Нарезное оружие

Семейство МР-18МН/121 Лис/МА-18/ТК-518/Тень-1 etc

New 31-10-2016 12:40

Аккумулирующая тема по всем оружейным образцам, созданным на основе МР-18МН.

Обзор Лиса: https://kalashnikov.media/vide...-baikal-121-lis
https://kalashnikov.media/vide...po-primeneniyu-

121 Лис глазами владельца: https://forum.guns.ru/forummessage/56/2541793.html

Видео по теме:




Если у вас есть вопросы по качеству, комплектации изделий Группы компаний Калашников etc - обращайтесь, пожалуйста, на Горячую Линию Калашников, в этой теме нет официальных представителей КК: https://kalashnikovgroup.ru/contacts
Хотите задать вопрос лично мне - лучше писать сюда (в комментарий под любым постом), РМ форумские практически не смотрю: https://t.me/professionalhunter

New 31-10-2016 12:44

quote:
Изначально написано ak35:

Евгений, а какие пистолетные (да и винтовочные) калибры планируются в МР-18МН, полный список? Я похоже всё пропустил, не в теме


Планируем 7,62х54, 9х54, 9х19, 9х18, 45АСР, 40
Список не полный, это планы пока.
New 31-10-2016 12:45

quote:
Изначально написано nekobasu:

Вот это правильное решение!

И идея насчет заказа с завода сразу на выбор "пакета" разных стволов очень правильная. Да, еще момент: для "медленных" калибров лучше сразу делать стволы небольшой длины, чтобы только в ЗОО пролазить. Это сразу же оценят те, кто охотятся в зарослях.



Медленные - это какие?
Пистолетные планируем 505 мм. И это явно не для охоты изделие
Landgraf 31-10-2016 12:46

Сертифицируйте уже наконец МР-18МН как оружие со сменными стволами, в сертификат запихните как можно больше калибров, и продавайте под заказ, напрямую с завода, с набором нужных конкретному покупателю стволов. Можно прямо в форме заказа с сайта сделать перечень калибров, и пусть покупатель галочки ставит, какими он хочет укомплектовать ружьё.
А то сделаете 45ACP - молодцы, дело хорошее. Но кому он нужен сам по себе? В смысле, сколько найдётся желающих потратить "розовую" на 45АСР?
Вот если его можно будет приобрести со стволами других калибров - тогда торговля пойдёт веселее.
12, 16, 20, 410, 366ТКМ, 411ТКМ, 7,62х39, 7,62х54R, 308win, 223rem, 22LR, 9х18, 9х19, 7,62х25, 40SW, 45АСР, 45LC... да куча есть калибров, которые способны заинтересовать покупателя. Не думайте вместо покупателя о том, что ему надо, просто предоставьте ему выбор.

И именно под заказ с сайта, ствол-то изготовить не долго. А как наберёте статистику, что народ хочет и в каких сочетаниях, сможете сформировать некие готовые наборы для продажи через ормаги.

Zhelezniy_Felix 31-10-2016 13:01

1. Колодку вырезать поменьше возможно? Юниор делают на обычной колодке?
2. Полигональные нарезы для пистолетных калибров?
3. Если технологически возможно считаю гораздо правильне наконец то сделать КУРКОВУЮ версию, в пистолетных калибрах я думаю это будет актуально.
4. 357 от тпз приемлемо подешевел, так что я думаю есть смысл делать в .357
5. 366ткм естественно проситься на рынок.
6. Еще раз говорю что нужно продумать процесс продажи сменных стволов без посылки оружия на завод, если действительно существует проблема того что два mp-18мн имеют разные посадочные(подогнанные) места для стволов, то подумать как это довести технологически до максимальной взаимозаменяемости. Уверен что завод от этого только выиграет если желающий сможет пойти в магазин официального дилера и выбрать при покупке любой возможный выпускаемый набор сменных стволов, или докупить его с завода.
7. Может стоит наконец отойти от именования Логоваз-74 и придумать нормальное название модели? По названию можете устроить голосование, не знаю там хоть "Одинокий волк"
ak35 31-10-2016 13:20

А какую скорость предположительно будет развивать .45 АCP в стволе длиной 505 мм? Это ещё дозвук будет?
Zhelezniy_Felix 31-10-2016 14:34

Так про новую колодку понял, не знаю насколько это вариант, но быть может рассмотреть возможность в том числе такой конструкции из 90тых только на базе какого нибудь mp-27 ? Если конечно стоимость будет аналогичная мр-18 или даже снизиться из-за унификации производства


800 x 162

MIHASYA 31-10-2016 14:53

я бы с тремя стволами взял:
9х19
40SW
45ACP
Oborin_K 31-10-2016 15:56

quote:
7. Может стоит наконец отойти от именования Логоваз-74 и придумать нормальное название модели? По названию можете устроить голосование, не знаю там хоть "Одинокий волк"

"Одноглазый Джо"

vestern500 31-10-2016 16:33

У МЕНЯ ВПЕРЕДИ 3 ГОДА,ЕСЛИ УСПЕЮТ С ВАЯТЬ ТО ВОЗЬМУ В 45,И ЕСЛИ БУДЕТ ТО ВТОРОЙ СТВОЛ 16КЛ.
New 31-10-2016 16:53

quote:
Изначально написано ak35:
А какую скорость предположительно будет развивать .45 АCP в стволе длиной 505 мм? Это ещё дозвук будет?

Длина ствола в пистолетном калибре увеличивает скорость лишь до определенного порога. Думаю, что 45-й можно максимум до СЗ разогнать (если, конечно, пулю не облегчать).

ak35 31-10-2016 16:54

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

7. Может стоит наконец отойти от именования Логоваз-74 и придумать нормальное название модели?



У меня почему-то только пострелушечно-карьерные ассоциации возникают, пришлось в paintе наваять
МР-18МН калибра .45АСР "Карьер", резьба на стволе 20х1,5
click for enlarge 1600 X 430 78.1 Kb
New 31-10-2016 16:56

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
1. Колодку вырезать поменьше возможно? Юниор делают на обычной колодке?
2. Полигональные нарезы для пистолетных калибров?
3. Если технологически возможно считаю гораздо правильне наконец то сделать КУРКОВУЮ версию, в пистолетных калибрах я думаю это будет актуально.
4. 357 от тпз приемлемо подешевел, так что я думаю есть смысл делать в .357
5. 366ткм естественно проситься на рынок.
6. Еще раз говорю что нужно продумать процесс продажи сменных стволов без посылки оружия на завод, если действительно существует проблема того что два mp-18мн имеют разные посадочные(подогнанные) места для стволов, то подумать как это довести технологически до максимальной взаимозаменяемости. Уверен что завод от этого только выиграет если желающий сможет пойти в магазин официального дилера и выбрать при покупке любой возможный выпускаемый набор сменных стволов, или докупить его с завода.
7. Может стоит наконец отойти от именования Логоваз-74 и придумать нормальное название модели? По названию можете устроить голосование, не знаю там хоть "Одинокий волк"

1) Возможно, в плане работ есть. Юниор делают на обычной.
2) Зачем?
3) Не рассматривали пока этот вариант.
4) Услышал, спасибо. Он есть на рынке РФ? Как-то не попадался на глаза.
5) Услышал.
6) Будем работать. Уточню, во что по технологии мы сейчас упираемся.
7) Наименования скоро все поменяются, как я уже писал. На буквенно-цифровые коды.

New 31-10-2016 16:57

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Так про новую колодку понял, не знаю насколько это вариант, но быть может рассмотреть возможность в том числе такой конструкции из 90тых только на базе какого нибудь mp-27 ? Если конечно стоимость будет аналогичная мр-18 или даже снизиться из-за унификации производства



Ээээ, а зачем? Ведь колодка тяжеленная будет, а в смысле прочности - ничего не поменяется? Если только для американского трапа что-то городить?

New 31-10-2016 16:58

quote:
Изначально написано vestern500:
У МЕНЯ ВПЕРЕДИ 3 ГОДА,ЕСЛИ УСПЕЮТ С ВАЯТЬ ТО ВОЗЬМУ В 45,И ЕСЛИ БУДЕТ ТО ВТОРОЙ СТВОЛ 16КЛ.

Тут, коллеги нужно уж определиться - или колодка поменьше, или сменный гладкий ствол. 12/16 в маленькую колодку не встанет точно.

Zhelezniy_Felix 31-10-2016 17:13

quote:
Originally posted by New:

4) Услышал, спасибо. Он есть на рынке РФ? Как-то не попадался на глаза.



в темпе розница
357 MAGNUM FMJ 158гр (ТПЗ) (50 шт) 16,10 руб.
38 Special (ТПЗ) (50 шт) 15,10 руб.


quote:
Originally posted by New:

Ээээ, а зачем? Ведь колодка тяжеленная будет, а в смысле прочности - ничего не поменяется? Если только для американского трапа что-то городить?



Это было размышление исключительно на тему создания колодки чтобы стволы сменные точно подходили, думал мало ли эта ствольная коробка технологичнее и удобнее в реализации задачи "нарезная одностволка в калибрах от мала до велика"

Несколько лет назад на форуме обсуждалась возможность создания курковых mp-18. Вроде как наработки были в этих направлениях.

Еще раз отдельно хочу подчеркнуть необходимость работы над деревом, сделайте хотя-бы буратины как советские, то что делалось до последнего времени какое-то деревянное умопомрачение. Что можно было ТАК ИСПОРТИТЬ на заводе чтобы дерево начало иметь такую форму. Взять любое иж-17 60 летней давности так дерево по сравнению с существующим просто шедевр.

quote:
Originally posted by New:

2) Зачем?



Не знаю. Провести работы и понять будет хорошо это или плохо. Пока в стране начали делать всего одну модель с такими нарезами и непонятно хорошо это или плохо, зарубежный опыт по данному направлению не читал.

И последнее конечно было бы интересно и полезно понять что может колодка mp-18 в принципе, просто помню какие разрушения происходили от бракованных патронов барнаула, слишком как-то сильно разворотило оружие.

DODO 31-10-2016 18:47

Послежу
New 31-10-2016 19:03

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

Еще раз отдельно хочу подчеркнуть необходимость работы над деревом, сделайте хотя-бы буратины как советские, то что делалось до последнего времени какое-то деревянное умопомрачение. Что можно было ТАК ИСПОРТИТЬ на заводе чтобы дерево начало иметь такую форму. Взять любое иж-17 60 летней давности так дерево по сравнению с существующим просто шедевр.


Дерево - это проблема не только 18-й, а общая. Износ копирных станков и так далее. Как только запустим новую деревообработку- все изменится.
Феникс 10 31-10-2016 19:37

Хорошая тема.
Сплю и мечтаю как бы приладить к моему ИЖ 18МН 223 дополнительно стволик 9*19 Люгер , еще возможно ствол 12 кал..
Как сделать, просветите??
Феникс 10 31-10-2016 19:41

Да, и планку Вивера сразу с завода - это очень хорошо.
как на Росси.
Mercenary 31-10-2016 20:17

Добрый день, как владелец иж18 в 12 калибре и мр-18мн в .308 скажу свое ИМХО:
- меня интересует 18-й как мультикалиберная платформа, минимум в четырех калибрах а лучше больше.
- колодка должна быть универсальная и для гладких и для нарезных
- сделайте нормальный спуск
- замените ласточкин хвост на пикатини или несколько отверстий с резьбой, в которые уже крепились планки
- целик нужно дальше вынести от места крепления ОП - мешает низкой установки оптики
- 22 лр был бы крайне интересен на этой платформе
- на нарезных стволах желательна резьба
- еще хотелось бы встроенную регулируемую щеку как опцию
ЧАРЛИ74 31-10-2016 20:22

Послежу
sam55 31-10-2016 20:36

quote:
Originally posted by Mercenary:

Добрый день, как владелец иж18 в 12 калибре и мр-18мн в .308 скажу свое ИМХО:
- меня интересует 18-й как мультикалиберная платформа, минимум в четырех калибрах а лучше больше.



согласен

имхо потому что либо сверхбюджетный лёгкий карамультук(что не каждому покупателю будет интересно) либо вот такой конструктор( что более важная "изюминка" и повод купить)

quote:
Originally posted by Mercenary:

или несколько отверстий с резьбой, в которые уже крепились планки


самое лучшее имхо

кому нужно, тот приклеит прикрутит вивер/пикатини/ласту/хрензнаетчто.
Особо не подорожает да и шанс исправить кривую припайку подточенной базой, выставить нужный наклон и тд..

Феникс 10 01-11-2016 15:47

Может кто услышит?
Сплю и мечтаю как бы приладить к моему ИЖ 18МН 223 дополнительно стволик 9*19 Люгер , еще возможно ствол 12 кал..
Как сделать, просветите??
maximus8277 01-11-2016 20:34

ТСу спасибо за создание этой темы. Моя комплектуха 18- го: 308, 7,62х39( как вариант 5,45х39), 7,62х25 со стволом 500 мм (нет у меня ТТшника в загашнике, нет))))) просто данный патрон очень не плох по моему мнению), гладкий 16-20 с пп,со сменными дс.
Gluc 02-11-2016 12:00

quote:
Изначально написано New:
Тема для вопросов по семейству нарезных кипплауфов МР-18МН.

Владею таким в калибрах 223 и 12х76.
По поводу нарезной версии сложились такое видение: обязательно надо менять спуск - спуск г...0
Ещё очень хотелось бы шейку приклада пистолетовидной формы более крутой и поближе к спусковой скобе. чтоб спуск было удобнее обрабатывать.
Ну и хотелось бы иметь калибры 5.45 и Грендел.
А приклад можно сделать с гребнем.
Что касается сменных гладких стволов, то когда я попробовал пострелять из своего 12х76 магнумом ( и просто звездёным самокрутом с навеской 2,3 Сокола на 35 дроби), то лёгонькое ружьё дало такую конскую отдачу, что стрелять больше не захотелось и захотелось иметь гладкий ствол в 16 калибре, а не в 12 магнум.
И ещё вот какая проблема у меня вылезла: приобрёл на заводе сменный комплект пластика вместо убогого берёзового дерева. Но цевье оказалось не совсем подходит и защёлка не работает. Пробовал строгать - один член. Даже не пойму, что не так. В любом случае сменные комплекты от одного завода должны же быть взаимозаменяемыми?!

New 02-11-2016 08:34

quote:
Изначально написано Mercenary:
Добрый день, как владелец иж18 в 12 калибре и мр-18мн в .308 скажу свое ИМХО:
- меня интересует 18-й как мультикалиберная платформа, минимум в четырех калибрах а лучше больше.
- колодка должна быть универсальная и для гладких и для нарезных
- сделайте нормальный спуск
- замените ласточкин хвост на пикатини или несколько отверстий с резьбой, в которые уже крепились планки
- целик нужно дальше вынести от места крепления ОП - мешает низкой установки оптики
- 22 лр был бы крайне интересен на этой платформе
- на нарезных стволах желательна резьба
- еще хотелось бы встроенную регулируемую щеку как опцию


1) Да, так и задумывали
2) Делаем
3) Делаем "верхнее шептало"
4) Уже заменили
5) Услышал
6) Не совсем ясно, как решить вопрос с воспламенением при сохранение универсальности. Если только ствол асимметрично в колодке сажать?
7) Будет. Дульные устройства - аналогичны Лосевским.
8) В стандарте - думаю, нет. Кастом-шоп - возможно.

ak35 02-11-2016 08:55

quote:
Originally posted by New:

5) Не совсем ясно, как решить вопрос с воспламенением при сохранение универсальности. Если только ствол асимметрично в колодке сажать?



Если это про 22LR, то именно так, ствол сместить вверх или вниз относительно ударника.
Тоже за дешевый мелкан голосую
Danilov 02-11-2016 13:17

quote:
Изначально написано Mercenary:
Добрый день, как владелец иж18 в 12 калибре и мр-18мн в .308 скажу свое ИМХО:
- меня интересует 18-й как мультикалиберная платформа, минимум в четырех калибрах а лучше больше.
- колодка должна быть универсальная и для гладких и для нарезных
- сделайте нормальный спуск
- замените ласточкин хвост на пикатини или несколько отверстий с резьбой, в которые уже крепились планки
- целик нужно дальше вынести от места крепления ОП - мешает низкой установки оптики
- 22 лр был бы крайне интересен на этой платформе
- на нарезных стволах желательна резьба
- еще хотелось бы встроенную регулируемую щеку как опцию


1) Да, так и задумывали
2) Делаем
3) Уже заменили



Спуск заменили? В каком году?
Слышал байку, что прекраращен выпуск витых стволов, это правда?
New 02-11-2016 16:03

quote:
Изначально написано Danilov:

Спуск заменили? В каком году?
Слышал байку, что прекраращен выпуск витых стволов, это правда?

Спуск - делаем вариант с "верхним шепталом" вместе с новой коробкой.
Стволы никуда пока не делись.

Danilov 02-11-2016 18:22

quote:
Спуск - делаем вариант с "верхним шепталом" вместе с новой коробкой.

Спасибо, а как отличить внешне?
Mercenary 02-11-2016 18:43

quote:
Originally posted by New:

6) Не совсем ясно, как решить вопрос с воспламенением при сохранение универсальности. Если только ствол асимметрично в колодке сажать?



А как это реализовано в вашей комбинашке MP-94MP "Скаут"? Он же изготовлен на колодке от мр-18мн.
Когда планируете выпуск обновленной версии мр-18мн???
Фото или наброски уже есть?
PAV_traker 02-11-2016 19:59

quote:
Originally posted by New:

Спуск - делаем вариант с "верхним шепталом" вместе с новой коробкой.



А внешнекурковый вариант не планируется? По опыту пользования ИЖ-5, ИЖ-17 и ИЖ-18 скажу так, что после 5 и 17 - 18 больше в руки брать не хочу, каждому своё, конечно, но курковка по мне гораздо удобнее.
Тему мультикалиберности МР-18МН и резьбы на стволах обсуждали уже в разных темах, но хорошо, если вопрос все-же движется. Ибо раньше была инфа, что 9х19 как допствол не делают, а резьбу на любой ствол только на заказ.
Danilov 02-11-2016 20:07

quote:
но курковка по мне гораздо удобнее.

С открытым прицелом - да, с оптикой не удобно. Ставил я на ИЖ-К прицел, знаю.
640 x 480
PAV_traker 02-11-2016 20:32

quote:
Originally posted by Danilov:

С открытым прицелом - да, с оптикой не удобно.



Ну так при наличии заводского вивера или посадочных отверстий с резьбой под разные планки и крон-то можно разный подобрать. Да и оптика не для всех калибров нужна. Если для "пистолетных" - то ни к чему она.
New 02-11-2016 20:51

quote:
Изначально написано Danilov:

Спасибо, а как отличить внешне?

Никак, так как еще делаем, а не сделали.

nekobasu 02-11-2016 21:11

quote:
Изначально написано New:

Медленные - это какие?
Пистолетные планируем 505 мм. И это явно не для охоты изделие


Почему не для охоты? Условия охоты у всех разные, и если кто-то охотится на не крупную дичь, то пистолетный патрон будет вполне в тему, так как из-за низкой скорости не будет портить добычу.

quote:
Изначально написано ak35:
А какую скорость предположительно будет развивать .45 АCP в стволе длиной 505 мм? Это ещё дозвук будет?

Подозреваю, что скорость будет даже ниже, чем на стволе сантиметров в 30.

В набор доступных калибров просится 9х39.

Сейчас задумался на тему: если бы я брал такое оружие себе, то какие калибры бы взял? Я охочусь на мелкую дичь и люблю просто пострелять. Вышло следующее:
1.) Гладкий ствол 20х76 с постоянным чоком
2.) Довольно скоростной нарезной ствол в 5.45х39 или 7.62х39
3.) Ствол под низкоскоростные патроны - 9х39 или .45АСР или 9х19 (но есть сомнение, что пуля полетит из него на дозвуке).

маузер2000 03-11-2016 02:33

самый главный плюс будет, это выбор стволов под разные патроны , такие какие нужны потребителю ..... , чтобы он сам мог у дилера заказать то , что ему нужно по калибрам (к примеру как с авто в салоне) ....
Danilov 03-11-2016 08:07

quote:
С открытым прицелом - да, с оптикой не удобно.Ну так при наличии заводского вивера или посадочных отверстий с резьбой под разные планки и крон-то можно разный подобрать. Да и оптика не для всех калибров нужна. Если для "пистолетных" - то ни к чему она.

Речь идет об универсальной платформе. При низкой посадке прицела курок будет мешать. Надо будет изгибать в бок, опять колхоз.
Феникс 10 03-11-2016 08:18

quote:
Originally posted by маузер2000:

чтобы он сам мог у дилера заказать то , что ему нужно по калибрам (к примеру как с авто в салоне) ....



Да ладно у дилера, они не все толковые. Хотя бы с завода возможность была заказать нужную комплектацию.
По мне в идеале : 6.5 Грендель + 9*19 Люгер
Доброволец 03-11-2016 09:14

quote:
Изначально написано Феникс 10:
Может кто услышит?
Сплю и мечтаю как бы приладить к моему ИЖ 18МН 223 дополнительно стволик 9*19 Люгер , еще возможно ствол 12 кал..
Как сделать, просветите??

для проведения ремонтных работ необходимо выслать в наш адрес спец.связью ружьё с приложением документов:
- направление на ремонт ( получается по месту регистрации оружия);
- копию разрешения на право хранения и ношения оружия;
- паспорт на оружие с отметкой о прохождении ПГТ (при отсутствии паспорта, заверенную копию протокола о прохождении ПГТ);
- лицензия на приобретение одной единицы нарезного оружия (при установке доп. ствола);
- копия личного паспорта (при установке доп. ствола);
- заявление.
В заявлении необходимо указать требуемый ремонт, гарантию оплаты, точный домашний адрес, контактный телефон (по возможности факс), способ получения ружья из ремонта (например: 'по окончании ремонта прошу направить ружье в мой адрес спец.связью').
Технические вопросы Вы можете обсудить по телефону (3412) 66-04-50, контактное лицо Тарасов Алексей Владимирович.
При дальнейшей переписке ссылка на предыдущий ответ обязательна.
С уважением,

Зам. начальника управления
организации системы обеспечения
качества АО 'ИМЗ'
А.В. Журавлев

Исполнитель:
Начальник мастерской
по ремонту оружия АО 'ИМЗ'
А.В. Тарасов
тел. (3412) 66-04-50,


Это для нарезного ствола.
Не факт, что гладкий 12/76 у них есть в сертификате как сменный.
Но если есть - то нужна будет еще и гладкая лицензия.

А вот если два нарезных заказывать - то две нарезных лицензии нужно отсылать? Что-то мне подсказывает, что да.

Феникс 10 03-11-2016 09:57

Спасибо, хоть что-то прояснилось.
PAV_traker 03-11-2016 11:32

Danilov
мега-ветеран "Речь идет об универсальной платформе"
"При низкой посадке прицела курок будет мешать. Надо будет изгибать в бок, опять колхоз"

Все решаемо. На Rossi ничего не мешает, и если бы не курс доллара, продавались бы они сейчас не хуже (возможно, и лучше) Ежиков. И планки на них есть, и курки, и оптику ставят разную. Отзывов одинаково и плохих, и хороших.
Но многие (в том числе и я) хотели бы иметь отечественный мультикалиберный НЕДОРОГОЙ легкий переломный одноствол, поэтому и мусолим здесь эти темы по пятому разу. Просто очень хочется реализовать свои "хотелки", уж извините за тавтологию. И судя по данной теме, вроде как КК надумал повернуться к потребителю их продукции правильным местом. Поживем - увидим.
Кстати, я вот не курсе, кем является форумчанин New по отношению к КК? Уж извините за любопытство, в профиле информации не нашел, кроме как "место жительства - Garoua , Cameroun ".

Zhelezniy_Felix 03-11-2016 11:51

quote:
Originally posted by PAV_traker:

кем является форумчанин New



Вообщем представитель.
ak35 03-11-2016 16:11

quote:
Изначально написано PAV_traker:
New

Евгений Спиридонов, советник ГД концерна Калашников.

Остается надеяться что весь концерн поворачивается к нам лицом, а не только Евгений

маузер2000 03-11-2016 19:27

quote:
Изначально написано Доброволец:

для проведения ремонтных работ необходимо выслать в наш адрес спец.связью ружьё с приложением документов:
- направление на ремонт ( получается по месту регистрации оружия);
- копию разрешения на право хранения и ношения оружия;
- паспорт на оружие с отметкой о прохождении ПГТ (при отсутствии паспорта, заверенную копию протокола о прохождении ПГТ);
- лицензия на приобретение одной единицы нарезного оружия (при установке доп. ствола);
- копия личного паспорта (при установке доп. ствола);
- заявление.
В заявлении необходимо указать требуемый ремонт, гарантию оплаты, точный домашний адрес, контактный телефон (по возможности факс), способ получения ружья из ремонта (например: 'по окончании ремонта прошу направить ружье в мой адрес спец.связью').
Технические вопросы Вы можете обсудить по телефону (3412) 66-04-50, контактное лицо Тарасов Алексей Владимирович.
При дальнейшей переписке ссылка на предыдущий ответ обязательна.
С уважением,

Зам. начальника управления
организации системы обеспечения
качества АО 'ИМЗ'
А.В. Журавлев

Исполнитель:
Начальник мастерской
по ремонту оружия АО 'ИМЗ'
А.В. Тарасов
тел. (3412) 66-04-50,


Это для нарезного ствола.
Не факт, что гладкий 12/76 у них есть в сертификате как сменный.
Но если есть - то нужна будет еще и гладкая лицензия.

А вот если два нарезных заказывать - то две нарезных лицензии нужно отсылать? Что-то мне подсказывает, что да.


и сколько сейчас стоит доп стволики заказать ???

YanG 03-11-2016 21:20

Подскажите, есть ли возможность заказывать индивидуальный комплект дерева с ручной насечкой на уже купленное ружьё/винтовку?
Феникс 10 03-11-2016 21:24

На заводе - 10тр. + спецсвязь туда-сода.
Мне в 14тр выйдет. Займусь после НГ, как охоты закончатся.

Хотя , если завод оперативно выпустит комплект " 6.5 Грендель + 9*19" - то лучше возьму комплект.

маузер2000 03-11-2016 21:53

quote:
Изначально написано Феникс 10:
На заводе - 10тр. + спецсвязь туда-сода.
Мне в 14тр выйдет. Займусь после НГ, как охоты закончатся.

Хотя , если завод оперативно выпустит комплект " 6.5 Грендель + 9*19" - то лучше возьму комплект.


ну 10т. не дорого, можно срази и несколько заказать ?, но вот без осмотра , как то нет доверия на качество ..

ДамИКо 03-11-2016 23:03

Добрый вечер , а 243 планируется продлевать сертификат и интересен 7,62х25
Доброволец 05-11-2016 18:13

quote:
Изначально написано YanG:
Подскажите, есть ли возможность заказывать индивидуальный комплект дерева с ручной насечкой на уже купленное ружьё/винтовку?

15000

Zhelezniy_Felix 07-11-2016 23:51

Какие новости по теме? Новая колодка будет взаимозаменяема по стволам со старой? Кстати вот колодка иж-5 и весь внутренний механизм не подойдут для реализации намеченных идей? Вроде как делали когдато...
New 08-11-2016 11:19

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Какие новости по теме? Новая колодка будет взаимозаменяема по стволам со старой? Кстати вот колодка иж-5 и весь внутренний механизм не подойдут для реализации намеченных идей? Вроде как делали когдато...

Работа над новой колодкой с "верхним" шепталом идёт. Внешне она практически пока не отличается от нынешней. Возможно - в итоге она станет другой, пока не закончен НИОКР - говорить рано.

Khiv 08-11-2016 15:45

послежу
ДамИКо 08-11-2016 16:30

quote:
Изначально написано New:

Работа над новой колодкой с "верхним" шепталом идёт. Внешне она практически пока не отличается от нынешней. Возможно - в итоге она станет другой, пока не закончен НИОКР - говорить рано.


А когда планируется выход в свет )))?

vestern500 08-11-2016 18:05

ну а курковки вообще в планах есть?или уже совсем забыли что это такое,стоит надеется?
Alex2507 08-11-2016 18:28

Подпишусь на тему
New 08-11-2016 20:14

quote:
Изначально написано vestern500:
ну а курковки вообще в планах есть?или уже совсем забыли что это такое,стоит надеется?

Одноствольные? Такого в планах нет.

ДамИКо 08-11-2016 20:35

А 243 есть калибр ?
Zhelezniy_Felix 08-11-2016 21:01

quote:
Originally posted by New:

Работа над новой колодкой с "верхним" шепталом идёт. Внешне она практически пока не отличается от нынешней. Возможно - в итоге она станет другой, пока не закончен НИОКР - говорить рано.



предлагаю ТЗ в НИОКР - не выдумывать наноприклад, а сделать посадочное место под что либо распространенное от рема, мосберга фабарма. Свои конечно делать будете, в том числе для тех же "рема, мосберга фабарма" будут подходить, но в то же время если кто захочет что либо нестандартное сможет легко обвесить.
Landgraf 09-11-2016 01:29

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

предлагаю ТЗ в НИОКР - не выдумывать наноприклад, а сделать посадочное место под что либо распространенное от рема, мосберга фабарма. Свои конечно делать будете, в том числе для тех же "рема, мосберга фабарма" будут подходить, но в то же время если кто захочет что либо нестандартное сможет легко обвесить.


Про какие ремы, мосберги и фабармы речь? Про помпы и п/а? Интересно, как Вы видите возможность крепления таких прикладов к переломкам вообще и к МР-18 в частности?
castorFe 09-11-2016 16:53

quote:
Работа над новой колодкой с "верхним" шепталом идёт.

quote:
А когда планируется выход в свет )))?

Ну хоть очень предположительно?
New 09-11-2016 17:15

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

предлагаю ТЗ в НИОКР - не выдумывать наноприклад, а сделать посадочное место под что либо распространенное от рема, мосберга фабарма. Свои конечно делать будете, в том числе для тех же "рема, мосберга фабарма" будут подходить, но в то же время если кто захочет что либо нестандартное сможет легко обвесить.

Не уловил смысла. Аргументируете?

Zhelezniy_Felix 09-11-2016 22:37

quote:
Originally posted by New:

Не уловил смысла. Аргументируете?



Излагаю, считаю необходимым попытаться сделать посадочное место под приклад какого-то общепринятого стандарта, то есть чтобы желающий мог купить на рынке любой понравившийся обвес производимый для какой либо жутко распространенной иномарки. Руки и желания у всех разные, если на рем-870 и мосберге 500 можно что душе угодно купить то с отечественным производителем все грустнее. Может помповики конечно был не самый удачный пример. Просто возьмем ваших прямых конкурентов Молот, они сделали новый бекас, а вот осилить для него пластиковый приклад не смогли, при этом признались что поздно об этом подумали, и увы теперь не могут переделать коробку под какой нибудь приклад как у рем-870 которых на рынке разных как грязи. Считаю пока не поздно подумать о том чтобы что то общепринятое подходило. Вы же в свою очередь станете производителем таких же "общепринятых прикладов" которые смогут закупаться для установки не только на обновленного "Одноглазого Джо".
В дальнейшем я думаю 135 и 155 вполне реально в части прикладов переделать под распространенные обвесы, думаю даже у буржуев это вызовет определенный ажиотаж.
Landgraf 09-11-2016 23:31

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
...В дальнейшем я думаю 135 и 155 вполне реально в части прикладов переделать под распространенные обвесы, думаю даже у буржуев это вызовет определенный ажиотаж.

А при чём тут семейство МР-18Н?
YanG 12-11-2016 11:49

Евгений, прошу прояснить такой вопрос, будет ли внедряться "модернизация" базовой модели МР-18 описанная вот в этой статье - http://www.baikalinc.ru/res_ru/0_hfile_707_1.pdf:
quote:

С учётом рыночных реалий (появление на рынке
супердешёвых одностволок бразильского и турец-
кого производства) и распространения в оружейном
производстве высокотехнологичных материалов,
конструкторами «Ижмеха» в 2014 г. проведена оче-
редная модернизация модели МР-18М–М, которая
содержит следующие отличия:
- конструкция подствольного крюка стала анало-
гична исходной модели – ЗК; стопорение рычага за-
пирания осуществляется удлинением задней части
крюка, что позволило исключить механизм задерж-
ки рычага запирания и личинку ствольной коробки;
- крепление цевья к стволу осуществляется одним
винтом, выполняющим также функцию антабки;
- с учётом ценового класса ружья из конструкции
исключён механизм указателя взведения.

sam55 12-11-2016 15:43

Глупый мечтательный вопрос...
механизм регулировки усилия или шнеллер запихать не пробовали (хотя понятно что это новый карабин другой цены будет..) ?
New 12-11-2016 20:27

quote:
Изначально написано YanG:
Евгений, прошу прояснить такой вопрос, будет ли внедряться "модернизация" базовой модели МР-18 описанная вот в этой статье - http://www.baikalinc.ru/res_ru/0_hfile_707_1.pdf:

Про эту "модернизацию" слышу впервые. Тем более, что она не имеет отношения к 18МН.

New 12-11-2016 20:28

quote:
Изначально написано sam55:
Глупый мечтательный вопрос...
механизм регулировки усилия или шнеллер запихать не пробовали (хотя понятно что это новый карабин другой цены будет..) ?


С базовым УСМ - это сделать нельзя. Поэтому и делаем новый.
Kadmiy 13-11-2016 23:56

Евгений, будет ли версия под 9,3х74R?
New 14-11-2016 07:02

quote:
Изначально написано Kadmiy:
Евгений, будет ли версия под 9,3х74R?

Точно не в первых партиях - новые оправки нужны, испытательные патроны и так далее.

Danilov 14-11-2016 09:20

quote:
механизм регулировки усилия или шнеллер запихать не пробовали (хотя понятно что это новый карабин другой цены будет..) ?


С базовым УСМ - это сделать нельзя. Поэтому и делаем новый.



К новому году сделаете? У меня лицензия до 25 декабря.

И еще. Патронники как-то потщательней надо делать. У меня гильза (7,62х54)после выстрела меняется до неузнаваемости. Я понимаю крим метки и все такое.. Но не до такой же степени.
800 x 600
800 x 600

Доброволец 14-11-2016 09:47

Аналогично с 308 - деформация шейки гильзы за гранью допустимого - при этом на кольцевую проточку(кримметка) - оно не похоже. А похоже на брак.

И все-таки - это метка или просто так вышло? Фото под рукой нет.

-IRKUT- 15-11-2016 09:35

В Гренделе было бы не плохо увидеть мурку
maximus8277 15-11-2016 09:56

quote:
Аналогично с 308 - деформация шейки гильзы за гранью допустимого

У меня на х39 тоже жуть какая то.
New 15-11-2016 15:23

quote:
Изначально написано Danilov:

К новому году сделаете? У меня лицензия до 25 декабря.

И еще. Патронники как-то потщательней надо делать. У меня гильза (7,62х54)после выстрела меняется до неузнаваемости. Я понимаю крим метки и все такое.. Но не до такой же степени.


Нет, не сделаем.

По патронникам - инфу принял, спасибо!

NoNoName 17-11-2016 22:59

В закдадки.

Варианты со стволом порядка 50 см рассматриваются. Ствол в 60 см не в каждый рюкзак лезет.

maximus8277 17-11-2016 23:26

Я тоже за 500 мм!!!!!!!!!!!!!!
Oborin_K 18-11-2016 11:06

ув. тов. New а нарезными П\А в вашем коллективе планируют заниматься?
mpopenker 18-11-2016 11:16

quote:
Originally posted by Oborin_K:

а нарезными П\А в вашем коллективе планируют заниматься?



я не Евгений но отвечу - в планах есть "Изюбр"
https://forum.guns.ru/forummessage/294/1773687.html
-mp- 18-11-2016 12:00

mpopenker
Изюбр это Ижмаш.Даже не Ижмаш,а КТЦ,расположенный на территории Ижмаша.
mpopenker 18-11-2016 13:16

quote:
Originally posted by -mp-:

Изюбр это Ижмаш.



я как бы в курсе, но Ижмаш и ИМЗ это один концерн.
производить внутри которого прямо конкурирующие между собой системы вряд ли разумно, по крайней мере по моему личному скромному мнению.
-mp- 18-11-2016 13:32

Согласен.
Вероятно поэтому ижмех продолжает выпускать полуавтомат под 22лр МР161,а Ижмаш в свою очередь свернул производство "Коршуна".
USSR72 18-11-2016 14:40

Отмечусь
PAV_traker 18-11-2016 14:51

Давайте к МР-18МН вернемся. Что к новому году нового готового серийного образца не будет - уже понятно, но все-же - когда?
Что курковок не планировалось - тоже понятно, но все-же предлагаю подумать на счет их выпуска, технология-то на ИЖ-17 давно отработана, ничего сложного и нового нет. Если в одной теме уже трижды разные люди спросили про курковки - значит, они действительно интересны.
NoNoName 18-11-2016 23:11

А чем открытый курок так хорошь? Как я понимаю будет два торчащих элемента (рычаг и курок). Зачем? Лучше уж спуск качественный.
-mp- 18-11-2016 23:44

http://izharsenal.ru/catalog/4/8876/
-mp- 18-11-2016 23:45

я не знаю,эта модификация обсуждалась или нет.вроде не так давно появилась на рынке.
Landgraf 19-11-2016 12:07

quote:
Изначально написано -mp-:
я не знаю,эта модификация обсуждалась или нет.вроде не так давно появилась на рынке.

Модификация сама по себе очень ограниченная, как по возможностям, так и по спросу. 9х19 калибр "пострелушечный", если предполагается активная стрельба, то нужен полуавтомат, а не однозарядка. Востребован такой карабин будет у тех, кому нужна РОХа на 9х19, по принципу из старого доброго мультика "Слон пляхой, спрявка - харёщий".
Вот если бы это был комплект с несколькими доп.стволами, или, что ещё лучше, была возможность заказа любых стволов вместе с этим карабином - тогда функциональность оружия резко выросла бы, вместе со спросом. На одну РОХу получить по факту несколько разных ружей/карабинов под разные задачи - такая возможность привлекла бы какое-то количество дополнительных покупателей. Надо создать возможность использования на одной колодке ВСЕХ выпускаемых калибров, и гладких, и нарезных, и дать потребителю возможность набирать из всей гаммы калибров те, которые ему нужны. Кому-то нужен только 9х19 - пожалуйста, вот тебе карабин с одним стволом. Кому-то нужен 9х19, 9х18 и 20к - пожалуйста, вот тебе карабин с тремя стволами в комплекте. А кто-то захочет с десяток стволов - да не проблема, извольте получить.
Для розничных продаж можно создать некие фиксированные наборы из двух-трёх стволов, предварительно систематизировав статистику продаж заказных карабинов (чтоб понять, какие калибры народу требуются и какие сочетания пользуются спросом).

Я вот, например, тратить "розовую" на однозарядку 9х19 не стану, я лучше Сайгу прикуплю в 9х19, или даже перестволенный ППШ. А вот если бы в комплекте к 9х19 можно было бы взять например 308 и что-нибудь некрупное гладкое (366ТКМ или 410к) - то в таком виде аппарат меня бы заинтересовал. А если б ещё 22LR был в комплекте - то я бы наверное уже бежал в ормаг за покупкой.

Феникс 10 19-11-2016 15:29

quote:
Originally posted by Landgraf:

что-нибудь некрупное гладкое (366ТКМ


Если Ёжик будет в 336, то зачем он будет нужен в 9*19??
Накоротке 336 - лучше. ИМХО

Landgraf 19-11-2016 16:04

quote:
Изначально написано Феникс 10:
Если Ёжик будет в 336, то зачем он будет нужен в 9*19??
Накоротке 336 - лучше. ИМХО


Ну тут на вкус и цвет. Именно поэтому я и ратую за свободу выбора - завод предлагает гамму стволов, потребитель из них выбирает желаемые, и приобретает ружьё/карабин в той конфигурации калибров, которая нужна ему, и (возможно) только ему.
Основное достоинство такого метода (кроме удовлетворения "хотелок" потребителей) - это тот факт, что ружьё/карабин со всеми сменными стволами будет занимать всего одну из пяти возможных "строчек". Для многих этот момент окажется решающим, на переломку в каком-то одном калибре они никогда не потратили бы "строчку", а вот на этакий "универсальный комбайн" вполне могут и соблазниться, особенно, если им дать возможность укомплектовать этот "комбайн" калибрами под их цели и задачи.
vvsiroja 19-11-2016 16:38

Выскажусь, для статистики, так сказать.
Как человек, который сам не знает чего хочет (а таких в стране не мало), приобрел бы МР18 с комплектом стволов на выбор. Типа 9х19 + 9х18 + .45АСР + 7,62х25 + все гладкие.
При условии, что каждый доп ствол в районе 5-6 000 руб.
А если организовать возможность докупать дополнительный ствол к ружью, уже после покупки и регистрации, будет вообще замечательно.
-mp- 19-11-2016 17:13

Может я и отстал от жизни(7 месяцев не выходил в интернет,на ганз ру,был на уколах и прикован к кровати),но все же:чем обусловлен Ваш выбор?
DENI 19-11-2016 17:18

если рассматривать мультикалиберность, то в одном блоке должны быть
9х19, .40, .45, .357 - такой карамультук все спорстмены-пистолетчики ФСПР будут сметать.

Второй блок
9х18 и 7,62х25. К покупателям этого блока через годик можно смело с обыском идти

vvsiroja 19-11-2016 17:27

quote:
Originally posted by -mp-:

чем обусловлен Ваш выбор?



Вопрос мне? Если мне, то просто хочется иметь пистолетные калибры.
При этом для таких целей, я бы изготовил ствол - блок необходимой согласно ЗОО длинны, а сами пистолетные стволы изготовил бы, как вкладыши в него, думается, что так можно упростить производство.
А гладкие калибры всегда нужны.
vvsiroja 19-11-2016 17:28

quote:
Originally posted by DENI:

через годик можно смело с обыском идти



Ну и 7,62х38 для верности.
-mp- 19-11-2016 17:30

Денис.40,.357 сразу отметаются
по остальным калибрам-письмена в службу маркетинга
PAV_traker 19-11-2016 17:31

Ну тогда и моя хотелка для статистики - 9х19, .45АСР (если бы наш производитель освоил 45LC - то его) - это пострелушечно-охотничий, плюсом 7,62х54 и 243 (и + 5,45х39) , гладкий 20х76 - чисто для охоты.
То есть полностью соглашусь, что 9х19 интересен только как доп.ствол. но все-же интересен.
DENI 19-11-2016 18:12

quote:
Originally posted by -mp-:

Денис.40,.357 сразу отметаются



Почему?
PAV_traker 19-11-2016 18:41

quote:
Originally posted by NoNoName:

А чем открытый курок так хорошь?



1. Можно неограниченно долго оставлять патрон в патроннике без риска посадить боевую пружину.
2. Можно абсолютно бесшумно взвести курок, сменить патрон. На ИЖ-18 как ни старался аккуратно переломить ружье - так и не смог, все равно щелчок слышен, особенно если погода тихая.
Landgraf 19-11-2016 19:37

quote:
Изначально написано DENI:
...Второй блок
9х18 и 7,62х25. К покупателям этого блока через годик можно смело с обыском идти


Но не факт. Прийти-то можно, а там - какой-нибудь отставник-генерал МВД с наградняком... И ещё вопрос, кто кого обыщет...
DENI 19-11-2016 19:39

quote:
Originally posted by Landgraf:

а там - какой-нибудь отставник-генерал МВД с наградняком... И ещё вопрос, кто кого обыщет...



отставные генералы такой херью не занимаются.
Zhelezniy_Felix 19-11-2016 21:23

quote:
Originally posted by DENI:

отставные генералы такой херью не занимаются.



да знаю пьют как кони, а когда начинается кома приносят в отдел пистолет чтобы в КХО временно полежал.
Landgraf 19-11-2016 21:51

quote:
Изначально написано DENI:
отставные генералы такой херью не занимаются.

Генерал, не генерал, но реально знаю людей, которые мучаются с патронами к своим наградным ПМ-ам.
Landgraf 19-11-2016 21:56

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
да знаю пьют как кони, а когда начинается кома приносят в отдел пистолет чтобы в КХО временно полежал.

Когда сами приносят - это уже хорошо. Намного хуже, когда ГНР приезжает на стрельбу (в смысле, на пьяную пальбу), и отвозит "любимую игрушку" в КХО ОВД
-IRKUT- 21-11-2016 08:14

Все таки стоит ждать МР18 в гренделе?)
New 21-11-2016 08:58

quote:
Изначально написано -IRKUT-:
Все таки стоит ждать МР18 в гренделе?)

Точно не в первых партиях. Мы пока будет отрабатывать понятные и популярные патроны. Экзотику - на потом.

-IRKUT- 21-11-2016 11:11

Эхх такой патрон. Готов подождать пару лет)))
Gluc 21-11-2016 20:26

quote:
Изначально написано PAV_traker:

1. Можно неограниченно долго оставлять патрон в патроннике без риска посадить боевую пружину.
2. Можно абсолютно бесшумно взвести курок, сменить патрон. На ИЖ-18 как ни старался аккуратно переломить ружье - так и не смог, все равно щелчок слышен, особенно если погода тихая.

А что мешает в ИЖ-18 МН неограниченно долго оставлять патрон в патроннике без риска посадить боевую пружину?

А на ИЖ-18 разве нельзя бесшумно взвести курок не переламывая ружья?
Да и взвод внешнего курка в ночной тишине прекрасно слышно - проверено.

maximus8277 21-11-2016 20:40

Мне тоже курковки не очень. Хотя на вкус и цвет, как говорится, все фломастеры разные.
NoNoName 21-11-2016 22:09

Будут ли варианты без внешних прицельных?
Zhelezniy_Felix 21-11-2016 23:04

Может быть с курковкой можно сочинит нехитрый механизм по типу переключатель делает возможность взведения курка вручную или же взведение при переламывании ?
mpopenker 22-11-2016 10:00

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Может быть с курковкой можно сочинит нехитрый механизм



а зачем?
а то еще и самовзод встроить можно, а то и "тройное" действие.
но смысл?
Zhelezniy_Felix 22-11-2016 10:18

смысл простой, будет работать как безкурковая модель, то есть пользователь вручную не будет взводить курок, так же будет работать как курковая одностволка где нужно будет взводить вручную курок. Мне например курковка гораздо удобнее.
mpopenker 22-11-2016 13:19

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

то есть пользователь вручную не будет взводить курок



весь смысл курковки - как раз в ручном взведении курка, ну и в его плавном спуске с постановкой на полувзвод.
впрочем, тут можно долго спорить, но главная моя мысль в том, что востребованность предлагаемой вами модификации будет мизерной.
sam55 22-11-2016 20:51

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Может быть с курковкой можно сочинит нехитрый механизм по типу переключатель делает возможность взведения курка вручную или же взведение при переламывании ?

прочитал и понял что, по сути работы механизма это длинный пистолет )))

Андреев 24-11-2016 09:35

quote:
[B]quote:
Originally posted by -mp-:

Денис.40,.357 сразу отметаются


Почему?
/B]


Присоединюсь - почему?

Kadmiy 24-11-2016 13:47

А, какой смысл в охотничьей винтовке под пистолетный патрон?
Только в качестве легального способа покупать и хранить патроны?
Под многие американские типы есть интересные варианты со скобой Генри. Для бабахинга они, IMHO, интереснее, чем однозарядка.
По мне, так 9.3х74R для нового "ЙожЫка" куда, как интереснее.

Евгений, а нет мысли немного над формой деревяхи поколдовать? А то, ведь, и не очень удобная она (на выставке прикладывался), и простовата для ХХI века.

New 27-11-2016 02:24

quote:
Изначально написано Kadmiy:
А, какой смысл в охотничьей винтовке под пистолетный патрон?
Только в качестве легального способа покупать и хранить патроны?
Под многие американские типы есть интересные варианты со скобой Генри. Для бабахинга они, IMHO, интереснее, чем однозарядка.
По мне, так 9.3х74R для нового "ЙожЫка" куда, как интереснее.

Евгений, а нет мысли немного над формой деревяхи поколдовать? А то, ведь, и не очень удобная она (на выставке прикладывался), и простовата для ХХI века.


Новая деревяшка неудобная? Странно... Конечно, это один из вариантов, не окончательный.
Но вы первый жалуетесь, если честно.
click for enlarge 1920 X 686 92.5 Kb

petrovich_phc 27-11-2016 05:08

Здравствуйте. Пользовался некоторое время моделью ИЖ-18МН. На мой взгляд, проедохранитель на этом оружии очень неудачный. Из тех пользователей этого оружия, с кем знаком лично, никто им не пользуется. Все предпочитают носить его невзведенным. Это неудобно для стрельбы "навскидку" в гладкоствольных моделях. В нарезных модификациях, лично по моему опыту, зимой тоже ничего хорошего нет в манипуляциях с рычагом, а тем более, предохранителем при взведенном оружии, замерзшими пальцами. Внешний курок эти проблемы решает, т.к. предохранитель становится просто лишней деталью, а взведение курка большим пальцем, по-моему, намного безопаснее и эргономичнее чем то, что есть сейчас. Для адептов низкой установки прицела проблема с курком решается элементарно: в курке сквозное отверстие, через которое выводится рычажок вправо или влево, как удобнее пользователю. Но это ладно - лирика, как я понял, внешнекурковое исполнение вы не планируете. Тогда вопрос такой, не рассматривалась ли идея перенести этот богомерзкий предохранитель на шейку ложи, как это сделано почти на всех "переломках"? Ну реально же удобнее.
Zhelezniy_Felix 27-11-2016 10:19

quote:
Originally posted by New:

Конечно, это один из вариантов, не окончательный.



А каков процесс изготовления колодки? вижу дерево даже на тестовом оказалось выступающим сверху при сочленении с коробкой, так получилось или размеры колодки при изготовлении гуляют?
Mercenary 27-11-2016 11:54

click for enlarge 1920 X 686 92.5 Kb

А резьба где?
Почему поставили планку вивер с 6 слотами, а не пикатиньку?
Пластик старый подойдет или будет новый?

Kadmiy 27-11-2016 16:04

quote:
Изначально написано New:

Новая деревяшка неудобная? Странно... Конечно, это один из вариантов, не окончательный.
Но вы первый жалуетесь, если честно.


Евгений, на выставке такой красоты не было. Там обычная деревяшка была. Или это новые? Слева от mpopenker.


click for enlarge 1196 X 757   1.0 Mb

Gluc 27-11-2016 19:10

quote:
А резьба где?

Простите, а нахуа там резьба? Вот зачем она на ОДНОЗАРЯДНОЙ винтовке?
Лично мне на ИЖ-18 ни резьбы, ни внешнего курка, ни ползункового предохранителя не надо от слова совсем. А вот шейку приклада как на картинке в посте 122 очень жду.
Mercenary 27-11-2016 20:50

Лично мне - резьба нужна чтоб поставить дульник, который будет противостоять подбросу ствола - и я бы мог увидеть куда попадет пуля.
Gluc 27-11-2016 22:17

Я так понимаю, что это вам не для охоты, а для бумаги? Тогда вы и в оптику увидите, куда пуля попала. А уродовать резьбой тонкий охотствол нет никакой необходимости. Это не варминт. Ну а кому приспичило - пусть нарезает.
Mercenary 27-11-2016 23:02

Нет, оружие меня интересует исключительно для охоты.
Ненравится резьба - поставите сверху колпачек на фиксатор резьбы.
Gluc 28-11-2016 12:09

И для какой охоты вам нужен ДТК на однозарядном штуцере, если не секрет?
Не нравится отсутствие резьбы - нарежьте её на своём экземпляре.
Mercenary 28-11-2016 12:52

Для дальней стрельбы по тетеревам (от 200 м).
Если бы возможность нарезать резьбу была, я бы это сделал.
Но не мастерских (на ближайшие 1500 км), ни места на стволе (нужно смещать мушку).
А вобще - посмотрим что выпустит Концер, всем не угодишь - чего спорить
Landgraf 28-11-2016 01:16

quote:
Изначально написано Mercenary:
Лично мне - резьба нужна чтоб поставить дульник, который будет противостоять подбросу ствола - и я бы мог увидеть куда попадет пуля.

А Вам что, подброс ствола мешает наслаждаться полётом пули?
Тогда я Вас огорчу - дульник, который полностью уберёт подброс, Вы врядли найдёте (или сделаете).
Mercenary 28-11-2016 09:05

Мне не нужно полностью убрать подброс - я хочу добится того, чтобы не терять цель в прицеле после выстрела.
Mercenary 28-11-2016 11:11

Смысл в том, чтобы точно индефицировать было ли поражение или нет птицы, какое поведение её если был промах, если попал то подранок или упала камнем вниз. От этого зависят мои действия - стоит ли сломя голову нестись и добирать подранка или можно спокойно взять ещё.
Сейчас для этого в основном охочусь с напарником, который наблюдает в бинокль.
А вобще меня сечас больше беспокоит не резьба на приведеном прототипе, а база под оптику - почему стоит вивер с 6-ю слотами а не пикатинька со слотами на всю длину? Моноблоки могут и не встать на представленную базу.
Gluc 28-11-2016 15:24

quote:
Смысл в том, чтобы точно индефицировать было ли поражение или нет птицы, какое поведение её если был промах, если попал то подранок или упала камнем вниз. От этого зависят мои действия - стоит ли сломя голову нестись и добирать подранка или можно спокойно взять ещё.Сейчас для этого в основном охочусь с напарником, который наблюдает в бинокль.

А вы попробуйте поставить ствол 223 калибра и с удивлением обнаружите, что никакого дульника вам и не надо. Тем более, что на 200 с лишним метров 223 уже не разбивает дичь.
Mercenary 28-11-2016 15:40

Может быть, но за неимением пользуем что есть.
Вот я и жду от Концерна мультиколиберные сборки.
maximus8277 28-11-2016 15:57

Ещё разок отмечусь, а то тема у меня пропала.
Mercenary 28-11-2016 17:45

Я вкурсе и все свои пожелания по текущей версии я изложил в 21 посте.
Интересует исключительно модернизированый вариант - а пока я и с Ижиков в одном 308 калибре поживу.
Mercenary 28-11-2016 18:33

В данный момент, прицидента чтобы было больше 3-х стволов на колодку я не слышал.
Причем тут напарник? Непонял вас, поясните.
Зачем мне этот головняк с ЛРО и отправкой на завод спецсвязью - я хочу получить готовый продукт.
А вобще Евгений Спиридонов (New) ответил по поводу резьбы в 27 сообщении.

Так что я жду от этой темы:
- новых фото,
- даты поступления в продажу
- примерных цен
- окончательный список калибров

bdm2009 29-11-2016 18:51

quote:
Комплект 9х54 & 20х76, в хорошем орехе, взял-бы не глядя...
И я бы взял + ещё 22lr
alexkorvin 30-11-2016 18:17

А почему так мало, почти нет, желающих мелкашку, я бы первым делом хотел ещё ствол под ,22lr.
bdm2009 30-11-2016 18:58


quote:
почему так мало, почти нет, желающих мелкашку

есть ))
Landgraf 30-11-2016 18:59

quote:
Изначально написано alexkorvin:
А почему так мало, почти нет, желающих мелкашку, я бы первым делом хотел ещё ствол под ,22lr.

Мелкашка хороша в п/а, на худой конец в чём-то магазинном (болтовике или Генри). А по одному патрончику сувать - как-то не спортивно, не азартно...
Danilov 30-11-2016 19:15

quote:
А по одному патрончику сувать - как-то не спортивно, не азартно...

