Обзор Лиса: https://kalashnikov.media/vide...-baikal-121-lis
https://kalashnikov.media/vide...po-primeneniyu-
121 Лис глазами владельца: https://forum.guns.ru/forummessage/56/2541793.html
Видео по теме:
Если у вас есть вопросы по качеству, комплектации изделий Группы компаний Калашников etc - обращайтесь, пожалуйста, на Горячую Линию Калашников, в этой теме нет официальных представителей КК: https://kalashnikovgroup.ru/contacts
Хотите задать вопрос лично мне - лучше писать сюда (в комментарий под любым постом), РМ форумские практически не смотрю: https://t.me/professionalhunter
quote:
Изначально написано ak35:
Евгений, а какие пистолетные (да и винтовочные) калибры планируются в МР-18МН, полный список? Я похоже всё пропустил, не в теме
quote:
Изначально написано nekobasu:
Вот это правильное решение!И идея насчет заказа с завода сразу на выбор "пакета" разных стволов очень правильная. Да, еще момент: для "медленных" калибров лучше сразу делать стволы небольшой длины, чтобы только в ЗОО пролазить. Это сразу же оценят те, кто охотятся в зарослях.
И именно под заказ с сайта, ствол-то изготовить не долго. А как наберёте статистику, что народ хочет и в каких сочетаниях, сможете сформировать некие готовые наборы для продажи через ормаги.
quote:
7. Может стоит наконец отойти от именования Логоваз-74 и придумать нормальное название модели? По названию можете устроить голосование, не знаю там хоть "Одинокий волк"
"Одноглазый Джо"
quote:
Изначально написано ak35:
А какую скорость предположительно будет развивать .45 АCP в стволе длиной 505 мм? Это ещё дозвук будет?
Длина ствола в пистолетном калибре увеличивает скорость лишь до определенного порога. Думаю, что 45-й можно максимум до СЗ разогнать (если, конечно, пулю не облегчать).
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
7. Может стоит наконец отойти от именования Логоваз-74 и придумать нормальное название модели?
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
1. Колодку вырезать поменьше возможно? Юниор делают на обычной колодке?
2. Полигональные нарезы для пистолетных калибров?
3. Если технологически возможно считаю гораздо правильне наконец то сделать КУРКОВУЮ версию, в пистолетных калибрах я думаю это будет актуально.
4. 357 от тпз приемлемо подешевел, так что я думаю есть смысл делать в .357
5. 366ткм естественно проситься на рынок.
6. Еще раз говорю что нужно продумать процесс продажи сменных стволов без посылки оружия на завод, если действительно существует проблема того что два mp-18мн имеют разные посадочные(подогнанные) места для стволов, то подумать как это довести технологически до максимальной взаимозаменяемости. Уверен что завод от этого только выиграет если желающий сможет пойти в магазин официального дилера и выбрать при покупке любой возможный выпускаемый набор сменных стволов, или докупить его с завода.
7. Может стоит наконец отойти от именования Логоваз-74 и придумать нормальное название модели? По названию можете устроить голосование, не знаю там хоть "Одинокий волк"
1) Возможно, в плане работ есть. Юниор делают на обычной.
2) Зачем?
3) Не рассматривали пока этот вариант.
4) Услышал, спасибо. Он есть на рынке РФ? Как-то не попадался на глаза.
5) Услышал.
6) Будем работать. Уточню, во что по технологии мы сейчас упираемся.
7) Наименования скоро все поменяются, как я уже писал. На буквенно-цифровые коды.
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Так про новую колодку понял, не знаю насколько это вариант, но быть может рассмотреть возможность в том числе такой конструкции из 90тых только на базе какого нибудь mp-27 ? Если конечно стоимость будет аналогичная мр-18 или даже снизиться из-за унификации производства
Ээээ, а зачем? Ведь колодка тяжеленная будет, а в смысле прочности - ничего не поменяется? Если только для американского трапа что-то городить?
quote:
Изначально написано vestern500:
У МЕНЯ ВПЕРЕДИ 3 ГОДА,ЕСЛИ УСПЕЮТ С ВАЯТЬ ТО ВОЗЬМУ В 45,И ЕСЛИ БУДЕТ ТО ВТОРОЙ СТВОЛ 16КЛ.
Тут, коллеги нужно уж определиться - или колодка поменьше, или сменный гладкий ствол. 12/16 в маленькую колодку не встанет точно.
quote:
Originally posted by New:
4) Услышал, спасибо. Он есть на рынке РФ? Как-то не попадался на глаза.
quote:
Originally posted by New:
Ээээ, а зачем? Ведь колодка тяжеленная будет, а в смысле прочности - ничего не поменяется? Если только для американского трапа что-то городить?
Несколько лет назад на форуме обсуждалась возможность создания курковых mp-18. Вроде как наработки были в этих направлениях.
Еще раз отдельно хочу подчеркнуть необходимость работы над деревом, сделайте хотя-бы буратины как советские, то что делалось до последнего времени какое-то деревянное умопомрачение. Что можно было ТАК ИСПОРТИТЬ на заводе чтобы дерево начало иметь такую форму. Взять любое иж-17 60 летней давности так дерево по сравнению с существующим просто шедевр.
quote:
Originally posted by New:
2) Зачем?
И последнее конечно было бы интересно и полезно понять что может колодка mp-18 в принципе, просто помню какие разрушения происходили от бракованных патронов барнаула, слишком как-то сильно разворотило оружие.
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Еще раз отдельно хочу подчеркнуть необходимость работы над деревом, сделайте хотя-бы буратины как советские, то что делалось до последнего времени какое-то деревянное умопомрачение. Что можно было ТАК ИСПОРТИТЬ на заводе чтобы дерево начало иметь такую форму. Взять любое иж-17 60 летней давности так дерево по сравнению с существующим просто шедевр.
quote:
Originally posted by Mercenary:
Добрый день, как владелец иж18 в 12 калибре и мр-18мн в .308 скажу свое ИМХО:
- меня интересует 18-й как мультикалиберная платформа, минимум в четырех калибрах а лучше больше.
имхо потому что либо сверхбюджетный лёгкий карамультук(что не каждому покупателю будет интересно) либо вот такой конструктор( что более важная "изюминка" и повод купить)
quote:
Originally posted by Mercenary:
или несколько отверстий с резьбой, в которые уже крепились планки
самое лучшее имхо
кому нужно, тот приклеит прикрутит вивер/пикатини/ласту/хрензнаетчто.
Особо не подорожает да и шанс исправить кривую припайку подточенной базой, выставить нужный наклон и тд..
quote:
Изначально написано New:
Тема для вопросов по семейству нарезных кипплауфов МР-18МН.
Владею таким в калибрах 223 и 12х76.
По поводу нарезной версии сложились такое видение: обязательно надо менять спуск - спуск г...0
Ещё очень хотелось бы шейку приклада пистолетовидной формы более крутой и поближе к спусковой скобе. чтоб спуск было удобнее обрабатывать.
Ну и хотелось бы иметь калибры 5.45 и Грендел.
А приклад можно сделать с гребнем.
Что касается сменных гладких стволов, то когда я попробовал пострелять из своего 12х76 магнумом ( и просто звездёным самокрутом с навеской 2,3 Сокола на 35 дроби), то лёгонькое ружьё дало такую конскую отдачу, что стрелять больше не захотелось и захотелось иметь гладкий ствол в 16 калибре, а не в 12 магнум.
И ещё вот какая проблема у меня вылезла: приобрёл на заводе сменный комплект пластика вместо убогого берёзового дерева. Но цевье оказалось не совсем подходит и защёлка не работает. Пробовал строгать - один член. Даже не пойму, что не так. В любом случае сменные комплекты от одного завода должны же быть взаимозаменяемыми?!
quote:
Изначально написано Mercenary:
Добрый день, как владелец иж18 в 12 калибре и мр-18мн в .308 скажу свое ИМХО:
- меня интересует 18-й как мультикалиберная платформа, минимум в четырех калибрах а лучше больше.
- колодка должна быть универсальная и для гладких и для нарезных
- сделайте нормальный спуск
- замените ласточкин хвост на пикатини или несколько отверстий с резьбой, в которые уже крепились планки
- целик нужно дальше вынести от места крепления ОП - мешает низкой установки оптики
- 22 лр был бы крайне интересен на этой платформе
- на нарезных стволах желательна резьба
- еще хотелось бы встроенную регулируемую щеку как опцию
quote:
Originally posted by New:
5) Не совсем ясно, как решить вопрос с воспламенением при сохранение универсальности. Если только ствол асимметрично в колодке сажать?
quote:
Изначально написано Mercenary:
Добрый день, как владелец иж18 в 12 калибре и мр-18мн в .308 скажу свое ИМХО:
- меня интересует 18-й как мультикалиберная платформа, минимум в четырех калибрах а лучше больше.
- колодка должна быть универсальная и для гладких и для нарезных
- сделайте нормальный спуск
- замените ласточкин хвост на пикатини или несколько отверстий с резьбой, в которые уже крепились планки
- целик нужно дальше вынести от места крепления ОП - мешает низкой установки оптики
- 22 лр был бы крайне интересен на этой платформе
- на нарезных стволах желательна резьба
- еще хотелось бы встроенную регулируемую щеку как опцию
1) Да, так и задумывали
2) Делаем
3) Уже заменили
quote:
Изначально написано Danilov:
Спуск заменили? В каком году?
Слышал байку, что прекраращен выпуск витых стволов, это правда?
Спуск - делаем вариант с "верхним шепталом" вместе с новой коробкой.
Стволы никуда пока не делись.
quote:
Спуск - делаем вариант с "верхним шепталом" вместе с новой коробкой.
quote:
Originally posted by New:
6) Не совсем ясно, как решить вопрос с воспламенением при сохранение универсальности. Если только ствол асимметрично в колодке сажать?
quote:
Originally posted by New:
Спуск - делаем вариант с "верхним шепталом" вместе с новой коробкой.
quote:
но курковка по мне гораздо удобнее.
quote:
Originally posted by Danilov:
С открытым прицелом - да, с оптикой не удобно.
quote:
Изначально написано Danilov:
Спасибо, а как отличить внешне?
Никак, так как еще делаем, а не сделали.
quote:
Изначально написано New:
Медленные - это какие?
Пистолетные планируем 505 мм. И это явно не для охоты изделие
quote:
Изначально написано ak35:
А какую скорость предположительно будет развивать .45 АCP в стволе длиной 505 мм? Это ещё дозвук будет?
В набор доступных калибров просится 9х39.
Сейчас задумался на тему: если бы я брал такое оружие себе, то какие калибры бы взял? Я охочусь на мелкую дичь и люблю просто пострелять. Вышло следующее:
1.) Гладкий ствол 20х76 с постоянным чоком
2.) Довольно скоростной нарезной ствол в 5.45х39 или 7.62х39
3.) Ствол под низкоскоростные патроны - 9х39 или .45АСР или 9х19 (но есть сомнение, что пуля полетит из него на дозвуке).
quote:
С открытым прицелом - да, с оптикой не удобно.Ну так при наличии заводского вивера или посадочных отверстий с резьбой под разные планки и крон-то можно разный подобрать. Да и оптика не для всех калибров нужна. Если для "пистолетных" - то ни к чему она.
quote:
Originally posted by маузер2000:
чтобы он сам мог у дилера заказать то , что ему нужно по калибрам (к примеру как с авто в салоне) ....
quote:
Изначально написано Феникс 10:
Может кто услышит?
Сплю и мечтаю как бы приладить к моему ИЖ 18МН 223 дополнительно стволик 9*19 Люгер , еще возможно ствол 12 кал..
Как сделать, просветите??
для проведения ремонтных работ необходимо выслать в наш адрес спец.связью ружьё с приложением документов:
- направление на ремонт ( получается по месту регистрации оружия);
- копию разрешения на право хранения и ношения оружия;
- паспорт на оружие с отметкой о прохождении ПГТ (при отсутствии паспорта, заверенную копию протокола о прохождении ПГТ);
- лицензия на приобретение одной единицы нарезного оружия (при установке доп. ствола);
- копия личного паспорта (при установке доп. ствола);
- заявление.
В заявлении необходимо указать требуемый ремонт, гарантию оплаты, точный домашний адрес, контактный телефон (по возможности факс), способ получения ружья из ремонта (например: 'по окончании ремонта прошу направить ружье в мой адрес спец.связью').
Технические вопросы Вы можете обсудить по телефону (3412) 66-04-50, контактное лицо Тарасов Алексей Владимирович.
При дальнейшей переписке ссылка на предыдущий ответ обязательна.
С уважением,
Зам. начальника управления
организации системы обеспечения
качества АО 'ИМЗ'
А.В. Журавлев
Исполнитель:
Начальник мастерской
по ремонту оружия АО 'ИМЗ'
А.В. Тарасов
тел. (3412) 66-04-50,
Это для нарезного ствола.
Не факт, что гладкий 12/76 у них есть в сертификате как сменный.
Но если есть - то нужна будет еще и гладкая лицензия.
А вот если два нарезных заказывать - то две нарезных лицензии нужно отсылать? Что-то мне подсказывает, что да.
Все решаемо. На Rossi ничего не мешает, и если бы не курс доллара, продавались бы они сейчас не хуже (возможно, и лучше) Ежиков. И планки на них есть, и курки, и оптику ставят разную. Отзывов одинаково и плохих, и хороших.
Но многие (в том числе и я) хотели бы иметь отечественный мультикалиберный НЕДОРОГОЙ легкий переломный одноствол, поэтому и мусолим здесь эти темы по пятому разу. Просто очень хочется реализовать свои "хотелки", уж извините за тавтологию. И судя по данной теме, вроде как КК надумал повернуться к потребителю их продукции правильным местом. Поживем - увидим.
Кстати, я вот не курсе, кем является форумчанин New по отношению к КК? Уж извините за любопытство, в профиле информации не нашел, кроме как "место жительства - Garoua , Cameroun ".
quote:
Originally posted by PAV_traker:
кем является форумчанин New
quote:
Изначально написано PAV_traker:
New
Евгений Спиридонов, советник ГД концерна Калашников.
Остается надеяться что весь концерн поворачивается к нам лицом, а не только Евгений
quote:и сколько сейчас стоит доп стволики заказать ???
Изначально написано Доброволец:для проведения ремонтных работ необходимо выслать в наш адрес спец.связью ружьё с приложением документов:
- направление на ремонт ( получается по месту регистрации оружия);
- копию разрешения на право хранения и ношения оружия;
- паспорт на оружие с отметкой о прохождении ПГТ (при отсутствии паспорта, заверенную копию протокола о прохождении ПГТ);
- лицензия на приобретение одной единицы нарезного оружия (при установке доп. ствола);
- копия личного паспорта (при установке доп. ствола);
- заявление.
В заявлении необходимо указать требуемый ремонт, гарантию оплаты, точный домашний адрес, контактный телефон (по возможности факс), способ получения ружья из ремонта (например: 'по окончании ремонта прошу направить ружье в мой адрес спец.связью').
Технические вопросы Вы можете обсудить по телефону (3412) 66-04-50, контактное лицо Тарасов Алексей Владимирович.
При дальнейшей переписке ссылка на предыдущий ответ обязательна.
С уважением,
Зам. начальника управления
организации системы обеспечения
качества АО 'ИМЗ'
А.В. Журавлев
Исполнитель:
Начальник мастерской
по ремонту оружия АО 'ИМЗ'
А.В. Тарасов
тел. (3412) 66-04-50,
Это для нарезного ствола.
Не факт, что гладкий 12/76 у них есть в сертификате как сменный.
Но если есть - то нужна будет еще и гладкая лицензия.А вот если два нарезных заказывать - то две нарезных лицензии нужно отсылать? Что-то мне подсказывает, что да.
Хотя , если завод оперативно выпустит комплект " 6.5 Грендель + 9*19" - то лучше возьму комплект.
quote:ну 10т. не дорого, можно срази и несколько заказать ?, но вот без осмотра , как то нет доверия на качество ..
Изначально написано Феникс 10:
На заводе - 10тр. + спецсвязь туда-сода.
Мне в 14тр выйдет. Займусь после НГ, как охоты закончатся.Хотя , если завод оперативно выпустит комплект " 6.5 Грендель + 9*19" - то лучше возьму комплект.
quote:
Изначально написано YanG:
Подскажите, есть ли возможность заказывать индивидуальный комплект дерева с ручной насечкой на уже купленное ружьё/винтовку?
15000
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Какие новости по теме? Новая колодка будет взаимозаменяема по стволам со старой? Кстати вот колодка иж-5 и весь внутренний механизм не подойдут для реализации намеченных идей? Вроде как делали когдато...
Работа над новой колодкой с "верхним" шепталом идёт. Внешне она практически пока не отличается от нынешней. Возможно - в итоге она станет другой, пока не закончен НИОКР - говорить рано.
quote:
Изначально написано New:Работа над новой колодкой с "верхним" шепталом идёт. Внешне она практически пока не отличается от нынешней. Возможно - в итоге она станет другой, пока не закончен НИОКР - говорить рано.
А когда планируется выход в свет )))?
quote:
Изначально написано vestern500:
ну а курковки вообще в планах есть?или уже совсем забыли что это такое,стоит надеется?
Одноствольные? Такого в планах нет.
quote:
Originally posted by New:
Работа над новой колодкой с "верхним" шепталом идёт. Внешне она практически пока не отличается от нынешней. Возможно - в итоге она станет другой, пока не закончен НИОКР - говорить рано.
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
предлагаю ТЗ в НИОКР - не выдумывать наноприклад, а сделать посадочное место под что либо распространенное от рема, мосберга фабарма. Свои конечно делать будете, в том числе для тех же "рема, мосберга фабарма" будут подходить, но в то же время если кто захочет что либо нестандартное сможет легко обвесить.
quote:
Работа над новой колодкой с "верхним" шепталом идёт.
quote:
А когда планируется выход в свет )))?
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
предлагаю ТЗ в НИОКР - не выдумывать наноприклад, а сделать посадочное место под что либо распространенное от рема, мосберга фабарма. Свои конечно делать будете, в том числе для тех же "рема, мосберга фабарма" будут подходить, но в то же время если кто захочет что либо нестандартное сможет легко обвесить.
Не уловил смысла. Аргументируете?
quote:
Originally posted by New:
Не уловил смысла. Аргументируете?
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
...В дальнейшем я думаю 135 и 155 вполне реально в части прикладов переделать под распространенные обвесы, думаю даже у буржуев это вызовет определенный ажиотаж.
quote:
С учётом рыночных реалий (появление на рынке
супердешёвых одностволок бразильского и турец-
кого производства) и распространения в оружейном
производстве высокотехнологичных материалов,
конструкторами «Ижмеха» в 2014 г. проведена оче-
редная модернизация модели МР-18М–М, которая
содержит следующие отличия:
- конструкция подствольного крюка стала анало-
гична исходной модели – ЗК; стопорение рычага за-
пирания осуществляется удлинением задней части
крюка, что позволило исключить механизм задерж-
ки рычага запирания и личинку ствольной коробки;
- крепление цевья к стволу осуществляется одним
винтом, выполняющим также функцию антабки;
- с учётом ценового класса ружья из конструкции
исключён механизм указателя взведения.
quote:
Изначально написано YanG:
Евгений, прошу прояснить такой вопрос, будет ли внедряться "модернизация" базовой модели МР-18 описанная вот в этой статье - http://www.baikalinc.ru/res_ru/0_hfile_707_1.pdf:
Про эту "модернизацию" слышу впервые. Тем более, что она не имеет отношения к 18МН.
quote:
Изначально написано sam55:
Глупый мечтательный вопрос...
механизм регулировки усилия или шнеллер запихать не пробовали (хотя понятно что это новый карабин другой цены будет..) ?
quote:
Изначально написано Kadmiy:
Евгений, будет ли версия под 9,3х74R?
Точно не в первых партиях - новые оправки нужны, испытательные патроны и так далее.
quote:
механизм регулировки усилия или шнеллер запихать не пробовали (хотя понятно что это новый карабин другой цены будет..) ?
С базовым УСМ - это сделать нельзя. Поэтому и делаем новый.
И еще. Патронники как-то потщательней надо делать. У меня гильза (7,62х54)после выстрела меняется до неузнаваемости. Я понимаю крим метки и все такое.. Но не до такой же степени.
И все-таки - это метка или просто так вышло? Фото под рукой нет.
quote:
Аналогично с 308 - деформация шейки гильзы за гранью допустимого
quote:
Изначально написано Danilov:
К новому году сделаете? У меня лицензия до 25 декабря.И еще. Патронники как-то потщательней надо делать. У меня гильза (7,62х54)после выстрела меняется до неузнаваемости. Я понимаю крим метки и все такое.. Но не до такой же степени.
Нет, не сделаем.
По патронникам - инфу принял, спасибо!
Варианты со стволом порядка 50 см рассматриваются. Ствол в 60 см не в каждый рюкзак лезет.
quote:
Originally posted by Oborin_K:
а нарезными П\А в вашем коллективе планируют заниматься?
quote:
Originally posted by -mp-:
Изюбр это Ижмаш.
quote:
Изначально написано -mp-:
я не знаю,эта модификация обсуждалась или нет.вроде не так давно появилась на рынке.
Я вот, например, тратить "розовую" на однозарядку 9х19 не стану, я лучше Сайгу прикуплю в 9х19, или даже перестволенный ППШ. А вот если бы в комплекте к 9х19 можно было бы взять например 308 и что-нибудь некрупное гладкое (366ТКМ или 410к) - то в таком виде аппарат меня бы заинтересовал. А если б ещё 22LR был в комплекте - то я бы наверное уже бежал в ормаг за покупкой.
quote:
Originally posted by Landgraf:
что-нибудь некрупное гладкое (366ТКМ
Если Ёжик будет в 336, то зачем он будет нужен в 9*19??
Накоротке 336 - лучше. ИМХО
quote:
Изначально написано Феникс 10:
Если Ёжик будет в 336, то зачем он будет нужен в 9*19??
Накоротке 336 - лучше. ИМХО
Второй блок
9х18 и 7,62х25. К покупателям этого блока через годик можно смело с обыском идти
quote:
Originally posted by -mp-:
чем обусловлен Ваш выбор?
quote:
Originally posted by DENI:
через годик можно смело с обыском идти
quote:
Originally posted by -mp-:
Денис.40,.357 сразу отметаются
quote:
Originally posted by NoNoName:
А чем открытый курок так хорошь?
quote:
Изначально написано DENI:
...Второй блок
9х18 и 7,62х25. К покупателям этого блока через годик можно смело с обыском идти
quote:
Originally posted by Landgraf:
а там - какой-нибудь отставник-генерал МВД с наградняком... И ещё вопрос, кто кого обыщет...
quote:
Originally posted by DENI:
отставные генералы такой херью не занимаются.
quote:
Изначально написано DENI:
отставные генералы такой херью не занимаются.
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
да знаю пьют как кони, а когда начинается кома приносят в отдел пистолет чтобы в КХО временно полежал.
quote:
Изначально написано -IRKUT-:
Все таки стоит ждать МР18 в гренделе?)
Точно не в первых партиях. Мы пока будет отрабатывать понятные и популярные патроны. Экзотику - на потом.
quote:
Изначально написано PAV_traker:
1. Можно неограниченно долго оставлять патрон в патроннике без риска посадить боевую пружину.
2. Можно абсолютно бесшумно взвести курок, сменить патрон. На ИЖ-18 как ни старался аккуратно переломить ружье - так и не смог, все равно щелчок слышен, особенно если погода тихая.
А что мешает в ИЖ-18 МН неограниченно долго оставлять патрон в патроннике без риска посадить боевую пружину?
А на ИЖ-18 разве нельзя бесшумно взвести курок не переламывая ружья?
Да и взвод внешнего курка в ночной тишине прекрасно слышно - проверено.
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Может быть с курковкой можно сочинит нехитрый механизм
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
то есть пользователь вручную не будет взводить курок
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Может быть с курковкой можно сочинит нехитрый механизм по типу переключатель делает возможность взведения курка вручную или же взведение при переламывании ?
прочитал и понял что, по сути работы механизма это длинный пистолет )))
quote:
[B]quote:
Originally posted by -mp-:Денис.40,.357 сразу отметаются
Почему?
/B]
Присоединюсь - почему?
Евгений, а нет мысли немного над формой деревяхи поколдовать? А то, ведь, и не очень удобная она (на выставке прикладывался), и простовата для ХХI века.
quote:
Изначально написано Kadmiy:
А, какой смысл в охотничьей винтовке под пистолетный патрон?
Только в качестве легального способа покупать и хранить патроны?
Под многие американские типы есть интересные варианты со скобой Генри. Для бабахинга они, IMHO, интереснее, чем однозарядка.
По мне, так 9.3х74R для нового "ЙожЫка" куда, как интереснее.Евгений, а нет мысли немного над формой деревяхи поколдовать? А то, ведь, и не очень удобная она (на выставке прикладывался), и простовата для ХХI века.
Новая деревяшка неудобная? Странно... Конечно, это один из вариантов, не окончательный.
Но вы первый жалуетесь, если честно.
quote:
Originally posted by New:
Конечно, это один из вариантов, не окончательный.
А резьба где?
Почему поставили планку вивер с 6 слотами, а не пикатиньку?
Пластик старый подойдет или будет новый?
quote:
Изначально написано New:Новая деревяшка неудобная? Странно... Конечно, это один из вариантов, не окончательный.
Но вы первый жалуетесь, если честно.
Евгений, на выставке такой красоты не было. Там обычная деревяшка была. Или это новые? Слева от mpopenker.
quote:
А резьба где?
quote:
Изначально написано Mercenary:
Лично мне - резьба нужна чтоб поставить дульник, который будет противостоять подбросу ствола - и я бы мог увидеть куда попадет пуля.
quote:
Смысл в том, чтобы точно индефицировать было ли поражение или нет птицы, какое поведение её если был промах, если попал то подранок или упала камнем вниз. От этого зависят мои действия - стоит ли сломя голову нестись и добирать подранка или можно спокойно взять ещё.Сейчас для этого в основном охочусь с напарником, который наблюдает в бинокль.
Так что я жду от этой темы:
- новых фото,
- даты поступления в продажу
- примерных цен
- окончательный список калибров
quote:И я бы взял + ещё 22lr
Комплект 9х54 & 20х76, в хорошем орехе, взял-бы не глядя...
quote:
почему так мало, почти нет, желающих мелкашку
quote:
Изначально написано alexkorvin:
А почему так мало, почти нет, желающих мелкашку, я бы первым делом хотел ещё ствол под ,22lr.
quote:
А по одному патрончику сувать - как-то не спортивно, не азартно...
quote:
Изначально написано Mercenary:
мой хотелки :
.223; .7,62х54R; 9,3x74R
quote:
мой хотелки :
quote:
Originally posted by Mercenary:
В данный момент, прицидента чтобы было больше 3-х стволов на колодку я не слышал.
quote:
Изначально написано ak35:
22 wmr - без шансов, он в России не производится, а Ижевск импортные патроны для испытаний не закупает
9,3x74R наверно тоже в России не производится
И, что? 45-70 не то, что не производится, но и в магазинах не сыскать, а "Артемида" - пожалуйста:
http://tdbaikal.ru/catalog/home/mp_221_artemida/
22wmr выпускается ИЖ-94. Прямо сейчас. Так, почему бы одноствольный не делать?
http://tdbaikal.ru/catalog/kombinirovanoe/mp_94_north/
18-й Ёжик в 9,3х74R выпускался. Он значится в "несерийных" среди возможных калибров тут:
http://www.baikalinc.ru/ru/company/34.html
(прокрутить в самый низ).
Рантовые патроны - как раз самое "то" для "переломок", а уж 9,3х74R - классика для "оружия одного выстрела".
Мушку можно ювелирно выставить - по четверть оборота винта регулировка - а вот только хер, нигде не написано смещение стп на каждый оборот регулировочного винта(хотя бы) - нет в инструкции такого.
quote:
Originally posted by Доброволец:
Мушку можно ювелирно выставить - по четверть оборота винта регулировка - а вот только хер, нигде не написано смещение стп на каждый оборот регулировочного винта(хотя бы) - нет в инструкции такого
quote:В 45-70 вроде на экспорт делали. Я где-то здесь фотографию видел. Наружная поверхность ствола гладкая, без следов ковки.
9x53R (или 45-70 gov.)
quote:
Originally posted by bdm2009:
В 45-70 вроде на экспорт делали. Я где-то здесь фотографию видел. Наружная поверхность ствола гладкая, без следов ковки.
quote:А при чём ИЖ-54, может не та ссылка?
https://forum.guns.ru/forummessage/112/820111-m20596834.html
quote:
https://forum.guns.ru/forummessage/56/9-m8199798.html
quote:
Изначально написано -mp-:
прошу прощения
А, вот, не надо тут, пожалуйста, такие фотографии постить!
А то кому-то в глаз дать от зависти хочется
quote:
Originally posted by bdm2009:
На 9х53 надежды мало...
quote:
Изначально написано Landgraf:
А колодка-то выдержит 9х53?
См.
http://www.baikalinc.ru/ru/company/34.html
прокрутить вниз.
----------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
quote:
Изначально написано ak35:
Измерьте точное расстояние между целиком и мушкой, и скажите шаг резьбы винта, я вам посчитаю
38,5 см. Вывинтить винт, чтобы померить резьбу, не могу - разбивать неохота целиком, на глаз резьба с шагом 0,5 т. е стандартная.
quote:
Изначально написано Тужик:
И название для России Иж а не МР - (профессиональный охотник - ПО, или просто охотник ), для экспорта MP - PH или hunter.
Как то так.
А почему такой странный нейминг? К профессиональной охоте вроде МН отношения не имеет.
quote:
Изначально написано Тужик:
one shot - one kill, = настоящие или професиональный охотники
Обычно "профессиональными охотниками" считаются те, у кого это профессия. Как у меня, например. Или у промысловика из Якутии.
В мою концепцию работы (не охоты) кипплауф не вписывается, думаю, что и у таежника- тоже не особо.
quote:
Изначально написано Тужик:
Если проведут все доработки, новый спуск, предохранитель, выбор стволов, тогда можно назвать Иж-21 (МР-21), потому что 21 век или ружье два в одном (нарезной и гладкий).
Спасибо за идею.
quote:
Изначально написано SlavaB:
Вопрос работникам завода.
Делают-ли такую комплектацию: 233rem + доп 20/70 с постоянным 0.5 получек. Длина гладкого 660-710.
Или вариант 7.62х39 + тот же гладкий ?
Надо посмотреть действующие сертификаты. Насколько я помню, сейчас возможно только .223+12 делать.
quote:
Изначально написано New:Надо посмотреть действующие сертификаты. Насколько я помню, сейчас возможно только .223+12 делать.
по сертификатам 308+20/76 и 233+12/76 и 7.62х39 без гладких.
А мне для птички надо.
quote:
Изначально написано SlavaB:по сертификатам 308+20/76 и 233+12/76 и 7.62х39 без гладких.
Раз сертификата нет - значит, и сделать не получится.
quote:
Изначально написано New:Раз сертификата нет - значит, и сделать не получится.
Благодарю, понял.
Но еще вопрос про сменные или постоянные чеки и длину ствола. Это фиксировано или можно заказывать как хочу?
Например хочу 20к длина 660мм и 0.5 постоянный чек. Или 12к 710мм и 0.5мм
quote:
Изначально написано SlavaB:Благодарю, понял.
В новой МН планируем сертификаты максимально универсальные. Надеюсь, что сможем удовлетворить самые разные запросы.
quote:
Изначально написано New:В новой МН планируем сертификаты максимально универсальные. Надеюсь, что сможем удовлетворить самые разные запросы.
У меня есть 6 месяцев, буду ждать.
quote:
Изначально написано Доброволец:
38,5 см. Вывинтить винт, чтобы померить резьбу, не могу - разбивать неохота целиком, на глаз резьба с шагом 0,5 т. е стандартная.
quote:
Изначально написано Тужик:
Мое виденье будущего Иж-18МН.
1)Дать возможность выбора калибров.
2)На больших калибрах (308, 7,62х54,30-06 и др), нужна резьба для ДТК, так как ружье легкое.
3) новый спуск (желательно с возможностью регулировки), предохранитель переместить на шейку ложи, как в классических ружьях
4) по сменным гладким стволам (дайте также выбор) с фиксированными сужениями на выбор, со сменными, длинна ствола, планку, кому то может необходимо крепление для оптики, кому то целик и мушка для стрельбы пулями на дистанции до ста метров.
5) дерево с регулируемой щекой (используешь гладкий опустил щеку, используешь нарезной - поднял щеку) думаю не сильно увеличит стоимость
6) планка вивер- пикатини по заводу.
quote:
Изначально написано Тужик:
Добавлю, нужен больший выбор стволов для рантовых патронов, в т.ч. и европейских.
Каких, например?
quote:
Раз сертификата нет - значит, и сделать не получится.
А можно будет новый спуск поставить на старое ружье? В мастерской завода, естественно.
quote:
Изначально написано Danilov:
Вот блин, слов нет.А можно будет новый спуск поставить на старое ружье? В мастерской завода, естественно.
Там коробка другая будет - с новым спуском. Даже если внешние размеры будут совпадать, то внутри все будет другое.
quote:
6) Пикатини. Что такое "по заводу" - я не знаю.
quote:
Изначально написано Eyeless69:
Имеют ввиду, чтоб планка стояла на ружье уже с завода.
Будет
quote:
Будет
quote:
Нарезные взял бы
quote:
Ложи надо и дерево и пластик.
quote:
Изначально написано МБ1:
В мою концепцию работы (не охоты) кипплауф не вписывается, думаю, что и у таежника- тоже не особо.
Да нет, одностволки всегда в тайге в ходу были. Только гладкие в тайге 24, 20, 28, 32, в сегодняшних условиях 20х76 и 28х70 были бы самое то. Нарезные взял бы 22lr, 7,62х54, 9х53, длина стволов 500мм - 22lr, 500-550 - 9х53, 600-700 - 7,62х54, и весьма желателен для них эжектор, уж больно скорострельность он повышает. Ложи надо и дерево и пластик.
Спорить не буду, но сам в в тайге кипплауфов не видел. Одостволки гладкие - полно, а кипплауфы -не попадались.
quote:
Изначально написано New:Будет
я может что-то пропустил, или не понял, а когда это все будет?
я так понял, что на подходе то ли новая модификация иж-18мн, то ли новая модель на его базе?
а когда она ожидается к массовому выпуску и когда можно ждать в магазинах?
где можно посмотреть полный анонс всех вносимых изменений?
только что получил на руки лицензию. планировал взять иж-18мн 223+12.
имеет смысл ждать новое изделие? есть шанс уложиться в 6 мес?
и еще вопрос, возможно не в тему, а в варианте нарезной+гладкий, гладкий ствол с планкой? или планка только если под заказ?
да! вот та картинка, что чуть выше была выложена - очень хорошо выглядит! это будет так выглядеть рядовое исполнение? опять же - когда можно ждать и как отразиться на цене?
quote:
Изначально написано slonidze:я может что-то пропустил, или не понял, а когда это все будет?
я так понял, что на подходе то ли новая модификация иж-18мн, то ли новая модель на его базе?
а когда она ожидается к массовому выпуску и когда можно ждать в магазинах?
где можно посмотреть полный анонс всех вносимых изменений?только что получил на руки лицензию. планировал взять иж-18мн 223+12.
имеет смысл ждать новое изделие? есть шанс уложиться в 6 мес?и еще вопрос, возможно не в тему, а в варианте нарезной+гладкий, гладкий ствол с планкой? или планка только если под заказ?
В следующем году будет.
Да, это новая 18МН - степень новизны еще не определена, так как многие "хотелки" упираются в экономические барьеры.
Анонса пока нет - так как не все досчитали. Кое-какие аспекты обсуждаются в этой теме.
Думаю, что за 6 месяцев нам никак не успеть с новой моделью.
Насколько я помню - планка только под заказ.
quote:
Одостволки гладкие - полно, а кипплауфы -не попадались.
Все-таки хотелось бы иметь возможность приобретения доп.стволов. Я бы к своему ижу пистолетный или мелкашечный ствол докупил бы. А брать новую винтовку ради этого - перебор.
quote:
Изначально написано Rentgen-1:
Широкий выбор стволов - это хорошо, но создать готовые наборы под хотелки каждого покупателя невозможно.
В идеале - конфигуратор на сайте. Как у Рёслера, например:
http://www.titan6.com/en/konfigurator/3
quote:
Изначально написано Kadmiy:
Евгений, а это - рендер или реальное обтравленное фото?
Реальное фото реального образца.
quote:
Изначально написано G-Gun:
Может такое сделать?
16х70,710мм,вес 2кг ровно
quote:
Изначально написано G-Gun:
Потому-что хочется) тем более,что уже один раз делали,правда давно...
Аргумент, конечно. Но делать ТАКОЕ - не будем
Merkel K3
Blaser K95
Ёжик 18МН
quote:
Изначально написано Kadmiy:
А можно будет на заводе отдельно фулл-сток-цевье заказать для "девятки"?
