Нарезное оружие
Армия 2020
Коллеги, приветствую!
Создал тему для обмена мнениями что интересного можно найти на выставке, на что обратить внимание в рамках данного раздела (стрелковка). Если такая тема уже есть - ткните ссылкой, эту удалю
Однозначно нужно посетить КК, но может ещё что-то интересное будет? В прошлом году стрелковки было мало, искать её нужно было внимательно, вдруг что упустил
Оптика от ШВАБЕ, наши патроные заводы НПЗ, ТПЗ, БПЗ, Молоты, ЗиД, ТОЗ, Орсис.
Легче по участникам отсортировать:
https://www.rusarmyexpo.ru/arm...pany_theme=4468
Ну в этом году стрелковки хватает, один КК разродился много чем.
quote:Изначально написано Chronic:
Оптика от ШВАБЕ, наши патроные заводы НПЗ, ТПЗ, БПЗ, Молоты, ЗиД, ТОЗ, Орсис.Легче по участникам отсортировать:
https://www.rusarmyexpo.ru/arm...pany_theme=4468
Полезная ссылка, спасибо
366 Магнум - что представлено?
quote:Изначально написано ak35:Полезная ссылка, спасибо
Если по итогам расскажете и выложите фотки того, что видели из гражданки - будет очень здоровски)
Очень интересует ППК-20 (модернизированный Витязь),так как есть гражданская модель на этой базе с конструкторскими просчётами и недоделками,хотелось бы увидеть что там модернизировали?Если в свете моды модернизации стрелковки типа АК12,15...,тюнинговать рукоятками,прикладами,виверами и т.д,которая сейчас присутствует на КК-это одно,ну а если действительно,что-то сделал путнего с механикой и т.д-это конечно другое.Если у кого-то будет возможность посмотреть,сфотать ППК-20,очень буду признателен.Спасибо.
quote:там только испортить можнону а если действительно,что-то сделал путнего с механикой и т.д
А что никто не постит видео из ютуба? Оренган и Калашников медиа стараются для кого?
Я то не могу, у меня ютуб на работе заблочен (постараюсь с телефона).
quote:Изначально написано PaHaN-evenck:
там только испортить можно
Я уж не думаю что,на КК совсем "пеньки" сидят,зная недочёт (конструкторский просчёт)"Витязя",на его базе соответственно С9,что дело обошлось только тюнингом:рукоятка,приклад и другая оснастка....Теплится надежда,что КК доработали затвор и он не болтается как ".....в проруби"... Ну и не удивлюсь,если что,конечно... 
https://www.youtube.com/watch?v=UbS9mO2IpIY
наноружье 
это писец (е мобиль напомнило) может не прав, просто чего то не понимаю. Ихмо разумеется.
если сделают сколько там косяков будет подумать страшно. например отваливающийся вайфай Специальный смарт напильник должен идти в комплекте Вроде в комментах читал что человек озвучивающий презентацию КК ее директор.
quote:Изначально написано zero7777:
https://www.youtube.com/watch?v=UbS9mO2IpIY
А где смарт-АК?
Совершенно бесполезное ружьё.
Лучше бы качество изделий повысили,а то как не проект,так всё разваливается.Такое ощущение,что КК как трамплин для нового руководителя,у которого пока денег маловато.....
quote:Совершенно бесполезное ружьё.
Вынужден не согласиться Нет аналогов в мире. Скоро все старое аналоговое оружие уйдет в небытие, будущее за цифровым высокотехнологичным смарт оружием Мы стоим на пороге новой эры. а Вы рассуждаете о каком то эфемерном и мифическом качестве (сарказм если что) Начинка в смарте наверно китайская, все это собранно теме же умельцами которые трудились и собирали легендарную мр 156. Так же изрядно пришлось потрудиться специалистам которые работали на TG1 которая пользуется небывалым спросом
quote:Изначально написано zero7777:Вынужден не согласиться
Блин,какой же я тёмный-деревенщина,такое ружьё обхаял,я больше не будууууууу.....Не летать мне на космолёте будущего,лапти-вот моё будущее.....
quote:Не летать мне на космолёте будущего,лапти-вот моё будущее.....
И какая нибудь морально и технически устаревшая беретта или бенелька наследие темного прошлого
quote:Originally posted by Artishok:
и Калашников медиа стараются для кого?
когда эксперт концерна сможет попасть в центр своей же мишени ( в своём же! ролике ) - поверю что старается
"вы не понимаете это на кучность" "вы не понимаете я туда и целился"
ну да.. куда уж мне
quote:Originally posted by zero7777:
это писец
да ладно, думаю многим зайдёт, жаль видео с камеры ружья не показали.. хотя.. может там нихрена не работает
з.ы. а было бы прикольно счётчик патронов на дисплее
quote:качество недорогого импорта ничуть не лучше, а порой и гораздо хуже.Originally posted by С Э М:
качество изделий
quote:Изначально написано Lis-biker:
качество недорогого импорта ничуть не лучше, а порой и гораздо хуже.
Смотря какое,импортное.Я в свою очередь ждал SR-1,но после пробега в 2000 выстрелов, начало буквально разваливаться.Взять С9 чем и владею,дальше продолжать, желание нет.
кто новые прицелы от Новосиба видел?
ВПО "Молот" присутствует вроде... Кто нибудь видел их стенд на Армии?) Что у них тама...
РПЛ-20 В слоумо. Лента не рассыпная.
quote:Originally posted by Artishok:
Лента не рассыпная.
зато собирать не надо
з.ы. интересно а так смогут
[
интересно покой вообще понадобилась лента, когда полно магазинов от рпк.. ведь ушли же с ленты РПД на магазины на РПК зачем обратно
quote:Originally posted by Lis-biker:
интересно покой вообще понадобилась лента, когда полно магазинов от рпк.. ведь ушли же с ленты РПД на магазины на РПК зачем обратно
C ленты ушли только для унификации деталей между автоматом и ручным пулеметом. А так лента намного выгодней по массе пустого метала на 1 выстрел.
но американцы по прежнему двойное питание делают Ares Shrike
.https://rostec.ru/news/shvabe-predstavit-novuyu-lineyku-pritselov-so-smennym-uvelicheniem-na-armii-2020/
quote:Изначально написано Lis-biker:
А что это ...?
как что? советский миними
quote:Originally posted by Lis-biker:
но американцы по прежнему двойное питание делают Ares Shrike
Дык у них ленты рассыпные. В поле не набьешь. Да и ежели что ихнии ваяки аббревиатуру SAW (Squad automatic weapon) часто трактуют как See Anowther Weapon (ищи другое оружие)
ну у нас звенья, но не будешь же их бегать собирать.. х.з. тут у военных с реальным опытом надыть спрашивать.. помнится Ветер говорил о РПК и ентом.. миними
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну у нас звенья, но не будешь же их бегать собирать..
От ситуации зависит. Так же как и с магазинами к АК. Есть случае когда их сбросят, а есть когда в сумку положат для переснаряжения.
Лента обеспечивает темп стрельбы, ни один магазин не обеспечит подьем патронов с нужной скоростью, и надежность ленты не сравнить с магазином.
ну вот, интересная инфа
темп хорошо, но патроны же носить надо
quote:Originally posted by Lis-biker:
темп хорошо, но патроны же носить надо
Таки пулемет как и гранатометы это оружие взвода и боеприпасы к нему носит все отделение. Точно так же как и сдают нормативы по набивке ленты.
и тем не менее, сколько её надо то, скорострельности, он же не на танке стоит.. а вот надёжности да, много не бывает
quote:Изначально написано С Э М:
Лучше бы качество изделий повысили,а то как не проект,так всё разваливается.Такое ощущение,что КК как трамплин для нового руководителя,у которого пока денег маловато.....
У вас всё разваливается? Много развалили?
quote:Изначально написано Lis-biker:
зато собирать не надо
з.ы. интересно а так смогут
[интересно покой вообще понадобилась лента, когда полно магазинов от рпк.. ведь ушли же с ленты РПД на магазины на РПК зачем обратно
Ну ковровцы смогли.
quote:Изначально написано Добрый Ээх:А что это ...?
Эксперементальный пулемет с унифицированным питанием. ПУ-2 вроде.
quote:Originally posted by Grandulin:
смогли.
Вес без патронов, кг 7,5
Про ППК-20 спрашивали. Клепка на месте, форма затвора изменилась, изменилось положение выбрасывателя. Скорее всего перекочует в Сайгу-9. Фотографировать затвор не разрешили
Новые поиклады к концу года в рознице будут. В разложенном виде не особо длинный
У ультимы цевье люфтит
quote:Изначально написано Lis-biker:
Вес без патронов, кг 7,5
Ну дык, миними столько и весит плюс минус.
Про Ультиму КК полностью осознает, что это ружье не для продвинутых пользователей. А, скажем так, для привлечения новой аудитории, подтянуть молодежь, воспитанную на компьютерных играх.
Ксюха от Молота только на экспорт
Молот собирается снова ВПО-148-01 с 420 стволом делать? Какие они еще модификации вепрей выкатывать думают?
ЗиД спортивную версию карабина привез? Если да, что говорят про неё?
ЗиД найти не могу
quote:Изначально написано ak35:
ЗиД найти не могу
quote:Завод имени Дегтярёва традиционно примет участие в этом масштабном событии в составе объединенной экспозиции НПО 'Высокоточные комплексы
quote:Высокоточные комплексы, НПО, АО Стенд: 3O1, O5
Он на улице, тут черт ногу сломит
Нашёл я ЗиД. Ребята стоят и рассуждают о том что им пох на свою работу, не стал их отвлекать. Спортинвентарь они привезли, и у него, и у обоих кордов люфтит цевье. КСО18 весь в пластике, не понравился
quote:Изначально написано Crew:У вас всё разваливается? Много развалили?
Вы сотрудник КК или защитник? Каким оружием,гражданским владеете от КК-это для понимания,Вашей компетенции в этом вопросе.
quote:Изначально написано ak35:
Про ППК-20 спрашивали. Клепка на месте, форма затвора изменилась, изменилось положение выбрасывателя. Скорее всего перекочует в Сайгу-9. Фотографировать затвор не разрешили
Интересно,утяжелитель,так же болтается?
А где там утяжелитель?
quote:Изначально написано С Э М:Вы сотрудник КК или защитник? Каким оружием,гражданским владеете от КК-это для понимания,Вашей компетенции в этом вопросе.
Сайга 5.45, травмат был, вот скоро ещё мр133.
Интересно почитать про то как развалилось через 2000.
quote:Изначально написано Crew:Сайга 5.45, травмат был, вот скоро ещё мр133.
Интересно почитать про то как развалилась через 2000.
Если бы Вы, почитали внимательно, про что я писал и к какому оружию,гражданскому это относилось,тогда бы Вы не написали этого. Лучше дождитесь НАНО МР,представленный на выставке....
quote:Изначально написано С Э М:Если бы Вы почитали внимательно, про что я писал и к какому оружию,гражданскому это относилось,тогда бы Вы не написали этого.
Фото и видео тоже к этому будет? Реально интересно посмотреть. Может уже где и выкладывали и есть ссылка.
quote:Изначально написано Crew:Фото и видео тоже к этому будет? Реально интересно посмотреть. Может уже где и выкладывали и есть ссылка.
Объяснять не буду,надоело.Посмотрите ролики про SR-1,почитайте про С9,для начала Вам хвать,для познания.Информации куча.Ну а то что SR-1 штабелями в кейсах на доработке лежали,так здесь не увидите.Такое ощущение ,что Вы с другой планеты только прилетели....
quote:Изначально написано С Э М:Объяснять не буду,надоело.Посмотрите ролики про SR-1,почитайте про С9,для начала Вам хвать,для познания.Информации куча.Ну а то что SR-1 штабелями в кейсах на доработке лежали,так здесь не увидите.Такое ощущение ,что Вы с другой планеты только прилетели....
Интересен именно Ваш опыт. Вы ведь не только в интернете это всё видели?
quote:Изначально написано Crew:
Интересен именно Ваш опыт. Вы ведь не только в интернете это всё видели?
SR-1 ждал,следил за модификациями,даже держал в руках трёх осную(один из прототипов).Но когда увидел окончательный вариант,отстрелы и все его косяки,был разочарован и отказался от этой мысли.С9 владею,одна из первых,точнее первая партия.Знаю про неё, от и до....Что рассказать? Вот тема:"УРА!-купил Сайгу (9-19) по формуляру ИЖ 9 19 РЭ",если интересно почитайте, я там много чего понаписал.... Но могу сказать точно,всё что выпущено на базе АК"МК,МК-03" и т.д,всё работает нормально.Но что вот касается новых моделей,так без косяков никак.Надеюсь исчерпывающе.
ну так сайга 9 это же не новое изделие, а попытка собрать пистолет-карабин на базе ак, скрестив ужа с ежом, сэкономив, но продав стреляло за 100500 денег
был же к примеру ППС куда интереснее основа, и пикатини туда норм встало бы, и волшебная заклёпка там не нужна, но нет..
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну так сайга 9 это же не новое изделие, а попытка собрать пистолет-карабин на базе ак, скрестив ужа с ежом, сэкономив, но продав стреляло за 100500 денег
был же к примеру ППС куда интереснее основа, и пикатини туда норм встало бы, и волшебная заклёпка там не нужна, но нет..
Ну почему не новое,новое 2014г. Я имел ввиду две эпохи, начало эпохи МК и её модификации и потом новые изделия, в том числе и С9.
потому что на следующий год они обмотают её синей изолентой и представят как новейшую разработку
quote:Изначально написано Lis-biker:
потому что на следующий год они обмотают её синей изолентой и представят как новейшую разработку
quote:
Если честно то не смогли, по ТЗ он был с комбинированным питанием и лента и магазин, получился лютый песец.
да и почти 8кг для 5.45 это как-то сурово
quote:Изначально написано Хабаровск:
Если честно то не смогли, по ТЗ он был с комбинированным питанием и лента и магазин, получился лютый песец.
В каком смысле не смогли, есть видео где он стреляет и с магазином, и с ленты:
в одном из интервью Онокой сказал что приклады новые продавать будут, а там и щека и регулировка длины, и отверстие под быстросъёмную антабку.. наверное куплю себе такой на саёжку, если конечно ценник будет не как пол сайги
хотя там поди опять макс выдвинутый рассчитан на пигмея какого
Мне кажется,такой приклад,будет громоздким для Сайги.
ну так-то пробовать надо, он может и тяжеловат будет кто его знает
Он наверно тысяч 10, не меньше будет стоить,потом трудновато его будет продать,если что.
До стенда ТоЗа не добирался никто?
quote:Изначально написано С Э М:
Он наверно тысяч 10, не меньше будет стоить,потом трудновато его будет продать,если что.
Вангую от 15 тыщ, в розницу. И что, принципиально, дас Сайге этот приклад? +100 к точности?
quote:Originally posted by Chronic:
До стенда ТоЗа не добирался никто?
Искал, не нашёл, скорее всего гражданской продукции там не было
Приклад новый коротковат, не сильно длиннее штатного в максимальном положении
если хотя бы на пару см и то хлеб. на самом деле чуть короче приклад не так страшно, как длиннее
Есть такая группа лиц, вроде меня, которым все штатные приклады кроме охотничьих коротки. Вот и считаем сантиметры
На фото где приклад сложен видно, он удлинился на сантиметр-два максимум
Забыл механизм фиксации сфоткать, он вроде от АК12
ЗиД с люфтящими цевьями. Госзаказ получили на боевые образцы
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
На последнем фото травмат
ВПО-139 с новой шахтой и пафгановскими магазинами
ВПО-185. В 345тк не появится, будет в 9х22 Алтай
АМ и АМБ
quote:Originally posted by ak35:
ВПО-185
о, вроде с осей шаёбочки убрали
Да, оси с шариком-фиксатором теперь
Вот конструктор молодец, слов на ветер не бросает, поговорили, потеряли одну шаёбочку во время разборки,
и вот результат- изменение..
не то что конструктор горностая и его спусковой механизм, одна истерика и разговоры о том что не умеют с оружием обращаться..
quote:Изначально написано ak35:
Есть такая группа лиц, вроде меня, которым все штатные приклады кроме охотничьих коротки. Вот и считаем сантиметры
На фото где приклад сложен видно, он удлинился на сантиметр-два максимум
Забыл механизм фиксации сфоткать, он вроде от АК12
А,ППК-20,не дают разобрать?
quote:Originally posted by Lis-biker:
Вот конструктор молодец
Агишевский с Молота срулил, в Туле он теперь. Так что доводит сейчас ВПО-185 именно конструктор Горностая
quote:Originally posted by С Э М:
А,ППК-20,не дают разобрать?
Я его разобрал по быстрому, пока народу мало было, но фотографировать не разрешили. Изменилась форма затвора в его нижней части, положение выбрасывателя. Клёпка всё так же на месте
quote:Изначально написано ak35:
На последнем фото травмат
Наркоманы, что ли? А между тем, вполне себе реально в 800мм вписаться.
quote:Originally posted by ak35:
конструктор Горностая
пропал дом
https://www.youtube.com/watch?v=D0xBfIEqyLwforummessage/48/214 пост #1781
а по хорошему сразу надо было две точки крепления делать, или хотябы чтоб не бился затвор о шептало.. как на лосе кстати.. но там вроде норм крепление
з.ы. интересно сейчас переделали или нет
quote:Изначально написано ak35:
Я его разобрал по быстрому, пока народу мало было, но фотографировать не разрешили. Изменилась форма затвора в его нижней части, положение выбрасывателя
Блин,как всё секретно.... Т.е,утяжелитель,как болтался,так и болтается,так?Не обратили внимание на направляющую,увеличена её длина или нет.Раз изменили положение выбрасывателя,значит и вылет гильзы с другой траекторией.Ответ как по поводу удлинению направляющей,заключался в том,что короткая правая направляющая,нужна для более лучшего вылета гильзы при извлечении,а при большом на стреле без чистки,типа гильза зацеплялась бы....
quote:Originally posted by С Э М:
как всё секретно
ессно, а то вдруг кто заклёпку сфоткает, там же нано технологии
quote:Изначально написано Lis-biker:
ессно, а то вдруг кто заклёпку сфоткает, там же нано технологии
Правильно,нано и моно....Ещё бы конечно толщину листовой стали измерять из чего коробку штампуют,нового ППК-20.Может решили этим прочность усилить....