Спортивно, но не азартно...
KocopeZ 01-12-2016 12:11

Зато дешево, надежно и практично! Уахаха!
NoNoName 01-12-2016 08:16

22 wmr точно нужен, если куча стволов на одну лицензию.
NoNoName 01-12-2016 09:16

22 LR, 22 WMR, 7,62x54R, 9x53R - самые-самые калибры. Ну ещё 223.
KocopeZ 01-12-2016 09:52

Да, такой вопрос.. Кто в курсе, проясните пожалуйста, 410й гладкий и 12й на одной колодке делаются или нет? Искал-искал, конкретного не нашел. Или ради 410 придется отдельную ружбайку брать..
Mercenary 01-12-2016 10:41

мой хотелки :12к., 22 LR, 9х19, 308 win., 9x53R (или 45-70 gov.)
Kadmiy 01-12-2016 11:05

quote:
Изначально написано Mercenary:
мой хотелки :

.223; .7,62х54R; 9,3x74R

Gluc 01-12-2016 11:32

quote:
мой хотелки :

16к, 5.45, Грендел и 9х39
-IRKUT- 01-12-2016 16:08

Грендель и 308 больше и ненадо
ak35 01-12-2016 16:36

22 wmr - без шансов, он в России не производится, а Ижевск импортные патроны для испытаний не закупает
9,3x74R наверно тоже в России не производится
PAV_traker 02-12-2016 10:49

quote:
Originally posted by Mercenary:

В данный момент, прицидента чтобы было больше 3-х стволов на колодку я не слышал.



Общался с Байкалом наверное около года назад - они сказали, что больше 3-х стволов за 1 раз им типа МВД не разрешает делать, а вот потом как доп. стволы по отдельной розовой - пожалуйста, и вписывайте их сами.
На форуме были такие комплекты по 4 ствола, приобретенных раздельно.
Kadmiy 02-12-2016 14:52

quote:
Изначально написано ak35:
22 wmr - без шансов, он в России не производится, а Ижевск импортные патроны для испытаний не закупает
9,3x74R наверно тоже в России не производится

И, что? 45-70 не то, что не производится, но и в магазинах не сыскать, а "Артемида" - пожалуйста:
http://tdbaikal.ru/catalog/home/mp_221_artemida/

22wmr выпускается ИЖ-94. Прямо сейчас. Так, почему бы одноствольный не делать?
http://tdbaikal.ru/catalog/kombinirovanoe/mp_94_north/

18-й Ёжик в 9,3х74R выпускался. Он значится в "несерийных" среди возможных калибров тут:
http://www.baikalinc.ru/ru/company/34.html
(прокрутить в самый низ).
Рантовые патроны - как раз самое "то" для "переломок", а уж 9,3х74R - классика для "оружия одного выстрела".


Доброволец 02-12-2016 20:37

Странно, что никто не упомянул об этом - иж-18мн имеет развитые мех.прицельные с возможностью точной регулировки мушки и целика. Но тут как всегда - вывинтил винт, фиксирующий целик через шайбу с вырезом - а на нем резьба слизана. Как? Молотком забивали?

Мушку можно ювелирно выставить - по четверть оборота винта регулировка - а вот только хер, нигде не написано смещение стп на каждый оборот регулировочного винта(хотя бы) - нет в инструкции такого.
click for enlarge 960 X 1280 260.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 189.9 Kb

ak35 03-12-2016 09:31

quote:
Originally posted by Доброволец:

Мушку можно ювелирно выставить - по четверть оборота винта регулировка - а вот только хер, нигде не написано смещение стп на каждый оборот регулировочного винта(хотя бы) - нет в инструкции такого



Измерьте точное расстояние между целиком и мушкой, и скажите шаг резьбы винта, я вам посчитаю
bdm2009 03-12-2016 10:05

quote:
9x53R (или 45-70 gov.)
В 45-70 вроде на экспорт делали. Я где-то здесь фотографию видел. Наружная поверхность ствола гладкая, без следов ковки.
Max_blaf 03-12-2016 18:23

Про ежик в гренделе вроде уже писали.
Хотелка - ёжик в 6,5*39
-mp- 03-12-2016 20:28

quote:
Originally posted by bdm2009:

В 45-70 вроде на экспорт делали. Я где-то здесь фотографию видел. Наружная поверхность ствола гладкая, без следов ковки.



Делали для выставок
-mp- 03-12-2016 20:31

https://forum.guns.ru/forummessage/112/820111-m20596834.html
bdm2009 03-12-2016 20:38

quote:
https://forum.guns.ru/forummessage/112/820111-m20596834.html
А при чём ИЖ-54, может не та ссылка?
-mp- 03-12-2016 20:41

https://forum.guns.ru/forummessage/56/9-m8199798.html
-mp- 03-12-2016 20:42

прошу прощения
bdm2009 03-12-2016 20:55

quote:
https://forum.guns.ru/forummessage/56/9-m8199798.html

Точно, эту фотографию и видел. Я бы взял в 45-70. На 9х53 надежды мало...
Kadmiy 03-12-2016 21:16

quote:
Изначально написано -mp-:
прошу прощения

А, вот, не надо тут, пожалуйста, такие фотографии постить!
А то кому-то в глаз дать от зависти хочется

-mp- 04-12-2016 12:13

quote:
Originally posted by bdm2009:

На 9х53 надежды мало...



на99% знаю ответ на этот вопрос,но поскольку уже 7 месяцев не работаю в концерне"Калашников",правильнее будет,если это сделает Максим Попенкер.
Landgraf 04-12-2016 01:32

А колодка-то выдержит 9х53?
Kadmiy 04-12-2016 01:42

quote:
Изначально написано Landgraf:
А колодка-то выдержит 9х53?

См.
http://www.baikalinc.ru/ru/company/34.html
прокрутить вниз.

-mp- 04-12-2016 02:21

не в коробке дело
вот что серийно выпускалось
что каждая цифра означает,думаю,всем понятно.
https://forum.guns.ru/forummessage/56/9-m8199798.html
Лесной Бродяга 04-12-2016 07:58

Интересен Иж в новой колодке : мелкан; 9.3*54; ну и до кучи можно было у7.62;гладкий ..

----------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

Доброволец 04-12-2016 18:22

quote:
Изначально написано ak35:

Измерьте точное расстояние между целиком и мушкой, и скажите шаг резьбы винта, я вам посчитаю

38,5 см. Вывинтить винт, чтобы померить резьбу, не могу - разбивать неохота целиком, на глаз резьба с шагом 0,5 т. е стандартная.

Тужик 08-12-2016 09:23

Мое виденье будущего Иж-18МН.
1)Дать возможность выбора калибров.
2)На больших калибрах (308, 7,62х54,30-06 и др), нужна резьба для ДТК, так как ружье легкое.
3) новый спуск (желательно с возможностью регулировки), предохранитель переместить на шейку ложи, как в классических ружьях
4) по сменным гладким стволам (дайте также выбор) с фиксированными сужениями на выбор, со сменными, длинна ствола, планку, кому то может необходимо крепление для оптики, кому то целик и мушка для стрельбы пулями на дистанции до ста метров.
5) дерево с регулируемой щекой (используешь гладкий опустил щеку, используешь нарезной - поднял щеку) думаю не сильно увеличит стоимость
6) планка вивер- пикатини по заводу.
Тужик 08-12-2016 09:42

Добавлю, нужен больший выбор стволов для рантовых патронов, в т.ч. и европейских.
Тужик 08-12-2016 09:51

И название для России Иж а не МР - (профессиональный охотник - ПО, или просто охотник ), для экспорта MP - PH или hunter.
Как то так.
New 08-12-2016 11:43

quote:
Изначально написано Тужик:
И название для России Иж а не МР - (профессиональный охотник - ПО, или просто охотник ), для экспорта MP - PH или hunter.
Как то так.

А почему такой странный нейминг? К профессиональной охоте вроде МН отношения не имеет.

Тужик 08-12-2016 11:47

one shot - one kill, = настоящие или професиональный охотники
Тужик 08-12-2016 13:34

Если проведут все доработки, новый спуск, предохранитель, выбор стволов, тогда можно назвать Иж-21 (МР-21), потому что 21 век или ружье два в одном (нарезной и гладкий).
фенимор 08-12-2016 13:35

Имел ИЖ 18 МН 30-06 с 12Х76
Сейчас стоит без дела ИЖ 18 МН 223
Купил бы 100% в следующих калибрах - 9,3Х74R , 6,5 Грендель (или 243), гладкий 20Х70 с вентилируемой планкой и 22LR
Нарезные хочу без механических прицелов.
SlavaB 08-12-2016 14:04

Вопрос работникам завода.
Делают-ли такую комплектацию: 233rem + доп 20/70 с постоянным 0.5 получек. Длина гладкого 660-710.
Или вариант 7.62х39 + тот же гладкий ?
New 08-12-2016 14:18

quote:
Изначально написано Тужик:
one shot - one kill, = настоящие или професиональный охотники

Обычно "профессиональными охотниками" считаются те, у кого это профессия. Как у меня, например. Или у промысловика из Якутии.
В мою концепцию работы (не охоты) кипплауф не вписывается, думаю, что и у таежника- тоже не особо.

New 08-12-2016 14:19

quote:
Изначально написано Тужик:
Если проведут все доработки, новый спуск, предохранитель, выбор стволов, тогда можно назвать Иж-21 (МР-21), потому что 21 век или ружье два в одном (нарезной и гладкий).

Спасибо за идею.

New 08-12-2016 14:22

quote:
Изначально написано SlavaB:
Вопрос работникам завода.
Делают-ли такую комплектацию: 233rem + доп 20/70 с постоянным 0.5 получек. Длина гладкого 660-710.
Или вариант 7.62х39 + тот же гладкий ?

Надо посмотреть действующие сертификаты. Насколько я помню, сейчас возможно только .223+12 делать.

SlavaB 08-12-2016 14:31

quote:
Изначально написано New:

Надо посмотреть действующие сертификаты. Насколько я помню, сейчас возможно только .223+12 делать.


по сертификатам 308+20/76 и 233+12/76 и 7.62х39 без гладких.
А мне для птички надо.

New 08-12-2016 14:34

quote:
Изначально написано SlavaB:

по сертификатам 308+20/76 и 233+12/76 и 7.62х39 без гладких.


Раз сертификата нет - значит, и сделать не получится.

SlavaB 08-12-2016 14:42

quote:
Изначально написано New:

Раз сертификата нет - значит, и сделать не получится.


Благодарю, понял.
Но еще вопрос про сменные или постоянные чеки и длину ствола. Это фиксировано или можно заказывать как хочу?
Например хочу 20к длина 660мм и 0.5 постоянный чек. Или 12к 710мм и 0.5мм

New 08-12-2016 14:49

quote:
Изначально написано SlavaB:

Благодарю, понял.


В новой МН планируем сертификаты максимально универсальные. Надеюсь, что сможем удовлетворить самые разные запросы.

SlavaB 08-12-2016 14:53

quote:
Изначально написано New:

В новой МН планируем сертификаты максимально универсальные. Надеюсь, что сможем удовлетворить самые разные запросы.


У меня есть 6 месяцев, буду ждать.

ak35 08-12-2016 15:56

quote:
Изначально написано Доброволец:

38,5 см. Вывинтить винт, чтобы померить резьбу, не могу - разбивать неохота целиком, на глаз резьба с шагом 0,5 т. е стандартная.


По моим подсчётам выходит 13 сантиметров на 100 метрах - на один полный оборот винта
New 08-12-2016 19:26

Опрос по калибрам и патронам новой МР-18МН https://forum.guns.ru/forummessage/147/1982553-0.html
New 08-12-2016 21:54

quote:
Изначально написано Тужик:
Мое виденье будущего Иж-18МН.
1)Дать возможность выбора калибров.
2)На больших калибрах (308, 7,62х54,30-06 и др), нужна резьба для ДТК, так как ружье легкое.
3) новый спуск (желательно с возможностью регулировки), предохранитель переместить на шейку ложи, как в классических ружьях
4) по сменным гладким стволам (дайте также выбор) с фиксированными сужениями на выбор, со сменными, длинна ствола, планку, кому то может необходимо крепление для оптики, кому то целик и мушка для стрельбы пулями на дистанции до ста метров.
5) дерево с регулируемой щекой (используешь гладкий опустил щеку, используешь нарезной - поднял щеку) думаю не сильно увеличит стоимость
6) планка вивер- пикатини по заводу.


1) Это как?
2) Будет
3) Будет новый спуск. По предохранителю - еще не принято решение.
4) Сменные гладкие будут. Зависит от новой коробки - либо 12 либо 20.
5) В базовой комплектации - скорее всего нет
6) Пикатини. Что такое "по заводу" - я не знаю.
New 08-12-2016 21:54

quote:
Изначально написано Тужик:
Добавлю, нужен больший выбор стволов для рантовых патронов, в т.ч. и европейских.

Каких, например?

Danilov 09-12-2016 07:52


quote:
Раз сертификата нет - значит, и сделать не получится.

Вот блин, слов нет.

А можно будет новый спуск поставить на старое ружье? В мастерской завода, естественно.

New 09-12-2016 08:43

quote:
Изначально написано Danilov:


Вот блин, слов нет.

А можно будет новый спуск поставить на старое ружье? В мастерской завода, естественно.


Там коробка другая будет - с новым спуском. Даже если внешние размеры будут совпадать, то внутри все будет другое.

Eyeless69 09-12-2016 09:40

quote:
6) Пикатини. Что такое "по заводу" - я не знаю.

Имеют ввиду, чтоб планка стояла на ружье уже с завода.
New 09-12-2016 10:12

quote:
Изначально написано Eyeless69:

Имеют ввиду, чтоб планка стояла на ружье уже с завода.

Будет

Тужик 09-12-2016 10:56

Ну хотя бы таких, для оружия поставляемого на экспорт, и под заказ для местного рынка.
286 x 240
фенимор 09-12-2016 11:24

quote:
Будет

А вивер будет с наклоном или ...???
С наклоном 20 МОА самый оптимальный вариант ...
МБ1 09-12-2016 16:49


В мою концепцию работы (не охоты) кипплауф не вписывается, думаю, что и у таежника- тоже не особо.
Да нет, одностволки всегда в тайге в ходу были. Только гладкие в тайге 24, 20, 28, 32, в сегодняшних условиях 20х76 и 28х70 были бы самое то. Нарезные взял бы 22lr, 7,62х54, 9х53, длина стволов 500мм - 22lr, 500-550 - 9х53, 600-700 - 7,62х54, и весьма желателен для них эжектор, уж больно скорострельность он повышает. Ложи надо и дерево и пластик.
фенимор 09-12-2016 17:15

quote:
Нарезные взял бы

Чуть выше голосовалка по калибрам ... зайдите отметьтесь.
quote:
Ложи надо и дерево и пластик.

На пластик многие бы перешли , но для Ёжика он предлагается слишком безобразный ... приличный пластик я взял бы с удовольствием
New 09-12-2016 20:57

quote:
Изначально написано МБ1:

В мою концепцию работы (не охоты) кипплауф не вписывается, думаю, что и у таежника- тоже не особо.
Да нет, одностволки всегда в тайге в ходу были. Только гладкие в тайге 24, 20, 28, 32, в сегодняшних условиях 20х76 и 28х70 были бы самое то. Нарезные взял бы 22lr, 7,62х54, 9х53, длина стволов 500мм - 22lr, 500-550 - 9х53, 600-700 - 7,62х54, и весьма желателен для них эжектор, уж больно скорострельность он повышает. Ложи надо и дерево и пластик.

Спорить не буду, но сам в в тайге кипплауфов не видел. Одостволки гладкие - полно, а кипплауфы -не попадались.

slonidze 09-12-2016 20:58

quote:
Изначально написано New:

Будет


я может что-то пропустил, или не понял, а когда это все будет?

я так понял, что на подходе то ли новая модификация иж-18мн, то ли новая модель на его базе?
а когда она ожидается к массовому выпуску и когда можно ждать в магазинах?
где можно посмотреть полный анонс всех вносимых изменений?

только что получил на руки лицензию. планировал взять иж-18мн 223+12.
имеет смысл ждать новое изделие? есть шанс уложиться в 6 мес?

и еще вопрос, возможно не в тему, а в варианте нарезной+гладкий, гладкий ствол с планкой? или планка только если под заказ?

да! вот та картинка, что чуть выше была выложена - очень хорошо выглядит! это будет так выглядеть рядовое исполнение? опять же - когда можно ждать и как отразиться на цене?

New 09-12-2016 21:09

quote:
Изначально написано slonidze:

я может что-то пропустил, или не понял, а когда это все будет?

я так понял, что на подходе то ли новая модификация иж-18мн, то ли новая модель на его базе?
а когда она ожидается к массовому выпуску и когда можно ждать в магазинах?
где можно посмотреть полный анонс всех вносимых изменений?

только что получил на руки лицензию. планировал взять иж-18мн 223+12.
имеет смысл ждать новое изделие? есть шанс уложиться в 6 мес?

и еще вопрос, возможно не в тему, а в варианте нарезной+гладкий, гладкий ствол с планкой? или планка только если под заказ?


В следующем году будет.
Да, это новая 18МН - степень новизны еще не определена, так как многие "хотелки" упираются в экономические барьеры.
Анонса пока нет - так как не все досчитали. Кое-какие аспекты обсуждаются в этой теме.
Думаю, что за 6 месяцев нам никак не успеть с новой моделью.

Насколько я помню - планка только под заказ.

Rentgen-1 09-12-2016 21:40

Со старой моделью стволы будут совместимы? Или это фантастика?
МБ1 10-12-2016 08:08

quote:
Одостволки гладкие - полно, а кипплауфы -не попадались.



С начала производства ИЖ18МН используются, причем успешно. Ну и ИЖ-17, 18 с самодельными стволами иногда встречаются ещё.
А как насчет эжектора? ИЖ-18 его имел, придумывать особо ничего не надо, для рантовых патронов, да и для мелкашки будет очень хорошо, только площадь выбрасывателя желательно увеличить хотя бы до 1/3 окружности ранта гильзы.
Rentgen-1 10-12-2016 11:48

Широкий выбор стволов - это хорошо, но создать готовые наборы под хотелки каждого покупателя невозможно. Кто-то хочет х39 патрон для тренировок, а кто-то хочет 9х19, так как в местный тир пускают только с пистолетными калибрами. А кто-то хочет мелкашку. И для основного ствола куча вариантов, от х54 и .308 до крупных калибров. Количество возможных комбинаций - более десятка, а то и больше.

Все-таки хотелось бы иметь возможность приобретения доп.стволов. Я бы к своему ижу пистолетный или мелкашечный ствол докупил бы. А брать новую винтовку ради этого - перебор.

Kadmiy 10-12-2016 14:13

quote:
Изначально написано Rentgen-1:
Широкий выбор стволов - это хорошо, но создать готовые наборы под хотелки каждого покупателя невозможно.

В идеале - конфигуратор на сайте. Как у Рёслера, например:
http://www.titan6.com/en/konfigurator/3

Vreditel83 10-12-2016 20:02

В каких калибрах гладкие стволы планируются? 16 или 28 будут?
Kadmiy 12-12-2016 20:40

Евгений, а это - рендер или реальное обтравленное фото?
click for enlarge 1920 X 686  65.5 Kb
New 13-12-2016 10:08

quote:
Изначально написано Kadmiy:
Евгений, а это - рендер или реальное обтравленное фото?

Реальное фото реального образца.

G-Gun 13-12-2016 16:41

Может такое сделать?
click for enlarge 1707 X 1280 397.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 330.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 361.8 Kb

16х70,710мм,вес 2кг ровно

New 13-12-2016 18:35

quote:
Изначально написано G-Gun:
Может такое сделать?
16х70,710мм,вес 2кг ровно


Можем, думаю. А зачем?
G-Gun 13-12-2016 20:05

Потому-что хочется) тем более,что уже один раз делали,правда давно...
New 13-12-2016 20:10

quote:
Изначально написано G-Gun:
Потому-что хочется) тем более,что уже один раз делали,правда давно...

Аргумент, конечно. Но делать ТАКОЕ - не будем



перемещено из Продукция ИМЗ "Байкал"
Kadmiy 15-12-2016 16:34

Сравнение систем запирания Ежа и Блейзера.
Смотрится старый дизайн в сравнении, конечно...
Хотя, кстати, ёжика в конце похвалили

Alex2507 17-12-2016 12:27

Послежу за темой
Kadmiy 19-12-2016 13:51

А можно будет на заводе отдельно фулл-сток-цевье заказать для "девятки"?

click for enlarge 680 X 224 15.6 Kb

Или не умеют их у нас делать?
click for enlarge 900 X 345  30.2 Kb

Kadmiy 19-12-2016 14:16

Кстати, редкий случай, когда наше оружие выглядит не хуже, как говорится "лучших мировых образцов"
click for enlarge 500 X 871 64.4 Kb

Merkel K3
Blaser K95
Ёжик 18МН

New 19-12-2016 14:18

quote:
Изначально написано Kadmiy:
А можно будет на заводе отдельно фулл-сток-цевье заказать для "девятки"?

Думаю - сделаем. В условиях кастом-шопа.

Хант_2016 19-12-2016 19:50

Имею в 54 хочу еще 308 только живуву в Беларуси аж слюнки потекли ....
New 23-12-2016 21:18

Попробовал новый УСМ с "верхним" шепталом. Думаю - все получилось. Характер спуска "сухой" и усилие приемлемо.
New 23-12-2016 21:41

quote:
Изначально написано petrovich_phc:
Здравствуйте. Пользовался некоторое время моделью ИЖ-18МН. На мой взгляд, проедохранитель на этом оружии очень неудачный. Из тех пользователей этого оружия, с кем знаком лично, никто им не пользуется. Все предпочитают носить его невзведенным. Это неудобно для стрельбы "навскидку" в гладкоствольных моделях. В нарезных модификациях, лично по моему опыту, зимой тоже ничего хорошего нет в манипуляциях с рычагом, а тем более, предохранителем при взведенном оружии, замерзшими пальцами. Внешний курок эти проблемы решает, т.к. предохранитель становится просто лишней деталью, а взведение курка большим пальцем, по-моему, намного безопаснее и эргономичнее чем то, что есть сейчас. Для адептов низкой установки прицела проблема с курком решается элементарно: в курке сквозное отверстие, через которое выводится рычажок вправо или влево, как удобнее пользователю. Но это ладно - лирика, как я понял, внешнекурковое исполнение вы не планируете. Тогда вопрос такой, не рассматривалась ли идея перенести этот богомерзкий предохранитель на шейку ложи, как это сделано почти на всех "переломках"? Ну реально же удобнее.

Услышал Вас. К сожалению, в ближайшей модификации не реализуем, но буду иметь в виду. Спасибо!
New 23-12-2016 21:43

quote:
Изначально написано Mercenary:

А резьба где?
Почему поставили планку вивер с 6 слотами, а не пикатиньку?
Пластик старый подойдет или будет новый?


Резьбы на данной - нет, это просто один из текущих прототипов. Планку поставили ту, что была под рукой. В серии будет Пикатини со слотами по всей длине.
Ложа - скорее всего будет именно такая в серии.

New 23-12-2016 21:48

quote:
Изначально написано Mercenary:

Так что я жду от этой темы:
- новых фото,
- даты поступления в продажу
- примерных цен
- окончательный список калибров


1) Самое актуальное фото - https://i2.guns.ru/forums/icons...90/16990602.jpg (это новая коробка с "верхним" шепталом, приклад - примерно такой, какой планируем запустить в серию, вариант установки планки, длинная муфта ствола).
2) Пока не могу сказать точно. Приоритет сейчас за Барсом/Лосем. Про 18-ю не забываем, конечно. Предварительно - 2017 год.
3) Рано говорить. Но кардинального роста цены не будет, иначе вся эта наша с вами затея просто бессмысленна
4) Примерный список для запуска первой итерации определен.
9х19, 9х18, 223, 243, 308, 30-06, 7,62х54, 5,45х39, 7,62х39, 9х53 + 12/76 +20/76. По китам - отвечу чуть позже, наметили для сертификата сочетания от одного до четырех стволов.
Zhelezniy_Felix 23-12-2016 22:44

quote:
Originally posted by New:

Попробовал новый УСМ с "верхним" шепталом. Думаю - все получилось. Характер спуска "сухой" и усилие приемлемо.



шнелер ? придумывайте как его туда всобачить заранее чтоб поздно не было.
dEretik 23-12-2016 23:35

А зачем целик вперёд заваливают? С малых лет стрелковкой занимался, целики или вертикальные, или наклон к стрелку. Это практическое значение имеет, затёртый до светлого метал не отражает свет, сторона обращённая к стрелку всегда в тени. На ИЖ-94 завал вперёд, в солнечную погоду глаз сначала на целике концентрируется, он освещяется.
Mercenary 24-12-2016 12:00

quote:
Изначально написано New:

1) Самое актуальное фото - https://i2.guns.ru/forums/icons...90/16990602.jpg (это новая коробка с "верхним" шепталом, приклад - примерно такой, какой планируем запустить в серию, вариант установки планки, длинная муфта ствола).
2) Пока не могу сказать точно. Приоритет сейчас за Барсом/Лосем. Про 18-ю не забываем, конечно. Предварительно - 2017 год.
3) Рано говорить. Но кардинального роста цены не будет, иначе вся эта наша с вами затея просто бессмысленна
4) Примерный список для запуска первой итерации определен.
9х19, 9х18, 223, 243, 308, 30-06, 7,62х54, 5,45х39, 7,62х39, 9х53 + 12/76 +20/76. По китам - отвечу чуть позже, наметили для сертификата сочетания от одного до четырех стволов.

Спасибо Евгений, за развернутный ответ.

Kadmiy 24-12-2016 12:41

quote:
Изначально написано New:

4) Примерный список для запуска первой итерации определен.
9х19, 9х18, 223, 243, 308, 30-06, 7,62х54, 5,45х39, 7,62х39, 9х53 + 12/76 +20/76. По китам - отвечу чуть позже, наметили для сертификата сочетания от одного до четырех стволов.

Евгений!!!
А,где же 9,3х74R!?! ;:-O
Без него никак нельзя!!!

New 24-12-2016 10:41

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Евгений!!!
А,где же 9,3х74R!?! ;:-O
Без него никак нельзя!!!



Чуть позже Проблема с патронами, кстати, также имеет место быть...
Zhelezniy_Felix 24-12-2016 11:39

вот еще я думаю на что нужно обратить внимание, года два назад была партия патронов от БПЗ с детонирующими патронами, при разрушении оружия в том числе был вырван кусок из зуба запирания, быть может стоит както усилить этот узел ? думаю он не должен ТАК разрушатся.
New 24-12-2016 13:13

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
вот еще я думаю на что нужно обратить внимание, года два назад была партия патронов от БПЗ с детонирующими патронами, при разрушении оружия в том числе был вырван кусок из зуба запирания, быть может стоит както усилить этот узел ? думаю он не должен ТАК разрушатся.

Узел экстрактора тоже подвергается ревизии. Тот прототип, который на фото - под .30-06. У него экстрактор работает просто отлично.

Zhelezniy_Felix 24-12-2016 13:50

как это было https://my.mail.ru/mail/kortaika/video/_myvideo/9.html

тут фотки лося кстати есть https://forum.guns.ru/forummessage/2/1200316-6.html

New 24-12-2016 14:11

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
как это было https://my.mail.ru/mail/kortaika/video/_myvideo/9.html

Печально... Но даже СВЕРХМОГУЧИЙ экстрактор не исправит ситуацию. А чем история закончилась? Судились? Победили?

PS - аналогично - работает Новосиб (подробнее есть в теме о Марале).

Zhelezniy_Felix 24-12-2016 14:44

quote:
Originally posted by New:

Печально... Но даже СВЕРХМОГУЧИЙ экстрактор не исправит ситуацию. А чем история закончилась? Судились? Победили?



стандартная схема - завод говорит что патроны торгующей организацией хранились неправильно и испортились, на заводе каждая партия отстреливается и никаких проблем не было, ну и тому подобная лапша на уши.

Ради технического любопытства я думаю стоит "взорвать" каждую единицу оружия чтобы посмотреть что отвалится и что можно сделать чтобы не отвалилось. Вообще расщепление приклада в лицо и плече стреляющего это очень серьезные травмы.

New 24-12-2016 19:16

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

Ради технического любопытства я думаю стоит "взорвать" каждую единицу оружия чтобы посмотреть что отвалится и что можно сделать чтобы не отвалилось. Вообще расщепление приклада в лицо и плече стреляющего это очень серьезные травмы.

Расщепление приклада - стандартное. Другого и быть не может, так как волокна ориентированы про продольной оси.

Kadmiy 24-12-2016 19:48

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

стандартная схема - завод говорит что патроны торгующей организацией хранились неправильно и испортились, на заводе каждая партия отстреливается и никаких проблем не было, ну и тому подобная лапша на уши.

Еще один аргумент в пользу законодательного разрешения нарезного релоада.
Кстати, заводам тоже было бы легче: могли бы в цехе официально пресс поставить, и испытать любой охотничий калибр - не проблема. Хоть .416 Ригби.
Но, особенно (применительно к 18МН), - 9,3х74R!

PS: Евгений, прикрепите, пожалуйста, фото (а лучше несколько) новой версии к топику ветки, а то многие не понимают, о чем речь.

New 24-12-2016 21:16

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Еще один аргумент в пользу законодательного разрешения нарезного релоада.
Кстати, заводам тоже было бы легче: могли бы в цехе официально пресс поставить, и испытать любой охотничий калибр - не проблема. Хоть .416 Ригби.
Но, особенно (применительно к 18МН), - 9,3х74R!


У нас и так никаких проблем с этим нет - есть лицензия на производство боеприпасов.


Kadmiy 24-12-2016 23:31

quote:
Изначально написано New:

У нас и так никаких проблем с этим нет - есть лицензия на производство боеприпасов.


Так, почему бы тогда не наделать отстрелочных патронов в калибре 9,3х74R? А испытательных на ствол нужно - один.

New 25-12-2016 12:47

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Так, почему бы тогда не наделать отстрелочных патронов в калибре 9,3х74R? А испытательных на ствол нужно - один.


Вопрос в расходниках и баллстволе.

Kadmiy 25-12-2016 12:27

quote:
Изначально написано New:

Вопрос в расходниках и баллстволе.


У вас же выпускалось оружие под этот калибр. Неужели выбросили и балствол и оснастку?!

New 25-12-2016 12:51

quote:
Изначально написано Kadmiy:

У вас же выпускалось оружие под этот калибр. Неужели выбросили и балствол и оснастку?!


Нет, на ИжМехе дорны есть. Но баллстволов никогда не было. И расходников - тоже.

Zhelezniy_Felix 25-12-2016 13:04

В любом случае техкрим может такой ствол сделать если закажите.
New 25-12-2016 13:23

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
В любом случае техкрим может такой ствол сделать если закажите.

Техкрим - сделать баллистическое оружие? Вы ничего не путаете?

New 25-12-2016 13:33

quote:
Изначально написано Kadmiy:

PS: Евгений, прикрепите, пожалуйста, фото (а лучше несколько) новой версии к топику ветки, а то многие не понимают, о чем речь.

Сделал

hakas31 25-12-2016 16:41

В порядке хотелки ,ствол делать нормальный -раз и выпускать комплекты дерева или пластика рассчитанного на применение с оптикой -два .Поясню ,думаю не секрет , что ложит ижик пульки , как хочет , от нагрева ведёт сильно , уже 3 выстрел имеет своё СТП ,что б оптикой пользоваться пришлось городить огород , смотрится страшно , а порой смешно .В остальном рабочий ружбай .А планка в комплекте , эт прям бальзам на рану .
New 25-12-2016 19:15

quote:
Изначально написано hakas31:
В порядке хотелки ,ствол делать нормальный -раз и выпускать комплекты дерева или пластика рассчитанного на применение с оптикой -два .Поясню ,думаю не секрет , что ложит ижик пульки , как хочет , от нагрева ведёт сильно , уже 3 выстрел имеет своё СТП ,что б оптикой пользоваться пришлось городить огород , смотрится страшно , а порой смешно .В остальном рабочий ружбай .А планка в комплекте , эт прям бальзам на рану .

Что такое "нормальный ствол" в Вашем понимании? У МН - самые беспроблемные, на мой взгляд, стволы из всей линейки ИжМеха. Отрыв 3-4 выстрела для тонкого охотничьего контура - вполне нормален.
Дерево будет другое - см. первый пост темы.

Zhelezniy_Felix 25-12-2016 20:31

quote:
Originally posted by New:

Техкрим - сделать баллистическое оружие? Вы ничего не путаете?



вроде как да, вы не знакомы с директором?
hakas31 26-12-2016 06:07

quote:
Originally posted by New:

У МН - самые беспроблемные,



Да ладно??Видимо мне не повезло ,стрелять можно только зимой , иначе разбрасывает сильно ,два ещё близко , а вот 3 и последующие .....Но при холоде стреляет кучно , тут не отнимешь .
New 26-12-2016 14:13

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

вроде как да, вы не знакомы с директором?

Понял, о чем Вы.

New 26-12-2016 14:38

quote:
Изначально написано hakas31:

Да ладно??Видимо мне не повезло ,стрелять можно только зимой , иначе разбрасывает сильно ,два ещё близко , а вот 3 и последующие .....Но при холоде стреляет кучно , тут не отнимешь .

Патрон? Калибр? Используемый боеприпас? Условия стрельбы (с мешка, с рук)?

hakas31 26-12-2016 17:24

quote:
Originally posted by New:

Патрон? Калибр? Используемый боеприпас? Условия стрельбы (с мешка, с рук)?



308 WIN ,кентавр 10,7 , кентавр 9,7 ,БПЗ 9,4 фмж ,хорошо идёт при минусе на улице (как правило меньше минуты ),условия лёжа с мешков с песком ,прицел Никон Монарх 4-16 х42 ,установлена планка вивера по всем правилам ,вклейка с последующим креплением на винты в тело муфты .
New 26-12-2016 19:03

quote:
Изначально написано hakas31:

308 WIN ,кентавр 10,7 , кентавр 9,7 ,БПЗ 9,4 фмж ,хорошо идёт при минусе на улице (как правило меньше минуты ),условия лёжа с мешков с песком ,прицел Никон Монарх 4-16 х42 ,установлена планка вивера по всем правилам ,вклейка с последующим креплением на винты в тело муфты .

Спасибо!

hakas31 27-12-2016 08:51

Да забыл добавить ,витость ствола ваапще пох!!!! Главное ,стабильно работающий ствол ,и вес ,главные параметры ,что б была уверенность в выстреле, и плечи не давил !
New 27-12-2016 12:46

quote:
Изначально написано hakas31:
Да забыл добавить ,витость ствола ваапще пох!!!! Главное ,стабильно работающий ствол ,и вес ,главные параметры ,что б была уверенность в выстреле, и плечи не давил !

Не совсем понял, что именно Вам "пох". Витость - это что?

Eyeless69 27-12-2016 17:03

quote:
Не совсем понял, что именно Вам "пох". Витость - это что?

Следы от ковки на стволе. Имеется ввиду, что не обязательно делать всем привычный ровный круглый ствол. И "витой" ствол тоже хорошо, а в особенности, если еще и стрелять хорошо будет. Как-то так.
hakas31 27-12-2016 18:12

quote:
Originally posted by Eyeless69:

и стрелять хорошо будет



Это основное и главное !
quote:
Originally posted by New:

". Витость - это что?



Да, следы ковки создающие витой рисунок на поверхности ствола .
New 27-12-2016 19:11

quote:
Изначально написано Eyeless69:

Следы от ковки на стволе. Имеется ввиду, что не обязательно делать всем привычный ровный круглый ствол. И "витой" ствол тоже хорошо, а в особенности, если еще и стрелять хорошо будет. Как-то так.

"Витой" ствол - это один из вариантов настройки машины для радиального обжатия. На качестве стрельбы - как правило, не отражается (по сравнению с круглым, откованным по копиру). Цилиндрический без токарной обработки - как правило, в разы лучше по точности и кучности.

Хант_2016 27-12-2016 19:54

Евгений как планируете делать патронник ,на моём ежике после выстрела гильза как-то не очень хорошо выглядит хотелось бы как-то более качественно
New 27-12-2016 20:23

quote:
Изначально написано Хант_2016:
Евгений как планируете делать патронник ,на моём ежике после выстрела гильза как-то не очень хорошо выглядит хотелось бы как-то более качественно

На 18-й - пока так же, как и делали - вначале радиальное обжатие (формируем канал ствола), потом - разворачиваем патронник. Контроль за качеством усилим.

Eyeless69 28-12-2016 08:35

quote:
это один из вариантов настройки машины для радиального обжатия.

Спасибо за разъяснения. Очень познавательно.
Надеюсь в серию новый 18ый запустится достаточно быстро.
Туристег 28-12-2016 08:53

По китам - наметили для сертификата сочетания от одного до четырех стволов.
----------

а какие сочетания возможны?

оч. хотелось бы сочетать винтовочные калибры с пистолетыми

New 28-12-2016 09:31

quote:
Изначально написано Туристег:
По китам - наметили для сертификата сочетания от одного до четырех стволов.
----------

а какие сочетания возможны?

оч. хотелось бы сочетать винтовочные калибры с пистолетыми


Как я и сказал - сочетания планируются самые разнообразные, но какие именно они могут быть - должны ответить конструктора. Так как для разных типов патронов требуется разная энергия инициации и толщина бойка.

hakas31 28-12-2016 13:30

quote:
Originally posted by New:

разная энергия инициации и толщина бойка.



Вот и по бойку вопрросик есть ,закусывает его в канале ,нужно доработать , так что б не закусывало , а то 2 раза выправлял погнутость и раз пружинку менял ,схема не доработана в плане ограничения хода , что б не доходил до крайних точек .
Хант_2016 28-12-2016 18:37

На моём ежике всю механику пришлось настраивать заново , инерционный отбой вообще был просто ужас ,может там его зелёные настаивали чтоб из ста один раз выстрелил , и вопрос про воронение на старом просто ужас ,любой мастер за настройку и воронение возьмёт не менее половины от стоимости вот здесь и теряется понятие дешовой народной одностволки.
Kadmiy 28-12-2016 19:09

quote:
Изначально написано New:

какие именно они могут быть - должны ответить конструктора


А можно кого-то сюда пригласить? Или из конструкторов на КК только Михал Евгеньевич такой сознательный?
PS: Как Вы, наверное, уже поняли, меня больше всего интересует, с какой толщиной бойка сочетается 9,3х74R?

raidnew 29-12-2016 22:18

Вообще оч. хочется сочетание 9х19, 223rem(5.45х39, 7.62х39), .308(30-06, 7.62х54), 12х76. И в пластике!
mara2107 30-12-2016 23:47

quote:
6. Еще раз говорю что нужно продумать процесс продажи сменных стволов без посылки оружия на завод, если действительно существует проблема того что два mp-18мн имеют разные посадочные(подогнанные) места для стволов, то подумать как это довести технологически до максимальной взаимозаменяемости. Уверен что завод от этого только выиграет если желающий сможет пойти в магазин официального дилера и выбрать при покупке любой возможный выпускаемый набор сменных стволов, или докупить его с завода.

+ 100

я всё тему пока не осилил потому возможно повторю вопросы :

1)как насчёт эжектора в калибрах с рантом ??!! это существенно повысило бы скорострельность , а значит и привлекательность мр18мн .

2)калибр крупнее 9мм реально ? например 444 марлин или 45-70
МР-221 "Артемида" выпускаете же в калибре 45-70 (с эжектором было бы очень заманчиво )

3)хотелось бы гладкий ствол 510мм и НЕ 12й . в идеале 16й , но 20й тоже хорошо
----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

New 31-12-2016 22:20

quote:
Изначально написано Kadmiy:

А можно кого-то сюда пригласить? Или из конструкторов на КК только Михал Евгеньевич такой сознательный?
PS: Как Вы, наверное, уже поняли, меня больше всего интересует, с какой толщиной бойка сочетается 9,3х74R?


Пригласить - можно, но обязать отвечать - нет. Тем более, что многие Ганзу читают. Если пожелают - ответят.
Про сочетания калибров и патронов - отвечу сам, как только дадут мне информацию. Тайн тут никаких нет.

New 31-12-2016 22:21

quote:
Изначально написано raidnew:
Вообще оч. хочется сочетание 9х19, 223rem(5.45х39, 7.62х39), .308(30-06, 7.62х54), 12х76. И в пластике!

Как уже написал раз пять (или даже больше) - дождитесь ответа по сочетаемости. После этого будем планировать киты

New 31-12-2016 22:23

quote:
Изначально написано mara2107:

1)как насчёт эжектора в калибрах с рантом ??!! это существенно повысило бы скорострельность , а значит и привлекательность мр18мн .

2)калибр крупнее 9мм реально ? например 444 марлин или 45-70
МР-221 "Артемида" выпускаете же в калибре 45-70 (с эжектором было бы очень заманчиво )

3)хотелось бы гладкий ствол 510мм и НЕ 12й . в идеале 16й , но 20й тоже хорошо


1) Есть в задумках. В следующей итерации - возможно, будет. В грядущей - нет.
2) В теории - да. Но для нашего рынка смысла сейчас нет - патрон редкий и дорогой в нынешних реалиях.
3) Думаю, реально. А для чего такая короткая, если не секрет?

hakas31 01-01-2017 06:16

quote:
Originally posted by New:

А для чего такая короткая, если не секрет?



Прятать легче и для солонцов хватит ,по еб.ням лазить легче ,по мне там лучше левер в 45-70 .
New 01-01-2017 12:19

quote:
Изначально написано hakas31:

Прятать легче и для солонцов хватит ,по еб.ням лазить легче ,по мне там лучше левер в 45-70 .

Надо подумать. Возможно введем в исполнение и сертификат короткий ствол. По спросу не очень ясно.

hakas31 01-01-2017 15:14

Вид получился хороший ,(по крайней мере на фото ),если сделать качественный ствол в 243 , да с резьбой мммм , для зимних охот мне б больше и нать (пока ).Лёгкий ( это первейший фактор ) , стабильно кучный ( по трём минимум ) ( про дерево или пластик под оптику заточенные молчу )
mara2107 01-01-2017 19:16

quote:
New
динозавр форума

31-12-2016 22:23


1) Есть в задумках. В следующей итерации - возможно, будет. В грядущей - нет.
2) В теории - да. Но для нашего рынка смысла сейчас нет - патрон редкий и дорогой в нынешних реалиях.
3) Думаю, реально. А для чего такая короткая, если не секрет?


1) очень бы хотелось - весьма влияет на решение брать или не брать . имхо был бы хороший конкурент болтовой системе .
2) понимаете если нет возможности быстро добавить то хочется , чтоб попал так попал , а если промазал так и пусть бежит а со скорострельностью мр18 много патронов и не надо
3) мр18мн очень близко подходит к концепции экспедиционного ружья - легкое и компактное для пешедрала по пересечённой местности . гусей на кислороде если не бить то длинный ствол не нужен , а в лесу короткий удобнее из за разворотливости . опять же если в кобуре заплечной носить с коротким дробовым стволом то выхватывать реально и запасной нарезной ствол там же , а с длинным такой номер не пройдёт . а там где нужны длинные стволы обычно пользуют или двудулки или ПА .

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

velga 01-01-2017 23:22

Мечтаю о комплекте 9-19 и 223,в пластике строго .
9-53 тоже не помешал ( взял бы не думая) бы , хотя ходят слухи , что большой калибр плохо переносит .
про короткий ствол 16к. 20к. подержу мнение коллег
mara2107 02-01-2017 12:25

quote:
большой

quote:
плохо

Стрелял я из мр18мн в 30-06 на удивление комфортная отдача оказалась .

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Туристег 02-01-2017 21:31

ну и вопрос, когда ожидать в продаже?
New 02-01-2017 21:51

quote:
Изначально написано Туристег:
ну и вопрос, когда ожидать в продаже?

Первую итерацию - в этом году.

Сан-Саныч 03-01-2017 08:17

Насколько я понимаю стволы к колодкам подгоняются и невзаимощаменяемы? Если надо приобрести доп ствол то надо подгонять его к колодке и отправлять "кусок" ружья на завод?
hakas31 03-01-2017 10:03

quote:
Originally posted by New:

Первую итерацию - в этом году.



Актуальный вопрос, цена ?
mara2107 03-01-2017 17:07

quote:
Актуальный вопрос, цена ?

за что именно ?

quote:
9х53 +20/76
?

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

hakas31 03-01-2017 18:24

quote:
Originally posted by mara2107:

за что именно ?



Да нет ,просто банальный 308 win ,или 223 rem, ну или может 243 ?
mara2107 03-01-2017 18:49

Так и то что было раньше (есть) сильно зависело от исполнения ...

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

hakas31 04-01-2017 09:33

quote:
Originally posted by mara2107:

сильно зависело от исполнения



Ну хоть такой , как на фото в стартовом посту ,можно без открытых прицельных
mara2107 04-01-2017 09:45

quote:
,можно без открытых прицельных

мне они что то совсем не понравились

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

New 04-01-2017 10:54

quote:
Изначально написано hakas31:

Актуальный вопрос, цена ?

Кардинальных изменений не будет. Точные цифры - после выхода серийной партии.

New 04-01-2017 10:55

quote:
Изначально написано mara2107:

Стрелял я из мр18мн в 30-06 на удивление комфортная отдача оказалась .


Я тоже (прототип на фото - как раз под .30-06). Тоже никакого дискомфорта не заметил, несмотря на то, что стрелял с упора.

New 04-01-2017 10:57

quote:
Изначально написано Сан-Саныч:
Насколько я понимаю стволы к колодкам подгоняются и невзаимощаменяемы? Если надо приобрести доп ствол то надо подгонять его к колодке и отправлять "кусок" ружья на завод?

Да, именно так.

New 04-01-2017 10:58

quote:
Изначально написано mara2107:

мне они что то совсем не понравились


Они остались такие, как и были. По мне - вполне хороши (именно поэтому ОПП от 18МН мигрировали на Лося, Барса и так далее).

hakas31 04-01-2017 11:17

quote:
Originally posted by New:

Точные цифры - после выхода серийной партии.



Спасибо .
stoltsurf 05-01-2017 11:20

Здравствуйте,имею иж-18 в 223 калибре,хотел бы заказать ,дополнительно, ствол 308 калибра,не подскажете порядок действий,и сколько ,примерно хотя бы ,цена исполнения заказа.Заранее благодарен за ответ.
mara2107 05-01-2017 13:15

Кстати насчёт отсутствия открытых прицельных = хорошая идея . у меня на чизет так - мне нравится . если бы была резьба на стволе то можно было бы съёмную мушку сделать как на воздушках типа мр60 а с оптикой или коллиматорным снимать и не будет цепляется в заплечной кобуре
Я думаю многие бы сменяли штатные мушку с целиком на резьбу !!
----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
hakas31 05-01-2017 16:03

quote:
Originally posted by mara2107:

Я думаю многие бы сменяли штатные мушку с целиком на резьбу



Поддержу !
Сан-Саныч 06-01-2017 12:49

Вопрос возник. Продают форумчане переходники с мосинского на 7.62*39 для использования в иж18.
Насколько оправдано как полубабахинговый вариант? Как такой переходник используют? Вставляют патрон в переходник, затем в сборе в патронник..потом по новой? Или переходник фиксируется как то? И извлекается только патрон?
mara2107 06-01-2017 14:28

получается вкладыш в патронник ? а попросить у продавца видос выстрела ? а то , что то весьма сомнительная идея ...

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Сан-Саныч 06-01-2017 14:38

Посмотри в купле-продаже
https://forum.guns.ru/forummessage/120/1831827.html

Судя по описанию это скорее чехол на автоматный патрон.
Такая штука превратит иж18 с мосинским калибром в пострелушечный вариант.
Единственно хз насколько живуч иж18 на биметалле
Хотя если б можно было сделать переходник с 9*53 или 9*74 на 9*19...было бы прикольно

Сан-Саныч 06-01-2017 14:43

Ну либо переходник с мосинского на 7.62*25.
Тоже забавно. Но у меня вряд ли будет ппш так что 7.62*25 надо просить купить кого-то с непонятными последствиями если что
mara2107 06-01-2017 16:23

ну если взять один на пробу без дульца и попробовать ...

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Сан-Саныч 06-01-2017 19:21

На следующий год переоформлять нарезное, куплю ижика. Думаю таки 7.62*54+12калибр.
И вот тогда нафантазирую.
Куплю патронный вкладыш на 7.62*39 и на 7.62*25.
Думаю что патрон от ппш вполне сойдет как бабахинговый (ну кроме цены конечно)
Kadmiy 06-01-2017 19:32

quote:
Изначально написано Сан-Саныч:

Куплю патронный вкладыш на 7.62*39 и на 7.62*25.
Думаю что патрон от ппш вполне сойдет как бабахинговый (ну кроме цены конечно)

А, как вы этот вкладыш регистрировать будете? Или, как для него патроны покупать?

mara2107 06-01-2017 20:28

quote:
вполне сойдет как бабахинговый (ну кроме цены конечно)

и купить ради этого ППШ ? не слишком ли сложно , чтоб поиграться ?

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Сан-Саныч 06-01-2017 23:09

quote:
Изначально написано Kadmiy:

А, как вы этот вкладыш регистрировать будете? Или, как для него патроны покупать?


Вы ссылку видели? При чем тут регистрация ствола?
Патроны...
Ну во первых не во всех лабазах разрешение просют а кроме того продадут и другие если есть хоть одна нарезная лицензия.
Ну и товарищи на бабахинге поделятся если что. А я с ними.
Не вижу глобальных проблем

Сан-Саныч 06-01-2017 23:10

quote:
Изначально написано mara2107:

и купить ради этого ППШ ? не слишком ли сложно , чтоб поиграться ?



Я не буду покупать ппш потому что в нем усм приварен а у меня нет сварочного аппарата

mara2107 06-01-2017 23:25

ключевое слово было
quote:
поиграться

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Сан-Саныч 06-01-2017 23:27

Причем тут ключевое слово? Я на бабахинг возьму один ижик и четыре вида патронов. Три нарезных и один гладкий. Очень удобно
mara2107 06-01-2017 23:36

quote:
Я на бабахинг возьму один ижик и четыре вида патронов. Три нарезных и один гладкий. Очень удобно


это можно и более законным способом сделать один ижак в трёх-четырёх калибрах ...

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Сан-Саныч 06-01-2017 23:44

Попробуй закажи и пройди этот квест
Ничего незаконного в пулянии калашматским патроном из мосинского ижа не вижу.
Ну а 7.62*25 можно и самому снаряжать
mara2107 06-01-2017 23:54

quote:
Попробуй закажи и пройди этот квест

в 3х калибрах у нас в ормаге были - камрад купил , а я с этого стрелял . всё понравилось кроме отсутствия эжектора и открытые прицельные неудобными показались - цель ловить в прицел слишком долго .

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Сан-Саныч 07-01-2017 12:32

Этож искать надо. Я б заказал если б можно было. Но во первых это гемор, во вторых в 7.62*25 нету вообще. Ну и вкладыш легче чем еще доп ствол
mara2107 07-01-2017 01:25

quote:
во вторых в 7.62*25 нету вообще

а оно надо ? именно этот ?

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Сан-Саныч 07-01-2017 01:43

Какой пистолетный калибр еще можно воткнуть в патронник 7.62*54????
Думается что люгеровский патрон не полезет
mara2107 07-01-2017 01:48

а зачем впихивать если есть ствол под пистолетный патрон?
мммммм а 9*53 и 9*18 не одинакового диаметра пули ? надо почитать ...

http://weaponland.ru/board/patron_9x18_pm_pmm_pbm/38-1-0-248
и

http://weaponland.ru/board/patron_93x53_r/38-1-0-244


----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
click for enlarge 398 X 369  15.9 Kb
click for enlarge 400 X 427  15.1 Kb

mara2107 07-01-2017 01:56

на минуточку

quote:
Примерный список патронов и калибров первой итерации: 9х18, 9х53 + 12/76 +20/76. По китам - наметили для сертификата сочетания от одного до четырех стволов.

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Сан-Саныч 07-01-2017 16:31

Мара...блин..если берешь мосинский калиб то автоматом с вкладышем используешь и 7.62*39 или 7.62*25

Если берешь 9мм ижик то какие патроны сможешь воткнуть туда? Из тех что продаются? Покупать левак армейский с риском присесть ну нафиг.
Кроме того при мосинском калибре можно релоадить понемногу.
Поэтому с точки зрения универсальности иж в мосинском калибре самое то что надо.

Про 30-06 хз..не интересовался размером пули. Да и думаю при небольшой разнице гильз там не сделать переходник

mara2107 07-01-2017 22:59

quote:
мосинский калиб то автоматом с вкладышем используешь и 7.62*39

калашовский это понятно и логично - тем более есть с 10грамовой пулей *39
но если надо для тира пистолетного то 9мм лучше подойдёт имхо .


quote:
Кроме того при мосинском калибре можно релоадить понемногу.


а 9*53 ещё логичнее .


quote:
Если берешь 9мм ижик то какие патроны сможешь воткнуть туда? Из тех что продаются?

http://www.barnaulpatron.ru/pr...e/9makarov.html

https://www.huntworld.ru/catal...15_4046939680=Y


http://www.bars-guns.ru/catalog/58/42900/

и к армейцам ходить на поклон не надо - всё возможно купить в рамках закона .


----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Сан-Саныч 08-01-2017 14:28

Имхо 9*18 найти сложнее чем владельца ППШ.
Да и не совсем понятно зачем макаровский патрон при имеющейся лицензии на люгер? Можешь прояснить?
New 08-01-2017 15:48

quote:
Изначально написано Сан-Саныч:
Вопрос возник. Продают форумчане переходники с мосинского на 7.62*39 для использования в иж18.
Насколько оправдано как полубабахинговый вариант? Как такой переходник используют? Вставляют патрон в переходник, затем в сборе в патронник..потом по новой? Или переходник фиксируется как то? И извлекается только патрон?


Ничего про них не могу сказать, за исключением того, что данные предметы нелегальны.
New 08-01-2017 15:50

quote:
Изначально написано mara2107:
Кстати насчёт отсутствия открытых прицельных = хорошая идея . у меня на чизет так - мне нравится . если бы была резьба на стволе то можно было бы съёмную мушку сделать как на воздушках типа мр60 а с оптикой или коллиматорным снимать и не будет цепляется в заплечной кобуре
Я думаю многие бы сменяли штатные мушку с целиком на резьбу !!

В серии - думаю, будут все с ОПП. В рамках кастом-шопа - можно заказать и без них.

New 08-01-2017 15:51

quote:
Изначально написано Сан-Саныч:

Вы ссылку видели? При чем тут регистрация ствола?
Патроны...
Ну во первых не во всех лабазах разрешение просют а кроме того продадут и другие если есть хоть одна нарезная лицензия.
Ну и товарищи на бабахинге поделятся если что. А я с ними.
Не вижу глобальных проблем


Парочкой адресов таких "лабазов" не поделитесь?

hakas31 08-01-2017 17:09

quote:
Originally posted by New:

В серии - думаю, будут все с ОПП. В рамках кастом-шопа - можно заказать и без них.



Дык ОПП снять не проблема , с резьбой вопрос ?
Сан-Саныч 09-01-2017 22:21

quote:
Изначально написано New:

Парочкой адресов таких "лабазов" не поделитесь?


Ну зачем же? Я сам периодически покупаю там. А подставлять продаванов я и без Вас умею
В Питере кому надо тот знает.
Минимально там достаточно разрешением махнуть но какой калибр покупаете,никому дела нет

Сан-Саныч 09-01-2017 22:23

quote:
Изначально написано New:

Ничего про них не могу сказать, за исключением того, что данные предметы нелегальны.

Имея лицензию 7.62*54 и 7.62*39 я вряд ли что то нарушу, пальнув из мосинского калибра автоматным патроном.
Ствол не изменяю, ничего не точу....
У мея вон с завода нет сварки на прикладе ВПО-136 и никому дела не было. А Вы говорите. ..

mara2107 09-01-2017 22:39

quote:
В рамках кастом-шопа - можно заказать и без них.


прям реально кастом-шоп ? насколько это сложно и дорого относительно серийных ?

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

New 10-01-2017 14:04

quote:
Изначально написано Сан-Саныч:

Имея лицензию 7.62*54 и 7.62*39 я вряд ли что то нарушу, пальнув из мосинского калибра автоматным патроном.
Ствол не изменяю, ничего не точу....
У мея вон с завода нет сварки на прикладе ВПО-136 и никому дела не было. А Вы говорите. ..