Думаю - сделаем. В условиях кастом-шопа.
quote:
Изначально написано petrovich_phc:
Здравствуйте. Пользовался некоторое время моделью ИЖ-18МН. На мой взгляд, проедохранитель на этом оружии очень неудачный. Из тех пользователей этого оружия, с кем знаком лично, никто им не пользуется. Все предпочитают носить его невзведенным. Это неудобно для стрельбы "навскидку" в гладкоствольных моделях. В нарезных модификациях, лично по моему опыту, зимой тоже ничего хорошего нет в манипуляциях с рычагом, а тем более, предохранителем при взведенном оружии, замерзшими пальцами. Внешний курок эти проблемы решает, т.к. предохранитель становится просто лишней деталью, а взведение курка большим пальцем, по-моему, намного безопаснее и эргономичнее чем то, что есть сейчас. Для адептов низкой установки прицела проблема с курком решается элементарно: в курке сквозное отверстие, через которое выводится рычажок вправо или влево, как удобнее пользователю. Но это ладно - лирика, как я понял, внешнекурковое исполнение вы не планируете. Тогда вопрос такой, не рассматривалась ли идея перенести этот богомерзкий предохранитель на шейку ложи, как это сделано почти на всех "переломках"? Ну реально же удобнее.
quote:
Изначально написано Mercenary:А резьба где?
Почему поставили планку вивер с 6 слотами, а не пикатиньку?
Пластик старый подойдет или будет новый?
Резьбы на данной - нет, это просто один из текущих прототипов. Планку поставили ту, что была под рукой. В серии будет Пикатини со слотами по всей длине.
Ложа - скорее всего будет именно такая в серии.
quote:
Изначально написано Mercenary:
Так что я жду от этой темы:
- новых фото,
- даты поступления в продажу
- примерных цен
- окончательный список калибров
quote:
Originally posted by New:
Попробовал новый УСМ с "верхним" шепталом. Думаю - все получилось. Характер спуска "сухой" и усилие приемлемо.
quote:
Изначально написано New:
1) Самое актуальное фото - https://i2.guns.ru/forums/icons...90/16990602.jpg (это новая коробка с "верхним" шепталом, приклад - примерно такой, какой планируем запустить в серию, вариант установки планки, длинная муфта ствола).
2) Пока не могу сказать точно. Приоритет сейчас за Барсом/Лосем. Про 18-ю не забываем, конечно. Предварительно - 2017 год.
3) Рано говорить. Но кардинального роста цены не будет, иначе вся эта наша с вами затея просто бессмысленна
4) Примерный список для запуска первой итерации определен.
9х19, 9х18, 223, 243, 308, 30-06, 7,62х54, 5,45х39, 7,62х39, 9х53 + 12/76 +20/76. По китам - отвечу чуть позже, наметили для сертификата сочетания от одного до четырех стволов.
Спасибо Евгений, за развернутный ответ.
quote:
Изначально написано New:
4) Примерный список для запуска первой итерации определен.
9х19, 9х18, 223, 243, 308, 30-06, 7,62х54, 5,45х39, 7,62х39, 9х53 + 12/76 +20/76. По китам - отвечу чуть позже, наметили для сертификата сочетания от одного до четырех стволов.
Евгений!!!
А,где же 9,3х74R!?! ;:-O
Без него никак нельзя!!!
quote:
Изначально написано Kadmiy:Евгений!!!
А,где же 9,3х74R!?! ;:-O
Без него никак нельзя!!!
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
вот еще я думаю на что нужно обратить внимание, года два назад была партия патронов от БПЗ с детонирующими патронами, при разрушении оружия в том числе был вырван кусок из зуба запирания, быть может стоит както усилить этот узел ? думаю он не должен ТАК разрушатся.
Узел экстрактора тоже подвергается ревизии. Тот прототип, который на фото - под .30-06. У него экстрактор работает просто отлично.
тут фотки лося кстати есть https://forum.guns.ru/forummessage/2/1200316-6.html
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
как это было https://my.mail.ru/mail/kortaika/video/_myvideo/9.html
Печально... Но даже СВЕРХМОГУЧИЙ экстрактор не исправит ситуацию. А чем история закончилась? Судились? Победили?
PS - аналогично - работает Новосиб (подробнее есть в теме о Марале).
quote:
Originally posted by New:
Печально... Но даже СВЕРХМОГУЧИЙ экстрактор не исправит ситуацию. А чем история закончилась? Судились? Победили?
Ради технического любопытства я думаю стоит "взорвать" каждую единицу оружия чтобы посмотреть что отвалится и что можно сделать чтобы не отвалилось. Вообще расщепление приклада в лицо и плече стреляющего это очень серьезные травмы.
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Ради технического любопытства я думаю стоит "взорвать" каждую единицу оружия чтобы посмотреть что отвалится и что можно сделать чтобы не отвалилось. Вообще расщепление приклада в лицо и плече стреляющего это очень серьезные травмы.
Расщепление приклада - стандартное. Другого и быть не может, так как волокна ориентированы про продольной оси.
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
стандартная схема - завод говорит что патроны торгующей организацией хранились неправильно и испортились, на заводе каждая партия отстреливается и никаких проблем не было, ну и тому подобная лапша на уши.
Еще один аргумент в пользу законодательного разрешения нарезного релоада.
Кстати, заводам тоже было бы легче: могли бы в цехе официально пресс поставить, и испытать любой охотничий калибр - не проблема. Хоть .416 Ригби.
Но, особенно (применительно к 18МН), - 9,3х74R!
PS: Евгений, прикрепите, пожалуйста, фото (а лучше несколько) новой версии к топику ветки, а то многие не понимают, о чем речь.
quote:
Изначально написано Kadmiy:
Еще один аргумент в пользу законодательного разрешения нарезного релоада.
Кстати, заводам тоже было бы легче: могли бы в цехе официально пресс поставить, и испытать любой охотничий калибр - не проблема. Хоть .416 Ригби.
Но, особенно (применительно к 18МН), - 9,3х74R!
quote:
Изначально написано New:
У нас и так никаких проблем с этим нет - есть лицензия на производство боеприпасов.
Так, почему бы тогда не наделать отстрелочных патронов в калибре 9,3х74R? А испытательных на ствол нужно - один.
quote:
Изначально написано Kadmiy:Так, почему бы тогда не наделать отстрелочных патронов в калибре 9,3х74R? А испытательных на ствол нужно - один.
Вопрос в расходниках и баллстволе.
quote:
Изначально написано New:Вопрос в расходниках и баллстволе.
У вас же выпускалось оружие под этот калибр. Неужели выбросили и балствол и оснастку?!
quote:
Изначально написано Kadmiy:У вас же выпускалось оружие под этот калибр. Неужели выбросили и балствол и оснастку?!
Нет, на ИжМехе дорны есть. Но баллстволов никогда не было. И расходников - тоже.
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
В любом случае техкрим может такой ствол сделать если закажите.
Техкрим - сделать баллистическое оружие? Вы ничего не путаете?
quote:
Изначально написано Kadmiy:
PS: Евгений, прикрепите, пожалуйста, фото (а лучше несколько) новой версии к топику ветки, а то многие не понимают, о чем речь.
Сделал
quote:
Изначально написано hakas31:
В порядке хотелки ,ствол делать нормальный -раз и выпускать комплекты дерева или пластика рассчитанного на применение с оптикой -два .Поясню ,думаю не секрет , что ложит ижик пульки , как хочет , от нагрева ведёт сильно , уже 3 выстрел имеет своё СТП ,что б оптикой пользоваться пришлось городить огород , смотрится страшно , а порой смешно .В остальном рабочий ружбай .А планка в комплекте , эт прям бальзам на рану.
Что такое "нормальный ствол" в Вашем понимании? У МН - самые беспроблемные, на мой взгляд, стволы из всей линейки ИжМеха. Отрыв 3-4 выстрела для тонкого охотничьего контура - вполне нормален.
Дерево будет другое - см. первый пост темы.
quote:
Originally posted by New:
Техкрим - сделать баллистическое оружие? Вы ничего не путаете?
quote:
Originally posted by New:
У МН - самые беспроблемные,
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
вроде как да, вы не знакомы с директором?
Понял, о чем Вы.
quote:
Изначально написано hakas31:
Да ладно??Видимо мне не повезло,стрелять можно только зимой , иначе разбрасывает сильно ,два ещё близко , а вот 3 и последующие .....Но при холоде стреляет кучно , тут не отнимешь .
Патрон? Калибр? Используемый боеприпас? Условия стрельбы (с мешка, с рук)?
quote:
Originally posted by New:
Патрон? Калибр? Используемый боеприпас? Условия стрельбы (с мешка, с рук)?
quote:
Изначально написано hakas31:
308 WIN ,кентавр 10,7 , кентавр 9,7 ,БПЗ 9,4 фмж ,хорошо идёт при минусе на улице (как правило меньше минуты ),условия лёжа с мешков с песком ,прицел Никон Монарх 4-16 х42 ,установлена планка вивера по всем правилам ,вклейка с последующим креплением на винты в тело муфты .
Спасибо!
quote:
Изначально написано hakas31:
Да забыл добавить ,витость ствола ваапще пох!!!!Главное ,стабильно работающий ствол ,и вес ,главные параметры ,что б была уверенность в выстреле, и плечи не давил !
Не совсем понял, что именно Вам "пох". Витость - это что?
quote:
Не совсем понял, что именно Вам "пох". Витость - это что?
quote:
Originally posted by Eyeless69:
и стрелять хорошо будет
quote:
Originally posted by New:
". Витость - это что?
quote:
Изначально написано Eyeless69:
Следы от ковки на стволе. Имеется ввиду, что не обязательно делать всем привычный ровный круглый ствол. И "витой" ствол тоже хорошо, а в особенности, если еще и стрелять хорошо будет. Как-то так.
"Витой" ствол - это один из вариантов настройки машины для радиального обжатия. На качестве стрельбы - как правило, не отражается (по сравнению с круглым, откованным по копиру). Цилиндрический без токарной обработки - как правило, в разы лучше по точности и кучности.
quote:
Изначально написано Хант_2016:
Евгений как планируете делать патронник ,на моём ежике после выстрела гильза как-то не очень хорошо выглядит хотелось бы как-то более качественно
На 18-й - пока так же, как и делали - вначале радиальное обжатие (формируем канал ствола), потом - разворачиваем патронник. Контроль за качеством усилим.
quote:
это один из вариантов настройки машины для радиального обжатия.
а какие сочетания возможны?
оч. хотелось бы сочетать винтовочные калибры с пистолетыми
quote:
Изначально написано Туристег:
По китам - наметили для сертификата сочетания от одного до четырех стволов.
----------а какие сочетания возможны?
оч. хотелось бы сочетать винтовочные калибры с пистолетыми
Как я и сказал - сочетания планируются самые разнообразные, но какие именно они могут быть - должны ответить конструктора. Так как для разных типов патронов требуется разная энергия инициации и толщина бойка.
quote:
Originally posted by New:
разная энергия инициации и толщина бойка.
quote:
Изначально написано New:какие именно они могут быть - должны ответить конструктора
А можно кого-то сюда пригласить? Или из конструкторов на КК только Михал Евгеньевич такой сознательный?
PS: Как Вы, наверное, уже поняли, меня больше всего интересует, с какой толщиной бойка сочетается 9,3х74R?
quote:
6. Еще раз говорю что нужно продумать процесс продажи сменных стволов без посылки оружия на завод, если действительно существует проблема того что два mp-18мн имеют разные посадочные(подогнанные) места для стволов, то подумать как это довести технологически до максимальной взаимозаменяемости. Уверен что завод от этого только выиграет если желающий сможет пойти в магазин официального дилера и выбрать при покупке любой возможный выпускаемый набор сменных стволов, или докупить его с завода.
+ 100
я всё тему пока не осилил потому возможно повторю вопросы :
1)как насчёт эжектора в калибрах с рантом ??!! это существенно повысило бы скорострельность , а значит и привлекательность мр18мн .
2)калибр крупнее 9мм реально ? например 444 марлин или 45-70
МР-221 "Артемида" выпускаете же в калибре 45-70 (с эжектором было бы очень заманчиво )
3)хотелось бы гладкий ствол 510мм и НЕ 12й . в идеале 16й , но 20й тоже хорошо
----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:
Изначально написано Kadmiy:А можно кого-то сюда пригласить? Или из конструкторов на КК только Михал Евгеньевич такой сознательный?
PS: Как Вы, наверное, уже поняли, меня больше всего интересует, с какой толщиной бойка сочетается 9,3х74R?
Пригласить - можно, но обязать отвечать - нет. Тем более, что многие Ганзу читают. Если пожелают - ответят.
Про сочетания калибров и патронов - отвечу сам, как только дадут мне информацию. Тайн тут никаких нет.
quote:
Изначально написано raidnew:
Вообще оч. хочется сочетание 9х19, 223rem(5.45х39, 7.62х39), .308(30-06, 7.62х54), 12х76. И в пластике!
Как уже написал раз пять (или даже больше) - дождитесь ответа по сочетаемости. После этого будем планировать киты
quote:
Изначально написано mara2107:
1)как насчёт эжектора в калибрах с рантом ??!! это существенно повысило бы скорострельность , а значит и привлекательность мр18мн .2)калибр крупнее 9мм реально ? например 444 марлин или 45-70
МР-221 "Артемида" выпускаете же в калибре 45-70 (с эжектором было бы очень заманчиво )3)хотелось бы гладкий ствол 510мм и НЕ 12й . в идеале 16й , но 20й тоже хорошо
1) Есть в задумках. В следующей итерации - возможно, будет. В грядущей - нет.
2) В теории - да. Но для нашего рынка смысла сейчас нет - патрон редкий и дорогой в нынешних реалиях.
3) Думаю, реально. А для чего такая короткая, если не секрет?
quote:
Originally posted by New:
А для чего такая короткая, если не секрет?
quote:
Изначально написано hakas31:
Прятать легче и для солонцов хватит,по еб.ням лазить легче ,по мне там лучше левер в 45-70 .
Надо подумать. Возможно введем в исполнение и сертификат короткий ствол. По спросу не очень ясно.
quote:
New
динозавр форума31-12-2016 22:23
1) Есть в задумках. В следующей итерации - возможно, будет. В грядущей - нет.
2) В теории - да. Но для нашего рынка смысла сейчас нет - патрон редкий и дорогой в нынешних реалиях.
3) Думаю, реально. А для чего такая короткая, если не секрет?
1) очень бы хотелось - весьма влияет на решение брать или не брать . имхо был бы хороший конкурент болтовой системе .
2) понимаете если нет возможности быстро добавить то хочется , чтоб попал так попал , а если промазал так и пусть бежит а со скорострельностью мр18 много патронов и не надо
3) мр18мн очень близко подходит к концепции экспедиционного ружья - легкое и компактное для пешедрала по пересечённой местности . гусей на кислороде если не бить то длинный ствол не нужен , а в лесу короткий удобнее из за разворотливости . опять же если в кобуре заплечной носить с коротким дробовым стволом то выхватывать реально и запасной нарезной ствол там же , а с длинным такой номер не пройдёт . а там где нужны длинные стволы обычно пользуют или двудулки или ПА .
----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:
большой
quote:
плохо
Стрелял я из мр18мн в 30-06 на удивление комфортная отдача оказалась .
----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:
Изначально написано Туристег:
ну и вопрос, когда ожидать в продаже?
Первую итерацию - в этом году.
quote:
Originally posted by New:
Первую итерацию - в этом году.
quote:
Актуальный вопрос, цена ?
за что именно ?
quote:?
9х53 +20/76
----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:
Originally posted by mara2107:
за что именно ?
----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:
Originally posted by mara2107:
сильно зависело от исполнения
quote:
,можно без открытых прицельных
мне они что то совсем не понравились
----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:
Изначально написано hakas31:
Актуальный вопрос, цена ?
Кардинальных изменений не будет. Точные цифры - после выхода серийной партии.
quote:
Изначально написано mara2107:Стрелял я из мр18мн в 30-06 на удивление комфортная отдача оказалась .
Я тоже (прототип на фото - как раз под .30-06). Тоже никакого дискомфорта не заметил, несмотря на то, что стрелял с упора.
quote:
Изначально написано Сан-Саныч:
Насколько я понимаю стволы к колодкам подгоняются и невзаимощаменяемы? Если надо приобрести доп ствол то надо подгонять его к колодке и отправлять "кусок" ружья на завод?
Да, именно так.
quote:
Изначально написано mara2107:мне они что то совсем не понравились
Они остались такие, как и были. По мне - вполне хороши (именно поэтому ОПП от 18МН мигрировали на Лося, Барса и так далее).
quote:
Originally posted by New:
Точные цифры - после выхода серийной партии.
quote:
Originally posted by mara2107:
Я думаю многие бы сменяли штатные мушку с целиком на резьбу
----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Судя по описанию это скорее чехол на автоматный патрон.
Такая штука превратит иж18 с мосинским калибром в пострелушечный вариант.
Единственно хз насколько живуч иж18 на биметалле
Хотя если б можно было сделать переходник с 9*53 или 9*74 на 9*19...было бы прикольно
----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:
Изначально написано Сан-Саныч:
Куплю патронный вкладыш на 7.62*39 и на 7.62*25.
Думаю что патрон от ппш вполне сойдет как бабахинговый (ну кроме цены конечно)
А, как вы этот вкладыш регистрировать будете? Или, как для него патроны покупать?
quote:
вполне сойдет как бабахинговый (ну кроме цены конечно)
и купить ради этого ППШ ? не слишком ли сложно , чтоб поиграться ?
----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:
Изначально написано Kadmiy:А, как вы этот вкладыш регистрировать будете? Или, как для него патроны покупать?
Вы ссылку видели? При чем тут регистрация ствола?
Патроны...
Ну во первых не во всех лабазах разрешение просют а кроме того продадут и другие если есть хоть одна нарезная лицензия.
Ну и товарищи на бабахинге поделятся если что. А я с ними.
Не вижу глобальных проблем
quote:
Изначально написано mara2107:и купить ради этого ППШ ?
не слишком ли сложно , чтоб поиграться ?
Я не буду покупать ппш потому что в нем усм приварен а у меня нет сварочного аппарата
quote:
поиграться
----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:
Я на бабахинг возьму один ижик и четыре вида патронов. Три нарезных и один гладкий. Очень удобно
это можно и более законным способом сделать один ижак в трёх-четырёх калибрах ...
----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:
Попробуй закажи и пройди этот квест
в 3х калибрах у нас в ормаге были - камрад купил , а я с этого стрелял . всё понравилось кроме отсутствия эжектора и открытые прицельные неудобными показались - цель ловить в прицел слишком долго .
----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:
во вторых в 7.62*25 нету вообще
а оно надо ? именно этот ?
----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
http://weaponland.ru/board/patron_9x18_pm_pmm_pbm/38-1-0-248
и
http://weaponland.ru/board/patron_93x53_r/38-1-0-244
----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:
Примерный список патронов и калибров первой итерации: 9х18, 9х53 + 12/76 +20/76. По китам - наметили для сертификата сочетания от одного до четырех стволов.
----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Если берешь 9мм ижик то какие патроны сможешь воткнуть туда? Из тех что продаются? Покупать левак армейский с риском присесть ну нафиг.
Кроме того при мосинском калибре можно релоадить понемногу.
Поэтому с точки зрения универсальности иж в мосинском калибре самое то что надо.
Про 30-06 хз..не интересовался размером пули. Да и думаю при небольшой разнице гильз там не сделать переходник
quote:
мосинский калиб то автоматом с вкладышем используешь и 7.62*39
калашовский это понятно и логично - тем более есть с 10грамовой пулей *39
но если надо для тира пистолетного то 9мм лучше подойдёт имхо .
quote:
Кроме того при мосинском калибре можно релоадить понемногу.
а 9*53 ещё логичнее .
quote:
Если берешь 9мм ижик то какие патроны сможешь воткнуть туда? Из тех что продаются?
http://www.barnaulpatron.ru/pr...e/9makarov.html
https://www.huntworld.ru/catal...15_4046939680=Y
http://www.bars-guns.ru/catalog/58/42900/
и к армейцам ходить на поклон не надо - всё возможно купить в рамках закона .
----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:
Изначально написано Сан-Саныч:
Вопрос возник. Продают форумчане переходники с мосинского на 7.62*39 для использования в иж18.
Насколько оправдано как полубабахинговый вариант? Как такой переходник используют? Вставляют патрон в переходник, затем в сборе в патронник..потом по новой? Или переходник фиксируется как то? И извлекается только патрон?
quote:
Изначально написано mara2107:
Кстати насчёт отсутствия открытых прицельных = хорошая идея . у меня на чизет так - мне нравится . если бы была резьба на стволе то можно было бы съёмную мушку сделать как на воздушках типа мр60а с оптикой или коллиматорным снимать и не будет цепляется в заплечной кобуре
Я думаю многие бы сменяли штатные мушку с целиком на резьбу !!
В серии - думаю, будут все с ОПП. В рамках кастом-шопа - можно заказать и без них.
quote:
Изначально написано Сан-Саныч:Вы ссылку видели? При чем тут регистрация ствола?
Патроны...
Ну во первых не во всех лабазах разрешение просют а кроме того продадут и другие если есть хоть одна нарезная лицензия.
Ну и товарищи на бабахинге поделятся если что. А я с ними.
Не вижу глобальных проблем
Парочкой адресов таких "лабазов" не поделитесь?
quote:
Originally posted by New:
В серии - думаю, будут все с ОПП. В рамках кастом-шопа - можно заказать и без них.
quote:
Изначально написано New:Парочкой адресов таких "лабазов" не поделитесь?
Ну зачем же? Я сам периодически покупаю там. А подставлять продаванов я и без Вас умею
В Питере кому надо тот знает.
Минимально там достаточно разрешением махнуть но какой калибр покупаете,никому дела нет
quote:
Изначально написано New:
Ничего про них не могу сказать, за исключением того, что данные предметы нелегальны.
Имея лицензию 7.62*54 и 7.62*39 я вряд ли что то нарушу, пальнув из мосинского калибра автоматным патроном.
Ствол не изменяю, ничего не точу....
У мея вон с завода нет сварки на прикладе ВПО-136 и никому дела не было. А Вы говорите. ..
quote:
В рамках кастом-шопа - можно заказать и без них.
прям реально кастом-шоп ? насколько это сложно и дорого относительно серийных ?
----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:
Изначально написано Сан-Саныч:Имея лицензию 7.62*54 и 7.62*39 я вряд ли что то нарушу, пальнув из мосинского калибра автоматным патроном.
Ствол не изменяю, ничего не точу....
У мея вон с завода нет сварки на прикладе ВПО-136 и никому дела не было. А Вы говорите. ..
Нарушите. Так как произведете выстрел боеприпасом, идентифицируемых элементов которого (пули и гильзы) в данном сочетании в ФПГТ нет. Это помимо того, что будете использовать нештатный патрон.
На данном посте обсуждение всяких нелегальных и полулегальных предметов, а также возможностей приобретения боеприпасов в обход действующего законодательства - заканчиваем. Вместе с тем - заканчиваем и обсуждение в данной теме вкладышей, так как производить мы их не планируем.
quote:
Изначально написано mara2107:
прям реально кастом-шоп ? насколько это сложно и дорого относительно серийных ?
Ну да. База для этого у ИжМеха имеется. Цены - естественно, выше серийки. Все зависит от "хохломы" и хотелок потребителя.
quote:
Изначально написано Сан-Саныч:Ну зачем же? Я сам периодически покупаю там. А подставлять продаванов я и без Вас умею
В Питере кому надо тот знает.
Минимально там достаточно разрешением махнуть но какой калибр покупаете,никому дела нет
Ну, это скорее сотрудники ЛРР питерских должны заинтересоваться. Думаю, в этой теме они тоже появляются.
quote:
Сан-Саныч
зачем конфликтовать с законом если всё почти тоже самое можно сделать в рамках закона ?!!
взят МР18 с винтовочным калибром + ствол с пистолетным (или калашовским)
вкладышт оно конечно прикольно , но смысла имеет мало и думаю если вы его даже купите то он вам быстро надоест .
quote:
На данном посте обсуждение всяких нелегальных и полулегальных предметов, а также возможностей приобретения боеприпасов в обход действующего законодательства - заканчиваем. Вместе с тем - заканчиваем и обсуждение в данной теме вкладышей, так как производить мы их не планируем.
+ 100 .
----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:
New
динозавр форума
10-1-2017 14:06New
? Ну да. База для этого у ИжМеха имеется.
если бы ваша контора наступила на горло костности и бюрократизму (а вы можете как я понимаю) и на вашем официальном сайте создала бы рубрику
quote:онлайн - где можно было бы подбирать варианты комплектации и исполнения на основе базовых предложений ...
кастом-шоп
----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:
Изначально написано mara2107:
онлайн - где можно было бы подбирать варианты комплектации и исполнения на основе базовых предложений ...
и это всё реально работало бы !!
то было бы очень круто и продажи наверняка выросли бы - потому , что в наших ормагах висят МР18 всегда немного не такие как нам надо![]()
Все будет, дайте время В первую очередь сейчас ЗиП, но и про кастом-шом не забываем.
quote:
Изначально написано burtech2004:
муфта уже длинная, планка Пикатини-
Ее отдельно можно будет приобрести - на предыдущую модель 18МН - подойдет ?
Ее - это кого?
quote:
Ее - это кого?
надо думать планку к уже купленному мр18
----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:
Изначально написано mara2107:надо думать планку к уже купленному мр18
Планка паяется на муфту. К старой муфте ее приспособить будет затруднительно.
quote:
Originally posted by New:
Планка паяется на муфту.
quote:
Изначально написано hakas31:
Во как ,я думал целиковая деталь муфта с планкой ... А чем пайка производится ?
Сейчас не вспомню. Вроде - серебросодеоржащий припой
quote:
Изначально написано velga:
А мне прицельные оставьте ) и 9-53 , и 9-19 , сильно хачу) поскорее бы
На Ваши прицельные никто и не претендует.
quote:
Изначально написано rds1:
Я правильно понял, что будет мягкий усм, резьба на стволах и вивер в стоке с возможностью покупки нескольких стволов на одном номере под нужные калибры?!
В ближайшей итерации - все, кроме резьбы.
quote:
кроме резьбы
и эжектора
----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:
Originally posted by mara2107:
и эжектора
quote:
Изначально написано Тужик:
Когда будет, к какому времени идти к разрешителю?
Сроки объявлю в теме. Пока - вторая половина года.
quote:
Изначально написано фенимор:
Вы ж муфту то фсёравно новую делаете , неужели сложно пикатини сразу нарезать ??? Если у вас нет необходимого оборудования и специалистофф ,
закажите данную деталь на другом производстве ..., как вариант в Китае ...
обойдётся дешевле чем держать бестолковых "спецыалистофф" с паяльниками.
quote:
Если бы Вы имели хоть какое-то представление о том, что такое производство
quote:
Только стоимость единой детали (муфты с планкой), получаемой сейчас из одной фрезерованной и одной "токаренной", будет такая, что можно купить несколько готовых 18МН.
quote:
Изначально написано rudenko-a:
Так будут готовые изделия с несколькими стволами или можно будет ,,набирать,, нужное количество стволов?
С ув.
quote:
Изначально написано rudenko-a:
Примерно какие сочетания?
Все будет объявлено позже. Подробности - есть в этой теме.
quote:
Все будет объявлено позже. Подробности - есть в этой теме.
quote:
Изначально написано Тужик:
А такие как по ссылке будут?
http://skawinski-bron.pl/sztuc...oduct-5305.html
Плохо видно с телефона - но это не нашего производства стволы, похоже.
quote:
Originally posted by New:
но это не нашего производства стволы, похоже.
quote:
Изначально написано mpopenker:
Sztucer wyposażony jest w solidną lufę Walther w legendarnym kalibrze 8x57 JRS
ствол Вальтеровский.
Спасибо!
quote:
Изначально написано bdm2009:
А вот такое цевьё и приклад не рассматриваете?
Нет. Имхо - цевье весьма неудачное
quote:
Изначально написано Сан-Саныч:
Вопрос. При заказе с несколькими нарезными стволами сразу,они по одной лицензии идут?
Да, в случае стандартного (сертифицированного) кита.
quote:
Изначально написано Сан-Саныч:
Скажите,я так и не понял,известно уже,какие комбинации будут чтгб сразу нужный набор купить?
Все комбинации, которые будут в сертификате - я объявлю в теме. Но позже.
quote:
Изначально написано БВ63:
New - Все комбинации, которые будут в сертификате - я объявлю в теме.Оные будут адаптированы к предыдущей модели.
Интересует возможность доствола.
Думаю, это реально (конечно, придётся на завод своё оружие прислать).
quote:
Изначально написано БВ63:
New - Зачем Вам?Понять возможность окупаемости.И возможности замены
отработавших на аналогичные с бОльшими допусками.
На случай выпуска пробной партии с хром.стволами.
Не забивайте себе этим голову.
quote:
Изначально написано TOBOLYAK 778:
Впереди ещё полтора года до "розовой",но уже сейчас присматриваюсь к данному "ёжику" так как имеется такой гладкий 12х76 Е-м-м. Если я правильно понял на мой существующий, нарезной поставить будет можно только с отправкой на завод? Ну если брать новый,то тогда комплектом 223REM+мелкан+12х76. 12х76 со сменными насадками но без компенсационных отверстий в стволе,с широкой вентилируемой планкой. В пластике. Слышал неоднократно что в родном дереве с щекой "монте-карло" пинается по щеке.(это про 12). Как то так видится.
Нет. На гладкий - нарезной ствол не поставить. Законодательно, не технически.
quote:
Изначально написано СевУр:
Оживлю темку, а пикатини будет стальной?
Конечно
quote:
Когда выпуск наладите?
Отвечу за ТС, обещал во второй половине года, многие ждут, т.к. все основные недостатки должны быть исправлены.
quote:Быстрее бы уже... Не терпится в 9х53 попробовать )) И гладкий 20-й для комплекта.
обещал во второй половине года
quote:
Быстрее бы уже... Не терпится в 9х53 попробовать )) И гладкий 20-й для комплекта.
Я еще туда плюсом к этому хочу 7,62х54, чтоб на все случаи жизни. Подождем, лишь бы хорошо сделали.
quote:
если сейчас приобрести мр18 в любом нарезном калибре,
quote:
Я тоже хотел сейчас в 308 купить, но нет, подожду 9х53. Я уже сталкивался, лучше сразу покупать всё что нужно.
quote:
Изначально написано rudenko-a:
Подскажите плиз, если сейчас приобрести мр18 в любом нарезном калибре, то можно ли будет в дальнейшем до заказать на существующую колодку доп стволы.
С ув.
На данный момент - проблем не вижу, так как удлиненная муфта новой и короткая старой ЭмПэшки пока садятся в одну колодку. Так ли будет в серии - не могу пока сказать, но скорее всего - да.
quote:
[B][/B]
quote:
Изначально написано hakas31:
Всё ерунда господа ,спуск с трудом ,но настраивается ,дерево подгоняется , планка заказывается и ставится ,главное ствол , что б хотя бы три выстрела держал без увода ,и вес сильно не поднялся , потому как вес ПЕРВЕЙШЕЕ преимущество Ёжика![]()
![]()
.
Небольшая масса есть преимущество для охотника. Для стрелка по мишеням плюс-мисус пара килограмм вообще не имеет значения. Точнее даже плюс из-за меньшей отдачи.
Если б делали иж с толстым стволом,я б купил его.
Я не охотник, поэтому лично для меня комфорт отдачи гораздо важнее
quote:
Originally posted by СевУр:
Стрелку стоит выбирать другое оружие, киплауф - оружие охотника.
quote:
Изначально написано СевУр:
Стрелку стоит выбирать другое оружие, киплауф - оружие охотника.
Как раз для спокойной стрельбе по бумаге вполне подходит.
Расход патронов мал. Есть время обдумать и прицелиться. Другое дело что лежа неудобно переламывать
Посему лично для меня,кто принципиально не стреляет в живое, это самое оно.
Да и по большому счету в населенных районах большинство нарезного покупается не только для охоты.
Точнее в основном не для охоты.
Для бабахеров иж18 с тяжелым стволом имхо неплох так как прилично популять из калибра мосинского и выше не выйдет.
Это охотнику пофиг какая отдача. Попал или не попал. А стрелку помереть можно после 30-40 выстрелов 30-06.
Мне было крайне некомфортно пальнуть две пачки мосинских патронов. Отдача велика.
quote:
Мне было крайне некомфортно пальнуть две пачки мосинских патронов. Отдача велика.
Тоз-8 вам в помощь, как раз по запросам.
Вы где-нибудь хотя бы в теории видели или слышали про киплауф, с вариант стволом для высокоточки?
Имхо, фигню городите.
New: Да, в случае стандартного (сертифицированного) кита.
Как следует из данного ответа, сертифицировать ОДНО ружье 18-МН с "много разных стволов (калибров)" для "конструктора хотелок" не получается, или никто этим и не озабочен? Или это в принципе невозможно ввиду существующего законодательного регулирования? Или так хочется "сертификаторов" кормить?
Просто какой бы кит не предусмотрели, всегда найдутся те, кто скажет, что конкретно "ему нужного" комплекта нет, а конструктор позволил бы все "хотелки" реализовать.
quote:
Севур, алё..повежливей...а то тут я смотрю каждый второй профи.
Я был предельно вежлив.
Вы стрелять собираетесь ради дырок на мишени или ради бабаха? Поэтому даже обычная стрельба предполагает повышение точности, оружие заточенное для лесных бродилок, это все равно если бы ходовой охотник брал с собой варминт винтовку, не спорю, это возможно, но нахера?
quote:
Изначально написано PAV_traker:
Изначально написано Сан-Саныч:
Вопрос. При заказе с несколькими нарезными стволами сразу,они по одной лицензии идут?New: Да, в случае стандартного (сертифицированного) кита.
... Или это в принципе невозможно ввиду существующего законодательного регулирования? Или так хочется "сертификаторов" кормить?
Просто какой бы кит не предусмотрели, всегда найдутся те, кто скажет, что конкретно "ему нужного" комплекта нет, а конструктор позволил бы все "хотелки" реализовать.
Определение модели в Правилах проведения сертификации оружия не позволяет сертифицировать сразу весь набор, чтобы потом варьировать необходимыми составными частями набора. Каждый раз получается новая модель. Законодательно это можно обойти, было бы, докупкой ствола в магазине. Но это ИЖ, а не Блазер, так не получается.
Но правила сертификации для оружия - это не камень. Это, условно, договорённость ради безопасности. Их можно изменить и внести определение комплектности модели или комплектации. Когда сертифицируются все стволы, а модель получает индекс в зависимости от их набора. Приравнять к исполнению. Или расширить определение исполнения, не только изменения основных частей, но и отсутствие одной-нескольких основных частей (стволов) в сертифицированной модели (с дополнительным индексом).
Опять же, это когда идёт речь о разуме и безопасности. А не о бабле для сертификационных глистов. Вот их хрен выведешь.
quote:
Изначально написано фенимор:
Сан-Саныч ...
Возьмите 223й вариант , толщина ствола у них у всех одинаковая , а дырка в 223м маленькая , получаецца почти варминт вариант , и отдачи нет ...
Я боюсь там ресурс маловат. Даже с моим убогим настрелом.
Да и лелею мысль подкопить на оптику и пострелять дальше 200 метров.
А то в воскресенье мистическим образом уложил на сто метров с мк-03 в круг 3 см пять пуль с открытого прицела. Правда легли в верхний уголок А4. Все остальное в тот день летели хз как.
Надеюсь что с ижа получится. Но я б мосинский хотел калибр. Посмотрю. Если что, можно слегка утяжелить чтоб отдачи помене было
quote:
Изначально написано Сан-Саныч:Я боюсь там ресурс маловат.
Вообще-то, стоит вспомнить, как появился 18-й ёжик: было совместное предприятие с австрийцами, которое выпускало карабин "Байкал-Манлихер". Австрийцы поставили технологию и оборудование для производства стволов, а сами поставляли коробки. Потом на рынке возникла "внутриманлихеровская" конкуренция, которая по экономике была не в пользу австрияков. Те проект быстро свернули, но технология и оборудование осталось.
ЙожЫк и будущая драгуновская 142К как раз и могучи тем, что в их основе - манлихеровский ствол. Даже с фамильным витым рисунком.
Если в чем-то соврал, то пусть Евгений поправит.
quote:
мистическим образом уложил на сто метров с мк-03 в круг 3 см пять пуль с открытого прицела.
quote:Имел в своё время 18й в 30-06 ..., на данном руже не совместимый с жизнью патрон ...
Но я б мосинский хотел калибр
quote:
Изначально написано фенимор:
Имел в своё время 18й в 30-06 ..., на данном руже не совместимый с жизнью патрон ...
Импульс - как конь копытом йоппнет ...на охоте не заметно , но в кайф пострелять не получицца ...(у мну Зауэр в 9,3Х62 явно мягче)
Затем нашел нормальные очки.
Получилось вот так
quote:
Изначально написано фенимор:
Имел в своё время 18й в 30-06 ..., на данном руже не совместимый с жизнью патрон ...
Импульс - как конь копытом йоппнет ...на охоте не заметно , но в кайф пострелять не получицца ...(у мну Зауэр в 9,3Х62 явно мягче)
Иж 18 бюджетный вариант тому кто хочет пострелять дешево, а не покупать Тикку или еще что то.
quote:
Изначально написано Сан-Саныч:
Но ежик намного легче. Думал для своего случпя немного утяжелить приклад.
quote:
Изначально написано Kadmiy:Вообще-то, стоит вспомнить, как появился 18-й ёжик: было совместное предприятие с австрийцами, которое выпускало карабин "Байкал-Манлихер". Австрийцы поставили технологию и оборудование для производства стволов, а сами поставляли коробки. Потом на рынке возникла "внутриманлихеровская" конкуренция, которая по экономике была не в пользу австрияков. Те проект быстро свернули, но технология и оборудование осталось.
ЙожЫк и будущая драгуновская 142К как раз и могучи тем, что в их основе - манлихеровский ствол. Даже с фамильным витым рисунком.
Если в чем-то соврал, то пусть Евгений поправит.
