Англии аналогично.
судя по британской прессе, самый молодой держатель лицензии на огнестрел в Англии емнип возрастом 9 лет.
Ну может Мария в чем-то и права по поводу союза оружейников что они делали столько лет.
По сути все наши производители оружия, патронов ни чего не делают для продвижения своих интересов и им наплевать на внутренний рынок.они лучше будут придумывать схемы и искать лазейки в законодательстве для протаскивания псевдонарези. Хотя лучше работали над изменением закона.
Ихмо разумеется
quote:Originally posted by Последний из могикан:
настало время забаненных в гугле ))))
Вы наверное не отличаете оружие с Нарезным стволом от гладкоствольного?
Или арки с ручным приводом это от либерального законодательства?
https://www.dolphinguncompany....r-15-10-rifles/
http://www.riflesintheuk.com/ar15.htm
quote:ать на внутренний рынок.они лучше будут придумывать схемы и искать лазейки в законодательстве для протаскивания псевдонарези. Хотя лучше работали над изменением закона.
да одно изменение процедуры документооборота лицензирования в разы увеличит оборот, выдавайте карточку пластиковую как банковскую с чипом владельцу, с возможностью покупать/ продавать в границах разрешенного лимита стволов (10ед) с оформлением через магазин, без походов в лро. одно это даст многократный прирост денежного оборота в индустрии. как неандертальцы работают (они смартфоны видели, SQL базы данных там, big-data, ферштейн?, или все вертушку через коммутатор накручивают,? хотя нет, мигрантов по регистрации на улицах без проблем пробивают, значит не очень надо..)
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Вы наверное не отличаете оружие с Нарезным стволом от гладкоствольного?
Вам бы с японцами пообщаться. Там в последние годы медведей много расплодилось. На людей нападают. В стране 80% лесов. Олень опять таки трофейный есть.
quote:Originally posted by Kadmiy:
Kadmiy
Мне просто интересно , кто то реально думает , что эта проныра будет защищать интересы оружейников , КК , стрелков ? Ей глубоко насрать на всё это , она в Думе . И Веденов , да его перлы-отписки можно почитать и охренеть . Кто то же галочки ставил в бюлетенях за эту борцуху за права амерских граждан . Она сидит и тащится , ОНА ЗАКОНОДАТЕЛЬ☝ !
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Кстати в Китае оружию населению нельзя. Вообще.
И что ? А в афгане мальчиков трахают . А в Африке людей едят . Последуем примеру ? Через 40 лет я приехал в своё военное училище (сейчас военный институт) , а туалет как вонял сука 40 лет назад , так и воняет . Как не было там туалетной бумаги , так и нет . Курсантов не пускают в свободный выход город (не говорю про 1-2 курс , хотя бы 4й
) . Это почти офицеры ! А им не доверяют ! То есть по сути это рядовые со звёздочками . Пипец . Начальник спрашивает про коллиматор : -Что это ? Пипец ! Генерал ! Да хер он с горы со звёздами .quote:Originally posted by OLDALEX:
Кроме "щубохранилищ", за заборами бывают ещё войсковые части, производства всякие интересные, да мало ли. Кроме попадания в мотор, эта херня может ещё случайно свалиться кому-нибудь на башку, а может не случайно что-то сбросить. Продолжать?
А ничё , что на 40-тонных HOWO полуисправных , обкуренные таджики ездят , на маршрутках узбеки не знающие толком правил , не напрягает ?
quote:Originally posted by mechsolver:
обкуренные таджики ездят
кстати в Китае оружие, в том числе нарезное МОЖНО некоторым нацменьшинствам )
quote:Originally posted by mechsolver:
И что ? А в афгане мальчиков трахают . А в Африке людей едят . Последуем примеру ?
Вы не читайте посты по диагонали, тогда и не будете писать дурацких вопросов.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Вам бы с японцами пообщаться. Там в последние годы медведей много расплодилось. На людей нападают. В стране 80% лесов. Олень опять таки трофейный есть.
Ещё раз: научитесь отличать дробосралы от винтовок.
в японии такой же процент ненормальных, но они ножиками кухонными орудуют (по новостям переодически показывают,), результат такой же. корейские палочки наше все, но думаю и там возможны варианты
(япония потерпевшая поражение во 2 мировой войне и имеющая сегодня на своей территории военные базы своего победителя (сша), не имеет возможности владеть оружием априори.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Ещё раз: научитесь отличать дробосралы от винтовок.
встречное предложение. Научитесь бездумно НЕ повторять бородатые мифы ганзы с умным видом.
Есть в Японии все. И дробовики и винтовки и даже трофейная охота. И что-то мне подсказывает, что получить разрешение на огнестрел нынче кабы не проще чем у Росгвардии )
quote:Originally posted by Последний из могикан:
встречное предложение. Научитесь бездумно НЕ повторять бородатые мифы ганзы с умным видом
Вот и покажите гражданских с нарезными, да ещё с полуавтоматами.
quote:Изначально написано Черномор:где можно ознакомиться с расчётами?
Элементарно.
Ну на пальцах - каков реальный урон от терактов за 10-15 лет? (не считая КогалымАвиа, тк это хоть и теракт, но наши действия на него никак не влияют)
Ну даже с Эйрбасом - относительно немного. Ну пусть даже 100 мегабаксов, из которых 50 - это самолет. 5 ярдов.
Только в Москве - 200 станций метро, на каждой 1-2 досмотровых комплекса + 4-20 рамок + 4-10 дармоедов. То есть
сотни три интроскопов по 1,5-2 ляма - полярда.
тыщи полторы рамок - ещё ярд.
дамомеды - минимум ярд в год (это оценка только по тем кто на входе на станции, без начальства и обслуги)
Итого ТОЛЬКО в метро Москвы.
явный разовый прямой ущерб от мер - половина от терроров, а ещё это всё надо обслуживать и менять, так что лет за 10 вторая.
А ещё - затраты на дармоедов - за 5 лет примерно как урон от терактов за 10.
Или если попросту - то только на зарплату дармоедов в метро урон от мер выше чем урон от терактов минимум ВДВОЕ.
А если учесть что этих дармоедов и кроме метро МНОГО - то оценка "урон от дурацких мер превышает урон от терактов на два порядка как минимум"
И главное - вся эта херь с рамками в метро совершщенно бесполезна, ибо лично я спокойно ездил и с оружием и с патронами, и никто меня не проверял, не смотрел итд.
Зато эти дебилы раз докопались к топору - "Зачем вам в метро топор?"
ЗЫ. Я беру в расчет именно и только "театр безопасности", тк то что ФСБ итд терров ловят и предотвращают - это работа, и работа явно имеющая КПД куда выше ноля. А "театр" - до него подрыв 10-20 жертв, а как появился - то в очереди емнип получилось более 100.
quote:Изначально написано OLDALEX:
Во-первых, досмотровые комплексы уже отменили, а во-вторых, школы и детские сады за заборами с проволокой и охраной периметра не смущают? В стране за крайние годы процветания убили только малую авиацию или ещё что-то, и ещё?
Ну сначала а/п закрыли, а потом отменили.
Смущают. И охрана там бесполезная совершенно.
Не было бы в Беслане забора с 1 калиткой - жертв было бы меньше.
И я понимаю, что надёжно прикрыть школы и детсады - нереально в принципе
quote:Во-первых, досмотровые комплексы уже отменили
в бизнесе есть понятие предприятия непрерывного технологического цикла, если заблокировал их деятельность неадекватно-невыполнимыми требованиями, то все, п-ец.. последующий их повторный запуск практически невозможен ( как потухшая доменная печь)
росавиация 25 лет выпускала невменяемые требования и правила, разорившие целую отрасль промышленности, производство, разработоку техники, были по этой причине утраченны коммпетенции,(с передовых позиций в мире опустились до уровня туземцев-попрошаек у ирана и турции) с них кто-нибудь спросил?? (вы хоть понимаете что вы сделали?? В.В). гос.идиоты блокирующие деятельность экономики хуже террористов
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Вот и покажите гражданских с нарезными
Ищите через ВПН
https://static.wikia.nocookie....=20150416115353
"Hideki Maki, a rural landlord who owns a World War II-era Arisaka, a .22 Calibur bolt-action and a Mauser 98 said that he teaches his children to use guns strictly for hunting wild game and pest control, not self defense and stated that hand-to-hand combats exist for that."
В Японии для огнестрельного оружия нет разграничения на нарезное и гладкое. Длинноствольное и короткоствольное.
В Японии граждане имеют право на владение как ДС так и КС.
В оружейных магазинах Японии в продаже есть как патроны так и комплектующие для снаряжения, в том числе пули и гильзы для нарезного.
PS
Неудачный, конечно, был пример про Японию. Результат того когда не в курсе, но это точно потому что всем известно.
quote:Изначально написано DemonMSK:Элементарно.
Ну на пальцах - каков реальный урон от терактов за 10-15 лет? (не считая КогалымАвиа, тк это хоть и теракт, но наши действия на него никак не влияют)
Ну даже с Эйрбасом - относительно немного. Ну пусть даже 100 мегабаксов, из которых 50 - это самолет. 5 ярдов.
Только в Москве - 200 станций метро, на каждой 1-2 досмотровых комплекса + 4-20 рамок + 4-10 дармоедов. То есть
сотни три интроскопов по 1,5-2 ляма - полярда.
тыщи полторы рамок - ещё ярд.
дамомеды - минимум ярд в год (это оценка только по тем кто на входе на станции, без начальства и обслуги)
Итого ТОЛЬКО в метро Москвы.
явный разовый прямой ущерб от мер - половина от терроров, а ещё это всё надо обслуживать и менять, так что лет за 10 вторая.
