Нарезное оружие
Нержавейка (ствол) плюсы и минусы
На самом деле не важно: винтовка или пистолет. Существует оружие из нержавеющей стали. Stainless на английском. Иногда компании оружейные маркируют по-другому, беретта, например inox. Но сути не меняет. Я специально не стал создавать тему в короткоствольных разделах. Ибо тут много больше опыта по части винтовок. В чем суть? Хотелось бы узнать опыт плюсов и минусов (от владельцев реальных стволов и метелловедов) владением ствола из нержавеющей стали. Минус я один назову - цена. Обычно это будет чуть дороже. Но есть ли смысл переплачивать? Значит ли это, что ствол не пойдет корозией, если его не почистить после стрельбы? Когда появились авто с кузовами или кузовными элементами из алюминия, все думали, что класс! Коррозии не будет. А она есть у этого крылатого металла, кто не знал! Так еще и ремонтопригодность плохая в сравнении со сталью... Но вернемся к нашим баранам. Я купил ствол из нержавейки и думал, он не вороненый хоть царапаться не будет. Хрен! Он покрыт чем-то светло-серым. И прекрасно царапается до бела
И как его (покрытие) вернуть - не понятно. Что - тоже минус.Нержа не ржавеет, вернее ржавеет и окисляется, просто медленнее.
Все, больше ничего от конструкционной стали не отличает. Прочность поменьше чем у конструкционных сталей.
Спасибо. Что значит ржавеет медленнее? Настрелял 100 патронов обычным стволом и с нержавейки. Сколько можно не чистить и получается, что если совсем не чтстить эффект - одинаковый? Просто на пистолетах для тропических климатов делают еще и затворы из нержавейки. Типа, чтоб с потом контактировали при ношении. Но мне кадется, что самые дорогие модели все-таки из титана и только выглядят как нержавейка. А титан - действительно не ржавеет от слова совсем.
quote:Изначально написано Yakov2019:
Спасибо. Что значит ржавеет медленнее? Настрелял 100 патронов обычным стволом и с нержавейки. Сколько можно не чистить и получается, что если совсем не чтстить эффект - одинаковый? Просто на пистолетах для тропических климатов делают еще и затворы из нержавейки. Типа, чтоб с потом контактировали при ношении. Но мне кадется, что самые дорогие модели все-таки из титана и только выглядят как нержавейка. А титан - действительно не ржавеет от слова совсем.
из титана можно выполнить только часть элементов оружия, титан в принципе плохо переносит ударные нагрузки и склонен к образованию трещин. Ствол из титана сделать конечно можно, надежность хз.
Вопрос "Что значит ржавеет медленнее?" не имеет смысла, так как количественные характеристики можно дать только в сравнении конкретных марок. Обычно используют 416, 420 сталь для деталей оружия, в соленой воде начинает проявляться коррозия примерно через двое суток, на конструкционной стали в течении нескольких часов.
Все детали оружия из нержы тоже сделать нельзя, например пружины.
У нержи есть и другая беда - склонность к задирам при трении, поэтому, особенно в полуавтоматическом оружии, там еще та задачка для технологов подобрать различные сорта нержавейки в трущихся парах шоб оно фунциклировало. Именно поэтому хоть нержу в стрелковке начали применять с 50-х оружие целиком из нержи начало появляться только в 80-х.
quote:Originally posted by Yakov2019:
Он покрыт чем-то светло-серым
финишная обработка травлением
quote:Originally posted by gross kaput:
У нержи есть и другая беда
а бонусом - выгорание пульного входа и фрибора у нержи менее интенсивное, чем у хроммоли. За счет устойчивости к термической эррозии.
А еще титан очень подвержен газовой коррозии
quote:Originally posted by gross kaput:
финишная обработка травлением
Чё за бред? Травить нержавейку, чем и зачем?
Пескоструйка или церакот, вот и вся обработка. Ну ещё полировка.
quote:Изначально написано Yakov2019:
... Я купил ствол из нержавейки...
Тогда уж назовите фирму и модель оружия, чтоб понимать о чем речь идет.
А как насчёт технической кучности у стволов из нержавки в сравнении с хроммоли? Даже если они одного производителя. Интересно стало🤔
quote:Изначально написано pskhunter:
А как насчёт технической кучности у стволов из нержавки в сравнении с хроммоли? Даже если они одного производителя. Интересно стало🤔
Мне тоже стало интересно. Хотя, думаю, при одинаковых показателях будет - идентично .
quote:Изначально написано Фичный Чел:Чё за бред? Травить нержавейку, чем и зачем?
Пескоструйка или церакот, вот и вся обработка. Ну ещё полировка.
Вы - не правы.
quote:Изначально написано gross kaput:
У нержи есть и другая беда - склонность к задирам при трении, поэтому, особенно в полуавтоматическом оружии, там еще та задачка для технологов подобрать различные сорта нержавейки в трущихся парах шоб оно фунциклировало. Именно поэтому хоть нержу в стрелковке начали применять с 50-х оружие целиком из нержи начало появляться только в 80-х.
Круто! Благодарю за интересную информацию. Даже не думал о том, что подобное здесь напишут.
quote:Изначально написано БИДЖО:
а бонусом - выгорание пульного входа и фрибора у нержи менее интенсивное, чем у хроммоли. За счет устойчивости к термической эррозии.
Можно подробнее и для чайников? Я понимаю, что Вы знаете что-то, но разжевать бы для таких как я? Ведь интересно же!
quote:Изначально написано Хабаровск:
Нержа не ржавеет, вернее ржавеет и окисляется, просто медленнее.Все, больше ничего от конструкционной стали не отличает. Прочность поменьше чем у конструкционных сталей.
Спасибо. Написал же, что и капот или крыло из алюминия - тоже окисляестся. Понимаю это. Были у меня авто из "крылатого металла". Важно понять на практике. Как это будет. Стоит ли переплачивать по части оружия или маркетинговый ход?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Чё за бред? Травить нержавейку, чем и зачем?
Гугля в помощь.
quote:Изначально написано Wyatt Earp:Тогда уж назовите фирму и модель оружия, чтоб понимать о чем речь идет.
Уважаемый офицер (чтоб уважительно) не надо Вам знать, что у меня за оружие конкретно. Так окей? 
