Нарезное оружие

Интересная ситуация с патронами 5.45х39

GUN1928 11-10-2020 12:32

Странная ситуация. Стрелял вчера патронами Амур и БПЗ. Вперемешку из КО-74 и ВПО-148 по гонгу.

В процессе стрельбы я заметил, что иногда были сильнейшие искры при попадании пули в гонг. Ну, думаю, наверное, просто случайности.

А сегодня мне звонит инструктор и говорит: "Ты чем вчера стрелял в гонги?!!!!" Я отвечаю, что БПЗ 3.85 гр и Амуром. Он говорит мне: "А ты прийди и посмотри на гонг! Там явно отличительные есть попадания, как будто со стальным сердечником несколько патронов было." И тут я сразу вспомнил про какие-то странные выстрелы, когда при попадании было море огня.

Как такое может быть? Что это такое вообще? Кто-нибудь сталкивался?

GUN1928 11-10-2020 12:34


click for enlarge 960 X 1280 121.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 112.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 126.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 120.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 108.8 Kb
GUN1928 11-10-2020 12:36

Скажем так, я лично тут не вижу каких-то "супер-отверстий" или "боевых патронов", но, надо всё же согласиться с инструктором - на гонге есть несколько ЯВНО отличающихся повреждений. Которые выбиваются из всей остальной массы попаданий. А также я сам помню, что несколько выстрелов имели явные отличия в плане сильнейших "бенгальских огней" при попадании пули....
GUN1928 11-10-2020 12:42

Ради прикола распилил пулю от патрона Амур. Ничего там нет. Полый носик, далее мягкий свинец. Всё. Никаких чудес.
click for enlarge 720 X 1280 22.7 Kb
кулумнур 11-10-2020 02:01

На какую дистанцию стреляли? Гонг из какой марки стали? Вроде всё норм, от сердечников были бы большие кратера. Может оболочки пуль разные?
GUN1928 11-10-2020 02:35

50 м

про марку стали могу узнать

Читатель 11-10-2020 03:17

quote:
50 м

quote:
инструктор

....
осторожнее, как бы вас осколками оболочки не посекло.
OLDALEX 11-10-2020 14:31

quote:
Изначально написано GUN1928:
Странная ситуация. Стрелял вчера патронами Амур и БПЗ. Вперемешку из КО-74 и ВПО-148 по гонгу.

В процессе стрельбы я заметил, что иногда были сильнейшие искры при попадании пули в гонг. Ну, думаю, наверное, просто случайности.

Как такое может быть? Что это такое вообще? Кто-нибудь сталкивался?


Аналогичную картинку наблюдал при стрельбе .223. Пришёл к выводу, что искры летят при попадании в самый край гонга. При этом были найдены несколько "артефактов" - пуль с целым носиком, согнутых пополам и с разбитым хвостом, т.е. явно цепляющим телом выступающую кромку гонга. Приходящие же фронтально разлетаются в пыль, причём следы от FMJ и HPBT легко различимы.

ULD 11-10-2020 16:57

Искры летят от любых пуль в биметаллической оболочке. В Америке некоторые тиры не пускают стрелков с такими пулями, боятся возгорания.
Днём практически не видно, а вот ночью или в несильно ярко освещённом тире ...

От пуль с томпаковой оболочкой такого эффекта нет.

ULD 11-10-2020 17:01

Повреждения бывают от высокоскоростных пуль - стреляли по гонгу на 50 метров из разных саег, ничего. И тут камрад достал Вепрь, который РПК .223. Сразу такие каверны на бронестали ...
Rive 12-10-2020 13:57

Все нормально. Амурские патроны намного более мощные. Так и должно быть. И искры нормально. Когда ночью по гонгу бьешь - всегда сноп искр.


GUN1928 12-10-2020 18:00

Валерий, спасибо! Значит, видимо, выявленные повреждения - это КО-74 (более длинный ствол) плюс амурский патрон.
Rive 12-10-2020 22:09

quote:
Изначально написано GUN1928:
Валерий, спасибо! Значит, видимо, выявленные повреждения - это КО-74 (более длинный ствол) плюс амурский патрон.

Обрати внимание на капсюль после выстрела - там должны быть явные признаки передоза. Как-нить скорость измерю. БПЗ 5,45 обычно около 700 м/с дает.

Landgraf 13-10-2020 05:02

Насколько я заметил, при стрельбе по твёрдым препятствиям на количество искр сильно влияет угол встречи пули с препятствием. Если угол равен 90 градусов, то искр практически нет, пуля просто "втыкается" и начинает деформироваться. А если есть хотя-бы небольшое отклонение от 90 градусов, то пуля "проезжает" некоторое расстояние по препятствию, с неё "состругивается" металл оболочки, и/или сама пуля "состругивает" материал препятствия - возникают искры. И чем меньше угол встречи с препятствием, тем бОльший путь "проезжает" пуля по поверхности препятствия, тем больше искр.

Вспомните, в детстве все искры высекали двумя камнями? Если просто стучать камнями друг об друга, то никаких искр не возникает. А как только "чиркнешь" камнем вдоль по другому камню - сразу возникают искры. Точно так-же и тут, пуля "чиркает" по препятствию, и высекает искры.
Возможно, гонг раскачивался от предыдущих попаданий, или ветер его поворачивал, выставляя под острым углом к траектории пули. Например, на втором фото во втором посте чётко видны два попадания под углом - почти по центру кадра, и ниже под ним, видны следы разлёта "соструганного" металла (в виде этакой "короны", направленной влево вниз кадра) - это и были искры.

Следов попадания стального сердечника я на приведённых фото не обнаружил. Стальной сердечник оставляет характерный кратер по центру отметины от пули, иногда ещё и застревает в нём. При попадании под острым углом сердечник оставляет в центре отметины от пули продолговатую "канаву", отдалённо похожую на сильно увеличенную в размерах выемку под положения переводчика-предохранителя на калашоидах.

Rive 19-10-2020 10:52

Не дошли руки до измерений, но коллеги приводили данные:
АПЗ - свыше 900 м/с.
Для сравнения БПЗ около 700 м/с. Зависит от партии, конечно.
ak-74m 19-10-2020 13:41

quote:
Изначально написано Rive:
Не дошли руки до измерений, но коллеги приводили данные:
АПЗ - свыше 900 м/с.
Для сравнения БПЗ около 700 м/с. Зависит от партии, конечно.

На каком стволе? Бпз 4,2 гр. на Сайге 030 выдает 796 м/с. 3,85 не помню, но в районе 850-880. АПЗ не мерил, нет их у нас.

Rive 19-10-2020 13:56

quote:
Изначально написано ak-74m:

На каком стволе? Бпз 4,2 гр. на Сайге 030 выдает 796 м/с. 3,85 не помню, но в районе 850-880. АПЗ не мерил, нет их у нас.


От партии зависит.


У меня результаты были точно такие же.

ak-74m 19-10-2020 17:08

quote:
Originally posted by Rive:

У меня результаты были точно такие же.


С коротышки 900 м/с?))

Rive 19-10-2020 18:11

quote:
Изначально написано ak-74m:

С коротышки 900 м/с?))


Вы что-то путаете. В ролике речь о другом.
А что касается АПЗ, я сам не измерял. Но проверю как-нибудь.

ak-74m 19-10-2020 21:56

quote:
Originally posted by Rive:

Вы что-то путаете.


Нет, это вы путаете. Не может быть разницы в 200 м/с, не на короткой, не на длинной Сайге.

Rive 19-10-2020 22:22

Уточните что с чем Вы сравниваете.
ak-74m 19-10-2020 23:09

quote:
Изначально написано Rive:
Уточните что с чем Вы сравниваете.

Вы же сами написали:

quote:
Изначально написано Rive:
Не дошли руки до измерений, но коллеги приводили данные:
АПЗ - свыше 900 м/с.
Для сравнения БПЗ около 700 м/с. Зависит от партии, конечно.

Rive 20-10-2020 12:03

Надо проверить.
Artishok 20-10-2020 15:38

Купить что ли этих АПЗ побольше? Потом будут как дореформа ценные Но цена у них почему-то 15 рублей штука, вместо 10 за Барнаул и Тулу.
ak-74m 21-10-2020 09:03

quote:
Изначально написано Artishok:
Купить что ли этих АПЗ побольше? Потом будут как дореформа ценные Но цена у них почему-то 15 рублей штука, вместо 10 за Барнаул и Тулу.

Нет в них ничего сверхъестественного, купите лучше 4,2 гр БПЗ, они пока что самые кучные.

Artishok 21-10-2020 09:48

А лак на капсюле и пуле? Красиво же.
Rive 21-10-2020 11:37

Зашибись. Как военные))
В выхи проверю хроном.
GUN1928 21-10-2020 13:49

quote:
Изначально написано Rive:
Зашибись. Как военные))
В выхи проверю хроном.

Валерий, очень интересно!

Заодно если будет возможность, захватите с собой Барнаул 4,2 гр. И по куче сравните, как оно летит...

Rive 21-10-2020 14:08

Одинаково летит примерно. Чтобы уловить разницу надо много серий в стационарных условиях отстрелять. 1.5-3 МОА с коллиматора.
ak-74m 21-10-2020 15:17

quote:
Originally posted by Artishok:

А лак на капсюле и пуле? Красиво же.


Так цвет не тот..

lexa4433 21-10-2020 18:38

quote:
Originally posted by Artishok:

Купить что ли этих АПЗ побольше? Потом будут как дореформа ценные Но цена у них почему-то 15 рублей штука, вместо 10 за Барнаул и Тулу.



У нас амурские уже по 17 р.
lexa4433 21-10-2020 19:17

Ваши предположения?
300 метров.
Думаю рикошет от земли.
click for enlarge 960 X 1280 111.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280  95.7 Kb
Rive 22-10-2020 08:39

стопудово
Rive 23-10-2020 09:29

Отстрелял по 5 штук вчера через хрон БПЗ 3,85 и АПЗ из короткой Сайги.
Средняя скорость БПЗ - 780 м/сек, АПЗ - 820 м/сек.
Хрон оптический дешманский правда, за большую точность не ручаюсь.
Artishok 23-10-2020 11:16

Спасибо за цифры. Надо будет этих АПЗ все же купить. Моща!
Rive 23-10-2020 11:19

Если учитывать прирост скорости на стандартном стволе примерно 10-15%, то получим более 900 м/сек.
GUN1928 23-10-2020 13:44

А по точности БПЗ и АПЗ сильно отличаются? Или это, скорее, крайне небольшие различия и задротство (плюс случайные факторы), все эти сравнения АПЗ vs БПЗ 3.85 vs БПЗ 4.2....
Rive 23-10-2020 14:51

Думаю что без разницы. 3,85 у меня неплохо летали. Очень неплохо.
lexa4433 23-10-2020 18:19

quote:
Originally posted by Rive:

3,85 у меня неплохо летали. Очень неплохо.



Бывает попадаются хорошо летящие 3,85 г. А бывает нет. Бывает и НР хорошо летит.
Это ж БПЗ, от партии к партии большая разница. Может поэтому и хороши 4,2 г, что разница между партиями не такая сильная?
ak-74m 23-10-2020 20:04

quote:
Изначально написано lexa4433:

Бывает попадаются хорошо летящие 3,85 г. А бывает нет. Бывает и НР хорошо летит.
Это ж БПЗ, от партии к партии большая разница. Может поэтому и хороши 4,2 г, что разница между партиями не такая сильная?

4,2 хороши за счет своего веса, который лучше подходит к твисту Сайги.

SkySurf 23-10-2020 21:11

В Питере 4.2 закончились и со слов поставщиков, в ближайшее время их не будет - БПЗ переключился на оборонзаказ.
Пришлось купить з.85, но они у меня очень плохо летят в плане кучи, и на коротке дают овал. Так что "дореформой" грозит стать не Амур а 4.2
lexa4433 23-10-2020 21:26

quote:
Originally posted by ak-74m:

4,2 хороши за счет своего веса, который лучше подходит к твисту Сайги.



Насколько помню, шаг нарезов у автомата и Сайги отличается незначительно, в районе 5 мм.
7Н6 - 3,4 г.
БПЗ FMJ - 4,2 г.
lexa4433 23-10-2020 21:40

quote:
Originally posted by SkySurf:

В Питере 4.2 закончились и со слов поставщиков, в ближайшее время их не будет - БПЗ переключился на оборонзаказ.



Печаль.

quote:
Originally posted by SkySurf:

Пришлось купить з.85, но они у меня очень плохо летят в плане кучи, и на коротке дают овал. Так что "дореформой" грозит стать не Амур а 4.2



Берём что есть, пока 5,45 вообще не закончились.
lexa4433 23-10-2020 21:51

quote:
Originally posted by SkySurf:

Пришлось купить з.85, но они у меня очень плохо летят в плане кучи, и на коротке дают овал.



На какой дистанции?
Как стреляете, лёжа, сидя со стола?
Какие прицельные, родные механические или оптика?
lexa4433 23-10-2020 21:53

quote:
Originally posted by SkySurf:

з.85, но они у меня очень плохо летят в плане кучи, и на коротке дают овал.



Штатный механический прицел.
Зрение уже не то, возраст.
100 метров. Лёжа с сошек.
БПЗ FMJ 3,85 г. партия Н 56 2019-10
click for enlarge 960 X 1280 98.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 157.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 141.1 Kb
SkySurf 23-10-2020 22:25

quote:
Изначально написано lexa4433:

На какой дистанции?
Как стреляете, лёжа, сидя со стола?
Какие прицельные, родные механические или оптика?

Лёжа с сошек с песка. Оптика х8. На 150 м раскидывало на 200мм примерно - было проблеммой попасть в гонг

SkySurf 23-10-2020 22:30

А вот пристрелка с ЧР2020 - 300м, 4.2г:
click for enlarge 1920 X 3413 655.7 Kb
lexa4433 23-10-2020 23:16

quote:
Originally posted by SkySurf:

А вот пристрелка с ЧР2020 - 300м, 4.2г:



Отлично!
SkySurf 24-10-2020 14:28

Вот только их у меня осталость пара пачек на финал кубка России И можно забыть про стрельбу на дальняк.
Landgraf 24-10-2020 16:18

quote:
Изначально написано SkySurf:
Вот только их у меня осталость пара пачек на финал кубка России И можно забыть про стрельбу на дальняк.

Потерпите пару месяцев, сейчас БПЗ снабдит папуасов патронами, и снова всё появится в ормагах
lexa4433 24-10-2020 17:51

quote:
Originally posted by Landgraf:

Потерпите пару месяцев, сейчас БПЗ снабдит папуасов патронами, и снова всё появится в ормагах



Что то пули БПЗ .308 9,4 г. в латунной оболочке так с весны и не появились.
lexa4433 24-10-2020 17:57

quote:
Originally posted by SkySurf:

В Питере 4.2 закончились и со слов поставщиков, в ближайшее время их не будет - БПЗ переключился на оборонзаказ.



Заезжал в ормаг, всё БПЗ 5,45 выкупили.
Осталась Тула в упаковке Калашникова по 11 р.
Видимо тульские патроны не очень качественные, если при дефиците их не берут.
SkySurf 24-10-2020 18:12

В БСЦ на прошлой неделе был большой завоз, но тоже 3.85, и тоже с комментариями, что "следующая поставка - хз когда".
Landgraf 24-10-2020 18:58

quote:
Изначально написано lexa4433:

Что то пули БПЗ .308 9,4 г. в латунной оболочке так с весны и не появились.


Видимо, пули были покупные, кончилась закупленная партия.

lexa4433 24-10-2020 19:06

quote:
Originally posted by Landgraf:

Видимо, пули были покупные, кончилась закупленная партия.



В смысле, покупные?
Artishok 24-10-2020 19:21

Клятые американцы, их голод патронный и на нас пришел! Когда они наедятся уже? надо короче действительно еще патронов купить. Пусть будут.
Landgraf 24-10-2020 19:50

quote:
Изначально написано lexa4433:

В смысле, покупные?


Ну для Кентавров БПЗ закупал пули за рубежом. Представители БПЗ всячески клялись и божились, что у них оборудование не рассчитано на формовку латуни, только сталь.
Landgraf 24-10-2020 19:52

quote:
Изначально написано Artishok:
Клятые американцы, их голод патронный и на нас пришел! Когда они наедятся уже? надо короче действительно еще патронов купить. Пусть будут.

Не-не, "клятые американцы" в данном случае не при чём. Заказ пришёл не от них. Патроны (да и любая продукция) БПЗ вроде бы под американскими санкциями.
Artishok 24-10-2020 20:35

Нет, санкции на патронные заводы не распространяются. Гребут они наш биметалл миллионами и еще просят. Особенно на пике любви к АК платформе.
click for enlarge 1280 X 720 106.7 Kb Причем раньше они шифровались типа БПЗ- Brown Bear,  ТПЗ - wolf, АПЗ- Red Army. А сейчас забили уже и на маркировку.
pcmist 25-10-2020 23:17

У меня на сайге 415 мм на 200 метров в гонг 20 см стрелять просто не интресно. 10 из 10. Куча 145 мм по паспорту.
Зы. Хорошо, что я ящик БПЗ 4.2 купил по 10 р за патрон )))
js 26-10-2020 01:12

Последние несколько месяцев, БПЗ что-то поменяли в рецептуре
патронов и оружие начало люто ржаветь прямо на стрельбище.

Ржа лезет из газоотвода и под ДТК крупные хлопья.

У меня все знакомые плевались.

Я хотел было перейти на Тулу 3.85 но., но они полетели в край
мишени и было лень перепристреливать)

Landgraf 26-10-2020 02:40

quote:
Изначально написано js:
Последние несколько месяцев, БПЗ что-то поменяли в рецептуре
патронов и оружие начало люто ржаветь прямо на стрельбище.

Ржа лезет из газоотвода и под ДТК крупные хлопья...



Щас набегут "чумпиёны", и расскажут Вам, что это всё фигня

А БПЗ, похоже, порох на КСПЗ взяли, раньше КСПЗ славился "оржавляющими" патронами. А может это и не порох вообще, а что-то в капсюльной смеси не так...

Rive 26-10-2020 09:49

quote:
Изначально написано pcmist:
У меня на сайге 415 мм на 200 метров в гонг 20 см стрелять просто не интресно. 10 из 10. Куча 145 мм по паспорту.
Зы. Хорошо, что я ящик БПЗ 4.2 купил по 10 р за патрон )))

Стреляйте стоя с рук)

js 26-10-2020 11:26

quote:
Originally posted by Landgraf:
А может это и не порох вообще, а что-то в капсюльной смеси не так...


Пока склоняюсь к этой мысли. А что делать - других вариантов особо и нету(

Знал бы, затарился 4.2 оболочкой конкретно оптом. Но когда спохватился,
то уже были только новые партии в магазинах, ржавые.

Осталось штук 500 старых, приличных.

Artishok 26-10-2020 11:27

quote:
Originally posted by js:

Последние несколько месяцев, БПЗ что-то поменяли в рецептуре
патронов и оружие начало люто ржаветь прямо на стрельбище.


У нас таких проблем нет, до сих пор продают патроны 2017 года. Кстати, разницу в патронах ощущаешь даже по запаху "выхлопа", он реально у всех производителей разный. Оржавление как правило от капсюля зависит, может ввиду дефицита Муром стал поставлять военные оржавляющие капсюля? Или у БПЗ закончились гражданские и стали ставить военные? Или тупо забили и не стали перенастраивать линию ИТАК СОЙДЕТ? Ну осталось ведро оржавляющих капсюлей в бункере, ну не вычерпывать же его? Сверху нормальных насыпали и вперед.

lexa4433 26-10-2020 18:50

quote:
Originally posted by js:

Последние несколько месяцев, БПЗ что-то поменяли в рецептуре
патронов и оружие начало люто ржаветь прямо на стрельбище.
Ржа лезет из газоотвода и под ДТК крупные хлопья.



quote:
Originally posted by Landgraf:

А может это и не порох вообще, а что-то в капсюльной смеси не так...



Капсюли похоже военные ставят.
Два раза попадались патроны БПЗ НР, у них на пачках в строке "Капсюль неоржавляющий" не зачирикано зелёной шариковой ручкой по зелёному фону.
Landgraf 26-10-2020 19:02

Ну у КСПЗшных патронов 7,62х39 проблема была, насколько я смог понять, именно в капсюле, настолько высокотемпературные были частицы, что прожигали хромирование в газовой камере и на газовом штоке (поршне), судя по всему, при "добавке" кислорода (попадании разогретых частиц в воздух, содержащийся в газовой камере) происходил дожиг, т.к. в стволе прожженных язв не наблюдалось. Ну а грязный порох, дающий кучу копоти (это прям фирменная черта КСПЗ, на всех патронах, от 22LR и 9РА до 7,62х39, порох грязнющий) доделывал своё грязное дело, вызывая мощное оржавление.

Полагаю, что при неповреждённом хромовом покрытии из газоотвода ржа идти не должна, хром не ржавеет.

немогупридумать 26-10-2020 22:40

quote:
Изначально написано Artishok:

может ввиду дефицита Муром стал поставлять военные оржавляющие капсюля? Или у БПЗ закончились гражданские и стали ставить военные?


Ух ты! А что, разве у военных патронов оржавляющие капсюля??? Разве немцы в 39-м не решили эту проблему на века??? Не, чего, правда что ли? Тут не прикалываются? Реально ошарашен такой новостью для меня...

ALDI 26-10-2020 23:17

quote:
Изначально написано js:
оружие начало люто ржаветь прямо на стрельбище.

Ржа лезет из газоотвода и под ДТК крупные хлопья


Это прям беда! На стрельбище не разбирал, но по приезду домой, газовая трубка прям в ржавых хлопьях!...думал это у меня саежка бракованная)) уж хотел новую трубку покупать, были мысли что в ней проблемы, а тут вот оно че...и причем не важно какой настрел за выезд, будь то 50, 100, или 300 патронов!

Landgraf 27-10-2020 12:01

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Ух ты! А что, разве у военных патронов оржавляющие капсюля??? Разве немцы в 39-м не решили эту проблему на века??? Не, чего, правда что ли? Тут не прикалываются? Реально ошарашен такой новостью для меня...

Вот теперь будете знать. "Гражданские" неоржавляющие рецептуры капсюльной смеси не удовлетворяют армейским требованиям по долговечности и ещё по чему-то там. Поэтому капсюли разные используются, для "боевой" патронной продукции и для гражданской.
немогупридумать 27-10-2020 12:44

Странно... немецкие неоржавляющие начала 40-х живее всех живых по сей день, а наши чему то там не удовлетворяют. Зная не понаслышке про наши заводы сильно засомневаюсь, что в патронах одного калибра для военных и гражданских будут ставить разные капсюля. И уж тем более в военных те, что оржавляют металл... Что-то ни логики ни реальной жизни в данном деянии нет. Вы уверены в том, что пишите? Вы видели документы на поставляемые капсюли и ту на патроны? Уж очень данная ситуация похожа на сказку про то, что оружие для армии и гражданских делается на разном оборудовании, из разного материала и с другим запасом прочности...
js 27-10-2020 09:33

quote:
Изначально написано ALDI:

Это прям беда! На стрельбище не разбирал, но по приезду домой, газовая трубка прям в ржавых хлопьях!...думал это у меня саежка бракованная)) уж хотел новую трубку покупать, были мысли что в ней проблемы, а тут вот оно че...и причем не важно какой настрел за выезд, будь то 50, 100, или 300 патронов!


Да(

Причём, на семёрке такой проблемы нет. Возможно, пока нет(((

Семёрка после сабсоников и обычных патронов чистится в разы легче, чем
пятёрка после обычной оболочки БПЗ 4.2.

Оружие свежее или даже почти новое, так что повреждение хрома в газкамере
малореально и это за причину не катит.

У одного стрелка, который не почистил после стрельбища карабин, были
проблемы с открывание затвора - закисло всё намертво. Пришлось стучать
молотком по рукоятке затворной рамы.

Про 223 не помню точно, есть ли подобная проблема.

Честно говоря, удивлён, что этот вопрос с лета обсуждается буквально
между несколькими людьми, но широкого резонанса не получил.
Неужели, так мало стрелков, которые более-менее регулярно тренируются?(

немогупридумать 27-10-2020 09:50

Вероятно, у других нет такой проблемы, поэтому её и не обсуждают. И как наши американские враги реагируют на данный факт? Скупают миллиардами? Неужели и там смотрят сквозь пальцы на то, что в патронах оржавляющие капсюля??? Не, правда, очень хочется услышать мнение специалистов с завода
lexa4433 27-10-2020 10:33

Можно много обсуждать ситуацию с оржавляющими капсюлями, только ни чего не изменится.
У меня поржалавела газовая трубка, придётся чистить тщательнее. Других патронов нет. На Тулу за те же деньги переходить не хочу.
Охотник1975 27-10-2020 11:05

По капсюлям
https://edrid.ru/rid/216.013.2a58.html
Artishok 27-10-2020 12:29

В паче с 5,45 ТПЗ капсюля отличаются по цвету даже. Ну то есть смешали в бункере даже разные партии капсюлей, сделанных из разных бобин латуни. Может быть и неоржавляющие с оржавляющими вперемешку, черт его знает. При этом стреляют и ладно. Ржавчины не заметил. Но я сразу после стрельбы пшикаю ВД40 или баллистол, может они как-то нейтрализуют вредные свойства.

И да, иногда на пачках барнаула попадается, что надпись НЕОРЖАВЛЯЮЩИЙ поправлена, НЕ зачеркнуто.

Landgraf 27-10-2020 14:35

quote:
Изначально написано Artishok:
... смешали в бункере даже разные партии капсюлей, сделанных из разных бобин латуни. Может быть и неоржавляющие с оржавляющими вперемешку, черт его знает...

Нарушение (со стороны производителя). Весьма серьёзное, кстати.
Landgraf 27-10-2020 14:36

quote:
Изначально написано Охотник1975:
По капсюлям
https://edrid.ru/rid/216.013.2a58.html


И что это должно означать?
Artishok 27-10-2020 14:38

quote:
Originally posted by Landgraf:

со стороны производителя



Которого, кстати? Может это им Новосибирский или Муромский завод такие капсюля отвесил в одном ящике? А они что, ящик в бункер высыпали и вперед, снаряжать. Если на тестовых отстрелах проблем нет, то и фиг с ним, с цветом латуни. Попробую вечером, если телефон уловит разницу, сфоткать.
немогупридумать 27-10-2020 14:46

quote:
Изначально написано Artishok:
В паче с 5,45 ТПЗ капсюля отличаются по цвету даже. Ну то есть смешали в бункере даже разные партии капсюлей, сделанных из разных бобин латуни. Может быть и неоржавляющие с оржавляющими вперемешку, черт его знает.

А вот это вполне по-нашенски. В это я поверю. А вот спецом разделять одно на боевое, другое на гражданское, вот это ставлю под сомнение. У нас всегда рулит распиздяйство, а не злой умысел Но в тоже время дико удивлён, что ещё производятся оржавляющие капсюля. Был уверен, что это давно кануло в лету... А оно воно как, михалыч...

Landgraf 27-10-2020 15:05

quote:
Изначально написано Artishok:
Которого, кстати? Может это им Новосибирский или Муромский завод такие капсюля отвесил в одном ящике? А они что, ящик в бункер высыпали и вперед, снаряжать. Если на тестовых отстрелах проблем нет, то и фиг с ним, с цветом латуни. Попробую вечером, если телефон уловит разницу, сфоткать.

По ГОСТу, патроны одной партии должны быть созданы из одинаковых комплектующих, т.е. гильзы, капсюли, порох, и снаряд должны быть тоже из одной партии. Как только меняется партия даже какого-то одного компонента, должна быть изменена партия собираемых патронов. А в одной пачке не имеют права быть патроны из разных партий.
Т.е. налицо нарушение сертификационных требований к патронам, так можно и до лишения лицензии доиграться.

Вот если им производитель капсюлей отгрузил отличающиеся друг от друга капсюли в одной упаковке под видом одной партии - тогда вопросы к производителю капсюля. Я не вникал, как нормируется назначение партий для капсюлей.

Но предположение о том, что в бункере оставались одни капсюли, а потом туда досыпали другие, и продолжили хреначить одну и ту-же партию патронов ("... смешали в бункере даже разные партии капсюлей..."), явно будет свидетельствовать о нарушении со стороны производителя патронов.

Охотник1975 27-10-2020 15:10

Оржавляющие капсюля всегда шли на армейские патроны и до сих пор идут. Силовые структуры их вагонами расстреливают, без всякой паники на форумах про ржавчину.
немогупридумать 27-10-2020 15:13

quote:
Изначально написано Landgraf:

Т.е. налицо нарушение сертификационных требований к патронам, так можно и до лишения лицензии доиграться.


Да кто ж его посадит? Он же ПАМЯТНИК! Неужели вы сами верите в то, что пишите?

немогупридумать 27-10-2020 15:15

quote:
Изначально написано Охотник1975:
Оржавляющие капсюля всегда шли на армейские патроны и до сих пор идут.

А можно про это где то прочесть? Это во всём мире так или только у развивающихся?

Landgraf 27-10-2020 15:18

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Да кто ж его посадит? Он же ПАМЯТНИК! Неужели вы сами верите в то, что пишите?

Тут не вопрос веры. Тут вопрос законности. Так что да, я "верю" (доверяю) тексту действующего ГОСТа.
А учитывать "национальные особенности" страны, где засидевшийся "гарант конституции" грубо попирает самые основополагающие положения Конституции, я не собираюсь. Меня в данном контексте не интересует, как оно есть, меня интересует только, как оно ДОЛЖНО быть.
Охотник1975 27-10-2020 15:23

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Это во всём мире так или только у развивающихся?



Не знаю. В Непобедимую и Легендарную по сей день так.
Где почитать, не знаю. Мне говорили, что в связи с требованиями ДХ, армейские патроны идут с оржавляющими капсюлями, лакировкой мест посадки капсюля и пули, и добавлением присадок в порох, что бы требуемое время не терял своих свойств.
70-летние армейские патрики работали без задержек, только в путь. А заводские "Рекорд" 12 кал. у отца как-то лет десять в сухом сейфе пролежали и пули падали в нескольких метрах от ствола. Судьбу испытывать не стал и утопил их в сортире
Landgraf 27-10-2020 15:26

quote:
Изначально написано Охотник1975:
...заводские "Рекорд" 12 кал. у отца как-то лет десять в сухом сейфе пролежали и пули падали в нескольких метрах от ствола...

Явно что-то не так с патронами. Или заводской брак, или всё-таки патрончики где-то чего-то "подцепили" - влажность, или пары агрессивного растворителя типа ацетона, или ещё что-то.
немогупридумать 27-10-2020 15:31

quote:
Изначально написано Landgraf:
[B]

Меня не интересует, как оно есть, меня интересует только, как оно ДОЛЖНО быть.
B]


Ну, во-первых, нас всех это интересует, но в данном времени это не достижимо...
Во-вторых, сами придумываем идиотские правила, и сами их нарушаем.
А в-третьих, фу какой архаизм использовать оржавляющие капсюля. Фу...

немогупридумать 27-10-2020 15:37

quote:
Изначально написано Landgraf:

Явно что-то не так с патронами. Или заводской брак, или всё-таки патрончики где-то чего-то "подцепили" - влажность, или пары агрессивного растворителя типа ацетона, или ещё что-то.

Только немецкие ВСЕ поголовно с начала прошлого века ничего не хватали и работают безотказно, а про эрзац вообще промолчу. Эти говёные капсюля из цинка оказались живее, чем выглядят на самом деле. Сужу исключительно по отстрелу Техкрима. Вот задаюсь вопросом: а повторить тупо их порох и капсюля гордость не позволяет или у государства денег нет на покупку патента у правообладателя? Или все наши НИИ просто сжигают средства в топках своих шарашек?
На заре собирательства купил саёгу 20, купил патроны, на сколько помню, Азот назывались. Автоматика напрочь отказывалась работать, пули вылетали как им хочется. Это был первый удар по устоявшимся стереотипам советской пропаганды, что советское оружие лучшее в мире. Ну а потом тока по наклонной...

Охотник1975 27-10-2020 15:39

quote:
Originally posted by Landgraf:

Или заводской брак, или всё-таки патрончики где-то чего-то "подцепили" - влажность, или пары агрессивного растворителя типа ацетона, или ещё что-то.



Их купили "шоб булО" и положили в сейф в квартире. Сухой и теплой. Никакого ацетона они в глаза не видели.
quote:
Originally posted by немогупридумать:

А в-третьих, фу какой архаизм использовать оржавляющие капсюля. Фу...



Да и металлические гильзы с пулями тоже фу. Давно пора "сгустками энергии" разносить ворогов на атомы
Вопрос такой... Оружейный мир и его технологии, это не гаджеты современные. Конструкции используются сотни лет уже.
Фу или не фу, оно надёжно работает.
немогупридумать 27-10-2020 15:39

quote:
Изначально написано Landgraf:

Явно что-то не так с патронами. Или заводской брак, или всё-таки патрончики где-то чего-то "подцепили" - влажность, или пары агрессивного растворителя типа ацетона, или ещё что-то.

Да, хозяина проверить на нюхольность ацетона в сейфе, или клея Момент Нечего разрушать структуру пороха!

немогупридумать 27-10-2020 15:40

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Фу или не фу, оно надёжно работает.


Насмешили, вот правда! Особенно почитав всё, что написано выше
кстати, пуля не только должна вылететь, не разорвав при этом ствол и запирающие механизмы, она должна попасть в цель, причём стабильно. Но у нас главное первая часть вопроса, вторая, так сказать, второстепенна...

немогупридумать 27-10-2020 15:42

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Да и металлические гильзы с пулями тоже фу.

А вот это я не писал. Не нужно додумывать.

Охотник1975 27-10-2020 15:54

quote:
Originally posted by немогупридумать:

кстати, пуля не только должна вылететь, не разорвав при этом ствол и запирающие механизмы, она должна попасть в цель, причём стабильно. Но у нас главное первая часть вопроса, вторая, так сказать, второстепенна...



Я, кстати, в курсе
Доводилось видеть и результаты стрельбы 70 летними патронами о чём и написал. Цели поражались
quote:
Originally posted by немогупридумать:

А вот это я не писал.



Ну как-то не логично, одно фу и архаизм, а другое не фу, хотя по возрасту технологии примерно равны
Artishok 27-10-2020 15:55

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Был уверен, что это давно кануло в лету... А оно воно как, михалыч...


Ну к слову сказать в гражданской продукции давно такого нет, те же каталоги Муромского и Новосибирского заводов для гражданской продукции указывают на неоржавляющий состав. Иногда только проскакивают пачки с зачеркнутой НЕ в слове неоржавляющие, видимо от лени перенастраивать линию после военной продукции. А военные почему-то любят и требуют, оно им зачем-то нужнее. Может и вправду, такое дольше может на открытом хранении пролежать.

немогупридумать 27-10-2020 15:56

Сам 2 раза травился при стрельбе газами от сгоревшего пороха. Один раз еле выжил. 3 дня был зелёный, 2 дня выворачивало всего, голова чуть не взорвалась, температура стойко держалась на 38-39. Только молодой организм мог такое выдержать. У друга в части при стрельбе из ПМ в закрытом тире постоянно кого то из офицеров увозила скорая... Поэтому, пишу не по наслышке. у нас нет хорошего пороха, а теперь получается и капсюлей. От слова СОВСЕМ
немогупридумать 27-10-2020 15:57

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Ну как-то не логично, одно фу и архаизм, а другое не фу, хотя по возрасту технологии примерно равны

Логику не уловил, извините...
А так, если про технологию, гильзу у немцев содрали, могли бы и остальное, или не могли...

Охотник1975 27-10-2020 16:06

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Сам 2 раза травился при стрельбе газами от сгоревшего пороха.



Вентиляция в тире совсем не работала?
А так, последнее, что будет пугать солдата в бою, так это возможность отравится пороховыми газами или оржавляющие капсюля
quote:
Originally posted by немогупридумать:

У друга в части при стрельбе из ПМ в закрытом тире постоянно кого то из офицеров увозила скорая...



Х.З. приходилось дышать в закрытом помещении когда там десятки людей стреляли, взрывали, задымляли. И в противогазе, и без. Ничего в этом полезного конечно нет. Но что бы сознание терять...
Видимо у нас все без тонкой душевной организации были.
Вот покрышки да, те в здании горят противно, через это их дымом дышать трудно
Охотник1975 27-10-2020 16:11

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Логику не уловил, извините...



Я вот тоже вашу логику не уловил, почему например металлическая пуля которой не одна сотня лет не архаизм, а оржавляющий капсюль который помладше будет - архаизм? Ну да ладно. Факт есть факт, оржавляющие капсюля используются, вне зависимости от того, что и кто об этом думает...
И проблем с этим не вижу
Artishok 27-10-2020 16:13

quote:
Originally posted by немогупридумать:

у нас нет хорошего пороха, а теперь получается и капсюлей. От слова СОВСЕМ



Ну почему, вон выше выкладывали патенты и прочее на неядовитые капсюля. Пороха вообще все из натур сырья, там ничего ядовитого нет

Не повезло вам, конечно с отравлением. Я один раз стрелял в ведомственном тире с группой из ПМмов, отравления так то не получил. А гражданскими патронами много стрелял в тирах, с вентиляцией и без, никаких симптомов отравления не было, хотя после стрельбы и дымка стояла в воздухе.

немогупридумать 27-10-2020 16:27

Да, свезло мне, и не только... Вот в Австрии у одного человека стрелял в подземном личном тире из 338 вин магнум, ссори, если ошибусь в калибре, ибо в импортном не очень, но патрон был огромный, почти как наш 12.7. Так сломалась вентиляция и дым после пяти выстрелов плотно забил всё помещение. Я в панике и с горьким опытом ринулся к выходу, но мне, улыбаясь, сказали, что это абсолютно безопасный дым и никаких последствий для здоровья не будет. И точно, кроме дико сладкого привкуса во рту ничего плохого не случилось. И я не помню, что бы такой же привкус был после стрельбы нашими патронами из моси или свт. От слова совсем...
Охотник1975 27-10-2020 16:41

quote:
Originally posted by немогупридумать:

И я не помню, что бы такой же привкус был после стрельбы нашими патронами из моси или свт. От слова совсем...




Ну да, "дым отечества", он без вкуса банана
Landgraf 27-10-2020 16:53

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Да, хозяина проверить на нюхольность ацетона в сейфе, или клея Момент Нечего разрушать структуру пороха!

Всё намного проще. Например, покрыли полы лаком, и уехали на дачу, пока лак выветрится. А сейф в соседней комнате стоял, и пары ацетона впитывал... Вот и кирдык патронам. В сухом и тёплом сейфе.
Патроны 12к, они ж совсем не герметичные. Да и нарезные тоже герметичные весьма условно (в пачке половина может оказаться герметичной, а половина - нет), поэтому "на войну" их и герметизируют дополнительно, нанося лак на капсюль и дульце гильзы.
Landgraf 27-10-2020 16:57

quote:
Изначально написано Artishok:
...А военные почему-то любят и требуют, оно им зачем-то нужнее. Может и вправду, такое дольше может на открытом хранении пролежать.

Там и по хранению нюансы, и по чему-то ещё, сейчас уже не помню, то ли вибрация, то ли удары, но суть, что капсюли со старой оржавляющей рецептурой смеси более устойчивые к воздействиям и медленнее стареют. Но при этом оружию устраивают пипец. Вояк этот недостаток не интересует, им Родина новые автоматики выдаст по мере надобности, они деньги считать не приучены. Им важнее, чтоб капсюль штатно сработал после прямого попадания ядрёной бомбы

Охотник1975 27-10-2020 17:06

quote:
Originally posted by Landgraf:

Всё намного проще. Например, покрыли полы лаком,



Ага, делать больше нечего, как ламинат и плитку в квартире лаком покрывать Думаю просто порох "крякнул" от длительности хранения, для которой он был не предназначен.
На охоту отец не ходил, не охотник он был. Ружьё, как и многие, купил в начале 90-х на всякий случай. Патроны и дальше бы у него лежали, если бы я не взял их попробовать пострелять.
немогупридумать 27-10-2020 17:11

Не хотел писать, но отпишу. На сколько я помню, срок хранения патронов на складах, гарантийный, не должен превышать нескольких десятков лет. Это писали на данном ресурсе не раз и не два. После этого патроны необходимо или отстрелять, или уничтожить и заменить новыми. И как сказали в этой теме, и порох и другие компоненты стопудово за этот срок в наших патронах теряют свои качества и подчас не безопасны. Немецкие патроны отлежали в аналогичных условиях почти 100 лет и не потеряли в основной своей массе боевых качеств, хотя капсюля там в основном не оржавляющие и пороха без отравляющих присадок. Вопрос в пятый раз: почему тут пишут, что оржавляющие капсюли надёжнее, если немецкие неоржавляющие живы до сих пор и не в латуни, а в цинке??? Что-то тут не сходится
Охотник1975 27-10-2020 17:24

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Что-то тут не сходится



Х.З. чего тут не сходится.
Чего там и как у немцев было или есть, мне не ведомо.
По требованию заказчика заводы поставляют в нашу армию патронную продукцию, отвечающую требованиям. Эта продукция прошла не один конфликт, не в одной климатической зоне, вопросов к продукции не возникает.
Почему у нас так, я не знаю. Думаю комплекс причин технологических, экономических и ещё х.з. каких.
Повторюсь, последнее, что пугает солдата в бою, это опасность отравления пороховыми газами или оржавляющие капсюля.
Artishok 27-10-2020 17:31

Валяются у меня патроны Рекордовские 90х годов, надо тоже бахнуть попробовать. Даже магнум начала 2000х валяется.

Мелкашечные патроны 84 года стрелял, не помню какой у них состав капсюльный был, все отстреляли штатно. Ничего не ржавело , дырок в стволе нет.

Чего вы так к капсюлям пристали, не понятно?

Landgraf 27-10-2020 17:32

quote:
Изначально написано Охотник1975:
Ага, делать больше нечего, как ламинат и плитку в квартире лаком покрывать

А я что, экстрасенс, чтоб не видя ни патронов, ни условий их хранения, угадать в чём причина? Я привёл ПРИМЕР. Если Вы не в состоянии понять, чем отличаются ПРИМЕР и УТВЕРЖДЕНИЕ - ну мои Вам соболезнования.