Кстати,правильно выше заметили,"КАШТАН",в нарезном варианте для граждан(гражданин),был бы очень интересен.Я бы взял,но конечно,как огражданили бы, а то как всегда,г....о...
quote:Originally posted by С Э М:
Т.е,утяжелитель,как болтался,так и болтается,так?
Где в Сайге-9 такая деталь, в толк взять не могу? Что есть утяжелитель?
Направляющие я смотрел, но на вскидку не понял изменилась ли их длина, свою девятку я давно продал
quote:Изначально написано ak35:
Где в Сайге-9 такая деталь, в толк взять не могу? Что есть утяжелитель?Направляющие я смотрел, но на вскидку не понял изменилась ли их длина, свою девятку я давно продал
Вот,смотрите,"утяжелитель" затвора,типа шток без поршня на АК.Он в фальш газ.трубке С9 болтается,куда попало.
Так он с затвором неразборен, т.е. это и есть часть затвора. Затвор по массе вряд ли сильно изменился, "писюн" так же торчит
quote:Изначально написано ak35:
Так он с затвором неразборен, т.е. это и есть часть затвора. Затвор по массе вряд ли сильно изменился, "писюн" так же торчит
Я знаю,что это единое целое.Просто подумал что,Вы могли обратить внимание как он там в фальш газ.трубке,плотно или также болтается?На такое скорее всего не обращали внимание,раз по быстрому разбирали.
Я только затвор вынимал, фальшгазтрубку не снимал
quote:Изначально написано ak35:
Я только затвор вынимал, фальшгазтрубку не снимал
Понятно.
quote:Изначально написано Лонгсфейр:
В каком смысле не смогли, есть видео где он стреляет и с магазином, и с ленты:
не смогли сделать то, что заказчик хотел.
Детали обьяснять не буду.
quote:Изначально написано Хабаровск:
Лента обеспечивает темп стрельбы, ни один магазин не обеспечит подьем патронов с нужной скоростью, и надежность ленты не сравнить с магазином.
На мой взгляд , так лента в этом калибре от лукавого . Ушло время ДОТов , пулемётных точек , ДЗОТов . Важна мобильность , унифицированность . У подразделения теперь будет пулемётчик с лентами . Кто ему ленты таскать будет ? Второй номер ? Чем особо отличается РПЛ от АК74 ? Весом ? Точностью точно не отличается. На сколько у него скорострельность выше ? На 50 выстрелов ? Так это курам на смех .
Переднюю шайбу ПБС на ППК-20 по-ходу вручную варят.
АК-19 в руки не давали, стоит отдельно за лентой. Ибо сикретный.
Коллиматор устаовлен на высокий с просветом кронштейн для обеспечения возможности прицеливания по механике в просвет. Но вот как прикладываться при стрельбе по коллиматору с такой высотой - фиг знает.
Диоптрический целик с малым отверстием, предназначеный для прицельной стрельбы при хорошей освещенности. Для динамической стрельбы непригоден в принципе. (Сравним с универсальным целиком АР-15 с двумя отверстиями разного диаметра для разных условий).
В общем совершенно непонятный прицельный комплекс.
(фото не моё)
Может, конечно, целик все-же каким-то способом перекидывается, типа вынул и перевернул, но это уж совсем ни в п.... ни в Красную Армию.
quote:Изначально написано mechsolver:На мой взгляд , так лента в этом калибре от лукавого . Ушло время ДОТов , пулемётных точек , ДЗОТов . Важна мобильность , унифицированность . У подразделения теперь будет пулемётчик с лентами . Кто ему ленты таскать будет ? Второй номер
Ну курам так курам.
Мы добивались на пулемете 900 выстрелов в минуту, ну как бы не 50 разница.
Даже при темпе в 600 выстрелов, магазин более 30 патронов делает пропуски подачи (не на каждом магазине, но надежность по ТЗ не подтверждается)
По 30 патронов магазины ушатаешься менять, задача пулемета плотность огня, а тут вместо стрельбы только магазинами жонглируешь.
Весь ленты с коробкой в пересчете на вес одного патрона ниже чем вес патрона в магазине в аналогичном пересчете, так что кто там утомится, что таскать при одинаковом боекомплекте, очевидно.
Ну и надежность, у магазина в принципе существенно ниже, а при загрязнении особенно.
quote:Изначально написано Rive:
Переднюю шайбу ПБС на ППК-20 по-ходу вручную варят.
АК-19 в руки не давали, стоит отдельно за лентой. Ибо сикретный.
Коллиматор устаовлен на высокий с просветом кронштейн для обеспечения возможности прицеливания по механике в просвет. Но вот как прикладываться при стрельбе по коллиматору с такой высотой - фиг знает.Диоптрический целик с малым отверстием, предназначеный для прицельной стрельбы при хорошей освещенности. Для динамической стрельбы непригоден в принципе. (Сравним с универсальным целиком АР-15 с двумя отверстиями разного диаметра для разных условий).
В общем совершенно непонятный прицельный комплекс.
Может, конечно, целик все-же каким-то способом перекидывается, типа вынул и перевернул, но это уж совсем ни в п.... ни в Красную Армию.
Про ПБС,всё делалось быстро,торопились как всегда,отрапортовать.что стрелковка на высшем уровне,короче всё как всегда....
quote:Originally posted by Хабаровск:
магазинами жонглируешь.
на рпк как-то справлялись, при этом ушли же с ленты и рпд, наверное не ведали что творят
а так да интересно людей которые занимались проблемами послушать, спасибо.quote:Originally posted by mechsolver:
. Кто ему ленты таскать будет
с другой стороны с ПКМ как-то справляются
quote:Originally posted by Хабаровск:
Мы добивались на пулемете 900 выстрелов в минуту, ну как бы не 50 разница
Добиваться одно ,в реалии совершенно другое. У ППШ вон 1000 .
quote:Originally posted by Хабаровск:
По 30 патронов магазины ушатаешься менять, задача пулемета плотность огня, а тут вместо стрельбы только магазинами жонглируешь
Никто при боевых действиях не стреляет непрерывной очередью по 100 . Замена ленты на том же ПК ничуть не быстрее смены 3-х магазинов . Посмотри сколько весит коробка и лента на 100 и сравни с 3мя магазами . Алексей , давно в броннике с пулемётом бегал или ползал ? Да ещё с запасной коробкой ? Кончилось время позиционных боёв , будет боец с одного места херачит , выпилят его на раз с гранатомёта или АГСа , миномёта в конце концов . Либо снайпер приголубит . Замена ствола через сколько там будет на 5,45 ?
quote:Originally posted by Хабаровск:
Ну и надежность, у магазина в принципе существенно ниже, а при загрязнении особенно.
Падал хоть раз в жижу с лентой ?
quote:Originally posted by Хабаровск:
что таскать при одинаковом боекомплекте, очевидно.
Только набивать ленту есть разница вдали от пункта БП .
quote:Originally posted by Lis-biker:
с другой стороны с ПКМ как-то справляются
Коля , не путай , разные калибры и эффективность . ПК бронебойным шьёт БТР в бочину .
яж про таскание лент.. мож там вообще весть отряд с пулемётами будет, а за ними ездить грузовик с лентами
Я не то чтобы электрик, но по моему, этот агрегат нифига не для мотострелков заказывался, а для всяких трехбуквенных контор - им большая часть того, что тут обсуждают, по барабану.
quote:Изначально написано mechsolver:
Только набивать ленту есть разница вдали от пункта БП .
замена ленты на пулемете который был разработан с моим участием по скорости как замена магазина. Прищелкнул новую коробку и огонь.
ХЗ зачем бросать ленту в жижу. Может у вас хобби такое.
900 выстрелов спокойно при этом при очереди в 100 патронов пулемет стоял как вкопанный, ничего не уводит, перенос с цели на цель без прерывания стрельбы можно осуществлять.
Набивал ленты руками, хз в чем это сложнее чем магазин.
quote:Originally posted by Хабаровск:
замена ленты на пулемете который был разработан с моим участием по скорости как замена магазина. Прищелкнул новую коробку и огонь
На вооружение приняли ? Нет . И ленту вводить не надо ?
quote:Originally posted by Хабаровск:
ХЗ зачем бросать ленту в жижу. Может у вас хобби такое.
Иногда падаешь не туда , куда хочешь . Падаешь куда придётся .
quote:Originally posted by Хабаровск:
900 выстрелов спокойно при этом при очереди в 100 патронов пулемет стоял как вкопанный, ничего не уводит
Так у меня доработанный АК укладывает очередь из 4х на 100 в лист А4 . Три магазина в быстром темпе и кучность не меняется . СТП на разных патронах в одном месте . Только КК и МО это не надо . Как и твой пулемёт
. quote:Originally posted by Хабаровск:
Набивал ленты руками, хз в чем это сложнее чем магазин.
Да в общем то не сложно . Попробуй 3х100 от ПК на морозе .
quote:Изначально написано mechsolver:
Да в общем то не сложно . Попробуй 3х100 от ПК на морозе .
давайте нелепые предположения возведем в степень. Например к ДШК, в мороз, под водой, одной рукой.
quote:Originally posted by Хабаровск:
Например к ДШК, в мороз, под водой, одной рукой.
А ДШК то причём ? При БД условия не тепличные и бойцы с собой машинку не таскают . А в Сибири например зима считай 6 месяцев в году как то . Кстати , сколько там коробка на 100 снаряжённая весит ? Две снаряжённые 45-ки 1400г.
До ЦНИИТОЧМАШ никто не добирался?
"Филина" своего больше не выставляли?
Вдруг... :(
да это похоже такая же поделка как "изюбр" за него шас 200 штук просят, а за эту поди 600
quote:Изначально написано mechsolver:
А ДШК то причём ? При БД условия не тепличные и бойцы с собой машинку не таскают . А в Сибири например зима считай 6 месяцев в году как то . Кстати , сколько там коробка на 100 снаряжённая весит ? Две снаряжённые 45-ки 1400г.
Я как то про Сибирь в курсе.
ДШК не при чем, как и все остальное
quote:Originally posted by Rive:
с двумя отверстиями
да нафиг они нужны вообще, нормальные целик и мушка у старого АК были
машинку Ракова под 5,45 уже запатентовали?
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
машинку Ракова под 5,45 уже запатентовали?
Ну... под эту тему раздуют отдельный ОКР, потом его обязательно успешно закроют, получат премии, а кто-то ещё и медальки.
А патент конечно будет. Может даже пять.
Что там за ружьё с селфи-палкой и встроенным инстаграмчиком? Кризис жанра, похоже, подкрался незаметно, и КаКашечный, мяхко выражаясь, креатив начинает струиться пугающим фонтаном.
Наверно над этим проектом весь ККашный люд работал.Не знаю,чем думали,но версия как обычно,бабла не хватает....
quote:Коллиматор устаовлен на высокий с просветом кронштейн для обеспечения возможности прицеливания по механике в просвет. Но вот как прикладываться при стрельбе по коллиматору с такой высотой - фиг знает.
Что-то, это мне смутно напоминает...
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Что-то, это мне смутно напоминает...
Конечно .Такое делали как только появились коллиматоры . Не думайте в свою сторону .
quote:Изначально написано ОбОбОб:Что-то, это мне смутно напоминает...
Что за "чудесный" переводчик и всё что там налеплено?
quote:Originally posted by С Э М:
Что за
всё ПЦ шас начнётся
quote:Все не так однозначно. Посмотрите на Донбас например.Там сочетались быстрые маневренные действия с позиционными боями .и сейчас там жесткая линия обороны с обеих сторон. Именно с ДОТами(ДЗОТами) ,пулеметными точками и тому подобным.И в Сирии на опорниках сидят месяцами и наши и "бабаи".Ушло время ДОТов , пулемётных точек , ДЗОТов .
quote:С мобильностью этого пулемета вроде как все нормально.Не АКС74у ,но и не АГС. Несет один человек,с рук стрелять можно.Вполне "мобильно".Важна мобильность , унифицированность[
quote:Так под эту задачу бойцы правдами-не правдами доставали себе АКМ и вешали на него "бубны" на 60 патронов.И вес их не смущал,и не удобство.Единственное что доставало это звяканье патронов в "бубне" и то не всех,а только разведчиков .Но зато была возможность в самые критические секунды боя получить заметное огневое преимущество. И это не единичный случай.Одномоментный большой запас патронов на оружии во многих ситуациях может быть решающим. То есть запрос от войск на ручное автоматическое оружие с большой емкостью есть и это факт. Нужно смотреть сравнение ТТХ и результаты войсковых испытаний.задача пулемета плотность огня, а тут вместо стрельбы только магазинами жонглируешь
факт это документ, а не "я так думаю" да и то не факт.. генералы могут хотеть одно, а те кто использует- другое.
quote:Originally posted by Вяз:
АКМ и вешали на него "бубны" на 60 патронов
На 75.
quote:Изначально написано Lis-biker:
всё ПЦ шас начнётся
Ничего не начнётся.Просто интересно,может что полезного узнаю.
quote:Изначально написано Вяз:
Так под эту задачу бойцы правдами-не правдами доставали себе АКМ и вешали на него "бубны" на 60 патронов.И вес их не смущал,и не удобство.Единственное что доставало это звяканье патронов в "бубне" и то не всех,а только разведчиков .Но зато была возможность в самые критические секунды боя получить заметное огневое преимущество. И это не единичный случай.Одномоментный большой запас патронов на оружии во многих ситуациях может быть решающим. То есть запрос от войск на ручное автоматическое оружие с большой емкостью есть и это факт. Нужно смотреть сравнение ТТХ и результаты войсковых испытаний.
75 патронов бубен. Да , на группу/взвод имели ак 7.62 с бубнами именно для лобового боя. Быстро ушли от этого и заменили всё пк - лента 100 в "руках", 200 на спине, никаких вторых номеров - это барство, максимум на подсосе "ишак". Задача - выпилить подавлением максимум и выиграть время - это только 7.62х54. По богатости, у меня было два пк на взвод , плотность огня бомба.
И думато мне - этот наш "миними" в 5.45, опоздал на войну лет на 20, с бешеным рывком в СИЗах , только х54 Печенег нужная косилка, но в штабе ,как всегда, виднее
Я так понимаю нужна как раз легкая многозарядная косилка, если ее например не жлобится и набить 7н39 то может что то и получиться. Но подача с магазина или бубна наверняка надежнее чем с ленты, и машинку ракова под автоматные патроны даже в союзе не смогли родить, ведь были уже попытки организации лентачного питания ручных пулеметов, и проблема набивания ленты таких устройств стала камнем преткновения. Тут скорее нужно думать о легком полиамидном бубне, который можно набить с какой либо ленточной обоймы сразу весь - типа откинул крышку бубна, вложил гибкую шнур-обойму в желоба, выдернул шнур и барабан полный.
quote:Изначально написано Фарбер:75 патронов бубен. Да , на группу/взвод имели ак 7.62 с бубнами именно для лобового боя. Быстро ушли от этого и заменили всё пк - лента 100 в "руках", 200 на спине, никаких вторых номеров - это барство, максимум на подсосе "ишак". Задача - выпилить подавлением максимум и выиграть время - это только 7.62х54. По богатости, у меня было два пк на взвод , плотность огня бомба.
И думато мне - этот наш "миними" в 5.45, опоздал на войну лет на 20, с бешеным рывком в СИЗах , только х54 Печенег нужная косилка, но в штабе ,как всегда, виднее
2 ПК на взвод, не отделение? 5.56 и 5.45 хороши на коротке, но 7.62х54 свыше 100 м их зарулит только так.
quote:Изначально написано Crew:...отделение..
Конечно
quote:С Э М
участник
1-9-2020 09:54quote:
Изначально написано Lis-biker:всё ПЦ шас начнётся
Ничего не начнётся.Просто интересно,может что полезного узнаю.
Это АК12МБ, комбинированный буллпап. На нём высокий коллиматор нужен, чтобы в положении "буллпап" можно было целиться, так-как щека лежит на резиновой накладке планки пикатинни на крышке ствольной коробки. При этом голову задирать, чтобы целиться по коллиматору, как в случае с АК12 с откинутым прикладом не нужно, прикладка- идеально удобная. А переводчик, приклад и прицельная планка - взяты из комплекта АК74МБ. На переводчике установлен подпружиненный упор-ограничитель для подбородка, для его предохранения от удара рукояткой рамы при стрельбе с левого плеча в положении "буллпап"( там на фото - ещё и второй спусковой крючок есть перед магазином, он выдвигается из приклада при его закрывании).
Фарбера - с ДР!
quote:Изначально написано Фарбер:
Конечно
На отделение это очень хорошо. В армии США вроде как штатно в полноценном отделении два м249. Но 2 ПК это совсем другое) БК только раскидать на всех.
quote:Originally posted by Фарбер:
Конечно
Здоровья !!!
quote:75 патронов бубен. Да , на группу/взвод имели ак 7.62 с бубнами именно для лобового боя. Быстро ушли от этого и заменили всё пк - лента 100 в "руках", 200 на спине, никаких вторых номеров - это барство, максимум на подсосе "ишак". Задача - выпилить подавлением максимум и выиграть время - это только 7.62х54. По богатости, у меня было два пк на взвод , плотность огня бомба.
С Днем Рождения! Не болеть и не стареть!!!
Это вы по богатому и вправду,два ПКМ на отделение. Но,я так понимаю,что РПЛ-20 это замена РПК-74 ,но не ПКМ. Не все же такие богатые(ну или наглые в хорошем смысле) как вам повезло,а "ручник" по штату положено. Их и нужно сравнивать.а ПКМ(Печенег) вообще нетрогать ,это отдельная тема по многим вопросам.
quote:Так у нас вся стрелковка это 5,45х39 кроме СВД и ПКМ. В этом плане РПЛ-20 ровно в той же эффективности по поражению противника в СИБ что и РПК-74 и АК74 и АК-12 и иже с ними.И думато мне - этот наш "миними" в 5.45, опоздал на войну лет на 20, с бешеным рывком в СИЗах
При плотном огне и 5.45 будет скашивать. И броники не помогут. 1-2 пули 5.45 в ногу или руку и боец не боец.