Просто кто-то выкладывает модели и фото с номерами, а я не хочу. На этом и поставим точку. Тема - о другом совсем.
quote:Изначально написано gross kaput:
У нержи есть и другая беда - склонность к задирам при трении, поэтому, особенно в полуавтоматическом оружии, там еще та задачка для технологов подобрать различные сорта нержавейки в трущихся парах шоб оно фунциклировало. Именно поэтому хоть нержу в стрелковке начали применять с 50-х оружие целиком из нержи начало появляться только в 80-х.
Спасибо, я не знал про это. Очень интересно!
quote:Originally posted by Yakov2019:
Можно подробнее и для чайников? Я понимаю, что Вы знаете что-то, но разжевать бы для таких как я? Ведь интересно же!
В двух словах: касательно ствола из нержавейки
1.ствол меньше выгорают на горячих зарядах и его ресурс выше.
2.можно пользоваться более ядреной химией для чистки.
quote:Изначально написано Хабаровск:из титана можно выполнить только часть элементов оружия, титан в принципе плохо переносит ударные нагрузки и склонен к образованию трещин. Ствол из титана сделать конечно можно, надежность хз.
Вопрос "Что значит ржавеет медленнее?" не имеет смысла, так как количественные характеристики можно дать только в сравнении конкретных марок. Обычно используют 416, 420 сталь для деталей оружия, в соленой воде начинает проявляться коррозия примерно через двое суток, на конструкционной стали в течении нескольких часов.
Все детали оружия из нержы тоже сделать нельзя, например пружины.
Про титан. Я спросил не просто так. В фильме 2006 года про полицию Майями (именно там , учитывая климат) это - актуально. Был засвечен ствол интересный. По-сути это кольтообразный обрезок. Но ценой 6000 баксов именно из-за титана.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
То есть, вы можете назвать производителя, который пассивирует свои нержавеющие стволы?
У неня был такой. Рем700 XCR компакт тактикал
До сих пор сожалею о продаже....
Не стоит ни о чем жалеть в этой жизни. А фичный чел больше тут не пишет. Я - против любого негатива
Ствол (и вообще все покрытие металла) - TryNite
Так что по поводу технической кучности, равна или отличается? Вопрос не праздный, не могли заставить стрелять меньше 2 МОА на сoткe 870 Rover Inox в .308. Перепробывали разные заводские патроны с разными весом пули, сплошь импорт, потом самокрутом пытались подобрать, вот хоть ты тресни - 2 МОА и пипец. Я конечно понимаю, что охотконтур и всё такое, но мой аналогичный 870, но с хроммоли стволом спокойно стреляет на той же дистанции вожделённую единицу заводским импортом, а матчевыми S&B можно при особом желании и меньше ужаться. Вот и непонятно, хозяину той винтовки стало пофиг, для охоты вполне хватает.
Эка вы заморочились!
Если Вам для охоты, то америкосы понаделали дофига дешевых стволов, которыми, к стати, сами с удовольствием пользуются. Mossberg Patriot Predator, Mossberg Patriot Bolt-Action Rifle w/ Vortex Scope, Savage Axis XP Bolt Action Rifle w/Scope, тот же Remington 783 с прицелом или без, в дереве или пластике. И у всех куча из коробки, заводским патроном 1 МОА. Ресурс 5000-6000 выстрелов.
Лично у меня, возникает воропс, а нахрена переплачивать?
Ну а если на далеко и по феншую, так это стоит других денег.
А "пистолетный" Тавор с какого боку туда попал? Просто до кучи доложили?😉
quote:Изначально написано Wyatt Earp:Тогда уж назовите фирму и модель оружия, чтоб понимать о чем речь идет.
Лон вольф 
quote:Изначально написано Yakov2019:
...не надо Вам знать, что у меня за оружие конкретно. Так окей?
Номер назвать никто и не просил. А то, что человек поинтересовался моделью оружия, так это вполне нормально. Мы все-таки на оружейном форуме. Вы здесь не единственный обладатель ствола в нерже. Потому народ и любопытствует.
quote:Изначально написано БИДЖО:
В двух словах: касательно ствола из нержавейки
1.ствол меньше выгорают на горячих зарядах и его ресурс выше.
2.можно пользоваться более ядреной химией для чистки.
Спасибо. Кстати, никогда не видел ствола в калибре 22lr с хромом внутри. Всегда или прочто чёрные или в нержавейке. По-моему тут даже думать нет смысла, что брать. Если есть выбор и денежка. Однако мой опыт более чем скромный. Вот я и пытаюсь здесь получить информацию про стволы из нержавейки. Надо ли оно или это просто понт. Потому что если на вороненном стволе царапину легко убрать клевером, то нержавейку покрывают светло-серым составом. Тоже из ряда фосфотирования какого-то. Есть даже фирмы в США, которые занимаются полировкой убирая это покрытие.
quote:Изначально написано pskhunter:
А "пистолетный" Тавор с какого боку туда попал? Просто до кучи доложили?😉
Просто ценник попал в фильтр от большего к меньшему.
quote:Изначально написано Yakov2019:Спасибо. Кстати, никогда не видел ствола в калибре 22lr с хромом внутри. Всегда или прочто чёрные или в нержавейке. По-моему тут даже думать нет смысла, что брать. Если есть выбор и денежка. Однако мой опыт более чем скромный. Вот я и пытаюсь здесь получить информацию про стволы из нержавейки. Надо ли оно или это просто понт. Потому что если на вороненном стволе царапину легко убрать клевером, то нержавейку покрывают светло-серым составом. Тоже из ряда фосфотирования какого-то. Есть даже фирмы в США, которые занимаются полировкой убирая это покрытие.
Яша ты дохрена чего не видел, а у GSG все стволы из нержавейки, ей на 22 ничего не будет, а вот cz shadow вполне видел без нарезов - сталь у них не в пример мягче чем родной у НК или у Глока, у которых эти стволы вечные, живут обычно дольше самого пистолета в разы.
На военных винтовках тоже предпочитают углеродку и хром, чтобы все было совсем твердо.
quote:Originally posted by mokus:
На военных винтовках тоже предпочитают углеродку и хром, чтобы все было совсем твердо.
Вопрос цены
На Сако ТРГ нержа, на манлихерах и проч...