Тут не я, а М.Е. должен поправлять. Насколько я помню - австрийцы никакого отношения к производству стволов не имели - машины для радиального обжатия были куплены до всяких с ними контрактов.
Фирменный витой рисунок - один из вариантов настройки этой самой машины. На качество самого ствола не влияет, только на эстетику.
quote:Ну вот, такую легенду разрушили. Основополагающую, можно сказать... )))
австрийцы никакого отношения к производству стволов не имели - машины для радиального обжатия были куплены до всяких с ними контрактов.
Фирменный витой рисунок - один из вариантов настройки этой самой машины. На качество самого ствола ее влияет, только на эстетику.
quote:
Изначально написано New:
ДТК?
Честно сказать, не знаю. Имхо эстетика будет полностью испорчена,если не делать толстым ствол.
Да и грохоту будет.
Тогда уж лучше утяжелить приклад ,раз не таскаю по лесу.
Помню в 12-ю сайгу засыпал килограмма два дроби в приклад, отдачи почти не было
quote:
ДТК?
quote:
Изначально написано СевУр:
А главное красивую, про благородных австрийцев, подартвших убогим словянам такую технологию
Стволы-то от этого хуже не стали. Не позволили бы Манлихеры плохой ствол на на свою винтовку ставить, хоть и кобрендовую.
quote:
на заводе сказали что резьба на дульном срезе ИЖ-18МН будет стоить ориентировочно 1800 руб.
Это ответ по поводу резьбы из соседней темы, ничего не смущает?
quote:
Изначально написано СевУр:Это ответ по поводу резьбы из соседней темы, ничего не смущает?
Ссылку на сообщение киньте, пожалуйста. Не увидел, где и кто об этом написал.
quote:
Ничего не смущает?
quote:
НЕТ ..., если качественно сделают , то два раза НЕТ.
Теперь смотрите такой вариант, мне нужно 2 нарезных ствола, это значит, что сверху я должен доплатить 3600+жадность продавцов, короче н-ную сумму, а зачем мне это надо? Вам надо? Алга на завод, и делайте резьбу хоть до самой колодки.
quote:
Originally posted by СевУр:
Это ответ по поводу резьбы из соседней темы, ничего не смущает?
quote:
Originally posted by СевУр:
Вам надо? Алга на завод, и делайте резьбу хоть до самой колодки.
quote:
Изначально написано hakas31:
Многим судя по всему надо .
Да ладно. Вы преувеличиваете. Ни одного не знаю, кому на еже нужна резьба.
quote:
Изначально написано PAV_traker:
Это был ответ на мой вопрос. Но он касался выпускаемой сейчас продукции, и резьбу пришлось бы делать отдельно, "под заказ". Да еще с переносом мушки.
Если это будет делаться массово, по отработанной технологии - то, как полагаю, могли бы сделать и чуть дешевле. Хотя на 1-2 ствола меня и такая цена устроит, дешевле, чем от меня ехать к разрешителю, а потом в мастерскую, которую еще надо найти "неподалеку" от моей деревни.
Именно так. Это - спецзаказ. В серии - она будет иметь мизерную часть в стоимости 18МН.
quote:
В серии - она будет иметь мизерную часть в стоимости 18МН.
Тут уже давно всех цена интересует, может просветитель наконец, раз уж есть план на производство, значит и деньги должны фигурировать.
quote:
Изначально написано СевУр:Тут уже давно всех цена интересует, может просветитель наконец, раз уж есть план на производство, значит и деньги должны фигурировать.
Как я и сказал - цена будет тогда, когда будет серия. Как было, например, с пластиком для 27-го.
quote:
цена будет тогда, когда будет
quote:
30тник ...+10ка за каждый доп ствол.
quote:
Изначально написано olega_tor:
а я их видел по 16т в 13к
Пока Евгений не опубликовал (внезапно --D ) новость про нового ёжика, я вот к этому примеривался. Был уже очень близок к тому, чтобы идти пИсать в банку.
http://gou.tiu.ru/p7299761-223...olnitelnym.html
quote:
Изначально написано olega_tor:
а я готов пискать в банку
Я дал ссылку в плане текущих цен на комплекты.
quote:
в плане текущих цен на комплекты.
quote:
Originally posted by olega_tor:
243; 5,45*39; 7,62*54; 9*53; 20\76
quote:
Тоже такой комплект устраивает, а вот 243 готов поменять на пистолетный 45АСР
quote:
Originally posted by Kadmiy:
Был уже очень близок к тому, чтобы идти пИсать в банку.http://gou.tiu.ru/p7299761-223...olnitelnym.html
quote:
Изначально написано PAV_traker:
А фактическое наличие узнавали? Когда я узнавал, примерно год назад, ни одного из "многоствольных" вариантов в наличии не было, и неизвестно когда будут, и отправили меня из этого самого ГОУ в ТД Байкал....
Отвечают очень быстро (респект!):
quote:
Есть в наличии:
Есть в наличии:
МР-18 МН 7,62*51 плс.со см.ств. кал 223 Rem со см.ств. кал.12 33500 руб
МР-18 МН 7,62*54 плс.со см.ств.кал 223 Rem со см.ств. кал.12 33500 рубДля того чтобы выставить Вам счет от Вас необходима заявка в свободной форме, с указанием
контактных телефонов с кодами городов, копия паспорта 2 стр., кем выдан, место прописки.Заявку и паспортные данные, можно выслать на адрес электронной почты 658536@mail.ru или на факс:
(3412) 78-78-87,65-85-36.
quote:Да, в пластике гораздо практичнее будет.
будет ли мр-ка облачена в пластик?
quote:
Изначально написано СевУр:
Хочу поднять еще один вопрос, а в рамках снижения цены и повышения практичности не будет ли мр-ка облачена в пластик?
Будет, но не сразу. Приклад подойдёт от старой, цевье (так как муфта станет длиннее) - немного надо менять.
quote:
СевУр - С днём Рождения!
Спасибо большое!
quote:
New
quote:
Изначально написано ниггурат:
Приветствую,вопрос-а на нарезной вариант ИЖ-18мн пластиковое цевье имеет какое-то свое наименование?Каталожный номер,или что-то подобное? В инете по запросу выходят похоже гладкоствольные варианты,а вот именно "нарезной"вариант пластикового ложа(цевья) имеет свое обозначение?
В .223rem:
- 11296
В .308:
- 11294
Это номенклатурные номера МН в пластике.
quote:
New
quote:
ольше всего интересует калибр 9х53, он с начала производства нового МР-18 в серию пойдет, или это только планы на будущее?
Тоже интересно.
quote:
Изначально написано MosVegas:
New, добрый день.
Заказы пока никто не принимает на обновленную?
Я правильно понимаю? Х39, 308 и 12к такой вариант стоит
До начала лета ждать? Сейчас х39 только в одиночном
Варианте производят?
Пока - конечно, нет. Не принимаем заказы на обновлённую. До начала лета описанный Вами вариант можно попробовать заказать через ТД "Байкал", но это будет стандартная 18МН, без модификаций.
quote:
Изначально написано bdm2009:
А хотя бы плюс-минус квартал, можете сроки начала производства озвучить?
Больше всего интересует калибр 9х53, он с начала производства нового МР-18 в серию пойдет, или это только планы на будущее?
Сроки озвучу тогда, когда буду иметь четкое понимание, что все ОК и выходим в серию.
По девятке - пока не готов сказать, зависит от многих факторов. Естественно, калиберно-патронный ряд озвучу вместе со сроками.
quote:
Изначально написано БВ63:
New - озвучу вместе со сроками.Ближе к лету или к осени?
Я ВСЕ сообщу в СВОЕ время.
quote:
Изначально написано ак1349л:
5.45х39 когда ждать в продаже?
Я ВСЕ сообщу в СВОЕ время.
quote:
Изначально написано Meknotek:
Евгений, а гладкие стволы в комплектах планируются со сменными насадками?
Да.
quote:И в 20 кал? Это бы очень хорошо было.
Да.
quote:
С калибрами понятно 12, 20 возможно 16.
quote:
По гладкому стволу считаю что фиксированный получок или цилиндр и ни каких дн
quote:
,наверное надо с ними и без,
quote:
Изначально написано фенимор:
Двадцатку точно нужно без насадки с получёком со стволом как можно длиннее ... обязатьльно с вентилируемой планкой ...
А, чем сменный чок хуже фиксированного?
quote:
Двадцатку точно нужно без насадки с получёком со стволом как можно длиннее ... обязатьльно с вентилируемой планкой ...
quote:
Изначально написано bdm2009:
А зачем как можно длиннее?
Тоже не вижу причин для 'длиннее'. Если только сертифицировать длинный, а выпускать несколько вариантов исполнения. Планку желательно. Кому нежелательно: и такой вариант должен быть (тут пограничное состояние для сертификации, изменена то ли основная часть (исполнение), то ли новая модификация). Без планки плохо использовать для дробового выстрела (имею опыт стрельбы с целиком по вальдшнепам), зато для стрельбы пулей планка не помеха.
quote:
А, чем сменный чок хуже фиксированного?
quote:
Насколько планка утяжелит ствол?
quote:мооветон плюшевый ...
А 16й это уже
quote:
На полстакана вотки (в рюкзаке)
quote:
Изначально написано rudenko-a:
Ага и цена планки на уровне гладкоствольной версии МР 18! Уж лучше сразу установить вивер, чем ластахвост.
Почему же? Для 700-го рема есть крепления на любой вкус и кошелек:
http://www.mkbox.ru/catalog/weapons/remington/remington_700/
quote:
Изначально написано rudenko-a:
Ну да, на большой кошелёк! Около 5 тыров и извиняюсь зачем? Чем Вас обычный вивер не устаивает?
Можно поворотный быстросъемный кронштейн поставить. Такой, например:
http://www.mkbox.ru/catalog/brackets/gmf_suhl/suhl_121_214/
И еще: Вы из своего оружия, вообще, стреляете? К меня 5 тыр. как минимум раз месяц по тарелкам вылетает на стенде. Причем я не спортсмен. Просто форму поддерживаю.
quote:
New
динозавр форума
техкрима представитель пишет о том что планируют свой новый калибр 411 выпустить для начала в МР18 - вы что то знаете об этом ? такие планы есть ? и если да то о каких примерно сроках речь ?
----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:
новый калибр 411
А это что еще такое?!
quote:
"вивер" в базе или "вивер" за доплату 5т.р.?
quote:
Изначально написано СевУр:А это что еще такое?!
https://forum.guns.ru/forummessage/171/1931899-50.html
15-18 грамм на 700м\с
со сверловкой ланкастер
quote:
Изначально написано фенимор:
Ой вэй ... ви таки дальше винного отдела сельмага не ходите ???
На Али зайдите ... эти планки от 100 рублей начинаюцца.
"5т.р." были условными. А Вы думаете, "на Али за 100 рублей" сделают по качеству хотя бы так же, как и на ИжМехе? И всем покупателям МР-18МН обязательно ЗИП в Китае заказывать?
В конце концов, те 0,001% (не спрашивайте откуда число, с потолка конечно же )), которым ну ОЧЕНЬ нужно на МР-18МН какое-то специфическое крепление от рема-700, могут сделать это в лицензированной мастерской (спилить вивер, просверлить отверстия и т.п.)
П.С.: ИМХО заводской "встроенный" вивер/пикатини - это САМОЕ верное решение в плане крепления прицельных (для абсолютного большинства пользователей).
quote:
В конце концов, те 0,001%
quote:
Изначально написано фенимор:
на сколько усложняет
quote:
Изначально написано фенимор:
99% фсёравно будут стрелять с оптическим прицелом
quote:
Изначально написано фенимор:
Во вторых ИМХую вы не понимаете на сколько усложняет и удорожает операция изготовления и пайка твёрдым припоем планки вивера ... значительно дороже чем просверлить 4е дырки
quote:
Изначально написано фенимор:
убивает же не пуля ,а грохот выстрела.
quote:
Изначально написано фенимор:
...99% фсёравно будут стрелять с оптическим прицелом и только 0,001% (самых продвинутых) с открытого прицела (это те которым и вивер не нужен) ... убивает же не пуля ,а грохот выстрела.
Я сейчас не знаю даже 50% применения оптики на коллективных охотах. Это с учётом развоза автомобилями и снегоходами. При браконьерстве с автомобилей - да, почти все с оптикой. Нахрен она спёрлась, к примеру сейчас, когда снега по яйца и охота с подхода в лесу? Час назад вернулся - устал как собака, ружьё двустволку няньчить заколебался. Ещё и оптику повесить, по бурелому рихтовать... Убивает, похоже не пуля, а стекло в алюминии. Видимость метров сто, если пореже лесок подобрать, а чаще - 70-50 (где лёжки), мож кто оптикой добросит, если звуком не убьёт.
quote:
Я сейчас не знаю даже 50% применения оптики на коллективных охотах.
quote:
Я сейчас не знаю даже 50% применения оптики на коллективных охотах.
ну а чем планка помешает стрельбе без оптики ? я тут коллиматор прикупил ... знаете ли весьма удобно
----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:
Изначально написано mara2107:ну а чем планка помешает стрельбе без оптики ? я тут коллиматор прикупил ... знаете ли весьма удобно
Ничем не помешает. Разговор то опять про 'лишние' ОПП и повальное применение оптики. Где нибудь в тайге упасть с ружьём и остаться с лысой водопроводной трубой...
quote:
Где нибудь в тайге упасть
quote:
Изначально написано фенимор:
Этому приколу 300 лет ... вы хоть один разбитый (от падения с ружом) прицел видели ???
Я за 40 лет охотничьей практики ниодного ... А пьяных дуракоф с разбитыми мордами больше чем достаточно.
Я видел пару сбитых, когда неправильно реагируют на поворот барабанчиков или нет никакой кучности. А с оружием САМ ПАДАЛ. Причём так, что лопался приклад. У меня и сейчас есть ружьё с замятым стволом и трещиной в прикладе. Цевьё на другом - тоже после падения лопнуло. И на охоте не пью. И нет никакой разницы от чего испортится прицел, останешься с палкой.
Ещё оружие у меня исцарапанное. Но видел кренделей, у которых ружья как новые, хотя охотятся в тех же местах что и я. Разница: они НОСЯТ ружья. А я хожу с ружьём. Потому, у меня есть время по сторонам смотреть и лезть туда, куда им нельзя: много сучьев, а ружьё жалко. Правда вслух это не произносится. Они никогда не упадут, потому что лучше обойти, а не найти.
quote:
А с оружием САМ ПАДАЛ. Причём так, что лопался приклад.
Надо тогда что-то вместо приклада придумывать, а то вдруг в тайге сломаешь, и останешься с "водопроводной трубой", а еще можно ствол погнуть, да и мало ли!
Я не против открытых, кому то они нравятся, даже есть такие, которые только с них и могут стрелять, но если их отсутствие снизит цену комплекта, то зачем эти прибамбасы, можно подумать о них как об опции, как впрочем и о планке тоже, но при этом, производитель должен предлагать эти опции. ИМХО-нул.
quote:
Изначально написано dEretik:Я видел пару сбитых, когда неправильно реагируют на поворот барабанчиков или нет никакой кучности. А с оружием САМ ПАДАЛ. Причём так, что лопался приклад. У меня и сейчас есть ружьё с замятым стволом и трещиной в прикладе. Цевьё на другом - тоже после падения лопнуло. И на охоте не пью. И нет никакой разницы от чего испортится прицел, останешься с палкой.
Ещё оружие у меня исцарапанное. Но видел кренделей, у которых ружья как новые, хотя охотятся в тех же местах что и я. Разница: они НОСЯТ ружья. А я хожу с ружьём. Потому, у меня есть время по сторонам смотреть и лезть туда, куда им нельзя: много сучьев, а ружьё жалко. Правда вслух это не произносится. Они никогда не упадут, потому что лучше обойти, а не найти.
Давеча заезжали на озеро - очень плохая дорога, и на санях иж-18 приторочен был собранный без оптики(а что ему будет, думал я?) итог - 4 выстрела по глухарю(сидел терпел, дурилка) и мимо. Грубая пристрелка на месте показала, что прицельные сбиты как по вертикали, так и по горизонтали. Саням досталось по дороге.
Был бы у меня прицел на быстрос' емах, я бы его из-За пазухи достал, поставил и глухаря шлепнул. Конечно, если цель - лось, то смещение мпп не критичное(критичное на глаз будет видно), а по птице уже промах.
Поэтому сейчас занимаюсь тем, что примеряюсь, как аккуратнее коробку засверлить без станка, чтобы планку закрепить.
У всех свои условия.
quote:
Я видел пару сбитых, когда неправильно реагируют на поворот барабанчиков или нет никакой кучности.
quote:
я тут коллиматор прикупил ... знаете ли весьма удобно
quote:
Но видел кренделей, у которых ружья как новые, хотя охотятся в тех же местах что и я
quote:
Я не против открытых, кому то они нравятся, даже есть такие, которые только с них и могут стрелять, но если их отсутствие снизит цену комплекта, то зачем эти прибамбасы
quote:
Изначально написано фенимор:
Дак крендель то получаешся ТЫ ... а люди обращаюцца с оружием как положено.
Оружие - это инструмент ОХОТЫ. Если 'охотник' не желает лезть в чепурыгу, чтобы успеть на переход и перехватить зверя, и начинает придумывать причины невыполнения договорённых действий - это не естественное действие. Так не положено. Это аккуратный крендель, шляющийся по лесу ради выгула красивого оружия. Обычно, вокруг него цветут улыбки товарищей, когда очередная ветка бьёт по карамультуку и начинается горестное изучение очередной микроскопической 'раны' на деревяшке или железе. Отсюда повышенная осторожность передвижения, ради 'положенного обращения', и охота отходит на второй план. По аналогии: такой жук не нырнёт в канаву при обстреле, чтобы автомат не поцарапать. Утрированно? Да, но так лучше смысл доходит.
Длинное объяснение от того, что реально есть люди, которые считают повреждение оружия исключительно виной владельца. Они свой, убогий опыт, переносят на всех, безапелляционно. Подменяют понятия. Например, имея на счету полсотни лосей, считают себя более опытными охотниками, чем те, кто подстрелил десяток. Не беря в расчёт, что эта 'полсотня' взята с номеров, на который ставит знающий дядя, либо на вабу, в которую дует знающий дядя, или даже из под собак дяди и с подходом рядом со знающим дядей. Оставь такого в лесу - помрёт с неисцарапанным оружием.
quote:
Изначально написано СевУр:Надо тогда что-то вместо приклада придумывать, а то вдруг в тайге сломаешь, и останешься с "водопроводной трубой", а еще можно ствол погнуть, да и мало ли!
...
Это тоже подмена. Приклад ремонтируется на коленке, гнутый ствол равен утопленному оружию. Оптика, во-первых, в любом случае 'нежнее', во-вторых, она зачастую просто не нужна. Лишние расходы, лишний вес. Или переучивание для стрельбы 'с честной единицей'. Оружие должно быть и с ОПП и без, спрос покажет что будет более востребовано. Будет и то, и другое. Но капать на мозги производителю, 'заливая' про повальное пользование оптикой - не нужно. Я дружу со специалистом, который 'мясникам' устанавливает оптику, они соревнуются в понтах и за десять лет от Тигров до Баров, по два-три карабина поменяли. А на номерах половина без неё стоит. Согласен, одностволка-переломная не для загонов. Но вот я с ними стоял с одностволкой. Что было под рукой, то и взял. А было для самообороны (не самооборонное, а для чего с собой было), на охоту не собирался.
Без ОПП смысл 'недорого' оружия теряется. Ещё одну стоимость на оптику надо тратить.
quote:
Ещё одну стоимость на оптику надо тратить.Абсолютно верно-"смысл теряется"
так в комплекте съёмные открытые прицельные - всего и делов то ...
----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:
Если это случится, думаю, мы тут вообще ничего не увидим
Так и будет.
quote:
Кому то ведь нужны прицельные,
кто сыну,кто внуку объяснит(для понимания сути прцесса)
покажет стрелять с них научит а потом сын или внук сам
выберет с чем ему стрелять.
У меня сын с оптики стреляет, даже отец с коллиматором, так что нет в них особой надобности. Кстати, отец перешел на коллиматор когда перестал видеть мушку, до этого как и у вас лучше открытого ничего не признавал, как жизнь заставила, быстро переобулся, сейчас нахваливает, прицеливаться стало быстрее и удобнее.
quote:
У меня сын с оптики стреляет, даже отец с коллиматором,
quote:
Изначально написано mara2107:так в комплекте съёмные открытые прицельные - всего и делов то ...
Вот про это не думал. Целик привинтить или вставить можно, а мушку как (не имел дела с такими)? Наверное, какая то муфта всё равно должна быть.
quote:
Изначально написано фенимор:
Там штыри вварены , без необратимых последствий от механики не избавицца.
Ну это в конкретном оружии. Наверняка можно и по другому. Просто с целиком просто... А вот мушку, скажем, на моём ТОЗ 78-15, сбить можно, вместе с основанием. Устроит ли эстетов вид ствола с прорезью?
quote:
И вот на номере случайно выронил его из замёрзших рук.
Я не один раз падал вместе со своим карабином, с установленной оптикой, никогда ничего не сбивалось, если прицел можно вот так просто стряхнуть, то это говно, а не прицел, даже китайцы уже научились делать нормальные.
quote:
Или в армии на срочной Вам АКМ
с оптикой давали?
А в армии что, самое лучшее дают? Вот уж не знал. Там казенное, главное чтоб дешевле было. Вас не смущает что у амеровских и евросолдатиков на штурмовых винтовках что-то другое кроме открытого стоит?
quote:
Целик привинтить или вставить можно, а мушку как (не имел дела с такими)?
На моем моссберге тупо прикручено к стволу, на чезете похоже подобное, только более аккуратно.
quote:
Изначально написано фенимор:
Повторю ...
На ИЖ 18 МН приварены штыри с резьбой ... то же самое будет (если она вообще будет) и на новом ИЖэ
Видимо это дешевле. Если это не мешает оптике, пусть будет. Если мешает, надо менять крепление. Или два варианта выпускать.
вот интересно а почему на 410 экспортной есть эжектор , а на нарезных с рантовым патроном нету ? в чём разница то ?? технология то уже отработанная и ничего конструировать особенного имхо не надо ...
там кстати один из вариантов съёмных прицельных открытых .
quote:
Дыры под планку Рем 700 резко повышают экспортные возможности модели
банально можно поставить разной длинны планку ...
----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:
промысловую переломку?
quote:
и сюда https://www.tdbaikal.ru/servic...air-of-weapons/
попробуй сначала написать.
quote:
Изначально написано spin2012:
Добрый день. Когда же ждать Ежика в новом виде? Может быть тороплюсь мечтать? С уважением Игорь.
Я так понимаю: вторая половина года, ближе к зиме.
Тут главное, чтобы проклятые пиндосы санкции не сняли.
quote:
Тут главное, чтобы проклятые пиндосы санкции не сняли.
----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:
Изначально написано mara2107:
они бы снялы на вывоз оставив на ввоз к ним = и нам было бы хорошо и им
Точно! Народная политика от неродных правителей, надо просить как от оппозиции к несущим дерьмократию, типа, жеста доброй воли.
quote:Спасибо . Буду ждать. Надеюсь какая то реклама будет. С уважением Игорь.
вторая половина года, ближе к зиме.
quote:
Изначально написано spin2012:
Спасибо . Буду ждать. Надеюсь какая то реклама будет. С уважением Игорь.
Реклама - будет. Замечу, что официальных сроков выхода мы не называем пока.
quote:
Изначально написано фенимор:
NEW ....
Если проблемно изготавливать и паять планку вивера , то может сделать отверстия с резьбой под размер планки Рем 700 ...многие производители пошли этим путём ( включая Зауэр)
Выбор планок для Рем 700 огромный , на любой фкус и наклон ...ну и облегчает и удешевляет базовую модель ...
А с чего Вы решили, что планку "проблемно" изготовить и установить?
Уж всяко - не сложнее, чем на муфте сделать ДВА разных радиуса под стандарт Rem700.
Кстати, на 142-м - именно под стандарт Rem700 отверстия на коробке сделаны.
quote:
Изначально написано mara2107:техкрима представитель пишет о том что планируют свой новый калибр 411 выпустить для начала в МР18 - вы что то знаете об этом ? такие планы есть ? и если да то о каких примерно сроках речь ?
У нас в планах пока нет МP-18 под данный боеприпас.
quote:
Изначально написано Kadmiy:
Я бы предложил две версии:
1. С открытыми прицельными и отверстиями под планку Рем 700.
2. Без ОП, но с установленной на заводе планкой.
1) Не будет отверстий под Rem.
2) В условиях кастом-шопа
quote:
Изначально написано БВ63:
Ну вот,принцип работы открытых не только в
теории знает.Или в армии на срочной Вам АКМ
с оптикой давали?
quote:
Изначально написано фенимор:
Дыры под планку Рем 700 резко повышают экспортные возможности модели , так как креплений оптики под эти дыры (по фсему миру , в первую очередь в самой стреляющей стране) уева туча
quote:
Изначально написано фенимор:
Припаяная планка вивера сокращает экспортный потенциал модели ....по тому ШТО- - - далеко не фсе оптические прицелы можно установить на планку БЕЗ наклона )))) и это не говоря о других распространённых быстросъёмных системах кронштейнов широко используемых в мире.
quote:
А чем Пикатини не устроит любителей оружия за пределами РФ?
quote:
И какая связь планки с наклоном
quote:
New
динозавр форума
спасибо за ответы .
----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:
Originally posted by New:
Кстати, на 142-м - именно под стандарт Rem700 отверстия на коробке сделаны.
quote:
А на МР-18МН вполне и пикатини устроит лично меня, и предполагаю, ещё 85% потенциальных покупателей.
да главное чтоб прямо припаивали
----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:
Кстати, на 142-м - именно под стандарт Rem700 отверстия на коробке сделаны
quote:ПОНИМАЮ. Живем ожиданиями и надеемся на чудо...Простая мечта взрослого человека -купить отечественное и хорошое, владеть и радоваться. Поэтому жду. С уважением Игорь.
Реклама - будет. Замечу, что официальных сроков выхода мы не называем пока.
quote:
Изначально написано фенимор:
Знач есть в КК мыслящие и прощитывающие на перспективу люди ...
Тока у 142го попасть на забугорный рынок шансов НЕТ.
Идея - моя, никакого отношения к экспорту не имеет.
quote:
Изначально написано фенимор:
Можно я ничего не скажу ???
Без проблем.
quote:
Originally posted by mara2107:
да главное чтоб прямо припаивали
quote:
Изначально написано PAV_traker:
Ну Вам все сразу подай - и калибров два десятка, и планку, и чтоб прямо... ;-) Поживем - увидим, что получится в итоге...
Да, кстати, может КК отдельную маленькую тему сделать на предмет выбора имени собственного модернизированному Ёжику?
Вот и первое предложение - "Ёж". Патамушта, во-первых, имя "народное", во-вторых, калибров обещают много, как иголок у ежа. Ну и в третьих - созвучно со старым названием Иж. Иж - хоть понятно, река такая в Удмуртии, , сам через неё ездил, город, соответственно, Ижевск, а вот что за МР - народ всю башку изломал. И не звучит. Но есть вопрос - а как Ёж на англицком, будет ли звучать? Или всегда писать только латиницей, пусть голову пиндосы ломают, что это за иероглифы, пусть русский учат!
Как-то сразу вспомнилось операция Игельс или как размножаются ежики
quote:
Изначально написано фенимор:
В стоке - NEW Ёжик
Без планки и прицельных - Лысый Ёжик
С пивной открывашкой , фляжкой и набором стопок - Москофский промысловик
В пластиковом шмоте - Контрацептив
----------
С уважением
quote:
Изначально написано konstantinovih:
Здравствуйте я так понял это обновленный ёжик а когда будет выпускаться есть ответ на такой вопрос .Уже понял к зиме тему в закладки готов стать первым обладателем если примут заказ!!! С последующим обзором на новое изделие . Если нужно готов даже с предоплатой разместить заказ
Да, это новая MP-18MH. О времени выхода в серию - сообщим в теме и СМИ.
Заказ на нее сделать нельзя, так это изделие еще не выпущено.
quote:
готов стать первым обладателем
quote:
Originally posted by New:
Заказ на нее сделать нельзя, так это изделие еще не выпущено.
quote:
Изначально написано USSR72:
Будет вариант, чтобы сразу в пластике?
Приклад с отводом или без?
Первый будет в дереве. Приклад - скорее всего, с отводом (есть несколько вариантов, выбираем оптимальный).
quote:
Изначально написано dEretik:Оружие - это инструмент ОХОТЫ. Если 'охотник' не желает лезть в чепурыгу, чтобы успеть на переход и перехватить зверя, и начинает придумывать причины невыполнения договорённых действий - это не естественное действие. Так не положено. Это аккуратный крендель, шляющийся по лесу ради выгула красивого оружия. Обычно, вокруг него цветут улыбки товарищей, когда очередная ветка бьёт по карамультуку и начинается горестное изучение очередной микроскопической 'раны' на деревяшке или железе. Отсюда повышенная осторожность передвижения, ради 'положенного обращения', и охота отходит на второй план. По аналогии: такой жук не нырнёт в канаву при обстреле, чтобы автомат не поцарапать. Утрированно? Да, но так лучше смысл доходит.
Длинное объяснение от того, что реально есть люди, которые считают повреждение оружия исключительно виной владельца. Они свой, убогий опыт, переносят на всех, безапелляционно. Подменяют понятия. Например, имея на счету полсотни лосей, считают себя более опытными охотниками, чем те, кто подстрелил десяток. Не беря в расчёт, что эта 'полсотня' взята с номеров, на который ставит знающий дядя, либо на вабу, в которую дует знающий дядя, или даже из под собак дяди и с подходом рядом со знающим дядей. Оставь такого в лесу - помрёт с неисцарапанным оружием.
Как все правильно сказано...
quote:
Изначально написано Kadmiy:
Евгений, а вы не думали как-то изменить обозначение модели?
Все-таки, даже в первой итерации изменения довольно существенные.
УСМ, ложа, пикатини - достаточно, чтобы винтовка стала, например, ИЖ (МР)-19.
Вопрос не праздный. На вторичном рынке со временем возникнет путаница, типа, как на автомобильном: "продается ИЖ-18 МН рестайлинговый поколение 1". Такие же проблемы будут при заказе запчастей и комплектующих. Учитывая то, что некоторые из них будут невзаимозаменяемы, наверняка стоит ждать скандалов от клиентов.
Пока - нет.
Спасибо за обратную связь, подумаем.
quote:
Originally posted by New:
Пока - нет.
Спасибо за обратную связь, подумаем.
Либо предыдущее поколение обозначить как Old или Classic
quote:
3) МР-18/2017(8) смотря в каком году первая партия на конвейер встанет
quote:
Изначально написано Тужик:
....
Нужно новое название модели.
Так как стадия маркетинга проходит на страницах данного форума то я думаю что производителям стоит прислушиваться к мнениям покупателей.
....
А чо тут думать: "Ежик"
quote:
Изначально написано Basurman:А чо тут думать: "Ежик"
Присоединяюсь ))
quote:
чо тут думать: "Ежик"
С одной колючкой
quote:
Изначально написано СевУр:С одной колючкой
Как ёжик из анекдота -- "Да, лёгкий. Лёгкий, но СИЛЬНЫЙ!" ))
quote:
Изначально написано Kadmiy:
Кстати, редкий случай, когда наше оружие выглядит не хуже, как говорится "лучших мировых образцов"
![]()
Merkel K3
Blaser K95
Ёжик 18МН
Вроде выяснили, примерно, какие будут калибры, спуск, прицельные приспособления(есть вопрос по расположению целика). А внешний, вид как то вскользь зацепили.
Я не совсем согласен с мнением Kadmiy - на картинке "наше оружие выглядит не хуже", да не хуже, но "хохломистее" как то. Вот цевьё сделать бы по-прямее, без лишних выпуклостей, да и приклад каким то обрезанным выглядит. Щека не нужна на таком оружии. Вернее, чтобы тут не говорили о прицельных механических, а большинство будет стрелять с оптики. А значит щека нужна другая - регулируемая(фантастика) или просто выше гребень. А лучше простой приклад, чтобы владелец мог сам сгородить щеку. Пистолетка - это хорошо!
По поводу прицельных. Посмотрите, как целик сделан у грандов - на краю цевья, подальше от глаза. Это, кроме возможности хорошо ставить ОП, позволяет лучше видеть прицельные немолодым глазом.
Ну и вытащил фото из ссылки, которую тут давали. Приклад с пистолетной рукояткой - тактическая переломка Давно в Винтовке глазами владельца комрад ;u;Латышский(извините)стрелок;/u; вроде делал, что то подобное, не помню подробностей. Тоже интересный вариант.
quote:
Интересно чем все закончится.
quote:
Изначально написано фенимор:
А што то началось ???
В теме ИЖ 18 мн глазами владельца с 2004 года надеются что в девятых калибрах ёжика сделают, и большая часть идей по муфте ствола в данной теме взята от туда же, и были идеи коллективных заказов даже на форуме можно найти эту тему. И индивидуально пытались что-то заказыват, кроме доп. стволов нечего не менялось. Почти 18 лет обсуждаем данный вопрос, а воз и ныне там. Поэтому и интересно.
quote:
Почти 18 лет обсуждаем данный вопрос, а воз и ныне там. Поэтому и интересно.
quote:
можно вступать в брак)
quote:
очень интересное, и очень полезное при таком оружии.
quote:
Изначально написано Kadmiy:
FAIR выпустил киплауф внешне похожий на новый ИЖ-18:
http://www.fair.it/eng/fucile_k500.jsp
Тыльник казенной части сделан "двуствольным", чтобы хранить в нижней дырке второй патрон - для быстроты перезаряжания.
Интересное решение.
Имхо - дурь. Выглядит как вертикалка с отрезанным нижним стволом. Колодка - также от двустволки. Место для патрона -выглядит как попытка оправдать колодку от вертикалки.
quote:
Изначально написано New:
Место для патрона -выглядит как попытка оправдать колодку от вертикалки.
Судя по описанию, они это и не скрывают. Киплауф сделан из вертикалки 28 калибра. Весит, при этом, 2,8 кг.
quote:
Имхо - дурь.
Но сам то смысл хорош, я не про исполнение, а про запасной патрон под рукой.
quote:
Изначально написано Полный Песец:
Евгений (NEW), у вас в Беларуси официалы есть? Кто?
ООО “ЗСПЗ Арсенал”
Адрес: Республика Беларусь, 220123, г. Минск,
ул. В. Хоружей, д. 18/2 пом.4
Тел: 8-10-37517 3343757
ЗАО "Белэнерготекс"
Адрес: Республика Беларусь, 220002, г. Минск, ул. Сторожевская, 10-6
quote:
Изначально написано New:
Есть:ООО “ЗСПЗ Арсенал”
Адрес: Республика Беларусь, 220123, г. Минск,
ул. В. Хоружей, д. 18/2 пом.4
Тел: 8-10-37517 3343757
ЗАО "Белэнерготекс"
Адрес: Республика Беларусь, 220002, г. Минск, ул. Сторожевская, 10-6
Евгений это значить что в скором времени и в Беларуси может появиться обновленный ёжик ?
quote:
Изначально написано Хант_2016:Евгений это значить что в скором времени и в Беларуси может появиться обновленный ёжик ?
Я очень люблю РБ и часто там бываю, но новый 18МН там не сможет появится раньше, чем мы его сделаем. Прототип отработан, как только дойдет до него очередь - запустим. Пока у нас максимум ресурсов идет на Лося и Барса.
quote:
Originally posted by New:
новый 18МН там не сможет появится раньше, чем мы его сделаем
quote:
Изначально написано Alekso77:
розовая печётся, уже можно заказывать?
надо 243+9х53+12/76
Ещё нет.
quote:
Ы-Ы-Ы!!!
quote:
Прототип отработан, как только дойдет до него очередь - запустим.
Может фото для пущего задора выставите?
quote:
Изначально написано СевУр:Может фото для пущего задора выставите?
Так висит же в заглавном посте.
quote:
Так висит же в заглавном посте.
Такое и будет? Прототип в каком патроне? По поводу линейки патронов появилась определенность?
quote:
Изначально написано СевУр:
Прототип в каком патроне?
Как и был - .30-06
quote:
Как и был - .30-06
Ясно. Спасибо.
quote:
Изначально написано New:Так висит же в заглавном посте.
Евгений! А, вот, Вы из всего в своем блоге на видео стреляли, кроме ёжика. Почему такая дискриминация?
Интересно, вкладку посмотреть и, вообще, новую ложе в руках человека.
И еще: если "прототип отработан", так, может, пустить без очереди?
quote:
Изначально написано Kadmiy:Евгений! А, вот, Вы из всего в своем блоге на видео стреляли, кроме ёжика. Почему такая дискриминация?
Интересно, вкладку посмотреть и, вообще, новую ложе в руках человека.
И еще: если "прототип отработан", так, может, пустить без очереди?
Согласен, есть такое упущение - на видео нет МН. Как подойдём ближе к серии - все будет. Пока же ресурсы тратим на Лось/Барс и 156. А также - на 142.
quote:
Изначально написано ХОДОК 44:
30-06 набрал при голосовании всего 3.39 процента, вот 6.5 грендель он в два раза больше 6.21 процента, и цена патрона, можно сказать задарма.
И?
quote:
Изначально написано Alekso77:
Короче новый будет в следующем году, а старый в 243?
Старый 243 - надеюсь, что скоро.
quote:
Изначально написано БВ63:
Здравствуте New.
Вопрос по 7.62х25,оправка по этому калибру работает.
