Нарезное оружие

АКСУ гражданский кто хотел?

Saymon_tmb 01-12-2020 16:48

Получите распишитесь,как говорится
click for enlarge 862 X 892  60.7 Kb
Chronic 01-12-2020 17:11

Жопой описание писали, кучность на 5 метрах 5 см, ресурс и задержки тоже странные значения имеют.

Вот туляки сами не смогли, кто-то вместо них подсуетился. Про ограждан правда ни слова не написано (блокиратор? что с усм? Что из себя дульник представляет?)

Saymon_tmb 01-12-2020 17:20

quote:
Про ограждан правда ни слова не написано

Перепил из СХП видимо
БАТ-2 01-12-2020 18:45

Вообще слов нет!!! Допустимое число задержек по одной на каждые 20 выстрелов, кучность гарантируется лучше, чем у рогатки. А цена естественно 250 000 и более руб?
хмУРый 01-12-2020 18:57

75000 рублей стоит. Условно терпимо. Но аппарат на любителя. Приклад приварен. Байда эта на стволе. Ну и не ясно что с УСМ.
Мне лично более интересен не складной 74-й, но не в тульском ограждане - они везде штифты пихают, а на 5,45 что то мне подсказывает это не очень хорошо.
А сучка, она и в Африке сучка - прицельные не фонтан и короткий слишком.
gross kaput 01-12-2020 19:05

цена 75, по ходу аппарат один единственный, донор АКС74У 93-года, судя по всему блядски перекрашен, в том числе и дерево. Судя по висящему у них сайте, так-же блядски покрашенному СХП производства ТОЗ, лонором послужил СХП от ТОЗа. Интересно что там за дудка?
GUN1928 01-12-2020 23:13

quote:
Изначально написано хмУРый:
75000 рублей стоит. Условно терпимо. Но аппарат на любителя. Приклад приварен. Байда эта на стволе. Ну и не ясно что с УСМ.
Мне лично более интересен не складной 74-й, но не в тульском ограждане - они везде штифты пихают, а на 5,45 что то мне подсказывает это не очень хорошо.
А сучка, она и в Африке сучка - прицельные не фонтан и короткий слишком.


У меня на КО-74 один штифт. Больше нигде ничего нет. По сути, оригинальный АК-74. Оси УСМ то не тронуты, автоспуск на месте...

Насчёт штифта... Я тоже думал, что он оттуда вылететь может. Потом посчитал кг/см2, получилось менее 1 кг. Да и к тому же он после газоотвода, где уже сброшено давление. Поэтому, скорее ствол расплавится, чем штифт вылетит.

Теперь про точность. Я стрелял в тире на 50 м из ВПО-148 и из КО-74 по гонгу 20 см. Да фиг его знает... Оба попадают одинаково. В одном штифт есть, в другом - нет. А больше точность и не нужна - голова пионера на 50 метров. Куда там с калашмата валовым патроном изгаляться...


Насчёт АКС74У-поделки... Если цена 75, если псевдо-банка на фиксаторе резьбы, если автоспуск и оси не тронуты, а только подварен приклад - можно брать. Дай Бог, он будет не один, аа хотя бы партия 100-200 штук.

Lis-biker 01-12-2020 23:47

quote:
Originally posted by GUN1928:

на 50 м из ВПО-148 и из КО-74 по гонгу 20 см.



э.. а чё патроны то тратить- добежать и ...ть прикладом!
а если серьёзно, это показатель чего?
Tsushima 1905 02-12-2020 12:55

Бред. Украинский, сейчас крымский который-нормальный аксу складной, а это .... какая-то.
хмУРый 02-12-2020 06:55

quote:
Изначально написано GUN1928:


У меня на КО-74 один штифт. Больше нигде ничего нет. По сути, оригинальный АК-74. Оси УСМ то не тронуты, автоспуск на месте...

Насчёт штифта... Я тоже думал, что он оттуда вылететь может. Потом посчитал кг/см2, получилось менее 1 кг. Да и к тому же он после газоотвода, где уже сброшено давление. Поэтому, скорее ствол расплавится, чем штифт вылетит.

Теперь про точность. Я стрелял в тире на 50 м из ВПО-148 и из КО-74 по гонгу 20 см. Да фиг его знает... Оба попадают одинаково. В одном штифт есть, в другом - нет. А больше точность и не нужна - голова пионера на 50 метров. Куда там с калашмата валовым патроном изгаляться...


Насчёт АКС74У-поделки... Если цена 75, если псевдо-банка на фиксаторе резьбы, если автоспуск и оси не тронуты, а только подварен приклад - можно брать. Дай Бог, он будет не один, аа хотя бы партия 100-200 штук.



Вы хотите сказать, что торчащий штифт не влияет на и так не сильно стабильную пулю 5,45? Ну что же - блажен кто верует. В КО-74 один плюс - УСМ не сильно испоганенный.
Вулкан-Т - вот интересный аппарат, тот же КО-74, но складной и без штифта.
По поводу псевдобанки на фиксаторе резьбы - на это надеяться не стоит, скорее всего там и ствол новодельный, длинный.
БАТ-2 02-12-2020 10:29

Это с вот таким СХПшным деактивом? На хвостовике затвора втулка, увеличившая диаметр, рама рассверлена под нее, левый боевой упор подрезан по длине раза в два, красота! Он и 75 тыс. не стоит, если действительно донор СХП.



Lis-biker 02-12-2020 16:25

quote:
Originally posted by хмУРый:

не влияет



а есть сравнение кучности со штифтом и без?
rusAK 02-12-2020 16:26

quote:
Originally posted by gross kaput:

Судя по висящему у них сайте, так-же блядски покрашенному СХП производства ТОЗ, лонором послужил СХП от ТОЗа.


К чему такие извраты? Ксюх в 1993 ТОЗ наклепал какое-то бешеное количество (зачем - есть разные версии, в том числе, конспирологические). Имели бы российские производители оружия нормальное лобби, и пропихнули бы снижение максимально допустимой длины до мм так 400-450, то ТОЗ давным - давно бы (еще в 90-е) их огражданил и распродал бы. А так с 90-х пилит из них МГВ, Думмики, СХП и теперь добрался Тени-19

GUN1928 02-12-2020 17:30

quote:
Изначально написано хмУРый:

Вы хотите сказать, что торчащий штифт не влияет на и так не сильно стабильную пулю 5,45? Ну что же - блажен кто верует. В КО-74 один плюс - УСМ не сильно испоганенный.
Вулкан-Т - вот интересный аппарат, тот же КО-74, но складной и без штифта.
По поводу псевдобанки на фиксаторе резьбы - на это надеяться не стоит, скорее всего там и ствол новодельный, длинный.

Если там новодельный длинный ствол - то это вообще бесполезная вещь..........(((((((
Тогда нет "истории" и "души". Потому как это берется именно как игрушка в коллекцию. Практичности в этой вещи нет по определению. Даже если бы мне дали оригинальный АКС74У, я бы и то подумал, какой от него толк (греется быстро, точность никакая). А в бронемашине я не езжу, связистом не работаю. На гражданской жизни такой автомат, даже если разрешат для самообороны автоматы с АВ, крайне опасная, и не особо практичная вещь. Тогда уж лучше MP-5 с экспансивной пулей. И Glock 19.


Насчёт штифта в стволе. Я думаю, у меня его уже нет... 300-400 выстрелов уже настрелял. Когда толкаю ёрш, ощущения такие же, как когда проходит место газовой камеры...... На глаз тоже не видно ничего

gross kaput 02-12-2020 17:33

quote:
Originally posted by rusAK:

какое-то бешеное количество



Бешенное это какое?
Headcrab0594 02-12-2020 23:43

Там и со складным будут,
Ствол родной, насколько я понял, и банка на дульнике
Ребята - молодцы
Headcrab0594 02-12-2020 23:45

Да, донор - не СХП, а тульская ксюха
Тасик 02-12-2020 23:57

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
Да, донор - не СХП, а тульская ксюха

Ну откуда она у них?
Оружие с автоогнём в частные компании не продадут, только с деактивом или переделкой под одиночный огонь.(как было у молот/зид и молот армз) Если бы ТОЗ гражданил, то он бы уже и продавал

Lis-biker 03-12-2020 12:02

молодец будет тот, кто дурацкое ограничение длинны упразднит в законе об оружии, а это так.. решили денег на фанатах срубить, ну.. фанаты поди спасибо скажут, я- тока посмеюсь.
Zhelezniy_Felix 03-12-2020 12:41

quote:
Originally posted by Тасик:

Если бы ТОЗ гражданил, то он бы уже и продавал



у тоза ума нет, и гнившие чуть ли не под открытым небом 10 тысяч акс74у которые никогда не покидали завод.
rusAK 03-12-2020 08:50

quote:
Originally posted by gross kaput:

Бешенное это какое?


Я х.з., но как говорили, очень много (вот и камрад Zhelezniy_Felix цифру назвал). Я в 2004г. в магазине при ТОЗе ТОЗ-106 покупал. Забрал обрез, положил в машину, стою, дышу воздухом перед дорогой домой. Тут вышел продавец покурить, и слово за слово разговор за Архары пошел, которые ТОЗ креативил. Спрашиваю, можно ли с отбором ствола заказать. Ответ был, что теоретически можно, но никто для тебя заморачиваться не будет и, вообще, СКСы с нестрелянными стволами еще на входе в отдельную пирамиду "для своих" уходят. Потом продавец говорит, да хрен ли СКСы, у нас АКСу целый склад забит, лежат мертвым грузом, вот их бы огражданить. Я ему, это как? Он отвечает, дескать, в 1993 на завод большой заказ на ксюхи поступил. А уже разговор шел, что их производство сворачивать будут. Ну, думаем, что МО и МВД решили напоследок себе запас сделать. Набили ими целый склад, а их не вывозят. Такого раньше не было. Отгружали продукцию для военных всегда ритмично, на складах долго ничего не залеживалось. А потом наступил октябрь 1993. . . И пошел другой слух, что ксюхи эти должны были в Москву к этим событиям попасть. И дел бы они натворили... Так что, как-то вот так

gross kaput 03-12-2020 09:32

Ну Х.З. ГУВД Москвы во второй половине 90-х получило несколько тысяч АКС74У как раз 93 г.в..
БАТ-2 03-12-2020 10:07

Это тот момент, когда ксюха стала обыденной и привычной у ППСников?
гильза73 03-12-2020 10:07

quote:
Изначально написано gross kaput:
цена 75, по ходу аппарат один единственный, донор АКС74У 93-года, судя по всему блядски перекрашен, в том числе и дерево. Судя по висящему у них сайте, так-же блядски покрашенному СХП производства ТОЗ, лонором послужил СХП от ТОЗа. Интересно что там за дудка?

Скорее всего они с родни такие. По детализации фото коробка по крайней мере не перекрашмвалась


click for enlarge 1280 X 1280 218.1 Kb

гильза73 03-12-2020 11:46

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
Там и со складным будут,
Ствол родной, насколько я понял, и банка на дульнике
Ребята - молодцы

Если Вы "в теме", то возможно сможете подсказать, каким образом реализовано следообразование на пуле, и каким образом огражданен УСМ?

Р.S. за предсталенную цену предмет(буде по факту заготовкой под облагораживание) интереса не представляет. Максимум 35р.

gross kaput 03-12-2020 12:07

quote:
Originally posted by БАТ-2:

Это тот момент, когда ксюха стала обыденной и привычной у ППСников?



Не совсем, первые пришли раньше, кроме этого в начале 90-х пришли АК74М (у меня были с 92-93го года), но в оружейках сохранялись еще АКМС, на службу у нас они практически не выдавались, но были отделы где АКС74У либо не было вовсе либо было мало и там службу тащили и с АКМСами и с АК74М. Мы свои АКМСы сдали примерно в 96-97-м, получив взамен дополнительные ксюхи 93-го года издания.
gross kaput 03-12-2020 12:09

quote:
Originally posted by гильза73:

По детализации фото коробка по крайней мере не перекрашмвалась





Коробку так на вскидку не скажешь, а вот деревяшка очень похоже что перекрашенная - в уголках видно светлое дерево, и на поздних ксюхах лак хоть и темный но текстура фанеры хорошо просматривается, а здесь больше похоже на краску чем на лак.
gross kaput 03-12-2020 12:13

И вспомнилось в тему - в оружейных кругах МВД, в конце 90-х начале 00-х муссировались слухи что ведутся переговоры с ТОЗом о переделке части МВДешных АКС74У под патрон 9Х19, но в итоге так ничего и случилось.
гильза73 03-12-2020 12:38

quote:
Изначально написано gross kaput:

Коробку так на вскидку не скажешь, а вот деревяшка очень похоже что перекрашенная - в уголках видно светлое дерево, и на поздних ксюхах лак хоть и темный но текстура фанеры хорошо просматривается, а здесь больше похоже на краску чем на лак.


По ствольным коробкам скажем так, есть определенные "контрольки",которые со 100% гарантией скажут , имела место перекраска, или нет(какие именно и где, я в широком доступе раскрывать не буду).

гильза73 03-12-2020 12:44

quote:
Изначально написано gross kaput:
И вспомнилось в тему - в оружейных кругах МВД, в конце 90-х начале 00-х муссировались слухи что ведутся переговоры с ТОЗом о переделке части МВДешных АКС74У под патрон 9Х19, но в итоге так ничего и случилось.

Там очень серьезная переделка "газового движитедя" потребовалась бы (по аналогии с АК9),просто перестволом дело бы не решить.

Zhelezniy_Felix 03-12-2020 12:54

Насколько я слышал АКсу остались на заводе по причине того что их сделали из чего то не того, отошли короче от ТУ, может осину пустили на цевье вместо березы, а потом они просто стали никому ненужны.
Headcrab0594 03-12-2020 14:37

Я не в теме, но на тест-Оружие можно позвонить
гильза73 03-12-2020 15:06

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
Я не в теме, но на тест-Оружие можно позвонить

Спасибо!

gross kaput 03-12-2020 16:13

quote:
Originally posted by гильза73:

ам очень серьезная переделка "газового движитедя" потребовалась бы (по аналогии с АК9),просто перестволом дело бы не решить.



Речь была о переделке под свободный затвор, по типу бизона, слухи были такие что автоматый патрон для города избыточен и опасен, лучше 9х19, но зачем покупать новые ПП когда можно переделать наличные автоматы
Лонгсфейр 03-12-2020 16:23

quote:
Изначально написано gross kaput:

Речь была о переделке под свободный затвор, по типу бизона, слухи были такие что автоматый патрон для города избыточен и опасен, лучше 9х19, но зачем покупать новые ПП когда можно переделать наличные автоматы


Ранние слухи про ПП-19-01 Витязь?

640 x 373
Totti 1812 03-12-2020 16:58

Общался с представителями завода на выставке на тему - будет ли аксу огражданен в охотничий карабин.
Говорили, что да, планируется. Проходят испытания.
Планировался выпуск в двух вариантах - с приваренным прикладом в разложенном виде и со складным, но с блокировкой усм.

Планировалось наращивать ствол и устанавливать фальш-глушитель. Технические нюансы не уточнялись.
Т.е. родной ствол должен сохраниться. Но присутствие штифта обязательно во всех изделиях подобного рода от ТОЗа.

Что реально получилось из задуманного, уже можно посмотреть в магазине.

На ТОЗЕ было около 10 тыс. шт. Это заказ, который был выпущен в 1993 году и от которого заказчик отказался.
С учётом перепила в охолощенное и макеты, наверное, осталось 6-7 тыс. шт.

Я бы себе такую приобрёл, но не для пострелушек и тем более охоты, просто для любования. ВПО 136 вроде как закончились. Из армейского нового ничего нет, старое медленно заканчивается.

Lis-biker 03-12-2020 17:00

quote:
Originally posted by Totti 1812:

Планировалось наращивать ствол и устанавливать фальш-глушитель.



то есть НЕ купить нормальную сайгу- мк03 вместо испохабленного изделия.. а смысл?
Allrad 03-12-2020 17:06

Михалыч такой делал ещё года 4 назад. Только с нормальной оригинальной банкой..
gross kaput 03-12-2020 17:22

quote:
Originally posted by Лонгсфейр:

Ранние слухи про ПП-19-01 Витязь?



Х.З. возможно, с учетом того что предтеча витязя как раз таки творчество ВВ МВД.
гильза73 03-12-2020 18:43

quote:
Изначально написано gross kaput:

Речь была о переделке под свободный затвор, по типу бизона, слухи были такие что автоматый патрон для города избыточен и опасен, лучше 9х19, но зачем покупать новые ПП когда можно переделать наличные автоматы


Извиняюсь, со слепу не рассмотрел , принял за 9х39

Tsushima 1905 03-12-2020 20:35

quote:
Изначально написано Totti 1812:
Общался с представителями завода на выставке на тему - будет ли аксу огражданен в охотничий карабин.
Говорили, что да, планируется. Проходят испытания.
Планировался выпуск в двух вариантах - с приваренным прикладом в разложенном виде и со складным, но с блокировкой усм.

Планировалось наращивать ствол и устанавливать фальш-глушитель. Технические нюансы не уточнялись.
Т.е. родной ствол должен сохраниться. Но присутствие штифта обязательно во всех изделиях подобного рода от ТОЗа.

Что реально получилось из задуманного, уже можно посмотреть в магазине.

На ТОЗЕ было около 10 тыс. шт. Это заказ, который был выпущен в 1993 году и от которого заказчик отказался.
С учётом перепила в охолощенное и макеты, наверное, осталось 6-7 тыс. шт.

Я бы себе такую приобрёл, но не для пострелушек и тем более охоты, просто для любования. ВПО 136 вроде как закончились. Из армейского нового ничего нет, старое медленно заканчивается.


Что там задумывать то? Есть Вулкан, отличное изделие. Бери да делай такой же. Там особо и делать то нечего.

хмУРый 04-12-2020 10:51

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

Что там задумывать то? Есть Вулкан, отличное изделие. Бери да делай такой же. Там особо и делать то нечего.



На сертификацию крымских Вулканов смотрели сквозь пальцы - ИМХО. Например у Вулканов-Т кримметки нет совсем, потому что по длине вписались сразу, а Вулкан-ТК пришлось пересертифицировать, ибо короткий слишком, в итоге байду приварили и штифт поставили.
Horst88 04-12-2020 12:58

35к,можно было бы еще подумать (версия со складным прикладом и блокировкой) . За 75, возьму что-нибудь другое точно.
немогупридумать 04-12-2020 13:08

quote:
Изначально написано Totti 1812:

Планировалось наращивать ствол и устанавливать фальш-глушитель. .


Это незаконная переделка. Банка стволом не является, даже если её приварить, и они прекрасно это знают. Вроде, ничего в терминах ГОСТа с тех пор не изменилось. Именно поэтому в АПС делают новый длинный ствол. Единственно возможный вариант охотничьего карабина на базе этого автомата это перествол. Но ТОЗ почему то не может/не хочет это делать...
А в принципе, зачем мучиться с перестволом, если куча завёрнутых на тему схп покупают эти предметы кастрированными по 40 тысяч? Давайте умножим 40000 на эти пресловутые обозначенные в теме 10000 штук. Получим... 400 млн руб... Очень даже не плохо. А сколько будет стоить карабин? правильно, сайга с КК стоит 25000, значит, этот должен быть дешевле, ну, хотя бы 20000р, тогда их будут покупать. А теперь вычтем демонтаж/монтаж ствола, изготовление нового и всё, что с этим связано и получим на выходе не больше 10000 прибыли со штуки. Неужели никто до меня тут это не посчитал? Или вы думаете, что переделанный кастрат будут покупать по 70 тысяч? Поэтому, не ждите карабина, он заводу не выгоден

gross kaput 04-12-2020 14:25

quote:
Originally posted by немогупридумать:

. Единственно возможный вариант охотничьего карабина на базе этого автомата это перествол. Но ТОЗ почему то не может/не хочет это делать...



Что автоматом повлечет за собой переделку газового движка,бо рассположение дыррдочки на таком расстоянии от патронника при стволе стандатной АКшной длины, с большой долей вероятности будет приводить в очень высоким скоростям подвижной системы, а при пиковых раскладах и к раннему отпиранию. Усе это оченно хорошо ощутили при создании ПБС3/4 для АКС74У.
Totti 1812 04-12-2020 14:29

Не стал бы называть кого-то идиотами.
Иначе, так может сказать каждый про другого, кто не согласен с его точкой зрения или выбором. Разное покупают и за гораздо большие деньги. Каждый вправе сделать свой выбор на свои деньги.

Карабин уже вывешен на сайте магазина.
Деталей пока нет. Кто сделал и как. То ли сделала артель из охолощенного, то ли аффилированная с ТОЗом структура из боевого.

немогупридумать 04-12-2020 14:41

quote:
Изначально написано gross kaput:

Что автоматом повлечет за собой переделку газового движка,бо рассположение дыррдочки на таком расстоянии от патронника при стволе стандатной АКшной длины, с большой долей вероятности будет приводить в очень высоким скоростям подвижной системы, а при пиковых раскладах и к раннему отпиранию. Усе это оченно хорошо ощутили при создании ПБС3/4 для АКС74У.

Совершенно верно! Именно про это я и написал, сказав: и всё, что с этим связано. Но ведь проще нарушить закон и сделать дешевле, а дальше все опять будут ломать копья, что то, что сертифицированно - законно...

kad 04-12-2020 15:04

quote:
Изначально написано Saymon_tmb:
Получите распишитесь,как говорится

Особенно радует кучность на 5 метрах, боюсь даже предполагать какая она будет на 50-ти...

----------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

Totti 1812 04-12-2020 17:16

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Есть стандарт нормальности. От него пляшут психиаторы в определении отклонений. Если человек за предмет, который не может стоить больше 20 тысяч отдаёт 70, то:
1. Ему очень нужно сейчас и здесь, например, на подарок шефу и цена его не волнует - такое бывает редко и точно 10 тысяч раз это не повторится
2. Человек не в состоянии провести в голове логическую цепочку на основе предоставленной информации: явное отклонение умственного развития и таких 10 тысяч набраться может легко

У нас есть произведение великого классика с названием "Идиот". Почему то никто не подумал обижаться...



Вот Вы сами себе противоречите. Продаются охотничьи карабины на базе МП с новодельным стволом, на разных номерах и повидавшие виды. Ценник, если не ошибаюсь, около 800 т.р.
Тех, кто рассматривает их покупку, Вы тоже считаете идиотами?

Мне думается, что хорошо, что есть выбор. Было бы хуже, если его не было. Тот, кто хочет, купит и аксу и МП, невзирая на ценник. Дело даже не в возможностях, а в желании.
Кто хочет, тот купит. Кто посчитает дорого или не интересно - пройдёт мимо.
Но ни первых, ни вторых не стоит считать идиотами.

Что касается психиатрии, то каждый до получения лицензии на покупку, посещает психиатра ))

Зря вы так, небрежно людей называете идиотами. Не заслуженно.
А.П. Чехов здесь ни при чём. На всякий случай толкования слова:

Идио́т: Идиот - в Древней Греции гражданин полиса, живущий в отрыве от общественной жизни, не участвующий в общем собрании граждан полиса и иных формах государственного и общественного демократического управления. Идиот - человек, страдающий глубокой формой умственной отсталости (олигофрении).


gross kaput 04-12-2020 19:05

quote:
Originally posted by Totti 1812:

Продаются охотничьи карабины на базе МП с новодельным стволом, на разных номерах и повидавшие виды.



Ни какого противоречия - сколько тех МП-х сделали и продали? 20-30 шт? Штурмаков вообще что-то около десятка собрали. Более приземленно - сколько сделали ДП-О? Вроде цифра проскакивала в 600 шт, дык лет то уже прошло порядочно а до сих пор по ормагам еще есть.
Но там история за которую коллекционеры готовы платить деньги, здесь ни истории - ксюха 90-х, ни аутеничности с новодельным дрыном - что в сухом остатке? Шоб это продавалось более-менее массово ценник должен быть +/- ценник сайги. При таких раскладах действитело более экономически целесообразно для завода потихоньку перепилить их в СХП и макеты - вложений меньше, рынок ширше, ужой сертифицировано а маржа больше.
хмУРый 05-12-2020 12:39

quote:
Изначально написано gross kaput:

Ни какого противоречия - сколько тех МП-х сделали и продали? 20-30 шт? Штурмаков вообще что-то около десятка собрали. Более приземленно - сколько сделали ДП-О? Вроде цифра проскакивала в 600 шт, дык лет то уже прошло порядочно а до сих пор по ормагам еще есть.
Но там история за которую коллекционеры готовы платить деньги, здесь ни истории - ксюха 90-х, ни аутеничности с новодельным дрыном - что в сухом остатке? Шоб это продавалось более-менее массово ценник должен быть +/- ценник сайги. При таких раскладах действитело более экономически целесообразно для завода потихоньку перепилить их в СХП и макеты - вложений меньше, рынок ширше, ужой сертифицировано а маржа больше.


А давайте прикинем тогда - Вулканов-Т(которые АКС74) на всю Украину около 200 сделали и стоили они тогда невероятно конских денег. В Крыму именно этой модели осталось что-то около тех же 10 штук. Что же, они должны 600000 стоить? История у автомата есть, ствол, в отличие от МП-х родной, да и не штифтованный еще к тому же. Все разумно должно быть.
gross kaput 05-12-2020 13:23

quote:
Originally posted by хмУРый:

Что же, они должны 600000 стоить?



Если люди будут готовы платить такие деньги то в итоге так и будут стоить, тех-же МП-шек, когда они только появились, несколько штук завозили в лачугу, ценник был по-моему 300 т.р. дык в свободную продажу они так и не попали - разошлись еще по предзаказам, разговаривал с одним владельцем энтого аппарата, говорит поехал в лачугу, хотел купить а мне сказали что они все уже предзаказаны, расстроился поехал обратно но оставил на всякий случай телефон, буквально через час позвонили сказали что от одного аппарат отказались - и он бегом побежал обратно с радостью выложив такую сумму.
Просто есть такая штука как рынок - он состоит из спроса и предложения - характерный пример те-же ДП-О сделали не много, и ценник не такой-уж запредельный а сколько лет уже распродаются - потому что спрос не большой. И тех-же МП-х можно настругать несколько сотен - вопрос в спросе, сколько их купят?
ЧТо касаемо непосредственно сабжа - просто подумайте за сколько вы бы сами его купили? Лично я -бы АКС74У купил только при ценнике ниже чем у сайги так как даже с новодельной длинной дудкой по многим параметрам сайге он проиграет, как пример - отсутсвие боковой планки, механические прицельные, стальная рамка - т.е. для приведения его в тот вид который будет интересен мне в него придется вкладывать деньги.
GUN1928 05-12-2020 17:36

Как я уже писал в этой ветке, АКС74У даже в оригинальном виде - очень спорная вещь.
Цель приобретения данного девайса - только коллекционирование. Практичность в нём искать нет смысла, когда на рынке есть Вепри, Сайги, AR-15, а также некоторое кол-во Вулканов и КО-74.

Зачем он нужен?! Он в оригинальном коротком варианте без огражданивания и даже с автоогнём то - кастрат-обрез, с оглушающим звуком выстрела, с ужасной кучностью, с сильным перегревом, с отдачей больше чем у АК74 и с калибром, который в гражданской жизни вообще не применим почти ни для чего (если рассматривать какую-то теоретическую самооборону или охоту, ибо на гражданке калибр этот только для тира).


Вывод? Всё верно, только коллекция. НО, если коллекция - тогда уж максимально аутентичный должен быть аппарат. Или тогда уж, если там изврат на изврате, максимально дешевый (ДЕШЕВЛЕ TR-3 ТОЧНО!!!!). А так... Если там приварен приклад, новый ствол, при этом как правильно сказано было выше, нет планки и ужасные родные прицельные приспособления, то зачем это, когда вокруг тьма вепрей/саёг/TR-3.

GUN1928 05-12-2020 21:14

Ради честности, от себя добавлю. Если там очень аккуратно и почти визуально незаметно подварен приклад, если там оригинальный ствол и будет аккуратно на красный фиксатор резьбы посажена псевдобанка на оригинальный родной ствол, а оси и УСМ кроме 3 мм шептала вообще не будут тронуты - тогда я бы подумал и заинтересовался.

Вот при таком раскладе цена в 75 тыс (как КО-74РТ с завода в магазине в Туле в начале их продажи) меня бы не удручала.

Взял бы, для антуража, просто игрушку в коллекцию. Раз в 2-3 месяца носил бы в тир и стрелял по 60 патронов чисто по приколу.

Tsushima 1905 05-12-2020 22:27

quote:
Изначально написано GUN1928:
Как я уже писал в этой ветке, АКС74У даже в оригинальном виде - очень спорная вещь.
Цель приобретения данного девайса - только коллекционирование. Практичность в нём искать нет смысла, когда на рынке есть Вепри, Сайги, AR-15, а также некоторое кол-во Вулканов и КО-74.

Зачем он нужен?! Он в оригинальном коротком варианте без огражданивания и даже с автоогнём то - кастрат-обрез, с оглушающим звуком выстрела, с ужасной кучностью, с сильным перегревом, с отдачей больше чем у АК74 и с калибром, который в гражданской жизни вообще не применим почти ни для чего (если рассматривать какую-то теоретическую самооборону или охоту, ибо на гражданке калибр этот только для тира).


Вывод? Всё верно, только коллекция. НО, если коллекция - тогда уж максимально аутентичный должен быть аппарат. Или тогда уж, если там изврат на изврате, максимально дешевый (ДЕШЕВЛЕ TR-3 ТОЧНО!!!!). А так... Если там приварен приклад, новый ствол, при этом как правильно сказано было выше, нет планки и ужасные родные прицельные приспособления, то зачем это, когда вокруг тьма вепрей/саёг/TR-3.


Выводы эти все по аксу из личного опыта ?
У меня другой опыт, обратно противоположный. Кучность отличная у двух образцов которые я пользовал. По отдаче и звуку не хуже короткой арки. С банкой также и куча отличная и звук и отдача.
Ради честности ....

GUN1928 05-12-2020 22:46

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

Выводы эти все по аксу из личного опыта ?
У меня другой опыт, обратно противоположный. Кучность отличная у двух образцов которые я пользовал. По отдаче и звуку не хуже короткой арки. С банкой также и куча отличная и звук и отдача.
Ради честности ....


Что-то у Вас какая-то странная логика.

1) "кучность отличная у двух образцов которые я пользовал".
Можно узнать, какая? Конкретно в мм. И в одиночном, и в автоматическом режиме.
Я, написав про плохую кучность, имел ввиду сравнение с нормальным длинным автоматным стволом. Так как оргажданенная вещь будет именно "длинная", а не короткий боевой автомат. Поэтому, в плане практичности имеет смысл сравнивать с ровесникам по общей длине.

2) "По отдаче и звуку не хуже короткой арки."

Это вообще что? Я написал конкретно - отдача больше, чем у АК74. Звук куда более оглушительный, чем у РПК/АК-74. У Вас другой опыт?
Не хуже короткой арки - это 100%. Только короткая арка имеет куда более длинный ствол, бОльшую скорость пули, нормальные прицельные приспособления, а отсюда и лучшую кучность.

3) "С банкой также и куча отличная и звук и отдача."

А это здесь при чём? Видимо, при том, что с банкой перегрев выше значительно, и Вам очень нравится перегревать и без того сильно расположенное к перегреву оружие с ЭКСТРЕМАЛЬНО коротким и легко перегревающимся стволом.
Кстати, короткая АРка для работы с банкой в более выигрышном положении чисто по техническим причинам - ствол длиннее, сброс излишних газов реализован из затвора сбоку.


Ещё раз повторяю. В гражданском исполнении (да и в оригинальном боевом) - практичности у этой вещи именно в гражданской жизни НЕТ, НЕ БЫЛО, И НЕ БУДЕТ, когда вокруг много Вепря и Сайги. Гражданская жизнь - это а) самооборона (она, кстати, с нарезным запрещена), б) охота, в) спорт, г) коллекция/плинкинг. Поэтому тут всё очевидно как божий день - вещь исключительно в коллекцию (для остальных ситуаций - Вепрь/Сайга/TR-3/КО-74/AR-15 или вообще короткий дробовик, если речь о самообороне).

Ещё раз цитирую сам себя, чтобы не было ненужного "передёргивания":

"Зачем он нужен?! Он в оригинальном коротком варианте без огражданивания и даже с автоогнём то - кастрат-обрез, с оглушающим звуком выстрела, с ужасной кучностью, с сильным перегревом, с отдачей больше чем у АК74 и с калибром, который в гражданской жизни вообще не применим почти ни для чего (если рассматривать какую-то теоретическую самооборону или охоту, ибо на гражданке калибр этот только для тира)."


ohotnik7676 05-12-2020 23:47

пафоса то сколько
Tsushima 1905 06-12-2020 12:14

quote:
Изначально написано ohotnik7676:
пафоса то сколько

Согласен. В остальном, судя по этому, опыта - кошки находили, конкретно с аксу и короткими арками. )

GUN1928 06-12-2020 12:58

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

Согласен. В остальном, судя по этому, опыта - кошки находили, конкретно с аксу и короткими арками. )


По факту напиши. Что именно. Готов ответить перед всеми на тот или иной тезис. Также как и готов пред всеми согласиться, что был не прав.

Давайте не будем как бабы, в стиле "ой, всё" или "сам дурак". Хорошо? Это не диалог для оружейного форума, где правят цифры и конкретика.

Жду конкретики, именно ответы на мои цитаты, где у меня "нет опыта" или я "пишу что-то неадекватное, не относящееся к реальности".

Конкретно, по каждому пункту с копированием моих сообщений, и именно обоснование что это сообщение - вне реального положения вещей . Чтобы конкретно, по факту.

Жду.

Tsushima 1905 06-12-2020 01:08

Я вроде конкретно спросил - какой опыт с аксу ?
Добавлю ещё один - какой опыт и с каких конкретно коротких арок в 223 ?
Что непонятно ?
Tsushima 1905 06-12-2020 01:10

quote:
Изначально написано GUN1928:

Что-то у Вас какая-то странная логика.

1) "кучность отличная у двух образцов которые я пользовал".
Можно узнать, какая? Конкретно в мм. И в одиночном, и в автоматическом режиме.
Я, написав про плохую кучность, имел ввиду сравнение с нормальным длинным автоматным стволом. Так как оргажданенная вещь будет именно "длинная", а не короткий боевой автомат. Поэтому, в плане практичности имеет смысл сравнивать с ровесникам по общей длине.

2) "По отдаче и звуку не хуже короткой арки."

Это вообще что? Я написал конкретно - отдача больше, чем у АК74. Звук куда более оглушительный, чем у РПК/АК-74. У Вас другой опыт?
Не хуже короткой арки - это 100%. Только короткая арка имеет куда более длинный ствол, бОльшую скорость пули, нормальные прицельные приспособления, а отсюда и лучшую кучность.

3) "С банкой также и куча отличная и звук и отдача."

А это здесь при чём? Видимо, при том, что с банкой перегрев выше значительно, и Вам очень нравится перегревать и без того сильно расположенное к перегреву оружие с ЭКСТРЕМАЛЬНО коротким и легко перегревающимся стволом.
Кстати, короткая АРка для работы с банкой в более выигрышном положении чисто по техническим причинам - ствол длиннее, сброс излишних газов реализован из затвора сбоку.


Ещё раз повторяю. В гражданском исполнении (да и в оригинальном боевом) - практичности у этой вещи именно в гражданской жизни НЕТ, НЕ БЫЛО, И НЕ БУДЕТ, когда вокруг много Вепря и Сайги. Гражданская жизнь - это а) самооборона (она, кстати, с нарезным запрещена), б) охота, в) спорт, г) коллекция/плинкинг. Поэтому тут всё очевидно как божий день - вещь исключительно в коллекцию (для остальных ситуаций - Вепрь/Сайга/TR-3/КО-74/AR-15 или вообще короткий дробовик, если речь о самообороне).

Ещё раз цитирую сам себя, чтобы не было ненужного "передёргивания":

"Зачем он нужен?! Он в оригинальном коротком варианте без огражданивания и даже с автоогнём то - кастрат-обрез, с оглушающим звуком выстрела, с ужасной кучностью, с сильным перегревом, с отдачей больше чем у АК74 и с калибром, который в гражданской жизни вообще не применим почти ни для чего (если рассматривать какую-то теоретическую самооборону или охоту, ибо на гражданке калибр этот только для тира)."


Вот в этой писанине где ответ на этот вопрос ?

GUN1928 06-12-2020 01:25

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:
Я вроде конкретно спросил - какой опыт с аксу ?
Добавлю ещё один - какой опыт и с каких конкретно коротких арок в 223 ?
Что непонятно ?

Погоди, при чём тут "опыт с АКС74У"? Где конкретно я про этот автомат написал то, что не соответствует реальности? Где?
Цитату! Прямо из моего сообщения.

GUN1928 06-12-2020 01:26

Конкретно, технический аспект. Который вне реального положения вещей!
Tsushima 1905 06-12-2020 01:37

quote:
Изначально написано GUN1928:
Как я уже писал в этой ветке, АКС74У даже в оригинальном виде - очень спорная вещь.
Цель приобретения данного девайса - только коллекционирование. Практичность в нём искать нет смысла, когда на рынке есть Вепри, Сайги, AR-15, а также некоторое кол-во Вулканов и КО-74.

Зачем он нужен?! Он в оригинальном коротком варианте без огражданивания и даже с автоогнём то - кастрат-обрез, с оглушающим звуком выстрела, с ужасной кучностью, с сильным перегревом, с отдачей больше чем у АК74 и с калибром, который в гражданской жизни вообще не применим почти ни для чего (если рассматривать какую-то теоретическую самооборону или охоту, ибо на гражданке калибр этот только для тира).


Вывод? Всё верно, только коллекция. НО, если коллекция - тогда уж максимально аутентичный должен быть аппарат. Или тогда уж, если там изврат на изврате, максимально дешевый (ДЕШЕВЛЕ TR-3 ТОЧНО!!!!). А так... Если там приварен приклад, новый ствол, при этом как правильно сказано было выше, нет планки и ужасные родные прицельные приспособления, то зачем это, когда вокруг тьма вепрей/саёг/TR-3.


Мне не сложно, я ещё раз спрошу- какой лично Ваш опыт с аксу?
Вы выше пишите основываясь на своём опыте?
Вы не переживайте так, мне просто интересно - какой конкретно у Вас опыт по данному изделию в оригинале, про который вы пишите ?
С каких конкретно коротких арок 223 у Вас есть опыт? Производитель и длинна ствола?

GUN1928 06-12-2020 01:44

Опыт следующий.

1) Начиная с самого детства перечитал всю научную литературу, которую только можно было купить в начале 90х годов
2) Лично стрелял, а также АКС74. И очередями, и одиночными. На военном полигоне, не в помещении. В конце 90х годов, когда был бардак в этих вопросах, плюс доступ у отца на полигон был и связи с начальником полигона. Мой личный настрел примерно 1000-1500 выстрелов. Не более. Но, этого было достаточно для понимания от и до. К тому же, рядом был АКС74
3) Из AR-15 стрелял из всех, которые только есть. Коротких, средних М5, длинных. Серийные и GM в том числе. Норинка короткая в том числе. Своей не имею. Забыл, ещё V-AR, которая 223/9 мм
4) Сам имею довольно короткий ВПО-148 и КО-74. А также два ВПО-136, но к делу это не относится.


Что ещё интересует? Может, всё-таки поговорим конкретно за факты, где я что написал не относящегося к реальности в техническом аспекте?

GUN1928 06-12-2020 01:45

Какой полигон, откуда там АКС74У, точные даты посещения полигона, фамилию свою и отца и фамилию начальника полигона можно не называть? К тому же, уже отца нет в живых, а начальника полигона, думаю, тем более... Надеюсь, это к техническим аспектам автомата не имеет отношения, верно?
Tsushima 1905 06-12-2020 01:56

quote:
Изначально написано GUN1928:
Опыт следующий.

1) Начиная с самого детства перечитал всю научную литературу, которую только можно было купить в начале 90х годов
2) Лично стрелял, а также АКС74. И очередями, и одиночными. На военном полигоне, не в помещении. В конце 90х годов, когда был бардак в этих вопросах, плюс доступ у отца на полигон был и связи с начальником полигона. Мой личный настрел примерно 1000-1500 тыс выстрелов. Не более. Но, этого было достаточно для понимания от и до. К тому же, рядом был АКС74
3) Из AR-15 стрелял из всех, которые только есть. Коротких, средних М5, длинных.
4) Сам имею довольно короткий ВПО-148 и КО-74.


Что ещё интересует? Может, всё-таки поговорим конкретно за факты, где я что надписал не отсудящегося к реально в техническом аспекте?


Ничего. Увидел то, что хотел. Своё мнение к техническим аспектам Вы описали, я его увидел, спросил про личный опыт, ответ получил, вопросов больше нет.
Из всех которые только есть - это ответ заслуживающий уважения.

GUN1928 06-12-2020 01:58

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

Ничего. Увидел то, что хотел. Своё мнение к техническим аспектам Вы описали, я его увидел, спросил про личный опыт, ответ получил, вопросов больше нет
Из всех которые только есть - это ответ заслуживающий уважения..


А что не так с АРками и АКС74У в моих тезисах и выводах, особенно в контексте его потенциального применения гражданского?

Что-то я ничего не понял

Мы о чём последний десяток сообщений тогда дискутировали и что обсуждали?

Если только этот мой ответ заслуживает уважения, то почему остальные не заслуживают? Значит там техническая галиматья и не относящиеся к реальности факты. Ну хорошо, давайте рассмотрим где я написал то, что в реальности не так. Какая разница какой опыт? Важно где именно я говорю то, что "не заслуживает уважения" или не верно технически и практически.

Прошу мой тезис и обоснование. Мне уже самому интересно.

Tsushima 1905 06-12-2020 10:51

Да опять не поняли.
Для себя отметил, что опыт ваш из юности далёкой, что данный предмет вы помните но не пользуете и так далее.
Стрелял/стреляю из всех которые есть тоже ответ иначе как пафосным на назовёшь как раз.
GUN1928 06-12-2020 13:36

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:
Для себя отметил, что опыт ваш из юности далёкой, что данный предмет вы помните но не пользуете и так далее.
[/B]

Да, это так и есть.

Но, разговор ведь этот начался с того, что Вы, как сами сказали, имеете противоположный опыт использования, и вы это противопоставили моим тезисам, где я конкретно приводил факты, относительно того или иного аспекта, сравнивая АКС74У с АК74/Сайгой/Вепрем в контексте гражданской жизни.

Вот мне и стало интересно, где что не так и радикально отличается от моего опыта. Потому что для того, чтобы понять ту или иную вещь, достаточно вполне определенного уровня знаний и времени пользования и знакомства с вещью, чтобы понять её суть на 100%, что это такое и как оно работает, что может.