Ну и много этих дорогих винтовок в армиях? У спецов да, а это не армия
quote:Originally posted by mokus:
Ну и много этих дорогих винтовок в армиях?
Я ж говорю, вопрос цены
В армиях, бывает, такой подход-пару раз стрельнул и хватит, в гроб.
Тем не менее, хром на штурмаках постеместно
Ну так это понятно. Если война серьёзная идёт, то вряд-ли боец после каждого огневого контакта сразу винтовку чистить начнёт, ту хром рулит без вариантов. Хотя в ВОВ стволы то у наших "чёрные" были и ничего, как-то воевали, да ещё и накидали агрессору, аж до самого Берлину😉
quote:Originally posted by mokus:
Ну и много этих дорогих винтовок в армиях?
В каждой снайперской роте. Года с 2008 примерно стали принимать на снабжение.
quote:Originally posted by mokus:
У спецов да, а это не армия
Сейчас не бывает простых частей и подразделений. СпН есть чуть ли не у трубопроводных и ЖДВ.
quote:Originally posted by Yakov2019:
Надо ли оно или это просто понт.
Нержавейку довольно часто просто полируют. Без какого либо покрытия вообще.
Конечно, это не понт, а лучший выбор для большинства видов точной стрельбы, как соревнований, так и для охоты.
А так, все зависит от стали и производителя. Один мой ствол не сгорел за 10 тыс. Второй заржавел после 2 тыс на второй год эксплуатации. Глазом не видно - всё блестит. Но бороскопом все становится грустно, как углерод вытягивается.
В любом случае, каждый выстрел портит любой ствол. Пули это не молодильные яблочки.
Про охоту согласен, но полированный нержствол надо чем-то заматывать, типа камленты, дюже блескучий сцуко, а зверку это не нравится.
На мой взгляд, нержавейка лучше во всех отношениях. Прочность сопоставима с "черной" сталью +-, т.ч. тут и высчитывать разницу при охотничьих настрелах смысла не вижу. Канал ствола чистить необходимо, что в одном случае, что в другом, поскольку с агрессивной химией выстрела дело имеем, но от внешних факторов типа снега и дождя защита отличная. Нержавеющие стволы матируют чисто из декоративных соображений, ни чем дополнительно не покрывая. Отсюда был и вопрос про модель оружия выше в теме, т.к., к примеру, Хейм, Сако и Тикка имеют именно нержавеющие стволы, а ЧЗетина просто покрыта какой-то серебристой "краской". По поводу блеска нержавейки и обмотки маскировочной лентой дело больше личного вкуса, чем маскировки, поскольку расстояние между зверем и охотником чаще всего такое, что ни какого блеска не видно; да и охота обычно бывает не при ярком освещении. К стати, если верить ученым, матовая нержавейка зверьми должна восприниматься просто как нечто серое, а полированных стволов на винтовках лично я вообще не видел. Цена? Разница в цене материала вообще-то не столь существенна в общей цене тех моделей винтовок, где применяют нержавейку. Про короткоствол не знаю.
quote:Originally posted by Wyatt Earp:
ЧЗетина
ржавеет на охоте очень быстро. А советские "чёрные" стволы нет, хотя и не нержавейка.
quote:На кого обычно охотитесь с полированным стволом из нержавейки?Originally posted by pskhunter:
дюже блескучий сцуко, а зверку это не нравится
Если не секрет..
Секрета нет. На кабанов, козерогов, осликов, но у меня ствол обычный, "чёрный", не бликует не блясьцить 😉 А вот клиент был в прошлом годе с TRG-21 с полированным стволом из нержи, так блестел он у него, как у котэ ойцы😉 Видел Sako Alaskan с аналогичным стволом, но там он матовый.
quote:А вот клиент был в прошлом годе с TRG-21 с полированным стволом из нержи,
Все ослы разбежались от него?
quote:Изначально написано PaHaN-evenck:
Все ослы разбежались от него?
Набежали
Не знаю как там насчёт осликов, но козерог свалил сходу, как он только своей зеркальной трубой в бойнице вышки прилаживаться стал. Хоть и дело было к вечеру и он соблюдал все меры звукомаскировки, но закатного солнца над лесом не учёл. Как- так оно было. П.С. Вы наверное согласитесь, что на охоте не должно быть блестящих вещей в аммуниции и снаряжении?Это же не тир и не стрельбище,где пофигу 😉
Бедный козерог, всю ночь, наверное, от звезд убегает... ))
quote:Соглашусь.Вы наверное согласитесь, что на охоте не должно быть блестящих вещей в аммуниции и снаряжении?
Ну, что знал, то сказал! Женераль Иволгин 😉 П.С. Небольшое жизненное наблюдение по теме лабазов/вышек. Зверь на поле, при полной луне, не очень любит выходить на открытое пространство. Старается находится в притенённых местах, где и кормится. А вот солнце ему не мешает.
quote:Изначально написано pskhunter:
идел Sako Alaskan с аналогичным стволом, но там он матовый.
ремингтон скорее всего
Не, именно Sako Alaskan в .338WINMAG, ствол нержа, ложе зеленоватый ламинат.
Мал мал ошибка давал, Kodiak😉
quote:Зверь на поле, при полной луне, не очень любит выходить на открытое пространство
Зверь зверю рознь. У нас некоторые охотники для привлечения внимания соболя вешают на путиках компакт-диски, чтобы они на солнце блестели.
У нас соболя нет, токмо куны😉 Да и они последнее время мало кого интересуют. Походу пушная тема в охоте сходит на нет, шкуряк практически не интересен. Это П/О, самый её север по границе с Л/О.
Мне нравиться нержавейка, просто по причине что это зе бест.
Поэтому по возможности пользую 416
quote:Изначально написано Allrad:Нержавейку довольно часто просто полируют. Без какого либо покрытия вообще.
Конечно, это не понт, а лучший выбор для большинства видов точной стрельбы, как соревнований, так и для охоты.
А так, все зависит от стали и производителя. Один мой ствол не сгорел за 10 тыс. Второй заржавел после 2 тыс на второй год эксплуатации. Глазом не видно - всё блестит. Но бороскопом все становится грустно, как углерод вытягивается.В любом случае, каждый выстрел портит любой ствол. Пули это не молодильные яблочки.
Доходчиво. Спасибо за Ваш опыт.