А ещё - затраты на дармоедов - за 5 лет примерно как урон от терактов за 10.Или если попросту - то только на зарплату дармоедов в метро урон от мер выше чем урон от терактов минимум ВДВОЕ.
А если учесть что этих дармоедов и кроме метро МНОГО - то оценка "урон от дурацких мер превышает урон от терактов на два порядка как минимум"И главное - вся эта херь с рамками в метро совершщенно бесполезна, ибо лично я спокойно ездил и с оружием и с патронами, и никто меня не проверял, не смотрел итд.
Зато эти дебилы раз докопались к топору - "Зачем вам в метро топор?"ЗЫ. Я беру в расчет именно и только "театр безопасности", тк то что ФСБ итд терров ловят и предотвращают - это работа, и работа явно имеющая КПД куда выше ноля. А "театр" - до него подрыв 10-20 жертв, а как появился - то в очереди емнип получилось более 100.
ЗЗЫ. И это я не беру в расчет ни косвенные потери, от потерь времени и нервов из-за этих мер, ни то что метро в РФ не одно, а кроме метро есть вокзалы и автовокзалы, тц итд итп. И те же дебильные запреты на оборот оружия длящиеся месяцами...
Ну и личное - из-за этого театра прилетев из отпуска я вместо "выйти из здания а/п и сесть в такси" был вынужден переться по холоду через пустые стоянки и переходы довольно далеко и долго ждать уже там.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Вот и покажите гражданских с нарезными
еще раз смотрим сообщение 317
quote:Originally posted by DenisB:
PS
Неудачный, конечно, был пример про Японию. Результат того когда не в курсе, но это точно потому что всем известно.
Это ваши источники кривые.
Без всяких ВПН, просто в открытом доступе:
"Other than the police and the military, no one in Japan may purchase a handgun or a rifle. Hunters and target shooters may possess shotguns and airguns under strictly circumscribed conditions."
https://www.ojp.gov/ncjrs/virt...accounted%20for .
"The only type of firearm which a Japanese citizen may even contemplate acquiring is a shotgun.[5] Sportsmen are permitted to possess shotguns for hunting and for skeet and trap (p.27)shooting, but only after submitting to a lengthy licensing procedure.[6] Without a license, a person may not even hold a gun in his or her hands"
https://guncite.com/journals/dkjgc.html
"In principle, the possession of firearms and swords is prohibited (Article 3). Possession is allowed as an exception only if approval is obtained from the Prefectural Public Safety Commission in the case of vendors of hunting guns and so on (Artice 4, etc.). Furthermore, possession of pistol parts is prohibited except in certain cases, such as ownership by persons with pistol licenses (Article 3-3).
The possession of model pistols and imitation guns for the purpose of sale is also prohibited in principle (Article 22-2 and 22-3).
Firearms and swords falling under artwork are required to be registered with the Prefectural Board of Education (Articles 14)."
https://www8.cao.go.jp/kisei-k...u/lh_05050.html
В кратце японцам можно дробаши и пневму, и то через кучу проверок. Даже мечи нельзя.
quote:кратце японцам можно дробаши и пневму, и то через кучу проверок. Даже мечи нельзя.
япония де факто оккупированная территория, с войсками победителями на ее территории, какое легальное оружие у населения? а вот они недавно своего премьер- министра застрелили, и это при полном запрете оружия,ну как, помогло?
quote:Originally posted by Последний из могикан:
еще раз смотрим сообщение 317
Наверное пост 371 а не 317?
И если вы про это фото:
То ещё раз, чёрным по белому: если вы не отличаете дробаши от винтовок, но не "умничайте" не по теме.
quote:Причислять авиаперевозки к непрерывным техпроцессам - это "посильнее "Фауста" Гёте". Вы правда не понимаете сути социально-экономических процессов в нашей стране и присущих им причинно-следственных связей?Изначально написано TLnew:
в бизнесе есть понятие предприятия непрерывного технологического цикла, если заблокировал их деятельность неадекватно-невыполнимыми требованиями, то все, п-ец.. последующий их повторный запуск практически невозможен ( как потухшая доменная печь)
росавиация 25 лет выпускала невменяемые требования и правила, разорившие целую отрасль промышленности, производство, разработоки, утраченные коммпетенции,(с передовых позиций в мире опустились до уровня туземцев-попрошаек у ирана и турции) с них кто-нибудь спросил?? (вы хоть понимаете что вы сделали?? В.В). гос.идиоты блокирующие деятельность экономики хуже террористов
quote:Причислять авиаперевозки к непрерывным техпроцессам - это "посильнее "Фауста" Гёте". Вы правда не понимаете сути социально-экономических процессов в нашей стране и присущих им причинно-следственных связей?
без коментариев.
quote:Originally posted by OLDALEX:
Причислять авиаперевозки к непрерывным техпроцессам - это "посильнее "Фауста" Гёте". Вы правда не понимаете сути социально-экономических процессов в нашей стране и присущих им причинно-следственных связей?
Ну получите СЛГ
. Сгоняйте в Москву .quote:Originally posted by Фичный Чел:
Это ваши источники кривые. ... В кратце японцам можно дробаши и пневму, и то через кучу проверок. Даже мечи нельзя.
Воля Ваша, раз нельзя - значит нельзя
Кстати, а короткоствол для гражданских японцев выпускают специальных моделей - гладкие? quote:Коль уверен в сказанном, отчего ж не прокомментировать?Изначально написано TLnew:
без коментариев.
quote:Изначально написано mechsolver:
Ну получите СЛГ
Не понял, что и зачем получать и гонять?
quote:Изначально написано OLDALEX:
Причислять авиаперевозки к непрерывным техпроцессам - это "посильнее "Фауста" Гёте". Вы правда не понимаете сути социально-экономических процессов в нашей стране и присущих им причинно-следственных связей?
Эээ, ну оно может и не так что совсем непрерывно, но если полеты в Зажопинск отменены, а а/п там закрыт, то мало кто найдет денег прожить 5 лет сохраняя оборудование и персонал.
Ну и после отмены, ещё надо денег чтобы заново получить разрешение на работу.
quote:Originally posted by OLDALEX:
Не понял, что и зачем получать и гонять?
Ну если вы не знаете , что такое СЛГ и как его получать , то зачем пытаться рассуждать о авиации ?
quote:Originally posted by DenisB:
Кстати, а короткоствол для гражданских японцев выпускают специальных моделей - гладкие?
Ага, причём полностью из пластмассы и стреляют пластиковыми шариками.
quote:Ага, причём полностью из пластмассы и стреляют пластиковыми шариками.
Вчера выкладывал ссылку по оружейному законодательству США, Германии, и Японии, так как статья большая интереса она не вызвала, поэтому удалил (если кому интересно ищите сами) и в Японии можно приобрести тот же кс, как нарезное так и гладкоствольное оружие только оформление "геморойное".
quote:Originally posted by SWS01:
и в Японии можно приобрести тот же кс, как нарезное так и гладкоствольное оружие только оформление "геморойное".
не просто геморройное, а практически невозможное. О чём на этой странице я выложил несколько ссылок.
quote:Вчера выкладывал ссылку по оружейному законодательству США, Германии, и Японии ... Японии можно приобрести тот же кс, как нарезное так и гладкоствольное оружие только оформление "геморойное"
Я тоже пробовал донести правду про сложившийся стереотип о том, что оружие (в том числе нарезное и короткоствольное) для граждан Японии не под запретом и доступно для занятий охотой и спортом. Кстати, с 18 лет. Специфика рекламы оружейной огнестрельной "тематики" Японии не позволяет получить ссылки на оружейные магазины с заданием поиска на "кириллице"
, что приводит к ошибочному суждению о запрете гражданским иметь огнестрел. Типа этого не может быть потому что этого нетquote:Originally posted by Фичный Чел:
В кратце японцам можно дробаши и пневму, и то через кучу проверок. Даже мечи нельзя.
quote:
практически невозможное
То есть все таки из невозможного всё таки немножко можно
причем даже чуть больше чем в РФ, ДА?quote:Originally posted by DenisB:
В Японии для огнестрельного оружия нет разграничения на нарезное и гладкое. Длинноствольное и короткоствольное.
В Японии граждане имеют право на владение как ДС так и КС.
В оружейных магазинах Японии в продаже есть как патроны так и комплектующие для снаряжения, в том числе пули и гильзы для нарезного.PS
Неудачный, конечно, был пример про Японию. Результат того когда не в курсе, но это точно потому что всем известно.
quote:Originally posted by DenisB:
То есть все таки из невозможного всё таки немножко можно причем даже чуть больше чем в РФ, ДА?
Нет и ещё раз нет.
Хотя вы можете, в доказательства своих слов, дать ссылки на оружейные магазины Японии. Вам же это не составит труда?
quote:Изначально написано SWS01:Так можно и без охот билета,без права охотится и ношения.
Да но для приобретения нужен стаж, а стаж по охотбилету
Стаж не по охот билету,а по владению гладкостволом.Для этого достаточно,просто держать его в сейфе 5 лет и без охот билета.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Хотя вы можете, в доказательства своих слов, дать ссылки на оружейные магазины Японии. Вам же это не составит труда?
Составит - без объяснения причин. Что касается права граждан Японии владеть и использовать огнестрельное оружие, то, пожалуйста, поищите пруфы самостоятельно (если у Вас есть необходимость узнать) по названию:
"закона" для гражданских на нарезное, гладкое и КС - 銃文イセンス
"правила" обязательного обучения на огнестрел - 銃文調教コース
То что Вы назвали "практически невозможным" для нас вообще невозможно, в Японии называется правом на скрытое ношение КС - 拳銃運ぶ許可
PS
Не уверен, что примеры с Китаем тоже будут уместны так как формально Тайвань неотъемлемая его часть. А на Тайване огнестрел намного доступнее гражданам чем в Японии. Кажется
quote:Originally posted by DenisB:
Составит - я там заказывал.