К примеру, у меня есть Томпсон. Я его знаю на 100% То есть, я знаю всю теоретическую базу по нему, я знаю миллион примеров использования его и отзывов других людей (книги, ютуб, форумы в том числе зарубежные и т.д и т.п.). Ну, это понятно. Далее, я имею опыт стрельбы из него разным типом патронов на дистанции от 2м до 100м. То есть, опыт ДОСТАТОЧНЫЙ на 100%, чтобы высказываться и строить однозначные выводы, что эта вещь из себя представляет. К примеру, я напишу, что он имеет радикально худшую кучность, чем к примеру АКМ, имеет тяжелый вес (тяжелее всех современных пистолетов-пулемётов) и очень примитивные и неудобные прицельные приспособления.

Но, тут мне ответит какой-нибудь дед лет 90, и скажет - "у меня другой опыт". Далее дед начнет говорить, что у меня опыта с Томсоном "кошки находили", всё это просто тир, а он в 60-х годах был в странах 3-го мира из Томпсона людей убивал, в говне и лужах с ним лежал, и у него другой опыт, а то, что пишу я - не так. При этом, на вопрос, "ЧТО ИМЕННО НЕ ТАК", конкретно по факту с копированием цитаты, ответа не будет абсолютно...

Вот примерно так идёт наш диалог про АКС74У.

Lis-biker 06-12-2020 16:16

quote:
Originally posted by GUN1928:

АКС74. И очередями, и одиночными.



ну и я стрелял- куета, по ушам лупит, в ростовую в лучшем случае одна из трёх очередей попадает ( на 300 ) так что полностью поддерживаю выводы.
ohotnik7676 06-12-2020 16:29

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну и я стрелял- куета, по ушам лупит, в ростовую в лучшем случае одна из трёх очередей попадает

Да ты вообще на этом форуме главный... по пиздежу.

Lis-biker 06-12-2020 16:34

о, какие люди.. и где же это я врал? не затруднит привести примеры, и конечно доказательства вранья.. или по себе судишь?
GUN1928 06-12-2020 17:27

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну и я стрелял- куета, по ушам лупит, в ростовую в лучшем случае одна из трёх очередей попадает ( на 300 ) так что полностью поддерживаю выводы.

Именно, АКМ/АК74/Сайга/Вепрь - просто рай для ушей после этого аппарата. Крайне некомфортно. Насчёт 300 м... На разогретом стволе после трех магазинов... дай Бог, чтобы хоть что-то попало на дистанции 250-300 м...

Поэтому я выше и писал, что в гражданском варианте такой автомат - очень спорно. Тем более длинный с нарощенным стволом или псевдобанкой, когда вокруг есть Сайга+Вепрь+немного Вулкан и КО-74.


Я вообще не понимаю, что тут развели насчёт моих выводов, насчёт опыта "как кошки находили", насчёт "пафоса" и прочего. При том, что всё ясно и прозрачно написано в моих постах.

Lis-biker 06-12-2020 17:32

quote:
Originally posted by GUN1928:

На разогретом стволе после трех магазинов



такого опыта у меня не было, давали пол магазина/магазин, как обычному бойцу, грудные на 150 кажись стояли, попадает нормально, а дальше всё.. при этом обычный 74-тый таких проблем не испытывал, х.з. чё так народ с огрызка прётся.. не ну еслиб он был как есть, тока без автоогня, ещё как-то можно понять, но с этим куском водопроводной трубы.. ну такое
GUN1928 06-12-2020 17:44

quote:
Изначально написано Lis-biker:

такого опыта у меня не было, давали пол магазина/магазин, как обычному бойцу, грудные на 150 кажись стояли, попадает нормально, а дальше всё.. при этом обычный 74-тый таких проблем не испытывал, х.з. чё так народ с огрызка прётся.. не ну еслиб он был как есть, тока без автоогня, ещё как-то можно понять, но с этим куском водопроводной трубы.. ну такое

Так блин! Я про это и говорю! Вещь в себе! А тем более в контексте гражданского применения, с длиной как полноценный длинный автомат... О ЧЁМ РАЗГОВОР?!!!

Плюс в этой вещи - ГА-БА-РИ-ТЫ!!!!! Всё! Сделано это было в первую очередь как оружие выживания и последнего шанса. Танкисты, связисты... То есть там, где нужна унификация патронов плюс крайне небольшие габариты, а ведение огня не подразумевается ни долго, ни точно.

А если убрать единственный плюс - габариты? То что останется? Останется - что это кусок того, чем кошки в лоток ходят.

Как я и писал, при самых минимальных вмешательствах - для коллекции только вещь. Всё.

Какие могут быть тут вопросы или разночтения?!! Какие могут быть тут "неправильные" выводы или "опыта как кошки находили"?

GUN1928 06-12-2020 17:46

quote:
Изначально написано Lis-biker:

такого опыта у меня не было, давали пол магазина/магазин, как обычному бойцу, грудные на 150 кажись стояли, попадает нормально, а дальше всё.. при этом обычный 74-тый таких проблем не испытывал, х.з. чё так народ с огрызка прётся.. не ну еслиб он был как есть, тока без автоогня, ещё как-то можно понять, но с этим куском водопроводной трубы.. ну такое

Мне повезло больше,туда с отцом и охотничьей командой ездили пристреливать оружие по знакомству, там патронов было не расстрелянных после сборов... мягко говоря, очень много. И всем было пофиг - тра-тата делай пока не надоест....


Кстати, помню, мужиков всех из охоткоманды и отца автоматы вообще не интересовали. Они по приколу постреляли из государственного ПМ, и занялись спокойно оптикой на тиграх своих, а к автоматам даже не прикоснулись... ноль интереса. А я тогда, подросток, от души херачил... А пистолет меня не особо интересовал. Короче, было в распиздяйстве 1990х что-то и хорошее)))))))))))))))))))

хмУРый 06-12-2020 20:49

Спокойней, воины. Окурок хорош для определенных функций, для которых собственно и создавался - для вооружения бойцов, которым важно, что бы их автомат не задалбывал при выполнении более важных задач, чем стрельба из автомата по противнику. Ну или тех, которым тупо некуда запихнуть полноразмерный автомат. Являясь пользователем и АК74М и АКС74У, скажу, что в командировку ни разу не пришло в голову попросить себе коротыш. И тяжелые, которые с нами работают предпочитают 74М . Про звук, который глушит - глушануть и из длинного может, особенно если встать неудачно. Не сказал бы, что АКС74У в этом плане напрягает больше. А вот по кучности он хуже значительно, чем полноразмерный и перегревается гораздо быстрее.
ohotnik7676 06-12-2020 21:16

quote:
Изначально написано Lis-biker:
о, какие люди.. и где же это я врал? не затруднит привести примеры, и конечно доказательства вранья.. или по себе судишь?

Прости. Главный по балабольству. Не вранью конечно же. Пиздеж упомянул как балабольство.
GUN1928 06-12-2020 21:59

quote:
Изначально написано хмУРый:
Спокойней, воины. Окурок хорош для определенных функций, для которых собственно и создавался - для вооружения бойцов, которым важно, что бы их автомат не задалбывал при выполнении более важных задач, чем стрельба из автомата по противнику. Ну или тех, которым тупо некуда запихнуть полноразмерный автомат. Являясь пользователем и АК74М и АКС74У, скажу, что в командировку ни разу не пришло в голову попросить себе коротыш. И тяжелые, которые с нами работают предпочитают 74М . Про звук, который глушит - глушануть и из длинного может, особенно если встать неудачно. Не сказал бы, что АКС74У в этом плане напрягает больше. А вот по кучности он хуже значительно, чем полноразмерный и перегревается гораздо быстрее.

Абсолютно с Вами согласен. Греется коротыш явно быстрее АК74. Автомат для тех, кому в первую очередь нужно выполнять другие тактические задачи, чем стрелять. И для тех, кому неприемлем полноценный автомат по габаритам.

Глушануть может и из ДТК 74-го. Если тем более оказаться рядом и сбоку. Кстати, имел в жизни опыт, когда так настрелялся из Сайги МК 7.62, что неделю ухо плохо слышало...

Но, в общем случае, АКС74У глушит по ушам явно сильнее((( Разумеется, не в 5-10 раз, но сильнее... Ту же ситуацию наблюдаю, сравнивая свой 74й и ВПО-148.

ohotnik7676 07-12-2020 01:21

2 страницы некто доказывает что продукт говно, автомат говно и лишь он авторитетный Д`артаньян
GUN1928 07-12-2020 02:40

quote:
Изначально написано ohotnik7676:
2 страницы некто доказывает что продукт говно, автомат говно и лишь он авторитетный Д`артаньян

Кто где говорит, что "автомат говно"? ГДЕ? КТО? Цитату - в студию! Только не вырвано из контекста передергивая, изворачивая смысл, а в контексте!

Автомат - "урезанный АК", эрзац, который необходим для танкистов/связистов, как оружие "на всякий случай", и по ТТХ сильно проигрывает любому обычному, не укороченному автомату, даже проигрывает довольно короткому M4A1 в плане точности стрельбы. А в варианте гражданском - только коллекция, ибо по ТТХ любая Сайга его превосходит. Я бы такой взял для коллекции, при определенном щадящем огражданивании, если была бы сохранена длина ствола + псевдобанка, аккуратно огражданен УСМ как на КО74 и весьма аккуратно почти незаметно подварен приклад или блокиратор (уже неоднократно писал тут).

В случае, если там новодельный ствол на всю длину банки, непонятно как приваренный приклад и сильно кастрирован УСМ при цене 75 тыс - это нонсенс, так как по ТТХ любая Сайга лучше, а для коллекции - сильно изменена конструкция и ценности особо нет. Уж тогда для коллекции ВПО-136/Вулкан/КО74


По делу есть что сказать? Или так, чисто посидеть язык почесать? Что же тогда на Лиса наехал, что он болтун? Болтологией пока что Вы, уважаемый, занимаетесь: какими-то гнилыми намёками. Какая-то хрень про каких-то дартаньянов, про какой-то "говно-автомат", про какой-то пафос.... Особенно повеселило "...ЛИШЬ ОН АВТОРИТЕТНЫЙ..." ))))) Вы с чего такое взяли вообще? Это Вы по своим несостоятельным амбициям судите других людей или как? Это что же тогда получается, если кто-то завтра Вам скажет, и обоснованно докажет, что 2+2 = 4, Вы обязательно начнёте намекать, что этот человек самый умный и пафосный "некто", который считает себя умнее и правильнее других? Так? Верно?



Есть вопросы? Есть ощущение, что тут кто-то говорит что-то не адекватное по технической части? Или полную хрень? Ну не вопрос! Окей, не вопрос! Копируй тогда цитату и разноси тогда в хлам пиздоболов-дартаньянов, только конкретно, с приведенными цитатами, где говорится про то или иное сравнение и тот или иной технический аспект! Обосновано.

Возражай и обосновывай. Только конкретно технически, а не как бабы на базаре, в духе: "а ты что, а ты сам кто, а ты сам дурак, ой всё, нашелся тут д'Артаньян, самый умный, сколько пафоса, спасибо всё понятно и так". Вот так не надо! Форум оружейный. А не бабско-кухонный. Тут рулят цифры, факты. И ценность того или иного аппарата вполне легко определяется из вполне конкретных, достаточно объективных, факторов.


А если по делу нечего сказать и возразить обоснованно - тогда надо сидеть и молчать, а не гнилые намёки кидать (при этом не написав ни одно опровергающее техническое доказательство).

1O1O1O 07-12-2020 13:26

Кому надо, тот купит и за озвученную цену, кому нет - тот взглянет на всё это, и мимо пройдёт, возможно, даже покрутив пальцем у виска.
Но накой тут под полными парусами пургу нести с подробным описанием полузабытого и во многом субъективного восприятия предмета? По мне, это здóрово смахивает на "Лису и Виноград 2.0" и выглядит довольно нелепо.
GUN1928 07-12-2020 14:41

quote:
Изначально написано 1O1O1O:
Кому надо, тот купит и за озвученную цену, кому нет - тот взглянет на всё это, и мимо пройдёт, возможно, даже покрутив пальцем у виска.
Но накой тут под полными парусами пургу нести с подробным описанием полузабытого и во многом субъективного восприятия предмета? По мне, это здóрово смахивает на "Лису и Виноград 2.0" и выглядит довольно нелепо.

1) "Пургу нести" конкретно в чём? Цитату. Давай.

2) А что там "подзабывать"? Что автомат короткий и значительно хуже в стрельбе, чем АК74? Да нет, такой же, знаете ли. Без разницы, что на 10 метров, что на 300 м - одинаково. Кстати, даже в описании нового огражданенного девайса и то написано - кучность на дистанции 5м не более 5 см ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

1O1O1O 07-12-2020 18:09

quote:
Изначально написано GUN1928:

1) "Пургу нести" конкретно в чём? Цитату. Давай.

2) А что там "подзабывать"? Что автомат короткий и значительно хуже в стрельбе, чем АК74? Да нет, такой же, знаете ли. Без разницы, что на 10 метров, что на 300 м - одинаково. Кстати, даже в описании нового огражданенного девайса и то написано - кучность на дистанции 5м не более 5 см ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


На вы. И обороты сбавьте-ка.
Навряд-ли здесь кому-то интересны конкретно ваши подростковые воспоминания вообще, и об АКСУ в частности.
В теме речь идёт, напомню, о, мягко говоря, несколько другом предмете, из которого вы не только не стреляли, но и, похоже, в руках не держали. Неизвестно, что там за ствол, неизвестно, как на характеристики выстрела влияет "банка", да много чего ещё неизвестно. А ТТХ, которые цитируете, вообще передраны фирмой из описания чего-то другого из их же ассортимента.
Дождёмся отзывов реальных владельцев, тогда и поговорим. Передметно и аргументированно. А пока, очевидно, не стоит заваливать тему пустопорожними текстами.

GUN1928 07-12-2020 19:33

quote:
Изначально написано 1O1O1O:

На вы. И обороты сбавьте-ка.
Навряд-ли здесь кому-то интересны конкретно ваши подростковые воспоминания вообще, и об АКСУ в частности.
В теме речь идёт, напомню, о, мягко говоря, несколько другом предмете, из которого вы не только не стреляли, но и, похоже, в руках не держали. Неизвестно, что там за ствол, неизвестно, как на характеристики выстрела влияет "банка", да много чего ещё неизвестно. А ТТХ, которые цитируете, вообще передраны фирмой из описания чего-то другого из их же ассортимента.
Дождёмся отзывов реальных владельцев, тогда и поговорим. Передметно и аргументированно. А пока, очевидно, не стоит заваливать тему пустопорожними текстами.


Я выше всё описал, почему и что я пишу. Нет мозгов вникнуть в суть сообщений, но зато есть мозги переходить на личности и копаться в чужом опыте, при этом от себя не добавив ничего в противовес? Ну что сделать, быдла в стране много. Это я не про ваше сообщение, а вообще в целом, про последние 3 страницы.

По пунктам:

Во-первых, я вполне обосновано описал все свои доводы и исключительно СВОЙ взгляд на новый ствол. Это - форум. Имею на то полное право. Иначе, зачем форум? При этом, в ответ не получил ни одного технического обоснования в "НЕправильности" своих тезисов.

Во-вторых, я никого не агитирую покупать или не покупать!

В-третьих, я НЕ говорил, что это вещь плоха или хороша, а вполне аргументировано написал, что Я ДЛЯ СЕБЯ КАК ПОКУПАТЕЛЬ вижу позитивного и что вижу негативного в том или ином случае, когда увижу аппарат вживую.

В-четвёртых, с учётом того, что я никого не начинал унижать, подкалывать, принижать в диалоге, а только высказался о предмете, я ответ получил "пафосный самый умный", "д'Артаньян", "опыта как кошки находили", при этом, НИ ОДНОГО объективного опровержения моих слов (зато согласие и подтверждение тех участников, которые реально представляют что такое АК74 и АКС74У). Это - ФОРУМ. А на форуме приветствуется обсуждение со всех сторон, доводы, факты. Разные мнения. При этом, на все мои просьбы показать, где я написал "неадекватную" характеристику той или иной вещи, я ещё больше получаю "сам дурак" и "ой, всё", но ничего по делу.

Диалог в таком стиле:
-Ты тут типа самый умный, написал одно дерьмо, от тебя один пафос
-Покажи где я не прав, соглашусь если это так
-У тебя вообще какой опыт ты кто такой вообще? У меня опыт другой
-Покажи где я не прав, соглашусь если это так
-Ты что? Самый умный д'Артаньян тут нашелся.
-Покажи где я не прав, соглашусь если это так
-Опыта кошки находили у тебя. Один пафос
-Покажи где я не прав, соглашусь если это так


В-пятых. Как я уже сказал, я никого не обижал, на личности не переходил. Никого не начинал подкалывать. Поэтому, насчёт "на Вы" отвечу так. Пока я тут вижу только высеры в свою сторону от виртуальных ников, у некоторых даже без дат рождения, без имён, без фотографий. И при том на форуме зарегистрировавшихся на 10-15 лет позже меня. При этом не обосновывая свои слова ничем, а только устраивая антагонизм, то "на Вы" с Вами пусть ваши жены разговаривают в таком случае! Пока кроме меня и хмУРого в теме вообще никто по делу ничего с примерами не сказал (касаемо АКС74У в контексте сравнения АК74, насчёт того же перегрева/звука/точности) , только пара-тройка виртуальных ников идут в антагонизм и подколы. Вот и всё.

GUN1928 07-12-2020 20:05

Подводя итог, ещё раз, десятый раз повторю.

Я бы купил эту вещь при щадящем огражданивании. Потому что если там огражаднивание "жесткое", то коллекционная ценность довольно низкая, а для стрельбы Сайга/Вепрь/КО74 куда лучше, дешевле, практичнее. Ибо даже в оригинальном варианте без огражданивания АКС74У - очень спорная вещь, если сравнить с АК74 (сильнее перегрев, заметно хуже кучность, сильнее звук выстрела)

Я понял, что я бы не написал, будет сейчас бабское "ой всё" и "ты сам дурак", "чё самый умный?", "да кому ты нужен со своими выводами", "покажи опыт" и подобное. Потому что оппонентам сказать в ответ нечего.

Поэтому, вести дальше диалог не вижу смысла. Это как со стеной разговаривать.
Мне искренне, на самом деле, было бы интересно вести диалог, узнать где я не прав. Выслушать реальные примеры сравнения (если уж пошло такое дело сравнивать боевой АКС74У с АК74). Но... Видимо не судьба, бесполезно.
Так что, всё. Хватит.

P.S: Весь этот сыр-бор начался из-за того, что вдруг началось "а какой у тебя опыт, чтобы ты вообще что-то говорил про АКС74У" и из-за "у меня другой опыт". При том, что я написал только то, что автомат сильно по ТТХ проигрывает длинному собрату. При этом, в чём и где я не прав и у кого какой ДРУГОЙ опыт - так по делу никто и не сказал. Короче, маразм полнейший.

Вообще скажу так. 1000-1500 выстрелов общий настрел из АКС74У+АКС74 в режиме АВ, а в дальнейшем обладание гражданскими КО74+ВПО-148, вполне достаточно, чтобы сказать, что опыт 100% достаточный. Ибо чтобы сказать, что умею пользоваться ложкой и вилкой, не нужно перепробовать 10 тысяч ложек и вилок и иметь практику пользования ими 10-20-30-50 лет. Мне, как человеку, который с огнестрельным оружием всю жизнь с 7-ми лет, этот вопрос насчет АКС74У понятен и прозрачен от и до. Так что тут ещё очень большой вопрос, кто к кому на Вы должен обращаться. А также у кого пафос и у кого сколько опыта. Но, ветка про огражденный АКС74У. Я тут ни с кем куями меряться не собираюсь. И не намерен в дальнейшем. Тем более, с виртуалами.

ohotnik7676 07-12-2020 21:43

Диалог можно вести когда продукт есть. А пока это плач ярославны и а у вас есть такое же но только с перламутровыми пуговицами.
ohotnik7676 07-12-2020 21:44

quote:
Тем более, с виртуалами.

и вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!
GUN1928 07-12-2020 21:49

Спасибо! От души.
Landgraf 09-12-2020 06:34

Вообще это был бы прикол - взять огражданенную "сучку", особенно если ствол оставлен "родной", и начать из неё кучи выжимать Это было бы вполне в духе Ганзы, когда большинство хочет максимально короткий ствол, и при этом минимальнейшую кучу

В стрельбе "сучка" очень разворотистая, инерция передней части минимальнейшая, центр тяжести у неё удачный получился. Но в общем-то это и все её преимущества (ну про возможность почти незаметно носить её под верхней одеждой говорить бесполезно, особенно применительно к гражданской версии). В остальном - это light-версия АК-74М.
Коллекционную ценность может иметь при условии высокой аутентичности, то есть не сильно поуродованная огражданом. Ценность для стрельбы может иметь, например, для некоторых стрелковых дисциплин, а для охоты - не фонтан, даже Сайга-033 получше будет. Для пострелушек она от Сайги-033 ничем особо не отличается (ну кроме понтов).
Изначально АКСУ собраны намного лучше, чем современные автоматы и Сайги с Вепрями, но сохранилось ли это свойство после ограждана? Вдруг там чего-нибудь накосорезили?
Нужны подробности, в идеале в руках бы подержать, но где это можно сделать-то? Непонятно.

Totti 1812 09-12-2020 23:09

Адрес: г. Москва, ул. Буженинова, д. 30, стр.1

Время работы: Пн-Пт с 10:00 до 18:00, Сб-Вс - выходные дни

Телефон офиса: +7 (495) 963-09-37

GUN1928 09-12-2020 23:15

quote:
Изначально написано Totti 1812:
Адрес: г. Москва, ул. Буженинова, д. 30, стр.1

Время работы: Пн-Пт с 10:00 до 18:00, Сб-Вс - выходные дни

Телефон офиса: +7 (495) 963-09-37


Это контакты "ТЕСТ-ОРУЖИЕ" ?

Интересно. Надо конечно же позвонить, всё спросить.

Landgraf 09-12-2020 23:23

И непонятно - там офис или ормаг? Просто Яндекс по этому адресу ормагов не видит...
Lis-biker 09-12-2020 23:52

quote:
Originally posted by Landgraf:

Изначально АКСУ собраны намного лучше, чем современные автоматы и Сайги с Вепрями,



оу.. и чем же?
Landgraf 09-12-2020 23:56

quote:
Изначально написано Lis-biker:

оу.. и чем же?


Полагаю, что руками тульских рабочих, а не *опой ижевских бракоделов.
Lis-biker 10-12-2020 12:00

да фигня это всё, это тебе не цкибовские ружья и штуцера, такой же вал.
Landgraf 10-12-2020 12:22

quote:
Изначально написано Lis-biker:
да фигня это всё, это тебе не цкибовские ружья и штуцера, такой же вал.

Ну про уровень типа ЦКИБа я и не говорил. А вот различия в качестве обработки деталей и даже в конструкции - в пользу ТОЗовской продукции.
Например, они не опустились до использования "пенька"-заклёпки вместо горки доворачивателя затвора, не убрали кольцевые проточки для вихревого уплотнения на газовом штоке, не решились уродовать затворную раму кернением, и ставили газовый шток как положено, на расклёпаный штифт.
Они не убрали из тех.цепочки процедуру шлифовки граней на ствольной коробке и направляющих, остающихся после вырубки. Они не жидились на фосфатирование, и под нигрозином у ТОЗовских "сучек" полноценный фосфатный слой. Даже поверхность затворной рамы обрабатывалась намного лучше (чище), чем на ёжмаше или кувалде, все следы металлорежущего инструмента и заусенцы зашлифованы.

Так что вал - он бывает разный, бывает на "отъ*бись", что даже папуасы отказываются закупать, а бывает честный, когда пусть не так много, зато качественно.
Я бы сравнил качество автоматов от ТОЗа выпуска начала-середины 90-х годов с качеством автоматов от Ижмаша выпуска начала-середины 80-х годов. В конце 80-х на Ижмаше уже начали халявить и халтурить, в начале 90-х наступил полный пипец и с качеством, и с конструктивом. А ТОЗ до самого окончания выпуска автоматов (не помню, в 95 или 96 чтоль они прекратили выпуск) поддерживал и качество, и конструкцию в ещё том, советском, состоянии.

GUN1928 10-12-2020 01:29

quote:
Изначально написано Landgraf:
И непонятно - там офис или ормаг? Просто Яндекс по этому адресу ормагов не видит...

Тоже не понял. Видимо, офис просто компании

Lis-biker 10-12-2020 01:39

quote:
Originally posted by Landgraf:

газовый шток



да да.. больная тема
Lis-biker 10-12-2020 01:40

quote:
Originally posted by Landgraf:

Даже поверхность затворной рамы обрабатывалась намного лучше



а х.з. не помню уже, тока.. на что это влияет? автомат получился- хрен попадёшь дальше 200 я имею в виду уверенно.
Landgraf 10-12-2020 01:43

quote:
Изначально написано Lis-biker:
... на что это влияет?...

Классический вопрос пожирателя гуана под маркой "пипл хавает".

И прошу заметить - я НЕ говорил, что что-то на что-то влияет. Я лишь утверждают, что КАЧЕСТВО у ижевских поделок ниже, чем у тульских. ТОЗ ещё с 60-х годов позднее внедрял все ижевские придумки, постепенно портившие АКМ, а уж в 90-е так вообще ТОЗ "заморозился" на советском уровне, и не поганил конструкцию.

Ну да и хрен с ней, со шлифовкой затворной рамы. Пусть ни на что не влияет. А вот кернение поршня вместо штифта - влияет, "пенёк" вместо доворачивателя - влияет. И это ещё чудо великое, что конструкция МТК выдерживает все эти "хреновационные рационализации", которых ёжмаш навнедрял уже столько, что не только наши давние иностранные заказчики, а даже банановые республики теперь отказываются покупать его продукцию. Вот на что это всё влияет в конечном итоге. Вместо качественного автомата - уродская кривая и колючая погремушка.

Lis-biker 10-12-2020 01:47

классический ответ любителя передёрнуть затвор, послушать музыку рамы, так далее.. знаешь для таких вот... ценителей в арсенале стволы позолоченные продают
Landgraf 10-12-2020 01:48

quote:
Изначально написано Lis-biker:
классический ответ любителя передёрнуть затвор, послушать музыку рамы, так далее.. знаешь для таких вот... ценителей в арсенале стволы позолоченные продают

Нынешние ижевские автоматы - хоть золотом облей, хоть стеклорезами облепи - как были гуаном, так и останутся. Стоимость - повысится, ценность - нет.
Landgraf 10-12-2020 01:50

quote:
Изначально написано Lis-biker:

да да.. больная тема


Да да, поговорите с войсковыми ремонтниками, они всё расскажут, может быть даже частично в цензурных выражениях.
Lis-biker 10-12-2020 01:51

нормальная сайга, лучше чем старый ржавый акм, избавился и хвала небесам.
Landgraf 10-12-2020 02:15

quote:
Изначально написано Lis-biker:
нормальная сайга, лучше чем старый ржавый акм...

Безусловно!
Но при этом нынешняя сайга намного хуже АКМа в нормальном сохране. Да нынешняя сайга намного хуже самой себя, но выпуска начала 90х годов, а сайга выпуска начала 90х годов намного хуже АК-74 выпуска начала 80х годов.
GUN1928 10-12-2020 03:27

quote:
Изначально написано Landgraf:

Безусловно!
Но при этом нынешняя сайга намного хуже АКМа в нормальном сохране. Да нынешняя сайга намного хуже самой себя, но выпуска начала 90х годов, а сайга выпуска начала 90х годов намного хуже АК-74 выпуска начала 80х годов.


+1

К сожалению, это так...

Lis-biker 10-12-2020 09:43

quote:
Originally posted by GUN1928:

К сожалению, это так...



даа... и чем же? от у меня свежая ( первая кстати была как раз до 2000г выпуска, точно не помню, как и первый тигр ), и свежий же тигр, расскажите чё с ними не так, а я поржу
ctrelok72 10-12-2020 11:30

quote:
Изначально написано Landgraf:

Классический вопрос пожирателя гуана под маркой "пипл хавает".

И прошу заметить - я НЕ говорил, что что-то на что-то влияет. Я лишь утверждают, что КАЧЕСТВО у ижевских поделок ниже, чем у тульских. ТОЗ ещё с 60-х годов позднее внедрял все ижевские придумки, постепенно портившие АКМ, а уж в 90-е так вообще ТОЗ "заморозился" на советском уровне, и не поганил конструкцию.

Ну да и хрен с ней, со шлифовкой затворной рамы. Пусть ни на что не влияет. А вот кернение поршня вместо штифта - влияет, "пенёк" вместо доворачивателя - влияет. И это ещё чудо великое, что конструкция МТК выдерживает все эти "хреновационные рационализации", которых ёжмаш навнедрял уже столько, что не только наши давние иностранные заказчики, а даже банановые республики теперь отказываются покупать его продукцию. Вот на что это всё влияет в конечном итоге. Вместо качественного автомата - уродская кривая и колючая погремушка.


+1000% Так и есть к сожалению

gross kaput 10-12-2020 12:32

quote:
Originally posted by Landgraf:

"пенёк" вместо доворачивателя - влияет



На что? можете развернуть мысль? Лично мне пока не доводилось слышать про какую-то глобальную разницу в плане ресурса или работоспособности.
quote:
Originally posted by Landgraf:

А вот кернение поршня вместо штифта - влияет



И опять-же на что? на то что для замены поршня приходится высверливать не штифт а кернение? Т.е. влияет на ту операцию которые 99,9% владельцев АК образных никогда делать не будут?
quote:
Originally posted by Landgraf:

не убрали кольцевые проточки для вихревого уплотнения на газовом штоке,



Как раз здесь с точностью до наоборот - в ижеске правильно сделали что их убрали, толку от них в АК 0 целых 0 десятых, а гемору при чистке изрядно.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вместо качественного автомата - уродская кривая и колючая погремушка.



Какие громкие заявления, оно не стреляет? оно не влезает в ТТТ заказчика?
или что?
Вам уже правильно лис написал - если цель "слушать музыку рамы" и фапать на аутентичность "советского калаша" то да, все вами перечисленное влияет, если тупо стрелять то абсолютно все равно заштифтован или закернен поршень и какой краской оно покрашено - главное шоб не ржавело.
Landgraf 10-12-2020 14:34

quote:
Изначально написано gross kaput:
На что? можете развернуть мысль? Лично мне пока не доводилось слышать про какую-то глобальную разницу в плане ресурса или работоспособности...

Влияет на наклёп в копирном пазу затворной рамы и на водящем выступе затвора. Если деформация (наклёп, смятие) деталей на первых же десятках выстрелов это нормально, ни на что не влияет - ну тогда аминь.

quote:
Изначально написано gross kaput:
И опять-же на что? на то что для замены поршня приходится высверливать не штифт а кернение? Т.е. влияет на ту операцию которые 99,9% владельцев АК образных никогда делать не будут?

Влияет на трещины резьбовой части "хобота" затворной рамы. На аппаратах со штифтовым креплением газового штока эти трещины если и встречались, то были редким, уникальным явлением. А сейчас, по мере того, как всё больше становится автоматов с кернением, трещины становятся всё более и более массовым, обыденным явлением.

quote:
Изначально написано gross kaput:
Как раз здесь с точностью до наоборот - в ижеске правильно сделали что их убрали, толку от них в АК 0 целых 0 десятых, а гемору при чистке изрядно...

Толк от них - вихревое уплотнение, уменьшение прорыва пороховых газов через газовую трубку в ствольную коробку.

quote:
Изначально написано gross kaput:
Какие громкие заявления, оно не стреляет? оно не влезает в ТТТ заказчика?...

Видимо, не влезает, если заказчики отказываются от приобретения.

quote:
Изначально написано gross kaput:
...Вам уже правильно лис написал - если цель "слушать музыку рамы" и фапать на аутентичность "советского калаша" то да, все вами перечисленное влияет...

То есть, чтоб своими глазами увидеть кривизну, и своими руками (в самом буквальном смысле - собственными пальцами) нащупать незашлифованные грани на рубленных из листа деталях, и напоминающие напильник следы фрезы на фрезерованных/точёных/строганых деталях) обязательно надо какую-то там "музыку" послушать? Самому-то Вам не смешно такой бред повторять за идиотом? Да и невозможно на нынешних автоматах расслышать какую-либо "музыку рамы" при всём желании, потому что из-за замены горки доворачивателя на "пенёк"-заклёпку затворная группа закрывается с таким хрустом и скрежетом сминаемого металла, что там и звук выстрела-то проблематично расслышать на этом фоне...

quote:
Изначально написано gross kaput:
...если тупо стрелять то абсолютно все равно заштифтован или закернен поршень и какой краской оно покрашено - главное шоб не ржавело.

Нет, не всё равно. Как раз если стрелять, много стрелять, то вероятность появления трещин на "хоботе" затворной рамы повышается. А насчёт краски - согласен, похрен, чем покрашено. Важно, что ПОД краской - а там должен быть плотный фосфатный слой (которого нынче нет), чтоб не ржавело. А нынешние автоматы "цвести" начинают прямо "из коробки", точнее "из ящика" - ржа появляется под боковой планкой (которую, для упрощения, стали лепить на ствольную коробку ДО фосфатирования и покраски, и под ней фосфатного слоя нет вообще). Так что с задачей "главное, чтоб не ржавело" на КаКе уже не справляются.
Lis-biker 10-12-2020 14:45

quote:
Originally posted by gross kaput:

абсолютно все равно



это не лечится камрад
GUN1928 10-12-2020 17:18

Можно говорить много, но...

В 1993 году (1992 года выпуска) у нас дома появилась охотничья сайга, а до этого в 1991-1992 СКС


Потом в 2009-м у меня появилась Сайга МК. 2006-го года

А потом (сейчас, последние годы) я вижу много саёг у товарищей.

Ну что тут можно сказать. Охотничья 1992 года самая качественно собранная.
Моя Сайга МК 2006 - норм, но была завалена колодка мушки.

То, что сейчас - очень всё "топорно". Завалено всё сильнее, переводчик ходит тяжело, всё надо точить, полировать, подгонять. В целом ощущение, что вещь более "дёшево" сделана. Вот и всё. Ну а то, что надёжно стреляют, попадают и убивают все сайги и все АК, не важно какого года - это и так ясно. В этом разницы между ними нет. Но, это как с женщинами. Кончать можно почти что в каждую. Результат одинаков. Но, что-то хотим больше ухоженных и красивых, с гладкой кожей, а не неряшливых небритых засранок из маргинального слоя общества.

Скажу честно, мой АК74 (КО74 который) сделан лучше моей сайги МК. Аккуратнее что-ли...
ВПО-148 тоже.

Хотя, я читал, что бывают КО74, которые вообще сделаны отвратно и покрашены отвратно. Сам таких не встречал. Тут на 100% не знаю, так ли это.

gross kaput 10-12-2020 17:40

quote:
Originally posted by Landgraf:

Влияет на наклёп в копирном пазу затворной рамы и на водящем выступе затвора. Если деформация (наклёп, смятие) деталей на первых же десятках выстрелов это нормально, ни на что не влияет - ну тогда аминь.



Вот смотрите, в том подразделения где я был оружейником было в общей сложности 40 АК74М, самый настрелянный, ветеран 3-х командировок, автомат имел далеко за 10000 бахов, остальные на тот период в среднем имели настрел примерно до 5000, были и 2-шт абсолютно новых, с настрелов по 100-200. Ужасов с расклепыванием копирного паза чегой-то не припоминаю. Что касаемо трещин на рамах - тож как-то не сподобился видеть, хотя про такое слышал, только не задача в том что трещины эти появляются обычно после рукоблудства владельцев и на облегченных спортивных рамах.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Толк от них - вихревое уплотнение, уменьшение прорыва пороховых газов через газовую трубку в ствольную коробку.



Фигню глаголите, отказались от них именно по причине бестолковости на АК-системе где газы воздействуют на поршень только в газовой камере т.е. на очень коротком участке работы где эти уплотнения не успевают толком завестись и что то затормозить, как только башка выходит в трубку ни какого уплотнения ужой не получается - банально из-за того что кольцевой зазор составляет 2мм на сторону (диаметр поршня 14 мм против 18мм внутреннего).
quote:
Originally posted by Landgraf:

То есть, чтоб своими глазами увидеть кривизну, и своими руками (в самом буквальном смысле - собственными пальцами) нащупать незашлифованные грани на рубленных из листа деталях, и напоминающие напильник следы фрезы на фрезерованных/точёных/строганых деталях) обязательно надо какую-то там "музыку" послушать?



Вот верите нет, мне как пользователю ровно пофую где вы там что насчупаете - если это кромки которые влияют на работоспособность и удобство это плохо, но речь ведь идет о не рабочих поверхностях
Давайте вы составите список где и какие поверхности влиящие на работоспособность и травмобезопасность на АК74М сделаны хуже чем на АКС74У, а попрошу чтоб мне сделали фотки этих элементов не с ММГ или СХП, а с реальных боевых образцов без рукоблудия и огражаднки - благо есть кого попросить.
quote:
Originally posted by Landgraf:

А нынешние автоматы "цвести" начинают прямо "из коробки", точнее "из ящика" - ржа появляется под боковой планкой



Жесть какая а у меня вот бойцы таскали на годами на службу и У и М, и краска с них слезает одинакого по времени, и до голого металла протираются они одинаково но если их перед сдачей в оружейку хоть немного протирать ветошью то вот ужой лет 20 как не ржавеют.
gross kaput 10-12-2020 17:42

quote:
Originally posted by GUN1928:

То, что сейчас - очень всё "топорно".



В данном случае речь не про качество сборки, Landgraf ведет речь про конструктивные изменения которые внедрили в Ижевске при переходе на 74М и к4оторые не успели внедрить в Туле на АКС74У.
Landgraf 10-12-2020 19:28

Там и качество сборки, и качество изготовления/обработки, там всё сразу. Туляки тоже нифига не "снайперы", кривовато посадить стойку мушки (она-же газовая камера) тоже могут, но у них видимо требования пожёстче, т.к. длина газового штока меньше, вот и приходится стараться. Но отклонения от идеала при посадке арматуры ствола у них тоже бывают.

По фото определить качество шлифовки тех-же направляющих затвора в ствольной коробке невозможно, это только ручками, взводя затвор, или, что более доходчиво - голым пальцем с усилием провести изнутри по этим направляющим.

Трещины в "хоботе" затворной рамы стали часто встречаться именно на армейском оружии, без рукоблудия.

Уплотнение газового поршня нужно именно тогда, когда поршень находится внутри газовой камеры. А там зазор по диаметрам 0,2мм всего. Когда поршень (его передний торец) вышел из камеры, там уже давление стравливается через боковые отверстия.

По рже - на новых, только поступивших в часть, автоматах ржа вытекает из-под планки.

Lis-biker 10-12-2020 19:41

quote:
Originally posted by Landgraf:

взводя затвор



да дёргай себе на здоровье, тока мозоли не натри
gross kaput 10-12-2020 22:01

quote:
Originally posted by Landgraf:

взводя затвор, или, что более доходчиво - голым пальцем с усилием провести изнутри по этим направляющим



И на что это влияет? куча расползается? Или автомат клинит?
quote:
Originally posted by Landgraf:

Трещины в "хоботе" затворной рамы стали часто встречаться именно на армейском оружии, без рукоблудия.



Ради прикола позвонил товарищу, скажем так имеющему прямое отношение к одному серьезному боевому подразделению, и спросил по поводу трещин и ржавчины вытекающей из-под планки - он про такое слышит первый раз.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Уплотнение газового поршня нужно именно тогда, когда поршень находится внутри газовой камеры. А там зазор по диаметрам 0,2мм всего. Когда поршень (его передний торец) вышел из камеры, там уже давление стравливается через боковые отверстия.



Вы издеваетесь или действительно не понимаете? ?;М что заикается? энергии рамы не хватает? Да нет ровно так-же надежно работает как обычный 74-й - так к чему эти рыдания перфекционистов по утраченному наследию? Наоборот солдатитки спасибо ижмашу сказали за такое изменение.

Понимаете это все именно мудовые рыдания и высасывание из пальца проблем там где их нет, что касаемо общего качества то согласен оно не фонтан, но критичных для работоспособности примеров брака попавших в эксплуатацию раз два и обчелся. Да и качество позднесоветского периода тож не очень шоб экстра, как сушит палец АК74М на первой сотне ровно так-же сушил и новенький АКС74 середины 80-х.

Landgraf 10-12-2020 23:10

quote:
Изначально написано gross kaput:
И на что это влияет? куча расползается? Или автомат клинит?

Ещё раз - МНЕ НАСРАТЬ, на что это влияет. Есть объективный (доступный к инструментальному измерению) параметр - качество (чистота) обработки поверхностей. Он (этот параметр) стал ХУЖЕ. Качество обработки стало хуже. Спорить с этим может только идиот.
Равно как и термообработкой деталей УСМ - тоже, оно стало хуже. Точнее даже наверное так - у одного из пары десятков автоматов оно осталось тем-же, у остальных - ухудшилось. Мне плевать, на что это влияет - но СТАЛО ХУЖЕ.

quote:
Изначально написано gross kaput:
..Ради прикола позвонил товарищу, скажем так имеющему прямое отношение к одному серьезному боевому подразделению, и спросил по поводу трещин и ржавчины вытекающей из-под планки - он про такое слышит первый раз...

Много ли у него в эксплуатации "кернёных" автоматов? А вытекание ржавчины, возможно, зависит даже от региона эксплуатации. Также, не исключено, что дефект (отсутствие фосфатного покрытия под планкой) зависит от фаз Луны или степени трезвости рабочего гальванического цеха, или от того, насколько плотно планка приклёпана к стенке ствольной коробки (т.е. от отклонений от технологии). Не знаю. Но факт есть факт - такие случаи имеют место быть, и причина их появления - в первую очередь изменение технологии сборки, когда сначала ставится планка, а потом проводится фосфатирование (причём, очень слабое) ствольной коробки. Раньше планку клепали на уже зафосфатированную коробку.

quote:
Изначально написано gross kaput:
...что заикается? энергии рамы не хватает?...

Я уже писал, для чего были сделаны эти канавки, точнее, для снижения чего. К энергии рамы это не имеет ни малейшего отношения.

quote:
Изначально написано gross kaput:
...высасывание из пальца проблем там где их нет...

Давайте отнесём в сертифицированную измерительную лабораторию аппараты, и попросим проверить то, что я утверждаю - тогда будет ясно, высосано это из пальца, или нет. Пусть замеряют степень закалки, пусть измерят чистоту обработки, пусть проверят прочность "хобота" после кернения и после штифтования. И всё будет предельно ясно. Это всё материальные параметры, легко доступные для инструментального измерения, в отличии от выдуманной идиотами какой-то там "музыки".

quote:
Изначально написано gross kaput:
...критичных для работоспособности примеров брака попавших в эксплуатацию раз два и обчелся...