Для охоты - есть возможность купить нержу - надо брать нержу.
Много прощает в уходе. Не исключает уход, а именно прощает косяки.
Когда "нада замаскироватся" - Вариантов масса от церракота, лент маскоировочных и до краско быстросмываемых. Ща чего только нет
quote:Бедный козерог, всю ночь, наверное, от звезд убегает... ))
Козерог, все звезды ,всех созвездий,знает в лицо и если новая появится,то свинтит быстро.
Днем то же,если взойдет второе солнце,удачи не видать.
Вот соглашусь, козероги они такие.....астрономы 😂😂😂
quote:Изначально написано Allrad:Нержавейку довольно часто просто полируют. Без какого либо покрытия вообще.
Конечно, это не понт, а лучший выбор для большинства видов точной стрельбы, как соревнований, так и для охоты.
А так, все зависит от стали и производителя. Один мой ствол не сгорел за 10 тыс. Второй заржавел после 2 тыс на второй год эксплуатации. Глазом не видно - всё блестит. Но бороскопом все становится грустно, как углерод вытягивается.В любом случае, каждый выстрел портит любой ствол. Пули это не молодильные яблочки.
нержа становицца черной в процессе карбонитрацыы. компренде?
quote:нержа становицца черной в процессе карбонитрацыы. компренде?
Какой тогда смысл в нержавейке,можно и черные стволы подвергать карбонитрации.
nicht verstehen!?
quote:Изначально написано п-ф:нержа становицца черной в процессе карбонитрацыы. компренде?
Можно мне, чайнику объяснить, что это такое? Я сегодня в бассейне обратил внимание на ржавчину поручней. Она не сильная, но есть налёт рыжих пятен. Не уверен на 100%, но на 99% что поручни из нержавейки. А то бы сгнили, наверное, как рама у 80го крузака
quote:Можно мне, чайнику объяснить, что это такое?
Нержавейка не прошла карбонитрацию.
А что это такое? Тоже обработка стали чтоб не ржавела как и у "чёрной"? Перед воронением.
тоже что и цианирование. значительное укрепление\упрочнение поверхностного слоя стали. неважно какой. в данном случае повышает ресурс канала дудки. окраска стали в черный цвет сопутсвующий элемент
Очень сложно все. Я думал сталь есть ржавеющая (которую воронят) и не ржавеющая (которую не воронят). Цианирование, карбонитрация... Сколько слов матерных. Ничего что от рессора стволы точили с дорном, который Иван, певец, видимо
и они стреляли вполне себе quote:Изначально написано п-ф:
тоже что и цианирование. значительное укрепление\упрочнение поверхностного слоя стали. неважно какой. в данном случае повышает ресурс канала дудки. окраска стали в черный цвет сопутсвующий элемент
А кто так стволы делает?
Из производителей оружия?
Именно из карбонитрированной нержи?
Ну кто арки пилит, тот и делает.
Яша, не бывает нержавеющей стали, бывает слабо подверженая коррозии сталь. Дословный перевод stainless steel - сталь без пятен(коррозии). То есть они конечно появятся, но гораздо позже, чем на обычной углеродке 😉
Достаточно потными руками дудку потрогать и потом в чехол ружье убрать. И будут вам ржавые пятна на нерже
Это что это за нержа такая?
Сами льем, из вилок и ложек
quote:Изначально написано п-ф:
Сами льем, из вилок и ложек
Дорого нах.
Круто😉 А "Дамаскус" из ржавых гвоздей и проволоки не пытались ковать?
quote:Изначально написано Yakov2019:
Очень сложно все. Я думал сталь есть ржавеющая (которую воронят) и не ржавеющая (которую не воронят). Цианирование, карбонитрация... Сколько слов матерных. Ничего что от рессора стволы точили с дорном, который Иван, певец, видимо
Это как пиво: либо светлое, либо тёмное. А то что сортов пива больше чем сортов вина, это по фиг)))
А кроме шуток сам владею на данный момент 2 короткими и одним длинным в нерже. Но брал скорее всего за яркий внешний вид, как сорока повёлся) В общем доволен и продавать пока не планирую. Кстати длинный в нерже Марлин под 30-30 на сотню дал кучу лучше чем ЧЗ с более длинным чёрным стволом в калибре 30-06. У Марлина нарезка микрогрув. Может в этом причина, хотя производитель заявляет что такая нарезка позволяет просто удешевить винтовку. В общем буду ещё с этим разбираться.
quote:Изначально написано pskhunter:
Яша, не бывает нержавеющей стали, бывает слабо подверженая коррозии сталь. Дословный перевод stainless steel - сталь без пятен(коррозии). То есть они конечно появятся, но гораздо позже, чем на обычной углеродке 😉
Точно?
quote:Originally posted by п-ф:
И будут вам ржавые пятна на нерже
не будут
максимум потускнеет
Есть такой опыт или могем назвать химический состав этого самого "максимум потускнеет", ась?
Все нержавеки, без должного ухода, в конце концов корродируют, просто одни быстрее, другие гораздо медленнее. Тут всё зависит от их химического состава и процентного соотношения присадок, ну и конечно от агрессивности среды, где они используются. Порошки держаться дольше всех, но я пока не слышал, чтобы из них стволы стали делать.
quote:Originally posted by п-ф:
Есть такой опыт или могем назвать химический состав этого самого "максимум потускнеет", ась?
от "полапать" (как ты пишешь) - не заржавеет
quote:Originally posted by п-ф:
Достаточно потными руками дудку потрогать и потом в чехол ружье убрать. И будут вам ржавые пятна на нерже
Для обычного пользователя недостатков у нержавейки нет
От слова совсем
Она сложнее в обработке, но это проблема производителя
Есть один момент, нержа более вязкая чем углеродка и желательна полировка канала ствола, для убирания шероховатостей, но это для особо капризных пользователей
quote:Изначально написано Yakov2019:А то бы сгнили, наверное, как рама у 80го крузака
Ржака то то они 25летние бегают как новые и меньше ляма не стоят.. нашли блин самую гниющую машину
Я бы по другому сформулировал, "для обычного, слегка ленивого, пользователя недостатков у нержавейки нет"😉
quote:Изначально написано GarryV:
Кстати длинный в нерже Марлин под 30-30 на сотню дал кучу лучше чем ЧЗ с более длинным чёрным стволом в калибре 30-06.