Нарушите. Так как произведете выстрел боеприпасом, идентифицируемых элементов которого (пули и гильзы) в данном сочетании в ФПГТ нет. Это помимо того, что будете использовать нештатный патрон.
На данном посте обсуждение всяких нелегальных и полулегальных предметов, а также возможностей приобретения боеприпасов в обход действующего законодательства - заканчиваем. Вместе с тем - заканчиваем и обсуждение в данной теме вкладышей, так как производить мы их не планируем.

New 10-01-2017 14:06

quote:
Изначально написано mara2107:

прям реально кастом-шоп ? насколько это сложно и дорого относительно серийных ?

Ну да. База для этого у ИжМеха имеется. Цены - естественно, выше серийки. Все зависит от "хохломы" и хотелок потребителя.

New 10-01-2017 14:08

quote:
Изначально написано Сан-Саныч:

Ну зачем же? Я сам периодически покупаю там. А подставлять продаванов я и без Вас умею
В Питере кому надо тот знает.
Минимально там достаточно разрешением махнуть но какой калибр покупаете,никому дела нет


Ну, это скорее сотрудники ЛРР питерских должны заинтересоваться. Думаю, в этой теме они тоже появляются.

Сан-Саныч 10-01-2017 14:23

И смысл Вашего предложения? Создать всем трудности? Пусть лрр и создает контрольные закупки
mara2107 10-01-2017 14:40

quote:
Сан-Саныч

зачем конфликтовать с законом если всё почти тоже самое можно сделать в рамках закона ?!!
взят МР18 с винтовочным калибром + ствол с пистолетным (или калашовским)
вкладышт оно конечно прикольно , но смысла имеет мало и думаю если вы его даже купите то он вам быстро надоест .

quote:
На данном посте обсуждение всяких нелегальных и полулегальных предметов, а также возможностей приобретения боеприпасов в обход действующего законодательства - заканчиваем. Вместе с тем - заканчиваем и обсуждение в данной теме вкладышей, так как производить мы их не планируем.

+ 100 .

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107 10-01-2017 14:49

quote:
New
динозавр форума


10-1-2017 14:06

New


? Ну да. База для этого у ИжМеха имеется.


если бы ваша контора наступила на горло костности и бюрократизму (а вы можете как я понимаю) и на вашем официальном сайте создала бы рубрику

quote:
кастом-шоп
онлайн - где можно было бы подбирать варианты комплектации и исполнения на основе базовых предложений ...

и это всё реально работало бы !!
то было бы очень круто и продажи наверняка выросли бы - потому , что в наших ормагах висят МР18 всегда немного не такие как нам надо

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

New 10-01-2017 15:17

quote:
Изначально написано mara2107:
онлайн - где можно было бы подбирать варианты комплектации и исполнения на основе базовых предложений ...

и это всё реально работало бы !!
то было бы очень круто и продажи наверняка выросли бы - потому , что в наших ормагах висят МР18 всегда немного не такие как нам надо



Все будет, дайте время В первую очередь сейчас ЗиП, но и про кастом-шом не забываем.

мр153 10-01-2017 23:35

И когда планируется первая партия ?
burtech2004 11-01-2017 12:07

муфта уже длинная, планка Пикатини-
Ее отдельно можно будет приобрести - на предыдущую модель 18МН - подойдет ?
New 11-01-2017 10:19

quote:
Изначально написано burtech2004:
муфта уже длинная, планка Пикатини-
Ее отдельно можно будет приобрести - на предыдущую модель 18МН - подойдет ?

Ее - это кого?

mara2107 11-01-2017 11:20

quote:
Ее - это кого?

надо думать планку к уже купленному мр18

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

New 11-01-2017 13:31

quote:
Изначально написано mara2107:

надо думать планку к уже купленному мр18


Планка паяется на муфту. К старой муфте ее приспособить будет затруднительно.

hakas31 11-01-2017 19:13

quote:
Originally posted by New:

Планка паяется на муфту.



Во как ,я думал целиковая деталь муфта с планкой ... А чем пайка производится ?
New 11-01-2017 20:11

quote:
Изначально написано hakas31:

Во как ,я думал целиковая деталь муфта с планкой ... А чем пайка производится ?

Сейчас не вспомню. Вроде - серебросодеоржащий припой

velga 11-01-2017 20:16

А мне прицельные оставьте ) и 9-53 , и 9-19 , сильно хачу) поскорее бы
New 12-01-2017 12:11

quote:
Изначально написано velga:
А мне прицельные оставьте ) и 9-53 , и 9-19 , сильно хачу) поскорее бы

На Ваши прицельные никто и не претендует.

New 12-01-2017 15:26

quote:
Изначально написано rds1:
Я правильно понял, что будет мягкий усм, резьба на стволах и вивер в стоке с возможностью покупки нескольких стволов на одном номере под нужные калибры?!

В ближайшей итерации - все, кроме резьбы.

mara2107 12-01-2017 17:44

quote:
кроме резьбы

и эжектора

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

hakas31 12-01-2017 17:58

quote:
Originally posted by mara2107:

и эжектора



Да х.р сним ,а вот" В ближайшей итерации - все, кроме резьбы." Жаль .
Тужик 12-01-2017 20:12

Когда будет, к какому времени идти к разрешителю?
New 13-01-2017 10:12

quote:
Изначально написано Тужик:
Когда будет, к какому времени идти к разрешителю?

Сроки объявлю в теме. Пока - вторая половина года.

New 13-01-2017 18:58

quote:
Изначально написано фенимор:

Вы ж муфту то фсёравно новую делаете , неужели сложно пикатини сразу нарезать ??? Если у вас нет необходимого оборудования и специалистофф ,
закажите данную деталь на другом производстве ..., как вариант в Китае ...
обойдётся дешевле чем держать бестолковых "спецыалистофф" с паяльниками.


Мистер фенимор! Вас куда-то не туда понесло. Напомню про правила раздела - есть претензии к нашим специалистам - давайте конкретные факты.
Пока же "бестолковость" вижу только в Вашем посте. Если бы Вы имели хоть какое-то представление о том, что такое производство - наверняка не стали писать эту чушь. Сделать можно все, что угодно - например, делать ствольный блок для двустволки целиком, без пайки и так далее. Или сразу ствол 18МН делать из одной болванки вместе с мушкой, целиком и планкой.
Только стоимость единой детали (муфты с планкой), получаемой сейчас из одной фрезерованной и одной "токаренной", будет такая, что можно купить несколько готовых 18МН.
фенимор 13-01-2017 23:57

quote:
Если бы Вы имели хоть какое-то представление о том, что такое производство

Вы имеете в виду ваше производство ???
Уже начинаю представлять ...
quote:
Только стоимость единой детали (муфты с планкой), получаемой сейчас из одной фрезерованной и одной "токаренной", будет такая, что можно купить несколько готовых 18МН.

Это у вас такой тонкий юмор , или на столько всё у вас безнадёжно ???
rudenko-a 14-01-2017 09:01

Так будут готовые изделия с несколькими стволами или можно будет ,,набирать,, нужное количество стволов? И конечно резьба очень нужна! Думаю со мной многие или почти все согласиться, запихнуть ещё одну операцию ( или) две пока ствол зажат в шпинделе токарного станка при промышленном производстве не очень сложно.
С ув.
New 14-01-2017 09:33

quote:
Изначально написано rudenko-a:
Так будут готовые изделия с несколькими стволами или можно будет ,,набирать,, нужное количество стволов?
С ув.


Будут готовые киты с разными сочетаниями стволов.
rudenko-a 14-01-2017 09:36

Примерно какие сочетания?
New 14-01-2017 10:53

quote:
Изначально написано rudenko-a:
Примерно какие сочетания?

Все будет объявлено позже. Подробности - есть в этой теме.

rudenko-a 14-01-2017 20:37

quote:
Все будет объявлено позже. Подробности - есть в этой теме.

Ждем
Тужик 14-01-2017 21:48

А такие как по ссылке будут?
http://skawinski-bron.pl/sztuc...oduct-5305.html
New 14-01-2017 22:08

quote:
Изначально написано Тужик:
А такие как по ссылке будут?
http://skawinski-bron.pl/sztuc...oduct-5305.html

Плохо видно с телефона - но это не нашего производства стволы, похоже.

mpopenker 14-01-2017 22:20

quote:
Originally posted by New:

но это не нашего производства стволы, похоже.



Sztucer wyposażony jest w solidną lufę Walther w legendarnym kalibrze 8x57 JRS
ствол Вальтеровский.
New 15-01-2017 13:21

quote:
Изначально написано mpopenker:

Sztucer wyposażony jest w solidną lufę Walther w legendarnym kalibrze 8x57 JRS
ствол Вальтеровский.

Спасибо!

bdm2009 15-01-2017 17:03

quote:
New
А вот такое цевьё и приклад не рассматриваете?


click for enlarge 800 X 230 73.9 Kb

New 15-01-2017 17:31

quote:
Изначально написано bdm2009:
А вот такое цевьё и приклад не рассматриваете?


Нет. Имхо - цевье весьма неудачное

Сан-Саныч 16-01-2017 23:48

Вопрос. При заказе с несколькими нарезными стволами сразу,они по одной лицензии идут?
New 17-01-2017 05:41

quote:
Изначально написано Сан-Саныч:
Вопрос. При заказе с несколькими нарезными стволами сразу,они по одной лицензии идут?

Да, в случае стандартного (сертифицированного) кита.

Сан-Саныч 17-01-2017 09:13

Скажите,я так и не понял,известно уже,какие комбинации будут чтгб сразу нужный набор купить?
v.s.ef77 17-01-2017 15:36

По времени когда и что?Хочется оптимизировать арсенал.
New 17-01-2017 15:37

quote:
Изначально написано Сан-Саныч:
Скажите,я так и не понял,известно уже,какие комбинации будут чтгб сразу нужный набор купить?

Все комбинации, которые будут в сертификате - я объявлю в теме. Но позже.

New 17-01-2017 18:13

quote:
Изначально написано БВ63:
New - Все комбинации, которые будут в сертификате - я объявлю в теме.

Оные будут адаптированы к предыдущей модели.
Интересует возможность доствола.


Думаю, это реально (конечно, придётся на завод своё оружие прислать).

New 17-01-2017 20:07

quote:
Изначально написано БВ63:
New - Зачем Вам?

Понять возможность окупаемости.И возможности замены
отработавших на аналогичные с бОльшими допусками.
На случай выпуска пробной партии с хром.стволами.


Не забивайте себе этим голову.

TOBOLYAK 778 17-01-2017 21:48

Впереди ещё полтора года до "розовой",но уже сейчас присматриваюсь к данному "ёжику" так как имеется такой гладкий 12х76 Е-м-м. Если я правильно понял на мой существующий, нарезной поставить будет можно только с отправкой на завод? Ну если брать новый,то тогда комплектом 223REM+мелкан+12х76. 12х76 со сменными насадками но без компенсационных отверстий в стволе,с широкой вентилируемой планкой. В пластике. Слышал неоднократно что в родном дереве с щекой "монте-карло" пинается по щеке.(это про 12). Как то так видится.
New 17-01-2017 22:35

quote:
Изначально написано TOBOLYAK 778:
Впереди ещё полтора года до "розовой",но уже сейчас присматриваюсь к данному "ёжику" так как имеется такой гладкий 12х76 Е-м-м. Если я правильно понял на мой существующий, нарезной поставить будет можно только с отправкой на завод? Ну если брать новый,то тогда комплектом 223REM+мелкан+12х76. 12х76 со сменными насадками но без компенсационных отверстий в стволе,с широкой вентилируемой планкой. В пластике. Слышал неоднократно что в родном дереве с щекой "монте-карло" пинается по щеке.(это про 12). Как то так видится.

Нет. На гладкий - нарезной ствол не поставить. Законодательно, не технически.

TOBOLYAK 778 18-01-2017 09:40

спасибо за быстрый ответ.Тогда дождёмся выхода нового МР-18 МН,поглядим как и что получится,а там и "розовая" подойдёт.
barboris 18-01-2017 20:37

отмечусь
v.s.ef77 19-01-2017 13:29

Если что готов взять опробовать,нужны 223,308 и 12 кк.Может 9 на 19 туда посадите.
СевУр 20-01-2017 18:54

Оживлю темку, а пикатини будет стальной?
New 20-01-2017 22:28

quote:
Изначально написано СевУр:
Оживлю темку, а пикатини будет стальной?

Конечно

v.s.ef77 20-01-2017 23:53

Когда выпуск наладите?
СевУр 21-01-2017 06:14

quote:
Когда выпуск наладите?

Отвечу за ТС, обещал во второй половине года, многие ждут, т.к. все основные недостатки должны быть исправлены.

bdm2009 21-01-2017 12:13

quote:
обещал во второй половине года
Быстрее бы уже... Не терпится в 9х53 попробовать )) И гладкий 20-й для комплекта.

СевУр 21-01-2017 14:02

quote:
Быстрее бы уже... Не терпится в 9х53 попробовать )) И гладкий 20-й для комплекта.

Я еще туда плюсом к этому хочу 7,62х54, чтоб на все случаи жизни. Подождем, лишь бы хорошо сделали.

rudenko-a 21-01-2017 15:52

Подскажите плиз, если сейчас приобрести мр18 в любом нарезном калибре, то можно ли будет в дальнейшем до заказать на существующую колодку доп стволы.
С ув.
bdm2009 21-01-2017 17:07

quote:
если сейчас приобрести мр18 в любом нарезном калибре,

Я тоже хотел сейчас в 308 купить, но нет, подожду 9х53. Я уже сталкивался, лучше сразу покупать всё что нужно.
rudenko-a 21-01-2017 18:39

quote:

Я тоже хотел сейчас в 308 купить, но нет, подожду 9х53. Я уже сталкивался, лучше сразу покупать всё что нужно.


А вдруг! Можно и так будет, то же хочу 9 и ещё 5,45
New 21-01-2017 21:35

quote:
Изначально написано rudenko-a:
Подскажите плиз, если сейчас приобрести мр18 в любом нарезном калибре, то можно ли будет в дальнейшем до заказать на существующую колодку доп стволы.
С ув.

На данный момент - проблем не вижу, так как удлиненная муфта новой и короткая старой ЭмПэшки пока садятся в одну колодку. Так ли будет в серии - не могу пока сказать, но скорее всего - да.

rudenko-a 21-01-2017 22:30

Вот, а вдруг засада?
quote:
[B][/B]

hakas31 22-01-2017 15:21

Всё ерунда господа ,спуск с трудом ,но настраивается ,дерево подгоняется , планка заказывается и ставится ,главное ствол , что б хотя бы три выстрела держал без увода ,и вес сильно не поднялся , потому как вес ПЕРВЕЙШЕЕ преимущество Ёжика .
СевУр 22-01-2017 16:40

Вроде как со спуском проблему будет решена, это тоже радует.
Сан-Саныч 23-01-2017 12:06

quote:
Изначально написано hakas31:
Всё ерунда господа ,спуск с трудом ,но настраивается ,дерево подгоняется , планка заказывается и ставится ,главное ствол , что б хотя бы три выстрела держал без увода ,и вес сильно не поднялся , потому как вес ПЕРВЕЙШЕЕ преимущество Ёжика .

Небольшая масса есть преимущество для охотника. Для стрелка по мишеням плюс-мисус пара килограмм вообще не имеет значения. Точнее даже плюс из-за меньшей отдачи.
Если б делали иж с толстым стволом,я б купил его.
Я не охотник, поэтому лично для меня комфорт отдачи гораздо важнее

СевУр 23-01-2017 12:45

Стрелку стоит выбирать другое оружие, киплауф - оружие охотника.
hakas31 23-01-2017 13:16

quote:
Originally posted by СевУр:

Стрелку стоит выбирать другое оружие, киплауф - оружие охотника.



+100
Сан-Саныч 23-01-2017 17:28

quote:
Изначально написано СевУр:
Стрелку стоит выбирать другое оружие, киплауф - оружие охотника.

Как раз для спокойной стрельбе по бумаге вполне подходит.
Расход патронов мал. Есть время обдумать и прицелиться. Другое дело что лежа неудобно переламывать
Посему лично для меня,кто принципиально не стреляет в живое, это самое оно.

Да и по большому счету в населенных районах большинство нарезного покупается не только для охоты.
Точнее в основном не для охоты.
Для бабахеров иж18 с тяжелым стволом имхо неплох так как прилично популять из калибра мосинского и выше не выйдет.
Это охотнику пофиг какая отдача. Попал или не попал. А стрелку помереть можно после 30-40 выстрелов 30-06.
Мне было крайне некомфортно пальнуть две пачки мосинских патронов. Отдача велика.

СевУр 23-01-2017 19:55

quote:
Мне было крайне некомфортно пальнуть две пачки мосинских патронов. Отдача велика.

Тоз-8 вам в помощь, как раз по запросам.

Вы где-нибудь хотя бы в теории видели или слышали про киплауф, с вариант стволом для высокоточки?

Имхо, фигню городите.

MadCat 23-01-2017 22:40

Не надо так категорично ))) погуглите Владимир Бугаев, он кстати и на форуме присутствует, при желании ник найдёте
А новоежика подожду, лишь бы со сроками как обычно не получилось (
Сан-Саныч 23-01-2017 22:41

Севур, алё..повежливей...а то тут я смотрю каждый второй профи.
Причем тут высокоточка? Пальцем мож покажете где я это слово сказал? Стрелять на 100-200 метров не высокоточка. А обычная стрельба. И ижа вполне достаточно.
Хотя люди с ровными руками из ижа на 300 метров стреляют и прекрасно попадают
PAV_traker 23-01-2017 23:22

Изначально написано Сан-Саныч:
Вопрос. При заказе с несколькими нарезными стволами сразу,они по одной лицензии идут?

New: Да, в случае стандартного (сертифицированного) кита.

Как следует из данного ответа, сертифицировать ОДНО ружье 18-МН с "много разных стволов (калибров)" для "конструктора хотелок" не получается, или никто этим и не озабочен? Или это в принципе невозможно ввиду существующего законодательного регулирования? Или так хочется "сертификаторов" кормить?
Просто какой бы кит не предусмотрели, всегда найдутся те, кто скажет, что конкретно "ему нужного" комплекта нет, а конструктор позволил бы все "хотелки" реализовать.

СевУр 24-01-2017 06:30

quote:
Севур, алё..повежливей...а то тут я смотрю каждый второй профи.

Я был предельно вежлив.
Вы стрелять собираетесь ради дырок на мишени или ради бабаха? Поэтому даже обычная стрельба предполагает повышение точности, оружие заточенное для лесных бродилок, это все равно если бы ходовой охотник брал с собой варминт винтовку, не спорю, это возможно, но нахера?

фенимор 24-01-2017 10:12

Сан-Саныч ...
Возьмите 223й вариант , толщина ствола у них у всех одинаковая , а дырка в 223м маленькая , получаецца почти варминт вариант , и отдачи нет ...
dEretik 24-01-2017 11:18

quote:
Изначально написано PAV_traker:
Изначально написано Сан-Саныч:
Вопрос. При заказе с несколькими нарезными стволами сразу,они по одной лицензии идут?

New: Да, в случае стандартного (сертифицированного) кита.

... Или это в принципе невозможно ввиду существующего законодательного регулирования? Или так хочется "сертификаторов" кормить?
Просто какой бы кит не предусмотрели, всегда найдутся те, кто скажет, что конкретно "ему нужного" комплекта нет, а конструктор позволил бы все "хотелки" реализовать.


Определение модели в Правилах проведения сертификации оружия не позволяет сертифицировать сразу весь набор, чтобы потом варьировать необходимыми составными частями набора. Каждый раз получается новая модель. Законодательно это можно обойти, было бы, докупкой ствола в магазине. Но это ИЖ, а не Блазер, так не получается.
Но правила сертификации для оружия - это не камень. Это, условно, договорённость ради безопасности. Их можно изменить и внести определение комплектности модели или комплектации. Когда сертифицируются все стволы, а модель получает индекс в зависимости от их набора. Приравнять к исполнению. Или расширить определение исполнения, не только изменения основных частей, но и отсутствие одной-нескольких основных частей (стволов) в сертифицированной модели (с дополнительным индексом).
Опять же, это когда идёт речь о разуме и безопасности. А не о бабле для сертификационных глистов. Вот их хрен выведешь.

Сан-Саныч 24-01-2017 19:43

quote:
Изначально написано фенимор:
Сан-Саныч ...
Возьмите 223й вариант , толщина ствола у них у всех одинаковая , а дырка в 223м маленькая , получаецца почти варминт вариант , и отдачи нет ...

Я боюсь там ресурс маловат. Даже с моим убогим настрелом.
Да и лелею мысль подкопить на оптику и пострелять дальше 200 метров.
А то в воскресенье мистическим образом уложил на сто метров с мк-03 в круг 3 см пять пуль с открытого прицела. Правда легли в верхний уголок А4. Все остальное в тот день летели хз как.
Надеюсь что с ижа получится. Но я б мосинский хотел калибр. Посмотрю. Если что, можно слегка утяжелить чтоб отдачи помене было

Kadmiy 24-01-2017 19:54

quote:
Изначально написано Сан-Саныч:

Я боюсь там ресурс маловат.


Вообще-то, стоит вспомнить, как появился 18-й ёжик: было совместное предприятие с австрийцами, которое выпускало карабин "Байкал-Манлихер". Австрийцы поставили технологию и оборудование для производства стволов, а сами поставляли коробки. Потом на рынке возникла "внутриманлихеровская" конкуренция, которая по экономике была не в пользу австрияков. Те проект быстро свернули, но технология и оборудование осталось.
ЙожЫк и будущая драгуновская 142К как раз и могучи тем, что в их основе - манлихеровский ствол. Даже с фамильным витым рисунком.
Если в чем-то соврал, то пусть Евгений поправит.

vass83 24-01-2017 21:26

Послежу за темой.
фенимор 24-01-2017 22:59

quote:
мистическим образом уложил на сто метров с мк-03 в круг 3 см пять пуль с открытого прицела.

Это за гранью возможного ...без мистики точно не обошлось.
В теме ИЖ-18МН глазами Дед Мазай , он же сэр Бугаев , из 223го на очдалеко чудеса творит
quote:
Но я б мосинский хотел калибр
Имел в своё время 18й в 30-06 ..., на данном руже не совместимый с жизнью патрон ...
Импульс - как конь копытом йоппнет ...на охоте не заметно , но в кайф пострелять не получицца ...(у мну Зауэр в 9,3Х62 явно мягче)
Сан-Саныч 24-01-2017 23:41

quote:
Изначально написано фенимор:
Имел в своё время 18й в 30-06 ..., на данном руже не совместимый с жизнью патрон ...
Импульс - как конь копытом йоппнет ...на охоте не заметно , но в кайф пострелять не получицца ...(у мну Зауэр в 9,3Х62 явно мягче)


Сначала было так (то есть я одел очки -3 при зрении -6)
Стрелял в сторону мишени. Фактически мишени не видел. Только доску и путал мишень на 35 и на 100 метров.

click for enlarge 1920 X 2560 224.1 Kb

Затем нашел нормальные очки.
Получилось вот так


click for enlarge 1920 X 2560 196.1 Kb

Сан-Саныч 24-01-2017 23:49

Прикинул..наверно это всетаки сантиметра 4
Но все равно по моему нормально для Сайги мк03, обычного барнаульского патрона и стрельбы с открытого прицела а не оптики
Понять почему в уголок все летит и нормально
Сан-Саныч 24-01-2017 23:56

quote:
Изначально написано фенимор:
Имел в своё время 18й в 30-06 ..., на данном руже не совместимый с жизнью патрон ...
Импульс - как конь копытом йоппнет ...на охоте не заметно , но в кайф пострелять не получицца ...(у мну Зауэр в 9,3Х62 явно мягче)


Вот меня сильно смущает отдача,если честно. Я не охотник и по живому не стреляю. Для меня как раз критична отдача. Охотнику пофиг. Он редко стреляет,больше носит ружье.
Я поэтому 30-06 тем более не хочу. А даже на мосинском калибре отдача задолбает.
На самой мосинке отдача приличная. На бывшем моем маузере к98 как ни странно казалось меньше.
Но ежик намного легче. Думал для своего случпя немного утяжелить приклад.


Иж 18 бюджетный вариант тому кто хочет пострелять дешево, а не покупать Тикку или еще что то.


New 25-01-2017 01:22

quote:
Изначально написано Сан-Саныч:

Но ежик намного легче. Думал для своего случпя немного утяжелить приклад.


ДТК?
New 25-01-2017 01:26

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Вообще-то, стоит вспомнить, как появился 18-й ёжик: было совместное предприятие с австрийцами, которое выпускало карабин "Байкал-Манлихер". Австрийцы поставили технологию и оборудование для производства стволов, а сами поставляли коробки. Потом на рынке возникла "внутриманлихеровская" конкуренция, которая по экономике была не в пользу австрияков. Те проект быстро свернули, но технология и оборудование осталось.
ЙожЫк и будущая драгуновская 142К как раз и могучи тем, что в их основе - манлихеровский ствол. Даже с фамильным витым рисунком.
Если в чем-то соврал, то пусть Евгений поправит.


Тут не я, а М.Е. должен поправлять. Насколько я помню - австрийцы никакого отношения к производству стволов не имели - машины для радиального обжатия были куплены до всяких с ними контрактов.
Фирменный витой рисунок - один из вариантов настройки этой самой машины. На качество самого ствола не влияет, только на эстетику.

bdm2009 25-01-2017 05:14

quote:
австрийцы никакого отношения к производству стволов не имели - машины для радиального обжатия были куплены до всяких с ними контрактов.
Фирменный витой рисунок - один из вариантов настройки этой самой машины. На качество самого ствола ее влияет, только на эстетику.



Ну вот, такую легенду разрушили. Основополагающую, можно сказать... )))
СевУр 25-01-2017 06:37

А главное красивую, про благородных австрийцев, подартвших убогим словянам такую технологию
Сан-Саныч 25-01-2017 06:52

quote:
Изначально написано New:

ДТК?

Честно сказать, не знаю. Имхо эстетика будет полностью испорчена,если не делать толстым ствол.
Да и грохоту будет.
Тогда уж лучше утяжелить приклад ,раз не таскаю по лесу.
Помню в 12-ю сайгу засыпал килограмма два дроби в приклад, отдачи почти не было

фенимор 25-01-2017 10:27

quote:
ДТК?

Абсолютно правильное решение ...
Как пойдут стволы с резьбой (без прицельных) возьму в 308м ...для ночных посиделок.
можно и чаво поинтересней привинтить ...
Kadmiy 25-01-2017 11:12

quote:
Изначально написано СевУр:
А главное красивую, про благородных австрийцев, подартвших убогим словянам такую технологию

Стволы-то от этого хуже не стали. Не позволили бы Манлихеры плохой ствол на на свою винтовку ставить, хоть и кобрендовую.

СевУр 25-01-2017 12:42

quote:

на заводе сказали что резьба на дульном срезе ИЖ-18МН будет стоить ориентировочно 1800 руб.

Это ответ по поводу резьбы из соседней темы, ничего не смущает?

New 26-01-2017 10:36

quote:
Изначально написано СевУр:

Это ответ по поводу резьбы из соседней темы, ничего не смущает?


Ссылку на сообщение киньте, пожалуйста. Не увидел, где и кто об этом написал.

СевУр 26-01-2017 11:39

https://forum.guns.ru/forummessage/147/280295-5.html

Пост N98

фенимор 26-01-2017 11:52

quote:
Ничего не смущает?

НЕТ ..., если качественно сделают , то два раза НЕТ.
СевУр 26-01-2017 12:18

quote:
НЕТ ..., если качественно сделают , то два раза НЕТ.

Теперь смотрите такой вариант, мне нужно 2 нарезных ствола, это значит, что сверху я должен доплатить 3600+жадность продавцов, короче н-ную сумму, а зачем мне это надо? Вам надо? Алга на завод, и делайте резьбу хоть до самой колодки.

PAV_traker 26-01-2017 14:34

quote:
Originally posted by СевУр:

Это ответ по поводу резьбы из соседней темы, ничего не смущает?



Это был ответ на мой вопрос. Но он касался выпускаемой сейчас продукции, и резьбу пришлось бы делать отдельно, "под заказ". Да еще с переносом мушки.
Если это будет делаться массово, по отработанной технологии - то, как полагаю, могли бы сделать и чуть дешевле. Хотя на 1-2 ствола меня и такая цена устроит, дешевле, чем от меня ехать к разрешителю, а потом в мастерскую, которую еще надо найти "неподалеку" от моей деревни.
hakas31 26-01-2017 14:36

quote:
Originally posted by СевУр:

Вам надо? Алга на завод, и делайте резьбу хоть до самой колодки.



Многим судя по всему надо .
Gluc 26-01-2017 15:24

quote:
Изначально написано hakas31:

Многим судя по всему надо .

Да ладно. Вы преувеличиваете. Ни одного не знаю, кому на еже нужна резьба.

СевУр 26-01-2017 15:40

Я так думаю что все эти нововведения будут стоить, причина если планка и спуск это нужно всем, то резьба сомнительно, а вот увеличение цены даже на 2 тысячи, это уже вопрос, при этом неизвестно сколько будут стоить остальные метаморфозы, в итоге выйдет так, тем кому больше всего была нужна резьба, купят что-то другое.
фенимор 26-01-2017 18:22

Сцанкции снимут , многие купят что то другое ...
СевУр 26-01-2017 20:05

Вот и я о том, тому для кого должна быть предназначена эта мр-ка нет банок и надульника, им нужно нечто другое.
New 26-01-2017 20:34

quote:
Изначально написано PAV_traker:

Это был ответ на мой вопрос. Но он касался выпускаемой сейчас продукции, и резьбу пришлось бы делать отдельно, "под заказ". Да еще с переносом мушки.
Если это будет делаться массово, по отработанной технологии - то, как полагаю, могли бы сделать и чуть дешевле. Хотя на 1-2 ствола меня и такая цена устроит, дешевле, чем от меня ехать к разрешителю, а потом в мастерскую, которую еще надо найти "неподалеку" от моей деревни.

Именно так. Это - спецзаказ. В серии - она будет иметь мизерную часть в стоимости 18МН.

СевУр 26-01-2017 21:17

quote:
В серии - она будет иметь мизерную часть в стоимости 18МН.


Тут уже давно всех цена интересует, может просветитель наконец, раз уж есть план на производство, значит и деньги должны фигурировать.

New 26-01-2017 22:08

quote:
Изначально написано СевУр:

Тут уже давно всех цена интересует, может просветитель наконец, раз уж есть план на производство, значит и деньги должны фигурировать.


Как я и сказал - цена будет тогда, когда будет серия. Как было, например, с пластиком для 27-го.

фенимор 27-01-2017 11:34

quote:
цена будет тогда, когда будет

30тник ...+10ка за каждый доп ствол.
И это минимум ... ИМХую будет до-ро-же .....))))
olega_tor 27-01-2017 12:03

quote:
30тник ...+10ка за каждый доп ствол.


не надо соблазнять производителя))
гдето New постил что цена будет феноменально близка к нынешнему мр18мн,
а я их видел по 16т в 13к
Kadmiy 27-01-2017 12:50

quote:
Изначально написано olega_tor:

а я их видел по 16т в 13к

Пока Евгений не опубликовал (внезапно --D ) новость про нового ёжика, я вот к этому примеривался. Был уже очень близок к тому, чтобы идти пИсать в банку.
http://gou.tiu.ru/p7299761-223...olnitelnym.html

olega_tor 27-01-2017 13:41

а я готов пискать в банку
за эти калибры:
243; 5,45*39; 7,62*54; 9*53; 20\76
243им готов пожертвовать или купить допником(надо еще понять как 18 будет на далеко стрелять)
223-планируется в мр-142
Kadmiy 27-01-2017 14:42

quote:
Изначально написано olega_tor:
а я готов пискать в банку

Я дал ссылку в плане текущих цен на комплекты.

olega_tor 27-01-2017 19:19

quote:
в плане текущих цен на комплекты.



http://13k.ru/product_info.php...tvol-600mm.html
c минимальным комплектом
PAV_traker 27-01-2017 19:48

quote:
Originally posted by olega_tor:

243; 5,45*39; 7,62*54; 9*53; 20\76



Тоже такой комплект устраивает, а вот 243 готов поменять на пистолетный 45АСР
Gluc 27-01-2017 19:53

quote:
Тоже такой комплект устраивает, а вот 243 готов поменять на пистолетный 45АСР

и 20-й на 16-й
bdm2009 27-01-2017 19:54

308 - 9х53 - 20/76 я за такой комплект.
Ещё бы нарезные длиной по 510 мм и было бы вообще замечательно. Гладкий 610 мм и сменные д/с.
PAV_traker 27-01-2017 20:19

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Был уже очень близок к тому, чтобы идти пИсать в банку.http://gou.tiu.ru/p7299761-223...olnitelnym.html



А фактическое наличие узнавали? Когда я узнавал, примерно год назад, ни одного из "многоствольных" вариантов в наличии не было, и неизвестно когда будут, и отправили меня из этого самого ГОУ в ТД Байкал....
Kadmiy 27-01-2017 21:44

quote:
Изначально написано PAV_traker:

А фактическое наличие узнавали? Когда я узнавал, примерно год назад, ни одного из "многоствольных" вариантов в наличии не было, и неизвестно когда будут, и отправили меня из этого самого ГОУ в ТД Байкал....

Отвечают очень быстро (респект!):

quote:
Есть в наличии:
Есть в наличии:
МР-18 МН 7,62*51 плс.со см.ств. кал 223 Rem со см.ств. кал.12 33500 руб
МР-18 МН 7,62*54 плс.со см.ств.кал 223 Rem со см.ств. кал.12 33500 руб

Для того чтобы выставить Вам счет от Вас необходима заявка в свободной форме, с указанием
контактных телефонов с кодами городов, копия паспорта 2 стр., кем выдан, место прописки.

Заявку и паспортные данные, можно выслать на адрес электронной почты 658536@mail.ru или на факс:
(3412) 78-78-87,65-85-36.


СевУр 28-01-2017 05:29

Хочу поднять еще один вопрос, а в рамках снижения цены и повышения практичности не будет ли мр-ка облачена в пластик?
bdm2009 28-01-2017 07:57

quote:
будет ли мр-ка облачена в пластик?
Да, в пластике гораздо практичнее будет.
New 28-01-2017 08:08

quote:
Изначально написано СевУр:
Хочу поднять еще один вопрос, а в рамках снижения цены и повышения практичности не будет ли мр-ка облачена в пластик?

Будет, но не сразу. Приклад подойдёт от старой, цевье (так как муфта станет длиннее) - немного надо менять.

СевУр 28-01-2017 14:31

quote:
СевУр - С днём Рождения!

Спасибо большое!

ниггурат 30-01-2017 12:33

quote:
New

Приветствую,вопрос-а на нарезной вариант ИЖ-18мн пластиковое цевье имеет какое-то свое наименование?Каталожный номер,или что-то подобное? В инете по запросу выходят похоже гладкоствольные варианты,а вот именно "нарезной"вариант пластикового ложа(цевья) имеет свое обозначение?
MosVegas 31-01-2017 22:50

New, добрый день.
Заказы пока никто не принимает на обновленную?
Я правильно понимаю? Х39, 308 и 12к такой вариант стоит
До начала лета ждать? Сейчас х39 только в одиночном
Варианте производят?
v.s.ef77 01-02-2017 17:13

Моя хотелка-223,308 и 9,гладкий 12 с ввёртышами.Нарезные с резьбой(а вдруг) и покороче.Только дерево.Из имеющихся на данный момент оставлю 410 и 9*19.Может предоплату возьмёте? Ау,КК.
New 01-02-2017 17:42

quote:
Изначально написано ниггурат:

Приветствую,вопрос-а на нарезной вариант ИЖ-18мн пластиковое цевье имеет какое-то свое наименование?Каталожный номер,или что-то подобное? В инете по запросу выходят похоже гладкоствольные варианты,а вот именно "нарезной"вариант пластикового ложа(цевья) имеет свое обозначение?

В .223rem:
- 11296
В .308:
- 11294
Это номенклатурные номера МН в пластике.

bdm2009 01-02-2017 19:10

quote:
New

А хотя бы плюс-минус квартал, можете сроки начала производства озвучить?
Больше всего интересует калибр 9х53, он с начала производства нового МР-18 в серию пойдет, или это только планы на будущее?
СевУр 01-02-2017 19:12

quote:
ольше всего интересует калибр 9х53, он с начала производства нового МР-18 в серию пойдет, или это только планы на будущее?

Тоже интересно.

New 02-02-2017 10:28

quote:
Изначально написано MosVegas:
New, добрый день.
Заказы пока никто не принимает на обновленную?
Я правильно понимаю? Х39, 308 и 12к такой вариант стоит
До начала лета ждать? Сейчас х39 только в одиночном
Варианте производят?

Пока - конечно, нет. Не принимаем заказы на обновлённую. До начала лета описанный Вами вариант можно попробовать заказать через ТД "Байкал", но это будет стандартная 18МН, без модификаций.

New 02-02-2017 10:31

quote:
Изначально написано bdm2009:

А хотя бы плюс-минус квартал, можете сроки начала производства озвучить?
Больше всего интересует калибр 9х53, он с начала производства нового МР-18 в серию пойдет, или это только планы на будущее?

Сроки озвучу тогда, когда буду иметь четкое понимание, что все ОК и выходим в серию.
По девятке - пока не готов сказать, зависит от многих факторов. Естественно, калиберно-патронный ряд озвучу вместе со сроками.

New 02-02-2017 14:17

quote:
Изначально написано БВ63:
New - озвучу вместе со сроками.

Ближе к лету или к осени?


Я ВСЕ сообщу в СВОЕ время.

ак1349л 02-02-2017 14:30

5.45х39 когда ждать в продаже?
New 02-02-2017 18:52

quote:
Изначально написано ак1349л:
5.45х39 когда ждать в продаже?

Я ВСЕ сообщу в СВОЕ время.

Meknotek 03-02-2017 03:32

Евгений, а гладкие стволы в комплектах планируются со сменными насадками?
New 03-02-2017 06:42

quote:
Изначально написано Meknotek:
Евгений, а гладкие стволы в комплектах планируются со сменными насадками?

Да.

bdm2009 03-02-2017 07:33

quote:
Да.
И в 20 кал? Это бы очень хорошо было.
Виталич67 03-02-2017 16:17

Приветствую Всех.
В процессе дискуссии мы всё внимание уделили нарезному стволу. Но гладкий ствол тоже не плохо иметь в комплекте. С калибрами понятно 12, 20 возможно 16. А вот длину предлагаю сделать 610 мм с планкой и д.н. Что удобно и для транспортировки комплекта и для переноски на охоте.
С уважением.
Gluc 03-02-2017 18:12

quote:
С калибрами понятно 12, 20 возможно 16.

Я бы 12 не рассматривал. У меня 12 и стрелять из него очень не комфортно - слишком лёгкое ружьё. Я бы свой гладкий ствол поменял на 16. А длина 610 очень привлекательна.
rudenko-a 03-02-2017 22:02

А я вообще гладкий не рассматривал только нарезные.
С ув.
Тужик 03-02-2017 22:23

По гладкому стволу считаю что длина должна быть на выбор, планка и фиксированный получок или цилиндр и ни каких дн, эжектор обязательно.
Gluc 03-02-2017 22:40

quote:
По гладкому стволу считаю что фиксированный получок или цилиндр и ни каких дн

Хорошо, что производители так не считают.
bdm2009 03-02-2017 22:49

Ствол 610, сменные д/с и никаких планок. Эжектор можно, если он будет отключаемым на постоянку, а не как сейчас, на один выстрел.
фенимор 04-02-2017 11:06

quote:
,наверное надо с ними и без,

Двадцатку точно нужно без насадки с получёком со стволом как можно длиннее ... обязатьльно с вентилируемой планкой ...
Kadmiy 04-02-2017 11:41

quote:
Изначально написано фенимор:

Двадцатку точно нужно без насадки с получёком со стволом как можно длиннее ... обязатьльно с вентилируемой планкой ...

А, чем сменный чок хуже фиксированного?

bdm2009 04-02-2017 12:38

quote:
Двадцатку точно нужно без насадки с получёком со стволом как можно длиннее ... обязатьльно с вентилируемой планкой ...

А зачем как можно длиннее?
dEretik 04-02-2017 14:16

quote:
Изначально написано bdm2009:

А зачем как можно длиннее?

Тоже не вижу причин для 'длиннее'. Если только сертифицировать длинный, а выпускать несколько вариантов исполнения. Планку желательно. Кому нежелательно: и такой вариант должен быть (тут пограничное состояние для сертификации, изменена то ли основная часть (исполнение), то ли новая модификация). Без планки плохо использовать для дробового выстрела (имею опыт стрельбы с целиком по вальдшнепам), зато для стрельбы пулей планка не помеха.

фенимор 04-02-2017 14:46

Имел одностволки с планкой и без планки ...с планкой значительно удобней.
quote:
А, чем сменный чок хуже фиксированного?

Надёжней эстэтичней и дешевле ...- на моих глазах рвало ствол из за сменного чёка с травмами морды лица.
Длинный ствол бьёт реще , кучней , мне просто нравицца длинный "ствол"( ине тока мне)
фенимор 04-02-2017 14:57

quote:
Насколько планка утяжелит ствол?

На полстакана вотки (в рюкзаке)
TOBOLYAK 778 04-02-2017 18:53

У меня такой ружбай только гладкий 12х76 со сменными насадками в пластике. С нарезным гладкий нужен вот только чтоб выбор был 12 или 20. Ружьё хоть и не тяжёлое стрелять 12 вполне комфортно несмотря на 76 патронник.
P.S. Прежний владелец говорил что пока не переодел в пластик тоже получал от него по морде лица.
фенимор 05-02-2017 11:12

quote:
А 16й это уже
мооветон плюшевый ...
фенимор 05-02-2017 11:34

NEW ....
Если проблемно изготавливать и паять планку вивера , то может сделать отверстия с резьбой под размер планки Рем 700 ...многие производители пошли этим путём ( включая Зауэр)
Выбор планок для Рем 700 огромный , на любой фкус и наклон ...ну и облегчает и удешевляет базовую модель ...
rudenko-a 05-02-2017 13:04

Ага и цена планки на уровне гладкоствольной версии МР 18! Уж лучше сразу установить вивер, чем ластахвост.
bdm2009 05-02-2017 13:33

quote:
На полстакана вотки (в рюкзаке)

вотка рюкзак не тянет
Kadmiy 05-02-2017 17:10

quote:
Изначально написано rudenko-a:
Ага и цена планки на уровне гладкоствольной версии МР 18! Уж лучше сразу установить вивер, чем ластахвост.

Почему же? Для 700-го рема есть крепления на любой вкус и кошелек:
http://www.mkbox.ru/catalog/weapons/remington/remington_700/

rudenko-a 05-02-2017 18:53

Ну да, на большой кошелёк! Около 5 тыров и извиняюсь зачем? Чем Вас обычный вивер неустаивает?
Kadmiy 05-02-2017 20:42

quote:
Изначально написано rudenko-a:
Ну да, на большой кошелёк! Около 5 тыров и извиняюсь зачем? Чем Вас обычный вивер не устаивает?

Можно поворотный быстросъемный кронштейн поставить. Такой, например:
http://www.mkbox.ru/catalog/brackets/gmf_suhl/suhl_121_214/

И еще: Вы из своего оружия, вообще, стреляете? К меня 5 тыр. как минимум раз месяц по тарелкам вылетает на стенде. Причем я не спортсмен. Просто форму поддерживаю.

Meknotek 06-02-2017 12:53

"вивер" в базе или "вивер" за доплату 5т.р.? Ради 0,001% тех, кому нужен быстросъем? Вы серьезно?
mara2107 06-02-2017 08:36

quote:
New
динозавр форума

техкрима представитель пишет о том что планируют свой новый калибр 411 выпустить для начала в МР18 - вы что то знаете об этом ? такие планы есть ? и если да то о каких примерно сроках речь ?

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

СевУр 06-02-2017 11:02

quote:
новый калибр 411

А это что еще такое?!

фенимор 06-02-2017 11:41

quote:
"вивер" в базе или "вивер" за доплату 5т.р.?

Ой вэй ... ви таки дальше винного отдела сельмага не ходите ???
На Али зайдите ... эти планки от 100 рублей начинаюцца.
olega_tor 06-02-2017 11:58

quote:
Изначально написано СевУр:

А это что еще такое?!


https://forum.guns.ru/forummessage/171/1931899-50.html
15-18 грамм на 700м\с
со сверловкой ланкастер

Meknotek 06-02-2017 13:20

quote:
Изначально написано фенимор:

Ой вэй ... ви таки дальше винного отдела сельмага не ходите ???
На Али зайдите ... эти планки от 100 рублей начинаюцца.

"5т.р." были условными. А Вы думаете, "на Али за 100 рублей" сделают по качеству хотя бы так же, как и на ИжМехе? И всем покупателям МР-18МН обязательно ЗИП в Китае заказывать?

В конце концов, те 0,001% (не спрашивайте откуда число, с потолка конечно же )), которым ну ОЧЕНЬ нужно на МР-18МН какое-то специфическое крепление от рема-700, могут сделать это в лицензированной мастерской (спилить вивер, просверлить отверстия и т.п.)

П.С.: ИМХО заводской "встроенный" вивер/пикатини - это САМОЕ верное решение в плане крепления прицельных (для абсолютного большинства пользователей).

фенимор 06-02-2017 18:23

quote:
В конце концов, те 0,001%

Во первых я обращался к представителю КК NEW ...
Во вторых ИМХую вы не понимаете на сколько усложняет и удорожает операция изготовления и пайка твёрдым припоем планки вивера ... значительно дороже чем просверлить 4е дырки ... впрочем как и изготовление и установка механических прицельных приспособлений (многим нах не нужных)... 99% фсёравно будут стрелять с оптическим прицелом и только 0,001% (самых продвинутых) с открытого прицела (это те которым и вивер не нужен) ... убивает же не пуля ,а грохот выстрела.
Meknotek 06-02-2017 18:49

quote:
Изначально написано фенимор:
на сколько усложняет


я зато знаю, насколько вивер(пикатини) облегчает установку оптики "конечным пользователем". А учитывая, что

quote:
Изначально написано фенимор:
99% фсёравно будут стрелять с оптическим прицелом


то добавлять проблем этим 99% вообще не вижу смысла, если это можно сделать СРАЗУ на заводе

quote:
Изначально написано фенимор:
Во вторых ИМХую вы не понимаете на сколько усложняет и удорожает операция изготовления и пайка твёрдым припоем планки вивера ... значительно дороже чем просверлить 4е дырки


Зато технологи на заводе представляют. И если им проще будет сверлить дырки и ставить сразу же планку "с али за 100 рублей", то так и будет прямо с завода. А если (может чуть дороже, но надежней) они решат что лучше паять - значит будут паять.

quote:
Изначально написано фенимор:
убивает же не пуля ,а грохот выстрела.


для владельца ТОЗ-106 это не просто слова
dEretik 06-02-2017 19:13

quote:
Изначально написано фенимор:

...99% фсёравно будут стрелять с оптическим прицелом и только 0,001% (самых продвинутых) с открытого прицела (это те которым и вивер не нужен) ... убивает же не пуля ,а грохот выстрела.

Я сейчас не знаю даже 50% применения оптики на коллективных охотах. Это с учётом развоза автомобилями и снегоходами. При браконьерстве с автомобилей - да, почти все с оптикой. Нахрен она спёрлась, к примеру сейчас, когда снега по яйца и охота с подхода в лесу? Час назад вернулся - устал как собака, ружьё двустволку няньчить заколебался. Ещё и оптику повесить, по бурелому рихтовать... Убивает, похоже не пуля, а стекло в алюминии. Видимость метров сто, если пореже лесок подобрать, а чаще - 70-50 (где лёжки), мож кто оптикой добросит, если звуком не убьёт.

фенимор 06-02-2017 19:43

quote:
Я сейчас не знаю даже 50% применения оптики на коллективных охотах.

Одностволка это оружие не для коллективных охот ...
mara2107 06-02-2017 20:17

quote:
Я сейчас не знаю даже 50% применения оптики на коллективных охотах.

ну а чем планка помешает стрельбе без оптики ? я тут коллиматор прикупил ... знаете ли весьма удобно

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

dEretik 06-02-2017 20:52

quote:
Изначально написано mara2107:

ну а чем планка помешает стрельбе без оптики ? я тут коллиматор прикупил ... знаете ли весьма удобно


Ничем не помешает. Разговор то опять про 'лишние' ОПП и повальное применение оптики. Где нибудь в тайге упасть с ружьём и остаться с лысой водопроводной трубой...

фенимор 06-02-2017 21:23

quote:
Где нибудь в тайге упасть

Этому приколу 300 лет ... вы хоть один разбитый (от падения с ружом) прицел видели ???
Я за 40 лет охотничьей практики ниодного ... А пьяных дуракоф с разбитыми мордами больше чем достаточно.
dEretik 06-02-2017 22:54

quote:
Изначально написано фенимор:

Этому приколу 300 лет ... вы хоть один разбитый (от падения с ружом) прицел видели ???
Я за 40 лет охотничьей практики ниодного ... А пьяных дуракоф с разбитыми мордами больше чем достаточно.

Я видел пару сбитых, когда неправильно реагируют на поворот барабанчиков или нет никакой кучности. А с оружием САМ ПАДАЛ. Причём так, что лопался приклад. У меня и сейчас есть ружьё с замятым стволом и трещиной в прикладе. Цевьё на другом - тоже после падения лопнуло. И на охоте не пью. И нет никакой разницы от чего испортится прицел, останешься с палкой.
Ещё оружие у меня исцарапанное. Но видел кренделей, у которых ружья как новые, хотя охотятся в тех же местах что и я. Разница: они НОСЯТ ружья. А я хожу с ружьём. Потому, у меня есть время по сторонам смотреть и лезть туда, куда им нельзя: много сучьев, а ружьё жалко. Правда вслух это не произносится. Они никогда не упадут, потому что лучше обойти, а не найти.

СевУр 07-02-2017 07:28

quote:
А с оружием САМ ПАДАЛ. Причём так, что лопался приклад.

Надо тогда что-то вместо приклада придумывать, а то вдруг в тайге сломаешь, и останешься с "водопроводной трубой", а еще можно ствол погнуть, да и мало ли!

Я не против открытых, кому то они нравятся, даже есть такие, которые только с них и могут стрелять, но если их отсутствие снизит цену комплекта, то зачем эти прибамбасы, можно подумать о них как об опции, как впрочем и о планке тоже, но при этом, производитель должен предлагать эти опции. ИМХО-нул.

Доброволец 07-02-2017 07:51

quote:
Изначально написано dEretik:

Я видел пару сбитых, когда неправильно реагируют на поворот барабанчиков или нет никакой кучности. А с оружием САМ ПАДАЛ. Причём так, что лопался приклад. У меня и сейчас есть ружьё с замятым стволом и трещиной в прикладе. Цевьё на другом - тоже после падения лопнуло. И на охоте не пью. И нет никакой разницы от чего испортится прицел, останешься с палкой.
Ещё оружие у меня исцарапанное. Но видел кренделей, у которых ружья как новые, хотя охотятся в тех же местах что и я. Разница: они НОСЯТ ружья. А я хожу с ружьём. Потому, у меня есть время по сторонам смотреть и лезть туда, куда им нельзя: много сучьев, а ружьё жалко. Правда вслух это не произносится. Они никогда не упадут, потому что лучше обойти, а не найти.


Давеча заезжали на озеро - очень плохая дорога, и на санях иж-18 приторочен был собранный без оптики(а что ему будет, думал я?) итог - 4 выстрела по глухарю(сидел терпел, дурилка) и мимо. Грубая пристрелка на месте показала, что прицельные сбиты как по вертикали, так и по горизонтали. Саням досталось по дороге.
Был бы у меня прицел на быстрос' емах, я бы его из-За пазухи достал, поставил и глухаря шлепнул. Конечно, если цель - лось, то смещение мпп не критичное(критичное на глаз будет видно), а по птице уже промах.
Поэтому сейчас занимаюсь тем, что примеряюсь, как аккуратнее коробку засверлить без станка, чтобы планку закрепить.
У всех свои условия.

фенимор 07-02-2017 11:48

quote:
Я видел пару сбитых, когда неправильно реагируют на поворот барабанчиков или нет никакой кучности.

Я же писал ...планки , а не прицелы по 100 рублей ...
фенимор 07-02-2017 11:56

quote:
я тут коллиматор прикупил ... знаете ли весьма удобно

У мну длительный период (на австрийском маузере) на передней части раздельной базы вивера стоял колиматор от BURRIS общим весом 3090 гр. Ну очень легко и удобно ...
фенимор 07-02-2017 11:59

quote:
Но видел кренделей, у которых ружья как новые, хотя охотятся в тех же местах что и я

Дак крендель то получаешся ТЫ ... а люди обращаюцца с оружием как положено.
Gluc 07-02-2017 12:45

quote:
Я не против открытых, кому то они нравятся, даже есть такие, которые только с них и могут стрелять, но если их отсутствие снизит цену комплекта, то зачем эти прибамбасы

Точно также зачем резьба, зачем планка, зачем орех, а не берёза - без всего этого дешевле...
dEretik 07-02-2017 13:26

quote:
Изначально написано фенимор:

Дак крендель то получаешся ТЫ ... а люди обращаюцца с оружием как положено.

Оружие - это инструмент ОХОТЫ. Если 'охотник' не желает лезть в чепурыгу, чтобы успеть на переход и перехватить зверя, и начинает придумывать причины невыполнения договорённых действий - это не естественное действие. Так не положено. Это аккуратный крендель, шляющийся по лесу ради выгула красивого оружия. Обычно, вокруг него цветут улыбки товарищей, когда очередная ветка бьёт по карамультуку и начинается горестное изучение очередной микроскопической 'раны' на деревяшке или железе. Отсюда повышенная осторожность передвижения, ради 'положенного обращения', и охота отходит на второй план. По аналогии: такой жук не нырнёт в канаву при обстреле, чтобы автомат не поцарапать. Утрированно? Да, но так лучше смысл доходит.
Длинное объяснение от того, что реально есть люди, которые считают повреждение оружия исключительно виной владельца. Они свой, убогий опыт, переносят на всех, безапелляционно. Подменяют понятия. Например, имея на счету полсотни лосей, считают себя более опытными охотниками, чем те, кто подстрелил десяток. Не беря в расчёт, что эта 'полсотня' взята с номеров, на который ставит знающий дядя, либо на вабу, в которую дует знающий дядя, или даже из под собак дяди и с подходом рядом со знающим дядей. Оставь такого в лесу - помрёт с неисцарапанным оружием.

dEretik 07-02-2017 13:46

quote:
Изначально написано СевУр:

Надо тогда что-то вместо приклада придумывать, а то вдруг в тайге сломаешь, и останешься с "водопроводной трубой", а еще можно ствол погнуть, да и мало ли!
...


Это тоже подмена. Приклад ремонтируется на коленке, гнутый ствол равен утопленному оружию. Оптика, во-первых, в любом случае 'нежнее', во-вторых, она зачастую просто не нужна. Лишние расходы, лишний вес. Или переучивание для стрельбы 'с честной единицей'. Оружие должно быть и с ОПП и без, спрос покажет что будет более востребовано. Будет и то, и другое. Но капать на мозги производителю, 'заливая' про повальное пользование оптикой - не нужно. Я дружу со специалистом, который 'мясникам' устанавливает оптику, они соревнуются в понтах и за десять лет от Тигров до Баров, по два-три карабина поменяли. А на номерах половина без неё стоит. Согласен, одностволка-переломная не для загонов. Но вот я с ними стоял с одностволкой. Что было под рукой, то и взял. А было для самообороны (не самооборонное, а для чего с собой было), на охоту не собирался.
Без ОПП смысл 'недорого' оружия теряется. Ещё одну стоимость на оптику надо тратить.

mara2107 07-02-2017 15:23

quote:
Ещё одну стоимость на оптику надо тратить.Абсолютно верно-"смысл теряется"

так в комплекте съёмные открытые прицельные - всего и делов то ...