Приведу ещё ПРИМЕРЫ - взяли домой карбюратор с машины промыть как следует и перебрать, тоже промывали ядрёной вонючей химией. Травили тараканов, залив все помещения дихлофосом, и ушли погулять, пока дихлофос не рассеется. Вариантов - куча.

Да даже понятие "сухое помещени" - очень размытое. 85-90% влажности - это сухо, пар в воздухе не висит, лужи на полу не образуются...

quote:
Изначально написано Охотник1975:
...Думаю просто порох "крякнул" от длительности хранения, для которой он был не предназначен...

За 10 лет - не мог просто так крякнуть. Мне периодически с разными ружьями достаются древние, ещё СССРовские патроны 70-80 годов. Если на патроне нет признаков намокания, то стреляет он как правило абсолютно штатно, даже если в папковой гильзе.

Абсолютно не исключён и какой-то брак, НАПРИМЕР при сборке патронов что-то попало внутрь не то, например, смазка с рабочих элементов станка, или порох был бракованный, или капсюли. Ещё возможен вариант, что в ормаге или при транспортировании с завода в ормаг с патронами что-то произошло.

Короче, заявлять на основании Вашего случая о том, что патроны с гражданскими порохами не пригодны для хранения в течении 10 и более лет - невозможно.

Вот если бы у меня патроны из какой-то пачки начали "плеваться" вместо нормального выстрела, то первое же, что я бы сделал - разобрал пару таких патронов, и посмотрел, что там внутри. Подмокший порох прекрасно видно, плюс внутри гильзы могут быть следы попадания влаги. И разложившийся порох тоже можно во многих случаях определить по внешнему виду (хотя по внешнему виду будет трудно предсказать, как именно изменились свойства разложившегося пороха, он может даже резче, быстрее стать, вплоть до превышения допустимых эксплуатационных давлений).

Охотник1975 27-10-2020 17:40

quote:
Originally posted by Landgraf:

А я что, экстрасенс, чтоб не видя ни патронов, ни условий их хранения, угадать в чём причина?



но тем не менее, угадываете...
quote:
Originally posted by Landgraf:

Если на патроне нет признаков намокания, то стреляет он как правило абсолютно штатно, даже если в папковой гильзе.



Было, чего было...
немогупридумать 27-10-2020 17:43

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Повторюсь, последнее, что пугает солдата в бою, это опасность отравления пороховыми газами или оржавляющие капсюля.


Думаю, в бункере или при длительной стрельбе обидно будет солдату слечь не от пули врага, а от своих же патронов. Вряд ли этот фактор игнорируют разработчики боеприпасов. Иначе, после первого выстрела танкистов нужно выносить вперёд ногами из танка. И ещё раз повторю: неоржавляющие капсюля есть на свете с качеством, ничем не уступающим оржавляющим. Причём, есть на свете очень давно. Ответ, что мы используем оржавляющие, ибо так "хочют военые", по крайней мере странный. Ну и то, что они качественнее и надёжнее тоже бред. Скорее всего тупо НЕ МОЖЕМ! сделать неоржавляющий капсюль хорошего качества. Опять же, вывод только на основании прочитанного здесь.

Landgraf 27-10-2020 17:51

quote:
Изначально написано немогупридумать:
... Ответ, что мы используем оржавляющие, ибо так "хочют военые", по крайней мере странный. Ну и то, что они качественнее и надёжнее тоже бред. Скорее всего тупо НЕ МОЖЕМ! сделать неоржавляющий капсюль хорошего качества. Опять же, вывод только на основании прочитанного здесь.

Дык это всё связано, одно не противоречит другому.

Мы НЕ МОЖЕМ сделать качественный неоржавляющий капсюль, поэтому при сравнении оржавляющие у нас получаются качественнее и надёжнее, поэтому их выбирают вояки.
А возможно, воякам сказали - мы можем сделать качественный неоржавляющий капсюль, но он будет на рупь дороже оржавляющего. На что вояки ответили, что как чистили толчёным кирпичём, так и будем чистить, нехрен баловаться. Там же мозги и не ночевали, у "главнюков", если они будут патрошки на рупь дороже закупать, то им не останется, чего с3,!4здить себе на карман.

Охотник1975 27-10-2020 17:56

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Думаю, в бункере или при длительной стрельбе обидно будет солдату слечь не от пули врага, а от своих же патронов



Из практического опыта людей, которые занимались подобным и сотен тысяч выстрелов, поверьте мне, ещё никто не слёг. Офигеваешь от усталости физической и психологической, грохота, гари от пожаров, но что бы человек утратил боеспособность от пороховых газов...
Не мед стрелять из закрытых пространств типа БТР/БМП или кустов, когда нет ветра, глаза начинают слезиться, хороший стимул поменять позицию
quote:
Originally posted by немогупридумать:

Иначе, после первого выстрела танкистов нужно выносить вперёд ногами из танка.



Вообще-то в танке для этого вентиляция предусмотрена и продувка ствола.
Иначе экипаж действительно угорит, во время ВОВ так и было.
Но там объём пороховых газов к объёму внутри танка несопоставим со стрелковкой. Мы вроде про последнюю.
quote:
Originally posted by немогупридумать:

Ответ, что мы используем оржавляющие, ибо так "хочют военые", по крайней мере странный



Ничего странного. У вас есть заказчик и военпред, они хочут то, что хочут, и попробуй не сделать, без денег останетесь + остальные проблемы.
В 37 году за такое и лоб зелёнкой могли намазать...
quote:
Originally posted by немогупридумать:

Скорее всего тупо НЕ МОЖЕМ! сделать неоржавляющий капсюль хорошего качества.



Чего не знаю, того не знаю.
немогупридумать 27-10-2020 17:59

quote:
Изначально написано Landgraf:

Дык это всё связано, одно не противоречит другому.

Мы НЕ МОЖЕМ сделать качественный неоржавляющий капсюль, поэтому при сравнении оржавляющие у нас получаются качественнее и надёжнее, поэтому их выбирают вояки.


Воооот! Об чём и речь! Тогда отсюда второй вопрос: получается, охотникам продают менее надёжные патроны с соответствующим капсюлем, заведомо подставляя нас под медведя или кабанчика? При этом, на пачках нас не уведомляют, что в патроне использован менее опасный для здоровья и оружия капсюль, но и менее надёжный? И при этом цена никак не влияет на качество? Это КАК? Тут то тоже что-то не сходится. Или это цинизм, или теория и выводы выше не те?

немогупридумать 27-10-2020 18:01

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Из практического опыта людей, которые занимались подобным и сотен тысяч выстрелов, поверьте мне, ещё никто не слёг. Офигеваешь от усталости физической и психологической, грохота, гари от пожаров, но что бы человек утратил боеспособность от пороховых газов...

Ну, если вы не угорали или ваши знакомые, то это не значит, что таких не было. как вы сами написали, в соответствующих местах делают вентиляцию. Но я умудрился отравиться на открытом воздухе. Вот так...

Landgraf 27-10-2020 18:08

quote:
Изначально написано немогупридумать:
... получается, охотникам продают менее надёжные патроны с соответствующим капсюлем, заведомо подставляя нас под медведя или кабанчика?...

Совсем нет. Капсюль вполне надёжен в пределах указанного на пачке патронов срока (и даже за его пределами). Да, он не сможет выдержать прямое попадание ядерной бомбы (ну или десантирование в бронетехнике, или перегрузки при перезарядке высокоскоростного пулемёта). Но у гражданских патронов не возникают ситуации с такими перегрузками, там сам охотник помрёт раньше, чем капсюль, при таких перегрузках.

quote:
Изначально написано немогупридумать:
... цена никак не влияет на качество?...

Кто сказал, что не влияет?
Классический пример - винт для Жигулей и аналогичный винт для танка стОят по-разному. Разницы между ними практически никакой нет, ни по геометрии, ни по марке стали, ни по покрытию. Просто один прошёл приёмку по армейским требованиям, другой - не проходил такую приёмку.
Сколько стОил бы гражданский неоржавляющий капсюль, если бы его изготавливали по армейским требованиям, с повышенной прочностью и долговечностью? Наверняка дороже, чем сейчас.

quote:
Изначально написано немогупридумать:
... теория и выводы выше не те?

Не те.
Охотник1975 27-10-2020 18:08

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Тогда отсюда второй вопрос: получается, охотникам продают менее надёжные патроны



Менее надёжный в каких условиях? По каким параметрам?
quote:
Originally posted by немогупридумать:

Но я умудрился отравиться на открытом воздухе.



Ну может у вас индивидуальная непереносимость... Бывает...
Вы первый человек в моей жизни с подобным случаем.
Landgraf 27-10-2020 18:12

quote:
Изначально написано Охотник1975:
...Вы первый человек в моей жизни с подобным случаем.

Ну да. Бывает, что воняет противно, бывает даже, что аж глаза режет. Но чтоб отравиться... Или как в том анекдоте - "Сначала мы пили водку, запивая её шампанским, потом взяли у мужичка местного самогона, заполировали его пивом, а потом я съел печенюшку. Вот печенюшкой я и отравился!"
Охотник1975 27-10-2020 18:16

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ну да. Бывает, что воняет противно, бывает даже, что аж глаза режет. Но чтоб отравиться...



О тож, но тем не менее и такое оказывается может быть
немогупридумать 27-10-2020 18:25

quote:
Изначально написано Landgraf:

Совсем нет. Капсюль вполне надёжен в пределах указанного на пачке патронов срока (и даже за его пределами). Да, он не сможет выдержать прямое попадание ядерной бомбы (ну или десантирование в бронетехнике, или перегрузки при перезарядке высокоскоростного пулемёта). Но у гражданских патронов не возникают ситуации с такими перегрузками, там сам охотник помрёт раньше, чем капсюль, при таких перегрузках.

Сильно сомневаюсь, что боевой патрон выдержит попадание ядерной бомбы. А про скоростные пулемёты это что-то интересное. Очень хочется понять, как оржавляющий капсюль более к нему приспособлен, чем неоржавляющий. Не понимаю, о каких "перегрузках" идёт речь...
Десантирование техники...? А при чём тут капсюль??? Или они толще, чем гражданские? Вы и сами прекрасно понимаете, что они ОДИНАКОВЫЕ. Аргументы так себе... Ну, а если "капсюль вполне надёжен в пределах указанного на пачке патронов срока (и даже за его пределами)", то реально не понятен выбор военых...

немогупридумать 27-10-2020 18:32

quote:
Изначально написано Landgraf:

Кто сказал, что не влияет?
Классический пример - винт для Жигулей и аналогичный винт для танка стОят по-разному. Разницы между ними практически никакой нет, ни по геометрии, ни по марке стали, ни по покрытию. Просто один прошёл приёмку по армейским требованиям, другой - не проходил такую приёмку.
Сколько стОил бы гражданский неоржавляющий капсюль, если бы его изготавливали по армейским требованиям, с повышенной прочностью и долговечностью? Наверняка дороже, чем сейчас.

Уверен, что аналогичные винты для жигуля и танка стоят одинаково. Иначе, придут "вежливые люди в синем" и спросят, как и почему одинаковые винты стоят по-разному. Госзакупка и госконтракт шуток не любят. Про толщину я отписал выше.

Охотник1975 27-10-2020 18:33

quote:
Originally posted by немогупридумать:

то реально не понятен выбор военых...



Ну вам то чего? Вы ж не военный...
Тем более сейчас релоад нарезного разрешили, в рамках возможного можете применять любые пороха для себя любимого, хоть со вкусом клубники.
А военные как-нибудь перетопчутся за них не переживайте
немогупридумать 27-10-2020 18:35

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Менее надёжный в каких условиях? По каким параметрам?
.

Не знаю. Не я эту теорию выдвинул, я только её развиваю

Landgraf 27-10-2020 18:36

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Сильно сомневаюсь, что боевой патрон выдержит попадание ядерной бомбы...

Ну про ядрёну бомбу я для красного словца, так сказать.

quote:
Изначально написано немогупридумать:
...А про скоростные пулемёты это что-то интересное. Очень хочется понять, как оржавляющий капсюль более к нему приспособлен, чем неоржавляющий...

Ну например механическими свойствами капсюльной смеси. Не осыпается при перегрузках. Гражданские капсюля, бывает, крошатся даже от кинетического молотка.

quote:
Изначально написано немогупридумать:
...Не понимаю, о каких "перегрузках" идёт речь...

О механических перегрузках. Ударные нагрузки например, или ускорения.

quote:
Изначально написано немогупридумать:
...Десантирование техники...? А при чём тут капсюль???...

А при том, что десантируют технику вместе с боекомплектом. И капсюли в патронах должны выдерживать довольно жёсткую "посадку" техники.

quote:
Изначально написано немогупридумать:
...Или они толще, чем гражданские?...

Нет, не толще. Они отличаются ТОЛЬКО капсюльной смесью, ещё, на некоторых, есть лакировка поверх смеси (от отсыревания).

quote:
Изначально написано немогупридумать:
...Аргументы так себе...

Ну уж какие есть.

quote:
Изначально написано немогупридумать:
...Ну, а если "капсюль вполне надёжен в пределах указанного на пачке патронов срока (и даже за его пределами)", то реально не понятен выбор военых...

А военных что, устраивает "хранить три года"?
немогупридумать 27-10-2020 18:36

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Ну может у вас индивидуальная непереносимость... Бывает...
Вы первый человек в моей жизни с подобным случаем.

Я понял пост так: вы знаете всех людей в нашей стране и во всём мире, и только у меня какая то непереносимость. правильно?

Landgraf 27-10-2020 18:37

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Уверен, что аналогичные винты для жигуля и танка стоят одинаково...

Нет, не одинаково. И во всём мире они стОят не одинаково.

quote:
Изначально написано немогупридумать:
...Иначе, придут "вежливые люди в синем" и спросят, как и почему одинаковые винты стоят по-разному...

И им это легко объяснят.
Охотник1975 27-10-2020 18:45

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Я понял пост так: вы знаете всех людей в нашей стране и во всём мире, и только у меня какая то непереносимость. правильно?



У вас ещё и индивидуальная понимаемость Это нормально.
Я знаю тех, кого знаю. В моей жизни вы первый, кто отравился на открытом стрельбище пороховыми газами, до такой степени как вы описали.
Если нескольких сот человек никаких последствий, а у вас вот так. То что это, если не индивидуальная непереносимость?
немогупридумать 27-10-2020 18:45

quote:
Изначально написано Landgraf:

А военных что, устраивает "хранить три года"?

Про 3 года не понял. Вы же сами понимаете, что это хрень, зачем про это писать? Я же в теме, поэтому, развивать данную фразу не стану. Будем считать это шуткой. На остальное отвечать трудно, ибо такой формат поста, каким вы пользуетесь, очень труден для точечного ответа. Все перечисленные версии не выдержат элементарной критики. Вы хотите сказать, что сброс техники с самолёта или прыжок солдата с техники вызывает единовременную нагрузку на боеприпас большую, чем если просто уронить патрон на асфальт? Т.е., вы хотите сказать, что охотничьи патроны не расположены выдерживать такие перегрузки? Вы серьёзно? Давайте перестанем выдумывать небылицы. И охотничий патрон и боевой идентичны по своим характеристикам и надёжности. Различия могут быть ТОЛЬКО в пуле и методе её завальцовки. всё остальное производится на одном и том же оборудовании с одними и теми же допусками. Помню, с десяток лет назад тут доказывали, что охотничьи патроны обязаны быть надёжнее боевых. А теперь воно оно как...

немогупридумать 27-10-2020 18:49

quote:
Изначально написано Охотник1975:

У вас ещё и индивидуальная понимаемость Это нормально.
Я знаю тех, кого знаю. В моей жизни вы первый, кто отравился на открытом стрельбище пороховыми газами, до такой степени как вы описали.
Если нескольких сот человек никаких последствий, а у вас вот так. То что это, если не индивидуальная непереносимость?

Уверен, что те, кто травился не качественным боеприпасом так и не понял, что с ним было. Я только на второй раз понял, то это от патронов, в первый раз был уверен, что съел что-то не качественное. Но фишка была в том, что ел я тогда со всей семьёй одно и то же и на даче в течении трёх дней. Им ничего, а я при смерти. Но они не ездили на стрельбище, а я ездил. Во второй раз до меня дошло, ибо процесс начался почти сразу по приезду со стрельбища, а в первый раз только на второй день. А если отравился солдатик, то вряд ли кто будет выяснять, что именно на это повлияло. Не так ли?

Охотник1975 27-10-2020 18:50

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Вы хотите сказать, что сброс техники с самолёта или прыжок солдата с техники вызывает единовременную нагрузку на боеприпас большую, чем если просто уронить патрон на асфальт?



Посчитайте, там же вроде Е=мс2
немогупридумать 27-10-2020 18:52

quote:
Изначально написано Landgraf:

И им это легко объяснят.

Нет, не объяснят. Уже давно винты покупают у смежников. сами заводы такой фигнёй не занимаются. И это про винты, которые аналогичны жигулёвским. Давайте не будем сравнивать их с винтами, которые ставят на ракеты и подводные лодки. Винт для жигуля это винт для жигуля. Без вариантов

Охотник1975 27-10-2020 18:55

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Во второй раз до меня дошло, ибо процесс начался почти сразу по приезду со стрельбища, а в первый раз только на второй день



А, ну т.е. это даже без медицинского подтверждения, это просто ваша догадка...
quote:
Originally posted by немогупридумать:

Уверен, что те, кто травился не качественным боеприпасом так и не понял, что с ним было.



Всегда нравятся люди, которые сами ни в чем подобном не участвовали, но уверены. Ещё раз из личного опыта, за десятки тысяч выстрелов и не только в плохопроветриваемых помещениях, никаких симптомов описанных вами ни у кого из людей вокруг меня не было.
Уж как-нибудь контуженного от отравившегося, я отличу
немогупридумать 27-10-2020 18:56

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Посчитайте, там же вроде Е=мс2

Посчитайте. Или вы думаете, что с таким ускорением он врезается в землю? Про тормоз и амортизаторы не забыли? тогда не понятно, зачем вы это отписали. А если хотите воспользоваться техникой и патронами, которые будут внутри при не срабатывании тормоза, то бог вам в помощь

Охотник1975 27-10-2020 19:00

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Про тормоз и амортизаторы не забыли?



не забыл, по любому перегрузка будет больше, чем просто уронить патрон на асфальт.
quote:
Originally posted by немогупридумать:

Посчитайте



Ну вы же вроде машиностроитель, не я.
немогупридумать 27-10-2020 19:03

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Всегда нравятся люди, которые сами ни в чем подобном не участвовали, но уверены. Ещё раз из личного опыта, за десятки тысяч выстрелов и не только в плохопроветриваемых помещениях, никаких симптомов описанных вами ни у кого из людей вокруг меня не было.
Уж как-нибудь контуженного от отравившегося, я отличу

Про контузию тут не писали. Отравление оно и в Африке отравление. Я рад, что у нас есть люди, которые на глазок и дистанционно могут определить причину отравления.
Бывают случаи, когда в патронах может быть очень старый порох, ну, насыпали его туда. Предположим, привезли какую то гадость на завод и насыпали её охотникам. Вы об этом не думали? Если вы обошли эту проблему стороной, то это не значит, что никто в неё не попадал. В древние времена и от чумы не все умирали, а некоторые даже не болели. Получается, что они могли сказать, что её не было? Давайте тему с моим отравлением не будем ставить под вопрос, ибо странно доказывать мне, что со мною этого не было, ок?

немогупридумать 27-10-2020 19:05

quote:
Изначально написано Охотник1975:

не забыл, по любому перегрузка будет больше, чем просто уронить патрон на асфальт.

На сколько больше? Вы уверены, что охотничий патрон не перенесёт это падение? Проверяли?

немогупридумать 27-10-2020 19:06

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Ну вы же вроде машиностроитель, не я.

я не предлагал что-то высчитывать. Вы докажите обратное

Landgraf 27-10-2020 19:19

quote:
Изначально написано немогупридумать:
...Про 3 года не понял. Вы же сами понимаете, что это хрень, зачем про это писать? ...

Не хрень. Сроки хранения гражданских и армейских патронов сильно различаются, как в реальности, так и по нормативам.

quote:
Изначально написано немогупридумать:
...Все перечисленные версии не выдержат элементарной критики...

Мне как-то всё равно.

quote:
Изначально написано немогупридумать:
...Вы хотите сказать, что сброс техники с самолёта или прыжок солдата с техники вызывает единовременную нагрузку на боеприпас большую, чем если просто уронить патрон на асфальт?...

Прыжок солдата с бронетехники - ерунда. А вот десантирование техники с самолёта - это серьёзные перегрузки. Сравнивать их с падением патрона на асфальт конечно можно, но если патрон падал бы ну хотя-бы с верхушки Останкинской башни.

quote:
Изначально написано немогупридумать:
... вы хотите сказать, что охотничьи патроны не расположены выдерживать такие перегрузки? Вы серьёзно?...

Да, именно это я и хочу сказать, они не рассчитывались на такие перегрузки. Я вполне серьёзно.
А уж про скорострельные пулемёты вообще уже давно известно, что даже армейские патроны не всегда выдерживают перегрузки, возникающие при работе автоматики таких пулемётов. И под них даже выпускают особые патроны, с дополнительно закреплённым капсюлем и сильно кримпованной пулей.

quote:
Изначально написано немогупридумать:
...И охотничий патрон и боевой идентичны по своим характеристикам и надёжности...

Нет.

quote:
Изначально написано немогупридумать:
...Различия могут быть ТОЛЬКО в пуле и методе её завальцовки...

А также в капсюле, иногда в порохе, и методе герметизации стыков лаком. Хотя, справедливости ради, иногда и гражданские патроны мажут лаком, например, Амурский завод этим развлекается. А иногда и по пуле нет никаких отличий (взять хоть двухэлементный НПЗ 7,62х54R). А например КСПЗ ещё и капсюля "военные" оржавляющие использует для 7,62х39, из-за чего начинаются неприятные приключения. Кстати, насколько помню, у КСПЗ ни на сайте, ни на пачке с патронами 7,62х39 ничего не написано про "неоржавляющий" капсюль

quote:
Изначально написано немогупридумать:
...всё остальное производится на одном и том же оборудовании с одними и теми же допусками...

Допуски вполне могут быть одни и те-же, и оборудование одно и то-же. Только вот требования к патронам разные, из-за этого и используют (или не используют) те или иные дополнительные тех.операции при сборке, и используют разную комплектуху.

quote:
Изначально написано немогупридумать:
...Помню, с десяток лет назад тут доказывали, что охотничьи патроны обязаны быть надёжнее боевых...

Очень интересно. С чего бы это?

quote:
Изначально написано немогупридумать:
... А теперь воно оно как...

Да это не теперь, это всю жизнь так было, кроме ну может быть самых первых партий гражданских патронов, которые даже маркировкой не отличались от армейских.
Landgraf 27-10-2020 19:27

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Вы уверены, что охотничий патрон не перенесёт это падение? Проверяли?

Зависит от направления вектора. Если падает донцем гильзы вниз - то скорее всего всё будет нормально. Если падает пулей вниз - то скорее всего не переживёт, капсюль выкрошится. При этом, сработать иногда может (если останется капсюльная смесь между наковаленкой и донцем капсюля).
Такое у меня бывало даже от кинетического молотка, раскинеченные и собранные обратно патроны стреляют через раз, точнее, наверное 6-7 из десятка стреляют, 3-4 - нет. Опять же, зависит от калибра и/или массы и/или материала пули, какие-то калибры/типы пуль легче раскинечиваются, какие-то сложнее. Вот которые сложнее раскинечиваются, чаще всего осечат после последующей сборки.

немогупридумать 27-10-2020 19:43

quote:
Изначально написано Landgraf:

Зависит от направления вектора. Если падает донцем гильзы вниз - то скорее всего всё будет нормально. Если падает пулей вниз - то скорее всего не переживёт, капсюль выкрошится. При этом, сработать иногда может (если останется капсюльная смесь между наковаленкой и донцем капсюля).


Ну вот вы сами и ответили, что по гильзе и капсюлям разницы нет. Стоит ли и дальше придумывать оправдания деления капсюлей на гражданские и боевые? Думаю, не стоит. Выбор военых на оржавляющие капсюли, если таковой имеется, не логичен и мне не понятен.

немогупридумать 27-10-2020 19:45

quote:
Изначально написано Landgraf:
[B]
Не хрень. Сроки хранения гражданских и армейских патронов сильно различаются, как в реальности, так и по нормативам.
B]

Ну я же просил... Теперь нормативы в студию!

немогупридумать 27-10-2020 19:51

quote:
Изначально написано Landgraf:
[B]
Да, именно это я и хочу сказать, они не рассчитывались на такие перегрузки. Я вполне серьёзно.
А уж про скорострельные пулемёты вообще уже давно известно, что даже армейские патроны не всегда выдерживают перегрузки, возникающие при работе автоматики таких пулемётов. И под них даже выпускают особые патроны, с дополнительно закреплённым капсюлем и сильно кримпованной пулей.
B]

А, понятно. Вот мы и дошли до сравнения СПЕЦИАЛЬНЫХ боевых патронов с гражданскими. Плавно так, не заметно для окружающих. Пулемёт ШКАС и ему подобные, а так же укрепление капсюля при тяжёлой пуле. Такая не заметная подмена понятий. Начали сравнивать капсюли обычных патронов, но почему то пишем про усиление его посадки и двойной обжимке пули. Не, это увод темы в сторону. Разговор не про посадку пули, не про обжим капсюля. Речь просто про капсюли. И вот просто капсюль выдержит и падение с самолёта, и работу в ПК и АК. А спецпатроны это отдельная песня

немогупридумать 27-10-2020 19:53

quote:
Изначально написано Landgraf:
[B]
А также в капсюле, иногда в порохе, и методе герметизации стыков лаком. Хотя, справедливости ради, иногда и гражданские патроны мажут лаком, например, Амурский завод этим развлекается. А иногда и по пуле нет никаких отличий (взять хоть двухэлементный НПЗ 7,62х54R). А например КСПЗ ещё и капсюля "военные" оржавляющие использует для 7,62х39, из-за чего начинаются неприятные приключения. Кстати, насколько помню, у КСПЗ ни на сайте, ни на пачке с патронами 7,62х39 ничего не написано про "неоржавляющий" капсюль
B]

Отлично, что вы вспомнили про справедливость и про тему разговора: капсюль

Охотник1975 27-10-2020 19:53

О торкнуло человека...
немогупридумать 27-10-2020 19:57

quote:
Изначально написано Landgraf:
[B]
Допуски вполне могут быть одни и те-же, и оборудование одно и то-же. Только вот требования к патронам разные, из-за этого и используют (или не используют) те или иные дополнительные тех.операции при сборке, и используют разную комплектуху.
B]

Ещё раз: меня не интересует пуля, порох и цели. тут разговор про капсюль и его выносливость при "каких то иных боевых условиях применения". Если оборудование одно и тоже, допуски одни и те же, материал один и тот же, то и надёжность будет одна и та же. Это очевидно. А задача у капсюля в патроне одна, и она будет выполнена одинаково и в боевом и в гражданском патроне.

немогупридумать 27-10-2020 20:03

quote:
Изначально написано Landgraf:

Да это не теперь, это всю жизнь так было, кроме ну может быть самых первых партий гражданских патронов, которые даже маркировкой не отличались от армейских.

Интересно, а сейчас чем кроме маркировки и пули боевой патрон может отличаться от гражданского? Я вот когда сертифицировал 5.45, 9х18, 7.62х25 и 12.7х108 очень плотно общался с производителем. Им бы почитать ваши посты, они бы в осадок выпали. Знаете, в жизни всё гораздо проще. Даже проще, чем вы и не думаете. Все эти сказки про разность для тех, кто пользуется. Вы же вроде пишите, что в теме. Тогда вдвойне не понятно, зачем вы настаиваете на этой версии.

немогупридумать 27-10-2020 20:09

Так можно докатиться про былины о прокатке шариком боевого ствола, снаряжение гражданского патрона навеской пороха вдвое меньше боевого, производства стволов для вепрей, саёг и тигров из сырой стали и т.д. и т.п. Все эти сказки уже перечитаны и опровергнуты. но нет, сейчас мы опять упорно пытаемся доказать о гибкости производителя и о загадочных причинах, которыми руководствуется предприятие, разделяя производство патронов одинаковой марки.
Для меня причина, если таковая имеется, очевидно и о ней я уже писал: распиздяйство. Причём в масштабах страны. И дикое желание заработать на всём, на чём возможно, желательно ничего не делая.
Landgraf 27-10-2020 20:23

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Ну вот вы сами и ответили, что по гильзе и капсюлям разницы нет...

Я не говорил НИЧЕГО подобного, и ничего, что можно было бы при наличии даже самой буйной фантазии так расценить.
Армейские оржавляющие капсюли долговечнее и прочнее. Для меня это факт.

quote:
Изначально написано немогупридумать:
...Выбор военых на оржавляющие капсюли, если таковой имеется, не логичен и мне не понятен.

Если он Вам (или кому бы то ни было ещё) непонятен - это не значит, что его не существует.
Landgraf 27-10-2020 20:26

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Интересно, а сейчас чем кроме маркировки и пули боевой патрон может отличаться от гражданского? Я вот когда сертифицировал 5.45, 9х18, 7.62х25 и 12.7х108 очень плотно общался с производителем. Им бы почитать ваши посты, они бы в осадок выпали. Знаете, в жизни всё гораздо проще. Даже проще, чем вы и не думаете. Все эти сказки про разность для тех, кто пользуется. Вы же вроде пишите, что в теме. Тогда вдвойне не понятно, зачем вы настаиваете на этой версии.

Вы опять всё перепутали. Всякая селедка - рыба, но не всякая рыба - селёдка.
Нет никакого запрета на использование армейский капсюлей в гражданских патронах. Пожалуйста, если производитель так хочет, пусть использует, никаких препятствий. Но тот-же БПЗ ставить в гражданские патроны не армейские капсюля, а гражданские неоржавляющие. Хотя, судя по информации, с которой началась дискуссия про капсюли, иногда ставят и армейские.
То есть, армейский оржавляющий капсюль в гражданском патроне вполне может быть, а гражданский неоржавляющий в армейском патроне - не имеет права.
немогупридумать 27-10-2020 20:43

Я логику хочу понять:
1. Почему оржавляющий капсюль считается надёжнее неоржавляющего (отечественного производства)?
2. Если пункт 1 верен, то почему в гражданские патроны ставят менее надёжный и недолговечный неоржавляющий капсюль?
3. Почему нельзя сделать надёжный и долговечный неоржавляющий капсюль?
Вот и всё, что хочется услышать изначально
БАТ-2 27-10-2020 21:54

quote:
И точно, кроме дико сладкого привкуса во рту ничего плохого не случилось. И я не помню, что бы такой же привкус был после стрельбы нашими патронами из моси или свт. От слова совсем...


Порох из партий 5,45 от БПЗ 17-го и 18-го года вызывает примерно такое же ощущение. Сладкий привкус, на приступы удушья даже и не тянет. Закрытый тир, вентиляция слабая.

quote:
Да и нарезные тоже герметичные весьма условно (в пачке половина может оказаться герметичной, а половина - нет), поэтому "на войну" их и герметизируют дополнительно, нанося лак на капсюль и дульце гильзы.


Я вот не против был бы не только лакирования, но и закатки в цинки. А то иногда такое бывает в магазинах.

click for enlarge 1707 X 1280 173.5 Kb

Landgraf 27-10-2020 21:56

quote:
Изначально написано немогупридумать:
1. Почему оржавляющий капсюль считается надёжнее неоржавляющего (отечественного производства)?

Да кто ж его знает. Скорее всего, было выявлено в процессе испытаний.
Ну и давно известный недостаток неоржавляющих капсюлей на основе свинца - хуже работают при низких температурах, чем оржавляющие на основе ртути. Возможно, кстати, это тоже среди причин, по которым вояки предпочитают старые добрые оржавляющие капсюли.

Например, про ЦБО-Н пишут:
"...Недостатком KB является недопустимо увеличенное время выстрела для патронов к автоматическому оружию при отрицательных температурах. При температуре заряда минус 50? С наблюдались затяжные выстрелы и осечки, что является недопустимым дефектом для патронов стрелкового оружия...
...
...Основным недостатком таких KB является неустойчивое зажигание метательных зарядов при отрицательных температурах..."

quote:
Изначально написано немогупридумать:
2. Если пункт 1 верен, то почему в гражданские патроны ставят менее надёжный и недолговечный неоржавляющий капсюль?

Потому, что гражданам сохранность их оружия важнее, чем работоспособность капсюля в случае ядерного удара. Плюс негоже гражданам парами ртути дышать Хотя свинец тоже нифига не витаминка, но он и в дроби, и в пулях так и так есть
Плюс для гражданских патронов не столь важна долговечность, торговля наоборот заинтересована в том, чтоб покупатель выкинул "просроченные" патроны, и прикупил новые, именно поэтому продавцы в ормагах нарочно "путают" срок хранения со сроком годности, и куча лопухов на форуме на это ведутся, и постоянно возникают вопросs "вот у меня есть пара пачек патронов `хранить до прошлого месяца`, можно ли ими стрелять?".

quote:
Изначально написано немогупридумать:
3. Почему нельзя сделать надёжный и долговечный неоржавляющий капсюль?

Да наверное можно. Только денег это будет стОить. Для гражданского рынка это не просто бесполезно, но и вредно, а вояки переплачивать не желают.
Landgraf 27-10-2020 22:18

quote:
Изначально написано БАТ-2:
Я вот не против был бы не только лакирования, но и закатки в цинки. А то иногда такое бывает в магазинах.


Лакирование ИМХО действительно полезно, мало ли где доведётся в луже искупаться...

А цинки - Вы не поверите, но БПЗ некоторые свои гражданские патроны фасует в цинки, например, лично видел цинк свежих 223REM от БПЗ, внутри цинка стандартные красно-зеленые коробочки.

немогупридумать 27-10-2020 23:42

quote:
Изначально написано Landgraf:
[B]
Например, про ЦБО-Н пишут:
"...Недостатком KB является недопустимо увеличенное время выстрела для патронов к автоматическому оружию при отрицательных температурах. При температуре заряда минус 50? С наблюдались затяжные выстрелы и осечки, что является недопустимым дефектом для патронов стрелкового оружия...
...
...Основным недостатком таких KB является неустойчивое зажигание метательных зарядов при отрицательных температурах..."
B]

Прикольный аргумент. А самое главное, очень актуальный Нужно капсюля, работающие стабильно при -120, что б космосе проблем не было...
Да, умом точно не поймёшь...
Кстати, а вот жителям крайнего севера боевые патроны поставляют? Или там осечка на осечке?

немогупридумать 27-10-2020 23:43

quote:
Изначально написано БАТ-2:

Порох из партий 5,45 от БПЗ 17-го и 18-го года вызывает примерно такое же ощущение. Сладкий привкус, на приступы удушья даже и не тянет. Закрытый тир, вентиляция слабая.


Почитайте хотя б предыдущую страницу и поймёте, что приступов удушья при таком порохе просто быть не может

Landgraf 27-10-2020 23:59

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Нужно капсюля, работающие стабильно при -120

Кому такие капсюля нужны? При -120 стрелять будет невозможно, даже если капсюль сработает.
А вот -50 - это стандартная нижняя граница температуры почти во всех оборонных ТЗ.

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Кстати, а вот жителям крайнего севера боевые патроны поставляют? Или там осечка на осечке?

Жители крайнего севера ИМХО не настолько отмороженные, чтоб в -50 шариться по тундре. В -50 стрелять из многих моделей гражданского оружия вообще небезопасно. Ну или заморачиваются, держат патроны в тепле (где-то под одеждой), заряжая только непосредственно перед выстрелом.
немогупридумать 28-10-2020 12:08

quote:
Изначально написано Landgraf:

Жители крайнего севера ИМХО не настолько отмороженные, чтоб в -50 шариться по тундре. В -50 стрелять из многих моделей гражданского оружия вообще небезопасно. Ну или заморачиваются, держат патроны в тепле (где-то под одеждой), заряжая только непосредственно перед выстрелом.

А военные у нас отмороженные? Вот ведь умудряются найти-таки горячий конфликт в районах с -50, что б насладиться старым и проверенным!
Вы реально паспорта гражданского оружия давно не открывали. там поголовно у всех написано, что гарантированный диапазон работы от -50 до +50, ну, как у Тойоты Поди, врут?
Ну, теперь мне стало интересно, почему из гражданского оружия стрелять в -50 опасно, а из боевого нет. Про патроны я так и не услышал аргументы, может, про оружие что напишут? Металл что ли не тот? Не проверенный госкомиссией?

Landgraf 28-10-2020 12:35

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Зато похоже военные у нас отмороженные. Вот ведь умудряются найти-таки -50, что б насладиться старым и проверенным!

Да, умудряются. Потому что территория нашей страны - это не только Рублёвка и Сочи.

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Вы реально паспорта гражданского оружия давно не открывали. там поголовно у всех написано, что гарантированный диапазон работы от -50 до +50

Ерунду пишете. Сейчас навскидку открыл пяток паспортов от разных российских струлялок - везде от -30 до +50.
Так что, похоже, это Вы давненько паспорта на гражданское оружие не открывали.

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Ну, теперь мне стало интересно, почему из гражданского оружия стрелять в -50 опасно, а из боевого нет.

От конструкции зависит. От использованных материалов. Ружья, в которых есть легкосплавные или тем более пластиковые детали в сколь-либо нагруженных узлах (например, колодка УСМ на МР-155 или легкосплавные ствольные коробки), при эксплуатации при -50 могут разрушиться.
Такие температуры (-50) гарантированно выдерживают только цельностальные струлялки, те-же калашоиды. И то, могут быть проблемы например с прочностью магазинов или пластикового приклада (если он установлен пластиковый). При стрельбе это не сказывается, но вот ронять как обычно не стОит.

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Про патроны я так и не услышал аргументы...

Ну что поделать. Тут уже три страницы аргументов, но Вы их не слышите. Бывает.

Artishok 28-10-2020 09:28

Да признайте уже наконец, что мы отсталые и ничего не умеем, а вот западные умельцы молодцы, порох бананом пахнет.

Попробовал сфоткать капсюля в пачке 5,45 от ТПЗ. Вроде видно, что 2 патрона отличаются цветом капсюля. Справедливости ради, такая пачка была одна из наугад взятых 3х пачек.
click for enlarge 1920 X 1080 163.1 Kb

Landgraf 28-10-2020 12:35

quote:
Изначально написано Artishok:
... видно, что 2 патрона отличаются цветом капсюля...


Ну это ИМХО отличия не в цвете, а в оттенке То есть не сильные отличия. Латунную полосу перед формовкой "кастрюльки" отжигают, насколько я знаю, вот чуть-чуть по-другому отожглось - вот и отличие в оттенке, грубо говоря, горелка фигачила в центр полосы, там получился один оттенок, а по краям полосы температура чуть другая была, и там получился немного другой оттенок. Ну примерно как на латунных гильзах посередине бывает поперечная полоса цветов побежалости, а задняя часть отличается от передней оттенком - тоже следствие отжига.
Вот например:

Тут граница почти сразу после плечиков.
Artishok 28-10-2020 15:54

Может быть. Но бросилось в глаза, ибо остальные все одинакового цвета. И в других пачках.

Стреляют, кстати, нормально, ни один в стволе не остался

немогупридумать 28-10-2020 22:13

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ерунду пишете. Сейчас навскидку открыл пяток паспортов от разных российских струлялок - везде от -30 до +50.
Так что, похоже, это Вы давненько паспорта на гражданское оружие не открывали.


Угу, ну что ж, посмотрим...
click for enlarge 1600 X 1200  63.2 Kb
click for enlarge 1600 X 1200  95.3 Kb
click for enlarge 1600 X 1200  90.5 Kb
click for enlarge 1600 X 1200  96.2 Kb
click for enlarge 1600 X 1200  95.8 Kb
click for enlarge 1600 X 1200  67.9 Kb
click for enlarge 1600 X 1200  67.7 Kb

немогупридумать 28-10-2020 22:18

Вероятно, у Вас не те струлялки... Давайте уже прекратим писать всякую хрень, что охотничье оружие отличается от боевого кардинально, а охотничьи патроны не работают при -50, как боевые. Открою Вам тайну: на оружие не напишут -50, если боеприпас для него опасен при -50. Ну, это правило такое, аксиома, я бы добавил. Всё делается с запасом прочности и обязательно безопасным и надёжным. Это первоочередные правила производства оружия, написанные кровью. Извините, все паспорта фотографировать не стал. а свой карабин выкиньте, если производитель сам сознался в таком стыде...
немогупридумать 28-10-2020 22:23

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ну что поделать. Тут уже три страницы аргументов, но Вы их не слышите. Бывает.


Да уж, аргументов море. От: я не знаю, до: всё может быть Читать про то, что качество патронов одного типа разное, очень интересно: я уже напомнил про старую добрую страшилку про шарик и ствол, но не услышали... Я не услышал ни одного аргумента в пользу выбора военых, кроме экономии на чём то, на чём никто не знает. Кстати, слышать, что они экономят, тоже приятно. Ну а про самолёты, прыжки и детонации вообще без комментариев, ОТК патронных заводов после таких заявлений просто-таки обязаны повеситься...

немогупридумать 28-10-2020 22:29

quote:
Изначально написано Artishok:
Да признайте уже наконец, что мы отсталые и ничего не умеем, а вот западные умельцы молодцы, порох бананом пахнет.