Марлин 336? Лучше-это сколько в цифрах?
quote:
от "полапать" (как ты пишешь) - не заржавеет
Для тупых можно только повторить вопрос - есть опыт илэ химический состав могем назвать. Остальное лирика, оей. Если нет опыта охоты в степях при +35-40 и нет дудки из 416 нержы - в сад нах.
А что, при температуре +35/40С стволу из хроммол приходит кирдык?🤔 Абсолютно уверены в этом?
Первые Орсисы 12 шли в нерже, у меня такая в 223 калибре, значит винтовка гуд?
Орсис 120
quote:[B][/B]
Все это пустая болтовня!Ровным счетом, в этой нержавейке.нет ни каких преимуществ.Я об этом ни чего не знаю....!
Ножи из нержавеки, не очень
Если только порошок.
quote:Изначально написано pskhunter:
А что, при температуре +35/40С стволу из хроммол приходит кирдык?🤔 Абсолютно уверены в этом?
Блеать. Йа уверен что тушка обычно потеет при таком темпере. И руки в том числе.
Слишком сложно?
quote:Изначально написано п-ф:Блеать. Йа уверен что тушка обычно потеет при таком темпере. И руки в том числе.
Слишком сложно?
Дохтур! Пациент перед смертью потел? (С)
А про Rust Prevent слышать не приходилось, уважаемый п-ф? Там ничего "сложного", пшикнул и все дела😉
quote:Изначально написано pskhunter:
А про Rust Prevent слышать не приходилось, уважаемый п-ф? Там ничего "сложного", пшикнул и все дела😉
Солидол наше все
quote:Изначально написано pskhunter:
А про Rust Prevent слышать не приходилось, уважаемый п-ф? Там ничего "сложного", пшикнул и все дела😉
В данном случае тема не про то , что йа слышал, а про результат попадания потнины на нержу.
Солидол!!!!😱😱😱
quote:Originally posted by п-ф:
а про результат попадания потнины на нержу
видать ствол прожгло наскфоссьь
quote:Изначально написано pskhunter:
Солидол!!!!😱😱😱
Намазанный солидолом лом стоит под дождем неопределенное время без признаком оржавления
Проверено трактористами
и кстати, стволы из нержи карбонят разве?
CZ 537
Marlin 336 SS, калибр 30-30
Но у меня сомнения есть в руках моих. В общем надо повторить эксперимент.
В среду поеду тестить ЧЗ свой с Антонио Золи у товарища в одинаковых калибрах. Попробуем одни и те же патроны и одни и те же руки. Ради интереса.
quote:Изначально написано GarryV:
Но у меня сомнения есть в руках моих. В общем надо повторить эксперимент.
В среду поеду тестить ЧЗ свой с Антонио Золи у товарища в одинаковых калибрах. Попробуем одни и те же патроны и одни и те же руки. Ради интереса.
Отлично для левера! Жду заводские патроны чтоб свой протестить, правда с черным стволом
quote:Изначально написано п-ф:Блеать. Йа уверен что тушка обычно потеет при таком темпере. И руки в том числе.
Слишком сложно?
Да не серчайте Вы так) В Техасе поболее будет чем 35-40 в тени. Люди носят Глоки на постоянке и ничего не ржавеет. Но у глоков в отличие от остальных стльно хитрожопое покрытие затвора и ствола. Оксидирование - ниже среднего. Царапается тупо затворной пружиной при неполной разборке( Пришлось отполировать ее как бритва острое основание наждачкой 2000. Теперь не царапается. А именно покрытие! Есть в гугле глок, который рыбак со дна озера вытащил блесной. Выглядит как пару дней утонул... А может, так и есть?
Всё зависит от качества нанесения защитного покрытия на ствол и его состава. Моя "Собака" хрен ржавеет снаружи от дождя, тумана, снега и потных ручёнок, а вот у "Чизы" приятеля это имеет место быть.
quote:Originally posted by pskhunter:
хрен ржавеет
с наружи то хрен с ним, от чё там в нутре.. forummessage/91/242
де то ещё тема была искать в лом, там тоже чел жаловался мол за ночь канал ствола поржавел пипец.. при этом почему-то они не делают стволы из нержи, хотя казалось бы оружие охотницкое, бывает в сложных условиях
Николя, тебе что, фотку своего ствола в личку прислать, что бы ты лично убедился?😉 П.С. А чел с видоса, редкостный тупот и ты сам понимаешь почему.
quote:Originally posted by pskhunter:
редкостный тупот
что круче тебя? чел с видоса, обычный типичный деревенский парень.
Хоть он и деревенский, как и я сейчас, но всё равно тупот. Оружие после стрельбы принято СРАЗУ чистить и если ты собрался идти в сырую погоду на охоту, обработай металлические поверхности своего оружия нормальным маслом.
quote:Originally posted by pskhunter:
принято СРАЗУ чистить
ага.. от прямо сразу, немедленно
а всегда такая возможность есть? quote:Originally posted by pskhunter:
нормальным маслом
а как же нормальное покрытие и собака не ржавеет?
з.ы. масло камелии хорошая штука.. однак мы же не про обработку.. а про
quote:Originally posted by pskhunter:
Моя "Собака" хрен ржавеет снаружи от дождя, тумана, снега и потных ручёнок
quote:Изначально написано pskhunter:
Хоть он и деревенский, как и я сейчас, но всё равно тупот. Оружие после стрельбы принято СРАЗУ чистить и если ты собрался идти в сырую погоду на охоту, обработай металлические поверхности своего оружия нормальным маслом.
Не кормите тролля
Я тоже так думаю, пусть надрачивает дальше в одиночку😉
quote:Originally posted by pskhunter:
Всё зависит от качества нанесения защитного покрытия на ствол и его состава. Моя "Собака" хрен ржавеет снаружи от дождя, тумана, снега и потных ручёнок, а вот у "Чизы" приятеля это имеет место быть
А у меня на ЧЗТ-550 ни каких намеков на ржу. Даже странно.