А я где-то говорил про "критичные для работоспособности" случаи брака?
Я всего-лишь сказал, что качество изготовления (в общем смысле слова "изготовление", и изготовления отдельных деталей, и сборки всего аппарата) сильно упало. Я даже отметил, что на счастье ижевских бракоделов принцип конструкции МТК прощает такое снижение качества (пока ещё).
Lis-biker 10-12-2020 23:13

quote:
Originally posted by Landgraf:

Но факт есть факт



это только слова, фактов нету.
ctrelok72 10-12-2020 23:26

quote:
Изначально написано Landgraf:

А я где-то говорил про "критичные для работоспособности" случаи брака?
Я всего-лишь сказал, что качество изготовления (в общем смысле слова "изготовление", и изготовления отдельных деталей, и сборки всего аппарата) сильно упало. Я даже отметил, что на счастье ижевских бракоделов принцип конструкции МТК прощает такое снижение качества (пока ещё).

Имею Сайгу МК 2003 г.в., Сайгу МК 2012 г.в. из венесуэльского задела.
Обе достойные по качеству и эксплуатационным качествам. Приобрел МК 033 2018 г.в. - даже тактильно она другая , ощущение страйкбольного привода в руках, а не оружия. Качество обработки поверхности другое, термообработка тоже не фонтан - наклеп появился после первой стрельбы. Чего на других Саегах случалось после болшого настрела. Продал без сожаления. Хотя и сухарь имелся , и магазины штатные АК идут, и цевье с экраном и вивером...
Кстати, года с 12-13 и марку оружейной стали на стволах и коробках поменяли на более простую. Оптимизация. Аффективными менагерами.

Landgraf 10-12-2020 23:29

quote:
Изначально написано Lis-biker:

это только слова, фактов нету.


Ссы в глаза - божья роса.
Landgraf 10-12-2020 23:31

quote:
Изначально написано ctrelok72:
Имею Сайгу МК 2003 г.в., Сайгу МК 2012 г.в. из венесуэльского задела.
Обе достойные по качеству и эксплуатационным качествам. Приобрел МК 033 2018 г.в. - даже тактильно она другая , качество обработки поверхности другое, термообработка тоже не фонтан - наклеп появился после первой стрельбы. Чего на других Саегах случалось после болшого настрела. Продал без сожаления. Хотя и сухарь имелся , и магазины штатные АК идут, и цевье с экраном и вивером...
Кстати, года с 12-13 и марку оружейной стали на стволах и коробках поменяли на более простую. Оптимизация. Аффективными менагерами.


К венесуэльскому заказу отношение при изготовлении было всё-таки получше. Но даже не смотря на это, значительную часть автоматов венесуэльцы ЗАБРАКОВАЛИ, и вернули обратно в Россию. Их потом массово пилили во всё, что только можно - от макетов до гражданских карабинов.
Dahorg 11-12-2020 02:13

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ещё раз - МНЕ НАСРАТЬ, на что это влияет. Есть объективный (доступный к инструментальному измерению) параметр - качество (чистота) обработки поверхностей. Он (этот параметр) стал ХУЖЕ. Качество обработки стало хуже. Спорить с этим может только идиот.
Равно как и термообработкой деталей УСМ - тоже, оно стало хуже. Точнее даже наверное так - у одного из пары десятков автоматов оно осталось тем-же, у остальных - ухудшилось. Мне плевать, на что это влияет - но СТАЛО ХУЖЕ.

Не. Не понимаю. Вот есть изделие. Вот нашли элементы, которые раньше подвергались избыточной обработке. Выяснилось, что при худшей обработке качество и ТТХ всего изделия не изменяются, а производство - удешевляется. Что в этом плохого?

И, да, я в данном случае не про Сайгу или АК, ибо не специалист-технолог есмь. Я так, в общем случае.... Ну стало хуже/проще/дешевле_в_производстве. И что?

Landgraf 11-12-2020 03:43

quote:
Изначально написано Dahorg:
Не. Не понимаю. Вот есть изделие. Вот нашли элементы, которые раньше подвергались избыточной обработке. Выяснилось, что при худшей обработке качество и ТТХ всего изделия не изменяются, а производство - удешевляется. Что в этом плохого?...

Вашими словами, табурет из некрашенного бруса 80-ки, сколоченный гвоздями, ничуть не хуже по качеству резного венского стула? А чо, сидеть-то можно, с прочностью (выдерживаемым весом) и ресурсом (выдерживаемым количеством посадок) всё в порядке. Я правильно Вас понял? Или всё-таки есть какое-то "слабозаметное" различие между табуретом из пиломатериала и нормальным предметом мебели? И в чём же оно заключается, это различие, если ТТХ (размеры, допустимая нагрузка, ресурс) одинаковые, а то и даже у табурета из бруса могут и получше быть, например, в части выдерживаемой нагрузки?

Мне в данном вопросе наплевать на ТТХ, чтоб от них дистанцироваться, можно рассматривать ММГ, сделанные из советских автоматов и из современных - точно так-же КАЧЕСТВО изготовления различается.

quote:
Изначально написано Dahorg:
... Ну стало хуже/проще/дешевле_в_производстве. И что?

Да и ничего. КАЧЕСТВО снизилось - только и всего. Про это я и говорю.
Если с некоторыми "удешевлениями" ещё можно согласиться в виду их крайне малого влияния на качество (например, канавки на поршне, или чёрт с ним, даже с кернением поршня вместо штифта), то что прикажете делать с сыромятными деталями УСМ, на которых наклёп появляется уже после десятка раз холощения? Притом, это ЯВНО не норма даже для нынешней КаКи, т.к. попадаются и нормально закаленные детали УСМ, но нечасто, что даёт основания полагать, что сыромятина - это тупо БРАК. У кого-то на Сайге вообще задний вкладыш расклепало, видимо, термист уходил на перекур. Что прикажете делать с ОЧЕНЬ криво посаженной арматурой ствола, когда даже привести к нормальному бою автомат или карабин невозможно, не хватает хода регулировок? Или когда газовый шток тупо не попадает в газовую камеру, и начинает "прогрызать" себе заходную выемку сбоку камеры, сам при этом стачиваясь на овал?
GUN1928 11-12-2020 06:01

С осями, судя по всему, там всё ок.

А вот, судя по всему, труба прикрученная - беда... Подпружиненный фиксатор отсутствует... Сделано как-то не очень красиво, на МОЙ взгляд.

click for enlarge 1280 X 1280 133.2 Kb
click for enlarge 1078 X 636 139.6 Kb

GUN1928 11-12-2020 06:03

Меня вот эта вещь в разы куда больше заинтересовала, когда я на их сайт зашел!!!

https://test-guns.ru/shop/oruz...efence-223-rem/

Lis-biker 11-12-2020 08:01

quote:
Originally posted by Landgraf:

деталями УСМ, на которых наклёп появляется уже после десятка раз холощения?



почему у меня не появился? а вывод простой, либо случай брака, либо кто-то п..т как дышит
Lis-biker 11-12-2020 08:02

quote:
Originally posted by Landgraf:

когда даже привести к нормальному бою автомат или карабин невозможно,



да да.. и где факты то? не.. ну брак может быть, но с настолько откровенным я не сталкивался, а моя сайга попадала куда надо с заводской пристрелкой
gross kaput 11-12-2020 09:27

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а вывод простой, либо случай брака, либо кто-то п..т как дышит



А разгадка тут простая -
quote:
Originally posted by Landgraf:

чтоб от них дистанцироваться, можно рассматривать ММГ, сделанные из советских автоматов и из современных -



Вот и разгадка - Landgraf судит по ММГ, упуская из виду такую деталь - что ММГ из старых советских это перепилка в макеты автоматов прошедших военную приемку , а современные макеты Ижмаша это новая сборка предметов изначально именно как макет, причем детали в основном именно отбракованные ОТК с серийной линии по отступлению от чертежей и технологии.
gross kaput 11-12-2020 09:29

quote:
Originally posted by ctrelok72:

, года с 12-13 и марку оружейной стали на стволах и коробках поменяли на более простую.



Интересно на какую? И какая была до?
gross kaput 11-12-2020 09:45

quote:
Originally posted by Landgraf:

. Есть объективный (доступный к инструментальному измерению) параметр - качество (чистота) обработки поверхностей. Он (этот параметр) стал ХУЖЕ. Качество обработки стало хуже. Спорить с этим может только идиот.



Ну дык что вам мешает представить данные инструментального измерения? к примеру чистота поверхности А в 1990 г была по 2-му классу а с 1990 по 4-му?
И опять-же повторюсь не проблема сделать фотографии критичных к чистоте поверхностей боевых автоматов разных годов изготовления и разных производителей.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Много ли у него в эксплуатации "кернёных" автоматов?



Основные автоматы в эксплуатации это АК-сотой серии, самые "ходовые" 104 и 105, а они все керненые.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Я уже писал, для чего были сделаны эти канавки, точнее, для снижения чего. К энергии рамы это не имеет ни малейшего отношения.



Вы точно уверены что знаете как устроен АК и как он работает? Мне кажется что не особо, еще раз повторить? Поршень получает импульс на очень коротком промежутке хода, дальше летит по инерции, за этот промежуток ни какого существенного влияние на паразитную утечку газов и импульс канавки оказать не могут, про не допущение попадание газов в коробку тож мимо кассы - головка поршня болтается в трубке как хер в стакане, что собственно подтверждает и опыт эксплуатации - ни какой разницы по количеству нагара в коробке и трубке при поршне с канавками и без не наблюдается.
И вообще давайте не соскакивать с темы - изначально вы завели речь не про качество сборки а про конструктивные изменения, которые по вашему мнению сильно повлияли на живучесть деталей и характеристики оружия, вот давайте про них и поговорим.
gross kaput 11-12-2020 09:46

quote:
Originally posted by Landgraf:

. Но даже не смотря на это, значительную часть автоматов венесуэльцы ЗАБРАКОВАЛИ, и вернули обратно в Россию



Да, надеюсь пруфы про бракераж и возврат взад автоматов венесуэльцами будут? Или вы судите по ММГ и сайгам на венесуэльских коробках?
Алексэлит 11-12-2020 09:54

Странно что никто из приобретших не отписался.
Lis-biker 11-12-2020 09:59

quote:
Originally posted by gross kaput:

канавки оказать не могут



ну хорошо.. а зачем их вообще делали?
Lis-biker 11-12-2020 10:01

quote:
Originally posted by Алексэлит:

из приобретших



это надо тему "глазами владельца" открывать, с фотками, отстрелом, и так далее, вроде купил себе один ганзовец такой, если это конечно не продавец из магазина
gross kaput 11-12-2020 11:00

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну хорошо.. а зачем их вообще делали?



Подозреваю что больше по инерции из опыта других систем где они действительно играли роль, а задались вопросом - а нафига? - только в середине 80-х, когда система была вылизана вдоль и поперек и в плане повышения надежнсти и живучести было сделано все возможное, поэтому все улучшения уже сосредоточили на теме технологичности и стоимости. А конкретно по поводу канавок где-то в оружейной периодике 90-00 хх проскакивало что убрали их именно после проведения исследований и испытаний опытных автоматов в ходе которых ни какой разницы выявлено не было.
Landgraf 11-12-2020 12:16

quote:
Изначально написано gross kaput:
Вот и разгадка - Landgraf судит по ММГ...

Бред. Уже лет 10 как я макетами вообще не занимаюсь.


Landgraf 11-12-2020 12:16

quote:
Изначально написано Lis-biker:

почему у меня не появился? а вывод простой, либо случай брака, либо кто-то п..т как дышит


Да, случаи брака. Именно брака, как я выше и написал.
gross kaput 11-12-2020 12:23

quote:
Originally posted by Landgraf:

Уже лет 10 как я макетами вообще не занимаюсь.



А это разве не вы писали?
quote:
Originally posted by Landgraf:

можно рассматривать ММГ, сделанные из советских автоматов и из современных -



И пофиг по какой продукции вы судите про современный ижмаш - ММГ или СХП, суть это не меняет и там и там отбраковка.
Да, кстати последняя ваша объява о продаже ММГ датирована 15-м годом - что-то не очень-то тянет на 10 лет. И так во всем - стараетесь преподносить все преувеличено и гипертрофировано.
gross kaput 11-12-2020 12:25

И все-же давайте ближе к теме - а именно к тому что вы относите именно к КОНСТРУКЦИОННЫМ недостаткам - жду от вас именно фактических примеров.
хмУРый 11-12-2020 12:32

Разницы в автоматах 80-х годов выпуска и современных в плане качества исполнения и эксплуатационных свойств и ресурса я не заметил. И те и те стреляют, в дом со ста метров попадают. По пистолетам - есть разница чисто эстетическая - у советского выпуска лучше обработка поверхностей, нет пескоструя, в эксплуатации же они тоже примерно одинаковы.
gross kaput 11-12-2020 12:43

Дык об этом товарищу и талдычат, мне допустим ни когда в голову не приходило залезть пальцем под направляющую рамы в коробке и проверить с какой шероховатостью там поверхность - оно на скорость пули не влияет.
Landgraf 11-12-2020 12:50

quote:
Изначально написано gross kaput:
А это разве не вы писали? ...

Я писал. Для подчёркивания того, что собственно стрелящие возможности в данном случае я не рассматриваю, только качество изготовления.

quote:
Изначально написано gross kaput:
...И пофиг по какой продукции вы судите про современный ижмаш - ММГ или СХП, суть это не меняет и там и там отбраковка...

Даже если и так (что далеко не факт, особенно касательно охолощённого оружия). Только почему-то заклёпка вместо доворачивателя - она не только на макетах (где она вообще не нужна), а качество (чистота) обработки поверхности деталей и граней ствольной коробки одинаковое, что на макетах, что на Сайгах, что на автоматах.

quote:
Изначально написано gross kaput:
Да, кстати последняя ваша объява о продаже ММГ датирована 15-м годом - что-то не очень-то тянет на 10 лет...

Да, немного распродавал свои макеты. Может, и ещё буду продавать что-то, что стало мне неинтересным.

Да и макеты Сайги как-то не слишком-то распространены в природе, вся инфа по качеству Саёг - чисто из личных наблюдений. А инфа о ржавчине из-под планки и трещинах в "хоботах" затворных рам - от армейских ремонтников.

quote:
Изначально написано gross kaput:
И все-же давайте ближе к теме - а именно к тому что вы относите именно к КОНСТРУКЦИОННЫМ недостаткам - жду от вас именно фактических примеров..

1) Заклёпка-"пенёк" вместо скоса доворачивателя.
2) Кернение вместо штифта для крепления газового штока.
3) Отсутствие проточек на газовом поршне.
4) Устранение операций по шлифовке из технологического процесса.
5) Изменение последовательности тех.операций при сборке ствольной коробки, в частности, при установке боковой планки.

Остальное, скорее всего, надо относить не к конструкционным недостаткам, а к низкой дисциплине производства, это криво посаженные стволы и арматура на них, это сыромятные детали УСМ, это снижение тщательности подгонки подвижных и/или съёмных деталей (узел складывания приклада, узлы запирания газовой трубки и цевья, и т.д.).

Lis-biker 11-12-2020 13:02

quote:
Originally posted by Landgraf:

а к низкой дисциплине производства, это



это скорее про всякие там франки горизонт, заставы, туркуа пиета, и прочий дешманский импорт.
откровенно кривых калашей/тигров я не наблюдал.
gross kaput 11-12-2020 13:47

quote:
Originally posted by Landgraf:

1) Заклёпка-"пенёк" вместо скоса доворачивателя.
2) Кернение вместо штифта для крепления газового штока.
3) Отсутствие проточек на газовом поршне.



И опять двадцать пять - пожалуйста примеры а не ваши личные религиозные убеждения. Давайте прям по списку - заклепка - пример с отказом АК по причине влияния заклепки, и не надо ссылаться на каких-то мифических армейских ремонтников, пожалуйста именно факты.


quote:
Originally posted by Landgraf:

4) Устранение операций по шлифовке из технологического процесса.
5) Изменение последовательности тех.операций при сборке ствольной коробки, в частности, при установке боковой планки.



Будьте любезны предоставить технологические карты на данные процессы, или в крайнем случае слова ответственного работника ИЖМАШа подтверждающие ваши утверждения. Насколько мне известно порядок нанесения защитных покрытий всегда был именно такой - сборка оружия, проверка функционирования, разборка на отделяемые части, нанесение покрытия. Что касаемо шлифовки опять-же давайте без фантазий, либо тех карты либо результаты лабораторных исследований нескольких автоматов.
1O1O1O 11-12-2020 14:02

Ну что, ТЕНЬ вживую кто-нибудь уже посмотрел?
Dahorg 11-12-2020 14:51

quote:
Изначально написано Landgraf:

Вашими словами, табурет из некрашенного бруса 80-ки, сколоченный гвоздями, ничуть не хуже по качеству резного венского стула? А чо, сидеть-то можно, с прочностью (выдерживаемым весом) и ресурсом (выдерживаемым количеством посадок) всё в порядке. Я правильно Вас понял? Или всё-таки есть какое-то "слабозаметное" различие между табуретом из пиломатериала и нормальным предметом мебели? И в чём же оно заключается, это различие, если ТТХ (размеры, допустимая нагрузка, ресурс) одинаковые, а то и даже у табурета из бруса могут и получше быть, например, в части выдерживаемой нагрузки?

Если сравнивать табурет (то есть функциональный предмет) с венским стулом (предмет, в первую очередь, эстетический), то разница, несомненно, есть.
Но если сравнивать два предмета из одной функциональной ниши (два табурета, например), то мне нет дела до качества обработки древесины *под* обивкой, там, где моя жопа не приходит в контакт с материалом.

Ну, про табуретки, так про табуретки, не вопрос. Мне важно:
- шатается, или нет;
- рвёт брюки, или нет;
- пачкается ли краска;
- сколько прослужит?
Это - про табурет, то есть про что-то для гаража. Ставить табурет в гостиную мне в голову не придёт, и предъявлять к нему претензии о некачественной резьбе и дерматине вместо плюша - странно, не находите? Нужно кресло в гостиную - куплю кресло. Нужен будет шезлонг - куплю шезлонг. Покупая табурет, я знал, что покупаю.

Так что рассуждения класса "а вот раньше табуреты были - всем табуретам табуреты, не то что нониче, недоразумение, а не табурет, право слово" выглядят слегка... смешно, что ли...


NDI 11-12-2020 16:30

О каких табуретах речь? Моя сайга 14 года -- игрушечка, берешь в руки и видишь, насколько же это отработанная в производстве вещь. Есть 136, который купил, чтобы прикоснуться к легендарному советскому качеству, о котором там много говорили до появления АКМов в продаже. Никакого разительного отличия не наблюдается. Везде, где у сайги следы мехобработки, у 136 они тоже присутствуют. Более того, у сайги в некоторых случая сделано аккуратнее.

Единственное -- это окраска. Не знаю как АК-74М, а сайги утратили черный цвет, став сероватыми. Это хорошо видно на фоне радикально черного АКМ. Правда, там слой ремонтной краски будь здоров. Но современные вепри красят в насыщенный черный "лаковый" цвет, и выглядит это лучше.

Landgraf 11-12-2020 16:39

quote:
Изначально написано Lis-biker:
... откровенно кривых калашей/тигров я не наблюдал.

Ну значит или Вы слепой, или только на выставках их и наблюдаете. Хотя, и на выставках, бывает, такие кривулины вывешивают, что жуть просто.
Landgraf 11-12-2020 16:43

quote:
Изначально написано gross kaput:
И опять двадцать пять - пожалуйста примеры а не ваши личные религиозные убеждения. Давайте прям по списку - заклепка - пример с отказом АК по причине влияния заклепки, и не надо ссылаться на каких-то мифических армейских ремонтников, пожалуйста именно факты.

А я что-то говорил про отказы??? Я говорил про снижение качества. Заклёпка вместо горки на сухаре - это факт, или я это выдумал?
Как выглядит эта заклёпка после сотни выстрелов, Вы видели? Какой на ней образуется зверский наклёп (ещё-бы, об неё со всей дури лупит затвор своей косой поверхностью). Какой наклёп из-за этой заклёпки возникает в копирном пазу - видели?
Деформация детали при эксплуатации это у нас что такое по ГОСТу?

quote:
Изначально написано gross kaput:
Будьте любезны предоставить технологические карты на данные процессы, или в крайнем случае слова ответственного работника ИЖМАШа подтверждающие ваши утверждения. Насколько мне известно порядок нанесения защитных покрытий всегда был именно такой - сборка оружия, проверка функционирования, разборка на отделяемые части, нанесение покрытия. Что касаемо шлифовки опять-же давайте без фантазий, либо тех карты либо результаты лабораторных исследований нескольких автоматов.

Мдя... Как же Вы не любите признавать очевидное...
Landgraf 11-12-2020 16:54

quote:
Изначально написано Dahorg:
Если сравнивать табурет (то есть функциональный предмет) с венским стулом (предмет, в первую очередь, эстетический), то разница, несомненно, есть...

Ну давайте тогда сравним самодельный табурет с табуретом из Икеи. Чтоб художественную составляющую исключить.

quote:
Изначально написано Dahorg:
...Но если сравнивать два предмета из одной функциональной ниши (два табурета, например), то мне нет дела до качества обработки древесины *под* обивкой, там, где моя жопа не приходит в контакт с материалом...

Да Вы, получается, идеальный потребитель для итальянской мебели! На неё, как и на современный калашников, страшно смотреть "с изнанки". Но снаружи всё чики-поки

quote:
Изначально написано Dahorg:
...Ставить табурет в гостиную мне в голову не придёт, и предъявлять к нему претензии о некачественной резьбе и дерматине вместо плюша - странно, не находите?...

Не нахожу. Во многих наборах кухонной мебели в составе есть и стулья, и табурет(ы). Комплект такой - допустим 6 стульев и два табурета, в одном стиле. И в комплектах мебели для гостиных тоже встречаются табуреты.

quote:
Изначально написано Dahorg:
... Покупая табурет, я знал, что покупаю...

ОК. Но с качеством-то, с качеством что? Табурет из Икеи и табурет от какой-нибудь именитой мебельной фирмы (не антиквариат, не ручная/авторская модель, а рядовой массовый современный) отличаются качеством?

quote:
Изначально написано Dahorg:
...Так что рассуждения класса "а вот раньше табуреты были - всем табуретам табуреты, не то что нониче, недоразумение, а не табурет, право слово" выглядят слегка... смешно, что ли...

А я про "раньше" и не акцентирую внимание. Потому, что сейчас даже польские Арчеры (нынешние, современные) собраны ЛУЧШЕ, чем нынешние КаКашные калашоиды. Да, может Арчеры и не дотягивают до тех, советских, автоматов, но явно лучше, чем нынешние КаКашные поделки. Так что дело не во времени, а в отношении к своей продукции.
Lis-biker 11-12-2020 17:03

бред какой-то
NDI 11-12-2020 17:05

quote:
Originally posted by Landgraf:

Потому, что сейчас даже польские Арчеры (нынешние, современные) собраны ЛУЧШЕ, чем нынешние КаКашные калашоиды. Да, может Арчеры и не дотягивают до тех, советских, автоматов, но явно лучше, чем нынешние КаКашные поделки.



А кто их так оценивает? Я общаюсь с американскими коллегами по увлечению -- в США, например, ценятся российские автоматы, остальное считается вторым сортом. Кстати, сейчас российский АК стоит дороже арки.
Если вспомнить бывшего магпуловца Тревиса Хейли, он дает наивысшею оценку именно ижевской сайге в своем фильме "Адаптивный Калашников".
Landgraf 11-12-2020 18:39

quote:
Изначально написано NDI:
А кто их так оценивает? Я общаюсь с американскими коллегами по увлечению -- в США, например, ценятся российские автоматы, остальное считается вторым сортом...

Они ценят СОВЕТСКИЕ автоматы. Оценить современные (выпуска после середины 90х) у них просто нет никаких шансов.

quote:
Изначально написано NDI:
...Кстати, сейчас российский АК стоит дороже арки...

Хрена с два. Российский АК там купить нереально. Их просто нет. А дороже АРки стОит СОВЕТСКИЙ АК.
И завязывайте с идолопоклонничеством перед самопровозглашёнными непонятно как соединёнными штатами. У нас АРки стОят в три-пять раз дороже калашоидов, следовательно, по Вашей логике, АРки лучше калашоидов.

quote:
Изначально написано NDI:
...Если вспомнить бывшего магпуловца Тревиса Хейли, он дает наивысшею оценку именно ижевской сайге в своем фильме "Адаптивный Калашников"...

Вы ещё верите блохерам??? Ох и тяжело Вам по жизни придётся.
Lis-biker 11-12-2020 18:41

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вы ещё верите блохерам??



вы сами то хто?
gross kaput 11-12-2020 18:53

quote:
Originally posted by Landgraf:

Заклёпка вместо горки на сухаре - это факт, или я это выдумал?



В данном случае факт только в замене одной деталью другой, это есть факт, а снижение каких-либо качеств это уже не факт а ваша фантазия.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Как выглядит эта заклёпка после сотни выстрелов, Вы видели?



Оно лежит передо мной, настрел в пару тысяч, наклеп за заклепке небольшой, шириной порядка 1,5 мм, как появился на первых десятках так таким и остался после того как плоскости затвора и заклепки притерлись дальше не растет ни там ни там. Т.е. по факту смена выступа на заклепку в техническом плане не повлияла ни на что, зато снизилась трудоемкость ну и пострадали мечты части владельцев.


quote:
Originally posted by Landgraf:

Деформация детали при эксплуатации это у нас что такое по ГОСТу?



Если деформация изначально заложена? Слышали такое понятие как обкатка двигателя или притирание деталей?
quote:
Originally posted by Landgraf:

Как же Вы не любите признавать очевидное...



Очевидное в чем? В чем проблема-то? В технике так - либо факты либо гипотезы и фантазии, чтоб последние стали первыми нужны аргументы, а с ними у вас не очень густо. Что касаемо окраски - я действительно Х.З. меняли технологию или нет, а если меняли сколько раз, меня это особо никогда не занимало, то что я вижу своими глазами не позволяет мне увидеть какой-либо разницы по стойкости покрытия на АКС74У выпуска с 87 по 93-й, на АК74М 91-92гг, РПК74Н 84г.в. и современными и не очень сайгами - все примерно одинаково, если конечно не загонятся блескучестью и оттенками - стойкость примерно идентичная.
Landgraf 11-12-2020 19:08

quote:
Изначально написано Lis-biker:

вы сами то хто?


Да кто угодно, но ни разу ни блохер. Во все эти помойки даже не захожу.
Landgraf 11-12-2020 19:19

quote:
Изначально написано gross kaput:
...то что я вижу своими глазами не позволяет мне увидеть какой-либо разницы по стойкости покрытия на АКС74У выпуска с 87 по 93-й, на АК74М 91-92гг, РПК74Н 84г.в. и современными и не очень сайгами - все примерно одинаково, если конечно не загонятся блескучестью и оттенками - стойкость примерно идентичная.

Блескучесть и оттенки - это параметры, "гуляющие" при каждом замесе краски (нигрозинового лака). Это вариации нормы.
Речь тут про другое - про толщину фосфатного слоя. На тех-же АКМ это плотный серый слой, через который не проблёскивает металл, на современных калашоидах это еле заметный слой "помутнения" на поверхности металла. Удешевили процедуру (сократили время и/или изменили рецептуру/режимы). Но даже не это хреново, ибо даже такой тонюсенький слой вполне обеспечивает адгезию нигрозинового лака. Хуже тот факт, что в некоторых местах поверх этого тонюсенького слоя фосфатирования нигрозиновый лак не наносится, а сам по себе, без лака, настолько тонкий слой фосфатирования не способен защищать металл.
Лично видел АК-103 со снятой (из-за шата - тоже, кстати, заводской брак) боковой планкой - под ней была ржа и останки этого тонюсенького слоя фосфатирования без малейших признаков нигрозинового лака. То есть красили нигрозиновым лаком с уже приклёпанной боковой планкой. И недостаточно плотный фосфатный слой без нигрозинового лака не справился с функцией защиты на практически новеньком аппарате. Возможно, что если бы планка была приклёпана плотно, то под неё ничего коррозионного не попадало бы. Возможно. Но тем не менее, факт ухудшения защиты фосфатным слоем налицо.
Landgraf 11-12-2020 19:30

quote:
Изначально написано хмУРый:
...По пистолетам - есть разница чисто эстетическая - у советского выпуска лучше обработка поверхностей, нет пескоструя, в эксплуатации же они тоже примерно одинаковы.

Пескоструй ИМХО даже лучше для рукояти - не так скользит в руке. НО - тут получилась лошадь позади телеги, пескоструй придумали использовать потому, что чисто физически не смогли обеспечить полировку литых рамок! Есть попытаться удалить с литой рамки пескоструй, то рамка приобретёт совсем траурный вид, она будет вся неровная (из-за неравномерной усадки металла при литье). Пескоструй эти неровности маскирует, делает внешне незаметными, но если к боковине рамки приложить линейку, то всё становится более чем очевидно.
Так что к пескострую нареканий собственно и нет, а вот к изменению технологии изготовления рамок - есть. Литьё вместо фрезеровки из поковки вызвало снижение прочности. При попытке внедрить литые затворы Ижмех напоролся на то, что литые затворы не выдерживают полагающийся настрел. Поэтому литые затворы остались только на "попутной продукции" - пневме, газюках, травме. А вот рамка, хоть и потеряла значительную часть запаса прочности, но всё-таки осталась в рамках требований заказчика - поэтому её стали делать литой. Сознательно ухудшили качество ради весьма небольшого снижения себестоимости.
gross kaput 11-12-2020 19:32

quote:
Originally posted by Landgraf:

То есть красили нигрозиновым лаком с уже приклёпанной боковой планкой.



Если вы снимете такие приклепанные элементы с АКМа вы увидите ровно то-же, принципы сборки, испытаний и финишной обработки не менялись.
gross kaput 11-12-2020 19:38

quote:
Originally posted by Landgraf:

Сознательно ухудшили качество ради весьма небольшого снижения себестоимости.



И опять-же, надо мерить в конкретных попугаях, есть нарекания на выход рамок из строя по причине трещин или нет, выдерживают испытания и настрел или нет, если все норм то глупо говорить об ухудшении качества.
А вот брак связанный именно с нарушением технологий на пистолетах конца 90-х встречался, в начале 00-х получил несколько новеньких ПМ-ов, за минимальный настрел исчисляемый десятками выстрелов начались осадки боевой пружины. В результате сдал их взад на склад, правда снял с одного рукоятку поменяв на обычную ПМовскую - оно мне понравилось - форм-фактор ПММ с внутрянкой под рамку ПМ.
Landgraf 11-12-2020 19:42

quote:
Изначально написано Dahorg:
Не. Не понимаю. Вот есть изделие. Вот нашли элементы, которые раньше подвергались избыточной обработке. Выяснилось, что при худшей обработке качество и ТТХ всего изделия не изменяются, а производство - удешевляется. Что в этом плохого?...

Придумал я, как Вам это объяснить.

За что мы все любим систему, созданную под руководством МТК? За ОГРОМНЫЙ запас надёжности, который обеспечивает живучесть автомата в любых условиях, даже при превышении расчётных нагрузок, даже при превышении требуемого заказчиком ресурса. Каждое такое технологическое упрощение/удешевление снижает этот самый запас надёжности. То есть потихоньку, постепенно, стараниями ижевских рукожопов, исчезает ГЛАВНОЕ и ранее неоспоримое преимущество автомата Калашникова. Вчера вот здесь упростили-удешевили, под требования гос.заказчика пролезло - ура! Сегодня вот тут ухудшили-удешевили - ну как, в требования гос.заказчика укладываемся? Ну и чудненько! Завтра вот там ещё ухудшат-удешевят, и снова под требования гос.заказчика пролезет. А не пролезет - так поступят как со своим дурным АК-12, который вышвырнули с конкурса, но после давления со стороны ногострела снова в конкурс вернули... Как долго ещё конструкция МТК позволит издеваться над собой, сколько ещё "гениальных инноваций" она сможет выдержать? Это же не совершенствование, это тупо просирание и разворовывание того, что было изначально заложено конструктором.

NDI 11-12-2020 19:42

quote:
Originally posted by Landgraf:

Они ценят СОВЕТСКИЕ автоматы. Оценить современные (выпуска после середины 90х) у них просто нет никаких шансов.



Вы откровенную ерунду пишите. Поставки в США прекратились только в 2014 году. Собственно, зайдите на американский гансброкер и убедитесь сами.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вы ещё верите блохерам??? Ох и тяжело Вам по жизни придётся.



Лучше верить безымянным чувакам с ганзы? В "Адаптивном калаше" (это фильм, не блог) рассматриваются различные АК-образные, которые можно купить в США. И вывод такой: российская сайга -- the best
quote:
Originally posted by Landgraf:

И завязывайте с идолопоклонничеством перед самопровозглашёнными непонятно как соединёнными штатами.



В этих "непонятно как самопровозглашенных" Штатах рынок гражданского оружия побогаче нашего. О чем мы здесь можем рассуждать чисто теоретически (достоинства АК разных стран) -- там доступно для изучения на практике.
Landgraf 11-12-2020 19:44

quote:
Изначально написано gross kaput:
Если вы снимете такие приклепанные элементы с АКМа вы увидите ровно то-же

Ну пример АКМ наверное совсем не в тему, ибо там под планкой и фосфат, и нигрозин в полном объёме.
А вот ранние АК-74(С) вполне подходят для сравнения - там под планкой толстый слой фосфата, который способен самостоятельно защищать металл.

Landgraf 11-12-2020 19:47

quote:
Изначально написано NDI:
Вы откровенную ерунду пишите. Поставки в США прекратились только в 2014 году. Собственно, зайдите на американский гансброкер и убедитесь сами.

Ерунду пишете Вы. Ни одного автомата с 90-х годов в США не было поставлено на гражданский рынок. Ни российского пр-ва, ни чьего либо другого. Можете заходить куда угодно - суть от этого не поменяется.

quote:
Изначально написано NDI:
...В "Адаптивном калаше" (это фильм, не блог) рассматриваются различные АК-образные, которые можно купить в США. И вывод такой: российская сайга -- the best

Интересно даже, на основе чего был сделан этот вывод?

Landgraf 11-12-2020 19:51

quote:
Изначально написано gross kaput:
И опять-же, надо мерить в конкретных попугаях, есть нарекания на выход рамок из строя по причине трещин или нет, выдерживают испытания и настрел или нет...

Можно смело предположить, что если устроило гос.заказчика, то требованиям удовлетворяет. Ну или требования были снижены, чтоб "легендарные российские оружейники" смогли втюхивать своё гуанище государству. То, что личный состав плюётся от новеньких ПМ - это тоже факт, все стараются на себя приписать старый, советский ПМ.

quote:
Изначально написано gross kaput:
...если все норм то глупо говорить об ухудшении качества...

Принцип говноеда - "пипл хавает". Про понятие "запас прочности" слышать доводилось?

quote:
Изначально написано gross kaput:
...получил несколько новеньких ПМ-ов, за минимальный настрел исчисляемый десятками выстрелов начались осадки боевой пружины...

Термист забухал на Байкале - ничо, бывает. Это НОРМАЛЬНОЕ качество, говноедам оченно нравится.
NDI 11-12-2020 19:52

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ни одного автомата с 90-х годов в США не было поставлено на гражданский рынок.



Окей, полуавтомата Мы же тут про сайгу, верно?
quote:
Originally posted by Landgraf:

Интересно даже, на основе чего был сделан этот вывод?



Насколько я помню, а смотрел лет шесть назад, отмечалось хорошее качество российских стволов.
гильза73 11-12-2020 20:04

quote:
Изначально написано NDI:

Если вспомнить бывшего магпуловца Тревиса Хейли, он дает наивысшею оценку именно ижевской сайге в своем фильме "Адаптивный Калашников".



Что не удевительно на фоне румыноболгароарсенаалосамоделок(с коими он и сравнивал собственно)))).

Landgraf 11-12-2020 20:10

quote:
Изначально написано NDI:
Окей, полуавтомата Мы же тут про сайгу, верно?

Да. Но Вы пишете, что АВТОМАТЫ ценятся. Да, они реально там очень крепко ценятся, даже "распил" (попиленный на четыре куска АКМ) там стОит дороже, чем рядовая АРка. Но это про советские автоматы.
А Саёги, Вепри и тем более "локализованные" (дособранные из российских деталей и узлов с использованием определённого законодательством процента деталей местного изготовления) аппараты там стОят резко, практически на порядок, дешевле советских автоматов.
Ещё не надо забывать, что Сайги и Вепри туда поставлялись ТОЛЬКО в охот.варианте, и превращением их в "почти автомат" занимались местные тюнинговые конторы, поэтому в цене карабинов российского происхождения и автоматной компоновки заложены ещё и услуги местных "тюнинистов", притом эти самые услуги по доработке встречаются ОЧЕНЬ разного качества.

quote:
Изначально написано NDI:
Насколько я помню, а смотрел лет шесть назад, отмечалось хорошее качество российских стволов.

Тут ещё многое зависит от года производства той Сайги (или Вепря), который был предметом обсуждения в том фильме. На нынешние Саёжки есть нарекания по хромированию, ленятся нормально ствол вычистить перед хромированием и/или нарушают тех.режимы хромирования. Одна история с "толстым хромом" чего стОит. Ошибка завода и отклонением от КД (в результате чего хромовый слой получился тоньше, чем должен был быть) вызвала появление понятия т.н. "толстого хрома", то есть по сути такого, каким он изначально и должен был быть.
гильза73 11-12-2020 20:12

quote:
Изначально написано NDI:

В "Адаптивном калаше" (это фильм, не блог)



Это где этот понторез оператору чуть ногу не отстрелил)))?
Как же как же))), припоминаю

https://www.youtube.com/watch?v=-pPOs5ha4kI

гильза73 11-12-2020 20:15

quote:
Изначально написано Landgraf:

Тут ещё многое зависит от года производства той Сайги


Андрей, не только. Поставщиком саег туда занимался ,,Легион,,. А эта контора и к отбору и к доводке струлялок подходила весьма основательно.

Lis-biker 11-12-2020 20:17

quote:
Originally posted by Landgraf:

Да кто угодно



"кто угодно" вовсе не означает профильного образования, и знаний в оружии.
NDI 11-12-2020 20:21

quote:
Originally posted by Landgraf:

А Саёги, Вепри и тем более "локализованные" (дособранные из российских деталей и узлов с использованием определённого законодательством процента деталей местного изготовления) аппараты там стОят резко, практически на порядок, дешевле советских автоматов.



Не на порядок, а где-то вдвое -- прямо сейчас смотрю объявление о продаже АКМ 1969 года за $4000, при том, что автоматоподобная сайга 5,45 -- в района $2000. И объясняется это, в общем, не качеством, а коллекционными устремлениями. Вряд ли кто-то купит АКМ за $4000 и побежит его расстреливать на стрельбище. При этом "тигры" 90-х годов вообще уезжают за $10 000. По-видимому, реальный раритет!
gross kaput 11-12-2020 20:28

quote:
Originally posted by Landgraf:

ибо там под планкой и фосфат, и нигрозин в полном объёме.



Вам таки доводилось срезать планку с АКМН?
quote:
Originally posted by Landgraf:

. Каждое такое технологическое упрощение/удешевление снижает этот самый запас надёжности. То есть потихоньку, постепенно, стараниями ижевских рукожопов, исчезает ГЛАВНОЕ и ранее неоспоримое преимущество автомата Калашникова. Вчера вот здесь упростили-удешевили, под требования гос.заказчика пролезло - ура! Сегодня вот тут ухудшили-удешевили - ну как, в требования гос.заказчика укладываемся? Ну и чудненько! Завтра вот там ещё ухудшат-удешевят,



Ну так начните тодыть с начала - сначала вредители в 60-х стали внедрять литье в ненагуженных деталях, потом ужой в нагруженных типа УСМа, оксидировку заменили на окраску, потом выкинули фанеру и заменили дешманским пластиком, дальше по списку, и главный ужасть который вы забыли упомянуть - на АК 100-й серии в калибре 7,62 применили диаметр хвостовика затвора как на 5,45 - вредителииии!
Простите но все что вы пишете полная ерунда, если-б бракоделы не взялись передлывать и менять АК " с колоссальным запасом надежности заложенным МТК" мы-б до сих пор были вооружены-бы АК обр 49-го года.
Да, и так мимоходом - количество допустимых задержек у АК-АКМ-АК74 и современных как отличается?
Landgraf 11-12-2020 20:39

quote:
Изначально написано Lis-biker:

"кто угодно" вовсе не означает профильного образования, и знаний в оружии.


Ну разумеется! Но уж не блохер я - это 100%.
NDI 11-12-2020 20:40

quote:
Изначально написано gross kaput:

Ну так начните тодыть с начала - сначала вредители в 60-х стали внедрять литье в ненагуженных деталях


Заменили элитную фрезерованную коробку дешманской штамповкой. И настоящую березу сраной фанерой.

gross kaput 11-12-2020 20:41

Что касаемо бракованных литых рамок ПМ - дык тут такой штук, еще в 70-х бракоделы хотели делать рамки ПМа из пластика, но вот не сраслось, хотя пистоли и нормально откатали испытания. У меня в конторе было 300 с хвостиком ПМов выпуска от "К" до 90-хх, у самого пистолет был "Л", не поменял когда появилась такая возможность - а когда стал оружейником мог выбирать из множества, не по причине волшебных свойств старых ПМов а банально потому что меня он устраивал, хотя в качестве "спортивного" использовал пистолет 70-хх годов и опять-же не по причине волшебных свойств а банально потому что из двух десятков незакрепленных он показал лучшую кучность. Ну дык вот, возвращаясь к рамкам, никаких нареканий на эксплуатацонную надежность их у меня не было, хотя в основной массе оружие постоянно выдавалось на службу. Хотя преценденты бывали - только ни как не зависили они от года - к примеру на одном пистолете 50-хх годов погнули спусковую скобу - разбивали рукояткой стекло в машине и попали скобой по верху двери - и чегой теперь говорить о том что ПМ-мы 50-хх говно так как скоба согнулась от удара?
gross kaput 11-12-2020 20:44

quote:
Originally posted by NDI:

И заменили элитную фрезерованную коробку дешманской штамповкой.



Это будет не совсем верно - АК обр.49-го имел штампованную коробку, а фрезеровка появилась уже позже, когда по технологии штамповку не потянули, к штамповке вернулись уже когда изменив конструкцию штампованной коробки смогли обеспечить качество с небольшим процентом брака. Так что следую логике Landgraf-а сначала вредители внедрили вместо МТКашной штамповки вредительскую фрезеровку а потом другие вредители заменили ее на другую штамповку.
Landgraf 11-12-2020 20:47

quote:
Изначально написано gross kaput:
Ну так начните тодыть с начала - сначала вредители в 60-х стали внедрять литье в ненагуженных деталях, потом ужой в нагруженных типа УСМа, оксидировку заменили на окраску, потом выкинули фанеру и заменили дешманским пластиком...