Очень нужная швейная машинка этот РПЛ-20. Помнится РПКшники в подсумки РПС Смерш-ПКМ вшивали перегородки из плащ-палатки - 6 магазинов сидели как родные. Носимый БК получался 585 бахов. Но 12 перезарядок, это совсем не айс. Вот если бы сделать под этот РПЛ-20 мягкий короб, да на 120 бахов, да ленты на 30 - цены ему не будет. Пулемётчику на разгруз четыре подсумка, да каждому бойцу в отделении/группе по 1-2 ленте в ранец.
quote:Originally posted by Шмеляра:
Но 12 перезарядок, это совсем не айс
Магазин полюбасу менять быстрее.Да и от автомата можно магазин брать. А с лентой и перезаряжать дольше и зарядится не у кого.
Для отделения всё уже давно просчитали, ещё когда РПД с лентой заменили на РПК.
У кого, как у меня, нет возможности посетить выставку может посмотреть РПЛ-20 поближе на видео.
Правда Онокой там, как обычно, 3,14здит что ленты под 5,45 раньше не было. Сказал бы честно, что у ИжМаша её не было. В Коврове же её сделали и пулемёт тоже.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Для отделения всё уже давно просчитали, ещё когда РПД с лентой заменили на РПК.
Да хрен это кому объяснишь . Какой то генерал посчитал , что пулемётчик будет лавиной пуль подавлять кого то и всё , идея - фикс. Дайте ленту . Пулемётчик же на подстилке всегда будет , лента выползает и заходит чистенькая обратно в коробочку
. По сути это не пулемёт , а жалкое подобие . Потом примут на вооружение , подрочаться с ним в войсках , потом новая концепция - магазин большой ёмкости . Снова да ладом . И опять разработка нового пулемёта . Круговорот денег с выпадением осадка .quote:Originally posted by mechsolver:
выпадением осадка .
quote:Originally posted by mechsolver:
лента выползает и заходит чистенькая
Ну пкм же работает..
Ручной пулемёт ДЕГТЯРЁВА заменили на ручной пулемёт КАЛАШНИКОВА в угоду унификации оружия. Не в угоду боевым характеристикам, а в угоду простоты, дешевизны производства и упрощения обучения выходцев из Средней Азии. Сравнивать эффективность ПД с дисковым магазином и МГ-34 с ленточным наши бойцы могли четыре года. И пока в войсках в полковом звене ещё были офицеры попадавшие под огонь немецкого пулемета с «ненадежным» ленточным питанием, в Советской Армии пулеметов с дисками и рожками небыло. Хотя до этого все было с точностью до наоборот. С чего вдруг ленточное питание стало ненадежным не понятно. Как и непонятно почему тогда все страны мира имеют пулеметы с таким типом питания и отказываться не собираются
quote:Изначально написано Вяз:
ПД с дисковым магазином и МГ-34 с ленточным наши бойцы могли четыре года.
Вы, наверное имеете ввиду ДП-27, а не РПД.
quote:Originally posted by Вяз:
С чего вдруг ленточное питание стало ненадежным не понятно.
Дело не надёжности или ненадёжности . Изменилась специфика ведения БД . И сравнивать 5,45 и 7,92х57 или 7, 62х54 немного некорректно . Доказывать , что лента надёжней тоже некорректно .
quote:Originally posted by Вяз:
Как и непонятно почему тогда все страны мира имеют пулеметы с таким типом питания и отказываться не собираются
Так много от чего не отказываются и "модернизируют ". Вон и педиков в армию берут , скопируем пример ?
quote:Изначально написано Шмеляра:
У кого, как у меня, нет возможности посетить выставку может посмотреть РПЛ-20 поближе на видео.
Правда Онокой там, как обычно, 3,14здит что ленты под 5,45 раньше не было. Сказал бы честно, что у ИжМаша её не было. В Коврове же её сделали и пулемёт тоже.
Тогда вопрос, с какой лентой работали пулеметы ПУ, разрабатывавшиеся по теме "Поплин" (пулемет с комбинированной подачей)? С какой лентой работало СПУ - устройство для питания РПК из ленты? Просто господин Онокой оказался по этому вопросу "не в теме". Если не ошибаюсь, были даже две конструкции ленты под патрон 5,45. Для справок - тема "Поплин" где-то 1974-1976 годы. Когда появилось СПУ дата в памяти не сохранилась, но тоже в районе начала - середины 1970-х.
quote:Originally posted by Драгунов_А_Е:
Тогда вопрос, с какой лентой работали пулеметы ПУ, разрабатывавшиеся по теме "Поплин" (пулемет с комбинированной подачей)? С какой лентой работало СПУ - устройство для питания РПК из ленты? Просто господин Онокой оказался по этому вопросу "не в теме". Если не ошибаюсь, были даже две конструкции ленты под патрон 5,45. Для справок - тема "Поплин" где-то 1974-1976 годы. Когда появилось СПУ дата в памяти не сохранилась, но тоже в районе начала - середины 1970-х.
как и оружие под патрон 6х49, все хоронилось насколько я слышал на вопросе как набивать ленту....
quote:Изначально написано Драгунов_А_Е:
Тогда вопрос, с какой лентой работали пулеметы ПУ
Виноват. Про них то я и забыл. Но, в качестве оправдания, они мои ровесники и в серию не пошли.
quote:
Просто господин Онокой оказался по этому вопросу "не в теме".
А кто там в КК сейчас вообще "в теме", остались такие?
quote:Originally posted by Шмеляра:
остались такие?
вы что выступление директора не видели? превратили завод в хибстерскую тусовку.. но винеки интересные вроде изюбря и ибиса в серию по норм цене так и не запустили, всё что они могут, это приклад к калашу новый приделать, да крышку с планкой и дурацким целиком.. а.. ещё айфон примотать к ружью
а эти.. вундерваффе "мр-1"жуткошнайпершкая винтовка с кучей как у тигра.. но с ценником в три раза выше.. ну лосей кое-как запустили, и то не без греха и странных решений конструкторских, со странным же магазином, и отсутствием карабаса под самый массовый патрон на просторах необъятной
А что этот пулемёт решает и чем он хорош? Негёвов в 080808 были в количестве, и под ленту, и под магазины, и горы патронов были. И что, сильно помогло?
Очевидно, что сегодня обязаны возрастать дистанции стрельбы, чтобы обеспечить сохранность своего личного состава.
Очевидно, что вместе с увеличением дистанции необходимо улучшать бронепробиваемость. Так даже в нищих странах есть современная хорошо бронированная техника, в которой сидят бойцы в современных брониках.
Вот лёгкий пулемёт, мобильный для 1 стрелка под 338 lapua и с нормальным прицелом+насадкой и банкой - было бы куда нужнее, чем просто бабахало в ту сторону. Учитывая то, что номенклатура патрона у нас массово производится.
338 плюс патроны это ахтунг вес.
Да и современная война это не пули.
Стрелковка сейчас по сути для ближнего боя и самообороны.
quote:Originally posted by Crew:
338 плюс патроны это ахтунг вес.
зато какая мощь!
quote:Originally posted by Allrad:
сегодня обязаны возрастать дистанции стрельбы
Жалко только, что дистанциям об этом не сказали, что они обязаны.
Дистанции стрельбы они не от наших хотелок зависят, точнее так только у гражданских стрелков на подстриженном стрельбище.
В реальности, дистанции стрельбы определяются закрытостью или открытостью местности.
Настильность М16 с бОльшим ДПВ против АКМ не играла никакой роли в джунглях Вьетнама, например. Просто закрытость местности не давала реализовать это преимущество.
quote:Originally posted by Allrad:
Очевидно, что вместе с увеличением дистанции необходимо улучшать бронепробиваемость.
Во-первых, не надо абсолютизировать ручную стрелковку, физику не обманешь, выиграешь в одном потеряешь в другом. А оружие принимается на вооружение по совокупности ТТХ.
Во-вторых, для увеличения дальности, пробиваемости и действию по цели есть 12.7, 14.5, 23, 30, 40мм. Ручная стрелковка занимает свою нишу.
В-третьих, вы опять упрётесь в самое слабое звено в бою, человека. Вы забываете, что именно ему стрелять из этого, а когда по тебе стреляют, почему-то не хочется собирать минуты на километре.
quote:Originally posted by Allrad:
Вот лёгкий пулемёт, мобильный для 1 стрелка под 338 lapua и с нормальным прицелом+насадкой и банкой - было бы куда нужнее, чем просто бабахало в ту сторону. Учитывая то, что номенклатура патрона у нас массово производится.
Вы вообще понимаете о чем вы?
Что такое легкий пулемет под патрон магнум? Как он будет управляться при стрельбе? Сколько будет жить ствол в привычных режимах огня пулемёта? Сколько будет весить БК? Кто и как его будет носить?Вы стреляли из ПК и ПКМ для сравнения, к примеру?
quote:Originally posted by mechsolver:
Изменилась специфика ведения БД
В чем? Так же сидят в полевых фортификационных сооружениях, так же ходят на них в атаку.
Что изменилось со времен ВМВ, так это скорость реализации полученных разведданых, да ночные действия получили более широкое распространение для развитых армий. Управление пытаются продвинуть на более высокий уровень, но тоже упираются в человека, голова у него по прежнему одна, глаза 2 и руки только две и жизнь одна
quote:Originally posted by Allrad:
чем просто бабахало в ту сторону
Рассеивание при стрельбе необходимая характеристика для пулемётаОн работает по групповым, важным и наиболее опасным целям. Это не большой автомат с большим "магазином", у него вообще другая тактическая ниша, даже у "ручника"
quote:Originally posted by Охотник1975:
Кто и как его будет носить?
так что.. старый рпк, или новый рпл?
лента на 100 или маги на 45?quote:Изначально написано Lis-biker:
так что.. старый рпк, или новый рпл?
Лучше бы обзор на бревис снял, чем посты набивал.
quote:Originally posted by Lis-biker:
новый рпл
Пока это курочка в гнезде, о нем широкой публике ничего не известно, сотрясать конкретно по нему воздух, не вижу смысла.
Концептуально:
+ ленты это легкость и емкость
- это усложнение и утяжеление конструкции пулемёта, бОльшее время его перезарядки, дольше набивать ленту
+ отъёмного магазина большой ёмкости это простота перезарядки
- бОльший "мертвый" вес и габарит, сложность конструкции самого мага, вопросы с надёжностью. Магазин это одна из важнейших частей оружия по надёжности, если магазин не надёжен, оружие бесполезно.
Если бы к РПК сделали надёжный магазин под 5,45 емкостью близко к сотке, было бы прекрасно.
Это лично моё видение как пользователя.
quote:Originally posted by Lis-biker:
или маги на 45?
В составе МСО, где главное вооружение на БМП и маги на 45 на РПК вполне торт. В составе подразделений разведки, СпН, которые действуют без техники с её вооружением, в отрыве от основных сил, где пулемет часто основа огневой мощи, надо иметь питание бОльшей емкости к пулемёту.
Поэтому в таких подразделениях правдами и неправдами всегда старались разжиться сверхштатным количеством ПКМ.
П.С.
Да, если лента будет нерассыпная, то хорошо бы, если она будет звеньями по 25-30 шт., а не соплёй на 100 патронов с которой неудобно бегать, как на ПК/ПКМ/ПКП и людям приходилось обменивать на куски по 25шт. от ПКТ
quote:Originally posted by k@mik@dze:
на бревис
через месяц где-то, сейчас работы много. в целом недорогой лёгкий интересный
quote:Originally posted by Охотник1975:
если лента будет нерассыпная,
сейчас не рассыпная, видно на видео
Новый РПЛ будет в первую очередь полезен тем, кто носит все на своем горбу и имеет шансы внезапно нарваться на неприятности на относительно близкой дистанции. Т.е. продукт, в целом, полезный, но нишевой. ИМХО для обычных мотострелков толку от него будет не очень много.
quote:Originally posted by Охотник1975:
а не соплёй на 100 патронов с которой неудобно бегать, как на ПК/ПКМ/ПКП и людям приходилось обменивать на куски по 25шт. от ПКТ
О чём я и говорил . Ролики где "спеназер" бежит , на ходу стреляет , конечно красиво , но реальность то другая . Это в фильмах боец спрыгивает с БТРа в поролоновом броннике , в реальности позвоночник в трусах будет . А в уличных боях от РПЛ толку будет даже меньше , чем от АК-74. Если боец может воспользоваться магазинами от раненого и не дай бог убитого товарища , то пустой пулемётчик с РПЛ будет судорожно выщёлкивать патрики из магазина и пытаться засунуть их в ленту . А если это будет в крови или глине , то вообще пипец .Это на полигоне круто , когда из ранца лента на 500 подаётся , только о пользователе никто не думает , как с этим ходить , бегать , ползать .Ты говоришь ленту надо на 25-30 , а клоун с большими звёздами говорит - не хер . Примерно как с магазинами к Ерыгину , конструктор то пробовал сам их снаряжать ? А ленту этот конструктор хоть раз в мороз набивал ? Конструктор должен малость в полной снаряге поползать , походить , побегать . Посрать в конце концов . Тогда он точно будет знать почему на оружии должно быть минимум выступающих частей . Тогда он точно будет знать почему когда на килограмм больше , то это плохо .
quote:Originally posted by nekobasu:
на относительно близкой дистанции.
На близкой дистанции он будет даже хуже , чем автомат .
может они не планируют ленты набивать в поле, типа сразу снаряженные пользовать, и так же поставляться
quote:Originally posted by nekobasu:
ИМХО для обычных мотострелков
ага.. а.. откуда знаешь то? из баттелфилда или контрстрайка? я хоть в страйкболе служил
кстати с миними quote:Изначально написано Lis-biker:
я хоть в страйкболе служил
Так там все одинаково стреляет
. Я тоже хз, зачем эта балалйка мотострелкам при наличии ПК и 2а42.quote:Если боец может воспользоваться магазинами от раненого и не дай бог убитого товарища , то пустой пулемётчик с РПЛ будет судорожно выщёлкивать патрики из магазина и пытаться засунуть их в ленту . А если это будет в крови или глине , то вообще пипец
Тогда бойцов с ПКМ вообще нужно убирать.Им кроме как у снайпера вообще неоткуда патроны брать. И тоже ленты,и тоже набивать руками,и тоже на морозе и в грязи и с кровью на руках.Но,ведь воюют с ПКМ и их аналогами и никто их переводить на магазины не собирается. РПЛ-20 проигрывает ПКМ по могуществу выстрела,но выигрывает по массе.
quote:Так вроде даже при выполнении учебных и контрольных стрельб от пулеметчика с РПК ТРЕБУЮТ вести огонь по мишеням в движении. Вроде как пулемет массой менее шести кг. это делать позволяет.Ролики где "спеназер" бежит , на ходу стреляет , конечно красиво , но реальность то другая
quote:В чем-то да,в чем-то нет. Как и обычный пелемет.На близкой дистанции он будет даже хуже , чем автомат .
#17
quote:В каждый изгиб окопа или блиндаж ствол БМП-2 не засунешь и ПКМ на всех не напасешься.Я тоже хз, зачем эта балалйка мотострелкам при наличии ПК и 2а42.
quote:Originally posted by k@mik@dze:
Так там все одинаково стреляет
не совсем
quote:Изначально написано Вяз:
В каждый изгиб окопа или блиндаж ствол БМП-2 не засунешь и ПКМ на всех не напасешься.
А это все по определению групповое оружие, их на всех и не должно хватать.
quote:Originally posted by Вяз:
Тогда бойцов с ПКМ вообще нужно убирать
ПКМ это действительно пулемёт и сравнивать его эффективность с 5,45 глупо
quote:ПКМ это действительно пулемёт и сравнивать его эффективность с 5,45 глупо
А РПК-74 это что,не пулемет? Или глупо сравнивать РУЧНОЙ пулемет РПК-74(РПЛ-20) с ЕДИНЫМ пулеметом ПКМ? ВЫ же не считает.что ПКМ отстой пототому,что КПВ мощнее?
quote:Так об этом и речь.А РУЧНОЙ ПУЛЕМЕТ это оружие индивидуальное и в каждом отделении положено по штату. Именно потому,что на поддержку 2А42 и ПКМ не всегда придется положиться. Эти пулеметы для таких задач и разрабатывались. Что изменилось то?А это все по определению групповое оружие, их на всех и не должно хватать.
quote:Originally posted by Crew:
338 плюс патроны это ахтунг вес.
Да. Это вес. Но зато этим можно работать на дистанциях больше 2 км. Уверенно. И использовать по любым целям. А не только по очень дорогим и крупным, чтобы можно было завести птур и как-то попасть. И птур стоит лям. Или сколько.
quote:Originally posted by Охотник1975:- бОльший "мертвый" вес и габарит, сложность конструкции самого мага, вопросы с надёжностью.
Вес банки РПД с пустой лентой 0,8кг, то есть 8г тары на патрон. Бубен на РПК 0,9кг, то есть тара 12г на патрон.
То есть, при БК на 600 патронов бубны будут тяжелее ленты на 2,4кг. При этом, пулемёт с магазинным питанием всегда легче, чем пулемёт с приводом ленты.
Поэтому, и отказались от РПД в пользу РПК, потому, что лента под маленькие патроны не даёт того преимущества, как для крупных патронов.
quote:Originally posted by Охотник1975:
Поэтому в таких подразделениях правдами и неправдами всегда старались разжиться сверхштатным количеством ПКМ
ПКМ выбирают в первую очередь, потому, что 7,62х54, а не только из-за ленты.