"Всем известно, что у ЧЗТа ржавучее железо и хрупкое поленообразное, стеклянное ложе" (с) Ю.Черномор )
Так вот, ложе не колется, железо не ржавеет. Даже странно...
quote:Изначально написано Yakov2019:Да не серчайте Вы так) В Техасе поболее будет чем 35-40 в тени. Люди носят Глоки на постоянке и ничего не ржавеет. Но у глоков в отличие от остальных стльно хитрожопое покрытие затвора и ствола. Оксидирование - ниже среднего. Царапается тупо затворной пружиной при неполной разборке( Пришлось отполировать ее как бритва острое основание наждачкой 2000. Теперь не царапается. А именно покрытие! Есть в гугле глок, который рыбак со дна озера вытащил блесной. Выглядит как пару дней утонул... А может, так и есть?
Оей, в "техасе", включая его окраины типа лотар вальтера и орсиса, все дудки для достижения экстремально высокой кучности из 416й нержы. Весь бенчрест на ней. Это все было известно лет 10+ назад как необходимое и достаточное условие. Охота на зайца беляка в средней полосе и проч глоки в эту схему не вписываюца. Остальное лирика.
И йа хз ап чом тут воще ку.
У моего другана 557-й в .308, жалуется, что быстро, в смысле на следующее утро, покрывается маленькими рыжими пятнышками от дождя/тумана, если тряпочкой с маслом сразу не пройти по металлу, когда домой вернулся. На пластик претензий нет.
quote:все дудки для достижения экстремально высокой кучности из 416й нержы.
Так,теперь по порядку.
1-Творили сталь ,для повышения кучности,получилась еще и нержавеющая.
2-Варили нержавейку,а она получилась очень кучной.
Какой вариан выбираем?
Выбираем третий-Чтоб подмолодить рынок,распиарили нержавейку и создали миф о ее повышенной кучности.
quote:
Так,теперь по порядку
Да не нужен ваш самопальный порядок. См выше - дудки в бенчресте и тп из 416й нержы. Это было известно на ганзе нцать лет назад. По крайней мере с стреляющей ея части.
Существует предположение что кучностные характеристики даной стали связаны с высоким содержанием в ей серы. Можете дальше стучать по клаве
quote:Originally posted by pskhunter:
У моего другана 557-й в .308, жалуется, что быстро, в смысле на следующее утро, покрывается маленькими рыжими пятнышками от дождя/тумана, если тряпочкой с маслом сразу не пройти по металлу, когда домой вернулся. На пластик претензий нет.
quote:[B][/B]
У меня подобное было с Тайгой Иж-94 в Заполярье. Приличное оружие жалко было брать в пеший поход по тундре. Но там тундра мокрая и +24С. Везде вода под ногами. Оружие ржавело просто на воздухе. Смазка не помогала. Я даже стрелял там со ствола в масле изнутри)))
Глянул на дробовики у ненцев и коми, шокапец! Ржавые водопроводные трубы. Но это влажность. Жуткая.
quote:Существует предположение что кучностные характеристики даной стали связаны с высоким содержанием в ей серы.
Серы можно насовать, в любую сталь(для улучшения обработки),причем здесь нержавейка!?
Сера увеличивает истираемость стали, понижает сопротивление усталости и уменьшает коррозионную стойкость.
Ну по DS сера(S) таки в ней есть, от 0,15 до 0,35 %. Если конечно эта та 416-я сталь о которой здесь упоминают, без всяких буковок в написании.
quote:Изначально написано sv-2:
Серы можно насовать, в любую сталь(для улучшения обработки),причем здесь нержавейка!?
Сера увеличивает истираемость стали, понижает сопротивление усталости и уменьшает коррозионную стойкость.
Чо сказать то хотите?
quote:Изначально написано sv-2:
Серы можно насовать, в любую сталь(для улучшения обработки),причем здесь нержавейка!?
Сера увеличивает истираемость стали, понижает сопротивление усталости и уменьшает коррозионную стойкость.
Насовать можно, просто свойства могут измениться, если сульфидные стали где сера это легирующая добавка, улучшающая и обрабатываемость и прочность, а есть , где сера по границам зерна, уменьшая прочность.
quote:Насовать можно, просто свойства могут измениться
Это понятно. В 416ю хрома насовали 14%, с какой целью?
Точность повысить,или устойчивость к корозии!?
quote:Изначально написано п-ф:
Для тупых можно только повторить вопрос - есть опыт илэ химический состав могем назвать. Остальное лирика, оей. Если нет опыта охоты в степях при +35-40 и нет дудки из 416 нержы - в сад нах.
Как раз есть дудка в 416, даже две. Поэтому говорю уверенно.
Ну и вы говорите.... Цы
quote:Изначально написано Хабаровск:Насовать можно, просто свойства могут измениться, если сульфидные стали где сера это легирующая добавка, улучшающая и обрабатываемость и прочность, а есть , где сера по границам зерна, уменьшая прочность.
Алексей, вы путаете
Менять можно кристаллическую решетку стали
А присадки в ней распределены равномерно, при условии соблюдения техпроцесса
Изготовление ствола, это не ручная ковка ножа где где то доложил а где то недоложил. Где то проковал а где то нет
Да и техконтроль никто не отменял
quote:Originally posted by п-ф:
Чо сказать то хотите?
зобанти эво
quote:Менять можно кристаллическую решетку стали
А присадки в ней распределены равномерно, при условии соблюдения техпроцесса
Чернов походу в гробу перевернулсо
quote:Изначально написано SDR:Алексей, вы путаете
Менять можно кристаллическую решетку стали
А присадки в ней распределены равномерно, при условии соблюдения техпроцесса
Изготовление ствола, это не ручная ковка ножа где где то доложил а где то недоложил. Где то проковал а где то нет
Да и техконтроль никто не отменял
Да, не не путаю, я как бэ даже диссер по материаловедению писал, а с сульфидными сталями и с выбраковкой по сере много чего исследовал.
quote:Изначально написано БИДЖО:
зобанти эво
Отличное название для винтовки
Образование хрупких нитридов серы при выстреле повышает газовую эрозию , а как на это дело влияет карбонитрация ?
quote:Изначально написано Хабаровск:Да, не не путаю, я как бэ даже диссер по материаловедению писал, а с сульфидными сталями и с выбраковкой по сере много чего исследовал.
Диссер это хорошо, коллеги
quote:Изначально написано Абхаз01:
Образование хрупких нитридов серы при выстреле повышает газовую эрозию , а как на это дело влияет карбонитрация ?