Да. Но даже литьё тогдашнее РЕЗКО отличается по качеству от нынешнего.
Оксидировка на АКМ не применялась, с ней закончили ещё на АК, и как по мне, так покраска по полноценному советскому рецепту НАМНОГО лучше, чем оксидировка.
Пластик по сравнению с фанерой - это явно шаг вперёд, и явно не из экономии (одно внедрение пластика обошлось весьма недешево).

quote:
Изначально написано gross kaput:
...главный ужасть который вы забыли упомянуть - на АК 100-й серии в калибре 7,62 применили диаметр хвостовика затвора как на 5,45 - вредителииии!...

В какой-то мере - да. При наличии отработанной модели в 7,62 (АКМ) приспосабливать под этот же калибр АК-74М - ну не самое лучшее решение ИМХО. Хотя, возможно, у заказчика были требования по унификации.

quote:
Изначально написано gross kaput:
...Простите но все что вы пишете полная ерунда, если-б бракоделы не взялись передлывать и менять АК " с колоссальным запасом надежности заложенным МТК" мы-б до сих пор были вооружены-бы АК обр 49-го года...

Не валите в одну кучу УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ, улучшения, и наоборот - УХУДШЕНИЯ, удешевления. АК обр.49-го года - это изначально было ВРЕМЕННОЕ решение, т.к. не могли наладить производство штампованных ствольных коробок. АКМ - это то, как в принципе должен был выглядеть АК с самого начала, если бы не технологические проблемы.

quote:
Изначально написано gross kaput:
...Да, и так мимоходом - количество допустимых задержек у АК-АКМ-АК74 и современных как отличается?

Не в курсе. Полагаю, что не отличается.
NDI 11-12-2020 20:51

quote:
Originally posted by Landgraf:

Оксидировка на АКМ не применялась, с ней закончили ещё на АК



Кстати, применялась У меня был ММГ АКМ 1961 года, оксидированный.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Пластик по сравнению с фанерой - это явно шаг вперёд, и явно не из экономии (одно внедрение пластика обошлось весьма недешево).



Явно из экономии Что следует даже из названия технического отчета 70-х годов 'Разработка технологии изготовления деталей стрелкового оружия из пластмасс с целью снижения трудоемкости, веса и экономии металлов'. Как видите, хотели снизить трудоемкость и, кстати, сэкономить деловую древесину.

Пластик -- шаг вперед для промышленности, но не для конечного потребителя, если вдуматься. Как по мне, фанерная рукоятка удобнее тонюсенькой бакелитовой, да и в мороз деревяшка к щеке приятнее.

гильза73 11-12-2020 21:15

quote:
Изначально написано Landgraf:

Оксидировка на АКМ не применялась


а вот это ошибочное суждение.

Landgraf 11-12-2020 21:44

quote:
Изначально написано NDI:
Явно из экономии Что следует даже из названия технического отчета 70-х годов 'Разработка технологии изготовления деталей стрелкового оружия из пластмасс с целью снижения трудоемкости, веса и экономии металлов'. Как видите, хотели снизить трудоемкость и, кстати, сэкономить деловую древесину.

Это берёзовая фанера-то у нас "деловая древесина"??? Полнейший бред!
Берёза всю жизнь - или на фанеру, или на дрова, больше никуда не годится.
Трудоёмкость может немного и снижается, хотя и ручной труд остаётся (зашлифовка облоя на отлитых деталях). Металла там вообще ни граммульки не удалось съэкономить, даже наверное только больше металла уходит - на пластиковом цевье есть штампованная закладная деталь, залитая в пластик.
А на прикладе как были стальные антабка, затылок с лючком, пружина гнезда пенала и саморезы для крепления всего этого, так и остались - ничего не поменялось. А вот массу уменьшили вроде как.

quote:
Изначально написано NDI:
...Пластик -- шаг вперед для промышленности, но не для конечного потребителя, если вдуматься. Как по мне, фанерная рукоятка удобнее тонюсенькой бакелитовой, да и в мороз деревяшка к щеке приятнее.

А это вопросы к рукожопам, которые придумали бакелитовую рукоять именно такую, узенькую. Насчёт деревяшки в мороз - тут тоже всё не однозначно. Ведь щекой-то не к деревяшке придётся прикасаться, а к толстому слою лака, который по сути и есть пластик (застывшие смолы). Это же не какой-нибудь пропитанный маслом орех, где реально прикасаешься к дереву.
gross kaput 11-12-2020 21:53

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не в курсе. Полагаю, что не отличается.




Так наверное Ваши изыскания вредителей нужно было с этого начинать?!
Landgraf 11-12-2020 21:57

quote:
Изначально написано gross kaput:
Так наверное Ваши изыскания вредителей нужно было с этого начинать?!

Абсолютно нет. Такой подход был бы ущербен в сути своей.
Гарантия на какую-нибудь Киа и на Майбах - примерно одинаковая, ну допустим 3 года или 100 000км (просто не помню точно, сколько на них сейчас дают гарантию). Можно ли по этим величинам судить о том, что эти машины одинаковы по качеству? Не по потребительским свойствам (это понятно, машины разных ценовых групп), а именно по качеству изготовления.

Lis-biker 11-12-2020 22:00

маразм крепчает
gross kaput 11-12-2020 22:25

АК, испытания 47 первый образец - 0,47%, доработанный 0,06 %, "Порог" приемки на серийные АК 0,5 % т.е. 5 задержек на 1000, предлагаю продолжить список Вам самостоятельно, глядишь в поисках ответов хоть немного почитаете что как и с какой целью менялось от АК47 до АК 100-й серии, может тогда успокоитесь и перестанете искать недостатки там где их нет. Для начала настоятельно рекомендую книгу Малимона "отечественные автоматы. записки испытателя-оружейника" у него как раз очень много внимания уделено именно доработкам, изменениям с объяснением причин и последствий и непосредственно серийному производству.
gross kaput 11-12-2020 22:31

quote:
Originally posted by Landgraf:

Гарантия на какую-нибудь Киа и на Майбах - примерно одинаковая, ну допустим 3 года или 100 000км (просто не помню точно, сколько на них сейчас дают гарантию). Можно ли по этим величинам судить о том, что эти машины одинаковы по качеству? Не по потребительским свойствам (это понятно, машины разных ценовых групп), а именно по качеству изготовления.




Что-ж у вас все какие-то странные примеры-то? Давайте может по другому - если хотите машинки нехай буде - две КИА - в одной салон кожанный в другой велюровый, у одной цвет металлик у другой просто белый, у одной бампера модного дизайна у другой обычные серийные - цена разная, а вот качество сильно будет отличатся?
Landgraf 11-12-2020 22:53

quote:
Изначально написано gross kaput:

Что-ж у вас все какие-то странные примеры-то? Давайте может по другому - если хотите машинки нехай буде - две КИА - в одной салон кожанный в другой велюровый, у одной цвет металлик у другой просто белый, у одной бампера модного дизайна у другой обычные серийные - цена разная, а вот качество сильно будет отличатся?


В данном случае это варианты исполнения. АКМ от АКМС по качеству не отличается, равно как АК-103 от АК-105.

Если уж говорить про Киа разного качества, тогда можно взять ну например К900 за 4 ляма и Пиканто за три четверти ляма. Вот там различия в качестве будут наглядны, хотя опять-же, гарантия на них будет скорее всего одинаковая.

Landgraf 11-12-2020 22:59

quote:
Изначально написано gross kaput:
АК, испытания 47 первый образец - 0,47%, доработанный 0,06 %, "Порог" приемки на серийные АК 0,5 % т.е. 5 задержек на 1000, предлагаю продолжить список Вам самостоятельно, глядишь в поисках ответов хоть немного почитаете что как и с какой целью менялось от АК47 до АК 100-й серии, может тогда успокоитесь и перестанете искать недостатки там где их нет. Для начала настоятельно рекомендую книгу Малимона "отечественные автоматы. записки испытателя-оружейника" у него как раз очень много внимания уделено именно доработкам, изменениям с объяснением причин и последствий и непосредственно серийному производству.

Мне плевать, ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ. Меня это не интересует ибо желание - тысячи возможностей, нежелание - тысячи причин. В умении обосновывать свою криворукость и тупизну россиянам нет равных, чёрное белым обзовут, лишь бы объяснить, почему гвоздь забит криво, не туда, ещё и ржавый.
Мне, и любому, у кого есть глаза, совершенно очевиден факт ужасающего падения качества продукции Ижмаша и МОЛОТа за последние четверть с небольшим века.
NDI 11-12-2020 23:32

quote:
Originally posted by Landgraf:

Это берёзовая фанера-то у нас "деловая древесина"??? Полнейший бред!



Вы тут не со мной спорите, а с отчетом, где указано: "Возрастающий дефицит деловой древесины способствовал созданию материала, который смог не только заменить ее, но и обойти по физико-механическими свойствам"

quote:
Originally posted by Landgraf:

А это вопросы к рукожопам, которые придумали бакелитовую рукоять именно такую, узенькую.



Как, и тут тоже рукожопы-вредители? А ведь она появилась а том самом идеальном советском АКМ!
Lis-biker 11-12-2020 23:35

quote:
Originally posted by Landgraf:

ужасающего падения качества продукции



да да.. просрали все полимеры
gross kaput 11-12-2020 23:36

quote:
Originally posted by Landgraf:

Мне, и любому, у кого есть глаза, совершенно очевиден факт ужасающего падения качества продукции Ижмаша и МОЛОТа за последние четверть с небольшим века.



Будьте любезны подтвердить свои слова фактическими примерами, а не заниматься болтологиейв в стиле Джейн Псаки.
Landgraf 11-12-2020 23:41

quote:
Изначально написано Lis-biker:

да да.. просрали все полимеры


И не только их.
Landgraf 11-12-2020 23:42

quote:
Изначально написано gross kaput:
Будьте любезны подтвердить свои слова фактическими примерами, а не заниматься болтологиейв в стиле Джейн Псаки.

Все факты я уже привёл. Имеющий глаза да увидит. "Глухим по два раза обедню не служат!" (с)
gross kaput 12-12-2020 12:01

quote:
Originally posted by Landgraf:

Все факты я уже привёл. Имеющий глаза да увидит.



Простите но вы привели не факты, а далеко не полный список технических изменений в АК последних серий в перемешку с собственными фантазиями на тему вредителей, брака и .т.д. не подкрепленные ни одним серьезным аргументом ну если не считать таковыми сравнение табуреток, майбахов и веских стульев.
Аргументы выглядят немного вот так
"Изготовление литьем точных заготовок, не требующих большой механической обработки перед сборкой изделия, особенно громоздких и сложных по своей конфигурации, обладающих и большой металлоемкостью, позволяло снизить технологическую трудоемкость изготовления деталей в массовом производстве при существенном сокращении расхода металла.
Первые технологические опыты были начаты во второй половине 50 х годов на 4 х деталях автомата (сектор переводчика, кольцо цевья, фиксатор металлического приклада, защелка магазина) (арх. 2576 57, стр. 167).
" или так - "Детали арматуры ствола были в числе первых, переведенных после многочисленных испытаний на изготовление литьем по выплавляемым моделям. Это дало большой технологический и экономический выигрыш производству. В дальнейшем на изготовление из литьевых заготовок были переведены многие другие детали: колодка приклада, сектор переводчика, автоспуск, кольцо цевья, кольцо и наконечник рукоятки ножа штыка.
Всего к 1963 году было отработано 9 деталей АКМ для изготовления литьем (арх. 201 63, стр. 23).
"

А это что касаемо якобы присутсвующего под боковой планкой окрашивания коробки АКМа
"Работы этого направления предусматривали:
- максимальное сокращение подбора деталей и ручных подгоночных операций;
- применение подставных деталей при технологических испытаниях стрельбой;
- нанесение химпокрытий после всех испытаний в целях сокращения производственного технологического цикла с уменьшением затрат времени и улучшения товарного вида выпускаемых изделий."
последний пункт это именно то о чем я вам и говорил - оружие собирается со всеми полагающимися приклепанными и привареными элементами, опробуется стрельбой, разбирается на составные и отправляется на "химию".

Факты могут выглядеть в виде отчетов полигонов по испытаниям, чертежей, технологических карт и т.д. и т.п. - личные предпочтения и фантазии в технических вопросах фактами не являются.

Алексэлит 12-12-2020 12:26

click for enlarge 1707 X 1280 177.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 167.9 Kb
Landgraf 12-12-2020 12:27

quote:
Изначально написано gross kaput:
Простите но вы привели не факты, а далеко не полный список технических изменений в АК последних серий в перемешку с собственными фантазиями на тему вредителей, брака и .т.д. не подкрепленные ни одним серьезным аргументом ну если не считать таковыми сравнение табуреток, майбахов и веских стульев.
Аргументы выглядят немного вот так...


Я перечислил ряд узлов, в которых сделаны ухудшения конструкции. Я привёл кучу примеров брака изготовления.

Вам всё нипочём. Ваше право. Но Ваши попытки спорить против очевидного для ВСЕХ, у кого есть глаза и пальцы (чтоб пальцами пощупать поверхности и грани) выглядят откровенно по-идиотски.
Вместо глупого трындежа в интернетах идите в ЛЮБОЙ ормаг, возьмите ЛЮБУЮ новую Сайгу, демонтируйте из неё затворную раму (заодно убедитесь в том, что канавки на газовом поршне отсутствуют, если уж мне не верите), посмотрите на казённик, убедитесь, что там НЕТ горки доворачивателя, а потом с силой проведите по всяким граням внутри ствольной коробки. Советую при себе иметь лейкопластырь.
И при всём этом не будет никаких фантазий, умозаключений, личных предпочтений - всё будет МАКСИМАЛЬНО доказательно.

Landgraf 12-12-2020 12:29

Алексэлит, это что на фото? Та самая "Тень" от Тест-оружия?
NDI 12-12-2020 12:35

quote:
Изначально написано Алексэлит:
20642136

Это обсуждаемый предмет? То есть, Тень-19?

Алексэлит 12-12-2020 01:42

Конечно.
Алексэлит 12-12-2020 01:45

quote:
Изначально написано Landgraf:
Алексэлит, это что на фото? Та самая "Тень" от Тест-оружия?

Да та самая Тень и денег она своих стоит. КО-74, с его дерьмовым огражданом никогда бы не купил. А здесь думали о покупателях и учитывали их хочу.

click for enlarge 1707 X 1280 177.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 167.9 Kb

Добавлю больше в регионах покупают Ксюшу за 100 000 и не жалеют потраченных денег.
А те кто здесь писали про Украинский вариант Ксюши изгаженный МА, просто не держали "это" в руках.
Ограждан Тени более чем гуманный. Нормальный стрелок собирает 65 мм, на барнауле при серии 5 выстрелов с упора, на 100 метров.
Ксюша с блокиратором и складным прикладом, хит в особых республиках. Хотя цена, но никто же покупателей карабинов АПС за это не упрекал.
Игрушка брутала, для не принужденного пликинга, вызывающая хоть какие то но чувства у окружающих на стрельбище и в тире.

Среди покупателей человек 5 приехало на черных Геликах пусть и дестилетках, чтобы это приобрести.
С нишей 100% попадание.

Landgraf 12-12-2020 02:06

quote:
Изначально написано Алексэлит:
... здесь думали о покупателях и учитывали их хочу...

Ну тогда подробности в студию. А то всего две несчастные фото, ещё и в таком ракурсе, что многое из интересующего не видать...

Интересует:
1) как устранён автоогонь? Судя по фото, шептало автоспуска на месте, значит, и прилив на затворной раме тоже присутствует. Получается, что-то сделано с узлом спуска - что именно?
2) Ствол "родной"? Если "родной", то как сделана крим.метка в стволе? Если не родной, то имитатор глушителя съёмный или нет?
3) Как зафиксирован приклад (на версиях, где он зафиксирован), и как сделан блокиратор (на версиях, где приклад складывается)? Тут хочется фото...

NDI 12-12-2020 02:56

quote:
Originally posted by Алексэлит:

Игрушка брутала, для не принужденного пликинга, вызывающая хоть какие то но чувства у окружающих на стрельбище и в тире.

Среди покупателей человек 5 приехало на черных Геликах пусть и дестилетках, чтобы это приобрести.



Так понимаю, вы со стороны производителя? Расскажите, что в "ксюше" такого вкусного по огражданке.
Lis-biker 12-12-2020 09:37

quote:
Originally posted by Алексэлит:

более чем гуманный.



угу прихерачить кусок водопроводной трубы- типа "глушитель" это гуманный ограждан
Lis-biker 12-12-2020 09:38

quote:
Originally posted by Алексэлит:

Игрушка брутала, для не принужденного пликинга, вызывающая хоть какие то но чувства у окружающих на стрельбище и в тире.



агонь! красные мокасины в комплекте?
Lis-biker 12-12-2020 09:40

quote:
Originally posted by NDI:

производителя?



у них там исчо адский револьверт есть
Алексэлит 12-12-2020 09:51

quote:
Originally posted by NDI:

Расскажите, что в "ксюше" такого вкусного по огражданке.



Для начала заглянуть надо внутрь приваренной банки.
Про УСМ, тут отдельно хочу выделить возможность установки западных коротких спусков. Производитель ставит сам под заказ обвес и тюнинг.
По стволу, он родной. Метки крим на кучность не влияют и на ресурс тоже.
Но важнее то что могут поставить хоть полигональный ствол гражданский.
На дешевой версии приклад заварен, чтобы не сложили, их меньше всего брали.
Там где с аккуратным блокиратором, чаще заказывали.
Подробностей не будет, серия Ксюш была маленькой и рекомендую их подержать лично у себя в руках, в Спортивно Стрелковых Клубах хотя бы.
Но фантазии, что их делали из СХП, это борщ. Те кто сделали Тень, до уровня МА никогда не опускались.
Из-за особенностей покупательского контингента, права на косяки тоже нет.
Единственный российский карабин, где уместно смотрится тяжелое полное хромирование всех частей, никелированние, фосфотирование, слой позолоты и т.д. С художественной гравировкой.

Отмечу прямое, единственное в России финансовое мотивирование сотрудников, что производили Ксюши. У них не тряслись руки от злобы на завод, от похмелья, от голода. То есть делали Люди, осознанно понимающие свою профессию и любящие свою работу.
Магазины, что заказывали Ксюши брали их сразу под клиентов, то есть под ветриной, даже за 120000 не залеживались.
Р.S. В свободной продаже розничной в Москве их не вижу. Вся партия ушла заранее.
Проданный товар в рекламе не нуждается.

хмУРый 12-12-2020 10:11

quote:
Единственный российский карабин, где уместно смотрится тяжелое полное хромирование всех частей, никелированние, фосфотирование, слой позолоты и т.д. С художественной гравировкой.

Эпично.
Lis-biker 12-12-2020 10:24

по моему гениально, если действительно хорошо покупают
Алексэлит 12-12-2020 11:36

quote:
Originally posted by Lis-biker:

по моему гениально, если действительно хорошо покупают



Их раскупили, скальтесь сколько угодно.
Реально успешный проект, для тех кто именно это хотел.
Lis-biker 12-12-2020 11:43

quote:
Originally posted by Алексэлит:

Реально успешный проект



конечно, и такой же маркетинг, молодцы!
я бы это недоразумение, и даром не взял.
gross kaput 12-12-2020 12:08

quote:
Originally posted by Алексэлит:

граждан Тени более чем гуманный. Нормальный стрелок собирает 65 мм, на барнауле при серии 5 выстрелов с упора, на 100 метров.



Тут совсем-совсем нет ни кого кто стрелял с АКС74У , так что не стесняйтесь, как говаривал граф Суворов "Пиши больше, чего их басурман, жалеть?"
quote:
Originally posted by Алексэлит:

Р.S. В свободной продаже розничной в Москве их не вижу. Вся партия ушла заранее.



Шож оно в продаже висит-то? https://test-guns.ru/shop/oruz...alibra-5-45h39/

Да, и тряпочка на вашем фото и фотке с магазина подозрительно совпадают
Сдается мне нас посетил сам главный продаван энтой штуковины, отсюда и пафос про гелики и хром.

Чтож постеслялись-то внятые фотки сделать?

ctrelok72 12-12-2020 12:15

quote:
Изначально написано Алексэлит:

Для начала заглянуть надо внутрь приваренной банки.
Про УСМ, тут отдельно хочу выделить возможность установки западных коротких спусков. Производитель ставит сам под заказ обвес и тюнинг.
По стволу, он родной. Метки крим на кучность не влияют и на ресурс тоже.
Но важнее то что могут поставить хоть полигональный ствол гражданский.
На дешевой версии приклад заварен, чтобы не сложили, их меньше всего брали.
Там где с аккуратным блокиратором, чаще заказывали.
Подробностей не будет, серия Ксюш была маленькой и рекомендую их подержать лично у себя в руках, в Спортивно Стрелковых Клубах хотя бы.
Но фантазии, что их делали из СХП, это борщ. Те кто сделали Тень, до уровня МА никогда не опускались.
Из-за особенностей покупательского контингента, права на косяки тоже нет.
Единственный российский карабин, где уместно смотрится тяжелое полное хромирование всех частей, никелированние, фосфотирование, слой позолоты и т.д. С художественной гравировкой.

Отмечу прямое, единственное в России финансовое мотивирование сотрудников, что производили Ксюши. У них не тряслись руки от злобы на завод, от похмелья, от голода. То есть делали Люди, осознанно понимающие свою профессию и любящие свою работу.
Магазины, что заказывали Ксюши брали их сразу под клиентов, то есть под ветриной, даже за 120000 не залеживались.
Р.S. В свободной продаже розничной в Москве их не вижу. Вся партия ушла заранее.
Проданный товар в рекламе не нуждается.



Поменьше пафоса и самолюбования в утверждениях:
https://test-guns.ru/shop/oruz...alibra-5-45h39/

В продаже за 75 тыр. Очередь за ними видимо от мавзолея тянется)))

П.С. И расскажите лучше сколько из 10 000 штук АКСУ 1993 г. производства из складских неликвидов осталось на заводе, не перепиленных в макеты, СХП и ограждан. Думается еще 5-7 тысяч заготовок под ограждан есть. И ТОЗ долго еще буде радовать российский рынок "не имеющими мировых аналогов" предметами.))

Охотник1975 12-12-2020 12:15

quote:
Originally posted by Алексэлит:

Игрушка брутала



До слёз
Настолько точно охарактеризовать 2 словами категорию потребителей...
Снимаю шляпу
gross kaput 12-12-2020 12:22

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вам всё нипочём. Ваше право. Но Ваши попытки спорить против очевидного для ВСЕХ, у кого есть глаза и пальцы (чтоб пальцами пощупать поверхности и грани) выглядят откровенно по-идиотски.
Вместо глупого трындежа в интернетах идите в ЛЮБОЙ ормаг, возьмите ЛЮБУЮ новую Сайгу, демонтируйте из неё затворную раму (заодно убедитесь в том, что канавки на газовом поршне отсутствуют, если уж мне не верите), посмотрите на казённик, убедитесь, что там НЕТ горки доворачивателя, а потом с силой проведите по всяким граням внутри ствольной коробки. Советую при себе иметь лейкопластырь.
И при всём этом не будет никаких фантазий, умозаключений, личных предпочтений - всё будет МАКСИМАЛЬНО доказательно.



Простите, вы что идиот? Как вам еще сказать - мне не нужно идти в магазин Сайга стоит у меня в сейфе. Мне не нужно рассказывать про якобы разбитую заклепку - я вижу характер наклепа своими глазами, я вижу что после приработки пятно контакта больше не растет. Я это видел на нескольких десятках боевых АК74М, на многочисленных сайгах товарищей - единственное чего я не видел ухудшения работы оружия из-за этой заклепки. По поводу канавок вам уже писано не раз - они не влияют ни на что кроме фантазий - собственно учите мат часть.

Не надо искать проблемы там где их нет, это как минимум смешно.
gross kaput 12-12-2020 12:25


Охотник1975 раз уж ты сюдыть зашел - не расскажешь-ли Landgraf-у сколько ты словил задержек на своей сайге по причине заклепки вместо выступа доварачивателя и поршня без проточек на своей сайге.
Landgraf 12-12-2020 13:56

quote:
Изначально написано хмУРый:

Эпично.


Саддам нервно курит в сторонке
Landgraf 12-12-2020 13:58

quote:
Изначально написано gross kaput:

Охотник1975 раз уж ты сюдыть зашел - не расскажешь-ли Landgraf-у сколько ты словил задержек на своей сайге по причине заклепки вместо выступа доварачивателя и поршня без проточек на своей сайге.


Мне плевать, сколько там задержек было или небыло.
Landgraf 12-12-2020 14:00

quote:
Изначально написано Охотник1975:
...Я вообще удивлён как он забыл, про долы на стебле поршня, они же тоже были, и от них потом отказались...

Да, отказались, потому что смогли наладить технологию закалки длинных тонких деталей без сумасшедшего процента брака. Толстые поршни на первых АК - это вынужденна мера, как и фрезерованная коробка например, а чтоб масса не была запредельной, пришлось фрезеровать долы на штоке поршня.
gross kaput 12-12-2020 14:35

quote:
Originally posted by Landgraf:

потому что смогли наладить технологию закалки длинных тонких деталей без сумасшедшего процента брака.



Сами придумали? Вы хоть немного представляете себе технологию изготовления газового поршня АК? Или на худой конец как изготавливаются подобные вещи?
Landgraf 12-12-2020 14:52

quote:
Изначально написано gross kaput:
Сами придумали? Вы хоть немного представляете себе технологию изготовления газового поршня АК? Или на худой конец как изготавливаются подобные вещи?

А как их изготавливают? Наверное, литьём в песочную опоку? Или нет, конечно, не литьём - их штампуют из листа!
Lis-biker 12-12-2020 15:03

проводят пальцами внутри выхлопной,
- судя по всему не пальцами.. они её любят..
Охотник1975 12-12-2020 15:32

quote:
Originally posted by Landgraf:

Мне плевать, сколько там задержек было или небыло.




2 gross kaput
Ну собственно и весь хрен до копейки. Человеку не важно, что это никак не сказывается на ресурсе и функционале. Оно хуже и всё тут!
Я ж говорю, не о чем общаться.
Landgraf 12-12-2020 15:34

quote:
Изначально написано Lis-biker:
проводят пальцами внутри выхлопной,
- судя по всему не пальцами.. они её любят..


Не стОит по себе судить об окружающих.
Landgraf 12-12-2020 15:35

quote:
Изначально написано Охотник1975:
... не важно, что это никак не сказывается на ресурсе и функционале. ..

Потому, что качество предмета складывается НЕ ТОЛЬКО из ресурса и функционала. Очень странно, что некоторые этого не понимают.

Что скажете, если Вам дом вот так построят:
click for enlarge 525 X 700 43.8 Kb

Ни ресурс, ни функционал не пострадали, а если подштукатурить - то и не видно будет.

Охотник1975 12-12-2020 15:48

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ни ресурс, ни функционал не пострадали, а если подштукатурить - то и не видно будет.



Не надо ляля, откройте СП "Несущие и ограждающие конструкции", почитайте раздел каменные работы, там прописаны требования к качеству. Как раз несущая способность такой стены будет снижена. Опять же надо смотреть нагрузки, на эту стену.
Так что не пишите того, в чем не соображаете
Landgraf 12-12-2020 15:52

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Не надо ляля, откройте СП "Несущие и ограждающие конструкции", почитайте раздел каменные работы, там прописаны требования к качеству. Как раз несущая способность такой стены будет снижена. Опять же надо смотреть нагрузки, на эту стену.
Так что не пишите того, в чем не соображаете


Я-то соображаю, и прекрасно вижу, что эта стена изначально не предназначена держать ещё 10-15 этажей на себе. Так что ничего не снизится. Говноедам и так сойдёт.

А Вы откройте техническую литературу, почитайте про чистоту обработки поверхностей, про влияние этой чистоты на износ трущихся пар, и т.д, и уже после этого попробуйте снова соврать про то, что заусенцы на направляющих затворной рамы ни на что не влияют.

Lis-biker 12-12-2020 15:55

quote:
Originally posted by Landgraf:

на износ



у него, в отличии от тебя- приличные настрелы есть, так что он видел как оно на практике получается, а не слушал музыку рамы
Lis-biker 12-12-2020 15:56

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не стОит



это вполне объясняет откуда вот это вот всё. а ударение надо ставить правильно
Landgraf 12-12-2020 15:57

quote:
Изначально написано Lis-biker:
у него, в отличии от тебя- приличные настрелы есть, так что он видел как оно на практике получается, а не слушал музыку рамы

Я вот никогда не слышал музыку рамы. А что, интересная музыка? Если спец в такой музыке советует, то надо будет попробовать её услышать, поставлю референс, и послушаю.
Landgraf 12-12-2020 15:59

quote:
Изначально написано Lis-biker:
это вполне объясняет откуда вот это вот всё. а ударение надо ставить правильно

Ну тут уж у кого чего болит... Сходите к врачу, виагру попейте...
Охотник1975 12-12-2020 16:03

quote:
Originally posted by Landgraf:

и прекрасно вижу



Кассандра вы наша.
У меня одно из высших образований - ПГС, чего вы мне про стройку рассказать хотите? Я на ней работаю
Поэтому я и написал, что
quote:
Originally posted by Охотник1975:

надо смотреть нагрузки, на эту стену.



quote:
Originally posted by Landgraf:

А Вы откройте техническую литературу, почитайте про чистоту обработки поверхностей, про влияние этой чистоты на износ трущихся пар, и т.д, и уже после этого попробуйте снова соврать про то, что заусенцы на направляющих затворной рамы ни на что не влияют.



Не надо, обо всем и ни о чем.
У меня опыта практической эксплуатации стволов боевых и гражданских, а так же огражданенных, на порядки больше чем у вас. Причем в таких условиях, которые вам и не снились.
Нет ни каких отказов и снижения кучности, у современного оружия. Если оно не брак.
А вы кроме теоретизирования и возгласов кисейной барышни, ах поршень покрылся язвами, ничего предложить не можете.
У себя в теме будете людям в уши наливать... Таким же как вы другие, кто стреляют, вам уже не поверят
Landgraf 12-12-2020 16:03

Ещё раз объясню, для танкистов - если раньше полировали, а теперь только шлифуют - значит, стало хуже. Если раньше шлифовали, а теперь не шлифуют - стало хуже. Это более чем объективно, потому что есть понятия "чистота обработки", если эта чистота обработки ухудшилась (снизился класс чистоты), то стало хуже, даже если это не оказало влияния на ресурс.
Lis-biker 12-12-2020 16:05

quote:
Originally posted by Охотник1975:

ах поршень покрылся язвами,



quote:
Originally posted by Landgraf:

Не стОит



я и говорю, беда у человека а мы смеёмся..
Landgraf 12-12-2020 16:06

quote:
Изначально написано Охотник1975:
У меня одно из высших образований - ПГС, чего вы мне про стройку рассказать хотите? Я на ней работаю

Поэтому я и написал, что
надо смотреть нагрузки, на эту стену.



Хреновый значит Вы специалист, если можете предположить, что стену в один кирпич, да ещё и похоже из вторичного кирпича, кто-то мог додуматься сколь-либо серьёзно нагрузить.
Зато теперь я знаю секрет - как можно, при наличии в природе самых разных измерительных инструментов, построить прямоугольное помещение, у которого нет ни одного угла в 90 градусов! А чо, на ресурс не влияет! Жрите, говноеды, полной ложкой, коекакер расстарался!
Охотник1975 12-12-2020 16:36

quote:
Originally posted by Landgraf:

стало хуже, даже если это не оказало влияния на ресурс.




А в чем измерить это хуже, если оно не оказывает влияния?
quote:
Originally posted by Landgraf:

Хреновый значит Вы специалист, если можете предположить, что стену в один кирпич, да ещё и похоже из вторичного кирпича, кто-то мог додуматься сколь-либо серьёзно нагрузить.



Пффф, не надо недооценивать человеческую глупость и жадность Додумываются и ещё как! Вплоть до неравномерных деформаций и обрушения несущих конструкций. Я всяких чудотворцев насмотрелся за свою жизнь, в т.ч. в строительстве.
Так что разницу между, "ни на что не влияет" и "категорически недопустимо" я понимаю очень хорошо.
Моя подпись стоит в актах или ЗОС на многие здания.
gross kaput 12-12-2020 16:53

quote:
Originally posted by Landgraf:

аверное, литьём в песочную опоку?



Я понял - вы вообще не понимаете о чем пытаетесь рассуждать - опыта службы у вас нет, поэтому и нет понимания что автомат/пулемет/пистолет или ракета это инструмент а не произведение искусства, для вас АКМ это барабан страдивари. Знаний по машиностроению, хотя-бы общему, у вас то-же нет. Базовых знаний по устройству стрелковки то-же не густо - на уровне "на форуме от старых охотников нахватался", вы даже полистать Федорова и Благонравова до сего времени не удосужились, не говоря уж про Малимона или про статьи Понамарева.
Теперь что касаемо непосредственно штока поршня - подобные детали с подобными-же требованиями к физическим свойствам, точности изготовления и чистоте поверхностей изготавливали еще с 19-го века, в любой пнево или гидросистеме их хватает, как хватает в ДВС, оружии и еще в хреновой туче механизмов.
Алгоритм всегда простой, изготавливается заготовка с припусками на мех обработку после термички учитывающие деформацию (коробление), после термообработки ее обрабатывают в чистую, касаемо поршня АК в чистую его обрабатывают шлифованием.

Что касаемо ваших фантазий на тему что не удалось технологически "вытянуть" поршень оченно похоже что вы просто слышали про коробку и решили натянуть этот момент везде где можно - опытные АК47 уже имели долы, цель их проста как три копейки - обеспечить максимальную жесткость с минимальным весов, в дальнейшем посчитали что жесткости штока диаметром 8мм вполне достаточно поэтому отказались от разделки долов сохранив массу детали банальным уменьшением диаметра - т.е. уменьшили число станочных операций, трудоемкость и объем работы ОТК.

gross kaput 12-12-2020 16:59

quote:
Originally posted by Landgraf:

если раньше полировали, а теперь только шлифуют - значит, стало хуже.



Еще раз - вам это кто рассказал? Не потрудитесь-ли привести "те" и "теперешние" техкарты?
Вам самому-то уже не понятно, что вы просто выглядите смешно пытаясь рассуждать о том о чем имеете весьма отдаленное представление. Так, ради интереса ижевский учебник "Производство автоматического оружия" откройте и почитайте. Даже можете тупо третий том - там как раз по сборку, испытания и финиш.
GUN1928 12-12-2020 17:08

Так. Теперь, когда в теме появился Алексэлит и рассказал намёками что там и как, делаем следующий вывод.

Как я понимаю, Тень-19 это:
1) блокиратор приклада или приваренный приклад. Брутальные пацаны чиста папацански получают с блокиратором, если приехал на Гелике. Лох получает приваренный приклад.

2) гражданка УСМ - срезанное шептало одиночного огня, как у КО74.

3) штифт или кернение в стволе (что именно не сказано, чтобы Гелики не перестали ехать за продуктом)

4) удаленный плунжер фиксации "свистка" (судя по фото продукта)

5) наглухо приваренная уродливая труба....

Мда.

Исходя из этого, вот это особенно эпично:


quote:
Изначально написано Алексэлит:

Да та самая Тень и денег она своих стоит. КО-74, с его дерьмовым огражданом никогда бы не купил. А здесь думали о покупателях и учитывали их хочу..


ДЕРЬМОВОЕ ОГРАЖДАНИВАНИЕ?! Там только штифт, который визуально почти не заметен (на моём карабине к примеру), ни на что не влияет (ни на ресурс, ни на надёжность, ни на точность)!

Это дерьмовое огражданивание?! Тогда что не дерьмо? Наглухо приваренная уродская труба-залупа?!

Lis-biker 12-12-2020 17:10

quote:
Originally posted by GUN1928:

появился Алексэлит и рассказал



было прикольно
gross kaput 12-12-2020 17:11

Обрати внимание на фон фоток Алексэлит и из магазина - дальше все просто и понятно - это и есть выгодоприобретатель от этой тени19
Поэтому вполне логично что КО-74 кривое говно а тень 19 собрана волшебными гномами в ночь когда луна в полной фазе.
Landgraf 12-12-2020 17:14

quote:
Изначально написано gross kaput:
Еще раз - вам это кто рассказал?...

А мне никто это не рассказывал, я, в отличии от форумных дурачков, способен получать информацию о качестве обработки поверхности своими руками и глазами. Мне "видосики на трынтубе" и "фоточки вкончатике" не требуются, чтоб увидеть качество обработки, и рассмотреть следы металлорежущего или абразивного инструмента на поверхностях. Могу даже по ним определить некоторые параметры оборудования, которое оставило эти следы. И мне глубоко насрать, что там у них в "техкартах" написано. Ибо не техкарту они изготавливают, а автомат. Если в техкарте шлифовка прописана, но по факту не производится - значит, на КаКе работают моральные уроды, не способные обеспечить нормальное производство. Если шлифовку из техкарты убрали - значит, на КаКе работают моральные уроды, готовые снижать качество ради копеечной экономии. Если нет разницы, что так, что так моральное уродство, то нафига вообще мне эта техкарта?

Так что со своими "техкартами" идите лесом, упёртый любитель ижевского гаунища. Уже надоело по сто раз одно и то-же объяснять тому, кто не способен понимать.

quote:
Изначально написано gross kaput:
...вы просто выглядите смешно пытаясь рассуждать о том о чем имеете весьма отдаленное представление...

Замечательно. Мне всегда было пох, как я выгляжу, особенно в глазах форумных дурачков.
GUN1928 12-12-2020 17:15

quote:
Изначально написано gross kaput:
Обрати внимание на фон фоток Алексэлит и из магазина - дальше все просто и понятно - это и есть выгодоприобретатель от этой тени19
Поэтому вполне логично что КО-74 кривое говно а тень 19 собрана волшебными гномами в ночь когда луна в полной фазе.

Факт. Без гномов тут точно не обошось. Как и без черной магии, очевидно. Труба же оттачивалась и приваривалась руками юных девственниц.

Lis-biker 12-12-2020 17:37


NDI 12-12-2020 17:54

quote:
Изначально написано Алексэлит:

Единственный российский карабин, где уместно смотрится тяжелое полное хромирование всех частей, никелированние, фосфотирование, слой позолоты и т.д. С художественной гравировкой.

Если проданный товар в рекламе не нуждается, тогда чего вы тут? Вы зашли немного не с той карты. Тут не Одноклассники. "Бруталы на геликах" никого не впечатляют, а мысль о позолоте и художественной гравировке (!!) на валовом автомате вызывает только улыбку. И даже сожаление о том, что огражданиванием занимаются люди с таким уровнем мышления. Не обижайтесь, но это дичь и дурновкусие.

Огражданенное боевое оружие интересно широкой аудитории (она принесет денег больше "братвы на геликах", и то, наверное, выдуманных)лишь максимальным соответствием оригиналу. И штатным функционированием. Точка. Именно поэтому был сметен с прилавков 136-ой, КО-74 - несмотря на его немаленькую цену - и другие примеры хорошей огражданки.

Было бы здорово, если бы понты и пальцы веером исчезли, и появились дельные фотки вашего образца, по которым реально можно было бы судить о продукте.

gross kaput 12-12-2020 17:59

quote:
Originally posted by Landgraf:

способен получать информацию о качестве обработки поверхности своими руками и глазами.



Мы это уже поняли, повидали таких шпециалистов, на своем веку.

То что вы буквально лопнули от злобы говорить только о том что я попал в точку
1 - Службу с оружием никогда не проходили
2 - Образование не техническое и опыта работы на производстве нет
3- Теоретическая подготовка даже базового уровня отсутствует
4 - на основании выше изложенного все ваши суждения высосаны из пальца и из собственного виденья мира.

Самое смешное когда вы припряли заклепки поршни и прочее что пошло в серию с АК74М к бракоделам которые испоганили конструкцию МТК - вы даже таких азов не знаете что создавался АК74М под руководством главного конструктора ИЖМАШа Михаила Тимофеивича Калашникова
P.S. Очень шаль что кроме опытов с отмывкой от краски огражданенных АКМов и подборки соотношения нигрозина дальше вы так и не продвинулись.

Lis-biker 12-12-2020 18:07

ну я 136-той брал тыщ за 15 кажись, и это было ошибкой. старая ржавая железка с х.з. каким настрелом
GUN1928 12-12-2020 18:12

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ну я 136-той брал тыщ за 15 кажись, и это было ошибкой.

Я брал в 2015 и 2017 годах за 14.500 руб и за 20.000 руб по-моему.

По состоянию - отличные. Нет ничего удручающего визуально. Уж точно не ржавые и не избитые или истёртые.
По стрельбе - та же самая моя Сайга МК 2006 года. Плюс/минус то же самое.

GUN1928 12-12-2020 18:23

Короче, давайте вернёмся к теме Тень-19.

Уже ясно, что за 75 тыс там будет приваренный приклад, удалённый плунжер свистка, наглухо приваренная уродская труба и кримметка (штифт) в стволе. А также дичайше разрисована-расписана ствольная коробка новыми брутальными метками и словами.


Отсюда ясно - это нахер не упало за такие деньги. Для коллекции уж лучше КО-74, даже в полтора-два раза дороже по цене. Так там хоть максимально оригинальная конструкция.

А это то что.. То же самое, как некоторые покупают Макаров/Стечкин и подобные пистолеты, но со стволом полметра и приделанным жестко прикладом. Типа "у них пистолет". Какой это к чертовой матери пистолет?! Точно также и Тень-19. Какой это к чёртовой матери укороченный автомат?! Вещь без смысла...Видимо да, точное таргет групп попадание - это брутальные пацаны, с игрушками на геликах. То есть, идиотская часть населения, не охотники, не практики стрельбы, и не прошаренные коллекционеры-любители оружия. А именно ПОНТОРЕЗЫ, типа "у меня бля чиста реально ментовский калаш внатуре".

Потому что коллекционер это не возьмёт, охотник не возьмёт, спортсмен не возьмёт.
Прикинутый, брутально уважаемый, в положении человек на гелике - возьмёт.


Охотник1975 12-12-2020 18:32

Я брал ВПО-133 из АКМ за 13500р, ЕМНИП, в очень хорошем состоянии, они все такие были тогда. Х.з. сколько он там настрелял до меня. У меня он настрелял 45000 примерно. Кучность +- как и у Сайги, ржавел только сильнее. Претензий нет, работу свою делал. После чего был продан человеку, которому "шоб було" легенда в сейфе.
Тоже самое и с сайгой-мк в 7,62, судьба такая же. В обслуживании проще, ибо поршень без всяких проточек.
Работала также безотказно, кроме отказов с патронами или моих косяков.
Lis-biker 12-12-2020 18:39

quote:
Originally posted by GUN1928:

максимально оригинальная конструкция.