Вижу, тема банана Вам близка. Но тот порох пах земляникой. И да, они молодцы, а разглядывание капсюлей патронов отечественного производителя на ночь успокаивает и наводит на размышления

Landgraf 28-10-2020 23:43

click for enlarge 848 X 575 80.2 Kb click for enlarge 537 X 395 63.4 Kb click for enlarge 1023 X 700 94.6 Kb click for enlarge 1012 X 680 81.5 Kb click for enlarge 956 X 672 104.1 Kb click for enlarge 1015 X 688 90.0 Kb
немогупридумать 28-10-2020 23:51

Вы бы ещё пневматику показали... Странно сравнивать ЭТО с реальным охотничьим оружием... Ладно, Вы и сами всё поняли. Для меня вопрос исчерпан
Landgraf 29-10-2020 12:11

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Вы бы ещё пневматику показали... Странно сравнивать ЭТО с реальным охотничьим оружием... Ладно, Вы и сами всё поняли. Для меня вопрос исчерпан

Для меня тоже вопрос полностью исчерпан. Чисто охотничье оружие не рассчитано на температуры -50. Особенно, если в его конструкции есть пластик или лёгкие сплавы.
В паспортах МР-133/135/153/155/156 я указаний на диапазон температуры не обнаружил, а вот у Бекасов такое указание имеется, -30 - +50. Если это не реальное охотничье оружие, то я уж и не знаю. Сайга гладкая тоже -30 - +50, она наверное не является реальным охотничьим оружием.
oleg_km 29-10-2020 12:47

quote:
Изначально написано Landgraf:

Для меня тоже вопрос полностью исчерпан. Чисто охотничье оружие не рассчитано на температуры -50. Особенно, если в его конструкции есть пластик или лёгкие сплавы.
В паспортах МР-133/135/153/155/156 я указаний на диапазон температуры не обнаружил, а вот у Бекасов такое указание имеется, -30 - +50. Если это не реальное охотничье оружие, то я уж и не знаю. Сайга гладкая тоже -30 - +50, она наверное не является реальным охотничьим оружием.

Вы ссылаетесь на гладкое и травматы, ваш оппонент на нарезные. Но в теме то обсуждаются нарезные патроны. Так чья позиция адекватнее? Вопрос боюсь риторический

Landgraf 29-10-2020 01:50

quote:
Изначально написано oleg_km:
Вы ссылаетесь на гладкое и травматы, ваш оппонент на нарезные. Но в теме то обсуждаются нарезные патроны. Так чья позиция адекватнее? Вопрос боюсь риторический

Нарезного тоже много с обильным количеством лёгких сплавов и пластика в конструкции. Практически все импортные чисто охотничьи карабины наполовину состоят из пластика и легкосплавов. Я был бы рад найти указание на эксплуатационный температурный диапазон в паспорте например МР-161, но там это не указано вообще, Байкал себя не утруждает такими "мелочами" ни в паспортах к своим ружьям, ни в паспортах к своим карабинам.

А с калашоидами не удивительно, прародитель разрабатывался под армейские нужды, с армейским эксплуатационным диапазоном -50 - +50.

oleg_km 29-10-2020 11:56

quote:
Изначально написано Landgraf:

Нарезного тоже много с обильным количеством лёгких сплавов и пластика в конструкции. Практически все импортные чисто охотничьи карабины наполовину состоят из пластика и легкосплавов. Я был бы рад найти указание на эксплуатационный температурный диапазон в паспорте например МР-161, но там это не указано вообще, Байкал себя не утруждает такими "мелочами" ни в паспортах к своим ружьям, ни в паспортах к своим карабинам.

А с калашоидами не удивительно, прародитель разрабатывался под армейские нужды, с армейским эксплуатационным диапазоном -50 - +50.


4. НАЗНАЧЕНИЕ КАРАБИНА

Карабин Z-10 (Z-15) предназначен для промысловой охоты на среднего и крупного зверя в районах с умеренным и холодным климатом при температурах окружающей среды от минус 50 до плюс 50?С (рис. 1).

Украинский производитель, гражданский карабин 223 на платформе AR-15

lexa4433 30-10-2020 21:31

quote:
Originally posted by oleg_km:

Вы ссылаетесь на гладкое и травматы, ваш оппонент на нарезные. Но в теме то обсуждаются нарезные патроны. Так чья позиция адекватнее? Вопрос боюсь риторический



quote:
Originally posted by Landgraf:

Нарезного тоже много с обильным количеством лёгких сплавов и пластика в конструкции. Практически все импортные чисто охотничьи карабины наполовину состоят из пластика и легкосплавов. Я был бы рад найти указание на эксплуатационный температурный диапазон в паспорте например МР-161, но там это не указано вообще, Байкал себя не утруждает такими "мелочами" ни в паспортах к своим ружьям, ни в паспортах к своим карабинам.



Думаю диапазон указанных температур из за пластиковых материалов в гладкоствольных патронах.
Какой бы ни был качественный пластик трубки гильзы, при - 50 градусов он теряет эластичность. Современный патрон обычно с пыж-контейнером, который пластиковый, и донный пыж тоже из пластика. И всё это на морозе работает не очень корректно.
Landgraf 30-10-2020 21:44

quote:
Изначально написано lexa4433:
Думаю диапазон указанных температур из за пластиковых материалов в гладкоствольных патронах.
Какой бы ни был качественный пластик трубки гильзы, при - 50 градусов он теряет эластичность. Современный патрон обычно с пыж-контейнером, который пластиковый, и донный пыж тоже из пластика. И всё это на морозе работает не очень корректно.


Безусловно! Пластики и легкосплавы при такой температуре резко теряют в прочности. Поэтому я и пишу, что цельностальные всякие калашоиды -50 переживут (если ими не швыряться, и не поколоть пластиковый обвес). А вот карабины, у которых ну например колодка УСМ пластиковая, или ствольная коробка дюралевая, стрельбу при температуре -50 могут и не пережить (притом вплоть до весьма печальных последствий). А пластик или легкосплав так или иначе присутствует почти во всех чисто охотничьих (не конверсионных) карабинах.
lexa4433 30-10-2020 21:58

quote:
Originally posted by Landgraf:

А вот карабины, у которых ну например колодка УСМ пластиковая, или ствольная коробка дюралевая, стрельбу при температуре -50 могут и не пережить (притом вплоть до весьма печальных последствий). А пластик или легкосплав так или иначе присутствует почти во всех чисто охотничьих (не конверсионных) карабинах.



Что скажите о Benelli M 4?
Она вроде принята в Нату. А у неё коробка из люминия, УСМ не стальной.
Как допустили?
Landgraf 30-10-2020 22:04

quote:
Изначально написано lexa4433:
Что скажите о Benelli M 4?
Она вроде принята в Нату. А у неё коробка из люминия, УСМ не стальной.
Как допустили?


А у Наты требования несколько отличаются от советских/российских. Насколько я знаю, даже АРка не проходит под советские/российские требования.

Кстати, проблем у НАТО на северах (а они нынче полюбили там учения устраивать) - до и больше. И с техникой, и с вооружением, и с электроникой. Что с ними станет при -50 - мне даже подумать страшно, вымрут, бедолаги...

lexa4433 30-10-2020 22:21

quote:
Originally posted by Landgraf:

Кстати, проблем у НАТО на северах (а они нынче полюбили там учения устраивать) - до и больше.



Дык Норги вроде давно в Нате, как то фунциклируют.
Landgraf 30-10-2020 23:03

quote:
Изначально написано lexa4433:
Дык Норги вроде давно в Нате, как то фунциклируют.

Там тоже не всё так просто. Да и не везде и не всегда в Норвегии есть температуры -50 или около того

Видимо, не все себе отчётливо представляют, ЧТО такое -50. При -50 лопаются пластиковые окна (сами по себе, без прикосновения) и даже железнодорожные рельсы (под нагрузкой), не способны завестись большинство современных двигателей (без предварительных танцев с бубном), невозможно забить гвоздь в доску (гвоздь лопается). Большинство общераспространённых аккумуляторов и батареек теряют свой заряд почти полностью, ЖК дисплеи неработоспособны, всякая мелкая механика (типа вентилятора на процессоре или лотка DVD-привода) примерзает на смазке, раскрашиваются клавиатуры (т.к. в них упругие элементы - пластиковые), в том числе промышленные/военные "плёночные"...

lexa4433 30-10-2020 23:44

quote:
Originally posted by Landgraf:

Видимо, не все себе отчётливо представляют, ЧТО такое -50. При -50 лопаются пластиковые окна (сами по себе, без прикосновения) и даже железнодорожные рельсы (под нагрузкой), не способны завестись большинство современных двигателей (без предварительных танцев с бубном), невозможно забить гвоздь в доску (гвоздь лопается). Большинство общераспространённых аккумуляторов и батареек теряют свой заряд почти полностью, ЖК дисплеи неработоспособны, всякая мелкая механика (типа вентилятора на процессоре или лотка DVD-привода) примерзает на смазке, раскрашиваются клавиатуры (т.к. в них упругие элементы - пластиковые), в том числе промышленные/военные "плёночные"...



О как!
В Питере, при нашей влажности, -25 так же ощущаются.
Док 31-10-2020 12:39

А солдаты то есть, которые в -50 воевать смогут? Поссать на ветру перед боем и ура на бегу закричать?

Landgraf 31-10-2020 02:27

quote:
Изначально написано Док:
А солдаты то есть, которые в -50 воевать смогут? Поссать на ветру перед боем и ура на бегу закричать?

Ну вообще-то есть. Правда, ссать надо ходить вдвоём - один ссыт, а другой ледышки откалывает

Нет, реально есть солдаты. Правда, там время пребывания на таком морозе какое-то весьма небольшое допустимо, поэтому например у наших арктических войск есть двухзвенные гусеничные вездеходы, внутри более-менее тепло, доехали куда приказано, выполнили задачу, и обратно внутрь техники. А просто так выйти погулять на пару часов - нереально, в чём бы человек не был одет, выжить он ещё может и сможет, но какую-либо активную боевую задачу выполнять - нет. На таком морозе даже просто дышать - и то не так-то просто, одним неудачным вдохом можно сжечь себе лёгкие. Поэтому и считается, что гражданским нафиг не нужны патроны, надёжно срабатывающие при -50.

Landgraf 31-10-2020 02:32

quote:
Изначально написано lexa4433:
...В Питере, при нашей влажности, -25 так же ощущаются.

Ну ощущается - это одно, а фактическая температура - это немного другое. Ощущаются теплопотери организма (скорость теплопотери), а не сама температура, поэтому на ветру кажется холоднее, чем в спокойном стоячем воздухе, во влажном воздухе температура кажется ниже, чем в сухом.
А так - при -25 большинство бытовых ЖК-дисплеев (в часах, калькуляторах, телефонах, телевизорах, мониторах, и т.д.) тоже будут еле работать (изображение на них не будет сменяться, или будет сменяться с задержкой в пару секунд), аккумуляторы и батарейки "просядут" примерно на половину, но пластиковые, легкосплавные и тем более стальные детали не должны выходить из строя, работоспособности оружия ничего не угрожает.
oleg_km 31-10-2020 11:46

quote:
Изначально написано Landgraf:

Безусловно! Пластики и легкосплавы при такой температуре резко теряют в прочности. Поэтому я и пишу, что цельностальные всякие калашоиды -50 переживут (если ими не швыряться, и не поколоть пластиковый обвес). А вот карабины, у которых ну например колодка УСМ пластиковая, или ствольная коробка дюралевая, стрельбу при температуре -50 могут и не пережить (притом вплоть до весьма печальных последствий). А пластик или легкосплав так или иначе присутствует почти во всех чисто охотничьих (не конверсионных) карабинах.

Ну да, ну да. Самолеты вроде как делают из того же алюминия, что и ствольные коробки AR-15. И он и как-то летают при температуре -56 и скорости "ветра" 850 км/ч

oleg_km 31-10-2020 11:49

quote:
Изначально написано Landgraf:

Там тоже не всё так просто. Да и не везде и не всегда в Норвегии есть температуры -50 или около того

Видимо, не все себе отчётливо представляют, ЧТО такое -50. При -50 лопаются пластиковые окна (сами по себе, без прикосновения) и даже железнодорожные рельсы (под нагрузкой), не способны завестись большинство современных двигателей (без предварительных танцев с бубном), невозможно забить гвоздь в доску (гвоздь лопается).


Ну хорош заливать. Я все детство прожил на Чукотке, никакие рельсы не лопаются при -50, а двигатели начиная с -20 вообще не глушатся если не в теплом боксе.

Red1970 31-10-2020 12:04

quote:
Изначально написано lexa4433:

О как!
В Питере, при нашей влажности, -25 так же ощущаются.


Это только влажность и личные ощущения. Там дело в температуре, разные вещи совершенно. Вы хоть раз пытались походить при температуре -50/53t, даже при небольшой влажности, просто пешим шагом, без забегов (о забегах нет смысла писать, лёгкие вылетят)?
Представления имею, что такое -43/45/48/50/52/55t, а если добавкой ветерок, пусть даже небольшой 2-5м.с..
При такой температуре какие "активные" бАевые действия?


oleg_km 31-10-2020 12:14

quote:
Изначально написано Red1970:

Это только влажность и личные ощущения. Там дело в температуре, разные вещи совершенно. Вы хоть раз пытались походить при температуре -50/53t, даже при небольшой влажности, просто пешим шагом, без забегов (о забегах нет смысла писать, лёгкие вылетят)?
Представления имею, что такое -43/45/48/50/52/55t, а если добавкой ветерок, пусть даже небольшой 2-5м.с..
При такой температуре какие "активные" бАевые действия?


Согласен. Перемещение от магазина до магазина...

Red1970 31-10-2020 12:14

quote:
Originally posted by oleg_km:

Ну хорош заливать. Я все детство прожил на Чукотке, никакие рельсы не лопаются при -50, а двигатели начиная с -20 вообще не глушатся если не в теплом боксе.



А чо на Чукотке есть рельсы? Двигатели глушатся, даже при -40, и запускаются с танцами, хреново, но вполне реально.
Вы чо хотите сказать, что люди ездят на охоту и рыбалку на МТ-ЛБ или ГТТ, иной раз на месяц или два, двигатели молотят это время? У вас чо там на Чукотках заправки на рельсах, в шаговой доступности, или пару заправщиков идёт колонной с ними, по рельсам из Анадыря?
Реально сказания народов севера.
Red1970 31-10-2020 12:24

quote:
Originally posted by oleg_km:

Согласен. Перемещение от магазина до магазина...



Ну так об этом самом, в хорошем тулупчике, от магазина до магазина, и быздренько домой. Там стрелковка, ну воопше роли играть не будет, даже бронетехника, особенно тяжёлая, артиллерия, реактивная, большая часть авиация точечно. Зимой снега и морозы, летом хляби небесные, сплошное болото, весна-осень воды писец. Главное базу накрыть, коммуникации, а там уже сами все в лёд.
Red1970 31-10-2020 13:40

quote:
Originally posted by Landgraf:

На таком морозе даже просто дышать - и то не так-то просто, одним неудачным вдохом можно сжечь себе лёгкие.



К это плюсануть нехватку кислорода. Аналогично высокогорье.
oleg_km 31-10-2020 16:23

quote:
Изначально написано Red1970:

А чо на Чукотке есть рельсы? Двигатели глушатся, даже при -40, и запускаются с танцами, хреново, но вполне реально.
Вы чо хотите сказать, что люди ездят на охоту и рыбалку на МТ-ЛБ или ГТТ, иной раз на месяц или два, двигатели молотят это время? У вас чо там на Чукотках заправки на рельсах, в шаговой доступности, или пару заправщиков идёт колонной с ними, по рельсам из Анадыря?
Реально сказания народов севера.

Есть, в штольнях и по дороге в отвал есть рельсы, по ним гоняли вагонетки.
Даже в городе УРАЛы не глушили, особенно когда появились дизельные, а уж на охоте/рыбалке тем более, и МТ-ЛБ и ГТТ и УАЗики. На всех авто поэтому дополнительные топливные баки, ну и бочки с собой никто не отменял. Не знаю как в анадырке, был один раз, а у нас на певекщине так было, возможно и сейчас есть (если кто еще живой остался)

OLDALEX 31-10-2020 16:59

quote:
Изначально написано Red1970:
У вас чо там на Чукотках заправки на рельсах, в шаговой доступности, или пару заправщиков идёт колонной с ними, по рельсам из Анадыря?
Реально сказания народов севера.

Там 200-литровая бочка в кузове - как здесь запаска в багажнике. Реалии народов Севера.

Landgraf 31-10-2020 17:00

quote:
Изначально написано oleg_km:
...никакие рельсы не лопаются при -50...

Сами по себе - не лопаются (если грамотно уложены, с компенсацией тепловых зазоров). А под нагрузкой - ещё как лопаются. Насколько помню (со слов одного железнодорожника) у них уже после -30 действуют какие-то особые правила по загрузке составов, скоростному режиму и режиму торможения, чтоб рельсы не полопались. И в таких климатических условиях ЕМНИП невозможны скоростные ж/д магистрали, для которых используются рельсы повышенной длины (чтоб стыков было меньше).

quote:
Изначально написано oleg_km:
... а двигатели начиная с -20 вообще не глушатся если не в теплом боксе.

И как это опровергает тот факт, что при -50 они не заводятся?

Landgraf 31-10-2020 17:02

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Там 200-литровая бочка в кузове - как здесь запаска в багажнике. Реалии народов Севера.

Ещё и не одна. Если идёт колонна, то она вся навьюченная топливом выше крыши. Потому что люди живы-здоровы только пока тарахтит двигло, если двигло встанет - всё, пипец, и помощь не успеет подойти.
У меня хороший знакомый в 80х работал рыбинспектором в Анадыре - много чего рассказывал про тамошние реалии. Он уже добрую четверть века в Москве живёт, но на машине никуда не поедет, если у него меньше 3/4 бака бензина - привычка...
Red1970 31-10-2020 17:17

quote:
Originally posted by oleg_km:

Есть, в штольнях и по дороге в отвал есть рельсы, по ним гоняли вагонетки.



Тёзка, у нас всё с рельс и на рельсах, от картошки до патронов. Только ЖД и самолёт, с самолётом давно проблемы, автодорог нет. А уж в шахте сплошные рельсы, хоть вдоль, хоть поперёк.
quote:
Originally posted by oleg_km:

Даже в городе УРАЛы не глушили, особенно когда появились дизельные, а уж на охоте/рыбалке тем более, и МТ-ЛБ и ГТТ и УАЗики.



Да хрен его знает, у нас всё глушится, потом с факелками, лампами, проливкой кипятком заводится, элементарно, хлопотно конечно, требует навыков. Периодически прогревают, если долго будет стоят, смысла нет жечь соляру или бензин. Топливо в таких условиях равно жизнь. Если на разрезе техника, карьере, то там да, практически молотит постоянно, работа сменами "смену сдал смену принял". И то бывает из-за погодных бывает останавливаю, когда штормовое, ещё какой кипеш погодный.
quote:
Originally posted by oleg_km:

На всех авто поэтому дополнительные топливные баки, ну и бочки с собой никто не отменял.



Да это естественно, ещё и бочки поверх крыши с солярой и бензином прикрыты брезентухой. Солярка на теж печи дизельные отопления жилья, помимо деревяхи и уголька. Столько всего надо напихать куда только можно.... Западнее вас, у вас наши погранцы из ОАПО бродили.
И этих к нам привозили, которые космонавты, учили выживать в условиях Арктики на аварийке. Может и сейчас возят, фиг его знает.
Red1970 31-10-2020 17:20

quote:
Originally posted by OLDALEX:

Там 200-литровая бочка в кузове - как здесь запаска в багажнике. Реалии народов Севера.



Как бы в понятии, сорок с лишним лет прожито там.
lexa4433 31-10-2020 20:40

Про патроны 5,45 не забыли?
хват 77 31-10-2020 22:46

Да все равно интересно 😊
Amidsan 31-10-2020 23:08

Я помню несколько зим на дальнем востоке, с температурой около -40, народ машины не глушил, т.е. была нормальная ситуация когда машина оставалась на стоянке с работающим движком всю ночь. Чуть проще было владельцам гаражей, специальный ватный чехол на машину, и обогреватель под капот. Счастье что такие морозы были не больше 2х недель. Потом температура подымалась до -15/20 градусов. Люди не мыслящие себя без авто, в тот момент искали теплые боксы, где можно было отогреть своего коня.
Red1970 31-10-2020 23:37

Читаю и ахреневаю. Такое впечатление, что у ПВ на островах и побережье в Арктике, техника вся молотила сутками. Как только подъехала техника к Приполярье, движок не выключается ваапше пока кони двинет. А самолёты кругами ходють-ходють в ночи полярной, с заправщиками ИЛ-78 чтоб не замёрзнуть! Посадили ТУ-95 на аэродром, всё, капец, двигатель застыл, только к августу оттает. Во у нас государство богатое, а граждане все олигархи.
На Шпицбергене савсэм плоХА, даже белый мишко двигатель не выключает, а если чо в посёлок к шахтёрам шасть, в подъезд, лапы в батарею между секциями вставляет - лафа умке.
GUN1928 31-10-2020 23:55

Я один раз сталкивался с температурой -46 градусов. Это было в зиму с 2009 на 2010 год. В Иркутске температура была ночами в ту зиму частенько в районе около -39, а за городом в районе водохранилища на открытом пространстве в ранние утренние часы пару раз опускалась до -46.


BMW 740 заводил так: под двигатель засовывал обогреватель, а аккумулятор на ночь в дом затаскивал, чтобы лежал у печки.

Иначе - КАЮК.

Особенно было забавно, как все тамошние местные любители "надёжных" японских машин, всяких крузаков и лексусов, вставали колом, а я на фашистском бумере всегда заводился и спокойно ездил...

НО! Анимация на бортовом компьютере НЕ работала! Просто была статичная мертвая картинка.И бензонасос первый час после запуска машины гудел так, как будто у него подшипников нет и в помине...

А ещё я помню, как мы с подругой сняли номер в гостинице именно в такую ночь, когда в городе в районе -40 под утро. Помню, что мы не покупали спиртное, потому что пить было нельзя, так как надо было ночью минимум 2-3 раза выходить и хотя бы километров 5-10 проезжать на машине по городу, иначе.... иначе с утра это была бы не машина - а кусок замерзшего металла. Помню, с каким лицом я забегал и прыгал обратно в постель, стуча зубами... -40 это уже не "бодрящий мороз". Романтики никакой в таких температурах нет. Это - ЖОПА. Больше я с таким не сталкивался. И слава Богу. Стрелять в такую погоду - ну нахер.

Так что при минус 50 - всему кранты будут.

Red1970 01-11-2020 12:39

quote:
Originally posted by GUN1928:

Так что при минус 50 - всему кранты будут.



Не крантов не будет, если аккуратно всё делать. На технике резина и гидравлика слабое место в такую погоду. Струляло лучше спрятать, толку от него мал-мало.
Году в 2018 подъехал к родному городу, народу в купейном вагоне на конечной человека четыре. Проводница открыла вагон, вышла, давай нас выпускать. А вшивников на ней одето, как на той капусте листов. Чо она там постаяла минут десять на перроне. За бортом -47 безветренно. Погода супер, солнце, небо высокое, единственное мгла из-за морозца чуток. Выхожу последним, она "брррр северяне как вы тут живёте вообще сколько хожу в рейсы привыкнуть не могу". Улыбнулись ей дружно "да нормально живём дело привычки". Жизнь кипит, машины туда-сюда, люди пробежками по делам. Тоскливо когда месяц-полтора такая погода к ряду устаёшь, полярная ночь давит. Отеплило до -32 на недельку "Ташкент".
Landgraf 01-11-2020 01:25

quote:
Изначально написано GUN1928:
...Анимация на бортовом компьютере НЕ работала! Просто была статичная мертвая картинка...

Про что я и писал - ЖК-дисплеи не работоспособны при температурах ниже -18-20 градусов, при -40 перестают работать вообще.
Это была одна из причин, почему на советской технике типа ЗРК долго не желали расставаться с ЭЛТ-экранами, ибо старая добрая трубка работает в любой мороз, ей пох, в ней замерзать нечему.

А сам бортовой компьютер при этом продолжал работать.

quote:
Изначально написано GUN1928:
...Так что при минус 50 - всему кранты будут.

Ну кранты не кранты, но сложностей хватает. Даже резво с места тронуться на машине - и то можно без колёс остаться, резина трескается. Поэтому трогаться в мороз надо аккуратненько, меееедленно-мееедленно, как ученик автошколы, и не давить тапку первые несколько километров, пока резина не прогреется чуток. Да там и не захочется давить - едешь как на тракторе, резина не пружинит, амортизаторные стойки, пружины и все резинки в подвеске как из железобетона (да и рессоры с торсионами тоже жёсткость от мороза увеличивают), трясёт на каждой трещинке, и это даже при -25 заметно.

Ну и к нашим баранам - советский/российский армейский патрон с армейским капсюлем обязан сработать штатно при -50. Слабое звено в патроне - именно капсюль (ну и иногда ещё порох). Поэтому и ставят туда капсюли, которые выдерживают такие морозы. А эти капсюли - только оржавляющие, на ртутной основе. Неоржавляющих, способных гарантировано работать в такие морозы, никто не производит.
И второе требование (про устойчивость к ударам и перегрузкам) - тоже выполняется, т.к. капсюльная смесь на ртутной основе более плотная, не выкрашивается, в отличии от капсюльной смеси на основе солей свинца.

Landgraf 01-11-2020 01:33

quote:
Изначально написано Red1970:
Читаю и ахреневаю. Такое впечатление, что у ПВ на островах и побережье в Арктике, техника вся молотила сутками. Как только подъехала техника к Приполярье, движок не выключается ваапше пока кони двинет. А самолёты кругами ходють-ходють в ночи полярной, с заправщиками ИЛ-78 чтоб не замёрзнуть! Посадили ТУ-95 на аэродром, всё, капец, двигатель застыл, только к августу оттает. Во у нас государство богатое, а граждане все олигархи...

Способов относительно быстро отогреть технику много, я знаю даже установки, которые под давлением загоняют в двигатель горячее масло (вытесняя из него замёрзшее), пара минут, и можно пробовать заводить.
Авиаторам с одной стороны чуть проще, у них горючка не столь чувствительна к низким температурам, плюс аэродромные службы если что заведут принудительно (подведут питание, сжатый воздух, и запустят). Но и движки там более изящные, горящей тряпкой не погреешь.
А про месяцами не выключающиеся движки - слышал из нескольких разных источников, видимо, кто как может, тот так и выходит из положения. Кто может в тёплый ангар загнать на ночь - тот загонит, и движок выключит. А кто где-то в экспедиции, так у них даже отопление кунга от движка, выключил двигатель - околел во сне.
Red1970 02-11-2020 10:28

quote:
Originally posted by Landgraf:

Способов относительно быстро отогреть технику много, я знаю даже установки, которые под давлением загоняют в двигатель горячее масло (вытесняя из него замёрзшее), пара минут, и можно пробовать заводить.
Авиаторам с одной стороны чуть проще, у них горючка не столь чувствительна к низким температурам, плюс аэродромные службы если что заведут принудительно (подведут питание, сжатый воздух, и запустят). Но и движки там более изящные, горящей тряпкой не погреешь.



Хватает способов, всё зависит от навыков водивиля. У вояк техника шла подготовленная у таким условиям, у гражданских ну почти тоже, там и кунг идёт чуток другой, остекление. Главное снять аккумулятор и унести в тёплое место, потом его в куфайку к машине. Если это застава, уносят в аккумуляторную. На аэродромах естественно запуски через спецтехнику. Это я так чисто улыбнулся. Были-то времена, когда гоняли через заполярье и приполярье самолёты, вся спецтехника - лапка паяльная, горелки, факелки и т.д.. И ничего себе гоняли.

quote:
Originally posted by Landgraf:

А про месяцами не выключающиеся движки - слышал из нескольких разных источников, видимо, кто как может, тот так и выходит из положения. Кто может в тёплый ангар загнать на ночь - тот загонит, и движок выключит. А кто где-то в экспедиции, так у них даже отопление кунга от движка, выключил двигатель - околел во сне.



Если это дежурная техника, её периодически прогреваю (частота запуска зависит от -t), если часто выезд таки да может молотить, но опять таки, периодически меняют аппарат. А так всё стоит на стоянке, надо запустили, либо после буран выгнать для зачистки стоянки. В экспедицию ползают в основном в сезон, зимой большая редкость. В технике практически не живут, тянут за собой балки на полозьях. В сезон палатки, либо балки (заранее подготовленные). Отопление бывает всякое, часто сами вездеходчики колхозят себе отопление, в том числе от движка. Иногда конструкторская "мысль" это...., даже в северном исполнении, вот тогда водивиль уже сам чего-то там колхозит "король из королей".
Рыбака или охота, там не живут в технике зимой тем более. Для этого стоят фазенды (балки), зачастую на полозьях, около озёр часто. Где-то основательно строят балки, даже люди живут постоянно (сторожа). Подъехали, технику разгрузили, поставили "на стоянку", аккумуляторы в фазенду поближе к печке, замело, откопались, перегнали. Если куда нать, снегоход и лыжи рулят. Когда за сорокет, хрен особо кого от балка отгонишь, к верху пузяко на нарах лежат ровными рядами.
Если техника на разрезе или карьере работает, времени нет для простоя, только пересменка, заправка, поломка, ТО. И то останавливаю иногда, из-за погодных - актируют. Лучше иной раз остановить, всё, чем угробить людей. Когда давят такие морозы, мгла белая стоит, +полярная ночь, видимости практически "0", ветра часто не бывает вообще. Реально всё замирает, тишина, даже у животных.
Если о частных авто, всё зависит от придури владельца, если нет тёплого места, хочется гробить авто, корячится - да ради Бога. После -45 ездят единицы частников. Чуток "плюсануло" на улице до -30/35, "подснежники" оттаяли, поехали.
немогупридумать 02-11-2020 12:11

quote:
Изначально написано Landgraf:

Нарезного тоже много с обильным количеством лёгких сплавов и пластика в конструкции. Практически все импортные чисто охотничьи карабины наполовину состоят из пластика и легкосплавов.

А с калашоидами не удивительно, прародитель разрабатывался под армейские нужды, с армейским эксплуатационным диапазоном -50 - +50.


Да, в современных "калашоидах" нет пластика, от слова совсем Там всё из титана и железобетона... Вы бы уже притормозили в отстаивании своей версии, а то даже в данном посте сами себе противоречите. Вам уже все тут объяснили, что охотничье нарезное оружие ничем не отличается от боевого по характеристикам, надёжности, конструкции и материалам, из которого изготовлено. Ещё раз вдумайтесь в то, что в паспортах не напишут диапазон -50+50, если патроны к данному карабину не приспособлены к данным температурам. И там, где написаны меньшие диапазоны, это произошло исключительно из-за боеприпаса. В гладком и травматическом оружии патроны имеют в своей конструкции материалы, не совместимые с низкими температурами. А в травмате и навеска пороха минимальная. Странно объяснять азы Вам и очень странно, что Вы до сих пор верите в сказки про "боевое" и "охотничье" оружие.

немогупридумать 02-11-2020 12:18

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ну вообще-то есть. Правда, ссать надо ходить вдвоём - один ссыт, а другой ледышки откалывает

Нет, реально есть солдаты. Правда, там время пребывания на таком морозе какое-то весьма небольшое допустимо, поэтому например у наших арктических войск есть двухзвенные гусеничные вездеходы, внутри более-менее тепло, доехали куда приказано, выполнили задачу, и обратно внутрь техники. А просто так выйти погулять на пару часов - нереально, в чём бы человек не был одет, выжить он ещё может и сможет, но какую-либо активную боевую задачу выполнять - нет. На таком морозе даже просто дышать - и то не так-то просто, одним неудачным вдохом можно сжечь себе лёгкие. Поэтому и считается, что гражданским нафиг не нужны патроны, надёжно срабатывающие при -50.


Кем считается? Теми, кто проводит испытания в ГИСе? Конструкторами? ОТК? Охотниками? Теми, кто проявил самодеятельность и написал от фонаря -50 в паспорте? Или исключительно Вами?
Вы приведите в пример реальные боевые столкновения в -50, а потом мы и про боевые патроны подумаем, может и они нафиг не нужны?

Landgraf 02-11-2020 12:22

Ну как мне рассказывали, если надо куда-то добраться, то ходили парой МТЛБ, первый идёт впереди, и таранит-утаптывает снег, второй идёт сзади по утоптанному, и если застревает первый, то вытягивает его. На одном-единственном аппарате соваться даже не пытаются, застрянешь или сломаешься, и останешься там жить...

И рассказывали про "грелки" для моторов, когда из дома из окон тянутся провода-удлинители к машинам, после снегопада смотрится шикарно (видел фото) - чуть ли не из каждого окна трёхэтажки тянутся провода, и уходят в сугроб (машины за ночь замело слоем снега метра в три). И из сугроба кое-где удочки торчат Феерическое зрелище, но почему-то не возникает желания испытать на своей шкуре

немогупридумать 02-11-2020 12:24

quote:
Изначально написано Landgraf:


А с калашоидами не удивительно, прародитель разрабатывался под армейские нужды, с армейским эксплуатационным диапазоном -50 - +50.


А, значит, всё-таки есть карабины охотничьи, могущие работать как боевое? Т.е., Вы согласны, что Сайга, сделанная НЕ из АК, способна работать при -50? Т.е., всё-таки у них всё одинаково? И её не отжигают для уменьшения надёжности и долговечности? А патроны, значит, производящиеся на одной линии одного завода обязаны-таки НЕ работать при -50? Да? Чудная логика, реально...

Landgraf 02-11-2020 12:27

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Кем считается? Теми, кто проводит испытания в ГИСе? Конструкторами? ОТК? Охотниками? Теми, кто проявил самодеятельность и написал от фонаря -50 в паспорте? Или исключительно Вами?

Да, Исключительно мной. И всеми производителями гражданских патронов заодно.
ГИС не проводит температурные испытания гражданского оружия ВООБЩЕ, не их ума это дело.
И заодно - не путайте работоспособность оружия и работоспособность патронов. Написали в паспорте, что до -50 будет работать - и фиг с ним. А вот производители патронов ничего подобного не пишут.
Вон, например, БПЗ пишет расплывчато: "Запрещается подвергать патроны воздействию экстремальных температур"
http://www.barnaulpatron.ru/information/storage.html

quote:
Изначально написано немогупридумать:
...Вы приведите в пример реальные боевые столкновения в -50, а потом мы и про боевые патроны подумаем, может и они нафиг не нужны?

А с какого хрена мы будем об этом думать? Там на арбате есть избёнка, полная идиотов с одной извилиной от фуражки, вот они пусть и думают, что им нужно, а что нет. А меня их проблемы не волнуют от слова совсем.
немогупридумать 02-11-2020 12:30

quote:
Изначально написано Landgraf:

А вот карабины, у которых ну например колодка УСМ пластиковая, или ствольная коробка дюралевая

А ствол деревянный. Не, изначально разговор шёл про патрон. Потом мне написали, что все карабины охотничьи не могут работать при -50. А теперь пошло разделение на какой то пластик и дюраль...Так разговор не строят. Я тоже могу привести МОРЕ примеров БОЕВОГО оружия, которое конструктивно не рассчитано на работу при -50. Или сами вспомните такое?

немогупридумать 02-11-2020 12:33

quote:
Изначально написано Landgraf:

Да, Исключительно мной. И всеми производителями гражданских патронов заодно.
ГИС не проводит температурные испытания гражданского оружия ВООБЩЕ, не их ума это дело.
И заодно - не путайте работоспособность оружия и работоспособность патронов. Написали в паспорте, что до -50 будет работать - и фиг с ним. А вот производители патронов ничего подобного не пишут.
.

Вот странно. Испытания не проводят, а температурный диапазон писать заставляют Не находите это странным? Про патроны я уже отписал выше. Почитайте ещё раз. Оружие-патрон при сертификации идут вместе. Нет патрона, который работает при -50 - нет карабина с надписью в паспорте -50. Всё же просто!

немогупридумать 02-11-2020 12:36

quote:
Изначально написано Landgraf:

А с какого хрена мы будем об этом думать? Там на арбате есть избёнка, полная идиотов с одной извилиной от фуражки, вот они пусть и думают, что им нужно, а что нет. А меня их проблемы не волнуют от слова совсем.

Ну Вы же написали, что боевые действия при -50 актуальны и патроны такие просто необходимы. Вот когда те ребята тут такое отпишут, я и у них это спрошу.

немогупридумать 02-11-2020 12:48

quote:
Изначально написано Landgraf:
[B]
И заодно - не путайте работоспособность оружия и работоспособность патронов. Написали в паспорте, что до -50 будет работать - и фиг с ним. А вот производители патронов ничего подобного не пишут.
B]

Это всё до первого несчастного оленевода, который бахнет при -49 и получит куском гильзы в глаз. (Кстати, такое было?) Не, все цифры в документах не просто так. Да, всё в нашей стране через тридевятое государство делается, но закон суров и крайних обязательно найдут, не сомневайтесь. Поэтому, никто не станет писать то, чего нет на самом деле.
На гражданских патронах ничего не пишут? Странно, не находите? А на пачках боевых пишут? Нет? Тоже странно...

немогупридумать 02-11-2020 12:50

Открыл формуляр СВД и ДП27... Там тоже не написан диапазон температур... Не скажите, что это значит и откуда Вы вообще взяли, что боевые патроны и оружие должно работать при -50???
немогупридумать 02-11-2020 12:52

quote:
Изначально написано Landgraf:
[B]
И всеми производителями гражданских патронов заодно.
B]

Я с ними разговаривал. Они так не считают. От слова совсем. Не стоит говорить про всех

Landgraf 02-11-2020 13:49

quote:
Изначально написано немогупридумать:
...Потом мне написали, что все карабины охотничьи не могут работать при -50...

Кто и где Вам эту чушь написал?
Landgraf 02-11-2020 13:54

quote:
Изначально написано немогупридумать:
... температурный диапазон писать заставляют ...

Бред. Никто никого не заставляет. Есть куча карабинов, у которых в паспорте вообще НИЧЕГО не указано про температуру эксплуатации.

quote:
Изначально написано немогупридумать:
... Не находите это странным?...

Я нахожу это Вашим бредом.

quote:
Изначально написано немогупридумать:
... Оружие-патрон при сертификации идут вместе...

Бред. Сертификаты на патроны и на оружие - разные. Методики сертификации и контролируемые параметры - разные. Ничего общего, ничего вместе не идёт. И для гражданского оружия и патронов температурные испытания не входят в программу сертификации, сертификаторов это не волнует.

quote:
Изначально написано немогупридумать:
...Нет патрона, который работает при -50 - нет карабина с надписью в паспорте -50. Всё же просто!

Да неужели? И чем (кем) контролируются надписи в паспорте? Какова ответственность за недостоверные надписи в паспорте (кроме гражданско-правовой по частному иску потребителей)?
Landgraf 02-11-2020 13:55

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Ну Вы же написали, что боевые действия при -50 актуальны и патроны такие просто необходимы. Вот когда те ребята тут такое отпишут, я и у них это спрошу.

Учитесь читать. Я такого НЕ ПИСАЛ. Я писал, что заказчик (вояки) считают нужным, чтоб патрон функционировал в данном диапазоне температур. Такие у них требования.
Landgraf 02-11-2020 14:00

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Это всё до первого несчастного оленевода, который бахнет при -49 и получит куском гильзы в глаз. (Кстати, такое было?) Не, все цифры в документах не просто так. Да, всё в нашей стране через тридевятое государство делается, но закон суров и крайних обязательно найдут, не сомневайтесь. Поэтому, никто не станет писать то, чего нет на самом деле.

Разумеется, если в паспорте указано, что до -50, а оно развалилось при -49, то это ЗоЗПП, нарушение прав потребителя в полный рост. Поэтому многие производители вообще не указывают температурный диапазон, типа "а мы ничего и не обещали".

quote:
Изначально написано немогупридумать:
...На гражданских патронах ничего не пишут?...

Ну может кто и пишет, я сейчас что под рукой было пересмотрел - нигде не пишут.

quote:
Изначально написано немогупридумать:
...Странно, не находите?...

Нет, нахожу как раз абсолютно правильным и логичным. Ничего не обещай - не получишь проблем от потребляшек. А то ведь у нас как - написано "стекло небьющееся" - так народ мехом внутрь вывернется, но разобьёт его. Так и тут - напишут "до -ХХ градусов" - народ ведь из принципа залезет в морозилку, и начнёт проверять, а не на*пали ли производители патронов.
Поэтому всё абсолютно верно - меньше информации, меньше поводов для потребительского терроризма.

quote:
Изначально написано немогупридумать:
...А на пачках боевых пишут? Нет? Тоже странно...

И тоже ничего странного - солдату и не положено знать, что и как. Там ни вес пули, ни скорость, ни энергию, ни б/к не пишут - не нужно это солдату.
Landgraf 02-11-2020 14:05

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Открыл формуляр СВД и ДП27... Там тоже не написан диапазон температур...

И чего из этого должно следовать? Что они работают от -200 до +2500 градусов?

quote:
Изначально написано немогупридумать:
...Не скажите, что это значит...

Ничего не значит. Ровным счётом НИ-ЧЕ-ГО.
Требования к оружию устанавливаются в ТЗ и конструкторской документации (которая утверждается заказчиком при постановке на вооружение).

quote:
Изначально написано немогупридумать:
... откуда Вы вообще взяли, что боевые патроны и оружие должно работать при -50???

Я не исключаю, что к разным видам/моделям оружия предъявляются разные требования. Но по крайней мере для калашоидов таковы требования заказчика.
немогупридумать 02-11-2020 15:20

Я правильно сейчас понял, что никаких документов, подтверждающих Вашу точку зрения, мы не увидим? Получается, что Вы оперируете только данными из СМИ и инета?
немогупридумать 02-11-2020 15:27

quote:
Изначально написано Landgraf:

И чего из этого должно следовать? Что они работают от -200 до +2500 градусов?
.

Из этого следует, что мы сейчас опровергаем неписанные мифы

немогупридумать 02-11-2020 15:36

quote:
Изначально написано Landgraf:

Учитесь читать. Я такого НЕ ПИСАЛ. Я писал, что заказчик (вояки) считают нужным, чтоб патрон функционировал в данном диапазоне температур. Такие у них требования.


Landgraf
28-10-2020 00:35 профайл Landgraf пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Зато похоже военные у нас отмороженные. Вот ведь умудряются найти-таки -50, что б насладиться старым и проверенным!

Да, умудряются. Потому что территория нашей страны - это не только Рублёвка и Сочи.

немогупридумать 02-11-2020 15:43

quote:
Изначально написано Landgraf:

И тоже ничего странного - солдату и не положено знать, что и как. Там ни вес пули, ни скорость, ни энергию, ни б/к не пишут - не нужно это солдату.