Лет десять назад я услышал лаконичную формулировку: зачем нужен ПКМ под 5,45мм, когда есть под 7,62?
quote:Изначально написано Вяз:
Ручной пулемёт ДЕГТЯРЁВА заменили на ручной пулемёт КАЛАШНИКОВА в угоду унификации оружия. Не в угоду боевым характеристикам, а в угоду простоты, дешевизны производства и упрощения обучения выходцев из Средней Азии.
РПК легче РПД.
Унификация в данном случае, это в первую очередь, единая система подачи патронов. Толку от РПД в отделении, когда на него закончились ленты, а магазины воткнуть некуда?
quote:Изначально написано Lis-biker:
зато какая мощь!
Ну вот, один потенциальный мул есть)
А если на технике, то 12.7 куда интереснее. И при этом уже давно отработанный и запасенный на 100 лет вперёд патрон.
Бубен на РПК 0,9кг, то есть тара 12г на патрон.
- а что.. рога на 40 не в счёт? 0,2кг
quote:Изначально написано Allrad:Да. Это вес. Но зато этим можно работать на дистанциях больше 2 км. Уверенно. И использовать по любым целям. А не только по очень дорогим и крупным, чтобы можно было завести птур и как-то попасть. И птур стоит лям. Или сколько.
Да даже в рекламе заявляют, что ДО 2 км. А в реальности никаких 2 км не будет из за местности. К тому же это со станка. С сошек будет раза в 2 меньше.
Да и какой смысл тащить эту дуру, если можно вызвать артиллерию или авиацию? Ну или легко снести цель из 30 мм пушки бмп. Также кпвт куда опаснее будет.
quote:Originally posted by Crew:
Да и какой смысл тащить эту дуру,
так она поди бтр насквозь пробьёт, а может и чего покрупнее
quote:Originally posted by Crew:
если можно вызвать артиллерию или авиацию?
шо, как ф кино? поорал в трубку рации и БАЦ прилетели фсех убили?
quote:Originally posted by Lis-biker:
шо, как ф кино? поорал в трубку рации и БАЦ прилетели фсех убили?
насчет прилетели вряд ли, но заставить артелирийскую батарею стрелять до окончания вагона снарядов вполне возможно.
quote:Изначально написано Lis-biker:
шо, как ф кино? поорал в трубку рации и БАЦ прилетели фсех убили?
В Сирии давно так уже делают.
Американцы тем более. И они не будут внедрять 338.
quote:Originally posted by Crew:
И они не будут
вам уже доложили? круть
quote:Ровно такой же толк как и от ПКМ. Никакой разницы.Хотя,нет-есть. Можно от единого БК бойцов дозарядить ленту.Да,на это уйдет время,как и У ЛЮБОГО ПУЛЕМЕТА.Толку от РПД в отделении, когда на него закончились ленты, а магазины воткнуть некуда?
quote:Я совсем не много стрелял из 338 с карабина БАР с "Босс". Парень я крупный и сильный,но удовольствие так себе. Особенно серия из четырех быстрых выстрелов по мишени "Бегущий кабан".Я понимаю,что вес карабина и вес пулемета разные ,но и стрельба очередями,сотнями патронов за считанные минуты, это тоже не десяток раз с карабина выстрелить. Пулеметчики этого чуда как часто будут меняться по состоянию здоровья?так она поди бтр насквозь пробьёт, а может и чего покрупнее
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
асчет прилетели вряд ли, но заставить артелирийскую батарею стрелять до окончания вагона снарядов вполне возможно.
Если будет грамотный наводчик, или артбатарея будет знать где находится блок пост откуда идут сбивчивые крики в рацию "Вот он там левей на 100 метров".
quote:Изначально написано Dewshman:
Если будет грамотный наводчик, или артбатарея будет знать где находится блок пост откуда идут сбивчивые крики в рацию "Вот он там левей на 100 метров".
Так воевали в 60ых. Сейчас куда всё проще и точнее.
quote:Originally posted by Вяз:
Ровно такой же толк как и от ПКМ.
У ПКМ есть серьёзный довод- это могущество боеприпаса.
А какой довод у ручника с лентой под промежуточный патрон, например РПД, перед тем же РПК?
Лента/магазин, ПК,РПК, БМП, артилерия и прочие действия в условиях применения ОМП - прям дети малые, пулемет по теме Токарь создавался по заказу ВВ МВД и под их специфические требования охоты на хоббитов в чудесном горном краю. И все решения именно оттуда и именно заточенные под действия СпН в противопартизанской войне.
Вопрос на 5-ть - США с такой серьезной противопартизанской войне в сходных условиях столкнулись чутка пораньше, в 60-х во Вьетнаме - и вот не задача их группы СпН почему-то тож придерживались подобной идеи - легкий ручник под промежуточный патрон с лентой - именно у их СпН использовался стоунер 63, и даже трофейные РПД с обрезанным стволом.
М60 мощней но б/к весит гораздо существенней, и в тех условиях когда столкновения происходят на расстоянии максимум десятков метров реализовать преимущество винтовочного патрона по мощности и дальности не реально.
quote:Originally posted by gross kaput:
с лентой
и магазинами..
quote:Originally posted by gross kaput:
по мощности
ну х.з. а по пробиваемости?
А что пробивать-то в этой специфике?
деревья наверное..
американцы во вьетнаме
У СпН в противопартизанских действиях в подобных условиях (горы с заросшими склонами, джунгли и т.д.) подобное и применение - основная цель пулемета в случае неожиданного столкновения задавить и сковать противника дав остальной группе развернутся в боевой порядок или отступить, в налете на базу важно не дать возможность противнику организовать отражение атаки т.е. опять-же рулит не столько пробиваемость а возможность вести продолжительный огонь без промежутков на перезарядку, в засадах так-же создать большую плотность огня максимально продолжительное время - собственно через через 3-4 секунды после открытия огня засадой все выжившие противники уже будут в укрытиях и вот за это время надо успеть сковырнуть как можно больше.
quote:Originally posted by gross kaput:
подобное и применение - основная цель пулемета в случае неожиданного столкновения задавить и сковать противника дав остальной группе развернутся в боевой порядок
С гораздо большим успехом можно снабдить каждого бойца 1-2 бубном большой ёмкости к автомату, и тогда не один пулемётчик, а вся группа может пулемётить по-взрослому.
Это давно практикуется, но полноценный пулемет тож нужен.
Да и не только пулемет, в начале 00-хх для офицеров спецназа ВВ был организован показ оружия Барышева. Автоматы и винтовки ажиотажа не вызвали, а вот ручной автоматический гранатомет под ВОГ17 оченно понравился, даже было вполне официальное письмо к командующему ВВ с просьбой принять на вооружение и закупить для СпН ВВ партию АРГБ.
quote:Originally posted by Crew:
Да даже в рекламе заявляют, что ДО 2 км. А в реальности никаких 2 км не будет из за местности. К тому же это со станка. С сошек будет раза в 2 меньше.Да и какой смысл тащить эту дуру, если можно вызвать артиллерию или авиацию? Ну или легко снести цель из 30 мм пушки бмп. Также кпвт куда опаснее будет.
338 нормально работает дальше 2. Тащить никуда не надо. Пулемёт уже на позиции, которую можно легко сменить, по габаритам и массе - как ПК. Не надо вызывать никого. Да и еще раз, вылеты авиации стоят миллионы, как и запуски ракет. А всё тяжелое, что ездит по земле - шумное, медленное и ик-контрастно. К тому же, использовать тяжелое вооружение не всегда разрешено в теплой фазе боевых действий.
А пулемёт можно применять по любой цели здесь и сейчас...
quote:Originally posted by Allrad:
338 нормально работает дальше 2.
Вы серьёзно ?
quote:Изначально написано Allrad:
338 нормально работает дальше 2. Тащить никуда не надо. Пулемёт уже на позиции, которую можно легко сменить, по габаритам и массе - как ПК. Не надо вызывать никого. Да и еще раз, вылеты авиации стоят миллионы, как и запуски ракет. А всё тяжелое, что ездит по земле - шумное, медленное и ик-контрастно. К тому же, использовать тяжелое вооружение не всегда разрешено в теплой фазе боевых действий.А пулемёт можно применять по любой цели здесь и сейчас...
Сиг сам заявляет что 2 км это предел. Если таскать никуда не надо, то лучше брать 12.7. Вес больше, чем ПК и патроны весят больше.
Мы обсуждаем РУЧНОЙ ПУЛЕМЁТ. Зачем говорить про этого монстра с которого даже в рекламном ролике сделали одну очередь с сошек на семь патронов? Это разное оружие во всем. Задачу РУЧНОГО ПУЛЕМЕТА сформулирована в наставлениях и Уставах. Повысить огневую мощь ОТДЕЛЕНИЯ. Во взводе РУЧНЫХ ПУЛЕМЕТОВ три единицы.
Один ручной пулемёт на отделение маловато будет. Хотя бы если на роль ручника будет ПКМ/печенег.
quote:Originally posted by mechsolver:
Ты говоришь ленту надо на 25-30
Не, я имею в виду, что если лента на 100 патронов нерассыпная, то было бы неплохо, что бы она была из 4 кусков по 25, сшиваемых патроном, что бы по мере отстрела, эти куски отваливались. Потому что целиковая сотка неудобна при активной движухе, даже на стационарной позиции, когда надо менять позицию время от времени. Она длинная, цепляется за всё и на неё можно наступить и 3,14здануться
quote:Originally posted by Вяз:
Так вроде даже при выполнении учебных и контрольных стрельб от пулеметчика с РПК ТРЕБУЮТ вести огонь по мишеням в движении. Вроде как пулемет массой менее шести кг. это делать позволяет.
Я вообще не понял, зачем этот ролик. Типа, что пулемет такой лёгкий, что им можно пользоваться как автоматом? Потому что то, что показано в ролике это полное непонимание того, как применятся пулемёт, в т.ч. ручной.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Вес банки РПД с пустой лентой 0,8кг, то есть 8г тары на патрон. Бубен на РПК 0,9кг, то есть тара 12г на патрон.То есть, при БК на 600 патронов бубны будут тяжелее ленты на 2,4кг. При этом, пулемёт с магазинным питанием всегда легче, чем пулемёт с приводом ленты.
Поэтому, и отказались от РПД в пользу РПК, потому, что лента под маленькие патроны не даёт того преимущества, как для крупных патронов.
Согласен, что надо смотреть в конкретном случае. Может по весу то, на то и выйдет. Почему и написал, что образцы принимаются на вооружение по совокупности характеристик, а не по одной.
quote:Один ручной пулемёт на отделение маловато будет
Пока штаты МСО не поменяны,у нас будет один РПК на отделение. ПКМ один на взвод.
quote:ПКМ ни разу не ручной пулемет и у него по требованием расчет из двух человек. Это другой пулемет,под другой боеприпас и под другие задачи.Хотя бы если на роль ручника будет ПКМ/печенег.
quote:Originally posted by Crew:
Один ручной пулемёт на отделение маловато будет.
У МСО на БМП есть 30мм 2А42, ПКТ и ПТУР, ИМХО хватит и одного.
А вот для МСО на БТР или грузовике может и надо 2 шт.
quote:Originally posted by Вяз:
Мы обсуждаем РУЧНОЙ ПУЛЕМЁТ. Зачем говорить про этого монстра с которого даже в рекламном ролике сделали одну очередь с сошек на семь патронов? Это разное оружие во всем. Задачу РУЧНОГО ПУЛЕМЕТА сформулирована в наставлениях и Уставах. Повысить огневую мощь ОТДЕЛЕНИЯ. Во взводе РУЧНЫХ ПУЛЕМЕТОВ три единицы.
Да в том то и дело, что все эти наставления, уставы и прочая устарели, причем конкретно. Да в том то и дело, что мобильные группы 3-4 стрелков (снайпер-пулеметчик-гранотометчик) могут с безопасного для себя расстояния уничтожить или сковать ваши взводы-отделения и тыды, которые воюют по устаревшим формулярам.
Зачем эти самые взводы вооружать пулеметом, которым нельзя хотя просто отогнать "тачанки" и расчеты птурщиков (я не говорю, чтобы их прицельно уничтожить). Потому что они способны только бахать в ту сторону. Хотя кто-то написал про то, что Печенег имеет дистанцию 3800. Охренеть. Наверное, надо помолясь стрелять.
ну не везде же присутствуют такие огромные дистанции
quote:Originally posted by Crew:
Сиг
Понятно. Лоренц Зауэр перевернулся и сказал, иван думкопф.
quote:Изначально написано Allrad:
Понятно. Лоренц [b]З[b/]ауэр перевернулся и сказал, иван думкопф.
Да как то пофиг. Зиг, сиг
quote:Originally posted by Allrad:
Да в том то и дело, что все эти наставления, уставы и прочая устарели, причем конкретно. Да в том то и дело, что мобильные группы 3-4 стрелков (снайпер-пулеметчик-гранотометчик) могут с безопасного для себя расстояния уничтожить или сковать ваши взводы-отделения и тыды, которые воюют по устаревшим формулярам.
Ну что вы опять несёте? Ну откройте БУСВ часть 3 и обоснуйте что там устарело?
Попробуйте уничтожить или сковать ВОП (взводный опорный пункт) из МСВ на БМП, этой вашей мобильной четверкой лихих парней.
quote:Попробуйте уничтожить или сковать ВОП (взводный опорный пункт) из МСВ на БМП, этой вашей мобильной четверкой лихих парней.
Хочу видеть "дуэль": пулемет ЗИГ под 338 против 2А42 под ОФС 30мм. на 2000 метров.Во ржака у оператора БМП-2 буде.По больше бы таких идиотов было на той стороне,горя бы не знали.Но они суки зная,что авиация и артиллерия это очень серьезно,наоборот входят в максимально близкий контакт.На столько.что артиллерия и авиация уже не может наносить удары по противнику опасаясь попасть по своим. И даже название собственное такая тактика имеет-"захватить за пояс".
quote:А они все несут и несут. Тут гранатами перебрасываються, смертники прямо в строй пехоты врываются с "поясами шахидов" и подрывают себя,через стенку здания кричат "русси выходи",а у них все :"Уставы дураки писали". Ручной пулемет есть в штате и не просто так.РПЛ-20 попытка улучшить ТТХ именно РУЧНОГО пулемета.Не нужно сравнивать его с ПКМ,ДШК,КПВ и т.д. там свои "разборки" .Ну что вы опять несёте?
Для понимания все того бреда что писалось про "устаревшие уставы" и "четыре человека с 2 км. с чудо-пулеметом".
да? а я думал в кап производстве главное получить ГОСзаказ и бабла срубить, а оказывается им надо ттх улучшить.. мм.. от смотрю я на ак-12 и не врубаюсь, чего там улучшили то?
https://kalashnikov.media/video/weapons/test-saygi-ak12
100м при этом дурацкий целик с дыркой, и старые прицелы под бок планку уде не поставить.. в итоге потратят кучу денег на "перевооружение" а на выходе одно вредительство.
quote:да? а я думал в кап производстве главное получить ГОСзаказ и бабла срубить, а оказывается им надо ттх улучшить.. мм.. от смотрю я на ак-12 и не врубаюсь, чего там улучшили то?
Это не ново.
аа.. ещё замечательная мр-1, с кучностью старичка тигра, но в 3 раза дороже
quote:Originally posted by Вяз:
Для понимания все того бреда что писалось про "устаревшие уставы" и "четыре человека с 2 км. с чудо-пулеметом".
https://vk.com/video-149705819_456239247?t=16s
Ну эти, которые в палатках тоже видимо решили, что устав устарел, причем конкретно, а значит и охранение выставлять не нужно.
И вообще вот был бы у них пулемёт под .338 они бы ух! Как дали бы нападающим с 2км, прямо через растительность
Теперь же всё по-другому, по-современному. Только объяснить никто не может как это по-современному. Твердят как мантру, просишь объяснить молчок. Кругом же сплошные "апираторы".
quote:Originally posted by Охотник1975:
Ну эти, которые в палатках
а там точно кто-то есть?
Есть, я видел более продолжительное видео
quote:Есть, я видел более продолжительное видео
#225
P.M. Ц
Я не стал его постить по этическим причинам,там просто жесть.И таких видео очень много.Жестко ,на коротке,массированный огонь и быстрая атака.Это вот настоящие боевые действия,не выдуманные,как они есть сейчас.Для таких боев люди прошедщие Вторую Мировую потребовали ДП-27 с его диском убрать из войск,а дать РПД с ленточным питанием.Потом ,когда этих боевых офицеров начали массово увольнять из войск,артиллерию посчитали анахронизмом,штурмовую авиацию ликвидировали как вид и т.д.(привет Хрущеву с его ракетами) появился унифицированный РПК ,но уже без ленты. Правда до идеи вообще убрать ручной пулемет из пехотного отделения маразм не дошел.
чёт поток сознания какой-то грач стало быть не штурмовик, и ракет на нём нету.. а что плохого сделал "настоящим военным" РПК так и вовсе не понятно, как и его сравнение с тяжеленным пулемётом в другом калибре
quote:Изначально написано Allrad:
Да в том то и дело, что все эти наставления, уставы и прочая устарели, причем конкретно. Да в том то и дело, что мобильные группы 3-4 стрелков (снайпер-пулеметчик-гранотометчик) могут с безопасного для себя расстояния уничтожить или сковать ваши взводы-отделения и тыды, которые воюют по устаревшим формулярам.
Ничего они не устарели, зря вы так. И ваша мобильная группа, чтобы нанести какой-то серьезный урон, должна оказаться в весьма специфичных условиях. В частности, критически важным для нее является качественная маскировка и/или наличие возможности быстро покинуть позицию, а также наличие возможности стрелять с того самого "безопасного для себя расстояния". Ибо, как только ее спалят, шансы на выживание начнут стремительно уменьшаться. Фактически, если такая группа хочет прожить более-менее долго, стрелять в ней будет только снайпер, а остальные ее члены будут обеспечивать его выведение на позицию и прикрытие в процессе работы и отхода. И при таком раскладе пулемет под мощный патрон там нужен как воробью парашют.
Блин,люди,а про Армию 2020-ещё что то будет???