ага.. Original
Lis-biker 12-12-2020 18:40

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Кучность +- как и у Сайги,



не, сайга моя кучнее бьёт
Landgraf 12-12-2020 18:42

quote:
Изначально написано gross kaput:
...1 - Службу с оружием никогда не проходили...

100%

quote:
Изначально написано gross kaput:
...2 - Образование не техническое и опыта работы на производстве нет...

50%

quote:
Изначально написано gross kaput:
...3- Теоретическая подготовка даже базового уровня отсутствует...

0%

quote:
Изначально написано gross kaput:
...4 - на основании выше изложенного все ваши суждения высосаны из пальца и из собственного виденья мира...

Разумеется! Как и любые другие утверждения любых участников форума.
Landgraf 12-12-2020 18:43

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ну я 136-той брал тыщ за 15 кажись, и это было ошибкой. старая ржавая железка с х.з. каким настрелом

Ну если мозга нет, то вполне можно взять и ржавый, и устреляный в хлам.
Lis-biker 12-12-2020 18:44

да куда уж мне убогому
NDI 12-12-2020 18:46

quote:
Originally posted by GUN1928:

Точно также и Тень-19. Какой это к чёртовой матери укороченный автомат?! Вещь без смысла...



По-моему, несправедливо. Огражданить АКСУ без банки невозможно. Единственный вариант владеть гражданской "ксюшей" -- мириться с трубой, вопрос только в том, как это исполнено. Не очень понятно, почему нельзя сделать трубу на манер ПБС-4, вместо произвольных фантазий.

quote:
Originally posted by GUN1928:

Прикинутый, брутально уважаемый, в положении человек на гелике - возьмёт.



Да нужно это уважаемому в положении человеку? Такие люди берут штучные охотничьи винты, чтобы попонтоваться на охоте в своей тусовке. Нахер там кому упала несчастная ксюха.
Landgraf 12-12-2020 18:48

quote:
Изначально написано Lis-biker:
да куда уж мне убогому

Не я написал, что "купил ржавый и с хз каким настрелом". Например, я себе купил в идеальном техническом состоянии, ни точки ржавчины, настрел не более пары сотен выстрелов. То есть у кого есть мозг - тот вполне мог себе купить нормальный аппарат. А у кого мозга нет - ну что поделать, кто-то же должен бабло отдавать за ржавые и расстрелянные экземпляры...
GUN1928 12-12-2020 18:49

quote:
Изначально написано NDI:

По-моему, несправедливо. Огражданить АКСУ без банки невозможно. Единственный вариант владеть гражданской "ксюшей" -- мириться с трубой, вопрос только в том, как это исполнено. Не очень понятно, почему нельзя сделать трубу на манер ПБС-4, вместо произвольных фантазий.

Абсолютно с Вами согласен.

Просто не дописал сообщение как считаю на самом деле.

На самом деле считаю так.

Если приклад с блокиратором, если бы поменьше сбоку уродских ярких надписей, если бы не трогали плунжер, если бы банка была визуально аутентична оригинальной для АКС74У (а если ещё и посажена на красный фиксатор резьбы, ну это я так, мечтая) - то я сам бы пошёл и купил без вопросов. Достойная бы вещь была в коллекцию.

Lis-biker 12-12-2020 18:51

с банкой это уже не укорот, хоть стой хоть плачь
GUN1928 12-12-2020 18:52

quote:
Изначально написано Lis-biker:
с банкой это уже не укорот, хоть стой хоть плачь

Так вот в этом то и беда всех этих подобных изделий.

Поэтому я и говорю, что если приспичило уж прям конкретно "боевой аффтамат" - то тут надо бежать за КО74 и ВПО-136-06. Но никак не за Тень-19 или удлинёнными АПС/ПМ/Глок и подобным.

NDI 12-12-2020 19:01

quote:
Изначально написано GUN1928:

Если приклад с блокиратором, если бы поменьше сбоку уродских ярких надписей, если бы не трогали плунжер, если бы банка была визуально аутентична оригинальной для АКС74У (а если ещё и посажена на красный фиксатор резьбы, ну это я так, мечтая) - то я сам бы пошёл и купил без вопросов. Достойная бы вещь была в коллекцию.

Да, и я тоже. Просто нравится АКСУ. Казалось бы: даже тут, на ганзе, есть люди, делающие копии ПБС-4. Почему бы не изучить тему, скооперироваться и выдать достойный продукт? Вообще, как жаль, что столько предметов перепорчено. До сих пор вспоминаю "блефы" и оторопь берет. Вместо того, чтобы взять дореволюционные револьверы, по-максимуму сохранить воронение, поменять ствол, сделать аккуратный исторический приклад -- и продавать за большие деньги, взяли все нахер порезали за 2 копейки.

GUN1928 12-12-2020 19:02

quote:
Изначально написано NDI:

Да нужно это уважаемому в положении человеку? Такие люди берут штучные охотничьи винты, чтобы попонтоваться на охоте в своей тусовке. Нахер там кому упала несчастная ксюха.

Вот вот) Я же с сарказмом. Это именно "прикинутая" шелупонь только возьмёт и закатит глаза от наслаждения. Типа "у меня реально как у ментов ствол". Потому что тот, кто реально в положении и при серьезных деньгах (без шуток), берут совершенно другое оружие. Неоднократно видел, как это происходит в той же кольчуге... И какой это тип человека. Это никак не таргет групп "брутал на гелике".

GUN1928 12-12-2020 19:05

Вообще, если честно, сейчас в 2020 году, просто дико слышать упоминание про какой-то "брутал", про какие-то "гелики". Это провинциальные закидоны. В Москве такого лет 20 нет, а в провинции лет 10. Бруталы на геликах - это такое колхозное, что просто слёзы............
GUN1928 12-12-2020 19:11

Кстати, с названием реально в тест-оружие ошиблись. Раз уж чёткое попадание в таргет групп, раз таргет групп предельно известен, то название выбрано не совсем верно.

Надо назвать тогда, с учётом потребностей и культурных особенностей таргет групп, не "Тень-19", а "Волына-105УК". А что? Вполне себе. Круто. Едешь на Гелике. А у тебя две Волыны-105УК. Как у ментов, ты почти крутой как менты. Даже в 2 раза круче. Приближенный. Что не так? Всё реально.


NDI 12-12-2020 19:13

quote:
Originally posted by GUN1928:

Вообще, если честно, сейчас в 2020 году, просто дико слышать упоминание про какой-то "брутал", про какие-то "гелики". Это провинциальные закидоны. В Москве такого лет 20 лет, а в провинции лет 10. Бруталы на геликах - это такое колхозное, что просто слёзы............



Показывает уровень людей, к сожалению. Вот так они видят свою целевую аудиторию. Типа, кто купит автомат? Конечно, бандос! Странно еше, что аппарат называется "Тень-19", а не "Бригада-19".
Они в голову не возьмут, что их настоящая аудитория -- любители исторического оружия, коллекционеры, а это люди другого культурного пласта. С совершенно другими запросами, а не "чисто конкретная позолота и гравировка". Дикость у нас, по-прежнему, процветает, увы.
GUN1928 12-12-2020 19:15

quote:
Изначально написано NDI:

Показывает уровень людей, к сожалению. Вот так они видят свою целевую аудиторию. Типа, кто купит автомат? Конечно, бандос! Странно еше, что аппарат называется "Тень-19", а не "Бригада-19".
Они в голову не возьмут, что их настоящая аудитория -- любители исторического оружия, коллекционеры, а это люди другого культурного пласта. С совершенно другими запросами, а не "чисто конкретная позолота и гравировка". Дикость процветает, увы.

+1
Реально, надо было называть тогда им "Волына-105УК"

GUN1928 12-12-2020 19:26

Ссори, но небольшой оффтоп. Хотелось бы просто сказать.
Народ вот ещё чего не уяснит...

Власть - не дурна! То, что сейчас разрешают много чего, в том числе трёхосевые карабины - это от того, что никому там на верху от этого уже не страшно. Ни во власти, ни в МВД. То, что было в 90е и то, что тогда имело смысл, сейчас не имеет смысла от слова "совсем". Если, возможно (хотя, сомневаюсь) в 1990е раздача всем по сути боевых автоматов с третей осью рабочей, могла иметь плохие последствия, то сегодня...

Сегодня везде а) камеры б) сотовые телефоны в) видео регистраторы г) всё компьютеризовано и быстро поддаётся аналитике

Если раньше все эти потны и крутость от оружия если и имела место, то сегодня... Попробуй выйди куда-то и стрельни не там где надо! А ещё если и очередями стрелять будешь, а ещё если и в неположенном месте... А ещё если ради криминала... То... Тебя найдут и вычислят за одну секунду! Уже не ганстерские времена 1930х годов! Сейчас везде камеры и связь! Поэтому, какие нах бандосы, какие нах стволы...

Точно также не будет никакого зомби-обкакалипсиса, типа "все мы выйдем и будем защищаться своим оружием". НЕ БУДЕТ. НИКОГДА. В России уж точно.

Поэтому, всё это наше оружие - это наши просто увлечения и хобби. Не более того. Практического смысла, кроме спорта и охоты в оружии нарезном нет. А вот про основную его задачу - убивать, нападать, защищаться, пугать - забудьте. Не будет такого. Всё! Полным ходом идём в матрицу и киберпанк, в очки от Apple, в "умный город", в тотальную компьютеризацию, в цифровой концлагерь если угодно, в электронную валюту.

Какие нахрен бандосы? Бруталы? Гелики?

Ау?!!! 2021-й год на носу!

Вот и всё.

P.S.: То же самое и с машинами. Уж как я надрачивал в юности на свою BMW 740IL. Типа как Бумере же. И гонял по 230-250 км/ч на ней. А сегодня... Ну сгонял я в Тулу не так давно... на 7000 руб..... Хотя, вроде перед каждой камерой тормозил. Так что следующей машиной буду брать просто Mercedes S350, хотя ещё недавно хотел AMG. А что с него толку, если больше ездить негде на серьезных скоростях, кроме как в Дмитрове на полигоне... Та же аналогия и с оружием сегодня. Если по юности ходил баловался в лесу на даче, ни камер ни у кого, ни сотовых почти ни у кого... То сегодня - это кончится плохо в 99% случаев.

Ссори за оффтоп

Landgraf 12-12-2020 20:11

quote:
Изначально написано NDI:
...Огражданить АКСУ без банки невозможно...

Ну на самом деле - можно. Просто огражданиватели "не с той стороны" думать начинают, когда придумывают схему ограждана.
gross kaput 12-12-2020 21:17

Как обычно делают те кто ни черта не знают и не понимают, а понимают те кто ни черта не делает
Landgraf 12-12-2020 22:08

quote:
Изначально написано gross kaput:
Как обычно делают те кто ни черта не знают и не понимают...

Основная проблема в стране.

Lis-biker 12-12-2020 22:10

разруха она не в клозетах
gross kaput 12-12-2020 22:16

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ну на самом деле - можно.



Ну да, если дудку поставить длинную, а заодно еще и газоотвод переделать.
Нет там законных методов против Кости Сапрыкина.

gross kaput 12-12-2020 22:25

quote:
Originally posted by NDI:

Не очень понятно, почему нельзя сделать трубу на манер ПБС-4, вместо произвольных фантазий.



Ну на самом деле фантазии не совсем произвольные, банка имитирует ТГП-А, вполне реально существующий прибор, только совместимость его с АКС74У под вопросом, не в плане присоединения, а в плане работы автоматики.
NDI 12-12-2020 22:34

quote:
Изначально написано gross kaput:

Ну да, если дудку поставить длинную, а заодно еще и газоотвод переделать.
Нет там законных методов против Кости Сапрыкина.


Удлинить приклад?

Landgraf 12-12-2020 22:38

quote:
Изначально написано gross kaput:
Ну да, если дудку поставить длинную

Для соответствия требованиям ЗоО это не требуется.

quote:
Изначально написано gross kaput:
...Нет там законных методов против Кости Сапрыкина.

У кого нет, а у кого есть. Всё зависит от уровня интеллектуального развития.

Landgraf 12-12-2020 22:39

quote:
Изначально написано NDI:
Удлинить приклад?

Там длина "ствол со ствольной коробкой" меньше 50см, так что удлинение приклада не поможет.
gross kaput 12-12-2020 22:42

quote:
Originally posted by Landgraf:

У кого нет, а у кого есть. Всё зависит от уровня интеллектуального развития.



Что-ж стесняетесь озвучить? боитесь интеллектом задавить? Али еще не придумали?
Landgraf 12-12-2020 22:46

quote:
Изначально написано gross kaput:
Что-ж стесняетесь озвучить? боитесь интеллектом задавить? Али еще не придумали?

Уже давно всё придумано. Аж три варианта, есть даже вариант с неподваренным штатным дульником-дожигателем и складным прикладом (самый, наверное, сложный технологически из всех трёх). Давайте денег - скину инфу, и дальше можете внедрять.
gross kaput 12-12-2020 22:48

Ну да, я так и думал. С наскоку жизнеспособный вариант придумать не удалось.
Landgraf 12-12-2020 22:49

quote:
Изначально написано gross kaput:
...я так и думал...

Думал? Не похоже.
gross kaput 12-12-2020 22:49

Хтя в этой пипке с переде может и есть какие-то положительные стороны, если конечно они переднюю гайку не додумались сваркой прихерачить.
gross kaput 12-12-2020 22:51

quote:
Originally posted by Landgraf:

Думал?



Я не только думая я уже и в отношении ваших знаний и особенности мышления разобрался, так что с 90% вероятностью предполагаю что ни каких жизнеспособных вариантов у вас нет, обычное хвастовство.
Landgraf 12-12-2020 22:54

Вообще, мне одному кажется, что эта идиотская и совершенно не нужная по ЗоО выхлопная труба спереди нифига не 7 (для достижения общей габаритной длины в 800мм), и даже не 10 (для достижения длины ствола более 300мм, если уж огражданиватели бздили на эту тему) сантиметров длиной?
То есть идиотизм огражданивателей налицо.
Landgraf 12-12-2020 22:55

quote:
Изначально написано gross kaput:

Я не только думая я уже и в отношении ваших знаний и особенности мышления разобрался, так что с 90% вероятностью предполагаю что ни каких жизнеспособных вариантов у вас нет, обычное хвастовство.


Ай, молодец какой!
Landgraf 12-12-2020 23:05

В общем, если у кого-нибудь валяются ненужные Сучки, и есть желание (и технологическая/юридическая возможность) их огражданить - обращайтесь. Есть три схемы ограждана, все три полностью соответствуют ЗоО, разные по аутентичности, и по технологической сложности (разный набор оборудования требуется). Один из этих вариантов не требует никаких "доделок" ствола, позволяет сохранить съёмность штатного дульника.
gross kaput 12-12-2020 23:18

quote:
Originally posted by Landgraf:

В общем, если у кого-нибудь валяются ненужные Сучки



Как раз парочка под кроватью завалялась Вы сами-то понимаете насколько вы смешны со своими тремя вариантами?
GUN1928 12-12-2020 23:20

quote:
Изначально написано Landgraf:
В общем, если у кого-нибудь валяются ненужные Сучки, и есть желание (и технологическая/юридическая возможность) их огражданить - обращайтесь. Есть три схемы ограждана, все три полностью соответствуют ЗоО, разные по аутентичности, и по технологической сложности (разный набор оборудования требуется). Один из этих вариантов не требует никаких "доделок" ствола, позволяет сохранить съёмность штатного дульника.

Я думаю, что тут надо делать длинный дульник с хитрой нестандартной гайкой внутри. То есть, без специального длинного ключа - не раскрутить. А имея ключ - вполне. Раскрутил, пострелял с нормальным оригинальным свистком - закрутил. И всё. И разрешитель доволен, и пользователь. А снаружи - вообще ничего не видно и никак не снять.

gross kaput 12-12-2020 23:31

Не прокатит, разборное соединение не сделает дульник частью ствола, даже если чудом удастся об..бать сертификаторов закончится это ровно так-же как закончилась история с карабинами на базе глоков - ровно в тот момент когда очередной владелец не спалится на стрельбе без этого антуража, в результате сертификат отзовут и оружие изымут, вон на глоки и ПКМы сторожевики у инспекторов висят - при попытке регистрации тормозить и немедленно изымать.
GUN1928 12-12-2020 23:34

quote:
Изначально написано gross kaput:
Не прокатит, разборное соединение не сделает дульник частью ствола, даже если чудом удастся об..бать сертификаторов закончится это ровно так-же как закончилась история с карабинами на базе глоков - ровно в тот момент когда очередной владелец не спалится на стрельбе без этого антуража, в результате сертификат отзовут и оружие изымут, вон на глоки и ПКМы сторожевики у инспекторов висят - при попытке регистрации тормозить и немедленно изымать.

Кстати, а был подобный прецедент? Ну, чтобы сертифицированный ствол, чтобы кто-то спалился, и у всех пользователей по всей стране аппараты изъяли?

gross kaput 12-12-2020 23:55

Я-ж тебе говорю - глоки завернули и ПКМ-ы, по поводу принудительного изъятия х.з. как оно происходит, у наших ОЛРРщиков на учете такого нет, но письмо с требованием тормозить с регистрацией и изымать оружие в случае попыток регистрации у них есть, а памятка на мониторе висит .
NDI 13-12-2020 12:09

quote:
Изначально написано gross kaput:
Я-ж тебе говорю - глоки завернули и ПКМ-ы, по поводу принудительного изъятия х.з. как оно происходит, у наших ОЛРРщиков на учете такого нет, но письмо с требованием тормозить с регистрацией и изымать оружие в случае попыток регистрации у них есть, а памятка на мониторе висит .

Интересно, на каком основании изъятие? Куплено законно. Предполагается ли компенсация?

gross kaput 13-12-2020 12:11

Да, и вспомнилась древняя история с 6П42 - их ведь то-же по факту полулегально изымали, при попытке перерегистрации вынуждали сдавать на уничтожение. Правда привело это к прямо противоположному результату - боролись с криминальными переделками а в итоге как только слух пошел что их разрешиловка изымает из оборота так тут-же народ бросился их терять, зато криминальных переделок из них стало в разы больше - хит начала 00-хх перестволенный 6П42, у меня их изъятых на тот период проходило больше чем всех других криминальных стволов вместе взятых.
gross kaput 13-12-2020 12:14

quote:
Originally posted by NDI:

Интересно, на каком основании изъятие? Куплено законно. Предполагается ли компенсация?



Да моя ХЗ, если так сильно интересно на следующей неделе позвоню уточню как все это происходит, подозреваю что скорей всего так-же как и с 6П42 - владелец приносит на перерегистрацию в которой ему отказывают по причине отзыва сертификата и не соответствия крим.требованиям, после чего путь один заявление на утилизацию и сдача. Или отказ в продлении, по окончании срока действующего разрешения изъятие, хранение в ОМВД и по истечению срока хранения утилизация.
NDI 13-12-2020 12:44

То есть люди могут спокойно расстрелять свои глоки за пять лет. Тогда такие аферы имеют смысл.
Landgraf 13-12-2020 01:16

quote:
Изначально написано GUN1928:
Я думаю, что тут надо делать длинный дульник с хитрой нестандартной гайкой внутри. То есть, без специального длинного ключа - не раскрутить. А имея ключ - вполне. Раскрутил, пострелял с нормальным оригинальным свистком - закрутил. И всё. И разрешитель доволен, и пользователь. А снаружи - вообще ничего не видно и никак не снять.

Не нужен там особо длинный дульник вообще. Если есть технологические возможности, то можно сделать со штатным дульником, притом штатно съёмным.
Ничего легкосъёмного (даже если только при помощи хитросделанного ключа) сертификаторы просто так не пропустят, если деталь съёмная (даже припаянная или посаженная на герметик) - значит, меряем длину без этой детали. И никак иначе.
Landgraf 13-12-2020 01:18

quote:
Изначально написано GUN1928:
Кстати, а был подобный прецедент? Ну, чтобы сертифицированный ствол, чтобы кто-то спалился, и у всех пользователей по всей стране аппараты изъяли?

Изъятий вроде не было, а принудительная отправка в ремонт вроде была с МаАкаками МА-АКС.

А с ПКМ и "глоко-карабинами" ситуация простая - покупаешь в ормаге, идёшь в ОЛРР, а там тебе хрен по всей морде, отказ в постановке на учёт. И вот что хочешь, то и делай (в течении двух недель после покупки). А потом - изъятие на законных основаниях. Но вроде до изъятия ни у кого не дошло, все бежали возвращать в магазин (ну или в продавшую организацию).

А те, кто успели на учёт поставить, у тех вроде никаких проблем нет.

Landgraf 13-12-2020 01:19

quote:
Изначально написано gross kaput:
Как раз парочка под кроватью завалялась...

Из-за пары штук нет смысла затеваться. Сертификация убьёт весь коммерческий интерес. Вот было бы хотя-бы с полсотни штук - тогда было бы интересно.

quote:
Изначально написано gross kaput:
...Вы сами-то понимаете насколько вы смешны со своими тремя вариантами?

"Улыбайся, шеф любит идиотов!" (с)

Хотя смешнее всех тут выглядите именно Вы, не имея ни малейшего представления о том, какие у меня есть варианты, Вы прям усердно исходите на гуано. "Пастернака не читал, но осуждаю" (с)

Landgraf 13-12-2020 02:25

quote:
Изначально написано NDI:
То есть люди могут спокойно расстрелять свои глоки за пять лет. Тогда такие аферы имеют смысл.

Если успели поставить на учёт - тогда да. Но многие не успели.
Lis-biker 13-12-2020 09:20

quote:
Originally posted by Landgraf:

Хотя смешнее всех тут выглядите именно Вы



неа, ты.
gross kaput 13-12-2020 11:49

quote:
Originally posted by Landgraf:

Из-за пары штук нет смысла затеваться.



Да уж, у вас действительно похоже проблемы с осознанием действительности, это был сарказм если что, а вы в серьез поверили что у меня есть АКС74У в количестве 2-ш штук? У физика? Боевое оружие? и он об этом еще и пишет на форуме?
quote:
Originally posted by Landgraf:

Вы, не имея ни малейшего представления о том, какие у меня есть варианты, Вы прям усердно исходите на гуано.



Вы так усердно плодите варианты что аж завидно становится, правда в сертификации я не большой спец, но немного все-же знаком и с требованиями, и с конструкцией АКС74У и с тем как решались вопросы с сертификацией других короткоствольных образцов, нет там других адекватных вариантов кроме как ставить длинную дудку или несъемный дульник. Так что складывая два плюс два - вывод только один - неи у вас адекватных вариантов, а вся игра в коммерческую секретность именно из-за нежелания в этом признатся.
Landgraf 13-12-2020 12:21

quote:
Изначально написано gross kaput:
...У физика? Боевое оружие? и он об этом еще и пишет на форуме?...

Дураков хватает.

quote:
Изначально написано gross kaput:
...нет там других адекватных вариантов кроме как ставить длинную дудку или несъемный дульник...

Есть. Просто надо мозг включить (при его наличии).

gross kaput 13-12-2020 12:49

Ну дыть тогда такой вопрос - сколько именно Вы сертифицировали образцов гражданского огнестрельного оружия переделанного из боевого?
Очень сильно подозреваю что цифра не сильно больше нуля.
У МА без набалдашника не получилось, у ТОЗа не получилось но один гениальный участник ганзы знает аж цельных три варианта, из этого только один вывод - либо все поголовно дураки а он один умный - тогда какого хрена он не рулит ТОЗом или на крайняк МА? или как-бы немного на оборот
хмУРый 13-12-2020 13:29

Много букв написали, а в итоге кто-нибудь из бруталов, купивших это появится? Ограждан интересен без воды про хромирование и позолоту.
Landgraf 13-12-2020 13:33

quote:
Изначально написано gross kaput:
Ну дыть тогда такой вопрос - сколько именно Вы сертифицировали образцов гражданского огнестрельного оружия переделанного из боевого?
Очень сильно подозреваю что цифра не сильно больше нуля...


Ну Вы-то у нас знатный сертификатор, куда ни плюнь - везде ваших рук продукция.

quote:
Изначально написано gross kaput:
...У МА без набалдашника не получилось...

Мозгов нет - пиши калека.

quote:
Изначально написано gross kaput:
...у ТОЗа не получилось...

ТОЗу скорее всего подгадил один из широко известных в узких кругах форумчанин.

quote:
Изначально написано gross kaput:
...но один гениальный участник ганзы знает аж цельных три варианта...

Не один. Варианты были разработаны ещё лет 6 назад, и были предложены одному из производителей, но в тот раз не срослось, и теперь те сучки погуляли по рукам, и вот всплыли в таком виде.
Кстати, для одного из вариантов один из засветившихся в данном топике форумчан делал очень симпатичные дульники.

quote:
Изначально написано gross kaput:
...из этого только один вывод - либо все поголовно дураки а он один умный - тогда какого хрена он не рулит ТОЗом или на крайняк МА? или как-бы немного на оборот

Ваш вывод - ваше право.

gross kaput 13-12-2020 13:40

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ну Вы-то у нас знатный сертификатор, куда ни плюнь - везде ваших рук продукция.



Я то тут причем? Я по-моему про сто и один способ не рассказывал?
Ну а с вами понятно - сертификатор вы более виртуальный чем реальный
quote:
Originally posted by Landgraf:

Варианты были разработаны ещё лет 6 назад, и были предложены одному из производителей, но в тот раз не срослось



Ну конечно, сволочи какие только у меня тут возникает когнитивный диссонанс - если вы свои идеи предлагали огражданщикам еще несколько лет назад - т.е. для людей заинтересованных это уже не секрет, зачем играть в секретность здесь? У меня только один вариант - а был-ли мальчик?
Landgraf 13-12-2020 13:47

quote:
Изначально написано gross kaput:
Ну а с вами понятно - сертификатор вы более виртуальный чем реальный

Бред полнейший, я не сертификатор вообще, ни виртуальный, ни реальный.

quote:
Изначально написано gross kaput:
...если вы свои идеи предлагали огражданщикам еще несколько лет назад - т.е. для людей заинтересованных это уже не секрет, зачем играть в секретность здесь?...

Заинтересованных людей много. И далеко не всем из них были сообщены наработанные идеи.
Тому-же МА я ни одной своей идеи не подарю и даже не продам, ибо рукожопы. ТОЗ, как на пердячью траву нарвался, так вообще больше ничего слышать про гражданские АКСУ не желает, ему это не интересно, я лично разговаривал с ними.

quote:
Изначально написано gross kaput:
...У меня только один вариант - а был-ли мальчик? ...

Совершенно не удивительно. Свою ограниченность мышления Вы тут уже во всей красе продемонстрировали, а именно ограниченность мышления приводит к недостаточному выбору вариантов. Кстати, именно ограниченность мышления вызывает у огражданивателей острое желание удлиннять ствол на "сучках" всяким металлоломом, хотя НИ ОДИН нормативный акт этого не требует.
Может, Вы знаете какой-нибудь закон или подзаконный акт, по которому АКС-74У не проходит под требования по длине, и нуждается в "наращивании" ствола?
гильза73 13-12-2020 14:43

quote:
Изначально написано Алексэлит:

Да та самая Тень и денег она своих стоит. КО-74, с его дерьмовым огражданом никогда бы не купил. А здесь думали о покупателях и учитывали их хочу.



Каким образом выполнено следаобразование по пуле(если стволик родной оставлен)?
И в чем критичная разница в ограждане КО-74-РТ, и предлогаемого к продаже образца(огражданеного ранее в карабин на том же ТОЗе, и реализуемого через упомянутую ранее организацию сертифицировавшую данный предмет) ?

gross kaput 13-12-2020 15:51

quote:
Originally posted by Landgraf:

Свою ограниченность мышления Вы тут уже во всей красе продемонстрировали, а именно ограниченность мышления приводит к недостаточному выбору вариантов



Да куда уж мне до Вашего полета фантазии, вы его тут во всей ширине и полноте демонстрируете Только почему-то весь ваш творческий порыв разбивается об суровую действительность.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Вы знаете какой-нибудь закон или подзаконный акт, по которому АКС-74У не проходит под требования по длине, и нуждается в "наращивании" ствола?



Закон об оружии больше в РФ не действует? Не знал Как-то так повелось что АКС74У сложенный с пламегасителем имеет длину 490мм без пламягасителя 435 мм. С откинутым прикладом 730 с пламягасителем и 675 без пламягасителя. И чего вы там собираетесь придумать? Приварить пламягаситель по типу АКМСУ? Ну по длине коробки со стволом впритык пролезет, останется длина в боевом положении - т.е. еще плюс 5 см - кочергу к прикладу приваривать будете?
Vitality 13-12-2020 16:18

Тема перешла в очередные упражнения в остроумии.
NDI 13-12-2020 17:07

quote:
Изначально написано Vitality:
Тема перешла в очередные упражнения в остроумии.

Зажигательнее всех тут выступил производитель А так — десять лет назад АКСУ произвел бы фурор. Сегодня это просто ещё один огражданенный ствол. От непонятной конторы, с кучей вопросов без ответа.

Landgraf 13-12-2020 17:58

quote:
Изначально написано gross kaput:
Закон об оружии больше в РФ не действует? Не знал

А каким местом он требует удлиннения ствола?

quote:
Изначально написано gross kaput:
...Как-то так повелось что АКС74У сложенный с пламегасителем имеет длину 490мм без пламягасителя 435 мм. С откинутым прикладом 730 с пламягасителем и 675 без пламягасителя...

Капитан очевидность? Ежу понятно, что АКС-74У в изначальном виде короче, чем требует ЗоО. Но где в ЗоО требования удлинять ствол?

quote:
Изначально написано gross kaput:
... И чего вы там собираетесь придумать?...

Я ничего не собираюсь придумывать. Всё уже придумано лет 6 назад.

quote:
Изначально написано gross kaput:
... кочергу к прикладу приваривать будете?

А почему нет? Проставка в ~7см., если штатный дульник (дожигатель) подваривать, и ~12см., если не подваривать дульник. Притом, есть решение, которое позволяет даже сохранить складываемость приклада со штатным дульником, притом даже с неподваренным. Это получается третий, самый сложный технологически, вариант, т.к. надо повозиться с жопкой ствольной коробки, вкрячить туда блокиратор. Тест-Оружие, судя по всему, технологию установки блокиратора освоило, поэтому становится втройне непонятно, накуа такую мандулу на ствол наварили, аж на целых 70мм превысили требования ЗоО.

Почему всех так и тянет удлинять ствол - непонятно, я это могу объяснить только тупизной и идиотизмом огражданивателей. Думать не желают, или вообще нечем думать (что более вероятно, т.к. щироко распространено в России, отсутствие мозгов приобрело характер эпидемии, даже более распространённой, чем сраный Ковид), ну и хреначат обрезки выхлопных труб на дуло. Берёшь такого огражданивателя за пуговицу, спрашиваешь - НАХРЕНА??? - в ответ только невнятное мычание. Пример импортёров коротких АРок их ничему не учит.

Ну так что, честное признание, что Вы жиденько обделались про "невозможность" огражданивания без куска металлолома перед дульным срезом, будет? Или просто по стандартной схеме вручить Вам почётное звание пустобрёха всея Ганзы? Хотя, его стОило бы вручить уже за одно только "отсутствие ствольной коробки на оружии со свободным затвором".

Landgraf 13-12-2020 20:04

quote:
Изначально написано NDI:
Зажигательнее всех тут выступил производитель...

Насколько я понимаю, собственно производитель официально тут ещё не выступал.

quote:
Изначально написано NDI:
...От непонятной конторы, с кучей вопросов без ответа.

Да какая разница, что за контора? Сертификат есть - и всё.

А вопросы без ответа - полагаю, нужно просто туда ехать с "розовой", на месте рассмотреть все ответы на вопросы, и принимать решение.
Меня, если честно, искренне радует тенденция в последнее время, что производители не распинаются во всяких интернетиках, не кормят троллей. Многие даже не считают нужным на сайтах вывешивать новинки, обновлять ценники (или вообще публиковать цены), и т.д. Всё равно через интернет дистанционно такой товар не получится купить.

gross kaput 13-12-2020 21:13

quote:
Originally posted by Landgraf:

Проставка в ~7см.,




Не удивительно что понимания у производителей ваша гениальная идея не нашла
Сейчас изображу вас проэкт

click for enlarge 1385 X 975 64.4 Kb
пропорции пламегасителя и приклада на верхнем рисунке соответсвуют вашему проэкту.

Landgraf 13-12-2020 23:21

quote:
Изначально написано gross kaput:
Не удивительно что понимания у производителей ваша гениальная идея не нашла
Сейчас изображу вас проэкт

пропорции пламегасителя и приклада на верхнем рисунке соответсвуют вашему проэкту.


Сколько же у Вас в голове бредятины, а ума нет ни грамма... Прошу свои откровения пегой лошади мне не приписывать. Может, хотя-бы память у Вас в голове осталась? Тогда советую вспомнить, как (чем и за что) фиксируется приклад Сучки в сложенном состоянии. После успешного вспоминания советую снова посмотреть на свой дебильный "проЭкт"... Хотя не, не поможет, для этого мозг нужен...
gross kaput 13-12-2020 23:51

quote:
Originally posted by Landgraf:

Прошу свои откровения пегой лошади мне не приписывать.



Да без разницы, мне просто было лень рисовать поэтому банально вытянул в фотошопе до размера, Ну а бредятина это у вас, хотя это вероятно тупо от отсутствия опыта стрельбы, ибо онанировать на аутеничность краски это несколько другое, если вы банально не можете понять такой простой вещи как то что удлиненное на 7 см расстояние от спуска до затылка это очень перебор даже для высоких людей то учится вам еще и учится
Самое дебильное в вашем проэкте то что законно поставить приклад нормальной длинны не получится, МАшные и прочие поделки с банкой кроют вашу гениальную идею как бык овцу.

P.S. Я вам с самого начала написал что АДЕКВАТНЫХ вариантов без удлинения дудки или приварки фальшбанки не возможны, и Вы сами это подтвердили выкатив вариант "Мечта неадеквата выживальщика"

Landgraf 14-12-2020 01:33

quote:
Изначально написано gross kaput:

Да без разницы, мне просто было лень рисовать поэтому банально вытянул в фотошопе до размера, Ну а бредятина это у вас, хотя это вероятно тупо от отсутствия опыта стрельбы, ибо онанировать на аутеничность краски это несколько другое, если вы банально не можете понять такой простой вещи как то что удлиненное на 7 см расстояние от спуска до затылка это очень перебор даже для высоких людей...


Приклад у АКСУ изначально НАМНОГО короче нормальной длины. Он с завода такой, на всех автоматах российского пр-ва.
Ну да ладно, слив засчитан. Почётный пустобрёх всея Ганзы - что ещё от него ждать-то?

quote:
Изначально написано gross kaput:
... Я вам с самого начала написал что АДЕКВАТНЫХ вариантов без удлинения дудки или приварки фальшбанки не возможны, и Вы сами это подтвердили выкатив вариант "Мечта неадеквата выживальщика"

Это я чтоль писал? Где тут про какую-то "адекватность", только про законность (хотя предлагаемые мной варианты более чем адекватны и удобны для стрельбы, проверено натурными испытаниями).
quote:
Изначально написано gross kaput:

Ну да, если дудку поставить длинную, а заодно еще и газоотвод переделать.
Нет там законных методов против Кости Сапрыкина.


Или удлиннение приклада - не законный метод "против Кости Сапрыкина"?

Так что врите, да не завирайтесь.

gross kaput 14-12-2020 09:25

quote:
Originally posted by Landgraf:

Приклад у АКСУ изначально НАМНОГО короче нормальной длины.



Вы простите вообще из АК-образных стреляли, не три патрона, а так хотя-бы на уровне настрела 2-3 тысяч из разных положений? Ваше НАМНОГО при моем росте 185 см вылилось в 1,5 см проставки на штатную рамку, если стрелять только летом то норм будет 2 см.
quote:
Originally posted by Landgraf:

(хотя предлагаемые мной варианты более чем адекватны и удобны для стрельбы, проверено натурными испытаниями).



Адекватны для марсианских космических егерей? Или для жителей планеты обезьян?
quote:
Originally posted by Landgraf:

Так что врите, да не завирайтесь.



Я не вру, в отличии от вас, я не рассматриваю изначально ущербные варианты.
А вы можете ради интереса просто отдельную тему-опрос завести и узнать мнение стреляющего сообщества - адекватно-ли будет удлинение штатного приклада на 7см.
Теперь я понимаю почему вы скрывали свое ноу-хау от народа и почему такое предложение у производителей отклика не нашло
Landgraf 14-12-2020 14:00

quote:
Изначально написано gross kaput:
Вы простите вообще из АК-образных стреляли, не три патрона, а так хотя-бы на уровне настрела 2-3 тысяч из разных положений?

Да нет конечно! Только из пневмы.

quote:
Изначально написано gross kaput:
Ваше НАМНОГО при моем росте 185 см вылилось в 1,5 см проставки на штатную рамку, если стрелять только летом то норм будет 2 см.

Вы любитель всякие книжечки почитать - вот и почитайте, как подбирается длина приклада под антропометрию. Полагаю, сильно удивитесь тому, насколько калашовый приклад не соответствует по длине.

quote:
Изначально написано gross kaput:
Адекватны для марсианских космических егерей? Или для жителей планеты обезьян?

Вот уж чего не знаю, того не знаю, не спрашивал у них. А всем, кому давали попробовать - всем было нормально.
gross kaput 14-12-2020 14:33

Скажите ОБОБ не ваш родственник? Уж очень похоже Ему с его АКМБ тож удобно, а остальные просто не такие как он
quote:
Originally posted by Landgraf:

Вы любитель всякие книжечки почитать - вот и почитайте, как подбирается длина приклада под антропометрию. Полагаю, сильно удивитесь тому, насколько калашовый приклад не соответствует по длине.



Дружок, я не только книжечки люблю почитать, стрелковое оружие было моей профессией 10 лет, и контингент в котором я общаюсь до сих в основной массе использует оружие как рабочий инструмент, поэтому не надо свистеть мне в уши. Что касаемо приклада АК, да он рассчитан на мужчину среднего роста 1,75м, но только человек мало стреляющий и ни читающий книжечек будет считать что для того чтоб приклад стал удобен человеку с ростом в 1,85 его нужно удлинить на 7 см
Rive 16-12-2020 11:40

Я ничего такого не читал и не рассчитывал. Но я долго честно "терпел" стандартный приклад, убеждая себя, что надо себя приучать, а не оружие изменять. Но потом не удержался, удлинил на 5 см.)) Теперь не надо ни в чем себя убеждать)).
Охотник1975 16-12-2020 11:57

Я видел проблемы с длиной штатного приклада АК, только у людей с ростом за 2м.
Все остальное от стрелковых бескультуриев и/или попыток изображать из себя стрелка-пулевика или биатлониста. И непонимания почему приклад АК выглядит не как приклад м/к винтовки для пулевой стрельбы.
А если Ландграфа слушать, так МТК книжечек про подбор приклада под антропометрию стрелка вообще не читал, когда приклад РПК или ПК делал
П.С.
А вообще поражаюсь, в армии всем удобно, все стреляют, сдают зачёты, кто-то даже воюет. Только что на гражданку вышел человек и сцуко, сразу таким уникальным становится... И приклад ему не такой и цевьё...
Просто не надо свои психологические проблемы объяснять неудобством оружия.
mpopenker 16-12-2020 13:03

quote:
Originally posted by Охотник1975:

А вообще поражаюсь, в армии всем удобно, все стреляют, сдают зачёты, кто-то даже воюет



главный принцип армии "безобразно, зато однообразно"
вон, в армии все в одинаковой форме ходят,д авайте и на гражданске все тоже только в повседневке ходить, а? И зачем вам все эти джинсы, кроссовки, сандали, туфили... берцы на ноги, и марш-марш.
ведь в армии-то всем удобно, и кое-кто даже воюет...
gross kaput 16-12-2020 13:27

quote:
Originally posted by mpopenker:

главный принцип армии "безобразно, зато однообразно"



В данном случае "Борис ты не прав" Ц. разверну проще - в армию набирают всех от 160 до 220 роста, плюс армия воюет и в шортах с майками при плюс 50 и в тулупах при -40, стреляют тоже из разных положений поэтому приклад на армейском оружии выбран такой длинны чтоб подходил всем и отражает именно среднюю температуру по больнице. Там где есть возможность/необходимость делают приклады регулируемыми по длине. При чем если вы возьмете, к примеру, Мы16 то увидите практически аналогичный по длине приклад, на М4 длина регулируется от спуска до тыльника в пределах 29-35 см
т.е. среднее положение соответствует АК - 32см. В данном случае при удлинении на 7см может кому-то с длинными руками и будет удобно но большинству нет, причем имея короткий приклад его можно удлинить под себя, но в данном случае если приклад окажется излишне длинным то укоротить его не получится иначе будет нарушение ЗОО.
P.S. Ради интереса перемерил кой-какое свое железо подогнанное под себя (рост 185) СВТ используетя в основном для стрельбы лежа и сидя со стола приклад 34 см. СКС в ложе тапко - рабочее положение телескопа при котором удобно - 35см, сайга с удлинителем приклада - 33,5. Паралельно ваяю булку из длинной сайги - как не крути расстояние от спуска до тыльника получается 36 см, в футболке еще относительно удобно, в зимней куртке уже руки "внатяг".
Охотник1975 16-12-2020 13:34

Понято неверно. Купил армейский камуфляж, не трынди, что в нем не пускают в Большой театр, и вообще он неяркий и фасон не модный. И не надо на камуфляж лепить бабочку и стразы (удлинять приклад), он смокингом от этого не станет.
Нужен смокинг, купи сразу смокинг. Нужен спортивный костюм, купи сразу спортивный костюм. Но не надо предъявлять к армейскому камуфляжу, что он не такой удобный как спортивный костюм.
А здесь начинают подходить к штурмовому оружию с мерками лож английского ружья, с точностью снайперской винтовки и прочее.
Может уже понять, что это не оружие неудобное, а может сам стрелок его пользует не для того и не так? В армии же вам удобно всем было, потому что использовали в соответствии.
Так что не надо тут про свои уникальности заливать...
mpopenker 16-12-2020 14:04

quote:
Originally posted by Охотник1975:

В армии же вам удобно всем было



а кто вам сказал что в "армии было удобно"?
то что пользовались чем есть и как смогли - не значит что было удобно

я вот на стандартных армейских креслах в кабине Ф9 системы С300ПТ сидел в армии. Вы хотите сказать что мне (да и другим офицерам) было удобно нести в этом угребище боевое дежурство?
Армия - это вообще не про удобство, даже самая передовая европейская, не говоря уж о советской
армия - это прежде всего про боевую эффективность "в массах" и про дешевизну, опять же из-за массовости. То, что кому-то отдельному что-то не слишком удобно, в армии абсолютно никого не волнует.

Охотник1975 16-12-2020 14:48

quote:
Originally posted by mpopenker:

а кто вам сказал что в "армии было удобно"?