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Kadmiy 07-02-2017 16:20

Я бы предложил две версии:
1. С открытыми прицельными и отверстиями под планку Рем 700.
2. Без ОП, но с установленной на заводе планкой.
Впрочем, если будет и ОП, и планка - тоже неплохо.
Главное, чтобы побыстрее. А то пиндосы собрались с КК санкции снимать. Если это случится, думаю, мы тут вообще ничего не увидим
СевУр 07-02-2017 17:17

quote:
Если это случится, думаю, мы тут вообще ничего не увидим

Так и будет.

СевУр 07-02-2017 19:28

quote:
Кому то ведь нужны прицельные,
кто сыну,кто внуку объяснит(для понимания сути прцесса)
покажет стрелять с них научит а потом сын или внук сам
выберет с чем ему стрелять.

У меня сын с оптики стреляет, даже отец с коллиматором, так что нет в них особой надобности. Кстати, отец перешел на коллиматор когда перестал видеть мушку, до этого как и у вас лучше открытого ничего не признавал, как жизнь заставила, быстро переобулся, сейчас нахваливает, прицеливаться стало быстрее и удобнее.

Gluc 07-02-2017 19:52

quote:
У меня сын с оптики стреляет, даже отец с коллиматором,

Ну это ж прекрасно, что у вас душевное равновесие достигнуто. Только непонятно, зачем вы указываете другим, что им надо? Может другие как-нибудь сами разберутся нужны ли им открытые?
Вот мне нужны. И без них я на ствол и не гляжу.
Однады вышел на охоту с новым карабином, у которого не стал пристреливать открытый прицел - типа зачем если всё равно оптику установил. И вот на номере случайно выронил его из замёрзших рук. Карабин стукнулся оптическим прицелом о ледяную землю. А вскоре вышли косули и я смотрел на них через оптический прицел и думал, рискнуть выстрелить с оптики или нет. Выстрелил, сделал подранка (как потом оказалось СТП ушла сантиметров на 20. Потом два часа лазил по самым буреломным ибеням, пытаясь добрать. Бесполезно, только в ноль вымотался. Так и ушёл ни с чем. А уделил бы внимание открытому прицелу - был бы с добычей.
dEretik 07-02-2017 21:15

quote:
Изначально написано mara2107:

так в комплекте съёмные открытые прицельные - всего и делов то ...


Вот про это не думал. Целик привинтить или вставить можно, а мушку как (не имел дела с такими)? Наверное, какая то муфта всё равно должна быть.

dEretik 07-02-2017 21:56

quote:
Изначально написано фенимор:

Там штыри вварены , без необратимых последствий от механики не избавицца.

Ну это в конкретном оружии. Наверняка можно и по другому. Просто с целиком просто... А вот мушку, скажем, на моём ТОЗ 78-15, сбить можно, вместе с основанием. Устроит ли эстетов вид ствола с прорезью?

СевУр 07-02-2017 22:07

quote:
И вот на номере случайно выронил его из замёрзших рук.

Я не один раз падал вместе со своим карабином, с установленной оптикой, никогда ничего не сбивалось, если прицел можно вот так просто стряхнуть, то это говно, а не прицел, даже китайцы уже научились делать нормальные.

quote:
Или в армии на срочной Вам АКМ
с оптикой давали?

А в армии что, самое лучшее дают? Вот уж не знал. Там казенное, главное чтоб дешевле было. Вас не смущает что у амеровских и евросолдатиков на штурмовых винтовках что-то другое кроме открытого стоит?

quote:
Целик привинтить или вставить можно, а мушку как (не имел дела с такими)?

На моем моссберге тупо прикручено к стволу, на чезете похоже подобное, только более аккуратно.

dEretik 08-02-2017 01:10

quote:
Изначально написано фенимор:
Повторю ...
На ИЖ 18 МН приварены штыри с резьбой ... то же самое будет (если она вообще будет) и на новом ИЖэ

Видимо это дешевле. Если это не мешает оптике, пусть будет. Если мешает, надо менять крепление. Или два варианта выпускать.

фенимор 08-02-2017 10:42

Попробую разжевать ...
Дыры под планку Рем 700 резко повышают экспортные возможности модели , так как креплений оптики под эти дыры (по фсему миру , в первую очередь в самой стреляющей стране) уева туча
Многие производители оружия (пытаясь завоевать своё место в США)пошли именно этим путём ...
Припаяная планка вивера сокращает экспортный потенциал модели ....по тому ШТО- - - далеко не фсе оптические прицелы можно установить на планку БЕЗ наклона )))) и это не говоря о других распространённых быстросъёмных системах кронштейнов широко используемых в мире.
Лисапет давно изобретён.
Вариант с дырами под планку Рем 700 , голым стволом с резьбой и колпачком хотя бы в 308 , 243 , 223 (для ребят из США и меня) ОБЯЗАН БЫТЬ ...( хто этого не понимает , тот враг народа и КК)
mara2107 08-02-2017 11:08


вот интересно а почему на 410 экспортной есть эжектор , а на нарезных с рантовым патроном нету ? в чём разница то ?? технология то уже отработанная и ничего конструировать особенного имхо не надо ...


там кстати один из вариантов съёмных прицельных открытых .


quote:
Дыры под планку Рем 700 резко повышают экспортные возможности модели

банально можно поставить разной длинны планку ...

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

фенимор 08-02-2017 15:37

quote:
промысловую переломку?

Проэкт коммерческий ..., делать будут(если будут) то , что приносит шевелинчики ...)))
А промысловикам (из непроходимой подмосковной тайги) можно хоть открывашку для пива стационарно припаять ( толку точно больше чем от открытого прицела)
ralf945 08-02-2017 20:23

New
Приветствую,
Отмечусь , заодно спрошу
Владею мр-18 мн 223 -12/76. Возможно ли доукомплектовать еще одним нарезным стволом , скажем 308?
Всю тему не читал, так шта не пинайте пжлста.
ralf945 09-02-2017 06:19

quote:
и сюда https://www.tdbaikal.ru/servic...air-of-weapons/
попробуй сначала написать.


Спасибо
spin2012 09-02-2017 15:24

Добрый день. Когда же ждать Ежика в новом виде? Может быть тороплюсь мечтать? С уважением Игорь.
Kadmiy 09-02-2017 15:37

quote:
Изначально написано spin2012:
Добрый день. Когда же ждать Ежика в новом виде? Может быть тороплюсь мечтать? С уважением Игорь.

Я так понимаю: вторая половина года, ближе к зиме.
Тут главное, чтобы проклятые пиндосы санкции не сняли.

mara2107 09-02-2017 22:58

quote:
Тут главное, чтобы проклятые пиндосы санкции не сняли.

они бы снялы на вывоз оставив на ввоз к ним = и нам было бы хорошо и им

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

dEretik 10-02-2017 07:16

quote:
Изначально написано mara2107:

они бы снялы на вывоз оставив на ввоз к ним = и нам было бы хорошо и им


Точно! Народная политика от неродных правителей, надо просить как от оппозиции к несущим дерьмократию, типа, жеста доброй воли.

spin2012 10-02-2017 16:32

quote:
вторая половина года, ближе к зиме.
Спасибо . Буду ждать. Надеюсь какая то реклама будет. С уважением Игорь.
New 11-02-2017 14:46

quote:
Изначально написано spin2012:
Спасибо . Буду ждать. Надеюсь какая то реклама будет. С уважением Игорь.

Реклама - будет. Замечу, что официальных сроков выхода мы не называем пока.

New 11-02-2017 15:06

quote:
Изначально написано фенимор:
NEW ....
Если проблемно изготавливать и паять планку вивера , то может сделать отверстия с резьбой под размер планки Рем 700 ...многие производители пошли этим путём ( включая Зауэр)
Выбор планок для Рем 700 огромный , на любой фкус и наклон ...ну и облегчает и удешевляет базовую модель ...

А с чего Вы решили, что планку "проблемно" изготовить и установить?
Уж всяко - не сложнее, чем на муфте сделать ДВА разных радиуса под стандарт Rem700.
Кстати, на 142-м - именно под стандарт Rem700 отверстия на коробке сделаны.

New 11-02-2017 15:12

quote:
Изначально написано mara2107:

техкрима представитель пишет о том что планируют свой новый калибр 411 выпустить для начала в МР18 - вы что то знаете об этом ? такие планы есть ? и если да то о каких примерно сроках речь ?


У нас в планах пока нет МP-18 под данный боеприпас.

New 11-02-2017 15:13

quote:
Изначально написано Kadmiy:
Я бы предложил две версии:
1. С открытыми прицельными и отверстиями под планку Рем 700.
2. Без ОП, но с установленной на заводе планкой.

1) Не будет отверстий под Rem.
2) В условиях кастом-шопа

New 11-02-2017 15:14

quote:
Изначально написано БВ63:
Ну вот,принцип работы открытых не только в
теории знает.Или в армии на срочной Вам АКМ
с оптикой давали?


А еще раньше бердыш и копье давали.
ОПП - имеют право на жизнь, но в армии на длинноствольном оружии они давно замещены коллиматорами. Хотя сами ОПП - имеются в наличии
New 11-02-2017 15:17

quote:
Изначально написано фенимор:

Дыры под планку Рем 700 резко повышают экспортные возможности модели , так как креплений оптики под эти дыры (по фсему миру , в первую очередь в самой стреляющей стране) уева туча


А чем Пикатини не устроит любителей оружия за пределами РФ?

quote:
Изначально написано фенимор:

Припаяная планка вивера сокращает экспортный потенциал модели ....по тому ШТО- - - далеко не фсе оптические прицелы можно установить на планку БЕЗ наклона )))) и это не говоря о других распространённых быстросъёмных системах кронштейнов широко используемых в мире.


Напомню - мы говорим не о Вивере, а о Пикатини. И какая связь планки с наклоном (который служит для экономии поправок) и установки оптических прицелов?
фенимор 11-02-2017 16:53

quote:

А чем Пикатини не устроит любителей оружия за пределами РФ?


quote:
И какая связь планки с наклоном

Можно я ничего не скажу ???
mara2107 11-02-2017 18:50

quote:
New
динозавр форума

спасибо за ответы .

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

PAV_traker 11-02-2017 19:30

quote:
Originally posted by New:

Кстати, на 142-м - именно под стандарт Rem700 отверстия на коробке сделаны.



Вот и здорово. 142-й - аппарат из совсем другого ценового сегмента, пусть туда и ставят супер-планки по супер-технологии Рема. А на МР-18МН вполне и пикатини устроит лично меня, и предполагаю, ещё 85% потенциальных покупателей.
mara2107 11-02-2017 20:46

quote:
А на МР-18МН вполне и пикатини устроит лично меня, и предполагаю, ещё 85% потенциальных покупателей.

да главное чтоб прямо припаивали

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

фенимор 11-02-2017 21:12

quote:
Кстати, на 142-м - именно под стандарт Rem700 отверстия на коробке сделаны

Знач есть в КК мыслящие и прощитывающие на перспективу люди ...
Тока у 142го попасть на забугорный рынок шансов НЕТ.
spin2012 11-02-2017 21:17

quote:
Реклама - будет. Замечу, что официальных сроков выхода мы не называем пока.
ПОНИМАЮ. Живем ожиданиями и надеемся на чудо...Простая мечта взрослого человека -купить отечественное и хорошое, владеть и радоваться. Поэтому жду. С уважением Игорь.
New 11-02-2017 21:24

quote:
Изначально написано фенимор:

Знач есть в КК мыслящие и прощитывающие на перспективу люди ...
Тока у 142го попасть на забугорный рынок шансов НЕТ.

Идея - моя, никакого отношения к экспорту не имеет.

New 11-02-2017 21:25

quote:
Изначально написано фенимор:

Можно я ничего не скажу ???

Без проблем.

PAV_traker 11-02-2017 21:30

quote:
Originally posted by mara2107:

да главное чтоб прямо припаивали



Ну Вам все сразу подай - и калибров два десятка, и планку, и чтоб прямо... ;-) Поживем - увидим, что получится в итоге...
Да, кстати, может КК отдельную маленькую тему сделать на предмет выбора имени собственного модернизированному Ёжику?
Вот и первое предложение - "Ёж". Патамушта, во-первых, имя "народное", во-вторых, калибров обещают много, как иголок у ежа. Ну и в третьих - созвучно со старым названием Иж. Иж - хоть понятно, река такая в Удмуртии, , сам через неё ездил, город, соответственно, Ижевск, а вот что за МР - народ всю башку изломал. И не звучит. Но есть вопрос - а как Ёж на англицком, будет ли звучать? Или всегда писать только латиницей, пусть голову пиндосы ломают, что это за иероглифы, пусть русский учат!
MadCat 11-02-2017 22:02

quote:
Изначально написано PAV_traker:

Ну Вам все сразу подай - и калибров два десятка, и планку, и чтоб прямо... ;-) Поживем - увидим, что получится в итоге...
Да, кстати, может КК отдельную маленькую тему сделать на предмет выбора имени собственного модернизированному Ёжику?
Вот и первое предложение - "Ёж". Патамушта, во-первых, имя "народное", во-вторых, калибров обещают много, как иголок у ежа. Ну и в третьих - созвучно со старым названием Иж. Иж - хоть понятно, река такая в Удмуртии, , сам через неё ездил, город, соответственно, Ижевск, а вот что за МР - народ всю башку изломал. И не звучит. Но есть вопрос - а как Ёж на англицком, будет ли звучать? Или всегда писать только латиницей, пусть голову пиндосы ломают, что это за иероглифы, пусть русский учат!

Как-то сразу вспомнилось операция Игельс или как размножаются ежики

dEretik 12-02-2017 16:12

quote:
Изначально написано фенимор:

В стоке - NEW Ёжик
Без планки и прицельных - Лысый Ёжик
С пивной открывашкой , фляжкой и набором стопок - Москофский промысловик
В пластиковом шмоте - Контрацептив


В стоке - Ёж.
Без планки и прицельных - Колобок.
С пивной открывашкой, пузырём вискаря и набором запредельной оптики (Сваровски, Цейс, Каалес...) - NEO SUPER Condom. Последнее присваивается при установке оптики, торжественно.
В пластиковом оформлении - NEW Ёж.
konstantinovih 14-02-2017 09:27

Здравствуйте я так понял это обновленный ёжик а когда будет выпускаться есть ответ на такой вопрос .Уже понял к зиме тему в закладки готов стать первым обладателем если примут заказ!!! С последующим обзором на новое изделие . Если нужно готов даже с предоплатой разместить заказ

----------
С уважением

New 14-02-2017 14:02

quote:
Изначально написано konstantinovih:
Здравствуйте я так понял это обновленный ёжик а когда будет выпускаться есть ответ на такой вопрос .Уже понял к зиме тему в закладки готов стать первым обладателем если примут заказ!!! С последующим обзором на новое изделие . Если нужно готов даже с предоплатой разместить заказ

Да, это новая MP-18MH. О времени выхода в серию - сообщим в теме и СМИ.
Заказ на нее сделать нельзя, так это изделие еще не выпущено.

МБ1 14-02-2017 15:03

quote:
готов стать первым обладателем

Вон оно чо. Уже первые есть в очереди, а вы New все охолаживаете. Типо я только флажком махнул - чо вам надо мужики, а тут уже очередь понимашь.
PAV_traker 14-02-2017 15:13

quote:
Originally posted by New:

Заказ на нее сделать нельзя, так это изделие еще не выпущено.



Не будете Вы миллиардерами, как Прохоров... Вон сколько он не выпущенных ё-мобилей продал, а там было больше оснований усомниться в реализации проекта.
Если серьезно - ч.2 ст.455 ГК РФ допускает заключение ДКП в отношении товара, который будет создан в будущем, но поскольку оружие - товар, ограниченный в обороте, то могут возникать различные сложности.
Mercenary 18-02-2017 11:54

Вот интересная контора http://www.hr1871.com/default.asp специлизируется в основном на одностволках. Может что интересное у них переймете.
Особенно радует количество различных исполнений и лож, и железа и наличие или отсутствия ОП и планки.
USSR72 19-02-2017 23:33

Будет вариант, чтобы сразу в пластике?
Приклад с отводом или без?
New 20-02-2017 18:26

quote:
Изначально написано USSR72:
Будет вариант, чтобы сразу в пластике?
Приклад с отводом или без?

Первый будет в дереве. Приклад - скорее всего, с отводом (есть несколько вариантов, выбираем оптимальный).

v.s.ef77 20-02-2017 19:54

Когда розовую заказывать? Время бежит.
USSR72 20-02-2017 20:20

Евгений, спасибо.
ХОДОК 44 27-02-2017 12:08

quote:
Изначально написано dEretik:

Оружие - это инструмент ОХОТЫ. Если 'охотник' не желает лезть в чепурыгу, чтобы успеть на переход и перехватить зверя, и начинает придумывать причины невыполнения договорённых действий - это не естественное действие. Так не положено. Это аккуратный крендель, шляющийся по лесу ради выгула красивого оружия. Обычно, вокруг него цветут улыбки товарищей, когда очередная ветка бьёт по карамультуку и начинается горестное изучение очередной микроскопической 'раны' на деревяшке или железе. Отсюда повышенная осторожность передвижения, ради 'положенного обращения', и охота отходит на второй план. По аналогии: такой жук не нырнёт в канаву при обстреле, чтобы автомат не поцарапать. Утрированно? Да, но так лучше смысл доходит.
Длинное объяснение от того, что реально есть люди, которые считают повреждение оружия исключительно виной владельца. Они свой, убогий опыт, переносят на всех, безапелляционно. Подменяют понятия. Например, имея на счету полсотни лосей, считают себя более опытными охотниками, чем те, кто подстрелил десяток. Не беря в расчёт, что эта 'полсотня' взята с номеров, на который ставит знающий дядя, либо на вабу, в которую дует знающий дядя, или даже из под собак дяди и с подходом рядом со знающим дядей. Оставь такого в лесу - помрёт с неисцарапанным оружием.


Как все правильно сказано...

Kadmiy 28-02-2017 13:18

Евгений, а вы не думали как-то изменить обозначение модели?
Все-таки, даже в первой итерации изменения довольно существенные.
УСМ, ложа, пикатини - достаточно, чтобы винтовка стала, например, ИЖ (МР)-19.
Вопрос не праздный. На вторичном рынке со временем возникнет путаница, типа, как на автомобильном: "продается ИЖ-18 МН рестайлинговый поколение 1". Такие же проблемы будут при заказе запчастей и комплектующих. Учитывая то, что некоторые из них будут невзаимозаменяемы, наверняка стоит ждать скандалов от клиентов.

New 28-02-2017 21:33

quote:
Изначально написано Kadmiy:
Евгений, а вы не думали как-то изменить обозначение модели?
Все-таки, даже в первой итерации изменения довольно существенные.
УСМ, ложа, пикатини - достаточно, чтобы винтовка стала, например, ИЖ (МР)-19.
Вопрос не праздный. На вторичном рынке со временем возникнет путаница, типа, как на автомобильном: "продается ИЖ-18 МН рестайлинговый поколение 1". Такие же проблемы будут при заказе запчастей и комплектующих. Учитывая то, что некоторые из них будут невзаимозаменяемы, наверняка стоит ждать скандалов от клиентов.


Пока - нет.
Спасибо за обратную связь, подумаем.

USSR72 01-03-2017 18:30

quote:
Originally posted by New:

Пока - нет.
Спасибо за обратную связь, подумаем.



А что думать то.
Вариантов 3, навскидку.
1) МР-18 Gen II
2) МР-18 New
3) МР-18/2017(8) смотря в каком году первая партия на конвейер встанет

Либо предыдущее поколение обозначить как Old или Classic

dEretik 01-03-2017 20:32

quote:
3) МР-18/2017(8) смотря в каком году первая партия на конвейер встанет

МР-19. Или МР-3000, и на перспективу указывает, и, всё равно после такого усилия, ранее ничего не сделают. Потому что нерентабельно.
Тужик 01-03-2017 20:57

Ни надо ни каких ОЛД, КЛАСИК, М и Н и прочих букв.
Нужно новое название модели.
Так как стадия маркетинга проходит на страницах данного форума то я думаю что производителям стоит прислушиваться к мнениям покупателей.
А стадия сбыта еще впереди и здесь нуждается доработка сайта ТД Байкал (создать раздел моделирование оружия при заказе оружия и тогда каждый покупатель будет знать что у него в посылке и что он заказал оружие под себя.
Провести рекламную компанию. И как она будет проводится покупайте Mp-18MN и все охотники сразу вспомнят все косяки этой модели.
Basurman 02-03-2017 16:25

quote:
Изначально написано Тужик:
....
Нужно новое название модели.
Так как стадия маркетинга проходит на страницах данного форума то я думаю что производителям стоит прислушиваться к мнениям покупателей.
....

А чо тут думать: "Ежик"

birtenger 03-03-2017 02:49

quote:
Изначально написано Basurman:

А чо тут думать: "Ежик"


Присоединяюсь ))

СевУр 03-03-2017 05:52

quote:
чо тут думать: "Ежик"

С одной колючкой

birtenger 03-03-2017 08:45

quote:
Изначально написано СевУр:

С одной колючкой


Как ёжик из анекдота -- "Да, лёгкий. Лёгкий, но СИЛЬНЫЙ!" ))

Levujin 03-03-2017 20:21


click for enlarge 1920 X 1080 508.4 Kb
Levujin 03-03-2017 20:32

Добрый вечер,Евгений (ТС)! Хотелось бы внести свои пять копеек по поводу установки пластика на Ежик. Доработал свой приклад для удобства стрельбы, -для этого установил съемный гребень и накладку на рукоять. Стрелять стало удобнее , соответственно результаты улучшились. А, что если при конструировании нового приклада из пластика сделать съемный гребень? Как на некоторых итальянских ружьях, Бенелли например.
castorFe 05-03-2017 08:22

quote:
Изначально написано Kadmiy:
Кстати, редкий случай, когда наше оружие выглядит не хуже, как говорится "лучших мировых образцов"
click for enlarge 500 X 871 64.4 Kb

Merkel K3
Blaser K95
Ёжик 18МН


Вроде выяснили, примерно, какие будут калибры, спуск, прицельные приспособления(есть вопрос по расположению целика). А внешний, вид как то вскользь зацепили.
Я не совсем согласен с мнением Kadmiy - на картинке "наше оружие выглядит не хуже", да не хуже, но "хохломистее" как то. Вот цевьё сделать бы по-прямее, без лишних выпуклостей, да и приклад каким то обрезанным выглядит. Щека не нужна на таком оружии. Вернее, чтобы тут не говорили о прицельных механических, а большинство будет стрелять с оптики. А значит щека нужна другая - регулируемая(фантастика) или просто выше гребень. А лучше простой приклад, чтобы владелец мог сам сгородить щеку. Пистолетка - это хорошо!
По поводу прицельных. Посмотрите, как целик сделан у грандов - на краю цевья, подальше от глаза. Это, кроме возможности хорошо ставить ОП, позволяет лучше видеть прицельные немолодым глазом.
Ну и вытащил фото из ссылки, которую тут давали. Приклад с пистолетной рукояткой - тактическая переломка Давно в Винтовке глазами владельца комрад ;u;Латышский(извините)стрелок;/u; вроде делал, что то подобное, не помню подробностей. Тоже интересный вариант.
click for enlarge 700 X 200 22.2 Kb

Udovichenko 11-03-2017 14:58

Отмечусь. Интересно чем все закончится.
USSR72 14-03-2017 22:44

ИЖ-18МР 7.62*39 вчера видел в продаже. Ценник чуть меньше 20.000
фенимор 15-03-2017 06:39

quote:
Интересно чем все закончится.

А што то началось ???
СевУр 15-03-2017 09:41

Ну разговоры то идут
Udovichenko 15-03-2017 10:50

quote:
Изначально написано фенимор:

А што то началось ???

В теме ИЖ 18 мн глазами владельца с 2004 года надеются что в девятых калибрах ёжика сделают, и большая часть идей по муфте ствола в данной теме взята от туда же, и были идеи коллективных заказов даже на форуме можно найти эту тему. И индивидуально пытались что-то заказыват, кроме доп. стволов нечего не менялось. Почти 18 лет обсуждаем данный вопрос, а воз и ныне там. Поэтому и интересно.

olega_tor 16-03-2017 09:58

quote:
Почти 18 лет обсуждаем данный вопрос, а воз и ныне там. Поэтому и интересно.

солидный возраст.
обсуждение стало совершеннолетним, можно вступать в брак))
фенимор 16-03-2017 15:21

quote:
можно вступать в брак)

И так шпилят со всех сторон ...
Kadmiy 18-03-2017 11:15

FAIR выпустил киплауф внешне похожий на новый ИЖ-18:
http://www.fair.it/eng/fucile_k500.jsp
Тыльник казенной части сделан "двуствольным", чтобы хранить в нижней дырке второй патрон - для быстроты перезаряжания.
Интересное решение.
click for enlarge 1920 X 367  44.6 Kb
click for enlarge 500 X 387  40.0 Kb
СевУр 18-03-2017 11:19

Да, действительно, очень интересное, и очень полезное при таком оружии.
фенимор 18-03-2017 11:42

quote:
очень интересное, и очень полезное при таком оружии.

Дополнительный большой кусок тяжёлого железа требует это безпонтовое решение.
Лучше бы поставили вивер ..., не видно где и как крепить оптику ..., без неё
это чудо не интересно ..., один выстрел и тот в ту сторону
New 18-03-2017 13:41

quote:
Изначально написано Kadmiy:
FAIR выпустил киплауф внешне похожий на новый ИЖ-18:
http://www.fair.it/eng/fucile_k500.jsp
Тыльник казенной части сделан "двуствольным", чтобы хранить в нижней дырке второй патрон - для быстроты перезаряжания.
Интересное решение.

Имхо - дурь. Выглядит как вертикалка с отрезанным нижним стволом. Колодка - также от двустволки. Место для патрона -выглядит как попытка оправдать колодку от вертикалки.

Kadmiy 18-03-2017 15:47

quote:
Изначально написано New:

Место для патрона -выглядит как попытка оправдать колодку от вертикалки.

Судя по описанию, они это и не скрывают. Киплауф сделан из вертикалки 28 калибра. Весит, при этом, 2,8 кг.

СевУр 18-03-2017 16:38

quote:
Имхо - дурь.

Но сам то смысл хорош, я не про исполнение, а про запасной патрон под рукой.

rudenko-a 18-03-2017 21:25

Сверху эжектор, а снизу экстрактор. Стеклянная гильза вылетела, новый патрон вручную дослал👍
Полный Песец 21-03-2017 16:53

Прочёл. В закладки. Искренне желаю проекту полной и успешной реализации.
Ждать нареза,правда, ещё пару лет. Но приоритеты решил начать расставлять уже сейчас.
Евгений (NEW), у вас в Беларуси официалы есть? Кто?
New 22-03-2017 16:29

quote:
Изначально написано Полный Песец:

Евгений (NEW), у вас в Беларуси официалы есть? Кто?


Есть:

ООО “ЗСПЗ Арсенал”
Адрес: Республика Беларусь, 220123, г. Минск,
ул. В. Хоружей, д. 18/2 пом.4
Тел: 8-10-37517 3343757

ЗАО "Белэнерготекс"
Адрес: Республика Беларусь, 220002, г. Минск, ул. Сторожевская, 10-6

Хант_2016 22-03-2017 21:13

quote:
Изначально написано New:

Есть:

ООО “ЗСПЗ Арсенал”
Адрес: Республика Беларусь, 220123, г. Минск,
ул. В. Хоружей, д. 18/2 пом.4
Тел: 8-10-37517 3343757

ЗАО "Белэнерготекс"
Адрес: Республика Беларусь, 220002, г. Минск, ул. Сторожевская, 10-6


Евгений это значить что в скором времени и в Беларуси может появиться обновленный ёжик ?

New 22-03-2017 21:32

quote:
Изначально написано Хант_2016:

Евгений это значить что в скором времени и в Беларуси может появиться обновленный ёжик ?


Я очень люблю РБ и часто там бываю, но новый 18МН там не сможет появится раньше, чем мы его сделаем. Прототип отработан, как только дойдет до него очередь - запустим. Пока у нас максимум ресурсов идет на Лося и Барса.

Хант_2016 22-03-2017 22:16

Спасибо за информацию будем ждать
Alekso77 24-03-2017 11:22

quote:
Originally posted by New:

новый 18МН там не сможет появится раньше, чем мы его сделаем



розовая печётся, уже можно заказывать?
надо 243+9х53+12/76
Kadmiy 24-03-2017 11:44


Ы-Ы-Ы!!!
click for enlarge 798 X 285  80.2 Kb
New 24-03-2017 12:39

quote:
Изначально написано Alekso77:

розовая печётся, уже можно заказывать?
надо 243+9х53+12/76

Ещё нет.

фенимор 24-03-2017 12:51

quote:
Ы-Ы-Ы!!!

Издеваетесь ...???
Цевьё отдельно вместо биты возить можно ...А шо , А вдрук ...
Акромя цевья , остальное нереально.
СевУр 24-03-2017 15:55

quote:
Прототип отработан, как только дойдет до него очередь - запустим.

Может фото для пущего задора выставите?

New 24-03-2017 16:24

quote:
Изначально написано СевУр:

Может фото для пущего задора выставите?


Так висит же в заглавном посте.

СевУр 24-03-2017 18:31

quote:
Так висит же в заглавном посте.

Такое и будет? Прототип в каком патроне? По поводу линейки патронов появилась определенность?

New 24-03-2017 21:12

quote:
Изначально написано СевУр:

Прототип в каком патроне?

Как и был - .30-06

СевУр 24-03-2017 22:21

quote:
Как и был - .30-06

Ясно. Спасибо.

Kadmiy 24-03-2017 22:35

quote:
Изначально написано New:

Так висит же в заглавном посте.


Евгений! А, вот, Вы из всего в своем блоге на видео стреляли, кроме ёжика. Почему такая дискриминация?
Интересно, вкладку посмотреть и, вообще, новую ложе в руках человека.
И еще: если "прототип отработан", так, может, пустить без очереди?

New 24-03-2017 23:05

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Евгений! А, вот, Вы из всего в своем блоге на видео стреляли, кроме ёжика. Почему такая дискриминация?
Интересно, вкладку посмотреть и, вообще, новую ложе в руках человека.
И еще: если "прототип отработан", так, может, пустить без очереди?


Согласен, есть такое упущение - на видео нет МН. Как подойдём ближе к серии - все будет. Пока же ресурсы тратим на Лось/Барс и 156. А также - на 142.

Alekso77 25-03-2017 12:27

Короче новый будет в следующем году, а старый в 243?
ХОДОК 44 25-03-2017 15:38

30-06 набрал при голосовании всего 3.39 процента, вот 6.5 грендель он в два раза больше 6.21 процента, и цена патрона, можно сказать задарма.
New 25-03-2017 18:29

quote:
Изначально написано ХОДОК 44:
30-06 набрал при голосовании всего 3.39 процента, вот 6.5 грендель он в два раза больше 6.21 процента, и цена патрона, можно сказать задарма.

И?

New 25-03-2017 22:20

quote:
Изначально написано Alekso77:
Короче новый будет в следующем году, а старый в 243?

Старый 243 - надеюсь, что скоро.

ХОДОК 44 26-03-2017 07:28

В гренделе ижик нужен...
New 26-03-2017 12:03

quote:
Изначально написано БВ63:
Здравствуте New.
Вопрос по 7.62х25,оправка по этому калибру работает.
Возможен ли выпуск партии(нужна лишь расточка
патронника)в существующей версии так как планка под оптику
этому патрону ненужна?


Здравствуйте! Не понял, о чем Вы. Что за оправка и расточка патронника?
New 26-03-2017 19:10

quote:
Изначально написано БВ63:
New -Не понял, о чем Вы.

Калиберный дорн(начём проковывают стволы)
определённого внутреннего диаметра.Дело за
малым расточить патронник.30-06 и .308 делают на
одно размерных оправка(на чём оправляют размер).
Для .311 наверное свои оправки?Или оправки идут уже
со сформированным патронником?


Понятно. Вариант возможный в теории. Но сейчас под этот проект ресурсы выделять нецелесообразно. Дождитесь, пожалуйста, новой итерации.

Kadmiy 26-03-2017 22:52

quote:
Изначально написано Ночной охотник 26:
Касаемо оптики на мр18мн в калибре7,62/25,хотелось бы иметь возможность ее установки.ибо лично я не настолько хороший стрелок чтоб на 70/90метров без нее уверенно мог попробовать достать такого зверька как заяц/лиса.мушка перекрывает фактически всю тушку.

А планка Пикатини на картинке в шапке Вам ни на что не намекает?

фенимор 27-03-2017 08:46

quote:
Пикатини,хорошо.просто были высказывания о ее ненужности в пистолетном калибре

Были высказывания о ненужности пистолетных калиброф ...(дались они вам ...)
New 28-03-2017 08:42

quote:
Изначально написано БВ63:
Ночной охотник 26 - под этот только ппш,но машинка
чертовски тяжолая

Так и ненадо ничего носить,до 40-50 метров через
адаптер с 54го.


В Вашем случае, имхо, можно не ждать новой МР18, а просто купить ППШ - это даст право носить, покупать и хранить патроны. Одна только проблема остаётся - их использование с самодельными переходниками (не сертифицированными и не прошедшими контрольного отстрела) по прежнему будет представлять собой уголовно наказуемое деяние (статья 223 УК РФ). И даже если у Вас будет ствол под соответсвующий патрон к МР18, а использовать будете переходники - состав правонарушения не изменится.

New 28-03-2017 09:32

quote:
Изначально написано БВ63:
New - проблема остаётся - их использование (не сертифицированными
и не прошедшими контрольного отстрела)

Концерну вроде проще это сделать(сертифицировать)?

New - И даже если у Вас будет ствол - состав правонарушения
не изменится.

Так сделайте шаг на встречу потребителям Вашей продукции.

П.С.Правонарушение-это нарушение моих прав как человека со
стороны органов правопорядка?(оставьте последнее без ответа)
С уважением,Владимир.


Тему "адаптеры" мы с Вами многократно обсуждали. Все выяснили. К чему снова ее поднимать?

Danilov 29-03-2017 11:28

Всем привет. Распространенная проблема в 54 - закусывание и разрыв гильзы.
click for enlarge 1707 X 1280 138.5 Kb
Danilov 29-03-2017 11:30

Причина - люфт выбрасывателя.
click for enlarge 1056 X 939 253.6 Kb
click for enlarge 1160 X 991 263.9 Kb
Danilov 29-03-2017 11:34

Я понимаю, что зазоры - фирменная фишка КК, поэтому предлагаю сместить линию разрыва из положения 1 в положение 2. Там деформации гильзы нулевые. В условиях завода это пустяковое решение.
click for enlarge 1707 X 1280 264.5 Kb
New 29-03-2017 19:34

Спасибо, проблема известная. Доработка коснётся и этого узла.
Danilov 29-03-2017 19:50

quote:
проблема известная. Доработка коснётся и этого узла.

Слава я..м !!! А обмен старого на новое будет? Trade-in ?
New 29-03-2017 22:10

quote:
Изначально написано Danilov:

Слава я..м !!! А обмен старого на новое будет? Trade-in ?

Трейд-ин в области оружия с учетом законодательства РФ несколько затруднен Так что нет, не будет.

Alekso77 29-03-2017 22:12

Да будет вам...затруднен, всего то направление на ремонт и желание производителя нужно.
Danilov 30-03-2017 07:26

quote:
Трейд-ин в области оружия с учетом законодательства РФ несколько затруднен Так что нет, не будет.

Шучу, понятно. Сроки вырисовываются?
New 30-03-2017 07:42

quote:
Изначально написано Danilov:

Шучу, понятно. Сроки вырисовываются?

Да, думаю после запуска Лося и Барса.

СевУр 30-03-2017 08:52

quote:
думаю после запуска Лося

Лось новый?

New 30-03-2017 09:27

quote:
Изначально написано СевУр:

Лось новый?


Да, Лось-10/Барс-5

Александр117 31-03-2017 21:47

Искренне жаль, что не будет 7.62х25..
А увеличение цены на новые модели как-то прогнозируется?
New 01-04-2017 14:36

quote:
Изначально написано Александр117:
Искренне жаль, что не будет 7.62х25..
А увеличение цены на новые модели как-то прогнозируется?

Не будет - в грядущей итерации, а не вообще. Цены - имеет смысл обсуждать после подготовки к серии.

фенимор 01-04-2017 15:50

quote:
после запуска Лося и Барса.

Сомнения ... случится ли в этой жизни ...
New 01-04-2017 17:21

quote:
Изначально написано БВ63:
New - Не будет - в грядущей итерации, а не вообще.

А грядущая интерация это к празднику Великой Победы
то есть к девятому мая?А следующая к дню Независимости?


Пост #656

New 01-04-2017 18:05

quote:
Изначально написано БВ63:
New - Пост #656
New динозавр форума#656-думаю после запуска Лося и Барса.

Там нет ни какой определённости и уж тем более упоминаний
о сроках.А к чему такие интригующие тайны?Вы наверно хотите
сделать подарок охотникам к 9мая,потому и храните тайну?
Или в связи с ценовой политикой?Иж 18 это не баллистическая
ракета и вражью силу заинтересовать он неможет.Надеюсь сотрудники
КК пристально следят за процессом усовершенствования и улучшения
Народной модели для ускоренного запуска её в серию,на радость
потребителя.Иначе сама организация теряет смысл существования.

С уважением и пожеланиями успехов в благородном труде по
улучшению Народных моделей охотничьего оружия и скорейшем
выпуском их в свет.
Владимир.



Лось и Барс выходят по плану в конце 2017 года. 18-й начнём заниматься после них.
PAV_traker 01-04-2017 20:29

quote:
Originally posted by New:

Лось и Барс выходят по плану в конце 2017 года. 18-й начнём заниматься после них.



Ну как-бы логично, если МР-18МН-New появится в 18 году... :-)
Шомпол 02-04-2017 12:53

Тоже взял бы с удовольствием 7.62х25...На мой взгляд-очень интересная винтовочка получилась бы...
New 02-04-2017 14:36

quote:
Изначально написано olega_tor:

за неимением гербовой пишем на туалетной, и ту никак выпустить не могут.

по цене, вангую, новая 18-ка с 4 стволами будет как раз догонять
эту модульную Howа


Прошу с политотой - в соответствующий раздел, а тут за собой - прибраться надо бы, не дожидаясь модератора.

маузер2000 10-04-2017 11:23

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
1. Колодку вырезать поменьше возможно? Юниор делают на обычной колодке?
2. Полигональные нарезы для пистолетных калибров?
3. Если технологически возможно считаю гораздо правильне наконец то сделать КУРКОВУЮ версию, в пистолетных калибрах я думаю это будет актуально.
4. 357 от тпз приемлемо подешевел, так что я думаю есть смысл делать в .357
5. 366ткм естественно проситься на рынок.
6. Еще раз говорю что нужно продумать процесс продажи сменных стволов без посылки оружия на завод, если действительно существует проблема того что два mp-18мн имеют разные посадочные(подогнанные) места для стволов, то подумать как это довести технологически до максимальной взаимозаменяемости. Уверен что завод от этого только выиграет если желающий сможет пойти в магазин официального дилера и выбрать при покупке любой возможный выпускаемый набор сменных стволов, или докупить его с завода.
7. Может стоит наконец отойти от именования Логоваз-74 и придумать нормальное название модели? По названию можете устроить голосование, не знаю там хоть "Одинокий волк"

на 3. , я бы тоже курковую взял))) 6. сразу заказал с завода сколько надо стволов, это правильно. пришёл в магазин пальцем потыкал в каталог (деньги в кассу отдал и всё). только вот 4 ствола мало ))))нужно сколько хочешь )))))))

маузер2000 10-04-2017 11:25

quote:
Изначально написано Mercenary:
Д
- еще хотелось бы встроенную регулируемую щеку как опцию

+1

маузер2000 10-04-2017 11:46

я бы взял 223(для пострелух и "охоты" по бумажным зверюшкам 100-200 метров), 243 для охоты в поле (по бумажным зверюшкам), 308 (с твистом 305 как подмена 243 и 54R), 54R (с твистом 10 под 13 грамм пулю), 74R (пока не знаю для чего ну просто нравится) , и пистолетный патрон не дорогой из 9х18, 9х19, 7.62х25 какой нибудь один с большим ресурсом и не дорогой , для пострелух, скорее всего ПМовский у него давление меньше ))...
Александр117 11-04-2017 12:57

quote:
Изначально написано маузер2000:
я бы взял 223(для пострелух и "охоты" по бумажным зверюшкам 100-200 метров), 243 для охоты в поле (по бумажным зверюшкам), 308 (с твистом 305 как подмена 243 и 54R), 54R (с твистом 10 под 13 грамм пулю), 74R (пока не знаю для чего ну просто нравится) , и пистолетный патрон не дорогой из 9х18, 9х19, 7.62х25 какой нибудь один с большим ресурсом и не дорогой , для пострелух, скорее всего ПМовский у него давление меньше ))...

И все это - "ткнуть пальцем в каталоге и купить в магазине?" И чтобы стволы все были взаимозаменяемыми?
Боюсь, Вы не к тому производителю обратились))))).
Александр117 11-04-2017 08:18

Да нет уже нигде ничего бросового . Прокатился по ормагам - везде рост цен, при том же, естессно качестве..
Alekso77 11-04-2017 08:19

Дак они уже не бросовые, в текущем виде уже тудасюда двадцатка... При том что после покупки нужно допиливать чтоб заработал.
Александр117 11-04-2017 08:24

quote:
Изначально написано Alekso77:
Дак они уже не бросовые, в текущем виде уже тудасюда двадцатка... При том что после покупки нужно допиливать чтоб заработал.

Тудасюда - это уже 22тыра легко.. для конструктора "сделай сам"..
Alekso77 11-04-2017 08:25

Про то и речь...
маузер2000 13-04-2017 09:24

Евгений , а что дало удлинение муфты ? как планка крепится к муфте ? и что такое верхнее шептало , где это можно глянуть , в чём отличия от сегодняшнего УСМ? это будет серийное производство которое заменит модель которую сейчас выпускают или мелко серийное ?
New 13-04-2017 13:42

quote:
Изначально написано маузер2000:
Евгений , а что дало удлинение муфты ? как планка крепится к муфте ? и что такое верхнее шептало , где это можно глянуть , в чём отличия от сегодняшнего УСМ? это будет серийное производство которое заменит модель которую сейчас выпускают или мелко серийное ?

Муфта - улучшение эстетики и архитектоники, нормальная база под длинную планку.
Верхнее шептало - эти изменение дают нам возможность сделать "нарезной" (то есть с меньшим усилием и ходом) УСМ в прежней коробке.
Планка - пайка.
Модель заменит нынешнюю.

маузер2000 13-04-2017 13:54

quote:
Изначально написано New:

Муфта - улучшение эстетики и архитектоники, нормальная база под длинную планку.
Верхнее шептало - эти изменение дают нам возможность сделать "нарезной" (то есть с меньшим усилием и ходом) УСМ в прежней коробке.
Планка - пайка.
Модель заменит нынешнюю.


Так то хорошо прям описали, если качество будет ......... а пайка планки крепкая будет? (в пайке вообще не чего не понимаю, поэтому и спросил). по УСМ какое примерно будет усилие спуска , (и если не секрет то сколько сейчас на "старом" ИЖ-18МН усилие спуска?) на сколько будет примерное подорожание новой модели от старой?

маузер2000 14-04-2017 16:28

Евгений и вопрос по кронштейнам , понятно что на новый ИЖ нужен и специфический кронштейн , будет ли производится заводом этот специфический кронштейн ????
Meknotek 14-04-2017 17:40

quote:
Изначально написано маузер2000:
Евгений и вопрос по кронштейнам , понятно что на новый ИЖ нужен и специфический кронштейн , будет ли производится заводом этот специфический кронштейн ????

Какой "специфический"? А планка Пикатинни для чего? Любые кольца, любые кронтшейны.

маузер2000 14-04-2017 17:48

quote:
Изначально написано Meknotek:

Какой "специфический"? А планка пикатинни для чего? Любые кольца, любые кронтшейны.


кронштейн с выносом назад ... кольца тут не всегда возможны........

Meknotek 14-04-2017 18:04

quote:
Изначально написано маузер2000:
кронштейн с выносом назад ... кольца тут не всегда возможны........


Таких не существует на "Пикатинни"? У всех разная вкладка, разные прицелы с разными выносами зрачка, кто-то будет подгонять приклад "под себя". Какой такой "специфичный" (с определенной длиной/выносом назад) кронштейн Вы хотите увидеть? Гуглите "моноблок на пикатинни с выносом". Тысячи их.

маузер2000 14-04-2017 18:10

quote:
Изначально написано Meknotek:

Таких не существует на "Пикатинни"?


тем более,, вынос вот как пример http://vstokrat.ru/kreplenie-na-mak-azoli-26mm5022-2600/


click for enlarge 1280 X 492  94.2 Kb

New 14-04-2017 18:12

quote:
Изначально написано маузер2000:
Евгений и вопрос по кронштейнам , понятно что на новый ИЖ нужен и специфический кронштейн , будет ли производится заводом этот специфический кронштейн ????

Чтобы этого избежать - и пошел на компромисс эстетика/удобство для пользователя. Кронов любых на Вивер/Пикатини - мильен.

Meknotek 14-04-2017 18:15

quote:
Изначально написано маузер2000:
тем более


"тем более" что? Вам конкретный нужен? Один из многих -
https://www.amazon.com/UTG-Int...e/dp/B00CJ7F6Z6
(в наших магазинах такие тоже найти можно, рекламировать не буду)

quote:
Изначально написано New:

Чтобы этого избежать - и пошел на компромисс эстетика/удобство для пользователя. Кронов любых на Вивер/Пикатини - мильен.


И правильно сделали. Облегчает установку оптики на порядок.
маузер2000 14-04-2017 18:16

quote:
Изначально написано New:

Чтобы этого избежать - и пошел на компромисс эстетика/удобство для пользователя. Кронов любых на Вивер/Пикатини - мильен.


Пикатини с выносом ?

маузер2000 14-04-2017 18:30

""""И правильно сделали. Облегчает установку оптики на порядок."""" а кто против то ? говорится есть ли кронштейны с выносом или будут ?
Meknotek 14-04-2017 18:33

quote:
Изначально написано маузер2000:
говорится есть ли кронштейны с выносом или будут ?

Есть, например см.мою ссылку (пара постов выше). Кронштейн? Кронштейн. Пикатинни? Пикатинни. С выносом? С выносом. Что еще Вам нужно? )))))) Чтобы на нем надпись "ИжМех" была отгравирована? Купите UTG, гравируйте )
маузер2000 14-04-2017 18:37

quote:
Изначально написано Meknotek:

Есть, например см.мою ссылку (пара постов выше). Кронштейн? Кронштейн. Пикатинни? Пикатинни. С выносом? С выносом. Что еще Вам нужно? )))))) Чтобы на нем надпись "ИжМех" была отгравирована? Купите UTG, гравируйте )

Понятно )))) будем ждать когда МАК сделает ))))))) раз сам завод не может ))))))))))))))))

Meknotek 14-04-2017 18:47

quote:
Изначально написано маузер2000:
Понятно )))) будем ждать когда МАК сделает ))))))) раз сам завод не может ))))))))))))))))

Ждите.

P.S.:
Евгений (New), у Вас либо нервы железные, либо стратегические запасы валидола ))))

маузер2000 14-04-2017 18:57

quote:
Изначально написано Meknotek:

Ждите.

P.S.:
Евгений (New), у вас либо нервы железные, либо стратегические запасы валидола ))))


нервы везде нужны, и в данном случае не только российским конструкторам , но и потребителям российской продукции , не все будут ставить прицелы с длинными трубками и большим удалением зрачка (да и российских прицелов таких очень мало или практически нет, на Люпольды не у всех будут деньги ) так что основной потребитель это российский прицел , а у него маленькие трубки и удаление зрачка , так что как то так,,, это тоже надо учесть вы же новую модель делаете , а вивер это конечно хороший плюс для "больших" калибров да и кольца эти ниже ласты ...ИМХО

New 15-04-2017 05:48

quote:
Изначально написано маузер2000:
Пикатини с выносом ?


Что такое "Пикатини с выносом"?

New 15-04-2017 05:51

quote:
Изначально написано маузер2000:
""""И правильно сделали. Облегчает установку оптики на порядок."""" а кто против то ? говорится есть ли кронштейны с выносом или будут ?

Я Вам ответил, что на рынке - множество ЛЮБЫХ вариантов на ЛЮБОЙ вкус. Зачем нам плодить сущности?

New 15-04-2017 05:52

quote:
Изначально написано маузер2000:
Понятно )))) будем ждать когда МАК сделает ))))))) раз сам завод не может ))))))))))))))))


МАК, а также другие производители - уже сделали.

New 15-04-2017 05:53

quote:
Изначально написано Meknotek:

Ждите.

P.S.:
Евгений (New), у Вас либо нервы железные, либо стратегические запасы валидола ))))


У меня профессиональная врачебная деформация. Я привык.

New 15-04-2017 06:01

quote:
Изначально написано маузер2000:
нервы везде нужны, и в данном случае не только российским конструкторам , но и потребителям российской продукции , не все будут ставить прицелы с длинными трубками и большим удалением зрачка (да и российских прицелов таких очень мало или практически нет, на Люпольды не у всех будут деньги ) так что основной потребитель это российский прицел , а у него маленькие трубки и удаление зрачка , так что как то так,,, это тоже надо учесть вы же новую модель делаете , а вивер это конечно хороший плюс для "больших" калибров да и кольца эти ниже ласты ...ИМХО


Имеющейся в настоящий момент базы (Пикатини) вполне хватает для адаптации любого нормального прицела. Я не могу отвечать за ВСЕ прицелы (вдруг, например, ВОМЗ родит какой-то "не имеющий аналогов сон разума" с центральной трубкой длиной в 40 мм), но любой НОРМАЛЬНЫЙ прицел адаптируется на нашу базу без особых сложностей.
Если говорить о российских прицелах - Дедал 1-7 прекрасно встаёт в раздельные низкие кольца, айрелиф при этом вполне комфортный и безопасный. Кстати, неплохой выбор для этого кипплауфа - рекомендую.

СевУр 15-04-2017 06:22

quote:
рекомендую

Я надеюсь здесь не будет работать формула цена оружия=цена прицела?

New 15-04-2017 06:30

quote:
Изначально написано СевУр:

Я надеюсь здесь не будет работать формула цена оружия=цена прицела?


Формула правильная, но в данном случае прицел дороже, чем винтовка. Тоже, кстати, нередкий случай.

Kadmiy 15-04-2017 10:42

quote:
Изначально написано New:

Кстати, неплохой выбор для этого кипплауфа - рекомендую.


+1
Причем для любого оружия.
Стрелял с установленными деделами на дне ОРСИСа. Очень впечатлило. (Я про оптику).
Связи между ценой оружия, патрона и прицела, по-прежнему, не вижу.

New 15-04-2017 10:52

quote:
Изначально написано Kadmiy:

+1
Причем для любого оружия.
Стрелял с установленными деделами на дне ОРСИСа. Очень впечатлило. (Я про оптику).


У нас они на многом тренировочном и демонстрационном оружии установлены - толе довольны.

маузер2000 15-04-2017 11:13

quote:
Изначально написано New:

Что такое "Пикатини с выносом"?


Евгений мы же с вами говорим про кронштейн , "это кронштейн с выносом назад который крепится на пикатини (вивер) "

маузер2000 15-04-2017 11:21

quote:
Изначально написано New:

МАК, а также другие производители - уже сделали.


можно дать ссылочку на МАК пикатини с выносом (как для ИЖа которые с ластой??) , другие это липерсы они не интересны очень высокие, шея будет как у жирафа.

маузер2000 15-04-2017 11:26

quote:
Изначально написано New:

Имеющейся в настоящий момент базы (Пикатини) вполне хватает для адаптации любого нормального прицела. Я не могу отвечать за ВСЕ прицелы (вдруг, например, ВОМЗ родит какой-то "не имеющий аналогов сон разума" с центральной трубкой длиной в 40 мм), но любой НОРМАЛЬНЫЙ прицел адаптируется на нашу базу без особых сложностей.
Если говорить о российских прицелах - Дедал 1-7 прекрасно встаёт в раздельные низкие кольца, айрелиф при этом вполне комфортный и безопасный. Кстати, неплохой выбор для этого кипплауфа - рекомендую.


Одно дело закрепить прицел а другое пользоваться этим "комплексом". Можно вас спросить, как вы думаете какой самый массовый прицел будет устанавливаться на ИЖа ? (кризис на дворе и будет очень долго ((((( так что нормальные не всем по карману..

маузер2000 15-04-2017 11:30

quote:
Изначально написано New:

У меня профессиональная врачебная деформация. Я привык.


Это хорошо, что у вас нервы крепкие( за это Вам отдельное спасибо), но вот у потребителей "старой ижевской продукции" не всегда они выдерживают при "пользовании" продукцией ..

Alekso77 15-04-2017 11:33

Да кто ж вас заставляет нервы то трепать, берите другую продукцию и нервы будут в порядке.
маузер2000 15-04-2017 11:34

quote:
Изначально написано New:

Формула правильная, но в данном случае прицел дороже, чем винтовка. Тоже, кстати, нередкий случай.


Эта формула(совсем не формула) не правильная как и многое в нашей стране))) сравните цену на рядовой блейзер и цены на рядовые прицелы у "них"...

маузер2000 15-04-2017 11:37

quote:
Изначально написано Alekso77:
Да кто ж вас заставляет нервы то трепать,
Гордость за те "вещи" на которых написано СДЕЛАНО В РОССИИ .......

Alekso77 15-04-2017 12:39

quote:
Изначально написано маузер2000:
Гордость за те "вещи" на которых написано СДЕЛАНО В РОССИИ .......


ну гордитесь кто ж не даёт то? Купив товар вы приняли условия игры, так играйте до конца, чего нервничать то))) по условиям игры потребитель МН18 должен его допилить под себя сам

quote:
Originally posted by маузер2000:

сравните цену на рядовой блейзер и цены на рядовые прицелы у "них"...



чтоб быть полностью логичным, вы должны сравнить цену на наше тоже у них)))
Alekso77 15-04-2017 12:42

quote:
Изначально написано маузер2000:
Отстань шпион госдепа ))) (шутка прошу простить)))))



веник нада??
маузер2000 15-04-2017 12:48

Евгений обратите внимание (взял фото из ИЖ глазами владельца) , так вот если просто переставить прицел на новый ИЖ то прицел "уйдет" вперёд аж на длину целого "узла поправок" это изменит расстояние удаления зрачка, заметьте, что прицел не маленький и трубы длинные(а ВОМЗики и тому подобные и того гораздо меньше), да и кольца ещё не широкие, может раз вы эту планку припаиваете, может сразу вынести базу пикатини хотя бы до длинны, на уровне спускового крючка? Тогда и вынос кронштейном не нужен будет.
click for enlarge 1707 X 1280 166.0 Kb

click for enlarge 1920 X 686 63.4 Kb думается , что вынос должен быть не меньше 4 см , это примерно до начала дерева (по верху) ну или чуть дальше дерева на пару мм.

Alekso77 15-04-2017 12:56

quote:
Originally posted by маузер2000:

может раз вы эту планку припаиваете, может сразу вынести базу пикатини хотя бы до длинны, на уровне спускового крючка?



точно... блин, как сразу в голову то не пришло такое решение. Думаю если вы посоветуете производителю как лучше это реализовать - дело пойдет быстрее и появится шанс что реально это сделают...
маузер2000 15-04-2017 14:17

quote:
Изначально написано БВ63:
[QUOTE]Изначально написано маузер2000:
может сразу вынести базу пикатини


А под прицельный выступ на колодке фрезернуть
проём,что бы не поднимать её высоко.