Поищите пруфы самостоятельно
То есть, доказательств своих слов вы привести не можете. Думаю, вы сами понимаете, как таких людей называют.
quote:То есть, доказательств своих слов вы привести не можете. Думаю, вы сами понимаете, как таких людей называют.
Обладает знанием
Я ведь не один пытался поделиться с Вами этим знанием когда Вы стали участником дискуссии. В спорах допустимы выводы, аргументы, доводы, факты и доказательства. По сути ссылками на интернетсайт магазина я ни чего не собираюсь Вам доказывать в части того, что японцы имеют право на огнестрел и право на охоту в своей стране. Вы, ссылаясь на запрет ЯКОБЫ японцам иметь огнестрельное (нарезное в частности) оружие, в свою очередь, не можете даже сослаться на этот мифический Акт.
Желаете узнать о том как в Японии выстроено оружейное законодательство - названия я дал выше forummessage/2/2808 ... или можете и дальше утверждать заблуждения про недоступность огнестрела японцам
quote:Originally posted by DenisB:
Желаете узнать о том как в Японии выстроено оружейное законодательство
Я уже узнал. Всё именно так как сказал я, а не вы.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Всё именно так как сказал я, а не вы.
Именно как - Всё еще "Невозможное" или уже всё таки "практически невозможное" владение японцами огнестрельного оружия или может как бы "очень сложно"?
Дайте ссылку на закон, запрещающий гражданам японии владение Огнестрельного Оружия (в том числе нарезного и короткоствольного) или название запрета. Я не стесняюсь получать знания и признавать ошибки, вдруг и в правду живу в неведении с июля, что в Японии запретили его после убийства Синдзо Абэ.
quote:Originally posted by DenisB:
Дайте ссылку на закон, запрещающий гражданам японии владение Огнестрельного Оружия
???
Я должен для вас копаться в законодательстве Японии, когда вы в свою очередь не в состоянии дать ссылку ни на один японский ормаг?
quote:Стаж не по охот билету,а по владению гладкостволом.Для этого достаточно,просто держать его в сейфе 5 лет и без охот билета.
Чтобы приобрести гладкоствол нужен охотбилет . Без охот билета приобрести можно только стаж не идет пятилетний
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Хотя вы можете, в доказательства своих слов, дать ссылки на оружейные магазины Японии.
Вот два магазина с адресами и сайтами
1. Магазин ガンショップ レジェンド
Адрес 〒285-0925 千葉県印旛郡酒々井町上文佐倉223-1 (Камифуми Сакура, Шисуи-те, Инба-ган, префектура Тиба)
Сайт (сразу в каталог Рем ADL в 308win) kk-brain.com
2. Магазин Ginza в Токио, покупка через заказы по каталогу http://ginzagun.com/summer2022.html
quote:
Я должен для вас копаться в законодательстве Японии, когда вы в свою очередь не в состоянии дать ссылку ни на один японский ормаг?
Ну так не я же автор слов Я уже узнал. Всё именно так как сказал я, а не вы.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
То есть, доказательств своих слов вы привести не можете. Думаю, вы сами понимаете, как таких людей называют.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Кстати в Китае оружию населению нельзя. Вообще.
И в Японии тоже.
И ведь пять участников Вам ответили, что Вы А - ошибаетесь и Б - несете свою ошибку в массы как безусловное знание вопроса. Вы с вызывающим уважение упорством продолжили внедрять в сообщество свои заблуждения.
quote:Ещё раз: научитесь отличать дробосралы от винтовок.Вот и покажите гражданских с нарезными, да ещё с полуавтоматами.
То ещё раз, чёрным по белому: если вы не отличаете дробаши от винтовок, но не "умничайте" не по теме.
PS По мнению японцев у них крайне жесткое оружейное законодательство так как оно не позволяет получить разрешение на нарезное оружие и пистолет раньше 18 лет, а до 19 лет разрешено стрелять только в присутствии "взрослых" тех с кем мне довелось общаться, может кто то из их граждан имеет и иное мнение.
quote:Чтобы приобрести гладкоствол нужен охотбилет . Без охот билета приобрести можно только стаж не идет пятилетний
Пятилетний стаж чего - владения гладким или как охотника? Для нарезного в этом смысле достаточно стажа ВЛАДЕНИЯ и полученного "вчера" охотбилета. Так то, стаж он ведь только как охотника-ЛЮБИТЕЛЯ по охотбилету определяется ... и ни на что не влияет кроме статуса среди любителей охоты
quote:Originally posted by DenisB:
Для нарезного в этом смысле достаточно стажа ВЛАДЕНИЯ и полученного "вчера" охотбилета.
Стажа владения охотничьим оружием оформленным по РОХ которую без охот билета не дадут. Если оружие оформлено по РХ, то даже при наличии билета стажа не будет.
quote:Пятилетний стаж чего - владения гладким
Если планируется приобретение нарезного через пять лет оружие должно быть оформлено как охотничье без наличия охотбилета его не оформите. По спортивному оружию хз не интересовался
забавный психологический казус.
Гомо сапиенс пытается оправдать неприглядные реалии своего бытия тем, что где-то хуже чем у него. С пеной у рта причем. Эту бы пену да на благое дело переустройства своего бытия... ан нет, вся надежда на Шапокляк Бутину))))
quote:Изначально написано SWS01:Чтобы приобрести гладкоствол нужен охотбилет
Охот билет,даёт Вам право охотится.Без охот билет Вы не лишаетесь права владеть оружием и держать его просто в сейфе и зарабатывать этим стаж владения.Вы можете узнать в своём местном ЛРО,такие вещи надо знать.
quote:Изначально написано DenisB:
Пятилетний стаж чего - владения гладким или как охотника? Для нарезного в этом смысле достаточно стажа ВЛАДЕНИЯ и полученного "вчера" охотбилета. Так то, стаж он ведь только как охотника-ЛЮБИТЕЛЯ по охотбилету определяется ... и ни на что не влияет кроме статуса среди любителей охоты
Речь идёт о стаже 5 лет,для получения нарезного,на сколько я понял.Про это я и написал,что не обязательно иметь охот билет,чтоб заработать стаж 5 лет.
quote:Речь идёт о стаже 5 лет,для получения нарезного
Саныч Вам правильно ответил что без охотбилета и владении гладким стаж идти не будет. Оружие должно быть оформлено по роха
quote:Изначально написано SWS01:Саныч Вам правильно ответил что без охотбилета и владении гладким стаж идти не будет. Оружие должно быть оформлено по роха
Если Вам не трудно,скиньте ссылку на документ,статью и т.д.Может я чёт пропустил или русонвардиёсы дураки,интересно.Буду признателен,за информацию.
quote:Изначально написано DenisB:
PS По мнению японцев
Очень забавно. Допускаю возможность, что кто-то просто решил пошутить над бака гайдзином, или выдать свои хотелки за реальность.
По моим сведениям, ситуация несколько лет назад была примерно такая:
1. Никаких пистолетов
2. Никаких нарезных полуавтоматов
3. Даже на 3х джоулевую пневматику нужно разрешение
4. 10-летний стаж на нарезное, после истечения которого можно купить винтовку с продольно-скользящим затвором.
5. Купить меч можно без больших проблем. Лук вроде как тоже можно.
6. Оружие никому нафиг не нужно, особенно в густонаселенных районах. Интерес к нему в обществе близок к нулю. Ситуация чуть-чуть улучшается на малонаселенных территориях, где есть на кого охотится, но и там желающих очень мало. Помню, что мне давали ссылку на какой-то местный сайт с периферии, где людей, как я понял, зазывали в охотники
7. Ситуация со стрельбищами в густонаселенных областях описывается русским матерным словом на букву П. Однако они все же есть, тот человек, который мне это рассказывал, упоминал про 300 метровое стрельбище для винтовок, на которое могли поехать жители Токио. Плюс еще они стреляли по тарелочкам, причем очень хорошо стреляли, включая серьезные соревнования, так что можно предположить, что людям есть где тренироваться в стрельбе по тарелочкам. Но то, что таких объектов мало, в какой-то степени компенсируется наличием великолепной сети железнодорожного транспорта, которая пронизывает всю территорию Японии.
8. Все это удовольствие стоит ДОРОГО. Япония вообще одна из самых дорогих стран в мире, и за такое малораспространенное хобби приходится платить на всю катушку. Если брать относительные цены, то для гражданина РФ, возжелавшего приобрести себе оружие, все обойдется существенно дешевле.
Я все это написал "по памяти", поэтому где-то могла вкрасться какая-то неточность, но в целом картина близка к изложенному.
quote:]http://ginzagun.com/summer2022.html[/QUOTE]Изначально написано DenisB:Вот два магазина с адресами и сайтами
1. Магазин ガンショップ レジェンド
Адрес 〒285-0925 千葉県印旛郡酒々井町上文佐倉223-1 (Камифуми Сакура, Шисуи-те, Инба-ган, префектура Тиба)
Сайт (сразу в каталог Рем ADL в 308win) kk-brain.com
2. Магазин Ginza в Токио, покупка через заказы по каталогу
А теперь самое интересное, что этого ассортимента совершенно не видно у японских охотников, в основном дробаши и пневма.
И уж тем более не видно полуавтоматов типа AR и пистолетов вообще.