А потому что я там бывал.
И именно с АК, никаких вопросов не возникало. Ни у кого. И все выполняли, что требуется. А когда вопросов не возникает. Значит все эти "неудобства", они в первую очередь в голове "апиратора".
Про С300 не знаю, не мой профиль.
А так, выкрутасы сознания наблюдал много раз.
Человек служит в подразделении, за ним закреплен АК.
Покупает себе ВПО-136 из АКМ.
Вопрос тут же: "А где купить патроны с латунными гильзами и пулями не из биметалла?"
Спрашиваю тебе зачем? Ну я же 136-й купил, а я слышал, что стальная гильза разбивает патронник, а биметалл жрёт ствол!"
Спрашиваю, а ты со своего казённого сколько тысяч настрелял биметаллом со стальной гильзой?
Много
Ну и как патронник, кучность?
Нормально, отвечает.
Ну так, а какого хрена со 136 будет по другому?!
Какое-то невнятное мычание про чтение в интернете о том, что для оружия могут быть какие-то последствия... Что этож своё... А то казённое...
Говорю нафига тебе чтение в инете, если перед тобой личный опыт и опыт всего подразделения?!
Ну вроде успокоился человек...
Дальше, больше. На службе не разрешают обвешивать оружие.
Давай отыгрываться на своем АК, планочку сюда, рукояточку сюда...
Спрашиваю, зачем?
Ну так удобно же!
Сцука, ты же стреляешь из штатного тебе НЕ удобно? Ты не можешь выполнить какую-то задачу?
Да, нет, все нормально.
А на хрена тогда планочки и всё остальное?
Ну удобно же...!
Потом, ой, что-то автомат тяжёлый стал, ой я попробовал побегать с ним на огненно-штурмовой полосе, там зацепился, часть тюнинга отвалилась, причем с концами и не нашёл. Денежки тю-тю...
И вот это явно не имеет никакой под собой объективной потребности, это просто у человека в голове каша и желание, чего-то там повесить. У кого-то это реально в плюшкинизм превращается. Я не шучу.
Т.е. это явно не в автомате проблемы, это в башке у людей.
Я сам через это увлечение проходил и просто спрашивал себя честно, а что мне дал этот приклад, эта ручка. После опыта эксплуатации. И выяснялась, что ничего, кроме того, что с твоим стволом все хотят сфоткаться. И наблюдал людей вокруг себя. Та же фигня и у них.
Т.е. это понты, чистая психология.
Я себя спросил оно мне надо? Ответ был - не надо. На 99% можно так же всё сделать с той же эффективностью, что и со штатным АК.
Поэтому вся уникальность, это в 99% случаев просто желание вы"бнуться, а не реальная потребность. Людей с антропометрией отличающейся от средней не так много.
mpopenker 16-12-2020 15:16

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Т.е. это понты, чистая психология.


ага, вот на Сенеже, у прочих спецов, кому де-факто можно обвешивать - это сплошные понты и психология...
quote:
Originally posted by Охотник1975:

Я себя спросил оно мне надо? Ответ был - не надо


ВАМ - не надо, и замечательно. Вам может и ночник не нужен, и оптика или коллиматор с магнифайром, и банка на ствол... вам может и оружие по большому счету не очень нужно, ибо игрушка.
но из того что не нужно лично вам, совершенно не следует что это не нужно и другим
начать можно с телескопического приклада. вот вы часто стреляете в бронике и прочей снаряге поверх зимней одежды?
Охотник1975 16-12-2020 15:24

Я часто, и в бронике, и поверх зимней одежды, и в противогазе
И это, вы мне хотите сказать, что большинство здесь на Ганзе из Сенежа или стреляют в брониках?
Охотник1975 16-12-2020 15:32

И ещё, очень часто, особенно в региональных подразделениях, тоже мало кто внятно может объяснить зачем тот или иной автомат именно так обвешен.
"Во-первых это красиво" и моду никто не отменял, даже в подразделениях вооруженных профессионалов
При всём моем к ним уважении
И это, я совсем не против тюнинга. Я против "потому что это модно" и прочего бессмысленного и беспощадного обвеса.
Ну и вообще, что бы взрослые дяди были честными перед самими собой, а не придумывали отмазку "удобно"
gross kaput 16-12-2020 15:55

quote:
Originally posted by mpopenker:

начать можно с телескопического приклада. вот вы часто стреляете в бронике и прочей снаряге поверх зимней одежды?



Ну дыть и начните - именно с приклада если мне не изменяет мой маразм именно с его жесткого удлинения все и началось
quote:
Originally posted by mpopenker:

ага, вот на Сенеже, у прочих спецов, кому де-факто можно обвешивать - это сплошные понты и психология...



Нет не сплошные, но и их хватает. И теперь вопрос в студию - а зачем вообще придумали опикатиненное цевье а затем все возможные М-локи?
Lis-biker 16-12-2020 16:02

насколько калашовый приклад не соответствует по длине.
- точно не на 7см, и это.. одно дело охот ложе, и совсем другое пистолетная рукоятка.. ( я шас не про метод определения длины ) я чем больше земляного читаю, тем больше понимания что в оружии он как кот в апельсинах.. но большой cпец по поршням
Lis-biker 16-12-2020 16:04

quote:
Originally posted by mpopenker:

д авайте и на гражданске все тоже только в повседневке ходить



легко.
Lis-biker 16-12-2020 16:09

quote:
Originally posted by mpopenker:

Вам может и ночник не нужен



сравнение ночника с длинным прикладом.. ну это такое..
и потом срачь пошёл не из "укоротить приклад под броник" а из "удлинить приклад" до "нормальной" длины. да он чуть короче, чем мне было бы удобней, но чёть короче, это ничего, от когда чуть длиннее - начинаются всякие приколы, особенно с оптическими прицелами
Lis-biker 16-12-2020 16:20

https://www.dmazay.ru/index.php?productID=11342
вот походу самая длинная- 40мм, что как бэ почти в 2 раза больше чем 70мм

вот на рамку- чуть больше 20мм

https://www.dmazay.ru/index.php?productID=7378

вариант на рамку с резиновым затылком ещё кажется разумным, то это всего 20мм... а не как не 70 или 120
click for enlarge 1840 X 280  65.0 Kb

mpopenker 16-12-2020 21:22

quote:
Originally posted by gross kaput:

И теперь вопрос в студию - а зачем вообще придумали опикатиненное цевье а затем все возможные М-локи



ЛЦУ и прочие фонари изолентой по старинке к цевью крепить?
gross kaput 16-12-2020 21:58

quote:
Originally posted by mpopenker:

ЛЦУ и прочие фонари изолентой по старинке к цевью крепить?



Максим, а ты не ерничай, основная идея была в быстром, повторяемом и легком монтаже при необходимости, в первую голову для тех кому это действительно надо -т.е спецов. И логика простая - задачи меняются, условия меняются и исходя из стоящих задач и снаряжения вешается необходимое. Наиболее обвешанное оружие у антитерора при работе в городе, т.е. именно там где это необходимо, в зеленке такого количества обвеса уже не используется. Причем есть и действительно мода - как пример увлечение банками на Донбасе при чем с обоих сторон, и зачастую в тех условиях где оно особо-то и не нужно.
Как пример моды -, довольно много лет назад, товарищ собирается в командировку в СКР, заехал к нему проводить, оружие и б/п уже получено, собирает "мечту оккупанта", говорит хорошо что ты заехал, помоги поменять цевье на автомате - достает оченно модное на тот момент пластикове цевье с планками пикатинни говорю на-х оно тебе?, достает переднюю рукоятку и фонарик - говорю ему - слушай, насколько я знаю где вы будете загорать оно тебе нах не нужно, не говорит, хочу и вообще ни хрена ты не понимаешь в кедах. Ну перекинули ему цевье, штатное он оставил шоб не пролюбить. Через месяц звонит - слушай там пацаны посылку собирают, будь другом отправь с ними цевье штатное - а чего говорю твоя модная обновка? Говорит - ты был прав, и по камням и зеленке лазить оно нах не вперлось только мешается, а пустые планки корябуются
Lis-biker 16-12-2020 22:30

лцу штука бестолковая (была кстати модель с креплением на боковую ласту ) , а вот фонарик таки да, можно ставить на новое цевьё с пикатинькой внизу, как по мне- вполне полезное
gross kaput 17-12-2020 09:04

quote:
Originally posted by Lis-biker:

лцу штука бестолковая



Лис каждой вещи своя ниша, когда ее пытаются прикрутить на охотничий дробосрал - да, бестолковая, на автомате мотострелка от нее тож толку ноль целых хрен десятых. А используют их в ИК режиме с очками ночного виденья когда к оружию не приложишься, и у антитерора щитовики и при развитом забрале у щлема. Поэтому ниша очень узкая и специфичная и 99,9% оно действительно как корове седло но есть те кому оно действительно надо.
click for enlarge 1280 X 720  93.5 Kb
click for enlarge 1000 X 666 120.7 Kb
click for enlarge 1280 X 600  40.4 Kb
Lis-biker 17-12-2020 09:10

quote:
Originally posted by gross kaput:

А используют их в ИК режиме с очками ночного виденья



ну разве что в помещении где-то.. потому что в поле/лесу, их даже в страйкболе не пользуют.. угадай почему
gross kaput 17-12-2020 09:26

Да знаю я, поэтму и говорю что для охотника оно нах не надо как и для мотострелка, и даже в здании от него толку не много, поэтому ставят не поголовно все тяжелые, а только те у кого тупо нет возможности стрелять по прицельным, а так хоть какую-то прицельную дальность оно обеспечивает.
Rive 17-12-2020 09:26

"Лазерный прицел" широко применялся в свое время в боевиках. В реальных БД он практически бесполезен и даже вреден. Поэтому его быстренько переименовали в "лазерный целеуказатель". И эта его функция вполне рабочая, хотя ниша применения очень небольшая. Подсветить цель ИК излучением, указать на нее и т.п.
Вешать лазер на Сайгу и прочее весьма прикольно. Можно побаловаться в темноте несколько раз. Потом забросить в дальний ящик.
gross kaput 17-12-2020 09:39

Да все через эти игрушки проходят, и я тоже давным давно через это проходил, и даже разорился в свое время на ЛЦУ для ПМа
quote:
Originally posted by Rive:

Потом забросить в дальний ящик.



Почему-же, у него есть еще одна полезная функция, быстрая и простая холодная пристрелка, я собственно для этих целей несколько лет назад зеленый лазер и купил, лайфхак простой как три копейки есть желание перекинуть прицел но нет желания долго возится делаю просто, вешаю лазер на ствол с пристрелянными прицельными, свожу точку лазера с ТП. Снимаю прицел
ставлю другой и его уже свожу с точкой лазера.
Headcrab0594 22-12-2020 16:46

А я ездил в Тест Оружие, и остался доволен увиденным,
Тень-19 огражданена лайтовее, чем ВУЛКАН-ТК, и, не имей я последнего (в виде МА-АКС-74У), то купил бы себе именно её.
А ещё у их сварщика золотые руки, было-стало:
click for enlarge 960 X 1280  78.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280  70.0 Kb
Chronic 22-12-2020 20:27

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
А я ездил в Тест Оружие, и остался доволен увиденным,
Тень-19 огражданена лайтовее, чем ВУЛКАН-ТК, и, не имей я последнего (в виде МА-АКС-74У), то купил бы себе именно её.
А ещё у их сварщика золотые руки, было-стало:

И что в итоге по ограждану, не поделитесь?

гильза73 22-12-2020 21:54

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
А я ездил в Тест Оружие, и остался доволен увиденным,
Тень-19 огражданена лайтовее, чем ВУЛКАН-ТК

Жаль что у ТОЗа эту партию не удалось без посредника в лице Тест сертифицировать(благодаря кое кому).
Основные видимые отличия (я так понимаю) в двух осевой схеме на вулкане, и трех осевой на Тени ( в прошлом КО-74У-РТ)?
Стволы заштифтовали,как и планировали(по ТОЗовскому обыкновению)?

Headcrab0594 23-12-2020 12:07

Да, автоспуск стоит, про штифты не узнавал,
Подварена ось спускового механизма, блокиратор, по словам работника, реализован по типу Сайги 9х19, псевдобанка, как и на МА-АКС-74У, не разборная.
Rotor1 23-12-2020 12:10

quote:
Originally posted by Headcrab0594:

псевдобанка, как и на МА-АКС-74У, не разборная



приварена?
GUN1928 23-12-2020 04:18

Как я понимаю, без следообразования сертифицировать не получилось бы, так как незаконно.

Соответственно, там всяко штифт, плюс наглухо приварена или приштифтована банка... И подварена ось курка (или спускового крючка?) как выяснилось.

Ну что... Круто. Действительно, самое офигенное лайтовое огражданивание, не то что всякое говно типа КО-74, как уже тут упомянул "представитель производителя"...

P.S.: мне вот интересно, а как дульный срез нормально прочистить от нагара с наглухо прикрученной подобной банкой? Или пофиг?))))))))))))

гильза73 23-12-2020 06:12

quote:
Изначально написано GUN1928:
Как я понимаю, без следообразования сертифицировать не получилось бы, так как незаконно.

Соответственно, там всяко штифт, плюс наглухо приварена или приштифтована банка... И подварена ось курка как выяснилось.

Ну что... Круто. Действительно, самое офигенное лайтовое огражданивание, не то что всякое говно типа КО-74, как уже тут упомянул "представитель производителя"...

P.S.: мне вот интересно, а как дульный срез нормально прочистить от нагара с наглухо прикрученной подобной банкой? Или пофиг?))))))))))))



Если не снесн зацеп на курке, и подварина его ось, то в автоспуске смысла уже нет(но в этом случае колличество осей уже роли не играет, работать будут только две оси). Может все же ось спускового крючка?
В любом случае после ТОЗовцев кто то еще к нему руки приложил.

The_Judge 23-12-2020 11:03

quote:
Originally posted by Headcrab0594:

Подварена ось спускового механизма, блокиратор, по словам работника, реализован по типу Сайги 9х19, псевдобанка, как и на МА-АКС-74У, не разборная



Да уж ну и хрень. Я думал за этот ценник (от 75тыс) там точно разборная банка и скорее всего не тронутые оси. А в итоге этот девайс бестолковее Сайги 5.45, которую за 20 взять можно. Пусть этот "представитель представителя" дальше ищет лохов на Геликах)
ШВЕРЦЕР 23-12-2020 14:50

Про "всё давно раскупивших темпераментных бруталов на геликах" было смешно. Афтар, пешы исчо. В тебе гибнет Петросян 😂


Headcrab0594 23-12-2020 15:41


 x
GUN1928 23-12-2020 17:22

quote:
Изначально написано гильза73:

Если не снесн зацеп на курке, и подварина его ось, то в автоспуске смысла уже нет(но в этом случае колличество осей уже роли не играет, работать будут только две оси). Может все же ось спускового крючка?
В любом случае после ТОЗовцев кто то еще к нему руки приложил.


Видимо да, конечно же ось спускового думаю... Это я ошибочно написал, да... Конечно, чисто логически там скорее всего ось спускового, дабы не вытаскивали и не ставили "длинное" шептало.

GUN1928 23-12-2020 17:26

quote:
Изначально написано The_Judge:

Да уж ну и хрень. Я думал за этот ценник (от 75тыс) там точно разборная банка и скорее всего не тронутые оси. А в итоге этот девайс бестолковее Сайги 5.45, которую за 20 взять можно. Пусть этот "представитель представителя" дальше ищет лохов на Геликах)

+1000

Аппарат по функционалу и практичности проигрывает Сайге и ВПО, а по аутентичности и нетронутости желанного "боевого аффатамата" в коллекцию - проигрывает КО-74 и ВПО-136-06.

Сам бы взял за 75. НО! Только если оси как в случае с КО-74, если банка - как в случае с другими аппаратами (не буду называть другие модели, кто понимает - тот знает и понимает).

gross kaput 23-12-2020 19:10

quote:
Originally posted by The_Judge:

Пусть этот "представитель представителя" дальше ищет лохов на Геликах)



Он тепереча правильные ВССы с телескопом рекламирует, правда моя Х.З. что это такое https://forum.guns.ru/forummessage/56/2269512-0.html
GUN1928 23-12-2020 21:07

quote:
Изначально написано gross kaput:

Он тепереча правильные ВССы с телескопом рекламирует, правда моя Х.З. что это такое https://forum.guns.ru/forummessage/56/2269512-0.html

Видимо, это ВСС, пристрелянный через телескоп, для параболического огня по скрытым целям за холмами. Там пасаны на геликах нуждаются. Раз к примеру, лох за геликом спрятался, а его параболическим огнём через телескоп из ВСС - бабах! И всё, достал из-за Гелика

TEST_GUNS 24-12-2020 13:16

Добрый день всем участникам форума, мы очень рады, что производимая нами продукция вызвала интерес, со своей стороны хотим сообщить, что мы внимательно относимся к критике и рекламациям и всегда открыты для диалога. К сожалению у нас нет сотрудника, который бы отслеживал и оперативно отвечал на вопросы на форуме, поэтому рекомендуем со всеми интересующими вопросами обращаться по телефону указанному на нашем сайте. И хотим сообщить , что нашей фирмой получен сертификат на следующую модификацию Тень-19К. С завтрашнего дня стартуют продажи карабинов со складным прикладом.
NDI 24-12-2020 14:33

quote:
Originally posted by TEST_GUNS:

всегда открыты для диалога.



Тогда давайте общаться. Есть ли возможность сделать разборную банку для нормальной чистки ствола?
gross kaput 24-12-2020 14:57

Тут даже речь больше о чистке самой банки, иначе очень скоро из нее начнут высыпаться куски нагара с ржавчиной.
Headcrab0594 24-12-2020 15:18

Я на своём заливаю кипятком, потом высушиваю насухо, после - пеной Нео Елементс запениваю ёмкость банки, ствол чищу патчами
Agent240 25-12-2020 09:33

quote:
Изначально написано NDI:

Тогда давайте общаться. Есть ли возможность сделать разборную банку для нормальной чистки ствола?

Да, подождите вы! Еще то, что напилено не продалось!
Продастся - следующая модификация будет с разборной банкой! Тень-19К-РБ (Разборная Банка)

А потом, когда продастся партия с разборными банками, будет партия Тень-19К-РБ-НЗОС (Не Заваренная Ось Спуска)

И так далее ))

click for enlarge 1600 X 700 146.6 Kb

Но, если серьезно, то, наверное, в условиях существующей реальности, по-другому с банкой поступить не получится.

Хотелось бы, конечно, получить объяснение, почему банку нельзя было сделать разборной? Т.е. чем были обусловлены требования сертификаторов, если таковые имели место быть, что этого нельзя сделать?

Saymon_tmb 25-12-2020 13:39

quote:
чем были обусловлены требования сертификаторов, если таковые имели место быть, что этого нельзя сделать?

А вдруг кто удумает разборную банку разобрать во внутрь резины и прочих обтюрбаторов напихать и получится запрещенный душитель
gross kaput 25-12-2020 14:29

quote:
Originally posted by Saymon_tmb:

А вдруг кто удумает разборную банку разобрать во внутрь резины и прочих обтюрбаторов напихать и получится запрещенный душитель



Ну почему-то на турецких MP5SD сертификаторы особо этим не морочились, там помнится даже стволик штатный с дырдочками, ставь кишки в банку и получай полноценный SD.
gross kaput 25-12-2020 14:31

quote:
Originally posted by Agent240:

почему банку нельзя было сделать разборной?



Думаю что передняя крышка не на резьбе а просто на тугой посадке плюс сварка - банальное удешевление.
Headcrab0594 25-12-2020 16:28

Нет, там резьба
gross kaput 25-12-2020 17:06

Подварена?
Agent240 25-12-2020 17:24

quote:
Изначально написано Saymon_tmb:

А вдруг кто удумает разборную банку разобрать во внутрь резины и прочих обтюрбаторов напихать и получится запрещенный душитель

А что мешает, с таким же успехом прикрутить обычную банку к любому другому стволу?

В смысле, в чем разница: прикрутишь ты к стволу банку или вставишь в существующую что-то?

Бред.

Agent240 25-12-2020 17:25

quote:
Изначально написано gross kaput:
Подварена?

Вроде как - да.

Saymon_tmb 27-12-2020 19:09

quote:
Ну почему-то на турецких MP5SD

Давно это уж было...Где бы их щас взять этих МР5 по более менее вменяемой цене
quote:
А что мешает, с таким же успехом прикрутить обычную банку к любому другому стволу?

Да это понятно) это была попытка найти хоть какую то логику в данном конструктивном решении... но тут скорее сделали как получилось проще и быстрее...
Gorez oss 25-01-2021 15:28

Неужели на ганзе до сих пор нет ни одного владельца?
alex3506 25-01-2021 22:13

так ни где не написано где купить это чудо и по какой цене. Видимо будут из под полы как КО 74 продавать за дорого а потом всем остальным.
Тасик 26-01-2021 08:27

quote:
Изначально написано alex3506:
так ни где не написано где купить это чудо и по какой цене. Видимо будут из под полы как КО 74 продавать за дорого а потом всем остальным.

На скриншоте с изображенем оружия, указано название компании и модель оружия

гильза73 26-01-2021 14:24

quote:
Изначально написано alex3506:
так ни где не написано где купить это чудо и по какой цене. Видимо будут из под полы как КО 74 продавать за дорого а потом всем остальным.

https://test-guns.ru/shop/oruz...alibra-5-45h39/

https://test-guns.ru/shop/oruz...alibra-5-45h39/

БАТ-2 26-01-2021 22:47

quote:
так ни где не написано где купить это чудо и по какой цене. Видимо будут из под полы как КО 74 продавать за дорого а потом всем остальным.


В офисе уверили, что первая партия ушла в магазины. Комплектация: без ничего, плюс один магазин. Ствол родной.

alex3506 08-02-2021 22:47

quote:
Изначально написано гильза73:

https://test-guns.ru/shop/oruz...alibra-5-45h39/

https://test-guns.ru/shop/oruz...alibra-5-45h39/


Поплакал над тенью 7 и тенью 1. Ждем другие цифры

Agent240 09-02-2021 16:07

quote:
Изначально написано alex3506:

Поплакал над тенью 7 и тенью 1. Ждем другие цифры


И они таки будут. Только, боюсь, понравятся еще меньше ))

alex3506 10-02-2021 21:46

quote:
Изначально написано Saymon_tmb:

А вдруг кто удумает разборную банку разобрать во внутрь резины и прочих обтюрбаторов напихать и получится запрещенный душитель

ну сделали бы новодельный ствол на длину банки а банку как фальшлушитель. Ну по типу сайги 9 с псебвобанкой. оно бы и точнее стреляло

С Э М 10-02-2021 22:11

Может пропустил....Что там с УСМ и осями?
alex3506 11-02-2021 09:12

quote:
Изначально написано С Э М:
Может пропустил....Что там с УСМ и осями?

Ага и все!!! приварены

Agent240 11-02-2021 09:42

quote:
Изначально написано С Э М:
Может пропустил....Что там с УСМ и осями?

 УСМ весь на месте.
 Отрезан хвостивик шептала.
 Впердячена подпружиненная к гайке крепления пистолетной рукояти планка блокировки спуска, взаимодействующая с вырезом на скобе спускового крючка, при отсутствии воздействия на планку прикладом.
 Первая ось - подварена.

Так что, УСМ, можно сказать, разборный условно.
Это, что касается - 19К.

У простой, 19ой, всё то же самое, за исключением того, что отсутствует механизм блокировки и подварен приклад.

С Э М 11-02-2021 12:50

quote:
Изначально написано Agent240:

 УСМ весь на месте.
 Отрезан хвостивик шептала.
 Впердячена подпружиненная к гайке крепления пистолетной рукояти планка блокировки спуска, взаимодействующая с вырезом на скобе спускового крючка, при отсутствии воздействия на планку прикладом.
 Первая ось - подварена.

Так что, УСМ, можно сказать, разборный условно.
Это, что касается - 19К.

У простой, 19ой, всё то же самое, за исключением того, что отсутствует механизм блокировки и подварен приклад.


Спасибо.Никак не могут перепрыгнуть уё...ю сварку.Значит ККашка рулит,пока.

GUN1928 08-03-2021 23:10

Камрады! Ну хоть кто-нибудь выяснил достоверно, КАК там выполнена кримметка в стволе? И как прицеплена псевдо-банка?

Потому что варианты могут быть совершенно разные. И самый гадкий - это если там подваренный штифт, который одновременно и кримметка, и фиксатор банки.

С Э М 09-03-2021 12:13

Наверно как обычно, сварка и нах...,что заморачиваться....
o001mo98 09-03-2021 11:48

Господа! расклад таков - не буду тыкать пальцем но много удлиннителей стволов сидят на ГЕРМЕТИКЕ по сертификату на карабинах... и ружьях.... Это без вариантов!

2. Зачем подваривать ? оси? сайгу 9 х19 ДАВНО в руказ держали!

гильза73 09-03-2021 15:02

quote:
Изначально написано С Э М:
Может пропустил....Что там с УСМ и осями?

Ось спускового крючка на сварке. Хвостовик шептала одиночного огня снесен. Все остальные элеметы без изминений(как и на новой редакции ВПО-136 2020 ограждана).
Фальш банка тоже на сварке.

С Э М 09-03-2021 15:45

quote:
Изначально написано гильза73:

Ось спускового крючка на сварке. Хвостовик шептала одиночного огня снесен. Все остальные элеметы без изминений(как и на новой редакции ВПО-136 2020 ограждана).
Фальш банка тоже на сварке.



Спасибо.
GUN1928 09-03-2021 16:04

1) Фальш банка на сварке "чуть-чуть пока не отвалится" или ипацца срацца так всё заварено, что поезд переедет, а сварка будет на месте? Плунжер фиксации сопла на месте или удалён?

2) Что с кримметкой в стволе? Как реализовано?

гильза73 09-03-2021 16:42

quote:
Изначально написано GUN1928:
1) Фальш банка на сварке "чуть-чуть пока не отвалится" или ипацца срацца так всё заварено, что поезд переедет, а сварка будет на месте? Плунжер фиксации сопла на месте или удалён?


Со сваркой там все нормально, держать будет))).

quote:
Изначально написано GUN1928:

2) Что с кримметкой в стволе? Как реализовано?


Вот тут уже домыслы, но по скольку ТестОружие сертифицировал и продает УЖЕ огражданеное ТОЗом, то гвоздь в стволе быть обязан.

GUN1928 09-03-2021 17:49

quote:
Изначально написано гильза73:

Вот тут уже домыслы, но по скольку ТестОружие сертифицировал и продает УЖЕ огражданеное ТОЗом, то гвоздь в тволе быть обязан.


То есть получается это КО-74, но с подваренной осью спускового крючка и с наглухо приваренной банкой.... СУПЕР

SMILE 09-03-2021 20:24

Подождём первых владельцев. Банку на посимпатичнее и поменьше заменить и было бы очень неплохо.

Зачем длину сделали 870, а не 800...

С Э М 09-03-2021 20:52

Чтобы не носили скрытно,под плащом,кожаным.Мало ли что,начнут незаконно применять,грабить и т.д.Это же АКС74У....
Gorez oss 10-03-2021 14:09

quote:
то гвоздь в тволе быть обязан.


Гвоздей нет.
Кернение на дульном срезе.

Да, для ТОЗа отсутствие штифтов необычно.
Но не будем забывать, что по факту производитель Тени все же ТЕСТ-ОРУЖИЕ.

С Э М 10-03-2021 15:58

quote:
Изначально написано Gorez oss:


Гвоздей нет.
Кернение на дульном срезе.

Да, для ТОЗа отсутствие штифтов необычно.
Но не будем забывать, что по факту производитель Тени все же ТЕСТ-ОРУЖИЕ.


Время идёт,технологии меняются.....

o001mo98 10-03-2021 18:58

quote:
Originally posted by гильза73:

Фальш банка тоже на сварке.



Если эта сварка будет сделана столь качественно что можно будет отмазаться "сама отвалилась" я бы взял )))))))))))))

o001mo98 10-03-2021 19:01

quote:
Originally posted by Agent240:

Тень-19К



Да будет

1. Тень 19К.... Потом Тень 19КМ ))))))))))))))))))))))))))))))) Потом Тень 19 КМЛ (л - банка на локтайте или Лох сваршик забыл приварить -))))) )


SMILE 10-03-2021 19:40

quote:
Изначально написано o001mo98:

Да будет

1. Тень 19К.... Потом Тень 19КМ ))))))))))))))))))))))))))))))) Потом Тень 19 КМЛ (л - банка на локтайте или Лох сваршик забыл приварить -))))) )


Имхо, куда важнее эти лишние 7см ствола. С ними фальш банка на весло похоже. Смотрится ужасно.

Банку поменьше и съемную, а есть гвоздь или нет, - неважно.

С Э М 10-03-2021 20:09

quote:
Изначально написано SMILE:

Имхо, куда важнее эти лишние 7см ствола. С ними фальш банка на весло похоже. Смотрится ужасно.

Банку поменьше и съемную, а есть гвоздь или нет, - неважно.


Выбор банки я думаю на бывшее боевое оружие,происходит из тех же боевых глушителей которые идут штатно.Отсюда и "красота" писаная.

Agent240 12-03-2021 09:45

quote:
Изначально написано С Э М:

Выбор банки я думаю на бывшее боевое оружие,происходит из тех же боевых глушителей которые идут штатно.Отсюда и "красота" писаная.


Нет. Банка из тех муляжей ТГП-А, что продаются повсеместно по 1500-3000р.

Гвоздя нет 100%.

GUN1928 12-03-2021 16:01

А банка сильно подварена или точечно? Плунжер для родного сопла оставлен или удалён?
o001mo98 12-03-2021 20:36

Ребята достаточно приятные в общении - попросил фото - прислали... мест сварки... Изучайте сами! Пипец НЕ ЭСТЕТИЧНО! Банка недокручена и намертво приварена к резьбе.... то есть нормальный ДТК никакой на нее не налезет.... ось варварски намертво внутри заварена....

Что мешало заказать другую или просто довернуть банку и приварить в другом месте .... я хз! я такой не куплю ....
click for enlarge 1254 X 638  28.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 141.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 182.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 159.4 Kb

o001mo98 12-03-2021 20:38

И ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ!!! ниже! САМА колодка мушки тоже приварена к стволу! ЭТО ПИЦ!!!!!!
click for enlarge 1707 X 1280 151.0 Kb
o001mo98 12-03-2021 20:44

Вероятность перегрева ствола и повреждения хрома высока! на пп91 почти у всех из за приварки к стволу было видно внутри ствола последствия .... тут..... Доорогая редакция! На бенели М4П90 просто на ЛОКТАЙТЕ! почему тут так нельзя ну или КАПЛЮ на банку ДОВЕРНУВ нормально! ну поочему! блинн!

ЖАль тех кто купит 1 партию! Я ОЧЕНЬ хотел! НО! ПОЧЕМУ не потратить время и не уродовать оси! КАК ЖЕ САЙГУ 9 то сертифицировали? ну хорошо на аксу риски ну сделайте ось как на 136! это сложно заклепанную?

2. приваривать ВПРЕСОВАННУЮ И ШТИФТОВАННУЮ КОЛОДКУ МУШКИ ЗАХ,,,Й!!!!????? 2 банку ДОВЕРНИТЕ и КАПНИТЕ! КАПНИТЕ! сварку.... не на РЕЗЬБУ! МАТЬ ФАШУ!

SMILE 12-03-2021 21:15

То ест ствол короткий родной от аксу?
Я думал под банкой тоже ствол идёт.
o001mo98 12-03-2021 21:38

quote:
Originally posted by SMILE:

Я думал под банкой тоже ствол идёт.


никто бы не приваривал тогда =)_)))))))))))))))))))))))))) конечно родной.............

С Э М 12-03-2021 21:50

quote:
Изначально написано o001mo98:
Вероятность перегрева ствола и повреждения хрома высока! на пп91 почти у всех из за приварки к стволу было видно внутри ствола последствия .... тут..... Доорогая редакция! На бенели М4П90 просто на ЛОКТАЙТЕ! почему тут так нельзя ну или КАПЛЮ на банку ДОВЕРНУВ нормально! ну поочему! блинн!

ЖАль тех кто купит 1 партию! Я ОЧЕНЬ хотел! НО! ПОЧЕМУ не потратить время и не уродовать оси! КАК ЖЕ САЙГУ 9 то сертифицировали? ну хорошо на аксу риски ну сделайте ось как на 136! это сложно заклепанную?

2. приваривать ВПРЕСОВАННУЮ И ШТИФТОВАННУЮ КОЛОДКУ МУШКИ ЗАХ,,,Й!!!!????? 2 банку ДОВЕРНИТЕ и КАПНИТЕ! КАПНИТЕ! сварку.... не на РЕЗЬБУ! МАТЬ ФАШУ!


А на АКСУ,какие риски?С9 ничего не приварено,никто же не палит в разные стороны бешенными очередями.....Видимо сертификатчики и требования МВД или ещё какой нибудь безумной структурой,вообще в своих фантазиях улетели в "космос". Расчёт на то что АКСУ,только один и он пуп земли,как бы его не испоганят,всё равно редкость и пипл растащит и ещё будет просить......Клоунада....

GUN1928 13-03-2021 06:43

Мда... Ну, я очень рад, что всё прояснилось. 100% это не возьму.
Лично для меня это просто как самоунижение какое-то купить подобное, имея уже нормальное оружие в сейфе.

Эта вещь не стоит своих денег. Любая сайга или вепрь на порядок лучше будут стрелять. А что до аутентичности - тут просто всё испортили. Сделали максимально ПЛОХО. Вот по максимуму как можно было бы сделать плохо - вот так и сделали плохо.

Так дела не делаются. Это - отстой. Испортили очень здравую, изначально интересную идею.

R.I.P.
Для меня тема закрыта. Всем спасибо. Ждем следующего поколение огражданивания АКС74У

SMILE 13-03-2021 08:42

quote:
Изначально написано GUN1928:
Мда...

R.I.P.
Для меня тема закрыта. Всем спасибо. Ждем следующего поколение огражданивания АКС74У

+100

гильза73 13-03-2021 08:49

quote:
Изначально написано Gorez oss:


Гвоздей нет.
Кернение на дульном срезе.

Да, для ТОЗа отсутствие штифтов необычно.
Но не будем забывать, что по факту производитель Тени все же ТЕСТ-ОРУЖИЕ.



По факту ТОЗ, а вот юридически ТестОружие)))

С Э М 13-03-2021 09:18

Могли бы хотя бы "банку" поставить аутентичную оружию,которая шла на АКС74У штатно.Я уже писал,что расчёт на это армейское изделие,нечему ему противопоставить.....
o001mo98 13-03-2021 11:38

Я не понимаю! в чем сложность сделать ДТК аля штатный но удлиннить и его ша штифт мягкий как сайга мк 03 ... в свое время.....и впрессовать ось...

ВОПРОС это так сложно ?

С Э М 13-03-2021 16:51

quote:
Изначально написано o001mo98:
Я не понимаю! в чем сложность сделать ДТК аля штатный но удлиннить и его ша штифт мягкий как сайга мк 03 ... в свое время.....и впрессовать ось...

ВОПРОС это так сложно ?


Нет.Сварка самое простое,а эстетика и функционал их не волновал и не волнует.

o001mo98 14-03-2021 12:34

Ну изуродованное говно мне нафиг не надо.... а играть в лотерею и что то доводить до ума ну нет.... блин можно было так классно все сделать довести до ума... сделать ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ блокиратор при складывании, ось запрессовать аккуратно, сделать ДТК аналог штатного но более длинные и акуратненько малюсенько кпнуть или вообще поместить на штифт из меди как на мк 03 .... вылетали на ура... НЕТ ТЯП ЛЯП "ПИПЛ СХАВАЕТ"....

Ничего отсутствие спроса заставит взяться за голову как на 136.... и сухарь и штифт и ...... в общем....

С Э М 14-03-2021 10:25

quote:
Изначально написано o001mo98:
Ну изуродованное говно мне нафиг не надо.... а играть в лотерею и что то доводить до ума ну нет.... блин можно было так классно все сделать довести до ума... сделать ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ блокиратор при складывании, ось запрессовать аккуратно, сделать ДТК аналог штатного но более длинные и акуратненько малюсенько кпнуть или вообще поместить на штифт из меди как на мк 03 .... вылетали на ура... НЕТ ТЯП ЛЯП "ПИПЛ СХАВАЕТ"....

Ничего отсутствие спроса заставит взяться за голову как на 136.... и сухарь и штифт и ...... в общем....


Вы блин,как первый день на свете..... Цель одна,при малых телодвижения,затратах,срубить как можно бабла,по другому никак.Была бы конкуренция,тогда бы очка зачесали.....

o001mo98 14-03-2021 11:53

Когда до наших оленей продаванов дойдет о том ЧТО КС НЕ БУДЕТ но СРЕДНЕСТВОЛЬНОЕ ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО! ТО будет ограничение скажем длинна ствола с СК не менее 400 и ВСЕ ))))) будет МНОГО вариантов для творчества!
Headcrab0594 14-03-2021 12:30

На моём МА-АКС-74У этот узел выглядит так
click for enlarge 960 X 1280  90.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280  97.8 Kb
o001mo98 14-03-2021 12:40

понятно надо выбирать
o001mo98 14-03-2021 12:41

АААА у вас сварка посередине вплане приварки колодки....
хмУРый 14-03-2021 12:43

quote:
Изначально написано o001mo98:
Когда до наших оленей продаванов дойдет о том ЧТО КС НЕ БУДЕТ но СРЕДНЕСТВОЛЬНОЕ ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО! ТО будет ограничение скажем длинна ствола с СК не менее 400 и ВСЕ ))))) будет МНОГО вариантов для творчества!

Вы нервничайте поменьше. Пока закон действует в нынешней редакции никаких медных штифтов и герметиков не будет. Будет либо новодельный длинный ствол, либо приваренный наглухо имитатор глушителя. И в первую очередь из-за таких крикунов.
o001mo98 14-03-2021 13:24

quote:
Originally posted by хмУРый:

никаких медных штифтов и герметиков не будет.


Забавят меня юристы доморошенные, прошу Вас ткните пальчиком в закон где там сказано что герметтик и медный штифт нельзя? Бред бредосносный задрал...

Есть много импортных моделей где ствол на герметике...

Headcrab0594 14-03-2021 13:40

Ну, у меня и не тень
Но, поскольку МА-АКС-74У от Тени почти ничем не отличается, думаю, это не прям и важно
хмУРый 14-03-2021 14:17

quote:
Изначально написано o001mo98:

Забавят меня юристы доморошенные, прошу Вас ткните пальчиком в закон где там сказано что герметтик и медный штифт нельзя? Бред бредосносный задрал...

Есть много импортных моделей где ствол на герметике...



И меня тоже забавят. Сертифицируйте подобное, утрите всем нос. У вас получится. Я помню получалось даже из АК минуту выдавать. После этого с герметиком сертифицировать - раз плюнуть.
С Э М 14-03-2021 15:19

quote:
Изначально написано хмУРый:

Вы нервничайте поменьше. Пока закон действует в нынешней редакции никаких медных штифтов и герметиков не будет. Будет либо новодельный длинный ствол, либо приваренный наглухо имитатор глушителя. И в первую очередь из-за таких крикунов.

Да дело даже не в "крикунах",а в культуре производства оружия, а то привыкли к примеру,сваркой насрать как попало и вперёд...Мы же деньги за это "чудо" рваные,грязные и т.д,не отдаём.Где эстетика,красота оружия.....?Я понимаю,сейчас найдутся,оружие должно стрелять,хоть в говне,к чему красота и т.д.Можно и в лаптях ходить, а поверх целлофановый мешок на изоленту,тепло и сухо....

gross kaput 14-03-2021 21:55

quote:
Originally posted by o001mo98:

Есть много импортных моделей где ствол на герметике..



Угу, и после того как ствол откручивается оно может производить выстрелы? какой-же изумительно-волшебный мир мне открывается на ганзе
Headcrab0594 14-03-2021 22:08

Но модели и правда есть, из тех, что я видел - отечественная АР15 в 9х19, но это кастом,
И еще австрийский пистолет-карабин, тоже в 9 - уже серийная поставка
Headcrab0594 14-03-2021 22:08

А, еще итальянский полуавтоматический дробовик 12 калибра, там тоже ДТК были на локтайте
С Э М 14-03-2021 22:31

quote:
Изначально написано gross kaput:

Угу, и после того как ствол откручивается оно может производить выстрелы? какой-же изумительно-волшебный мир мне открывается на ганзе

Оно может приобрести короткий ствол,так думают все погонники,а это значит скрытное ношение и покушение на жизнь....

NDI 14-03-2021 22:45

Смешнее всего, что эта сварочная рапсодия совершенно бессильна против человека с ножовкой. Кому в голову пришло, что злоумышленник будет пытаться снять со ствола колодку, что реально геморрой, когда этот глушак можно отпилить по основание за пару минут с перекуром.
o001mo98 14-03-2021 22:47

quote:
Originally posted by хмУРый:

И меня тоже забавят. Сертифицируйте подобное, утрите всем нос. У вас получится.


Чудо, я лично ввез и сертифцировал более 30 видов гражданского оружия.... А Вы хоть чтонибудь сами то привозили и сертифицировали-)))))))))) при этом не многие кричали не получится.... такие же как Вы только по клавиатуре стучать которые горазды....

o001mo98 14-03-2021 22:48

quote:
Originally posted by Headcrab0594:

, еще итальянский полуавтоматический дробовик 12 калибра, там тоже ДТК были на локтайте
#441
1 (+29)
P.M. Ц



М 4 п90 -)))))))))))))))))))))) Но нет нет нет их же по Указу Хмурого изымают уже из магазинов -))))))

o001mo98 14-03-2021 22:50

quote:
Originally posted by NDI:

Смешнее всего, что эта сварочная рапсодия совершенно бессильна против человека с ножовкой. Кому в голову пришло, что злоумышленник будет пытаться снять со ствола колодку, что реально геморрой, когда этот глушак можно отпилить по основание за пару минут с перекуром


владельцы МАПП 91 ВАс поймут -)))))))))))))))))))

С Э М 14-03-2021 22:57

quote:
Изначально написано o001mo98:

владельцы МАПП 91 ВАс поймут -)))))))))))))))))))


Там вообще предел высшего искусства.

хмУРый 14-03-2021 23:09

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
Но модели и правда есть, из тех, что я видел - отечественная АР15 в 9х19, но это кастом,
И еще австрийский пистолет-карабин, тоже в 9 - уже серийная поставка


Кс-9х19 и G-800 имеете ввиду?
702 x 442
хмУРый 14-03-2021 23:16

quote:
Изначально написано o001mo98:

Чудо, я лично ввез и сертифцировал более 30 видов гражданского оружия.... А Вы хоть чтонибудь сами то привозили и сертифицировали-)))))))))) при этом не многие кричали не получится.... такие же как Вы только по клавиатуре стучать которые горазды....