А что еще? Вход 750. Пожрать 700. Косарь парковка. Танчики. Заезд и выезд занимает 2-3 часа. Если кратко
На самом деле, если посетителя не интересовали профильные стенды, то эта выставка была лучшим событием для детей и молодёжи. Такого количества воркшопов нигде не встречал.
А чего там про Армию? Попы в камуфлированных рясах, свечки зелёного цвета... Тактическая армейская стрельба. А ещё может быть, когда-то, мы начнем делать ударные беспилотники.
quote:Originally posted by Вяз:
.Потом ,когда этих боевых офицеров начали массово увольнять из войск,артиллерию посчитали анахронизмом,штурмовую авиацию ликвидировали как вид и т.д.(привет Хрущеву с его ракетами) появился унифицированный РПК ,но уже без ленты.
Ещё раз спрошу, чем РПД превосходит РПК?
Не пользовался РПД, когда он попал в руки оживить его не смогли. С РПК такого не было никогда. Исключительно надёжный аппарат.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
чем РПД превосходит РПК?
тяжелее
quote:Originally posted by Вяз:
Я не стал его постить по этическим причинам,там просто жесть.И таких видео очень много.Жестко ,на коротке,массированный огонь и быстрая атака
Классический налет, только исполнители не очень, понять можно - самоучки любители
При проведении налета дозор скрытно выдвигается как можно ближе к
объекту, бесшумно или после внезапного огневого поражения стремительно
нападает и уничтожает противника огнем и в рукопашной схватке. Остав-
шиеся в живых солдаты и офицеры противника захватываются в плен; доку-
менты, обнаруженные при осмотре убитых, машин или объекта, изымаются.
Новые образцы вооружения и техники захватываются и направляются коман-
диру, выславшему дозор.
Какой такой налёт-шмалёт?!
Сказано же устав конкретно устарел, теперь все по-современному, с 2 км. Мобильные четверки, думаю в шортах , вооружённое передовым учением бешеного Майка Видимо секретное до ужаса, поэтому молчат, как скауты на допросе, не рассказывают как оно теперь.
Ещё рулят бейсболки и голые локти. Ну или шлемы без ушей.
РПК хороший пулемёт в своей нише . Но, хаять ленточное питания пулемета это уже перебор. РПД был заменён на РПК именно по причине унификации что оружия, что производства. Переделка конструкции Калашникова под ленточное питание в эти требования не вкладывалась . Потому сделали, что сделали. Быстро, дёшево и максимально унифицировано с АКМ. Хотя до этого люди воевавшие и использовавшие пулеметы с дисковым питанием потребовали заменить избран пулеметы с ленточным. Явно понимали что делают. Сейчас похоже тоже самое
quote:Изначально написано Железный Хромец:
Блин,люди,а про Армию 2020-ещё что то будет???
На выставке 90% была не стрелковка. Кроме КК оружие (гражданское) было у Молота, уже упоминали их обновленный ВПО 9х19. Было немного сумашедшего тюнинга у какой-то Тверской конторы ну и "Высокоточные комплексы". Вроде все из стрелкового.
А так - много народа, огромное количество постовых, волонтеров, развлекухи, всяческих околовоенных шоу для молодежи и детей.
quote:Originally posted by Вяз:
Хотя до этого люди воевавшие и использовавшие пулеметы с дисковым питанием потребовали заменить избран пулеметы с ленточным
откуда это?
quote:Originally posted by Rive:
А так - много народа, огромное количество постовых, волонтеров, развлекухи, всяческих околовоенных шоу для молодежи и детей.
С чем, с чем, а с показухой у нас хорошо. Извините, сейчас надо говорить шоу. Всё ж по современному должно быть.
кстати а КК ведь слился с ганзы по полной.. не выдержала тонкая натура Евгения грубых неотёсанных холопов.. звоните грит на горячую линию.. это типа и есть обратная связь.. ага.. толку правда... не думаю что возьмутся у лося стопор затвора переделать на нормальный, или там дыру под спуск в коробке убрать.
В своё время в журнале «Калашников» приводили копии опросов солдат и офицеров РККА по разным типам стрелкового вооружения.по итогам Второй Мировой. По пулемётам было именно так:диск в топку дайте ленту. И мотивировалось тем, что в бою
ПД-27 с дисковым питанием не мог реально подавлять МГ-42 с лентой. Да Вы и сами хорошее видео выше привели с разрушением пулеметов Губичем . РПК на 225 выстрелов потратил минуту времени трахаясь с «бубнами». РПД даже с задержками из-за неправильной укладки ленты 200 патронов выдал за 41 секунду. В этой плотности огня на единицу времени и есть главный смысл пулемета.
при должной тренировке магазин довольно быстро меняется
У Губича это реально не получилось даже на полигоне. В ситуации где РПЛ-20 будет вести огонь без дозарядки, РПК потребуется обязательно потратить время на смену магазина. Во многих ситуациях это цена жизни
quote:Изначально написано Вяз:
В своё время в журнале «Калашников» приводили копии опросов солдат и офицеров РККА по разным типам стрелкового вооружения.по итогам Второй Мировой. По пулемётам было именно так:диск в топку дайте ленту. И мотивировалось тем, что в бою
ПД-27 с дисковым питанием не мог реально подавлять МГ-42 с лентой. Да Вы и сами хорошее видео выше привели с разрушением пулеметов Губичем . РПК на 225 выстрелов потратил минуту времени трахаясь с «бубнами». РПД даже с задержками из-за неправильной укладки ленты 200 патронов выдал за 41 секунду. В этой плотности огня на единицу времени и есть главный смысл пулемета.
РПД не замена ДП-27. ПК - замена. Просили - сделали.
quote:Originally posted by vtorov:
РПД не замена ДП-27
Да ладно? Прям таки ПК?
https://npzoptics.ru/catalog/dnevnye_pricely/po104/
видел кто? они на выставке вроде должны быть
quote:Изначально написано gross kaput:
Да ладно? Прям таки ПК?
Так какого хрена тогда ДП-27 сравнивать с МГ?
quote:Originally posted by vtorov:
Так какого хрена тогда ДП-27 сравнивать с МГ?
Ну вы блин даете - какой пулемет был в отделении вермахта?
quote:Изначально написано gross kaput:
американцы во вьетнаме
У СпН в противопартизанских действиях в подобных условиях (горы с заросшими склонами, джунгли и т.д.) подобное и применение - основная цель пулемета в случае неожиданного столкновения задавить и сковать противника дав остальной группе развернутся в боевой порядок или отступить, в налете на базу важно не дать возможность противнику организовать отражение атаки т.е. опять-же рулит не столько пробиваемость а возможность вести продолжительный огонь без промежутков на перезарядку, в засадах так-же создать большую плотность огня максимально продолжительное время - собственно через через 3-4 секунды после открытия огня засадой все выжившие противники уже будут в укрытиях и вот за это время надо успеть сковырнуть как можно больше.
Ту же задачу решает барабанный магазин на 75-90 патронов. Причем он вроде был сделан
Ну даже и барабан на 60, гораздо более надежный. Причем барабан на 60 существует и успешно работает, даже с горловиной
Мне нравится такой подход - ребята из СпН ВВ гоняющие бармалеев по кавказу говорят - нам нужен полноценный ручник под промежуточный патрон с лентой - и командование ВВ продавливает открытие темы "Токарь" - но без сомнения Миша знает гораздо лучше что им необходим РПК с бубном на 60
А с чего взяли что ВСЕ этого хотят?
Хотелка то не войсковая, а жандармская
Пока что есть МНЕНИЕ отдельных Росжандармов что им «для подавления» надо бы чего то с лентой под промежуточный
Ну и в погоне за госзаказом «чего то новое» есть попытки присунуть это и на вооружение армии вместо РПК
Ручник в армии- сегодня больше марксманка, нежели пулемет
Так на роль марксманки ленточник не годится совсем
А американцев тенденция прямо противоположная - как можно больше бойцов вооружить марксманкой, которая потянет и роль ручника патронов на 500
Вот и появилась в КМП М27А1 для каждого бойца
quote:Originally posted by gross kaput:
Мне нравится такой подход - ребята из СпН ВВ гоняющие бармалеев по кавказу говорят - нам нужен полноценный ручник под промежуточный патрон с лентой - и командование ВВ продавливает открытие темы "Токарь" - но без сомнения Миша знает гораздо лучше что им необходим РПК с бубном на 60
Ну так это же Миша, как и другие люди в теме, не то, что к БД, к службе в армии близко не подходили, но знают лучше тех, кто там участвовал, что им нужно. Ну потому что кто, как не юрист из Екатеринбурга расскажет тупым военным, что им нужно? Ну это же понятно!
А ну аргументы закончились, даже не начиная, перешли сразу на личности
Мудохание с лентой на РПД в грязи это конечно не опыт)
Мне вот интересно, а вот после того как свисающая лента попадет в грязь, надежность подачи не пострадает?
Так то ее прям под водой мыть пришлось, а потом сушить еще
И она таки свисает при перемещении, и мешает капец как
Я еще понимаю пластиковую рассыпную ленту, но ведь технический гений КК до этого не додумался и в производстве пластиковое или еще какое одноразовое звено не создал
Так, чтобы не было никаких самостоятельных снаряжений лент - все патроны для пулемета существуют только в лентах
quote:Изначально написано Вяз:
РПК на 225 выстрелов потратил минуту времени трахаясь с «бубнами».
Вопрос со стороны - в чем проблема примыкания бубнов, вроде должно быть как с "рожками"? Больше усилие на полном магазине за счет пружины?
Так самый весомый аргумент вам выложили-некуй даже не служившему указывать воевавшим, какое оружие им нужно для того чтобы живыми остаться в бою. Какие ещё аргументы нужны? Надежность ленты для РПЛ-20 будет ровно такойже как для ПКМ и Печенег. А равно как и удобство переноски БК, и набивание ленты патронами из пачек на морозе и т.д. Вы же не предлагаете сделать магазин-диск для ПКМ и адаптировать этот пулемёт под использование магазинов от СВД.Про «марксманк» в роли ручного пулемета это сурово. Аж до слёз от такого непонимания что такое пулемёт и его место в бою.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
А американцев тенденция прямо противоположная - как можно больше бойцов вооружить марксманкой, которая потянет и роль ручника патронов на 500
Вот и появилась в КМП М27А1 для каждого бойца
Мишель вы о чем? Что в роте КМП не осталось 249-х? Дык вроде нет, 9-12 шт в наличии, просто надо немного разобратся в предмете шоб понимать откель и как ножки растут - а усе до безобразия просто КМП давненько мечтал заменить М4 на 416-е, но как-то не очень сильно получалось из-за давления сверху, поэтому и был придуман ход конем по голове - М249 номинально заменили в отделениях на IAR27, НО пародокс ситуации в том что 249 ни куда из роты КМП не исчезли а были просто номинально выведены из состава отделения, и пулеметчик с 249-м стал не пулеметчиком отделения а пулеметчиком ПРИДАННЫМ отделению - вот такой вот финт ушами по американски
И этот финт был первым хитрым шагом по замене М4 на 416-ю, и никаких волшебных пузырьков по получению марксеменского ручника quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Хотелка то не войсковая, а жандармская
Вау! какие громкие слова! Михаил хотелки зависят не от принадлежности к ведомству а от стоящих задач, театра б/д, тактики и т.д.
барабан у рпк, который в 7,62х39 на 75 патронов.
quote:Originally posted by Охотник1975:
что им нужно?
а что им нужно? рпк, или рпл?
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
свисающая лента
так в ней уже патронов нету
quote:Originally posted by Lis-biker:
рпл
А кто знает что ЭТО?
quote:Originally posted by gross kaput:
Вау! какие громкие слова! Михаил хотелки зависят не от принадлежности к ведомству а от стоящих задач, театра б/д, тактики и т.д.
Да, ладно?!
Миша таких слов не знает, он знает слова квады, сквады, грендель, "рисунок боя", дрон, устав устарел, скауты Селуса.quote:Originally posted by decaht858:
в чем проблема примыкания бубнов
в отсутствии опыта работы с ними, нету там никакой проблемы.
quote:Originally posted by Охотник1975:
А кто знает что ЭТО?
ну ентот.. с лентой новый.. а так да.. не сравнивали же
quote:Originally posted by Охотник1975:
Миша таких слов не знает
Но тем не менее мнение имеет, поэтому очень бы хотелось услышать от Михаила какова на его взгляд тактика использования ручного пулемета к примеру МСО в условиях общевойскового боя, в том же МСО но в условиях контрпартизанских действий, и в РГ СпН в тех-же контрпартизанских действиях.
quote:Изначально написано gross kaput:
Мне нравится такой подход - ребята из СпН ВВ гоняющие бармалеев по кавказу говорят - нам нужен полноценный ручник под промежуточный патрон с лентой - и командование ВВ продавливает открытие темы "Токарь" - но без сомнения Миша знает гораздо лучше что им необходим РПК с бубном на 60
Как раз параллельно с пулемётом, ковровцы сделали несколько вариантов магазинов на 60-т.
Так запрос воюющей армии на ручной пулемёт с увеличенным боекомплектов уже ни для кого не секрет. Закрывать на это глаза стало просто моветоном. Но, здесь вопрос принципиальный - лента или «супер-бубен». Если лента, то и новый пулемёт в замен РПК который только магазины и «бубны» принимает.
quote:Originally posted by Вяз:
'супер-бубен'.
Если он надёжен и обеспечивает нормальную работу пулемёта, то лучше он.
Тогда ручник сможет питаться и от других магазов в отделении/группе
Если что я напомню что уже минимум 3 года как существует пулемёт с комбинированным питанием и быстросменными стволами калибра 5.45х39мм. Который может использовать и автоматные магазины, а также для него сделали 60 зарядный 4х рядный магазин + коробы на 100 и 250 патронов, с лентой отрезком на 50 звеньев которые можно сцепить в ленту на 700 патронов, например для патронного ранца.
quote:Originally posted by Охотник1975:
Если он надёжен и обеспечивает нормальную работу пулемёта, то лучше он.Тогда ручник сможет питаться и от других магазов в отделении/группе
Поддержу на 200% . И военные поддержат магазин , ибо он удобней . Но списывать деньги под ленту проще , придумать разработку , а использовать то , что сделано давно и другими . А кто помнит ? Да и не надо .
quote:Originally posted by Охотник1975:
ручник сможет питаться и от других магазов в отделении/группе
ну так рпк то уже давно есть, вопрос в том насколько он устраивает реальных спецов, и с чем они его сравнивали
quote:Originally posted by Лонгсфейр:
4х рядный магазин
я предположу что он не надёжен + ковровский пулик дохрена весит
quote:Изначально написано Lis-biker:
я предположу что он не надёжен
Это предположение сделано с учетом истории известных ижевских 4х рядных магазинов, верно? Ковровские патенты как раз упирают на то что у них повышенная надежность.
quote:Изначально написано Lis-biker:
ковровский пулик дохрена весит
Это информация не подтверждена официально, непонятно в какой конфигурации он "дохрена весит". Быть может люди брали в руки пулемет с длинным стволом (и каким-то глушителем ещё заодно), с пристегнутым коробом на 250 патронов (хоть и пустым) - а потом делали субъективный вывод что он в таком виде весит как ПКМ, чисто по своим ощущениям?
quote:Originally posted by Лонгсфейр:
с учетом истории известных ижевских 4х рядных магазинов, верно?
Скорей уж с учетом общей истории создания подобных магазинов, их рожают постоянно в разных точках планеты, постоянно рассказывают про их супер-пупер свойства, и ровно с таким-же постоянством военных разных стран их в итоге бракуют. Четырехрядки кое-как смогли пробиться только в ПП и тех по пальцам одной руки оператора пилорамы пересчитать можно - финский Суоми да итальянский Спектр.
quote:Изначально написано gross kaput:
Скорей уж с учетом общей истории создания подобных магазинов, их рожают постоянно в разных точках планеты, постоянно рассказывают про их супер-пупер свойства, и ровно с таким-же постоянством военных разных стран их в итоге бракуют. Четырехрядки кое-как смогли пробиться только в ПП и тех по пальцам одной руки оператора пилорамы пересчитать можно - финский Суоми да итальянский Спектр.
У них у всех не было защиты от ударов с последующим перекосом при частично заполненном магазине.
А вот у ковровского магазина появился храповой механизм для этого.
quote:Originally posted by Лонгсфейр:
А вот у ковровского магазина появился храповой механизм для этого.
Что автоматически тянет за собой проблему с другой стороны - чем сложней механизм тем больше вероятность его выхода из строя при износе и загрязнении.
Ведь по сути основная претензия к бубну на 75-ть от РПК это его эксплуатационная надежность.
quote:Originally posted by gross kaput:
претензия к бубну на 75-ть от РПК это его эксплуатационная надежность
как же тогда на вооружение приняли?
Как-то приняли, косяки начали вылезать потом, в ходе накопления опыта эксплуатации и главное опыта реальной войны в Афганистане.
Да и не стоит забывать что приняли бубны вместе с 40-ками, а РПК74 от бубнов отказались.
Имел горе пользовать ПП"Бизон" с уникальным шнековым магазином. Оба образца в подразделении были полное гомно, именно из-за шнекового магазина. С той поры у меня идиосинкразия на эти "большой емкости". К сожалению с появлением новых образцов она только усиливается. Я скорее поверю в то,что можно сделать надежно работающий пулемет под ленточное питание,тем более под патрон 7,62х39 или 5,45х39 который позволяет работать автоматике "на прошив" в отличии от рантового 54-го. Вот в то,что сделают магазин на 100 патронов с такой же надежностью у меня большие сомнения.
quote:Originally posted by Лонгсфейр:
А вот у ковровского магазина появился храповой механизм для этого.
Они наступают на одни и те же грабли . И косяк который заложен изначально все повторяют . Магазин на 60 я сделал и он работает . Ничего не перекашивает. Длина на 2 см больше штатного . Но больше я им заниматься не буду . Потому как работать бесплатно что то не хочется .
продай его пафгану
quote:Originally posted by mechsolver:
Они наступают на одни и те же грабли . И косяк который заложен изначально все повторяют
В Коврове разработали несколько конструкций магазинов повышенной ёмкости и этот с храповиком только один из них.