Вот здесь написано, что для винтовки нужен стаж не менее 10-ти лет, и то не факт, что дадут:
предлагаю перейти от оружейного законодательства оккупированных стран к законодательству северной кореи, там нам тоже можно многому научиться.
quote:Изначально написано TLnew:
предлагаю перейти от оружейного законодательства оккупированных стран к законодательству северной кореи, там нам тоже можно многому научиться.
В Англии с оружием тоже все сильно непросто
quote:В Англии с оружием тоже все сильно непросто
это у всех колониальных государств такие особенности, необходимость деления на патрициев и смердов. иначе как обирать население?
В Англии проблемы с полуавтоматами и меньше - с пистолетами под унитарные патроны,
Зато нет стажа и штифтов
quote:Originally posted by Фичный Чел:
А теперь самое интересное, что этого ассортимента совершенно не видно у японских охотников, в основном дробаши и пневма.
Это ссылка на официальный текст обещанного Вами закона запрещающего гражданам японии иметь охотничье огнестрельное оружие? Вы несколько дней стояли на том что запрещено ... и за отсутствие от меня ссылок на оружейный магазин в Японии предложили называть меня кем?
quote:А теперь самое интересное, что этого ассортимента совершенно не видно у японских охотников, в основном дробаши и пневма.
Видимо, мы с Вами общаемся с разными японскими охотниками - Ваши знакомые охотятся предметами "причём полностью из пластмассы и стреляют пластиковыми шариками" ... Начинали доступными и понятными терминами и понятиями Запрещено, Оружие, Нарезное, Полуавтоматическое ... а заканчиваете размывчатыми "дробашами"
quote:Originally posted by nekobasu:
Я все это написал "по памяти", поэтому где-то могла вкрасться какая-то неточность, но в целом картина близка к изложенному.
Близка. Действительно с получением "Лицензии" на скрытое ношение пистолета ряд труднопреодолимых барьеров. Но в целом путь получения огнестрельного оружия с точки зрения законов понятен и выполним. Деления на гладкое и нарезное нет, Короткоствол для самообороны без скрытного ношения не проблема - запрещено посещать с ним госучреждения и религиозные места по решению владельцев.
Желание оправдываться за знание исчерпал
quote:Originally posted by DenisB:
Это ссылка на официальный текст обещанного Вами закона запрещающего гражданам японии иметь охотничье огнестрельное оружие? Вы несколько дней стояли на том что запрещено
Ссылки на другие официальные источники(не японские) я уже приводил.
А ссылка на магазины как раз и нужны, что бы показать реальные возможности японских граждан владеть оружием.
К стати, вот как выглядит чемпионат Японии по IPSC:
https://mil-force.com/ipsc-sho...aka-area-japan/
Бегают с пневматикой это наверное из-за "доступности" огнестрела.
Мде
Action Air - это тоже IPSC
https://ipsc-msk.ru/matches/ot...eskij-pistolet/
дикая утка с озера Бива отменно хороша. Деликатес для японца.
В Японии зимовки водоплавающих, охота там идет активно. В лесах полно медведя, оленей и кабанов. Их численность тоже регулируют, кстати при помощи нарезного.
Наверное дикая утка с озера Ханка не хуже будет ))
все одно японские острова утонут, куда-то этой многомиллионной орде деваться надо?
quote:Originally posted by Rasvet:
как один пророк сказал.
пророк который умер с немытыми ногами? )
я про Индийский Океан если кто по молодости не помнит.
quote:Originally posted by Headcrab0594:
Мде
Action Air - это тоже IPSC
https://ipsc-msk.ru/matches/ot...eskij-pistolet/
Как выглядят, чем вооружены российские стрелки IPSC в классе пистолет(огнестрельный), карабин(огнестрельный) легко находится в интернете за пару секунд.
А чем вооружены японские спортсмены в этих же дисциплинах?
Ладно, банзай с этими любителями хентая и аэрсофта.
Вернёмся к нашим баранам.
Конечно не выставка, но всё таки Армия и 2022 год. Причёсанная история АК12 и гордое повествование про борьбу со сложностями, которые сами себе создали.
Вишенка на торте, это "гениальное решение" перенести шомпол в цевьё из приклада. Прям не КБ, а сборище умственно отсталых, но инициативных шизофреников.
Впрочем одного взгляда на этого говорящего пельменя, достаточно, что бы всё понять:
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Вишенка на торте, это "гениальное решение" перенести шомпол в цевьё из приклада.
Ну на самом деле шомпол и спусковая скоба вполне себе решения . Ничего против не имею . Магазин неплох . Но вы не заметили совсем гениальные , это приварка газовой трубки и байонет .
quote:Изначально написано Последний из могикан:пророк который умер с немытыми ногами? )
я про Индийский Океан если кто по молодости не помнит.
Он ни разу не ошибся. И про океан то же. Такой вот своеобразный человек, который о будущем говорил только правду.
quote:Originally posted by Rasvet:
Он ни разу не ошибся. И про океан то же.
ошибся бы с датой СВО глядишь жив был бы по сей день )))
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Ладно, банзай с этими любителями хентая и аэрсофта.
умейте свои ошибки ПУБЛИЧНО признавать.
quote:Изначально написано:Так главный конструктор реально пару раз в дурке лежал. Ни одной его поделки нормальной не видел, все уроды какие то
Так им пофиг, в армии претензий никто не будет предъявлять,солдату пох...,а гражданину имеющий гражданские изделия на базе боевого,мы знаем как относятся КК.Пипол хавает и пох....
На Армии-22
quote:Изначально написано Последний из могикан:умейте свои ошибки ПУБЛИЧНО признавать.
Я признаю, что был неправ в отношении японского оружейного законодательства, когда вы покажите соревнования в Японии с настоящими пистолетами и карабинами.
Даже охотника с винтовкой(огнестрельной) практически невозможно найти.
Хотя и здесь вы можете доказать мою неправоту и доказать фото-видео материалами, что охота с нарезным в Японии это не исключительное редкость, а вполне рядовое явление.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Я признаю, что был неправ в отношении японского оружейного законодательства, когда вы
Вы так говорите, будто это нужно мне )))
Это нужно прежде всего ВАМ!
удачи!
quote:Изначально написано mechsolver:
Ну на самом деле шомпол и спусковая скоба вполне себе решения . Ничего против не имею . Магазин неплох . Но вы не заметили совсем гениальные , это приварка газовой трубки и байонет .
Вот как раз сварка, сама по себе, далеко не новость в оружии.
А вот делать шомпол разборным, это изощрённое вредительство.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Это нужно прежде всего ВАМ
Мне ничего не нужно, про японцев и оружие мне всё понятно
Но это вы полезли доказывать, причём путая дробовики и винтовки.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Но это вы полезли доказывать,
Вы правы, плоская Земля или округлая по большому счету для обывателя не важно.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
Вы правы, плоская Земля или округлая по большому счету для обывателя не важно.
Когда аргументов нет, то начинается демагогия.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Когда аргументов нет, то начинается демагогия.
не нужно быть как малый ребенок )))
Вас размазали по полу аргументами как дерьмо собачье. Но запах испускать Вам никто запретить не сможет. Что да, то да.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
не нужно быть как малый ребенок )))
Вас размазали по полу аргументами как дерьмо собачье. Но запах испускать Вам никто запретить не сможет. Что да, то да
Вы в упор не отличаете дробовик от винтовки, но тужитесь умничать.
Соревнования IPSC по карабину\пистолету в Японии вы тоже сдулись показать.
То, есть от вас ноль аргументов.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Вот как раз сварка, сама по себе, далеко не новость в оружии.
Сварка так то вообще не новость в технике , вопрос где применять и вопрос целесообразности .
quote:Originally posted by Фичный Чел:
А вот делать шомпол разборным, это изощрённое вредительство.
В чём вредительство ? Шомпол на кучность не влияет . И открою вам великую тайну , при бд чистят достаточно редко. Иногда до чистки автомат не доживает и зачастую пользователь .
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Соревнования IPSC по карабину\пистолету в Японии вы тоже сдулись показать.
об этом Вы не меня спрашивали. айписи для меня неинтересный темный лес.
а нарезное болтовое я Вам показал. Запамятовали? )))
quote:Originally posted by Последний из могикан:
а нарезное болтовое я Вам показал. Запамятовали? )))
А, вы про это?
quote:Originally posted by mechsolver:
В чём вредительство ? Шомпол на кучность не влияет . И открою вам великую тайну , при бд чистят достаточно редко. Иногда до чистки автомат не доживает и зачастую пользователь .
Вредительство было изначально делать разборный шомпол.
А когда пользователь уронит в грязь автомат стволом вниз, то разборный шомпол, которым невозможно оперативно работать, сильно уменьшит шансы пользователя дожить до ужина.
А что касается сварки, то тут по большому счёту всё равно, лишь бы отработало заданный ресурс и немного больше.
Складной шомпол ещё и достать из цевья - проблема, а потерять - значительно легче.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
А когда пользователь уронит в грязь автомат стволом вниз, то разборный шомпол, которым невозможно оперативно работать, сильно уменьшит шансы пользователя дожить до ужина.
Вы где этих сказок начитались? quote:Originally posted by Фичный Чел:
А что касается сварки, то тут по большому счёту всё равно, лишь бы отработало заданный ресурс и немного больше.
Вы плохо разбираетесь в конструировании и технологии .
quote:Originally posted by mechsolver:
Вы где этих сказок начитались?
Похоже вы просто никогда не видели как выглядит местность после техники, поэтому и пытаетесь глупо шутить.
Помесили бы глину глину разок, так сразу бы поняли что лучше и почему:
quote:Originally posted by mechsolver:
Вы плохо разбираетесь в конструировании и технологии .