Увеличивает ресурс
50А или 30ХН2МФА хромируют для того же
quote:Изначально написано п-ф:Увеличивает ресурс
50А или 30ХН2МФА хромируют для того же
А учебник говорит что увеличивает ПРОЧНОСТЬ детали
А вот ресурс понятие более емкое
Ведь по идее , тоже способствует охрупчеванию сернистых ,,строчек’’ на поверхности канала ствола , открывая ,, тропинки’’ для сверхскоростного обгона газами пули с выносом основного металла. Вопрос в том , повышает ли карбонитрированный слой стойкость при таких стрессах?
Ну если объективно ресурс аэрошных дудок повышается в разы, то какой мона сделать вывод?
quote:то какой мона сделать вывод?
Из нержавейки делать-ложки и вилки ,а стволы из- 40ХМА она же 4140.
Совершено другая тема , там важна твердость с соответствующей низкой парой трения. А здесь раскалённый азот исопутсвующая абразивная ,,кака’’
quote:Изначально написано Хабаровск:Да, не не путаю, я как бэ даже диссер по материаловедению писал, а с сульфидными сталями и с выбраковкой по сере много чего исследовал.
Ссылку на дисер можно? Если он не засекреченнный конечно.
Когда защищался?
quote:Изначально написано Durnev:Ссылку на дисер можно? Если он не засекреченнный конечно.
Когда защищался?
Убедительно посоветовали сделать по другому, и защищаться по военно технической специальности, поэтому пришлось переделать все, и "второй" заход уже закрытый, но не защитился все эти чудеса с ковидом все тормознули.
По материаловедению научный руководитель был Банных О.А., институт им. Байкова
Понятно.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
У меня подобное было с Тайгой Иж-94 в Заполярье. Приличное оружие жалко было брать в пеший поход по тундре. Но там тундра мокрая и +24С. Везде вода под ногами. Оружие ржавело просто на воздухе. Смазка не помогала. Я даже стрелял там со ствола в масле изнутри)))
Глянул на дробовики у ненцев и коми, шокапец! Ржавые водопроводные трубы. Но это влажность. Жуткая.
Как определить "жуткую влажность"? Майами - жуткая? Просто, многие так считают. Но с ржавыми пистолетами там никто не ходит... Ненцев - оставим в покое. Мы же калашей состояние у африканских папуасов тут не обсуждаем? Про коррозию металла (я не про музыку, упаси на ночь такое) для солёной воды с пометкой SW, компания shimano, делает дорогие рыболовные катушки. Типа стелла или твин пауэр. Но! Оказывается для внутреннего японского рынка они делает катушки Дешевые(!) это в районе 150$, а не 500-1000, если кто не понял. И идут они в каталоге как для ловли кальмаров. Приобрел такую и... Работает. Выходит, все это: оксидирование подшипников или ствол из нержавеющей стали - просто маркетинг? Хочу взять пистолет в 22lr. Хрома там нет и не бывает в таких стволах. Или просто чёрный или нержавейка. Разница в цене 100-150 баксов.
Лично мне дизайн "серебристо-серый пистолет" - никогда не нравился. Но их полируют до зеркала и тогда - ой) Такое даже жалко носить и в руки брать без белых перчаток)
Не парьтесь, коллега!))
В нерже многие пистолеты выглядят очень привлекательно, плюс к этом меньшие требования к чистке и уходу. Вот и весь расклад)
Вот мой второй:
С этого довелось пострелять разок на пробу, но дюже дорогой как по мне.
Красивые стволы! Спасибо.
quote:Изначально написано Yakov2019:Как определить "жуткую влажность"? Майами - жуткая? Просто, многие так считают. Но с ржавыми пистолетами там никто не ходит... Ненцев - оставим в покое. Мы же калашей состояние у африканских папуасов тут не обсуждаем? Про коррозию металла (я не про музыку, упаси на ночь такое) для солёной воды с пометкой SW, компания shimano, делает дорогие рыболовные катушки. Типа стелла или твин пауэр. Но! Оказывается для внутреннего японского рынка они делает катушки Дешевые(!) это в районе 150$, а не 500-1000, если кто не понял. И идут они в каталоге как для ловли кальмаров. Приобрел такую и... Работает. Выходит, все это: оксидирование подшипников или ствол из нержавеющей стали - просто маркетинг? Хочу взять пистолет в 22lr. Хрома там нет и не бывает в таких стволах. Или просто чёрный или нержавейка. Разница в цене 100-150 баксов.
Про оксидирование подшипников поподробнее
quote:Как определить "жуткую влажность"? Майами - жуткая? Просто, многие так считают. Но с ржавыми пистолетами там никто не ходит...
За Майями не скажу. Но летом в НАО моя комбинашка ржавела.
Условия были такими: +24С. Тундра. Мокрая. Это когда мох 15-20 см с водой, иногда чуть больше, а ниже вечная мерзлота. Воду можно пить прямо из своего следа. Козлёночком не станешь конечно, но оружие очень быстро ржавеет.
В Майями так же?
Ну, многие были в пустыне. Там очень жарко но сухо. Зато, все были в сауне. Вот, примерно так же
В пустыне телефон может нагреться и даже взорваться, если его перегреть. Но это - нужно постараться. Его не прятать от солнца. А вот в сауне - хоть она и в темноте будет, да телефон будет в сумке, жизни ему это не добавит.quote:Изначально написано SDR:Про оксидирование подшипников поподробнее
До 2015 года шимано выпускали катушки твин пауэр отдельно для Европы и Японии. Различия были не только косметические. У японских подшипники были черного цвета, типа, как вороненые. Для европы - серебристые. Считалось, что японцы делают для себя лучше, как с праворульными авто. Возможно, это и миф. Не вникал.
Кстати, где ещё нержа очень оправдана, так это в местах с агрессивными средами, с горячими пороховыми газами. То есть газовый двигатель, сам ствол, барабан револьвера. Зеркало затвора на моей старой Бене выглядит как новое до сих пор, затвор полностью из нержи. А зеркало колодки на вертикалке Цезарь Гуерини в легкоспавной версии уже имеет чёткие круги вокруг бойков. Может это именно алюминиевый сплав виноват?