не высоко однозначно подымать не стоит.

маузер2000 15-04-2017 19:17

quote:
Изначально написано БВ63:
Пайка планки не радует.Чем паять будут
медью или оловом?
Всё таки надеялся,что кованую сделаете
или литую заодно с муфтой.А так свал в
примитив.

я спрашивал , чем так и не получил ответа ( в пайке сам не понимаю ) ... люди будут надеется , что и планка и муфта будут из одного металла , если будет ровная можно и сваркой прихватить ))))))))) (но это уже колхоз )))..

Alekso77 15-04-2017 19:20

мда... у некоторых авторов в теме как я погляжу лёгкость в мышлении неимоверная... Я полный нуб в металлообработке, но от той херни что тут понаписана (надеюсь, по крайней мере, не намеренно) даже у меня глаза на лоб лезут.
маузер2000 15-04-2017 21:01

quote:
Изначально написано New:

любого нормального прицела. .


это какие ? назовите 3-4 названия ...

New 15-04-2017 21:46

quote:
Изначально написано маузер2000:
Эта формула(совсем не формула) не правильная как и многое в нашей стране))) сравните цену на рядовой блейзер и цены на рядовые прицелы у "них"...


Эта формула - общепринятая во всем мире. Вне зависимости от цен и доходов.
Следовать ей или нет - личное дело каждого.

маузер2000 15-04-2017 22:01

quote:
Изначально написано New:

Эта формула - общепринятая во всем мире. Вне зависимости от цен и доходов.
Следовать ей или нет - личное дело каждого.


вы передёргиваете , "формула" лишь в том , что качественная вещь не может стоить дёшево , а вы да и многие (в мире) пытаетесь навязать , что прицел как правило дороже самой винтовки, это не верно... верно только то , что качественная вещь ( не всегда конечно) не может стоять дёшево (потому что затрат и времени на её производства тратится очень много )... а от того , что на "дешёвое" оружие ставят дорогие прицелы , не должны появляться такие "формулы"..

New 15-04-2017 22:09

quote:
Изначально написано маузер2000:
вы передёргиваете , "формула" лишь в том , что качественная вещь не может стоить дёшево , а вы да и многие (в мире) пытаетесь навязать , что прицел как правило дороже самой винтовки, это не верно... верно только то , что качественная вещь ( не всегда конечно) не может стоять дёшево (потому что затрат и времени на её производства тратится очень много )... а от того , что на "дешёвое" оружие ставят дорогие прицелы , не должны появляться такие формулы..


Вам хочется пофлудить? Мы это не поощряем, так как в разделе есть специальная тема для оффтопа - посему пожалуйте туда, а тут - сугубо о 18МН.
PS - формула "прицел должен быть дороже или равен цене винтовки" - о том, что самую лучшую винтовку можно "испортить" дерьмовым прицелом.

маузер2000 15-04-2017 22:12

quote:
Изначально написано New:

Вам хочется пофлудить?


я смотрю это вы хотите нафлудить, я вам там по теме вопросы задал , вы на них не отвечаете , а вот отвечаете объясняя мне формулы , по стоимости прицела .... лучше на другие вопросы ответьте..........по поводу всяких прицельных "формул" я останусь при своём...

New 15-04-2017 22:19

quote:
Изначально написано маузер2000:
это какие ? назовите 3-4 названия ...


Dedal 1-7x24
Swarovski Z6 1-6x24
Meopta Meostar R1 1-4x22
Leupold VX-R 2-7x33

маузер2000 15-04-2017 22:20

quote:
Изначально написано New:


PS - формула "прицел должен быть дороже или равен цене винтовки" - о том, что самую лучшую винтовку можно "испортить" дерьмовым прицелом.


не удержался (прошу простить) , качественную вещь , может испортить не качественная , и ЦЕНА тут ВЕЩЬ ОТНОСИТЕЛЬНАЯ, тут акцент нужно ставить на качестве , а не относительности одного или другого (в ценовом диапазон) , тем более в рамках цены........

маузер2000 15-04-2017 22:26

quote:
Изначально написано New:


Dedal 1-7x24
Swarovski Z6 1-6x24
Meopta Meostar R1 1-4x22
Leupold VX-R 2-7x33


Я правильно понял , что чтобы реализовать потенциал МР-18 МН, на нём должен стоять один из этих качественных прицелов ?? А если ВОМЗ поставить ??

New 15-04-2017 22:34

quote:
Изначально написано маузер2000:
Я правильно понял , что чтобы реализовать потенциал МР-18 МН, на нём должен стоять один из этих качественных прицелов ??


В посте 743 Вы просили меня привести пример нормальных прицелов, без проблем "встающих" на штатную планку новой 18МН. Я привёл Вам несколько примеров.
Попытки троллинга по поводу необходимости одного из перечисленных прицелов для "реализации потенциала" - оставляю без комментариев.

New 15-04-2017 22:42

quote:
Изначально написано маузер2000:
если просто переставить прицел на новый ИЖ то прицел "уйдет" вперёд


Это как? Просто переставить с другой винтовки?

quote:
Изначально написано маузер2000:
может раз вы эту планку припаиваете, может сразу вынести базу пикатини хотя бы до длинны, на уровне спускового крючка?

Как я уже писал - несколько перечисленных выше прицелов без каких-либо проблем были адаптированы на новую 18МН. Нет никакой необходимости удлинять планку, усложняя и удорожая конструктив, при этом получив ещё кусок металла, мешающий извлекать гильзу или патрон.

New 15-04-2017 22:45

quote:
Изначально написано БВ63:
Пайка планки не радует.Чем паять будут
медью или оловом?
Всё таки надеялся,что кованую сделаете
или литую заодно с муфтой.А так свал в
примитив.

Пайка, если мне не изменяет память - на прототипе была выполнена серебросодержащим припоем.
Мы можем даже ствол вместе с планкой и муфтой на пятикоодинатных станках изготавливать. Стоить будет он как чугунный мост. Поэтому нет в этом никакого смысла.

New 15-04-2017 22:45

quote:
Изначально написано Alekso77:
мда... у некоторых авторов в теме как я погляжу лёгкость в мышлении неимоверная... Я полный нуб в металлообработке, но от той херни что тут понаписана (надеюсь, по крайней мере, не намеренно) даже у меня глаза на лоб лезут.

Не только у Вас.

маузер2000 15-04-2017 22:53

"""Это как? Просто переставить с другой винтовки?""""вот просто берём и переставляем на тот иж который уже будет с пикатини "новый" , и увидим , что, то что человек настроил удаление выходного зрачка изменится , прицел уйдёт вперёд. как с этим быть ? , что новый прицел или кронштейн с выносом покупать ? посмотрите саму тему , иж-18 мн , там очень много фото кто как крепит прицелы, и в большинстве случаев все ставят либо планку сдвинутую назад либо кронштейн с выносом назад, по сути в новом вы поменяли способ крепления , но нужно ещё и поменять "место" крепления сдвинув его назад ..
New 15-04-2017 23:00

quote:
Изначально написано маузер2000:
"""Это как? Просто переставить с другой винтовки?""""вот просто берём и переставляем на тот иж который уже будет с пикатини "новый" , и увидим , что, то что человек настроил удаление выходного зрачка изменится , прицел уйдёт вперёд. как с этим быть ? , что новый прицел или кронштейн с выносом покупать ? посмотрите саму тему , иж-18 мн , там очень много фото кто как крепит прицелы, и в большинстве случаев все ставят либо планку сдвинутую назад либо кронштейн с выносом назад, по сути в новом вы поменяли способ крепления , но нужно ещё и поменять "место" крепления сдвинув его назад ..

Ээээ, а Вы, простите, не в курсе, что прицелы с винтовки на винтовку не просто "переставляются", а заново настраиваются на каждой новой винтовке? И айрелиф - в том числе. В пятый раз пишу - несколько, в том числе и указанные выше четыре прицела, без усилий и напиллинга с колхозингом были адаптированы на новой 18МН. Адаптированы, а не просто "переставлены" с другой винтовки. И обошлись мы просто раздельными кольцами (без моноблоков "выносом").

маузер2000 15-04-2017 23:04

quote:
Изначально написано New:

Как я уже писал - несколько перечисленных выше прицелов без каких-либо проблем были адаптированы на новую 18МН. Нет никакой необходимости удлинять планку, усложняя и удорожая конструктив, при этом получив ещё кусок металла, мешающий извлекать гильзу или патрон.


вы действительно считаете, что люди в большей степени будут ставить эти прицелы, цена DEDAL DH 1-7Х24 , 80т. ответьте на вопрос вы как куратор данного проекта , какое самое массовое изделие (оптический прицел)видите в массовой установке на иж нового образца ? ...
маузер2000 15-04-2017 23:11

quote:
Изначально написано New:

Ээээ, а Вы, простите, не в курсе, что прицелы с винтовки на винтовку не просто "переставляются", а заново настраиваются на каждой новой винтовке?


Вы что не видите , что там тоже иж, и что у нового и старого от "казённика" одно расстояние до тыльника приклада ? если не понимаете о чем я говорю сейчас попробую прикрепить фото.

click for enlarge 1707 X 1280 168.0 Kb

New 15-04-2017 23:16

quote:
Изначально написано маузер2000:
вы действительно считаете, что люди в большей степени будут ставить эти прицелы, цена DEDAL DH 1-7Х24 , 80т. ответьте на вопрос вы как куратор данного проекта , какое самое массовое изделие (оптический прицел)видите в массовой установке на иж нового образца ? ...

Мне неизвестно, что "люди" (кто это, кстати - Вы кого конкретно имеете в виду - какую целевую группу из какого региона) планируют ставить на новый ЭмПэ. Уверен, что и Вам это также неизвестно (ибо отвечать можете только за себя, все остальное - домыслы).
В шестой раз напишу - все ок, нормальные прицелы встают без проблем. Если отдельные экзоты захотят установить что-то совсем непонятное, вроде китайца на фото с айрелифом в 20 мм (ну, найдутся, к примеру, такие мазохисты, любящие ничего не видеть в умирающий после пары выстрелов прицел и при этом получать им в бровь) - все решается кроном с выносом (например, тактическим, развёрнутым задом наперёд).


640 x 464

New 15-04-2017 23:23

quote:
Изначально написано маузер2000:
Вы что не видите , что там тоже иж, и что у нового и старого от "казённика" одно расстояние до тыльника приклада ? если не понимаете о чем я говорю сейчас попробую прикрепить фото.

Я все вижу. Например, вижу то, что прицел экстремально сдвинут назад. Это либо мазохизм обладателя, любящего получать прицелом в бровь, либо - неправильная установка, либо - дерьмовый прицел с айрелифом в пару см. А вот не вижу я необходимости удлинять планку за казенный обрез.

маузер2000 15-04-2017 23:24

quote:
Изначально написано New:

Мне неизвестно, что "люди" (кто это, кстати - Вы кого конкретно имеете в виду - какую целевую группу из какого региона) планируют ставить на новый ЭмПэ. Уверен, что и Вам это также неизвестно (ибо отвечать можете только за себя, все остальное - домыслы).
В шестой раз напишу - все ок, нормальные прицелы встают без проблем. Если отдельные экзоты захотят установить что-то совсем непонятное, вроде китайца на фото с айрелифом в 20 мм (ну, найдутся, к примеру, такие мазохисты, любящие ничего не видеть в умирающий после пары выстрелов прицел и при этом получать им в бровь) - все решается кроном с выносом (например, тактическим, развёрнутым залом наперёд).


Я говорю , об оптических прицелах ВОМЗ и РЫСЬ ( в большей степени ВОМЗы) , 4х32 которые ..... вы на то и куратор , что бы в будущее смотреть.... слово домыслы улыбает))) представил что поголовно на ИЖах стоят сплошные Люпольды, Дедалы, и Цейсы, вам самому то не смешно ?

маузер2000 15-04-2017 23:25

quote:
Изначально написано New:

А вот не вижу я необходимости удлинять планку за казенный обрез.


так бы сразу и сказали .... зачем вообще темы создаете , делали бы что вам угодно не оглядываясь не на что, как говорится что сделаем то и купят, а если не будут брать (временно перекроим выпуск другой продукции , что бы эту расхватали ))))))) .... не забудьте в паспорте указать про качественные прицелы, дабы люди не обманулись , когда купят карабин (киплауф) и захотят поставить какой нибудь ВОМЗ 4х32 ..... это уже честно говоря не смешно.....

New 15-04-2017 23:27

quote:
Изначально написано маузер2000:
так бы сразу и сказали ....


Я об этом написал в посте 752.

Александр117 15-04-2017 23:28

В теме "..МН глазами владельца.." очень просто выяснить какие прицелы люди пользуют. Можно даже опрос провести, было бы желание.. Чего-то мне тоже кажется, что по 80тыров там прицелов не много наберется))..
Просто мысли вслух ..
New 15-04-2017 23:32

quote:
Изначально написано маузер2000:
Я говорю , об оптических прицелах ВОМЗ и РЫСЬ ( в большей степени ВОМЗы) , 4х32 которые ..... вы на то и куратор , что бы в будущее смотреть.... слово домыслы улыбает))) представил что поголовно на ИЖах стоят сплошные Люпольды, Дедалы, и Цейсы, вам самому то не смешно ?



Как я уже написал, ни Вам, ни мне - неведомо, что именно будет использовать конкретный пользователь конкретного ЭмПэ. Есои речь идёт конкретно о Вас - свою рекомендацию по развернутому крону я уже дал.
маузер2000 15-04-2017 23:37

quote:
Изначально написано Александр117:
В теме "..МН глазами владельца.." очень просто выяснить какие прицелы люди пользуют. Можно даже опрос провести, было бы желание.. Чего-то мне тоже кажется, что по 80тыров там прицелов не много наберется))..
Просто мысли вслух ..

тема , эта не охватывает и 1 % проданных ИЖей, тема лишь раскрывает его недостатки и доработки , что люди там сами делают. нужен спуск , пикатини, и вынос относительно штатного места крепления(это основные)... фото посмотрите , там их полно, где прицел вынесен , даже с ХОРОШИМИ прицелами ...

маузер2000 15-04-2017 23:39

quote:
Изначально написано New:

Как я уже написал, ни Вам, ни мне - неведомо, что именно будет использовать конкретный пользователь конкретного ЭмПэ.

я уже понял , что вам не известно.....

Levujin 15-04-2017 23:41

quote:
Изначально написано New:

Я все вижу. Например, вижу то, что прицел экстремально сдвинут назад. Это либо мазохизм обладателя, любящего получать прицелом в бровь, либо - неправильная установка, либо - дерьмовый прицел с айрелифом в пару см. А вот не вижу я необходимости удлинять планку за казенный обрез.


Тоже так считаю, что вынос планки назад,- это создание слабого звена. На своем ружье сделал так. Фото прилагаю.

Levujin 15-04-2017 23:46


click for enlarge 1920 X 1080 157.8 Kb
New 15-04-2017 23:46

quote:
Изначально написано маузер2000:
есть у вас эл .почта дайте мне я скину вам папку с фото из темы глазами владельца (выбирали соседу кронштейн на ИЖа) скину вам сами посмотрите , что куда сдвинуто ..


Постите лучше прямо в тему - у меня под рукой есть настоящие 18-е и нулевого, и грядущего поколения - примерю, если будут сомнения.

New 15-04-2017 23:47

quote:
Изначально написано Levujin:
58325213

Ну, так я об этом и написал - развернуть тактический крон, если айрелифа не хватает,

маузер2000 15-04-2017 23:51

quote:
Изначально написано Levujin:

Тоже так считаю, что вынос планки назад,- это создание слабого звена. На своем ружье сделал так. Фото прилагаю.


да я не утверждаю , что надо только планкой делать вынос, можно и кронштейном (даже лучше будет) , но нормальный крон стоит 14 т. (МАК) а завод сам делать не хочет ...

маузер2000 15-04-2017 23:52

quote:
Изначально написано New:

Постите лучше прямо в тему - у меня под рукой есть настоящие 18-е и нулевого, и грядущего поколения - примерю, если будут сомнения.


да этих фото там , штук 20 , сразу тогда не скину буду постепенно .


Levujin 15-04-2017 23:55

quote:
Изначально написано маузер2000:
да я не утверждаю , что надо только планкой делать вынос, можно и кронштейном (даже лучше будет) , но нормальный крон стоит 14 т. (МАК) а завод сам делать не хочет ...


Купил на Али этот крон за 900р. Сделал 300 выстрелов из .223, стоит как "вкопанный" и больше чем уверен, что будет еще так стоять очень долго.

New 15-04-2017 23:56

quote:
Изначально написано маузер2000:
да я не утверждаю , что надо только планкой делать вынос, можно и кронштейном (даже лучше будет) , но нормальный крон стоит 14 т. (МАК) а завод сам делать не хочет ...


А с чего Вы решили, что наш крон будет дешевле, если бы мы его начали делать? Хороший кронштейн по определению дешевым быть не может. Есть, конечно, ещё АлиЭкспресс - но там и качество непредсказуемо - может повезти, а может и не очень (если калибр ближе к 30-му - то шансы на невезение увеличиваются в геометрической прогрессии).

Александр117 16-04-2017 12:00

quote:
Изначально написано маузер2000:
тема , эта не охватывает и 1 % проданных ИЖей,



Там 1139 страниц. Многовато для меньше 1% ..
New 16-04-2017 12:02

quote:
Изначально написано маузер2000:
да я не утверждаю , что надо только планкой делать вынос, можно и кронштейном (даже лучше будет) , но нормальный крон стоит 14 т. (МАК) а завод сам делать не хочет ...


Эээээ, а за что же, пардон, Вы тут рубились со мной, начиная с 729 поста? Вроде столько "аргументов"привели, и меня в некомпетентности заподозрили, как куратора проекта, и социальную подоплёку пытались приплести.
Оказывается, дело в дорогом кроне? И снова виноват завод?

маузер2000 16-04-2017 12:03

фото, практически везде видно , что узел поправок выступает за срез патронника (казённика), и если крепить на кольца то он как минимум уйдёт на расстояние этого кольца это где то 2 см. как вы понимаете может случится параллакс (тени, луны), а это как вы понимаете может сказаться на "качестве" стрельбы ...

click for enlarge 640 X 480 900.1 Kb
click for enlarge 1918 X 506 387.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 155.8 Kb
click for enlarge 800 X 600 212.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 307.1 Kb
click for enlarge 1024 X 336 82.0 Kb

click for enlarge 600 X 332 583.6 Kb
click for enlarge 564 X 423 699.0 Kb

click for enlarge 800 X 600 30.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 205.5 Kb
click for enlarge 1918 X 961 381.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 303.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 305.6 Kb
click for enlarge 400 X 300 351.6 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 809.5 Kb
click for enlarge 1919 X 737 136.3 Kb
click for enlarge 564 X 423 699.0 Kb
click for enlarge 1919 X 682 480.4 Kb
click for enlarge 1918 X 684 96.7 Kb
click for enlarge 1917 X 487 121.0 Kb
click for enlarge 1382 X 922 331.7 Kb
click for enlarge 640 X 480 900.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 243.0 Kb

Alekso77 16-04-2017 12:06

quote:
Изначально написано New:

Эээээ, а за что же, пардон, Вы тут рубились со мной, начиная с 729 поста?
Оказывается, теперь дело в дорогом кроне?


Дело в том что хочется хорошо и даром... Но даром только за амбаром))))

маузер2000 16-04-2017 12:14

quote:
Изначально написано New:

Эээээ, а за что же, пардон, Вы тут рубились со мной, начиная с 729 поста?
Оказывается, теперь дело в дорогом кроне?


а вы считаете , люди любых денег не пожалеют, лиш бы оптику поставить на ИЖа? цена всегда имеет значение. тем более в кризис... если вас деньги не не главное может будите его по 10 т.руб продавать ? или вы считаете нормальным , что к данному оружию крон делают "за границей" ? вы же производитель должны понимать эти вещи , вот я вам вопрос не по теме задам на МР155 13 мм ласта это нормально? и не кто толком не делает ? , кто же вам мешает ,разработать путёвый крон с ЭСТ (Тула) и Новосибирском (Рысь) . ведь это и в ваших интересах , что крон будет стоить 2500-3000 а не 14 к вашему оружию... или я ошибаюсь ? мне кажется вы как конструктор должны об этом позаботиться либо самим производство наладить либо с теми заводами "наладить", это же в ваших интересах когда покупатель будет доволен .. взял отечественный ружбай отечественный крон , и поставил ту оптику на которую денег хватило )).... и всем хорошо и люди вас хвалить будут.... лучше крон конечно )))))

New 16-04-2017 12:29

quote:
Изначально написано маузер2000:
а вы считаете , люди любых денег не пожалеют, лиш бы оптику поставить на ИЖа? цена всегда имеет значение. тем более в кризис...


Как я писал, никому не известно, на что готов конкретный обладатель конкретного ЭмПэ.

quote:
Изначально написано маузер2000:
или вы считаете нормальным , что к данному оружию крон делают "за границей" ?


Не "крон к этому оружию", а "крон, в том числе подходящий и к этому оружию". И да, абсолютно нормально, что кронштейны делают сторонние производители. Это обычная практика. Нашей маржи в этом сегменте практически нет.

quote:
Изначально написано маузер2000:
мне кажется вы как конструктор должны об этом позаботиться


Я - не конструктор.
Александр117 16-04-2017 12:40

quote:
Изначально написано маузер2000:
вы же производитель должны понимать эти вещи , вот я вам вопрос не по теме задам на МР155 13 мм ласта это нормально? и не кто толком не делает ? , кто же вам мешает ,разработать путёвый крон


На Бекасе такая же фигня,ласта сильно специфичная и бестолковая - кронштейн не подобрать, а Молот сам делать не хочет. Сколько лет уже проблеме..Можно еще разные марки оружия вспомнить.. На Барсе 4-1 тоже 11мм, если память не изменяет. С мелкашкамм такая же история.. Так что не ругайте ИЖ, завод не виноват - оружейному производителю ВСЕМ пофиг на пользователя.. такая в РФ специфика этого рынка ..
маузер2000 16-04-2017 12:40

""""Как я писал, никому не известно, на что готов конкретный обладатель конкретного ЭмПэ."""" конечно продаст машину (старые жигули) и купит МАК и Дедал ....... если вам не известно то выступлю в роли прорицателя думаю такого не будет ...
маузер2000 16-04-2017 12:41

quote:
Изначально написано New:

Я - не конструктор.

а кто?


Александр117 16-04-2017 12:44

[QUO

маузер2000 16-04-2017 12:44

""""Не "крон к этому оружию", а "крон, в том числе подходящий и к этому оружию". И да, абсолютно нормально, что кронштейны делают сторонние производители. Это обычная практика. Нашей маржи в этом сегменте практически нет.""""-- а ваше руководство в курсе , что путёвого отечественного кронштейна нет на это оружие ?? а импорт "нормальный" от 14 т. ( и это в случае если ещё какой кризис не шарахнет ) ...
маузер2000 16-04-2017 12:52

quote:
Изначально написано Александр117:

На Бекасе такая же фигня,ласта сильно специфичная и бестолковая - кронштейн не подобрать, а Молот сам делать не хочет. Сколько лет уже проблеме..Можно еще разные марки оружия вспомнить.. На Барсе 4-1 тоже 11мм, если память не изменяет. Так что не ругайте ИЖ, завод не виноват - оружейному производителю ВСЕМ пофиг на пользователя.. такая в РФ специфика этого рынка ..

очень хочется посмотреть, если бы на Реме, или Чз, сделали уникальные пазы для крепления,к которым никем не выпускались кольца и кронштейны... думаю им бы даже такая мысль в голову не пришла))) .

маузер2000 16-04-2017 12:59

quote:
Изначально написано New:

А с чего Вы решили, что наш крон будет дешевле, если бы мы его начали делать? Хороший кронштейн по определению дешевым быть не может. Есть, конечно, ещё АлиЭкспресс - но там и качество непредсказуемо - может повезти, а может и не очень (если калибр ближе к 30-му - то шансы на невезение увеличиваются в геометрической прогрессии).


а что если вы сделаете он будет стоять примерно как мак (14 т.)?(стоимость ИЖа для справки https://www.tdbaikal.ru/catalog/odnostvol/mp_18mn/ )),,, али это плохо лучше не связываться ну 223 может если только. ну не обязательно вы , вы как КОМАНДИР данного проекта свяжитесь с Новосибирском разработайте чертёж вместе и запустите в серию , кому будет нужен этот мак когда свой хороший будет (и не дорогой)) .. а если откажутся пригрозите им Иосифом Виссарионовичем. они просто обязаны заняться и сделать этот крон)))))) ...

маузер2000 16-04-2017 01:01

quote:
Изначально написано Levujin:

Купил на Али этот крон за 900р. Сделал 300 выстрелов из .223, стоит как "вкопанный" и больше чем уверен, что будет еще так стоять очень долго.


какой? ссылку дайте ..


маузер2000 16-04-2017 01:08

quote:
Изначально написано New:

Эээээ, а за что же, пардон, Вы тут рубились со мной, начиная с 729 поста? Вроде столько "аргументов"привели, и меня в некомпетентности заподозрили, как куратора проекта, и социальную подоплёку пытались приплести.
Оказывается, дело в дорогом кроне? И снова виноват завод?


я рублюсь , что нужен "вынос" либо кронштейном (недорогим ну 14 т. это почти стоимость оружия https://www.tdbaikal.ru/catalog/odnostvol/mp_18mn/ ), либо планкой... а кто виноват если крона недорогого нет, конечно завод кто же ещё, он же делает такое специфическое посадочное место которое требует нормального" прицела или дорогого буржуйского крона (али в расчет не берём) ...

alexaa1 16-04-2017 04:59

Почитал 39 страниц темы-в основном какой то Гон.Предохранитель народу не нравится-лет десять проходил с ИЖ-18, ни предохранитель, ни отсутствие курка не напрягали от слова совсем. При том что начинал ходить с батиной ИЖ-17лет с 15.
Вскидываешь и автоматом переводишь предохранитель.
Еще народ не просекает что основное в МР-18 это гладкий ствол, а нарезной в это время в рюкзаке за плечами.Потому как МР оружие бедных-которым на лбу написано бродить бродилкой и стрелять то что поднялось с под ног-в основном зайца, далее утка , тетерева.
Нужен конкретно нарезной-для этого придуман Карабин.
Пострелухи по бумаге с переломки-сродни маразму, для этого есть болтовики и полуавтоматы.
Послушал завод тот бред что тут понаписали и задвинул модернизацию МР-18 на следующую пятилетку-пропустив вперед конкретный народ с Барсами и Лосями.
А жаль-разрешение на нарезное я заказал-конкретно нацелился на МР-18.
Есть Вепрь в 223 и ИЖ-27,но нет гармонии. Потому что зачастую с под ног подымается то что нарезному не по зубам, и наобором- видишь вдали то что не по зубам гладкому , и будет не по зубам комбинашке.

Вместо того сонма пистолетных и слоновьих калибров лучше бы лицензировали переходник на 22 кольцевого-пишут что к ЦКБвским ружьях он шел к комплекте. Полагаю что такому киту как концерт Калашников это по зубам.

alexaa1 16-04-2017 05:06

Почитал 39 страниц темы-в основном какой то Гон.Предохранитель народу не нравится-лет десять проходил с ИЖ-18, ни предохранитель, ни отсутствие курка не напрягали от слова совсем. При том что начинал ходить с батиной ИЖ-17 лет с 15.
Вскидываешь и автоматом переводишь предохранитель.При том что на Вепре аналогичная пипка. При том что на ИЖ-27 нет нет да и забывал снять с предохранителя вскидывая ружье.
Еще народ не просекает что основное в МР-18 это гладкий ствол, а нарезной в это время в рюкзаке за плечами.Потому как МР оружие бедных-которым на лбу написано бродить бродилкой и стрелять то что поднялось с под ног-в основном зайца, далее утка , тетерева.
Нужен конкретно нарезной-для этого придуман Карабин.
Пострелухи по бумаге с переломки-сродни маразму, для этого есть болтовики и полуавтоматы.
Послушал завод тот бред что тут понаписали и задвинул модернизацию МР-18 на следующую пятилетку-пропустив вперед конкретный народ с Барсами и Лосями.
А жаль-разрешение на нарезное я заказал-конкретно нацелился на МР-18.
Есть Вепрь в 223 и ИЖ-27,но нет гармонии. Потому что зачастую с под ног подымается то что нарезному не по зубам, и наобором- видишь вдали то что не по зубам гладкому , и будет не по зубам комбинашке.

Вместо того сонма пистолетных и слоновьих калибров лучше бы лицензировали переходник на 22 кольцевого-пишут что к ЦКБвским ружьях он шел к комплекте. Полагаю что такому киту как концерт Калашников это по зубам.

New 16-04-2017 07:24

quote:
Изначально написано Александр117:
На Барсе 4-1 тоже 11мм, если память не изменяет. С мелкашкамм такая же история.. Так что не ругайте ИЖ, завод не виноват - оружейному производителю ВСЕМ пофиг на пользователя.. такая в РФ специфика этого рынка ..

Именно потому,что нам не пофигу - на новой 18МН - Пикатини, на 142-м - посадочные места под стандарт Ремингтон-700, на новых Барсах, Изюбрях, Маралах, Барсах и мелкашках - Пикатини. По 155 - тоже будет коррекция.

New 16-04-2017 07:25

quote:
Изначально написано маузер2000:
- а ваше руководство в курсе , что путёвого отечественного кронштейна нет на это оружие ?? а импорт "нормальный" от 14 т. ( и это в случае если ещё какой кризис не шарахнет ) ...

А зачем эта информация моему руководству?

New 16-04-2017 07:26

quote:
Изначально написано маузер2000:
очень хочется посмотреть, если бы на Реме, или Чз, сделали уникальные пазы для крепления,к которым никем не выпускались кольца и кронштейны... думаю им бы даже такая мысль в голову не пришла))) .


Хочется посмотреть - нет проблем. Маузер М03

New 16-04-2017 07:27

quote:
Изначально написано маузер2000:
а кто?


Директор по специальным проектам.

New 16-04-2017 07:33

quote:
Изначально написано маузер2000:
вы как КОМАНДИР данного проекта свяжитесь с Новосибирском разработайте чертёж вместе и запустите в серию , кому будет нужен этот мак когда свой хороший будет (и не дорогой)


Хороший и недорогой - это оксюморон в случае кронштейна. Не бывает хороших и дешевых кронштейнов.
New 16-04-2017 07:49

quote:
Изначально написано маузер2000:
я рублюсь , что нужен "вынос" либо кронштейном (недорогим ну 14 т. это почти стоимость оружия https://www.tdbaikal.ru/catalog/odnostvol/mp_18mn/ ), либо планкой... а кто виноват если крона недорогого нет, конечно завод кто же ещё, он же делает такое специфическое посадочное место которое требует нормального" прицела или дорогого буржуйского крона (али в расчет не берём) ...


Вообще-то "такое специфичное посадочное место" есть на любой нарезной переломке, это особенность конструкции:
Блазер BBF - https://i2.guns.ru/forums/icons...290/9290891.jpg
Merkel K1 - http://images.gunsinternationa...80AD81CACE0.JPG

Вообще, ваши претензии вызывают у меня примерно такие ассоциации: представим, что мы сделали новый автомобиль. Отечественный, недорогой, при этом - все нужные "навороты" в нем есть, и по своим эксплуатационным характеристикам получилась машинка вполне достойная, даже на фоне иностранных конкурентов. Да и по цене доступная. Для того, чтобы она хорошо ездила - заправлять ее нужно бензином, шины использовать подходящие по размеру и рисунку и так далее. И тут появляетесь Вы и говорите: бензин - это для буржуев, надо - чтобы на ослиной моче ездила, и шины хорошие не нужны, надо вместо этого сделать переходник, чтобы от трактора Беларусь подошли, потому как я эти колёса ещё двадцать лет назад спер в колхозе и они у меня есть.

New 16-04-2017 07:52

quote:
Изначально написано alexaa1:

Вместо того сонма пистолетных и слоновьих калибров лучше бы лицензировали переходник на 22 кольцевого-пишут что к ЦКБвским ружьях он шел к комплекте. Полагаю что такому киту как концерт Калашников это по зубам.


Уже писал и в этой, и в "патронной" теме - делать не будем, так как история абсолютно не монетизируемая, а мороки с сентификацией и производством - много.

New 16-04-2017 07:54

quote:
Изначально написано Ahunter2007:
Мне бы как эксплуатирующему ИЖ-18МН хотелось бы увидеть в измененной версии:
1. Модели со стволами разной длинны (хотя бы стандарт и короткий ствол);
2. Пикатини/вивет вместо ласточкина хвоста и вивер/пикатини на цевье;
3. Резьба на конце ствола;
4. Отогнутый крюк крепления цевья (чтобы с завода был вывешен ствол);

1) Пистолетные будут короткие, винтовочные - останутся прежними
2) Уже есть на муфте. На цевье - не будет.
3) Будет.
4) Не вижу необходимости, так как новое цевье и без того ствола не касается.

New 16-04-2017 08:16

quote:
Изначально написано БВ63:

Всё правильно.Поэтому и нужно сделать недорогой
но очень качественный и удобный.Под Отечественную оптику
и Отечественное оружие.


И я верю, что найдётся Отечественный Производитель, который пожелает сделать Отечественный Кронштейн для Отечественного Оружия. При этом он, Кронштейн, будет лучше Ларю, Мака, Найта вместе взятых и стоить совсем немного Отечественных Рублей. Наверняка, кто-то из Отечественных Производителей Отечественных оптических Прицелов пойдёт по этому пути, так как это их "поляна".

PS - спасибо, что используете цитирование.

Alekso77 16-04-2017 09:45

quote:
Originally posted by БВ63:

качественный,отечественный,недорогой продукт.



пацталом... как в том анекдоте - выбирайте две любые характеристики.
А это вообще в МИРЕ есть? Качественный, отечественный, недорогой))))
Весь мир кроит копейки, приснопамятные американцы радуются как дети если удастся поэкономить 10 баксов на любой фигне. Покупают узлы складывания для своих арок на алиэкспресс и радуются как дети на гуд кволити и чип прайс... Люди хотят крон уровня МАК на ВОЗМ - "мост, анжинерной работы, и чтоб их хрусталя" (С)
Смешно, просто смешно... люди ну хватит уже читать газету Правда в сортире перед использованием, ну если есть выход в интернет - хоть через транслейтор сайтов (гугл это может) почитайте что в мире делается... ну пора уже с дерева то слазить в конце концов...
Alekso77 16-04-2017 09:50

quote:
Originally posted by БВ63:

К Отечественному оружию Отечественные кольца и кронштейны.



о дааа... и Отечественное Оружие должно стрелять только Отечественными патронами Православного калибра... а все остальное ересь и бесовщина. На том и стоим и постом и молитвой укрепляем силу Духа, так победим!!!
New 16-04-2017 10:49

quote:
Изначально написано фенимор:

Когда это чудо случицца , в арсенале у каждого из вас будет ни по одному Блэсеру.

А в теме пишут - кризис.... Получается, кризиса нет никакого, если в следующем году все себе Блазеры купят?

фенимор 16-04-2017 10:55

Корейцы вон тожэ США пугают тем чего НЕТ
New 16-04-2017 10:59

quote:
Изначально написано фенимор:
Корейцы вон тожэ США пугают тем чего НЕТ

Тоже планируют 18МН делать? Не знал...
PS - извините, а русский язык для Вас - не родной?

New 16-04-2017 11:06

Куда-то, господа, Вас совсем в сторону от 18-й понесло... Наверно, надо с оффтопом завязывать.
Black_Sabbath 16-04-2017 11:37

Евгений, приветствую! Подскажите, а будет ли возможна возможна замена УСМ старого (нынешнего) образца на новый образец УСМ самостоятельно или в рамках заводского ремонта? Извиняюсь, если данный вопрос обсуждался, не нашел
New 16-04-2017 11:40

quote:
Изначально написано Black_Sabbath:
Евгений, приветствую! Подскажите, а будет ли возможна возможна замена УСМ старого (нынешнего) образца на новый образец УСМ самостоятельно или в рамках заводского ремонта? Извиняюсь, если данный вопрос обсуждался, не нашел

Боюсь, что нет - так как коробка внутри иную конфигурацию у новой будет иметь. Просто не вставить его туда.

New 16-04-2017 11:52

quote:
Изначально написано БВ63:

Только внутри?


Да, внешних отличий не планируем.

Black_Sabbath 16-04-2017 11:56

quote:
Изначально написано New:

Да, внешних отличий не планируем.


А замена коробки тогда? Подойдут ли нынешние стволы к новым коробкам?

New 16-04-2017 12:12

quote:
Изначально написано Black_Sabbath:

А замена коробки тогда? Подойдут ли нынешние стволы к новым коробкам?


Теоретически - реально, практически - неясно, как быть с номерами, испытательным отстрелом и так далее.

маузер2000 16-04-2017 12:49

quote:
Изначально написано New:

А зачем эта информация моему руководству?


ну к размышлению , вот представьте , что к жигулям колёса стоят как сами жигули ? я бы не разрешил выпуск данной продукции без того, что не будет крона доступного и нормального (если планка конечно не для "отмазки" сделана , что мол вот есть смотрите)... и поручил куратору бы наладить связь с российскими заводами для выпуска этого доступного и очень нужного нормального кронштейна, что бы изделие получило законченный "вид"...

маузер2000 16-04-2017 13:03

quote:
Изначально написано New:

И я верю, что найдётся Отечественный Производитель, который пожелает сделать Отечественный Кронштейн для Отечественного Оружия.

Евгений, ну Вам не нужно просто верить и надеяться , завод должен сам подсуетится, и наладить связи с нашими заводами, вы как оружейники должны им подсказать, что надо, вы просто представьте , что человек пришёл в магазин , и хочет купить ИЖа начинает разговаривать с продавцом (а тот честный оказался, хотя скорее нет) и сразу ему говорит, что крон МАК нужен, стоит как ружьё 14 т.. иначе отечественный с короткими трубками плохо будет стоять (шея как у жирафа нужна), как думаете купит он ИЖа , может и купит но будет потом мучится с установкой (ну нет у него 80 т. на Дедал) вот и получится , что будут говорить сделать сделали а толком поставить без больших денег нельзя .... КК это государственная контора?

маузер2000 16-04-2017 13:10

quote:
Изначально написано Alekso77:

о дааа... и Отечественное Оружие должно стрелять только Отечественными патронами

да всё верно и должны они быть и дешёвые, и дорогие и самые лучшие во всем мире (что бы Омериканцы за ними в магазине в очередь устраивались ))) а то новосибирск так раздувает, что и ногой не выбить...

маузер2000 16-04-2017 13:12

quote:
Изначально написано New:

Боюсь, что нет - так как коробка внутри иную конфигурацию у новой будет иметь. Просто не вставить его туда.


Евгений , а сделайте фото с отсоединённым цевьём , ну и если уж совсем обнаглеть то и внутренностей УСМ ?

маузер2000 16-04-2017 13:30

Я честно говоря хотел взять себе ИЖа (одну единицу) как можно в больших калибрах (223, 243, 308, 54R) вот к каждому стволу МАК (переставлять постоянно не хочу , уже не хочется (беру не для охоту а для пострелять) + к каждому стволу оптику (хотел недорогую так как промах не страшен бумажка не убежит, да и для серьёзной охоты берут другое оружие) но в виду таких событий пока не будет нормального недорого отечественного крона , брать нового ИЖа не буду ....... "достреляю" старого.. и завяжу с "отечественными" оружейными экспериментами (ну сайга не в счёт калашмат он и в Африке калашмат ) ... и если и буду брать Дедал то уж точно не на ИЖа.. прошу понять и простить.... С уважением к вам Потребитель ....
New 16-04-2017 13:34

quote:
Изначально написано БВ63:

Также как и ранее в этой процедуре.


Вы имеете опыт замены колодки на 18МН? Какой номер был присвоен полученному в результате гибриду?
Есть и ещё проблема - стволы индивидуально подгоняются к коробке. Старый ствол может просто не встать в новую коробку.

маузер2000 16-04-2017 13:47

quote:
Изначально написано New:

Вообще-то "такое специфичное посадочное место" есть на любой нарезной переломке, это особенность конструкции:
Блазер BBF - https://i2.guns.ru/forums/icons...290/9290891.jpg
Merkel K1 - http://images.gunsinternationa...80AD81CACE0.JPG

Вообще, ваши претензии вызывают у меня примерно такие ассоциации: представим, что мы сделали новый автомобиль. Отечественный, недорогой, при этом - все нужные "навороты" в нем есть, и по своим эксплуатационным характеристикам получилась машинка вполне достойная, даже на фоне иностранных конкурентов. Да и по цене доступная. Для того, чтобы она хорошо ездила - заправлять ее нужно бензином, шины использовать подходящие по размеру и рисунку и так далее. И тут появляетесь Вы и говорите: бензин - это для буржуев, надо - чтобы на ослиной моче ездила, и шины хорошие не нужны, надо вместо этого сделать переходник, чтобы от трактора Беларусь подошли, потому как я эти колёса ещё двадцать лет назад спер в колхозе и они у меня есть.


А у меня они вызывают такие ассоциации, на вопрос представителям Меркеля и Блейзера , а кокой крон можно будет поставить на это оружие они отвечают мы надеемся , что в скором времени кто нибудь сделает этот самый крон.. мы сам не делаем моржа не наша..
New 16-04-2017 13:52

quote:
Изначально написано маузер2000:
Евгений , а сделайте фото с отсоединённым цевьём , ну и если уж совсем обнаглеть то и внутренностей УСМ ?



Позже - без проблем. Надо уточнить по патентной защите УСМ, перед тем, как его публиковать.
маузер2000 16-04-2017 13:52

"""""""""""Но ведь это не бюджетно и не патриотично."""""""""""""""" я тоже так думаю , что не бюджетно, и больше меня цена МАК не устраивает ...
маузер2000 16-04-2017 13:56

""""""""""""""Считаете,что до такой степени всё плохо?
Или это измена?"""""""""""""""" да, и вредительство))))))))) хорошо , что не 37-й...
New 16-04-2017 13:58

quote:
Изначально написано маузер2000:
А у меня они вызывают такие ассоциации, на вопрос представителям Меркеля и Блейзера , а кокой крон можно будет поставить на это оружие они отвечают мы надеемся , что в скором времени кто нибудь сделает этот самый крон.. мы сам не делаем моржа не наша..

Блазер - делает и под собственным брендом, и сторонние есть тоже (МАК, например). А вот цена на эти изделия: https://tut.ru/MFS/30166/

маузер2000 16-04-2017 14:00

quote:
Изначально написано New:

Блазер - делает и под собственным брендом, и сторонние есть тоже (МАК, например). А вот цена на эти изделия: https://tut.ru/MFS/30166/


этот крон дороже самого ИЖа )))))))))))))), но сущие копейки относительно Блейзера ....

маузер2000 16-04-2017 14:02

Евгений, ну как же вы не понимаете , мы Вам к тому , что ИЖ ружьё народное , и такой-же крон должен быть....(без крона оно не народное)))
New 16-04-2017 14:06

quote:
Изначально написано маузер2000:
Евгений, ну Вам не нужно просто верить и надеяться , завод должен сам подсуетится, и наладить связи с нашими заводами, вы как оружейники должны им подсказать, что надо, вы просто представьте , что человек пришёл в магазин , и хочет купить ИЖа начинает разговаривать с продавцом (а тот честный оказался, хотя скорее нет) и сразу ему говорит, что крон МАК нужен, стоит как ружьё 14 т.. иначе отечественный с короткими трубками плохо будет стоять (шея как у жирафа нужна), как думаете купит он ИЖа , может и купит но будет потом мучится с установкой (ну нет у него 80 т. на Дедал) вот и получится , что будут говорить сделать сделали а толком поставить без больших денег нельзя .... КК это государственная контора?

Какой-то у Вас однополярный мир получается. Прицелы, которые сделаны хорошо и правильно - встают на 18МН без проблем и даже без крона-экстендера. Дерьмовые (но дешевые) - судя по Вашим словам, не адаптируются без хорошего крона. И при этом Вы пишете производителю оружия, а не прицелов. Где логика? Напишите в Китай или куда-нибудь ещё - пусть начнут делать прицелы хорошо и дёшево, а не пытайтесь переделать под оптические устройства сомнительного качества, но привлекательной цены наше оружие. С оружием - все ок, планка у него на месте.

КК - сейчас 51% принадлежит Ростеху, но, как я понимаю, скоро эта доля станет 25%.

New 16-04-2017 14:19

quote:
Изначально написано маузер2000:
Евгений, ну как же вы не понимаете , мы Вам к тому , что ИЖ ружьё народное , и такой-же крон должен быть....(без крона оно не народное)))

Давайте определимся с термином "народное" - чтобы точно говорить на одном языке. Это какое? Дешевое (где тогда граница "народности")? Плохое? Хорошее?
Дайте мне точные определения, как "народное" от "не народного" отличить?
Кронштейн - не совсем наш профиль, во всем мире кронштейны производят либо "оптики", либо - узкоспециализированные компании, которые за счёт тиража могут снизить себестоимость. Кронштейн, который будем делать мы - будет хорошим, но дорогим. Поэтому нам нет смысла лезть в этот рынок.

New 16-04-2017 14:24

quote:
Изначально написано маузер2000:
этот крон дороже самого ИЖа )))))))))))))), но сущие копейки относительно Блейзера ....


И? Что это означает?
На мой взгляд, только то, что мы можем сделать хорошую винтовку за Х рублей, Блазер - за Z евро, а МАК хороший кронштейн - за Y евро. Никто никого не заставляет "женить" между собой эти предметы или сравнивать их по цене.
Каждый, в конце концов, выбирает себе оружие, оптику и прочее по задачам и доходам.

маузер2000 16-04-2017 14:25

quote:
Изначально написано New:

Какой-то у Вас однополярный мир получается. Прицелы, которые сделаны хорошо и правильно - встают на 18МН без проблем и даже без крона-экстендера. Дерьмовые (но дешевые) - судя по Вашим словам, не адаптируются без хорошего крона. И при этом Вы пишете производителю оружия, а не прицелов. Где логика? Напишите в Китай или Вологду - пусть начнут делать прицелы хорошо и дёшево, а не пытайтесь переделать под оптические устройства сомнительного качества, но привлекательной цены наше оружие. С оружием - все ок, планка у него на месте.

КК - сейчас 51% принадлежит Ростеху, но, как я понимаю, скоро эта доля станет 25%.



да нормальный у меня мир(не однополярный), вот и Блейзер под своим брендом делает , я же скинул фото посмотрите там и Люпольды (нормальные прицелы сдвигают) назад смещены и это хорошо видно, одно дело закрепить прицел, а другое так что бы пользоваться было можно (без шеи жирафа), зачем другие прицелы дерьмом называть))) если проклеить ВОМЗ он даже очень крепкий получается )))))))))))))))))))). по вашей логике все кто захочет поставить прицел на ИЖа должен раскошелиться на импортный крон 14 , и на Дедал 80 т. ??? если человек готов раскошелится на такие деньги , то я думаю ИЖа он возьмёт если он только очень большой фанат ИЖей , вы что ставку по продажам на фанатов делаете ? если человек готов более 90 тысяч отдать за прицел и его крепление думаете возьмёт ИЖа (или скажите, что это опять не известно и спрогнозировать нельзя?)...... крон (вынос) нужен как и сам ИЖ...
маузер2000 16-04-2017 14:31

quote:
Изначально написано New:

И? Что это означает?
На мой взгляд, только то, что мы можем сделать хорошую винтовку за Х рублей, Блазер - за Z евро, а МАК хороший кронштейн - за Y евро. Никто никого не заставляет "женить" между собой эти предметы или сравнивать их по цене.
Каждый, в конце концов, выбирает себе оружие, оптику и прочее по задачам и доходам.


елки палки это опять смахивает , вам надо вы выбирайте делайте и сертифицируйте и всё сам ..... вы чего серьёзно на уровень Блейзера выходите ???? ну не чёё , подождём значит когда остальные наши предприятия выйдут на уровень МАКа ..

маузер2000 16-04-2017 14:38

quote:
Изначально написано New:

Давайте определимся с термином "народное" - чтобы точно говорить на одном языке. Это какое? Дешевое (где тогда граница "народности")? Плохое? Хорошее?
Дайте мне точные определения, как "народное" от "не народного" отличить?
Кронштейн - не совсем наш профиль, во всем мире кронштейны производят либо "оптики", либо - узкоспециализированные компании, которые за счёт тиража могут снизить себестоимость. Кронштейн, который будем делать мы - будет хорошим, но дорогим. Поэтому нам нет смысла лезть в этот рынок.


Массовое и не дорогое(относительно качественное) ... других положительных характеристик, я что то не вижу ( ну разве , что киплауф, и фанатизм ЁЖиководов ) ...

New 16-04-2017 14:40

quote:
Изначально написано маузер2000:
Массовое и не дорогое(относительно качественное) ... других положительных характеристик, я что то не вижу ( ну разве , что киплауф, и фанатизм ЁЖиководов ) ...


Это Вы так на мой вопрос ответили? Может, стоит вопрос ещё раз прочесть?

маузер2000 16-04-2017 14:58

quote:
Изначально написано New:

Это Вы так на мой вопрос ответили? Может, стоит вопрос ещё раз прочесть?


перечитал , дал понятие моего видения , что такое народное ( как народный Жук автомобиль такой) , да нам не важно кто будет его выпускать, главное , что бы он был таким же качественным (и не дорогим) как и сам ИЖ, и людям не важно кто будет его выпускать Вы или Вы с Новосибирском наладите или с ВОМЗом , главное , что бы он был массовый (относительно качественный как и сам ИЖ) и не стоил как сам ИЖ , если крон будет стоить как само оружие смысл в данном оружии может отпасть сам собой,( как пример купят его пару блогеров сделают обзор, что нельзя поставить простой дешёвый оптический прицел и сразу продажи упадут (хотя опять это же не прогнозируемо) ...

маузер2000 16-04-2017 15:03

quote:
Изначально написано New:

И? Что это означает?
На мой взгляд, только то, что мы можем сделать хорошую винтовку за Х рублей, Блазер - за Z евро, а МАК хороший кронштейн - за Y евро. Никто никого не заставляет "женить" между собой эти предметы или сравнивать их по цене.
Каждый, в конце концов, выбирает себе оружие, оптику и прочее по задачам и доходам.


на секундочку представил , что качественный крон на блейзер стоит почти как сам блейзер ))))))))))))) ну не только по задачам и доходам , ещё сейчас и разум включают (что бы не переплатить )

маузер2000 16-04-2017 15:14

quote:
Изначально написано New:

Какой-то у Вас однополярный мир получается. Прицелы, которые сделаны хорошо и правильно - встают на 18МН без проблем и даже без крона-экстендера.


цена этих прицелов сильно переваливает за "формулу" )))))) да что там прицела даже крон нормальный к цене оружия подбирался.... а вы говорите однополярный ... даже нормальные прицелы двигают назд , кстати а вы стреляли в зимней теплой одежде которая также "удлиняет" приклад, и настроенное по летней одежде удаление выходного зрачка ? ( вопрос к установленному на кольца)..

маузер2000 16-04-2017 15:26

Кстати по поводу , малого удаления зрачка и разбитых лиц , ПСО тоже имеет маленькое удаление 68 мм, а СВД тоже не слабенький патрон (знаю что у ИЖа посильнее она) , и стреляют они больше чем охотники , и глаз разбитых не наблюдается ....
New 16-04-2017 16:16

quote:
Изначально написано БВ63:

Вы так и неопределились с термином "НАРОДНЫЙ"
и что от него ждёте.Именно от ИЖ18.По прилагаемым
Вы объяснили.


Спасибо! Возможно, Вас услышат. Я уже отчаялся.

маузер2000 16-04-2017 16:16

quote:
Изначально написано БВ63:

Вы так и неопределились с термином "НАРОДНЫЙ"
и что от него ждёте.Именно от ИЖ18.По прилагаемым
Вы объяснили.



Массовое и не дорогое(относительно качественное) , недорогое потому , что народ в основном который его будет покупать "бедный" ...... ИЖ это одно из самых дешёвых на сегодняшний день "нарезное оружие" (исключение говорят появились СКС дешёвые) дорогое не может быть народным так как позволить себе его народ не может))) как ещё надо ответить ?
маузер2000 16-04-2017 16:23

quote:
Изначально написано маузер2000:

(относительно качественное) ......

это тоже надо пояснить ?

маузер2000 16-04-2017 16:34

про усилие на спуска так и не ответили , какое оно будет ? и какое сейчас на старом для сравнения? и цена какова примерно будет ?
маузер2000 16-04-2017 16:40

quote:
Изначально написано БВ63:

Обязательно.Термин же должен быть расшифрован.
Для диалога.Или нет?


это когда заусенцы напильником убрал и вроде как придраться не к чему )))) вообщем минимальные "доделки" для отечественного потребителя)))))..

маузер2000 16-04-2017 16:42

quote:
Изначально написано БВ63:

Как же?Говорили,что с верхним шепталом
усилие прилагаемое на спусковой крючок
существенно снизится.


что это усилие теперь цифрами не измеряется ? (хотя в старом паспорте даже нет такой графы))) у меня есть старый гладкий ежик , так я его поднимаю за спуск и он не срабатывает ))))))))))))))))))))))))))))))))) как я помню у них у "старых" одна конструкция нижняя ...

Meknotek 17-04-2017 17:05

quote:
Изначально написано маузер2000:
что это усилие теперь цифрами не измеряется ? (хотя в старом паспорте даже нет такой графы))) у меня есть старый гладкий ежик , так я его поднимаю за спуск и он не срабатывает ))))))))))))))))))))))))))))))))) как я помню у них у "старых" одна конструкция нижняя ...


Очень грубо прикинул спуск на своем "гладком" 18м, получилось в районе 2.2-2.3кгс (а если по Вашему методу - то подняв за спуск, срабатывает), спуск длинный. Для дробовика - нормально, для винтовки не годится. (ничего не шлифовал/не притирал)

МР-135 - спуск 1.8-1.9кгс, спуск гораздо короче. Но для винтовки (ИМХО) все равно не годится. Надеюсь, УСМ на новом 18мн будет лучше 135го )

маузер2000 17-04-2017 18:04

quote:
Изначально написано Meknotek:

Очень грубо прикинул спуск на своем "гладком" 18м, получилось в районе 2.2-2.3кгс (а если по Вашему методу - то подняв за спуск, срабатывает), спуск длинный. Для дробовика - нормально, для винтовки не годится. (ничего не шлифовал/не притирал)

МР-135 - спуск 1.8-1.9кгс, спуск гораздо короче. Но для винтовки (ИМХО) все равно не годится. Надеюсь, УСМ на новом 18мн будет лучше 135го )


мой иж 12кал. весит в районе, 2750 гр. и спуск не срабатывает..

маузер2000 17-04-2017 23:37

новый "спуск" , будет стоять только на нарезной модели , или его будут и на гладкий ИЖ ставить ?
New 18-04-2017 12:29

quote:
Изначально написано маузер2000:
новый "спуск" , будет стоять только на нарезной модели , или его будут и на гладкий ИЖ ставить ?

Только на 18МН.

маузер2000 18-04-2017 12:59

quote:
Изначально написано New:

Только на 18МН.


а усилие на новом какое будет ?

Meknotek 18-04-2017 01:38

quote:
Изначально написано New:

Только на 18МН.


Евгений, а регулировка усилия/хода будет?

New 18-04-2017 07:33

quote:
Изначально написано Meknotek:

Евгений, а регулировка усилия/хода будет?


Нет, в переломке подобный функционал реализовать затруднительно.

Meknotek 18-04-2017 14:55

quote:
Изначально написано New:

Нет, в переломке подобный функционал реализовать затруднительно.


Понял, спасибо.

СевУр 18-04-2017 17:33

quote:
Нет, в переломке подобный функционал реализовать затруднительно.

А французский шнеллер?