Возможен ли выпуск партии(нужна лишь расточка
патронника)в существующей версии так как планка под оптику
этому патрону ненужна?
quote:
Изначально написано БВ63:
New -Не понял, о чем Вы.Калиберный дорн(начём проковывают стволы)
определённого внутреннего диаметра.Дело за
малым расточить патронник.30-06 и .308 делают на
одно размерных оправка(на чём оправляют размер).
Для .311 наверное свои оправки?Или оправки идут уже
со сформированным патронником?
Понятно. Вариант возможный в теории. Но сейчас под этот проект ресурсы выделять нецелесообразно. Дождитесь, пожалуйста, новой итерации.
quote:
Изначально написано Ночной охотник 26:
Касаемо оптики на мр18мн в калибре7,62/25,хотелось бы иметь возможность ее установки.ибо лично я не настолько хороший стрелок чтоб на 70/90метров без нее уверенно мог попробовать достать такого зверька как заяц/лиса.мушка перекрывает фактически всю тушку.
А планка Пикатини на картинке в шапке Вам ни на что не намекает?
quote:
Пикатини,хорошо.просто были высказывания о ее ненужности в пистолетном калибре
quote:
Изначально написано БВ63:
Ночной охотник 26 - под этот только ппш,но машинка
чертовски тяжолаяТак и ненадо ничего носить,до 40-50 метров через
адаптер с 54го.
В Вашем случае, имхо, можно не ждать новой МР18, а просто купить ППШ - это даст право носить, покупать и хранить патроны. Одна только проблема остаётся - их использование с самодельными переходниками (не сертифицированными и не прошедшими контрольного отстрела) по прежнему будет представлять собой уголовно наказуемое деяние (статья 223 УК РФ). И даже если у Вас будет ствол под соответсвующий патрон к МР18, а использовать будете переходники - состав правонарушения не изменится.
quote:
Изначально написано БВ63:
New - проблема остаётся - их использование (не сертифицированными
и не прошедшими контрольного отстрела)Концерну вроде проще это сделать(сертифицировать)?
New - И даже если у Вас будет ствол - состав правонарушения
не изменится.Так сделайте шаг на встречу потребителям Вашей продукции.
П.С.Правонарушение-это нарушение моих прав как человека со
стороны органов правопорядка?(оставьте последнее без ответа)
С уважением,Владимир.
Тему "адаптеры" мы с Вами многократно обсуждали. Все выяснили. К чему снова ее поднимать?
quote:
проблема известная. Доработка коснётся и этого узла.
quote:
Изначально написано Danilov:
Слава я..м !!! А обмен старого на новое будет? Trade-in ?
Трейд-ин в области оружия с учетом законодательства РФ несколько затруднен Так что нет, не будет.
quote:
Трейд-ин в области оружия с учетом законодательства РФ несколько затруднен Так что нет, не будет.
quote:
Изначально написано Danilov:
Шучу, понятно. Сроки вырисовываются?
Да, думаю после запуска Лося и Барса.
quote:
думаю после запуска Лося
Лось новый?
quote:
Изначально написано СевУр:Лось новый?
Да, Лось-10/Барс-5
quote:
Изначально написано Александр117:
Искренне жаль, что не будет 7.62х25..
А увеличение цены на новые модели как-то прогнозируется?
Не будет - в грядущей итерации, а не вообще. Цены - имеет смысл обсуждать после подготовки к серии.
quote:
после запуска Лося и Барса.
quote:
Изначально написано БВ63:
New - Не будет - в грядущей итерации, а не вообще.А грядущая интерация это к празднику Великой Победы
то есть к девятому мая?А следующая к дню Независимости?
Пост #656
quote:
Изначально написано БВ63:
New - Пост #656
New динозавр форума#656-думаю после запуска Лося и Барса.Там нет ни какой определённости и уж тем более упоминаний
о сроках.А к чему такие интригующие тайны?Вы наверно хотите
сделать подарок охотникам к 9мая,потому и храните тайну?
Или в связи с ценовой политикой?Иж 18 это не баллистическая
ракета и вражью силу заинтересовать он неможет.Надеюсь сотрудники
КК пристально следят за процессом усовершенствования и улучшения
Народной модели для ускоренного запуска её в серию,на радость
потребителя.Иначе сама организация теряет смысл существования.С уважением и пожеланиями успехов в благородном труде по
улучшению Народных моделей охотничьего оружия и скорейшем
выпуском их в свет.
Владимир.
quote:
Originally posted by New:
Лось и Барс выходят по плану в конце 2017 года. 18-й начнём заниматься после них.
quote:
Изначально написано olega_tor:
за неимением гербовой пишем на туалетной, и ту никак выпустить не могут.по цене, вангую, новая 18-ка с 4 стволами будет как раз догонять
эту модульную Howа
Прошу с политотой - в соответствующий раздел, а тут за собой - прибраться надо бы, не дожидаясь модератора.
quote:на 3. , я бы тоже курковую взял))) 6. сразу заказал с завода сколько надо стволов, это правильно. пришёл в магазин пальцем потыкал в каталог (деньги в кассу отдал и всё). только вот 4 ствола мало ))))нужно сколько хочешь )))))))
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
1. Колодку вырезать поменьше возможно? Юниор делают на обычной колодке?
2. Полигональные нарезы для пистолетных калибров?
3. Если технологически возможно считаю гораздо правильне наконец то сделать КУРКОВУЮ версию, в пистолетных калибрах я думаю это будет актуально.
4. 357 от тпз приемлемо подешевел, так что я думаю есть смысл делать в .357
5. 366ткм естественно проситься на рынок.
6. Еще раз говорю что нужно продумать процесс продажи сменных стволов без посылки оружия на завод, если действительно существует проблема того что два mp-18мн имеют разные посадочные(подогнанные) места для стволов, то подумать как это довести технологически до максимальной взаимозаменяемости. Уверен что завод от этого только выиграет если желающий сможет пойти в магазин официального дилера и выбрать при покупке любой возможный выпускаемый набор сменных стволов, или докупить его с завода.
7. Может стоит наконец отойти от именования Логоваз-74 и придумать нормальное название модели? По названию можете устроить голосование, не знаю там хоть "Одинокий волк"
quote:+1
Изначально написано Mercenary:
Д
- еще хотелось бы встроенную регулируемую щеку как опцию
quote:
Изначально написано маузер2000:
я бы взял 223(для пострелух и "охоты" по бумажным зверюшкам 100-200 метров), 243 для охоты в поле (по бумажным зверюшкам), 308 (с твистом 305 как подмена 243 и 54R), 54R (с твистом 10 под 13 грамм пулю), 74R (пока не знаю для чего ну просто нравится) , и пистолетный патрон не дорогой из 9х18, 9х19, 7.62х25 какой нибудь один с большим ресурсом и не дорогой , для пострелух, скорее всего ПМовский у него давление меньше ))...
quote:
Изначально написано Alekso77:
Дак они уже не бросовые, в текущем виде уже тудасюда двадцатка... При том что после покупки нужно допиливать чтоб заработал.
quote:
Изначально написано маузер2000:
Евгений , а что дало удлинение муфты ? как планка крепится к муфте ? и что такое верхнее шептало , где это можно глянуть , в чём отличия от сегодняшнего УСМ? это будет серийное производство которое заменит модель которую сейчас выпускают или мелко серийное ?
Муфта - улучшение эстетики и архитектоники, нормальная база под длинную планку.
Верхнее шептало - эти изменение дают нам возможность сделать "нарезной" (то есть с меньшим усилием и ходом) УСМ в прежней коробке.
Планка - пайка.
Модель заменит нынешнюю.
quote:Так то хорошо прям описали, если качество будет ......... а пайка планки крепкая будет? (в пайке вообще не чего не понимаю, поэтому и спросил). по УСМ какое примерно будет усилие спуска , (и если не секрет то сколько сейчас на "старом" ИЖ-18МН усилие спуска?) на сколько будет примерное подорожание новой модели от старой?
Изначально написано New:Муфта - улучшение эстетики и архитектоники, нормальная база под длинную планку.
Верхнее шептало - эти изменение дают нам возможность сделать "нарезной" (то есть с меньшим усилием и ходом) УСМ в прежней коробке.
Планка - пайка.
Модель заменит нынешнюю.
quote:
Изначально написано маузер2000:
Евгений и вопрос по кронштейнам , понятно что на новый ИЖ нужен и специфический кронштейн , будет ли производится заводом этот специфический кронштейн ????
Какой "специфический"? А планка Пикатинни для чего? Любые кольца, любые кронтшейны.
quote:кронштейн с выносом назад ... кольца тут не всегда возможны........
Изначально написано Meknotek:Какой "специфический"? А планка пикатинни для чего? Любые кольца, любые кронтшейны.
quote:
Изначально написано маузер2000:
кронштейн с выносом назад ... кольца тут не всегда возможны........
Таких не существует на "Пикатинни"? У всех разная вкладка, разные прицелы с разными выносами зрачка, кто-то будет подгонять приклад "под себя". Какой такой "специфичный" (с определенной длиной/выносом назад) кронштейн Вы хотите увидеть? Гуглите "моноблок на пикатинни с выносом". Тысячи их.
quote:тем более,, вынос вот как пример http://vstokrat.ru/kreplenie-na-mak-azoli-26mm5022-2600/
Изначально написано Meknotek:Таких не существует на "Пикатинни"?
quote:
Изначально написано маузер2000:
Евгений и вопрос по кронштейнам , понятно что на новый ИЖ нужен и специфический кронштейн , будет ли производится заводом этот специфический кронштейн ????
Чтобы этого избежать - и пошел на компромисс эстетика/удобство для пользователя. Кронов любых на Вивер/Пикатини - мильен.
quote:
Изначально написано маузер2000:
тем более
quote:
Изначально написано New:
Чтобы этого избежать - и пошел на компромисс эстетика/удобство для пользователя. Кронов любых на Вивер/Пикатини - мильен.
quote:Пикатини с выносом ?
Изначально написано New:Чтобы этого избежать - и пошел на компромисс эстетика/удобство для пользователя. Кронов любых на Вивер/Пикатини - мильен.
quote:
Изначально написано маузер2000:
говорится есть ли кронштейны с выносом или будут ?
quote:Понятно )))) будем ждать когда МАК сделает ))))))) раз сам завод не может ))))))))))))))))
Изначально написано Meknotek:
Есть, например см.мою ссылку (пара постов выше). Кронштейн? Кронштейн. Пикатинни? Пикатинни. С выносом? С выносом. Что еще Вам нужно? )))))) Чтобы на нем надпись "ИжМех" была отгравирована? Купите UTG, гравируйте )
quote:
Изначально написано маузер2000:
Понятно )))) будем ждать когда МАК сделает ))))))) раз сам завод не может ))))))))))))))))
P.S.:
Евгений (New), у Вас либо нервы железные, либо стратегические запасы валидола ))))
quote:нервы везде нужны, и в данном случае не только российским конструкторам , но и потребителям российской продукции , не все будут ставить прицелы с длинными трубками и большим удалением зрачка (да и российских прицелов таких очень мало или практически нет, на Люпольды не у всех будут деньги ) так что основной потребитель это российский прицел , а у него маленькие трубки и удаление зрачка , так что как то так,,, это тоже надо учесть вы же новую модель делаете , а вивер это конечно хороший плюс для "больших" калибров да и кольца эти ниже ласты ...ИМХО
Изначально написано Meknotek:
Ждите.P.S.:
Евгений (New), у вас либо нервы железные, либо стратегические запасы валидола ))))
quote:
Изначально написано маузер2000:
Пикатини с выносом ?
Что такое "Пикатини с выносом"?
quote:
Изначально написано маузер2000:
""""И правильно сделали. Облегчает установку оптики на порядок."""" а кто против то ? говорится есть ли кронштейны с выносом или будут ?
Я Вам ответил, что на рынке - множество ЛЮБЫХ вариантов на ЛЮБОЙ вкус. Зачем нам плодить сущности?
quote:
Изначально написано маузер2000:
Понятно )))) будем ждать когда МАК сделает ))))))) раз сам завод не может ))))))))))))))))
МАК, а также другие производители - уже сделали.
quote:
Изначально написано Meknotek:
Ждите.P.S.:
Евгений (New), у Вас либо нервы железные, либо стратегические запасы валидола ))))
У меня профессиональная врачебная деформация. Я привык.
quote:
Изначально написано маузер2000:
нервы везде нужны, и в данном случае не только российским конструкторам , но и потребителям российской продукции , не все будут ставить прицелы с длинными трубками и большим удалением зрачка (да и российских прицелов таких очень мало или практически нет, на Люпольды не у всех будут деньги ) так что основной потребитель это российский прицел , а у него маленькие трубки и удаление зрачка , так что как то так,,, это тоже надо учесть вы же новую модель делаете , а вивер это конечно хороший плюс для "больших" калибров да и кольца эти ниже ласты ...ИМХО
Имеющейся в настоящий момент базы (Пикатини) вполне хватает для адаптации любого нормального прицела. Я не могу отвечать за ВСЕ прицелы (вдруг, например, ВОМЗ родит какой-то "не имеющий аналогов сон разума" с центральной трубкой длиной в 40 мм), но любой НОРМАЛЬНЫЙ прицел адаптируется на нашу базу без особых сложностей.
Если говорить о российских прицелах - Дедал 1-7 прекрасно встаёт в раздельные низкие кольца, айрелиф при этом вполне комфортный и безопасный. Кстати, неплохой выбор для этого кипплауфа - рекомендую.
quote:
рекомендую
Я надеюсь здесь не будет работать формула цена оружия=цена прицела?
quote:
Изначально написано СевУр:Я надеюсь здесь не будет работать формула цена оружия=цена прицела?
Формула правильная, но в данном случае прицел дороже, чем винтовка. Тоже, кстати, нередкий случай.
quote:
Изначально написано New:Кстати, неплохой выбор для этого кипплауфа - рекомендую.
+1
Причем для любого оружия.
Стрелял с установленными деделами на дне ОРСИСа. Очень впечатлило. (Я про оптику).
Связи между ценой оружия, патрона и прицела, по-прежнему, не вижу.
quote:
Изначально написано Kadmiy:+1
Причем для любого оружия.
Стрелял с установленными деделами на дне ОРСИСа. Очень впечатлило. (Я про оптику).
У нас они на многом тренировочном и демонстрационном оружии установлены - толе довольны.
quote:Евгений мы же с вами говорим про кронштейн , "это кронштейн с выносом назад который крепится на пикатини (вивер) "
Изначально написано New:Что такое "Пикатини с выносом"?
quote:можно дать ссылочку на МАК пикатини с выносом (как для ИЖа которые с ластой??) , другие это липерсы они не интересны очень высокие, шея будет как у жирафа.
Изначально написано New:МАК, а также другие производители - уже сделали.
quote:Одно дело закрепить прицел а другое пользоваться этим "комплексом". Можно вас спросить, как вы думаете какой самый массовый прицел будет устанавливаться на ИЖа ? (кризис на дворе и будет очень долго ((((( так что нормальные не всем по карману..
Изначально написано New:Имеющейся в настоящий момент базы (Пикатини) вполне хватает для адаптации любого нормального прицела. Я не могу отвечать за ВСЕ прицелы (вдруг, например, ВОМЗ родит какой-то "не имеющий аналогов сон разума" с центральной трубкой длиной в 40 мм), но любой НОРМАЛЬНЫЙ прицел адаптируется на нашу базу без особых сложностей.
Если говорить о российских прицелах - Дедал 1-7 прекрасно встаёт в раздельные низкие кольца, айрелиф при этом вполне комфортный и безопасный. Кстати, неплохой выбор для этого кипплауфа - рекомендую.
quote:Это хорошо, что у вас нервы крепкие( за это Вам отдельное спасибо), но вот у потребителей "старой ижевской продукции" не всегда они выдерживают при "пользовании" продукцией ..
Изначально написано New:У меня профессиональная врачебная деформация. Я привык.
quote:Эта формула(совсем не формула) не правильная как и многое в нашей стране))) сравните цену на рядовой блейзер и цены на рядовые прицелы у "них"...
Изначально написано New:Формула правильная, но в данном случае прицел дороже, чем винтовка. Тоже, кстати, нередкий случай.
quote:Гордость за те "вещи" на которых написано СДЕЛАНО В РОССИИ .......
Изначально написано Alekso77:
Да кто ж вас заставляет нервы то трепать,
quote:
Изначально написано маузер2000:
Гордость за те "вещи" на которых написано СДЕЛАНО В РОССИИ .......
ну гордитесь кто ж не даёт то? Купив товар вы приняли условия игры, так играйте до конца, чего нервничать то))) по условиям игры потребитель МН18 должен его допилить под себя сам
quote:
Originally posted by маузер2000:
сравните цену на рядовой блейзер и цены на рядовые прицелы у "них"...
quote:
Изначально написано маузер2000:
Отстань шпион госдепа ))) (шутка прошу простить)))))
![]()
![]()
![]()
думается , что вынос должен быть не меньше 4 см , это примерно до начала дерева (по верху) ну или чуть дальше дерева на пару мм.
quote:
Originally posted by маузер2000:
может раз вы эту планку припаиваете, может сразу вынести базу пикатини хотя бы до длинны, на уровне спускового крючка?
quote:не высоко однозначно подымать не стоит.
Изначально написано БВ63:
[QUOTE]Изначально написано маузер2000:
может сразу вынести базу пикатини
А под прицельный выступ на колодке фрезернуть
проём,что бы не поднимать её высоко.
quote:я спрашивал , чем так и не получил ответа ( в пайке сам не понимаю ) ... люди будут надеется , что и планка и муфта будут из одного металла , если будет ровная можно и сваркой прихватить ))))))))) (но это уже колхоз )))..
Изначально написано БВ63:
Пайка планки не радует.Чем паять будут
медью или оловом?
Всё таки надеялся,что кованую сделаете
или литую заодно с муфтой.А так свал в
примитив.
quote:это какие ? назовите 3-4 названия ...
Изначально написано New:любого нормального прицела. .
quote:
Изначально написано маузер2000:
Эта формула(совсем не формула) не правильная как и многое в нашей стране))) сравните цену на рядовой блейзер и цены на рядовые прицелы у "них"...
Эта формула - общепринятая во всем мире. Вне зависимости от цен и доходов.
Следовать ей или нет - личное дело каждого.
quote:вы передёргиваете , "формула" лишь в том , что качественная вещь не может стоить дёшево , а вы да и многие (в мире) пытаетесь навязать , что прицел как правило дороже самой винтовки, это не верно... верно только то , что качественная вещь ( не всегда конечно) не может стоять дёшево (потому что затрат и времени на её производства тратится очень много )... а от того , что на "дешёвое" оружие ставят дорогие прицелы , не должны появляться такие "формулы"..
Изначально написано New:Эта формула - общепринятая во всем мире. Вне зависимости от цен и доходов.
Следовать ей или нет - личное дело каждого.
quote:
Изначально написано маузер2000:
вы передёргиваете , "формула" лишь в том , что качественная вещь не может стоить дёшево , а вы да и многие (в мире) пытаетесь навязать , что прицел как правило дороже самой винтовки, это не верно... верно только то , что качественная вещь ( не всегда конечно) не может стоять дёшево (потому что затрат и времени на её производства тратится очень много )... а от того , что на "дешёвое" оружие ставят дорогие прицелы , не должны появляться такие формулы..
Вам хочется пофлудить? Мы это не поощряем, так как в разделе есть специальная тема для оффтопа - посему пожалуйте туда, а тут - сугубо о 18МН.
PS - формула "прицел должен быть дороже или равен цене винтовки" - о том, что самую лучшую винтовку можно "испортить" дерьмовым прицелом.
quote:я смотрю это вы хотите нафлудить, я вам там по теме вопросы задал , вы на них не отвечаете , а вот отвечаете объясняя мне формулы , по стоимости прицела .... лучше на другие вопросы ответьте..........по поводу всяких прицельных "формул" я останусь при своём...
Изначально написано New:Вам хочется пофлудить?
quote:
Изначально написано маузер2000:
это какие ? назовите 3-4 названия ...
Dedal 1-7x24
Swarovski Z6 1-6x24
Meopta Meostar R1 1-4x22
Leupold VX-R 2-7x33
quote:не удержался (прошу простить) , качественную вещь , может испортить не качественная , и ЦЕНА тут ВЕЩЬ ОТНОСИТЕЛЬНАЯ, тут акцент нужно ставить на качестве , а не относительности одного или другого (в ценовом диапазон) , тем более в рамках цены........
Изначально написано New:
PS - формула "прицел должен быть дороже или равен цене винтовки" - о том, что самую лучшую винтовку можно "испортить" дерьмовым прицелом.
quote:Я правильно понял , что чтобы реализовать потенциал МР-18 МН, на нём должен стоять один из этих качественных прицелов ?? А если ВОМЗ поставить ??
Изначально написано New:
Dedal 1-7x24
Swarovski Z6 1-6x24
Meopta Meostar R1 1-4x22
Leupold VX-R 2-7x33
quote:
Изначально написано маузер2000:
Я правильно понял , что чтобы реализовать потенциал МР-18 МН, на нём должен стоять один из этих качественных прицелов ??
В посте 743 Вы просили меня привести пример нормальных прицелов, без проблем "встающих" на штатную планку новой 18МН. Я привёл Вам несколько примеров.
Попытки троллинга по поводу необходимости одного из перечисленных прицелов для "реализации потенциала" - оставляю без комментариев.
quote:
Изначально написано маузер2000:
если просто переставить прицел на новый ИЖ то прицел "уйдет" вперёд
quote:
Изначально написано маузер2000:
может раз вы эту планку припаиваете, может сразу вынести базу пикатини хотя бы до длинны, на уровне спускового крючка?
quote:
Изначально написано БВ63:
Пайка планки не радует.Чем паять будут
медью или оловом?
Всё таки надеялся,что кованую сделаете
или литую заодно с муфтой.А так свал в
примитив.
Пайка, если мне не изменяет память - на прототипе была выполнена серебросодержащим припоем.
Мы можем даже ствол вместе с планкой и муфтой на пятикоодинатных станках изготавливать. Стоить будет он как чугунный мост. Поэтому нет в этом никакого смысла.
quote:
Изначально написано Alekso77:
мда... у некоторых авторов в теме как я погляжу лёгкость в мышлении неимоверная... Я полный нуб в металлообработке, но от той херни что тут понаписана (надеюсь, по крайней мере, не намеренно) даже у меня глаза на лоб лезут.
Не только у Вас.
quote:
Изначально написано маузер2000:
"""Это как? Просто переставить с другой винтовки?""""вот просто берём и переставляем на тот иж который уже будет с пикатини "новый" , и увидим , что, то что человек настроил удаление выходного зрачка изменится , прицел уйдёт вперёд. как с этим быть ? , что новый прицел или кронштейн с выносом покупать ? посмотрите саму тему , иж-18 мн , там очень много фото кто как крепит прицелы, и в большинстве случаев все ставят либо планку сдвинутую назад либо кронштейн с выносом назад, по сути в новом вы поменяли способ крепления , но нужно ещё и поменять "место" крепления сдвинув его назад ..
Ээээ, а Вы, простите, не в курсе, что прицелы с винтовки на винтовку не просто "переставляются", а заново настраиваются на каждой новой винтовке? И айрелиф - в том числе. В пятый раз пишу - несколько, в том числе и указанные выше четыре прицела, без усилий и напиллинга с колхозингом были адаптированы на новой 18МН. Адаптированы, а не просто "переставлены" с другой винтовки. И обошлись мы просто раздельными кольцами (без моноблоков "выносом").
quote:вы действительно считаете, что люди в большей степени будут ставить эти прицелы, цена DEDAL DH 1-7Х24 , 80т. ответьте на вопрос вы как куратор данного проекта , какое самое массовое изделие (оптический прицел)видите в массовой установке на иж нового образца ? ...
Изначально написано New:
Как я уже писал - несколько перечисленных выше прицелов без каких-либо проблем были адаптированы на новую 18МН. Нет никакой необходимости удлинять планку, усложняя и удорожая конструктив, при этом получив ещё кусок металла, мешающий извлекать гильзу или патрон.
quote:Вы что не видите , что там тоже иж, и что у нового и старого от "казённика" одно расстояние до тыльника приклада ? если не понимаете о чем я говорю сейчас попробую прикрепить фото.
Изначально написано New:Ээээ, а Вы, простите, не в курсе, что прицелы с винтовки на винтовку не просто "переставляются", а заново настраиваются на каждой новой винтовке?
quote:
Изначально написано маузер2000:
вы действительно считаете, что люди в большей степени будут ставить эти прицелы, цена DEDAL DH 1-7Х24 , 80т. ответьте на вопрос вы как куратор данного проекта , какое самое массовое изделие (оптический прицел)видите в массовой установке на иж нового образца ? ...
Мне неизвестно, что "люди" (кто это, кстати - Вы кого конкретно имеете в виду - какую целевую группу из какого региона) планируют ставить на новый ЭмПэ. Уверен, что и Вам это также неизвестно (ибо отвечать можете только за себя, все остальное - домыслы).
В шестой раз напишу - все ок, нормальные прицелы встают без проблем. Если отдельные экзоты захотят установить что-то совсем непонятное, вроде китайца на фото с айрелифом в 20 мм (ну, найдутся, к примеру, такие мазохисты, любящие ничего не видеть в умирающий после пары выстрелов прицел и при этом получать им в бровь) - все решается кроном с выносом (например, тактическим, развёрнутым задом наперёд).
quote:
Изначально написано маузер2000:
Вы что не видите , что там тоже иж, и что у нового и старого от "казённика" одно расстояние до тыльника приклада ? если не понимаете о чем я говорю сейчас попробую прикрепить фото.
Я все вижу. Например, вижу то, что прицел экстремально сдвинут назад. Это либо мазохизм обладателя, любящего получать прицелом в бровь, либо - неправильная установка, либо - дерьмовый прицел с айрелифом в пару см. А вот не вижу я необходимости удлинять планку за казенный обрез.
quote:Я говорю , об оптических прицелах ВОМЗ и РЫСЬ ( в большей степени ВОМЗы) , 4х32 которые ..... вы на то и куратор , что бы в будущее смотреть.... слово домыслы улыбает))) представил что поголовно на ИЖах стоят сплошные Люпольды, Дедалы, и Цейсы, вам самому то не смешно ?
Изначально написано New:Мне неизвестно, что "люди" (кто это, кстати - Вы кого конкретно имеете в виду - какую целевую группу из какого региона) планируют ставить на новый ЭмПэ. Уверен, что и Вам это также неизвестно (ибо отвечать можете только за себя, все остальное - домыслы).
В шестой раз напишу - все ок, нормальные прицелы встают без проблем. Если отдельные экзоты захотят установить что-то совсем непонятное, вроде китайца на фото с айрелифом в 20 мм (ну, найдутся, к примеру, такие мазохисты, любящие ничего не видеть в умирающий после пары выстрелов прицел и при этом получать им в бровь) - все решается кроном с выносом (например, тактическим, развёрнутым залом наперёд).
quote:так бы сразу и сказали .... зачем вообще темы создаете , делали бы что вам угодно не оглядываясь не на что, как говорится что сделаем то и купят, а если не будут брать (временно перекроим выпуск другой продукции , что бы эту расхватали ))))))) .... не забудьте в паспорте указать про качественные прицелы, дабы люди не обманулись , когда купят карабин (киплауф) и захотят поставить какой нибудь ВОМЗ 4х32 ..... это уже честно говоря не смешно.....
Изначально написано New:А вот не вижу я необходимости удлинять планку за казенный обрез.
quote:
Изначально написано маузер2000:
так бы сразу и сказали ....
Я об этом написал в посте 752.
quote:
Изначально написано маузер2000:
Я говорю , об оптических прицелах ВОМЗ и РЫСЬ ( в большей степени ВОМЗы) , 4х32 которые ..... вы на то и куратор , что бы в будущее смотреть.... слово домыслы улыбает))) представил что поголовно на ИЖах стоят сплошные Люпольды, Дедалы, и Цейсы, вам самому то не смешно ?
quote:тема , эта не охватывает и 1 % проданных ИЖей, тема лишь раскрывает его недостатки и доработки , что люди там сами делают. нужен спуск , пикатини, и вынос относительно штатного места крепления(это основные)... фото посмотрите , там их полно, где прицел вынесен , даже с ХОРОШИМИ прицелами ...
Изначально написано Александр117:
В теме "..МН глазами владельца.." очень просто выяснить какие прицелы люди пользуют. Можно даже опрос провести, было бы желание.. Чего-то мне тоже кажется, что по 80тыров там прицелов не много наберется))..
Просто мысли вслух..
quote:я уже понял , что вам не известно.....
Изначально написано New:
Как я уже написал, ни Вам, ни мне - неведомо, что именно будет использовать конкретный пользователь конкретного ЭмПэ.
quote:
Изначально написано New:Я все вижу. Например, вижу то, что прицел экстремально сдвинут назад. Это либо мазохизм обладателя, любящего получать прицелом в бровь, либо - неправильная установка, либо - дерьмовый прицел с айрелифом в пару см. А вот не вижу я необходимости удлинять планку за казенный обрез.
Тоже так считаю, что вынос планки назад,- это создание слабого звена. На своем ружье сделал так. Фото прилагаю.
quote:
Изначально написано маузер2000:
есть у вас эл .почта дайте мне я скину вам папку с фото из темы глазами владельца (выбирали соседу кронштейн на ИЖа) скину вам сами посмотрите , что куда сдвинуто ..
Постите лучше прямо в тему - у меня под рукой есть настоящие 18-е и нулевого, и грядущего поколения - примерю, если будут сомнения.
quote:
Изначально написано Levujin:
58325213
Ну, так я об этом и написал - развернуть тактический крон, если айрелифа не хватает,
quote:да я не утверждаю , что надо только планкой делать вынос, можно и кронштейном (даже лучше будет) , но нормальный крон стоит 14 т. (МАК) а завод сам делать не хочет ...
Изначально написано Levujin:Тоже так считаю, что вынос планки назад,- это создание слабого звена. На своем ружье сделал так. Фото прилагаю.
quote:да этих фото там , штук 20 , сразу тогда не скину буду постепенно .
Изначально написано New:Постите лучше прямо в тему - у меня под рукой есть настоящие 18-е и нулевого, и грядущего поколения - примерю, если будут сомнения.
quote:
Изначально написано маузер2000:
да я не утверждаю , что надо только планкой делать вынос, можно и кронштейном (даже лучше будет) , но нормальный крон стоит 14 т. (МАК) а завод сам делать не хочет ...
Купил на Али этот крон за 900р. Сделал 300 выстрелов из .223, стоит как "вкопанный" и больше чем уверен, что будет еще так стоять очень долго.
quote:
Изначально написано маузер2000:
да я не утверждаю , что надо только планкой делать вынос, можно и кронштейном (даже лучше будет) , но нормальный крон стоит 14 т. (МАК) а завод сам делать не хочет ...
А с чего Вы решили, что наш крон будет дешевле, если бы мы его начали делать? Хороший кронштейн по определению дешевым быть не может. Есть, конечно, ещё АлиЭкспресс - но там и качество непредсказуемо - может повезти, а может и не очень (если калибр ближе к 30-му - то шансы на невезение увеличиваются в геометрической прогрессии).
quote:
Изначально написано маузер2000:
тема , эта не охватывает и 1 % проданных ИЖей,
quote:
Изначально написано маузер2000:
да я не утверждаю , что надо только планкой делать вынос, можно и кронштейном (даже лучше будет) , но нормальный крон стоит 14 т. (МАК) а завод сам делать не хочет ...
Эээээ, а за что же, пардон, Вы тут рубились со мной, начиная с 729 поста? Вроде столько "аргументов"привели, и меня в некомпетентности заподозрили, как куратора проекта, и социальную подоплёку пытались приплести.
Оказывается, дело в дорогом кроне? И снова виноват завод?
quote:
Изначально написано New:Эээээ, а за что же, пардон, Вы тут рубились со мной, начиная с 729 поста?
Оказывается, теперь дело в дорогом кроне?
Дело в том что хочется хорошо и даром... Но даром только за амбаром))))
quote:а вы считаете , люди любых денег не пожалеют, лиш бы оптику поставить на ИЖа? цена всегда имеет значение. тем более в кризис... если вас деньги не не главное может будите его по 10 т.руб продавать ? или вы считаете нормальным , что к данному оружию крон делают "за границей" ? вы же производитель должны понимать эти вещи , вот я вам вопрос не по теме задам на МР155 13 мм ласта это нормально? и не кто толком не делает ? , кто же вам мешает ,разработать путёвый крон с ЭСТ (Тула) и Новосибирском (Рысь) . ведь это и в ваших интересах , что крон будет стоить 2500-3000 а не 14 к вашему оружию... или я ошибаюсь ? мне кажется вы как конструктор должны об этом позаботиться либо самим производство наладить либо с теми заводами "наладить", это же в ваших интересах когда покупатель будет доволен .. взял отечественный ружбай отечественный крон , и поставил ту оптику на которую денег хватило )).... и всем хорошо и люди вас хвалить будут.... лучше крон конечно )))))
Изначально написано New:Эээээ, а за что же, пардон, Вы тут рубились со мной, начиная с 729 поста?
Оказывается, теперь дело в дорогом кроне?
quote:
Изначально написано маузер2000:
а вы считаете , люди любых денег не пожалеют, лиш бы оптику поставить на ИЖа? цена всегда имеет значение. тем более в кризис...
quote:
Изначально написано маузер2000:
или вы считаете нормальным , что к данному оружию крон делают "за границей" ?
quote:
Изначально написано маузер2000:
мне кажется вы как конструктор должны об этом позаботиться
quote:
Изначально написано маузер2000:
вы же производитель должны понимать эти вещи , вот я вам вопрос не по теме задам на МР155 13 мм ласта это нормально? и не кто толком не делает ? , кто же вам мешает ,разработать путёвый крон
quote:а кто?
Изначально написано New:
Я - не конструктор.
quote:очень хочется посмотреть, если бы на Реме, или Чз, сделали уникальные пазы для крепления,к которым никем не выпускались кольца и кронштейны... думаю им бы даже такая мысль в голову не пришла))) .
Изначально написано Александр117:
На Бекасе такая же фигня,ласта сильно специфичная и бестолковая - кронштейн не подобрать, а Молот сам делать не хочет. Сколько лет уже проблеме..Можно еще разные марки оружия вспомнить.. На Барсе 4-1 тоже 11мм, если память не изменяет. Так что не ругайте ИЖ, завод не виноват - оружейному производителю ВСЕМ пофиг на пользователя.. такая в РФ специфика этого рынка..
quote:а что если вы сделаете он будет стоять примерно как мак (14 т.)?(стоимость ИЖа для справки https://www.tdbaikal.ru/catalog/odnostvol/mp_18mn/ )),,, али это плохо лучше не связываться ну 223 может если только. ну не обязательно вы , вы как КОМАНДИР данного проекта свяжитесь с Новосибирском разработайте чертёж вместе и запустите в серию , кому будет нужен этот мак когда свой хороший будет (и не дорогой)) .. а если откажутся пригрозите им Иосифом Виссарионовичем. они просто обязаны заняться и сделать этот крон)))))) ...
Изначально написано New:А с чего Вы решили, что наш крон будет дешевле, если бы мы его начали делать? Хороший кронштейн по определению дешевым быть не может. Есть, конечно, ещё АлиЭкспресс - но там и качество непредсказуемо - может повезти, а может и не очень (если калибр ближе к 30-му - то шансы на невезение увеличиваются в геометрической прогрессии).
quote:какой? ссылку дайте ..
Изначально написано Levujin:Купил на Али этот крон за 900р. Сделал 300 выстрелов из .223, стоит как "вкопанный" и больше чем уверен, что будет еще так стоять очень долго.
quote:я рублюсь , что нужен "вынос" либо кронштейном (недорогим ну 14 т. это почти стоимость оружия https://www.tdbaikal.ru/catalog/odnostvol/mp_18mn/ ), либо планкой... а кто виноват если крона недорогого нет, конечно завод кто же ещё, он же делает такое специфическое посадочное место которое требует нормального" прицела или дорогого буржуйского крона (али в расчет не берём) ...
Изначально написано New:Эээээ, а за что же, пардон, Вы тут рубились со мной, начиная с 729 поста? Вроде столько "аргументов"привели, и меня в некомпетентности заподозрили, как куратора проекта, и социальную подоплёку пытались приплести.
Оказывается, дело в дорогом кроне? И снова виноват завод?
Вместо того сонма пистолетных и слоновьих калибров лучше бы лицензировали переходник на 22 кольцевого-пишут что к ЦКБвским ружьях он шел к комплекте. Полагаю что такому киту как концерт Калашников это по зубам.
Вместо того сонма пистолетных и слоновьих калибров лучше бы лицензировали переходник на 22 кольцевого-пишут что к ЦКБвским ружьях он шел к комплекте. Полагаю что такому киту как концерт Калашников это по зубам.
quote:
Изначально написано Александр117:
На Барсе 4-1 тоже 11мм, если память не изменяет. С мелкашкамм такая же история.. Так что не ругайте ИЖ, завод не виноват - оружейному производителю ВСЕМ пофиг на пользователя.. такая в РФ специфика этого рынка..
Именно потому,что нам не пофигу - на новой 18МН - Пикатини, на 142-м - посадочные места под стандарт Ремингтон-700, на новых Барсах, Изюбрях, Маралах, Барсах и мелкашках - Пикатини. По 155 - тоже будет коррекция.
quote:
Изначально написано маузер2000:
- а ваше руководство в курсе , что путёвого отечественного кронштейна нет на это оружие ?? а импорт "нормальный" от 14 т. ( и это в случае если ещё какой кризис не шарахнет ) ...
quote:
Изначально написано маузер2000:
очень хочется посмотреть, если бы на Реме, или Чз, сделали уникальные пазы для крепления,к которым никем не выпускались кольца и кронштейны... думаю им бы даже такая мысль в голову не пришла))) .