Да неважно, как я разбираюсь, главное, что вы не предоставили никаких доказательств того, что сварка в АК12 это лишнее.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Помесили бы глину глину разок, так сразу бы поняли что лучше и почему:
Да я как то не по фотографиям её месил
.quote:Originally posted by Фичный Чел:
А когда пользователь уронит в грязь автомат стволом вниз
Ну если он уронит его так что ствол забъётся , так он должен знать как за 5 секунд его очистить от говна . Я например знаю , если вы не знаете , то это ваши проблемы . А то что на фото , так солдатик просто упал в грязь и что бы воспользоваться шомполом придётся сначала вымыть автомат и руки .
quote:Originally posted by mechsolver:
Ну если он уронит его так что ствол забъётся , так он должен знать как за 5 секунд его очистить от говна . Я например знаю , если вы не знаете , то это ваши проблемы
Не поделитесь секретом?
Мне вот довелось как-то упасть в процессе вылазки в гости к зайцам, да так удачно, что в грязь стволом воткнулась гладкая Сайга. И даже учитывая, что на ней был накручен чок, и грязью забился только он, я потратил на очистку куда больше времени.
quote:Originally posted by nekobasu:
Не поделитесь секретом?
Холостой патрон .
А,если нет холостого патрона и лужи рядом нет?
quote:Originally posted by С Э М:
А,если нет холостого патрона и лужи рядом нет?
Из боевого холостой сделать никакой проблемы нет . Если лужи нет , то можно поссать
(если конечно есть чем).quote:Изначально написано mechsolver:
Из боевого холостой сделать никакой проблемы нет . Если лужи нет , то можно поссать
Конечно есть чем и порой бывает,что даже бегом и с напором....Одобряю!
Но если кроме шуток,то,когда идёшь на охоту или на стрельбище или ещё куда с оружием,я думаю предметы чистки всегда должны быть с собой,на крайняк,всегда есть нож,им можно срезать ветку и дальше понятно,что делать.....
quote:Originally posted by С Э М:
им можно срезать ветку и дальше понятно,что делать.....
223 и 5,45 веткой не очень получится . Гладкий да , не вопрос .
quote:Изначально написано mechsolver:
223 и 5,45 веткой не очень получится . Гладкий да , не вопрос .
Даже если предположить,что можно долбануться башкой в низ и стволом вертикально в землю и я не думаю,что грязь в ствол залезет на половину ствола.....Думаю сухую деревяшку сантиметров 5 можно найти и довольно прочную.Ну,это как один из вариантов....
quote:Изначально написано mechsolver:
А то что на фото , так солдатик просто упал в грязь и что бы воспользоваться шомполом придётся сначала вымыть автомат и руки .Холостой патрон .
Из боевого холостой сделать никакой проблемы нет .
Если лужи нет , то можно поссать
Я не знаю, чего и где вы месили, но если вы серьёзно верите в ту жесть что пишите, то вам с конструкторами КК наверное к одним и тем же докторам.
https://zen.yandex.ru/video/watch/6303e99fda85ba3c6dba808e - кто-то не поленился сделать видео на АРМИИ-22
quote:Изначально написано ОбОбОб:
https://zen.yandex.ru/video/watch/6303e99fda85ba3c6dba808e - кто-то не поленился сделать видео на АРМИИ-22
Неужели ещё кто-то его в серьёз воспринимает? Все поделки представляют из себя какие-то гаражные ляпы,болтики,винтики,проволочки,пластинки и т.д....
quote:Originally posted by Фичный Чел:
но если вы серьёзно верите в ту жесть что пишите
Где вы жесть увидели ? Что необычного я написал ?
quote:Originally posted by С Э М:
Неужели ещё кто-то его в серьёз воспринимает?
Видимо брат ОбОбОба и транспортный ОМОН
.quote:По мне, так идея "булки" интересна и весьма. По рекомендации одного Заслуженного тренера России поменял развесовку 125-го "Вепря" для стрельбы стоя с рук на далеко переносом центра тяжести снаряжённого оружия на основание спусковой скобы. Ощущения очень комфортные, Маэстро подсказал аналогию - "пистолет-пулемёт". Правда, при этом общий вес превысил все разумные показатели. Была бы возможность, с интересом попробовал бы и этот вариант. То, что не чугуний, а из "говна и палок", так это по-нашему, если верить историкам, мы и в космос так же прорвались, только мусор в качестве основы забылся, а космос остался за нами навеки. Главное - стреляет и попадает. "Я так думаю."Изначально написано С Э М:
Неужели ещё кто-то его в серьёз воспринимает? Все поделки представляют из себя какие-то гаражные ляпы,болтики,винтики,проволочки,пластинки и т.д....
quote:Originally posted by OLDALEX:
Главное - стреляет и попадает.
Ни черта он нормально не попадает . И планка его вон недавно развалилась . Пытался её запихнуть в МО , народ расстроен был неожиданным результатом
." Медиум (лат. medium 'средний'; здесь 'посредник') - чувствительное физическое лицо, которое, как считают последователи спиритуализма, служит связующим звеном между двумя мирами: материальным и духовным. Практика медиумизма также используется в вуду, кандомбле, умбанде и других эзотерических традициях. Согласно определению Джеймса Максвелла медиум - 'человек, в присутствии которого могут наблюдаться психические явления'". НТФ " Медиум" это название конторы нашего великого Виталия Витальевича
.quote:Изначально написано mechsolver:
Холостой патрон .
Ага. И к херам собачим подуть ствол
quote:Изначально написано С Э М:
Но если кроме шуток,то,когда идёшь на охоту или на стрельбище или ещё куда с оружием,я думаю предметы чистки всегда должны быть с собой,на крайняк,всегда есть нож,им можно срезать ветку и дальше понятно,что делать.....
Гибкий шомпол с войлочным патчем решают этот вопрос максимально эффективно и бюджетно в долгосрочном плане
quote:
Ни черта он нормально не попадает . И планка его вон недавно развалилась . Пытался её запихнуть в МО , народ расстроен был неожиданным результатом .
Это какая планка развалилась?
quote:Originally posted by Черномор:
Ага. И к херам собачим подуть ствол
Ага . Прям весь
. quote:Originally posted by Черномор:
Гибкий шомпол с войлочным патчем решают этот вопрос максимально эффективно и бюджетно в долгосрочном плане
Мне вот только одно интересно , как ты его будешь засовывать
? В 5,45 или 223 .quote:Originally posted by Черномор:
Ага. И к херам собачим подуть ствол
Максим , походу всё что полезное ты сделал , это про фроловку написал
. Вон гранаты холостыми ещё с ПМВ запускают и не дует . А тут от кусочка грязи свежей и холостым подует , ты пробовал ? Или не читал но осуждаю . Так всё таки на сколько времени на чистку АК тратил ?quote:Originally posted by ОбОбОб:
Это какая планка развалилась?
Какая то МК , в середине погнулась . Надо было мне фото взять всё таки . А давай я куплю эту планку и устрою тест с бросанием , киданием , тяжёлым прицелом (не очкуй , моя крышка тоже будет участвовать). Только сразу говорю , видео здесь выложу .
quote:
Какая то МК , в середине погнулась .
Это где она погнулась? Поподробнее
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Это где она погнулась? Поподробнее
Я же писал , в середине и вроде соскочила . Да хрен с ней . Готов продать на совместный тест ? Под видео . Не очкуй , всё честно будет . Тир у меня есть , стрелок будет другой , не я .
quote:
Я же писал , в середине и вроде соскочила
А это чья планка, кто её гнул, и какой у неё номер?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
А это чья планка, кто её гнул, и какой у неё номер?
Виталий Витальевич , твоего производства . Вот про номера я точно не спрашивал . На моих изделиях номеров нет . Короче продавать не хочешь ?
Вот что за люди ? Никакого драйва . Предложишь поспорить , попробовать и всё . Как правило начинаются откоряки : - Я что пацан . Некогда хернёй заниматься . Дел по горло . У меня командировка . Я на отдых еду . Закончилось .
Надо наверное купить ТР-3 и сделать сравнительный отстрел с Сайгой 030 .
Патентование вашего газового двигателя закончено? Не собираетесь явить его народу?
quote:Originally posted by OLDALEX:
Патентование вашего газового двигателя закончено? Не собираетесь явить его народу?
Да , патент получен .
quote:Изначально написано OLDALEX:
По мне, так идея "булки" интересна и весьма. По рекомендации одного Заслуженного тренера России поменял развесовку 125-го "Вепря" для стрельбы стоя с рук на далеко переносом центра тяжести снаряжённого оружия на основание спусковой скобы. Ощущения очень комфортные, Маэстро подсказал аналогию - "пистолет-пулемёт". Правда, при этом общий вес превысил все разумные показатели. Была бы возможность, с интересом попробовал бы и этот вариант. То, что не чугуний, а из "говна и палок", так это по-нашему, если верить историкам, мы и в космос так же прорвались, только мусор в качестве основы забылся, а космос остался за нами навеки. Главное - стреляет и попадает. "Я так думаю."
Вам не кажется,что проволочки,кустарные неровные клёпочки,кусочки железа и другой остальной тарабарщины непонятной,даже из ММГ делает чучелом....Ну блин, на дворе не "каменный век",чтоб в таком хаусном виде представлять свою идею на выставке....Ну если конечно по аналогии,можно и в калошах на шерстяной носок-тепло и сухо......
quote:Изначально написано Черномор:Гибкий шомпол с войлочным патчем решают этот вопрос максимально эффективно и бюджетно в долгосрочном плане
Я имел ввиду из подручных вещей....
quote:Если не в клуб на танцы, а прибраться в хлеву, то почему бы и нет?Изначально написано С Э М:
Ну если конечно по аналогии,можно и в калошах на шерстяной носок-тепло и сухо......
quote:Изначально написано OLDALEX:
Если не в клуб на танцы, а прибраться в хлеву, то почему бы и нет?