маузер2000 18-04-2017 19:38

quote:
Изначально написано маузер2000:
а усилие на новом какое будет ?


может отвечали пропустил я ответ ..

New 18-04-2017 19:44

quote:
Изначально написано СевУр:

А французский шнеллер?


Это более реально.

СевУр 18-04-2017 20:57

quote:
Это более реально.


Он даже более желателен чем регулируемый спуск, т.к. при определенных условиях легкий спуск это зло, а вот такое сочетание со шнеллером решит эту проблему.

Александр117 20-04-2017 22:57

Вы о чем хоть речь ведете, коллеги? Я ни слова не понимаю из вашей беседы .. Приятель недавно взял ИЖа в 9х19, по моему совету, вместо мелкана. Пару дней назад уехал в деревню и там из него, типа, пострелял - ружье с трудом переламывается, спуск не продавить, а главное - оно не стреляет.. Местный егерь его там сутки пилил и настраивал, теперь стреляет хотя бы через раз.. уже хорошо.. И этот набор Юного техника, обошелся всего лишь 22 тыс рублей.. Какой нахрен французский шнеллер, вы чего там обсуждаете ?
Meknotek 20-04-2017 23:37

quote:
Изначально написано Александр117:
Вы о чем хоть речь ведете, коллеги? Я ни слова не понимаю из вашей беседы .. Приятель недавно взял ИЖа в 9х19, по моему совету, вместо мелкана. Пару дней назад уехал в деревню и там из него, типа, пострелял - ружье с трудом переламывается, спуск не продавить, а главное - оно не стреляет.. Местный егерь его там сутки пилил и настраивал, теперь стреляет хотя бы через раз.. уже хорошо.. И этот набор Юного техника, обошелся всего лишь 22 тыс рублей.. Какой нахрен французский шнеллер, вы чего там обсуждаете ?

Мишеней с кучностью на 100м, я так понимаю, не будет? ))))))

mpopenker 21-04-2017 12:36

quote:
Originally posted by фенимор:

Мну лень идти к сотоваришчу



я бы просил вас воздержаться от использования "падонкаффскаго" сленга
Александр117 21-04-2017 14:58

quote:
Изначально написано Meknotek:

Мишеней с кучностью на 100м, я так понимаю, не будет? ))))))


По всей видимости все будет и кучность тоже, только теперь неизвестно когда).. скорее вего, после серьезного ремонта.
Так то приятель доволен , выстрел тихий и как замена мелкану вариант интересный..
НО.... речь не о плохом качестве - просто продали откровенный не стреляющий брак. Как эта железяка вообще в магазине оказалась? Непонятно..
Нам тут завод по ушам ездит, рассказывает про великие перспективы и спокойно торгует при этом голимой некондицией..
Пускай для начала возьмут на работу любого дядю Васю со штангельциркулем, поставят ему на стол табличку ОТК - хоть какой-то, самый элементарный контроль качества продукции, пускай уже будет .. Пипец вообще..
Кузбассовец 22-04-2017 10:13

Всю тему не листал, но хотелось бы знать когда выпустят винтовку? В каком году хотяб?
Александр117 22-04-2017 10:30

quote:
Изначально написано Кузбассовец:
Всю тему не листал, но хотелось бы знать когда выпутят винтовку? В каком году хотябы

Вначале хотят сделать новые Барсы/Лоси.
Не скоро в общем...
Kadmiy 22-04-2017 13:23

quote:
Изначально написано Кузбассовец:
Всю тему не листал, но хотелось бы знать когда выпустят винтовку? В каком году хотяб?

Пишут, что в следующем.

маузер2000 22-04-2017 14:51

quote:
Изначально написано Кузбассовец:
Всю тему не листал, но хотелось бы знать когда выпустят винтовку? В каком году хотяб?
лучше про плюсы спросите !

Кузбассовец 22-04-2017 16:45

quote:
Изначально написано маузер2000:
лучше про плюсы спросите !


Из плюсов, как я понял это измененный УСМ, удлиненная муфта с вивером, смещенный целик, и другое дерево. Это все в общем то хорошо, но вот только не станет ли эта вещь стоить в два раза дороже? Тогда конечно радости поубавится.

маузер2000 22-04-2017 17:26

quote:
Изначально написано Кузбассовец:

Из плюсов, как я понял это измененный УСМ, удлиненная муфта с вивером, смещенный целик, и другое дерево. Это все в общем то хорошо, но вот только не станет ли эта вещь стоить в два раза дороже? Тогда конечно радости поубавится.


по УСМ, как мы понимаем он будет новый, а если потребуются запчасти, где их брать ? (к старому полно их) , муфта удлинённая это наверное хорошо, вивер сам по себе хорош именно как способ крепление(на этом плюсы вивера на ИЖе заканчиваются), если ставить прицел на кольца , то нужен "хороший" прицел с большим удалением зрачка и длинной трубой, с "дешёвыми" нашими прицелами )) если поставить на кольца то шею нужно иметь как у жирафа (а зимой в тёплой одежде и подавно), и для таких прицелов нужен крон с выносом назад, отечественного "нормального крона нет" нормальный крон "импорт" (всё это под мощный винтовочный патрон) стоит около 14 т.р. , китайцев в расчёт не берём исключение если только на пистолетные и промежуточные... так , что не стоит вестись слепо, на то что там вивер поставили (и лупанули за это денег)нужны ли вообще открытые прицельные приспособления если оптику ставить? я думаю нет, ну разве что для красоты))) ИМХО ...
Кузбассовец 23-04-2017 13:00

Прицельные можно и отпаять, если не угодны. А вивер все равно лучшее решение чем ласта, если стрелять с оптикой. А оптику действительно лучше хорошую поставить, но для меня все-таки в приоретете спуск. А то на СКС спуск и тот мягче чем на иже. А запчасти думаю появятся. Да к тому же я редко встречал людей, которые УСМ в переломах часто чинили( если сами его не загаживали конечно.). Еще меня интересуют ДВЕ НЕМАЛОВАЖНЫЕ ВЕЩИ. Первое, это проблема с залипанием бойка, и второе это доведение рычага. Это нужно исправлять. Сколько можно уже людям с отвертками да молотками управляться...
маузер2000 23-04-2017 13:22

quote:
Изначально написано Кузбассовец:
Прицельные можно и отпаять, если не угодны. А вивер все равно лучшее решение чем ласта, если стрелять с оптикой. А оптику действительно лучше хорошую поставить, но для меня все-таки в приоретете спуск.
Конечно можно припаять самому или отпаять, а места где они были изолентой замотать (или даже сертифицировать самому)))),,вивер конечно лучше ласты, а вот про оптику лучше это рассказать, людям из глубинки с зарплатой 15-20 т. , "что оптику надо брать хорошую" хорошая вещь всегда лучше плохой ))))))))))

Alekso77 23-04-2017 13:44

quote:
Originally posted by маузер2000:

Конечно можно припаять самому или отпаять (или даже сертифицировать самому)))),,вивер конечно лучше ласты, а вот про оптику лучше это рассказать, людям из глубинки с зарплатой 15-20 т. , "что оптику надо брать хорошую" хорошая вещь всегда лучше плохой ))))))))))






v.s.ef77 24-04-2017 19:54

quote:
Изначально написано Ночной охотник 26:
Мой иж 2008года 7,62*54,из проблем-только длинный,тугой гладкоствольный спуск.Прочитав про 9*19 офуел,слаживается впечатление что на качество,хотя бы какое нибудь забили целиком и полностью.хотелось бы дозаказать себе ствол,но страшно становится.отошлеш стреляющее изделие,а получиш назад гемор с доп стволом в комплекте.в 2008году все работало из коробки,с патронником проблем никаких-он ровный,или мне так повезло.щас индекс доверия к заводу-ниже плинтуса.А в планах был Барс-7,62*39 и доп ствол или ижик в7,62*25.Сейчас задумываюсь-а может ну его на... ,с новым то качеством.

Про ижика 9*19 плохое кто говорил?Мой год показывает хорошие результаты.

vestern500 25-04-2017 17:04

однако придется брать,счастье то какое,патрон дешовый и бах большой.
Александр117 25-04-2017 22:37

quote:
Изначально написано v.s.ef77:

Про ижика 9*19 плохое кто говорил?Мой год показывает хорошие результаты.



Про 9х19 плохого не говорили, про качество говорили. Пост 885 на верху, в начале этой страницы.

Александр117 25-04-2017 22:42

quote:
Изначально написано Ночной охотник 26:
Мой иж 2008года 7,62*54,из проблем-только длинный,тугой гладкоствольный спуск.Прочитав про 9*19 офуел,слаживается впечатление что на качество,хотя бы какое нибудь забили целиком и полностью.хотелось бы дозаказать себе ствол,но страшно становится.отошлеш стреляющее изделие,а получиш назад гемор с доп стволом в комплекте.в 2008году все работало из коробки,с патронником проблем никаких-он ровный,или мне так повезло.щас индекс доверия к заводу-ниже плинтуса.А в планах был Барс-7,62*39 и доп ствол или ижик в7,62*25.Сейчас задумываюсь-а может ну его на... ,с новым то качеством.

Не думаю что все так фатально и ужасно. Брал в прошлом году ИЖ-18 410, прикольная ружбайка, вполне понравилась)). Но то, что и на откровенный брак можно запросто наскочить - тоже факт..

v.s.ef77 25-04-2017 22:57

Ёжик в 410 не только прикольное ружжо,но и очень добычливое для леса.
Александр117 25-04-2017 23:28

quote:
Изначально написано v.s.ef77:
Ёжик в 410 не только прикольное ружжо,но и очень добычливое для леса.

Стреляли в деревне, во дворе, по кабанчику 80кг, с 10м, в шею, пулей - сразу наповал.

birtenger 26-04-2017 18:31

Тут вот давеча насчёт кронштейна бодались, что хорошо,мол, дёшево не бывает. Бывает. Тут вот хороший человек делал кронштейны и высылал.
https://forum.guns.ru/forummessage/120/1362018-26.html
Сам прекратил работы, но чертежи оставил, если у кого есть знакомый фрезеровщик. Я, получив свой, припаял на ПОС-40 (тут от кривизны рук зависит). Гладкую пулю держит не шелохнется (побаловаться поставил было Пилад Р3,5х20, потом сменил на коллиматор), на нарезной ИЖик, вроде тоже ставили. Хороший кронштейн, и на 15т.р. ну никак не тянет. Заодно поддержите своего, родного, "отечественного производителя" куском хлеба. Ато фрезеровщики становятся краснокнижным видом.
birtenger 26-04-2017 18:32

https://forum.guns.ru/forums/ic...72/14072532.jpg

Это, правда, не мой, но посмотреть, что можно сделать прямыми руками достаточно.

маузер2000 26-04-2017 19:18

quote:
Изначально написано birtenger:
Хороший кронштейн, и на 15т.р. ну никак не тянет.
не это не возможно ))) если хороший то надо цену влупить такую , что бы даже сомнений не было , что он плохой)))))

Allex2020 03-05-2017 23:38

Люди, и когда ожидать обновленный МР 18МН ?
Alekso77 04-05-2017 14:56

quote:
Изначально написано БВ63:
Возвращаясь к планкам.
Нужен ли вынос?
Всё говорит за его необходимость

Вкусовщина, допустим мне не нужна эта приблуда торчащая назад за коробку. Тем более вопрос решается посредством кронштейна.
2New у меня кой какие вопросы назрели, если не возражаете я в личку сброшу.

New 04-05-2017 16:11

quote:
Изначально написано Alekso77:

Вкусовщина, допустим мне не нужна эта приблуда торчащая назад за коробку. Тем более вопрос решается посредством кронштейна.
2New у меня кой какие вопросы назрели, если не возражаете я в личку сброшу.


Если вопрос общий - лучше публично. Если личный - то в РМ

Alekso77 04-05-2017 16:42

Да наверное публичный вопрос - будет ли доступен Иж в калибре 7,62х39 с доп. стволом 12 к в течение ближайшего полугода?
mara2107 05-05-2017 19:04

quote:
New
динозавр форума


реально допустим сейчас на заказ

quote:
7.62х53
с эжектором ? + гладкий (12й) укороченный до 510мм ? и если да то примерно в какой пропорции это на цену повлияет ?

или 9.3*53 + 12
и если вопрос в сертификации данного комплекта то реально допустим партией это заказать - собрав несколько заказчиков на этот комплект ?
----------
когда воротимся мы в Портленд ...

Allex2020 05-05-2017 22:46

quote:
Изначально написано Alekso77:
Да наверное публичный вопрос - будет ли доступен Иж в калибре 7,62х39 с доп. стволом 12 к в течение ближайшего полугода?

Присоединюсь к вопросу, только интересуют калибры 223 и 30-06, гладкий не интересует. Примерно в течении года будут уже понятны комплекты?
New 06-05-2017 07:33

quote:
Изначально написано Alekso77:
Да наверное публичный вопрос - будет ли доступен Иж в калибре 7,62х39 с доп. стволом 12 к в течение ближайшего полугода?

Есть наличии https://tdbaikal.ru/catalog/odnostvol/mp_18mn/
К ней там же можно заказать гладкий ствол.

New 06-05-2017 07:38

quote:
Изначально написано mara2107:
с эжектором ? + гладкий (12й) укороченный до 510мм ? и если да то примерно в какой пропорции это на цену повлияет ?

или 9.3*53 + 12
и если вопрос в сертификации данного комплекта то реально допустим партией это заказать - собрав несколько заказчиков на этот комплект ?


Нарезных стволов с эжектором пока не существует в природе и в ближайшей итерации не будет.
Самый короткий сертифицированный ствол для 18-й сейчас 660 мм.
Соответсвенно, если заказ такой принять - то придётся сертифицировать новое единичное изделие. Если идентичных заказов будет несколько - то, теоретически, можно их будет сертифицировать вместе, что уменьшит стоимость для каждого изделия. Ствол 510 - как я понимаю, будет либо цилиндр, либо со сменными ДС.

New 06-05-2017 07:41

quote:
Изначально написано Allex2020:

Присоединюсь к вопросу, только интересуют калибры 223 и 30-06, гладкий не интересует. Примерно в течении года будут уже понятны комплекты?

https://tdbaikal.ru/catalog/odnostvol/mp_18mn/ - есть в наличии. Если нужно на одной колодке - берите .30-06 и там же дозаказывайте на него .223.
В течении года - с комплектами определимся, конечно.

Alekso77 06-05-2017 07:59

quote:
Изначально написано New:

Есть наличии https://tdbaikal.ru/catalog/odnostvol/mp_18mn/
К ней там же можно заказать гладкий ствол.



Да, это я видел, но два момента:
-можно ли заказать к нему гладкий сразу, чтоб спецсвязь два раза не гонять. Условно говоря - взяли со склада в х39 и сразу снесли в цех где притёрли гладкий.
- сколько и какие лицензии нужны. Интересна прежде всего покупка комплекта 7.62х39 + 12к
Ну и раз пошла такая пьянка, можете размеры в дюймах по полям озвучить для х39, х54, .308. и твисты для каждого. Прикидываю пулю сейчас, не хотелось бы обмишуриться... это даже вопрос не денег а потраченного времени.
Заранее признателен за комментарии

New 06-05-2017 08:29

quote:
Изначально написано БВ63:

Каково минимальное количество заявок
и где их будут собирать?
Нужно 600/0.25/12к


Я не знаю, кто их будет собирать. Вероятно, какая-то инициативная группа. Насчёт "фикса-четвертушки" - не уверен, что есть такой дорн. Специально для заказа его делать не будут- слишком дорого.

New 06-05-2017 08:41

quote:
Изначально написано Alekso77:

Ну и раз пошла такая пьянка, можете размеры в дюймах по полям озвучить для х39, х54, .308. и твисты для каждого. Прикидываю пулю сейчас, не хотелось бы обмишуриться... это даже вопрос не денег а потраченного времени.
Заранее признателен за комментарии


Мы делаем все по CIP
http://www.cip-bobp.org/homolo...2-x-54-r-en.pdf
http://www.cip-bobp.org/homolo...-en-page125.pdf
http://www.cip-bobp.org/homolo...-62-x-39-en.pdf
New 06-05-2017 08:52

quote:
Изначально написано Alekso77:

Да, это я видел, но два момента:
-можно ли заказать к нему гладкий сразу, чтоб спецсвязь два раза не гонять. Условно говоря - взяли со склада в х39 и сразу снесли в цех где притёрли гладкий.
- сколько и какие лицензии нужны. Интересна прежде всего покупка комплекта 7.62х39 + 12к

Да, для этого нужно связаться с ТД - контакты есть на сайте и сформировать заказ на х39+12х76. На все вопросы там ответят. Будут проблемы - пишите.

New 06-05-2017 08:54

quote:
Изначально написано БВ63:

Девятки сделали и этот нетрудно.
Незалежится партия стволов под 25ку,
многие оплатят сразу как доп ствол.


Я писал про чок 0,25. А Вы о чем?

mara2107 06-05-2017 10:38

quote:
New
динозавр форума

6-5-2017 07:38


Нарезных стволов с эжектором пока не существует в природе и в ближайшей итерации не будет.


а что мешает сделать эжектор сейчас (в этом году) ? на мр18 в 410 калибре был уже эжектор .

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

New 06-05-2017 10:50

quote:
Изначально написано mara2107:

а что мешает сделать эжектор сейчас (в этом году) ? на мр18 в 410 калибре был уже эжектор .


Нужно провести полноценные заводские испытания для этого - давления и гильзы другие, нежели в гладком.

mara2107 06-05-2017 12:10

quote:
Да.В нарезном гильза жёстче чем вгладком ,поэтому всё намного проще.

барнаульская гильза 410биметал вполне себе жесткая - ребята ставят туда нарезной капсюль (кв27н) и стреляют с нарезным давлением из муфлона .
размеры ранта такие же как у мосинского патрона извлекаться 410 должен сложнее чем 7.62*53 .


quote:
Нужно провести полноценные заводские испытания для этого - давления

про давление это конечно важно - из за отдачи по идее может механизм рассыпаться - но с другой стороны хорошо сделанный механизм не рассыпется

кстати а реально сделать на мр18 "гладкоствольный" ствол как на муфлоне ?? чисто теоритически

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 06-05-2017 14:35

quote:
В гладком 12 магнум живёт и радуется.Вот только отключенный всегда наровитвключится,что ни всегда радует.

на гладкоствольном оптику не ставят = извлекать легко . а нарезной - на стрельбище то по бумаге пофиг конечно , но если взять на охоту допустим в заплечной кобуре для далеко и нудно идти , а потом метров на 200-300 бахнуть как следоват серьёзным патроном то нередко надо добавить чтоб клиент не дёргался , а тут шляпка мелкая (относительно 12го) да ещё оптика сверху . да даже и без оптики ...
вот и балансируешь между дорогим и тяжёлым (болтовые) или недорогим и тяжёлым (типа сайги308)

МР18МН счас это недорого и легко , но блин слишком медленно .

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 06-05-2017 17:02

quote:
Может комбинашку лучше?Таскать те же самые два ствола,переодевать ничего не надо соответственно выигрыш в скорости.А оптику цеплять,что ту,что там время.На 18й ещё дольше.

1)комбинаха это тяжёлый дрын который стреляет в разные стороны .
2)с мр18мн оптика с нарезного ствола не снимается вообще - потому и в кобуре заплечной - чтоб не мешало . идея в том что если ты увидел кого то вкусного в далеке то остановился , медленно и плавно присел , положил дробовик , достал мр18мн , прицелился и бахнул .

quote:
А причём здесь "шляпка"? Донце наверно с рантом.Рантовая гильза очень быстро извлекается.

это и имелось ввиду под шляпкой

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

Allex2020 07-05-2017 22:35

quote:
Изначально написано New:

https://tdbaikal.ru/catalog/odnostvol/mp_18mn/ - есть в наличии. Если нужно на одной колодке - берите .30-06 и там же дозаказывайте на него .223.
В течении года - с комплектами определимся, конечно.


Да ещё почти год до розовой, может к этому времени доделают обновлённую мр-18мн, и возьму тогда. Надеюсь ценник не заломят.

uvpat_82 10-05-2017 21:37

Взял в этом году мр-18мн (30-06), поставил оптику 4*32. Не нарадуюсь. Легонькое, компактное. На приклад патронташ на 5 патронов. Все ок. Есть СКС. Бегал тут с ним пару километров за подранком по сугробам. Теперь на крупняк буду только с 18 )))
Александр117 10-05-2017 22:58

quote:
Изначально написано uvpat_82:
Взял в этом году мр-18мн (30-06), поставил оптику 4*32. Не нарадуюсь. Легонькое, компактное. На приклад патронташ на 5 патронов. Все ок. Есть СКС. Бегал тут с ним пару километров за подранком по сугробам. Теперь на крупняк буду только с 18 )))

Не сильно лягается?) Прицел отдачу держит?
uvpat_82 11-05-2017 05:25

По ощущениям отдача мягче, чем у 12 калибра (сравнивал с мр-43). Плюс к этому я на приклад резиновый затыльник поставил. Прицел поставил ВОМЗ Пилад по совету людей с ганзы. Пока проблем с ним нет.
vestern500 12-05-2017 09:40

а 30-06 на много мощнее 54го патрона? просто интересен ваш выбор,наш 54й то вроде и дешевле должен.
Александр117 12-05-2017 10:11

quote:
Изначально написано vestern500:
а 30-06 на много мощнее 54го патрона? просто интересен ваш выбор,наш 54й то вроде и дешевле должен.

..и патрон рантовый
uvpat_82 14-05-2017 19:11

Мужики, скажу сразу, что выбор был сделан по наитию. Была розовая. Ходил, пробовал разные варианты. Про мр-18мн даже не думал. Тут пришел в комиссионку. Лежит оно. Просто взял в руки и понял, что мое ))) Вот и купил. Калибр скажу не дешевый. Барнаул FMJ стоит от 30 рублей, но тут и не пулемет. На пристрелку потратил около 10 патронов.
Что касается мощности, то 30-06 мощнее нашего 54 не намного. Баллистика примерно та же. Так что при равных возможностях рекомендую 54 брать. У меня просто любовь с первого взгляда была)))
Стоянов Иван 16-05-2017 22:34

Здравствуйте. В пятницу иду сдавать документы на 2 красные. Лицензии получу самое поздее через месяц (нарезное на руках уже есть). Вопрос:
1. Чере месяц можно будет заказать мр18 с новым прикладом, планкой пикатини и новым усм или нет?
2 Если нет то стоит-ли ждать в ближайшие 7 месяцев появление данной винтовки на нашем рынке? Ну или хотя бы под заказ?

Очень хочется данную винтовку в нескольких коллибрах. Минимум в 223 и 308 (или 54). Ну а в идеале + еще и в 9х19 и 12×76.
Спасибо.

PAV_traker 16-05-2017 23:28

quote:
Originally posted by Стоянов Иван:

стоит-ли ждать в ближайшие 7 месяцев



Это вряд ли. Тоже хотел в 7,62х54, плюс пистолетный и 20-й. В прошлом году задавал аналогичный вопрос. В итоге розовую потратил на СВМ. Теперь, уже имея приоритетно искомый калибр, буду терпеливо ждать исполнения всех наших хотелок.
New 17-05-2017 09:50

quote:
Изначально написано Стоянов Иван:
Здравствуйте. В пятницу иду сдавать документы на 2 красные. Лицензии получу самое поздее через месяц (нарезное на руках уже есть). Вопрос:
1. Чере месяц можно будет заказать мр18 с новым прикладом, планкой пикатини и новым усм или нет?
2 Если нет то стоит-ли ждать в ближайшие 7 месяцев появление данной винтовки на нашем рынке? Ну или хотя бы под заказ?

Очень хочется данную винтовку в нескольких коллибрах. Минимум в 223 и 308 (или 54). Ну а в идеале + еще и в 9х19 и 12×76.
Спасибо.


Все ответы есть в первом посте этой темы.

Стоянов Иван 18-05-2017 10:25

quote:
Изначально написано New:

Все ответы есть в первом посте этой темы.


Прошу прощения, слона-то я и не приметил.😊 Просто прочитал форум и у меня сложилось впечатление, что обнавленный мр18 выйдет примерно к осени.
Очень печально, что сроки неизвестны. Очень хотелось к сезону этого года поикупить. 🙁

iriston-14-2 20-05-2017 16:37

Уважаемый Евгений , по поводу планки, правильно ли я понял что планка приклеена ? то есть дополнително ни винтов ни шпилек стопорных? ( где то в высокоточке обсуждалось как у людей срывало планки с прицелами)
И конечно жаль что гренделя нет , благо барнаул выпускает данный боеприпас..
alexaa1 22-05-2017 05:44

quote:
Изначально написано mara2107:

1)комбинаха это тяжёлый дрын который стреляет в разные стороны .
2)с мр18мн оптика с нарезного ствола не снимается вообще - потому и в кобуре заплечной - чтоб не мешало . идея в том что если ты увидел кого то вкусного в далеке то остановился , медленно и плавно присел , положил дробовик , достал мр18мн , прицелился и бахнул .


Аналогичные мысли. Не понял только за спиной нарезной ствол или все ж идете с двумя ружьями. Я с двумя ружьями ходил-хорошо никто не встретился, а то могут взять на карандаш и шепнуть психиатору.
Во всех темах про МР 18 ощущение что зашел в вагон для бедных... нет денег на болтовик так куплю Эрзац....
Один Мерген упрямо давит..всегда с собой ДВА ствола....

Вот нафига New написал что они КОГДАТО выпустят человечную модель-с нормальным спуском и планкой Пикатини? Я полагаю такие вещи можно писать если до запуска один или два квартала. Вот чего мне делать? брать *блин комом* или ждать, по итогу окажется что три года.
А не писали бы про модернизацию-взял бы с легким сердцем....

New 22-05-2017 09:54

quote:
Изначально написано iriston-14-2:
Уважаемый Евгений , по поводу планки, правильно ли я понял что планка приклеена ? то есть дополнително ни винтов ни шпилек стопорных?

Нет, не правильно. Планка - припаяна.
Александр117 22-05-2017 11:39

quote:
Изначально написано alexaa1:

Вот нафига New написал что они КОГДАТО выпустят человечную модель-с нормальным спуском и планкой Пикатини? Я полагаю такие вещи можно писать если до запуска один или два квартала. Вот чего мне делать? брать *блин комом* или ждать, по итогу окажется что три года.
А не писали бы про модернизацию-взял бы с легким сердцем....


Ну ИЖ и не выглядит как оружие для сильно богатых, даже после всех обещаний когда-нибудь его модернизировать. И берут его не от того что денег много. Почему мало денег на покупку ружья, это уже другой вопрос. У кого-то з/п маленькая, а семья большая, кто-то третий этаж коттеджа достраивает и на своих хотелках экономит, кому-то жена запрещает, кто-то принципиально отечественное покупает - вас личные подробности каждого интересуют?)) Да и с нонешними ценами и очередным подорожанием в скором времени - не тянет это оружие на "вагон для бедных", ошиблись вы маленько)..
Rentgen-1 22-05-2017 12:01

Вот из-за таких разговоров про "ружья для бедных" производители и задирают цены. Уже огражданенная мосинка стоит как ремигтон-700 до падения курса рубля. (Ну как, как? Штифт и метка в патронник стоят как новый реминтон?) А Тоз-78 - как CZ в этом же калибре раньше. Будете покупать такой же Иж за 40 тысяч, ощущая себя престижным и богатым.
alexaa1 22-05-2017 12:33

...личные подробности... Нарезное это априори копытные.При том что я со своими статысячами по осени обломился даже с лицензией на тетерева.
Если имеешь возможность брать лицензию на копытные то какой может быть разговор *за бедность*?

ДалЕе мне непонятна возня с пистолетными калибрами. Как и непонятна возня с калибрами выше 308 в плане Иж18
Для чего и зачем?

PAV_traker 22-05-2017 14:57

quote:
Originally posted by alexaa1:

ДалЕе мне непонятна возня с пистолетными калибрами. Для чего и зачем?



Для пострелух. Может, кто-то имеет возможность стрелять на свежем воздухе вдалеке от любых "контролирующих и надзирающих" органов (тайга - она большая), может, кто-то надеется, что наше государство когда-нибудь предоставит людям возможность свободно пострелять из оружия в период охоты в охотугодьях, в целях его пристрелки, как это было раньше. Ну а кто-то может позволить себе и всей своей семье сгонять на стрельбище в выходной, устроить хороший отдых и развлечение. Здесь пистолетные калибры - самое то.
Александр117 22-05-2017 15:26

quote:
Изначально написано alexaa1:
...личные подробности... Нарезное это априори копытные.При том что я со своими статысячами по осени обломился даже с лицензией на тетерева.
Если имеешь возможность брать лицензию на копытные то какой может быть разговор *за бедность*?

ДалЕе мне непонятна возня с пистолетными калибрами. Как и непонятна возня с калибрами выше 308 в плане Иж18
Для чего и зачем?



Статысячами чего?
Вы берите оружие в тех калибрах, которые вам понятны, и голову "возней" себе не забивайте). У каждого свое вИдение калибра, который ему необходим. Время придет - сами все поймете. А не придет - значит "оно вам и не надо")).
Лично я хочу брать в 9х19, как альтернативу мелкану.

alexaa1 22-05-2017 15:40

Что такое пострелушки я знаю.пострелуШки с переломки есть нечто нЕ то.
Для потреЛять наши орУжейники придумали гениальную весчь-впо 208-209 в 336калибре.ПострелЯл с зяТевмкого-то что доктор прописал....
Пишу с блокного-потому такой корявый стиль.
alexaa1 22-05-2017 15:43

..у каждого свое видение калибра.... потому иж стал помоЙкой для неадекватно. Соответственно завод его забросил и занялся Лосев и барсов, потенциальные владельцы которых конкретны и адекватны.
Александр117 22-05-2017 16:28

Есть огромное количество людей, с мнением противоположным вашему, но так понимаю они все неправы)).
А те, у кого есть и Барс и Иж, их куда? К адекватам или неадекватам?
Я тоже пишу с планшета..
Rentgen-1 22-05-2017 21:00

quote:
Изначально написано alexaa1:
Что такое пострелушки я знаю.пострелуШки с переломки есть маразм.
Для потреЛять наши орУжейники придумали гениальную весчь-впо 208-209 в 336калибре.ПострелЯл с зяТевмкого-то что доктор прописал....
Пишу с блокного-потому такой корявый стиль.

Тысячи людей стреляют с пневматических переломок и не знают.

С промежуточными и винтовочными калибрами проблема в том, что бахает громко, летит далеко, во многие тиры не пускают, "в овраге" - слышно далеко. Нужна мелкашка или пистолетный. Иметь в комплекте к полноценному винтовочному мелкашечный ствол, что бы тренироваться с тем же УСМ, с той же винтовкой по сути - просто идеальный вариант. В США очень популярны .22 вкладные стволы и переходники, именно по этой причине.

PAV_traker 23-05-2017 04:40

quote:
Originally posted by alexaa1:

пострелуШки с переломки есть маразм.



Маразм - это считать свое мнение единственно правильным. У меня, например, 2 девчонки растут, и для них легкая переломка с пистолетным калибром для обучения стрельбе - самое то. Нафига им сразу СКС? Вот это был бы маразм, факт.
PAV_traker 23-05-2017 04:42

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Тысячи людей стреляют с пневматических переломок и не знают.



Я бы даже сказал - миллионы...
alexaa1 23-05-2017 04:44

quote:
Изначально написано Rentgen-1:

Тысячи людей стреляют с пневматических переломок и не знают.

С промежуточными и винтовочными калибрами проблема в том, что бахает громко, летит далеко, во многие тиры не пускают, "в овраге" - слышно далеко. Нужна мелкашка или пистолетный. Иметь в комплекте к полноценному винтовочному мелкашечный ствол, что бы тренироваться с тем же УСМ, с той же винтовкой по сути - просто идеальный вариант. В США очень популярны .22 вкладные стволы и переходники, именно по этой причине.


Крайний раз стреляли с 366 патрона и Макарова-травматическими, не знаю как издали, но вблизи по ушам долбиТ одинаково.
.

Rentgen-1 23-05-2017 12:26

quote:
Изначально написано alexaa1:

Крайний раз стреляли с 366 патрона и Макарова-травматическими, не знаю как издали, но вблизи по ушам долбиТ одинаково.
.


22lr конечно лучше пистолетного. Пистолетный - эрзац мелкашки.

Alekso77 23-05-2017 12:33

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

22lr конечно лучше пистолетного. Пистолетный - эрзац мелкашки.



вот... приятно почитать знающего человека. А бобёр допустим от какого патрона оверкиль сразу делает, не подскажете?
Rentgen-1 23-05-2017 18:54

quote:
Изначально написано Alekso77:

вот... приятно почитать знающего человека. А бобёр допустим от какого патрона оверкиль сразу делает, не подскажете?

Мы про пострелушки и тренировку вроде.

Alekso77 23-05-2017 19:56

Тем более без разницы, учитывая что ствола 22лр нет на ИЖ18
alexaa1 28-05-2017 14:58

Влился в вашу банду, потому малость подредактировал свои предыдущие посты.
Villi 28-05-2017 17:32

quote:
Актуализация на 25/12/16

Прочитал. Прошло 6 месяцев... Может у ТС есть конкретные новости?
New 29-05-2017 02:13

quote:
Изначально написано Villi:

Прочитал. Прошло 6 месяцев... Может у ТС есть конкретные новости?

А каких новостей Вы ждете? Все есть в теме и в первом посте

Villi 29-05-2017 08:15

quote:
А каких новостей Вы ждете?

Ну, например, по деревянным частям изделия: какими будут цевье и приклад на серийных ИЖах. В этой части фирма определилась?

New 29-05-2017 09:26

quote:
Изначально написано Villi:

Ну, например, по деревянным частям изделия: какими будут цевье и приклад на серийных ИЖах. В этой части фирма определилась?


Да, определились. Как только будут готовы прототипы серии - покажу фото.

Villi 29-05-2017 09:32

Будем ждать очередные фотографии. Еще один небольшой вопрос: антабка будет на стволе или на цевье?
New 29-05-2017 12:11

Пока планируются обе в ложе.
Лесной Бродяга 03-06-2017 07:49

Приветствую всех ожидающих!
Я так понимаю в этом году не ждать нам новенького Ижика?
Повторюсь ,мелкан (с комплектом)лично мне интересен!

----------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

Rentgen-1 10-06-2017 12:15

quote:
Изначально написано Лесной Бродяга:
Приветствую всех ожидающих!
Я так понимаю в этом году не ждать нам новенького Ижика?
Повторюсь ,мелкан (с комплектом)лично мне интересен!


Писали, что новый Иж будет в 2018-м, а .22lr - скорее всего позже.

Лесной Бродяга 11-06-2017 01:33

Извиняюсь ,не заметил.Товарищу передам,значит по дождем 22lr.

----------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

kolemik 23-06-2017 14:40

New, подскажите, будет ли представлен опытный образец обновлённого 18-го на выставке Оружие-и-Охота в Москве этой осенью?

Спасибо!

Villi 23-06-2017 17:52

Поддержим вопрос!
БВ63 30-06-2017 13:52

New:
Примерный список патронов и калибров первой итерации:
9х19, 9х18, 223, 243, 308, 30-06, 7,62х54, 5,45х39, 7,62х39, 9х53 + 12/76 +20/76. По китам - наметили для сертификата сочетания от одного до четырех стволов.

Вот 9х18 он некуда не спешит в
первой итерации
а 7.62х25 побыстрее идёт, может
поменять их в "примерном списке" для первой то
итерации ?
Одна девятка то уже есть и даже
воплощённая в изделии.А?

New 30-06-2017 17:44

quote:
Изначально написано kolemik:
New, подскажите, будет ли представлен опытный образец обновлённого 18-го на выставке Оружие-и-Охота в Москве этой осенью?

Спасибо!


Само собой. И на Армии, и в Гостинке.

New 30-06-2017 17:47

quote:
Изначально написано БВ63:

Вот 9х18


9х18 уже есть и продаётся.
БВ63 01-07-2017 07:38

New:
9х18 уже есть и продаётся.

А 7.62х25 ТТ в чём провинился?

При одномоментном выходе с 5.45х39 указанном
как претендент на "первую итерацию" можно заказывать
комплект доп стволов с единым посылом и оплатой
услуг СС и прочей волокиты.

Если продаётся 9х18 неособо лидирующий в опроснике,
то 7.62х25 ТТ С возможностью отдельного заказа ствола
должен иметь своего покупателя.

New 01-07-2017 13:30

quote:
Изначально написано БВ63:

При одномоментном выходе с 5.45х39 указанном
как претендент на "первую итерацию" можно заказывать
комплект доп стволов с единым посылом и оплатой
услуг СС и прочей волокиты.

Если продаётся 9х18 неособо лидирующий в опроснике,
то 7.62х25 ТТ С возможностью отдельного заказа ствола
должен иметь своего покупателя.



9х18 в 18МН создан для другого, и в этой нише хорошо себя чувствует. В опросник 9х18 включён более "для комплекта", нежели для реальной оценки желающих приобрести.
7,62х25 и иные пистолетные калибры и патроны - возможно, появятся. Но точно не сразу - так как рынок для них чрезвычайно невелик.
БВ63 01-07-2017 13:57

New:
так как рынок для них чрезвычайно невелик.

Согласен.Брать их будут именно охотники(хотя и не поголовно).
И ружьё то(чисто) охотничье.

New 01-07-2017 14:35

quote:
Изначально написано БВ63:
New:
[b]так как рынок для них чрезвычайно невелик.

Согласен.Брать их будут именно охотники(хотя и не многие).
И ружьё то(чисто) охотничье.

[/B]


Думаю, что охотников из потенциальных покупателей пистолетных вариантов будет пара процентов, не более.

БВ63 01-07-2017 15:00

New:
что охотников из потенциальных покупателей пистолетных
вариантов будет пара процентов, не более.

Вы хотите сказать что выпуск стволов под х25
неимеет смысла и выпускать его небудут?
Самостоятельным ружьём(как 9х19) наверное мало а
вот доп. стволом желающие есть.

Rentgen-1 01-07-2017 15:53

quote:
Изначально написано New:

Думаю, что охотников из потенциальных покупателей пистолетных вариантов будет пара процентов, не более.


А по поводу .22lr не подскажете, есть смысл ждать?

Очень привлекательно тренироваться с тем же самым ружьем, по сути. Тот же спуск, тот же приклад. И отсутствие отдельного разрешения. Если ствол будет 510мм - вообще было бы идеальное оружие в этом калибре. Сейчас все мелкашки от 25, за 16 (как сейчас стоит иж с 1 стволом) вообще сметали бы с прилавков.

PAV_traker 01-07-2017 21:16

quote:
Originally posted by БВ63:

Самостоятельным ружьём(как 9х19) наверное мало а вот доп. стволом желающие есть.



Именно так, пистолетные калибры интересны именно "бонусом" к серьезным охотничьим. Чтобы взять ружье для охоты, из которого можно дешево и много и по банкам популять.
New 01-07-2017 21:18

quote:
Изначально написано БВ63:

Вы хотите сказать что выпуск стволов под х25
неимеет смысла


Я хотел написать ровно то, что написал
New 01-07-2017 21:18

quote:
Изначально написано Rentgen-1:

А по поводу .22lr не подскажете, есть смысл ждать?

Очень привлекательно тренироваться с тем же самым ружьем, по сути. Тот же спуск, тот же приклад. И отсутствие отдельного разрешения. Если ствол будет 510мм - вообще было бы идеальное оружие в этом калибре. Сейчас все мелкашки от 25, за 16 (как сейчас стоит иж с 1 стволом) вообще сметали бы с прилавков.


Пока нет, ещё даже не проектировали ее.

v.s.ef77 02-07-2017 19:18

Про 9на19.Сам охотник и ждал пистолетного патрона.При многих(не которых) охотах винтовочные патроны избыточны.До 100 метров даже 223 рвёт дичь,9на19 делает ровную дырочку.Владею ижиком 9на19 больше года и доволен,но при ещё доп стволах был бы ещё более счастлив.ПыСы Списался с заводом о достволе,говорят сделаем.Но услуги СС и прочие затраты делают всё зто не рентабельным.Жду Мр 18мн 9на19,223,308 и 12с планкой ввёртышами.
БВ63 02-07-2017 19:29

v.s.ef77:
Про 9на19.Сам охотник и ждал пистолетного патрона.При многих(не которых) охотах винтовочные патроны избыточны.До 100 метров даже 223 рвёт дичь,9на19 делает ровную дырочку.Владею ижиком 9на19 больше года и доволен,но при ещё доп стволах был бы ещё более счастлив.

Для охоты два патрона в одном стволе с разными характеристиками
это хорошо.И на ток весной ствол с пистолетным калибром хорошо
и на погрызах посидеть и из под собаки барсук с енотом да и выводок
рассевшийся.

Александр117 02-07-2017 23:15

quote:
Изначально написано v.s.ef77:
Жду Мр 18мн 9на19,223,308 и 12с планкой ввёртышами.

Вы, так понимаю, про вкладные нарезные стволы? Если про них, то дело хорошее, но в РФ, имхо, их не будет никогда..

PAV_traker 02-07-2017 23:26

quote:
Originally posted by Александр117:

Вы, так понимаю, про вкладные нарезные стволы?



С какой это стати про вкладные нарезные стволы? Просто сменные планируются, и на том спасибо, а под "ввертышами", я так понимаю, имелись ввиду сменные ДС.
v.s.ef77 03-07-2017 12:17

Да,надо с дс.
БВ63 03-07-2017 11:06

v.s.ef77:
Да,надо с дс.

И фиксированные тоже надо
и неособо длинные тоже надо.

NoNoName 06-07-2017 12:52

quote:
Originally posted by БВ63:

И на ток весной ствол с пистолетным калибром хорошо



Застрелиться?
БВ63 06-07-2017 09:08

NoNoName:
Застрелиться?

с таким настроением сидят дома
и на охоту неходят ?

Meknotek 08-07-2017 15:34

Евгений, а какая "гарантированная кучность" будет указана для нового "18го" в винтовочных и пистолетных калибрах? (и будет ли вообще?)

(могу ошибаться, но раньше для ИЖ-18МН вроде было "<=95мм на 100м", в паспорте МР-18МН не нашел упоминаний о кучности вообще)

New 08-07-2017 18:41

quote:
Изначально написано Meknotek:
Евгений, а какая "гарантированная кучность" будет указана для нового "18го" в винтовочных и пистолетных калибрах? (и будет ли вообще?)

Не будет.
Meknotek 08-07-2017 19:01

quote:
Изначально написано New:

Не будет.

А контрольный отстрел "18х" вообще проводится? (открытые с завода должны быть пристреляны?)

Ян Чуленко 08-07-2017 21:12

Когда планируется выход карабина в калибре .40? Спасибо.
New 08-07-2017 21:23

quote:
Изначально написано Ян Чуленко:
Когда планируется выход карабина в калибре .40? Спасибо.

Во вторую очередь.
Ян Чуленко 08-07-2017 21:57

quote:
Originally posted by New:

Во вторую очередь.



Сроки второй очереди известны?
Примерно.
New 08-07-2017 23:46

quote:
Изначально написано Ян Чуленко:

Сроки второй очереди известны?
Примерно.


Пока рано о них говорить - ещё первая итерация не вышла в серию.
New 10-07-2017 10:02

quote:
Изначально написано Meknotek:

А контрольный отстрел "18х" вообще проводится? (открытые с завода должны быть пристреляны?)

Контрольный отстрел проводится - без отстрела в ФПГТ невозможно оружие продать. К нормальному бою также приводится.

sibir 23-07-2017 12:22

Евгений, про 9*53 спрошу-я правильно понял, что купить его можно будет со стволами гладкими в нагрузку , или один ствол и добавить например 308. И по срокам -когда? сорри если вопрос задавался
New 23-07-2017 13:17

quote:
Изначально написано sibir:
Евгений, про 9*53 спрошу-я правильно понял, что купить его можно будет со стволами гладкими в нагрузку , или один ствол и добавить например 308. И по срокам -когда? сорри если вопрос задавался

Вы торопитесь несколько по девятке - еще ее пока нет природе. Но если говорить о концепции - то да, можно будет с несколькими стволами купить - и гладкими, и нарезными.

ак1349л 23-07-2017 14:06

Добрый день. 5.45х39 по срокам выпуска не прояснилось?
New 23-07-2017 14:14

Как я и писал многократно, в том числе и в первом посте - все будет сообщено в свое время.
sibir 23-07-2017 15:57

quote:
Изначально написано New:

Вы торопитесь несколько по девятке - еще ее пока нет природе. Но если говорить о концепции - то да, можно будет с несколькими стволами купить - и гладкими, и нарезными.



хотя бы примерные сроки можете обозначить?

spin2012 24-07-2017 12:24

quote:
все будет сообщено в свое время.

Обещали к концу этого года - поверил ... взял бумагу. Сейчас сроки - следующий год. Похоже старые традиции пока не победимы. Может быть взять в существующем исполнении и к ней напильник? А мечта останется мечтой? С уважением к не равнодушным. Игорь
Basurman 24-07-2017 12:29

quote:
Изначально написано spin2012:

Может быть взять в существующем исполнении и к ней напильник?

Вы думаете что в новом исполнении набор напильников будет идти в комплекте?...

Наивный....

spin2012 24-07-2017 12:35

quote:
Наивный....
Наверное наивный. Хотя я оптимист по своей сути До последнего надеюсь на лучшее. С уважением.
БВ63 24-07-2017 17:20

New,вот вопрос про совместимость стволов,
старой и новой модели задавался неоднократно.
А ответа на него утвердительного небыло (да или нет),
"должен ,наверно"-это звучало.Кто то уже берёт бумаги,кто
планирует,кто то планирует допстволы в новых калибрах.
Возможно ли получить утвердительный ответ на этом этапе?


New 24-07-2017 18:51

Пока нет. После того, как будет готова серийная коробка новой генерации - сообщу.
olega_tor 24-07-2017 21:17

quote:
Обещали к концу этого года - поверил ... взял бумагу

нельзя брать бумаги под словеса в интернете,
в конце концов представители концерна
транслируют сроки из понимания "хотим как лучше"
а в реальности "получается как всегда"(с) Черномырдин
New 27-07-2017 10:55

Ориентироваться надо на КОНРЕТНЫЕ сроки, а не на собственные домыслы. Как было в случае с пластиком на 27-й. Срок (июль) был объявлен и все в июле появилось. По 18МН я НИКАКИХ КОНКРЕТНЫХ СРОКОВ не давал.
БВ63 27-07-2017 12:16

New:
По 18МН я НИКАКИХ КОНКРЕТНЫХ СРОКОВ не давал.

???

New:
Изначально написано Туристег:
ну и вопрос, когда ожидать в продаже?
Первую итерацию - в этом году.2-1-2017 21:51/#289

New:
Изначально написано Тужик:
Когда будет, к какому времени идти к разрешителю?
Сроки объявлю в теме. Пока - вторая половина года.
13-1-2017 10:12/#356

New:
Изначально написано slonidze:
имеет смысл ждать новое изделие? есть шанс уложиться в 6 мес?
В следующем году будет.9-12-2016 21:09/#212

Тужик 27-07-2017 22:33

К сожалению я не дождался, 17 лет стажа с гладким, завтра иду к разрешителю за разрешением на нарезное. У Ижевцев все раком, что с гладкими что с нарезными, идея хорошая но все запорят.
Пример ластохвост на МР-155 в 13 мм, без напильника и переходника не один прицел не становится.
Просто 27 лет при рыночной экономике и все равно раком к потребителю.
Извиняюсь но накипело.
New 27-07-2017 23:26

quote:
Изначально написано БВ63:
New:
[b]По 18МН я НИКАКИХ КОНКРЕТНЫХ СРОКОВ не давал.


???

New:
Изначально написано Туристег:
ну и вопрос, когда ожидать в продаже?
Первую итерацию - в этом году.2-1-2017 21:51/#289

New:
Изначально написано Тужик:
Когда будет, к какому времени идти к разрешителю?
Сроки объявлю в теме. Пока - вторая половина года.
13-1-2017 10:12/#356

New:
Изначально написано slonidze:
имеет смысл ждать новое изделие? есть шанс уложиться в 6 мес?
В следующем году будет.9-12-2016 21:09/#212

[/B]



И где тут конкретный срок? Я что, написал - вот такое-то исполнение поступит в магазины, например, 12 мая? Прогнозы - это прогнозы, мы их соотносим со многими факторами производственными и они могут менятся. Конкретные сроки отличны от прогнозов тем, что содержат в себе конретную дату (как минимум - месяц) выхода продукции в продажу.
bdm2009 31-07-2017 08:22

Может уже было... Стволы от новой МР-18 будут подходить к той которую выпускают сейчас?
New 31-07-2017 08:37

Скорее всего - да, можно будет установить в заводских условиях. Но пока без гарантии - так как ОКР не завершены.
vanvannik 12-08-2017 23:58

Пожалуй сдам я свою розовую и подожду нового поколения ИЖ18 в 18-м году. Надеюсь все же можно будет заказать любой набор в нарезных по желанию покупателя и гладкий в догонку. Эх был бы еще отключаемый эжектор в нарезных.
New 13-08-2017 07:50

Заказать будет можно, но если набор будет нестандартным - придётся заказчику оплатить сертификацию.
vanvannik 13-08-2017 08:26

Очень вас прошу избавьтесь от такого ограничения, оно всем кровь портит, придумайте чтонибудь. Страна большая, у всех желания, задачи и кошельки разные. Если конечно стандартный набор будет из 10 калибров и можно будет приобрести три из них на выбор, то это будет здорово.
bdm2009 13-08-2017 18:19

quote:
придумайте чтонибудь
у нас давно уже всё придумали


https://www.youtube.com/watch?v=w6OBfAOFPFE

vanvannik 13-08-2017 19:24

В том то и дело, что купив лишний ствол его невозможно будет продать и докупить нужный тоже нет и поменяться похоже тоже нет. Стандартный набор не выход, он мало кого устроит. При продаже вторички вообще задница светит, это будет вечный непродаваемый комплект, либо продашь по цене одного ствола. Иж18 интересен только в нужных для каждого калибрах, а у всех ситуация по охотам и по наличию других калибров в арсенале различная. Мне допустим интересен в 9×19, 223 и в 9-ке либо 45, такой наборчик для достаточно редких специализированных охот. 308, 243, 54, 39 не нужны, все уже есть, а в стандартном наборе они наверняка будут присутствовать, набор однозначно мне не подойдет. Сертификацией я заниматься не буду, судя по цене я на эти деньги три раза на Сахалин слетаю.
Pistolet 14-08-2017 11:02

Послежу
kolemik 14-08-2017 12:25

quote:
Originally posted by New:

придётся заказчику оплатить сертификацию



Вот это, вы, серьёзно? Можно рассматривать как "публичную оферту"(тм)?

Если можно оплатить сертификацию набора сменных калибров, то почему бы не оплатить сертификацию стволов различной длины?

New 14-08-2017 12:52

quote:
Изначально написано kolemik:
Если можно оплатить сертификацию набора сменных калибров, то почему бы не оплатить сертификацию стволов различной длины?

А стволы под какой патрон для 18МН и какой длины Вас интересуют?
kolemik 14-08-2017 13:05

308 WIN 500мм и гладкий 20 не более 600мм, например.

PS: Я понимаю, что длина гладкого ствола с сужением отличным от цилиндра может быть ограничена производственными возможностями.

bdm2009 14-08-2017 13:36

quote:
20 не более 600мм,
есть такой ствол http://www.baikalinc.ru/ru/info/juniors.html Для нарезных стволов 510 мм отлично было бы (308 и 7,62х25)
New 14-08-2017 13:38

quote:
Изначально написано kolemik:
308 WIN 500мм и гладкий 20 не более 600мм, например.


Двадцатка такая есть и без спецзаказа, ствол 500 мм - думаю, возможно. Вопрос только в том, как он будет работать.
New 14-08-2017 13:38

quote:
Изначально написано bdm2009:
есть такой ствол http://www.baikalinc.ru/ru/info/juniors.html Для нарезных стволов 510 мм отлично было бы (308 и 7,62х25)

Пистолетные и так будут 510 мм.

PAV_traker 14-08-2017 15:43

quote:
Originally posted by New:

Вопрос только в том, как он будет работать.



Смотря для каких целей. Если стрелять по утке из шалаша весной, то дистанции стрельбы на моих охотах часто 15-25 метров, не далее. Для этого и 500мм ствола за глаза хватит, да и разворотистость в шалаше имеет значение. Пользую для таких целей ТОЗ-Б в 16-м и ИЖ-5 в 20-м, из-за ДС цилиндр, но стволы длинные, не очень удобно. У ТОЗ-34 с суженьями 0,6 и 1 кучность на данных дистанциях избыточная.
New 14-08-2017 17:19

quote:
Изначально написано PAV_traker:

Смотря для каких целей. Если стрелять по утке из шалаша весной, то дистанции стрельбы на моих охотах часто 15-25 метров, не далее. Для этого и 500мм ствола за глаза хватит, да и разворотистость в шалаше имеет значение.


По утке весной из .308Win? Сурово....
Kadmiy 14-08-2017 18:01

quote:
Изначально написано PAV_traker:

Смотря для каких целей. Если стрелять по утке из шалаша весной,

Не хочу показаться занудой, но, хотел бы напомнить про п.53 "Правил охоты":

quote:
VIII. ОГРАНИЧЕНИЯ ОХОТЫ
53. При осуществлении охоты запрещается:
...
53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;

53.4. применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь, снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями;



Источник: http://www.nexplorer.ru/pravila_ohoty.html
Плюс, стрелять из нарезного вдоль водной поверхности я бы очень застремался. Даже если это море и на другом берегу никто не сидит, можно таким макаром авианосец утопить.
БВ63 14-08-2017 19:26

Kadmiy,а Вы о чём?
Пост из которого Вы взяли фразу,
несодержит и намёка про нарезной ствол.
Мы рады Вашим познаниям в юридической
стороне дела,но не так же навязчиво :-)

PAV_traker 14-08-2017 19:46

quote:
Originally posted by New:
Двадцатка такая есть и без спецзаказа, ствол 500 мм - думаю, возможно. Вопрос только в том, как он будет работать.

По утке весной из .308Win? Сурово....



Так-то речь шла о Вашем ответе про 308 и 20-й гладкий. И по длине в 500мм, как я полагал, речь шла именно о гладком. Про 308 по утке с 15-25 метров - - я даже в качестве шутки упоминать бы не стал.
New 14-08-2017 21:23

quote:
Изначально написано vanvannik:
Очень вас прошу избавьтесь от такого ограничения, оно всем кровь портит, придумайте чтонибудь. Страна большая, у всех желания, задачи и кошельки разные. Если конечно стандартный набор будет из 10 калибров и можно будет приобрести три из них на выбор, то это будет здорово.

Постараемся сделать.

bdm2009 15-08-2017 05:14

quote:
500 мм - думаю, возможно. Вопрос только в том, как он будет работать.
Отлично будет работать. На Сайге 308 с 415 мм стволом никто не жалуется. Я себе правда 480 сделал ))
vanvannik 15-08-2017 09:09

quote:
Изначально написано bdm2009:
есть такой ствол http://www.baikalinc.ru/ru/info/juniors.html Для нарезных стволов 510 мм отлично было бы (308 и 7,62х25)

В 308-м 510-й ствол работает как гаубица, грохот такой что у меня ощущение, что трусы съезжают при каждом выстреле, очень некомфортно.

bdm2009 15-08-2017 10:15

quote:
В 308-м 510-й ствол работает как гаубица,
Вы сильно преувеличиваете. Я достаточно пострелял с 420-тым стволом, вполне нормальный звук (без ДТК). А вот 7,62х54 это да, настоящая гаубица )) 510-й ствол даёт бОльшую компактность и удобство в лесу. И из рюкзака его не видно... ИЖ-18 это не пулемёт, один выстрел нужен, оглохнуть никто не успеет
kolemik 15-08-2017 11:04

quote:
Изначально написано bdm2009:
510-й ствол даёт бОльшую компактность и удобство в лесу.