------
... хороший, ...плохой, главный тот у кого ружьё!;BR;
Про ствол из нержи на пистолете. Была у меня беретта в нержавейке. Там ствол на просвет весь в "царапинах", аля кустарщина какая. Нет "зеркала", дикая жесть! Новый ствол, без настрела. И взял я кованный ствол в тире от глока и сравнил... Реально "перфекшн"! Как же так?
quote:Изначально написано Yakov2019:
Про ствол из нержи на пистолете. Была у меня беретта в нержавейке. Там ствол на просвет весь в "царапинах", аля кустарщина какая. Нет "зеркала", дикая жесть! Новый ствол, без настрела. И взял я кованный ствол в тире от глока и сравнил... Реально "перфекшн"! Как же так?
Это вопрос скорее к Беретте. У товарища на Глок два ствола: черный и нерж. Разницы в обработке нет. Оба хороши.
У нержавейки,есть "один" минус ,низкая теплопроводность.
quote:Изначально написано sv-2:
У нержавейки,есть "один" минус ,низкая теплопроводность.
Что в этом плохого?
У композитных стволов этот параметр вообще минимальный
Правильно, там только лейнер стальной, остальное километры углеволокна.
quote:Изначально написано pskhunter:
Правильно, там только лейнер стальной, остальное километры углеволокна.
И вот тут возникает интересный вопрос
У чернухи коэфф есть. У композита в разы меньше
На границе будут сопротивления
Далее, композит клеится на эпоксидку или полиэфирку, которые не любят температуры
И теряют свойства
Понятно что болт не пулемет, ствол за десяток выстрелов на охоте или стенде не выгорит
Однако, как видео, производители умалчивают о деталях
По этому и не шибко распостранены. К примеру, возьмём Кристенсен Армз, основная аудитория, горные охотники, с ними понятно, там каждый грамм играет роль, а больше вроде никому и не надо.
quote:Что в этом плохого?
Точка солидуса,ликвидуса у нержавейки ниже чем у черной.
Нержавейка быстрее будет выгорать
Плюсов не остается у нержавейки ,кроме пиара и навара
quote:Изначально написано sv-2:
Точка солидуса,ликвидуса у нержавейки ниже чем у черной.
Нержавейка быстрее будет выгорать
Плюсов не остается у нержавейки ,кроме пиара и навара
Ну....если не использовать самокрут сверхзвук, то ресурс особо не пострадает
quote:Изначально написано sv-2:
Точка солидуса,ликвидуса у нержавейки ниже чем у черной.
Нержавейка быстрее будет выгорать
Плюсов не остается у нержавейки ,кроме пиара и навара
Плюс остается - сохран канала, при походных условиях.
При тяжелой эксплутации стаолы умирают отнюдь не от разгара.
Хммм🤔 А как-же наши Трёшки в ВОВ? Я не думаю, что бойцы их после каждой стрельбы так уж прямо драили по феньшую. Да и общие условия эксплуатации были далеко не тировые....
quote:При тяжелой эксплутации стаолы умирают отнюдь не от разгара.
Я понял,прогнивают нАсквозь
quote:Изначально написано sv-2:
Я понял,прогнивают нАсквозь
Ваш юмор напрочь отбивает желание продолжать беседу.
И видимо мировые производители - все сплошь долбоебы, то из нержавейки забубенят, то хромируют... соглашусь с вами. Нужно запретить делать стволы из нержавейки.
quote:И видимо мировые производители - все сплошь долбоебы
Напротив,они очень умные маркетологи!
quote:
Нужно запретить делать стволы из нержавейки.
А за чем!? Вспомните, сколько народу вылечили Кашпировский и Чумак.
И всё же, существует внятный ответ, стоит карбонитрировать ствол из нержи? Как пример LW-50?
quote:
23-6-2021 13:02
И всё же, существует внятный ответ, стоит карбонитрировать ствол из нержи?
А почему нет! От карбонирования ,нержа становится износостойкой и нержавеющие характеристики улучшаются.
quote:Изначально написано Абхаз01:
И всё же, существует внятный ответ, стоит карбонитрировать ствол из нержи? Как пример LW-50?
Карбонитрация при какой температуре? И конкретно чем, состав солей?
quote:Карбонитрация при какой температуре? И конкретно чем, состав солей?
Сами будете делать?
quote:Изначально написано sv-2:
Сами будете делать?
Жену попрошу.
quote:Карбонитрация при какой температуре?
в районе 700 на память. ближе к температуре низкого отпуска кароч
kcno-90% , k2co3-10% , 560*c +-5*c , охлаждение в 10% растворе поваренной соли. По прикидкам 65 херцов.
quote:Изначально написано Абхаз01:
kcno-90% , k2co3-10% , 560*c +-5*c , охлаждение в 10% растворе поваренной соли.
Спасиб за инфу.
Карбонитрация повышает кучность, или нет?
quote:Карбонитрация повышает кучность, или нет?
#182
P.M. Ц
Если цена оружия возрастает,после кабонитрации,то конечно ДА!
Можно еще на сутки в жидкий азот засунуть,говорят то же помогает.(в смысле цены),да и кучности конечно
Раньше, почти каждое новшество считали чудачеством, сейчас маркетингом
Истина посередине
quote:Раньше, почти каждое новшество считали чудачеством, сейчас маркетингом
Истина посередине
Так десятилетиями-столетиями(На именитых фмрмах ,с историей).проходит проверка-прикатка, всех чудачеств. Не нужное отпадает,нужное находит воплощение в изделиях.
quote:Изначально написано Gtnh:
Раньше, почти каждое новшество считали чудачеством, сейчас маркетингом
Истина посередине
цианированию в машиностроении, и в тч деталей оружия, сто лет в обед. карбонитрацыя тоже самое, только без цианидов.
quote:Изначально написано sv-2:
Так десятилетиями-столетиями(На именитых фмрмах ,с историей).проходит проверка-прикатка, всех чудачеств. Не нужное отпадает,нужное находит воплощение в изделиях.
о чем и речь
quote:Изначально написано sv-2:
У нержавейки,есть "один" минус ,низкая теплопроводность.
А что это значит? Для пистолета плохо, потому что при настреле 200+ за тренировку ствол перегреется? Охотники столтко же не палят в тире из винтовок, но там и навески бОльшие порошка.