Армия-2022-это не хлев.
quote:Изначально написано С Э М:Армия-2022-это не хлев.
В одном ряду с Эрмитажем неужто? 🤔
quote:Изначально написано 1O1O1O:В одном ряду с Эрмитажем неужто? 🤔
Можно хоть сколько кидаться сарказмом,но я думаю,всем было понятно,что я имел ввиду.....
quote:Изначально написано С Э М:Можно хоть сколько кидаться сарказмом,но я думаю,всем было понятно,что я имел ввиду.....
И выставка эта, и проволочки с жестяночками - одного большого поля ягоды. По большому счёту...
quote:Но и не танцы в клубе.Изначально написано С Э М:Армия-2022-это не хлев.
quote:mechsolver
ветеран
9-9-2022quote:
Originally posted by ОбОбОб:А это чья планка, кто её гнул, и какой у неё номер?
Виталий Витальевич , твоего производства . Вот про номера я точно не спрашивал . На моих изделиях номеров нет . Короче продавать не хочешь ?
#487
P.M. Ц
Судя по ответам, история о развалившейся и погнувшейся планке выдумана или из серии "одна баба сказала". У нас все кроны номерные и мы отслеживаем их историю. Они сейчас в дефиците, поэтому для "поиграться" их просто нет.
quote:С Э М
участник
9-9-2022 08:11quote:
Изначально написано ОбОбОб:
https://zen.yandex.ru/video/watch/6303e99fda85ba3c6dba808e - кто-то не поленился сделать видео на АРМИИ-22Неужели ещё кто-то его в серьёз воспринимает? Все поделки представляют из себя какие-то гаражные ляпы,болтики,винтики,проволочки,пластинки и т.д....
В комплекте АК74МБ нет ни одного "болтика" или "винтика".
quote:Изначально написано ОбОбОб:В комплекте АК74МБ нет ни одного "болтика" или "винтика".
Вы не воспринимайте всё буквально,написано утрированно.Я про то,что например высокие прицельные из пластин,выглядят хлипко.Что будет например,если боец уронит оружие и на него случайно наступит или упадёт тяжёлое,что-то,надеюсь Вы поняли и всё это сомнётся и т.д.....
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Судя по ответам, история о развалившейся и погнувшейся планке выдумана или из серии "одна баба сказала".
Делать мне больше нечего , как придумывать . Люди хотели закупку видимо большую у тебя сделать , может просто купили для испытаний поэтому . Виталий Витальевич , не устал слушать "дифирамбы" в сторону своих изделий ? Я же тебе реально предложил сделать тест . Будет хорошо , сможешь сказать людям , чтоб рот закрыли . Но в реалии просто видимо боишься облажаться . Ну дело хозяйское .
quote:ы не воспринимайте всё буквально,написано утрированно.Я про то,что например высокие прицельные из пластин,выглядят хлипко.Что будет например,если боец уронит оружие и на него случайно наступит или упадёт тяжёлое,что-то,надеюсь Вы поняли и всё это сомнётся и т.д.....
Вы всерьёз думаете, что там что-то сомнётся или сломается при падении АК74МБ? Вы с капканами имели дело? Часто у них пружины ломаются? Так-вот, прицельные сделаны из пружинной стали, такой-же, как у капканов, плюс, имеют дополнительную защитную конструкцию фиксаторов, не позволяющую сломать прицельные.
quote:
Делать мне больше нечего , как придумывать . Люди хотели закупку видимо большую у тебя сделать , может просто купили для испытаний поэтому . Виталий Витальевич , не устал слушать "дифирамбы" в сторону своих изделий ? Я же тебе реально предложил сделать тест . Будет хорошо , сможешь сказать людям , чтоб рот закрыли . Но в реалии просто видимо боишься облажаться . Ну дело хозяйское .
Какие люди?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Какие люди?
Я вот не пойму , тебе продавать надо или узнавать про людей ? Тебе надо показать , что это работает или словами пытаться доказать , что ты самый классный и умный . Ты вообще не врубаешься , что если твоя планка работает , ты можешь всем говорить , что испытывал Mechsolver . Люди боятся , что погнётся , сломается , а ты только рассказываешь про пружины , а показать нечего . Я же мог твою планку и в НВИ отстрелять
, не стал .Короче , не хочешь - не надо . Твоё дело .
quote:и в НВИ отстрелять
Там её давно отстреляли. В том числе, с ГП-25 31 выстрел. После этого, на неё поставили дополнительную рессору и внесли изменения в задней опоре.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Ссылки на другие официальные источники(не японские) я уже приводил.
В смысле - поговорим о законах Японии, но ссылаться будем не на сами НПА Японии а на официальные источники других .... э-эээ, чего?
quote:К стати, вот как выглядит чемпионат Японии по IPSC:
https://mil-force.com/ipsc-sho...aka-area-japan/
Бегают с пневматикой это наверное из-за "доступности" огнестрела.
...
А чем вооружены японские спортсмены в этих же дисциплинах?
Я не против IPSC, однако, чтобы посмотреть с чем бегают спортсмены лучше смотреть более публичные источники более известных соревнований
попробуйте посмотреть ЧМ или Олимпийские Игры с участием японских спортсменов например по биатлону ... quote:Я признаю, что был неправ в отношении японского оружейного законодательства, когда вы покажите соревнования в Японии с настоящими пистолетами и карабинами.
Соревнования настоящие с настоящими японцами с настоящей Олимпиады, но могу и с соревнований в Японии поискать тут фото хорошее попалось - можно точно установить гражданство, место и что оружие настоящее огнестрельное нарезное - всё как просили. 
quote:Originally posted by DenisB:
точно установить гражданство, место и что оружие настоящее огнестрельное нарезное
Вы плохо видите?
На вашем фото не рядовой гражданин Японии, а СПОРТСМЕН, причём в России.
Вы соревнования IPSC с пистолетом(9мм и выше) в самой Японии покажите.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Вы плохо видите?На вашем фото не рядовой гражданин Японии, а СПОРТСМЕН, причём в России.
Вы соревнования IPSC с пистолетом(9мм и выше) в самой Японии покажите.
Да как же вы заколебали-то со своей Японией... :/ Выставка-то тут причем? И в Гугле забанили, что ли?
Вот вам целая статья из Вашингтон Пост, где подробно разжевывается их оружейное законодательство:
https://www.washingtonpost.com...dad0_story.html
Вот стрелковый клуб "по тарелкам" (с фото):
https://www.tripadvisor.com/At...ture_Kanto.html
Вот винтовочный тир: https://www.tripadvisor.com/At...n_Hokkaido.html
quote:Originally posted by Kadmiy:
Да как же вы заколебали-то со своей Японией... :/ Выставка-то тут причем? И в Гугле забанили, что ли?
Вы не влазьте в разговор, если не знаете с чего начался. А ссылок я побольше вашего приводил.
Может кто-то ещё,что-то выложит интересное по тематики Армия-2022? А то, куча страниц уже про Японию.....
quote:Изначально написано Фичный Чел:Вы не влазьте в разговор, если не знаете с чего начался. А ссылок я побольше вашего приводил.
Если у вас какой-то свой разговор, то ведите его в личке. Она для этого и создана.
quote:Изначально написано С Э М:
Может кто-то ещё,что-то выложит интересное по тематики Армия-2022? А то, куча страниц уже про Японию.....
Вот, вот...
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Вы плохо видите?На вашем фото не рядовой гражданин Японии, а СПОРТСМЕН, причём в России.
Я прекрасно вижу и именно для того и вставил это фото - на ней член сборной Японии по биатлону с нарезным оружием !!! Но могу найти фото всей сборной и на менее значимых чем Олимпиада соревнованиях в Японии
тут список команды японских биатлонисток https://news.sportbox.ru/olymp...game_1352715897 с фото
тут http://olimp-history.ru/node/642 Олимпиада в Японии и биатлон в Саппоро
quote:На вашем фото не рядовой гражданин Японии, а СПОРТСМЕН, причём в России.
Вот точно-точно
если вставлю фото женской и мужской команд Японии по биатлону сделанных на соревнованиях в Японии, то этого будет достаточно? quote:А чем вооружены японские спортсмены в этих же дисциплинах?
Не видел в списке олимпийских стрелковых видов этого вида стрельбы, а в других видах спорта как и всех других стран спортсмены - Огнестрельным оружием, НАРЕЗНЫМ
Я, пожалуй, не стану искать фото ... ведь уже было "пока не будет ссылок на японские оружейные магазины с нарезным оружием в японии я не признаю" и "и кто не показал ссылок гна магазин тот сам знает кто". Япония не станет оружейной/не оружейной лишь от того признаёте Вы это или нет. Хорошего дня.
Может кто-то из Вас по умнее будет и прекратит флуд и засирание темы? Или мужчины перевелись.....?
как говорят,ничего личного,здесь общественный форум,а не "личное поле боя" для выяснения отношений...... quote:Originally posted by С Э М:
Может кто-то из Вас по умнее будет и прекратит флуд и засирание темы?
Хорошее предложение. Пусть этому последует те, кто начал в этой теме ныть, что заграницей трава зеленее и вообще всё лучше, в т.ч. и по доступности оружия.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Пусть этому последует те, кто начал в этой теме ныть, что заграницей трава зеленее и вообще всё лучше, в т.ч. и по доступности оружия.
При чём тут трава и доступность??? - "Кстати в Китае оружию населению нельзя. Вообще. И в Японии тоже." forummessage/2/2808
Совесть имейТЕ признать, что причина всей этой лишней пены Вы и что ошиблись. Нет - надо было полторы недели ныть мол то название закона иероглифами, то сайты ормагов подавай, то фото не те, то японки не японские, то спорта с нарезным нет, то биатлон не спорт ...