Другие варианты магазинов не имеют храповиков и у них тоже ничего не перекашивает.
Задачи ручного пулеметчика отделения, особенно после ухода из этого самого отделения стрелка с СВД - подавление и поражение наиболее важных целей в зоне ответственности взвода, при внезапном столкновении с противником - подавление его огнем, для маневра остальных или возможности открытия ими огня из более удобной позиции
Часть задач успешно (и, что главное, быстрее) решается беглым одиночным огнем
В самих США недовольных М249 полно
По факту боевых действий в Афганистане М249 не справлялся с подавлением огнем вражеских огневых точек и не был в состоянии выдержать дуэль с ПК
Может просто больше лент к ПКМ носить, вернуться к тактике Вермахта? Если пулемет вообще актуален еще как оружие?
А пытаться заменить пулемет 7.62 пулеметом 5.45, полностью выключив пулеметчика из логистики боепитания взвода - глупо
Тем более ленты только те что при нем, второго номера нет
Ленту гораздо труднее подобрать упавшую, когда вы ее собрались поднимать чтобы использовать повторно? Как вы представляете сбор таких лент? Вот эти кусочки по 50 (которые реально есть)
Хорошо если пулеметчику будут поставлять патроны только в лентах, но это в РФ фантастика, для этого ленту минимум надо сделать рассыпной, чтобы в мозгу ни одного военного, у которых извилина формируется в виде следа от фуражки, не было мысли (ну их и так мало, но все таки) что можно патроны поставлять отдельно- а ленты отдельно
Ну а тупые военные под рубрикой «не лезьте не ваше дело» такие глупости неоднократно допускали, что после этого фраза «мы лучше знаем» звучит весьма комично.
Да каждый раз по сути, НИКОГДА не было так чтобы военные все верно продумали, всегда вылезали косяки большего или меньшего размера
И речь не об умении воевать - а о свойствах оружия, в котором я понимаю поболее некоторых
ооо... шас будет что афтамат не нужен, тока адиночный.. помнится ещё Онокой высказывался подобным образом, а шас БАЦ и с пулемётом
Автомат нужен, но реальный огонь - одиночный
Автоматический используется в небольшом количестве случаев, обученной армией
В ролике который выложил Охотник о нападении на блок-пост САА - обратите внимание на то как они стреляют и какие дульные устройства используют
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Автоматический используется в небольшом количестве случаев
да? хм.. а в НСД написано: автоматический огонь является основным видом огня из автомата
Оно ж устарело
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
особенно после ухода из этого самого отделения стрелка с СВД
Куды-ж он ушел болезный-то? В отдельную снайперскую роту? Миша то что в полку/бригаде создали отдельную роту и согнали туда всех стрелков с СВД совсем не значит что они тепереча воют сами по себе, и в стиле Тома Беринджера обмазав рожу гуталином скачут по джунглям, не они точно так-же придаются своим ротам к которым приписаны. Решение с такими ротами спорное, в чем-то несомненные плюсы в чем-то минусы а конечный результат как обычно будет зависеть от исполнителей и отцов-командиров.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Часть задач успешно (и, что главное, быстрее) решается беглым одиночным огнем
Ясен пень - каждый выстрел в альфу
Особенно эффективен такой способ при появлении групповой цели метрах на 100 - первым выстрелом сносим первую альфу, потом не торопясь выцеливаем следующую и т.д.. Да и стрелять, к примеру, по автотранспорту движущемуся под углом к плоскости стрельбы тож гораздо интересней и спортивней одиночным огнем
А уж при бое внутри зданий, в лесу и т.д., в темное время суток, одиночный режим однозначно рулит quote:Originally posted by Михаил HORNET:
В самих США недовольных М249 полно
В самих РФ полно недовольных РПК74 - и чаво?
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Ну а тупые военные под рубрикой 'не лезьте не ваше дело' такие глупости неоднократно допускали, что после этого фраза 'мы лучше знаем' звучит весьма комично.
Тупые военные не лезут к спортсменам со словами - мы знаем как надо правильно, зато умные спортсмены занимаются подобным постоянно, все чавой-то пытаются научить жить по уставу так как они его видят, причем эти спорсмены обычно даже от срочки откосили
Миша для тебя это будет шоком но спор что лучше - точнй одиночный огонь или авт. "в ту степь" военные выяснили еще в 40-хх годах, "вдруг" оказалось что во многих типовых сценариях авт. гораздо выгодней.
Очень показательны опытные стрельбы из АВТ на НИИПСВО в 43-м году - в условиях простой стрельбы по целям установлено что эффективность авт. режима даже на дальностях в 100м незначительно выше одиночного из нее же при кратном увеличении расхода б/п. Вроде все ясно - авт. нах, расход большой эффективность хреновая, а дальше тупые военные решили посмотреть а шо произойдет в условиях реального боевого сценария - и тупо провели эксперемент - отработка сценария отделение в обороне, мишени три группы ростовых на дистанциях от 50 до 100 м разнесенные по фронту на 15 метров, время 12 сек - т.е. время необходимое для того чтоб реальная группа пехоты преодолела подобное расстояние в реальной обстановке, стрельба велась в трех режимах, одиночный, короткими по 2-3 и непрерывным. Выводы - одиночный - 7 выстрелов 7 целей, короткими - 17 выстрелов 10 целей, непрерывным - 22 выстрела 12 целей.
Ну да для спорсменов это будет непонятным - по их мнению однозначно проиграл 3-й стрелок сделавший 10 промахов А для тупых военных 3-й стрелок молодец и сумел вынести 12 бармалеев
quote:Originally posted by Lis-biker:
автоматический огонь является основным видом огня из автомата
Да, естественно, все это разжевано в разделе НСД посвященному "правилам стрельбы" до 300-400х огонь короткими более эффективен чем одиночка, кроме этого в "особых условиях боя" гораздо выгодней когда переводчик всегда находится в положении "ав" - выскочит неожиданно бармалей в десятке метров одиночным можно и промазать, а вот длинной очередью вряд-ли. Да собственно даже "держа окна" прикрывая штурмовую группу - теоретически выгодней вести огонь беглыми одиночными, но тем не менее нас учили что переводчик должен быть на ав. а вот огонь нужно вести стараясь максимально отсекать пальцем - логика простая - там где может понадобится одиночный точный выстрел всегда будет достаточно времени чтоб перещелкнуть переводчик и выцелить, а вот наоборот времени может и не хватить
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
в котором я понимаю
справка есть?
quote:Автомат нужен, но реальный огонь - одиночный
'Тупые жандармы' из Псковского ОМОН в составе сводного отряда проводили поиск в Дагестане. Начали осматривать подозрительное место и в это время;
-резко отбрасывается замаскированный в земле люк
-из схрона вылетает две 'хатабки'
-высовываются две руки с АКМС и начинают все вокруг поливать огнём
- два бойца падают
Все это в течении пяти секунд. Да 'тупые жандармы' не стали стрелять беглым одиночным , а забили все огнём из автоматов . А точку поставили три гранаты и два магазина из АК74 выпущенные в схрон. В 'писи-пис' таких сценариев нету,да? А по жизни сколько угодно,а не единичные случаи. Помню как на соревнованиях один стрелок накосячил и потом оправдывался что его 'нервы подвели'. Он разнервничался НА СОРЕВНОВАНИЯХ. А когда пять мнут назад впереди идущему человеку ногу по колено оторвало миной и все рано нужно идти. При чем понимая, что бабаи после взрыва уже в курсе что по их душу пришли и готовятся. Уровень 'я разнервничался' представляете? Самое время им про вкладки, 'альфы' и ровное дыхание бред нести.
quote:Кто-то сможет объяснить мне что сейчас было сказано?А пытаться заменить пулемет 7.62 пулеметом 5.45, полностью выключив пулеметчика из логистики боепитания взвода - глупо
quote:Звучит круто ,но тутже убивается следующей фразой тупой до безобразияНу а тупые военные под рубрикой 'не лезьте не ваше дело' такие глупости неоднократно допускали, что после этого фраза 'мы лучше знаем' звучит весьма комично.
quote:Это просто финиш! Насрать на все ваше знание свойств оружия,если понятия не имеете как это просто с ним трое суток по заснеженному лесу побегать .Вы живете в мифическом мире из которого в силу ограничености вас не вывести.да и не нужно это никому.Живите там с себе подобными.К людям еоторые по служебной необходимости жизнями своими рискуют не лезьте с глупыми советамиИ речь не об умении воевать - а о свойствах оружия, в котором я понимаю поболее некоторых
quote:Originally posted by Вяз:
Начали осматривать подозрительное место
Опыт тоже надо нарабатывать. А без этого никак. И снабжать пацанов нужно нормально, шмелями например.
quote:Originally posted by Allrad:
И снабжать пацанов нужно нормально, шмелями например.
Снабжают. ЕМНИП 11 кг/шт. Потащите по горам?
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
По факту боевых действий в Афганистане М249 не справлялся с подавлением огнем вражеских огневых точек и не был в состоянии выдержать дуэль с ПК
Тут надо бы вспомнить, что Афганистан - это весьма специфическиий театр военных действий. Большое количество мест, где можно стрелять на далеко и даже очень далеко, большое количество достаточно прочных камней вокруг и, в то же время, затруднено действие бронетехники. Именно в такой местности начинает проявляться преимущество мощных дальнобойных комплексов. А во если бы мы перенесли группу талибов с ПК и группу американцев с М249 в условия средней полосы России, с ее средними дистанциями видимости и стрельбы, то преимущество ПК в виде способности доставить на далеко много тяжелых пуль реализовать было бы весьма сложно.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Да каждый раз по сути, НИКОГДА не было так чтобы военные все верно продумали, всегда вылезали косяки большего или меньшего размера
А у кого было?
Сложную вещь в любой сфере практически никогда не удается сделать совершенной с первого раза. Всегда приходится все дорабатывать и именно так, через постепенные доработки, вещь, в конечном итоге, доводится до ума. Это нормальный процесс разработки.
quote:Originally posted by Allrad:
И снабжать пацанов нужно нормально, шмелями например.
У меня знакомый когда посмотрел военные соревнования , говорит -как то медленно вы там двигаетесь . Я ему надел бронник "пятёрку" (7кг) , шлем (2 кг) и в руки гирю 16 кг . Предложил 5 раз вокруг моего дома пробежаться (50 метров) . После первого раза он взмок и дальше не захотел . Вот так говорю ему , примерно ощущает себя боец . Только у него ещё рация , гранаты , аптечка , нож и пр.. А вы "шмель" ...
и ещё поди в каждый куст по шмелю выпускать
quote:Снабжают. ЕМНИП 11 кг/шт. Потащите по горам?
Вот прямо в тему эту.
Однажды "Витязю" дивным чудом удалось в заросли тростника прикрываясь щитом "Веер", без потерь побить группу боевиков туда заскочивших из жилого сектора который и ехали проверять по информации от агентов.Все решил парняга с ПКМ который вел огонь из-за щита в буквальном смысле выпиливая боевиков. Это к разговору про "не нужность пулемета"Но,это имело и последствия. Всем группам СпН ВВ и разведчикам приказом довели на все выходы брать с собой "Веер".Вот и таскали его по горам,даже когда особой необходимости и не было в нем.По моему 2012 год,может годом ранее.
quote:Это все лукавство.Потому что ровно также можно с того же Афганистана насобирать материала,когда бойцы с ПКМ в горном ландшафте уже лежали без ног,а бойцы с РПК были в составе подразделения ползущего на гребень вровень с остальными бойцами. Все хорошо в своем месте.Потому и есть в армии крупнокалиберные пулеметы,единые пулеметы и ручные пулеметы. И пытаться их сравнивать между собой без учета ситуации это лютый бред. Так дойдут до того,что каждому бойцу нужно по ДШК выдать.Я вам могу пару примеров на вскидку привести когда спаренный ДШК в Афганистане часами держал целую роту с ПКМами и АГСами и приданного взвода огневой поддержки. И что-ПКМ дрянь убираем его? Надо Хорнету дать выбор с чем он в дневной переход на 67 км. пойдет пешком в августе: с ПКМ(13кг) или РПК-74(5,5кг.) А вообще он в такие переходы с оружием ходил? Ну,что бы понимать что нужно бойцу от оружия.Тут надо бы вспомнить, что Афганистан - это весьма специфическиий театр военных действий. Большое количество мест, где можно стрелять на далеко и даже очень далеко, большое количество достаточно прочных камней вокруг и, в то же время, затруднено действие бронетехники.
Не знаю, как сей секунд, но до недавнего времени СпН РГ таскали большие щиты на РПМ в горы. Это при обязательном ношении СИБ.
Да, есть вещи легче "Шмеля", типа МРО или РШГ-2, но они и слабее по действию.
П.С.
Ну, а все "умные" мысли непричастных, пусть останутся на их совести
Вяз, Охотник1975, я не хочу сказать, что вы противоречите в сказанном выше. Но вот я, например, был в большинстве районов горного Дагестана и Чечни. И могу сказать, что дороги там есть везде. Вообще везде - повсеместно. И никто не будет делать никакого схрона там, куда нельзя проехать физически. И населенный пункт должен быть рядом. По тому что, как-то надо снабжаться. Дороги быть обязаны.
Тащить на себе, у нас, понятное дело, пацаны могут. И им приходится это делать сегодня, как Большевику Заполярья 70 лет назад. Но это и от командира зависит. Я не очень понимаю, зачем тащить в буквальном смысле на себе, через горы-через лес, на хребте, когда ТАМ можно везде проехать на технике.
про Армию 2020 будут еще сообщения или можно закрывать?
Не надо путать туризм с боевыми действиями. Дорога для базы не нужна, обязательным условием для базы является источник воды. Все остальное не важно. Боевичье пластиковую дверь в горы приперло и установило.
Тащить проходится потому, что там, где удобно ехать, там удобно и перехватить, сделать засаду.
давайте переименуем тему в говорилку о пулемётах
quote:Изначально написано gross kaput:
мишени три группы ростовых на дистанциях от 50 до 100 м разнесенные по фронту на 15 метров, время 12 сек - т.е. время необходимое для того чтоб реальная группа пехоты преодолела подобное расстояние в реальной обстановке, стрельба велась в трех режимах, одиночный, короткими по 2-3 и непрерывным. Выводы - одиночный - 7 выстрелов 7 целей, короткими - 17 выстрелов 10 целей, непрерывным - 22 выстрела 12 целей.
Ну да для спорсменов это будет непонятным - по их мнению однозначно проиграл 3-й стрелок сделавший 10 промахов
Посчитайте количество произведенных этим стрелком ОДИНОЧНЫХ выстрелов за 12 секунд с переносом по целям
И заодно - количество попаданий)
даже в страйкболе его быстро "убьют" ( а до того как ему насуют полное лицо шаров, он р..т свой красивый коллиматор об какую-нибудь стенку ) и никакие "произведенных этим стрелком ОДИНОЧНЫХ выстрелов"
ему не помогут не надо путать спортивную стрельбу даже со страйкболом.
эт во первых, во вторых расстояние до мишеней никакое.
Стрельба это стрельба, не более но и не менее
Обычно те кто не умеет стрелять и использует такие дешевые отмазки
Повторите очередью?
И когда много мишеней
Повторяем очередью, записываем видео, смотрим на время, не стесняемся
да.. пожалуй никакой пулемёт не нужен, надо выпускать михаила против роты игиловцев- всех перестреляет
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Стрельба это стрельба, не более но и не менее
Стрельба по банкам, это лишь стрельба по банкам. А бой, это бой.
Когда мишени начнут прятаться и прицельно стрелять в ответ боевыми патронами, вот тогда и будем обсуждать это видео.
Ну ведь если стрелок по мишеням не сможет, то и по «прячушимся боевикам» и подавно промажет
Это лишь тренировка, но идея в том что поражение множественных целей одиночным огнем осуществляется ЗА МЕНЬШЕЕ время, нежели при стрельбе очередью
Вот стрелять в плотную толпу очередью из РПЛ-20 - самое оно, каждая пуля найдет цель
Патроны весят много, и стрелять «куда то туда» - расточительство
А подавление огнем ничуть не хуже делается и беглым одиночным - главное чтобы пули попадали либо в самого неприятеля, либо в непосредственной близости от него - чтобы он смог испугаться
А если очередь уйдет в небо как в копеечку - так он и не испугается и «не будет подавлен»
Вы просто предлагаете боевую задачу «пулеметчик - уничтожить внезапно появившийся пулеметный расчет врага» растянуть на «удовольствие» из 100 выстрелов лентой, стреляя куда то в ту сторону. А я - всего лишь точные 4 выстрела по два в каждого из пулеметного расчета
В итоге в Вашем случае, тов Гросс Капут и Вяз (и Охотник) пулеметчики врага выживут и через 5 сек после того, как кончится лента на 100 патронов, пока вы там будете перезаряжать ленту, что дело СИЛЬНО небыстрое, откроют свой собственный огонь, нанеся потери нашей живой силе в количестве не менее 3х 200х и 5 300х
А в моем случае при использовании ручного пулемета-марксманки, стреляющей с закрытого затвора, пулеметный расчет в полном составе МЕНЕЕ ЧЕМ ЗА ПОЛТОРЫ СЕКУНДЫ будет уничтожен и последующая атака наших не захлебнется и потерь в личном составе не будет
Вам НАШИХ людей не жалко?
Стрельба с переносом от стрелка топового международного уровня
Стрельба с переносом просто от хорошего российского стрелка)
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Обычно те кто не умеет стрелять и использует такие дешевые отмазки
Повторите очередью?
Чистой воды бред не имеющей к военке никакого отношения . На войне мишени стреляют и прячутся . Боец с опытом срежет очередью на таком расстоянии от бедра. Кстати траву там не косят и кусты не спиливают
. Там из кустов стреляют . quote:Originally posted by Михаил HORNET:
А я - всего лишь точные 4 выстрела по два в каждого из пулеметного расчета
Михаил , а теперь оденься по полной боевой и стоя повтори это же на 100 метров (после лёгкой пробежки хотя бы 200 метров). Ну и сходи всё таки на страйкбол , как Коля посоветовал , только не с дилетантами. Там хоть не убьют .