Вы бы, если позиционируете себя специалистом, посчитали сколько у нас видов гражданского оружия. 30 наберется? Демагогию разводить можно сколько угодно, но разъёмное соединение ствола и фальшбанки сертификацию не пройдет. А если и пройдет с коррупционной составляющей закончится все так же как и с карабинами на базе Глока, приведенными выше.
Headcrab0594 14-03-2021 23:23

Нет, не их,
Тот австрийский карабин вполне себе продается, и даже на этом форуме я порой вижу, как шибко умные владельцы отворачивают удлинитель ствола для красивых фото, либо. установки банки
NDI 14-03-2021 23:29

quote:
Originally posted by хмУРый:

разъёмное соединение ствола и фальшбанки сертификацию не пройдет



ЕМНИП, клееное соединение согласно ГОСТу тоже относится к типу неразъемных.
GUN1928 15-03-2021 12:17

Так. Господа. Насчёт Benneli M4 Super 90 с прилепленной "многодырной залупой" на локтайл, давайте говорить тут больше не будем. Там ПОЛНЕЙШИЙ бред, так как даже сам по себе ствол, если его вынуть из коробки, будет значительно длиннее 50 см и без этой прилепленной елды. Это просто был верх долбоебизма. Верх! Апогей маразма! Я с 2006 года каждый раз носил на регистрацию и перерегистрацию, и всегда без этой уродской залупы! Всегда инспектор оружие осматривал. НОЛЬ ВОПРОСОВ. Потому что там даже пьяной козе ясно, что никаких нарушений нет. Зачем эту херовину прилепливают - непонятно. Видимо, надо употреблять реально тяжелые наркотики наряду с галлюциногенами, чтобы понять глубину мыслей огражданивателей.

Так что упоминать M4 Super 90 в этом ключе - не в тему совершенно. Этот дробовик законен ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ даже без прилепленной "многодырной залупы".

Далее, касаемо MKE T-94 SD с прилепленным на локтайл имитатором банки. Тут дело в том, что там настоящий ствол от SD, c дырками. И если этот имитатор банки снять, то при выстреле сожжёт руки и выбьет глаза. Так как всё давление первым делом выльется сразу за патронником в районе цевья. Поэтому, чисто гипотетически, без этой хреновины стрелять не получится. Поэтому, тоже не совсем в тему сравнение.

o001mo98 15-03-2021 01:01

quote:
Originally posted by хмУРый:

А если и пройдет с коррупционной составляющей закончится все так же как и с карабинами на базе Глока, приведенными выше.



А что с ними случилось то =))))))))) ну остались на руках без права перерегистрации... что не так то?

quote:
Originally posted by хмУРый:

Вы бы, если позиционируете себя специалистом,


не понимаю взаимосвязи

quote:
Originally posted by хмУРый:

посчитали сколько у нас видов гражданского оружия



quote:
Originally posted by GUN1928:

И если этот имитатор банки снять, то при выстреле сожжёт руки и выбьет глаза.


А моожно снять и короче поставить =))))

o001mo98 15-03-2021 01:04

quote:
Originally posted by хмУРый:

Вы бы, если позиционируете себя специалистом, посчитали сколько у нас видов гражданского оружия. 30 наберется? Демагогию разводить можно сколько угодно, но разъёмное соединение ствола и фальшбанки сертификацию не пройдет. А если и пройдет с коррупционной составляющей закончится все так же как и с карабинами на базе Глока, приведенными выше.


И на самом деле, я не готов обсуждать за закон поскольку весь ЗОО - полнейший.... поолнейшее не соответствие ч.3 ст. 55 КС РФ Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Так, что уважаемый хмурый... Подведем итог ПОДЕЛКА - ГОВНО , надо делать нормальный вариант... И кстате ВЫ уклонились от ответа, тут блеяли что це штифт низззя..... как на сайге МК 03 - разве есои заштифтованно и запроесованно это проттив крим треб ? Ой-ли?

хмУРый 15-03-2021 05:44

quote:

Так, что уважаемый хмурый... Подведем итог ПОДЕЛКА - ГОВНО , надо делать нормальный вариант... И кстате ВЫ уклонились от ответа, тут блеяли что це штифт низззя..... как на сайге МК 03 - разве есои заштифтованно и запроесованно это проттив крим треб ? Ой-ли?


Какой же бред очередной.
click for enlarge 736 X 535 42.3 Kb
Вы длину Сайги МК-03 со снятым имитатором пламегасителя видите? Вот именно поэтому там штифт.
o001mo98 15-03-2021 07:57

quote:
Originally posted by хмУРый:

Вы длину Сайги МК-03 со снятым имитатором пламегасителя видите? Вот именно поэтому там штифт.


То что у нас анархия в сертификации и политика двойных стандартов факт, но всеже несмотря на мк03 - каккой нормативно правовой документ определяет критерии оценки НЕРАЗЪЕМНОСТИ соединения ? где сказано что только сварка?

С Э М 15-03-2021 08:02

А что спорить:локтайт,сварка,штифт,как скажут так и будут делать для сертификатов,первый раз чтолЕ.У нас самодуров во власти через одного,так что пох на закон....
gross kaput 15-03-2021 10:00

quote:
Originally posted by GUN1928:

м ПОЛНЕЙШИЙ бред, так как даже сам по себе ствол, если его вынуть из коробки, будет значительно длиннее 50 см и без этой прилепленной елды. Это просто был верх долбоебизма. Верх! Апогей маразма! Я с 2006 года каждый раз носил на регистрацию и перерегистрацию, и всегда без этой уродской залупы! Всегда инспектор оружие осматривал.



Дык там фиксатор резьбы только шоб корона при стрельбе не откручивалась.
ctrelok72 15-03-2021 23:06

quote:
Изначально написано хмУРый:

Какой же бред очередной.

Вы длину Сайги МК-03 со снятым имитатором пламегасителя видите? Вот именно поэтому там штифт.

Судя по вашему фото длина больше 800 мм, тогда зачем штифтование ПГ? Для перестраховки?

хмУРый 16-03-2021 08:27

quote:
Изначально написано ctrelok72:

Судя по вашему фото длина больше 800 мм, тогда зачем штифтование ПГ? Для перестраховки?



Да. Этот штифт там даром не нужен. Это из той же серии, когда у ВПО-133 компенсатор подваривали.
gross kaput 16-03-2021 08:56

quote:
Originally posted by ctrelok72:

тогда зачем штифтование ПГ? Для перестраховки?



Ну дыть и на длинных МК в свое время ДТК штифтовали - покрутишь пару раз туда сюда, десяток раз бахнешь и он выпадает
ctrelok72 16-03-2021 10:58

quote:
Изначально написано хмУРый:

Да. Этот штифт там даром не нужен. Это из той же серии, когда у ВПО-133 компенсатор подваривали.

Это смотря как мерить - говорят инспектора намеривали меньше 800 мм по диагонали или ещё как.

хмУРый 16-03-2021 12:32

quote:
Изначально написано gross kaput:

Ну дыть и на длинных МК в свое время ДТК штифтовали - покрутишь пару раз туда сюда, десяток раз бахнешь и он выпадает


Да. На моей МК даже крутить не пришлось - от сам выпал после первой стрельбы.
GUN1928 16-03-2021 14:37

quote:
Изначально написано gross kaput:

Дык там фиксатор резьбы только шоб корона при стрельбе не откручивалась.

Нет, Вы не совсем правы. Там именно резьбу самого торчащего из ствола цилиндра, на который накручивается эта здоровенная приблуда, капитально пролили фиксатором. Если железным прутом получилось просто так скрутить довольно легко эту насадку, то сам цилиндр выкручивали только после прогрева докрасна газовой горелкой.

GUN1928 16-03-2021 14:40

quote:
Изначально написано хмУРый:

Да. На моей МК даже крутить не пришлось - от сам выпал после первой стрельбы.

Точно также и подваренные оси у ВПО. Даже если сварка не отваливается (а это бывает очень часто), то между сваркой и осью уже трещина и сварка эта только с виду, а по факту уже не держит ось. Буквально 200-300 выстрелов. И всё. Нет толку от этой сварки. Всё разваливается.

GUN1928 16-03-2021 14:47

quote:
Изначально написано ctrelok72:

Это смотря как мерить - говорят инспектора намеривали меньше 800 мм по диагонали или ещё как.


Странно, ведь диагональ наоборот всегда больше любой из сторон прямоугольника? Тогда наоборот должно быть больше 800. Хотя... наверное, они вывели новую теорему Пифагора, в которой противоположный результат.


ctrelok72 16-03-2021 19:15

quote:
Изначально написано GUN1928:

Странно, ведь диагональ наоборот всегда больше любой из сторон прямоугольника? Тогда наоборот должно быть больше 800. Хотя... наверное, они вывели новую теорему Пифагора, в которой противоположный результат.


Имелось ввиду, что в ЛРО измеряют по самой короткой траектории и вродебы на 20-30 мм меньше она получается.

ctrelok72 16-03-2021 19:17

Посмотрел эту Тень, что сказать - все печально, напоминает ранние подели молотармз - краска по ржавчине, коцанное дерево, металл как из помойки...
И это за 70 с лишним тыр, а оно на мой вгляд и 30 не стоит в таком состоянии....
С Э М 16-03-2021 20:00

quote:
Изначально написано ctrelok72:

Имелось ввиду, что в ЛРО измеряют по самой короткой траектории и вродебы на 20-30 мм меньше она получается.


Не секрет,что в ЛРО сидят сказочники ,фантасты и выдумщики,пытаются работать по каким-то своим законам,придумывая всё новые и новые нововведения и что самое удивительное,вышестоящее руководство поощряет эти незаконные действия своего сотрудника.Никаких косых,коротких траекторий,по стволу и никаких право,лево,вниз вверх,только так определяется длина оружия.

gross kaput 16-03-2021 20:22

quote:
Originally posted by С Э М:

Никаких косых,коротких траекторий,по стволу и никаких право,лево,вниз вверх,только так определяется длина оружия.



Ссылочку на нормативный акт стандартизирующий измерение длины оружия можно?
gross kaput 16-03-2021 20:26

quote:
Originally posted by ctrelok72:

что в ЛРО измеряют по самой короткой траектории и вродебы на 20-30 мм меньше она получается.



Геометрию в школе учили? свойства прямоугольного треугольника помните? "по-косой" можно намерить больше но не меньше.
Agent240 16-03-2021 21:37

quote:
Изначально написано ctrelok72:
Посмотрел эту Тень, что сказать - все печально, напоминает ранние подели молотармз - краска по ржавчине, коцанное дерево, металл как из помойки...
И это за 70 с лишним тыр, а оно на мой вгляд и 30 не стоит в таком состоянии....

Что-то Вы явно не то смотрели )

Я тоже смотрел. Новый, складской АКС74У, 93 года.

С Э М 16-03-2021 22:19

quote:
Изначально написано gross kaput:

Ссылочку на нормативный акт стандартизирующий измерение длины оружия можно?

Когда ЛРОшник будет у Вас проверять длину Вашего оружия по наикротчайшему пути и окажется что оно у Вас короче чем заявлено в паспорте,Вы тогда ему скажите об " акт стандартизирующий измерение длины оружия можно"....Не надо иметь семи пядей во лбу чтоб понять как измерять правильно длину оружия.....Но Вы стойте на своём и требуйте от ЛРОшника сертификаты,акт стандартизирующий измерение....

Gorez oss 17-03-2021 11:19

quote:
Я тоже смотрел. Новый, складской АКС74У, 93 года.


Они все новые с хранения.
Вот только хранение на ТОЗе была, мягко говоря, хреновое.

Поэтому надо выбирать. Есть как с коцанным деревом, ржавчиной под целиком и т.д. так и новые без косяков хранения.

gross kaput 17-03-2021 11:21

quote:
Originally posted by С Э М:

Когда ЛРОшник будет у Вас проверять длину



Причем тут ЛРОшник? вам задали простой прямой вопрос, вместо этого опять муть - когда что-то безаппеляционно заявляете будьте готовы к тому что у вас попросят подтверждения словам.
quote:
Originally posted by С Э М:

Когда ЛРОшник будет у Вас проверять длину Вашего оружия по наикротчайшему пути



С геометрией в школе совсем беда была - да?
Наверное вас не затруднит нарисовать этот "наикратчайший" путь позволяющий намерить меньше чем по оси канала ствола?
click for enlarge 1200 X 680  52.6 Kb
Clockwork87 17-03-2021 12:37

quote:
Изначально написано GUN1928:

Нет, Вы не совсем правы. Там именно резьбу самого торчащего из ствола цилиндра, на который накручивается эта здоровенная приблуда, капитально пролили фиксатором. Если железным прутом получилось просто так скрутить довольно легко эту насадку, то сам цилиндр выкручивали только после прогрева докрасна газовой горелкой.


Дык, если ствол померить без муфты, там 47 см. вроде всего. Так же и с тенью-19, общая длина подходит и с более коротким дульником, но если смотреть ГОСТ то менее 30 см ствол в РФ считается КС а родной там 22см, а когда конструкция единая ( И муфта подварена и удлинитель) получается длинный ствол с нарезной частью более 14см, думается так.

ctrelok72 17-03-2021 21:02

quote:
Изначально написано Agent240:

Что-то Вы явно не то смотрели )

Я тоже смотрел. Новый, складской АКС74У, 93 года.


Именно ту самую, 93 года. Хранятся исходники, видимо, в ящиках на улице или мокром складе.

ctrelok72 17-03-2021 21:04

quote:
Изначально написано Gorez oss:


Они все новые с хранения.
Вот только хранение на ТОЗе была, мягко говоря, хреновое.

Поэтому надо выбирать. Есть как с коцанным деревом, ржавчиной под целиком и т.д. так и новые без косяков хранения.


Ага, новые... были в 93 году, а сейчас ржа по крышке и ствольной коробке. Под лакокрасочным покрытием. Надо очень быть нетребовательным к качеству, чтоб купить эту поделку.

Headcrab0594 17-03-2021 21:13

Я тоже лапал 93 год, и состояние было хорошим, мой 88 год куда хуже
gross kaput 18-03-2021 09:48

quote:
Originally posted by С Э М:

.Или надо целую теорему изобретать....



Стоп, дык этож вы пластинку завели, что можно правильно мерить, а можно не правильно, или что многие инспектора специально измеряют не правильно. Ну дык и вполне справедливо если вы предоставити ссылки на правильные документы, если таковых нет то не может быть ни правильного ни не правильного способа И еще раз повторюсь попробуйте сайгу померить наискосок и сравнить с размером по оси - думаю результат вас шокирует
gross kaput 18-03-2021 21:36

quote:
Originally posted by С Э М:

Для чего ссылка то,не понимаю.



Попробую еще раз - для того чтоб утверждать что ЛРО-шники меряют не правильно а вот СЭМ делает это правильно должен быть источник подтверждения что именно этот способ правилен, так как речь про гшосструктуру то должен быть нормативный акт который это регламентирует. Не такого? Значит и что правильно не правильно решает конкретны ЛРОшник или конкретный СЭМ в каждом конкретном случает
У нас в ЛРО просто у инспектора на столе есть отметка, он кладет оружие затылком к краю стола и смотрит длинней оружие отметки или нет, и никаких наискос и поперек рулеткой и это тоже правильный способ, потому как нигде не сказано как мерить .
GUN1928 19-03-2021 05:44

quote:
Изначально написано Clockwork87:

Дык, если ствол померить без муфты, там 47 см. вроде всего. Так же и с тенью-19, общая длина подходит и с более коротким дульником, но если смотреть ГОСТ то менее 30 см ствол в РФ считается КС а родной там 22см, а когда конструкция единая ( И муфта подварена и удлинитель) получается длинный ствол с нарезной частью более 14см, думается так.


Так вот именно также в Benelli. И, кстати, во всех коротких Моссбергах абсолютно. Там ствол как единая конструкция хоть умри не 47. А именно 57 см. И технически сделать его короче просто невозможно.

click for enlarge 960 X 1280 128.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 135.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 135.0 Kb

o001mo98 19-03-2021 06:02

Так вот именно также в Benelli. И, кстати, во всех коротких Моссбергах абсолютно. Там ствол как единая конструкция хоть умри не 47. А именно 57 см. И технически сделать его короче просто невозможно.

Я дико извиняюсь! Но измеряется длинна ствола со ствольной коробко усттановленного... хвостовик что в глубь не подллежит учету увы....

ctrelok72 19-03-2021 09:45

quote:
Изначально написано o001mo98:
Так вот именно также в Benelli. И, кстати, во всех коротких Моссбергах абсолютно. Там ствол как единая конструкция хоть умри не 47. А именно 57 см. И технически сделать его короче просто невозможно.

Я дико извиняюсь! Но измеряется длинна ствола со ствольной коробко усттановленного... хвостовик что в глубь не подллежит учету увы....


Вообще то хвостовик в данном случае является неотъемлемой частью ствола , это не дульник и не дтк, а именно часть ствола.

GUN1928 19-03-2021 11:38

quote:
Изначально написано ctrelok72:

Вообще то хвостовик в данном случае является неотъемлемой частью ствола , это не дульник и не дтк, а именно часть ствола.


Вот именно! Так и есть. Это неотъемлемая часть ствола как ни крути. И замерить ствол без него или не учитывать его - не получится.

GUN1928 19-03-2021 11:42

quote:
Изначально написано o001mo98:

Я дико извиняюсь! Но измеряется длинна ствола со ствольной коробко усттановленного... хвостовик что в глубь не подллежит учету увы....

Как это не подлежит? Тогда также не подлежит оценке длина с прикрученным на фиксатор ДТК. Или банка подваренная.

Бенелли коробка + ствол = больше 50 см.
Бенелли один только вынутый из коробки ствол как самостоятельная отдельная часть = больше 50 см.
Бенелли в самом максимально технически возможном коротком варианте чтобы произвести выстрел = больше 80 см

Тут даже разговоров быть никаких не может.

А вот если у АКС74У снять банку - оно будет стрелять.

gross kaput 19-03-2021 12:39

quote:
Originally posted by С Э М:

Перечитайте мой пост #469 повнимательнее, а то Вы чего-то бодрящего перепили и возбудились как малалетка...



Перечитал, наверное и вам не мешало-бы освежить в памяти вами-же написанное
quote:
Originally posted by С Э М:

Не секрет,что в ЛРО сидят сказочники ,фантасты и выдумщики,пытаются работать по каким-то своим законам,придумывая всё новые и новые нововведения и что самое удивительное,вышестоящее руководство поощряет эти незаконные действия своего сотрудника.Никаких косых,коротких траекторий,по стволу и никаких право,лево,вниз вверх,только так определяется длина оружия.



Читаем внимательно - ключевая мысль - в ЛРО придумывают свои нововведения противоречащие законам - именно об этом вас и просят - приведите конкретный нормативный акт регламентирующий правила измерения.
Или перестаньте сами фантазировать и писать чушь про косые измерения и рассововерные способы.
gross kaput 19-03-2021 15:18

quote:
Originally posted by С Э М:

я и пишу,что оружие надо измерять прямой и никак по другому



С логикой совсем беда? На данный момент это только ваше ЧАСТНОЕ ничем не подкрепленное мнение.
quote:
Originally posted by С Э М:

2)Никаких косых,коротких траекторий,по стволу и никаких право,лево,вниз вверх,только так определяется длина оружия.



И с геометрией тоже плохо? Еще раз свойства прямоугольного треугольника вспомните, и "вдруг" окажется что ваша "косая" стала длинней чем прямая вдоль ствола
gross kaput 19-03-2021 17:26

Тяжело когда не помнишь даже то что писал час назад
quote:
Originally posted by С Э М:

)Никаких косых,коротких траекторий


quote:
Originally posted by С Э М:

Вы на своей волне что ли?



Не это вы на своей волне, поэтому и не можете понять всего два простых предмета
1) Нет ни одного нормативного акта регламентирующего правила измерения оружия - соответственно не может быть "незаконных" или "правильных" методов

quote:
Originally posted by С Э М:

.Меня не интересуют треугольники



Я заметил Тяжело наверное жить не понимая даже азов мироустройства? или наоборот дышится легче?
Так доходчивей?
click for enlarge 1920 X 1297  94.7 Kb
gross kaput 19-03-2021 22:11

quote:
Originally posted by С Э М:

Вот когда будет у Вас хоть одно оружие,тогда и поговорим,а то ЛРО на картинке только и видели.



Какой смешной товарич, что-то мне подсказывает, что я ЛРО бываю чаше чем вы просто мимо проходили
click for enlarge 1707 X 1280 196.0 Kb
GUN1928 20-03-2021 12:14

quote:
Изначально написано gross kaput:

Какой смешной товарич, что-то мне подсказывает, что я ЛРО бываю чаше чем вы просто мимо проходили

А что это там такое слева на фото, что ручку от Томми напоминает?)

gross kaput 20-03-2021 10:29

quote:
Originally posted by GUN1928:

А что это там такое слева на фото, что ручку от Томми напоминает?)



Макет 1928А1,поэтому и валяется спокойно на столе, зимнее рукоблудие, летом на стенке на даче пропишется, .
gross kaput 20-03-2021 10:59

Я щеки и не дую, оно мне не надо, это вы, когда аргументы по теме кончились, попытались на личности перейти. И сильно удивились, вы вероятно считали шо оно у всех должно быть как у вас - один ствол и вместо службы у мамки под юбкой.
Ну раз уж сказали А говорите и Б - сколько стволов наличии, где служили, профессиональный опыт владения.
Vitality 20-03-2021 11:05

Господа, вы б создали отдельную тему, под названьем «У кого длиньше, а у кого тоньше», и там бы мерялись. Потрите за собой.
gross kaput 20-03-2021 16:13

quote:
Originally posted by С Э М:

1)Где Вы уидели в моих постах,что я написал.что ЛРОшник не правильно измеряет?



Т.е. у вас просто бессмысленный набор слов так шоль?
Ваше цитирование поста на который вы и отвечали -
quote:
Originally posted by С Э М:

Изначально написано ctrelok72:
Имелось ввиду, что в ЛРО измеряют по самой короткой траектории и вродебы на 20-30 мм меньше она получается.

Не секрет,что в ЛРО сидят сказочники ,фантасты и выдумщики,пытаются работать по каким-то своим законам,придумывая всё новые и новые нововведения и что самое удивительное,вышестоящее руководство поощряет эти незаконные действия своего сотрудника.Никаких косых,коротких траекторий,по стволу и никаких право,лево,вниз вверх,только так определяется длина оружия.


Смысл поста понятен? или будете опять словоблудием заниматся?

А теперь не потрудитесь-ли ответить на вопросы которые вам задавались ранее
1- каким нормативным актом регламентируется порядок измерения оружия?
2-каким образом можно обмануть геометрию и не по кратчайшей линии намерить меньше?
1-Сколько единиц оружия имеете?
2-где и когда служили7

Или в ваших любимых разделах СХП и травматического оружия принято не замечать вопросов настаивая на ответах на свои?

gross kaput 20-03-2021 16:40

P.S. Глянул немного ваши темки - и все встало на свои места - товарищ СЭМ банальный мелкий барыжка скупающий интересные экземпляры и перепродающий их через переоформление, теперь понятно откуда такая не любовь к ОЛРР - естественно необходимость многократных походов в разрешиловку и обязательных контрольных отстрелов затрудняют ведение "бизнеса"
А так-же понятна и взаимная нелюбовь к СЭМу со стороны разрешиловки - затрахал он их уже своими "бизнес-проЭктами"
P.S. в советское время подобные предприимчивые граждане именовались "спекулянтами" и даж статья была в УК - а теперь они просто предприимчивые люди
Headcrab0594 20-03-2021 16:41

Ляяя
Давайте карабин обсуждать
Что сраться-то
gross kaput 20-03-2021 19:26

сам не тупи - - раз ьы на голову скудный вот тебе еще раз твой пост.
quote:
Originally posted by С Э М:

Изначально написано ctrelok72:
Имелось ввиду, что в ЛРО измеряют по самой короткой траектории и вродебы на 20-30 мм меньше она получается.
Не секрет,что в ЛРО сидят сказочники ,фантасты и выдумщики,пытаются работать по каким-то своим законам,придумывая всё новые и новые нововведения и что самое удивительное,вышестоящее руководство поощряет эти незаконные действия своего сотрудника.Никаких косых,коротких траекторий,по стволу и никаких право,лево,вниз вверх,только так определяется длина оружия.



Ты в ответ на замечание ctrelok72 о том что в ЛРО измеряют по самой короткой траектории и получается меньше писал что в ЛРО сами выдумывают законы?
Будь любезен ответить и показать правильный закон.

Ты писал про косые и кривые? Тебе двоечнику посоветовали заглянуть в учебник геометрии - ты в него посмотрел?

Теперь надеюсь ты сможешь не тупить и ответить на мои вопросы?

хмУРый 20-03-2021 21:39

Господа, не пора ли завершить содержательную беседу?
Vitality 20-03-2021 21:41

+1. Прекратите загаживать форум потоком того, что из вас изливается.
gross kaput 20-03-2021 21:48

quote:
Originally posted by хмУРый:

Господа, не пора ли завершить содержательную беседу?



Да мне-то фиолетово, этот чудак ни как не уймется.
Андрей К 20-03-2021 21:54

Либо останавливаетесь, либо все участники срача уходят в БАН!
sotmel 21-03-2021 14:17

дочитал до 6 странице, мозг опух от срача, чисто один вопрос: банка приварена или как?
PS кому как, а мне чисто форм-фактор для снегохода соответствует, до 250м в армии с неё попадал по мишеням и сейчас не промажу...
ctrelok72 21-03-2021 15:05

quote:
Изначально написано sotmel:
дочитал до 6 странице, мозг опух от срача, чисто один вопрос: банка приварена или как?
PS кому как, а мне чисто форм-фактор для снегохода соответствует, до 250м в армии с неё попадал по мишеням и сейчас не промажу...

Банка приварена, но само изделие я бы не рекомендовал. Лучше купить Сайгу МК03 или Сайгу 033 . Раза в два дешевле, а качество не сравнить.

ctrelok72 21-03-2021 15:06

quote:
Изначально написано gross kaput:
сам не тупи - - раз ьы на голову скудный вот тебе еще раз твой пост.

Ты в ответ на замечание ctrelok72 о том что в ЛРО измеряют по самой короткой траектории и получается меньше писал что в ЛРО сами выдумывают законы?
Будь любезен ответить и показать правильный закон.

Ты писал про косые и кривые? Тебе двоечнику посоветовали заглянуть в учебник геометрии - ты в него посмотрел?

Теперь надеюсь ты сможешь не тупить и ответить на мои вопросы?


Парни, вы чего так завелись? Спокойно чтоль нельзя общаться?

sotmel 21-03-2021 16:11

quote:
Изначально написано ctrelok72:

Банка приварена, но само изделие я бы не рекомендовал. Лучше купить Сайгу МК03 или Сайгу 033 . Раза в два дешевле, а качество не сравнить.


лаконично и понятно, спасибо, понял отстал...

o001mo98 21-03-2021 16:37

Ну в Барсе в Питере лежит упоротый образец... но даже его взяв в руки приятно...подержать сайга это не совсем то.... В общем надо ехать и выбирать -)
С Э М 21-03-2021 16:48

Интересно подержать в живую.
ctrelok72 21-03-2021 18:24

quote:
Изначально написано o001mo98:
Ну в Барсе в Питере лежит упоротый образец... но даже его взяв в руки приятно...подержать сайга это не совсем то.... В общем надо ехать и выбирать -)

в нескольких местах видели эти тени, состояние не айс было у всех. М.б. в Туле и МСК прям новье, но то, что в руках пришлось подержать - ранний МолотАрмз с краской по ржавчине и общей поюзанности.

o001mo98 21-03-2021 19:25

quote:
Originally posted by С Э М:

Интересно подержать в живую


Даже Упоротый с засраной вхлам сваркоой и завареноой в усмеррть осью и не сасмый приятный по качеству СОХРАНУ образец! ОЧЕНЬ ПРИЯТНО В РУКАХ ДЕРЖАТЬ!

o001mo98 21-03-2021 19:26

Кстате в БАРС пришел ИМЕННО да да именно тот чьи фоото мне прислали и я выше выложил! лично проверял))))))))))))
С Э М 21-03-2021 22:04

quote:
Изначально написано o001mo98:

Даже Упоротый с засраной вхлам сваркоой и завареноой в усмеррть осью и не сасмый приятный по качеству СОХРАНУ образец! ОЧЕНЬ ПРИЯТНО В РУКАХ ДЕРЖАТЬ!


Я не писал о приятном. Я хочу его посмотреть в живую для информативности и для коллекции в башке,как очередную новинку и не более.

NDI 21-03-2021 22:10

quote:
Originally posted by o001mo98:

упоротый образец... но даже его взяв в руки приятно...подержать сайга это не совсем то....



Магия "настоящего автомата"? По сути ведь отличий между сайгой и "настоящим автоматом" нет.
igorspb 22-03-2021 12:05

Владельцы то тесть хоть один?
Totti 1812 22-03-2021 21:33

Для меня очень интересная пушка. Посмотреть бы на мишеньки на 50 и 100 м. Знакомый говорил, что в стволе будет штифт.
Причём ДО отверстия в газоотвод. Что не есть хорошо.
Если без штифта, однозначно куплю. Причём с нескладывающимся прикладом.
Все эти современные доработки не по мне. Нужен в оригинале.
SMILE 22-03-2021 22:19

quote:
Изначально написано Totti 1812:
Для меня очень интересная пушка. Посмотреть бы на мишеньки на 50 и 100 м. Знакомый говорил, что в стволе будет штифт.
Причём ДО отверстия в газоотвод. Что не есть хорошо.
Если без штифта, однозначно куплю. Причём с нескладывающимся прикладом.
Все эти современные доработки не по мне. Нужен в оригинале.

У меня впо 133 со штифтом и впо 136 без него на 100 метров стреляют идентично.
Ужас со штифтами явно преувеличен.

Totti 1812 22-03-2021 22:51

quote:
Изначально написано SMILE:

У меня впо 133 со штифтом и впо 136 без него на 100 метров стреляют идентично.
Ужас со штифтами явно преувеличен.


У меня СВМ и КО-74 со штифтами.
Если штифт после газоотвода или под мушкой - Бог с ним, не проблема.

Но в АКСУ ствол короткий. Давление до газоотвода, наверное, поболее будет.
После трех-четырёх магазинов в интенсивном темпе кучность на АКСУ падает. Ствол сильно нагревается.
Если штифт после газоотвода или его нет совсем, куплю.
Но без доработок усм и пропила. И с довёрнутым фальш-имитатором ПБС.

GUN1928 23-03-2021 01:14

quote:
Изначально написано Totti 1812:
Для меня очень интересная пушка. Посмотреть бы на мишеньки на 50 и 100 м. Знакомый говорил, что в стволе будет штифт.
Причём ДО отверстия в газоотвод. Что не есть хорошо.
Если без штифта, однозначно куплю. Причём с нескладывающимся прикладом.
Все эти современные доработки не по мне. Нужен в оригинале.


Можно узнать, почему реально интересуетесь данным аппаратом?

Просто, это крайне странно, интересоваться им, идентифицируя его для себя "интересным". Потому что:

1) Он реально не короче и не компактнее, чем уже имеющиеся на рынке ВПО-148 с коротким стволом и Сайга МК-03.

2) Он имеет радикально худшие показатели по стрельбе, с учётом сверх-короткого ствола. Он даже теоретически не может стрелять также, как полноценный автомат. А по длине - такой же! Банка то намертво приварена сваркой, испорчено резьба, а ещё уродски подварена (зачем не ясно) колодка мушки.

3) Если снится рукоблудие и полу-законная стрельбы очередями, пока типа никто не видит, то для этих целей есть в продаже массово выпускающиеся образцы, и эта Тень-19 тут ничем не лучше в этом вопросе. И никаких преимуществ не имеет от слова "совсем".

4) Имеет цену значительно выше, чем конкуренты, которые лучше, практичнее, точнее в стрельбе, долговечнее, устойчивее к перегреву.

Так в чём преимущество? Длина - длинная. Очередями не стреляет. Точность - хуже чем у конкурентов. Стойкость к перегреву - хуже чем у конкурентов.

И? В чём суть? Я бы понял, если бы это был оригинальный по длине автомат - тогда всё, можно было бы говорить - он крайне компактный. А НАХРЕНА ПРИ ДЛИНЕ ПОЛНОЦЕННОГО АВТОМАТА ИМЕТЬ СТВОЛ ОГРЫЗОК, С ПРИВАРЕННОЙ НАМЕРТВО БАНКОЙ, КОТОРЫЙ СТРЕЛЯЕТ ХУЖЕ И МЕНЕЕ ЖИВУЧИЙ ЧЕМ ТАКОЙ ЖЕ ДЛИНЫ КОНКУРЕНТЫ?!!!!

Какой смысл? В чём преимущество?! Одни недостатки!

Может я что-то не вижу? Так разъясните, пожалуйста. Что там такого "секретного особенного"? И чем, при таком то варварском и ужасном огражданивании, эта вещь лучше разных ВПО и Саёг?!

P.S.: Я тут понимаю только коллекционную ценность. Но, с таким огражданиванием - тут никакой ценности коллекционной уже нет и в помине.

NDI 23-03-2021 01:56

quote:
Originally posted by GUN1928:

Какой смысл? В чём преимущество?! Одни недостатки!



Согласен. Привлекательно огражданить АКСУ не удалось. Варианта, как мне кажется, всего два. Или с макетом "исторического" ПБС, но они довольно дорогие. Или с каким-нибудь "фэнтезийным" дульным устройством по самому минимуму длины.
GUN1928 23-03-2021 02:45

quote:
Изначально написано NDI:

Согласен. Привлекательно огражданить АКСУ не удалось. Варианта, как мне кажется, всего два. Или с макетом "исторического" ПБС, но они довольно дорогие. Или с каким-нибудь "фэнтезийным" дульным устройством по самому минимуму длины.

Также считаю. Могли сделать отлично. Могли сделать пусть не отлично, но интересно.
А тут сделали именно пошло! Пошло и коряво.

За хороший ограждан можно было бы и больше 100 тыс просить. Я бы, например, взял себе. Но, такое даже за 30 тыс руб не возьму.

С Э М 23-03-2021 08:46

На качество никто не смотрит,тем более на привлекательный деактив,побыстрее,с минимум затрат вот критерии выпуска изделий.
Agent240 23-03-2021 10:24

quote:
Изначально написано o001mo98:
Ну в Барсе в Питере лежит упоротый образец... но даже его взяв в руки приятно...подержать сайга это не совсем то.... В общем надо ехать и выбирать -)

По чем, кстати?

ctrelok72 23-03-2021 20:05

quote:
Изначально написано Agent240:

По чем, кстати?



по 80 тыр
Agent240 23-03-2021 21:16

quote:
Изначально написано ctrelok72:

по 80 тыр

Это "К" или обычные?

Totti 1812 23-03-2021 23:32

quote:
Изначально написано GUN1928:


Можно узнать, почему реально интересуетесь данным аппаратом?

Просто, это крайне странно, интересоваться им, идентифицируя его для себя "интересным". Потому что:

1) Он реально не короче и не компактнее, чем уже имеющиеся на рынке ВПО-148 с коротким стволом и Сайга МК-03.

2) Он имеет радикально худшие показатели по стрельбе, с учётом сверх-короткого ствола. Он даже теоретически не может стрелять также, как полноценный автомат. А по длине - такой же! Банка то намертво приварена сваркой, испорчено резьба, а ещё уродски подварена (зачем не ясно) колодка мушки.

3) Если снится рукоблудие и полу-законная стрельбы очередями, пока типа никто не видит, то для этих целей есть в продаже массово выпускающиеся образцы, и эта Тень-19 тут ничем не лучше в этом вопросе. И никаких преимуществ не имеет от слова "совсем".

4) Имеет цену значительно выше, чем конкуренты, которые лучше, практичнее, точнее в стрельбе, долговечнее, устойчивее к перегреву.

Так в чём преимущество? Длина - длинная. Очередями не стреляет. Точность - хуже чем у конкурентов. Стойкость к перегреву - хуже чем у конкурентов.

И? В чём суть? Я бы понял, если бы это был оригинальный по длине автомат - тогда всё, можно было бы говорить - он крайне компактный. А НАХРЕНА ПРИ ДЛИНЕ ПОЛНОЦЕННОГО АВТОМАТА ИМЕТЬ СТВОЛ ОГРЫЗОК, С ПРИВАРЕННОЙ НАМЕРТВО БАНКОЙ, КОТОРЫЙ СТРЕЛЯЕТ ХУЖЕ И МЕНЕЕ ЖИВУЧИЙ ЧЕМ ТАКОЙ ЖЕ ДЛИНЫ КОНКУРЕНТЫ?!!!!

Какой смысл? В чём преимущество?! Одни недостатки!

Может я что-то не вижу? Так разъясните, пожалуйста. Что там такого "секретного особенного"? И чем, при таком то варварском и ужасном огражданивании, эта вещь лучше разных ВПО и Саёг?!

P.S.: Я тут понимаю только коллекционную ценность. Но, с таким огражданиванием - тут никакой ценности коллекционной уже нет и в помине.



Вы сами ответили на свой вопрос.
Купил бы для коллекции.
Имитатор пбс я переживу. Но новодельное технологическое отверстие для блокировки усм при сложенном прикладе - нет.
Верить в чудо и ждать чудо мега деактив можно. Но что произойдёт раньше? Гуманный деактив выпустят или склад ксюх опустеет?
136-е уже закончились.
Стреляю редко. Можно сказать совсем не стреляю.
Государство дало мне законное право настреляться в своё время.
Саёгой владел. Гуано. Краска облезала, подвижные детали люфтили. В добавок была небольшая вмятина, которую не заметил при покупке. Думал, чего выбирать, она же новая.
Правда, было это несколько лет назад. Продал и перекрестился.
Сейчас, может, Саёги эталон в оружестроении. Не знаю. Мне они не интересны.
Я своё мнение никому не навязываю. Кому-то интересно, кому-то нет.
Каждый тратит свои деньги на то, что ему нравится.

Totti 1812 23-03-2021 23:41

А коллекционная ценность в ксюхе есть. Это вы зря пишите, что её нет.
Ксюхи больше не производят. По-моему, это была последняя партия, выпущенная ТОЗом.
Лучше имитатор пбс, который не портит вид, чем инородная деталь в виде чудо-юдо пламягасителя или длинного неродного и неестественного рамочного приклада.
ctrelok72 23-03-2021 23:52

quote:
Изначально написано Agent240:

Это "К" или обычные?


Со складным

Saw13 24-03-2021 07:29

quote:
Изначально написано Landgraf:
Это берёзовая фанера-то у нас "деловая древесина"??? Полнейший бред!
Берёза всю жизнь - или на фанеру, или на дрова, больше никуда не годится

Заблуждаетесь. Википедию почитайте хотя бы.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Берёза_(древесина )

С Э М 24-03-2021 10:07

quote:
Изначально написано Totti 1812:


Вы сами ответили на свой вопрос.
Купил бы для коллекции.
Имитатор пбс я переживу. Но новодельное технологическое отверстие для блокировки усм при сложенном прикладе - нет.
Верить в чудо и ждать чудо мега деактив можно. Но что произойдёт раньше? Гуманный деактив выпустят или склад ксюх опустеет?
136-е уже закончились.
Стреляю редко. Можно сказать совсем не стреляю.
Государство дало мне законное право настреляться в своё время.
Саёгой владел. Гуано. Краска облезала, подвижные детали люфтили. В добавок была небольшая вмятина, которую не заметил при покупке. Думал, чего выбирать, она же новая.
Правда, было это несколько лет назад. Продал и перекрестился.
Сейчас, может, Саёги эталон в оружестроении. Не знаю. Мне они не интересны.
Я своё мнение никому не навязываю. Кому-то интересно, кому-то нет.
Каждый тратит свои деньги на то, что ему нравится.


Это не люфт,а допуски заводские,так проще скрыть брак.

gross kaput 24-03-2021 11:35

quote:
Originally posted by GUN1928:

Банка то намертво приварена сваркой, испорчено резьба, а ещё уродски подварена (зачем не ясно) колодка мушки.



Ну чтобы, к примеру тот-же GUN1928, не купил тут-же на ганзе газовую камеру АКС74У и не сдернул ту которая с приваренной банкой.
quote:
Originally posted by NDI:

Или с макетом "исторического" ПБС, но они довольно дорогие.



Ну и будет такой-же покемон - "носитель" исторического ПБС4 автомат АКС74УБ
довольно сильно отличается от стандартного АКС74У, даже внешними деталями, не говоря уж про кишки. А предсерийные, под ПБС3, отличались еще сильней, и газовым поршнем и газ.камерой
Agent240 24-03-2021 12:25

quote:
Изначально написано ctrelok72:

Со складным


Спасибо. Странно, что в Питере они дешевле получились, чем у "изготовителя"

Saw13 24-03-2021 15:49

quote:
Изначально написано o001mo98:
Вероятность перегрева ствола и повреждения хрома высока! на пп91 почти у всех из за приварки к стволу было видно внутри ствола последствия .... тут..... Доорогая редакция! На бенели М4П90 просто на ЛОКТАЙТЕ! почему тут так нельзя ну или КАПЛЮ на банку ДОВЕРНУВ нормально! ну поочему! блинн!

ЖАль тех кто купит 1 партию! Я ОЧЕНЬ хотел! НО! ПОЧЕМУ не потратить время и не уродовать оси! КАК ЖЕ САЙГУ 9 то сертифицировали? ну хорошо на аксу риски ну сделайте ось как на 136! это сложно заклепанную?

2. приваривать ВПРЕСОВАННУЮ И ШТИФТОВАННУЮ КОЛОДКУ МУШКИ ЗАХ,,,Й!!!!????? 2 банку ДОВЕРНИТЕ и КАПНИТЕ! КАПНИТЕ! сварку.... не на РЕЗЬБУ! МАТЬ ФАШУ!


На ВПО-136 она уже в 16 году была варварски приварена так что это сложно отнести к минусам данного аппарата

Saw13 24-03-2021 16:11

quote:
Изначально написано С Э М:

Не секрет,что в ЛРО сидят сказочники ,фантасты и выдумщики,пытаются работать по каким-то своим законам,придумывая всё новые и новые нововведения и что самое удивительное,вышестоящее руководство поощряет эти незаконные действия своего сотрудника.Никаких косых,коротких траекторий,по стволу и никаких право,лево,вниз вверх,только так определяется длина оружия.



А вот вы приклад раскройте, но на защелку не защелкивайте. И попробуйте с предохранителя снять. Я со штатным не пробовал, но вот на всяких шарнирах для труб это сделать можно.
С Э М 24-03-2021 16:26

quote:
Изначально написано Saw13:

А вот вы приклад раскройте, но на защелку не защелкивайте. И попробуйте с предохранителя снять. Я со штатным не пробовал, но вот на всяких шарнирах для труб это сделать можно.