короткий ствол даёт возможность изобразить вот что-то такое:
click for enlarge 822 X 183 34.7 Kb

во-первых, это красиво!

vanvannik 15-08-2017 14:27

quote:
Изначально написано bdm2009:
Вы сильно преувеличиваете. Я достаточно пострелял с 420-тым стволом, вполне нормальный звук (без ДТК). А вот 7,62х54 это да, настоящая гаубица )) 510-й ствол даёт бОльшую компактность и удобство в лесу. И из рюкзака его не видно... ИЖ-18 это не пулемёт, один выстрел нужен, оглохнуть никто не успеет

Я не преувеличиваю, это просто мои личные ощущения, у друга Манлихер Скаут, вместе посещаем стрельбище по необходимости. Я нервничаю, когда он стреляет, трава метра на 3 гнется, для себя сделал вывод, что ствол 510 в 308 лично для меня громковат. Я точно не буду такой брать в карабине, длина 600мм вполне комфортна в любых условиях для Иж94. Да и на патрончиках обычно пишут для какой длины ствола они разработаны, и это обычно длина 600. В принципе да, удобство транспортировки переломки будет приоритетнее дискомфорта звука одного выстрела, трусы можно и подтянуть.

bdm2009 15-08-2017 14:51

quote:
короткий ствол даёт возможность изобразить вот что-то такое
Полностью согласен
quote:
для себя сделал вывод, что ствол 510 в 308 лично для меня громковат
Это Вы просто из Вепря 7,62х54 с 420 мм стволом не стреляли ))
dEretik 16-08-2017 13:30

quote:
Изначально написано kolemik:

Вот это, вы, серьёзно? Можно рассматривать как "публичную оферту"(тм)?

Если можно оплатить сертификацию набора сменных калибров, то почему бы не оплатить сертификацию стволов различной длины?


Изменение калибра - это модификация модели. И набор стволов - это тоже модификация. Свой индекс, а значит и своя сертификация, по полной, как для модели. Это, практически узаконенный, развод кроликов.
Длина ствола - это исполнение, тоже свой индекс. Но на такое исполнение распространяется действие сертификата на модель (модификацию), это чисто 'желание-нежелание' завода связываться с работой.

vanvannik 17-08-2017 12:55

quote:
Изначально написано bdm2009:
Это Вы просто из Вепря 7,62х54 с 420 мм стволом не стреляли ))

Упаси Бог. Он еще и полуавтомат.

vanvannik 19-08-2017 20:27

Сдал розовую, буду ждать обновленную версию Иж18 о десяти стволах.
v.s.ef77 19-08-2017 22:04

Вот бы знать как долго ждать.
БВ63 20-08-2017 08:16

v.s.ef77:Вот бы знать как долго ждать.


New динозавр форума:Примерный срок выхода в
серию - 2018 год.

Первый этап выхода и обещаний с треском провалился,
пост #1023
Остаётся только ждать и верить новым обещаниям
и написанному(слова уже были),хорошо бы ещё и
первый пост темы забором не объявили.А то мало ли
чего на них пишут ;-)

vanvannik 20-08-2017 17:19

Я оптимист. Я думаю что давно уже пора появиться данной модели оружия и раз уж открыли ветку значит точно будет. Будем надеяться , что доведут до серии в 18-м году. Качество ведь подняли за последнее время. Если решат проблемку со свободным выбором стволов в заказе, да еще сделают допстволы безномерными, то тяга пойдет!
Villi 20-08-2017 20:31

quote:
да еще сделают допстволы безномерными

Мощно задвинул, внушаить ...

БВ63 20-08-2017 21:07

vanvannik:Я оптимист!

Оптимизм на этой и похожих ветках ,быстро
проходит и наступает пох@изм.
Особливо если: задница светит,трусы съезжают ,
длина 600 то тяга пойдет!

Хочется верить,что Вы обязательно дождётесь
свою версию Иж18 о десяти стволах.еще
сделают допстволы безномерными.

Здоровый оптимизм,не чужд нашим гражданам,
хочется верить ,что и сотрудникам концерна тоже.
Мы также вместе с Вами ,будем искренне радоваться
в 2018 году увидев и дождавшись описанные Вами Чудеса!
Стандартный набор будет из 10 калибров и можно
будет приобрести три из них на выбор.

vanvannik 21-08-2017 10:07

Оптимизм в мои годы больше обоснован жизненным опытом, трезвой оценке ситуации и возможностью делать обоснованные прогнозы. New пластик на Их27 взялся делать -сделал. Я хотел 20" ствол в иж43/20 получить, получил через New. Понятно четких сроков никто не даст, слишком много факторов, но люди начали работу и я думаю доведут её до серийного выпуска, год-два, но будет.
БВ63 21-08-2017 10:16

vanvannik:начали работу , год-два, но будет.

Я Вам именно это и написАл.

vanvannik:трезвой оценке ситуации

Оценивать конечно надо трезвому но
смотреть на всё на это трезвому тяжело.

vanvannik 21-08-2017 13:20

Сам так начинал немного со злостью и сарказмом в отношении Ижмеха, опираясь на опыт прошлых лет, но сейчас уже многое поменялось в лучшую сторону, законодательная база не дает нормально развиваться производству и идти навстречу потребителю. У нас страна в которой сначала все нельзя и все возможно потом. Законы не узаканивают действия, а запрещают, туда нельзя, сюда нельзя, никуда нельзя.
БВ63 21-08-2017 14:03

vanvannik:
У нас страна в которой сначала все нельзя и все
возможно потом. Законы не узаканивают действия,
а запрещают, туда нельзя, сюда нельзя, никуда нельзя.

В этом виновата ни страна в которой а те кто в неё
пришёл,чтобы разрушить и уничтожить Народ, ставя
своих наместников.И политику давайте здесь заканчивать.
Что ещё можете сказать о хотелках в ИЖ18мн
и их реализации в жизнь?У меня хотелка 18ым годом не
случится потому как к 5.45 небудет х25 ,но как Вы написали
оптимизм наверное всётаки присутствует.

vanvannik 22-08-2017 14:10

Хотелки, если мы их хотим осуществить, не должны выходить за рамки предложения. Для меня этот набор хотелок именно для редкого использования на специфичных мероприятиях: 9-19 (либо другой нескоростной пистолетный) для тренировок и засидок на некрупную дичь до 50кг и до 100м, 223 для тех же целей, но другая дистанция(до 300м), ну и 9-ка либо 45 для той же засидки или с подхода на копыта. Для всех остальных охот уже есть свое оружие.
БВ63 22-08-2017 15:41

vanvannik:
9-19 (либо другой нескоростной пистолетный) для
тренировок и засидок на некрупную дичь до 50кг и
до 100м

если мы их хотим осуществить

Хотим но выбора мало(нетх25) и сроки не радуют.
Хотя выбор есть и 9-ку запускают если верить
написанному,но незаслуженно и принципиально
не хотят в первой итерации выпустить 7.62х25
а это наталкивает на мысли(бывает даже очень
нехорошие).
Перспектива брать по одному стволу в год,
с отправкой спецсвязью как то не вдохновляет.
Да и покупать по одному переплачивая за не
нужные атрибуты перспектива не из приятных.
Если будет всё сразу тогда хорошо.Да и калибр
вроде Отечественный не экзотика.Почему?

vanvannik 22-08-2017 16:05

На нет и хотелки нет, да и вроде ×25 дороже раза в два-три, чем 9×19 и ассортимент гораздо хуже(могу ошибаться конечно). Почему вы выбрали для себя ×25? 9×19 вроде интереснее , чем 7,62×25, или я ошибаюсь?
БВ63 22-08-2017 16:18

vanvannik:
Почему вы выбрали

У каждого свои взгляды,хотелки ,
условия и т.д и т.п. и цена здесь
неглавное.Главное к чему душа лежит
и возможности у него не хуже девятки,
совместимость опять же и цена как у
моего основного.

vanvannik 22-08-2017 17:46

Я думаю более массово народ будет заинтересован в 9×19, дешевле, есть достаточный ассортимент и более распространен. "К чему душа лежит" не экономический показатель привлекательности для покупательского спроса, душа у каждого своя, а от экономики никуда не денешься. Каждый проект просчитывается на рентабельность. Поэтому я пожалуй попаду в два варианта стволов из предполагаемого стандартного набора основанного на спросе: 9×19 и 223, остальные для меня будут мимо. Если будет возможность взять ружье в этих двух, то возьму, если только набором, то однозначно откажусь, т.к. можно обойтись и без единичных охот или решить их имеющимся арсеналом, а лишние оплаченные неиспользуемые стволы в сейфе ни к чему, это просто нерентабельно. Если можно будет заказать любой комплект стволов по своему усмотрению, то думаю покупателей будет много, чем больше вариантов стволов, тем больше покупателей.
dim99 22-08-2017 18:07

Вот яб курок внешний всеж сделал...
Это таки одностволка... один верный выстрел.
Взвел... выстрелил...
Передумал... сделал плавный спуск.
dim99 22-08-2017 18:15

Да.. ствол 510мм сделать можно?
Кузбассовец 22-08-2017 18:22

quote:
Изначально написано dim99:
Вот яб курок внешний всеж сделал...
Это таки одностволка... один верный выстрел.
Взвел... выстрелил...
Передумал... сделал плавный спуск.

Так же и скобой можно взвести, и снять со взвода. Да заделали бы уже хоть что-то.) Главное чтоб УСМ БЫЛ НА УРОВНЕ, по мне так это самое главное, ну и хорошая экстракция гильзы

vanvannik 22-08-2017 18:24

quote:
Изначально написано dim99:
Вот яб курок внешний всеж сделал...
Это таки одностволка... один верный выстрел.
Взвел... выстрелил...
Передумал... сделал плавный спуск.

Я думаю внешний курок для вас больше вопрос красоты. Я работал и с внешнекурковыми 17-м и с внутренним курком 18-м, второй вариант в эксплуатации однозначно надежнее и удобнее, плавный спуск и взведение делается нижним рычагом точно так же как и курком, но быстрее и в холодное время гораздо удобнее и безопаснее, и нет прорези сверху через которую мусор и вода в усм попадает и ветка под курок не попадет. С внутренним курком оружие гораздо надежнее и проблем с оптикой не будет.

БВ63 22-08-2017 18:54

vanvannik:
от экономики никуда не денешься. Каждый проект
просчитывается на рентабельность.

Экономика это когда служит вещь не менее века.
Рентабельность здесь не у местное слово потому ,
что партию х25 если выпустят то их сразу разберут
те кому они интересны даже просто в стволах.

vanvannik:
покупателей будет много, чем больше вариантов стволов,
тем больше покупателей.

Опять Вы говорите о вариантах.
И это правильно потому что х25 это
тоже вариант.

vanvannik:
Каждый проект просчитывается

Проект это когда на гладкую одностволку,
решили поставить нарезной ствол а всё остальное
это модели и даже изменение УСМ это тоже модель.


vanvannik 22-08-2017 19:07

Извините, но ваше понимание рентабельности, экономики и проекта несколько не совсем то. Ну не такое, как у коммерческого директора любого производства. Так разобрать ×25 то разберут, так же как и 9×(54, 63, 64 и т.п), но вот только в 9×19 разберут гораздо больше и это производство более привлекательно, т.к. имеет большую морженальность. Современное производство коммерческое, выбор очевиден, как бы мне не хотелось иметь ствол в хорошей 9-ке на копыта, но таких как я абсолютное меньшинство по сравнению с 9×19, 223, 308, поэтому я думаю мне не "светит" в этом калибре так же как и вам в ×25. Это невыгодно для производителя, если не хуже, прибыль от проданного количества возможно не перекроет затратную часть. Зачем производителю работать в минус?
dim99 22-08-2017 19:17

Не.. внешний это однозначность понимая взвода или нет и точно безопасней.
Ветки/вода/снег это вторичное.

А усм да.. надо нормальный .. ещеб рег.. или шнеллер.


п.с.
Еслиб ствол сделали съемным....
Сам ствол... вывинтил например.. ввинтил нужный.
Технологично.. имхо

БВ63 22-08-2017 19:36

vanvannik:
9×19 разберут гораздо больше и это производство более
привлекательно, т.к. имеет большую морженальность.

Пускай делают я разве сказал против,пострелушникам это надо и не
дорого,флаг в руки и удач на пути.Но это не означает,что
на этом мир остановился у многих другие взгляды,в том числе
и на охоту.Так что партию этих стволов выпустить можно без
напряга,часть оставить на допстволы при заказах а к ним и ещё
чтото добирать будут,так что утопией этот шаг назвать нельзя.

vanvannik:невыгодно для производителя

Вы о чём?Производство ствола не зависимо от калибра имеет примерно
одинаковую стоимость а вот количество для изготовления нужно просчитать
с учётом или без.Переналадка оборудования с калибра на калибр ,ни чем
ни отличается от других,кроме размера оправки.О какой нерентабельности Вы говорите?
Зачем производителю работать в минус?Какой минус Вы очём?
Стволы это не любительская колбаса они не тухнут в трёх дневный срок.
Вы почитайте сколько народу хотят отправить на доствол а им отказывают,
так как нет в наличии того или другого.Так вот чтобы такого не было ассортимент
должен быть всегда,тем более ассортимент с опросника концерна
и стоящий не на последнем месте,но не вписанный в план в угоду
наименее набравшему и не менее специфичному(это же не просто так).

vanvannik 22-08-2017 19:41

quote:
Изначально написано dim99:
Не.. внешний это однозначность понимая взвода или нет и точно безопасней.
Ветки/вода/снег это вторичное.

А усм да.. надо нормальный .. ещеб рег.. или шнеллер.


п.с.
Еслиб ствол сделали съемным....
Сам ствол... вывинтил например.. ввинтил нужный.
Технологично.. имхо


Указатель взвода на 18-м есть, хоть визуально, хоть на ощупь определишь состояние. Усм? Да я и родной доводил не один раз до идеала, может новый и будет лучше, и доводить не придется(слабо верится, все равно полезу). Ввинчивать не получится, с экстрактором вместе не вкрутишь , можно конечно, но усложнит и увеличит механизм. Честно говоря меня в этой истории заинтересовала сама новизна(наличие планки, новый усм, новая форма дерева) и возможность получить интересные мне калибры и все это за одну розовую.

vanvannik 22-08-2017 20:04

quote:
Изначально написано БВ63:
vanvannik:
[b]9×19 разберут гораздо больше и это производство более
привлекательно, т.к. имеет большую морженальность.

Пускай делают я разве сказал против,пострелушникам это надо и не
дорого,флаг в руки и удач на пути.Но это не означает,что
на этом мир остановился у многих другие взгляды,в том числе
и на охоту.Так что партию этих стволов выпустить можно без
напряга,часть оставить на допстволы при заказах а к ним и ещё
чтото добирать будут,так что утопией этот шаг назвать нельзя.

vanvannik:невыгодно для производителя

Вы о чём?Производство ствола не зависимо от калибра имеет примерно
одинаковую стоимость а вот количество для изготовления нужно просчитать
с учётом или без.Переналадка оборудования с калибра на калибр ,ни чем
ни отличается от других,кроме размера оправки.О какой нерентабельности Вы говорите? Зачем производителю работать в минус?Какой минус Вы очём?
Стволы это не любительская колбаса они не тухнут в трёх дневный срок.
Вы почитайте сколько народу хотят отправить на доствол а им отказывают,
так как нет в наличии того или другого.Так вот чтобы такого не было ассортимент
должен быть всегда.

[/B]



Я поселок строю, чисто "бумага", земля, сети, все разрешения и прочее, по стоимости около четверти затратной части. Что то я думаю с производством оружия канители не меньше будет. Я думаю есть какая то минимально возможная партия стволов, которая необходима для окупаемости и далеко не стоимости одной какой то оправки, которой можно другой калибр со всеми вытекающими изготовить, на словах все просто, и если предпалагаемый спрос будет меньше, чем хотя бы двух-трех таких партий, то начинать производство невыгодно, даже если это и не колбаса. А трехдневный или трехгодичный срок это вы можете по ставке банка финансирующего производство прикинуть и понять" протухнут" стволы или нет и в какой срок. От 18% годовых начинайте считать, а реально больше. Не страшно пролететь? что рабочим скажешь? Извиняете хлопцы, все бабло ушло на склад, зарплата не колбаса, не протухнет.
БВ63 22-08-2017 20:26

vanvannik:Я поселок строю, чисто "бумага", земля, сети,
все разрешения и прочее

Так вот всё это началось со и времён перестройки,потому как дармоеды
пришли к власти.Но при желании это всё решаемо очень просто.И строить
мне приходилось не поселок а завод , что такое изменение в проекте
я знаю не по наслышке,нет там сложностей,так же как и в соглосовании
и лицензировании(сертификации) проектов.

начинать производство невыгодно,Не страшно пролететь?
бабло ушло на склад, зарплата не колбаса, не протухнет.

Так говорят те кто работает с колёс(хапнул и съебался).Вы строя
свой посёлок пускай и на бумаге(о великий зодчий),наверно получали предварительно какое то образование?Если да то хотя бы по минимуму должны были проходить такую дисциплину как экономика отрасли в которой
прописаны все Ваши сомнения(ну или незнания),по полкам,попробуйте
вспомнить этот предмет.На производствах ох.ор. без складов не обходится
тем более при рем.базе того же оружия,вопрос что кто то платить за это
не хочет дабы на выплаты ИТР больше ушло или не гласным хозяевам.

vanvannik 22-08-2017 20:33

Мне кажется мы пытаемся на основе наших домыслов обсуждать проблемы незнакомого нам производства. Давайте оставим это. Без нас решат, что выгодно, а что невыгодно. Мы можем лишь озвучить спрос на интересующие нас модели, это все чем мы можем помочь. Давайте делать это без выпадов и некорректного поведения в отношении представителя производства.
quote:
[B][/B]

БВ63 22-08-2017 20:46

vanvannik:
делать это без выпадов и некорректного поведения в
отношении представителя производства.

Это где Вы такое вычитали?Это всего лишь ответы на Ваши вопросы
ну или на лёгкое заблуждение.И только по фактам.

vanvannik:Мы можем лишь озвучить спрос на интересующие нас модели

Что мы и сделали надеюсь .

vanvannik 22-08-2017 23:24

Я точно не заблуждаюсь. Вы и меня то в "бумажные" строители уже определили. В чужой монастырь со своим уставом не нужно.
dim99 23-08-2017 03:44

сама новизна(наличие планки, новый усм, новая форма дерева)
==========================
Тут ток новое, это усм видится (если оно так получится )... остальное и на старом можно сделать.
БВ63 23-08-2017 08:23

vanvannik:Я точно не заблуждаюсь.жизненный
опыт достаточный есть, являюсь специлистом.
Я опытный оптимист.

Ваша уверенность впечатляет.
Не боитесь разочарований от страшных
ошибок по незнанию?

vanvannik 23-08-2017 09:28

quote:
Изначально написано 3БВ63:
vanvannik:[b]Я точно не заблуждаюсь.

Ваша уверенность впечатляет.
Не боитесь разочярований?

[/B]


Нет, жизненный опыт достаточный есть, я не занимаюсь делами в которых не являюсь специлистом. Я опытный оптимист. В чем же вы усматриваете незнание абсолютно незнакомых вам людей? Давайте сделаем ставки на какое нибудь событие. Например кого выберут губернатором Екатеринбурга? Выпуск новой версии иж18 слишком просто.

БВ63 23-08-2017 09:46

vanvannik:Давайте сделаем ставки на какое нибудь событие.

Избавьте меня от своих причуд.

-IRKUT- 11-09-2017 04:34

А предохранитель не собираетесь переносить на привычное место. Для гладкого это большой +.
New 11-09-2017 07:38

Не планировали. Для этого новую коробку делать придётся.
vanvannik 12-09-2017 21:36

Ну вкратце ,то хоть когда можно будет готовый реальный образец увидеть, хоть на фото или видео?
kodec 13-09-2017 14:04

quote:
то хоть когда можно будет готовый реальный образец увидеть, хоть на фото или видео?

так обещали уже, на выставке 12-15.10 в Гостинке.
Пойду, посмотрю обязательно

v.s.ef77 13-09-2017 15:25

Тоже зайду,пощупаю.Может и ждать не надо.
vanvannik 13-09-2017 16:38

quote:
Изначально написано kodec:

так обещали уже, на выставке 12-15.10 в Гостинке.
Пойду, посмотрю обязательно


Ну ка расшифруй. Гостинный двор, а с 12 по 15 октября.?

kodec 13-09-2017 17:06

quote:
Ну ка расшифруй.

расшифровываю , стр.44

quote:
New
динозавр форума

30-6-2017 17:44 профайл New пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

quote:
Изначально написано kolemik:
New, подскажите, будет ли представлен опытный образец обновлённого 18-го на выставке Оружие-и-Охота в Москве этой осенью?
Спасибо!


Само собой. И на Армии, и в Гостинке.




vanvannik 13-09-2017 18:39

Благодарю блин всего то 5 стр назад
v.s.ef77 14-09-2017 16:19

Твист какой будет? В 223 и 308кк.
kodec 14-09-2017 17:21

quote:
Твист какой будет? В 223 и 308кк.

вроде 10 и 11, попадалось где то, но не настаиваю

v.s.ef77 14-09-2017 18:03

Вот вот,берите а что и как не говорят.
kodec 15-09-2017 08:55

quote:
Вот вот,берите а что и как не говорят.

А что они могут сказать.
ИМХО от планов до выпуска очень долго и непонятно, что может произойти.
Гражданский рынок у нас маленький и бедный. Он удобен мелким, гибким фирмам ввозящим из-за бугра. Купил - продал.
А большой монстр может выпускать много и бюджетно, но должен быть спрос, постоянный и предсказуемый.
А его нет .
Примеры.
1.Выпустили первую партию С9 - размели. Девочку , на прошлой выставки в Гостинке, которая отвечала за вопросы по С9, буквально изнасиловали "Где С9 , давай вагон, все сметем". Дали. лежит свободно и никто не метет.
Наелись и вторичка уже нарисовалась.
2. Иж-18МН в 9х19 , все кричали , это бомба, давай вагон . И че ?. Два отзыва на всю Ганзу. Теперь всем надо давать в .40 калибрах
3. Егерь от Молота. Тоже лежит. Сколько их там выпустили, штук 100 наверно.

Кому что выпускать ?
Сейчас даже производители банального сливочного масла, товара постоянного спроса и то смотрят за бугор , с его объемами по реализации. Что уж говорить про всех остальных.
ТемпГан в Климовске, цены практически оптовые, никого особо, из покупателей, нет. Про центральные магазины, с их ценами, вообще мрак.

Вот список калибров повесили , на 50 наименований .
Кому нужна эта экзотика ?.
ИМХО , реально 3-4 калибра перекроют все ниши, тем более в бюджетном стволе МР-18МН, для которого и патроны нужны бюджетные, которые есть в любом маге , а не экзотика.

И еще. Между производителями и нами , потребителями, еще есть магазины.
Которых что то никто не ругает .
А магазины по своей сути интернациональны, им плевать что продавать, лучший товар "утром стулья в обед деньги", а они ,непосредственно, формируют требования к производителю. А не мы в вами, тут , на Ганзе.

Поэтому выпустят, хорошо. Нет , из старых постреляем, ничего не случиться.
Сорри , за много букв.

с уваж.

v.s.ef77 15-09-2017 09:21

О ёжике в 9на19,есть такой больше года.Свою нишу полностью закрыл.Советую знакомым, но 20тр(я брал на Каланчёвке за 30) дорого и плюс ещё цена за справки.
kodec 15-09-2017 11:45

quote:
О ёжике в 9на19,есть такой больше года.Свою нишу полностью закрыл

Да в этом никто и не сомневается.
Я всего лишь о том, что сколько вас таких ?
Что бы концерну было интересно "огород разводить"

Сам хотел купить такой, одно время , но стерпел , имея 2-х ежиков в других калибрах.
будет новый , поменяю их на него

vanvannik 15-09-2017 18:40

Ну так стерпел же из за возможности купить новый, я поступил также. Если будет возможность то возьму нового в трех интересующих и редкоиспользуемых у меня калибрах, именно по этому и есть смысл купить по одной розовой три ствола. Все остальные охоты уже обеспечены своим оружием и смысла нет даже не имея вообще никакого оружия сразу втариваться каким то стандартным набором. Если выбора не представится, то откажусь от покупки. Много нас таких, каждый хочет купить то, что ему нужно, а если это невозможно, так и не берут, довольствуются чем то малым.
New 15-09-2017 19:54

quote:
Изначально написано kodec:

А что они могут сказать.
ИМХО от планов до выпуска очень долго и непонятно, что может произойти.
Гражданский рынок у нас маленький и бедный. Он удобен мелким, гибким фирмам ввозящим из-за бугра. Купил - продал.
А большой монстр может выпускать много и бюджетно, но должен быть спрос, постоянный и предсказуемый.
А его нет .
Примеры.
1.Выпустили первую партию С9 - размели. Девочку , на прошлой выставки в Гостинке, которая отвечала за вопросы по С9, буквально изнасиловали "Где С9 , давай вагон, все сметем". Дали. лежит свободно и никто не метет.
Наелись и вторичка уже нарисовалась.
2. Иж-18МН в 9х19 , все кричали , это бомба, давай вагон . И че ?. Два отзыва на всю Ганзу. Теперь всем надо давать в .40 калибрах
3. Егерь от Молота. Тоже лежит. Сколько их там выпустили, штук 100 наверно.

Кому что выпускать ?
Сейчас даже производители банального сливочного масла, товара постоянного спроса и то смотрят за бугор , с его объемами по реализации. Что уж говорить про всех остальных.
ТемпГан в Климовске, цены практически оптовые, никого особо, из покупателей, нет. Про центральные магазины, с их ценами, вообще мрак.

Вот список калибров повесили , на 50 наименований .
Кому нужна эта экзотика ?.
ИМХО , реально 3-4 калибра перекроют все ниши, тем более в бюджетном стволе МР-18МН, для которого и патроны нужны бюджетные, которые есть в любом маге , а не экзотика.

И еще. Между производителями и нами , потребителями, еще есть магазины.
Которых что то никто не ругает .
А магазины по своей сути интернациональны, им плевать что продавать, лучший товар "утром стулья в обед деньги", а они ,непосредственно, формируют требования к производителю. А не мы в вами, тут , на Ганзе.

Поэтому выпустят, хорошо. Нет , из старых постреляем, ничего не случиться.
Сорри , за много букв.

с уваж.



По сути - все так и есть.
vanvannik 15-09-2017 21:42

А у кого уже есть эти три-четыре калибра, а обычно 5-6. Они как покупатели не интересны? Они были основными вашими покупателями 30-40 лет, хотят дальше перейти на "экзотику", а им говорят - "да вас мало, мы вот считаем, что экзотика нам не нужна, значит и никому не нужна", "хотите экзотику-платите в 20 раз больше" Где логика? Какая "экзотика в 20раз дороже"? Т.е. вы сразу сбросили со счетов, как покупателей, именно тех кто покупал и покупает оружие. Возможно желает покупать уже для детей и кто то для внуков, и готов купить и "экзотические", а вернее по сути никому не нужные калибры тоже, которые тоже можно производить и продавать, и не более того. Это просто потребительский спрос, дополнительный кому сейчас продавать то, все последние поколения в компах торчат.
kodec 16-09-2017 09:30

quote:
"хотите экзотику-платите в 20 раз больше" Где логика? Какая "экзотика в 20раз дороже"?

да везде, за экзотику, платят больше
т.к это штучный товар и все затраты, на его производство, делятся на количество шт. т.е на одну

попробуй те, к примеру, заказать круглый холодильник , экзотика ведь и поинтересуйтесь, сколько Индезит за это попросит.

quote:
а вернее по сути никому не нужные калибры тоже, которые тоже можно производить и продавать, и не более того. Это просто потребительский спрос, дополнительный кому сейчас продавать то, все последние поколения в компах торчат.

если вещь НИКОМУ не нужна, КАК, СКОЛЬКО И КОМУ ее можно продать ?
тем более что и продавать некому, сами же пишите

Для мелкой экзотики есть мелкие фирмы, типа ГМ и другие, их мало и у них дорого , но по другому быть не может, ну никак и нигде

БВ63 16-09-2017 11:22

kodec: Гражданский рынок у нас маленький и бедный.

бюджетном стволе МР-18МН, для которого и патроны нужны бюджетные.

Я всего лишь о том, что сколько вас таких ?

Партии стволов выпускать конечно надо но оружие выпускать с ними
по заказу(это об экзотике),об Отечественных не особо ходовых,
также должны быть и не только в магазинах а в мастерских завода
для приобретения по достваливанию,особо в них нуждающимся,
по разумным ценам(потому как оружие бюджетное и Отечественное).
Не у всех есть возможность платить за целую единицу.

vanvannik 16-09-2017 11:57

quote:
Изначально написано kodec:

если вещь НИКОМУ не нужна, КАК, СКОЛЬКО И КОМУ ее можно продать ?
тем более что и продавать некому, сами же пишите

Для мелкой экзотики есть мелкие фирмы, типа ГМ и другие, их мало и у них дорого , но по другому быть не может, ну никак и нигде


Да какая "экзотика", Артемиду 221 сделали в 45-70 и по цене не экзотика. Иж 94 штуцер в 223, вот уж действительно не понятно назначение и для кого сделано и не экзотика в итоге стоит пятак на вторичном, т.к. определил его покупатель в тренировочный! А собрать тоже самое под отечественный патрон ну хоть в 9-53 это уже экзотика, за которую как и "во всем мире нужно заплатить в 20 раз дороже"? С чего это вдруг банька то упала? Что за маленькая такая фирма собирала данные модели на самом деле очень экзотичные, никому не нужные и порой бестолковые, но с ценником все в порядке! Может просто этой великолепной маленькой фирме немножко ориентироваться на экзотичный спрос отечественного потребителя? Пойти навстречу?

olega_tor 16-09-2017 12:37

"не экзотика" уже есть у 90% "оруженосцев",а вновь прибывающих день ото дня все меньше и меньше.. так что остается увлекать "экзотикой" но полезной(как например мультикалиберность) и конечно увлекать ценой, качеством, грамотной работой с потребителями..
vanvannik 16-09-2017 14:31

Это лишь ситуация на данный момент, 90% из поколения, которое купило, придет следущее и купит, глупо ориентироваться на одних и тех же людей. И уж тем более говорить об экзотичности на базе моделей, которым 50 лет в обед. Точно такая же ситуация везде, даже с резиновыми сапогами, было две модели - черные по колено и бродни, а сейчас действительно торгуют на 50% эксклюзивом на любого потребителя и ценник никто не пытается озвучить в 20 раз дороже, и никому в голову не приходит говорить об экзотичности либо производишь то, что хотят купить, либо производство не будет развиваться и рано или поздно превратится в убыточное. Если на родную 9-ку в хорошем сохране ценник на вторичку заваливает под 150000, значит есть спрос и потребность- это факт, вот когда им будет ценник на вторичке как за штуцер в 223, вот тогда я соглашусь, что желающих купить очень мало. А пока желающие есть и их достаточно, но становится меньше, когда качество очень низкое у продукта.
kodec 16-09-2017 14:38

quote:
Да какая "экзотика", Артемиду 221 сделали в 45-70 и по цене не экзотика.

Для кого его сделали ? , думаете для нас, у нас и калибров таких не было отродясь.

quote:
Иж 94 штуцер в 223

и это все туда же , за бугор
А то что не уехало, пустили на внутренний рынок.

Сделали наверно много, поэтому и цены такие или магазины демпингуют, по принципу " .. хоть шерсти клок "

quote:
А собрать тоже самое под отечественный патрон ну хоть в 9-53 это уже экзотика,

Про 9-53 это отдельная, грустная, песня
Когда у меня была Сайга-9, в 9х53, патроны в магазине лежали 17-ти летней давности , по 10 руб и были банально никому не нужны. Производители LVE тогда говорили, что спроса от магазинов нет, на склад работать они не хотят, кончаться, выпустим следующею партию.
Выпустили , но уже по 50 . т.к инфляция.
По поводу применения его в одностволке. ну не знаю.
ИМХО конечно , но 9-ка предполагает охоту на крупного, дорогого или опасного зверя.
Когда Блюм его разрабатывал , другого ничего не было.
На кого мы с ней пойдем, в реалях центральной части России.
На лося в загон. ИМХО лучше п\а или болт с хорошей пулей
На вышку, быстрый второй тоже не помешает
Ходилки бродилки на них встретить что-то крупное менее вероятно, чем мелочь .
Ну и куда его, в 18-МН.
В Тайгу промысловикам ?. да и там СКС с мелканом рулят.
В тундре был недавно, даже СКС уже никому не нужен, только мелкан.
Плюс наличие патронов в магазинах.
Патрон не пострелушечный, много не надо, маржи магазину немного, а брать надо ящиками наверно, даже один ящик это 500 шт, т.е реально "морозить деньги" .

Конечно было бы хорошо , если при заводе была маленькая конторка для работы "по просьбам трудящихся" и которая использовало бы заводское оборудование и за не дорого "облегчало" страждущих . Но такое , ИМХО , в условиях рынка и имеющегося законодательства наверняка не прокатит.

vanvannik 16-09-2017 15:04

Так потому что все хотелки приходится подгонять под производимые продукты.
А должно быть наоборот. Сначала загоняют покупателя в безысходные хотелки, потом на опыте их продаж делают выводы, что спрос невелик! Иж18 в 9-ке согласен, что малоинтересен(от безрыбья и раком станешь)гораздо интереснее на базе иж43, и для загона и с подхода и с вышки достаточен. Полуавтомат излишен, болт не всегда удобен. Но ведь не делают! Получили отрицательный опыт по Артемиде221, который связан с плохим качеством и не отечественными патронниками, вот и весь опыт, но только относительно попытки продать на внутреннем рынке продукцию не интересную для нашего потребителя. это не офтоп, речь как раз о иж18 в 9-ке, с малым спросом, т.к. этот спрос рожден только безысходностью получить штуцер в отечественной 9-ке попытка получить хоть что то.
БВ63 16-09-2017 16:05

kodec:
Конечно было бы хорошо , если при заводе была маленькая конторка для работы "по просьбам трудящихся" и которая использовало бы заводское оборудование и за не дорого "облегчало" страждущих . Но такое , ИМХО , в условиях рынка и имеющегося законодательства наверняка не прокатит.

На каждом заводе есть (должен быть) эксперементальный цех и
ремонтные мастерские.Только смотрящие за этими подразделениями
не дадут поставить приемлимые ценники.У ИЖмеха всё есть ну или было
в плоть до "стрелы",так что всё останавливается на желаниях и интересах смотрящих.
Отечественному,бюджетному потребителю интересен допствол (а не целая
единица оружия),для охоты нужен сменный(доп) ствол,доп еденица
она нужна при других действиях.Почему не дать потребителю,пусть не массовому и не особо зажиточному,воспользоваться Отечественными
ресурсами принадлежащем ему(потребителю)по праву.
Крики и визг про выгодно и не выгодно уже надоели.
Уже говорил приобрести охотствол в Отечественном калибре,должен
иметь право каждый Отечественный потребитель.Наличие стволов в
экзотике тоже должно быть,для желающих и не только в масштабах
нашей страны,но уже за другие деньги(котрые более выгодны комерсантам
от производителя).
Главное,чтоб не ущемлялись права внутреннего потребителя в угоду
комерсантам и смотрящим.

snusmumreak 16-09-2017 16:08

Цитирую представителя ЗАО Техкрим из этой темы - https://forum.guns.ru/forummessage/306/2152182.html

quote:
Ружье на базе Иж-18 в калибре 9,6 покажем на выставке в Гостинном.
Сертификация - сентябрь.
Начало серийного выпуска - этот год.


quote:
Поэтому, на той недели откроем отдельно тему про наш вариант переломки в калибре 9,6Лан на базе ИЖ-18.

quote:
Про комбинированные двухствольные переломки.
Наши встречи и подталкивающие разговоры с идеологами охот.направления Концерна завершились их однозначным отказом развивать номенклатуру калибров на базе существующих моделей Ижмеха(Север, Артемида,Тайга).

Поэтому, мы (Техкрим), сами начали разработку "Комби" на базе Иж-27.
Согласие завода на поставку базовых деталей получено.
После запуска одноствольного, начнем работы по механизму сведения стволов вертикалки.


Как я понимаю, у Техкрима есть собственное оружейное производство. А судя по номенклатуре выпускаемых боеприпасов - они любят экзотику.

БВ63 16-09-2017 16:21

snusmumreak:
Как я понимаю, у Техкрима есть собственное оружейное
производство. А судя по номенклатуре - они любят экзотику.

Скорее занимаются новыми Отечественными разработками.А экзотика
это всё наносное как мусор в прибое.Всё,что создано и разработанно
на Нашем берегу так и останется Нашим а мусор весь уйдёт в утиль
вместе с теми кто его сюда принёс и на нём зарабатывает.

БВ63 16-09-2017 19:30

kodec:
вот когда будите заносить много денег , т.е покупать отечественное, и много, и часто, вот тогда с вами будут считаться, как с потребителем. А иначе все эти воззвания "в пользу бедных" , как говорят.

У меня нет импортного оружия,всё отечественное.По поводу "возваний"
-всё ресурсы моего Отечества немогут принадлежать группе Засланецев.

только цена этого ствола, на круг, со всякими бумажками и прочей оплатой, будет чуть меньше целого нового ружбая купленного в соседнем магазине.И не по причине производителя .

Это кто такое сказал?Сотрудники так называемого "концерна"
или их соратники счетоводы библейских нацельанальностей?


когда вы захотите ПРОДАТЬ комплект заточенный строго
под ваши хотелки

Не собираюсь я продавать.Из поискового возраста давно уже
вышел,в охоту пришёл не на волне моды и минимум и взгляды
давно сформированы-это х54;х25 и 5,45х39.Экзотики здесь нет.

Где найти время и деньги для выгуливания "всего стада" .
Об этом тоже стоит думать.

Три калибра это группа а не стадо.ИЖ18 нельзя назвать оружием
-это инструмент для производства добычи "животного мира" и довольно
хороший инструмент.А продавать,как Вами было выше написано,инструмент
не разумно.
Оружием называют "стрелялки" имеюшие магазины,ну и п/а и автаматы,
с натяжкой двудулки.Всё остальное инструмент,хочеться добавить,
ручной инструмент.


kodec 16-09-2017 20:38

опять лозунги
quote:
Не собираюсь я продавать

не зарекайтесь , никогда
"... загад , не бывает богат..." Евангилии.

quote:
Это кто такое сказал?Сотрудники так называемого "концерна"
или их соратники счетоводы библейских нацельанальностей?


да при чем тут они.
Считаем.
Ствол , сколько стоит на заводе - скажите кто в курсе ?
Доверенность нотариальная - 2 т.р ( у нас, самая захудалая , а то и больше возьмут )
Спецсвязь - 3 т.р, два раза, туда коробку со стволом, оттуда все вместе, т.е 6 т.р.
Перевод денег - проценты
Письма заказные с документами
Вот уже 8 т.р , даже без стоимости ствола
А новый ружбай, у нас ну пусть 20 - ку ,это максимум, а то и дешевле
Ну и где здесь выгода ?
Впрочем, заказывайте , возможность будет

quote:
х54;х25 и 5,45х39.Экзотики здесь нет.

Давайте , перечисляйте , на кого чего возьмете и почему
и где и почем патроны х25 свободно лежат
Kadmiy 16-09-2017 20:41

Если, действительно, разрешат нарезной релоад, понятие "экзотика" исчезнет как класс. Киплауф к нему весьма располагает, в отличие от автомата, например.
БВ63 16-09-2017 21:13

kodec:Евангилии.

Не имею ничего общего с христианством и его народом,
так что это не комне.

kodec:Доверенность нотариальная - 2 т.р

Доверенности у ИЖмеха свои,заполняшь и к натариусу
около сотни вроде.

kodec:
Спецсвязь - 3 т.р, два раза

Со спецсвязью согласен но и цена от региона.

kodec:Вот уже 8 т.р. А новый ружбай, у нас ну
пусть 20 Ну и где здесь выгода ?

Как доп. кто то возьмёт не один ствол.
"Выгода"(материальная) в лёгком весе и возможности
смены насадок в инструменте.
"Выгода"(комерческая)это уже не ко мне а к комерцантам,
так красочно описанным в выше означеном "произведении".

kodec:
Давайте , перечисляйте , на кого чего возьмете и почему
и где и почем патроны х25 свободно лежат

Не собираюсь отчитываться за свой выбор и кому то ,чего то
доказывать и Вашим не интересуюсь.
Ваша фраза, мною приведённая ,звучит как допрос а это
не всегда приемлемо и не везде.


kodec 17-09-2017 10:18

quote:
в Турцию деньги отвезем или в Африку, я уже давно туда вожу бабло, это лучше, чем в Крыме

только не обижайтесь потом, что концерн тоже туда ВСЕ повезет

quote:
Не имею ничего общего с христианством и его народом

так по русски пишете , вот и подумалось

quote:
Ваша фраза, мною приведённая ,звучит как допрос а это
не всегда приемлемо и не везде.


извините великодушно, не хотел
но смотрите
х25 - деффицит и дорого, 9х19 заменет его легко, и по цене, и по доступности ,и по эффекту по банкам стрелять и по релоуду.

5.45х39, аналогично , есть .223 по цене также, по возможностям , доступности и разнообразию на порядок выше.

Смысл тогда искать "перламутровые пуговицы"
смысл только в "хочу, не могу", ну хотите, тогда платите, вот и весь расклад

БВ63 17-09-2017 10:41

kodec:
так по русски пишете , вот и подумалось

Пишущие на советском языке ,а это именно он,
не обязательно христиане.

kodec:
х25 - деффицит и дорого, 9х19 заменет
kodec:
5.45х39, аналогично , есть .223 по цене также,
по возможностям , доступности и разнообразию

Тогда вам в христианскую европу,там всё уже "заменили"
"по возможности",и петушиные браки "доступными" сделали.
А "разнообразия" в виде пидорских парадов наделали,
и "доступности" сколько хочешь,улыбнулся петуху и он твой,
вопрос алиментов отпадает как и кормление и содержания.

kodec:
Смысл тогда искать "перламутровые пуговицы"

А вас здесь ни кто и не держит,попутного ветра... .

kodec:ну хотите, тогда платите, вот и весь расклад

Обязательно заплачу но не таким как вы и вам подобным.

БВ63 17-09-2017 18:47

admiy:
Если, действительно, разрешат нарезной
релоад, понятие "экзотика" исчезнет как класс.

Думаю ненадо быть настолько уверенным.
Статью за мужеловжество отменили-
- петухов меньше нестало(а наоборот).
Хотя я за самокрут.Все ли проголосавали
за самокрут на госуслуге?

Kadmiy 17-09-2017 19:12

quote:
Изначально написано БВ63:
admiy:
[b]Если, действительно, разрешат нарезной релоад, понятие "экзотика" исчезнет как класс.

Думаю ненадо быть настолько уверенным.
Статью за мужеловжество отменили-
- петухов меньше нестало(а наоборот).
[/B]


Интересные вещи у Вас в голове творятся!
Вот, какое отношение релоад и Иж-18 имеют к "мужеложству"?
Вы б закусывали, что ли, перед тем, как по клавишам стучать...

БВ63 17-09-2017 19:57

Kadmiy:
Вот, какое отношение релоад и Иж-18 имеют к "мужеложству"?

Речь ведём про "экзотика"
Вы б закусывали, что ли, перед тем, как ...
Ну или читали вдумчиво и не торопясь и осознав
прочитанное формулировали вопрос ...,хотя правильно
сформулированный вопрос ...

uvpat_82 22-09-2017 13:27

Мужики, возник вопрос тут. Один деятель, я бы сказал "специалист" из магазина Охота (Ижевск) убеждал меня вчера в том, что на МР-18МН никогда не шли хромированные стволы, в частности, в калибре 30-06. Может кто просвятить по этой теме?
Гена Крокодил 22-09-2017 13:35

uvpat_82 - вчера выяснял эту тему - вроде как получается что любой нарезной ствол 18-го ежа никогда не хромировался, а не только 30-06.

Сам приобрёл бы на заказ штучник новой реинкарнации 18-го ежа с отлично сделанным железом (дерево мне всё равно менять, ТТХ моего организма сильно не стандартные), но безо всяких гравировки на металле! И желательно чтобы металл на колодке, основном стволе и допстволах был не черный (воронение или не дай БГ - краска ) - а блестючий и не ржавючий! На всех стволах - одинаковая резьба под ДТК. На всех стволах канал ствола и патронник хромированы. Механические прицельные лучше оставить в виде базы под их установку в виде площадок с отверстиями с резьбой, на каждом стволе на муфте ствола - низкая пикатини на дюжину слотов! Нормальный винтовочный УСМ, а не то что сейчас на 18-м еже!
Калибры:
1. 7,62х54R - в максимально толстом профиле ствола что возможно, на его вес плевать - всё равно для дальней стрельбы планирую, стреляю на дальняк всегда строго с монопода - длина ствола этого калибра не менее 24-х дюймов, а лучше 26-27 дюймов;
2. 7,63х25 Mauser / 7,62x25 ТТ - и написать на допстволе именно так! Объясняю почему - ничем кроме импорта стрелять в этом калибре не планирую, т.к. что делает сейчас Техкрим к огражданеному ППШ - блеват так и кидат! А наши заклятые друзья, любители ссанкций, шлепают этот патрон в двух инкарнациях - и можно пооблизоватся - но в ормаге не продадут! Для мелочи на средних дистанциях отличный патрон, и настильный, и мясо не рвет - по косому\лисе\шакалу хорошо пойдет! Длина ствола не более 20 дюймов.
3. 9х18 - чтобы тупо был, меня задолбало на военно-полевых сборах и тренировках нашей охраны получать по шесть патронов! А так приехал со своими и нормально с пээма потренировался! Ну и для мелочи на ближняке пойдет! Длина ствола не более 20 дюймов.
4. Гладкий 20-го калибра. Идеально был-бы со сверловкой под латунку - т.е. канал не 15,6-15,7 мм, а 16,5-16,6мм ! А просто бы супер был бы 24-й калибр со сверловкой под латунку с каналом 15,4-15,5 мм - но я так понимаю это не реально?
Люгер мне не нужен, не спортсмен, но заводу сделать комплекты с люгером обязательно - спортсмены будут брать!
Насчет серьёзных девяток думал - что наш 9х53, что импортный 9,3х74R - но решил отказаться - всё-таки ИМХО киплауф не для крупной и опасной дичи - для таких охот нужен штуцер или очень надёжный полуавтомат-девятка!

ЗЫ: жаль что матчевых шестерок-6,5-семерок рантовых нету - или плохо смотрел? А так бы очень желателен еще один ствол под матчевый патрон - по ТТХ нечто типа 6,5 Creedmoore !

kodec 22-09-2017 15:43

quote:
вроде как получается что любой нарезной ствол 18-го ежа никогда не хромировался,

да и это правда
у МР(ИЖ)-94 аналогично

кстати, можно задать вопрос ТС - в чем причина сего ?
почему львиная доля оружия в РФ хромирована , а эти двое нет

uvpat_82 22-09-2017 16:16

quote:
Originally posted by Гена Крокодил:

любой нарезной ствол 18-го ежа никогда не хромировался



Спасибо. Посмотрю свой еще раз ... Был уверен, что хромирован )))
Kadmiy 22-09-2017 23:12

quote:
Изначально написано БВ63:
Kadmiy:
[b]Вот, какое отношение релоад и Иж-18 имеют к "мужеложству"?

Речь ведём про "экзотика"


ОК. Какое "экзотика" к мужеложству отношение имеет???
И про "закусывать", Вы б прислушались...

БВ63 23-09-2017 07:24

Kadmiy:
Какое "экзотика"
Вы не прочли суть а только оформление.
Так бывает когда не слышишь собеседника.

Какое "экзотика" к мужеложству отношение имеет???

Самое прямое.Вот паук "чёрная вдова"-он её ещё еб"т а она
его уже ест-это для меня не приемлемо , потому и экзотика.
"пидр"тоже не приемлем и входит в разряд экзотики.
Потому что ни тот ни другая не принадлежат моей культуре.
Как обстоят дела с Вашей культурой,мне не известно.

Kadmiy:
И про "закусывать", Вы б прислушались...
Хула хорошим не кончается.

kirsan_kaifat 27-09-2017 22:00

извините читать лень всю тему. когда там спуск то новый допилят?
Кузбассовец 28-09-2017 07:13

quote:
Изначально написано kirsan_kaifat:
извините читать лень всю тему. когда там спуск то новый допилят?

На выставке в октябре покажут уже)

kirsan_kaifat 28-09-2017 08:25

бум подождать
yk63 03-10-2017 02:06

.
kolemik 03-10-2017 16:02

не нашёл в теме, какой будет шаг нарезов (твист) в самых ожидаемых (по результатам опроса) калибрах: мосинка, 223 и 308?
v.s.ef77 03-10-2017 23:54

Взял отгул на 13 число,посмотрим на новую модель.
Rentgen-1 07-10-2017 13:38

Кто пойдет на выставку, поспрашивайте про .22lr. Будет/не будет, почему не хотят.
New 07-10-2017 17:55

А что на выставке спрашивать? Можно и тут. Нишевой продукт, возможно и появится, но точно не в первую очередь.
kirsan_kaifat 07-10-2017 20:16

нахер 22lr когда люгер есть?
спуск нормальный давайте и ствол короткий я куплю сразу)
люгер, 223, 12х76
маузер2000 07-10-2017 20:47

quote:
Изначально написано kirsan_kaifat:
нахер 22lr когда люгер есть?
спуск нормальный давайте и ствол короткий я куплю сразу)
люгер, 223, 12х76

а что надумали ставить стволы под "пистолетные" патроны, на винтовочные "комплекты" ?

Rentgen-1 07-10-2017 21:33

quote:
Изначально написано New:
А что на выставке спрашивать? Можно и тут. Нишевой продукт, возможно и появится, но точно не в первую очередь.

Мелкашка? Нишевый? Ну вот. Тоз-78 снимают с производства, импорт вырос в 2 раза. Соболи и Би-7 не в каждом городе, а если есть - под 30. И мелкашка за 20 т.р. - нишевый продукт? Вам виднее, конечно. Просто удивительно. На воздушки что ли все перешли.

quote:
Изначально написано kirsan_kaifat:
нахер 22lr когда люгер есть?
спуск нормальный давайте и ствол короткий я куплю сразу)
люгер, 223, 12х76

А нахер люгер, если не браконьерить, а по бумаге, для тренировки? Или что, релодить 8-рублевый патрон, что бы приблизиться к мелкашке по точности? Че-то не тянет.

маузер2000 08-10-2017 12:18

quote:
Изначально написано Rentgen-1:

А нахер люгер, если не браконьерить, а по бумаге, для тренировки? Или что, релодить 8-рублевый патрон, что бы приблизиться к мелкашке по точности? Че-то не тянет.


Люгер всё получше будет по "боровой", чем 22лр.

kodec 09-10-2017 19:07

quote:
Кто пойдет на выставку, поспрашивайте про .22lr. Будет/не будет, почему не хотят.

дался Вам этот 22лр.
Возьмите Север,за недорого, постреляете и поймете что , ИМХО, нету никакого цимуса в переломках под 22ЛР.
- кучность совсем не очень, по сравнению с болтовками, а 22 лр любит точность т.к энергетики немного
- заряжать неудобно
- разряжать, тоже неудобно, особенно на морозе заскорузлыми, грубыми пальцами по уму нужен эжектор, но его нет даже в дальней преспективе
- патроны по карманам распихивать и искать их там , а не магазинчик снарядить и затвор дернуть намного проще

и потом есть 9х19, вот раньше его не было, а сейчас есть


Rentgen-1 10-10-2017 15:28

quote:
Изначально написано kodec:

дался Вам этот 22лр.
Возьмите Север,за недорого, постреляете и поймете что , ИМХО, нету никакого цимуса в переломках под 22ЛР.
- кучность совсем не очень, по сравнению с болтовками, а 22 лр любит точность т.к энергетики немного
- заряжать неудобно
- разряжать, тоже неудобно, особенно на морозе заскорузлыми, грубыми пальцами по уму нужен эжектор, но его нет даже в дальней преспективе
- патроны по карманам распихивать и искать их там , а не магазинчик снарядить и затвор дернуть намного проще

и потом есть 9х19, вот раньше его не было, а сейчас есть


Как же в 1-ствольной переломке точность будет меньше, чем в болтовке?! Чему там ухудшать кучность? Вот с "Севером" понятно, там пайка может быть неровная. А Иж-18?

Не знаю, у меня ассоциации с воздушкой. Вполне норм для вдумчивой стрельбы. Все равно магазины надо набивать. Что делать по 5, потом набивать магазин, что стрелять по одному - одно и тоже выйдет в среднем, минут за 20. Зато отъемный ствол, вышел в угодья с рюкзаком и стреляй себе тихонько, никого не отвлекая и безопасно. Никуда не отрикошетит, а если даже и отрикошетит - потеряет скорость через 100 метров.

9х19 пол минуты никогда не соберет. Да и минуту. Если не релодить. А так интересный вариант, если "по банкам" - вполне.

kodec 10-10-2017 16:08

quote:
Все равно магазины надо набивать. Что делать по 5, потом набивать магазин, что стрелять по одному - одно и тоже выйдет в среднем,

на охоте важно не "в среднем" , а "в данный/нужный" момент времени
quote:

Как же в 1-ствольной переломке точность будет меньше, чем в болтовке?!

в конструктиве, переломная одностволка проиграет болтовику, в плане точности, на раз, ИМХО
Север и Би-7 КО, в одном калибре, одними патронами, стреляли совершенно по разному
quote:
Не знаю, у меня ассоциации с воздушкой. Вполне норм для вдумчивой стрельбы


переломная воздушка ни каким образом не подходит для вдумчивой стрельбы
если внимательно посмотреть на эволюцию пневмы, особенно не нашей.
А потом у воздушки не надо ничего извлекать обратно, а у переломки МР-18мн надо ,будет уцепиться за приподнятую, на несколько мм., маленькую попочку .
и еще , вдумчивая стрельба, это стрельба с упора, ИМХО конечно. Так вот, не совсем удобно стрелять с переломки с упора, в плане дальнейшей перезарядки. Стоя ,с рук, или прислонившись, весь ее удел

quote:
Зато отъемный ствол, вышел в угодья с рюкзаком и стреляй себе тихонько, никого не отвлекая и безопасно. Никуда не отрикошетит, а если даже и отрикошетит - потеряет скорость через 100 метров.

возьмите Север, тот же мелкан, только усиленный 20-кой гладкой.
Не хотите лишний ствол таскать и хотите потише , дедушка Лии Вам в этом поможет , совсем за не дорого , и в любом калибре,
а 9х19 Барнаульский субсоник, даже без дедушки есть в наличие.

quote:
9х19 пол минуты никогда не соберет. Да и минуту.

так он для этого и не предназначен, у него другая ниша
ИМХО, пол угда и даже угол, для МР-18мн, недостижимы ни в одном калибре
да и 22лр, высокоточный, это совсем не дешево.
А зачем Вам полугла ? , да еще в лесу

извините , если много, просто смотрю на Вашу настойчивость .
сам как то загонялся на эту тему , даже просил привести Росси со стволом 22лр. сказали , что не привезут в ПРИНЦИПЕ.
Купил Север, пострелял несколько сезонов и успокоился

с уваж.