это лечится?
Начался бред про «мишени не прячутся»
Так это ежу понятно что на полигоне стрельба будет результативнее
Также понятно что у того, у кого результаты будут скверные на полигоне «где мишени не прячутся», то в бою у него результаты будут вообще никакие
Бой это значительно больше чем просто стрельба, но тем не менее результативно стрелять лучше уметь, чем не уметь
Я «с пробежками» повторял это даже на 350 метров
И на 600 метров лежа тоже попадал по грудным мишеням, конечно, в условиях полигона
Опыт в страйкболе у меня немаленький, если что
Вы пытаетесь подменить понятия
Очередью попасть ничуть не более вероятно, кроме случаев стрельы по движущейся цели накоротке разве что
Но для этого опять же стрелок должен быть высокого уровня, чтобы быть способным контролировать оружие во время очереди
В 5.45 это доступно только спецуре и гражданским, много стреляющим, навык для 7.62 нужен вообще неслабый
Есть конечно методика Петрова, но она еще более статична и реально ей владеют единицы
Неопытный стрелок «после пробежки» БЫСТРЕЕ поразит цели беглым одиночным, прицеливаясь каждый раз после выстрела (иногда и внося коррективы по всплескам), нежели прицелится один раз и даст очередь
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
А если очередь уйдет в небо как в копеечку - так он и не испугается и «не будет подавлен»
Вы просто предлагаете боевую задачу «пулеметчик - уничтожить внезапно появившийся пулеметный расчет врага» растянуть на «удовольствие» из 100 выстрелов лентой, стреляя куда то в ту сторону. А я - всего лишь точные 4 выстрела по два в каждого из пулеметного расчета
Все же предполагается, что очередь уйдет не в небо, а в сторону мишени, т.е. патроны, даже если не попадут в цель, будут пролетать от нее достаточно близко. Я очень вот очень сомневаюсь, что мишень при этом совсем не испугается. И пугаться она будет все то время, пока не кончится лента. А это, в среднем, 5 - 10 секунд.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
В итоге в Вашем случае, тов Гросс Капут и Вяз (и Охотник) пулеметчики врага выживут и через 5 сек после того, как кончится лента на 100 патронов, пока вы там будете перезаряжать ленту, что дело СИЛЬНО небыстрое, откроют свой собственный огонь, нанеся потери нашей живой силе в количестве не менее 3х 200х и 5 300х
В итоге, пока пулеметчик просто пугает врага, другие люди в подразделении получат возможность занять более хорошую позицию, более менее прицелится и открыть по мишени уже гораздо более результативный огонь. И даже если пулеметчик ни разу не попадет - это за него сделают другие люди, для которых он выиграет время.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Я 'с пробежками' повторял это даже на 350 метров
Вы читаете внимательно ? В полной боевой !Не майка с трениками ! В среднем 18-20 кг.И вы всё время пытаетесь засунуть в темы то вкладыш , то УСМ , то какие то варианты из практики . Вообще тут полемика была за тип боепитания у РПЛ.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Есть конечно методика Петрова, но она еще более статична и реально ей владеют единицы
Да от неё толку в БД , как зайцу стоп-сигнал . Только полный идиот или желающий самовыпилится встанет в стойку на поле боя .
quote:Неопытный стрелок 'после пробежки' БЫСТРЕЕ поразит цели беглым одиночным, прицеливаясь каждый раз после выстрела (иногда и внося коррективы по всплескам), нежели прицелится один раз и даст очередь
Все это сказки людей не представляющих, что чувствует человек по которому ведут огонь. Именно потому в Советской ,а теперь в Российской армии требование вести огонь короткими очередями ОБЯЗАТЕЛЬНО.За стрельбу одиночными оценка "неуд" в независимости от того.сколько мишеней ты поразил.Потому что прекрасно понимают,что в реальном бою никогда никто так стрелять не сможет.А учиться стрелять так,как в бою ты не будешь делать это бред.
quote:Вспомните свои ощущения когда вас первый раз могли убить и вы это поняли. Как это донести до людей которые в это время вкусно ели,сладко спали,а теперь начинают рассказывать как нужно стрелять во врагов на примере мишеней?Михаил , а теперь оденься по полной боевой и стоя повтори это же на 100 метров (после лёгкой пробежки хотя бы 200 метров).
quote:Я понимаю,что у стрелков вызовет смех,что 18 бойцов потратили почти 600 патронов и два ВОГ для того что бы убить "всего" двух(ДВУХ) боевиков. Но,в жизни это абсолютная норма. Там был бой и никому не хотелось в конце боя попасть в графу "потери". Потому никто не вставал стойки и не выцеливал противника.Просто заливали огнем .Ну ведь если стрелок по мишеням не сможет, то и по 'прячушимся боевикам' и подавно промажет
quote:Только полный идиот или желающий самовыпилится встанет в стойку на поле боя .
Опережения мысли или одинаковое понимание самого процесса.Пока я писал пост вы слово-в слово написали тоже что и я.
Реальные профи,в реальном бою.
А это наши в Сирии.
Так у РПК-16 автоогонь то есть
Только помимо автоогня у него есть ТОЧНЫЙ одиночный огонь с запертого затвора
И его магазины подходят для всех и к нему - все
Всего то нужно было доработать к нему магазин на 60 патронов, барабанный или 4х рядный, и, ВОЗМОЖНО, переработать конструкцию под быстросменный ствол или вообще под ловер-аппер, как самую рациональную схему
Вместо этого тяжеленное ленточное чудовище, в итоге пулеметчик будет перегружен этими лентами в тщетной попытке подменить огневую мощь ПКМ частотой выстрелв 7.62
Пулемет то ведь СУЩЕСТВУЕТ! Это Печенег
Вы согласны с тем что «функция подавления» у калибра 7.62х54 работает ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше таковой у 5.45?
Враг как минимум сразу понимает что против него не пукалка, а полноценный пулемет со всеми вытекающими про пробиванию и тп
Если 7.62, истратив вдвое меньше патронов, достигает того же эффекта подавления, что и вдвое более легкий в плане патронов 5.45 = то какой смысл в 5.45?
Лента в 5.45 будет невзаимозаменяема с остальными стрелками отделения, точные выстрелы на поражение сделать будет невозможно
Еще есть такой аспект
Пулемет дают самому могучему лосю, потому как «обычный солдат» носить его с боекомплектом не в состоянии. Да вот беда - эти лоси не всегда умеют достаточно точно стрелять
А на самом деле очень много хороших стрелков, находящихся в более легкой физической кондиции. Они не способны носить пулемет с лентой, но смогли бы управиться с РПК-16
И вот с РПК-16 такой стрелок выполнил бы быстро и точно задачу уничтожения, скажем, внезапно появившегося расчета гранатомета, а лось с пулеметом был бы способен только их напугать, а вдруг они не из пугливых, а из смертников (что, кстати, как правило)
В итоге при отделении с РПК-16 и лучшим стрелком с ним мы имеем уничтоженный расчет гранатомета и целый БМП
Во втором случае с «лосем с пулеметом» мы имеем чадящий БМП с уничтоженным экипажем...
quote:Originally posted by Вяз:
в Сирии.
а почему там миши нету?
quote:Изначально написано Вяз:
Все это сказки людей не представляющих, что чувствует человек по которому ведут огонь. Именно потому в Советской ,а теперь в Российской армии требование вести огонь короткими очередями ОБЯЗАТЕЛЬНО.За стрельбу одиночными оценка "неуд" в независимости от того.сколько мишеней ты поразил.Потому что прекрасно понимают,что в реальном бою никогда никто так стрелять не сможет.А учиться стрелять так,как в бою ты не будешь делать это бред.
Ничего что в 90% роликов реальных БД стрельба ведется одиночным огнем???
Ваша сторона опять делает шулерское передергивание
Я не отрицаю мощь и воздействие пулемета
Я отрицаю нужность пулемета с ленточным питанием под 5.45 (вместо оружия в концепции РПК-16) в мотопехотном отделении
И только
У спецуры он может находиться, для них, собственно, его и сделали - по заказу Жандармерии
quote:а почему там миши нету?
Там "мишеней "овер-до х...я".Все злые и с легкостью расстяющиеся с своими жизнями. Только они себя "мишенями" не считают и дают это понять.
quote:Конкретно по Онокою и ПРЛ-20.Я решил проверитьт пиздит Онокой или нет.Залез в справочники ГРАУ и не нашел там ленты под патрон 5,45х39. На вооружении Российской армии данного изделия нету.Может я не внимательно смотрел,и мне Шмеляра сейчас индекс ГРАУ на такую ленту приведет? а то получается что Онокой правду говорил-нету такой ленты и ее нужно создавать с ноля.Правда Онокой там, как обычно, 3,14здит что ленты под 5,45 раньше не было. Сказал бы честно, что у ИжМаша её не было. В Коврове же её сделали и пулемёт тоже.
quote:Нет конечно. Когда возле вас упадет даже пистолетная пуля то это дико страшно .Я вам больше того расскажу.Когда в меня первый раз направили оружие ,даже без стрельбы было пиздец как страшно.Вы согласны с тем что 'функция подавления' у калибра 7.62х54 работает ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше таковой у 5.45?
quote:Это те ролики где ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ хотя бы одному парню что-то снимать.А когда с криком "СУКА!" все бегут спотыкаясь куда попало,а рядом рикошетят и свистят пули ни один идиот за телефон не хватается,не до этого. Оцените по приведенному фото количество "одиночных выстрелов" с позиции американских контрактеров в Ираке по количеству стреляных гильз на полу.Ничего что в 90% роликов реальных БД стрельба ведется одиночным огнем???
А что, очередь из РПК-16 она какая то заведомо порочная ? Не пугает?
Вот очередь из ПП пугает значит, а из РПК-16 никак?
quote:Изначально написано Вяз:
Конкретно по Онокою и ПРЛ-20.Я решил проверитьт пиздит Онокой или нет.Залез в справочники ГРАУ и не нашел там ленты под патрон 5,45х39. На вооружении Российской армии данного изделия нету.Может я не внимательно смотрел,и мне Шмеляра сейчас индекс ГРАУ на такую ленту приведет? а то получается что Онокой правду говорил-нету такой ленты и ее нужно создавать с ноля.
На вооружении изделия нет, а индекс ГРАУ должен быть? Логика где?
Алексей Евгеньевич Драгунов меня поправил, что на ИжМаше разрабатывались такие изделия как ПУ и СПУ (тоже не нашёл такие?). Соответственно лента для них была создана. Онокой об этом знать-не знал, ибо опять сотворено очередное неимеющееаналоговвмире. Ковровцы, если что, не гнали такую пургу про свой Корд-5,45.
Охренеть тут веселье. Думал, хоть про выставку почитаю
quote:Так а я о чем и говорю. Онокой сказал,что ленты под 5,45х39 нету. ГРАУ такого изделия тоже не знает и не видит,по причине его отсутствия. Вы же заявили:На вооружении изделия нет, а индекс ГРАУ должен быть? Логика где?
" Онокой там, как обычно, 3,14здит что ленты под 5,45 раньше не было." И сейчас сами же говорите,что "на вооружении ее нет".Возникает вопрос
quote:Так есть эта лента или ее нету?Логика где?
quote:Тут вон mechsolver говорит ,что он создал уникальный супер надежный магазин на 60 патронов и что? Это один из сотен ,если не тысяч экспериментальных образцов с непонятными пока никому характеристиками и перспективами.Это по ващему " в России есть магазин увеличенной емкости на 60 патронов"?Вы разницу между ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫМИ разработками и СУЩЕСТВУЮЩИМИ образцами понимаете?на ИжМаше разрабатывались такие изделия как ПУ и СПУ (тоже не нашёл такие?). Соответственно лента для них была создана. Онокой об этом знать-не знал, ибо опять сотворено очередное неимеющееаналоговвмире. Ковровцы, если что, не гнали такую пургу про свой Корд-5,45.
quote:Originally posted by Вяз:
Тут вон mechsolver говорит ,что он создал уникальный супер надежный магазин на 60 патронов и что
Что -что ? На хрен он никому не нужен . И я не говорил , что "уникальный и супернадёжный". Обычный нормальный магазин . Видишь ли , я его разработал не истратив ни копейки чужих денег. Ни государственных , ни частных . Фильм "Белое солнце пустыни" видел ?
quote:Originally posted by Вяз:
разницу между ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫМИ разработками и СУЩЕСТВУЮЩИМИ образцами понимаете
Поскольку РПЛ ещё не принят на вооружение, то по вашей логике, и ленты к нему ещё не существует.
quote:Изначально написано russian45:
Охренеть тут веселье. Думал, хоть про выставку почитаю
Я также думал..... Здесь все борются за пулемёт,чтоб его уже довели до ума,чтоб лента там не закачивалась,никогда.В следствии этого может на гражданский рынок,для охотников выйдет огражданенный пулемёт с вечной лентой.....
Вяз, ты не задолбался путать тёплое с мягким?
Или ты думаешь, что ГРАУ несётся, роняя тапки, присваивать индексы всему, что хоть чуть-чуть связано со стрелковкой?
Ещё раз - Онокой сказал, что ленты под пятёру раньше не было, т.е. её только сейчас создали для РПЛ-20. Однако на ИжМаше в 70-х годах были созданы пулемёт ПУ и устройство СПУ для ленточного питания РПК. Лента для которых БЫЛА СОЗДАНА. В Коврове также был создан пулемёт Корд-5,45 и, как это не странно, лента для него.
quote:Что -что ? На хрен он никому не нужен . И я не говорил , что "уникальный и супернадёжный". Обычный нормальный магазин . Видишь ли , я его разработал не истратив ни копейки чужих денег. Ни государственных , ни частных . Фильм "Белое солнце пустыни" видел ?
да я без претензий вообще.Вы разработали возможно самый лучший магазин большой емкости.я без иронии.Но,пока он не принят на вооружение ни один конструктор не будет конструировать под него оружие. Это просто опытный образец и не более того.
quote:К опытному образцу ручного пулемета ПРЛ-20 существует не менее опытная конструкция ленты под патрон 5,45х39. Но,только к нему.Таких ОПЫТНЫХ вариантов конструкций оружия ,и лент возможно не один десяток существует.И скорее всего ни не подходят друг к другу ,отличаются и конструкцией,и технологичностью и весом и т.д. Поскольку НЕТУ ТАКОЙ ЛЕНТЫ на вооружении и все работы по ней,это чистой воды конструкторский поиск.И каждый ищет ,как считает правильным.И то,что в Коврорве кто-то сделал ленту КАК ИМ КАЖЕТСЯ ПРАВИЛЬНО,вовсе не означает,что это опытное изделия должны копировать в Ижевске.А уж тем более пытаться сделать под него ручной пулемет.Возможно это тупиковая идея и плохое технологическое решение.Поскольку РПЛ ещё не принят на вооружение, то по вашей логике, и ленты к нему ещё не существует.
quote:Или ты думаешь, что ГРАУ несётся, роняя тапки, присваивать индексы всему, что хоть чуть-чуть связано со стрелковкой?
Нет конечно.Иначе все войска были бы завалены кучей всяческого хлама. Но,пока опытное изделие не прошло все требования военных и не принято на вооружение его как вида вооружения не существует. Не важною,что у кого то в подвале лежит три варианта таких образцов.Вот когда разрабатывают автомат то ТЗ обязательно совмести с магазином с указанием индекса ГРАУ.От этого и пляшут все контруктора. А здесь просто полет фантазии кому что навится.
quote:Однако на ИжМаше в 70-х годах были созданы пулемёт ПУ и устройство СПУ для ленточного питания РПК. Лента для которых БЫЛА СОЗДАНА.
И даже не один вариант лент был тогда создан как оказывается. Ну,пока тему "Поплин" не прикрыли.
Цитата с сайта."К опытным пулеметам были разработаны несколько вариантов металлических лент емкостью 200 патронов". То о чем я и говорю-ленты нет идет поиск оптимальных вариантов.
quote:Originally posted by Вяз:
К опытному образцу ручного пулемета ПРЛ-20 существует не менее опытная конструкция ленты под патрон 5,45х39. Но,только к нему.Таких ОПЫТНЫХ вариантов конструкций оружия ,и лент возможно не один десяток существует.И скорее всего ни не подходят друг к другу ,отличаются и конструкцией,и технологичностью и весом и т.д. Поскольку НЕТУ ТАКОЙ ЛЕНТЫ на вооружении и все работы по ней,это чистой воды конструкторский поиск
Наверное тогда правильно представителям КК заявлять, что РАНЕЕ СОЗДАННЫЕ ЛЕНТЫ под 5,45мм для РПЛ не подходят(по ряду причин), поэтому была создана СВОЯ лента.
А не изображать, что изобрели колесо, которого ранее ВООБЩЕ не было.
quote:Originally posted by Вяз:
Но,пока он не принят на вооружение ни один конструктор не будет конструировать под него оружие. Это просто опытный образец и не более того.
Он к АК , 5.45.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Начался бред про 'мишени не прячутся'
Бред начался с появлением спортсменов "которые одни знают как правильно".
Причем даже не стоит воспринимать это как переход на личности я больше в широком смысле, я еще застал те благословенные времена начала 00-х когда руководства силовых структур с придыханием смотрели писипишников, а те с радостью предлагали внедрить писипи в качестве методики обучения л/с. И даж с показами приезжали на полигоны - конечно у хенерала от паркета их крутость и лихость вызывала восхищение, был я на одном таком показе на инструкторских сборах - люди более менее в теме сразу сказали - смотрится классно, но боец в реальном бою гарантированный труп.