Не, аргумент так себе... А может не пишут, потому что нет таких требований к патронам? Есть некий процент вероятности срабатывания патрона в экстремальных условиях, но 100% гарантию не даст никто даже на боевые патроны. О чём Вы сами написали выше:
"quote:
Изначально написано немогупридумать:
...Странно, не находите?...

Нет, нахожу как раз абсолютно правильным и логичным. Ничего не обещай - не получишь проблем от потребляшек.Поэтому всё абсолютно верно - меньше информации, меньше поводов для потребительского терроризма."

А как же показуха на камеру? Как же ореол самого лучшего, что Вы тут сейчас защищаете? Таки -50 или терроризм от потребляшек???

немогупридумать 02-11-2020 15:47

quote:
Изначально написано Landgraf:

Кто и где Вам эту чушь написал?

Не знаю...
Наверно, вот этот персонаж:

Landgraf

28-10-2020 00:35 профайл Landgraf пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

Изначально написано немогупридумать:
Вы реально паспорта гражданского оружия давно не открывали. там поголовно у всех написано, что гарантированный диапазон работы от -50 до +50

Ерунду пишете. Сейчас навскидку открыл пяток паспортов от разных российских струлялок - везде от -30 до +50.
Так что, похоже, это Вы давненько паспорта на гражданское оружие не открывали.

немогупридумать 02-11-2020 15:50

Вы как то просто вот так отказываетесь от мыслей, написанных Вами же. Сейчас Вы напишите, что имели ввиду совсем другое, а я всё не так понял... А может уже согласитесь, что боевой патрон ничем не лучше аналогичного гражданского и мы все выдохнем?
немогупридумать 02-11-2020 16:01

quote:
Изначально написано Landgraf:

Бред. Сертификаты на патроны и на оружие - разные. Методики сертификации и контролируемые параметры - разные. Ничего общего, ничего вместе не идёт. И для гражданского оружия и патронов температурные испытания не входят в программу сертификации, сертификаторов это не волнует.
?

Смотрите как ловко Вы отодвинули мысль в сторону. А я не писал, что методика сертификации патронов и оружия одинаковая. Наверно, только человек, который не знает, что такое патрон и оружие, мог написать такое. Я написал, что сертификация оружия невозможна без патронов к нему. Они связаны. нет патрона, нет оружия. И невозможно определить границу работы оружия в -50, если патрон к нему не способен работать при данной температуре. Заметьте, уже в третий раз это пишу. Или Вы думаете, что на сертификацию гражданского оружия прилагают боевые патроны?

Landgraf 02-11-2020 16:05

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Из этого следует, что мы сейчас опровергаем неписанные мифы

Прям даже интересно стало - каким образом тот факт, что в формуляре на СВД не указан диапазон рабочих температур, доказывает, что капсюли одинаковые в гражданских и армейских патронах? Или "Остапа понесло", и уже похрен, чего вываливать в топик, лишь бы навалить?

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Не, аргумент так себе... А может не пишут, потому что нет таких требований к патронам?

А что, на пачках патронов указаны ВСЕ требования к ним? Что-то я ничего на армейских пачках про сроки годности не видал (даже на цинке - только дата изготовления, никаких "хранить до..." нет), или про водостойкость патронов... Или тоже "нет таких требований"?

Опять пытаетесь цветом апельсинов доказывать вкус огурцов? Какая связь между наличием тех или иных надписей на упаковке с выдвигаемыми заказчиком ТЕХНИЧЕСКИМИ требованиями?

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Есть некий процент вероятности срабатывания патрона в экстремальных условиях, но 100% гарантию не даст никто даже на боевые патроны. О чём Вы сами написали выше:
quote:
Изначально написано немогупридумать:
...Странно, не находите?...

Нет, нахожу как раз абсолютно правильным и логичным. Ничего не обещай - не получишь проблем от потребляшек.Поэтому всё абсолютно верно - меньше информации, меньше поводов для потребительского терроризма.



Я НИЧЕГО не писал про вероятность срабатывания. Процитированный Вами мой пост касается только надписей на упаковке (или в инструкции/паспорте изделия, если он(а) прилагается).

Вероятность срабатывания для гражданских патронов при НОРМАЛЬНЫХ условиях можно узнать из правил сертификации патронов, она тоже не 100%. А вероятность (и вообще сама возможность) срабатывания при каких-либо иных условиях (температуре, влажности, освещённости, фазах Луны, критических днях, и т.д.) для гражданских патронов НЕ НОРМИРУЕТСЯ, и при сертификации НЕ ПРОВЕРЯЕТСЯ.

А вот для армейских патронов требования выше, и диапазон температур им назначен.

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Не знаю...
Наверно, вот этот персонаж:

Landgraf

Изначально написано немогупридумать:
Вы реально паспорта гражданского оружия давно не открывали. там поголовно у всех написано, что гарантированный диапазон работы от -50 до +50

Ерунду пишете. Сейчас навскидку открыл пяток паспортов от разных российских струлялок - везде от -30 до +50.
Так что, похоже, это Вы давненько паспорта на гражданское оружие не открывали.



Читать и понимать прочитанное учитесь.

Я наглядно доказал, что в паспортах гражданского оружия НЕ ПОГОЛОВНО указано -50 - +50. То есть ткнул Вас носом в Вашу ложь.
И я НИГДЕ не писал, "что все карабины охотничьи не могут работать при -50..." (с). Вы спорите со своей воспалённой фантазией, внаглую врёте и перевираете мои слова.

Дискутировать дальше в таком духе я считаю неконструктивным.

немогупридумать 02-11-2020 16:06

quote:
Изначально написано Landgraf:
[B]
Разумеется, если в паспорте указано, что до -50, а оно развалилось при -49, то это ЗоЗПП, нарушение прав потребителя в полный рост. Поэтому многие производители вообще не указывают температурный диапазон, типа "а мы ничего и не обещали".
B]

Странно, глядя даже на Ваши паспорта я бы сказал, что как раз почти все производители что то обещали На моей памяти ТОЗ старается лишнего не писать, но там совсем другое

немогупридумать 02-11-2020 16:10

quote:
Изначально написано Landgraf:

Читать и понимать прочитанное учитесь.

Я наглядно доказал, что в паспортах гражданского оружия НЕ ПОГОЛОВНО указано -50 - +50. То есть ткнул Вас носом в Вашу ложь.
И я НИГДЕ не писал, "что все карабины охотничьи не могут работать при -50..." (с). Вы спорите со своей воспалённой фантазией, внаглую врёте и перевираете мои слова.

Дискутировать дальше в таком духе я считаю неконструктивным.


Да другого духа не предвидится. Есть одно верное мнение во всех темах: прав всегда Ландграф, но, если он не прав, он всё равно прав. Да имеющий мозг сделает выводы из нашей переписки. Мне то зачем постоянно ткать носом в Ваши же посты, которые вы потом объясняете иначе. Пусть другие попишут и про Норвегию, и про рельсы, и про войну в -50.

немогупридумать 02-11-2020 16:12


Ах да, сливаюсь...
Landgraf 02-11-2020 17:12

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Странно, глядя даже на Ваши паспорта я бы сказал, что как раз почти все производители что то обещали На моей памяти ТОЗ старается лишнего не писать, но там совсем другое

Байкал не пишет в паспортах температуры, ни на ружья, ни на карабины.
Landgraf 02-11-2020 17:13

quote:
Изначально написано немогупридумать:
...Мне то зачем постоянно ткать носом в Ваши же посты, которые вы потом объясняете иначе...

Я их объясняю ровно так, как они написаны. Если Вы их ухитряетесь понимать иначе, то советую срочно обратиться к хорошему врачу, у Вас явные проблемы.
mechsolver 02-11-2020 17:41

quote:
Originally posted by немогупридумать:

везде от -30 до +50.



ГЫ , а у меня от -50 до +50 .Что на Сайгу , что на Тигра .
lexa4433 04-11-2020 19:46

При -20 я на стрельбище не поеду, не говоря уже про -30.
Что по вопросу ТС?
Кто видел искры от попаданий пуль 5,45 в биметаллической оболочке по гонгам?
mechsolver 04-11-2020 20:00

quote:
Originally posted by lexa4433:

Кто видел искры от попаданий пуль 5,45 в биметаллической оболочке по гонгам?



Ну летят искры и что удивительного ? Сталь по стали . Прямо приходит - в пыль . Наискось - искры и рикошет .
lexa4433 04-11-2020 20:20

quote:
Originally posted by mechsolver:

Ну летят искры и что удивительного ? Сталь по стали . Прямо приходит - в пыль . Наискось - искры и рикошет .



Видимо не все знают.
Видят искры при попадании и думают, что стреляют военными пулями с сердечником.
Red1970 06-11-2020 01:29

quote:
Изначально написано Landgraf:
Ну как мне рассказывали, если надо куда-то добраться, то ходили парой МТЛБ, первый идёт впереди, и таранит-утаптывает снег, второй идёт сзади по утоптанному, и если застревает первый, то вытягивает его. На одном-единственном аппарате соваться даже не пытаются, застрянешь или сломаешься, и останешься там жить...

И рассказывали про "грелки" для моторов, когда из дома из окон тянутся провода-удлинители к машинам, после снегопада смотрится шикарно (видел фото) - чуть ли не из каждого окна трёхэтажки тянутся провода, и уходят в сугроб (машины за ночь замело слоем снега метра в три). И из сугроба кое-где удочки торчат Феерическое зрелище, но почему-то не возникает желания испытать на своей шкуре


Парой ходят из-за другой причины, на случай поломки, либо кто-то уже щастлив, ожидая помощи (тянуть). Ходят по одному вполне, маршруты практически одни и те же.
Тены стоят, вот и садят на розетку, для прогрева возле дома, у нас во дворе, примерно каждый третий на проводе сидит. Сейчас неактуально, сегодня приехал, за бортом «0», снег сантиметров пять на буграх, в низинам сантов десять пятнадцать. Какие там прогревы нафиг и холодные пуски. Вот те «прелести» северов, буквально пару дней назад морозы и снег, а сейчас оттепель до нуля, дождь, может через пару часов быть -8/12, а то ещё ниже нуля.
Кстати, пяссцы вдоль ЖД бегают парами.

БАТ-2 06-11-2020 08:55

quote:
.Кто видел искры от попаданий пуль 5,45 в биметаллической оболочке по гонгам?


У меня в тире искры от попаданий в пулеуловитель 5,45 всех гражданских версий из под резиновых экранов постоянно вылетают.

lexa4433 06-11-2020 21:22

quote:
Originally posted by БАТ-2:

У меня в тире искры от попаданий в пулеуловитель 5,45 всех гражданских версий из под резиновых экранов постоянно вылетают.



Владельцы тира претензий не имеют?
Когда стали популярны стальные пули для гладкоствола, стрелял в тирах пулей ППСт. От пулеуловителя искры как от болгарки. Несколько пуль срикошетили с 50 метров обратно, нашёл их на 20-25 метров.
z-zebra 06-11-2020 22:19

Весной по замерзшему песку стреляли. Искры только в в путь летели. Особенно по темноте и в сумерках видно.
Что .223, что 5,45.
js 19-11-2020 11:35

Меж тем, 4.2 оболочки нету нигде. Только в сейфе)
mechsolver 19-11-2020 12:21

quote:
Originally posted by js:

Меж тем, 4.2 оболочки нету нигде.



Завод временно не работает вроде из за ковида . У нас тоже хрен , коробку 3,85 на всякий случай взял .
js 19-11-2020 19:37

Брал Тулу, она вроде 3.56 или около того - полетела вообще хз куда.
Взял БПЗ 3.85 от жадности, понятно, что пристрелка не совпадёт с 4.2,
то есть придётся вносить поправки. Главное, записать на бумажечке,
что и сколько накрутил)
lexa4433 21-11-2020 17:09

quote:
Originally posted by js:

Взял БПЗ 3.85 от жадности, понятно, что пристрелка не совпадёт с 4.2,
то есть придётся вносить поправки. Главное, записать на бумажечке,
что и сколько накрутил)



У меня на 100 метрах стп пуль БПЗ 4,2 и 3,85 совпадают.
Стреляю со штатного механического прицела.
lexa4433 21-11-2020 17:50

Стала ржаветь газовая трубка.
Чищу тщательно, ржаветь начала пару месяцев назад.
Удалил коррозию при помощи WD 40 и латунного ёршика 12 калибра на шуруповёрте.
Пострелял патронами БПЗ с пулей 4,2 и 3,85 г.
Спустя три часа.
click for enlarge 1707 X 1280  92.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  92.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  81.9 Kb
js 21-11-2020 18:18

quote:
Изначально написано lexa4433:

У меня на 100 метрах стп пуль БПЗ 4,2 и 3,85 совпадают.
Стреляю со штатного механического прицела.


Спасибо большущее, проверю этот момент!

quote:
Originally posted by lexa4433:

Стала ржаветь газовая трубка.
Чищу тщательно, ржаветь начала пару месяцев назад.
Удалил коррозию при помощи WD 40 и латунного ёршика 12 калибра на шуруповёрте.
Пострелял патронами БПЗ с пулей 4,2 и 3,85 г.
Спустя три часа.


Чищу пластиковым ёршиком с мылом. Всё ОК, ну, более-менее.
GUN1928 21-11-2020 23:35

Я кройлом всё мажу. Даже калашматы, не жалея дорогого масла. Не ржавеет ничего и никогда. Газовую трубку чищу пластиковым ёршиком 12к.

Зато грёбаный MP-5 заржавел на ровном месте!

БАТ-2 23-11-2020 09:32

Чищу зубной щеткой с укороченной щетиной для жесткости, и горячей водой с мылом. После сушки смазываю РЖ. После стрельбы имеет смысл спрыснуть в нее масла. Учтите, что в ней образуется много влаги. Постоянно в ней у остывшего после стрельбы карабина обнаруживаю прямо капли воды.

quote:
. Владельцы тира претензий не имеют?

Нет. А какие претензии? Металл по металлу на скорости ~800, искры само собой естественны.

Red1970 23-11-2020 10:39

quote:
Изначально написано БАТ-2:

Нет. А какие претензии? Металл по металлу на скорости ~800, искры само собой естественны.



У нас на заброшенном стрельбище ПВ, стоит Волга и Таз, когда-то видимо угнали и укурочили. В сумерках из 223 и 5.45 по ним стреляли. В салоне такие искры от рикошетов.🙂
Artishok 23-11-2020 11:30

quote:
Originally posted by lexa4433:

Пострелял патронами БПЗ с пулей 4,2 и 3,85 г.


У меня на мансарде где белье сушится и влажность чуть повышенная гильзы валяются от БПЗ и от ТПЗ в 5,45. БПЗ покрылись ржавчиной внутри, ТПЗ нет. А в калибре 30-06 БПЗ не покрылся. Может от стали зависит?

ALDI 15-01-2021 12:13

quote:
Изначально написано lexa4433:
Стала ржаветь газовая трубка


Та же история, дома вычищу, на стрельбище прокачусь, постреляю, до дома доеду, а в трубке ржа прям хлопьями!

pcmist 20-01-2021 12:16

сегодня в охотнике на большом затарился 4.2 бпз по 10 рублей за патрон.
ALDI 20-01-2021 12:39

quote:
Изначально написано pcmist:
сегодня в охотнике на большом затарился 4.2 бпз по 10 рублей за патрон.

Все скупил? Когда ты их расстреливаешь? Или колекционируешь?))

pcmist 20-01-2021 12:47

quote:
Изначально написано ALDI:

Все скупил? Когда ты их расстреливаешь? Или колекционируешь?))


оружейная жадность, есть коробка, но пройти мимо такой цены не смог )))
мелкашечных sk+ по 12 р еще набрал )))

БАТ-2 20-01-2021 11:50

quote:
Все скупил? Когда ты их расстреливаешь? Или колекционируешь?))


Если деньги есть,то скупать патроны не предрассудительно. Запас всегда пригодится. В Московском регионе 5,45 почти исчезли из продажи и встречаются эпизодически.

om_babai 20-01-2021 12:27

quote:
[B]Реально сказания народов севера/B]

Работаю на зимниках, на бульдозерах.
До апреля всё что может потребоваться хотябы раз в неделю , молотит на прогреве без остановки.
Пяток выстрелов (блейзер ввф) последний раз делал неделю назад. Ничего никуда не отлетает


click for enlarge 720 X 1280  80.6 Kb

ALDI 20-01-2021 13:51

quote:
Originally posted by БАТ-2:

Если деньги есть,то скупать патроны не предрассудительно. Запас всегда пригодится. В Московском регионе 5,45 почти исчезли из продажи и встречаются эпизодически.


Так то оно так, но дружище, ты его не знаешь! как не свяжусь с ним, так он "я закупился патронами!" тут взял 10 коробок, там 20...а куда или в кого он их расстреливает, это вопрос! Ведь на пострелушки то, его хрен выгонишь! )))

pcmist 20-01-2021 17:12

quote:
Изначально написано ALDI:

Так то оно так, но дружище, ты его не знаешь! как не свяжусь с ним, так он "я закупился патронами!" тут взял 10 коробок, там 20...а куда или в кого он их расстреливает, это вопрос! Ведь на пострелушки то, его хрен выгонишь! )))


сегодня выполз )))

click for enlarge 983 X 1280 211.0 Kb

ALDI 21-01-2021 12:27

Да на заднем дворе своей фазенды не считается!))
pcmist 21-01-2021 12:40

я не обнуленное, что бы фазенду в 100000 гектар иметь
Agent240 08-02-2021 10:04

quote:
Изначально написано mechsolver:

Завод временно не работает вроде из за ковида . У нас тоже хрен , коробку 3,85 на всякий случай взял .

Что, все заводы остановились?

Причем, дефицит сложился только с 5,45х39.
Остальные, вроде как, в количестве есть.

Даже дорогой кентавр выгребли вместе с нафиг никому не нужной барнаульской полуоболочкой!

5,45 нет нигде! Никаких!

Хоть в релоад ударяйся (

pcmist 08-02-2021 11:56

в питер приезжайте, у нас по 10 рублей лежит хоть попой ешь
Savage94 08-02-2021 13:31

С товарищем выгребли последние 1440 в шансе по нашей области - БПЗ 3,85 гр. КК/Тула кое-где лежат. Но в целом, ситуация фиговая. На этой волне товарищ взял оружие в 223 калибре, я в 7,62х39, чтобы гарантированно без БК не остаться.
Headcrab0594 08-02-2021 14:35

В Мск в 13 калибре есть кентавр по 17₽,
Обычную 5 обещают во второй половине фев привезти
Allrad 08-02-2021 17:07

Эх, господа стрелки! А ведь все вы говорили, что только выбирая посконную сермяжку пятёрку вы будете защищены от любых ветров перемен, курса валют и будете всегда при патронах)

Savage94 08-02-2021 17:30

quote:
Originally posted by Allrad:

вы будете защищены от любых ветров перемен, курса валют и будете всегда при патронах)


Не знаю, кто в здравом уме мог такое сказать. В 14м году, как пятеру разрешили продавать, карабины были - как сейчас помню, 08 исполнение без ДТК, а патронов не было. Потихоньку-помаленьку появились патроны. Сначала БПЗ 3,85, потом эрзацы с пулями от 223. Потом, другие заводы подтянулись, появился кое-какой ассортимент... Пока калибр не распробовали исипишники. С тех пор у нас ящиками выгребают эти патроны , 4,2 грамма днем с огнем, когда как 223 на любой вкус и цвет, даже покрытие гильзы выбрать можно. Проблем добавляет то, что линии загружены на ГОЗ. Да и нормальный порох, под который спроектирована гильза 5,45, мы видим только в патронах АПЗ, которые дороже, и кучность у них так себешняя. Поэтому пользуешь БПЗ, в котором придушенный ВУФл (который теперь даже в боевые 7,62х39 стараются не сыпать), и летом у тебя один патрон, а зимой - совершенно другой. еще, как выяснилось, наши гражданские неоржавляющие капсюля тоже ой как термозависимые.

гильза73 08-02-2021 17:32

quote:
Изначально написано pcmist:
в питер приезжайте, у нас по 10 рублей лежит хоть попой ешь

Это в каком магазине?

гильза73 08-02-2021 20:29

quote:
Изначально написано Agent240:

Что, все заводы остановились?

Причем, дефицит сложился только с 5,45х39.
Остальные, вроде как, в количестве есть.

Даже дорогой кентавр выгребли вместе с нафиг никому не нужной барнаульской полуоболочкой!

5,45 нет нигде! Никаких!

Хоть в релоад ударяйся (



Вообще то нет ни каких свежих поставок БПЗ оболочки, ни 5,45х39,ни7,62х39, ни 9х19(5,56х45 БПЗ 4 г тоже пропадают из продажи).
Экспорт...

Allrad 08-02-2021 21:07

Металл довольно подорожал, так что, не ждите патронов по старым ценам.
Headcrab0594 08-02-2021 21:17

Ну, тыщщу 223РЕМ от БПЗ я забрал не так давно, и, похоже, это не последняя тысяча в 13 калибре
pcmist 08-02-2021 21:49

quote:
Изначально написано гильза73:

Это в каком магазине?



охотник на большом

Savage94 08-02-2021 21:54

quote:
Originally posted by Allrad:

Металл довольно подорожал, так что, не ждите патронов по старым ценам.


+ о росте цен объявил ТПЗ. За ним подтянутся и остальные производители.
Наша прошлая жизнь становится роскошью день ото дня.
Цены на оружие тоже не радуют от слова совсем. 5,45 стоила когда-то 24 тысячи, а ВПО-136 (правда, не подготовленный к продаже) 15 тысяч.

click for enlarge 960 X 1280 131.0 Kb

гильза73 08-02-2021 22:00

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
Ну, тыщщу 223РЕМ от БПЗ я забрал не так давно, и, похоже, это не последняя тысяча в 13 калибре

Ну 4г в лаке там нет. Вы ли забрали, или кто еще. Но факт нету), как и 3,56 г.

гильза73 08-02-2021 22:01

quote:
Изначально написано pcmist:


охотник на большом



Спасибо! Питерцам скинул. Может тоже успеют купить.

БАТ-2 09-02-2021 14:08

Всегда жил запасами, и многократно благодарил за это народную мудрость. Деды не политики, не обманут.
гильза73 09-02-2021 14:35

quote:
Изначально написано БАТ-2:
Всегда жил запасами, и многократно благодарил за это народную мудрость. Деды не политики, не обманут.

+++++ Хотя бы ящика три НЗ ,но иметь надо).

БАТ-2 09-02-2021 23:11

quote:
Завод временно не работает вроде из за ковида

Ну в декабре 2020 точно работал.


click for enlarge 1724 X 1280 146.9 Kb

Savage94 10-02-2021 08:40

quote:
Originally posted by БАТ-2:

Ну в декабре 2020 точно работал.


Может, связано с тем, что Муром капсюля какое-то время не отгружал?

ВПО148 16-02-2021 21:07

Доброго времени суток.
Во всех ормагах пропали патроны 5.45х39.
Но некоторые пользуются этим, цены взвинтили в несколько раз.
Люберецкий Арсенал выставил цены на патроны 5.45х39 аж по 33 руб.

ВПО148 16-02-2021 21:09


click for enlarge 1920 X 1080  53.3 Kb
Savage94 16-02-2021 21:09

quote:
Originally posted by ВПО148:

Люберецкий Арсенал выставил цены на патроны 5.45х39 аж по 33 руб.


Рыночек порешал). Надолго не должны пропасть. Один из самых ходовых калибров все-таки.

Kamerad 16-02-2021 21:16

Однако) Они и с ВПО-185 отличились по цене. Видимо такая политика.
Allrad 16-02-2021 21:56

quote:
Originally posted by Savage94:

Один из самых ходовых калибров все-таки.

#286


Довольно странно 308 и 223 куда более популярны, да-да - в России.

Savage94 16-02-2021 22:04

quote:
Originally posted by Allrad:

223 куда более популярны


Уже нет

quote:
Originally posted by Allrad:

308


Его вообще никогда не брали сравнимыми с пятеркой объемами.
Не надо ставить знак "равно" между ассортиментом, наличием в магазинах и популярностью.

Agent240 17-02-2021 11:37

В Климовске появились 5,45: кентавр (3,85г) и БПЗ Лак (4,2г).
По 14 и 10,9 р соответственно.
https://www.tempgun.ru/catalog...da0e0da4/apply/

Но они как-то, то появляются, то пропадают.
Могут с утра появиться на сайте, а после обеда уже пропасть.

БАТ-2 17-02-2021 12:25

quote:
Изначально написано Agent240:
В Климовске появились 5,45: кентавр (3,85г) и БПЗ Лак (4,2г).
По 14 и 10,9 р соответственно.
https://www.tempgun.ru/catalog...da0e0da4/apply /

Но они как-то, то появляются, то пропадают.
Могут с утра появиться на сайте, а после обеда уже пропасть.



3,85 уже пропали.

Savage94 17-02-2021 12:43

Как раз в начале февраля после смерти моей Сайги 08 купил ей на замену 030. Надеюсь, дефицит пропадет, иначе, покупка Сайги 5,45 исп 030 станет самой идиотской покупкой в моей жизни
GUN1928 17-02-2021 15:09

quote:
Изначально написано Savage94:
Как раз в начале февраля после смерти моей Сайги 08 купил ей на замену 030. Надеюсь, дефицит пропадет, иначе, покупка Сайги 5,45 исп 030 станет самой идиотской покупкой в моей жизни

Сколько тысяч отходила сайга эта?

Savage94 17-02-2021 15:30

quote:
Originally posted by GUN1928:

Сколько тысяч отходила сайга эта?


После 4х перестал считать. Брал ее в 17 году, Б/У, настрел до меня тоже не известен. Но, пробежала она достойно. Выезды минимум раз в неделю, по сотне, полторы патронов. Начала через раз утюжить. Сдал в утиль.

lexa4433 17-02-2021 18:06

quote:
Originally posted by Savage94:

Начала через раз утюжить.



Всеми видами пуль?
Savage94 17-02-2021 18:18

quote:
Originally posted by lexa4433:

Всеми видами пуль?


Да. Стрелял всегда 4,2, как самыми стабильными. Начало наблюдаться заметное падение кучности, потом появились утюги в мишени. Купил по пачке "эрзац" с легкими пулями от 223 калибра - результат был еще хуже.
Сопутствующие поломки - сломался в самом тонком месте курок, и самое неприятное - отвалилась "головка" ударника. Тема очень скользкая, пришлось все делать через разрешиловку и контрольный отстрел.

Headcrab0594 22-02-2021 18:53

В 13 калибре есть 3.85, налетай-торопись
*взял ящик*
click for enlarge 1707 X 1280 188.9 Kb
Pashka21 22-02-2021 19:34

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
В 13 калибре есть 3.85, налетай-торопись
*взял ящик*

А справа на фотке 7.62х39 - Концерн Калашников. А что Калашников начал патроны производить или кого-то прикупили/проглотил?

Headcrab0594 22-02-2021 20:03

Насколько я знаю, это что-то переупакованное, тпз вродь

Патроны выпуска января 21 года

Savage94 23-02-2021 07:27

quote:
Originally posted by Headcrab0594:

Насколько я знаю, это что-то переупакованное, тпз вродь


Так точно. Еще плюсом - дополнительный контроль по навеске и по усилию распуливания. Обычные ТПЗ (по крайней мере - раньше) страдали этими параметрами. Особенно удручало усилие распуливания - пуля могла остаться в пульном входе при извлечении патрона из патронника. Соответственно, такие патроны сильно коптят - меняются условия сгорания пороха. Отстреливали с товарищем патроны от КК - они ведут себя получше ТПЗ - кучки хорошие, и копоти не сильно много.

гильза73 23-02-2021 16:09

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
Насколько я знаю, это что-то переупакованное, тпз вродь


Так и есть) , самые мерзкие по качеству. Покупаются только от безысходности, в виду отсутствия БПЗ.
Качество как контроля навески, так и сборки просто омерзительное.
Помнится кто то выкладывал КоКашечные патрон с квадратными от "кримпа" дульцами.
гильза73 23-02-2021 16:23

quote:
Изначально написано Savage94:

Так точно.



Юноша служил в армии?)

гильза73 23-02-2021 17:14

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
В 13 калибре есть 3.85, налетай-торопись
*взял ящик*


9р 3 коп...Партия этого года уже?
Р.S.
Ну подняли конечно, но не прям чтоб вот.
Может и 4,2 появятся.

Headcrab0594 24-02-2021 01:19

Да, январь 21
гильза73 24-02-2021 15:46

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
Да, январь 21

Спасибо!

lexa4433 26-02-2021 20:31

quote:
Originally posted by Headcrab0594:

*взял ящик*



Ящик - это 1500 шт?
Agent240 26-02-2021 22:14

quote:
Изначально написано lexa4433:

Ящик - это 1500 шт?

750, вроде.
Кентавра - 500.

xar 21-03-2021 19:24

В Москве так и не появились? Может кто покупал недавно? В Темпе на сайте нет, в Аиргане нет.
гильза73 22-03-2021 17:35

quote:
Изначально написано xar:
В Москве так и не появились? Может кто покупал недавно? В Темпе на сайте нет, в Аиргане нет.

В 13К было чуть (около 20.000 патрон) ,ушло "в народ" за полтора дня.

xar 25-03-2021 22:14

В Москве в Мытищах нет, в Климовске нет.
Печаль...
Brave_Stallion_PU 29-03-2021 07:56

Почему так происходит?
gorvyacheslav 29-03-2021 09:04

quote:
Originally posted by xar:

В Москве так и не появились?



https://forum.guns.ru/forummessage/57/2122397-m62859851.html
pcmist 30-03-2021 01:22

и в питере подорожали, уже 11 р за патрон (((
Allrad 30-03-2021 11:05

quote:
Originally posted by xar:

В Москве так и не появились?


В Тест-оружие звонили? Были.

Agent240 30-03-2021 14:47

quote:
Изначально написано Allrad:

В Тест-оружие звонили? Были.


Они сами тарятся в больших магазах

lexa4433 30-03-2021 20:55

quote:
Originally posted by pcmist:

и в питере подорожали, уже 11 р за патрон (((



По 11 рублей были до подорожания. Сейчас 14 р.
pcmist 31-03-2021 01:37

в охотнике на большом брал месяц назад (хз, до подорожания это было или после) несколько пачек бпз 4.2 по 300 р. сейчас они по 340 лежат там.
js 31-03-2021 18:16

quote:
Изначально написано lexa4433:

По 11 рублей были до подорожания. Сейчас 14 р.


Согласен.
Друг брал в БСЦ, там почти минимальные цены в городе.
Я - в Линии и Барсе. Подорожало везде.
xar 31-03-2021 20:52

Был проездом сегодня в Туле, надеялся хоть там купить тульских 5,45, но нету. Смог купить только кентавр, по 16 рублей, и в магазине оставалось в наличии 900 патронов. Продавцы сказали что подорожает все, часть патронов уже подорожали, часть с 1 апреля.
ocherednoy 04-04-2021 13:46

Если кому интересно - предлагаю поменяться. Есть барнаул 3,85, надо 4,2. В Москве.
Перепулить не вариант, бо в них разный порох...

----------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

гильза73 07-04-2021 11:28

В ТГ 4,2 появились, 11р 20коп. Дороговато конечно после подорожания, не по 8р как раньше.... Но со скидкой потянет.
xar 07-04-2021 15:38

quote:
Изначально написано гильза73:
В ТГ 4,2 появились, 11р 20коп. Дороговато конечно после подорожания, не по 8р как раньше.... Но со скидкой потянет.

Да, уже съездил, затарился.

Учитывая, что все подорожали, это еще ничего

ocherednoy 07-04-2021 17:31

quote:
Originally posted by ocherednoy:

предлагаю поменяться



Уже НЕ предлагаю. Только что затарил в Темпе чуток. С моей скидкой вышло по 10,53... Теперь вот думаю - 3,85 продать, что ли?...

----------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

ocherednoy 07-04-2021 18:09

Народ!
Мож кто в январе в Охотактиве брал 5,45х39 с пулей 4,2? Подскажите номер партии, а то все обёртки повыкидывал...

----------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

гильза73 10-04-2021 20:09

В ТГ вымели 4,2. Остались только 3,85 и полуоболочка.
Ну и цена притерпела некотрую коррекцию(что отрадно).
По состояниюна утро
click for enlarge 1920 X 945 100.9 Kb
По состоянию на время написания
click for enlarge 1883 X 872 156.2 Kb
ocherednoy 10-04-2021 20:41

quote:
Originally posted by гильза73:

цена притерпела некотрую коррекцию



Сегодня увидел и мне стало НЕ отрадно, поскольку рванул в лабаз на неделе, ибо джоппой почуйствовал, что не пробудет эта партия в продаже долго... В итоге - с патронами, но переплативши (даже со своей скидкой) по рублю с патрона. Деньги не большие, но жаба, сцуко, до сих пор не унимаиццо...

----------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

Атари Кан 10-04-2021 21:32

20 РУБЛЕЙ Тула появилась у нас. Была 9. Хрень происходит.
ocherednoy 10-04-2021 21:40

Это где это - у вас? Я неделю назад (под заказ) брал в Охотактиве на Валовой по 11 рублей...

----------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

lexa4433 10-04-2021 21:56

quote:
Originally posted by Атари Кан:

20 РУБЛЕЙ Тула появилась у нас. Была 9. Хрень происходит.



Не брать! За такую цену пусть лежит в магазине.
У нас Барнаул уже по 14 р.
Остатки Кентавра до подорожания по 15 р.

З.Ы. Пока ходил к мишеням нашёл кентавровскую пулю 5,45.
И пару пуль .223 FMJ биметалл. Дно пули закрыто вставкой, ни разу таких не видел.

click for enlarge 960 X 1280 132.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 124.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 103.9 Kb

GUN1928 10-04-2021 22:11

quote:
Изначально написано lexa4433:

Не брать! За такую цену пусть лежит в магазине.
У нас Барнаул уже по 14 р.
Остатки Кентавра до подорожания по 15 р.

З.Ы. Пока ходил к мишеням нашёл кентавровскую пулю 5,45.
И пару пуль .223 FMJ биметалл. Дно пули закрыто вставкой, ни разу таких не видел.




Интересно! А пули ваши были? Если да, то какое примерно время изготовления патронов? Давно покупали?

гильза73 10-04-2021 23:38

quote:
Изначально написано Атари Кан:
20 РУБЛЕЙ Тула появилась у нас. Была 9. Хрень происходит.

ТПЗ/КоКа даже бесплатно интереса не представляют(КМК).

lexa4433 11-04-2021 07:05

quote:
Originally posted by GUN1928:

А пули ваши были?



Пули не мои.
Зимний отстрел, остановились в снегу, поэтому не мятые.

Есть версии по пулям .223?
Пока не удалось нагуглить.

ocherednoy 12-04-2021 13:50

Темп чудесает, всё чудесатее и чудесатее... https://www.tempgun.ru/catalog...da0e0da4/apply/ У них на выходных распродажа, что ли, была?...

----------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

гильза73 12-04-2021 19:56

quote:
Изначально написано ocherednoy:
Темп чудесает, всё чудесатее и чудесатее... https://www.tempgun.ru/catalog...da0e0da4/apply / У них на выходных распродажа, что ли, была?...



И в честь выходных под прилавок убрали 4,2? Видимо надо рано рано с утра в субботу туда подгребать.

ocherednoy 12-04-2021 20:02

quote:
Originally posted by гильза73:

под прилавок убрали 4,2



Во всяком случае к вечеру субботы их (по сайту, по крайней мере) уже не было... Я ж и говорю - чудесают робяты...

----------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

БАТ-2 31-05-2021 22:23

"Первый вице-премьер Андрей Белоусов сообщил, что российские металлурги в прошлом году получили сверхдоходы около 100 млрд рублей и "нахлобучили" государство в части госкапвложений и гособоронзаказа​​​." - неужели будут оргвыводы?
ocherednoy 31-05-2021 23:11

А какие они могут быть в плане ситуации с патронами 5,45?

----------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

БАТ-2 03-06-2021 09:01

quote:
Изначально написано ocherednoy:
А какие они могут быть в плане ситуации с патронами 5,45?



Ну, если их не будет, то патроны (как и все из металла) ещё подорожают и не на 20-30%, а на 100 и на 200 и больше, в зависимости от аппетитов.

lexa4433 03-06-2021 20:27

quote:
Originally posted by БАТ-2:

Ну, если их не будет, то патроны (как и все из металла) ещё подорожают и не на 20-30%, а на 100 и на 200 и больше, в зависимости от аппетитов.



Дык тогда ФАС возбудится.
БАТ-2 03-06-2021 20:46

quote:
Изначально написано lexa4433:

Дык тогда ФАС возбудится.

Если от комы отойдет, тогда конечно. А так, кроме всяких гневных предупреждений от нее больше ничего путного.

Brave_Stallion_PU 07-06-2021 21:54

Парни, кто где берет сейчас в 4.2гр?
БАТ-2 07-06-2021 23:35

quote:
Изначально написано Brave_Stallion_PU:
Парни, кто где берет сейчас в 4.2гр?

Периодически возникают в сетевых магазинах типа Мир Охоты или Охотактив и т.. Но только по предзаказу через личный кабинет.

гильза73 08-06-2021 09:14

quote:
Изначально написано Brave_Stallion_PU:
Парни, кто где берет сейчас в 4.2гр?

13К, бывает появляются.

Yakov2019 08-06-2021 10:52

quote:
Изначально написано lexa4433:

Дык тогда ФАС возбудится.

Они только на Google могут сейчас возбудиться)) Но и это не долго.

турист43 09-06-2021 10:40

Скажите, а есть тема: «Интересная ситуация с патронами .223?»
И может кто знает о причинах и перспективах развития этой ситуации?
lexa4433 11-06-2021 21:36

quote:
Originally posted by турист43:

Скажите, а есть тема: 'Интересная ситуация с патронами .223?'
И может кто знает о причинах и перспективах развития этой ситуации?



Ситуации с патронами .223 нет, потому, что патроны есть.
От https://bars-guns.ru/catalog/p..._6_oryx_15719_/
до https://bars-guns.ru/catalog/p...b_55gr_barnaul/

И они есть в магазинах!
Если закончился дешёвый Барнаул, можно взять другие, подороже.
5,45 нет.
Не закупил заранее, стрелять не поедешь.

турист43 11-06-2021 23:22

[QUOTE]Изначально написано lexa4433:

Ситуации с патронами .223 нет, потому, что патроны есть.
От https://bars-guns.ru/catalog/p..._6_oryx_15719_/
до https://bars-guns.ru/catalog/p...b_55gr_barnaul/

И они есть в магазинах!
Если закончился дешёвый Барнаул, можно взять другие, подороже.
5,45 нет.
Не закупил заранее, стрелять не поедешь.
[/
Вот 5,45 есть
https://www.huntworld.ru/catal...r_polimer_1_20/
Но это не значит, что кризисной ситуации нет.
Вот зачем вы так будто не понимаете о чём речь?
Самая главная часть моего вопроса причины и перспективы этой ситуации. Может кто-нибудь пояснить?
Без прений!

гильза73 12-06-2021 08:31

quote:
Изначально написано турист43:
Скажите, а есть тема: «Интересная ситуация с патронами .223?»
И может кто знает о причинах и перспективах развития этой ситуации?


А нет ни какой ситуации с 223 , эти патрон в ассортименте в наличии как у оптовиков, так и в крупных магазинах(те же супермаркеты 13к и ТГ)

https://www.tempgun.ru/catalog...62b19a94/apply /
Тогда как именно 5,45х39 в большинстве случаев даже из прайса убран в виду его отсутствия(как в том же ТГ).

lexa4433 12-06-2021 15:39

quote:
Originally posted by турист43:

Самая главная часть моего вопроса причины и перспективы этой ситуации. Может кто-нибудь пояснить?
Без прений!



Патроны .223 есть.
Прений нет.
SkySurf 12-06-2021 16:24

quote:
Изначально написано lexa4433:

Ситуации с патронами .223 нет, потому, что патроны есть.
От https://bars-guns.ru/catalog/p..._6_oryx_15719_/
до https://bars-guns.ru/catalog/p...b_55gr_barnaul/

И они есть в магазинах!
Если закончился дешёвый Барнаул, можно взять другие, подороже.
5,45 нет.
Не закупил заранее, стрелять не поедешь.


А желающего купить в барсе коробку .223 будет ждать разочарование. То, что они раздербанили по розничной сети чтобы формально поддержать наличие - сути не меняет: в опте давали по 1000шт в одни руки всего 1 день.
В бсц разобрали поставку 4.0г .223 в течении часа чуть ли не из фуры, а 3.56г остались. Как впрочем и 4.2г 5.45х39 - после локдауна можете ехать затариваться, но количеству не подскажу.
Перспективы на самом деле не очень весёлые - в эту тему, пользуясь деффицитом, уже пытаются залезть перекупы. Если барнаул не нарастит поставки - будет жопа, и цена вырастет в разы от текущей. На тулу надежды нет, их менеджеры совместно с перепаковщиками от КоКа наоборот желают разыграть эту карту.
Так что в тему смело можно добавлять и .223, и 9х19.

гильза73 12-06-2021 17:26

quote:
Изначально написано SkySurf:

А желающего купить в барсе коробку .223 будет ждать разочарование. То, что они раздербанили по розничной сети чтобы формально поддержать наличие - сути не меняет: в опте давали по 1000шт в одни руки всего 1 день.
В бсц разобрали поставку 4.0г .223 в течении часа чуть ли не из фуры,
а 3.56г остались.


Ну велком тогда в Москву, в ТГ))), в наличии ни то 25 ни то 26 видов патрон))))

quote:
Изначально написано SkySurf:

Как впрочем и 4.2г 5.45х39 - после локдауна можете ехать затариваться, но количеству не подскажу.


А вот это уже интересно! Спасибо! Посигналю товарищам в СПБ, надеюсь успеют первыми, и все скупят)))))
quote:
Изначально написано SkySurf:

Перспективы на самом деле не очень весёлые - в эту тему, пользуясь деффицитом, уже пытаются залезть перекупы. Если барнаул не нарастит поставки - будет жопа, и цена вырастет в разы от текущей. На тулу надежды нет, их менеджеры совместно с перепаковщиками от КоКа наоборот желают разыграть эту карту.