Хочется посмотреть - нет проблем. Маузер М03
quote:
Изначально написано маузер2000:
а кто?
Директор по специальным проектам.
quote:
Изначально написано маузер2000:
вы как КОМАНДИР данного проекта свяжитесь с Новосибирском разработайте чертёж вместе и запустите в серию , кому будет нужен этот мак когда свой хороший будет (и не дорогой)
quote:
Изначально написано маузер2000:
я рублюсь , что нужен "вынос" либо кронштейном (недорогим ну 14 т. это почти стоимость оружия https://www.tdbaikal.ru/catalog/odnostvol/mp_18mn/ ), либо планкой... а кто виноват если крона недорогого нет, конечно завод кто же ещё, он же делает такое специфическое посадочное место которое требует нормального" прицела или дорогого буржуйского крона (али в расчет не берём) ...
Вообще-то "такое специфичное посадочное место" есть на любой нарезной переломке, это особенность конструкции:
Блазер BBF - https://i2.guns.ru/forums/icons...290/9290891.jpg
Merkel K1 - http://images.gunsinternationa...80AD81CACE0.JPG
Вообще, ваши претензии вызывают у меня примерно такие ассоциации: представим, что мы сделали новый автомобиль. Отечественный, недорогой, при этом - все нужные "навороты" в нем есть, и по своим эксплуатационным характеристикам получилась машинка вполне достойная, даже на фоне иностранных конкурентов. Да и по цене доступная. Для того, чтобы она хорошо ездила - заправлять ее нужно бензином, шины использовать подходящие по размеру и рисунку и так далее. И тут появляетесь Вы и говорите: бензин - это для буржуев, надо - чтобы на ослиной моче ездила, и шины хорошие не нужны, надо вместо этого сделать переходник, чтобы от трактора Беларусь подошли, потому как я эти колёса ещё двадцать лет назад спер в колхозе и они у меня есть.
quote:
Изначально написано alexaa1:
Вместо того сонма пистолетных и слоновьих калибров лучше бы лицензировали переходник на 22 кольцевого-пишут что к ЦКБвским ружьях он шел к комплекте. Полагаю что такому киту как концерт Калашников это по зубам.
quote:
Изначально написано Ahunter2007:
Мне бы как эксплуатирующему ИЖ-18МН хотелось бы увидеть в измененной версии:
1. Модели со стволами разной длинны (хотя бы стандарт и короткий ствол);
2. Пикатини/вивет вместо ласточкина хвоста и вивер/пикатини на цевье;
3. Резьба на конце ствола;
4. Отогнутый крюк крепления цевья (чтобы с завода был вывешен ствол);
1) Пистолетные будут короткие, винтовочные - останутся прежними
2) Уже есть на муфте. На цевье - не будет.
3) Будет.
4) Не вижу необходимости, так как новое цевье и без того ствола не касается.
quote:
Изначально написано БВ63:
Всё правильно.Поэтому и нужно сделать недорогой
но очень качественный и удобный.Под Отечественную оптику
и Отечественное оружие.
PS - спасибо, что используете цитирование.
quote:
Originally posted by БВ63:
качественный,отечественный,недорогой продукт.
quote:
Originally posted by БВ63:
К Отечественному оружию Отечественные кольца и кронштейны.
quote:
Изначально написано фенимор:
Когда это чудо случицца , в арсенале у каждого из вас будет ни по одному Блэсеру.
А в теме пишут - кризис.... Получается, кризиса нет никакого, если в следующем году все себе Блазеры купят?
quote:
Изначально написано фенимор:
Корейцы вон тожэ США пугают тем чего НЕТ
Тоже планируют 18МН делать? Не знал...
PS - извините, а русский язык для Вас - не родной?
quote:
Изначально написано Black_Sabbath:
Евгений, приветствую! Подскажите, а будет ли возможна возможна замена УСМ старого (нынешнего) образца на новый образец УСМ самостоятельно или в рамках заводского ремонта? Извиняюсь, если данный вопрос обсуждался, не нашел
Боюсь, что нет - так как коробка внутри иную конфигурацию у новой будет иметь. Просто не вставить его туда.
quote:
Изначально написано БВ63:Только внутри?
Да, внешних отличий не планируем.
quote:
Изначально написано New:Да, внешних отличий не планируем.
А замена коробки тогда? Подойдут ли нынешние стволы к новым коробкам?
quote:
Изначально написано Black_Sabbath:А замена коробки тогда? Подойдут ли нынешние стволы к новым коробкам?
Теоретически - реально, практически - неясно, как быть с номерами, испытательным отстрелом и так далее.
quote:ну к размышлению , вот представьте , что к жигулям колёса стоят как сами жигули ? я бы не разрешил выпуск данной продукции без того, что не будет крона доступного и нормального (если планка конечно не для "отмазки" сделана , что мол вот есть смотрите)... и поручил куратору бы наладить связь с российскими заводами для выпуска этого доступного и очень нужного нормального кронштейна, что бы изделие получило законченный "вид"...
Изначально написано New:
А зачем эта информация моему руководству?
quote:Евгений, ну Вам не нужно просто верить и надеяться , завод должен сам подсуетится, и наладить связи с нашими заводами, вы как оружейники должны им подсказать, что надо, вы просто представьте , что человек пришёл в магазин , и хочет купить ИЖа начинает разговаривать с продавцом (а тот честный оказался, хотя скорее нет) и сразу ему говорит, что крон МАК нужен, стоит как ружьё 14 т.. иначе отечественный с короткими трубками плохо будет стоять (шея как у жирафа нужна), как думаете купит он ИЖа , может и купит но будет потом мучится с установкой (ну нет у него 80 т. на Дедал) вот и получится , что будут говорить сделать сделали а толком поставить без больших денег нельзя .... КК это государственная контора?
Изначально написано New:
И я верю, что найдётся Отечественный Производитель, который пожелает сделать Отечественный Кронштейн для Отечественного Оружия.
quote:да всё верно и должны они быть и дешёвые, и дорогие и самые лучшие во всем мире (что бы Омериканцы за ними в магазине в очередь устраивались ))) а то новосибирск так раздувает, что и ногой не выбить...
Изначально написано Alekso77:
о дааа... и Отечественное Оружие должно стрелять только Отечественными патронами
quote:Евгений , а сделайте фото с отсоединённым цевьём , ну и если уж совсем обнаглеть то и внутренностей УСМ ?
Изначально написано New:Боюсь, что нет - так как коробка внутри иную конфигурацию у новой будет иметь. Просто не вставить его туда.
quote:
Изначально написано БВ63:Также как и ранее в этой процедуре.
Вы имеете опыт замены колодки на 18МН? Какой номер был присвоен полученному в результате гибриду?
Есть и ещё проблема - стволы индивидуально подгоняются к коробке. Старый ствол может просто не встать в новую коробку.
quote:А у меня они вызывают такие ассоциации, на вопрос представителям Меркеля и Блейзера , а кокой крон можно будет поставить на это оружие они отвечают мы надеемся , что в скором времени кто нибудь сделает этот самый крон.. мы сам не делаем моржа не наша..
Изначально написано New:Вообще-то "такое специфичное посадочное место" есть на любой нарезной переломке, это особенность конструкции:
Блазер BBF - https://i2.guns.ru/forums/icons...290/9290891.jpg
Merkel K1 - http://images.gunsinternationa...80AD81CACE0.JPGВообще, ваши претензии вызывают у меня примерно такие ассоциации: представим, что мы сделали новый автомобиль. Отечественный, недорогой, при этом - все нужные "навороты" в нем есть, и по своим эксплуатационным характеристикам получилась машинка вполне достойная, даже на фоне иностранных конкурентов. Да и по цене доступная. Для того, чтобы она хорошо ездила - заправлять ее нужно бензином, шины использовать подходящие по размеру и рисунку и так далее. И тут появляетесь Вы и говорите: бензин - это для буржуев, надо - чтобы на ослиной моче ездила, и шины хорошие не нужны, надо вместо этого сделать переходник, чтобы от трактора Беларусь подошли, потому как я эти колёса ещё двадцать лет назад спер в колхозе и они у меня есть.
quote:
Изначально написано маузер2000:
Евгений , а сделайте фото с отсоединённым цевьём , ну и если уж совсем обнаглеть то и внутренностей УСМ ?
quote:
Изначально написано маузер2000:
А у меня они вызывают такие ассоциации, на вопрос представителям Меркеля и Блейзера , а кокой крон можно будет поставить на это оружие они отвечают мы надеемся , что в скором времени кто нибудь сделает этот самый крон.. мы сам не делаем моржа не наша..
Блазер - делает и под собственным брендом, и сторонние есть тоже (МАК, например). А вот цена на эти изделия: https://tut.ru/MFS/30166/
quote:этот крон дороже самого ИЖа )))))))))))))), но сущие копейки относительно Блейзера ....
Изначально написано New:Блазер - делает и под собственным брендом, и сторонние есть тоже (МАК, например). А вот цена на эти изделия: https://tut.ru/MFS/30166/
quote:
Изначально написано маузер2000:
Евгений, ну Вам не нужно просто верить и надеяться , завод должен сам подсуетится, и наладить связи с нашими заводами, вы как оружейники должны им подсказать, что надо, вы просто представьте , что человек пришёл в магазин , и хочет купить ИЖа начинает разговаривать с продавцом (а тот честный оказался, хотя скорее нет) и сразу ему говорит, что крон МАК нужен, стоит как ружьё 14 т.. иначе отечественный с короткими трубками плохо будет стоять (шея как у жирафа нужна), как думаете купит он ИЖа , может и купит но будет потом мучится с установкой (ну нет у него 80 т. на Дедал) вот и получится , что будут говорить сделать сделали а толком поставить без больших денег нельзя .... КК это государственная контора?
Какой-то у Вас однополярный мир получается. Прицелы, которые сделаны хорошо и правильно - встают на 18МН без проблем и даже без крона-экстендера. Дерьмовые (но дешевые) - судя по Вашим словам, не адаптируются без хорошего крона. И при этом Вы пишете производителю оружия, а не прицелов. Где логика? Напишите в Китай или куда-нибудь ещё - пусть начнут делать прицелы хорошо и дёшево, а не пытайтесь переделать под оптические устройства сомнительного качества, но привлекательной цены наше оружие. С оружием - все ок, планка у него на месте.
КК - сейчас 51% принадлежит Ростеху, но, как я понимаю, скоро эта доля станет 25%.
quote:
Изначально написано маузер2000:
Евгений, ну как же вы не понимаете , мы Вам к тому , что ИЖ ружьё народное , и такой-же крон должен быть....(без крона оно не народное)))
Давайте определимся с термином "народное" - чтобы точно говорить на одном языке. Это какое? Дешевое (где тогда граница "народности")? Плохое? Хорошее?
Дайте мне точные определения, как "народное" от "не народного" отличить?
Кронштейн - не совсем наш профиль, во всем мире кронштейны производят либо "оптики", либо - узкоспециализированные компании, которые за счёт тиража могут снизить себестоимость. Кронштейн, который будем делать мы - будет хорошим, но дорогим. Поэтому нам нет смысла лезть в этот рынок.
quote:
Изначально написано маузер2000:
этот крон дороже самого ИЖа )))))))))))))), но сущие копейки относительно Блейзера ....
И? Что это означает?
На мой взгляд, только то, что мы можем сделать хорошую винтовку за Х рублей, Блазер - за Z евро, а МАК хороший кронштейн - за Y евро. Никто никого не заставляет "женить" между собой эти предметы или сравнивать их по цене.
Каждый, в конце концов, выбирает себе оружие, оптику и прочее по задачам и доходам.
quote:
Изначально написано New:Какой-то у Вас однополярный мир получается. Прицелы, которые сделаны хорошо и правильно - встают на 18МН без проблем и даже без крона-экстендера. Дерьмовые (но дешевые) - судя по Вашим словам, не адаптируются без хорошего крона. И при этом Вы пишете производителю оружия, а не прицелов. Где логика? Напишите в Китай или Вологду - пусть начнут делать прицелы хорошо и дёшево, а не пытайтесь переделать под оптические устройства сомнительного качества, но привлекательной цены наше оружие. С оружием - все ок, планка у него на месте.
КК - сейчас 51% принадлежит Ростеху, но, как я понимаю, скоро эта доля станет 25%.
quote:елки палки это опять смахивает , вам надо вы выбирайте делайте и сертифицируйте и всё сам ..... вы чего серьёзно на уровень Блейзера выходите ???? ну не чёё , подождём значит когда остальные наши предприятия выйдут на уровень МАКа ..
Изначально написано New:И? Что это означает?
На мой взгляд, только то, что мы можем сделать хорошую винтовку за Х рублей, Блазер - за Z евро, а МАК хороший кронштейн - за Y евро. Никто никого не заставляет "женить" между собой эти предметы или сравнивать их по цене.
Каждый, в конце концов, выбирает себе оружие, оптику и прочее по задачам и доходам.
quote:Массовое и не дорогое(относительно качественное) ... других положительных характеристик, я что то не вижу ( ну разве , что киплауф, и фанатизм ЁЖиководов ) ...
Изначально написано New:Давайте определимся с термином "народное" - чтобы точно говорить на одном языке. Это какое? Дешевое (где тогда граница "народности")? Плохое? Хорошее?
Дайте мне точные определения, как "народное" от "не народного" отличить?
Кронштейн - не совсем наш профиль, во всем мире кронштейны производят либо "оптики", либо - узкоспециализированные компании, которые за счёт тиража могут снизить себестоимость. Кронштейн, который будем делать мы - будет хорошим, но дорогим. Поэтому нам нет смысла лезть в этот рынок.
quote:
Изначально написано маузер2000:
Массовое и не дорогое(относительно качественное) ... других положительных характеристик, я что то не вижу ( ну разве , что киплауф, и фанатизм ЁЖиководов ) ...
Это Вы так на мой вопрос ответили? Может, стоит вопрос ещё раз прочесть?
quote:перечитал , дал понятие моего видения , что такое народное ( как народный Жук автомобиль такой) , да нам не важно кто будет его выпускать, главное , что бы он был таким же качественным (и не дорогим) как и сам ИЖ, и людям не важно кто будет его выпускать Вы или Вы с Новосибирском наладите или с ВОМЗом , главное , что бы он был массовый (относительно качественный как и сам ИЖ) и не стоил как сам ИЖ , если крон будет стоить как само оружие смысл в данном оружии может отпасть сам собой,( как пример купят его пару блогеров сделают обзор, что нельзя поставить простой дешёвый оптический прицел и сразу продажи упадут (хотя опять это же не прогнозируемо) ...
Изначально написано New:Это Вы так на мой вопрос ответили? Может, стоит вопрос ещё раз прочесть?
quote:на секундочку представил , что качественный крон на блейзер стоит почти как сам блейзер ))))))))))))) ну не только по задачам и доходам , ещё сейчас и разум включают (что бы не переплатить )
Изначально написано New:И? Что это означает?
На мой взгляд, только то, что мы можем сделать хорошую винтовку за Х рублей, Блазер - за Z евро, а МАК хороший кронштейн - за Y евро. Никто никого не заставляет "женить" между собой эти предметы или сравнивать их по цене.
Каждый, в конце концов, выбирает себе оружие, оптику и прочее по задачам и доходам.
quote:цена этих прицелов сильно переваливает за "формулу" )))))) да что там прицела даже крон нормальный к цене оружия подбирался.... а вы говорите однополярный ... даже нормальные прицелы двигают назд , кстати а вы стреляли в зимней теплой одежде которая также "удлиняет" приклад, и настроенное по летней одежде удаление выходного зрачка ? ( вопрос к установленному на кольца)..
Изначально написано New:Какой-то у Вас однополярный мир получается. Прицелы, которые сделаны хорошо и правильно - встают на 18МН без проблем и даже без крона-экстендера.
quote:
Изначально написано БВ63:Вы так и неопределились с термином "НАРОДНЫЙ"
и что от него ждёте.Именно от ИЖ18.По прилагаемым
Вы объяснили.
Спасибо! Возможно, Вас услышат. Я уже отчаялся.
quote:
Изначально написано БВ63:Вы так и неопределились с термином "НАРОДНЫЙ"
и что от него ждёте.Именно от ИЖ18.По прилагаемым
Вы объяснили.
quote:это тоже надо пояснить ?
Изначально написано маузер2000:
(относительно качественное) ......
quote:это когда заусенцы напильником убрал и вроде как придраться не к чему )))) вообщем минимальные "доделки" для отечественного потребителя)))))..
Изначально написано БВ63:Обязательно.Термин же должен быть расшифрован.
Для диалога.Или нет?
quote:что это усилие теперь цифрами не измеряется ? (хотя в старом паспорте даже нет такой графы))) у меня есть старый гладкий ежик , так я его поднимаю за спуск и он не срабатывает ))))))))))))))))))))))))))))))))) как я помню у них у "старых" одна конструкция нижняя ...
Изначально написано БВ63:Как же?Говорили,что с верхним шепталом
усилие прилагаемое на спусковой крючок
существенно снизится.
quote:
Изначально написано маузер2000:
что это усилие теперь цифрами не измеряется ? (хотя в старом паспорте даже нет такой графы))) у меня есть старый гладкий ежик , так я его поднимаю за спуск и он не срабатывает ))))))))))))))))))))))))))))))))) как я помню у них у "старых" одна конструкция нижняя ...
Очень грубо прикинул спуск на своем "гладком" 18м, получилось в районе 2.2-2.3кгс (а если по Вашему методу - то подняв за спуск, срабатывает), спуск длинный. Для дробовика - нормально, для винтовки не годится. (ничего не шлифовал/не притирал)
МР-135 - спуск 1.8-1.9кгс, спуск гораздо короче. Но для винтовки (ИМХО) все равно не годится. Надеюсь, УСМ на новом 18мн будет лучше 135го )
quote:мой иж 12кал. весит в районе, 2750 гр. и спуск не срабатывает..
Изначально написано Meknotek:Очень грубо прикинул спуск на своем "гладком" 18м, получилось в районе 2.2-2.3кгс (а если по Вашему методу - то подняв за спуск, срабатывает), спуск длинный. Для дробовика - нормально, для винтовки не годится. (ничего не шлифовал/не притирал)
МР-135 - спуск 1.8-1.9кгс, спуск гораздо короче. Но для винтовки (ИМХО) все равно не годится. Надеюсь, УСМ на новом 18мн будет лучше 135го )
quote:
Изначально написано маузер2000:
новый "спуск" , будет стоять только на нарезной модели , или его будут и на гладкий ИЖ ставить ?
Только на 18МН.
quote:а усилие на новом какое будет ?
Изначально написано New:Только на 18МН.
quote:
Изначально написано New:Только на 18МН.
Евгений, а регулировка усилия/хода будет?
quote:
Изначально написано Meknotek:Евгений, а регулировка усилия/хода будет?
Нет, в переломке подобный функционал реализовать затруднительно.
quote:
Изначально написано New:Нет, в переломке подобный функционал реализовать затруднительно.
Понял, спасибо.
quote:
Нет, в переломке подобный функционал реализовать затруднительно.
А французский шнеллер?
quote:может отвечали пропустил я ответ ..
Изначально написано маузер2000:
а усилие на новом какое будет ?
![]()
![]()
quote:
Изначально написано СевУр:А французский шнеллер?
Это более реально.
quote:
Это более реально.
Он даже более желателен чем регулируемый спуск, т.к. при определенных условиях легкий спуск это зло, а вот такое сочетание со шнеллером решит эту проблему.
quote:
Изначально написано Александр117:
Вы о чем хоть речь ведете, коллеги? Я ни слова не понимаю из вашей беседы.. Приятель недавно взял ИЖа в 9х19, по моему совету, вместо мелкана. Пару дней назад уехал в деревню и там из него, типа, пострелял - ружье с трудом переламывается, спуск не продавить, а главное - оно не стреляет.. Местный егерь его там сутки пилил и настраивал, теперь стреляет хотя бы через раз.. уже хорошо.. И этот набор Юного техника, обошелся всего лишь 22 тыс рублей.. Какой нахрен французский шнеллер, вы чего там обсуждаете
![]()
?
Мишеней с кучностью на 100м, я так понимаю, не будет? ))))))
quote:
Originally posted by фенимор:
Мну лень идти к сотоваришчу
quote:
Изначально написано Meknotek:
Мишеней с кучностью на 100м, я так понимаю, не будет? ))))))
quote:
Изначально написано Кузбассовец:
Всю тему не листал, но хотелось бы знать когда выпутят винтовку? В каком году хотябы
quote:
Изначально написано Кузбассовец:
Всю тему не листал, но хотелось бы знать когда выпустят винтовку? В каком году хотяб?
Пишут, что в следующем.
quote:лучше про плюсы спросите !
Изначально написано Кузбассовец:
Всю тему не листал, но хотелось бы знать когда выпустят винтовку? В каком году хотяб?
quote:
Изначально написано маузер2000:
лучше про плюсы спросите !
Из плюсов, как я понял это измененный УСМ, удлиненная муфта с вивером, смещенный целик, и другое дерево. Это все в общем то хорошо, но вот только не станет ли эта вещь стоить в два раза дороже? Тогда конечно радости поубавится.
quote:по УСМ, как мы понимаем он будет новый, а если потребуются запчасти, где их брать ? (к старому полно их) , муфта удлинённая это наверное хорошо, вивер сам по себе хорош именно как способ крепление(на этом плюсы вивера на ИЖе заканчиваются), если ставить прицел на кольца , то нужен "хороший" прицел с большим удалением зрачка и длинной трубой, с "дешёвыми" нашими прицелами )) если поставить на кольца то шею нужно иметь как у жирафа (а зимой в тёплой одежде и подавно), и для таких прицелов нужен крон с выносом назад, отечественного "нормального крона нет" нормальный крон "импорт" (всё это под мощный винтовочный патрон) стоит около 14 т.р. , китайцев в расчёт не берём исключение если только на пистолетные и промежуточные... так , что не стоит вестись слепо, на то что там вивер поставили (и лупанули за это денег)нужны ли вообще открытые прицельные приспособления если оптику ставить? я думаю нет, ну разве что для красоты))) ИМХО ...
Изначально написано Кузбассовец:Из плюсов, как я понял это измененный УСМ, удлиненная муфта с вивером, смещенный целик, и другое дерево. Это все в общем то хорошо, но вот только не станет ли эта вещь стоить в два раза дороже? Тогда конечно радости поубавится.
quote:Конечно можно припаять самому или отпаять, а места где они были изолентой замотать (или даже сертифицировать самому)))),,вивер конечно лучше ласты, а вот про оптику лучше это рассказать, людям из глубинки с зарплатой 15-20 т. , "что оптику надо брать хорошую" хорошая вещь всегда лучше плохой ))))))))))
Изначально написано Кузбассовец:
Прицельные можно и отпаять, если не угодны. А вивер все равно лучшее решение чем ласта, если стрелять с оптикой. А оптику действительно лучше хорошую поставить, но для меня все-таки в приоретете спуск.
quote:
Originally posted by маузер2000:
Конечно можно припаять самому или отпаять (или даже сертифицировать самому)))),,вивер конечно лучше ласты, а вот про оптику лучше это рассказать, людям из глубинки с зарплатой 15-20 т. , "что оптику надо брать хорошую" хорошая вещь всегда лучше плохой ))))))))))
quote:
Изначально написано Ночной охотник 26:
Мой иж 2008года 7,62*54,из проблем-только длинный,тугой гладкоствольный спуск.Прочитав про 9*19 офуел,слаживается впечатление что на качество,хотя бы какое нибудь забили целиком и полностью.хотелось бы дозаказать себе ствол,но страшно становится.отошлеш стреляющее изделие,а получиш назад гемор с доп стволом в комплекте.в 2008году все работало из коробки,с патронником проблем никаких-он ровный,или мне так повезло.щас индекс доверия к заводу-ниже плинтуса.А в планах был Барс-7,62*39 и доп ствол или ижик в7,62*25.Сейчас задумываюсь-а может ну его на... ,с новым то качеством.
Про ижика 9*19 плохое кто говорил?Мой год показывает хорошие результаты.
quote:
Изначально написано v.s.ef77:Про ижика 9*19 плохое кто говорил?Мой год показывает хорошие результаты.
quote:
Изначально написано Ночной охотник 26:
Мой иж 2008года 7,62*54,из проблем-только длинный,тугой гладкоствольный спуск.Прочитав про 9*19 офуел,слаживается впечатление что на качество,хотя бы какое нибудь забили целиком и полностью.хотелось бы дозаказать себе ствол,но страшно становится.отошлеш стреляющее изделие,а получиш назад гемор с доп стволом в комплекте.в 2008году все работало из коробки,с патронником проблем никаких-он ровный,или мне так повезло.щас индекс доверия к заводу-ниже плинтуса.А в планах был Барс-7,62*39 и доп ствол или ижик в7,62*25.Сейчас задумываюсь-а может ну его на... ,с новым то качеством.
quote:
Изначально написано v.s.ef77:
Ёжик в 410 не только прикольное ружжо,но и очень добычливое для леса.
Стреляли в деревне, во дворе, по кабанчику 80кг, с 10м, в шею, пулей - сразу наповал.
Это, правда, не мой, но посмотреть, что можно сделать прямыми руками достаточно.
quote:не это не возможно ))) если хороший то надо цену влупить такую , что бы даже сомнений не было , что он плохой)))))
Изначально написано birtenger:
Хороший кронштейн, и на 15т.р. ну никак не тянет.
quote:
Изначально написано БВ63:
Возвращаясь к планкам.
Нужен ли вынос?
Всё говорит за его необходимость
Вкусовщина, допустим мне не нужна эта приблуда торчащая назад за коробку. Тем более вопрос решается посредством кронштейна.
2New у меня кой какие вопросы назрели, если не возражаете я в личку сброшу.
quote:
Изначально написано Alekso77:Вкусовщина, допустим мне не нужна эта приблуда торчащая назад за коробку. Тем более вопрос решается посредством кронштейна.
2New у меня кой какие вопросы назрели, если не возражаете я в личку сброшу.
Если вопрос общий - лучше публично. Если личный - то в РМ
quote:
New
динозавр форума
реально допустим сейчас на заказ
quote:с эжектором ? + гладкий (12й) укороченный до 510мм ? и если да то примерно в какой пропорции это на цену повлияет ?
7.62х53
или 9.3*53 + 12
и если вопрос в сертификации данного комплекта то реально допустим партией это заказать - собрав несколько заказчиков на этот комплект ?
----------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:
Изначально написано Alekso77:
Да наверное публичный вопрос - будет ли доступен Иж в калибре 7,62х39 с доп. стволом 12 к в течение ближайшего полугода?
quote:
Изначально написано Alekso77:
Да наверное публичный вопрос - будет ли доступен Иж в калибре 7,62х39 с доп. стволом 12 к в течение ближайшего полугода?
Есть наличии https://tdbaikal.ru/catalog/odnostvol/mp_18mn/
К ней там же можно заказать гладкий ствол.
quote:
Изначально написано mara2107:
с эжектором ? + гладкий (12й) укороченный до 510мм ? и если да то примерно в какой пропорции это на цену повлияет ?или 9.3*53 + 12
и если вопрос в сертификации данного комплекта то реально допустим партией это заказать - собрав несколько заказчиков на этот комплект ?
Нарезных стволов с эжектором пока не существует в природе и в ближайшей итерации не будет.
Самый короткий сертифицированный ствол для 18-й сейчас 660 мм.
Соответсвенно, если заказ такой принять - то придётся сертифицировать новое единичное изделие. Если идентичных заказов будет несколько - то, теоретически, можно их будет сертифицировать вместе, что уменьшит стоимость для каждого изделия. Ствол 510 - как я понимаю, будет либо цилиндр, либо со сменными ДС.
quote:
Изначально написано Allex2020:
Присоединюсь к вопросу, только интересуют калибры 223 и 30-06, гладкий не интересует. Примерно в течении года будут уже понятны комплекты?
https://tdbaikal.ru/catalog/odnostvol/mp_18mn/ - есть в наличии. Если нужно на одной колодке - берите .30-06 и там же дозаказывайте на него .223.
В течении года - с комплектами определимся, конечно.
quote:
Изначально написано New:Есть наличии https://tdbaikal.ru/catalog/odnostvol/mp_18mn/
К ней там же можно заказать гладкий ствол.
quote:
Изначально написано БВ63:Каково минимальное количество заявок
и где их будут собирать?
Нужно 600/0.25/12к
Я не знаю, кто их будет собирать. Вероятно, какая-то инициативная группа. Насчёт "фикса-четвертушки" - не уверен, что есть такой дорн. Специально для заказа его делать не будут- слишком дорого.
quote:
Изначально написано Alekso77:
Ну и раз пошла такая пьянка, можете размеры в дюймах по полям озвучить для х39, х54, .308. и твисты для каждого. Прикидываю пулю сейчас, не хотелось бы обмишуриться... это даже вопрос не денег а потраченного времени.
Заранее признателен за комментарии
quote:
Изначально написано Alekso77:
Да, это я видел, но два момента:
-можно ли заказать к нему гладкий сразу, чтоб спецсвязь два раза не гонять. Условно говоря - взяли со склада в х39 и сразу снесли в цех где притёрли гладкий.
- сколько и какие лицензии нужны. Интересна прежде всего покупка комплекта 7.62х39 + 12к
Да, для этого нужно связаться с ТД - контакты есть на сайте и сформировать заказ на х39+12х76. На все вопросы там ответят. Будут проблемы - пишите.
quote:
Изначально написано БВ63:Девятки сделали и этот нетрудно.
Незалежится партия стволов под 25ку,
многие оплатят сразу как доп ствол.
Я писал про чок 0,25. А Вы о чем?
quote:
New
динозавр форума6-5-2017 07:38
Нарезных стволов с эжектором пока не существует в природе и в ближайшей итерации не будет.
а что мешает сделать эжектор сейчас (в этом году) ? на мр18 в 410 калибре был уже эжектор .
----------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:
Изначально написано mara2107:а что мешает сделать эжектор сейчас (в этом году) ? на мр18 в 410 калибре был уже эжектор .
Нужно провести полноценные заводские испытания для этого - давления и гильзы другие, нежели в гладком.
quote:
Да.В нарезном гильза жёстче чем вгладком ,поэтому всё намного проще.
барнаульская гильза 410биметал вполне себе жесткая - ребята ставят туда нарезной капсюль (кв27н) и стреляют с нарезным давлением из муфлона .
размеры ранта такие же как у мосинского патрона извлекаться 410 должен сложнее чем 7.62*53 .
quote:
Нужно провести полноценные заводские испытания для этого - давления
про давление это конечно важно - из за отдачи по идее может механизм рассыпаться - но с другой стороны хорошо сделанный механизм не рассыпется
кстати а реально сделать на мр18 "гладкоствольный" ствол как на муфлоне ?? чисто теоритически
----------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:
В гладком 12 магнум живёт и радуется.Вот только отключенный всегда наровитвключится,что ни всегда радует.
на гладкоствольном оптику не ставят = извлекать легко . а нарезной - на стрельбище то по бумаге пофиг конечно , но если взять на охоту допустим в заплечной кобуре для далеко и нудно идти , а потом метров на 200-300 бахнуть как следоват серьёзным патроном то нередко надо добавить чтоб клиент не дёргался , а тут шляпка мелкая (относительно 12го) да ещё оптика сверху . да даже и без оптики ...
вот и балансируешь между дорогим и тяжёлым (болтовые) или недорогим и тяжёлым (типа сайги308)
МР18МН счас это недорого и легко , но блин слишком медленно .
----------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:
Может комбинашку лучше?Таскать те же самые два ствола,переодевать ничего не надо соответственно выигрыш в скорости.А оптику цеплять,что ту,что там время.На 18й ещё дольше.
1)комбинаха это тяжёлый дрын который стреляет в разные стороны .
2)с мр18мн оптика с нарезного ствола не снимается вообще - потому и в кобуре заплечной - чтоб не мешало . идея в том что если ты увидел кого то вкусного в далеке то остановился , медленно и плавно присел , положил дробовик , достал мр18мн , прицелился и бахнул .
quote:
А причём здесь "шляпка"? Донце наверно с рантом.Рантовая гильза очень быстро извлекается.
это и имелось ввиду под шляпкой
----------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:
Изначально написано New:https://tdbaikal.ru/catalog/odnostvol/mp_18mn/ - есть в наличии. Если нужно на одной колодке - берите .30-06 и там же дозаказывайте на него .223.
В течении года - с комплектами определимся, конечно.
Да ещё почти год до розовой, может к этому времени доделают обновлённую мр-18мн, и возьму тогда. Надеюсь ценник не заломят.
quote:
Изначально написано uvpat_82:
Взял в этом году мр-18мн (30-06), поставил оптику 4*32. Не нарадуюсь. Легонькое, компактное. На приклад патронташ на 5 патронов. Все ок. Есть СКС. Бегал тут с ним пару километров за подранком по сугробам. Теперь на крупняк буду только с 18 )))
quote:
Изначально написано vestern500:
а 30-06 на много мощнее 54го патрона? просто интересен ваш выбор,наш 54й то вроде и дешевле должен.
Очень хочется данную винтовку в нескольких коллибрах. Минимум в 223 и 308 (или 54). Ну а в идеале + еще и в 9х19 и 12×76.
Спасибо.
quote:
Originally posted by Стоянов Иван:
стоит-ли ждать в ближайшие 7 месяцев
quote:
Изначально написано Стоянов Иван:
Здравствуйте. В пятницу иду сдавать документы на 2 красные. Лицензии получу самое поздее через месяц (нарезное на руках уже есть). Вопрос:
1. Чере месяц можно будет заказать мр18 с новым прикладом, планкой пикатини и новым усм или нет?
2 Если нет то стоит-ли ждать в ближайшие 7 месяцев появление данной винтовки на нашем рынке? Ну или хотя бы под заказ?Очень хочется данную винтовку в нескольких коллибрах. Минимум в 223 и 308 (или 54). Ну а в идеале + еще и в 9х19 и 12×76.
Спасибо.
Все ответы есть в первом посте этой темы.
quote:
Изначально написано New:Все ответы есть в первом посте этой темы.
Прошу прощения, слона-то я и не приметил.😊 Просто прочитал форум и у меня сложилось впечатление, что обнавленный мр18 выйдет примерно к осени.
Очень печально, что сроки неизвестны. Очень хотелось к сезону этого года поикупить. 🙁
quote:
Изначально написано mara2107:1)комбинаха это тяжёлый дрын который стреляет в разные стороны .
2)с мр18мн оптика с нарезного ствола не снимается вообще - потому и в кобуре заплечной - чтоб не мешало . идея в том что если ты увидел кого то вкусного в далеке то остановился , медленно и плавно присел , положил дробовик , достал мр18мн , прицелился и бахнул .
Аналогичные мысли. Не понял только за спиной нарезной ствол или все ж идете с двумя ружьями. Я с двумя ружьями ходил-хорошо никто не встретился, а то могут взять на карандаш и шепнуть психиатору.
Во всех темах про МР 18 ощущение что зашел в вагон для бедных... нет денег на болтовик так куплю Эрзац....
Один Мерген упрямо давит..всегда с собой ДВА ствола....
Вот нафига New написал что они КОГДАТО выпустят человечную модель-с нормальным спуском и планкой Пикатини? Я полагаю такие вещи можно писать если до запуска один или два квартала. Вот чего мне делать? брать *блин комом* или ждать, по итогу окажется что три года.
А не писали бы про модернизацию-взял бы с легким сердцем....
quote:
Изначально написано iriston-14-2:
Уважаемый Евгений , по поводу планки, правильно ли я понял что планка приклеена ? то есть дополнително ни винтов ни шпилек стопорных?
quote:
Изначально написано alexaa1:
Вот нафига New написал что они КОГДАТО выпустят человечную модель-с нормальным спуском и планкой Пикатини? Я полагаю такие вещи можно писать если до запуска один или два квартала. Вот чего мне делать? брать *блин комом* или ждать, по итогу окажется что три года.
А не писали бы про модернизацию-взял бы с легким сердцем....
ДалЕе мне непонятна возня с пистолетными калибрами. Как и непонятна возня с калибрами выше 308 в плане Иж18
Для чего и зачем?
quote:
Originally posted by alexaa1:
ДалЕе мне непонятна возня с пистолетными калибрами. Для чего и зачем?
quote:
Изначально написано alexaa1:
...личные подробности... Нарезное это априори копытные.При том что я со своими статысячами по осени обломился даже с лицензией на тетерева.
Если имеешь возможность брать лицензию на копытные то какой может быть разговор *за бедность*?ДалЕе мне непонятна возня с пистолетными калибрами. Как и непонятна возня с калибрами выше 308 в плане Иж18
Для чего и зачем?
quote:
Изначально написано alexaa1:
Что такое пострелушки я знаю.пострелуШки с переломки есть маразм.
Для потреЛять наши орУжейники придумали гениальную весчь-впо 208-209 в 336калибре.ПострелЯл с зяТевмкого-то что доктор прописал....
Пишу с блокного-потому такой корявый стиль.
Тысячи людей стреляют с пневматических переломок и не знают.