Задачи у спортсмена и бойца разные - у спортсмена задача поразить все мишени без промаха за минимальное время, у бойца выполнить задачу и выжить. Отсюда и спортивные перезарядки через правое яйцо, и смена магазинов на бегу, и действие по плану матча, и пренебрежение укрытиями и еще с два десятка критичных моментов, не считая того что спортсмены принципиально не учатся работать в команде. Есть писипи кое что полезное что имеет смысл вводить в обучение но 90% их примочек не применима в реальном бою. В бою работают рефлексы и алгоритмы забитые в мышечную память, и раздумывать там просто не получится, причем чем опасней ситуация и ближе противник тем сильней будет отключатся тонкая моторика, тем мощней будет выброс адреналина и те простые вещи которые на стрельбище кажутся как два пальца об асфальт окажутся вдруг очень сложными - как пример - был я на одном веселом мероприятии, танцы закончились но опоздавшие гости могли подойти
нужно срочно дозаряжатся, рву пачки и пытаюсь забивать патроны в магазин и с удивлением наблюдаю как патроны выскальзывают из пальцев и падают на землю, в среднем из 3-х патронов только один удается засунуть в магазин а два падают, пальцы как крючки не слушаются хотя мозги все понимают, это и есть потеря тонкой моторики в условиях боевого стресса. То-же и касаемо супер точной стрельбы одиночкой - как только в вас будут стрелять в ответ ни какого желания что-то там разглядывать и выцеливать не будет от слова совсем, по быстрому высунулся по быстрому дал короткую и так-же быстро втянул перископ обратно, выцеливать можно пока противник тебя не видит и не слышит.
вот показательный ролик - правила все-ж далеки от реального боя но гораздо ближе чем писипи, и все равно даж такие детские правила для писипишников стали неожиданностью
Не ну Вы вроде взрослый человек, неужели действительно считаете что если например призовут 100 стрелков IPSC и против них выступит рота из вчерашних школьников (допустим тяжелого вооружения у сторон нет, как и авиации, артиллерии, тактического ядерного оружия)- и школьники их выкосят с нудевыми потерями, так как спортсменам не дадут таймер - и они соответственно не смогут стрелять....
У стрелков ФПСР как правило имеется развитый мозг, и они способны обучаться, и они понимают, что соревнования это не бой и что в бою все по другому
В ролике выше об этом ровно же и говорится - глупо заимствовать для обучения «как есть», надо адаптировать.
Никаких таких сенсационных фактов «IPSC фсе» - в ролике нет
Стрелки ФПСР обучены действиям под стрессом, чтобы те самые пальцы гнулись нормально,
Если думаете что на соревнованиях нет стресса и адреналина в крови и никто не тупит (типа, угрозы для жизни же нет) - то это бред
Спросите у любого, кто принимал участие в бою (а таких среди стрелков ФПСР в количестве) - сопоставим ли стресс на соревнования со стрессом в бою - ответ Вас удивит
По пулемету
1. Стрелки ФПСР (далее просто стрелки) понимают, что маневренность лица, вооруженного пулеметом, весьма коррелирует со временем его активной жизнедеятельности
2. Лосей, способных носить 1000 патронов к пулемету в лентах, и сам пулемет, , не так и много
3. Маневренность с РПК-16 выше маневренности с РПЛ-20
4. РПК-16 точнее РПЛ-20 одиночным огнем (да и скорее всего и очередями тоже)
5. Чем быстрее ты поразишь противника - тем больше шансов выжить у тебя и вернее выполнение боевой задачи подразделением в целом
6. Попадание в цель не заменит ничего на самом деле. Для настоящей эффективности надо попадать
7. На современном ТВД не так много плотных мягких целей, в стиле «и водил полк колоннами против пулеметов»
8. БОльшая часть целей успешно и, главное, быстрее поразить именно одиночным огнем, вообще основной огонь на поле боя, как правило одиночный (по реальным роликам именно ТАК) на один ролик с фигурирование стрельбы очередью (как правило это при внезапном нападении ) приходится три ггде основной одиночнный. Если солдаты вооружены пуле метами - естественно стреляют очередью. Тоже часто когда сттрельба из за укррытия не смотря
9. РПК-16 умеет стрелять и очередями. Всего то к нему нужен надежный магазин на 60 Сейчас мы по факту имеем - ненадежный ижевский 60 магазин, ЧУТЬ более надежный. 60 магазин от Pufgun, декларируемый надежный с храповым механизмом от Мехсольвер и 60 магазин от Магпул под 223 для арки - и вот он как раз надежен. Но - есть высоконадежный магазин на 45 от РПК
10. ПУлемет под ленту имеет право на существование у спеццуры и жадармов, для которыхх, собственно, и разрабатывается. У них там свои расклады - и слабовооруженный противник, которого легко задавить 5.45, лишь бы патронов побольше и возможная толпа вообще не вооруженных, ну с ней все ясно, тут лента самое то. Поэтому ниша - есть
11. РПК разрабатывался в советской школе под маневренную войну и в том числе атаку переползаннием - когда к противнику подходят скрытно и штурм, лента там ПОКАЗАЛА себя неудобной. Как только стало возможным отказаться от ленты с РПД - тут же заменили на РПК. Большой любви в войсках РПД не снискал. Как показали испытания — в критическом режиме «на расплав» из РПК можно сделать БОЛЬШЕ выстрелов, чем из РПД
12. Пулемет с лентой заведомо менее надежен пулемета под магазин, если магазин надежен, парезарядка магазина намного(!) быстрее перезарядки ленты. Если лента нерассыпнная - куча проблем с ее загрязнением, сбором кусков и логистикой снабжения. Будут для пулеметчика патроны ТОЛЬКО в лентах, а? У американцев так.
Машинку Ракова для 5.45 сделали? Ответьте
13. Пулеметчик с лентой РПЛ-20 не может использовать магазины. Соответственно по выходу пулемеета из строя даже боекомплект не забрать. Ну или если есть время забрать и выковыривать. А ввот если у пулеметчика РПЛ20 кончились ленты - фсе, пулемета нет
14. В итоге в АРМИИ он нафиг не нужен
Но у жандармов Росгвардии свои расклады и им скорее всего зайдет.
Использовал РПД и РПК на полигоне
РПК рулит с отрывом. Разница в эффективности, надежности и скорости поражения целей, маневренности - все за РПК
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
декларируемый надежный с храповым механизмом от Мехсольвер
Этот магазин от ЗиДа. Там ещё несколько конструкций магазинов на 60-т, разработанных параллельно "токарю".
Остальное в целом не бесспорно, но то, что РПД заменили на РПК, это конечно абсолютно верное решение.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
неужели действительно считаете что если например призовут 100 стрелков IPSC и против них выступит рота из вчерашних школьников
А чего не рота марсианских егерей? На хрена все доводить до гротеска?
И вы опять не поняли посыл - он прост и прямолинеен - практическая стрельба слишком сильно отличается от боевого применения поэтому НЕ НАДО рассуждать о боевом оружии и тактики его применения с позиции спортсмена, вы же с настойчивостью достойного другого применения постоянно втюхиваете какие-то идеи из помеси практической стрельбы и американских боевиков - как пример из недавнего - идея вооружить пилотов бесшумками типа А91 шоб они отстреливали поисковые группы противника в случае катапультирования над территорией противника.
Причем из вас так и сквозит посыл - вояки тупые, сами не знают что им нужно и вечно косячат а я такой великолепный знаю.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Стрелки ФПСР обучены действиям под стрессом, чтобы те самые пальцы гнулись нормально,
Миша я тогда уже был далеко не срочником-первогодком, а физиология штука такая - чем ближе и вероятней старушка с косой тем сильней организм пытается этому противодействовать.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Если думаете что на соревнованиях нет стресса и адреналина в крови и никто не тупит (типа, угрозы для жизни же нет) - то это бред
Бред думать что мандраж перед стартом то-же самое что стресс в бою - когда спортсменов за проигрыш будут расстреливать - тогда можно будет сравнивать
.quote:Originally posted by Михаил HORNET:
6. Попадание в цель не заменит ничего на самом деле. Для настоящей эффективности надо попадать
От опять спортсменство поперло - для настоящей эффективности необходимо выполнить поставленную задачу, у пулемета в отделение есть своя тактическая ниша вот ее он и должен занимать, в первую очередь это именно огневая поддержка.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Если солдаты вооружены пуле метами - естественно стреляют очередью
Какая неожиданность - да?
Оказывается есть еще ретрограды которые из пулеметов очередями стреляют?!quote:Originally posted by gross kaput:
. РПК разрабатывался в советской школе под маневренную войну и в том числе атаку переползаннием
Новое слово в военном деле? Еще во время ВОВ отрабатывали и оттачивали артилерийскую поддержку атаки, определяли РБУ, интересно зачем? Мне всегда так казалось, да и на занятиях объясняли, чтоб сократить по максимуму время от того момента как артиллерия перенесет огонь вглубь обороны до того момента как пехота достигнет рубежа обороны противника, и ползком в атаку не ходили - бежали ибо РБУ для 122/152 гаубиц 400 метров - и вот эти последние метры нужно преодолеть как можно быстрей пока противник не очухался и не занял позиции - ползти в этом случае это явная смерть - закидают минами и перепашут пулеметами - кстати это выяснили еще во время ПМВ.
quote:Изначально написано Хабаровск:
про Армию 2020 будут еще сообщения или можно закрывать?
Закрывать. Пока они все секретные тактики не рассказали!
Как я понял это флудотема для всяких разговоров.
вот сидит народ, языки чешет.. нет обязательно найдётся недовольный этим вопиющим безобразием! а что.. просто пройти мимо темы нельзя?
Админу скажи это. Он первый мимо темы не прошел.
Есть различные темы флудильни, в том числе про тактику и пр. А в нарезном хочется читать про нарезное, а не про непризнаных гениев и полководцев.
Боюсь я для Алексея не авторитет
[QUOTE]Изначально написано Шмеляра:
[B]
...на ИжМаше разрабатывались такие изделия как ПУ и СПУ (тоже не нашёл такие?).
СПУ - специальное подающее устройство было разработано для РПК74. Представляет собой коробку с лентой на 100 патронов. В крышке коробки механизм продвижения ленты и извлечения патрона из ленты. СПУ устанавливалось в ствольную коробку вместо магазина. Привод устройства от рычага, надетого на рукоятку затворной рамы. Яндекс по запросу выдает картинки. В 2000-е годы была попытка возродить тему. Предлагалась эта штука в МВД, но все закончилось "ничем". Как опытная работа индекса ГРАУ , как помнится, не имела.
quote:Изначально написано Драгунов_А_Е:
Предлагалась эта штука в МВД, но все закончилось "ничем". Как опытная работа индекса ГРАУ , как помнится, не имела.
Алексей Евгеньевич, это понятно всем, кроме одного товарища. У него позиция такая - раз нет индекса ГРАУ, значит не существовало, готовое изделие не принятое на вооружение ВС МО являлось опытным и бесследно исчезло на свалке истории.
quote:У него позиция такая - раз нет индекса ГРАУ, значит не существовало,
А кто из здесь присутствующих крове Вас считает,что не принятое на вооружение,опытное изделие ,даже не доведенное до конца самими и
конструкторами,и производителями можно считать готовым?
quote:бесследно исчезло на свалке истории.
Абсолютно верно.Оно бесследно исчезло.Вы предлагаете конструкторам КК делать ручной пулемет опираясь на разработки признанные неудачными еще 42 года тому назад и пропавшие тогда же неведомо куда? Еще раз-пулеметной ленты под 5,45х39 в принятой на вооружение любой армии мира под которую можно делать пулемет не существует. Онокой это обозначил абсолютно корректно.Есть несколько опытных работ в этом направлении ,одной из которых является и лента разработки КК под их экспериментальный пулемет РПЛ-20. Это разработки абсолютно одного порядка-экспериментальные.
Индекс то причём? Любое изделие может быть принято на снабжение. Индекс не присваивается, а закупаться и использоваться может многие многие годы подряд в количестве.
Маня, таже самая, например.
quote:Изначально написано gross kaput:
Новое слово в военном деле?
Весь мишин трёп о том, что только он один знает как надо, а все остальные - тупые, подобен приблизительно тому, как если бы хозяин "Матиза" давал инженерам команды F1 советы относительно конструкции болида... исключительно на основании того, что у матизовода есть права категории "В".
quote:Весь мишин трёп о том, что только он один знает как надо, а все остальные - тупые,
Спортсмены -стрелки учатся стрелять.А служивые люди учатся применить оружие при выполнении служебных задач. Люди служившие,а потом ушедшие в IPSC это хорошо понимают.А остальные живут в мире который для них привычен,но не имеющий ничего общего с боевым применением. gross kaput абсолютно правильно указал на разницу
quote:Если роте поставлена задача удерживать указанные позиции до определенного срока и они ее удержали ДАЖЕ НЕ ПОРАЗИВ ОГНЕМ НИ ОДНОГО ПРОТИВНИКА,то задача выполнена. И таких задач море.для настоящей эффективности необходимо выполнить поставленную задачу
-Сковать противника огнем не дав ему маневрировать,пока наши не выйдут на удобную для атаки позицию.-
-Тоже самое ,но держать врага на участке местности пока на него не наведут артиллерию и не побьют их
-Не дать вести прицельную стрельбу из противотанковых средств пока бронетехника не начнет гусеницами давить врага в окопах
-Вести огонь по площадям затрудняя снятие противником инженерных заграждений,пока наши подтянут резервы на этот участок.
И т.д и т.п.
И совсем не обязательно уничтожать врага огнем из стрелкового оружия.Желательно,но вовсе не обязательно.
quote:Пулеметная лента под 5,45х39 принята на снабжение? Или Онокой все же прав-такой ленты нету и все что есть ,это экспериментальные наработки разных КБ.И лента созданная в КК одна из этих наработок.Индекс то причём? Любое изделие может быть принято на снабжение. Индекс не присваивается, а закупаться и использоваться может многие многие годы подряд в количестве.
Маня, таже самая, например.
Вяз, вот это всё, только более объёмно и с помощью других выражений, было втолковано мной (и не только) Мише ещё пять лет назад... Я ХЗ...
quote:Originally posted by Вяз:
Спортсмены -стрелки учатся стрелять.А служивые люди учатся применить оружие при выполнении служебных задач. Люди служившие,а потом ушедшие в IPSC это хорошо понимают.А остальные живут в мире который для них привычен,но не имеющий ничего общего с боевым применением. gross kaput абсолютно правильно указал на разницу
И объяснить это человеку, которого не учили воевать невозможно.
Сделать это возможно только одним способом попасть стрелку спортсмену на упражнение боевых стрельб отделения или взвода, со взрывпакетами, ИМами, с решением тактической задачи.
Потому что, когда у меня была такая возможность дать поучаствовать в таком занятии. Я всегда интересовался, у них, что общего, чем им помогла ПС. Ответ честный был один, ничего общего, айписишные навыки ничем не помогли. И самый ступор был из-за постоянно перемещающихся и стреляющих людей вокруг. Как правило спортсмен не понимал, куда и когда стрелять, он вообще слабо понимал, что происходит вокруг. Только через несколько "прогонов" приходило хотя бы приблизительное понимание как действовать. Затрудняла не сама стрельба, а многозадачность происходящего и отсутствие понимания куда и когда стрелять, куда и когда перемещаться, при том, что вокруг идёт стрельба, не холостыми, грохот от имитации. На голову падает землица, видимость не очень, сам глохнешь. Т.е. новичок-спортсмен мог отчебучить, что угодно.
Но писать об этом бесполезно, только собственные ощущения
Совершенно верно. И вот это "я знаю лучше всех, я умею, вы тупые!" от человека, который кроме как попадать в мишеньки, ничего больше-то и не умеет, слышать по меньшей мере смешно. А когда слышишь это постоянно, оно начинает бесИть.
И ролики с "Стрельба с переносом от стрелка топового международного уровня" ничего, кроме смеха, не вызывают...
Этому любую обезьяну можно обучить...
Альберт, помнишь, я звал Мишу к себе, в горы, с его любимым псевдоРПК? Сколько времени он в той теме не появлялся после этого? Полгода? Думал, наверно, все забудут? Хер там.
Я не злопамятный, я просто записываю...
quote:Изначально написано Охотник1975:
И объяснить это человеку, которого не учили воевать невозможно.
Сделать это возможно только одним способом попасть стрелку спортсмену на упражнение боевых стрельб отделения или взвода, со взрывпакетами, ИМами, с решением тактической задачи.
Потому что, когда у меня была такая возможность дать поучаствовать в таком занятии. Я всегда интересовался, у них, что общего, чем им помогла ПС. Ответ честный был один, ничего общего, айписишные навыки ничем не помогли. И самый ступор был из-за постоянно перемещающихся и стреляющих людей вокруг. Как правило спортсмен не понимал, куда и когда стрелять, он вообще слабо понимал, что происходит вокруг. Только через несколько "прогонов" приходило хотя бы приблизительное понимание как действовать. Затрудняла не сама стрельба, а многозадачность происходящего и отсутствие понимания куда и когда стрелять, куда и когда перемещаться, при том, что вокруг идёт стрельба, не холостыми, грохот от имитации. На голову падает землица, видимость не очень, сам глохнешь. Т.е. новичок-спортсмен мог отчебучить, что угодно.
Но писать об этом бесполезно, только собственные ощущения
В замес нормальный ему надо попасть. Когда нарвались, разбежались куда попало, пули уже рядом щелкают, рикошеты визжат, а откуда стреляют, ни хера непонятно. Может, тебя кто-то выцеливает, а может, просто на ощупь поливают. Вроде где-то орут что-то справа, то ли свои, то ли обошли уже. В эфире бардак, база дебильные вопросы задает, мешая командиру управлять боем. Все тарахтит, сзади стреляют, спереди стреляют, сверху на башку что-то сыпется. Да мины слышно, свистят на подлете, не то свои, не то непонятно чьи. Хочешь сиди, хочешь лежи, хочешь беги куда-нибудь. А хочешь встань, по команде зарядить-приготовиться, приклад касается бедра. Обозначь своим трупом линию соприкосновения.
Ну, так как человек с дивана не слезет и дальше стрельбища не поедет по гонгам стрелять стоя в полный рост, то надеятся на просветление мозгов бессмысленно
Ну почему-же? Есть еще вариант - сдать его военкому
ага.. битие определяет сознание