Ну го$нопатрон от ТПЗ/КоКа интереса не представляет( их и покупали то только от безысходности , в виду отсутствия 4,2 БПЗ 5,45Х39.
Что до сути, то в свете того, что КоКа дорвалась и до БПЗ(видимо до них дошло таки, что ТПЗ ни кому не нужен,(нехай на экспорт в пиндосию свои диверсионные патрон с квадратным кримпом гонют)))), и вознамерилась продавать в своей упаковке и БПЗ(в черной гильзе)....возможно все.

click for enlarge 1920 X 1200 95.9 Kb
Что до 9х19БПЗ, то да, состояние дел похожее.
По 223... то КМК в разы меньше востребованый , нежели чем БПЗ 4,2 5,45Х39.

Р.S. вообще очень жаль, что КоКе удалось на этот блудняк БПЗ подписать.

турист43 13-06-2021 09:43

quote:
Изначально написано KorrupZioner:

то подскажу где лежит в наличии недалеко.


Спасибо
А не далеко это где? Я в Краснодаре.

Домовой_06 16-10-2021 21:40

quote:
Изначально написано SkySurf:
...в тему смело можно добавлять ... и 9х19.
Или нету совсем, или тульские по 20 р.
TimUSA 18-10-2021 06:24

Надо же как у вас там колбасит с патронами. Я не думал что так то плохо в России с российскими же патронами. Но этотскорее всё из за нас, т.е. США. У нас запретили выдачу новых пермитов на закупку Российских патронов с 7 сентября. Пермиты выдаются на закупку патронов по количеству или по ограниченому времени без лимита на количество. Те компании у которых пермиты ещё работают могут быть действительны до 2-х лет. Так что я думаю что сейчас эти компании будут наращивать закупки патронов из России. Естественно вашим заводам будет выгоднее продавать в США. В США сейчас компании пытаются выровнить ситуацию с патронами и закупают всё что можно и из любых стран. Даже с армейских складов в Европе скупают втридорого. Друзья сербы под шумок продали кучу корозийных 7.62х39 80-х годов рождению, но правда латунь. И всё равно даже они идут примерно по $600 за 1100-1200шт. Я так думаю что в Росси на следующие 2 года будут проблемы с патронами, а вот потом будет изобилие.

Кстати на то что мои догадки верны указывает то что цены именно на Российские патроны начали падать. А ведь их и забанили. И с начала они подорожали вдвое, а сейчас уверенно цены на них ползут вниз.

Savage94 18-10-2021 08:39

quote:
Originally posted by TimUSA:

Я так думаю что в Росси на следующие 2 года будут проблемы с патронами, а вот потом будет изобилие.


Не будет. Наш рынок по объему будет сопоставим с таковым в штате Вермонт. Мы при всём желании не сможем обеспечить нашим заводам рентабельный оборот. Наши патронные заводы или найдут другого покупателя, или загнутся.

TimUSA 18-10-2021 18:30

quote:
Изначально написано Savage94:

или загнутся.

Не загнуться. Они могут комплектующие ввозить. Ведь гильзы и пули наверное можно как то протащить. А патронный завод здесь на раз можно организовать. Все только посодействуют.

гильза73 19-10-2021 15:14

quote:
Изначально написано TimUSA:
Надо же как у вас там колбасит с патронами. Я не думал что так то плохо в России с российскими же патронами. Но этотскорее всё из за нас, т.е. США. У нас запретили выдачу новых пермитов на закупку Российских патронов с 7 сентября. Пермиты выдаются на закупку патронов по количеству или по ограниченому времени без лимита на количество. Те компании у которых пермиты ещё работают могут быть действительны до 2-х лет. Так что я думаю что сейчас эти компании будут наращивать закупки патронов из России. Естественно вашим заводам будет выгоднее продавать в США. В США сейчас компании пытаются выровнить ситуацию с патронами и закупают всё что можно и из любых стран. Даже с армейских складов в Европе скупают втридорого. Друзья сербы под шумок продали кучу корозийных 7.62х39 80-х годов рождению, но правда латунь. И всё равно даже они идут примерно по $600 за 1100-1200шт. Я так думаю что в Росси на следующие 2 года будут проблемы с патронами, а вот потом будет изобилие.

Кстати на то что мои догадки верны указывает то что цены именно на Российские патроны начали падать. А ведь их и забанили. И с начала они подорожали вдвое, а сейчас уверенно цены на них ползут вниз.



Поживем....увидим....
alul01 30-10-2021 09:05

Просто поднимут на внутреннем рынке цены раз в 5 "для компенсации понесенных убытков в связи с закрытием основного рынка сбыта", ведь не могут же они "терять прибыль". Плавали, знаем. А государство просто будет разводить руками "они ведь с этих доходов платят налоги, чем больше налогов (выше цены) тем больше налогов, рыночная экономика понимаешь"...
Если у нас к тому времени вообще у кого-то останется оружие на руках, в свете последних гениальных решений законодателей в этом направлении...
Серый Волк 30-10-2021 20:39

quote:
Originally posted by гильза73:вообще очень жаль, что КоКе удалось на этот блудняк БПЗ подписать.

Зато навеяло... Когда-то тоже на упаковке писали похоже, только "проверено электроникой"


гильза73 20-12-2021 12:29


В продолжение темы
https://www.rbc.ru/business/15...a794745391b5ac7
Иными словами до зимы 2023 года патрон 5,45х39 не будет.
Headcrab0594 08-01-2022 12:49

Я это говно сегодня в Екб только по приколу купил
Но раньше думал, что АПЗшная 5ка по 16 рублей - это дорого)) Ну-ну)))
click for enlarge 1600 X 1200 132.2 Kb
lexa4433 08-01-2022 09:52

quote:
Originally posted by Headcrab0594:

Я это говно сегодня в Екб только по приколу купил



Сейчас и такого нет.
Headcrab0594 08-01-2022 11:31

В Екб есть, 12 калибр у метро.
В метро с патронами теперь не пускают, кстати, но это уже другая история.
lexa4433 08-01-2022 17:14

quote:
Originally posted by Headcrab0594:

В метро с патронами теперь не пускают, кстати, но это уже другая история.



У нас давно не пускают.
https://www.youtube.com/watch?v=YmHoqVyaVnI
grurih 08-01-2022 17:53

quote:
Изначально написано lexa4433:

У нас давно не пускают.
https://www.youtube.com/watch?v=YmHoqVyaVnI

По фиг. Хожу и никого не спрашиваю...

гильза73 09-01-2022 18:25

quote:
Изначально написано lexa4433:

У нас давно не пускают.
https://www.youtube.com/watch?v=YmHoqVyaVnI


А как эту ситуацию комментирует РГ по СПБ(в части касаемо транспортировки в рамках 150-ФЗ)?
В Москве трансы тоже попробовали, но очень быстро получили в хлеборезку).
Начаналось все вот таким образом


click for enlarge 926 X 1280 112.2 Kb
Вот с таких вот картиночек, и быковатых метро трансов ЧОПушил(по умолчанию не имеющих прав и полномочий ни на что).

Потом последовал легкий пинок по нужному месту на тушке трансов(в рамках действующего законодательства трансы еще легоко отделались)
После этого свет увидел вот этот документ:
click for enlarge 887 X 1280 119.5 Kb
click for enlarge 1093 X 1280 113.7 Kb
После этого спустя пару тройку дней пропали и веселые картинки из вестибюлей метро, и все вернулось в сое обычное определенное Законом русло.

Savage94 21-01-2022 10:38

Ситуация на конец 2021-начало 2022 года в Екатеринбурге. Патронов нет. Есть в одном по 21 рубль за выстрел производства под брендом КК (неясно, Тула, или уже БПЗ).
Тасик 21-01-2022 13:38

Ситуация с патронами 5,45 простая, их нет. Москва
Headcrab0594 21-01-2022 21:51

quote:
Originally posted by Savage94:

неясно, Тула, или уже БПЗ



Тула там
lexa4433 22-01-2022 15:05

quote:
Originally posted by Savage94:

Есть в одном по 21 рубль за выстрел производства под брендом КК (неясно, Тула, или уже БПЗ).


quote:
Originally posted by Headcrab0594:

Тула там



В Питере тоже были 5,45 КК по 21 р.
На гильзе TulAmmo, на пачке Ульяновск.
irokez 22-01-2022 17:49

В Ростове появились КК но моментально разошлись
Большей частью среди своих
гильза73 26-01-2022 23:45

https://moscow.xn--59-mlcdk8ao...k_5_45kh39_bpz/
kot_blevun 29-01-2022 02:01

Ну что там? Ситуация стабилизируется? Сижу на запасах, постреливаю, но больше полгода не продержусь. Жду стабилизации для пополнения.
Headcrab0594 29-01-2022 02:26

Стабилизируется-стабилизируется, курс Сайги 5.45 "два магазина отстрелял, понял - не мое!" на вторичке падает
kot_blevun 29-01-2022 02:38

Хедкраб, прости, я не понял это сарказм или правда всё становится лучше?
irokez 29-01-2022 09:27

quote:
Изначально написано kot_blevun:
Ну что там? Ситуация стабилизируется? Сижу на запасах, постреливаю, но больше полгода не продержусь. Жду стабилизации для пополнения.

Все хорошо , прекрасная маркиза
Дела идут как никогда (с)

Headcrab0594 29-01-2022 11:52

Все в заднице, какой тут сарказм - я и сам готовлюсь свой АКСУ с приданым продавать, хоть и очень не хочу
GUN1928 31-01-2022 03:35

Я вот читаю всё, читаю... Вот серьёзно, неужели кто-то реально думает, что 5.45 не будет больше никогда?))))))))))))
БАТ-2 31-01-2022 18:12

quote:
Изначально написано GUN1928:
Я вот читаю всё, читаю... Вот серьёзно, неужели кто-то реально думает, что 5.45 не будет больше никогда?))))))))))))


Почему же никогда? Когда-нибудь обязательно появятся. Вот только хрен его знает, когда.

гильза73 02-02-2022 12:17

quote:
Изначально написано БАТ-2:


Почему же никогда? Когда-нибудь обязательно появятся. Вот только хрен его знает, когда.



Полтора-два года, вопрос сроков действия разрешений на ввоз/либо исчерпания возможных лимитов в них оговоренных.

Ну и вопрос качества продукции в последствии пошедшей на внутренний рынок (после многолетней Стахановской работы на матрасный рынок) в свете износа оборудования и оснастки мыслю может встать весьма остро.

Р.S. Если кому очень прям надо, и все равно чем и на сколько результативно стрелять, то в 13к есть ТПЗ/КоКа 18р(со скидкой по прокаченной карте 16р20 коп)


БИДЖО 02-02-2022 16:59

АПЗ нормальные патроны?
стоит за них платить по 25р?
click for enlarge 400 X 400  39.3 Kb
гильза73 02-02-2022 18:02

quote:
Изначально написано БИДЖО:
АПЗ нормальные патроны?
стоит за них платить по 25р?


Суть 7Т3М без каннелюрта и горючего вещества.
Оценочный критерий у Вас какой? Нормальный /не нормальный??


БИДЖО 02-02-2022 18:18

quote:
Originally posted by гильза73:

Оценочный критерий у Вас какой? Нормальный /не нормальный??



стабильная скорость
гильза73 02-02-2022 19:05

quote:
Изначально написано БИДЖО:

стабильная скорость


Быстрый да, это есть. На счет стабильной скорости , КМК как с партией повезет(критерий Вами озвучен про скорость, не про точность).
Лично мой выбор БПЗ 4,2.

Р.S. ну и термозависимость ни куда не денется.

Savage94 02-02-2022 20:19

Скорость стабильная (заслуга "боевого" пороха), но летят они по кучности хуже чем БПЗ 4,2 и 3,85. Если много стрелять - залачивается патронник и отверстие под ударник в затворе.
easszr 05-02-2022 09:54

Самара, мир охоты патронов нет, охот актив патронов нет, в охотамании есть КК за 21р, в охотнике на победы 8 были и барнаул SP,HP,FMJ и барнаул по 16р. Оболочку барнаульскую всю забрал, полуоболочки 15 вроде пачек еще осталось, экспансивок тоже сколько то есть также по 16 и 16,5 р.
ULD 05-02-2022 19:11

В каталоге Темпгана 3,87 грамма по 17.90 есть.
Savage94 07-02-2022 11:06

Мы с товарищем начали пробивать тему с патронами. Информация пока такая:
"Сейчас общался по телефону с зам директора по сбыту БПЗ, ситуация такова с его слов, что они с конца весны по конец года выполняли крупный госзаказ на патроны 5,45, и не выпускали их на гражданский рынок. С января началась проблема с порохами. У них есть договоренность с Казанским заводом что поставки начнутся в марте-апреле. Соответственно тогда они смогут выпустить патроны на рынок. В общем пока так"
irokez 07-02-2022 18:38

А как же "рынок который все порешает " ?
Для чего капитализм восстанавливали ?
oleg_km 07-02-2022 18:52

quote:
Изначально написано irokez:
А как же "рынок который все порешает " ?
Для чего капитализм восстанавливали ?

А где вы видите рынок? Был бы рынок, пустили бы турок, сербов и без импортной пошлины. А так совок-совком. "Достать" патроны можно только названивая продавцам и подрываясь, как только они появились. Рынок у них там в омерике

irokez 07-02-2022 19:18

Не знаю насчет турков, но сербы точно продают патроны
Как и много кто еще
Импорта много но дорого
И не думаю что импорт дешевле чем Барнаул
drowtt 07-02-2022 19:27

quote:
Изначально написано irokez:
А как же "рынок который все порешает " ?
Для чего капитализм восстанавливали ?

Так он и решает. Патроны есть импорт, цена только в разы выше чем на барнаул-тулу. Брали бы импорт по такой цене сколько нибудь массово, наши бы массово стали бы продавать патрон не только в штаты но и локально, тольк не по 15-20 рублей как сейчас появляется в магазине а по 40р+ Зачем им продавать дешевле тут, когда возьмут весь объем крупным оптом за океан

Brave_Stallion_PU 07-02-2022 19:40

Не вещи дорогие
Мы нищие, платить не можем за патроны как там
гильза73 10-02-2022 20:50

КМК по поводу ГЗ дилектор по сбиту малость умышленно вводит в заблуждение.
irokez 11-02-2022 08:45

quote:
Изначально написано гильза73:
КМК по поводу ГЗ дилектор по сбиту малость умышленно вводит в заблуждение.

Пиздит как Троцкий
Но на такой работе это один из неоходимых и обязательных элементов

гильза73 11-02-2022 09:14

quote:
Изначально написано Brave_Stallion_PU:
Не вещи дорогие
Мы нищие, платить не можем за патроны как там

По некоторым данным отпускная(или закупочная если угодно) цена по сострянию на 2022г составляет 11р/11р50коп,развед.данные эти пока нет возможности проверить по другим источникам.

гильза73 11-02-2022 09:25

quote:
Изначально написано ULD:
В каталоге Темпгана 3,87 грамма по 17.90 есть.

в 13К подвезли 3,85 БПЗ 18р30коп(по скидочной карте 16р50коп).
Brave_Stallion_PU 11-02-2022 14:00

quote:
Изначально написано гильза73:

По некоторым данным отпускная(или закупочная если угодно) цена по сострянию на 2022г составляет 11р/11р50коп,развед.данные эти пока нет возможности проверить по другим источникам.


Да без разницы какая отпускная цена. Если бы стрелков с деньгами было бы больше, то и в магазинах лежали бы эти патроны. За границей их по 50 р могут брать, а у нас не могут

Headcrab0594 11-02-2022 16:17

Мне только вчера знакомый американец хвастался, что у них АПЗ 545 стоит $0.25 за патрон и это из новых поставок
гильза73 11-02-2022 22:56

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
Мне только вчера знакомый американец хвастался, что у них АПЗ 545 стоит $0.25 за патрон и это из новых поставок

18р68коп за патрон...
Чот я не пойму...они у матрасников дешевле чем в стране производства....и это с учетом транспортных.

Brave_Stallion_PU 11-02-2022 23:51

quote:
Изначально написано гильза73:

18р68коп за патрон...
Чот я не пойму...они у матрасников дешевле чем в стране производства....и это с учетом транспортных.


У них могут купить составами, у нас 1000 стрелков активных. Вот и разница

гильза73 12-02-2022 12:10

quote:
Изначально написано Brave_Stallion_PU:

У них могут купить составами, у нас 1000 стрелков активных. Вот и разница



Да не, сильно больше. И число их увеличивается(по крайней мере в той среде ,в которой я общаюсь).
Показательна в этом плане заполняемость того же Патриота или Алабино.

Что до составами, то и на Родине не сильно то и меньше спрос.
Опять таки , тут патрон 5,45х39 покупаются обычно коробками/ящиками по 750 (а не по паре пачек).

Однако при сильно меньшей транспортной составляющей цена либо та же, либо выше(относительно приведенных комрадом 0,25$).


турист43 12-02-2022 12:53

Москва не Россия. Как по наличию где пострелять, так и по фин возможностям.
Или Москва может обеспечить спрос на уровне США?
Brave_Stallion_PU 12-02-2022 13:02

quote:
Изначально написано гильза73:

Да не, сильно больше. И число их увеличивается(по крайней мере в той среде ,в которой я общаюсь).
Показательна в этом плане заполняемость того же Патриота или Алабино.

Что до составами, то и на Родине не сильно то и меньше спрос.
Опять таки , тут патрон 5,45х39 покупаются обычно коробками/ящиками по 750 (а не по паре пачек).

Однако при сильно меньшей транспортной составляющей цена либо та же, либо выше(относительно приведенных комрадом 0,25$).


Полностью не согласен. Это крохи в сравнении с рынком США. Даже не крохи, а ещё меньше

TLnew 12-02-2022 13:16

quote:
Полностью не согласен. Это крохи в сравнении с рынком США. Даже не крохи, а ещё меньше

ну нас там и воспринимают как тупых гоблинов из мордора, которым ничего нельзя.
Savage94 12-02-2022 13:24

quote:
Originally posted by TLnew:

ну нас там


Не "там", а наши же патронные заводы так считают. К сожалению, их никак наказать не получится. Да и стоит ли их наказывать, когда мы все живем в системе, где ̶а̶л̶ч̶н̶о̶с̶т̶ь̶ самовозрастающий капитал - один из двигателей экономики?

TLnew 12-02-2022 13:31

quote:
Да и стоит ли их наказывать, когда мы все живем в системе, где ̶а̶л̶ч̶н̶о̶с̶т̶ь̶ самовозрастающий капитал - один из двигателей экономики?

ну это самый действенный механизм подчинения стран, полная зависимость от сбыта на чужой территории,
Поставляешь ресурсы, тебе дают фантики, на которые ничего стоящего нельзя купить, так как ты в колониальных санкциях, а местному нищему населению ничего не продашь, да и оно в целях контроля обложено максимальными ограничениями.
гильза73 12-02-2022 14:37

quote:
Изначально написано TLnew:

ну нас там и воспринимают как тупых гоблинов из мордора, которым ничего нельзя.


Да да)) угу)).

lexa4433 12-02-2022 15:53

quote:
Originally posted by TLnew:

Поставляешь ресурсы, тебе дают фантики, на которые ничего нельзя купить, так как ты в колониальных санкциях, а местному нищему населению ничего не продашь, да и оно в целях контроля обложено максимальными ограничениями.



Это ж контрреволюция.
Хватит, а то тему закроют.
TLnew 12-02-2022 15:56

quote:
Это ж контрреволюция

это чисто экономическая теория, все совпадения случайны и не имеют личного назначения.
утрата суверенитета всегда связана всегда с экономикой, потому как когда бенефициарами (собственниками бизнеса) являются наднациональные структуры, тогда местные князьки молчат в тряпочку, как нынешняя европа, или еще где- то.
GUN1928 12-02-2022 17:04

Товарищи, давайте направление дискуссии экономики и политики немного остановим и перейдем обратно в направление патронов (их особенностей, наличия, качества и т.п.).
lexa4433 12-02-2022 17:54

quote:
Originally posted by GUN1928:

Товарищи, давайте направление дискуссии экономики и политики немного остановим и перейдем обратно в направление патронов (их особенностей, наличия, качества и т.п.).



Я не против.
Как только в магазинах появятся патроны 5,45 - куплю, и тогда обсудим их характеристики и цену.
SWS01 12-02-2022 18:41

quote:
(их особенностей, наличия, качества и т.п.).

наличия нет, качество под вопросом, особенности есть
Кроме как отсутствия в продаже и поднятия цен обсуждать нечего. Для нашего производителя наш потребитель не интересен
GUN1928 13-02-2022 02:41

Так куда патроны то ушли? В АСАШАЙ или, всё-таки, огромный гос.заказ?
TLnew 13-02-2022 09:30

[QUOTE]Так куда патроны то ушли? В АСАШАЙ или, всё-таки, огромный гос.заказ?[/QUOTE

госзаказ из асашай на украшай, как то так

GUN1928 13-02-2022 09:47

quote:
Изначально написано TLnew:
[QUOTE][b]Так куда патроны то ушли? В АСАШАЙ или, всё-таки, огромный гос.заказ?[/QUOTE

госзаказ из асашай на украшай, как то так[/B]



Если это так, то это просто какая-то фантасмагория... Театр абсурда.

Вот сам же выше написал, что давайте не будем о политике... Но, теперь сам же хочу задать вопрос: а что в Кремле думают по этому поводу? (если, конечно же, это реальность, а не домыслы)

гильза73 13-02-2022 10:19

https://forum.guns.ru/forummessage/294/2665857-139.html
В продолжение темы
гильза73 13-02-2022 10:53

quote:
Изначально написано TLnew:

госзаказ из асашай на украшай, как то так



Если только коплектуха(те же гильзы к примеру)

TLnew 13-02-2022 11:25

quote:
а что думают по этому поводу

думать? это энергозатратный процесс, проще ограничить внутренний оружейный рынок, и чтобы не обанкротились пороховые и патронные производства, все это продавать куда угодно, в том числе в асашай, а они уж пристроят свой заказ куда надо. а думать, там хинштейны вместо думать есть.
Artishok 15-02-2022 09:55

Подолью масла в огонь дефицита 5,45

Написал на отвали письмо в ФАС, получил отписку. Понимаю, что отписка обоснованная, ибо даже поленился расписать, что возможностью по проверке сведений о состоянии рынка не обладаю, ну да ладно.

Написал Оренгану и Шелестову, что бы помогли со статистикой по продажам/цене/% удовлетвоернных заявок на 5,45. Оренган сразу написал, что таким не занимается, Шелестов обещал позвонить, пообщаться, ещё не звонил. Заниматься сей ситуацией если честно лень и мне

А так, в принципе, добиться возбуждения дела и инициации проверки можно, пусть юристы заводов побегают.

Ответ:

В ФАС России поступило Ваше обращение о возможных признакахнарушения АО 'Барнаульский патронный завод', АО 'Тульский патронный завод' и ФКП 'Амурский патронный завод 'Вымпел' имени П.В. Финогенова' законодательства Российской Федерации, выразившегося в завышении цен на патроны 5,45х39 для охотничьего нарезного оружия и ограничении их оборота на внутреннем рынке Российской Федерации (далее ‒ Обращение), и  сообщается следующее.
 
В соответствии со статьей 44 Федерального закона от26.07.2006 ? 135-ФЗ 'О защите конкуренции' (далее ‒ Закон о защитеконкуренции) заявление о признаках нарушения антимонопольного законодательства подается в письменной форме в антимонопольный орган и должно содержать: сведения о заявителе (фамилия, имя, отчество и адрес места жительства для физического лица); имеющиеся у заявителя сведения о лице, в отношении которого подано заявление; описание нарушения антимонопольного законодательства; существо требований, с которыми заявитель обращается; перечень прилагаемых документов.
 
К заявлению прилагаются документы, свидетельствующие опризнаках нарушения антимонопольного законодательства. В случае невозможности представления таких документов указывается причина невозможности их представления, а также предполагаемые лицо или орган, у которых документы могут быть получены.
 
Вместе с тем в Обращении отсутствуют документы, свидетельствующие о признаках нарушения Предприятиями антимонопольного законодательства Российской Федерации, сведения о причинах невозможности их представления, а также сведения о предполагаемом лице или органе, у которых документы могут быть получены, не указан адрес места жительства заявителя. В этой связи и на основании части 3 статьи 44 Закона о защите конкуренции ФАС России оставляет Обращение без рассмотрения.
 
В случае представления в антимонопольный орган заявления,оформленного в соответствии с требованиями статьи 44 Закона о защитеконкуренции, оно будет рассмотрено в установленном порядке.
 
Д.В. Фесюк

БИДЖО 15-02-2022 14:58

Промерял скорости
Сайга-033 ствол 341 мм.
Температура 0гр.С

click for enlarge 594 X 1280  86.2 Kb
click for enlarge 594 X 1280 103.7 Kb
click for enlarge 594 X 1280  93.3 Kb
click for enlarge 1920 X 891 160.6 Kb
click for enlarge 907 X 211  62.7 Kb
БИДЖО 15-02-2022 15:00

Наиболее стабильная скорость- АПЗ, второй БПЗ 4,2
Видимо тяжелая пуля позволяет пороху сгорать максимально полно.
click for enlarge 594 X 1280  83.0 Kb
click for enlarge 594 X 1280  85.5 Kb
click for enlarge 594 X 1280  85.5 Kb
click for enlarge 594 X 1280  88.8 Kb
click for enlarge 594 X 1280 103.7 Kb
БИДЖО 15-02-2022 15:04

Патроны КК последние в рейтинге
Savage94 15-02-2022 15:06

quote:
Originally posted by Artishok:

Подолью масла в огонь дефицита 5,45


Спасибо, инициатива интересная. Пока ждем обещанного менеджерами марта-апреля. Ну и информацию от Шелестова тоже интересно было бы послушать.
Оренган занят раскруткой ОООП ̶у̶к̶р̶а̶д̶е̶н̶н̶о̶й̶ совместной разработки. Им до проблем стрелков дела особо нет.

zero7777 15-02-2022 16:08

quote:
А так, в принципе, добиться возбуждения дела и инициации проверки можно, пусть юристы заводов побегают.

Инициатива интересная. Только в первую очередь должны писать заинтересованы стрелковые организации, спортивные объединения. Но как обычно им это неинтересно и по всей видимости не нужно почему хз. я тут недавно цены на гладкие патроны увидел был под впечатлением. А заводам выгодно все гнать на экспорт. Отечественный рынок им не интересен, и они в его развитие не заинтересованы
Artishok 15-02-2022 16:09

quote:
Originally posted by Savage94:

Спасибо, инициатива интересная.



Да не за что. Надо все же уделить хотя бы полчаса написанию грамотной писульки с обходом вот этих вот камней, что бы у бюрократов не осталось возможности написать отписку и все же инициировать расследование.
Artishok 15-02-2022 16:11

quote:
Изначально написано БИДЖО:
Промерял скорости
Сайга-033 ствол 341 мм.
Температура 0гр.С




Спасибо! Как и ожидалось КК на дне. А у меня таких полтыщщи куплено Интересно, что Кентавр надимедролен, надо его поискать в продаже, был вроде в нашем захолустье.
Savage94 15-02-2022 16:18

quote:
Originally posted by Artishok:

Спасибо! Как и ожидалось КК на дне. А у меня таких полтыщщи куплено


Не печальтесь. По куче мой личный опыт - они летят лучше 3,85 БПЗ. Эти патроны отлично подойдут для тренировок стрельбы из неустойчивых положений, и стрельбы по гонгам на небольших дистанциях.

quote:
Originally posted by Artishok:

Надо все же уделить хотя бы полчаса написанию грамотной писульки с обходом вот этих вот камней, что бы у бюрократов не осталось возможности написать отписку и все же инициировать расследование.


Может, есть смысл заинтересовать Антона с канала Контрольный спуск, чтобы дал пару напутствий?

Artishok 15-02-2022 16:40

quote:
Originally posted by Savage94:

есть смысл заинтересовать Антона с канала Контрольный спуск, чтобы дал пару напутствий?



Мы сами с усами, точнее с высшим юридическим образованием. Всё, что нужно - лишь время, а его катастрофически не хватает.
Savage94 15-02-2022 16:53

quote:
Originally posted by Artishok:

Мы сами с усами, точнее с высшим юридическим образованием. Всё, что нужно - лишь время, а его катастрофически не хватает.


Понял. Тогда желаю Вам успехов.

Feddy 19-02-2022 18:26

В Питере нашёл только КоКа в одном месте. По 21р за пульку
Взял 300шт. Там ещё примерно тыща осталась. В ответ на вопрос про Барнаул продаваны везде только улыбаются, а то и смеются..

Производство Ульяновский Патронный Завод

Черномор 20-02-2022 12:27

Коллеги, вы всерьёз полагаете, что в нынешней внешнеполитической ситуции государство больше всего озабочено наличием патронов 5,45 в охотничьих магазинах?
Weller 20-02-2022 18:20

Все для фронта !
Контракты старые выполняют наши заводы , в США гонят 5.45х39 , там дикий спрос на дешевые патроны. Новых контрактов больше не будет , запретили. Вот и стараются, внутренний рынок интересует в последнюю очередь.
С другими патронами тоже не лучше , .223 нет дешевых , даже 9х19 пропали барнаульские , очевидно это все последствие пандемии , к тому же дефицит капсюлей.
x_name 20-02-2022 20:57

Для МСК в 13к есть БПЗ 3.85. В Охотклубе Реутов БПЗ 4.2 и 3.85
Приезжайте, покупайте..
Охотник1975 21-02-2022 13:00

quote:
Originally posted by Черномор:

Коллеги, вы всерьёз полагаете, что в нынешней внешнеполитической ситуции государство больше всего озабочено наличием патронов 5,45 в охотничьих магазинах?




Я всерьез полагаю, что, если бы 5,45 продавались бы как и раньше (по доступности и цене), на внутриполитической ситуации это отразилось бы в лучшую сторону
БИДЖО 21-02-2022 14:03

Но почему!?
7,62 дешевле 5,45 на полтора рубля?
никогда такого не было
да при росте цен на металл
объяснимо только действиями спекулянтов
mechsolver 21-02-2022 16:02

quote:
Originally posted by БИДЖО:

Но почему!?
7,62 дешевле 5,45 на полтора рубля?



Ну всё таки с точки зрения механики 7,62 проще в производстве .
БИДЖО 21-02-2022 16:25

quote:
Originally posted by mechsolver:

Ну всё таки с точки зрения механики 7,62 проще в производстве .



один раз отработать технологию
а материалоемкость всегда больше
TLnew 21-02-2022 16:27

это, что , когда патрон к мелкашке стоит как 7,62×39 вот это уже настоящий коммерческий успех.
Headcrab0594 21-02-2022 22:39

quote:
Originally posted by Черномор:

что в нынешней внешнеполитической ситуции государство больше всего озабочено наличием патронов 5,45 в охотничьих магазинах?



Главное - чтобы в Киеве 5ерочка и 7ка продавалась
https://shopgun.com.ua/patrhon...otnichi-patrony

https://armelit.com.ua/ua/patr...2x54r-203g-132g

Artishok 22-02-2022 08:47

quote:
Originally posted by Headcrab0594:

Главное - чтобы в Киеве 5ерочка и 7ка продавалась


Офигеть цены. Ну за такие барыши - пусть продаются.

Черномор 22-02-2022 09:12

Ну что, теперь понятно, куда ушли все пятёрки? )
Patron-Tumen 22-02-2022 13:48

Цены в Тюмени на БПЗ

7,62х39 FMJ-20,00
7,62х39 "Кентавр" FMJ-28,00
7,62х39 SP-20,00
7,62х39 HP-20,00
7,62х39 холостые-18,00
7,62х39 Subsonic FMJ-12,7 УС-22,00

5,45х39 FMJ-17,00
5,45х39 SP- 17,00
5,45х39 HP- 17,00
5,45х39 холостые -15,00

Brave_Stallion_PU 22-02-2022 18:16

quote:
Изначально написано TLnew:
это, что , когда патрон к мелкашке стоит как 7,62×39 вот это уже настоящий коммерческий успех.

Интересное замечание!

Savage94 22-02-2022 18:38

quote:
Originally posted by Brave_Stallion_PU:

Интересное замечание!


У нас последние лет 10 на мелкан были сильно завышенные цены. По крайней мере, пострелушечники себе этот калибр никогда серьезно не рассматривали, когда по примерно такой же стоимости обходилась пятерка.

БИДЖО 22-02-2022 18:53

Шас самый выгодный из ЦБ- 9х18 мак
в принципе себе рассматриваю
Savage94 22-02-2022 19:57

quote:
Originally posted by БИДЖО:

Шас самый выгодный из ЦБ- 9х18 мак


Распространенность низкая, да и оружия под него очень мало. Как только появится условная Сайга на базе Бизона (например), ценник сразу подрастет, как на ликвид.

alul01 26-02-2022 19:09

У нас в Красноярске 5.45 оболочка 4,2гр БПЗ - 16 руб.
БИДЖО 26-02-2022 20:00

quote:
Originally posted by alul01:

У нас в Красноярске 5.45 оболочка 4,2гр БПЗ - 16 руб.



хорошая цена
яб взял
Artishok 28-02-2022 15:41

Ну что, нам уже весь кислород перекрыли, доллар запрещают, связи запрещают, а патрончики мы все так же исправно продаем западу? Интересна реакция рынка на сложившуюся ситуацию и появление патронов в магазинах нашей родины.
Черномор 28-02-2022 23:49

quote:
Изначально написано Artishok:
Ну что, нам уже весь кислород перекрыли, доллар запрещают, связи запрещают, а патрончики мы все так же исправно продаем западу? Интересна реакция рынка на сложившуюся ситуацию и появление патронов в магазинах нашей родины.

Патроны шли на склады. И сейчас идут.
Вы это всерьёз не понимаете?
На запад тоже идут, по старым договорам

Amidsan 01-03-2022 02:09

quote:
Изначально написано Черномор:

Патроны шли на склады. И сейчас идут.
Вы это всерьёз не понимаете?
На запад тоже идут, по старым договорам


На склад должны идти патроны для МО, а куда деваются охотничьи, или заводы на 💯 выполняют госзаказ?

ienmik 01-03-2022 04:00

Сейчас мощности явно не охотничьими патронами зпняты.
Artishok 02-03-2022 10:28

quote:
Originally posted by Черномор:

На запад тоже идут, по старым договорам



Ну вот те что идут на запад, думаю скоро перестанут. Сейчас ещё закупку наших металлов запад прекращает, из-за перенасыщения рынка могут пойти вниз цены и на металл, а значит и себестоимость патронов пойдет вниз.
TLnew 02-03-2022 10:39

думается цены вниз не пойдут, спишут несколько триллионов не обеспеченных реальным товаром баксов через санкции, (бриллианты отечественных индейцев превратятся в стеклянные бусы) и до следующей войны фрс опять на плаву..
Headcrab0594 02-03-2022 17:37

На запад ничего не идёт, морские контейнеры линии перестали работать с РФ,
Но и на старые цены больше не надейтесь
Artishok 04-03-2022 09:41

В телеге появились сведения о том, что отгрузки в США остановлены, ожидаются поступления в наши магазины патронов БПЗ (ну думаю и других) в ассортименте. Оптовая цена на 5,45 - 15 рублей.
click for enlarge 906 X 1280 178.2 Kb
Amidsan 04-03-2022 20:44

О, и люгер 9*19 появиться..
Headcrab0594 05-03-2022 12:35

Это оптовая. цена,
Собственно, что и говорил - будет 545 по 17-20 рублей
irokez 08-03-2022 18:35

Сомневаюсь я насчет прежних цен )

Tiger-gun.ru


ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ,
ЦЕНЫ НА САЙТЕ НЕ АКТУАЛЬНЫ!

Artishok 09-03-2022 09:42

Да многие говорят что уже фиг с ними с ценами, лишь бы патроны БЫЛИ. У меня в городе есть только чуть кентавра по 20 и КК по 19.
БИДЖО 11-03-2022 10:36

quote:
Originally posted by Artishok:

У меня в городе есть только чуть кентавра по 20



хорошая цена
у нас 28р
Artishok 11-03-2022 16:31

quote:
Originally posted by БИДЖО:

хорошая цена
у нас 28р



Он всю жизнь так стоил, я купил немного - клеймо 2017 года. Видать просто остатки распродают.
Chydin 11-03-2022 20:35

quote:
Originally posted by Artishok:

Да многие говорят что уже фиг с ними с ценами, лишь бы патроны БЫЛИ



Угу, как же. Вон патроны 22LR подорожали в 3-4 раза. Импорт и отечественные. Что-то не слышно радостных криков - УРА, ЕСТЬ
Черномор 11-03-2022 22:40

quote:
Изначально написано Chydin:

Угу, как же. Вон патроны 22LR подорожали в 3-4 раза. Импорт и отечественные. Что-то не слышно радостных криков - УРА, ЕСТЬ

В 22 лр смысл пропал тогда, когда они стали стоить на уровне 7,62х39 и дороже

Chydin 11-03-2022 23:05

quote:
Изначально написано Черномор:

В 22 лр смысл пропал тогда, когда они стали стоить на уровне 7,62х39 и дороже



Да что мелочиться? Тогда уж с того времени как 22LR "на халяву" можно было достать в школе, ДОСААФ, госпромхозе. А х39, х54, и 5.45 у знакомого прапорщика Гулять - так по полной
Последний из могикан 12-03-2022 12:11

quote:
Originally posted by Chydin:

Гулять - так по полной


хорошо сказано! )))

igorus512 13-03-2022 10:20

Так когда подвезут 5.45 в столицу, кто в курсе?
js 14-03-2022 15:45

quote:
Изначально написано igorus512:
Так когда подвезут 5.45 в столицу, кто в курсе?

Забудьте...
igorus512 14-03-2022 16:31

quote:
Originally posted by js:

Забудьте...



А чой та?
js 14-03-2022 17:01

quote:
Изначально написано igorus512:

А чой та?


Все патроны 223, 5.45 и 7.62, которые попадали в продажу, были производства 2020 или 2021 года.
Свежих партий не было вообще.

В Питере местами есть семёрка по 24-25 рублей и 9х19 по 25-27. Пятёры нет давно уже и никакой, не то, что 4.2 гр Барнаул, а даже Концерн Калашников...

Выгребли остатки, теперь в магазинах будет всё реже и реже появляться.
Думаю, что на ближайшие полгода можно заняться другими вещами - страйкбол, пневматика (до 7.5 дж), арбалеты...

Chydin 14-03-2022 17:19

quote:
Originally posted by js:

страйкбол, пневматика (до 7.5 дж), арбалеты...



Рогатки ишо тоже можно
Черномор 14-03-2022 19:18

quote:
В Питере местами есть семёрка по 24-25 рублей и 9х19 по 25-27. Пятёры нет давно уже и никакой, не то, что 4.2 гр Барнаул, а даже Концерн Калашников...

И что?
Вы всерьёз причин не понимаете?

Тасик 14-03-2022 23:20

quote:
Изначально написано Черномор:

И что?
Вы всерьёз причин не понимаете?


Какие?война?
Армия гоняет с 9*19?

js 14-03-2022 23:30

quote:
Originally posted by Черномор:

И что?



Стрелять нечем, а так всё норм.

Не, ну у меня есть запас, конечно, но психологически совсем некомфортно тратить то, что не может быть восполнено. Пока пускай отдохнёт.

igorus512 14-03-2022 23:59

quote:
Originally posted by js:

на ближайшие полгода можно заняться другими вещами



Грустно, если так. Но причина дефицита мне все-равно непонятна, почему не делают? Армейских на складах припасено на пару третьих мировых, за бугор сейчас меньше продают из-за санкций...
Chydin 15-03-2022 12:42

quote:
Originally posted by igorus512:

почему не делают?



Скорее "почему не продают"?
SWS01 15-03-2022 04:26

quote:
Вы всерьёз причин не понимаете?
вот Вы пожалуйста и объясните эти причины. Очень интересно узнать будет
Последний из могикан 15-03-2022 06:12

quote:
Originally posted by igorus512:

Армейских на складах припасено на пару третьих мировых,


точно? красные тапки Васильевой вспомните, хз что там внутри закрытого ведомства.

igorus512 15-03-2022 10:57

quote:
Originally posted by Chydin:

Скорее "почему не продают"?



Интрига. А есть инфа, что на складах есть, но не отгружают?

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

красные тапки Васильевой



После этих "красных тапок" были 080808 и Сирия, где всего хватало, так что не надо

Ну и в любом-случае, для гиганта типа БПЗ обеспечить куцый гражданский рынок РФ патронами это ~полдня работы. Я, скорее, поверю, что каких-то комплектующих не хватает... но интересны детали ситупции и перспективы.

Chydin 15-03-2022 11:08

quote:
Originally posted by igorus512:

А есть инфа, что на складах есть, но не отгружают?



Нету у меня знакомого кладовщика и прапорщика тоже нет. Зато есть ситуация с пустыми полками оружейных магазинов на 600 вёрст в округе. Нет патронов, пороха, капсюлей. Ни в магазине, ни под "заказ". Выводы сами сделаете или...?
Artishok 15-03-2022 11:38

Да всё, закрыли экспорт патронов, даже доллары для БПЗ теперь никто не дает использовать. Так что все те мильоны патронов БПЗ будет вынужден продавать либо внутри страны, либо не знаю, в море утопит. Потерпите, логистику наладят, и появятся патроны в количестве.
igorus512 15-03-2022 12:30

quote:
Originally posted by Chydin:

Выводы сами сделаете или...?



Или нееееет?
Я не в курсе, вот и пришел сюда за инфой, ибо надумал саёжку взять.

quote:
Originally posted by Artishok:

логистику наладят, и появятся патроны в количестве.



Будем надеяться. Пока розовую делают, пока РОХу, месяц-два пройдет.
Headcrab0594 15-03-2022 14:03

Дак внутри России с логистикой все нормально, это с импорт-экспортом жопа
Последний из могикан 15-03-2022 15:13

quote:
Originally posted by igorus512:

После этих "красных тапок" были 080808 и Сирия, где всего хватало, так что не надо


чего хватало? авиабомб советских хватало, а стрельбы толком не было вовсе. И победили сирию раз пять )))) ни вы ни я не знаем что на складе, а факт отсутствия на полках есть.