Приношу сообществу извинения за неудобства.
quote:Originally posted by DenisB:
При чём тут трава и доступность???
Вы, демагог, сначала скажите причём тут, на этом форуме авиация?
Ну, собственно, вот и вся выставка, интересная нам. От Лазарева:
Глядите, что есть. Интересно, кто заказывал?
https://tebiz.ru/mi/rynok-spor...ruzhej-v-rossii
Было бы интересно почитать. Ни у кого нет?
)quote:Изначально написано Kadmiy:
Глядите, что есть. Интересно, кто заказывал?
https://tebiz.ru/mi/rynok-spor...ruzhej-v-rossii
Было бы интересно почитать. Ни у кого нет?
Глубоко интересующиеся темой и без того в курсе. ИМХО продукт одних (де)фективных манагеров для других таких же. С элементами попила и раздувания щёк
Все очень здорово и круто, но смысл такой стрельбы? Стрелок задрал винтовку в небо, выстрелил в том направлении, корректировщик в укрытии сидит и смотрит… И что?
quote:Изначально написано Vitality:
Все очень здорово и круто, но смысл такой стрельбы? Стрелок задрал винтовку в небо, выстрелил в том направлении, корректировщик в укрытии сидит и смотрит… И что?
Это возможность, практическая возможность стрелять на 5+ км, говорит о технологиях уверенного поражения цели в полдистанции от максимума, те 2500+ , что позволяет создавать серьезные контрснайперские системы
quote:Originally posted by Vitality:
но смысл такой стрельбы?
Реклама . Вот мы как можем . А так онанизм чистой воды . К сожалению у нас разрыв между потребителем и производителем . А Орсис так вообще в последние годы чудит .
quote:Изначально написано mechsolver:
Реклама . Вот мы как можем . А так онанизм чистой воды . К сожалению у нас разрыв между потребителем и производителем . А Орсис так вообще в последние годы чудит .
Любой рекорд это возможность, данный рекорд говорит о том, что можно создать комплекс где на 2500 м можно будет уверенно первым попадать.
Технически это подтверждено, и это круто.
quote:Originally posted by Хабаровск:
Это возможность, практическая возможность стрелять на 5+ км, говорит о технологиях уверенного поражения цели в полдистанции от максимума, те 2500+ , что позволяет создавать серьезные контрснайперские системы
Ну на конец-то, народ допёр, что есть стрельба с закрытой огневой позиции.
Правда всё это в совершенстве было освоено ещё более ста лет назад с более подходящим для этого оружием.
quote:Originally posted by Хабаровск:
Любой рекорд это возможность, данный рекорд говорит о том, что можно создать комплекс где на 2500 м можно будет уверенно первым попадать.
Это известно было и раньше . Просто дурью никто не маялся и реклама так не была развита .
1.Снайпера надо ещё на 2,5км обнаружить
. 2.На 2,5 км прямой участок ? Сейчас почти все боевые действия , это город, посёлки и лес , холмистая местность .
3.Кто корректировать при БД будет ? У мишени
?4.Мне очень хочется увидеть стрелка зашедшего в грудную на 2,5км с первого выстрела .В незнакомой обстановке . С незнакомой ветровой ситуацией . Могу 200ку на кон поставить
. Тут часто между трёх холмов в гонг на 300 не можешь зайти , потому что при сильном ветре там просто месиво воздушное не прогнозируемое .quote:Изначально написано mechsolver:
Это известно было и раньше . Просто дурью никто не маялся и реклама так не была развита .
1.Снайпера надо ещё на 2,5км обнаружить
2.На 2,5 км прямой участок ? Сейчас почти все боевые действия , это город, посёлки и лес , холмистая местность .
3.Кто корректировать при БД будет ? У мишени
4.Мне очень хочется увидеть стрелка зашедшего в грудную на 2,5км с первого выстрела .В незнакомой обстановке . С незнакомой ветровой ситуацией . Могу 200ку на кон поставить
Объяснять всем, почему не надо делать, то что они делают у нас научились.
И даже адовыми примерами про 300 метров обосновывать.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Ну на конец-то, народ допёр, что есть стрельба с закрытой огневой позиции.
Какой народ ? Манагеры с Орсиса
? "Брат" , "Шариф" , какашки в имя "Орсис" . Умный народ с гаубиц и миномётов с закрытых позиций стреляет так то .quote:Originally posted by Хабаровск:
И даже адовыми примерами про 300 метров обосновывать.
Алексей , да какой адовый ? Без знания ветровой обстановки можно сказки всем рассказывать , только показать в сложной ситуации не могут . 5,45 и 223 сдувает только в путь .
quote:Originally posted by Хабаровск:
Объяснять всем, почему не надо делать, то что они делают у нас научились.
Ну ты я думаю точно знаешь , сколько стоит подготовить стрелка работающего на 1,5 - 2 км . Только об этом не особо рассказывают . Как и том , что не любой стрелок может научится стрелять на такие дистанции .
quote:Originally posted by mechsolver:
Какой народ ?
Любители.
Профессионалы это уже прошли.
quote:Originally posted by Хабаровск:
Это возможность, практическая возможность стрелять на 5+ км, говорит о технологиях уверенного поражения цели в полдистанции от максимума, те 2500+ , что позволяет создавать серьезные контрснайперские системы
давно есть такие замечательные антиснайперские системы, называются АГС17, 2б14, Пм38 и так далее, даже солдат срочник с ними справляется
quote:Originally posted by mechsolver:
Ну ты я думаю точно знаешь , сколько стоит подготовить стрелка работающего на 1,5 - 2 км . Только об этом не особо рассказывают . Как и том , что не любой стрелок может научится стрелять на такие дистанции .
И давайте сравним это с затратами на подготовку минометчика, способного на 1.5 - 2 км забросить мину достаточно близко к мишени, чтобы ей конкретно поплохело.
А также какое оборудование необходимо для производства высокоточной винтовки, способной стрелять на 2 км и обычного 82 мм миномета.
Это я не к тому, что я против дальнобойных высокоточных винтовок, просто, как мне кажется, реальная потребность в таком оружии у очень узкого круга пользователей. Специальные винтовки для специальных людей.
quote:И давайте сравним это с затратами на подготовку минометчика, способного на 1.5 - 2 км забросить мину достаточно близко к мишени, чтобы ей конкретно поплохело.
Всё гораздо проще, и уже давно пережёвано и отработанно. Стреляли абсолютно штатными пулемётами, подготовка пулемётчика раз в сто быстрее, чем снайпера-дальнобойщика, эффективность стрельбы очередями в во столько же раз больше:
Просто тактические дяди в очередной раз изобрели колесо.
quote:Изначально написано Саныч59:
давно есть такие замечательные антиснайперские системы, называются АГС17, 2б14, Пм38 и так далее, даже солдат срочник с ними справляется
Расскажите как из АГС задолбить снайпера внутри комнаты высотки, хотя бы метров на 500?
Если что, так просто, на всякий случай, я АГС30 производил, а АГС30М с ГПД30М ставил на вооружение. Ну то есть знаю про это кое что, чтобы вы время сэкономили на рассказе, что АГС такое.
quote:Originally posted by Хабаровск:
Расскажите как из АГС задолбить снайпера внутри комнаты высотки, хотя бы метров на 500?
после первого же попадания рядом с окном, снайпер соберет манатки и свалит подальше если он конечно не идиот.
И еще раз повторяю отработать по окну на 500 м гораздо проще из ПК или снв, чем из снайперской винтовки
quote:Расскажите как из АГС задолбить снайпера внутри комнаты высотки, хотя бы метров на 500?
Из хорошо выверенного АГСа на 500 м можно попасть в окно, выстрелов с пяти.
quote:Originally posted by Хабаровск:
Расскажите как из АГС задолбить снайпера внутри комнаты высотки, хотя бы метров на 500?
Нет особых проблем , первый взрыв рядом показывает снайперу , что он обнаружен . Есть ещё куча полезных штук . Например РПГ-7 , ПК . После попадания с РПГ даже рядом с окном , снайпер будет срать дальше чем видит . Да и ПК выпустив очередь из 50 патронов заставит снайпера свалить быстрее , чем пулемётчик проконтролирует попадания .
quote:Originally posted by Хабаровск:
я АГС30 производил, а АГС30М с ГПД30М ставил на вооружение
Производить и воевать немного разные вещи .
Ну вот. Тут, похоже, нарождается нечто очередное, не имеющее аналогов, под аналогичные бюджеты, а вы всё про банальное: миномёты, ПКМ, АГС. Только ПТУРов ещё не хватает. Ширше надо мыслить!
quote:Изначально написано mechsolver:
Производить и воевать немного разные вещи .
Рассуждать и производить немного разные вещи, думать и делать разные вещи, вообще все в жизни разные вещи
quote:Originally posted by Хабаровск:
вообще все в жизни разные вещи
Попадать по яркому неподвижному щиту, который не может дать ответку или убежать, и поразить опасного, маневренного, маскирующегося противника, это тоже совершенно разные вещи.
quote:Изначально написано Фичный Чел:Попадать по яркому неподвижному щиту, который не может дать ответку или убежать, и поразить опасного, маневренного, маскирующегося противника, это тоже совершенно разные вещи.
А ещё примеры разных вещей будут?