С промежуточными и винтовочными калибрами проблема в том, что бахает громко, летит далеко, во многие тиры не пускают, "в овраге" - слышно далеко. Нужна мелкашка или пистолетный. Иметь в комплекте к полноценному винтовочному мелкашечный ствол, что бы тренироваться с тем же УСМ, с той же винтовкой по сути - просто идеальный вариант. В США очень популярны .22 вкладные стволы и переходники, именно по этой причине.
quote:
Originally posted by alexaa1:
пострелуШки с переломки есть маразм.
quote:
Originally posted by Rentgen-1:
Тысячи людей стреляют с пневматических переломок и не знают.
quote:
Изначально написано Rentgen-1:Тысячи людей стреляют с пневматических переломок и не знают.
С промежуточными и винтовочными калибрами проблема в том, что бахает громко, летит далеко, во многие тиры не пускают, "в овраге" - слышно далеко. Нужна мелкашка или пистолетный. Иметь в комплекте к полноценному винтовочному мелкашечный ствол, что бы тренироваться с тем же УСМ, с той же винтовкой по сути - просто идеальный вариант. В США очень популярны .22 вкладные стволы и переходники, именно по этой причине.
Крайний раз стреляли с 366 патрона и Макарова-травматическими, не знаю как издали, но вблизи по ушам долбиТ одинаково.
.
quote:
Изначально написано alexaa1:Крайний раз стреляли с 366 патрона и Макарова-травматическими, не знаю как издали, но вблизи по ушам долбиТ одинаково.
.
22lr конечно лучше пистолетного. Пистолетный - эрзац мелкашки.
quote:
Originally posted by Rentgen-1:
22lr конечно лучше пистолетного. Пистолетный - эрзац мелкашки.
quote:
Изначально написано Alekso77:
вот... приятно почитать знающего человека. А бобёр допустим от какого патрона оверкиль сразу делает, не подскажете?
Мы про пострелушки и тренировку вроде.
quote:
Актуализация на 25/12/16
quote:
Изначально написано Villi:
Прочитал. Прошло 6 месяцев... Может у ТС есть конкретные новости?
А каких новостей Вы ждете? Все есть в теме и в первом посте
quote:
А каких новостей Вы ждете?
Ну, например, по деревянным частям изделия: какими будут цевье и приклад на серийных ИЖах. В этой части фирма определилась?
quote:
Изначально написано Villi:Ну, например, по деревянным частям изделия: какими будут цевье и приклад на серийных ИЖах. В этой части фирма определилась?
Да, определились. Как только будут готовы прототипы серии - покажу фото.
----------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
quote:
Изначально написано Лесной Бродяга:
Приветствую всех ожидающих!
Я так понимаю в этом году не ждать нам новенького Ижика?
Повторюсь ,мелкан (с комплектом)лично мне интересен!
Писали, что новый Иж будет в 2018-м, а .22lr - скорее всего позже.
----------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Спасибо!
Вот 9х18 он некуда не спешит в
первой итерации
а 7.62х25 побыстрее идёт, может
поменять их в "примерном списке" для первой то
итерации ?
Одна девятка то уже есть и даже
воплощённая в изделии.А?
quote:
Изначально написано kolemik:
New, подскажите, будет ли представлен опытный образец обновлённого 18-го на выставке Оружие-и-Охота в Москве этой осенью?Спасибо!
Само собой. И на Армии, и в Гостинке.
quote:
Изначально написано БВ63:
Вот 9х18
А 7.62х25 ТТ в чём провинился?
При одномоментном выходе с 5.45х39 указанном
как претендент на "первую итерацию" можно заказывать
комплект доп стволов с единым посылом и оплатой
услуг СС и прочей волокиты.
Если продаётся 9х18 неособо лидирующий в опроснике,
то 7.62х25 ТТ С возможностью отдельного заказа ствола
должен иметь своего покупателя.
quote:
Изначально написано БВ63:
При одномоментном выходе с 5.45х39 указанном
как претендент на "первую итерацию" можно заказывать
комплект доп стволов с единым посылом и оплатой
услуг СС и прочей волокиты.Если продаётся 9х18 неособо лидирующий в опроснике,
то 7.62х25 ТТ С возможностью отдельного заказа ствола
должен иметь своего покупателя.
Согласен.Брать их будут именно охотники(хотя и не поголовно).
И ружьё то(чисто) охотничье.
quote:
Изначально написано БВ63:
New:
[b]так как рынок для них чрезвычайно невелик.Согласен.Брать их будут именно охотники(хотя и не многие).
И ружьё то(чисто) охотничье.[/B]
Думаю, что охотников из потенциальных покупателей пистолетных вариантов будет пара процентов, не более.
Вы хотите сказать что выпуск стволов под х25
неимеет смысла и выпускать его небудут?
Самостоятельным ружьём(как 9х19) наверное мало а
вот доп. стволом желающие есть.
quote:
Изначально написано New:Думаю, что охотников из потенциальных покупателей пистолетных вариантов будет пара процентов, не более.
А по поводу .22lr не подскажете, есть смысл ждать?
Очень привлекательно тренироваться с тем же самым ружьем, по сути. Тот же спуск, тот же приклад. И отсутствие отдельного разрешения. Если ствол будет 510мм - вообще было бы идеальное оружие в этом калибре. Сейчас все мелкашки от 25, за 16 (как сейчас стоит иж с 1 стволом) вообще сметали бы с прилавков.
quote:
Originally posted by БВ63:
Самостоятельным ружьём(как 9х19) наверное мало а вот доп. стволом желающие есть.
quote:
Изначально написано БВ63:
Вы хотите сказать что выпуск стволов под х25
неимеет смысла
quote:
Изначально написано Rentgen-1:А по поводу .22lr не подскажете, есть смысл ждать?
Очень привлекательно тренироваться с тем же самым ружьем, по сути. Тот же спуск, тот же приклад. И отсутствие отдельного разрешения. Если ствол будет 510мм - вообще было бы идеальное оружие в этом калибре. Сейчас все мелкашки от 25, за 16 (как сейчас стоит иж с 1 стволом) вообще сметали бы с прилавков.
Пока нет, ещё даже не проектировали ее.
Для охоты два патрона в одном стволе с разными характеристиками
это хорошо.И на ток весной ствол с пистолетным калибром хорошо
и на погрызах посидеть и из под собаки барсук с енотом да и выводок
рассевшийся.
quote:
Изначально написано v.s.ef77:
Жду Мр 18мн 9на19,223,308 и 12с планкой ввёртышами.
quote:
Originally posted by Александр117:
Вы, так понимаю, про вкладные нарезные стволы?
И фиксированные тоже надо
и неособо длинные тоже надо.
quote:
Originally posted by БВ63:
И на ток весной ствол с пистолетным калибром хорошо
с таким настроением сидят дома
и на охоту неходят ?
(могу ошибаться, но раньше для ИЖ-18МН вроде было "<=95мм на 100м", в паспорте МР-18МН не нашел упоминаний о кучности вообще)
quote:
Изначально написано Meknotek:
Евгений, а какая "гарантированная кучность" будет указана для нового "18го" в винтовочных и пистолетных калибрах? (и будет ли вообще?)
quote:
Изначально написано New:
Не будет.
А контрольный отстрел "18х" вообще проводится? (открытые с завода должны быть пристреляны?)
quote:
Изначально написано Ян Чуленко:
Когда планируется выход карабина в калибре .40? Спасибо.
quote:
Originally posted by New:
Во вторую очередь.
quote:
Изначально написано Ян Чуленко:
Сроки второй очереди известны?
Примерно.
quote:
Изначально написано Meknotek:
А контрольный отстрел "18х" вообще проводится? (открытые с завода должны быть пристреляны?)
Контрольный отстрел проводится - без отстрела в ФПГТ невозможно оружие продать. К нормальному бою также приводится.
quote:
Изначально написано sibir:
Евгений, про 9*53 спрошу-я правильно понял, что купить его можно будет со стволами гладкими в нагрузку , или один ствол и добавить например 308. И по срокам -когда? сорри если вопрос задавался
Вы торопитесь несколько по девятке - еще ее пока нет природе. Но если говорить о концепции - то да, можно будет с несколькими стволами купить - и гладкими, и нарезными.
quote:
Изначально написано New:Вы торопитесь несколько по девятке - еще ее пока нет природе. Но если говорить о концепции - то да, можно будет с несколькими стволами купить - и гладкими, и нарезными.
quote:
все будет сообщено в свое время.
quote:
Изначально написано spin2012:
Может быть взять в существующем исполнении и к ней напильник?
Вы думаете что в новом исполнении набор напильников будет идти в комплекте?...
Наивный....
quote:Наверное наивный. Хотя я оптимист по своей сути До последнего надеюсь на лучшее. С уважением.
Наивный....
quote:
Обещали к концу этого года - поверил ... взял бумагу
New:
Изначально написано Туристег:
ну и вопрос, когда ожидать в продаже?
Первую итерацию - в этом году.2-1-2017 21:51/#289
New:
Изначально написано Тужик:
Когда будет, к какому времени идти к разрешителю?
Сроки объявлю в теме. Пока - вторая половина года.
13-1-2017 10:12/#356
New:
Изначально написано slonidze:
имеет смысл ждать новое изделие? есть шанс уложиться в 6 мес?
В следующем году будет.9-12-2016 21:09/#212
quote:
Изначально написано БВ63:
New:
[b]По 18МН я НИКАКИХ КОНКРЕТНЫХ СРОКОВ не давал.
???New:
Изначально написано Туристег:
ну и вопрос, когда ожидать в продаже?
Первую итерацию - в этом году.2-1-2017 21:51/#289New:
Изначально написано Тужик:
Когда будет, к какому времени идти к разрешителю?
Сроки объявлю в теме. Пока - вторая половина года.
13-1-2017 10:12/#356New:
Изначально написано slonidze:
имеет смысл ждать новое изделие? есть шанс уложиться в 6 мес?
В следующем году будет.9-12-2016 21:09/#212[/B]
quote:у нас давно уже всё придумали
придумайте чтонибудь
quote:
Originally posted by New:
придётся заказчику оплатить сертификацию
Если можно оплатить сертификацию набора сменных калибров, то почему бы не оплатить сертификацию стволов различной длины?
quote:
Изначально написано kolemik:
Если можно оплатить сертификацию набора сменных калибров, то почему бы не оплатить сертификацию стволов различной длины?
PS: Я понимаю, что длина гладкого ствола с сужением отличным от цилиндра может быть ограничена производственными возможностями.
quote:есть такой ствол http://www.baikalinc.ru/ru/info/juniors.html Для нарезных стволов 510 мм отлично было бы (308 и 7,62х25)
20 не более 600мм,
quote:
Изначально написано kolemik:
308 WIN 500мм и гладкий 20 не более 600мм, например.
quote:
Изначально написано bdm2009:
есть такой ствол http://www.baikalinc.ru/ru/info/juniors.html Для нарезных стволов 510 мм отлично было бы (308 и 7,62х25)
Пистолетные и так будут 510 мм.
quote:
Originally posted by New:
Вопрос только в том, как он будет работать.
quote:
Изначально написано PAV_traker:
Смотря для каких целей. Если стрелять по утке из шалаша весной, то дистанции стрельбы на моих охотах часто 15-25 метров, не далее. Для этого и 500мм ствола за глаза хватит, да и разворотистость в шалаше имеет значение.
quote:
Изначально написано PAV_traker:
Смотря для каких целей. Если стрелять по утке из шалаша весной,
Не хочу показаться занудой, но, хотел бы напомнить про п.53 "Правил охоты":
quote:
VIII. ОГРАНИЧЕНИЯ ОХОТЫ
53. При осуществлении охоты запрещается:
...
53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;53.4. применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь, снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями;
quote:
Originally posted by New:
Двадцатка такая есть и без спецзаказа, ствол 500 мм - думаю, возможно. Вопрос только в том, как он будет работать.По утке весной из .308Win? Сурово....
quote:
Изначально написано vanvannik:
Очень вас прошу избавьтесь от такого ограничения, оно всем кровь портит, придумайте чтонибудь. Страна большая, у всех желания, задачи и кошельки разные. Если конечно стандартный набор будет из 10 калибров и можно будет приобрести три из них на выбор, то это будет здорово.
Постараемся сделать.
quote:Отлично будет работать. На Сайге 308 с 415 мм стволом никто не жалуется. Я себе правда 480 сделал ))
500 мм - думаю, возможно. Вопрос только в том, как он будет работать.
quote:
Изначально написано bdm2009:
есть такой ствол http://www.baikalinc.ru/ru/info/juniors.html Для нарезных стволов 510 мм отлично было бы (308 и 7,62х25)
В 308-м 510-й ствол работает как гаубица, грохот такой что у меня ощущение, что трусы съезжают при каждом выстреле, очень некомфортно.
quote:Вы сильно преувеличиваете. Я достаточно пострелял с 420-тым стволом, вполне нормальный звук (без ДТК). А вот 7,62х54 это да, настоящая гаубица )) 510-й ствол даёт бОльшую компактность и удобство в лесу. И из рюкзака его не видно... ИЖ-18 это не пулемёт, один выстрел нужен, оглохнуть никто не успеет
В 308-м 510-й ствол работает как гаубица,
quote:
Изначально написано bdm2009:
510-й ствол даёт бОльшую компактность и удобство в лесу.
короткий ствол даёт возможность изобразить вот что-то такое:
во-первых, это красиво!
quote:
Изначально написано bdm2009:
Вы сильно преувеличиваете. Я достаточно пострелял с 420-тым стволом, вполне нормальный звук (без ДТК). А вот 7,62х54 это да, настоящая гаубица )) 510-й ствол даёт бОльшую компактность и удобство в лесу. И из рюкзака его не видно... ИЖ-18 это не пулемёт, один выстрел нужен, оглохнуть никто не успеет
Я не преувеличиваю, это просто мои личные ощущения, у друга Манлихер Скаут, вместе посещаем стрельбище по необходимости. Я нервничаю, когда он стреляет, трава метра на 3 гнется, для себя сделал вывод, что ствол 510 в 308 лично для меня громковат. Я точно не буду такой брать в карабине, длина 600мм вполне комфортна в любых условиях для Иж94. Да и на патрончиках обычно пишут для какой длины ствола они разработаны, и это обычно длина 600. В принципе да, удобство транспортировки переломки будет приоритетнее дискомфорта звука одного выстрела, трусы можно и подтянуть.
quote:Полностью согласен
короткий ствол даёт возможность изобразить вот что-то такое
quote:Это Вы просто из Вепря 7,62х54 с 420 мм стволом не стреляли ))
для себя сделал вывод, что ствол 510 в 308 лично для меня громковат
quote:
Изначально написано kolemik:
Вот это, вы, серьёзно? Можно рассматривать как "публичную оферту"(тм)?Если можно оплатить сертификацию набора сменных калибров, то почему бы не оплатить сертификацию стволов различной длины?
Изменение калибра - это модификация модели. И набор стволов - это тоже модификация. Свой индекс, а значит и своя сертификация, по полной, как для модели. Это, практически узаконенный, развод кроликов.
Длина ствола - это исполнение, тоже свой индекс. Но на такое исполнение распространяется действие сертификата на модель (модификацию), это чисто 'желание-нежелание' завода связываться с работой.
quote:
Изначально написано bdm2009:
Это Вы просто из Вепря 7,62х54 с 420 мм стволом не стреляли ))
Упаси Бог. Он еще и полуавтомат.
New динозавр форума:Примерный срок выхода в
серию - 2018 год.
Первый этап выхода и обещаний с треском провалился,
пост #1023
Остаётся только ждать и верить новым обещаниям
и написанному(слова уже были),хорошо бы ещё и
первый пост темы забором не объявили.А то мало ли
чего на них пишут ;-)
quote:
да еще сделают допстволы безномерными
Мощно задвинул, внушаить ...
Оптимизм на этой и похожих ветках ,быстро
проходит и наступает пох@изм.
Особливо если: задница светит,трусы съезжают ,
длина 600 то тяга пойдет!
Хочется верить,что Вы обязательно дождётесь
свою версию Иж18 о десяти стволах.еще
сделают допстволы безномерными.
Здоровый оптимизм,не чужд нашим гражданам,
хочется верить ,что и сотрудникам концерна тоже.
Мы также вместе с Вами ,будем искренне радоваться
в 2018 году увидев и дождавшись описанные Вами Чудеса!
Стандартный набор будет из 10 калибров и можно
будет приобрести три из них на выбор.
Я Вам именно это и написАл.
vanvannik:трезвой оценке ситуации
Оценивать конечно надо трезвому но
смотреть на всё на это трезвому тяжело.
В этом виновата ни страна в которой а те кто в неё
пришёл,чтобы разрушить и уничтожить Народ, ставя
своих наместников.И политику давайте здесь заканчивать.
Что ещё можете сказать о хотелках в ИЖ18мн
и их реализации в жизнь?У меня хотелка 18ым годом не
случится потому как к 5.45 небудет х25 ,но как Вы написали
оптимизм наверное всётаки присутствует.
Хотим но выбора мало(нетх25) и сроки не радуют.
Хотя выбор есть и 9-ку запускают если верить
написанному,но незаслуженно и принципиально
не хотят в первой итерации выпустить 7.62х25
а это наталкивает на мысли(бывает даже очень
нехорошие).
Перспектива брать по одному стволу в год,
с отправкой спецсвязью как то не вдохновляет.
Да и покупать по одному переплачивая за не
нужные атрибуты перспектива не из приятных.
Если будет всё сразу тогда хорошо.Да и калибр
вроде Отечественный не экзотика.Почему?
У каждого свои взгляды,хотелки ,
условия и т.д и т.п. и цена здесь
неглавное.Главное к чему душа лежит
и возможности у него не хуже девятки,
совместимость опять же и цена как у
моего основного.
quote:
Изначально написано dim99:
Вот яб курок внешний всеж сделал...
Это таки одностволка... один верный выстрел.
Взвел... выстрелил...
Передумал... сделал плавный спуск.
Так же и скобой можно взвести, и снять со взвода. Да заделали бы уже хоть что-то.) Главное чтоб УСМ БЫЛ НА УРОВНЕ, по мне так это самое главное, ну и хорошая экстракция гильзы
quote:
Изначально написано dim99:
Вот яб курок внешний всеж сделал...
Это таки одностволка... один верный выстрел.
Взвел... выстрелил...
Передумал... сделал плавный спуск.
Я думаю внешний курок для вас больше вопрос красоты. Я работал и с внешнекурковыми 17-м и с внутренним курком 18-м, второй вариант в эксплуатации однозначно надежнее и удобнее, плавный спуск и взведение делается нижним рычагом точно так же как и курком, но быстрее и в холодное время гораздо удобнее и безопаснее, и нет прорези сверху через которую мусор и вода в усм попадает и ветка под курок не попадет. С внутренним курком оружие гораздо надежнее и проблем с оптикой не будет.
Экономика это когда служит вещь не менее века.
Рентабельность здесь не у местное слово потому ,
что партию х25 если выпустят то их сразу разберут
те кому они интересны даже просто в стволах.
vanvannik:
покупателей будет много, чем больше вариантов стволов,
тем больше покупателей.
Опять Вы говорите о вариантах.
И это правильно потому что х25 это
тоже вариант.
vanvannik:
Каждый проект просчитывается
Проект это когда на гладкую одностволку,
решили поставить нарезной ствол а всё остальное
это модели и даже изменение УСМ это тоже модель.
А усм да.. надо нормальный .. ещеб рег.. или шнеллер.
п.с.
Еслиб ствол сделали съемным....
Сам ствол... вывинтил например.. ввинтил нужный.
Технологично.. имхо
Пускай делают я разве сказал против,пострелушникам это надо и не
дорого,флаг в руки и удач на пути.Но это не означает,что
на этом мир остановился у многих другие взгляды,в том числе
и на охоту.Так что партию этих стволов выпустить можно без
напряга,часть оставить на допстволы при заказах а к ним и ещё
чтото добирать будут,так что утопией этот шаг назвать нельзя.
vanvannik:невыгодно для производителя
Вы о чём?Производство ствола не зависимо от калибра имеет примерно
одинаковую стоимость а вот количество для изготовления нужно просчитать
с учётом или без.Переналадка оборудования с калибра на калибр ,ни чем
ни отличается от других,кроме размера оправки.О какой нерентабельности Вы говорите?
Зачем производителю работать в минус?Какой минус Вы очём?
Стволы это не любительская колбаса они не тухнут в трёх дневный срок.
Вы почитайте сколько народу хотят отправить на доствол а им отказывают,
так как нет в наличии того или другого.Так вот чтобы такого не было ассортимент
должен быть всегда,тем более ассортимент с опросника концерна
и стоящий не на последнем месте,но не вписанный в план в угоду
наименее набравшему и не менее специфичному(это же не просто так).
quote:
Изначально написано dim99:
Не.. внешний это однозначность понимая взвода или нет и точно безопасней.
Ветки/вода/снег это вторичное.А усм да.. надо нормальный .. ещеб рег.. или шнеллер.
п.с.
Еслиб ствол сделали съемным....
Сам ствол... вывинтил например.. ввинтил нужный.
Технологично.. имхо
Указатель взвода на 18-м есть, хоть визуально, хоть на ощупь определишь состояние. Усм? Да я и родной доводил не один раз до идеала, может новый и будет лучше, и доводить не придется(слабо верится, все равно полезу). Ввинчивать не получится, с экстрактором вместе не вкрутишь , можно конечно, но усложнит и увеличит механизм. Честно говоря меня в этой истории заинтересовала сама новизна(наличие планки, новый усм, новая форма дерева) и возможность получить интересные мне калибры и все это за одну розовую.
quote:
Изначально написано БВ63:
vanvannik:
[b]9×19 разберут гораздо больше и это производство более
привлекательно, т.к. имеет большую морженальность.Пускай делают я разве сказал против,пострелушникам это надо и не
дорого,флаг в руки и удач на пути.Но это не означает,что
на этом мир остановился у многих другие взгляды,в том числе
и на охоту.Так что партию этих стволов выпустить можно без
напряга,часть оставить на допстволы при заказах а к ним и ещё
чтото добирать будут,так что утопией этот шаг назвать нельзя.vanvannik:невыгодно для производителя
Вы о чём?Производство ствола не зависимо от калибра имеет примерно
одинаковую стоимость а вот количество для изготовления нужно просчитать
с учётом или без.Переналадка оборудования с калибра на калибр ,ни чем
ни отличается от других,кроме размера оправки.О какой нерентабельности Вы говорите? Зачем производителю работать в минус?Какой минус Вы очём?
Стволы это не любительская колбаса они не тухнут в трёх дневный срок.
Вы почитайте сколько народу хотят отправить на доствол а им отказывают,
так как нет в наличии того или другого.Так вот чтобы такого не было ассортимент
должен быть всегда.[/B]
начинать производство невыгодно,Не страшно пролететь?
бабло ушло на склад, зарплата не колбаса, не протухнет.
Так говорят те кто работает с колёс(хапнул и съебался).Вы строя
свой посёлок пускай и на бумаге(о великий зодчий),наверно получали предварительно какое то образование?Если да то хотя бы по минимуму должны были проходить такую дисциплину как экономика отрасли в которой
прописаны все Ваши сомнения(ну или незнания),по полкам,попробуйте
вспомнить этот предмет.На производствах ох.ор. без складов не обходится
тем более при рем.базе того же оружия,вопрос что кто то платить за это
не хочет дабы на выплаты ИТР больше ушло или не гласным хозяевам.
quote:
[B][/B]
Это где Вы такое вычитали?Это всего лишь ответы на Ваши вопросы
ну или на лёгкое заблуждение.И только по фактам.
vanvannik:Мы можем лишь озвучить спрос на интересующие нас модели
Что мы и сделали надеюсь .
Ваша уверенность впечатляет.
Не боитесь разочарований от страшных
ошибок по незнанию?
quote:
Изначально написано 3БВ63:
vanvannik:[b]Я точно не заблуждаюсь.Ваша уверенность впечатляет.
Не боитесь разочярований?[/B]
Нет, жизненный опыт достаточный есть, я не занимаюсь делами в которых не являюсь специлистом. Я опытный оптимист. В чем же вы усматриваете незнание абсолютно незнакомых вам людей? Давайте сделаем ставки на какое нибудь событие. Например кого выберут губернатором Екатеринбурга? Выпуск новой версии иж18 слишком просто.
Избавьте меня от своих причуд.
quote:
то хоть когда можно будет готовый реальный образец увидеть, хоть на фото или видео?
так обещали уже, на выставке 12-15.10 в Гостинке.
Пойду, посмотрю обязательно
quote:
Изначально написано kodec:так обещали уже, на выставке 12-15.10 в Гостинке.
Пойду, посмотрю обязательно
Ну ка расшифруй. Гостинный двор, а с 12 по 15 октября.?
quote:
Ну ка расшифруй.
расшифровываю , стр.44
quote:
New
динозавр форума30-6-2017 17:44 профайл New пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано kolemik:
New, подскажите, будет ли представлен опытный образец обновлённого 18-го на выставке Оружие-и-Охота в Москве этой осенью?
Спасибо!
Само собой. И на Армии, и в Гостинке.
quote:
Твист какой будет? В 223 и 308кк.
вроде 10 и 11, попадалось где то, но не настаиваю
quote:
Вот вот,берите а что и как не говорят.
А что они могут сказать.
ИМХО от планов до выпуска очень долго и непонятно, что может произойти.
Гражданский рынок у нас маленький и бедный. Он удобен мелким, гибким фирмам ввозящим из-за бугра. Купил - продал.
А большой монстр может выпускать много и бюджетно, но должен быть спрос, постоянный и предсказуемый.
А его нет .
Примеры.
1.Выпустили первую партию С9 - размели. Девочку , на прошлой выставки в Гостинке, которая отвечала за вопросы по С9, буквально изнасиловали "Где С9 , давай вагон, все сметем". Дали. лежит свободно и никто не метет.
Наелись и вторичка уже нарисовалась.
2. Иж-18МН в 9х19 , все кричали , это бомба, давай вагон . И че ?. Два отзыва на всю Ганзу. Теперь всем надо давать в .40 калибрах
3. Егерь от Молота. Тоже лежит. Сколько их там выпустили, штук 100 наверно.
Кому что выпускать ?
Сейчас даже производители банального сливочного масла, товара постоянного спроса и то смотрят за бугор , с его объемами по реализации. Что уж говорить про всех остальных.
ТемпГан в Климовске, цены практически оптовые, никого особо, из покупателей, нет. Про центральные магазины, с их ценами, вообще мрак.
Вот список калибров повесили , на 50 наименований .
Кому нужна эта экзотика ?.
ИМХО , реально 3-4 калибра перекроют все ниши, тем более в бюджетном стволе МР-18МН, для которого и патроны нужны бюджетные, которые есть в любом маге , а не экзотика.
И еще. Между производителями и нами , потребителями, еще есть магазины.
Которых что то никто не ругает .
А магазины по своей сути интернациональны, им плевать что продавать, лучший товар "утром стулья в обед деньги", а они ,непосредственно, формируют требования к производителю. А не мы в вами, тут , на Ганзе.
Поэтому выпустят, хорошо. Нет , из старых постреляем, ничего не случиться.
Сорри , за много букв.
с уваж.
quote:
О ёжике в 9на19,есть такой больше года.Свою нишу полностью закрыл
Сам хотел купить такой, одно время , но стерпел , имея 2-х ежиков в других калибрах.
будет новый , поменяю их на него
quote:
Изначально написано kodec:А что они могут сказать.
ИМХО от планов до выпуска очень долго и непонятно, что может произойти.
Гражданский рынок у нас маленький и бедный. Он удобен мелким, гибким фирмам ввозящим из-за бугра. Купил - продал.
А большой монстр может выпускать много и бюджетно, но должен быть спрос, постоянный и предсказуемый.
А его нет.
Примеры.
1.Выпустили первую партию С9 - размели. Девочку , на прошлой выставки в Гостинке, которая отвечала за вопросы по С9, буквально изнасиловали"Где С9 , давай вагон, все сметем". Дали. лежит свободно и никто не метет.
Наелисьи вторичка уже нарисовалась.
2. Иж-18МН в 9х19 , все кричали , это бомба, давай вагон. И че ?. Два отзыва на всю Ганзу. Теперь всем надо давать в .40 калибрах
3. Егерь от Молота. Тоже лежит. Сколько их там выпустили, штук 100 наверно.Кому что выпускать ?
Сейчас даже производители банального сливочного масла, товара постоянного спроса и то смотрят за бугор, с его объемами по реализации. Что уж говорить про всех остальных.
ТемпГан в Климовске, цены практически оптовые, никого особо, из покупателей, нет. Про центральные магазины, с их ценами, вообще мрак.Вот список калибров повесили , на 50 наименований
.
Кому нужна эта экзотика ?.
ИМХО , реально 3-4 калибра перекроют все ниши, тем более в бюджетном стволе МР-18МН, для которого и патроны нужны бюджетные, которые есть в любом маге , а не экзотика.И еще. Между производителями и нами , потребителями, еще есть магазины.
Которых что то никто не ругает.
А магазины по своей сути интернациональны, им плевать что продавать, лучший товар "утром стулья в обед деньги", а они ,непосредственно, формируют требования к производителю. А не мы в вами, тут , на Ганзе.Поэтому выпустят, хорошо. Нет , из старых постреляем, ничего не случиться.
Сорри , за много букв.с уваж.
quote:
"хотите экзотику-платите в 20 раз больше" Где логика? Какая "экзотика в 20раз дороже"?
да везде, за экзотику, платят больше
т.к это штучный товар и все затраты, на его производство, делятся на количество шт. т.е на одну
попробуй те, к примеру, заказать круглый холодильник , экзотика ведь и поинтересуйтесь, сколько Индезит за это попросит.
quote:
а вернее по сути никому не нужные калибры тоже, которые тоже можно производить и продавать, и не более того. Это просто потребительский спрос, дополнительный кому сейчас продавать то, все последние поколения в компах торчат.
если вещь НИКОМУ не нужна, КАК, СКОЛЬКО И КОМУ ее можно продать ?
тем более что и продавать некому, сами же пишите
Для мелкой экзотики есть мелкие фирмы, типа ГМ и другие, их мало и у них дорого , но по другому быть не может, ну никак и нигде
бюджетном стволе МР-18МН, для которого и патроны нужны бюджетные.
Я всего лишь о том, что сколько вас таких ?
Партии стволов выпускать конечно надо но оружие выпускать с ними
по заказу(это об экзотике),об Отечественных не особо ходовых,
также должны быть и не только в магазинах а в мастерских завода
для приобретения по достваливанию,особо в них нуждающимся,
по разумным ценам(потому как оружие бюджетное и Отечественное).
Не у всех есть возможность платить за целую единицу.
quote:
Изначально написано kodec:если вещь НИКОМУ не нужна, КАК, СКОЛЬКО И КОМУ ее можно продать ?
тем более что и продавать некому, сами же пишитеДля мелкой экзотики есть мелкие фирмы, типа ГМ и другие, их мало и у них дорого , но по другому быть не может, ну никак и нигде
Да какая "экзотика", Артемиду 221 сделали в 45-70 и по цене не экзотика. Иж 94 штуцер в 223, вот уж действительно не понятно назначение и для кого сделано и не экзотика в итоге стоит пятак на вторичном, т.к. определил его покупатель в тренировочный! А собрать тоже самое под отечественный патрон ну хоть в 9-53 это уже экзотика, за которую как и "во всем мире нужно заплатить в 20 раз дороже"? С чего это вдруг банька то упала? Что за маленькая такая фирма собирала данные модели на самом деле очень экзотичные, никому не нужные и порой бестолковые, но с ценником все в порядке! Может просто этой великолепной маленькой фирме немножко ориентироваться на экзотичный спрос отечественного потребителя? Пойти навстречу?
quote:
Да какая "экзотика", Артемиду 221 сделали в 45-70 и по цене не экзотика.
Для кого его сделали ? , думаете для нас, у нас и калибров таких не было отродясь.
quote:
Иж 94 штуцер в 223
Сделали наверно много, поэтому и цены такие или магазины демпингуют, по принципу " .. хоть шерсти клок "
quote:
А собрать тоже самое под отечественный патрон ну хоть в 9-53 это уже экзотика,
Конечно было бы хорошо , если при заводе была маленькая конторка для работы "по просьбам трудящихся" и которая использовало бы заводское оборудование и за не дорого "облегчало" страждущих . Но такое , ИМХО , в условиях рынка и имеющегося законодательства наверняка не прокатит.
На каждом заводе есть (должен быть) эксперементальный цех и
ремонтные мастерские.Только смотрящие за этими подразделениями
не дадут поставить приемлимые ценники.У ИЖмеха всё есть ну или было
в плоть до "стрелы",так что всё останавливается на желаниях и интересах смотрящих.
Отечественному,бюджетному потребителю интересен допствол (а не целая
единица оружия),для охоты нужен сменный(доп) ствол,доп еденица
она нужна при других действиях.Почему не дать потребителю,пусть не массовому и не особо зажиточному,воспользоваться Отечественными
ресурсами принадлежащем ему(потребителю)по праву.
Крики и визг про выгодно и не выгодно уже надоели.
Уже говорил приобрести охотствол в Отечественном калибре,должен
иметь право каждый Отечественный потребитель.Наличие стволов в
экзотике тоже должно быть,для желающих и не только в масштабах
нашей страны,но уже за другие деньги(котрые более выгодны комерсантам
от производителя).
Главное,чтоб не ущемлялись права внутреннего потребителя в угоду
комерсантам и смотрящим.
quote:
Ружье на базе Иж-18 в калибре 9,6 покажем на выставке в Гостинном.
Сертификация - сентябрь.
Начало серийного выпуска - этот год.
quote:
Поэтому, на той недели откроем отдельно тему про наш вариант переломки в калибре 9,6Лан на базе ИЖ-18.
quote:
Про комбинированные двухствольные переломки.
Наши встречи и подталкивающие разговоры с идеологами охот.направления Концерна завершились их однозначным отказом развивать номенклатуру калибров на базе существующих моделей Ижмеха(Север, Артемида,Тайга).Поэтому, мы (Техкрим), сами начали разработку "Комби" на базе Иж-27.
Согласие завода на поставку базовых деталей получено.
После запуска одноствольного, начнем работы по механизму сведения стволов вертикалки.
Как я понимаю, у Техкрима есть собственное оружейное производство. А судя по номенклатуре выпускаемых боеприпасов - они любят экзотику.
Скорее занимаются новыми Отечественными разработками.А экзотика
это всё наносное как мусор в прибое.Всё,что создано и разработанно
на Нашем берегу так и останется Нашим а мусор весь уйдёт в утиль
вместе с теми кто его сюда принёс и на нём зарабатывает.
У меня нет импортного оружия,всё отечественное.По поводу "возваний"
-всё ресурсы моего Отечества немогут принадлежать группе Засланецев.
только цена этого ствола, на круг, со всякими бумажками и прочей оплатой, будет чуть меньше целого нового ружбая купленного в соседнем магазине.И не по причине производителя .
Это кто такое сказал?Сотрудники так называемого "концерна"
или их соратники счетоводы библейских нацельанальностей?
когда вы захотите ПРОДАТЬ комплект заточенный строго
под ваши хотелки
Не собираюсь я продавать.Из поискового возраста давно уже
вышел,в охоту пришёл не на волне моды и минимум и взгляды
давно сформированы-это х54;х25 и 5,45х39.Экзотики здесь нет.
Где найти время и деньги для выгуливания "всего стада" .
Об этом тоже стоит думать.
Три калибра это группа а не стадо.ИЖ18 нельзя назвать оружием
-это инструмент для производства добычи "животного мира" и довольно
хороший инструмент.А продавать,как Вами было выше написано,инструмент
не разумно.
Оружием называют "стрелялки" имеюшие магазины,ну и п/а и автаматы,
с натяжкой двудулки.Всё остальное инструмент,хочеться добавить,
ручной инструмент.
quote:
Не собираюсь я продавать
quote:
Это кто такое сказал?Сотрудники так называемого "концерна"
или их соратники счетоводы библейских нацельанальностей?
quote:
х54;х25 и 5,45х39.Экзотики здесь нет.
Не имею ничего общего с христианством и его народом,
так что это не комне.
kodec:Доверенность нотариальная - 2 т.р
Доверенности у ИЖмеха свои,заполняшь и к натариусу
около сотни вроде.
kodec:
Спецсвязь - 3 т.р, два раза
Со спецсвязью согласен но и цена от региона.
kodec:Вот уже 8 т.р. А новый ружбай, у нас ну
пусть 20 Ну и где здесь выгода ?
Как доп. кто то возьмёт не один ствол.
"Выгода"(материальная) в лёгком весе и возможности
смены насадок в инструменте.
"Выгода"(комерческая)это уже не ко мне а к комерцантам,
так красочно описанным в выше означеном "произведении".
kodec:
Давайте , перечисляйте , на кого чего возьмете и почему
и где и почем патроны х25 свободно лежат
Не собираюсь отчитываться за свой выбор и кому то ,чего то
доказывать и Вашим не интересуюсь.
Ваша фраза, мною приведённая ,звучит как допрос а это
не всегда приемлемо и не везде.
quote:
в Турцию деньги отвезем или в Африку, я уже давно туда вожу бабло, это лучше, чем в Крыме
только не обижайтесь потом, что концерн тоже туда ВСЕ повезет
quote:
Не имею ничего общего с христианством и его народом
quote:
Ваша фраза, мною приведённая ,звучит как допрос а это
не всегда приемлемо и не везде.
5.45х39, аналогично , есть .223 по цене также, по возможностям , доступности и разнообразию на порядок выше.
Смысл тогда искать "перламутровые пуговицы"
смысл только в "хочу, не могу", ну хотите, тогда платите, вот и весь расклад
Пишущие на советском языке ,а это именно он,
не обязательно христиане.
kodec:
х25 - деффицит и дорого, 9х19 заменет
kodec:
5.45х39, аналогично , есть .223 по цене также,
по возможностям , доступности и разнообразию
Тогда вам в христианскую европу,там всё уже "заменили"
"по возможности",и петушиные браки "доступными" сделали.