Artishok 15-03-2022 15:19

Ну если у Украины есть чем воевать, а они столько лет вывозили и продавали, то почему у нас должно быть нечем воевать? И да, соотношение военный/гражданский рынок - это две параллельные вселенные, они не пересекаются никак кроме корня - завода. И судить о военных запасах по гражданскому рынку - нельзя.
Последний из могикан 15-03-2022 15:24

quote:
Originally posted by Artishok:

то почему у нас должно быть нечем воевать?


почему нечем? просто может быть запасы формируют, ясно же, что операцию спланировали не вчера, а несколько лет до февраля. Там наверху головы большие, понимают, что вся эта история из "операции" в ОПЕРАЦИЮ может превратиться на много лет. Вспомните, что до Бородино был Аустерлиц, а это деревушка не в Тверской губ.

quote:
Originally posted by Artishok:

И судить о военных запасах по гражданскому рынку - нельзя.


как переживший СССР могу сказать, что зато судить о гражданском рынке по росту ВПК страны вполне можно. Короче запас нужен.

GUN1928 15-03-2022 20:23

https://www.air-gun.ru/patroni...pala-ammunition

Это что за херня по цене более 2 тыс руб ЗА ОДИН ПАТРОН?

SWS01 15-03-2022 20:30

https://m.vk.com/wall-109092550_119005

Замглавы Минпромторга РФ Евтухов жестко потребовал от производителей патронов снизить цены на продажу патронов внутри страны. Тем, кто не прислушается к рекомендациям, могут грозить масштабные проверки, уточнил чиновник.

«Значит, патроны для гражданского оружия в стране должны быть по низким ценам. Внешние рынки сейчас никого не волнуют и не интересуют. Туда продавайте по каким-угодно ценам, но в стране патронов должны быть в достаточном количестве», — сказал Евтухов.

Замглавы Минпромторга также отметил, что в 2021 году производители патронов для гражданского оружия заработали «кучу денег и теперь им нужно поработать на страну». В итоге до 17 марта все компании должны предоставить ведомству себестоимость производства и то, как они готовы изменить свою цену.

ohotnik7676 16-03-2022 01:23

quote:
Изначально написано SWS01:
https://m.vk.com/wall-109092550_119005

Замглавы Минпромторга РФ Евтухов жестко потребовал от производителей патронов снизить цены на продажу патронов внутри страны. Тем, кто не прислушается к рекомендациям, могут грозить масштабные проверки, уточнил чиновник.

'Значит, патроны для гражданского оружия в стране должны быть по низким ценам. Внешние рынки сейчас никого не волнуют и не интересуют. Туда продавайте по каким-угодно ценам, но в стране патронов должны быть в достаточном количестве', - сказал Евтухов.

Замглавы Минпромторга также отметил, что в 2021 году производители патронов для гражданского оружия заработали 'кучу денег и теперь им нужно поработать на страну'. В итоге до 17 марта все компании должны предоставить ведомству себестоимость производства и то, как они готовы изменить свою цену.


это про металл говорили, про патроны это фейк

ULD 16-03-2022 06:23

quote:
Изначально написано SWS01:
https://m.vk.com/wall-109092550_119005

Замглавы Минпромторга РФ Евтухов жестко потребовал от производителей патронов снизить цены на продажу патронов внутри страны. Тем, кто не прислушается к рекомендациям, могут грозить масштабные проверки, уточнил чиновник.

«Значит, патроны для гражданского оружия в стране должны быть по низким ценам. Внешние рынки сейчас никого не волнуют и не интересуют. Туда продавайте по каким-угодно ценам, но в стране патронов должны быть в достаточном количестве», — сказал Евтухов.

Замглавы Минпромторга также отметил, что в 2021 году производители патронов для гражданского оружия заработали «кучу денег и теперь им нужно поработать на страну». В итоге до 17 марта все компании должны предоставить ведомству себестоимость производства и то, как они готовы изменить свою цену.



Какая замечательная история Жаль, что пиз.ешь

Вот так в оригинале:

Значит, металлургическая продукция в стране должна быть по низким ценам. Внешние рынки сейчас никого не волнуют и не интересуют. Туда продавайте по каким-угодно ценам, но в стране [продукция] должна быть в достаточном количестве», — сказал Евтухов. Чиновник отметил, что таким образом ведомство планирует предотвратить несправедливые наценки и спекуляции на рынке, а также, чтобы несправедливые цены не сказались на росте инфляции в стране.

Замглавы Минпромторга также отметил, что в 2021 году металлурги заработали «кучу денег», когда подняли цены на внутреннем рынке до мировых темпов роста. Сейчас же повторить ситуацию компаниям не удастся и спекуляции на рынке будут пресекаться, отметил Евтухов. Тех, кто откажется снижать цены или предоставит завышенные данные по себестоимости производства, ждут жесткие проверки со стороны надзорных органов. Это же касается перепродаж продукции с наценкой через подконтрольные торговые дома.

SWS01 16-03-2022 06:52

Жаль что фейк ни чему верить в интернетах низзя
Artishok 16-03-2022 08:41

Хоть и фейк, но ситуация ведь в реале такая и есть Металл наш, люди работающие наши, электричество наше, земля где завод наша, а цены мировые
igorus512 16-03-2022 08:48

quote:
Originally posted by Artishok:

цены мировые



У нас даже выше мировых было. Но пока гражданский рынок патронов РФ будет составлять в общем обьеме 0.1% (число случайное), учитывая госзаказ и экспорт, так оно и будет. Или нет?
TLnew 16-03-2022 08:50

quote:
электричество наше, земля где завод наша,

по российскому законодательству, собственник предприятия распоряжается прибылью по своему усмотрению. а усмотрение в основном одно, утащить в норку за пределы россии, сейчас их обули на все нажитое непосильным трудом, как индейцев на стеклянные бусы, опять потащат повторно, вторая попытка марлезонского балета.
Savage94 16-03-2022 12:13

quote:
Originally posted by TLnew:

как индейцев на стеклянные бусы


Очень точная характеристика нашего олигархического сброда, и системы ценностей в целом - насгрести под себя побольше малоценного блестящего барахла.

drowtt 17-03-2022 17:25

quote:
Изначально написано Artishok:
Ну если у Украины есть чем воевать, а они столько лет вывозили и продавали, то почему у нас должно быть нечем воевать? И да, соотношение военный/гражданский рынок - это две параллельные вселенные, они не пересекаются никак кроме корня - завода. И судить о военных запасах по гражданскому рынку - нельзя.

Потаму что очевидно есть стратегический запас, который распечатывают в крайнем случае. Пока есть возможность загружают заводы. Возможно свежие патроны закгужают в резерв, для обновления, из резерва отправляют на фронт. Сейчас заводам однозначно не до гражданского рынка.
o001mo98 19-03-2022 02:09

quote:
Originally posted by Artishok:

Оптовая цена на 5,45 - 15 рублей.


ОХУ!!!ЛИ чтоли! это розница должна быть!

Headcrab0594 21-03-2022 21:10

Налог на Z
В релоадинге продают пульки 545 4.2г, пока что за недорогой
ohotnik7676 21-03-2022 21:40

При чем тут Z ? Да в стране патронов нет. Куда уж нам до хохлов. Это у них запасы. А у нас то откуда? Одна трехлинейка на пятерых!
Artishok 22-03-2022 08:47

quote:
Originally posted by Headcrab0594:

Налог на Z


Не надо, это решение конкретных коммерсантов по нивелированию убытков. Нахапали как не в себя кредитов под дорогой металл, забили склады в надежде все вывезти в США, а тут наступил облом. Ну ничего, пусть до посинения торгуют этими дорогими патронами и удивляются, а чего рынок такой маленький.

Там гладкие патроны в цене подскочили на 50% у трех крупнейших производителей, при том, что практически все комплектующие отечественные либо с успехом заменяются на отечественные (в линейке каждого из производителей есть на 100% из отечественных комплектующих патроны).

alul01 22-03-2022 09:47

quote:
Originally posted by Artishok:

Там гладкие патроны в цене подскочили на 50%



"там" это где?
Artishok 22-03-2022 11:48

quote:
Originally posted by alul01:

"там" это где?



Там это у нас в России, Шелестов (владелец сети ОхотАктив) с совещания трансляцию в телеграмм выложил. Не знаю как сюда присобачить.
БИДЖО 22-03-2022 11:56

quote:
Originally posted by Artishok:

Там гладкие патроны в цене подскочили на 50% у трех крупнейших производителей, при том, что практически все комплектующие отечественные либо с успехом заменяются на отечественные (в линейке каждого из производителей есть на 100% из отечественных комплектующих патроны).



пора переходить на самосбор, ничего сложного, в т.ч. и пули лить
Artishok 22-03-2022 12:04

quote:
Originally posted by БИДЖО:

пора переходить на самосбор, ничего сложного, в т.ч. и пули лить



Комплектующие либо отсутствуют, либо с учетом их растущей стоимости цена самосбора подтягивается к цене завода.
БИДЖО 22-03-2022 12:21

quote:
Изначально написано Artishok:

Комплектующие либо отсутствуют, либо с учетом их растущей стоимости цена самосбора подтягивается к цене завода.

Лет пять назад проводил эксперимент
12К латунная гильза
пыжи из пыжерезки
сокол 2,2 гр
пуля колпачковая типа диабло, самодельная пулелейка
стоимость патрона (на сейчас если) - около 10 руб.
кучность 10 см на 70 метров

alul01 22-03-2022 13:38

Пару лет назад по работе был на патронном заводе у нас в (или около, сейчас не вспомню, можно поднять информацию) Барнауле. Там как раз делали патроны для гладкоствола. Так вот их руководитель рассказывал, что из всех составляющих патрона только одна - российского производства, и что больше всего мне запомнилось, это даже не пластик для гильзы. Но вот какая именно, сейчас уже просто не вспомню, нам там особо не до абстрактных разговоров было.
Artishok 22-03-2022 14:09

Ну тот же азот говорит, что пластик для трубки отечественный, п/к они делают сами из отечественного полиэтилена, дробь льют сами, отечественные пороха используют, лента для цоколя гильзы - тоже отечественная, капсюль кв-209 тоже использовали, хотя большей частью все же импорт стараются (ну сейчас с этим лафа кончится).

Феттер и ГП черт знает у кого пластик и трубку берут, но тот же порох отечественный используют в некоторых патронах.

Было бы желание, заменить можно всё.

alul01 22-03-2022 15:48

Во, вспомнил. Дробь у них только своя была.
alul01 22-03-2022 15:50

Может и правда за эти пару лет что-то изменилось благодаря "импортозамещению", но сказать по правде, что-то сомневаюсь.
гильза73 22-03-2022 17:32

quote:
Изначально написано alul01:
Пару лет назад по работе был на патронном заводе у нас в (или около, сейчас не вспомню, можно поднять информацию) Барнауле. Там как раз делали патроны для гладкоствола. Так вот их руководитель рассказывал, что из всех составляющих патрона только одна - российского производства, и что больше всего мне запомнилось, это даже не пластик для гильзы. Но вот какая именно, сейчас уже просто не вспомню, нам там особо не до абстрактных разговоров было.

Только ни к 5,45х39,ни к 7,62х39, ни к 7,62х54 это суждение отношения не имеет.

igorus512 22-03-2022 18:54

quote:
Изначально написано Artishok:

Комплектующие либо отсутствуют, либо с учетом их растущей стоимости цена самосбора подтягивается к цене завода.


Зато всегда можно накрутить именно таких, как тебе именно сейчас надо. Плюс есть расходники впрок. Обычно для охоты нужно то полсотни с запасом, на полвечера занятие, не спеша... но я одно время даже на стенд крутил

quote:
Originally posted by гильза73:

ни к 5,45х39,ни к 7,62х39, ни к 7,62х54 это суждение отношения не имеет



К сожалению.
Shutnik1989 22-03-2022 22:01

Послежу
гильза73 23-03-2022 10:51

quote:
Изначально написано igorus512:

К сожалению.


? К сожалению о чем? О том что при производвве выше указанных патрон используются как правило только Российские компоненты?

TLnew 23-03-2022 11:11

quote:
? К сожалению о чем? О том что при производвве выше указанных патрон используются как правило только Российские компоненты?

у наших патронов гильзы под бердан, стальные, настройка патрона исключена...
igorus512 23-03-2022 14:12

Именно. Я пробовал релодить сталь, для .366ткм - бесперспективное занятие, имхо. 5.45 хорош именно наличием бюджетного валового боеприпаса. Если релоадом морочиться, лучше тогда на .223 ориентироваться.
Savage94 24-03-2022 15:11

quote:
Originally posted by igorus512:

для .366ткм - бесперспективное занятие, имхо


Пока ТК не научился сажать патроны с должным усилием - еще какое перспективное. Открывает перспективы остаться с целым оружием, пальцами, и щачлом.

igorus512 24-03-2022 18:29

quote:
Originally posted by Savage94:

Открывает перспективы



Если с этой стороны посмотреть, то да
Но я про другое - если с помощью релоада не получается сделать боеприпас ни дешевле, ни лучше валовки 5.45*39, то зачем оно надо?

Кстати, про валовку. Тишина, никаких новостей?

Savage94 24-03-2022 21:24

quote:
Originally posted by igorus512:

Но я про другое - если с помощью релоада не получается сделать боеприпас ни дешевле, ни лучше валовки 5.45*39


Если задача сделать из 366 ткм пострелушечный калибр, то да. Если стоит задача добыча условной косули в средней полосе - лучше этого патрона на рынке, пожалуй, ничего нет.

quote:
Originally posted by igorus512:

Кстати, про валовку. Тишина, никаких новостей?


В Ебурге тихо пока. Пользуемся запасами.

igorus512 25-03-2022 12:50

quote:
Originally posted by Savage94:

Если стоит задача добыча условной косули в средней полосе - лучше этого патрона на рынке, пожалуй, ничего нет.



Ну, для охоты то и латунь не жалко. Плохо только, что в .366 она недолго живет - по длине быстро перестает проходить, т.к. плечей нет и упор в торец гильзы (дурацкое решение, имхо). Впрочем, для охоты не надо много, на вепре 30-06 я тоже смирился с тем, что гильзы одноразовые - свин их очень качественно убивает.

quote:
Originally posted by Savage94:

Пользуемся запасами.



Хорошо, когда они есть.
Savage94 25-03-2022 14:18

quote:
Originally posted by igorus512:

Плохо только, что в .366 она недолго живет - по длине быстро перестает проходить, т.к. плечей нет и упор в торец гильзы (дурацкое решение, имхо)


Сначала ТК пели про то, что им не разрешили оставить бутылку, а потом внезапно выяснилось, что у 9,6 вполне себе бутылка.

quote:
Originally posted by igorus512:

Ну, для охоты то и латунь не жалко.


А смысл? Гильзы в самозарядках сильно калечит, гильзы сильно вытягиваются (конкретно так было у меня, у некоторых людей они укорачиваются), как Вы уже сказали. А если ствол парадокс, то пусть лучше будет крепкая гильза, и крепко держит пулю, иначе можно не добиться хороших условий сгорания пороха.

Последний из могикан 25-03-2022 21:03

Вопрос к собранию.

а были ли в природе пули весом 3,3 грамма?

Один приятель показал пули годов эдак 80-х, взвесил всего 3,3 г
Пули с бывшего военного завода.

Последний из могикан 25-03-2022 21:12

прислал фото, сверху обычный Барнаул Голд 223 55 грейн
снизу пули 3,3 грамма

click for enlarge 900 X 600 36.4 Kb

Savage94 25-03-2022 22:43

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

прислал фото, сверху обычный Барнаул Голд 223 55 грейн
снизу пули 3,3 грамма


Это обыкновенная 7н6

Последний из могикан 26-03-2022 13:33

quote:
Originally posted by Savage94:

Это обыкновенная 7н6


спасибо, ПС короче.

DIMARZIO 26-03-2022 20:47

послежу
DIMARZIO 26-03-2022 20:55

Да, ситуация довольно печальная, пару лет назад покупал 7,62*39 по 8-9 рублей и 5.45х39 по 10-11 рублей. Жалею что купил очень мало.

Кстати с чего вдруг сейчас патроны 7,62*39 стали дороже чем 5,45 ведь раньше у них цена была на одном уровне плюс минус.
Вообще это всегда были самые дешевые и доступные патроны как я помню лет 5-10 точно.

Еще заметил что мои самые любимые патроны тула ТПЗ вообще практически исчезли с продажи.
__________

Очень жаль что барыги при любом удобном случае пытаются наживиться на простых людях.
У нас так происходит со всем товарами постепенно. Видеокарты/патроны/продукты. Просто поднимают цену в 2-3 раза и больше от реальной себестоимости, рисуют ценник какой хотят. Без разницы выросла себестоимость или нет, иногда просто так на всякий случай - мало ли прокатит.

Надо как то это регулировать законодательством, потому как это просто развод людей, обман и т.д. можно сказать преступление.

БИДЖО 26-03-2022 20:56

А я коробок урвал, правда по 20
Где взял, там уже нет
click for enlarge 594 X 1280  98.0 Kb
DIMARZIO 26-03-2022 21:01

quote:
Изначально написано Artishok:
Ну тот же азот говорит, что пластик для трубки отечественный, п/к они делают сами из отечественного полиэтилена, дробь льют сами, отечественные пороха используют, лента для цоколя гильзы - тоже отечественная, капсюль кв-209 тоже использовали, хотя большей частью все же импорт стараются (ну сейчас с этим лафа кончится).

Феттер и ГП черт знает у кого пластик и трубку берут, но тот же порох отечественный используют в некоторых патронах.

Было бы желание, заменить можно всё.


Кстати пластик можно было бы использовать переработанный от тех же старых гильз куча материалов или другой пластик отходы, можно все организовать и удешевить было бы желание.

Еще где то читал что даже для нарезных патронов можно делать пластиковые гильзы (полимерные) вроде как это тоже должно снижать цену, но пока что до такого у нас видимо не додумались, ну или не в полной мере...
__________

Кстати с пластиковыми гильзами тема очень годная и патроны легче сам БК и технология возможно дешевле, но это не точно.

https://nplus1.ru/news/2017/07/27/plastic

https://warspot.ru/20309-plast...eznogo-oruzhiya

У нас я не знаю есть ли такие технологии, я думаю не помешали бы...

DIMARZIO 26-03-2022 21:02

quote:
Изначально написано БИДЖО:
А я коробок урвал, правда по 20
Где взял, там уже нет

Нормас. Главное чтобы квартиры хватило хранить все это))

Savage94 26-03-2022 21:03

quote:
Originally posted by DIMARZIO:

Кстати с чего вдруг сейчас патроны 7,62*39 стали дороже чем 5,45 ведь раньше у них цена была на одном уровне плюс минус.


Не сейчас. Последние года 3-4 было так. Пятерка самая дешевая из АК-калибров, семерка и 223 - чуть дороже

DIMARZIO 26-03-2022 21:14

Да, возможно что и так.
Просто помню что 7,62 брал по 9р. а 5,45 по 10 р
А сейчас ценник что то типа 21 р. за 7,62 и 16 р за 5,45 но это все барнаул.
Интересно появится ли ТПЗ когда нибудь и будут ли они хоть немного дешевле.

Когда то по моему от мелкашки патроны 22 лр были самые дешевые)) но я особо не следил. Потом они стали равны по цене примерно как 5,45 что сделало их полностью беспонтовыми.

Просто все это скатилось буквально на моих глазах с 2012 по 2020 год инфляция наверное в 3-4 раза или больше. На патроны и сами нарезные карабины.

На примере карабина впо-136 ценник начинался с 8-10 тыс рублей 8000 реально сам видел в 13 калибре на сайте. У меня тогда к сожалению еще стажа не было

Потом 8/12/14/16/18/20 и так далее до 45-48 тыс рублей сейчас из тех что в наличии.

Я купил за 24 тыс что ли уже не помню, не успел стаж дойти раньше))

Savage94 26-03-2022 23:01

quote:
Originally posted by DIMARZIO:

На примере карабина впо-136 ценник начинался с 8-10 тыс рублей 8000 реально сам видел в 13 калибре на сайте. У меня тогда к сожалению еще стажа не было


Технология превращения 6П1 в ВПО-136 претерпевала изменения. Под конец на инфляцию наложилась жадность завода, и некоторые дополнительные работы, связанные с приведением обшарпанных, но живых 6П1 в товарного вида ВПО-136.

Chydin 27-03-2022 11:09

quote:
Originally posted by Серый Волк:

Вот провинциальный ценник на 06.06.2006.



В 1998 году до дефолта пачка отечественных 22LR стоила ровно 1$ = 6 рублей.
5.6х39 лежали рядом, но по 11 рублей штука и что?
DIMARZIO 27-03-2022 21:56

quote:
Изначально написано Savage94:

Технология превращения 6П1 в ВПО-136 претерпевала изменения. Под конец на инфляцию наложилась жадность завода, и некоторые дополнительные работы, связанные с приведением обшарпанных, но живых 6П1 в товарного вида ВПО-136.


Да это вообще туши свет))
Я готов еще отдать деньги за полностью новое изделие, которое делают на заводе с нуля. Стволы с нуля и все детали. Например концерн калашников сайга тр3 или что то еще такое подобное.

Но просто взять АКМ со склада - чето там подбить подкрутить подпилить и это чудо стоит 45 тыс это перебор)) Уж явно на эти манипуляции у них не так много денег и сил уходит.

Кстати жаль что ак 74м не огражданивают пока что : - ((

Savage94 28-03-2022 14:25

quote:
Originally posted by DIMARZIO:

Кстати жаль что ак 74м не огражданивают пока что


И не будут огражданивать. А зачем? Есть Сайга.

БИДЖО 29-03-2022 14:24

ну так что?
Март заканчивается, обещали в марте 5,45 поставки в магазины
БИДЖО 29-03-2022 14:24

quote:
Originally posted by DIMARZIO:

стати жаль что ак 74м не огражданивают пока что : - ((



зачем он нужен, с гвоздем?
DIMARZIO 29-03-2022 23:23

quote:
Изначально написано Savage94:

И не будут огражданивать. А зачем? Есть Сайга.


Да так просто чтоб был. Конкуренция на рынке это хорошо, что бы не офигевали с ценами. Мало ли вдруг и цена гуманнее будет.
А насчет гвоздей не знаю, можно ведь и по нормальному сделать как на впо-136.
Вроде там никак не напрягают все эти крим метки итд.

Romansergeish1980 30-03-2022 06:30

quote:
Изначально написано DIMARZIO:

Да так просто чтоб был. Конкуренция на рынке это хорошо, что бы не офигевали с ценами. Мало ли вдруг и цена гуманнее будет.
А насчет гвоздей не знаю, можно ведь и по нормальному сделать как на впо-136.
Вроде там никак не напрягают все эти крим метки итд.


Так а зачем этот огражданенный АК-74 по цене дороже сайги?

Последний из могикан 30-03-2022 06:50

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

Так а зачем этот огражданенный АК-74 по цене дороже сайги?


а если ностальгия у кого-то или того хуже?
Разнообразие это хорошо.

Savage94 30-03-2022 07:27

МО не передает и не передаст запасы склада резерва на утилизацию в обозримом будущем. Те же АК и АКМ ушли в Сирию. 74кам тем более применение найдется. Закатайте губу.
ak-74m 30-03-2022 07:54

По своей наивности написал на электронку БПЗ, спросил почему нет патронов в ормагах. И когда будут.

Получил ответ в стиле БПЗ

"Здравствуйте, Роман!

Благодарим Вас за обращение и интерес к продукции АО "БПЗ".

Производство указанных патронов происходит согласно установленному плану. По вопросам приобретения можете обращаться к нашим дилерам, представленным на нашем сайте: http://barnaulpatron.ru/partners/

С уважением,

Отдел маркетинга АО "БПЗ"

гильза73 30-03-2022 08:35

quote:
Изначально написано БИДЖО:

зачем он нужен, с гвоздем?


А Вы где то видели в природе именно огражданеный АК-74М?))))) Да еще и с гвоздем?)))))))))

гильза73 30-03-2022 08:45

https://forum.guns.ru/forummessage/57/2122397-33.html
Patron-Tumen 30-03-2022 08:53

quote:
Изначально написано ak-74m:
По своей наивности написал на электронку БПЗ, спросил почему нет патронов в ормагах. И когда будут.

Получил ответ в стиле БПЗ

"Здравствуйте, Роман!

Благодарим Вас за обращение и интерес к продукции АО "БПЗ".

Производство указанных патронов происходит согласно установленному плану. По вопросам приобретения можете обращаться к нашим дилерам, представленным на нашем сайте: http://barnaulpatron.ru/partners/

С уважением,

Отдел маркетинга АО "БПЗ"


БПЗ устроил тендер!
Выиграли только три дилера-ИжАрсенал,Темп и Защита!
Всех остальных дилеров побрили.

БИДЖО 30-03-2022 09:19

quote:
Originally posted by гильза73:

А Вы где то видели в природе именно огражданеный АК-74М?))))) Да еще и с гвоздем?)))))))))



по аналогии с КО-АК-74, у которого гвоздь)))
ak-74m 30-03-2022 09:57

quote:
Originally posted by Patron-Tumen:

Выиграли только три дилера-ИжАрсенал,Темп и Защита!


Ну им то хоть перепадет надеюсь...

БИДЖО 30-03-2022 10:01

quote:
Originally posted by Patron-Tumen:

Выиграли только три дилера-ИжАрсенал,Темп и Защита!



охотпассив в пролете?
ak-74m 30-03-2022 10:03

quote:
Originally posted by БИДЖО:

охотпассив в пролете?


Они вроде у Ижарсенала затаривались..

Patron-Tumen 30-03-2022 10:21

quote:
Изначально написано ak-74m:

Они вроде у Ижарсенала затаривались..


Через Защиту

Romansergeish1980 30-03-2022 10:28

у нас в Нск в продаже 5.45 по 26 рублей вчера видел, от КК
Patron-Tumen 30-03-2022 10:32

У нас тоже есть 5,45х39 лак FMJ 3,85 по 24,00
ak-74m 30-03-2022 11:39

quote:
Originally posted by Patron-Tumen:

Через Защиту


Они тоже выйграли тендер, так что надежда есть))

гильза73 30-03-2022 12:17

quote:
Изначально написано БИДЖО:

по аналогии с КО-АК-74, у которого гвоздь)))


А это что за зверь? КО-РТ74(доноры АК-74) есть, а КО-АК-74 это что за новое слово в ограждане))))?
И да , по ограждану АК-74М, кто гражданил? И как?))))


БИДЖО 30-03-2022 12:38

quote:
Originally posted by гильза73:

А это что за зверь? КО-РТ74(доноры АК-74)



да, наверно
не силен в аббревиатурах
quote:
Originally posted by гильза73:

И да , по ограждану АК-74М, кто гражданил?



никто пока не гражданил
началось со слов учасника "вот если БЫ..."
Romansergeish1980 30-03-2022 12:41

quote:
Изначально написано БИДЖО:

никто пока не гражданил
началось со слов учасника "вот если БЫ..."

погодите, как то ак-74 был огражданен, небольшое количество, они по 100 с чем то тыс продавались.

БИДЖО 30-03-2022 12:59

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

погодите, как то ак-74 был огражданен, небольшое количество, они по 100 с чем то тыс продавались.



с буквой "М" не было никогда
Romansergeish1980 30-03-2022 13:08

quote:
Изначально написано БИДЖО:

с буквой "М" не было никогда

спорить не буду, не помню))

юн-нат 30-03-2022 15:07

Подскажите пожалуйста баллистика каких гражданских патронов максимально близка к поправкам на целике для 100/200/300 метров
для сайги 5.45 030 исполнение.
oleg_km 30-03-2022 15:32

quote:
Изначально написано юн-нат:
Подскажите пожалуйста баллистика каких гражданских патронов максимально близка к поправкам на целике для 100/200/300 метров
для сайги 5.45 030 исполнение.

Обалдеть, а что есть выбор?

юн-нат 30-03-2022 16:10

Да.
Барнаул 4.2 и калашников, холостые..
Romansergeish1980 30-03-2022 19:39

quote:
Изначально написано юн-нат:
Да.
Барнаул 4.2 и калашников, холостые..

Охренеть, где то есть барнаул 4,2 гр???

юн-нат 30-03-2022 20:33

Был, но по 25р. Потому и не разобрали до меня. Я остатки себе забрал.

Sashaspb 30-03-2022 22:50

как думаете, есть смысл вообще ждать или продавать весло? сколько у меня 5,45, столько и проблемы с патронами. Вечно бегаешь за ними. Завозят, как будто, раз в сезон. А Вообще с ноября в спб не видел их. Может ну его нах?)
юн-нат 30-03-2022 23:06

7.62 у нас тоже пропадать стали...
Может лучше второй докупить, типо какие патроны нашел- с тем и работаешь
ak-74m 31-03-2022 07:28

quote:
Originally posted by Sashaspb:

или продавать весло?


Не купят. Разве что демпинговать.

Romansergeish1980 31-03-2022 10:17

quote:
Изначально написано ak-74m:

Не купят. Разве что демпинговать.


купят, смотря почем, КК цены то поднял .

Romansergeish1980 31-03-2022 10:18

quote:
Изначально написано юн-нат:
7.62 у нас тоже пропадать стали...
Может лучше второй докупить, типо какие патроны нашел- с тем и работаешь

верная мысль, я именно так и сделал.

lexa4433 31-03-2022 20:40

quote:
Originally posted by Sashaspb:

сколько у меня 5,45, столько и проблемы с патронами. Вечно бегаешь за ними.



Дык редкий для России патрон.
Надо было .223 Rem брать.
SWS01 31-03-2022 20:48

quote:
Дык редкий для России патрон.
Надо было .223 Rem брать.


223 тоже вроде пропадать стали
БИДЖО 31-03-2022 20:49

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:




С днём рождения, Рома!
СергейЕ 01-04-2022 12:50

quote:
223 тоже вроде пропадать стали

В Климовске и Люберцах есть.
DemonMSK 01-04-2022 12:44

quote:
Изначально написано Док:
А солдаты то есть, которые в -50 воевать смогут? Поссать на ветру перед боем и ура на бегу закричать?


Закричать "Ура" в -50 - это скорее всего приведет к помереть быстро и неприятно.
В -43 бегать крайне неприятно.
По словам егеря "городкие" охотники по большей части "спекаются" при -25. А идиотов, которые в -32 поперлись охотится - мы первые лет за 20.

Romansergeish1980 01-04-2022 12:53

quote:
Изначально написано БИДЖО:

С днём рождения, Рома!

Спасибо))

igorus512 06-04-2022 21:15

Сегодня заходил в Охот-Актив на Валовой, сказали, что 5.45*39 могут под заказ привезти и заказавшие ранее получат скоро свой БПЗ 4.2г... лед тронулся?
БАТ-2 06-04-2022 21:19

quote:
Изначально написано igorus512:
Сегодня заходил в Охот-Актив на Валовой, сказали, что 5.45*39 могут под заказ привезти и заказавшие ранее получат скоро свой БПЗ 4.2г... лед тронулся?

Это может ни о чем не говорить. Я несколько раз в течение 2020/21 по заказу брал.

oleg_km 06-04-2022 21:31

quote:
Изначально написано DemonMSK:

Закричать "Ура" в -50 - это скорее всего приведет к помереть быстро и неприятно.
В -43 бегать крайне неприятно.
По словам егеря "городкие" охотники по большей части "спекаются" при -25. А идиотов, которые в -32 поперлись охотится - мы первые лет за 20.


Я в детстве жил на Чукотке. При -40, да еще при ветре перемещаешься от магазина к магазину...

igorus512 06-04-2022 22:17

quote:
Originally posted by БАТ-2:

Я несколько раз в течение 2020/21 по заказу брал.



А как это вообще оформляется? Вносишь предоплату и ждешь, когда привезут?
Оговаривается конкретный тип патронов или как повезет?
БАТ-2 06-04-2022 23:06

quote:
Изначально написано igorus512:

А как это вообще оформляется? Вносишь предоплату и ждешь, когда привезут?
Оговаривается конкретный тип патронов или как повезет?

Через их сайт. Там нужно зарегистрироваться. Счет на оплату они выставляют, как заказ окончательно оформят и проверят наличие. Выбираете конкретный тип патронов и оформляете покупку. А когда не окажется в наличии, то могут предложить другое. Привозят конкретно то, что выбрано.

igorus512 07-04-2022 12:15

Понятно, спасибо за инфу!
ULD 19-04-2022 19:05

В прайсе Темпгана опять 5,45 появились.
lexa4433 19-04-2022 20:22

quote:
Originally posted by igorus512:

Сегодня заходил в Охот-Актив на Валовой, сказали, что 5.45*39 могут под заказ привезти и заказавшие ранее получат скоро свой БПЗ 4.2г... лед тронулся?



quote:
Originally posted by БАТ-2:

Через их сайт. Там нужно зарегистрироваться. Счет на оплату они выставляют, как заказ окончательно оформят и проверят наличие. Выбираете конкретный тип патронов и оформляете покупку. А когда не окажется в наличии, то могут предложить другое. Привозят конкретно то, что выбрано.


Давно пытаюсь купить порох в Охотпассиве.
Когда есть в наличии, оформляю заказ.
И каждый раз съезжают.
То товара нет на складе, который во время заказа был, и заказ приняли.
То мы до вас не дозвонились, хотя звонил сам и оставлял на сайте обратную связь.
Пока это длилось, порох у них с 4500 р. дошёл до 6500 р. за 908 грамм.

Но Шелестов красивые видео снимает и на ветролёте лётает.

o001mo98 19-04-2022 20:39

Да в охот пассив он же охотничий гомик всегда так 🤟🤟🤟
БАТ-2 20-04-2022 01:07

quote:
Изначально написано lexa4433:

Давно пытаюсь купить порох в Охотпассиве.
Когда есть в наличии, оформляю заказ.
И каждый раз съезжают.
То товара нет на складе, который во время заказа был, и заказ приняли.
То мы до вас не дозвонились, хотя звонил сам и оставлял на сайте обратную связь.
Пока это длилось, порох у них с 4500 р. дошёл до 6500 р. за 908 грамм.

Но Шелестов красивые видео снимает и на ветролёте лётает.


Порох не брал у них, но вроде где-то на сайте у них видел сообщение, что порох не во всех магазинах они выдать могут. Условия хранения не те или еще что-то. Не помню.
Капсюли брал недавно, все в норме.

Patron-Tumen 20-04-2022 07:38

Темп Климовск
Порох "Ирбис Охота 35" 454гр.(РХТ)
Порох "Ирбис Спорт 32" 454гр.(РХТ)
Порох "Ирбис-Магнум 42" 454гр.(РХТ)
Порох ДОП дымный 500гр.(РХТ)
Порох ТК-S2 450гр.(РХТ)
Порох ТК-Р1 450гр.(РХТ)
Порох ТК-Т2 450гр.(РХТ)
lexa4433 22-04-2022 21:13

Привезли в Питер.
https://bars-guns.ru/news/128691/


click for enlarge 810 X 1080  90.2 Kb

alul01 23-04-2022 07:41

Ого, март 2022! Минус аргумент утверждениям про "заводы не справляются" и "все патроны идут сами знаете куда"? Или просто счастливый случай?
БАТ-2 23-04-2022 10:12

quote:
Изначально написано alul01:
Ого, март 2022! Минус аргумент утверждениям про "заводы не справляются" и "все патроны идут сами знаете куда"? Или просто счастливый случай?

Но был еще один аргумент, озвученный Шелестовым, что отсутствие патронов на прилавках возникло вследствие того, что все патроны раскупили, а поставки патронов - вещь плановая и быстро не происходит. Так что мешало оперативно поставлять патроны в торговлю? Больше раскупили в российских магазинах - больше патронов туда направить. Вроде элементарно.

lexa4433 23-04-2022 16:49

quote:
Originally posted by alul01:

Ого, март 2022!


21 р. за патрон.

Oborona 24-04-2022 23:02

Все патроны 5,45*39 шли в основном в США, так как он там очень популярен !!!
Сейчас есть информация, что в РФ есть партия патронов в количестве 20 млн. штук изготовленная для продажи в США, застряла из-за санкций, но пока их не пускают во внутрироссийский оборот, так как ищут пути продажи в США через «третьи руки», так как владельцам патронных заводов в РФ интереснее заработать Баксы, а не деревянную цветную резанную бумагу.
Sashaspb 25-04-2022 12:58

Сказки про сша уже два года гуляют по интернету и все никак не могут насытить ненасытных пендосов =). Уж легче поверить, что завод работает на нужды фронта.
Так или иначе, в барсе закупился слегка вчера. Есть и 4,2 и 3,85. Выбор гильзы не предлагали, дали лак.

Так же позвонили из охотактива и проанонсировали поступление в мае вроде как.

Sashaspb 25-04-2022 13:02

Для себя сделал вывод, что нужный патрон надо просто систематически по мере финансовой возможности выкупать, пока есть в продаже.
БАТ-2 25-04-2022 14:02

quote:
Изначально написано Sashaspb:
Для себя сделал вывод, что нужный патрон надо просто систематически по мере финансовой возможности выкупать, пока есть в продаже.

Абсолютно верное решение. Я только так и делаю.

DemonMSK 25-04-2022 15:09

quote:
Изначально написано Sashaspb:
Сказки про сша уже два года гуляют по интернету и все никак не могут насытить ненасытных пендосов =). Уж легче поверить, что завод работает на нужды фронта.

"На нужды фронта" отгружают со складов МО. И там достаточно, чтобы ещё минимум год не париться про допзаказ. Просто меньше на утилизацию пойдет.
Кроме того, этот расход относительно рынка США - где-то в пределах статпогрешности

Oborona 25-04-2022 15:45

quote:
Изначально написано Sashaspb:
Сказки про сша уже два года гуляют по интернету и все никак не могут насытить ненасытных пендосов =). Уж легче поверить, что завод работает на нужды фронта.
Так или иначе, в барсе закупился слегка вчера. Есть и 4,2 и 3,85. Выбор гильзы не предлагали, дали лак.

Так же позвонили из охотактива и проанонсировали поступление в мае вроде как.


Если ты не в теме, то зачем так категорично утверждать об обратном !?

igorus512 25-04-2022 15:50

quote:
Originally posted by Sashaspb:

Так же позвонили из охотактива и проанонсировали поступление в мае вроде как.



А мне вот не звонили, хотя я оставлял заявку. Завтра зайду к ним, живьем пообщаюсь и разузнаю, что там в мае ожидается.
Sashaspb 26-04-2022 09:56

quote:
Originally posted by Oborona:

Если ты не в теме, то зачем так категорично утверждать об обратном !?



1. Я Вас не знаю и на "ты" не переходил.
2. Я ничего "категорично", да и "не категорично" не утверждал, лишь выразил свой скепсис относительно это ветхой легенды про бесконечный заказ сша. Почти год как эмбарго действует, а заводы все никак контракты закрыть не могут. Оттого и скепсис.
3. "Есть информация" - это для "военной тайны" на РЕН ТВ. Без ссылки на источник и каких-то объективных подтверждений Ваших слов это все пускание пузырей и демагогия, как и Ваше "не в теме" и "категорично" =)
Sashaspb 26-04-2022 10:01

quote:
Originally posted by igorus512:

А мне вот не звонили



С охотактивом вообще забавная фигня. Размещаешь заказ, через пару дней перезванивает тетенька (одна и та же всегда), говорит заказ принят и если я не ошибся размещая заказ, со мной "скоро" свяжется менеджер. Через неделю-две-три перезванивает менеджер и говорит, что товара нет в наличии. Вот именно этот менеджер и сказала, что они ожидают поступление в мае и пообещала внести в список ожидания.
Ritter Max 26-04-2022 10:20

Новые патроны от КК совместно с Барнаулом

click for enlarge 576 X 1280  77.2 Kb
Sashaspb 26-04-2022 10:36

молодцы они, за переупаковку как минимум 3 рубля на патрон прибавили)))
Ritter Max 26-04-2022 11:26

Ещё типа новое покрытие гильзы)
igorus512 26-04-2022 13:57

quote:
Ещё типа новое покрытие гильзы)

Это коротое крайне качественно пачкает руки?
За такой сервис не жалко и доплатить
Headcrab0594 26-04-2022 14:10

Причём не "цена - 24 рубля", а ОТ 24 рублей
Прикольно, конечно.
Сайга из говна и палок теперь стоит 50к, простенький Вортекс - 60к,и тысяча патронов - 24к
Artishok 26-04-2022 15:01

Написал в ФАС по поводу цен на патроны 5,45. Прислали отписку. Сказали, что дело по антимонопольному законодательству не будут возбуждать, но поблагодарили о сообщении о выросших ценах на оружие (хотя про оружие я не писал вообще) и патроны, обещали эту информацию проверить и принять меры.
igorus512 26-04-2022 15:53

quote:
Сайга из говна и палок теперь стоит 50к

Не соглашусь - 52тр, но вполне себе ровная и из металла/пластика))
Headcrab0594 26-04-2022 16:04

С начала КОВИДа сайги стали странные, очень быстро рыжеют,
Посему - не соглашусь, из палок и говна
igorus512 26-04-2022 22:21

Эксплуатация покажет, будет ржаветь или нет

Кстати, в ОхотАктив заходил, патронов нет и когда будут не знают, заказать нельзя. Хрень какая-то.

Домовой_06 26-04-2022 23:52

quote:
Изначально написано Oborona:
...владельцам патронных заводов в РФ интереснее заработать Баксы, а не деревянную цветную резанную бумагу.
Вроде экспортёров обязали сдавать не 80% валютной выручки, не?
Totti 1812 27-04-2022 01:17

Неделю назад купил в подмосковном Темпе. 4,2 гр.
Отпускали по 7 пачек в одни руки.

Все эти басни: не будет, уходят туда - сюда, всё это уйня. Пишут люди не зная достоверной ситуации. Сеют фейки.

БАТ-2 27-04-2022 01:23

quote:
Изначально написано Totti 1812:
Неделю назад купил в подмосковном Темпе. 4,2 гр.
Отпускали по 7 пачек в одни руки.

Все эти басни: не будет, уходят туда - сюда, всё это уйня. Пишут люди не зная достоверной ситуации. Сеют фейки.