АГС-17 и АГС-30 с выверочным коллиматором СКБ-У
На 650 м в щит 2х2 м попадает.
quote:Originally posted by Хабаровск:
Рассуждать и производить немного разные вещи
Естественно . В 2013ом году Орсис сделал новый СМ и до сих пор так и не смог добиться стабильной термички деталей СМ . И плевать они хотели на мнение пользователя . Хотя рассуждают . Но если они хотели снять типа рекламного ролика , то сделали с точностью до наоборот . Видео отстойное . ИМХО . У меня достаточно много знакомых стрелков (далеко не дилетантов и снайперов в частности) , так они только поулыбались на это видео . Я не считаю себя отличным стрелком , но и сейчас в окно на 500 с 5,45 зайду . Война это экономика . А стрелковка на 2,5 км в нынешних БД только для попила бабла .
quote:Originally posted by Хабаровск:
думать и делать разные вещи
ЦНИИТочмаш например смог за многие годы сделать полуавтомат или автомат с ВЫВЕШЕННЫМ стволом ? Нет не смог . Что за долгие годы предложили вместо РПК-74 ? Ничего по сути . Онанизм с рантовым патроном будет наверно длиться вечно . Сделать убогий "Брат" и гордо рассказать , что он может стрелять очередями , ну это точно из серии "делать" , но не думать .
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
ствол не может быть по госту короче 300мм
По госту да, по факту нет.
С 9:47, человек говорит то, что есть по факту.
https://www.youtube.com/watch?v=ILV8pFubtTw
quote:Изначально написано СергейЕ:По госту да, по факту нет.
С 9:47, человек говорит то, что есть по факту.
https://www.youtube.com/watch?v=ILV8pFubtTw
Прикольное видео,от рассказчика много нового узнал,как на "затворной группе" выступ "теребит" шептало,в "казённой" части оружия установлен механизм складывания приклада,"заднее шептало",ну и ещё куча ляпов и т.д..... Да и на колодке мушки резьба для ДТК, без направляющей -это не очень хорошо.....
quote:Originally posted by Хабаровск:
А ещё примеры разных вещей будут?
Да.
quote:Изначально написано Фичный Чел:Да.
Спасибо!
я думаю что смысл в рекордах есть, обкатывают всякое, исследуют итп, поэтому не очень понятно чегось так ополчились.. тем более что дали пояснение, что такие вещи позволяют более уверенно стрелять на меньшие дистанции. а так да, как по мне- есть другие средства поражения вон постоянно на китайских дронах летают, и скидывают на головы всякое.. но это же не значит что нужно забросить развитие снайперских систем
quote:Originally posted by mechsolver:
Нет не смог
а надо?
quote:Originally posted by Lis-biker:
а надо?
Надо . Только не этим людям . Этим людям ПОХ . На всё .
quote:Originally posted by Lis-biker:
но это же не значит что нужно забросить развитие снайперских систем
Конечно не нужно . Только не надо бегать стометровку в валенках .
Моё мнение,вывешенный ствол на автомате для солдата,как "корове седло",ну какую роль он там сыграет из него просто полевать очередями....
А вот такой же,только огражданенный с вывешенным,но не на отъе....ь,нужен,с ним в окопах сидеть владельцы не будут.quote:Originally posted by mechsolver:
Надо .
зачем? я вот думаю что нужны дроны с тепловизорами и ВОГами ( сбросит такой на башку сверху подарок, и никакой автомат не поможет или миномёты корректировать будет, что и происходит.. ) , а автомат справляется тот что есть
quote:Originally posted by mechsolver:
На всё
всем на всё, такое общество нынче.. воспитали это в людях долго и упорно, и вот он результат "здесь вообще всё просто так кроме денег"
quote:Originally posted by С Э М:
огражданенный с вывешенным
зачем? стрелять один фиг барнаулом, или даже тулой.. чуда не будет.
quote:Изначально написано Lis-biker:
зачем? стрелять один фиг барнаулом, или даже тулой.. чуда не будет.
Меня обычный устраивает.Если народ хочет,почему нет...Нужен он или нет,это уже другой вопрос.Да и всем понятно,мне кажется,что карабин на базе автомата никогда не станет винтовкой с вывешенным стволом,для дальней стрельбы и точной....
quote:Originally posted by Lis-biker:
я вот думаю что нужны дроны с тепловизорами и ВОГами
Всё нужно в балансе . Ты преувеличиваешь мощь вога .
quote:Originally posted by mechsolver:
мощь
а дело не в ней, а в разведке и в том что могут прямо на голову скинуть, без всяких высокоточных винтовок, боеприпасов, обучения стрельбе, более того прямо в окоп..
quote:Originally posted by mechsolver:
Всё нужно в балансе
ну да.. поэтому не понятен хейт, ну попали на 5 кило ( в танк наверное ) это же хорошо что исследуют всякое
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну попали на 5 кило ( в танк наверное ) это же хорошо что исследуют всякое
Не знаю, что именно эти любители исследуют, но на такие дальности профессионалы стреляют более ста лет и совершенно по другой методике.
Многоуважаемые! Нет близких людей к Валентину Власенко? Что там с АКВ 721 в 308 калибре? Будет в этом году?
quote:Originally posted by Вальдемариус:
Что там с АКВ 721 в 308 калибре? Будет в этом году?
Пока КК и Валентин делают АКВ уже второй год, Молот выдал ВПО-177 по схожей схеме.
quote:Originally posted by Artishok:
Молот выдал ВПО-177 по схожей схеме
я из него даже уже успел пострелять)
quote:Изначально написано Artishok:
Пока КК и Валентин делают АКВ уже второй год, Молот выдал ВПО-177 по схожей схеме.
Да вот и правильно, что мозгоклюйствовать. Все что можно было изобрести уже было изобретено.
quote:Изначально написано Artishok:
Пока КК и Валентин делают АКВ уже второй год, Молот выдал ВПО-177 по схожей схеме.
Но по цене AR-10.
quote:Originally posted by Seregka:
Но по цене AR-10.
Посмотрим на цену АКВ в итоге.
Я только одного не пойму , на хрена в 308ом ? Если для гражданского рынка , то 5,45 и 223 . Если с намёком на армию , то в данных реалиях 54й .
quote:Изначально написано mechsolver:
Я только одного не пойму , на хрена в 308ом ? Если для гражданского рынка , то 5,45 и 223 . Если с намёком на армию , то в данных реалиях 54й .
5.45 и 223 заняты Арками и Сайгами. Более легкими и дешевыми. Тут же чисто DMR для стрельбы на "подальше".
quote:Originally posted by Seregka:
5.45 и 223 заняты Арками и Сайгами.
При цене в 100 этот ВПО покупали бы те , у кого нет на арку. В большинстве "маркетологи" у КК и Молота с каким то особенным пониманием рынка . Стрелять не стреляем , но знаем как надо и что надо . Попытки связаться с оптовым отделом на КК тупо ни к чему не привели , им просто пох . Как и на Молоте . Они самодостаточные , нах им рынок , они сами рынок
.quote:Изначально написано mechsolver:
При цене в 100 этот ВПО покупали бы те , у кого нет на арку. В большинстве "маркетологи" у КК и Молота с каким то особенным пониманием рынка . Стрелять не стреляем , но знаем как надо и что надо . Попытки связаться с оптовым отделом на КК тупо ни к чему не привели , им просто пох . Как и на Молоте . Они самодостаточные , нах им рынок , они сами рынок
Арки были по 80-т, сейчас по 100. И вес 3200, а не почти 5 кг.
По остальному - полностью согласен. Можно много говорить, но только настроение себе портить.
quote:Originally posted by Seregka:
сейчас по 100.
Арка за 100 , это практически тот же калаш . Возможно хуже . Дишманский говноспуск , дишманские ловер и аппер. То есть туда надо ещё вкинуть энное количество тугриков . Кстати спуск у ак в стоке лучше чем у дешёвой арки.
quote:Originally posted by mechsolver:
Дишманский говноспуск
Техкримовцы вполне себе хороший свой сделали на китайку.
quote:Изначально написано mechsolver:
Арка за 100 , это практически тот же калаш . Возможно хуже . Дишманский говноспуск , дишманские ловер и аппер. То есть туда надо ещё вкинуть энное количество тугриков . Кстати спуск у ак в стоке лучше чем у дешёвой арки.
Ну да, поэтому нужна дешманская стрелялка за 155 рублей в 223 весом почти 5 кг. 
quote:Originally posted by Seregka:
Тут же чисто DMR для стрельбы на "подальше".
Это не "на подальше", а совсем далеко.
Далеко от здравого смысла, ибо с куцым стволом, на котором висит цевьё, далеко и точно стрелять не получится.
В общем, и не в котёл, и не в Красную армию, то есть и не для охоты и не для типа "снайпинга". тем более мимо пострелушек.
Очередная мегахрень непонятно для чего.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Далеко от здравого смысла, ибо с куцым стволом, на котором висит цевьё, далеко и точно стрелять не получится.
Ну 20.5 дюймов это не куцый.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Очередная мегахрень непонятно для чего.
Согласен на 100%.
quote:Originally posted by Seregka:
Ну 20.5 дюймов это не куцый.
При стрельбе за 600м отлично видно разницу между куцым и нормальным стволом.
quote:Изначально написано Фичный Чел:При стрельбе за 600м отлично видно разницу между куцым и нормальным стволом.
А Вы из каких стволов на 600 м. стреляете?
quote:Originally posted by Kadmiy:
А Вы из каких стволов на 600 м. стреляете?
Я стрелял из R93 полутяжёлым стволом 520мм, 308-й. А рядом стрелял приятель из орсиса со стволом 600мм с чем-то.
Так вот, в трубу было отлично видно, как после 600м сдувает пули ветром. И вихляют пули из коротко ствола заметно сильнее. Причём стреляли одними и теми патронами.
В прочем, если кому-то "далеко" это до 500м, то наверное и куцый ствол подойдёт.