А "разнообразия" в виде пидорских парадов наделали,
и "доступности" сколько хочешь,улыбнулся петуху и он твой,
вопрос алиментов отпадает как и кормление и содержания.
kodec:
Смысл тогда искать "перламутровые пуговицы"
А вас здесь ни кто и не держит,попутного ветра... .
kodec:ну хотите, тогда платите, вот и весь расклад
Обязательно заплачу но не таким как вы и вам подобным.
Думаю ненадо быть настолько уверенным.
Статью за мужеловжество отменили-
- петухов меньше нестало(а наоборот).
Хотя я за самокрут.Все ли проголосавали
за самокрут на госуслуге?
quote:
Изначально написано БВ63:
admiy:
[b]Если, действительно, разрешат нарезной релоад, понятие "экзотика" исчезнет как класс.Думаю ненадо быть настолько уверенным.
Статью за мужеловжество отменили-
- петухов меньше нестало(а наоборот).
[/B]
Интересные вещи у Вас в голове творятся!
Вот, какое отношение релоад и Иж-18 имеют к "мужеложству"?
Вы б закусывали, что ли, перед тем, как по клавишам стучать...
Речь ведём про "экзотика"
Вы б закусывали, что ли, перед тем, как ...
Ну или читали вдумчиво и не торопясь и осознав
прочитанное формулировали вопрос ...,хотя правильно
сформулированный вопрос ...
Сам приобрёл бы на заказ штучник новой реинкарнации 18-го ежа с отлично сделанным железом (дерево мне всё равно менять, ТТХ моего организма сильно не стандартные), но безо всяких гравировки на металле! И желательно чтобы металл на колодке, основном стволе и допстволах был не черный (воронение или не дай БГ - краска ) - а блестючий и не ржавючий! На всех стволах - одинаковая резьба под ДТК. На всех стволах канал ствола и патронник хромированы. Механические прицельные лучше оставить в виде базы под их установку в виде площадок с отверстиями с резьбой, на каждом стволе на муфте ствола - низкая пикатини на дюжину слотов! Нормальный винтовочный УСМ, а не то что сейчас на 18-м еже!
Калибры:
1. 7,62х54R - в максимально толстом профиле ствола что возможно, на его вес плевать - всё равно для дальней стрельбы планирую, стреляю на дальняк всегда строго с монопода - длина ствола этого калибра не менее 24-х дюймов, а лучше 26-27 дюймов;
2. 7,63х25 Mauser / 7,62x25 ТТ - и написать на допстволе именно так! Объясняю почему - ничем кроме импорта стрелять в этом калибре не планирую, т.к. что делает сейчас Техкрим к огражданеному ППШ - блеват так и кидат! А наши заклятые друзья, любители ссанкций, шлепают этот патрон в двух инкарнациях - и можно пооблизоватся - но в ормаге не продадут! Для мелочи на средних дистанциях отличный патрон, и настильный, и мясо не рвет - по косому\лисе\шакалу хорошо пойдет! Длина ствола не более 20 дюймов.
3. 9х18 - чтобы тупо был, меня задолбало на военно-полевых сборах и тренировках нашей охраны получать по шесть патронов! А так приехал со своими и нормально с пээма потренировался! Ну и для мелочи на ближняке пойдет! Длина ствола не более 20 дюймов.
4. Гладкий 20-го калибра. Идеально был-бы со сверловкой под латунку - т.е. канал не 15,6-15,7 мм, а 16,5-16,6мм ! А просто бы супер был бы 24-й калибр со сверловкой под латунку с каналом 15,4-15,5 мм - но я так понимаю это не реально?
Люгер мне не нужен, не спортсмен, но заводу сделать комплекты с люгером обязательно - спортсмены будут брать!
Насчет серьёзных девяток думал - что наш 9х53, что импортный 9,3х74R - но решил отказаться - всё-таки ИМХО киплауф не для крупной и опасной дичи - для таких охот нужен штуцер или очень надёжный полуавтомат-девятка!
ЗЫ: жаль что матчевых шестерок-6,5-семерок рантовых нету - или плохо смотрел? А так бы очень желателен еще один ствол под матчевый патрон - по ТТХ нечто типа 6,5 Creedmoore !
quote:
вроде как получается что любой нарезной ствол 18-го ежа никогда не хромировался,
кстати, можно задать вопрос ТС - в чем причина сего ?
почему львиная доля оружия в РФ хромирована , а эти двое нет
quote:
Originally posted by Гена Крокодил:
любой нарезной ствол 18-го ежа никогда не хромировался
quote:
Изначально написано БВ63:
Kadmiy:
[b]Вот, какое отношение релоад и Иж-18 имеют к "мужеложству"?Речь ведём про "экзотика"
ОК. Какое "экзотика" к мужеложству отношение имеет???
И про "закусывать", Вы б прислушались...
Какое "экзотика" к мужеложству отношение имеет???
Самое прямое.Вот паук "чёрная вдова"-он её ещё еб"т а она
его уже ест-это для меня не приемлемо , потому и экзотика.
"пидр"тоже не приемлем и входит в разряд экзотики.
Потому что ни тот ни другая не принадлежат моей культуре.
Как обстоят дела с Вашей культурой,мне не известно.
Kadmiy:
И про "закусывать", Вы б прислушались...
Хула хорошим не кончается.
quote:
Изначально написано kirsan_kaifat:
извините читать лень всю тему. когда там спуск то новый допилят?
На выставке в октябре покажут уже)
quote:а что надумали ставить стволы под "пистолетные" патроны, на винтовочные "комплекты" ?
Изначально написано kirsan_kaifat:
нахер 22lr когда люгер есть?
спуск нормальный давайте и ствол короткий я куплю сразу)
люгер, 223, 12х76
quote:
Изначально написано New:
А что на выставке спрашивать? Можно и тут. Нишевой продукт, возможно и появится, но точно не в первую очередь.
Мелкашка? Нишевый? Ну вот. Тоз-78 снимают с производства, импорт вырос в 2 раза. Соболи и Би-7 не в каждом городе, а если есть - под 30. И мелкашка за 20 т.р. - нишевый продукт? Вам виднее, конечно. Просто удивительно. На воздушки что ли все перешли.
quote:
Изначально написано kirsan_kaifat:
нахер 22lr когда люгер есть?
спуск нормальный давайте и ствол короткий я куплю сразу)
люгер, 223, 12х76
А нахер люгер, если не браконьерить, а по бумаге, для тренировки? Или что, релодить 8-рублевый патрон, что бы приблизиться к мелкашке по точности? Че-то не тянет.
quote:Люгер всё получше будет по "боровой", чем 22лр.
Изначально написано Rentgen-1:А нахер люгер, если не браконьерить, а по бумаге, для тренировки? Или что, релодить 8-рублевый патрон, что бы приблизиться к мелкашке по точности? Че-то не тянет.
quote:
Кто пойдет на выставку, поспрашивайте про .22lr. Будет/не будет, почему не хотят.
дался Вам этот 22лр.
Возьмите Север,за недорого, постреляете и поймете что , ИМХО, нету никакого цимуса в переломках под 22ЛР.
- кучность совсем не очень, по сравнению с болтовками, а 22 лр любит точность т.к энергетики немного
- заряжать неудобно
- разряжать, тоже неудобно, особенно на морозе заскорузлыми, грубыми пальцами по уму нужен эжектор, но его нет даже в дальней преспективе
- патроны по карманам распихивать и искать их там , а не магазинчик снарядить и затвор дернуть намного проще
и потом есть 9х19, вот раньше его не было, а сейчас есть
quote:
Изначально написано kodec:дался Вам этот 22лр.
Возьмите Север,за недорого, постреляете и поймете что , ИМХО, нету никакого цимуса в переломках под 22ЛР.
- кучность совсем не очень, по сравнению с болтовками, а 22 лр любит точность т.к энергетики немного
- заряжать неудобно
- разряжать, тоже неудобно, особенно на морозе заскорузлыми, грубыми пальцамипо уму нужен эжектор, но его нет даже в дальней преспективе
- патроны по карманам распихивать и искать их там, а не магазинчик снарядить и затвор дернуть намного проще
и потом есть 9х19, вот раньше его не было, а сейчас есть
Как же в 1-ствольной переломке точность будет меньше, чем в болтовке?! Чему там ухудшать кучность? Вот с "Севером" понятно, там пайка может быть неровная. А Иж-18?
Не знаю, у меня ассоциации с воздушкой. Вполне норм для вдумчивой стрельбы. Все равно магазины надо набивать. Что делать по 5, потом набивать магазин, что стрелять по одному - одно и тоже выйдет в среднем, минут за 20. Зато отъемный ствол, вышел в угодья с рюкзаком и стреляй себе тихонько, никого не отвлекая и безопасно. Никуда не отрикошетит, а если даже и отрикошетит - потеряет скорость через 100 метров.
9х19 пол минуты никогда не соберет. Да и минуту. Если не релодить. А так интересный вариант, если "по банкам" - вполне.
quote:
Все равно магазины надо набивать. Что делать по 5, потом набивать магазин, что стрелять по одному - одно и тоже выйдет в среднем,
quote:
Как же в 1-ствольной переломке точность будет меньше, чем в болтовке?!
quote:
Не знаю, у меня ассоциации с воздушкой. Вполне норм для вдумчивой стрельбы
quote:
Зато отъемный ствол, вышел в угодья с рюкзаком и стреляй себе тихонько, никого не отвлекая и безопасно. Никуда не отрикошетит, а если даже и отрикошетит - потеряет скорость через 100 метров.
quote:
9х19 пол минуты никогда не соберет. Да и минуту.
извините , если много, просто смотрю на Вашу настойчивость .
сам как то загонялся на эту тему , даже просил привести Росси со стволом 22лр. сказали , что не привезут в ПРИНЦИПЕ.
Купил Север, пострелял несколько сезонов и успокоился
с уваж.
Рс вот еще что, в природе , есть
https://www.tdbaikal.ru/catalog/kombinirovanoe/mp_94mp/
практически одностволка мелкашечная, в руках не держал, но ИМХО хуже чем Север ,по спуску в частности, да и калибр 410 , куда с ним, зато легкая и на базе МР-18
quote:
Изначально написано kodec:
Мне кажется, причина неточности комбинашек - во втором стволе. Лишняя точка напряжения. К тому же, стволы тонкие, что бы уложиться в вес. (Хотя вариант интересный, к тому же, можно легально находится в угодьях в сезон по перу ) А у Ижа... Ну не знаю, хорошие группы можно увидеть в темах. В том числе реложенным 9х19. Ствол тоже тонкий ради сохранения веса, но если будут делать мелкашку, диаметр миллиметров 18 вполне достижим, я думаю. Если сделают короткий, толстый ствол - будет стрелять хорошо. Еще резьбу для тюнеров бы.
А запирание при отсутствующей отдаче мелкашки не должно влиять на кучность, на мой взгляд.
Мне именно для тренировки. Хочется быть уверенным, что отрыв - это следствие твоей ошибки, а не в патроне навеска оказалась другая. А что б помещалось в рюкзак - потому что тиры по 2000 в час, только в угодьях.
Да, перезаряжание действительно не очень удобное. Но, как по мне, это приемлемая цена за простоту конструкции и дешевизну. Лежа и правда не очень удобно. Но... Куда торопиться? С нынешними ценами больше коробки за тренировку не расстреляешь.
quote:
Изначально написано Dorzik1981:
Может уже было , но спрошу . Когда новый Ёжик появится . Спасибо.
"В 2018 году". Скоро выставка, надеюсь, будут новости.
quote:
, диаметр миллиметров 18 вполне достижим, я думаю. Если сделают короткий, толстый ствол - будет стрелять хорошо.
да и не его это
его ниша дешевое, легкое, компактное, брутальное РУЖЬЕ с нарезным стволом, без особых претензий на все остальное.
Которое, между прочем , в купле продаже на вторичке, встречаться намного реже, чем более именитые и брендовые названия.
На выставку только ради него и пойду , остальное я все давно уже видел
quote:
Originally posted by kodec:
от еще что, в природе , есть
https://www.tdbaikal.ru/catalog/kombinirovanoe/mp_94mp/
И еще не в тему. Про калибры хочу спросить. Просто здесь и тема мне интересная и все калибры за раз обсуждают.
Об'ясните мне сакральный смысл и примение (назначение) карабинов в пистолетных калибрах. А то все обсуждения этого вопроса идут с какими то недомолвками, типа как для понимающих.
А в чем смысл карабина в 9х19, например?
И еще вопрос - а почему потеряла актуальность мелкашка? Вроде догадываюсь, но до конца не понимаю. Тоже узкая ниша (типа браконьерская)?
А по теме - очень жду новый иж18.
Старый есть, но наверное хочу еще один.
А как увеличенная муфта будет влиять на вес и на кучность ружья? Или все эти вывешивания и колебания ствола только на предельных расстояниях играют роль?
quote:
типа как для понимающих.
А в чем смысл карабина в 9х19, например?
никто не знает, почему одни любят худых, а другие толстых
вот тоже не понимаю смысла ".. для охоты, на коротке, на мелочевку ..." однако, он , как аргумент, звучит довольно часто.
по Гренделю еще " ... думы девечьи полны... " ,а никто еще особо не стрелял, ни опыта нет , ни статистики, но хотят
.
ИМХО , не ищите глубокого смысла в плоскости " нравиться , хочу не могу" , его там просто нет
а по 9х19, это типа покупают пистолет, за дорого , оформляют на какой нибудь стрелковый клуб, но сами патроны в клубе дорогие, поэтому покупают еще МР-18 МН и затариваются патронами подешевле, или наградное оружие, там тоже с патронами не разбежишься . Но это правда не для многих , только для понимающих .
quote:
И еще вопрос - а почему потеряла актуальность мелкашка?
quote:А чего взяли бы и дали ей "вторую жизнь" верхний 22лр, нижний 9х19, или с разной комбинацией пистолетных патронов со стволом 50 см. может кто и купит.
https://www.tdbaikal.ru/catalog/kombinirovanoe/mp_94mp/
[/B]
quote:
ей "вторую жизнь" верхний 22лр, нижний 9х19
quote:
может кто и купит.
Или поклали опытный образец за броне-стекло и в руки выдают только под залог пропуска в Кремль?
quote:
что людям надо именно подешевле покупать пистолетные патроны (для тиров).
quote:
Originally posted by kodec:
9х19, это типа покупают пистолет, за дорого , оформляют на какой нибудь стрелковый клуб, н
а вот скаут заинтересовал.
Значит 22lr актуален и поныне и стоит им заморочится? Этим скаут и привлек - на базе иж18 (это именно из разряда нравится) и оба калибра, которые помацать интересно, а целый ствол на каждый покупать неинтересно.
quote:А так два в одном (9х19, 9х18) сделали (и пускай оно наверное для них и не стреляет) им то главное покупка , патроны подешевле для тира .
Изначально написано kodec:
так есть же уже МР-18 Мн в 9х19, 9х18, лежат свободно
quote:
А так два в одном (9х19, 9х18)
quote:
Значит 22lr актуален и поныне и стоит им заморочится? Этим скаут и привлек - на базе иж18
quote:
Ну да. Выходит это основная версия. Тогда понятно.
да нет, это просто один из вариантов применения
вот тема
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1672307.html
желающих было много, а по факту единицы купили
quote:
Originally posted by kodec:так купите , та
quote:
Изначально написано kodec:
никто не знает, почему одни любят худых, а другие толстых
вот тоже не понимаю смысла ".. для охоты, на коротке, на мелочевку ..." однако, он , как аргумент, звучит довольно часто.
Все упирается в кучу. Если "найденные в лесу" патроны со свинцом дадут кучу порядка 2-2.5 минут на сотку, то смысл еще как есть. (В ссылке на тему выше про МР-18МН в 9х19 есть несколько примеров куч, хороших и плохих).
quote:
Все упирается в кучу. Если "найденные в лесу" патроны со свинцом дадут кучу порядка 2-2.5 минут на сотку,
для охоты на бумагу , в том же лесу, согласен, стероиды очень хорошо подходят.
а животину надо стрелять с запасом, с большим запасом, что бы, ни не ее не мучить , ни себя.
и рассчитывать всегда на максимально большую дистанцию выстрела, а не на стрельбу в упор
ИМХО конечно.
quote:
Изначально написано kodec:
еще в дистанцию и в минометную траекторию полетаэтих стероидов
а дистанцию в лесу мерить некогда, а выстрел всего один
quote:
Изначально написано kodec:
а животину надо стрелять с запасом, с большим запасом, что бы, ни не ее не мучить , ни себя.
ИМХО конечно.
Всему свое место. С мелкашкой же на кого-то охотятся? А тут как раз тот самый "большой запас" (раза в три по энергии).
quote:
Изначально написано kodec:
и рассчитывать всегда на максимально большую дистанцию выстрела, а не на стрельбу в упор
ИМХО конечно.
quote:
Изначально написано kodec:
для охоты на бумагу , в том же лесу, согласен, стероиды очень хорошо подходят.
quote:
Изначально написано Rentgen-1:"В 2018 году". Скоро выставка, надеюсь, будут новости.
Про неточность комбинашки как то грубо, я владелец .
quote:
Originally posted by vanvannik:
я владелец
quote:мне тоже север нравится, интересно может его будут делать ав 223 или 5.45 ?
Изначально написано vanvannik:
Поддерживаю отечественного производителя, аппараты недорогие, надёжные.
Доводятся при необходимости. Мой Север минуту на сотню стабильно выдаёт , для охоты даже по мышам вполне достаточно. У меня Тайга12/308 и Север 20/22wmr (опыт эксплуатации владельцев оружия 22вмр, про Север и Тайгу вообще большие темы.)
quote:Согласен.
Изначально написано vanvannik:
Было бы интересно, если бы заменили 5.6*39 на 223.
quote:
Было бы интересно, если бы заменили 5.6*39 на 223.
#1174
P.M. Ц
quote:
В х39 не будет. Нет спроса. ... В чем правда, брат???
quote:
Изначально написано MosVegas:
Сегодня посмотрел.
Это - старый! Новый опять не привезли. А под пистолетные калибры Техкрим 18-е выпускает.
quote:Как старый, что на выставке не было нового ИЖа ?
Изначально написано Kadmiy:Это - старый!
quote:
Новый опять не привезли.
quote:
А те кто думает что х39 для калашмата тот не прав. Патрон валовый так и х54 тож под пулемет площади крыть.
quote:
Изначально написано MosVegas:
Как так старый?? Новый то какой?
В этом муфта длинная и планка ане лх. Спуск так и не понял заменен ли усм.
Дрова старые, спуск, как на 27-м Иже. Если этот УСМ - новый, то нефиг было огород городить.
дрова
quote:
Актуализация на 25/12/16
приклад - скорее всего, именно этот останется в первой итерации серийного выпуска.
усм . у Иж-27 с верхнем шепталом , маленько можно подшаманить
quote:
УСМ - с "верхним" шепталом, .
планку заменят
quote:
планка Пикатини (в серии будет со слотами на всю длину),
а вот гайку, ИМХО
quote:
(ствол пока без резьбы (будет в следущей итерации)),
quote:
нефиг было огород городить.
quote:
Изначально написано MosVegas:
Сегодня посмотрел.
В х39 не будет.
quote:
Изначально написано kodec:
10 грамм предел по весу и 650-700 по скорости.
Ну если только, на мелочевку, на коротке
правда что это никто не объясняет
quote:
Изначально написано kodec:
все правильно, но, ИМХО конечно
- х54 по мощнее будет и ошибки с точностью поправит мощностью, выстрел то всего ОДИН, это с СКС можно лупить "до полика" и взять количеством, а здесь нет
quote:
Изначально написано kodec:
- релодить можно х54, а с .308 и 30-06 вообще проблем нет , а х39 никто релодить не будет и нет к нему ничего или супер дорого, а по опыту тех же америкосов и наших, ничего из этой промежуточной гильзы не выжать.
quote:
Изначально написано маузер2000:
где глянуть ?))
quote:
Релодят, например, дозвук. И достаточно успешно
ладно, давайте не будем больше спорить и каждый останется при своем мнении, а х39 сейчас можно заказать, да и магазине лежит и не особо берут
с уваж.
quote:
Изначально написано kodec:
а релоуд .308 на порядок проще/дешевле , чем х39
и из .308 получить х39 как "два пальца", а вот наоборот никак
с уваж.
quote:
Изначально написано kodec:
еслы Вы внимательно прочитаете про свинец и про дозвук, и еще попробуете на практике, то может сделаете правильный вывод, что дозвук и свинец, в общем, делают совсем не для охоты
quote:
Изначально написано kodec:
ладно, давайте не будем больше спорить и каждый останется при своем мнении, а х39 сейчас можно заказать, да и магазине лежит и не особо берутс уваж.
Выставку посетил. С главным побеседовал. Переношу ответы по-пунктам:
1) новый образец был, но не выдержал напора посетителей. Взамен него на витрину выставлен "макет" где есть только удлинённая муфта и припаян вивер.
2) в приоритете автоматы. пока они не обновятся, за 18-й не возьмутся. это даёт возможность оценить сроки выхода...
2.1) сначала на 10-й твист перейдут тоже в автоматах.
3) стоимость не ясна и гадать не надо.
Доклад закончил. Извиняюсь, ежели что переврал.
ЗЫ: обновлённый спусковой механизм 18-го ижа я увидел на стенде Техкрима, но это в отдельную тему: https://forum.guns.ru/forummessage/306/2172694.html
quote:
Изначально написано kolemik:
Таки докладываю.Выставку посетил. С главным посоветовался. Переношу ответы по-пунктам:
1) новый образец был, но не выдержал напора посетителей. Взамен него на витрину выставлен "макет" где есть только удлинённая муфта и припаян вивер.
2) в приоритете автоматы. пока они не обновятся, за 18-й не возьмутся. это даёт возможность оценить сроки выхода...
3) стоимость не ясна и гадать не надо.
quote:
новый образец был, но не выдержал напора посетителей
а я уже хотел желчью брызнуть , по поводу того что ждали , ждали, с работы убежал , в очереди простоял, а привезли старое
quote:
Да, все так. Сломали винтовку.
тогда вопрос.
вот в стартовом посту вивер прилеплен по все длине, а на стенде был консольно приварен одним концом.
Какой будет в итоге ?
и по поводу гайки.
спецом смотрел , все гайки режут , чехи накрутили где только можно, на Соболе гайка , на Лосе гайка.
Стало хорошим тоном, повторюсь.
Крутите сразу
До следующей итерации не все доживут, с Вашими планами
с уваж.
quote:+1 ? Валуев)))))))
Изначально написано kodec:
а что там можно сломать ?
quote:Это возможно тоже хорошо, у них будет время, на то, что бы разобраться с "доступным" кроном или удлинением планки.
Изначально написано kolemik:
[B]
2) в приоритете автоматы. пока они не обновятся, за 18-й не возьмутся. это даёт возможность оценить сроки выхода...
quote:Поподробнее можете, про какие калибры идёт речь?
Изначально написано kolemik:
.
2.1) сначала на 10-й твист перейдут тоже в автоматах.
quote:Везде то может не надо крутить (223,243) а вот от 7мм да с "большими" гильзами, да ещё и с 10 твистом конечно надо))).
Изначально написано kodec:
Крутите сразу
quote:А кому он реально нуден в первой модификации ( со стволом 600 , про шаг нарезов не знаю вроде писали где то что 240, резьбы на стволе нет) его бы в этом калибре со стволом 500, резьбой на стволе, и твистом 240, его бы может и покупали или покупали как доп. стволик, мне он в первой модификации и даром не нужен.
Изначально написано MosVegas:
Сегодня посмотрел.
В х39 не будет. Нет спроса. Сказали бери то что есть сейчас. Увы.
quote:
Везде то может не надо крутить
а цену надо повышать ?
даже если на 5-ку повысите, желающих новой итерации поубавится , ИМХО
т.к старой полно еще и товар не массового спроса.
п/а больше в ходу, сами видите и даже планы под это строите.
А резьба , для завода, на потоке , не так дорого, как индивидуально на Орсисе, следовательно реальный выигрыш для потребителя.
Т.е, и красочно, и наглядно , и повышать цену есть за что.
quote:я вот тоже считаю, что на 22лр он просто обязан быть.
Изначально написано kodec:
чехи даже на мелканах дульные тормоза ставят, понятно для чего
quote:а как не повышать, они что не люди что-ли , они же тоже хотят пользоваться хорошими товарами , а хорошие только за $, а он зараза нестабилен.
Изначально написано kodec:
а цену надо повышать ?
quote:Плохо, лучше бы сначала 18-Й, а потом Лося.
Изначально написано kolemik:
Таки докладываю.
2) в приоритете автоматы. пока они не обновятся, за 18-й не возьмутся. это даёт возможность оценить сроки выхода...
quote:К большому сожалению все говорит об очередном долгострое. Мой оптимизм как то сдулся, и бумагу пришлось сдать(взял под обещаны сроки), но не срослось. С уважением.
Помоему сломалось всё
quote:
Изначально написано vanvannik:
Планка вивера на фото явно не из пьесы про Иж18. Эта планка, как на корове седлону никак не вписывается. Нужно другую.
Мне она даже понравилась, смотрица довольно не плохо. Я так понял никто не в курсе когда будет выпуск с такой планкой ???
quote:поговаривают после лося.
Изначально написано Веревкин:Мне она даже понравилась, смотрица довольно не плохо. Я так понял никто не в курсе когда будет выпуск с такой планкой ???
quote:
Изначально написано Веревкин:Мне она даже понравилась, смотрица довольно не плохо. Я так понял никто не в курсе когда будет выпуск с такой планкой ???
К самой планке, как к отдельному предмету вопросов нет, если не считать, что она чисто под оптику. А вот в комплекте сразу видно, что она исполнена не для этой модели оружия. Незадействованное отверстие под крепление и отсутствие впереди опоры, "режет" глаз . "Я его слепила из того, что было" Если уж ставить планку, то она должна вписываться в изделие, как на прототипе. Есть ли что то общего с прототипом или нет? Ведь я тоже сдал "розовую" летом в надежде получить на следующий год что то близкое к прототипу в интересных для меня калибрах.
quote:У меня есть, либо к планке, либо к кронштейну, вынос кольца за "казённик" нужен . Красота красотой но нужен и функционал.
Изначально написано vanvannik:
[B]К самой планке, как к отдельному предмету вопросов нет, /B]
quote:
Изначально написано маузер2000:
У меня есть, либо к планке, либо к кронштейну, вынос кольца за "казённик" нужен . Красота красотой но нужен и функционал.
Согласен с вами, но лишь отчасти, для крепления дневной оптики проблемы в основной массе не будет, у меня стоит по срезу и загонник, по каллиматорам- например закрытый каллиматор с двумя осями фиксации на эту планку не установишь, для крепления пнв в основной массе проблема будет. У меня стоят и с выносом от Старого и как на прототипе по срезу казенника, суть проблемы знакома не понаслышке, сначала от Старого устанавливал задом наперед, как красивее, затем был вынужден перевернуть с выносом ради пнв, иначе до окуляра пнв с лонгпланкой не дотягиваюсь.
quote:Вот тут есть фото пост 779 https://forum.guns.ru/forummessage/396/1987415-35.html практически у всех есть вынос (смещение) узла поправок прицела за "патронник, казённик". либо нужны кроны с выносом либо сама планка с выносом. а от того что просто налепили планку это сильно не спасает, если только прицел с большим удалением зрачка и трубкой.
Изначально написано vanvannik:Согласен с вами, но лишь отчасти, для крепления дневной оптики проблемы в основной массе не будет, например закрытый каллиматор с двумя осями фиксации на эту планку не установишь, для крепления пнв в основной массе проблема будет. У меня стоят и с выносом от Старого и как на прототипе по срезу казенника, суть проблемы знакома не понаслышке, сначала от Старого устанавливал задом наперед, как красивее, затем был вынужден перевернуть с выносом ради пнв, иначе до окуляра пнв с лонгкроном не дотянешся.
quote:я вот только за, но где достать такие кольца, и сколько они будут стоять ))) тут дело не в том какой способ лучше, а в том что закрепляют так что есть существенное смещение назад.
Изначально написано kolemik:
Такой способ крепления прицелов используют в просвещённых ивропах...
http://en.hausmann-co-guns.com.../Wolfseye_l.jpg
quote:
Originally posted by маузер2000:
и сколько они будут стоять
Однако, именно вынос планки назад смог бы дать некоторое конкурентное преимуществом... на американском рынке, где наше оружие в любом случае весьма бюджетное. За отсутствием же оного рынка, по причине санкций, остаётся уповать на то, что такое крепление планки возможно будет реализовать без существенного изменения производственной цепочки.
quote:
Изначально написано New:
Имхо - проблема надуманная. Взял несколько прицелов (Dedal 1-7, Swar 1-6, попробовал - все нормально встаёт на Пикатинни в раздельных кольцах.
А что так сложно изготовить так как просят потребители, у меня тоже прицел сдвинут назад, стоит на планке от АСтарого. И куча фоток показывает что народу удобнее сдвигать назад прицелы.
quote:
Изначально написано Udovichenko:А что так сложно изготовить так как просят потребители, у меня тоже прицел сдвинут назад, стоит на планке от АСтарого. И куча фоток показывает что народу удобнее сдвигать назад прицелы.
Не вижу смысла двигать базу. Если кому-то надо сдвинуть - можно взять крон с выносом или просто прицел с длинной трубкой (тот же Swar или Meopta) или с увеличенным айрелифом (у свара ЕЕ 120 мм - любому хватит).
quote:
Изначально написано MosVegas:
Сегодня посмотрел.
В х39 не будет. Нет спроса. Сказали бери то что есть сейчас. Увы. А у чехов довольны что начали возить под этот патрон и хороший спрос. В чем правда, брат???
Давно чехи начали к нам кипплауф под 7,62х39 возить?
quote:
Originally posted by kodec:
вот в стартовом посту вивер прилеплен по все длине, а на стенде был консольно приварен одним концом.
Какой будет в итоге ?
quote:
Изначально написано New:Не вижу смысла двигать базу. Если кому-то надо сдвинуть - можно взять крон с выносом или просто прицел с длинной трубкой (тот же Swar или Meopta).
Огромное спасибо за заботу о потребителях Вашего изделия.
Данное изделие позиционируется как бюджетное? И сколько от общей массы охотников смогут себе позволить "Swar или Meopta"? Вы сами себе сокращаете круг клиентов. А много из тех кто может себе позволить, выше перечисленные прицелы и иже с ними, будут покупать Ваше изделие?
quote:
Изначально написано New:Давно чехи начали к нам кипплауф под 7,62х39 возить?
Евгений, значит ли это что 7.62х39 не будет в новом 18м?
quote:
Изначально написано маузер2000:
свара ЕЕ 120 мм http://sturman.ru/category/pricely-swarovski/
Да, я про него.
quote:
Изначально написано Meknotek:Евгений, значит ли это что 7.62х39 не будет в новом 18м?
Не в первых рядах. Совсем банить этот патрон смысла нет, хотя спрос невелик.
quote:Вы что действительно думаете, что тот кто может себе позволить такой причел купит, ИЖ-18 (который ещё может потребовать напилинга )?
Изначально написано New:Да, я про него.
quote:
Изначально написано New:Не в первых рядах. Совсем банить этот патрон смысла нет, хотя спрос невелик.
А в наборах (в будущем) он будет? какие-нибудь 5.45/7.62х39/7.62х54 или подобные?
quote:
Изначально написано Meknotek:А в наборах (в будущем) он будет? какие-нибудь 5.45/7.62х39/7.62х54 или подобные?
Думаю - да
«Православная» логика есть в таком ките.
quote:
Изначально написано New:Думаю - да
![]()
'Православная' логика есть в таком ките.
Понятно, спасибо! Будем ждать обновленный 18й
quote:вот их забота и будущее https://shop.kalashnikov.com/p...tm_source=gz_MP https://shop.kalashnikov.com/p...tm_source=gz_MP https://shop.kalashnikov.com/p...tm_source=gz_MP а об остальном свар побеспокоится )))))
Изначально написано Udovichenko:Огромное спасибо за заботу о потребителях Вашего изделия.
quote:а свар то уже под 18-й купили ?
Изначально написано Meknotek:Понятно, спасибо! Будем ждать обновленный 18й
quote:
Изначально написано маузер2000:
а свар то уже под 18-й купили ?
Думаю, обойдусь моноблоком с выносом или какими-нибудь планочками вроде этой https://ru.aliexpress.com/item...ch0104.3.2.EPXz
или такой прицел поставлю http://pilad-vomz.ru/products/product/171/
(вынос зрачка 125-135мм)
Я сам только обеими руками "за" то чтобы планку вынесли назад. Но если будет короткая - найдем как решить
Думаю, обойдусь моноблоком с выносом или какими-нибудь планочками вроде этой [URL=https://ru.aliexpress.com/
Вот только вопрос, зачем тогда играть в обсуждения, сделали молча как сами посчитали и продовай. А так спрашивают наше мнение, мы предлагаем то что считаем удобно, а они нам отвечают, не нравится что дают тогда валите .
quote:Может думали что медовая реклама будет, а людям видно пофигу, как с ёжиком который кололся но продолжал грызть кактус, так вот я не хочу быть ежиком, и не стану покупать то с чем потом придётся морочится, а про свар это наверное шутка такая была..
Изначально написано Udovichenko:Вот только вопрос, зачем тогда играть в обсуждения,
quote:
Изначально написано маузер2000:
Может думали что медовая реклама будет, а людям видно пофигу, как с ёжиком который кололся но продолжал грызть кактус, так вот я не хочу быть ежиком, и не стану покупать то с чем потом придётся морочится, а про свар это наверное шутка такая была..
Не могу с Вами не согласиться. Тоже хотелось взять в нескольких калибрах , но придется смотреть на что нибуть другое, либо добавлю стволы к саоему "старому" Ежу.
quote:да бросьте,,, зачем добавлять, возьмите болт в 308 он практически всё перекрывает, я тоже хотел к ёжику стволов добавить , но бросил эту затею (побоялся качества), а так же не хочу ставить на него свар))))) я вот сел и подумал а так ли уж нужен этот ёж , в разных похожих калибрах? (подбирать кроны планки оптику, короче один гимор вырисовывается) , когда 308 всех их усредняет.
Изначально написано Udovichenko:Не могу с Вами не согласиться. Тоже хотелось взять в нескольких калибрах , но придется смотреть на что нибуть другое, либо добавлю стволы к саоему "старому" Ежу.
quote:на 35 странице я приводил фото, это я так понял вам не о чем не говорит, я просто не пойму нафига однозарядной винтовке загонник? Ну если вас устраивает , то кто вам мешает проголосовать за это изделие рублём, покупайте , и думайте как поставить ПНВ , что бы он лицо вам не освещал.
Изначально написано vanvannik:
Парни, если честно я тоже считаю, что проблема надуманная. У меня вполне обычные бюджетные загонники, планка по срезу казенника и я смело стреляю влет и по статичной цели, нет никаких проблем. Вот ПНВ не позволяет этого сделать, т.к. необходимо прижиматься к резинке во избежание засветки своей физиономии перед всем лесом.
quote:
Изначально написано маузер2000:
да бросьте,,, зачем добавлять, возьмите болт в 308 он практически всё перекрывает, я тоже хотел к ёжику стволов добавить , но бросил эту затею (побоялся качества), а так же не хочу ставить на него свар))))) я вот сел и подумал а так ли уж нужен этот ёж , в разных похожих калибрах? (подбирать кроны планки оптику, короче один гимор вырисовывается) , когда 308 всех их усредняет.
Да есть у меня болтовик в калибре 30 06, но здесь вроде бы как свое радное, а оно вон как.
quote:у меня ко всему оружию которое у меня от "Ижевска" были претензии (по качеству + по качеству гарантии)думал тут притрётся тут может сам чего подточу, всё баста после рекомендации свара на ИЖ18))))) . поэтому без сожаления, тем более когда нужно свар )))))) если завод включает прагматизм (начинает футболки и зонтики гнать вместо кронов) почему потребителю не включить его в ответ, до лучших времён пока не начнут делать то что просят.
Изначально написано Udovichenko:Да есть у меня в калибре 30 06, но здесь вроде бы как свое радное, а оно вон как.
quote:
Изначально написано маузер2000:
на 35 странице я приводил фото, это я так понял вам не о чем не говорит, я просто не пойму нафига однозарядной винтовке загонник? Ну если вас устраивает , то кто вам мешает проголосовать за это изделие рублём, покупайте , и думайте как поставить ПНВ , что бы он лицо вам не освещал.
Прошу пардона, не успел удалиться, подумал, что на втором стволе(купил перед весенней)у меня просто переходник с ласты на вивера по срезу(времянку ставил на весеннюю). Но оказалось, что он тоже с выносом! Не успел взять свои слова обратно проблема не надумана, даже в этом варианте нужен вынос. У меня "двудулки"(комбинашки Север и Тайга) на обоих вариантах в итоге есть вынос, в первом от Старого, во втором переходник с выносом. Развелось ружей, шкаф не закрывается
Очень хочу проголосовать рублем за планку с выносом!
quote:это действительно смотрится красиво но к красоте нужен ещё и прагматизм , в том то весь и цимис что надо и красиво и прагматично одновременно ( вот как пример целик спрятали на новом "Лосе") .
Изначально написано vanvannik:
, действительно установил планку по срезу казенника, т. к. именно так мне казалось правильно и эстетично,
quote:бывает))) наверное придётся отдельную тему делать про прагматизм ИЖа и свар.