7 пачек в одни руки - это как бы и подтверждает, что патроны идут куда угодно, только не в нашу торговую сеть.

Totti 1812 27-04-2022 01:44

quote:
Изначально написано БАТ-2:

7 пачек в одни руки - это как бы и подтверждает, что патроны идут куда угодно, только не в нашу торговую сеть.



Т.е. 7 пачек - это тоже ноль. Патроны идут куда угодно..

Фейки плодятся..

БАТ-2 27-04-2022 01:57

quote:
Изначально написано Totti 1812:


Т.е. 7 пачек - это тоже ноль. Патроны идут куда угодно..

Фейки плодятся..


По отношению к производительности наших заводов это мизер, стремящийся к нулю. Например, почитайте экономические новости об объемах отгрузки наших патронов на Запад в прошлом году и в этом. 7 пачек в руки это не ноль - это жалкие огрызки и подачки с барского плеча. Можете гордится этими 7 пачками - на здоровье, Ваше право. Для меня это оплеуха от наших "родных" (или теперь не знаю, каких уже) производителей.

БАТ-2 27-04-2022 12:24

quote:
Изначально написано Sashaspb:
молодцы они, за переупаковку как минимум 3 рубля на патрон прибавили)))

С манагерами КК еще неплохо вышло. Могли вообще каждый патрон, как дорогие сверла, в отдельную пластиковую укупорку, и по сотке.

DemonMSK 27-04-2022 15:41

quote:
Изначально написано Totti 1812:
Неделю назад купил в подмосковном Темпе. 4,2 гр.
Отпускали по 7 пачек в одни руки.

Все эти басни: не будет, уходят туда - сюда, всё это уйня. Пишут люди не зная достоверной ситуации. Сеют фейки.


Офигеть. Мне до ТЕмпа - 50+км. Ехать 100+км ради аж 140 патронов - охренительно.

7 пачек в руки это вполне аналог - "нет нифига".
По факту получается, что патроны на внутренний рынок почти не поступают.

Блин - я стреляю сравнительно немного, но за 21-22 годы уже собрал в стальных б/у гильзах тыщу-полторы. Пострелушечных, в стали целевые не получаются. Учитывая время, инструмент, расходники и весь гимор - купить было бы И проще И дешевле.
Одно дело собирать "целевые" - гильза Норма, пулька Хорнади/Сьерра/Бергер, порох VV/проверенная партия Сунара/Ирбиса...
После чего собирать ими МОАшные кучки, что приносит удовлетворение и даёт рост ЧСВ.
Другое - штамповать "валовку", на пульках БПЗ, причем даже без дозатора и весов, не говоря уж о промывке гильз и прочем шаманстве.

Sashaspb 27-04-2022 17:29

quote:
Originally posted by DemonMSK:

Ехать 100+км ради аж 140 патронов



Ну, тут уж производитель/продавец не виноват, что Вам не выгодно ехать к нему в магазин - это ваши проблемы. У кого-то в Певеке каком-нибудь вообще магазинов может не быть на 1000км

Ну и так, для справедливости, 7 пачек это 210 патронов))) Например для меня - не спортсмена - это 3-4 пострелухи

SWS01 27-04-2022 17:51

quote:
не выгодно ехать к нему в магазин - это ваши проблемы

Тут вот в чем вопрос зачем ехать если в шаговой доступности есть магазин но там нет патронов.

Вопрос почему

Totti 1812 27-04-2022 18:50

quote:
Изначально написано БАТ-2:

По отношению к производительности наших заводов это мизер, стремящийся к нулю. Например, почитайте экономические новости об объемах отгрузки наших патронов на Запад в прошлом году и в этом. 7 пачек в руки это не ноль - это жалкие огрызки и подачки с барского плеча. Можете гордится этими 7 пачками - на здоровье, Ваше право. Для меня это оплеуха от наших "родных" (или теперь не знаю, каких уже) производителей.


Я выезжаю пострелять 4-5 раз в год. Каждый раз с разными стволами. По 100 шт на ствол для меня норм, т.к. мои 5,45 стволы редкие, не для пострелух. Проблем не заметил. Как появятся, могу заехать и купить про запас ещё. Те же 210 штук.

Трудно не видеть и не понимать происходящего?
Для Вас, видимо, это оплеуха и подачки с барского плеча..
Ваши ощущения и Ваше право.

mechsolver 27-04-2022 20:34

quote:
Originally posted by Totti 1812:

Те же 210 штук.



Это одна тренировка , так то . То , что вы стреляете 4 раза в год ,это ваша проблема . А я стреляю 3-4 раза в месяц . А талоны и нормы меня достали ещё в Союзе .
DemonMSK 27-04-2022 22:02

quote:
Изначально написано Sashaspb:

Ну, тут уж производитель/продавец не виноват, что Вам не выгодно ехать к нему в магазин - это ваши проблемы. У кого-то в Певеке каком-нибудь вообще магазинов может не быть на 1000км

Ну и так, для справедливости, 7 пачек это 210 патронов))) Например для меня - не спортсмена - это 3-4 пострелухи


У меня в "условно шаговой" доступности - несколько магазинов, а учитывая, что ехать через всю Москву - то можно найти ещё минимум десяток поближе Темпа. Только вот в них НЕТ патронов.

grurih 28-04-2022 10:06

quote:
Изначально написано mechsolver:

Это одна тренировка , так то . То , что вы стреляете 4 раза в год ,это ваша проблема . А я стреляю 3-4 раза в месяц . А талоны и нормы меня достали ещё в Союзе .

+100500

Sashaspb 28-04-2022 10:23

quote:
Originally posted by mechsolver:

А талоны и нормы меня достали ещё в Союзе



Но видимо не достала социалочка, раз хотите чтобы вопреки законам рынка вам магазины набивали нерентабельным товаром =) Капитализм так не работает
БАТ-2 28-04-2022 10:31

quote:
Изначально написано Sashaspb:

Но видимо не достала социалочка, раз хотите чтобы вопреки законам рынка вам магазины набивали нерентабельным товаром =) Капитализм так не работает

Каким товаром? А как Вы посчитали нерентабельность 5,45х39? Механизм подсчета можно увидеть?

16Андрей 28-04-2022 10:35

А сайга ржавеет из за капсюля
Artishok 28-04-2022 10:37

quote:
Originally posted by БАТ-2:

Каким товаром? А как Вы посчитали нерентабельность 5,45х39? Механизм подсчета можно увидеть?



Видать имеется ввиду, что американский и ГОЗ рынок - основные для заводов, а гражданский сектор так, пыль на сапогах.
Sashaspb 28-04-2022 10:50

quote:
Originally posted by DemonMSK:

НЕТ патронов



я Вас прекрасно понимаю, в моем городе 2,5 нормальных оружейных магазина. Чтоб последний раз закупиться, я 4 месяца раз в 2-3 для заходил на их сайты и проверял, пока патроны не появились. А еще я поговорил со всеми продавцами и наслушался невероятных гипотез и объяснений сложившейся ситуации =)
Раз данный патрон не производится в необходимом количестве, значит производить его в том объеме, который необходим для насыщения рынка - по какой то причине не выгодно/менее выгодно чем делать что-то другое, увы. Когда я брал сайгу в 5,45, я думал, что выбирая православный патрон я выигрываю с точки зрения доступности боеприпаса по отношению к 223. Этих заблуждений я начитался, в основном, здесь. Ох, как же ошибался. Взял бы 223 и половины проблем бы не знал)
BeshaniiKrol2 28-04-2022 11:01

Совсем скоро всем эти патроны выдадут, причем бесплатно....
Patron-Tumen 28-04-2022 11:45

22,00
click for enlarge 1280 X 1280 118.8 Kb
Artishok 28-04-2022 12:06

quote:
Originally posted by BeshaniiKrol2:

Совсем скоро всем эти патроны выдадут, причем бесплатно....


Отставить упаднические настроения!

{Развернуть}

DemonMSK 28-04-2022 12:20

quote:
Изначально написано Sashaspb:

Но видимо не достала социалочка, раз хотите чтобы вопреки законам рынка вам магазины набивали нерентабельным товаром =) Капитализм так не работает

Странное заявление.
Патронов дефицит, производятся миллионами, но это почему-то вдруг товар не рентабельный???
Я бы сказал, что объём продаж каждого из 5,45, 7,62*39, 5,45 и возможно ещё 9*19 кроет любой другой нарезной калибр.
Что в деньгах, что в штуках. И если годами эти калибры возили сотнями тыщ и в ассортименте - то с хрена ли вдруг стало невыгодно?

Sashaspb 28-04-2022 13:52

quote:
Originally posted by DemonMSK:

хрена ли вдруг стало невыгодно?



я не знаю ничего о производстве патронов. Я могу лишь констатировать факт, что патронов нет в продаже, но, при этом они не запрещены и никак не ограничены на сколько мне известно. Исходя из этого можно предположить, что при наличии того спроса, который есть - удовлетворят его никто не спешит. Таким образом я предполагаю, что это или очень сложно - производить патроны или не достаточно выгодно по сравнению с чем-то другим. Если дело в супер контрактах в сша, как многие тут утверждают, то рано или поздно дефицит закончится.
Oborona 28-04-2022 22:06

Народ, Вы поймите суть коммерции в РФ на приватизированных бывших госпредприятиях.
Владельцам БПЗ и другим ПЗ выгоднее продавать продукцию своих заводов за СКВ (свободно конвертируемая валюта) нежели за цветные деревяшки.
У владельцев ПЗ, там где они живут и имеют жизненные интересы в оплату принимают только СКВ
Эти заводы не российские, на них просто работают за копейки местные папуасы, для снижения себестоимости.
mechsolver 29-04-2022 03:25

quote:
Originally posted by Oborona:

на них просто работают за копейки местные папуасы, для снижения себестоимости.




А вы видимо московский плантатор ? Приехавший из Заволжска и забывший свою малую Родину ?
Savage94 29-04-2022 06:46

quote:
Originally posted by mechsolver:

А вы видимо московский плантатор ? Приехавший из Заволжска и забывший свою малую Родину ?


Человек просто описал компрадорскую модель буржуазии. Если Вам неприятна его картина мира, можете это просто написать, а не переводить стрелки на него лично.
Рабочий человек не виноват, что Москва относительно других регионов де-факто - другое государство, более развитое. А регионы пребывают в разрухе и запустении. В этом как раз компрадорская буржуазия виновата. А человек просто выживает, переехав в Москву.

mechsolver 29-04-2022 08:41

quote:
Originally posted by Savage94:

Если Вам неприятна его картина мира, можете это просто написать, а не переводить стрелки на него лично.



Да мне его картина фиолетова . Мне не нравится , что он назвал людей из региона папуасами .
Patron-Tumen 29-04-2022 09:07

quote:
Изначально написано mechsolver:

Да мне его картина фиолетова . Мне не нравится , что он назвал людей из региона папуасами .

Полностью вас поддерживаю!

Sashaspb 29-04-2022 10:18

quote:
Originally posted by Oborona:

цветные деревяшки



quote:
Originally posted by Oborona:

папуасы



Фу, сколько русофобии. Поезжали бы куда по-дальше в зону свободно конвертируемой))
Sashaspb 29-04-2022 10:24

quote:
Originally posted by Savage94:

А регионы пребывают в разрухе и запустении.



Вы сами-то там бывали?) Я вот 12 лет по долгу службы мотаюсь по стране (и ближнему зарубежью) и тлена нашел %10 от силы - в совсем глухих местах.
Хотя у всех разные представления о разрухе и запустении.
igorus512 29-04-2022 14:22

quote:
Originally posted by Sashaspb:

Я вот 12 лет по долгу службы мотаюсь по стране (и ближнему зарубежью) и тлена нашел %10 от силы - в совсем глухих местах.



Аналогичный опыт.
Savage94 29-04-2022 20:44

quote:
Originally posted by Sashaspb:

Вы сами-то там бывали?)


Я там живу

Oborona 29-04-2022 20:50

quote:
Изначально написано Sashaspb:

Вы сами-то там бывали?) Я вот 12 лет по долгу службы мотаюсь по стране (и ближнему зарубежью) и тлена нашел %10 от силы - в совсем глухих местах.
Хотя у всех разные представления о разрухе и запустении.

За пределы Московской области выезжаешь и каждый раз, как на машине времени попадаешь в 19-й век. Населённые пункты стоят без асфальтовых уличных дорог, без центральных коммуникаций, газифицированный домов мало, большинство на печном отоплении, сортиры уличные, народ за водой ходит на колонку с вёдрами, уличного освещения нормального в посёлка нет, инфраструктуры нет, везде грязь и срач, общее запустение и безнадёга, девки, кто по шустрей ездят на заработки в крупные города проституцией и массаже типа.
Чем не папуасия !? Прям как в Зимбабве, только в снегах

Shutnik1989 29-04-2022 23:49

quote:
Изначально написано Oborona:

За пределы Московской области выезжаешь и каждый раз, как на машине времени попадаешь в 19-й век. Населённые пункты стоят без асфальтовых уличных дорог, без центральных коммуникаций, газифицированный домов мало, большинство на печном отоплении, сортиры уличные, народ за водой ходит на колонку с вёдрами, уличного освещения нормального в посёлка нет, инфраструктуры нет, везде грязь и срач, общее запустение и безнадёга, девки, кто по шустрей ездят на заработки в крупные города проституцией и массаже типа.
Чем не папуасия !? Прям как в Зимбабве, только в снегах


это куда это вы за мкад так катаете?

Oborona 30-04-2022 07:47

quote:
Изначально написано Shutnik1989:

это куда это вы за мкад так катаете?


Во всех направлениях по европейской части России.

Vitality 30-04-2022 10:00

Это Вы, наверное, сериал Топи, большого патриота глуховского пересмотрели. И давайте по теме.
Savage94 30-04-2022 16:31

Каждый поборник экономического цветения в регионах - скажите мне, что у вас в быту используется отечественного? У меня лично - автомобиль, который на 60 процентов состоит из импортных комплектующих, и оружие, которое изготовлено на импортных ЧПУ станках. Это всё.
Производства почти нет. Многие н.п. были построены вокруг промышленных предприятий, которые остались ненужными.
Непроизводственный сектор тоже нужен, но ценными бумагами в быту можно разве что жопу вытирать (и то, бумагу надо произвести, и на ней нужно чем-то писать). Торговля идет, пока есть, чем торговать.
Oborona 30-04-2022 23:08

quote:
Изначально написано Vitality:
Это Вы, наверное, сериал Топи, большого патриота глуховского пересмотрели. И давайте по теме.

Сегодня ехал по платке в Питер, с дороги рассмотрел специально для этого топика с дороги деревню Нижние Мудищи, это полный писец по уровню существования.

Totti 1812 01-05-2022 02:51

quote:
Изначально написано mechsolver:

Это одна тренировка , так то . То , что вы стреляете 4 раза в год ,это ваша проблема . А я стреляю 3-4 раза в месяц . А талоны и нормы меня достали ещё в Союзе .


У меня проблем нет. Все супер гуд.

Это ваша проблема. Тренируйтесь дальше. На лимпиаду, видимо, собираетесь..
Удачи вам.

mechsolver 01-05-2022 06:03

quote:
Originally posted by Oborona:

Сегодня ехал по платке в Питер, с дороги рассмотрел специально для этого топика с дороги деревню Нижние Мудищи, это полный писец по уровню существования.



В частном доме государство должно туалет сделать ? Мусор на дорогу тоже государство выбрасывает ? А левый ксенон , лед , Путин в шущлайки втыкает ? А уаз Путин собирает ? Рабочим платят за работу и они её должны делать качественно . Не нравится зарплата - ищи другую работу . А то : Чурки заполонили !! А они приехали в другую страну зарабатывать , а наши такие умные плитку ложить не могут , гении сука . А что здесь живёте? Езжайте где лучше .
Savage94 01-05-2022 07:05

Мехсолвер при всем уважении, как к специалисту, неоднократно демонстрирует неуважение к собственному народу. "Народ не тот" - говорит мехсолвер.
Повод призадуматься, а не восторгается ли он чистками от "плохого и ненужного" населения известными ультра-правыми политиками?
Бытие определяет сознание. Попробуйте за 20 тысяч в месяц ложить плитку хорошо. Тогда и получите моральное право тут свой рот в сторону людей открывать.
Домовой_06 01-05-2022 08:17

quote:
Изначально написано mechsolver:

В частном доме государство должно туалет сделать?...

Как минимум - канализационные сети проложить, в небольших городах хотя бы.
Oborona 01-05-2022 08:44

quote:
Изначально написано mechsolver:

В частном доме государство должно туалет сделать ? Мусор на дорогу тоже государство выбрасывает ? А левый ксенон , лед , Путин в шущлайки втыкает ? А уаз Путин собирает ? Рабочим платят за работу и они её должны делать качественно . Не нравится зарплата - ищи другую работу . А то : Чурки заполонили !! А они приехали в другую страну зарабатывать , а наши такие умные плитку ложить не могут , гении сука . А что здесь живёте? Езжайте где лучше .

Для того, что бы всё в стране развивалось, государство, как верховный институт управления и организации жизни в стране, обязано создать соответствующие условия для этого, и на законодательном уровне и на административном. Вот так, а не чурок миллионами запускать в страну и везде им преференции создавать в ущерб коренному населению народов страны.

Savage94 01-05-2022 09:34

quote:
Originally posted by Oborona:

Для того, что бы всё в стране развивалось, государство, как верховный институт управления и организации жизни в стране, обязано создать соответствующие условия для этого


Да не, Вы чего, фильмов не смотрели, где коричневую гидру победили с черенками от лопат вопреки желанию руководства нашей страны? Вот тогда были ЛЮДИ, а сейчас так - никчемный сброд, пыль под сапогами. А мехсолвер - Великий Атлант, такие как он - надежда нации на возрождение. И не важно, что без подсапожной пыли, которая поставляет ему металл, электроэнергию, станки, инструмент, и обеспечивает сбыт, он тоже станет пылью. Главное - сиюминутное преимущество и желание его всем непрерывно демонстрировать!
Если что - всё вышенаписанное - сарказм.

mechsolver 01-05-2022 14:13

quote:
Originally posted by Savage94:

Мехсолвер при всем уважении, как к специалисту, неоднократно демонстрирует неуважение к собственному народу.



Народ который который работает и уважает себя , я уважаю . А быдло которое гадит и плачется на жизнь нет .
quote:
Originally posted by Savage94:

Попробуйте за 20 тысяч в месяц ложить плитку хорошо.



То есть за 20 ложить плохо можно ? Вы где видели , что бы за 20000 плитку ложили ? Что то дочь не смогла таких найти для ремонта . От 1500 р/кв. .
quote:
Originally posted by Savage94:

Тогда и получите моральное право тут свой рот в сторону людей открывать.



Мне вы запретите здесь писать ? Это вообще то форум . Право у меня есть и спрашивать , получать я его ни кого не собираюсь.
Savage94 01-05-2022 14:39

quote:
Originally posted by mechsolver:

Мне вы запретите здесь писать ? Это вообще то форум . Право у меня есть и спрашивать , получать я его ни кого не собираюсь.


Я не смогу запретить Вам писать тут. Да и зачем?
Вы закрываете глаза на кривую компрадорскую политику наших элит, которая не ведет нас к развитию, а только закрепощает в виде ресурсного придатка (а, может быть, Вы такую политику даже поддерживаете?), даете упор на маргиналов, люмпенов, и прочих "неудачников". Вы игнорируете причину, выпячивая следствие. Вы игнорируете базис, выпячивая надстройку. Либо Вы - просто несознательный гражданин, либо Вы - сознательный эксплуататор, кому такой порядок выгоден.

igorus512 01-05-2022 18:15

quote:
Originally posted by Savage94:

Попробуйте за 20 тысяч в месяц ложить плитку хорошо.



Это где такая зарплата у плиточника?! Или имеется в виду уличная плитка?

Делал ремонт недавно, два парня из Смоленска за 5 недель сделали в большой 2ке, с переносами стен и полной заменой всей сантехники, огребли чуть меньше 400тр на двоих и уехали обратно к себе. И это еще они ехать к нам не хотели - жёнин братик уговорил, по свойски. Сделали все круто, потому что толковые и владеют современными технологиями по своей теме, уже год прошел - ни одного косяка не вылезло.

А вот ленивые рукожопы и не должны получать много, работать надо уметь и любить. Работы сейчас - завались (для толковых, работящих спецов). Так что не надо тут.

DemonMSK 01-05-2022 18:24

quote:
Изначально написано Savage94:
Мехсолвер при всем уважении, как к специалисту, неоднократно демонстрирует неуважение к собственному народу. "Народ не тот" - говорит мехсолвер.
Повод призадуматься, а не восторгается ли он чистками от "плохого и ненужного" населения известными ультра-правыми политиками?
Бытие определяет сознание. Попробуйте за 20 тысяч в месяц ложить плитку хорошо. Тогда и получите моральное право тут свой рот в сторону людей открывать.

ПОКАЖИТЕ мне плиточника, что будет за 20круб/мес класть плитку!!!
Самый минимум который я находил - это 55круб за ванную (менее 30м2)
Неделя работы в одного не торопясь.
Только ещё проблема найти ремонтников не мудаков. Обнаружил под полом пустоту и в ней бычок в свежезалитой стяжке. Хорошо ещё в тот момент не всё отдали за ремонт. Ну и хорошо, что на полу керамогранит, который только при падении на него тяжеленного ящика углом раскололся.

Savage94 01-05-2022 18:51

У нас заводские строители (которые кладут плитку в том числе) работают примерно за 20 тысяч. Моя ЗП дежурного электромонтера (должность включает в себя средне-специальное образование, квалификацию, подтвержденную корочками допуска, знание оборудования, риск для жизни и здоровья, связанный с физически устаревшим оборудованием) составляет 23 тысячи. Свердловская область. Могу квитки сфотографировать даже. Если Вы назовете меня дурачком, который заслуживает такой ЗП - если рассуждать по-рыночному, то да, вы правы.
Выручает вторая работа.
Пусть будет ЗП 55. Это в 2,75 раза выше озвученной мной суммы. Всё равно с кондачка квартиру не купить, новый автомобиль тоже проблематично. Учеба стоит в средненьком вузе 60-70 тысяч в семестр не считая сопутствующих расходов.
Нас всех стригут как овец. Мы радуемся, что у нашего загонщика ножницы чуть короче, чем могли бы быть.
А может, прав мехсолвер, и народец измельчал?
mechsolver 01-05-2022 19:25

quote:
Originally posted by Savage94:

А может, прав мехсолвер, и народец измельчал?



Народ пойдёт на баррикады только когда жрать и терять нечего , либо хорошо заплатят . Я например могу собрать электрощит в дом сам , но нанял электрика , недорого . Озвучили 10000 за работу , 4 часа работы . Материалы за мой счёт . И у них завал с работой , просто договорился через товарища . В прошлом году надо было выкопать траншею под фундамент гаража . Парняга (русский) приехал , два дня - 13000 . С конца апреля до конца октября зарабатывает по 120-140 000 в месяц . Да , говорит тяжело , но зимой говорит клею обои , 200 р/кв . В среднем 30 квадратов в день . У него год расписан . И да , он платит налоги , 6% с оборота.
Народ во все времена один и тот же . Кто хочет работать - ищет возможность , кто не хочет - ищет причину . Я люблю стрелять , поэтому вчера прикупил 3 коробки 5,45 по 15р.60 коп.
mechsolver 01-05-2022 19:27

quote:
Originally posted by igorus512:

Работы сейчас - завались (для толковых, работящих спецов).



Её просто до ЖОПЫ .
oleg_km 01-05-2022 19:57

Я предлагаю вернуться к обсуждению патронов. Все-таки видишь с в теме есть новые реплики, думаешь что-то по делу, а оказывается - плач по Родине. Интересно в этой теме видеть новую информацию по патронам
Headcrab0594 02-05-2022 12:11

Блэт, о чем вы сретесь в теме о патронах, просто офигеть
Может, тут как в "Топях" у Глуховского - авария, и все остальное - последняя работа нейронов умирающего мозга?

КК просто неправильно освоил маркетинг своих новых крутых супер патронов 5.45 в черной гильзе - нужно было апеллировать к тому, что это наш аналог 6PRC, просто в старом калибре, чтобы не сертифицировать

В остальном - все как у взрослых, сидеть-глядеть-стрелять раз в пол-часа с мешков.
И только с болта, никаких полуватоматов.
В это сложное для страны, КК и БПЗ время предлагаю не разрабатывать новую конструкцию высокоточного болта, а взять за основу винтовку Мосина.

igorus512 02-05-2022 12:48

quote:
Originally posted by mechsolver:

вчера прикупил 3 коробки 5,45 по 15р.60 коп



Авось и у нас выбросят. Звонил в Королёв, говорят ждут скоро поставку. Надо минимум 2 коробки брать сразу.

quote:
Originally posted by Headcrab0594:

взять за основу винтовку Мосина



Под 5.45*39? Да еще и легенькую, с планкой под оптику сразу и резьбой под дтк?! Я бы купил, идея годная.
хмУРый 02-05-2022 12:32

quote:
В это сложное для страны, КК и БПЗ время предлагаю не разрабатывать новую конструкцию высокоточного болта, а взять за основу винтовку Мосина.

Это правильно. Мир же с 1891 года не развивался.
Начнем выпускать мосинку и Ваз-2101.
TLnew 02-05-2022 13:10

бич рф это запретительное законодательство, несколько лет назад ввели обязательную регистрацию беспилотников весом от 300 грамм, и результат: у украины у каждой деревни корректировку артиллерии и боевых действий ведут с квадрокоптеров, в россии твердый ноль. потому как не может развиваться то, чем невозможно пользоваться.

(уточнение от 150 грамм!!! этого бы ган...-на, который это сделал, заблокировав на годы целую индустрию, вытащить на свет божий)

Последний из могикан 02-05-2022 14:41

quote:
Originally posted by Headcrab0594:

В это сложное для страны, КК и БПЗ время предлагаю не разрабатывать новую конструкцию высокоточного болта, а взять за основу винтовку Мосина.


с таким объемом фрезерных работ какашники справятся?
Нью начнет гундеть, что спроса нет и цена большая

DemonMSK 02-05-2022 21:49

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
В это сложное для страны, КК и БПЗ время предлагаю не разрабатывать новую конструкцию высокоточного болта, а взять за основу винтовку Мосина.

Анрил. КК не в состоянии производить мосинку Технологии утрачены.
Кроме того 5,45 геометрически слишком сильно отличается от православного, так что придётся и переделывать магазин и подачу, и вообще. Скорее всего - ниасилят. Да и затворная группа ВМ мягко говоря не самая оптимальная в мире.
Болт в 5,45 делали в ГДР, как и патроны для него.

Totti 1812 03-05-2022 01:10

Ребят, 7,62 в наличии. По-моему, во многих магазинах. И лак и полимер. Без ограничений по количеству.
В подмосковном Темпе, Барнаул по 17 р за штуку при наличии дисконтной карты.
В других известных подмосковных магазах по 25 р.
Ну, можно же перебиться..
В конце концов, купить новую Сайгу или б.у. ВПО 136 под 7,62.
Конечно, плохо, что 5,45 стали в дефиците и редко появляются в продаже. Кто бы спорил.
Но жизнь не остановилась. Есть же альтернатива.
ak-74m 03-05-2022 11:43

quote:
Originally posted by Totti 1812:

Есть же альтернатива.


Например АР-15 в 223.

quote:
Originally posted by Totti 1812:

Ребят, 7,62 в наличии.


Не то пальто. Патрон на любителя, с 5кой не сравнить. ИМХО.

Домовой_06 03-05-2022 11:47

Альтернатива не совсем, так скажем. Баллистика разная, отдача тоже. А так да, стрелять можно, как и из мелкашки, и 12-го.
lexa4433 03-05-2022 16:36

quote:
Originally posted by Totti 1812:

Но жизнь не остановилась. Есть же альтернатива.



Альтернатива только 7,62х54. Всегда есть в магазинах.
Только самый дешёвый Барнаул у нас уже 32 р.
igorus512 06-05-2022 14:51

Только что из ОхотАктива позвонили, сказали 18 мая машина выезжает, патроны приедут 21го по моему заказу (оставлял неделю назад). Заказывал 900 штук БПЗ 4.2г
Жизнь то налаживается (с)
lexa4433 06-05-2022 20:56

quote:
Originally posted by igorus512:

Жизнь то налаживается



Главное чтобы не от слова лажа.
В местный ормаг тоже привезли.
https://bars-guns.ru/news/128691/
click for enlarge 810 X 1080 90.2 Kb

С минимальной наценкой это по 21 р.

Romansergeish1980 07-05-2022 13:30

quote:
Изначально написано igorus512:
Только что из ОхотАктива позвонили, сказали 18 мая машина выезжает, патроны приедут 21го по моему заказу (оставлял неделю назад). Заказывал 900 штук БПЗ 4.2г
Жизнь то налаживается (с)

А по цене сколько?

lexa4433 07-05-2022 17:10

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

А по цене сколько?



Тоже интересно.
Цены на сайте соответствуют?
https://ohotaktiv.ru/catalog/p...67babba3/apply/

Наш местный ормаг не заморачивается обновлением цен на сайте.
Можно виртуально вернутся на несколько лет назад.
https://bars-guns.ru/catalog/p...fmj_60_barnaul/
https://bars-guns.ru/catalog/p..._hp_55_barnaul/
https://bars-guns.ru/catalog/p..._sp_55_barnaul/

oleg_km 07-05-2022 18:52

quote:
Изначально написано lexa4433:

Наш местный ормаг не заморачивается обновлением цен на сайте.
Можно виртуально вернутся на несколько лет назад.

На сайте барса часто кривая информация про другие магазины вроде как их группы. Другие магазины лучше смотреть на сайте ордвора или беркута

igorus512 07-05-2022 19:28

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

А по цене сколько?



По 20р объявили.
турист43 10-05-2022 05:56

Мир Охоты
БПЗ - чёрная гильза
click for enlarge 1890 X 897  65.6 Kb
Seregka 10-05-2022 13:04

quote:
Изначально написано TLnew:
бич рф это запретительное законодательство, несколько лет назад ввели обязательную регистрацию беспилотников весом от 300 грамм, и результат: у украины у каждой деревни корректировку артиллерии и боевых действий ведут с квадрокоптеров, в россии твердый ноль. потому как не может развиваться то, чем невозможно пользоваться.

(уточнение от 150 грамм!!! этого бы ган...-на, который это сделал, заблокировав на годы целую индустрию, вытащить на свет божий)


Там регистрации - 3 минуты на госуслугах. Через неделю разрешение было в почте.
У ЛДНР дронов в достатке. А вот почему наши "отпускники" и командировочные не перенесли украинский опыт в наши войска - большой вопрос. И я надеюсь, что компетентные органы по итогам операции его зададут.

TLnew 10-05-2022 13:17

quote:
Там регистрации - 3 минуты на госуслугах. Через неделю разрешение было в почте.

1. а разрешение на использование воздушного пространства?
2. а сертификат пилота-оператора?
3. а сертификат летной годности экземпляра бпла?

ну и так далее.

а то что на госуслугах регистрацию упростили пару месяцев назад, так это в целях избежания возможного обрезания, чтобы было хоть что-то сказать, поскольку возможность использование от этого никак не изменилась.

для справки: количество пилотских свидетельств (действующих пилотов) Россия -6700, сша 680000 ( в сто !! раз, при разнице населения в 3 раза)
количество компаний выпускающих легкие самолеты и вертолеты для частного использования (2, 4, 6-12 мест) сша -24 компании (именно оттуда идут комплектующие, двигатели и технологии в ударные и разведывательные бпла)
россия-0.

у чиновника одна философия, "безопасность" достигается максимальным ограничением любой деятельности, а то вдруг чего, выгонят с работы, машину служебную отберут, что же буду кушать? а тому кому надо, тот занесет куда нужно.

igorus512 10-05-2022 13:47

quote:
"безопасность" достигается максимальным ограничением любой деятельности, а то вдруг чего

Да, все так и есть, именно поэтому релоад нарезного разрешили...
или нет? (с)
TLnew 10-05-2022 13:52

quote:

Да, все так и есть, именно поэтому релоад нарезного разрешили...
или нет? (с)


ну всего то 20 лет борьбы ганзы на это ушло, глядишь и с бпла наладится..
... жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне ни тебе. Некрасов Н.А.
БАТ-2 10-05-2022 17:33

quote:
Изначально написано igorus512:

Да, все так и есть, именно поэтому релоад нарезного разрешили...
или нет? (с)

Ну, нужны были хоть какие-то плюшки, после ограничений.
И, по сути, узаконили уже имеющуюся практику.
Вот емкость магазина (более банальная вещь) у чиновника до сих пор вызывает порчу настроения, и чехарда с кримтребованиями нынешняя - подтверждение. Хотя человек хоть с РПД с лентой на 100 патронов, стреляющий на стрелковом объекте: огороженном и закрытом месте, куда и пускают не каждого, вообще никак общественной безопасности угрожать не может.

Seregka 10-05-2022 17:38

quote:
Изначально написано TLnew:

1. а разрешение на использование воздушного пространства?
2. а сертификат пилота-оператора?
3. а сертификат летной годности экземпляра бпла?

1. До 150 метров днем вне населеёнки, мест массовых мероприятий и прилегающим к аэродромам территорий не требуется.
2. Для аппаратов тяжелее 30 кг.
3. Аналогично.
Полтора года как.

Savage94 10-05-2022 18:07

quote:
Originally posted by TLnew:

ну всего то 20 лет борьбы ганзы на это ушло


Не борьба помогла, а санкции. Небожители себе разрешили релоудить, а нам так, по инерции досталось.

SWS01 10-05-2022 18:18

quote:
Ну, нужны были хоть какие-то плюшки, после ограничений.

Смотрим на занодательство других стран.
Ну как там с таким законодательством можно жить, неинтересно скукота



TLnew 10-05-2022 20:53

В какие сроки нужно сообщить об изменениях в Росавиацию
Что изменилось
Когда сообщать
Появился новый владелец
10 рабочих дней
Беспилотник потерялся, его украли или он разрушен
2 рабочих дня
Изменились характеристики
2 рабочих дня
Беспилотник можно в любое время снять с учета — например если аппарат разбился или вы не планируете его больше использовать. Тогда учетный номер станет недействительным. Если вы решите потом продать аппарат, новый владелец поставит его на учет сам и вам не надо будет подавать совместное заявление.
и это все для пионерского пропеллеролета весом 150 грамм!

похоже на параною, не находите??
ну и много желающих в России заниматься подобной х-й? , даже пионерам
современным это напряжно, поэтому имеем то что имеем, т.е полное отсутствие данной индустрии и соответственно технологий

mechsolver 11-05-2022 04:31

quote:
Originally posted by TLnew:

похоже на параною, не находите??



А если ваш квадрик весом в килограмм брякнулся и попал в голову старушке-соседке ? А потом прибежал её сын и запихал остатки вам в задницу ? Аллегория конечно , но если какой то кретин поднял пятикилограммовый дрон на километр и он попал рейсовому самолёту в движок при заходе на посадку? И 150 человек закопал ? Нормально? Во многих странах обязаны регистрировать . Может и патроны продавать без разрешений ? Оружие ?
SWS01 11-05-2022 04:48

quote:
Может и патроны продавать без разрешений ? Оружие ?

Хорошая инициатива в подземном переходе по паспорту

Последний из могикан 11-05-2022 05:34

quote:
Originally posted by mechsolver:

Может и патроны продавать без разрешений ? Оружие ?


в бездуховной стране в супермаркетах продают и что? населения не убывает.

TLnew 11-05-2022 07:35

quote:

А если ваш квадрик весом в килограмм брякнулся и попал в голову старушке-соседке ?


доводилось летать по россии, в радиоэфире тишина, летишь как над марсом, никого нет на сотни и тысячи километров. пустыня. один ми8 по трубе летает уренгой-помары ужгород , какая старушка, какой килограмм?
DemonMSK 11-05-2022 08:39

quote:
Изначально написано Seregka:

Там регистрации - 3 минуты на госуслугах. Через неделю разрешение было в почте.
У ЛДНР дронов в достатке. А вот почему наши "отпускники" и командировочные не перенесли украинский опыт в наши войска - большой вопрос. И я надеюсь, что компетентные органы по итогам операции его зададут.


Это недавно сделали.
Дык сами органы и запрещают всё что можно. И что нельзя.
НЯЗ на те же Мавики - нужны доки о той же учёбе в ассортменте, а не просто "купил и летай"
Ну и как можно выдать солдату дрон??? К немук майор нужен, как минимум, оно же ЛЕТАЕТ!!!

quote:
Изначально написано igorus512:

Да, все так и есть, именно поэтому релоад нарезного разрешили...
или нет? (с)

Бо санкции, а у чинов экзотические калибры в наличии. И тут вдруг пополнение патронов - немного затруднено. Это они себе разрешили, а нам - так, "случайно"

TLnew 11-05-2022 09:20

вот для наглядности , онлайн сервис, это борта которые идут на эшелонах 7-11 километров по высоте, плюс половина транзитные, а ниже 1-5 км у нас вообще пусто,

www.flightradar24.com

igorus512 11-05-2022 15:31

quote:
в подземном переходе по паспорту

У соседей массово раздают оружие, даже не в переходах и без паспортов. Подсказать парочку телеграм-каналов тематических, где можно ознакомиться с последствиями (особенно, в тех местностях, где военные действия и не начинались)? Лучше не буду, сами найдете при желании.

quote:
в бездуховной стране в супермаркетах продают и что? населения не убывает

Для начала, рекомендую в реале посетить американский супермаркет - я был в Штатах много раз и чтоб нарезняк продавали в таргете или волмарте не видал. Воздушки максимум, хоть и не по 3 Дж.

Ну и насчет "не убывает" - есть статистика, например
https://en.m.wikipedia.org/wik...States_by_state

DemonMSK 11-05-2022 15:45

quote:
Изначально написано mechsolver:

А если ваш квадрик весом в килограмм брякнулся и попал в голову старушке-соседке ? А потом прибежал её сын и запихал остатки вам в задницу ? Аллегория конечно , но если какой то кретин поднял пятикилограммовый дрон на километр и он попал рейсовому самолёту в движок при заходе на посадку? И 150 человек закопал ? Нормально? Во многих странах обязаны регистрировать . Может и патроны продавать без разрешений ? Оружие ?

Вы про 5 килограммовый, а речь про то, что регистрировать надо от 150 грамм. То есть любой самый мелкий мавик надо регать, предьявляя кучу доков на него.
И потом на каждый полет выше емнип 100 метров надо отдельно получать разрешение, бо у нас порядок "разрешительный"

Seregka 11-05-2022 15:50

quote:
Изначально написано DemonMSK:

Вы про 5 килограммовый, а речь про то, что регистрировать надо от 150 грамм. То есть любой самый мелкий мавик надо регать, предьявляя кучу доков на него.
И потом на каждый полет выше емнип 100 метров надо отдельно получать разрешение, бо у нас порядок "разрешительный"


1. Вранье. При регистрации требуется только фото аппарата и его номера.
2. Выше 150 метров. Ни разу выше 120 метров не поднимался даже на Энтепрайзе. Просто незачем.

Seregka 11-05-2022 15:51

quote:
Изначально написано TLnew:
вот для наглядности , онлайн сервис, это борта которые идут на эшелонах 7-11 километров по высоте, плюс половина транзитные, а ниже 1-5 км у нас вообще пусто,

www.flightradar24.com


Где пусто, а где каждые 2 минуты взлет - посадка. И убить 200 человек 150-ю граммами вполне реально.

TLnew 11-05-2022 16:12

quote:
Где пусто, а где каждые 2 минуты взлет - посадка. И убить 200 человек 150-ю граммами вполне реально.

разговор о том, что неадекватное госрегулирование уничтожает целые отрасли экономики, а то что в штанах у каждого мужика инструмент возможного изнасилования имеется? , давайте его тоже отрегулируем, дома его будем оставлять, когда на улицу выходить надо
mechsolver 11-05-2022 16:18

quote:
Originally posted by TLnew:

вот для наглядности , онлайн сервис



У меня в двух км от дома Чкаловский завод , так с него Сушки регулярно на 300 -500 метров лётают . А над дачами заходят на посадку . Плюсом Толмачёво , борта на посадку над городом заходят . За городом несколько частей ПВО , пусть летают и фотают ? Рекомендую сгонять в штаты , купить дрон и около военной базы полетать . Можно в Китае , в Пекине попробовать .
quote:
Originally posted by DemonMSK:

Бо санкции, а у чинов экзотические калибры в наличии. И тут вдруг пополнение патронов - немного затруднено. Это они себе разрешили, а нам - так, "случайно"



Вам кто то запрещает ? Вообще то релоадинг у нас начали осваивать далеко не чины . Им пох на релоадинг , как раньше покупали так и купят . Просто время пришло и решили , что проще на контроле держать .
Headcrab0594 11-05-2022 16:19

Если квадрики в 150 грамм нужно регистрировать, то велосипеды вообще нужно запретить - https://www.fontanka.ru/2021/08/11/70073360/
Или, как минимум, ввести на них права, номера, медкомиссию

По теме топика: окупился девяткой бпз по 18р со скидкой.
Дорого - но это лучше, чем КалПЗ по 30+ рублей
Выпуск - март 22 года

DemonMSK 11-05-2022 16:22

quote:
Изначально написано igorus512:

Для начала, рекомендую в реале посетить американский супермаркет - я был в Штатах много раз и чтоб нарезняк продавали в таргете или волмарте не видал. Воздушки максимум, хоть и не по 3 Дж.

Ну и насчет "не убывает" - есть статистика, например
https://en.m.wikipedia.org/wik...States_by_state


патроны - продают, оружие - нет.

Последний из могикан 11-05-2022 16:43

quote:
Originally posted by igorus512:

Ну и насчет "не убывает" - есть статистика, например


и о чем эта статистика в масштабах огромной страны? НИОЧЕМ, и к счастью законодатели там здравомыслящие.

Вся проблема совкового мозга это ПРЕЗУМПЦИЯ ВИНОВНОСТИ гражданина, преступления еще нет, но нужно его предотвратить. Как? запретить! на большее мозгов у МВД нет и не было))))))))

так что нравится не нравится...