А за чем это надо?Ради эксперимента?Я думаю не стоит.

Saw13 24-03-2021 19:10

Ну дело не в эксперименте, а в пресловутой возможности сделать выстрел "короче 80см".
С Э М 24-03-2021 21:26

Это даст повод,к более жестким ограничениям и пресловутая возможность исчезнет, а с ней и возможность радоваться оружию.
colt 911 25-03-2021 12:57

Интересно будет посмотреть отчёт в «Глазами владельца» с отстрелом, когда кто-нибудь купит.
Saw13 25-03-2021 20:06

quote:
Изначально написано С Э М:
Это даст повод,к более жестким ограничениям и пресловутая возможность исчезнет, а с ней и возможность радоваться оружию.

так уже ведь решили. Речь ведь про сайгу 033. у которой был дульник заштифтован, хотя длина с разложенным прикладом изначально была 80см.

сейчас длину еще добавили, и больше не штифтуют.

С Э М 25-03-2021 20:36

quote:
Изначально написано Saw13:

так уже ведь решили. Речь ведь про сайгу 033. у которой был дульник заштифтован, хотя длина с разложенным прикладом изначально была 80см.

сейчас длину еще добавили, и больше не штифтуют.


Я не привязал это к определённому изделию.Я про сомнительные эксперименты,для любого вида железа.Где эксперимент нацелен на попробовать.

Юрий1967 29-03-2021 18:33

quote:
Изначально написано o001mo98:
Ну в Барсе в Питере лежит упоротый образец... но даже его взяв в руки приятно...подержать сайга это не совсем то.... В общем надо ехать и выбирать -)

Похоже, что купили - на сайте его уже нет.
Чак Вессель 30-03-2021 12:32

...ПоеТень...
o001mo98 30-03-2021 14:09

quote:
Originally posted by GUN1928:

И? В чём суть? Я бы понял, если бы это был оригинальный по длине автомат - тогда всё, можно было бы говорить - он крайне компактный. А НАХРЕНА ПРИ ДЛИНЕ ПОЛНОЦЕННОГО АВТОМАТА ИМЕТЬ СТВОЛ ОГРЫЗОК, С ПРИВАРЕННОЙ НАМЕРТВО БАНКОЙ, КОТОРЫЙ СТРЕЛЯЕТ ХУЖЕ И МЕНЕЕ ЖИВУЧИЙ ЧЕМ ТАКОЙ ЖЕ ДЛИНЫ КОНКУРЕНТЫ?!!!!


Это бизнес по русски - тяп ляп ПИПЛ схаваем кто хочет АКСУ... Людим могли ОСЬ ХОТЯБЫ как на 136 сделать - нееее зачем заварим насрем сваркой - ПИПЛЛ схаваем...

2. Сделлать ДТК ровно 805 мм под длинну удллиннить класический и поставить на ШТТИФТТ ! неее этоо сложно это не реально! зачем так делать!

3. Зачем запресованную и заштифтованную колодку мушки приварить? пох. Пипл схавает !

Единственное что можно сделать не покупать это говно.... тогда задумаются....

Agent240 30-03-2021 16:11

quote:
Изначально написано o001mo98:

Это бизнес по русски - тяп ляп ПИПЛ схаваем кто хочет АКСУ... Людим могли ОСЬ ХОТЯБЫ как на 136 сделать - нееее зачем заварим насрем сваркой - ПИПЛЛ схаваем...

2. Сделлать ДТК ровно 805 мм под длинну удллиннить класический и поставить на ШТТИФТТ ! неее этоо сложно это не реально! зачем так делать!

3. Зачем запресованную и заштифтованную колодку мушки приварить? пох. Пипл схавает !

Единственное что можно сделать не покупать это говно.... тогда задумаются....


1. Как по мне, так решение по УСМ - спорное. И на 136 хрень и тут. Но я бы всё-таки предпочел сварку. Тем более, она имеет свойство трескаться по подобию, как это было у моего знакомого на ВПО-209

2. Имитатор ТГП-А всё-таки лучше, чем что-то инородное... И то и то - лишнее, но имитатор хоть как-то не вываливается, что называется, из композиции

3. колодка приваривается, чтобы всякие ушлые рукоблуды не заменили её на штатную.

Так что, как по мне, так аппарат прикольный получился.

И еще. Те, кто сейчас не купит этот карабин за 85 т.р., не купят и потом, когда он будет стоить под 150. А чувствую я, что так и будет, ибо запасы на складах - не безграничны )

o001mo98 30-03-2021 16:47

quote:
Originally posted by Saw13:

так что это сложно отнести к минусам данного аппарата




Мы не в 16 году а в 2021 и это не то что сложно это минус

o001mo98 30-03-2021 16:50

quote:
Originally posted by Agent240:

3. колодка приваривается, чтобы всякие ушлые рукоблуды не заменили её на штатную.


Это не требут ЗАкон! тоггда и складной приклад надо приварить ось то выбить можно? это еще проще чем колодку поменять не так ли? заккон то нарушен будет! Уважаемые производители тени! приварите приклад ! не нарушайте закон!

o001mo98 30-03-2021 16:51

quote:
Originally posted by Agent240:

Так что, как по мне, так аппарат прикольный получился.


Если нходиться в рамках закона апарат полное ГОВНО! убогое и не продуманно = ТЯП ЛЯП ПИПЛ Схавает....

o001mo98 30-03-2021 16:55

Люди в Тест оружии делали не для людей и не включая головку = а делали так = дешевле быстрее и похер качество пипл схавает вот вся арифметика ...
С Э М 30-03-2021 17:52

quote:
Изначально написано o001mo98:
Люди в Тест оружии делали не для людей и не включая головку = а делали так = дешевле быстрее и похер качество пипл схавает вот вся арифметика ...

Так,такая мода в изготовлении,заразительна.

Agent240 30-03-2021 22:05

quote:
Изначально написано o001mo98:

Это не требут ЗАкон! тоггда и складной приклад надо приварить ось то выбить можно? это еще проще чем колодку поменять не так ли? заккон то нарушен будет! Уважаемые производители тени! приварите приклад ! не нарушайте закон!


И толку от того, что ты снимешь приклад? Вот как раз без него УСМ там и блокируется.

Agent240 30-03-2021 22:08

quote:
Изначально написано o001mo98:
Люди в Тест оружии делали не для людей и не включая головку = а делали так = дешевле быстрее и похер качество пипл схавает вот вся арифметика ...

Ресурсы тоже у всех разные. Как и сертификаторы.
Не надо сравнивать административные ресурсы КК и какой-то небольшой компании...

Что можно КК, не можно кому-то еще )

Вот и выкручиваются люди, как могут.
И спасибо им за то, что хотя бы в таком виде сделать получилось. Вариантов не было других.

В любом случае, это лучше, чем тот же ВУЛКАН-ТК.

o001mo98 30-03-2021 22:12

quote:
Originally posted by Agent240:

И спасибо им за то, что хотя бы в таком виде сделать получилось. Вариантов не было других.


Ага ага не было.... я как физик ввез и сертифицировал сам много... спорим я больше понимаю чем Вы? я лично ввез и сертифицировал в РФ 30 образцов гражданского оружия, которые до этого не ввозились и я знаю надо время потратить и усилия И НЕ НАДО ВРАТЬ ЛЮДЯМ

"Не надо сравнивать административные ресурсы КК и какой-то небольшой компании..." это полнейший БРЕД и отмазка... я понимаю что Вы просто ангажированы и поддерживать будете до упора Тест оружие и вешать лапшу ллюдям на уши... Закон и крим требования для всех одни!

quote:
Originally posted by Agent240:

И спасибо им за то, что хотя бы в таком виде сделать получилось. Вариантов не было других.


БЫЛИ БЫЛИ потратить силы и время не деньги - А НЕ ТЯП ЛЯП И ПИПЛ СХАВАЕТ!

quote:
Originally posted by Agent240:

И толку от того, что ты снимешь приклад? Вот как раз без него УСМ там и блокируется.

#


Дак и ограничитель снять можно не привареен же! я про то что СВАРКА на коллодке мушки больной БРЕД!

Agent240 31-03-2021 19:50

quote:
Изначально написано o001mo98:

Дак и ограничитель снять можно не привареен же! я про то что СВАРКА на коллодке мушки больной БРЕД!


Если бы Вы смогли ознакомиться с механизмом блокировки на Тень-19К, то поняли бы, что без снятия 1 оси, которая там подварена, снять ограничитель нельзя.

Не очень понял, почему сварка на колодке мушки - бред?
Сварка препятствует замене колодки на "зиповскую", на которой не будет банки. Вроде логично всё.

С Э М 31-03-2021 21:26

Сварка коробит железо,ведёт его,а тут на прямую ствол,не удивлюсь если ствол уведён.На глаз может незаметно,но если измерять инструментом,изменения будут.
gross kaput 31-03-2021 21:39

штифты тож подваривают, и намного штифтованный ствол уводит? С учетом что сварка капля и практически на конце ствола ни какого увода там быть не может по определению.
NDI 31-03-2021 21:53

quote:
Originally posted by Agent240:

Сварка препятствует замене колодки на "зиповскую", на которой не будет банки. Вроде логично всё.



Это бред сивой кобылы, а не логика. Зачем напрягаться снятием арматуры со ствола, когда можно спилить банку? Колодку на раз-два не поменяешь. Тупейшая перестраховка!
С Э М 31-03-2021 22:04

quote:
Изначально написано NDI:

Это бред сивой кобылы, а не логика. Зачем напрягаться снятием арматуры со ствола, когда можно спилить банку? Колодку на раз-два не поменяешь.

Снять всё можно.Но вот если удалить сварку или спилить банку как Вы говорите-это изменение конструкции ,раз он так сертифицирован,значит статья.Если бы не было сварки,тогда бы наверно кто-то попытался бы снять,настреляться и потом обратно сертифицированное поставить-наверно так думают сертификаты и МВДэшки. Только нах это никому не надо,я думаю.

Totti 1812 31-03-2021 22:28

Есть владельцы?
Расскажите, пожалуйста, про аппарат.
Как стреляет?
Есть штифт в коротком стволе, установленный ДО газоотвода, или нет?
Agent240 31-03-2021 23:33

quote:
Изначально написано С Э М:

Снять всё можно.Но вот если удалить сварку или спилить банку как Вы говорите-это изменение конструкции ,раз он так сертифицирован,значит статья.Если бы не было сварки,тогда бы наверно кто-то попытался бы снять,настреляться и потом обратно сертифицированное поставить-наверно так думают сертификаты и МВДэшки. Только нах это никому не надо,я думаю.


Как-то так, да

Agent240 31-03-2021 23:41

quote:
Изначально написано Totti 1812:
Есть владельцы?
Расскажите, пожалуйста, про аппарат.
Как стреляет?
Есть штифт в коротком стволе, установленный ДО газоотвода, или нет?

Видел. Держал. Стрелял...
На 50 метров в попер попадает. По кучности - для короткого ствола, считаю, нормально.

По бумаге, на 50м получилось попасть как-то так.

click for enlarge 1738 X 1280 105.5 Kb

Никаких штифтов нет. Только кернение на срезе.
Ощущения исключительно положительные!

o001mo98 01-04-2021 02:48

quote:
Originally posted by Agent240:

Сварка препятствует замене колодки на "зиповскую", на которой не будет банки. Вроде логично всё.


Колодка и так заштифтована и запресована... это БРЕД!

Я конечно понимаю всегда есть защитники тяп ляп косоруких....

o001mo98 01-04-2021 02:52

quote:
Originally posted by Agent240:

Ощущения исключительно положительные!


Тоже подержал - исключителльно блевать тянет... уродски заваренные в усмерть образцы....

NDI 01-04-2021 06:05

quote:
Originally posted by С Э М:

Но вот если удалить сварку или спилить банку как Вы говорите-это изменение конструкции ,раз он так сертифицирован,значит статья.



Замена колодки или спиливание банки, с точки зрения закона разницы нет.
С Э М 01-04-2021 06:53

quote:
Изначально написано NDI:

Замена колодки или спиливание банки, с точки зрения закона разницы нет.

Так я об этом же.

Agent240 01-04-2021 10:06

quote:
Изначально написано NDI:

Замена колодки или спиливание банки, с точки зрения закона разницы нет.

Вот, что-то я совсем не уверен в этом.
Мне кажется, всё-таки данное соединение относится к разъемным.

Типа, как доказать: заменил человек колодку или отсутствие банки со сваркой - заводской "брак"?

gross kaput 01-04-2021 13:21

quote:
Originally posted by Agent240:

Мне кажется, всё-таки данное соединение относится к разъемным.



Там на самом деле все не так очевидно так как изначально есть признаки и разъемного и не разъемного соединений.
"Соединения деталей, которые можно многократно соединять и разъединять, не разрушая формы и размеров деталей, называют разъемными. К таким соединениям относятся резьбовые, шпоночные, штифтовые соединения и др. Неразъемные соединения – соединения двух или нескольких деталей, которые нельзя разъединить без их разрушения или без разрушения связывающих их элементов. К неразъемным соединениям относятсварные, заклепочные, паяные соединения, а так же соединения, получаемые склеиванием, посадкой с натягом, сшиванием и др."
Основание газкамеры АКС74У имеет и посадку с натягом и штифтование, при этом в каталоге сборочных единиц АКС74У газовая камера АКС74У идет как отдельная деталь.
С Э М 01-04-2021 17:23

quote:
Изначально написано Agent240:

Вот, что-то я совсем не уверен в этом.
Мне кажется, всё-таки данное соединение относится к разъемным.

Типа, как доказать: заменил человек колодку или отсутствие банки со сваркой - заводской "брак"?


В оригинале,разъёмное.По сертификату,нет.

Agent240 01-04-2021 19:06

quote:
Изначально написано С Э М:

В оригинале,разъёмное.По сертификату,нет.


Если в оригинале - разъемное, значит и претензий к тому, что оно, путем сварки было сделано неразъемным быть не должно.

С Э М 01-04-2021 19:38

quote:
Изначально написано Agent240:

Если в оригинале - разъемное, значит и претензий к тому, что оно, путем сварки было сделано неразъемным быть не должно.



Претензии будут тогда,когда будет сварка удалена.
гильза73 02-04-2021 08:37

https://forum.guns.ru/forummessage/187/2686551.html
Какой однако интересный диалог)))
гильза73 02-04-2021 11:49

quote:
Изначально написано Agent240:

По бумаге, на 50м получилось попасть как-то так.


Хм.. кучность не торт..
Чем стреляли?

gross kaput 02-04-2021 13:11

Да ладно, чего там интересного? Не "могупридумать" сокрушается что кто-то его обскакал.
гильза73 02-04-2021 13:26

quote:
Изначально написано gross kaput:
Да ладно, чего там интересного? Не "могупридумать" сокрушается что кто-то его обскакал.

Сережа доброго! Вот да к стати!

gross kaput 02-04-2021 13:47

Привет, что касается сабжа то с одной стороны мне лично нах "сучок" не нужен в любом виде, но кому-то будет интересен, и лучше хоть так чем вообще ни как.
гильза73 02-04-2021 13:51

quote:
Изначально написано gross kaput:
Привет, что касается сабжа то с одной стороны мне лично нах "сучок" не нужен в любом виде, но кому-то будет интересен, и лучше хоть так чем вообще ни как.

Ну в тбще то да. Но не за ту цену , что выставили, это не "канарейка"и не разу не ранний ночник.

Agent240 02-04-2021 14:27

quote:
Изначально написано гильза73:

Хм.. кучность не торт..
Чем стреляли?


Стрелял кентавром.
Как по мне, так для такого короткого ствола - норм.

Потеплее посушее будет, надо будет на 100 выбраться.

гильза73 02-04-2021 15:10

quote:
Изначально написано Agent240:

Стрелял кентавром.
Как по мне, так для такого короткого ствола - норм.

Потеплее посушее будет, надо будет на 100 выбраться.



В таком случае определенная ясность в вопросе есть.
))) Они (3,85) нормально не умеют летать,это суть 7Н6/М без сердечника(что обычный биметал, что кентавр). Пригодно только для стрельбы в направлении гонгов.

Попробуйте (если сумеете добыть) БПЗ 4,2(производная от 7Н40),возможно это поправит дело.


Agent240 02-04-2021 18:18

quote:
Изначально написано гильза73:

В таком случае определенная ясность в вопросе есть.
))) Они (3,85) нормально не умеют летать,это суть 7Н6/М без сердечника(что обычный биметал, что кентавр). Пригодно только для стрельбы в направлении гонгов.

Попробуйте (если сумеете добыть) БПЗ 4,2(производная от 7Н40),возможно это поправит дело.


Хорошее замечание. Учту.
4,2 БПЗ есть. Попробую.

гильза73 07-04-2021 19:59



Пошло в народ)
Цена обявлена 87 р.
alexeishestackow1985 08-06-2021 15:00

quote:
Цена обявлена 87 р.

у нас в Перми 83150)
SMILE 08-06-2021 23:54

В чем логика делать длину карабина 870...при разрешенных 800?
SMILE 08-06-2021 23:56

Как я понимаю, по направлению на ремонт в мастерской ц могут заменить родной фальшглушитель на любой другой, сохраняющий длину от 800мм?
NDI 09-06-2021 12:22

quote:
Originally posted by SMILE:

В чем логика делать длину карабина 870...при разрешенных 800?



Наверное, чтобы не дразнить зверя. А то ведь к карабину могут присмотреться повнимательнее, и резонные вопросики появятся.
С Э М 09-06-2021 07:10

quote:
Изначально написано SMILE:
В чем логика делать длину карабина 870...при разрешенных 800?

Дело не в логике,а в обычном глушителе,который стандартный в длине.Его бы никто не стал укорачивать,обрезать,подгонять,поставили армейский и всё,а искать фальш ПБС короче никто заморачиваться не стал,всё как обычно по принципу,что было под рукой более менее схожее,то и поставили.....

БАТ-2 09-06-2021 08:57

quote:
Изначально написано NDI:

Наверное, чтобы не дразнить зверя. А то ведь к карабину могут присмотреться повнимательнее, и резонные вопросики появятся.


Тогда обычно добавляется 1см, который полностью перекроет все погрешности измерения. Тем более при сертификации, надеюсь, не рулеткой измеряют длину.

alexeishestackow1985 09-06-2021 09:37

quote:
А то ведь к карабину могут присмотреться повнимательнее, и резонные вопросики появятся.

а что, когда сертифицировали предмет, к нему невнимательно присматривались?
SMILE 09-06-2021 10:21

quote:
Изначально написано alexeishestackow1985:

а что, когда сертифицировали предмет, к нему невнимательно присматривались?

+100

alexeishestackow1985 09-06-2021 10:47

таже сайга 5,45 033 короче на 4см...
NDI 09-06-2021 16:45

quote:
Originally posted by alexeishestackow1985:

невнимательно присматривались



По-моему, сквозь пальцы
SMILE 29-07-2021 23:24

Кто-нибудь реальный отчет выложить может, как работает, какая точность?
Или реальных владельцев нема?
RunnerManner 30-07-2021 22:32

quote:
Изначально написано o001mo98:

 ...я понимаю что Вы просто ангажированы и поддерживать будете до упора Тест оружие и вешать лапшу ллюдям на уши... Закон и крим требования для всех одни!.....


больной БРЕД!


Вот уж где больной бред, действительно))
Ох, ганза, ганза.
Загибается совсем, походу.
Что ни тема- 10% информации и 90% срача.
Ну, бываете.
Не заходил сюда давно, да и нечего тут делать

гильза73 02-09-2021 17:45

quote:
Изначально написано Agent240:

Хорошее замечание. Учту.
4,2 БПЗ есть. Попробую.



Доброго. Что получилось с 4,2 на 100м?

Agent240 02-09-2021 22:19

quote:
Изначально написано гильза73:

Доброго. Что получилось с 4,2 на 100м?


Не поверишь - но с того времени на стрельбище съездить так и не получилось: то одно, то другое (

gross kaput 02-09-2021 22:22

quote:
Originally posted by С Э М:

Дело не в логике,а в обычном глушителе,который стандартный в длине.Его бы никто не стал укорачивать,обрезать,подгонять,поставили армейский и всё,а искать фальш ПБС короче никто заморачиваться не стал,всё как обычно по принципу,что было под рукой более менее схожее,то и поставили.....





При чем тут армия-то вообще? да и кто-бы им продал ТГП-А? банальная реплика пустышка ТГП, поэтому и длинна такая. Хотя может и лучше что припаяли что-то напоминающее прибор который действительно может использоваться с АКС74У, было бы еще смешней если-бы что-то фантазийное приварили, или реплику ПБС4 - тож было-бы не торт.
Headcrab0594 06-09-2021 22:36

quote:
Originally posted by SMILE:

Как я понимаю, по направлению на ремонт в мастерской ц могут заменить родной фальшглушитель на любой другой, сохраняющий длину от 800мм?



Может быть, но на всю Мск такой мастерской так и не нашлось.
Двже среди тех, кто по направлению режет ствол нарезного.
other user 19-10-2021 17:59

Молот засветил ксюху гражданскую, пока только в узких кругах
click for enlarge 1920 X 277  25.4 Kb
Headcrab0594 19-10-2021 22:05

Они ее давно засветили Вопрос с выходом на рынок, такой вариант я видел пол-года назад точно
гильза73 20-10-2021 12:07

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
Они ее давно засветили Вопрос с выходом на рынок, такой вариант я видел пол-года назад точно

Так и есть..
https://forum.guns.ru/forummessage/48/2620256-0.html
other user 20-10-2021 15:29

quote:
Originally posted by Headcrab0594:

такой вариант я видел пол-года назад точно


Да, примерно так

quote:
Originally posted by гильза73:

Так и есть..
https://forum.guns.ru/forummessage/48/2620256-0.html



Это разве для гражданских?
Saymon_tmb 20-10-2021 15:34

quote:
Молот засветил ксюху

А есть не обрезанный оригинал фотки этой? Там еще вроде как ВПО185 с трубчатым прикладом виднеется?
other user 20-10-2021 16:27

quote:
Originally posted by Saymon_tmb:

А есть?




click for enlarge 1920 X 830  60.5 Kb
a.e.l 20-10-2021 17:43

quote:
Изначально написано Headcrab0594:

Может быть, но на всю Мск такой мастерской так и не нашлось.
Двже среди тех, кто по направлению режет ствол нарезного.

А что в самом Тест-оружие говорят ? И изделие ихнее и мастерская там имеется.

гильза73 20-10-2021 19:59

quote:
Изначально написано other user:

Это разве для гражданских?


Для них самых).
В нашем случае длинной ствола отыграют, если до серии дойдет

SMILE 08-02-2022 19:35

quote:
Изначально написано гильза73:

Для них самых).
В нашем случае длинной ствола отыграют, если до серии дойдет


Главное, чтоб отыгрывали до законных 800, а не как у Тени дополнительные 7см влепили, которые как корове седло.

Там выдумывать ничего не надо. До 801 добить фальшглушителем и будет идеально.

Headcrab0594 11-02-2022 16:19

Согласен со SMILE,
И чтоб у банки передняя крышечка снималась, а то чистить - пздц, неудобно
БИДЖО 12-02-2022 19:03

quote:
Изначально написано alexeishestackow1985:
таже сайга 5,45 033 короче на 4см...

ну да
и как минимум, не хуже

Headcrab0594 19-02-2022 12:00

https://forum.guns.ru/forummessage/355/2767597.html
Получите - распишитесь
гильза73 20-02-2022 10:32

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
https://forum.guns.ru/forummessage/355/2767597.html
Получите - распишитесь


Пошинковка задела военной ВМПЗшной продукции на иголки факт давно известный.
Вот попадет ли на внутренний рынок что то в виде карабинов...

hunter_norilsk 25-05-2022 11:54

Всем форумчанам доброго времени суток!

Не нашел отдельной темы по Тени, зато нашел 30 страниц обсуждения этого карабина) Решил оставить свое скромное мнение о нем тут, вдруг кому пригодится.
Сразу оговорюсь, что к касте 'любителей калашей на геликах' я не принадлежу, сам от отечественного нарезного охотничьего оружия давно избавился и перешел на импорт (как и почему я к этому пришел описывать не буду, дабы избежать срача).

Прембула:
Карабин купил можно сказать спонтанно, просто бродя по ормагам в поисках чего нить интересного полуавтоматического для нечастой развлекательной стрельбы 'на недалеко' под недорогой отечественный патрон. Покрутил в руках разные саежки, сайга9, субъективно показалась какой-то хлипкой, затюненгованные мегабластеры типа ядовита стоят более 100к, да и не нравится мне визуально, а для моих целей весь этот обвес не нужен. Ограждененные старички АКМы которые я смотрел практически все подуставшие, да и есть у меня уже карабин под 7.62х39. Изделия на пулеметной коробке не устраивали своим весом, изделия по типу впо 185 дизайном и т.д. В общем обойдя практически все магазины, я впал в уныние и тоску. И тут я наткнулся на это изделие. По сути складской АКС74У с банкой. Почесав лысеющую макушку и повертев в руках пару экземляров - взял.

Амбула:
1.Не стрелявший АКС74У 1993г, прошедший соответствующий контроль качества и, по-моему, субъективному мнению отличающийся по качеству изготовления в лучшую сторону от аналогичных современных гражданских карабинов. Следов ржавчины на обоих осмотренных образцах не обнаружил (протер промасленной тряпкой - даже намека нет на рыжину) следов настрела тоже.
2.Огражданен относительно аккуратно, немного удручают конечно следы электродуговой сварки, но могло быть и хуже. Прихвачена банка каплей и основание мушки аналогично. Но мы живем в РФ и могло быть хуже.
3.По сути банка без потрохов уже в комплекте, это хорошо. Докинуть внутрянку и получить работоспособный вариант нынче не проблема. Корпус сидит соосно, крышка посажена на герметик, сам корпус изготовлен достаточно качественно, мне показалось что он от оборонного изделия. Но нужно сразу понимать, что это все рукоблудство и колхоз, результата на уровне 'аси' достигнуть вряд ли получится, хотя мне нафиг не надо, достаточно убрать вспышку и чуть придушить звук.
4.Внешний вид изделия: покоцаны деревянные накладки и рукоятка, как так получилось если донор с хранения я хз, но факт отсается фактом. Магазин со следами эксплуатации. Неприятно конечно, но мне не принципиально, кого напрягает купить новое не проблема.
5.Комплектация изделия. Вот тут конечно трэш и угар))) 1е - это паспорт. Просто листик А4 распечатанный на самой дешевой офисной бумаге, с вписанным кривым почерком номером изделия)))) Остальные графы не заполнены, вообще. Отдельно повеселила гарантийная наработка в 100 выстрелов)))) У меня было отечественное оружие, но такой паспорт я вижу впервые)))
2е - Упаковка. Когда продавец заматывал скотчем коробку, сделанную из отвратительного картона (я даже это картоном назвать не могу, ибо такой отвратительный картон вижу первый раз в жизни) чтобы из нее не выпал карабин я улыбался, когда из нее (через дырку) выпал магазин я заржал в голос)))

В сухом остатке:
Если нужен простой и надежный складной коротыш с посредственной банкой для развлекательной стрельбы с ОПП под 5.45, то можно присмотреться. Для других целей - изделие вряд ли подойдет, представляет ли оно коллекционную ценность - вопрос дискуссионный, тут я банально не компетентен.
Ценовой вопрос упущу, ибо в непростое время живем и цена на близкую по ТТХ сайгу в 5.45 уже подбирается к 60 тыс. Стоит ли переплачивать, думаю каждый должен решить самостоятельно.

P.s.
Уважаемый производитель, если ты случайно прочитаешь мой опус, постарайся, пожалуйста, улучшить внешний вид изделия, накладочки покоцанные смени на новые, рукоятку, сделай нормальную коробку и паспорт, магазин новый положи. Я понимаю, что это все маркетинг и на ттх изделия не влияет, но елки палки, у меня было реально ощущение что я покупаю ворованный автомат у прапора из-под полы)))) Хотя, возможно, это часть твоей маркетинговой стратегии и ее цель именно так и преподнести изделие)))

P.p.s
Камрады извиняюсь за обилие текста, сижу на больничном, скучно, страдаю херней:

гильза73 25-05-2022 12:27

quote:
Изначально написано hunter_norilsk:

Не стрелявший акм74су 1993г,

))) Может все таки АКС74У/6П26?

quote:
Изначально написано hunter_norilsk:

... как так получилось если донор с хранения


Не с хранения как такового(на МобДХ эти изделия не были), а отказная партия ,со склада готовой продукции ТОЗа.


hunter_norilsk 25-05-2022 12:50

quote:
))) Может все таки АКС74У/6П26?

Спасибо, опечатался, исправил.

quote:
Не с хранения как такового(на МобДХ эти изделия не были), а отказная партия ,со склада готовой продукции ТОЗа.

Много лет на производстве проработал и в моей парадигме - склад готовой продукции является объектом где хранится готовая продукция и склад ГП обеспечивает хранение с соблюдением соответствующих условий. Если по результатам хранения ГП на соответствующем складе эта самая ГП выглядит как побывавшая в употреблении, ответственному лицу дают П )))

гильза73 25-05-2022 13:22

quote:
Изначально написано hunter_norilsk:

Много лет на производстве проработал и в моей парадигме - склад готовой продукции является объектом где хранится готовая продукция и склад ГП обеспечивает хранение с соблюдением соответствующих условий. Если по результатам хранения ГП на соответствующем складе эта самая ГП выглядит как побывавшая в употреблении, ответственному лицу дают П )))



Тем не менее)), "ГП" провалялась на "складе ГП" мого десятков лет(не буде востребована, и передана на ДХ складов ГРАУ))))). Частью отправленная в пиндосию(буде пошинкована в лего) , частью порезана в СХП и ММГ, имевшая очень мало дальнейших перспектив(до помощи с сертификацией ТестОружие),от сюда и отношение.
quote:
Изначально написано hunter_norilsk:

Не стрелявший акс74су 1993г,....
...Спасибо, опечатался, исправил.


Попытка N2)))

hunter_norilsk 25-05-2022 15:07

quote:
ем не менее)), "ГП" провалялась на "складе ГП" мого десятков лет(не буде востребована, и передана на ДХ складов ГРАУ))))). Частью отправленная в пиндосию(буде пошинкована в лего) , частью порезана в СХП и ММГ, имевшая очень мало дальнейших перспектив(до помощи с сертификацией ТестОружие),от сюда и отношение.

В мою бытность за (по сути) порчу ГП при хранении ее на соответствующем складе выдавали всё-таки П ответственному, причем выдавали в полном объеме со служебным расследованием и дисциплинарным взысканием по его результатам. Правда в моем случае ГП была сильно дороже валового автомата, да и отношение было другое. А тут видать получилась ситуация из разряда 'и выкинуть нельзя и продать не получается', по сути никому ненужное железо: Информация про отправку во враждебную ныне страну интесная, спасибо. Не знал что на них 'там' есть спрос.
quote:
Попытка N2)))

Ноу комментс))) Болею, по кнопкам промахиваюсь, глаза слезятся)))

other user 24-06-2022 15:18

Вот и дождались от Молота ксюху, скоро похоже выплюнут на рынок. Анонс от иж арсенала.
https://izharsenal.ru/company/...-molot-oruzhie/
Rotor1 24-06-2022 16:08

quote:
Originally posted by other user:

от Молота ксюху



отличная новость, и радует что "При снятом фальш-глушителе на стволе имеется левосторонняя резьба (14х1) под ДТК"
Rotor1 24-06-2022 16:30

только не понятно как собираются продавать в свете новых кримтребований?
other user 24-06-2022 18:28

quote:
Originally posted by Rotor1:

в свете новых кримтребований?



Ну с 29 такая конструкция будет вне закона, может ствол длиннее поставят.
ctrelok72 24-06-2022 20:34

quote:
Изначально написано other user:

Ну с 29 такая конструкция будет вне закона, может ствол длиннее поставят.

Ну а как будет со стволами 341, 350, 420 мм? На сайгах и вепрях?

Ну вот скажем сейчас в магазинах есть ВПО 148,156 выпуска 22 года со стволами 350,420 -- как с ними быть, покупать до 29.06? А после их изымать будут у магазинов или то, что с завода вышло, то останется в свободном обороте?

other user 24-06-2022 21:02

quote:
Originally posted by ctrelok72:

Ну а как будет со стволами 341, 350, 420 мм? На сайгах и вепрях?



Нормуль будет, там 500 мм есть, на ксюхе нет
ctrelok72 24-06-2022 21:20

quote:
Изначально написано other user:

Нормуль будет, там 500 мм есть, на ксюхе нет

Как сказать... Вроде поменялись в госте понятия общей длины ствола - раньше считался ствол со ствольной коробкой, а по изменениям - от патронника до дульного среза.

k@mik@dze 24-06-2022 21:26

quote:
Изначально написано ctrelok72:

Как сказать... Вроде поменялись в госте понятия общей длины ствола - раньше считался ствол со ствольной коробкой, а по изменениям - от патронника до дульного среза.


Если съемный, то ствол не меньше 500, если запрессован, то не меньше 300.
other user 24-06-2022 21:30

quote:
Originally posted by ctrelok72:

Как сказать...



Съемный ствол будет измеряться с конца патронника, ствол несъемный с коробкой и цельным стволом, т.е не будет считаться стволом наваренные, штифтованные трубки-удленннители, фальшбанки.
ctrelok72 24-06-2022 21:40

quote:
Изначально написано other user:

Съемный ствол будет считаться с конца патронника, ствол несъемный с коробкой и цельным стволом, т.е не будет считаться стволом наваренные, штифтованные трубки-удленннители, фальшбанки.

Благодарю, тогда живем)) Хотя видимо арководам да и любителям помп с короткими стволами будет грустно...

Oborona 24-06-2022 22:50

И нахрена всё это нужно !? Какая насущная задача решается гос-м !?
RedAlertArm 24-06-2022 23:15

quote:
Изначально написано ctrelok72:

Благодарю, тогда живем)) Хотя видимо арководам да и любителям помп с короткими стволами будет грустно...


Гладкие стволы запасные как раз теперь тоже разрешены 300мм если общая длинна вписывается

k@mik@dze 25-06-2022 05:51

quote:
Изначально написано Oborona:
И нахрена всё это нужно !? Какая насущная задача решается гос-м !?

Выбить из оборота конструкции на базе пистолетов.
ctrelok72 25-06-2022 10:46

quote:
Изначально написано k@mik@dze:

Выбить из оборота конструкции на базе пистолетов.

Да, интересна судьба поделок с фальшбанками, будут изымать или оставят без права отчуждения? А по пистолетам то можно и обойти - ставить ствол 501мм. Были же недавно мутанты на основе Стечкина и ПМ с длинными стволами.

RedAlertArm 26-06-2022 23:40

quote:
Изначально написано ctrelok72:

Да, интересна судьба поделок с фальшбанками, будут изымать или оставят без права отчуждения? А по пистолетам то можно и обойти - ставить ствол 501мм. Были же недавно мутанты на основе Стечкина и ПМ с длинными стволами.


Закон не имеет обратной силы

ctrelok72 27-06-2022 13:17

quote:
Изначально написано RedAlertArm:

Закон не имеет обратной силы


ПКМ-О,Глок-карабины, КС по коллекционке и многие другие примеры с вами не согласны)

RedAlertArm 27-06-2022 14:34

quote:
Изначально написано ctrelok72:

ПКМ-О,Глок-карабины, КС по коллекционке и многие другие примеры с вами не согласны)


Остановленно их производство и реализация...
Изъять впринципе возможно по решению суда с компенсацией стоимости.. вот про изъятия я не слышал среди владельцев у кого знал что есть..

ctrelok72 27-06-2022 14:42

quote:
Изначально написано RedAlertArm:

Остановленно их производство и реализация...
Изъять впринципе возможно по решению суда с компенсацией стоимости.. вот про изъятия я не слышал среди владельцев у кого знал что есть..


КС по коллекционке в свое время в некоторых регионах некоторое время приобреталось и хранилось. На дальнем востоке довольно резонансно потом изымалось добровольно-принудительно, о чем на ганзе тоже писалось. Допускаю, что в других регионах оно осталось у добросовестных приобретателей. Страна большая - правоприменение может различаться.

П.С. еще пример - дело о контрабанде и продаже оружия через магазин Максим в Питере. Многие добросовестные приобретатели ни сном, ни духом не подозревали о схеме завоза. Но винтовки изымались по всей стране. Как вещьдоки. Кто то вернул через годы...

RedAlertArm 27-06-2022 18:05

quote:
Изначально написано ctrelok72:

КС по коллекционке в свое время в некоторых регионах некоторое время приобреталось и хранилось. На дальнем востоке довольно резонансно потом изымалось добровольно-принудительно, о чем на ганзе тоже писалось. Допускаю, что в других регионах оно осталось у добросовестных приобретателей. Страна большая - правоприменение может различаться.

П.С. еще пример - дело о контрабанде и продаже оружия через магазин Максим в Питере. Многие добросовестные приобретатели ни сном, ни духом не подозревали о схеме завоза. Но винтовки изымались по всей стране. Как вещьдоки. Кто то вернул через годы...


Про КС ничего не скажу... про пкм и глоки.... нуу и привело к этому жадность чудилина с сотоварищами рекламировавших особые особенности на ютубе

Sergio Avispa Negra 27-06-2022 20:12

quote:
Изначально написано Rotor1:

отличная новость, и радует что "При снятом фальш-глушителе на стволе имеется левосторонняя резьба (14х1) под ДТК"

А "Ксюха" то где? Это даже не реплика. В чем поросячий визг?

Sergio Avispa Negra 27-06-2022 20:23

quote:
Изначально написано hunter_norilsk:
Всем форумчанам доброго времени суток!

Не нашел отдельной темы по Тени, зато нашел 30 страниц обсуждения этого карабина) Решил оставить свое скромное мнение о нем тут...

Амбула:
1.Не стрелявший АКС74У 1993г, прошедший соответствующий контроль качества и...


Один из немногих, у кого есть Тень 19к,и кто хоть что-то написал. Остальные 99% только выдумывают, додумывают и придумывают :-)

Sergio Avispa Negra 27-06-2022 20:33

quote:
Изначально написано o001mo98:

Тоже подержал - исключителльно блевать тянет... уродски заваренные в усмерть образцы....


А Вы уверены, что держали именно то, а не другое? Может в темноте перепутали?

Sergio Avispa Negra 27-06-2022 20:44

quote:
Изначально написано гильза73:

Хм.. кучность не торт..
Чем стреляли?


Что на 50, что на 100 без разницы. Что 3.85, что 4.2 почти одинаково. Тут нужно смириться и тупо понимать, что это "ксю", тем более огражданенная, где на коротком писюне 4 керна по кругу. И вообще это реально АКС74У - 30 подряд и дымится аж слёзы из глаз. Короче - "ведро". Если уж так кому-то интересно, могу чуть позже прикрепить заходы с сериями по 5 ть на 100 м. Ничего уникального и все предсказуемо.

Rotor1 27-06-2022 23:01

quote:
Originally posted by Sergio Avispa Negra:

кому-то интересно, могу чуть позже прикрепить заходы с сериями по 5 ть на 100 м



интересно было бы взглянуть
RedAlertArm 27-06-2022 23:35

Ксюхи... впрочем как и прочие акоиды, это лотерея... есть ксюхи спокойно в 2моа стреляющие... а есть 030 с утюгами с магазина...
Sergio Avispa Negra 28-06-2022 10:40

quote:
Изначально написано Rotor1:

интересно было бы взглянуть

Приветствую!

Ничего уникального :-) Два захода по 19 выстрелов. В штатном магазине для Тени ограничитель на 9 аргументов и штатный рог для Саёжки на 10. Первый заход БПЗ полимер 3,85 грамм все в быстром темпе, греется капец. Второй, после охлаждения, БПЗ лак 4,2 гр. ТОже быстро.
click for enlarge 768 X 1024  72.5 Kb
click for enlarge 1045 X 1280 114.6 Kb
click for enlarge 1024 X 1280 105.4 Kb

Sergio Avispa Negra 28-06-2022 11:31

quote:
Изначально написано RedAlertArm:
Ксюхи... впрочем как и прочие акоиды, это лотерея... есть ксюхи спокойно в 2моа стреляющие... а есть 030 с утюгами с магазина...

Ну, ну на 50 метров Тень еще ничё так - летит. Нормально для стволика 200 с хвостиком. Но, по сравнению с самой обычной (без всяких там отборов, промеров, замеров, танцев и заклинаний, просто куплена первая, которую принесли. Посмотрел - ровная, заверните) Сайгой 030 в 5,45, которая на 50 метров одна в одну лупит, а на 100 с Ракурсом, прям очень достойно. Тут земля и небо.

hunter_norilsk 29-06-2022 14:05

Так нормальная же вроде кучность, в заявленные 15 см укладывается. У меня примерно также. Хотя я не показатель, у меня с любого оружия с ОПП +- также, ибо слепой 😊

Само по себе изделие 70х годов разработки, цель была создать компактную, легкую 'тарахтелку' для тех категорий военнослужащих, кто стрелковое оружие не применяет, но вынужден его иметь при себе (связисты, танкисты, кашевары и т.д.), сейчас это вроде называется модной аббревиатурой PDW. Требования и сейчас +-аналогичные - 'легкое, компактное и чтоб чуть дальше пистолета стреляло', вопросы кучности и перегрева далеко не на первом месте.

С сайгой 030, как мне кажется, сравнивать не совсем корректно, всё-таки там стволик в 2 раза длиннее, да и тяжелее она ощутимо.
Его бы сравнить с прямыми конкурентами того временного периода у НАТО, чего там у них было в 70х разработано и пошло на вооружение для аналогичных категорий военнослужащих, car-15?

пУпырь 30-06-2022 22:58

Не показательно, но всё же...
7Н6 и 7Н10 на одинаковой дистанции (100 м), выпущенные подряд из одного и того же ствола (АКС74У) прилетели кучно рядом, туда, куда надо, при прицеливании под обрез металлического гонга... А вот "гражданские" ТПЗ "КК" где масса пули 3,88 г прилетели хоть и кучно, но выше и правее, при аналогичном прицеливании. И да - пробить 8 мм стали на дистанции 100 м из АКСУ смогла только пуля 7Н10...

click for enlarge 929 X 1280 192.5 Kb

Тип пули 7Н6 7Н10
Вес сердечника 1,43г. 1,72г.
Вес пули, г. 3,43 3,62

Cypher237 06-07-2022 16:40

Молот расширил линейку АКСУ оружием в калибре 5,56:
https://vk.com/molotguns?w=wall-97757403_26156

click for enlarge 604 X 604 42.4 Kb

Headcrab0594 06-07-2022 20:08

Спасибо Молоту, что свою реплику АКСУ они фигачат на коробке пулемета,
Тем самым, вторичная цена моего АКС74У 1988 года не падает

Нарезное оружие

АКСУ гражданский кто хотел?