Изначально написано vanvannik:Прошу пардона, не успел удалиться, подумал, что на втором стволе(купил перед весенней)у меня просто переходник с ласты на вивера по срезу(времянку ставил на весеннюю). Но оказалось, что он тоже с выносом! Не успел взять свои слова обратно
проблема не надумана, даже в этом варианте нужен вынос. У меня "двудулки"(комбинашки Север и Тайга) на обоих вариантах в итоге есть вынос, в первом от Старого, во втором переходник с выносом. Развелось ружей, шкаф не закрывается
Очень хочу проголосовать рублем за планку с выносом!
quote:
Изначально написано маузер2000:
бывает))) наверное придётся отдельную тему делать про прагматизм ИЖа и свар.
Если говорить о "сваре" то еж должен быть таким: http://www.bighunter.ru/catalog/product/231748/257717 там есть видео, если будет время гляньте.
quote:Наверное он и есть такой, по мнению КК , это мы просто наверное по их мнению своего счастья не понимаем ))))))))))) а такое видео страшно смотреть, вернее потом на другое оружие)))))).
Изначально написано Udovichenko:Если говорить о "сваре" то еж должен быть таким: http://www.bighunter.ru/catalog/product/231748/257717
quote:
сел и подумал а так ли уж нужен этот ёж , в разных похожих калибрах?
quote:
Изначально написано New:
Уже много раз писал об этом, но, видимо, недостачно.
Посмотрим на основные бенчмарки. Почему-то нет никаких выносов.
Тут однозначно дело в том, что Сваровски побеспокоились о данном сегменте оружия и конструктив прицела решил данную проблему. Поэтому и вынос не требуется, всё красиво и нет проблем. В нашем случае на большинстве продаваемых бюджетных прицелах придется оба кольца крепить за трубку перед узлом поправок, что не совсем правильно, и не всегда возможно. Именно поэтому здесь и ведут речь о необходимости выноса планки Да вынос планки это неэстетично, кажется, что правильнее решать эту проблему за счет кронштейнов с выносом и прицелов, но увы не всегда это возможно, проблема опять же с наличием в продаже таких кронштейнов и прицелов. На комплект из трех стволов стоимость кронштейнов в итоге добавит 15-25 рублей, это тоже непрактично и неэстетично в плане кошелька и повысит не только стоимость комплекта, но и ось прицела относительно ствола. Планка с выносом это самый простой способ решить эту проблему в наших реалиях. Лично я к выносу давно привык, настолько, что даже двумя постами раньше, чуть не допустил ошибку
Просто перестал замечать его
. Уважаемый New, вопрос мне кажется решается достаточно просто - необходимо предусмотреть возможность установки планки в двух положениях, это не составит труда
И требования эстэтики будут соблюдены и прагматизм
и не оттолкнет ни одного покупателя, а напротив привлечет универсальностью, и предлагать планку как опцию, сократится одна операция на производстве и каждый сам под себя произведет монтаж. И я думаю удобство и универсальность можно повысить, если слоты будут по всей длине планки, это будет правильно.
quote:
Изначально написано Kadmiy:
Посмотрите, как стоят кольца на этой винтовке.
IMHO, никто не мешает прикрутить их так же с другой стороны от механизма ввода поправок.
Фото с дня ОРСИС. Оптику ставили на заводе. Бабахала винтовка - только в путь! Лично я две коробки расстрелял. А так, только за этот день настрел, думаю, под 600-800. И ничего никуда не "поплыло". Попадала винтовка, как и в начале, хотя уже деготь из затворной группы лез.
PS: Думаю, для многих тут 600-800 - пожизненный настрел.
В вашем варианте кольца стоят практически в центре масс прицела, нагрузки на него минимальны, наверняка первые 40-45мм трубки пустые, попробуйте поставить оба кольца спереди узла поправок увеличив плечо и ситуация измениться резко в худшую сторону. Большинство прицелов этого не перенесут за точность речи можно не вести.
quote:
New
quote:
Изначально написано vanvannik:
. Уважаемый New, вопрос мне кажется решается достаточно просто - необходимо предусмотреть возможность установки планки в двух положениях, это не составит труда![]()
quote:
Изначально написано vanvannik:
И я думаю удобство и универсальность можно повысить, если слоты будут по всей длине планки, это будет правильно.
quote:Что вы приводите чужие винтовки вы лучше обратите внимание на "свое изделие" фото вашего изделия в этой теме на странице 35, обратите внимание на реальных владельцев "вашего" изделия.
Изначально написано New:
Уже много раз писал об этом, но, видимо, недостачно.
Посмотрим на основные бенчмарки. Почему-то нет никаких выносов.
quote:
Изначально написано New:
Особенности технологии ИжМеха. Думаю, что в новой 18-й сделаем хром.
А вот это уже крайне интересно. Освоение нового техпроцесса на ИжМехе? Или стволы будут ИжМашевские?
quote:
Изначально написано Meknotek:А вот это уже крайне интересно. Освоение нового техпроцесса на ИжМехе?? Или стволы будут ИжМашевские?
Есть разные варианты. Не думаю, что для Вас, как для клиента, будет принципиален путь, каким мы достигнем хромированных стволов на 18-й (если будем это делать). Главное - результат.
quote:
Изначально написано New:Есть разные варианты. Не думаю, что для Вас, как для клиента, будет принципиален путь, каким мы достигнем хромированных стволов на 18-й (если будем это делать). Главное - результат.
Я это понимаю. Просто очень интересно стало. Раз разговоры об этом идут. Ну если сделаете - это будет огромный "+" 18му.
quote:Перестаньте позиционировать ИЖ-18 вместе со сваром, сколько в теме иж-18 глазами владельца с прицелами свар по 140 т. ?
Изначально написано New:
А чем 18МН отличается от приведённых выше изделий? Длина приклада у всех них примерно одинакова, и базы для крепления прицелов также на одном и том же месте сделаны.
quote:Вы изучали с чем сталкиваются потребители тех "картинок" которые вы привели ?
Изначально написано New:
А чем 18МН отличается от приведённых выше изделий? Длина приклада у всех них примерно одинакова, и базы для крепления прицелов также на одном и том же месте сделаны.
quote:
Изначально написано vestern500:
а в чем плюс хрома в нарезняке? иномарки же почти все черные и они считаются точнее,может ежику как точной однозарядке он и не нужен?
В том, что не надо трястись над стволом после того как пострелял, но не успел почистить. Ресурс выше, в т.ч. биметаллом (ну тут конечно все зависит от качества покрытия, слезающий хром после 500 выстрелов тоже бывает. Речь не о бракованных стволах, а о качественном покрытии)
quote:какой ресурс, у охотничьей одностволки, если вдруг хром на точность повлияет )))) то можно "похоронить" винтовку которая не точная, и требует свара , на китайских кольцах
Изначально написано Meknotek:Ресурс выше,
quote:
Изначально написано маузер2000:
какой ресурс, у охотничьей одностволки, если вдруг хром на точность повлияет )))) то можно "похоронить" винтовку которая не точная, и требует свара , на китайских кольцах))))))))
Был вопрос про хром в нарезняке вообще конкретно применительно к 18му - вопросы чистки после стрельбы важнее конечно. С хромом больше "вольностей". Что как раз соответствует дешевой рабочей винтовке, над которой не будут трястить.
quote:
Изначально написано маузер2000:
Вы изучали с чем сталкиваются потребители тех "картинок" которые вы привели ?
И с чем же они сталкиваются?
quote:
Изначально написано vestern500:
а в чем плюс хрома в нарезняке? иномарки же почти все черные и они считаются точнее,может ежику как точной однозарядке он и не нужен?
Скажем так - при соблюдениии технологии «хром» это не синоним «неточный ствол».
quote:я у вас и спросил ? вы же на них сослались ( хотя да, опять наверное свар )))))
Изначально написано New:И с чем же они сталкиваются?
quote:вроде как теперь на гладкие планку "ставят" , и пенёк планке как корове седло.
Изначально написано kolemik:
Господа, так ожидаемый нами бюджетный штуцер отличается от "конкурентов" возможностью постановки гладкого ствола. А для стрельбы с гладкого на коробке наличествует "пенёк". эта конструктивная особенность, на мой инженерный взгляд, вполне может помешать смещению планки.
quote:
Изначально написано vanvannik:
Не впаивайте планку, оставьте возможность самостоятельной установки планки на мехкреплении в двух положениях: по срезу казенника и с выносом, от этого только все выиграют.
Предлагаете сверлить прям над патронником? Если нет, тогда нужна как минимум базовая планка с отверстиями с резьбой, на которую будет прикручиваться уже дополнительная. Весь этот бутерброд не сильно отличаться будет по размерам и массе от варианта с планкой с али-экспресса за 450р.
quote:
Изначально написано Meknotek:Предлагаете сверлить прям над патронником? Если нет, тогда нужна как минимум базовая планка с отверстиями с резьбой, на которую будет прикручиваться уже дополнительная. Весь этот бутерброд не сильно отличаться будет по размерам и массе от варианта с планкой с али-экспресса за 450р.
Ну конечно сверлить прямо над патронником и гвоздями загнуть с другой стороны Базовой планкой до сегодняшнего момента прекрасно служил ластохвост, может тогда оставить в серии и вариант с ластохвостом для нуждающихся, выбор должен быть, вынос в итоге очень многим нужен, излелия от А Старого весьма популярны не потому, что они надуманы, и делает планки с выносом не только он, как ни крути это самое простое и востребованное решение. Посмотрите реально на вопрос, я покупаю набор в трех стволах и мне нужно подготовить их к охоте, либо я беру имеющуюся у меня оптику(пнв) или дневную с имеющимися кольцами, либо я начинаю ломать уши -пнв не встает, кольца не подходят, нужно искать устраивающие кронштейны и переходники, или покупать изделия от Сваровски, нужна мне эта свадьба? Когда можно уйти от этого простым выносом. Вот два моих Ижака и на обоих сделан вынос, не от того, что я надумал себе проблему, я упростил себе жизнь и ушел от канителей с которыми столкнулся простым и доступным образом, и таких как я очень много. Прошу заметить, что изначально я впаял вивера по срезу казенника, руководствуясь эстетикой, но жизнь заставила оторвать и сделать вынос, не наступайте на грабли
и по цене что будет? дороже чем нынешняя модель?
ну чего вы доколебались к этой планке и к этому выносу???
ну вот мне не хочется и не нравится чтоб вынос планки был с завода.
и я так же могу громко кричать, что таких как я большинство.
и особенно это нафик не нужно тем, кто может и вообще не будет оптику ставить.
я вот загонник планирую на свой иж18 поставить. нафиг ему там планка с выносом не всралась.
а вот мешать при открывании, сборке разборке, замене патрона и т.п. - будет всегда!!!
нужно делать не то, что хочется и можется, а то, без чего нельзя или очень сложно.
потому как свой вынос, если вам планки не хватит, вы сделать можете, а вот я, если он мне не нужен, пилить ружье уже не могу (а даже если и могу, то нахрен бы мне это нужно???)
но это так - контра в вашем же стиле. рациональные аргументы вы игнорируете.
верните указатель взведения металлический! ну просто ради эстетики... хотя бы опцией к заказу...
Это всего лишь,Ваше мнение.
Разговор ведётся об универсальности установки,
то есть кому как надо а для этого винтовое крепление
и существует.Не у всех прицелы с большим айрелифом.
Вомзовские -75мм а выкрутишь диоптрию и того меньше.
ИЖ18 бюджетное,Отечественное оружие охотника и выпускать
его под дорогие прицелы не разумно.Поэтому и идёт
разговор о возможности различной установки планки.
quote:
Изначально написано БВ63:
ИЖ18 бюджетное,Отечественное оружие охотника
Справедливости ради, про обновлённый МР-18 такого разговора не было. Цена не озвучена даже приблизительно и считать его по-умолчанию бюджетным я бы не стал...
quote:
Изначально написано slonidze:
вот из вредности вставлю свои 5 копеек "в защиту отечественного производителя".ну чего вы доколебались к этой планке и к этому выносу???
ну вот мне не хочется и не нравится чтоб вынос планки был с завода.
и я так же могу громко кричать, что таких как я большинство.
и особенно это нафик не нужно тем, кто может и вообще не будет оптику ставить.
я вот загонник планирую на свой иж18 поставить. нафиг ему там планка с выносом не всралась.
а вот мешать при открывании, сборке разборке, замене патрона и т.п. - будет всегда!!!нужно делать не то, что хочется и можется, а то, без чего нельзя или очень сложно.
потому как свой вынос, если вам планки не хватит, вы сделать можете, а вот я, если он мне не нужен, пилить ружье уже не могу (а даже если и могу, то нахрен бы мне это нужно???)но это так - контра в вашем же стиле. рациональные аргументы вы игнорируете.
Ну во первых соглашусь с решением New, как с принятым от производителя, рассмотревшим все варианты конструктива. С вашим позволю себе попытаться поспорить , т.к. я попробовал и знаю , что эстетично, а что хорошо. А у вас какой личный опыт пользования по этому вопросу?
quote:
Изначально написано kolemik:
ой, забыл совсем про важное пожелание:верните указатель взведения металлический! ну просто ради эстетики... хотя бы опцией к заказу...
Будет
quote:
Originally posted by БВ63:
Разговор ведётся об универсальности установки,
quote:
Originally posted by vanvannik:
А у вас какой личный опыт пользования по этому вопросу?
просто вы не мытьем так катаньем добиваетесь своего уже пол темы.
извините.
просто высказал свое контра.
quote:
Originally posted by slonidze:
ну чего вы доколебались к этой планке и к этому выносу???ну вот мне не хочется и не нравится чтоб вынос планки был с завода.
quote:Ну хоть поддерживаете что бы КК сделал к 18-му кронштейны с выносом (недорогие) ? (просто изначально были обсуждения , что нужен вынос , либо кроном либо планкой).
Изначально написано PAV_traker:
Поддерживаю. И да, нас - большинство! ;-)
quote:
Изначально написано маузер2000:
Ну хоть поддерживаете что бы КК сделал к 18-му кронштейны с выносом (недорогие) ? (просто изначально были обсуждения , что нужен вынос , либо кроном либо планкой).
недорогой это сколько? чем не устроил, например, Yukon SW-30?
quote:дешевле юкона .
Изначально написано Meknotek:недорогой это сколько?
quote:высотой, вкладышами, и тем что это юкон.
Изначально написано Meknotek:чем не устроил, например, Yukon SW-30?
quote:
Originally posted by New:
И он точно не будет дешевле Китая.
quote:
Изначально написано slonidze:
а какая разница?
вы навязываете свою точку зрения для всех. вам удобно и эстетично, а другие пусть как хотят.просто вы не мытьем так катаньем добиваетесь своего уже пол темы.
извините.
просто высказал свое контра.
Вот есть разница в вашем и моём мнении. Моё основано на практическом опыте, ваше только имеет место быть, как контра, не подтвержденная опытом. Я за совершенство и удобство, а вы просто из желания поспорить Я за конструктивное решение, пилить ничего не нужно при возможности перестановки планки. По поводу того, кого больше это проще спросить у А Старого, сколько он продал планок с выносом, затем умножить это число на три и получите реальное число проголосовавших за вынос планки. Все же согласны, что вынос нужен. Просто нужно решить этот вопрос оптимальным и универсальным способом.
slonidze:
извините.просто высказал свое контра.
Здесь уже давно нашли рациональное решение которое
устроит и одну и другую сторону-это посадка на резьбу
и с возможностью разворота планки в любую сторону.
Такая посадка даёт возможность установки планки на любой
вкус,то есть с выносом или без.Повторяться о предназначение
этого оружия не буду но скажу,его универсальность как и
простота эксплуатации и обслуживания должна подходить
требованиям сторонников выноса и безвыноса.
slonidze:свое контра
Здесь нет противоборствующих,здесь диалог за здравое решение.
Ваше высказывание - неуравновешенное,мягко говоря.
quote:Как зачем?! А импортозамещающие (прямое указание президента и правительства) зачем поддерживать китайца с "пластилиновыми" металлами, когда вот под боком есть свои заводы. Мне вот иж с одним стволом не интересен мне их надо побольше ну и кронов к ним тоже надо . Сегодня для ИЖи завтра для Лося и Изюбра а потом глядишь и для ремов и блейзеров дойдет. Да и покупая импортный крон человек перечисляет деньги заграничному производителю, часть которых возможно пойдёт на развитее и разработку ихний продукции, что повышает их конкуренцию. О пользе качественной отечественной продукции для отечества, можно говорить бесконечно.
Изначально написано New:
Мы можем делать и свой, но зачем? И он точно не будет дешевле Китая.
quote:
Изначально написано маузер2000:
Как зачем?! А импортозамещающие (прямое указание президента и правительства) зачем поддерживать китайца с "пластилиновыми" металлами, когда вот под боком есть свои заводы. Мне вот иж с одним стволом не интересен мне их надо побольше ну и кронов к ним тоже надо . Сегодня для ИЖи завтра для Лося и Изюбра а потом глядишь и для ремов и блейзеров дойдет. Да и покупая импортный крон человек перечисляет деньги заграничному производителю, часть которых возможно пойдёт на развитее и разработку ихний продукции, что повышает их конкуренцию. О пользе качественной отечественной продукции для отечества, можно говорить бесконечно.
В РФ тоже есть производители кронштейнов и колец, все ок, не переживайте. И, пожалуйста, ближе к теме МР-18. Кронштейны мы пока делать не планируем.
quote:Плохо, вот это конечно нужнее кронов https://shop.kalashnikov.com/p...tm_source=gz_MP https://shop.kalashnikov.com/p...tm_source=gz_MP https://shop.kalashnikov.com/p...tm_source=gz_MP
Изначально написано New:В РФ тоже есть производители кронштейнов, все ок, не переживайте. И, пожалуйста, ближе к теме МР-18. Кронштейны мы пока делать не планируем.
А что за отечественные производители которые к ИЖу-18 делают ? Да я переживаю (кому завод отдали), а вот Вы видно нет... от вас нет крона, от меня нет покупки ИЖа (понимаю что вам всё равно и что мои деньги для вас не чего не решают, это я за себя сказал думаю я такой не один буду). Куда же может быть ближе если мы обсуждаем "вынос" на этом оружии.
quote:
Изначально написано маузер2000:
А что за отечественные производители которые к ИЖу-18 делают ?
quote:Ну раз у нас рыночные отношения, То чувствуется всё таки ИЖ мне не нужен))))) пускай они сами пользуются таким кроном и т.д. и т.п. .
Изначально написано New:
https://tut.ru/MFS/42614/ - для нынешнего МР-18МН
quote:Вроде 2018 был !!!
Изначально написано New:
Примерный срок выхода в серию - 2019 год. [/URL]
quote:
Изначально написано New:
https://tut.ru/MFS/42614/ - для нынешнего МР-18МН
https://tut.ru/MFS/38031/ или https://tut.ru/MFS/41259/ - для новой МР-18МН
Колечки на кронштейне ЭСТ крепятся винтиками, на мелкашке может и постоит некоторое время в условиях тира. Второй аллюминиевый кронштейн я покупал и закончилось тем, что пришлось вспомнить геометрию и сделав необходимые расчеты, установил в станок для расточки шатунов, заново расточил соосно с базой , т.к. поправок прицела не хватило. Могу сказать, что эти кронштейны покупать особого смысла нет, если только как заготовки а может и повезет без исправлений.
quote:
Изначально написано New:
https://tut.ru/MFS/42614/ - для нынешнего МР-18МН
https://tut.ru/MFS/38031/ или https://tut.ru/MFS/41259/ - для новой МР-18МН
простите, это в качестве примера просто приведено, или данный магазин и данный кронштейн можно воспринимать как рекомендацию от производителя?
я без стеба.
не люблю заказывать "по почте", потому хотелось бы какой-то проверенный ресурс.
Единомышленники из КК,"творят чудеса"...
quote:
Изначально написано slonidze:простите, это в качестве примера просто приведено, или данный магазин и данный кронштейн можно воспринимать как рекомендацию от производителя?
я без стеба.
не люблю заказывать "по почте", потому хотелось бы какой-то проверенный ресурс.
Просто пример, никаких рекомендаций в данном ключе мы не даём.
quote:
Изначально написано slonidze:простите, это в качестве примера просто приведено, или данный магазин и данный кронштейн можно воспринимать как рекомендацию от производителя?
я без стеба.
не люблю заказывать "по почте", потому хотелось бы какой-то проверенный ресурс.
АллюминиевЫй я бы порекомендовал, при благоприятном стечении обстоятельст вполне будет работать. Я честно говоря в связи с тем, что планка будет по срезу и паяная, уже задумался о приобретении просто переходника с вивера на вивер с выносом, это будет более практично, чем кронштейн, и вполне приемлимым и универсальным решением для нуждающихся в выносе планки. Надеюсь они есть в природе. Или может кто то наладит выпуск.
quote:
Originally posted by Иваныч69:
Чтобы спланировать оформление лицензии
quote:
New Примерный срок выхода в серию - 2019 год.
ахаха) буквально неделю назад было 2018) А если учесть что изначально в плане стоял 2017й год то это вообще шикарно! такой бред и профанация с датой выхода на серийное производство является великолепным примером отношения производителя к потребителю.
Уважаемый New, может Вам стоит как то плюс минус официально озвучить причины столь явной импотенции производителя, дабы сразу снять все усмешки и негодования, связанные с удивлением людей, которые являются потенциальными покупателями? Так как, на мой взгляд, сегодняшние условия рынка, рукотворно созданные для поддержки отечественного производителя являются максимально благоприятными для скорейшего выхода на рынок и создания лучшего имиджа среди охотников и любителей оружия.
Плановый 2019й год лично для меня вызывает огромное удивление и скорее означает то, что завод полностью признаёт и расписывается в своей маркетинговой несостоятельности, а так же невозможности верного экономического планирования, не говоря уж про производственное планирование
quote:
Originally posted by Scharfschutze 410:
ахаха) буквально неделю назад было 2018) А если учесть что изначально в плане стоял 2017й год
quote:
Изначально написано Scharfschutze 410:ахаха)
Плановый 2019й год лично для меня вызывает огромное удивление и скорее означает то, что завод полностью признаёт и расписывается в своей маркетинговой несостоятельности, а так же невозможности верного экономического планирования, не говоря уж про производственное планирование
2019 -это слишком оптимистично для "фертильного" производителя
quote:интересно узнать в чём причина такой задержки ))).
Изначально написано olega_tor:2019 -
quote:
Изначально написано Villi:
Осталось ждать два годика ...
quote:
Изначально написано vanvannik:
может все оставим как было, только усм заменим и к весне в серию пойдем?
Это как с модернизацией Барса-4 и Лося-7. Подумали, отложили на год-два-три и выпустили абсолютно новое изделие(145й). И правильно сделали.
quote:
Изначально написано vanvannik:
работы реально учитывая документы на полгода.
То что мы здесь чего-то требуем, так во-первых нас тут от силы сотня-другая, а сколько ещё купят?
Опять же можно 60 страниц наблюдать насколько разные хотелки у всех...
В общем и целом -- такие ружья должен делать мастер под конкретного человека и его задачи. А именно этого у нас и нельзя. В какой-нить туретчине сидит себе дома турок и напильником да зубилом, как и сотню лет назад, стругает ружьишко, а у нас -- тюрьма за такое.
Впрочем, появление на рынке ТК518 имеет все шансы сломать шаблон отечественным производителям, и, возможно, нас ожидает рост производства кастомных стрелялок. Начнут, конечно же, с калашматов итп, но однажды, хочется верить, увидим мы тульский или ижевский кипплауф, который не стыдно будет сравнить с тем, что делали предки наших оружейников, а может быть, чего стесняться, и с заграничными мастерами поборемся!
quote:
Originally posted by vanvannik:
И заметте - планка на ТК518 с выносом!
quote:
Originally posted by vanvannik:
наверняка просится "щека" на приклад
quote:
Изначально написано uvpat_82:
На счёт предприятия можно сказать кстати, что там просто сидит слишком много дармоедов и "рационализаторов". Яркий пример. Они уже несколько лет не могут запустить в серию мр 156 (инерционку), а спецтехнология (компания без году неделя существует) уже сделала и запустила в производство бюджетное ружье, которое ест все патроны без задержек.
МР-156 уже давно продаётся. Упомянутая Вами компания- не производит НИЧЕГО, просто собирает турецкие ружья.
Будет ещё один пост подобного содержания - будут просить модератора ограничить Вам доступ в раздел, за нарушение правил.
quote:
11-11-2017 21:32
Добрый вечер! Прочтите первый пост
Что за год ничего не изменилось ?
----------
когда воротимся мы в Портленд ...
----------
когда воротимся мы в Портленд ...
----------
Ткач
----------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:
и уж тут то они завалят всех своей продукцией... и качественной... и не дорогой... и всем нужной судя по теме...
quote:
НО отсутствие конкуренции в очередной раз сыграло злую шутку
quote:
Изначально написано Brenk:
Эх!!!!, а так все позитивно начиналось....
Взял бы с удовольствием в 7,62х54R и 9,3х74R.
В х54 отдача раскидывает пробоины по мишени. В 9,3х74 даже боюсь представить!
quote:
Изначально написано Rentgen-1:В х54 отдача раскидывает пробоины по мишени. В 9,3х74 даже боюсь представить!
не могу сказать почему у вас раскидывает.. но вас так отдача пугает что ли ?? (может в это причина разброса, боитесь отдачи и дергаете спуск??)
энергия 54-ки = 3800-4150
энергия 74-ки = 4800-5200.. что тут особенного
quote:
общем) осталось ждать что, кто то еще сделает что то для производителя (ну какие нибудь СУПЕРСАНКЦИИ), и уж тут то они завалят всех своей продукцией... и качественной... и не дорогой... и всем нужной судя по теме...
quote:
конкуренция то есть но самих с собой,нового ижа со старым,
Где ?
quote:
Ц
Rentgen-1
ветеран
27-11-2017 20:21
quote:
Изначально написано Brenk:
Эх!!!!, а так все позитивно начиналось....
Взял бы с удовольствием в 7,62х54R и 9,3х74R.В х54 отдача раскидывает пробоины по мишени. В 9,3х74 даже боюсь представить!
#1374
P.M. Ц
uvpat_82
участник
27-11-2017 20:29
У меня 30-06. Ничего не раскидывает. На 100 метров куча 3-4 см Барнаулом оболочкой. Может у вас проблемы с удержанием
Я кстати стрелял из мр18мн в 30-06 = отдача вполне терпимая и попадать вполне реально если хорошенько прицелится .
----------
когда воротимся мы в Портленд ...
ну я про что написал !!??)))) получается так что дай хоть Холанд энд Холанд, получишь Ижа, а если еще и санкции, то совсем ничего не получишь...
quote:
другой вопрос выдержит ли конструкция такие как у нагрузки 74-ки, да и 30-06, 54-ка тоже не слабые..
Так 30-06 уже не первый день делают как бы
----------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:
Изначально написано mara2107:Так 30-06 уже не первый день делают как бы
специально тем про МР-18МН не смотрел... может кто отписался уже что шат есть, люфт какой нибудь, и после какого настрела и с каким калибром ??..
можете про свой рассказать например.
quote:
Изначально написано Brenk:специально тем про МР-18МН не смотрел... может кто отписался уже что шат есть, люфт какой нибудь, и после какого настрела и с каким калибром ??..
можете про свой рассказать например.
Вот сюда загляните https://forum.guns.ru/forummessage/56/9-1289.html там уже все обсуждалось, про "ЕЖА" можно полную инциклопедию написать если выбрать все нужные записи.
quote:
Изначально написано mara2107:
Да я сам в эту сторону думал , но мне интересно , чтоб гильзу выбрасывало . длинная муфта с планкой Вивера и резьба на стволе тоже дело хорошее - в серьезном калибре дульный тормоз наверняка сделал бы стрельбу более приятной . НО отсутствие конкуренции в очередной раз сыграло злую шутку
Мечтать не вредно.
quote:
Изначально написано Brenk:
http://kalashnikov.media/media/photogallery/4516585
ну так умеют же когда хотят !!!
За такие деньги.Нах оно нужно.
quote:
Изначально написано grinpis:За такие деньги.Нах оно нужно.
что то негатив от вас один исходит...
ну чем вам цена то не нравится ?!, если в пересчете на сигареты, то 5 лет не покуришь, и такое купишь )))))
(можете посчитать, при цене за пачку 150 р,и употреблением 1 пачка в день)
вообще вы сами то чего бы хотели от производителя получить ?!, можете предметно объяснить?!
Очень КАЧЕСТВЕННЫЙ и БЮДЖЕТНЫЙ инструмент для Отечественного
охотника,изготовленный с применением новых технологий,улучшающих
его ТТХ и внешний вид-радующий глаз потребителя.
vanvannik:Перья, лампасы, набивные каблуки в подарок
ИМХО,рядовой потребитель неиспытает восторга от этих "прелестей".
Brenk:Я - ЗА.. а ВЫ !?))
Так что давайте лучше вернёмся к обсуждению каких-нибудь насущных вопросов, например:
* затыльник вот ещё не обсуждали. резина или пластик?
* целик с переключением по дальности стрельбы. надо оно?
Подарок за 50?тыр.?,рядовым охотникам для коих
оно проектировалось изначально-это бред.
kolemik:* затыльник вот ещё не обсуждали. резина или
пластик?* целик с переключением по дальности стрельбы.
ИМХО,такие обсуждения проводят к заказу экземпляров по
приведённой выше ссылке-вот там,обсуждается всё и даже
стразы и сюжет с почти что полностью раздетыми искусительницами
в позах особо приятных Вашему глазу.
Но всё это,ни камим местом и видом,неотносится к рядовому,
охотничьему инструменту.
quote:
Изначально написано БВ63:
Brenk:
[b]сами то чего бы хотели от производителя получить ?!Очень КАЧЕСТВЕННЫЙ и БЮДЖЕТНЫЙ инструмент для Отечественного
охотника,изготовленный с применением новых технологий,улучшающих
его ТТХ и внешний вид-радующий глаз потребителя.vanvannik:Перья, лампасы, набивные каблуки в подарок
ИМХО,рядовой потребитель неиспытает восторга от этих "прелестей".
Brenk:Я - ЗА.. а ВЫ !?))
[/B]
я понимаю что у каждого человека "свой" бюджет, но из вашего поста не понятно во сколько вы оцениваете стоимость МР-18МН.!?
я был бы если бы производитель сумел уложиться в 50 тыров.. но думаю что если они внеся все изменения в конструкцию, увеличив разнообразие калибров, использовав дерево да и пластик более высокого качества назовут цену ближе к 100, совсем не удивлюсь.
и возможно будут правы..
По постам изложенным вами выше,вы единомышленник
руководителей КК и потому, дальнейший диалог с вами
считаю абсолютно безсмысленным.
Brenk:у каждого человека "свой" бюджет
Человек - рядовой Отечественный потребитель имеет
один бюджет - и это сумма непревышающая один МРОТ
без потери качества.
Всё остальное по ссылке выше.
quote:
Изначально написано Brenk:
вам нельзя пользоваться оружием, это будет опасно для окружающих, да судя по всему и для вас.
Уважаемый, нарезной Иж18 в магазине по 18-20руб стоят годами. Изменение усм и планка сверху за 1,5 рубля на полтинник не тянут, как не тяни процентов 20 с учётом инфляции к исходному оружию максимум. 25, край 30. За другие деньги он нахрен никому не нужен. Какие сто тычяч? Перегрелся что ли в офисе?
выйди хоть на улицу, по оружейным магазинам прокатись, на оружие взгляни
.Усм родной я за час приведу к идеалу и планку воткну такую, которая меня устроит , в пластик переодену, затрат 4000 руб и из этого ствола уделаю любой заводской новой итерации, хоть за 30, хоть за 50, хоть за 100, хоть за 285 рублей. Это не настолько популярное оружие, чтобы из него с помощью конфети и блёсток цену выжать. Если я не увижу улучшения ттх в базе, то зачем он вообще мне сдался? Роль Клоунов в лесу пускай другие исполняют
quote:
главное содержание
Так никто и не спорит . раньше у мр18мн был импортный конкурент на который можно было до купить и поставить ствол без подгонки другого калибра и стоил он так же . а теперь их не возят .
----------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:
Изначально написано Dorzik1981:
Здравствуйте .Извините если вас перебью .Может где пропустил- а когда начнется выпуск ?
Аж в 2019-м.
До этого в ветке будет сплошной "плач за зарплату", и "как бы все это на халяву заполучить".
quote:
Изначально написано Brenk:я понимаю что у каждого человека "свой" бюджет, но из вашего поста не понятно во сколько вы оцениваете стоимость МР-18МН.!?
я был бы если бы производитель сумел уложиться в 50 тыров.. но думаю что если они внеся все изменения в конструкцию, увеличив разнообразие калибров, использовав дерево да и пластик более высокого качества назовут цену ближе к 100, совсем не удивлюсь.
и возможно будут правы..
Я не собираюсь сейчас обсуждать стоимость новой 18МН и ее итоговую розничную цену - все будет ясно после финализации модернизации. Однако необходимо помнить, что 18МН - далеко не массовое изделие в смысле продаж (причиной тому - очень узкая ЦА и пользовательская ниша). Поэтому в череде производства оно стоит после массовых и нужных сейчас изделий - например, Лося.
Делать ее мы будем, но ровно тогда, когда для этого освободятся мощности.
quote:
Изначально написано БВ63:
Человек - рядовой Отечественный потребитель имеет
один бюджет - и это сумма непревышающая один МРОТ
без потери качества.
[/B]
quote:
Изначально написано New:Я не собираюсь сейчас обсуждать стоимость новой 18МН и ее итоговую розничную цену - все будет ясно после финализации модернизации. Однако необходимо помнить, что 18МН - далеко не массовое изделие в смысле продаж (причиной тому - очень узкая ЦА и пользовательская ниша). Поэтому в череде производства оно стоит после массовых и нужных сейчас изделий - например, Лося.
Делать ее мы будем, но ровно тогда, когда для этого освободятся мощности.
Т.е. ценник так же выйдет за границы массового производства? И Иж18 из "рабочей лошадки превратится в киплауф", на какую ЦА он будет рассчитан тогда? Говорят "Лучше быть первым стволом на деревне, чем последним в городском тире" или будет одновременно выпускаться и предыдущая версия, тем самым расширяя ассортимент и ЦА?.
quote:
Кипплауф за 6204₽ - это сказка. И такого не будет.
quote:
Поэтому в череде производства оно стоит после массовых и нужных сейчас изделий - например, Лося.
Делать ее мы будем, но ровно тогда, когда для этого освободятся мощности.
А что есть тема про лося актуальная в которой можно будет узнать когда , какой и по чем ?
----------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:
Изначально написано mara2107:А что есть тема про лося актуальная в которой можно будет узнать когда , какой и по чем ?
А эта, разве, не?
https://forum.guns.ru/forummessage/396/1987556-0.html
quote:
Originally posted by mara2107:Лично я предполагал 15-25 ну и в зависимости от комплектации ...
quote:
Согласен но видимо отк не всегда справляется . 4 дня назад
quote:
ни на одном из своих карабинов(чз550, рем750, хейнель егерь)
quote:
СКС покупал - 5-6 стволов проверил, пока нашёл более или менее.
quote:
Originally posted by kodec:
хорошо сопровождать видеоаргументацией
quote:
Originally posted by kodec:
минутный нашли ?
quote:
Originally posted by vanvannik:
в вопросе Иж и линейка Хейм, Рем, Чз вызывает улыбку
quote:на счет религии не знаю, но если вы имеете ввиду их цену в России то это скорее безграничная жадность нашего государства(в виде пошлин налогов и прочее) но это уже в другую ветку надо
Originally posted by Dorzik1981:
у них другая "религия"
quote:
Изначально написано Tag69:
И при этом хейнель и рем и чз у них такая же валовая продукция с массой своих недостатков(особенно рем 750) как и наш лось барс и ежик !!!. И кстати мое пожелание возможности заказа с обором по кучности основанно на практическом опыте моего товарища из Семикаракорска он в свое время купил в Легионе лося и барса с отбором по кучности и эти два изделия прекрасно делают хорошим патроном пол минуты. для охотника это более чем достойный показатель
Судя по всему, элементарная пристрелка прицельных приспособлений на заводе не производится, какой тут может быть отбор по кучности? . Мне пришло оружие, а целик валялся в коробке
он прослаблен и не держится в пазе
и это после ремонта, замена ствола по гарантии
!
quote:
Originally posted by vanvannik:
Мне пришло оружие, а целик валялся в коробке он прослаблен и не держится в пазе и это после ремонта, замена ствола по гарантии !
quote:
Изначально написано Тужик:
Без комментариев, прочитав в 2016 году тему, что к концу 2017 появиться ИЖ с планкой вивер, ну думаю для охоты с подхода куплю данный девайс, прошел 2017 год наступил 2018, разрешение на покупку нарезного надо идти продлевать.
quote:
Примерный срок выхода в серию - 2019 год
Тужик:Без комментариев
vanvannik:Судя по всему
Tag69:ЖЕСТЬ!
Самое главное ,что и возразить то нечем ...
и ненадо наверное ... .
quote:
Originally posted by vanvannik:
сделано оно всё на одной и той же колодке
quote:
Originally posted by vanvannik:
Не думаю, что из Иж18мн задумано сделать МЦ18..
quote:
Originally posted by vanvannik:
история новой итерации пойдет по своему пути, но ни по одному из этих.
quote:
Изначально написано Tag69:
Скорее всего так и будет
quote:
Originally posted by vanvannik:
его делают штуцером с доп гладким на той же базе без изменений, это наводит на сомнения