Ken 11-05-2022 17:05

quote:
У меня в двух км от дома Чкаловский завод , так с него Сушки регулярно на 300 -500 метров лётают . А над дачами заходят на посадку . Плюсом Толмачёво , борта на посадку над городом заходят . За городом несколько частей ПВО , пусть летают и фотают ? Рекомендую сгонять в штаты , купить дрон и около военной базы полетать . Можно в Китае , в Пекине попробовать .

Ну так то есть зоны, запретные для полёта на квадриках.

TLnew 11-05-2022 17:22

quote:
Ну так то есть зоны, запретные для полёта на квадриках

запретки на картах обозначены, зоны аэропортов, аэс, пво, военных / правительственных обьектов, но по площади это по факту - муха на...ла на дом.
Seregka 11-05-2022 17:59

quote:
Изначально написано TLnew:

разговор о том, что неадекватное госрегулирование уничтожает целые отрасли экономики, а то что в штанах у каждого мужика инструмент возможного изнасилования имеется? , давайте его тоже отрегулируем, дома его будем оставлять, когда на улицу выходить надо

И снова мимо. Отсутствие госрегулирования по применению БПЛА на Западе никак не поддерживает их там производство. 99% процентов дронов пилит Китай.

TLnew 11-05-2022 18:28

quote:
И снова мимо. Отсутствие госрегулирования по применению БПЛА на Западе никак не поддерживает их там производство. 99% процентов дронов пилит Китай.

и switchblade? и программы автопилотов? и датчики угловых скоростей, лазерные гироскопы и системы 3-х осевой стабилизации? а вы в курсе что вся IP- интелектуальная собственность принадлежит американским компаниям? вы не в росавиации случайно работаете? а то там подгорает сильно в последнее время, оказалось что вся комплектуха то не наша, а рассказывали на презентациях-заслушаешься. через год парк самолетный станет у забора, в отсутствие запчастей тогда про госрегулирование попонятнее станет
mechsolver 11-05-2022 18:43

quote:
Originally posted by TLnew:

через год парк самолетный станет у забора, в отсутствие запчастей тогда про госрегулирование попонятнее станет



Точно встанет ? Всё пропало , всё пропало .
TLnew 11-05-2022 18:47

quote:

Точно встанет ? Всё пропало , всё пропало


ну почему пропало, вы на су-27 полетите, пилотом
Seregka 11-05-2022 20:17

quote:
Изначально написано TLnew:

и switchblade? и программы автопилотов? и датчики угловых скоростей, лазерные гироскопы и системы 3-х осевой стабилизации? а вы в курсе что вся IP- интелектуальная собственность принадлежит американским компаниям? вы не в росавиации случайно работаете? а то там подгорает сильно в последнее время, оказалось что вся комплектуха то не наша, а рассказывали на презентациях-заслушаешься. через год парк самолетный станет у забора, в отсутствие запчастей тогда про госрегулирование попонятнее станет

И опять мимо. На крылатых все это отечественное. Надо будет и на гражданку запилят. Да, ресурсные испытания другие, но приятель на военной приемке сидит - говорит что задел по надежности громадный.
И да, когда РЭБ включат все эти противопопуасные свичблэйды вместе с игрушечными и не очень DJI просто приземлятся.

TLnew 11-05-2022 20:26

quote:
но приятель на военной приемке сидит - говорит что задел по надежности громадный

да броня крепка, и танки наши быстры. скажите приятелю чтобы запилил на гражданку как можно скорее, очень надо. и приятелей побольше для запила нашел, с нужной квалификацией, а то пионеры в авиамодельных кружках в ах..е от регистрации, все ушли в нефтянку работать.
Последний из могикан 11-05-2022 21:42

немощный и смешной старикашка-демократ Байден так всколыхнет всю американскую промышленность ленд-лизом, как коммерсу Трампу и не снилось ))) Заодно на днях и всю армию на новый патрон 6,8х51 переводят.

в интересное время живем

DemonMSK 11-05-2022 22:02

quote:
Изначально написано Seregka:

И снова мимо. Отсутствие госрегулирования по применению БПЛА на Западе никак не поддерживает их там производство. 99% процентов дронов пилит Китай.


Потому что производство - грязное и требующе рук.
Очень многое Китай делает не хуже и сильно дешевле. Ну и напомню, что те же айфоны делают в Китае, а отнюдь не в США.

Headcrab0594 11-05-2022 22:14

Передайте товарищу, чтобы уже включили РЭБ-то И патронов пусть побольше произведут, где это видано, 9х19 - по 18 рублей, почти 30 центов если ЦБ не врет
Seregka 11-05-2022 22:46

quote:
Изначально написано DemonMSK:

Потому что производство - грязное и требующе рук.
Очень многое Китай делает не хуже и сильно дешевле. Ну и напомню, что те же айфоны делают в Китае, а отнюдь не в США.


Правильно. А совсем не потому что кто-то что запрещает и регулирует.

Seregka 11-05-2022 22:51

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
Передайте товарищу, чтобы уже включили РЭБ-то И патронов пусть побольше произведут, где это видано, 9х19 - по 18 рублей, почти 30 центов если ЦБ не врет

Товарищ "патроны" для двурогих производит. И с РЭБом не к нему, а к Генштабу. Это он его светить НАТОвцам до генерального сражения отказывается.

Последний из могикан 12-05-2022 05:53

есть такое увлечение как авиамоделизм.
ТАМ с этим делом просто рай, хочешь RTF модель купи, хочешь сам пили самолет в гараже. Главное есть все, от моторчиков и до законов соответствующих.

Пилил пилил один такой дитя-турок самолетики, а потом отец его в США послал учится на авиаконструктора.

Тут же важно с детства развить и поддержать, глядишь в будущем для страны польза. Только страна должна быть такой, что-бы турок после ВУЗа в свою Туреччину вернулся.

Тема эта с чего началась? что ТС подозревал стальной сердечник в своих пулях. Сами подумайте, а что такого страшного военные патроны на гражданском рынке? А оно гляди как общение повернулось...БПЛА обсуждают.

Кстати, чтобы гранату сверху запустить в люк Жигуля, надо хвост ей на 3Д принтере напечатать. Вот законодателям типа Боярского подсказка - запретить все принтеры бездуховные ))))))))))))))
мало ли чего!

Headcrab0594 12-05-2022 18:41

Сначала запретить, потом в группах по милитаризьму искать добровольцев, кто им пластиковые жопки со стабилизаторами для гранат налепит или отдаст в дар какой-нибудь дорогой принтер - ну, типа как с коптерами сейчас
Seregka 12-05-2022 21:17

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
Сначала запретить, потом в группах по милитаризьму искать добровольцев, кто им пластиковые жопки со стабилизаторами для гранат налепит или отдаст в дар какой-нибудь дорогой принтер - ну, типа как с коптерами сейчас

Что запретить? Принтеры? Или жопки?

Ken 12-05-2022 23:26

quote:
Что запретить? Принтеры? Или жопки?

Запретить всё. И немедленно включить РЭБ.

zero7777 14-05-2022 10:13

У нас появились 4,2 грамма барнаул по 25 руб. дороже барнаула 223 и 7,62х39. Куда катится этот мир

Еще удивляет ситуация с патронами 22LR КСПЗ - 19 руб. и выше за стандарт

гильза73 14-05-2022 10:49

В ТГ выкинули 3,85 и 4,2. Дорого конечно неимоверно. Но скидки выручат.
click for enlarge 800 X 1280 79.7 Kb
shturmovik75 14-05-2022 11:12

Пришел вагон в Москву,теперь. говорят ,не будет перебоев с пятеркой
Romansergeish1980 14-05-2022 18:29

quote:
Изначально написано гильза73:
В ТГ выкинули 3,85 и 4,2. Дорого конечно неимоверно. Но скидки выручат.

Ну 18 рублей недорого

zero7777 14-05-2022 19:31

quote:
Ну 18 рублей недорого

раньше со скидками 8-9 руб можно было взять

mechsolver 14-05-2022 20:05

quote:
Originally posted by zero7777:

раньше со скидками 8-9 руб можно было взять



Так и девки были моложе , и трава зеленее .
lexa4433 14-05-2022 21:21

quote:
Originally posted by гильза73:

В ТГ выкинули 3,85 и 4,2. Дорого конечно неимоверно.



У нас по 21 р.
quote:
Originally posted by гильза73:

Но скидки выручат.



Местные ормаги отменили скидки по картам.
lexa4433 14-05-2022 21:26

quote:
Originally posted by shturmovik75:

Пришел вагон в Москву,теперь. говорят ,не будет перебоев с пятеркой



Позвонил в Охотпассив, спросить про 5,45.
Сказали забудьте, и трубку бросили.
Но это в Питере.
lexa4433 14-05-2022 21:31

mechsolver
Так и девки были моложе , и трава зеленее .

И водка крепче.

Romansergeish1980 15-05-2022 05:07

quote:
Изначально написано zero7777:

раньше со скидками 8-9 руб можно было взять


Я исхожу из нынешних реалий,у нас 5,45 по 22 рубля,соответственно 18 это недорого

shturmovik75 15-05-2022 09:33

quote:
Изначально написано lexa4433:

Позвонил в Охотпассив, спросить про 5,45.
Сказали забудьте, и трубку бросили.
Но это в Питере.

Говорили-Барс в Питер завез большую партию неделю назад…

гильза73 15-05-2022 12:48

quote:
Изначально написано shturmovik75:
Пришел вагон в Москву,теперь. говорят ,не будет перебоев с пятеркой

Вагон это не много, тому же ТГ на пару трйку ней торговли(покупается то минимум по ящику).

Headcrab0594 16-05-2022 19:52

Подвезли:

Пятёрка, чуть дешевле семёрка, люгер по 16 рублей,
+ порошки


click for enlarge 1707 X 1280 198.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 182.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 197.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 210.3 Kb

Artishok 16-05-2022 20:11

Техкримовские порошки прям по сладкой цене, надо брать.
Черномор 16-05-2022 22:44

quote:
Изначально написано Artishok:
Техкримовские порошки прям по сладкой цене, надо брать.

И Ирбис для гладкого 8 тысяч руб за кг, писец

DemonMSK 16-05-2022 23:59

quote:
Изначально написано Artishok:
Техкримовские порошки прям по сладкой цене, надо брать.

Только стоит учесть, что им 25-75 лет

Artishok 17-05-2022 08:35

quote:
Originally posted by DemonMSK:

Только стоит учесть, что им 25-75 лет



Да знаем. Зато свежак вон -по тройной-четверной цене лежит.
lexa4433 17-05-2022 17:56

quote:
Originally posted by shturmovik75:

Говорили-Барс в Питер завез большую партию неделю назад:



Привезли ещё патронов.
Сегодня начали продавать. Одно тарное место (750 патронов) на одну РОХу.
https://bars-guns.ru/catalog/p...j_4_2g_barnaul/
https://bars-guns.ru/catalog/p...arnaul_3_85g_1/
https://bars-guns.ru/catalog/p...45kh39_fmj_apz/
По ценам мы похоже всех обогнали.
shturmovik75 17-05-2022 18:26

в ьемп привезли 5,45 Амур
Headcrab0594 17-05-2022 23:40

Причем по цене БПЗ
Pulsar N 18-05-2022 14:35

В подмосковмном ормаге 13-й калибр появились 5,45

18,7₽ за патрон.
Если кому интересно - у меня там карта с 10% скидкой.
Получается 16,8₽ за патрон

https://13k.ru/product_info.ph...rvdsbkbhguf3234

https://13k.ru/product_info.ph...rvdsbkbhguf3234

shturmovik75 18-05-2022 17:08

Да уж лучше в 13 калибр, в Темпе вчера 1,5 часа простоял за 5,45, взял БПЗ, , и уже на выходе услышал, что амур пришел(
HW 18-05-2022 17:15

А разве Амур лучше? У меня они чё-то как-то хуже, чем БПЗ, летят. В 5,45 это еще не так заметно, хотя и имеет место, а вот в 7,62х39 - однозначно куча не та, и вспышка от выстрела на дульном срезе нестабильная, то есть, то нет (со стороны видно), т.е., видимо, навеска плавает.
shturmovik75 18-05-2022 17:21

Да хрен с ним, с Амуром, полтора -два часа в очереди-ппц…
Pulsar N 18-05-2022 17:37

quote:
Изначально написано shturmovik75:
Да уж лучше в 13 калибр, в Темпе вчера 1,5 часа простоял за 5,45, взял БПЗ, , и уже на выходе услышал, что амур пришел(

В 13К Амур тоже есть

https://13k.ru/product_info.ph...f1r3p71ao1pgt60

lexa4433 18-05-2022 17:39

quote:
Originally posted by shturmovik75:

полтора -два часа в очереди-ппц:



Мы привычные.
До появления госуслуг в ЛРО дольше стояли.
igorus512 18-05-2022 21:52

quote:
Originally posted by shturmovik75:

полтора -два часа в очереди-ппц



И еще 2.5 часа в один конец из северного внутримкадья... как только патрики появились, сразу началось перебирание харчами, вот же люди
Headcrab0594 18-05-2022 23:52

Вот я везучий-то - без очереди взял, слава Богу, допрос недалеко проходил, заскочил по пути
Забавно, начиналась в 2020 году тема тоже с обсуждения АПЗ.
В 2020 году, помнится, АПЗшки в 13 калибре что-то около 15-16 рублей стоили, и казалось это прям ну неприлично дорого, сейчас, соот-но, 17.5р со скидкой 13 калибра
Уже можно брать, всяко лучше чудо-стрелы и турбо-ТПЗ по 25-30р за патрон.
lexa4433 21-05-2022 15:35

quote:
Originally posted by Headcrab0594:

турбо-ТПЗ



lexa4433 21-05-2022 18:25

Офф.
Может кому то нужно?
https://forum.guns.ru/forummessage/241/2787408.html
Totti 1812 24-05-2022 17:41

В воскресенье заезжал в Темп. Купил желаемое количество за 10 минут, без очередей.
Есть 3,85 гр и 4,2 гр Барнаул.

Ещё есть Амурские. В пачке 20 штук. На пачке всё на английском. Написано для экспорта в сша. На пуле и на капсюле лак, как на армейских.

Кто из резиновой поедет - в часы пик на трассе в обе стороны возможны пробки из-за ремонта моста в районе Подольска. Закладывайте плюсом полчаса.

igorus512 24-05-2022 19:09

Забрал предзаказ в ОхотАктиве, 4.2fmj по 20. Народа в магазине нет, пробок в метро не бывает
Headcrab0594 31-05-2022 09:20

Барнаульский патронный завод вынужден сократить свыше 300 работников
Руководство рассчитывает трудоустроить своих сотрудников на другие крупные промпредприятия города
example
Более 300 работников сократит Барнаульский патронный завод, который входит в холдинговую компанию «Барнаульский станкостроительный завод» (БСЗ). Об этом пишет «Толк» со ссылкой на предприятие и региональный Минпром.

Причина грядущих кадровых изменений — в санкционных ограничениях Запада: свыше 70% продукции патронного завода шло на экспорт.

Руководство БСЗ утверждает, что работников сократят по закону — с уведомлением за два месяца и выплатой всех положенных денег. Кроме того, там надеются трудоустроить сотрудников на другие крупные предприятия города, для этого уже ведутся переговоры.

В апреле Барнаульский патронный завод начал поставки эксклюзивных патронов для концерна «Калашников».

TLnew 31-05-2022 09:41

quote:
Барнаульский патронный завод вынужден сократить свыше 300 работников

и это при том что в продаже 2 года нет пуль для релоадинга, нет латунных гильз, нет ассортимента, пули в калибрах от 223 до 9,3 продаются от 70 до 250 руб за шт. (алкашка отдыхает)
может руководство бпз надо сократить?
Chydin 31-05-2022 14:23

quote:
Originally posted by TLnew:

нет латунных гильз



Да как бы и железных не особо наблюдается.
Artishok 31-05-2022 14:38

quote:
Originally posted by Headcrab0594:

Причина грядущих кадровых изменений - в санкционных ограничениях Запада: свыше 70% продукции патронного завода шло на экспорт.



Ну то есть нам дуют в уши, что завод забит ГОЗ? Или они напроизвели патронов и понимают, что будут торговать ими 10 лет теперь, но тогда возникает закономерный вопрос - А ГДЕ ПАТРОНЫ ТО СОБСТВЕННО? Ассортимента и количества годичной давности не видать вообще.

Ну и да, релодных компонентов так же нет, значит не производятся. Так чем же таким были заняты эти 300 человек, что их увольнять надо? Может пусть займутся теми проблемами внутреннего рынка, что сейчас выпукло появились?

Chydin 31-05-2022 14:48

quote:
Originally posted by Artishok:

релодных компонентов так же нет, значит не производятся



Почему сразу "не производятся"? Может просто - не продаются.
TLnew 31-05-2022 14:52

quote:
Может просто - не продаются

спрос есть, товару нет
Artishok 31-05-2022 14:54

Ну я же исхожу из мысли, что предприятие стремится получить прибыль. А произведенный и не проданный товар плодит убытки.
Chydin 31-05-2022 15:10

quote:
Изначально написано Artishok:
Ну я же исхожу из мысли, что предприятие стремится получить прибыль. А произведенный и не проданный товар плодит убытки.

Предприятие и получает прибыль, исполняя госзаказ. А 300 "лишних" работников видимо и были заняты в гражданском(пусть даже экспортном) секторе. Который(за не надобностью) сокращают. Все просто.
Chydin 31-05-2022 15:12

quote:
Изначально написано TLnew:

спрос есть, товару нет

СССР не напоминает? Там ишо законы были соответствующие - низя нарезное гражданам.

TLnew 31-05-2022 15:18

quote:
СССР не напоминает? Там ишо законы были соответствующие - низя нарезное гражданам.

все у нас по старому, все у нас по брежнему..

lexa4433 31-05-2022 17:04

В Питер Стрелу привезли.
https://bars-guns.ru/catalog/p...mj_4_2g_strela/
24 р.
Последний из могикан 31-05-2022 18:34

однако в прошлом году у нас стали появляться Тульские патроны 223 в пачках "ни слова по русски", ясно же, что это подсанкционные. Кстати неплохие и пуля томпак.
В разделе "боеприпасы" обсуждают 9 мм Люгер тоже в пачках по басурмански.

Думаю скоро появятся и 5,45

click for enlarge 900 X 601 83.6 Kb

Алексэлит 31-05-2022 19:54

Тульский завод стоит и ничего не производит.
гильза73 02-06-2022 17:13

В 13к Стрелу тоже завезли , 18.45 со скидкой.
SWS01 02-06-2022 17:29

quote:
Тульский завод стоит и ничего не производит.

quote:
Барнаульский патронный завод вынужден сократить свыше 300 работников

Значит это кому то выгодно. Давно уже ясно что отечественный рынок производителям не интересен

Headcrab0594 02-06-2022 21:21

Тпзшные 9х19 из "Боеприпасов" не в Туле сделаны это какая-то переупаковка с Балкан
Алексэлит 03-06-2022 12:48

Просто наши патронные обходят эмбарго иначе им кронты🤣😂😅
TLnew 03-06-2022 07:48

quote:
Тпзшные 9х19 из "Боеприпасов" не в Туле сделаны это какая-то переупаковка с Балкан

а как их попросить 9.3×62 переупаковать? сербские устраивают

Последний из могикан 03-06-2022 07:57

quote:
Originally posted by Headcrab0594:

это какая-то переупаковка с Балкан


какие ваши доказательства?(с)

Headcrab0594 03-06-2022 14:15

Не, парни, вы не так поняли - это не в РФ вывозят балканские патроны,это на запад идут балканские патроны в пачках ТПЗ

https://forum.guns.ru/forummessage/57/2788355.html
click for enlarge 606 X 1280  65.5 Kb

Последний из могикан 03-06-2022 19:04

quote:
Originally posted by Headcrab0594:

это на запад идут балканские патроны в пачках ТПЗ


а теперь они идут в Федерацию?

Headcrab0594 04-06-2022 12:40

Пока - не в эту
Ол-Райт 04-06-2022 12:52

Уже и не в ту.
irokez 04-06-2022 10:27

quote:
Изначально написано Ол-Райт:
Уже и не в ту.

strelok7.62 08-06-2022 20:41

Спб.
Патроны экспортной партии 5,45х39 производства АПЗ ВЫМПЕЛ
Розница - 20 р.
Опт(от 5000 штук) - 17 р

https://vk.com/wall482083587_1746
681 x 402

Artishok 09-06-2022 10:29

Начали просачиваться экспортные патроны, видать не смогли пристроить. Ну что же, хотя бы дефицит прекратится.
igorus512 09-06-2022 11:24

Больше патронов хороших и разных (с)
Кстати, заходил недавно в Охот-Актив на павелецкой - уже никаких 5.45 нет в наличии вообще. Пресловутый "вагон" разлетелся по предзаказам влёт...
гильза73 09-06-2022 16:13

quote:
Изначально написано igorus512:
Больше патронов хороших и разных (с)
Кстати, заходил недавно в Охот-Актив на павелецкой - уже никаких 5.45 нет в наличии вообще. Пресловутый "вагон" разлетелся по предзаказам влёт...


Нечего там делать в "ОхотПассиве" этом КМК .
В ТГ все есть.
https://tempgun.ru/catalog/pat...da0e0da4/apply/
В 13К Стрела и 3,85 БПЗ 4,2 подвынесли.
https://13k.ru/index.php/cat/c687_5-45h39.html

https://13k.ru/index.php/cat/c1220_KALASHNIKOV.html
Ну и скидки рулят естествено.

mechsolver 09-06-2022 17:13

quote:
Originally posted by strelok7.62:

Спб.
Патроны экспортной партии 5,45х39 производства АПЗ ВЫМПЕЛ



Очень неплохо полетели кстати . Но по сравнению с БПЗ полетели на сотку ниже на сантиметра 4 почему то. Скорость видимо ниже . Раньше наоборот выше шли.
lexa4433 09-06-2022 18:09

quote:
Originally posted by strelok7.62:

Патроны экспортной партии 5,45х39 производства АПЗ ВЫМПЕЛ



Красивое.
Как понимаю, во всех упаковках АПЗ: с тигром, RЭD ARMY и в этой, патроны одинаковые?
igorus512 09-06-2022 18:24

quote:
Originally posted by гильза73:

В ТГ все есть



Да, только мне туда 2+ часа в один конец на машине по пробкам (или столько же на транспорте), а мимо ОА я могу пехом после работы прогуляться... прижмет - поеду и в ТГ, конечно, но мне проще в 13к или Химки/Мытищи.
гильза73 09-06-2022 20:34

quote:
Изначально написано igorus512:

Да, только мне туда 2+ часа в один конец на машине по пробкам (или столько же на транспорте), а мимо ОА я могу пехом после работы прогуляться... прижмет - поеду и в ТГ, конечно, но мне проще в 13к или Химки/Мытищи.


В 13К из актуального только СТРЕЛА 4,2. Но они дороже из за упаковки и черного лака))

гильза73 09-06-2022 21:12

quote:
Изначально написано mechsolver:

Очень неплохо полетели кстати . Но по сравнению с БПЗ полетели на сотку ниже на сантиметра 4 почему то. Скорость видимо ниже . Раньше наоборот выше шли.


С БПЗ 4,2? И сколько? У меня (старые правда) АПЗ не полетели.
Сама пуля надо пологать все та же? Производная от 7Т3М?

mechsolver 10-06-2022 05:31

quote:
Originally posted by гильза73:

С БПЗ 4,2?



В сравнении с ними . Раньше АПЗ прилетали выше , но не кучно . А с этой в минуту . Но ниже.
k@mik@dze 12-06-2022 15:05

quote:
Изначально написано гильза73:

В 13К из актуального только СТРЕЛА 4,2. Но они дороже из за упаковки и черного лака))


Там, вроде, порох сферический обещали.
quote:
Изначально написано mechsolver:

В сравнении с ними . Раньше АПЗ прилетали выше , но не кучно . А с этой в минуту . Но ниже.


Куда ниже то, там у бпз, судя по мишени, скорость сопоставима с семеркой.

GUN1928 12-06-2022 18:45

Закупался патронами недавно.

Пострелял АПЗ. Летят ниже, чем БПЗ. Кучно, но чуть ниже. БПЗ летят выше.

Теперь что касается БПЗ 4.2. По мне так они все летят одинаково плюс-минус. Что БПЗ разного веса, что Амур (он чуть ниже). Если не заниматься, прямо скажем, откровенным онанизмом (высчитывание минут на АК), то все патроны летят нормально. И уж стреляя с рук без упора на дистанцию более 50-70 метров - разницы особо никакой. Для себя выбрал Амур. Пристрелял под него и ВПО-136 и КО-74. Доволен.

гильза73 12-06-2022 22:20

quote:
Изначально написано GUN1928:
Закупался патронами недавно.

Пострелял АПЗ. Летят ниже, чем БПЗ. Кучно, но чуть ниже. БПЗ летят выше.

Теперь что касается БПЗ 4.2. По мне так они все летят одинаково плюс-минус. Что БПЗ разного веса, что Амур (он чуть ниже). Если не заниматься, прямо скажем, откровенным онанизмом (высчитывание минут на АК), то все патроны летят нормально. И уж стреляя с рук без упора на дистанцию более 50-70 метров - разницы особо никакой. Для себя выбрал Амур. Пристрелял под него и ВПО-136 и КО-74. Доволен.


Вопрос как они на заданной стандартной дистанции(100/300м) летят, а не куда-то там накидать (как в Вашем случае)))))

гильза73 12-06-2022 22:29

quote:
Изначально написано mechsolver:

В сравнении с ними . Раньше АПЗ прилетали выше , но не кучно . А с этой в минуту . Но ниже.


Перепроверю, отпишусь. Пока стандартный результат только на 4,2 достигнут.
mechsolver 13-06-2022 05:14

quote:
Originally posted by гильза73:

Пока стандартный результат только на 4,2 достигнут.



Стабильнее всех 4,2 . Им и пуляю .
GUN1928 14-06-2022 18:42

quote:
Изначально написано гильза73:

Вопрос как они на заданной стандартной дистанции(100/300м) летят, а не куда-то там накидать (как в Вашем случае)))))


Я думаю, что выбор 3.85/4.2 - это вопрос только для оптики наверное. С открытого - разница вряд ли будет иметь радикальное значение... Я просто пристрелял Амуром с открытого на 100 метров и всё.


P.S.: Теперь главный вопрос - как долго Амур будет в продаже))))))))))))))) или нужно будет перестреливать под БПЗ)

Sashaspb 17-06-2022 12:13

Ну что, в СПб в барс уже 3 ходку сделал за патронами. Неужели великих 5,45 кризис закончился?)
oleg_km 17-06-2022 12:29

quote:
Изначально написано Sashaspb:
Ну что, в СПб в барс уже 3 ходку сделал за патронами. Неужели великих 5,45 кризис закончился?)

И 223 уже больше месяца лежат. Даже подешевели на рубль

lexa4433 18-06-2022 15:52

Амурские в новой упаковке.
22 р.
click for enlarge 960 X 1280 122.6 Kb
Artishok 20-06-2022 08:31

У них ещё всяких упаковое есть. И у БПЗ. Короче, отдел выдумывания названий и дизайна упаковок работает у них отлично.
гильза73 20-06-2022 09:25

quote:
Изначально написано Artishok:
У них ещё всяких упаковое есть. И у БПЗ. Короче, отдел выдумывания названий и дизайна упаковок работает у них отлично.

Да не, это отказные.
Так то "РедАрмиаСтандарт", потом эти две партии для разных импортеров...

lexa4433 21-06-2022 18:20

quote:
Originally posted by Artishok:

У них ещё всяких упаковое есть. И у БПЗ. Короче, отдел выдумывания названий и дизайна упаковок работает у них отлично.


quote:
Originally posted by гильза73:

Да не, это отказные.
Так то "РедАрмиаСтандарт", потом эти две партии для разных импортеров...



Но клеймо на гильзе у всех амурских П
Artishok 22-06-2022 08:45

quote:
Originally posted by гильза73:

Да не, это отказные.


Оно и понятно. Просто у АПЗ это уже 5й вариант упаковки, что я видел.

lexa4433 01-07-2022 20:55

quote:
Originally posted by Artishok:

Просто у АПЗ это уже 5й вариант упаковки, что я видел.



Пусть пакуют как хотят.
Главное подешевле.
У нас они уже по 20 р.
https://bars-guns.ru/catalog/p..._oruzhiyu/8618/
irokez 01-07-2022 21:12

Граждане , как эти патроны ?

Патрон охотничий “Стрела” калибра 5,45x39 c оболочечной пулей (FMJ) массой 4,2 грамма.

Назначение: спорт, охота, учебно-тренировочная стрельба.

Патроны “Стрела” — это совместная разработка специалистов Калашников и Барнаульского патронного завода. Все патроны прошли обязательное тестирование и рекомендованы к использованию с оружием производства ГК «Калашников».

lexa4433 01-07-2022 21:23

quote:
Originally posted by irokez:

Граждане , как эти патроны ?



quote:
Originally posted by irokez:

Патроны 'Стрела' - это совместная разработка специалистов Калашников и Барнаульского патронного завода. Все патроны прошли обязательное тестирование и рекомендованы к использованию с оружием производства ГК 'Калашников'.



То же самое говорили про тульские 5,45 патроны под брендом "Калашников"
гильза73 01-07-2022 23:24

quote:
Изначально написано irokez:
Граждане , как эти патроны ?

Патрон охотничий 'Стрела' калибра 5,45x39 c оболочечной пулей (FMJ) массой 4,2 грамма.

Назначение: спорт, охота, учебно-тренировочная стрельба.

Патроны 'Стрела' - это совместная разработка специалистов Калашников



КоКа к данному патрон имеет отношение только надписью на коробке.


quote:
Изначально написано irokez:

и Барнаульского патронного завода.


Собственно это БПЗшный патрон и есть 4,2г(производная от БПЗшного же 7Н40,ими же и разрабатывавшегося)


quote:
Изначально написано irokez:

Все патроны прошли обязательное тестирование и рекомендованы к использованию с оружием


Прошли, только вот сильно после того ,как сами пользователи протестировали,и рекомендовали))))))))))).А КоКашки еще долго по инерции мусорный сегмент(ТПЗ) на рынок толкали под своей вывеской.
quote:
Изначально написано irokez:

производства ГК 'Калашников'.


Всему сегменту оружия в 5,45х39.
sas7777 02-07-2022 11:56

Обычный барнаул в упаковке коки. Тоже самое раньше с тулой было. Только ща зачем то гильзу черным красят, чтобы дорого богато выглядело. Ттх от этого не поменялись. Реклама от коки так себе- ВСЕ патроны ЛЮБОГО производителя проходят тестирование, соответствие гостам и рекомендованы к использованию в оружии калибра под который произведены патроны бгггг. Маркетологи и хомячки жрущие рекламу, ничего более . Цена выше, прибыль тоже, хомячки думают что и предоставляют им более крутые патроны... Все как обычно. Главное на мой взляд в патронах- максимально низкая цена+ дырки в мишени, а не вот этот вот маркетинг
TLnew 02-07-2022 13:12

quote:
Главное на мой взляд в патронах- максимально низкая цена

низкая цена=соответствующее качество компонентов, на начальном этапе да, но быстро надоедает стрельба в ведро. посмотрите на продажи иностранных пуль и гильз, там цены уже - коньяк курвуазье отдыхает. и тех нет на рынке. можно собрать нормальную прибыль, но гос. конторам ничего не надо, кроме гос заказа.

k@mik@dze 02-07-2022 13:52

В черные на момент анонса обещали сферический порох сыпать.
гильза73 02-07-2022 17:40

quote:
Изначально написано k@mik@dze:
В черные на момент анонса обещали сферический порох сыпать.

В зеленые его тоже иногда сыпят).

гильза73 02-07-2022 17:43

quote:
Изначально написано TLnew:

низкая цена=соответствующее качество компонентов, на начальном этапе да, но быстро надоедает стрельба в ведро. посмотрите на продажи иностранных пуль и гильз, там цены уже - коньяк курвуазье отдыхает. и тех нет на рынке. можно собрать нормальную прибыль, но гос. конторам ничего не надо, кроме гос заказа.



Применительно к 4,2 оно и так нормально летит. Свои 1,5 моа соберает в полне уверенно(возможно для кого то это стрельба в ведро).

TLnew 02-07-2022 18:45

quote:
летит. Свои 1,5 моа соберает в полне

ну да, как клев на рыбалке, вчера и завтра. разобрав не одну сотню фабричных, уверенно там можно сказать что навески каждый раз будут разные, а перепристреливать каждый раз дело хлопотное.

Headcrab0594 02-07-2022 20:30

https://www.tulapressa.ru/2022...priyatiya-4612/

С ТПЗ что-то случилось

гильза73 02-07-2022 22:14

quote:
Изначально написано TLnew:

ну да, как клев на рыбалке, вчера и завтра.



Есть такое))). Вот обыденная картина такого "клева"на 100м.

click for enlarge 1707 X 1280 140.7 Kb


quote:
Изначально написано TLnew:

разобрав не одну сотню фабричных, уверенно там можно сказать что навески каждый раз будут разные


Да, наверное.
Вот как пример возможного скачка навески на заводском патрон(а может и сдернул).
click for enlarge 1189 X 1280 113.3 Kb
Хотя наверное все же сорвал, ведь рзница в навеске даст именно отклоншение по вертикали, как и изминение скорости горения пороха.
quote:
Изначально написано TLnew:

а перепристреливать каждый раз дело хлопотное.


А ведь еще и термозависимость свое внесет!)))
гильза73 02-07-2022 22:27

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
https://www.tulapressa.ru/2022...priyatiya-4612/

С ТПЗ что-то случилось



Да и по делом этим бракоделам. С возвратом на внутренний рынок БПЗшных патрон , ТПЗ ни чего не светит.

Alex_68 03-07-2022 17:24

Можно я оплачу тир и патроны , уж очень хочется посмотреть почему люди покупают дорогие болтовые карабины если можно сайгой обойтись. Телефон в профиле. Не ну мне просто интересно почему я с сако85 или чезет452 уверенно из минуты не выхожу ар15 уверенно из двух до 300 метров а из ак образных так не получается.
mechsolver 03-07-2022 19:09

quote:
Originally posted by Alex_68:

ар15 уверенно из двух до 300 метров а из ак образных так не получается.



С чего ради ? И АК в две минуты работает .
гильза73 03-07-2022 19:19

quote:
Изначально написано Alex_68:
Можно я оплачу тир и патроны , уж очень хочется посмотреть почему люди покупают дорогие болтовые карабины если можно сайгой обойтись. Телефон в профиле. Не ну мне просто интересно почему я с сако85 или чезет452 уверенно из минуты не выхожу ар15 уверенно из двух до 300 метров

Я Вам секономил время и деньги, фото приведены выше. Изучайте.
Если фотоматериалов мало, могу еще накидать.

По мимо прочего есть в ютубе и видео , в том числе от американов, что в реалии и как стреляет.

quote:
Изначально написано Alex_68:

а из ак образных так не получается.


Вопрос к техническому состоянию Ваших "ак образных"))))), ну и к применяемому патрон.

Р.S. я бы еще понял, если бы Вы возмущались за минутные или субминутные группы... Но тут!!!!? Обыденные общеизвестные результаты....
Ну и для поднятия Вам настроения(патриот 100м)))))), по 5 рублевке стрелял,
Нижняя первая группа пристрельчная(4 патрон расхода), вторая по стойке выше(четыре патрон расхода, из видимых три, четвертный по макушке стойки чиркнул), третья по месту(пять патрон расхода).
Пятирублевку после второго третьего попалания сдуло.

click for enlarge 720 X 1280 100.2 Kb
Габарит пятирублевки отмечен рыжим кружком, размер штакетин в "Патриоте" мыслю Вам известен)))).

zpt 06-07-2022 12:23

quote:
Изначально написано гильза73:

Да и по делом этим бракоделам. С возвратом на внутренний рынок БПЗшных патрон , ТПЗ ни чего не светит.


Хорошего мало. Завтра БПЗ перестанет патроны отгружать, по любой причине, от банкротства до госзаказа, и что тогда?

igorus512 06-07-2022 16:09

Значит, надо иметь запасец года на 2-3 с учетом среднего расхода... и еще НЗ
alul01 06-07-2022 17:36

quote:
Originally posted by igorus512:

запасец года на 2-3



Ну да, работать на запасец.
strelok7.62 06-07-2022 18:07

quote:
Изначально написано Alex_68:
Можно я оплачу тир и патроны , уж очень хочется посмотреть почему люди покупают дорогие болтовые карабины если можно сайгой обойтись. Телефон в профиле. Не ну мне просто интересно почему я с сако85 или чезет452 уверенно из минуты не выхожу ар15 уверенно из двух до 300 метров а из ак образных так не получается.

Так 1-2 минуты это вероятно получается техническая кучность оружия при спокойной медленной стрельбе с упора в положении сидя или лежа...
При реальной охотничьей стрельбе навскидку на дистанциях до 100-150 метров,при стрельбе из неустойчивых положений, при положении стоя и даже с колена,даже думаю с использование одно-трехножных штативов когда некогда долго целиться думаю даже из карабинов-иномарок иностранными патронами никакой такой высокой кучности типа 1-2 минуты не получится и тут уж разница с результатами по кучности при аналогичной стрельбы из "сайги" будет невелика если вообще будет...
При такой стрельбе кучность стрельбы будет естественно ниже(поперечник рассеяния пуль будет больше) технической кучности оружия и будет определяться умением и уровнем конкретного стрелка


Наум Наглый 06-07-2022 19:50

click for enlarge 961 X 1280 143.8 Kb


Комрады, подскажите что за патроны. Кто делает.

mechsolver 06-07-2022 19:55

Так Амур .
Наум Наглый 06-07-2022 19:58

Хорошие? Экспортные что-ли какие?
mechsolver 06-07-2022 20:03

quote:
Originally posted by Наум Наглый:

Хорошие?



Обычные .
lexa4433 06-07-2022 20:15

quote:
Originally posted by Наум Наглый:

Комрады, подскажите что за патроны. Кто делает.



Амур в разных упаковках.
Смотреть клеймо на гильзах. На всех П
GUN1928 06-07-2022 20:46

quote:
Изначально написано strelok7.62:

Так 1-2 минуты это вероятно получается техническая кучность оружия при спокойной медленной стрельбе с упора в положении сидя или лежа...
При реальной охотничьей стрельбе навскидку на дистанциях до 100-150 метров,при стрельбе из неустойчивых положений, при положении стоя и даже с колена,даже думаю с использование одно-трехножных штативов когда некогда долго целиться думаю даже из карабинов-иномарок иностранными патронами никакой такой высокой кучности типа 1-2 минуты не получится и тут уж разница с результатами по кучности при аналогичной стрельбы из "сайги" будет невелика если вообще будет...
При такой стрельбе кучность стрельбы будет естественно ниже(поперечник рассеяния пуль будет больше) технической кучности оружия и будет определяться умением и уровнем конкретного стрелка





Вы абсолютно правы.
Кстати, прикольное видео! Спасибо, что поделились)) Очень показательно.

Раз уж тема про патрон от АК... то предположим, что вообще нет никакого прицела? Просто, как есть, АК74 (КО-74), то есть "глаз-целик-мушка-цель". Да еще и ветерок, да еще и не самое идеальное освещение, да еще и стоя, да еще и на нервах/на стрессе, да еще и цель на расстоянии более 50-100-150 метров))))))) Какие там нафиг 4.2 против 3.85 или какие там нафиг сантиметры))))))

Я к тому, что задача АК - это не стрельба "по минутам". Это - берешь любой патрон, пристреливаешь своё оружие, и стреляешь без всякой оптики в цель размером грудная или ростовая мишень на дистанции от 0 метров до дистанции прямого выстрела. Всё. Это - суть АК. Его душа. Это боевой валовый ствол.

Для точности и "выколупливания минут" есть более точное и реально более подходящее к задаче оружие. А со своей задачей АК справляется более чем отлично.


Наум Наглый 06-07-2022 21:36

quote:
Originally posted by lexa4433:

Амур в разных упаковках.
Смотреть клеймо на гильзах. На всех П


На "П" не совсем похоже...

click for enlarge 960 X 1280 99.3 Kb

Labor 06-07-2022 22:02

quote:
Изначально написано Наум Наглый:

На "П" не совсем похоже...


Федеральное казенное предприятие Амурский патронный завод "Вымпел" имени П.В. Финогенова
Стилизованный вымпел в виде буквы "В"
150 x 150

Наум Наглый 06-07-2022 23:17

Короче выяснил у ребят - в штатах такое продается. На внутренний рынок у нас видимо партии из нереализованных в охотактиве всплыли.


click for enlarge 720 X 1280  73.6 Kb

Artishok 07-07-2022 09:08

Если умножить цену на 63 и разделить на 1000 получится цена 23 с копейками за патрон. Это с перевозкой за океан. А если по недельноназад курсу 51 считать так вообще дешевле, чем у нас выходит.
alul01 07-07-2022 14:21

Ну так, в цене - компенсация за потери, которые несет компания продавая товар на внутреннем рынке дешевле, чем она могла-бы продать за рубеж (дороже). Компенсация упущенной выгоды.
mv28jam 07-07-2022 15:47

quote:
Originally posted by Artishok:

А если по недельноназад курсу 51 считать так вообще дешевле, чем у нас выходит.



Если даже 51 будет 19.40
они же в Темпе на прошлой неделе 18.20
https://tempgun.ru/catalog/pat...nnym_pokrytiem/

AMO 05-08-2022 22:14

Совсем свежие
Барнаул 4.2грамм фмж

click for enlarge 1280 X 1707 87.8 Kb

lexa4433 07-08-2022 07:02

quote:
Originally posted by AMO:

Совсем свежие
Барнаул 4.2грамм фмж



4,2 г. на рупь дороже.
Взял 3,85 по 19 р. шатать гонги на 100 и 300 метров.
click for enlarge 960 X 1280 134.0 Kb
AMO 07-08-2022 20:27

quote:
4,2 г. на рупь дороже.

зато даже при умеренном ветре можно попадать по гонгу 30*30 до 600м.
с оптикой.
хорошо к стати полетели из этой серии

Нарезное оружие

Интересная ситуация с патронами 5.45х39