Рс вот еще что, в природе , есть
https://www.tdbaikal.ru/catalog/kombinirovanoe/mp_94mp/
практически одностволка мелкашечная, в руках не держал, но ИМХО хуже чем Север ,по спуску в частности, да и калибр 410 , куда с ним, зато легкая и на базе МР-18

Dorzik1981 11-10-2017 10:16

Может уже было , но спрошу . Когда новый Ёжик появится . Спасибо.
Rentgen-1 11-10-2017 13:57

quote:
Изначально написано kodec:


Мне кажется, причина неточности комбинашек - во втором стволе. Лишняя точка напряжения. К тому же, стволы тонкие, что бы уложиться в вес. (Хотя вариант интересный, к тому же, можно легально находится в угодьях в сезон по перу ) А у Ижа... Ну не знаю, хорошие группы можно увидеть в темах. В том числе реложенным 9х19. Ствол тоже тонкий ради сохранения веса, но если будут делать мелкашку, диаметр миллиметров 18 вполне достижим, я думаю. Если сделают короткий, толстый ствол - будет стрелять хорошо. Еще резьбу для тюнеров бы.

А запирание при отсутствующей отдаче мелкашки не должно влиять на кучность, на мой взгляд.

Мне именно для тренировки. Хочется быть уверенным, что отрыв - это следствие твоей ошибки, а не в патроне навеска оказалась другая. А что б помещалось в рюкзак - потому что тиры по 2000 в час, только в угодьях.

Да, перезаряжание действительно не очень удобное. Но, как по мне, это приемлемая цена за простоту конструкции и дешевизну. Лежа и правда не очень удобно. Но... Куда торопиться? С нынешними ценами больше коробки за тренировку не расстреляешь.

quote:
Изначально написано Dorzik1981:
Может уже было , но спрошу . Когда новый Ёжик появится . Спасибо.

"В 2018 году". Скоро выставка, надеюсь, будут новости.

kodec 11-10-2017 15:06

quote:
, диаметр миллиметров 18 вполне достижим, я думаю. Если сделают короткий, толстый ствол - будет стрелять хорошо.

на мое скромное ИМХО беды следующие
- люфт ствола в коробке, никуда от него не уйдешь, хоть толстый он будет, хоть тонкий
- спуск , наследие гладкоствола и даже верхнее шептало ( хорошо если будет) но ничего особо не прибавит
- качество, Лотер-Вальтер там никто ставить не будет, не та ценовая ниша
- вкладка, всегда будет разная, из-за особенностей процедуры перезарядки
минутные мишени конечно бывают, как и любое другое вероятностное событие

да и не его это
его ниша дешевое, легкое, компактное, брутальное РУЖЬЕ с нарезным стволом, без особых претензий на все остальное.
Которое, между прочем , в купле продаже на вторичке, встречаться намного реже, чем более именитые и брендовые названия.

На выставку только ради него и пойду , остальное я все давно уже видел

slonidze 11-10-2017 23:14

quote:
Originally posted by kodec:

от еще что, в природе , есть
https://www.tdbaikal.ru/catalog/kombinirovanoe/mp_94mp/



Ух ты... какая штука дивная! А струляет ровно? Знает кто? А выпускается ли сейчас и продается ои где? Уж извините что не в тему.

И еще не в тему. Про калибры хочу спросить. Просто здесь и тема мне интересная и все калибры за раз обсуждают.
Об'ясните мне сакральный смысл и примение (назначение) карабинов в пистолетных калибрах. А то все обсуждения этого вопроса идут с какими то недомолвками, типа как для понимающих.
А в чем смысл карабина в 9х19, например?

И еще вопрос - а почему потеряла актуальность мелкашка? Вроде догадываюсь, но до конца не понимаю. Тоже узкая ниша (типа браконьерская)?

А по теме - очень жду новый иж18.
Старый есть, но наверное хочу еще один.

А как увеличенная муфта будет влиять на вес и на кучность ружья? Или все эти вывешивания и колебания ствола только на предельных расстояниях играют роль?

kodec 12-10-2017 08:42

quote:
типа как для понимающих.
А в чем смысл карабина в 9х19, например?

никто не знает, почему одни любят худых, а другие толстых
вот тоже не понимаю смысла ".. для охоты, на коротке, на мелочевку ..." однако, он , как аргумент, звучит довольно часто.
по Гренделю еще " ... думы девечьи полны... " ,а никто еще особо не стрелял, ни опыта нет , ни статистики, но хотят .
ИМХО , не ищите глубокого смысла в плоскости " нравиться , хочу не могу" , его там просто нет

а по 9х19, это типа покупают пистолет, за дорого , оформляют на какой нибудь стрелковый клуб, но сами патроны в клубе дорогие, поэтому покупают еще МР-18 МН и затариваются патронами подешевле, или наградное оружие, там тоже с патронами не разбежишься . Но это правда не для многих , только для понимающих .

quote:
И еще вопрос - а почему потеряла актуальность мелкашка?

она его не потеряла, просто " фрак не всегда удобен "
чисто ИМХО , в переломке он бестолков , ну мне так показалось по крайней мере. А с учет того, что на Севера спрос не велик , а у Скаутов и пользователей то нет, то я все таки прав оказался
Мелкан в болтовике - прекрасен, в п/а еще более прекрасен .
Но в н.в он упал , из-за цены на патроны РФ и его нишу , много и дешево стрелять, отжимает 9х19 и прочие на х39 гильзе.
А если звук мешает, то это вроде как и не проблема вовсе

маузер2000 12-10-2017 08:59

quote:

https://www.tdbaikal.ru/catalog/kombinirovanoe/mp_94mp/
[/B]
А чего взяли бы и дали ей "вторую жизнь" верхний 22лр, нижний 9х19, или с разной комбинацией пистолетных патронов со стволом 50 см. может кто и купит.

kodec 12-10-2017 10:03

quote:
ей "вторую жизнь" верхний 22лр, нижний 9х19

а кого стрелять ?
кто будет ведущий, а кто ведомый ?
как их состреливать ?

quote:
может кто и купит.

конечно, может кто и купит, но огромное предприятие не может ориентироваться на "кто-то", поэтому выпускают усредненное, типа "для всех".
А для "кто-то", есть спец заказ, оплачивайте все расходы, сделают, может быть
kolemik 12-10-2017 14:38

Ну это, господа, кто уже подержался-то? Отписывайтесь о впечатлениях!

Или поклали опытный образец за броне-стекло и в руки выдают только под залог пропуска в Кремль?

маузер2000 12-10-2017 14:45

""""а кого стрелять ?
кто будет ведущий, а кто ведомый ?
как их состреливать ?"""""""""""" где то на ганзе читал, что людям надо именно подешевле покупать пистолетные патроны (для тиров). А так, от разумного, ваши вопросики всю разумность убивают )))))
kodec 12-10-2017 16:01

quote:
что людям надо именно подешевле покупать пистолетные патроны (для тиров).

так есть же уже МР-18 Мн в 9х19, 9х18, лежат свободно
slonidze 12-10-2017 16:12

quote:
Originally posted by kodec:

9х19, это типа покупают пистолет, за дорого , оформляют на какой нибудь стрелковый клуб, н



Ну да. Выходит это основная версия. Тогда понятно.
Ведь много и дешего стреля и 223 можно. И точнее гораздо чем 9х19 и дешевле 22lr. Выходит только для узкого круга понимающих и фанатов калибра.
Я от мелкана и отказался в пользу 223 из за цены патрона. 223 универсальнее выходит.

а вот скаут заинтересовал.
Значит 22lr актуален и поныне и стоит им заморочится? Этим скаут и привлек - на базе иж18 (это именно из разряда нравится) и оба калибра, которые помацать интересно, а целый ствол на каждый покупать неинтересно.

slonidze 12-10-2017 16:14

Господа! Дайте новостей с выставки об новом иж18.
маузер2000 12-10-2017 16:22

quote:
Изначально написано kodec:

так есть же уже МР-18 Мн в 9х19, 9х18, лежат свободно

А так два в одном (9х19, 9х18) сделали (и пускай оно наверное для них и не стреляет) им то главное покупка , патроны подешевле для тира .

kodec 12-10-2017 16:32

quote:
А так два в одном (9х19, 9х18)

кто может купить себе Глок, в 9х19, тому нафик не будет нужен Макаров в 9х18

quote:
Значит 22lr актуален и поныне и стоит им заморочится? Этим скаут и привлек - на базе иж18

так купите , там по ссылке и цена есть, правда под заказ .
Но попробуйте, за спрос денег не берут, а может действительно не раскрытый дивайс.
kodec 12-10-2017 16:39

quote:
Ну да. Выходит это основная версия. Тогда понятно.

да нет, это просто один из вариантов применения
вот тема
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1672307.html
желающих было много, а по факту единицы купили

slonidze 12-10-2017 16:49

quote:
Originally posted by kodec:

так купите , та



Усиленно об этом думаю.
Но для начала жду нового ежа и цены на него.
Meknotek 12-10-2017 17:00

quote:
Изначально написано kodec:

никто не знает, почему одни любят худых, а другие толстых
вот тоже не понимаю смысла ".. для охоты, на коротке, на мелочевку ..." однако, он , как аргумент, звучит довольно часто.


Смысл - "мелкашка на стероидах". Скорости похожие (320-400м/с), но калибр и масса пули значительно выше. Диапазон охот тот же, что и с мелканом, только подранков должно быть значительно меньше.

Все упирается в кучу. Если "найденные в лесу" патроны со свинцом дадут кучу порядка 2-2.5 минут на сотку, то смысл еще как есть. (В ссылке на тему выше про МР-18МН в 9х19 есть несколько примеров куч, хороших и плохих).

kodec 12-10-2017 17:13

quote:
Все упирается в кучу. Если "найденные в лесу" патроны со свинцом дадут кучу порядка 2-2.5 минут на сотку,

еще в дистанцию и в минометную траекторию полета этих стероидов
а дистанцию в лесу мерить некогда, а выстрел всего один

для охоты на бумагу , в том же лесу, согласен, стероиды очень хорошо подходят.
а животину надо стрелять с запасом, с большим запасом, что бы, ни не ее не мучить , ни себя.
и рассчитывать всегда на максимально большую дистанцию выстрела, а не на стрельбу в упор
ИМХО конечно.

Meknotek 12-10-2017 17:41

quote:
Изначально написано kodec:

еще в дистанцию и в минометную траекторию полета этих стероидов
а дистанцию в лесу мерить некогда, а выстрел всего один


Это относится и к 22LR (причем у мелкана в принципе и БК чуток ниже, чем у 9х19, снос ветром тоже наверняка похуже). Но как-то используют же мелкан

quote:
Изначально написано kodec:

а животину надо стрелять с запасом, с большим запасом, что бы, ни не ее не мучить , ни себя.
ИМХО конечно.

Всему свое место. С мелкашкой же на кого-то охотятся? А тут как раз тот самый "большой запас" (раза в три по энергии).

quote:
Изначально написано kodec:

и рассчитывать всегда на максимально большую дистанцию выстрела, а не на стрельбу в упор
ИМХО конечно.


Больше дистанция - больше настильность нужна - больше опасная дистанция. Я лучше буду с 9х19 ходить в наших местах, чем вообще без нарези. Какой-нибудь 223 или 308й в радиусе 20-30км от города - точно кого-нибудь зашибет А дальше ехать не всегда есть возможность.

quote:
Изначально написано kodec:

для охоты на бумагу , в том же лесу, согласен, стероиды очень хорошо подходят.


Ну а это уж само собой
vanvannik 13-10-2017 09:12

quote:
Изначально написано Rentgen-1:

"В 2018 году". Скоро выставка, надеюсь, будут новости.


Про неточность комбинашки как то грубо, я владелец .

маузер2000 13-10-2017 09:34

Ну чего кто подержал его в руках ?
slonidze 13-10-2017 10:40

quote:
Originally posted by vanvannik:

я владелец



владелец какой именно комбинашки?
можно поделиться подробнее положительным опытом?
или может тема есть, где это написано, чтобы здесь не засорять.
vanvannik 13-10-2017 16:28

Поддерживаю отечественного производителя, аппараты недорогие, надёжные.
Доводятся при необходимости. Мой Север минуту на сотню стабильно выдаёт , для охоты даже по мышам вполне достаточно. У меня Тайга12/308 и Север 20/22wmr (опыт эксплуатации владельцев оружия 22вмр, про Север и Тайгу вообще большие темы.) Раньше был Скаут.
маузер2000 13-10-2017 16:32

quote:
Изначально написано vanvannik:
Поддерживаю отечественного производителя, аппараты недорогие, надёжные.
Доводятся при необходимости. Мой Север минуту на сотню стабильно выдаёт , для охоты даже по мышам вполне достаточно. У меня Тайга12/308 и Север 20/22wmr (опыт эксплуатации владельцев оружия 22вмр, про Север и Тайгу вообще большие темы.)

мне тоже север нравится, интересно может его будут делать ав 223 или 5.45 ?

vanvannik 13-10-2017 16:37

Было бы интересно, если бы заменили 5.6*39 на 223.
маузер2000 13-10-2017 17:18

quote:
Изначально написано vanvannik:
Было бы интересно, если бы заменили 5.6*39 на 223.
Согласен.

MosVegas 13-10-2017 17:24

Сегодня посмотрел.
В х39 не будет. Нет спроса. Сказали бери то что есть сейчас. Увы. А у чехов довольны что начали возить под этот патрон и хороший спрос. В чем правда, брат???
click for enlarge 960 X 1280 118.0 Kb
MosVegas 13-10-2017 17:26

Сегодня посмотрел.
В х39 не будет. Нет спроса. Сказали бери то что есть сейчас. Увы. А у чехов довольны что начали возить под этот патрон и хороший спрос. В чем правда, брат???
click for enlarge 960 X 1280 118.0 Kb
kodec 13-10-2017 18:16

quote:
Было бы интересно, если бы заменили 5.6*39 на 223.
#1174
P.M. Ц


не будет, есть Тайга 223, да и вообще комби сворачивают с производства.
старшие говорили

quote:
В х39 не будет. Нет спроса. ... В чем правда, брат???

ИМХО в нашем патроне, магазинный для АК только хорош
Kadmiy 13-10-2017 18:52

quote:
Изначально написано MosVegas:
Сегодня посмотрел.

Это - старый! Новый опять не привезли. А под пистолетные калибры Техкрим 18-е выпускает.

маузер2000 13-10-2017 18:54

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Это - старый!


Как старый, что на выставке не было нового ИЖа ?

kodec 13-10-2017 19:15

quote:
Новый опять не привезли.

Валуев наверно уже купил
он там везде в видео отчетах, большой любитель оружия
MosVegas 13-10-2017 21:50

Как так старый?? Новый то какой?
В этом муфта длинная и планка ане лх. Спуск так и не понял заменен ли усм.
А те кто думает что х39 для калашмата тот не прав. Патрон валовый так и х54 тож под пулемет площади крыть. И 308 и 3006 тож изначально не на зверя. Сделали пули качественный патрон. Стволы под них и все рады как летят. Нашим тож задуматься нужно. Просто понимают что делать хороший ствол под некачественный патрон смысл не велик. Все хотят белке в глаз.
маузер2000 14-10-2017 04:07

Может ещё привезут? Выставка вроде не кончилась.
kodec 14-10-2017 09:53

quote:
А те кто думает что х39 для калашмата тот не прав. Патрон валовый так и х54 тож под пулемет площади крыть.

все правильно, но, ИМХО конечно
- х54 по мощнее будет и ошибки с точностью поправит мощностью , выстрел то всего ОДИН, это с СКС можно лупить "до полика" и взять количеством, а здесь нет
- релодить можно х54, а с .308 и 30-06 вообще проблем нет , а х39 никто релодить не будет и нет к нему ничего или супер дорого, а по опыту тех же америкосов и наших, ничего из этой промежуточной гильзы не выжать .
10 грамм предел по весу и 650-700 по скорости.
Ну если только, на мелочевку, на коротке
правда что это никто не объясняет

Kadmiy 14-10-2017 10:21

quote:
Изначально написано MosVegas:
Как так старый?? Новый то какой?
В этом муфта длинная и планка ане лх. Спуск так и не понял заменен ли усм.

Дрова старые, спуск, как на 27-м Иже. Если этот УСМ - новый, то нефиг было огород городить.

kodec 14-10-2017 12:39

Вас не обманывают
смотрим 1-й пост

дрова

quote:
Актуализация на 25/12/16
приклад - скорее всего, именно этот останется в первой итерации серийного выпуска.


да большинство все равно на пластик будет менять, ИМХО конечно


усм . у Иж-27 с верхнем шепталом , маленько можно подшаманить

quote:
УСМ - с "верхним" шепталом, .

планку заменят

quote:
планка Пикатини (в серии будет со слотами на всю длину),

а вот гайку, ИМХО

quote:
(ствол пока без резьбы (будет в следущей итерации)),

надо бы в первую итерацию воткнуть, че тянуть
- гайка , сейчас признак хорошего тона
- в 54 и иже с ними, дульный тормоз реально нужен, 13 гр. булька , особенно сидя/лежа, выворачивает плечико не по детски , совсем отбивая желание к дальнейшему повышению мастерство

quote:
нефиг было огород городить.

надо , надо
есть за что цену приподнять , на немного, что бы предыдущие выпуски быстрее нашли своих хозяев , а то залежались не бойсь
Meknotek 14-10-2017 13:34

quote:
Изначально написано MosVegas:
Сегодня посмотрел.
В х39 не будет.


Жаль. Отдельно может и нет смысла, а вот комплектом (12х76/5.45/х39/х54/.366/что-душе-угодно) имело бы смысл.

quote:
Изначально написано kodec:

10 грамм предел по весу и 650-700 по скорости.
Ну если только, на мелочевку, на коротке
правда что это никто не объясняет


Та же дичь, что и с .223, только меньше вероятности "взрыва" дичи Лисы-зайцы-бобры-тетерева-и т.п.

quote:
Изначально написано kodec:

все правильно, но, ИМХО конечно
- х54 по мощнее будет и ошибки с точностью поправит мощностью , выстрел то всего ОДИН, это с СКС можно лупить "до полика" и взять количеством, а здесь нет


7.62х54 (как и 308й) обычно подразумевает либо большие дистанции (250-300м, а может и дальше), либо крупную дичь. На дальние дистанции с 308го "18го" иногда стреляют, но куча под вопросом (особенно для 95% пользователей, которые будут лупить барнаулом). А для крупняка однозарядка - это для больших любителей экстрима. Так что наоборот, в крупных калибрах в однозарядке смысла особого не вижу (лично мое мнение!). Ну, может какая-то узкая ниша, где х39 или .223 уже мало, .308 достаточно, но при этом дичь не особо опасная (всякие там сурки-убийцы, бобры-зомби и прочие )))

quote:
Изначально написано kodec:

- релодить можно х54, а с .308 и 30-06 вообще проблем нет , а х39 никто релодить не будет и нет к нему ничего или супер дорого, а по опыту тех же америкосов и наших, ничего из этой промежуточной гильзы не выжать .


Релодят, например, дозвук. И достаточно успешно (см. тему про УС https://forum.guns.ru/forummessage/12/1498479.html )
Meknotek 14-10-2017 13:36

quote:
Изначально написано маузер2000:
где глянуть ?))


https://forum.guns.ru/forummessage/12/1498479.html

kodec 14-10-2017 13:55

quote:
Релодят, например, дозвук. И достаточно успешно

еслы Вы внимательно прочитаете про свинец и про дозвук, и еще попробуете на практике, то может сделаете правильный вывод , что дозвук и свинец, в общем, делают совсем не для охоты
а релоуд .308 на порядок проще/дешевле , чем х39
и из .308 получить х39 как "два пальца", а вот наоборот никак

ладно, давайте не будем больше спорить и каждый останется при своем мнении, а х39 сейчас можно заказать, да и магазине лежит и не особо берут

с уваж.

Meknotek 14-10-2017 17:17

quote:
Изначально написано kodec:

а релоуд .308 на порядок проще/дешевле , чем х39
и из .308 получить х39 как "два пальца", а вот наоборот никак
с уваж.


Тут согласен полностью. Имел в виду, что релоад х39 для каких-то целей все же имеет место быть.

quote:
Изначально написано kodec:

еслы Вы внимательно прочитаете про свинец и про дозвук, и еще попробуете на практике, то может сделаете правильный вывод , что дозвук и свинец, в общем, делают совсем не для охоты


само собой


quote:
Изначально написано kodec:

ладно, давайте не будем больше спорить и каждый останется при своем мнении, а х39 сейчас можно заказать, да и магазине лежит и не особо берут

с уваж.



я бы заказал... но 1) старый спуск 2) нет вивера (решаемо, но со слесарными работами и за доп.деньги) 3) нет резьбы (в следующих итерациях обещали вроде) - а тогда нафик дозвук )))
kolemik 14-10-2017 22:23

Таки докладываю.

Выставку посетил. С главным побеседовал. Переношу ответы по-пунктам:
1) новый образец был, но не выдержал напора посетителей. Взамен него на витрину выставлен "макет" где есть только удлинённая муфта и припаян вивер.
2) в приоритете автоматы. пока они не обновятся, за 18-й не возьмутся. это даёт возможность оценить сроки выхода...
2.1) сначала на 10-й твист перейдут тоже в автоматах.
3) стоимость не ясна и гадать не надо.

Доклад закончил. Извиняюсь, ежели что переврал.

ЗЫ: обновлённый спусковой механизм 18-го ижа я увидел на стенде Техкрима, но это в отдельную тему: https://forum.guns.ru/forummessage/306/2172694.html

New 14-10-2017 22:52

quote:
Изначально написано kolemik:
Таки докладываю.

Выставку посетил. С главным посоветовался. Переношу ответы по-пунктам:
1) новый образец был, но не выдержал напора посетителей. Взамен него на витрину выставлен "макет" где есть только удлинённая муфта и припаян вивер.
2) в приоритете автоматы. пока они не обновятся, за 18-й не возьмутся. это даёт возможность оценить сроки выхода...
3) стоимость не ясна и гадать не надо.



1) Да, все так. Сломали винтовку.
2) Не автоматы, а Лось и Соболь
3) Да, все верно
kodec 14-10-2017 23:59

quote:
новый образец был, но не выдержал напора посетителей

а я уже хотел желчью брызнуть , по поводу того что ждали , ждали, с работы убежал , в очереди простоял, а привезли старое

quote:
Да, все так. Сломали винтовку.

а что там можно сломать ?
как с ней тогда по лесу ходить

тогда вопрос.
вот в стартовом посту вивер прилеплен по все длине, а на стенде был консольно приварен одним концом.
Какой будет в итоге ?
click for enlarge 640 X 480 166.9 Kb
click for enlarge 640 X 480 141.0 Kb
click for enlarge 640 X 480 149.0 Kb
click for enlarge 640 X 480 99.1 Kb

и по поводу гайки.
спецом смотрел , все гайки режут , чехи накрутили где только можно, на Соболе гайка , на Лосе гайка.
Стало хорошим тоном, повторюсь.
Крутите сразу
До следующей итерации не все доживут, с Вашими планами

с уваж.

маузер2000 15-10-2017 06:17

quote:
Изначально написано kodec:

а что там можно сломать ?

+1 ? Валуев)))))))

маузер2000 15-10-2017 06:21

quote:
Изначально написано kolemik:
[B]
2) в приоритете автоматы. пока они не обновятся, за 18-й не возьмутся. это даёт возможность оценить сроки выхода...

Это возможно тоже хорошо, у них будет время, на то, что бы разобраться с "доступным" кроном или удлинением планки.

маузер2000 15-10-2017 07:45

quote:
Изначально написано kolemik:
.
2.1) сначала на 10-й твист перейдут тоже в автоматах.

Поподробнее можете, про какие калибры идёт речь?

маузер2000 15-10-2017 08:41

quote:
Изначально написано kodec:


Крутите сразу


Везде то может не надо крутить (223,243) а вот от 7мм да с "большими" гильзами, да ещё и с 10 твистом конечно надо))).

-IRKUT- 15-10-2017 17:58

Все как всегда
маузер2000 15-10-2017 21:36

quote:
Изначально написано MosVegas:
Сегодня посмотрел.
В х39 не будет. Нет спроса. Сказали бери то что есть сейчас. Увы.

А кому он реально нуден в первой модификации ( со стволом 600 , про шаг нарезов не знаю вроде писали где то что 240, резьбы на стволе нет) его бы в этом калибре со стволом 500, резьбой на стволе, и твистом 240, его бы может и покупали или покупали как доп. стволик, мне он в первой модификации и даром не нужен.

v.s.ef77 15-10-2017 22:34

Был,смотрел,но не общался.Была мечта,не сбылась.Ждать как я понял надо долго,очень долго.Буду смотреть Мр в старой серии или импорт.По цене они (КК) поднимается лихо,наверное не учили политэкономику.
kodec 16-10-2017 12:01

quote:
Везде то может не надо крутить

чехи даже на мелканах дульные тормоза ставят, понятно для чего , но это повод для оправдания повышения цены, причем наглядный
- верхнее шептало никто не уведет , при покупке
- вивер можно у АСтарого купить и самому поставить за 2.т.р.
- дерево, красивое, но большинство меняют на пластик

а цену надо повышать ?
даже если на 5-ку повысите, желающих новой итерации поубавится , ИМХО
т.к старой полно еще и товар не массового спроса.
п/а больше в ходу, сами видите и даже планы под это строите.
А резьба , для завода, на потоке , не так дорого, как индивидуально на Орсисе, следовательно реальный выигрыш для потребителя.
Т.е, и красочно, и наглядно , и повышать цену есть за что.

маузер2000 16-10-2017 12:10

quote:
Изначально написано kodec:

чехи даже на мелканах дульные тормоза ставят, понятно для чего

я вот тоже считаю, что на 22лр он просто обязан быть.

маузер2000 16-10-2017 12:15

quote:
Изначально написано kodec:


а цену надо повышать ?


а как не повышать, они что не люди что-ли , они же тоже хотят пользоваться хорошими товарами , а хорошие только за $, а он зараза нестабилен.

маузер2000 16-10-2017 18:10

quote:
Изначально написано kolemik:
Таки докладываю.


2) в приоритете автоматы. пока они не обновятся, за 18-й не возьмутся. это даёт возможность оценить сроки выхода...


Плохо, лучше бы сначала 18-Й, а потом Лося.

kirsan_kaifat 16-10-2017 22:18

а кстати, на базе какой-нить болтовки не планируется карабин под пистолетный патрон? это вообще идеальный был бы вариант
vanvannik 18-10-2017 21:50

Планка вивера на фото явно не из пьесы про Иж18. Эта планка, как на корове седло ну никак не вписывается. Нужно другую.
маузер2000 18-10-2017 21:52

Так кто нибудь расскажет чего в новом "Ежике" сломалось ?
vanvannik 18-10-2017 22:02

Помоему сломалось всё на фотографиях не увидел ничего общего с задумкой, прототипом
spin2012 18-10-2017 22:53

quote:
Помоему сломалось всё
К большому сожалению все говорит об очередном долгострое. Мой оптимизм как то сдулся, и бумагу пришлось сдать(взял под обещаны сроки), но не срослось. С уважением.
Веревкин 18-10-2017 23:11

quote:
Изначально написано vanvannik:
Планка вивера на фото явно не из пьесы про Иж18. Эта планка, как на корове седло ну никак не вписывается. Нужно другую.

Мне она даже понравилась, смотрица довольно не плохо. Я так понял никто не в курсе когда будет выпуск с такой планкой ???

маузер2000 19-10-2017 14:03

quote:
Изначально написано Веревкин:

Мне она даже понравилась, смотрица довольно не плохо. Я так понял никто не в курсе когда будет выпуск с такой планкой ???


поговаривают после лося.

vanvannik 19-10-2017 17:47

quote:
Изначально написано Веревкин:

Мне она даже понравилась, смотрица довольно не плохо. Я так понял никто не в курсе когда будет выпуск с такой планкой ???


К самой планке, как к отдельному предмету вопросов нет, если не считать, что она чисто под оптику. А вот в комплекте сразу видно, что она исполнена не для этой модели оружия. Незадействованное отверстие под крепление и отсутствие впереди опоры, "режет" глаз . "Я его слепила из того, что было" Если уж ставить планку, то она должна вписываться в изделие, как на прототипе. Есть ли что то общего с прототипом или нет? Ведь я тоже сдал "розовую" летом в надежде получить на следующий год что то близкое к прототипу в интересных для меня калибрах.

маузер2000 19-10-2017 18:10

quote:
Изначально написано vanvannik:
[B]

К самой планке, как к отдельному предмету вопросов нет, /B]


У меня есть, либо к планке, либо к кронштейну, вынос кольца за "казённик" нужен . Красота красотой но нужен и функционал.

vanvannik 20-10-2017 11:26

quote:
Изначально написано маузер2000:
У меня есть, либо к планке, либо к кронштейну, вынос кольца за "казённик" нужен . Красота красотой но нужен и функционал.


Согласен с вами, но лишь отчасти, для крепления дневной оптики проблемы в основной массе не будет, у меня стоит по срезу и загонник, по каллиматорам- например закрытый каллиматор с двумя осями фиксации на эту планку не установишь, для крепления пнв в основной массе проблема будет. У меня стоят и с выносом от Старого и как на прототипе по срезу казенника, суть проблемы знакома не понаслышке, сначала от Старого устанавливал задом наперед, как красивее, затем был вынужден перевернуть с выносом ради пнв, иначе до окуляра пнв с лонгпланкой не дотягиваюсь.

маузер2000 20-10-2017 12:10

quote:
Изначально написано vanvannik:

Согласен с вами, но лишь отчасти, для крепления дневной оптики проблемы в основной массе не будет, например закрытый каллиматор с двумя осями фиксации на эту планку не установишь, для крепления пнв в основной массе проблема будет. У меня стоят и с выносом от Старого и как на прототипе по срезу казенника, суть проблемы знакома не понаслышке, сначала от Старого устанавливал задом наперед, как красивее, затем был вынужден перевернуть с выносом ради пнв, иначе до окуляра пнв с лонгкроном не дотянешся.


Вот тут есть фото пост 779 https://forum.guns.ru/forummessage/396/1987415-35.html практически у всех есть вынос (смещение) узла поправок прицела за "патронник, казённик". либо нужны кроны с выносом либо сама планка с выносом. а от того что просто налепили планку это сильно не спасает, если только прицел с большим удалением зрачка и трубкой.

kolemik 20-10-2017 13:19

Такой способ крепления прицелов используют в просвещённых ивропах...
http://en.hausmann-co-guns.com.../Wolfseye_l.jpg

click for enlarge 1000 X 500  90.4 Kb
маузер2000 20-10-2017 13:38

quote:
Изначально написано kolemik:
Такой способ крепления прицелов используют в просвещённых ивропах...
http://en.hausmann-co-guns.com.../Wolfseye_l.jpg

я вот только за, но где достать такие кольца, и сколько они будут стоять ))) тут дело не в том какой способ лучше, а в том что закрепляют так что есть существенное смещение назад.

New 20-10-2017 13:58

Имхо - проблема надуманная. Взял несколько прицелов (Dedal 1-7, Swar 1-6, попробовал - все нормально встаёт на Пикатинни в раздельных кольцах.
kolemik 20-10-2017 13:59

quote:
Originally posted by маузер2000:

и сколько они будут стоять



бюджетный качественный кипплауфф-штуцер -- выберите любые два.

Однако, именно вынос планки назад смог бы дать некоторое конкурентное преимуществом... на американском рынке, где наше оружие в любом случае весьма бюджетное. За отсутствием же оного рынка, по причине санкций, остаётся уповать на то, что такое крепление планки возможно будет реализовать без существенного изменения производственной цепочки.

маузер2000 20-10-2017 14:07

Это фото не совсем конечно подходит но даже на нём видно , что буржуи придумывают крепление что-бы был вынос, это говорит о том что всё таки не хватает у прицелов удаления зрачка и они приближают сам прицел к глазу.
click for enlarge 1000 X 500  24.7 Kb
click for enlarge 1000 X 500  42.6 Kb
Udovichenko 20-10-2017 16:06

quote:
Изначально написано New:
Имхо - проблема надуманная. Взял несколько прицелов (Dedal 1-7, Swar 1-6, попробовал - все нормально встаёт на Пикатинни в раздельных кольцах.

А что так сложно изготовить так как просят потребители, у меня тоже прицел сдвинут назад, стоит на планке от АСтарого. И куча фоток показывает что народу удобнее сдвигать назад прицелы.

маузер2000 20-10-2017 16:20

Я уже какой раз спрашиваю, что сломалось в винтовке? ( они на это-то не отвечают , а вы говорите к потребителю прислушаться).
New 20-10-2017 16:29

quote:
Изначально написано Udovichenko:

А что так сложно изготовить так как просят потребители, у меня тоже прицел сдвинут назад, стоит на планке от АСтарого. И куча фоток показывает что народу удобнее сдвигать назад прицелы.


Не вижу смысла двигать базу. Если кому-то надо сдвинуть - можно взять крон с выносом или просто прицел с длинной трубкой (тот же Swar или Meopta) или с увеличенным айрелифом (у свара ЕЕ 120 мм - любому хватит).

New 20-10-2017 16:33

quote:
Изначально написано MosVegas:
Сегодня посмотрел.
В х39 не будет. Нет спроса. Сказали бери то что есть сейчас. Увы. А у чехов довольны что начали возить под этот патрон и хороший спрос. В чем правда, брат???

Давно чехи начали к нам кипплауф под 7,62х39 возить?

New 20-10-2017 16:37

quote:
Originally posted by kodec:

вот в стартовом посту вивер прилеплен по все длине, а на стенде был консольно приварен одним концом.
Какой будет в итоге ?



Правильный - тот, что в первом топике.
маузер2000 20-10-2017 16:39

свара ЕЕ 120 мм http://sturman.ru/category/pricely-swarovski/
маузер2000 20-10-2017 16:40

ну всё, что бы нормально пользоваться ИЖ-18 новый который, нужен свар, может вы это ещё в первом посте напишите ?! чтобы нормально ездить на жигулях, нужно просто салон и мотор от бентли поставить, класс вы точно на развитее КК работаете?
Udovichenko 20-10-2017 16:41

quote:
Изначально написано New:

Не вижу смысла двигать базу. Если кому-то надо сдвинуть - можно взять крон с выносом или просто прицел с длинной трубкой (тот же Swar или Meopta).


Огромное спасибо за заботу о потребителях Вашего изделия.
Данное изделие позиционируется как бюджетное? И сколько от общей массы охотников смогут себе позволить "Swar или Meopta"? Вы сами себе сокращаете круг клиентов. А много из тех кто может себе позволить, выше перечисленные прицелы и иже с ними, будут покупать Ваше изделие?

Meknotek 20-10-2017 16:43

quote:
Изначально написано New:

Давно чехи начали к нам кипплауф под 7,62х39 возить?


Евгений, значит ли это что 7.62х39 не будет в новом 18м?

New 20-10-2017 16:44

quote:
Изначально написано маузер2000:
свара ЕЕ 120 мм http://sturman.ru/category/pricely-swarovski/

Да, я про него.

New 20-10-2017 16:45

quote:
Изначально написано Meknotek:

Евгений, значит ли это что 7.62х39 не будет в новом 18м?


Не в первых рядах. Совсем банить этот патрон смысла нет, хотя спрос невелик.

маузер2000 20-10-2017 16:46

quote:
Изначально написано New:

Да, я про него.


Вы что действительно думаете, что тот кто может себе позволить такой причел купит, ИЖ-18 (который ещё может потребовать напилинга )?

Meknotek 20-10-2017 16:59

quote:
Изначально написано New:

Не в первых рядах. Совсем банить этот патрон смысла нет, хотя спрос невелик.


А в наборах (в будущем) он будет? какие-нибудь 5.45/7.62х39/7.62х54 или подобные?

New 20-10-2017 17:01

quote:
Изначально написано Meknotek:

А в наборах (в будущем) он будет? какие-нибудь 5.45/7.62х39/7.62х54 или подобные?


Думаю - да
«Православная» логика есть в таком ките.

Meknotek 20-10-2017 17:07

quote:
Изначально написано New:

Думаю - да
'Православная' логика есть в таком ките.


Понятно, спасибо! Будем ждать обновленный 18й

маузер2000 20-10-2017 17:10

quote:
Изначально написано Udovichenko:

Огромное спасибо за заботу о потребителях Вашего изделия.


вот их забота и будущее https://shop.kalashnikov.com/p...tm_source=gz_MP https://shop.kalashnikov.com/p...tm_source=gz_MP https://shop.kalashnikov.com/p...tm_source=gz_MP а об остальном свар побеспокоится )))))

маузер2000 20-10-2017 17:12

quote:
Изначально написано Meknotek:

Понятно, спасибо! Будем ждать обновленный 18й


а свар то уже под 18-й купили ?

Meknotek 20-10-2017 17:23

quote:
Изначально написано маузер2000:
а свар то уже под 18-й купили ?


Думаю, обойдусь моноблоком с выносом или какими-нибудь планочками вроде этой https://ru.aliexpress.com/item...ch0104.3.2.EPXz

или такой прицел поставлю http://pilad-vomz.ru/products/product/171/
(вынос зрачка 125-135мм)

Я сам только обеими руками "за" то чтобы планку вынесли назад. Но если будет короткая - найдем как решить

Udovichenko 20-10-2017 17:40

[QUOTE]Изначально написано Meknotek:
[b]

Думаю, обойдусь моноблоком с выносом или какими-нибудь планочками вроде этой [URL=https://ru.aliexpress.com/

Вот только вопрос, зачем тогда играть в обсуждения, сделали молча как сами посчитали и продовай. А так спрашивают наше мнение, мы предлагаем то что считаем удобно, а они нам отвечают, не нравится что дают тогда валите .

маузер2000 20-10-2017 17:53

quote:
Изначально написано Udovichenko:

Вот только вопрос, зачем тогда играть в обсуждения,


Может думали что медовая реклама будет, а людям видно пофигу, как с ёжиком который кололся но продолжал грызть кактус, так вот я не хочу быть ежиком, и не стану покупать то с чем потом придётся морочится, а про свар это наверное шутка такая была..

Udovichenko 20-10-2017 18:03

quote:
Изначально написано маузер2000:
Может думали что медовая реклама будет, а людям видно пофигу, как с ёжиком который кололся но продолжал грызть кактус, так вот я не хочу быть ежиком, и не стану покупать то с чем потом придётся морочится, а про свар это наверное шутка такая была..


Не могу с Вами не согласиться. Тоже хотелось взять в нескольких калибрах , но придется смотреть на что нибуть другое, либо добавлю стволы к саоему "старому" Ежу.

маузер2000 20-10-2017 18:14

quote:
Изначально написано Udovichenko:

Не могу с Вами не согласиться. Тоже хотелось взять в нескольких калибрах , но придется смотреть на что нибуть другое, либо добавлю стволы к саоему "старому" Ежу.


да бросьте,,, зачем добавлять, возьмите болт в 308 он практически всё перекрывает, я тоже хотел к ёжику стволов добавить , но бросил эту затею (побоялся качества), а так же не хочу ставить на него свар))))) я вот сел и подумал а так ли уж нужен этот ёж , в разных похожих калибрах? (подбирать кроны планки оптику, короче один гимор вырисовывается) , когда 308 всех их усредняет.

маузер2000 20-10-2017 18:25

quote:
Изначально написано vanvannik:
Парни, если честно я тоже считаю, что проблема надуманная. У меня вполне обычные бюджетные загонники, планка по срезу казенника и я смело стреляю влет и по статичной цели, нет никаких проблем. Вот ПНВ не позволяет этого сделать, т.к. необходимо прижиматься к резинке во избежание засветки своей физиономии перед всем лесом.
на 35 странице я приводил фото, это я так понял вам не о чем не говорит, я просто не пойму нафига однозарядной винтовке загонник? Ну если вас устраивает , то кто вам мешает проголосовать за это изделие рублём, покупайте , и думайте как поставить ПНВ , что бы он лицо вам не освещал.

Udovichenko 20-10-2017 18:27

quote:
Изначально написано маузер2000:
да бросьте,,, зачем добавлять, возьмите болт в 308 он практически всё перекрывает, я тоже хотел к ёжику стволов добавить , но бросил эту затею (побоялся качества), а так же не хочу ставить на него свар))))) я вот сел и подумал а так ли уж нужен этот ёж , в разных похожих калибрах? (подбирать кроны планки оптику, короче один гимор вырисовывается) , когда 308 всех их усредняет.


Да есть у меня болтовик в калибре 30 06, но здесь вроде бы как свое радное, а оно вон как.

vanvannik 20-10-2017 18:32

Честно говоря, именно попрактиковав в этом вопросе, я тоже предпочту планку с выносом назад, не эстетично, но чертовски практично, и зато действительно избавит от дальнейших проблем с установкой большей части оптики. Но в самом начале, я не имея опыта, действительно установил планку по срезу казенника, т. к. именно так мне казалось правильно и эстетично, это было ошибкой, я признал это и переделал.
маузер2000 20-10-2017 18:39

quote:
Изначально написано Udovichenko:

Да есть у меня в калибре 30 06, но здесь вроде бы как свое радное, а оно вон как.


у меня ко всему оружию которое у меня от "Ижевска" были претензии (по качеству + по качеству гарантии)думал тут притрётся тут может сам чего подточу, всё баста после рекомендации свара на ИЖ18))))) . поэтому без сожаления, тем более когда нужно свар )))))) если завод включает прагматизм (начинает футболки и зонтики гнать вместо кронов) почему потребителю не включить его в ответ, до лучших времён пока не начнут делать то что просят.
vanvannik 20-10-2017 18:41

quote:
Изначально написано маузер2000:
на 35 странице я приводил фото, это я так понял вам не о чем не говорит, я просто не пойму нафига однозарядной винтовке загонник? Ну если вас устраивает , то кто вам мешает проголосовать за это изделие рублём, покупайте , и думайте как поставить ПНВ , что бы он лицо вам не освещал.


Прошу пардона, не успел удалиться, подумал, что на втором стволе(купил перед весенней)у меня просто переходник с ласты на вивера по срезу(времянку ставил на весеннюю). Но оказалось, что он тоже с выносом! Не успел взять свои слова обратно проблема не надумана, даже в этом варианте нужен вынос. У меня "двудулки"(комбинашки Север и Тайга) на обоих вариантах в итоге есть вынос, в первом от Старого, во втором переходник с выносом. Развелось ружей, шкаф не закрывается Очень хочу проголосовать рублем за планку с выносом!

маузер2000 20-10-2017 18:43

quote:
Изначально написано vanvannik:
, действительно установил планку по срезу казенника, т. к. именно так мне казалось правильно и эстетично,
это действительно смотрится красиво но к красоте нужен ещё и прагматизм , в том то весь и цимис что надо и красиво и прагматично одновременно ( вот как пример целик спрятали на новом "Лосе") .

маузер2000 20-10-2017 19:54

quote:
Изначально написано vanvannik:

Прошу пардона, не успел удалиться, подумал, что на втором стволе(купил перед весенней)у меня просто переходник с ласты на вивера по срезу(времянку ставил на весеннюю). Но оказалось, что он тоже с выносом! Не успел взять свои слова обратно проблема не надумана, даже в этом варианте нужен вынос. У меня "двудулки"(комбинашки Север и Тайга) на обоих вариантах в итоге есть вынос, в первом от Старого, во втором переходник с выносом. Развелось ружей, шкаф не закрывается Очень хочу проголосовать рублем за планку с выносом!


бывает))) наверное придётся отдельную тему делать про прагматизм ИЖа и свар.

Udovichenko 20-10-2017 19:58

quote:
Изначально написано маузер2000:
бывает))) наверное придётся отдельную тему делать про прагматизм ИЖа и свар.


Если говорить о "сваре" то еж должен быть таким: http://www.bighunter.ru/catalog/product/231748/257717 там есть видео, если будет время гляньте.

маузер2000 20-10-2017 20:01

quote:
Изначально написано Udovichenko:

Если говорить о "сваре" то еж должен быть таким: http://www.bighunter.ru/catalog/product/231748/257717


Наверное он и есть такой, по мнению КК , это мы просто наверное по их мнению своего счастья не понимаем ))))))))))) а такое видео страшно смотреть, вернее потом на другое оружие)))))).

vanvannik 21-10-2017 12:16

Самое главное, что мы доносим полезную прагматичную информацию реального пользователя. Если правильно ее доносить, то возможно возьмет верх правильное решение, а не красивое и требующее дальнейшего перевоплощения руками пользователя до правильного. Предлагаю глушить эмоции и сарказм, а правильно и методично доводить до изготовителя суть проблемы и ее возможное решение. Я однознозначно за планку с выносом за казенник и не согласен , что выходом будет комплекс со Сваровски, он просто не гармоничен по ценовой категории . Я за гармоничный комплекс в разумном, а не частном, понимании.
kodec 21-10-2017 10:08

quote:
сел и подумал а так ли уж нужен этот ёж , в разных похожих калибрах?

и это правильный ответ
ИМХО х54, на все, про все и рант, как и должен быть на переломке

New 21-10-2017 10:14

Уже много раз писал об этом, но, видимо, недостачно.
Посмотрим на основные бенчмарки. Почему-то нет никаких выносов.
click for enlarge 640 X 480  79.8 Kb
click for enlarge 1000 X 300  21.3 Kb
click for enlarge 639 X 423  51.6 Kb
click for enlarge 591 X 281  32.2 Kb
click for enlarge 630 X 540 113.9 Kb
Kadmiy 21-10-2017 10:37

Посмотрите, как стоят кольца на этой винтовке.
IMHO, никто не мешает прикрутить их так же с другой стороны от механизма ввода поправок.
Фото с дня ОРСИС. Оптику ставили на заводе. Бабахала винтовка - только в путь! Лично я две коробки расстрелял. А так, только за этот день настрел, думаю, под 600-800. И ничего никуда не "поплыло". Попадала винтовка, как и в начале, хотя уже деготь из затворной группы лез.
PS: Думаю, для многих тут 600-800 - пожизненный настрел. :D

click for enlarge 1707 X 1280 573.3 Kb
vanvannik 21-10-2017 11:47

quote:
Изначально написано New:
Уже много раз писал об этом, но, видимо, недостачно.
Посмотрим на основные бенчмарки. Почему-то нет никаких выносов.


Тут однозначно дело в том, что Сваровски побеспокоились о данном сегменте оружия и конструктив прицела решил данную проблему. Поэтому и вынос не требуется, всё красиво и нет проблем. В нашем случае на большинстве продаваемых бюджетных прицелах придется оба кольца крепить за трубку перед узлом поправок, что не совсем правильно, и не всегда возможно. Именно поэтому здесь и ведут речь о необходимости выноса планки Да вынос планки это неэстетично, кажется, что правильнее решать эту проблему за счет кронштейнов с выносом и прицелов, но увы не всегда это возможно, проблема опять же с наличием в продаже таких кронштейнов и прицелов. На комплект из трех стволов стоимость кронштейнов в итоге добавит 15-25 рублей, это тоже непрактично и неэстетично в плане кошелька и повысит не только стоимость комплекта, но и ось прицела относительно ствола. Планка с выносом это самый простой способ решить эту проблему в наших реалиях. Лично я к выносу давно привык, настолько, что даже двумя постами раньше, чуть не допустил ошибку Просто перестал замечать его . Уважаемый New, вопрос мне кажется решается достаточно просто - необходимо предусмотреть возможность установки планки в двух положениях, это не составит труда И требования эстэтики будут соблюдены и прагматизм и не оттолкнет ни одного покупателя, а напротив привлечет универсальностью, и предлагать планку как опцию, сократится одна операция на производстве и каждый сам под себя произведет монтаж. И я думаю удобство и универсальность можно повысить, если слоты будут по всей длине планки, это будет правильно.

vanvannik 21-10-2017 11:51

quote:
Изначально написано Kadmiy:
Посмотрите, как стоят кольца на этой винтовке.
IMHO, никто не мешает прикрутить их так же с другой стороны от механизма ввода поправок.
Фото с дня ОРСИС. Оптику ставили на заводе. Бабахала винтовка - только в путь! Лично я две коробки расстрелял. А так, только за этот день настрел, думаю, под 600-800. И ничего никуда не "поплыло". Попадала винтовка, как и в начале, хотя уже деготь из затворной группы лез.
PS: Думаю, для многих тут 600-800 - пожизненный настрел.

В вашем варианте кольца стоят практически в центре масс прицела, нагрузки на него минимальны, наверняка первые 40-45мм трубки пустые, попробуйте поставить оба кольца спереди узла поправок увеличив плечо и ситуация измениться резко в худшую сторону. Большинство прицелов этого не перенесут за точность речи можно не вести.

kodec 21-10-2017 12:58

То
quote:
New

а по поводу не хромированных стволов, просветите плиз , чисто для истории
почему не хромируют стволы на переломках ?
спасибо.
с уваж.
New 21-10-2017 14:05

Особенности технологии ИжМеха. Думаю, что в новой 18-й сделаем хром.
New 21-10-2017 14:12

quote:
Изначально написано vanvannik:

. Уважаемый New, вопрос мне кажется решается достаточно просто - необходимо предусмотреть возможность установки планки в двух положениях, это не составит труда


Планка припаяна к муфте. Как Вы себе представляете ее установку в разных положениях?

quote:
Изначально написано vanvannik:

И я думаю удобство и универсальность можно повысить, если слоты будут по всей длине планки, это будет правильно.


Читайте заглавный пост темы
маузер2000 21-10-2017 14:22

quote:
Изначально написано New:
Уже много раз писал об этом, но, видимо, недостачно.
Посмотрим на основные бенчмарки. Почему-то нет никаких выносов.


Что вы приводите чужие винтовки вы лучше обратите внимание на "свое изделие" фото вашего изделия в этой теме на странице 35, обратите внимание на реальных владельцев "вашего" изделия.

New 21-10-2017 14:28

А чем 18МН отличается от приведённых выше изделий? Длина приклада у всех них примерно одинакова, и базы для крепления прицелов также на одном и том же месте сделаны.
Meknotek 21-10-2017 14:30

quote:
Изначально написано New:
Особенности технологии ИжМеха. Думаю, что в новой 18-й сделаем хром.

А вот это уже крайне интересно. Освоение нового техпроцесса на ИжМехе? Или стволы будут ИжМашевские?

New 21-10-2017 14:33

quote:
Изначально написано Meknotek:

А вот это уже крайне интересно. Освоение нового техпроцесса на ИжМехе?? Или стволы будут ИжМашевские?


Есть разные варианты. Не думаю, что для Вас, как для клиента, будет принципиален путь, каким мы достигнем хромированных стволов на 18-й (если будем это делать). Главное - результат.

Meknotek 21-10-2017 14:57

quote:
Изначально написано New:

Есть разные варианты. Не думаю, что для Вас, как для клиента, будет принципиален путь, каким мы достигнем хромированных стволов на 18-й (если будем это делать). Главное - результат.


Я это понимаю. Просто очень интересно стало. Раз разговоры об этом идут. Ну если сделаете - это будет огромный "+" 18му.

маузер2000 21-10-2017 15:50

quote:
Изначально написано New:
А чем 18МН отличается от приведённых выше изделий? Длина приклада у всех них примерно одинакова, и базы для крепления прицелов также на одном и том же месте сделаны.
Перестаньте позиционировать ИЖ-18 вместе со сваром, сколько в теме иж-18 глазами владельца с прицелами свар по 140 т. ?

маузер2000 21-10-2017 15:54

quote:
Изначально написано New:
А чем 18МН отличается от приведённых выше изделий? Длина приклада у всех них примерно одинакова, и базы для крепления прицелов также на одном и том же месте сделаны.
Вы изучали с чем сталкиваются потребители тех "картинок" которые вы привели ?

vestern500 21-10-2017 16:00

а в чем плюс хрома в нарезняке? иномарки же почти все черные и они считаются точнее,может ежику как точной однозарядке он и не нужен?
Meknotek 21-10-2017 16:11

quote:
Изначально написано vestern500:
а в чем плюс хрома в нарезняке? иномарки же почти все черные и они считаются точнее,может ежику как точной однозарядке он и не нужен?

В том, что не надо трястись над стволом после того как пострелял, но не успел почистить. Ресурс выше, в т.ч. биметаллом (ну тут конечно все зависит от качества покрытия, слезающий хром после 500 выстрелов тоже бывает. Речь не о бракованных стволах, а о качественном покрытии)

маузер2000 21-10-2017 16:14

quote:
Изначально написано Meknotek:

Ресурс выше,


какой ресурс, у охотничьей одностволки, если вдруг хром на точность повлияет )))) то можно "похоронить" винтовку которая не точная, и требует свара , на китайских кольцах ))))))))

vanvannik 21-10-2017 16:22

А в чем проблема не впаивать планку вивера, а сделать резьбовое крепление, как на многих ПНВ или карабинах? На фото с выставки видно, что одно резьбовое крепление отсутствует, что мешает сместить при необходимости планку назад?
Meknotek 21-10-2017 16:25

quote:
Изначально написано маузер2000:
какой ресурс, у охотничьей одностволки, если вдруг хром на точность повлияет )))) то можно "похоронить" винтовку которая не точная, и требует свара , на китайских кольцах ))))))))


Был вопрос про хром в нарезняке вообще конкретно применительно к 18му - вопросы чистки после стрельбы важнее конечно. С хромом больше "вольностей". Что как раз соответствует дешевой рабочей винтовке, над которой не будут трястить.

New 21-10-2017 16:28

quote:
Изначально написано маузер2000:
Вы изучали с чем сталкиваются потребители тех "картинок" которые вы привели ?


И с чем же они сталкиваются?

New 21-10-2017 16:29

quote:
Изначально написано vestern500:
а в чем плюс хрома в нарезняке? иномарки же почти все черные и они считаются точнее,может ежику как точной однозарядке он и не нужен?

Скажем так - при соблюдениии технологии «хром» это не синоним «неточный ствол».

маузер2000 21-10-2017 16:54

quote:
Изначально написано New:

И с чем же они сталкиваются?


я у вас и спросил ? вы же на них сослались ( хотя да, опять наверное свар )))))

kolemik 21-10-2017 19:06

Господа, так ожидаемый нами бюджетный штуцер отличается от "конкурентов" возможностью постановки гладкого ствола. А для стрельбы с гладкого на коробке наличествует "пенёк". эта конструктивная особенность, на мой инженерный взгляд, вполне может помешать смещению планки.
маузер2000 21-10-2017 20:26

quote:
Изначально написано kolemik:
Господа, так ожидаемый нами бюджетный штуцер отличается от "конкурентов" возможностью постановки гладкого ствола. А для стрельбы с гладкого на коробке наличествует "пенёк". эта конструктивная особенность, на мой инженерный взгляд, вполне может помешать смещению планки.
вроде как теперь на гладкие планку "ставят" , и пенёк планке как корове седло.

Тужик 21-10-2017 23:01

Когда ждать в магазинах, до 18 года осталось два месяца.
New 22-10-2017 12:11

Следите за нашими аккаунтами в соцсетях и первым постом темы. Сообщим.
Mercenary 22-10-2017 10:52

Евгений, вопрос к вам - почему на новых МР18 не сделать целик по типу как на новом Лосе и Марале - совместно с планкой пикатини??? Это бы удлинило прицельную линию у открытых прицельных и при этом целик не мешался бы при установке оптики.
New 22-10-2017 12:00

Идея интересная, подумаю. Целик и сейчас не сильно мешает установке оптики - так как он стоит далеко, а Пикатинни поднимает прицел. Ну, если только Вы Найт с блендой на сверхнизких кольцах ставить не будете
vanvannik 22-10-2017 13:15

Не впаивайте планку, оставьте возможность самостоятельной установки планки на мехкреплении в двух положениях: по срезу казенника и с выносом, от этого только все выиграют.
Meknotek 22-10-2017 13:46

quote:
Изначально написано vanvannik:
Не впаивайте планку, оставьте возможность самостоятельной установки планки на мехкреплении в двух положениях: по срезу казенника и с выносом, от этого только все выиграют.

Предлагаете сверлить прям над патронником? Если нет, тогда нужна как минимум базовая планка с отверстиями с резьбой, на которую будет прикручиваться уже дополнительная. Весь этот бутерброд не сильно отличаться будет по размерам и массе от варианта с планкой с али-экспресса за 450р.

vanvannik 22-10-2017 21:37

quote:
Изначально написано Meknotek:

Предлагаете сверлить прям над патронником? Если нет, тогда нужна как минимум базовая планка с отверстиями с резьбой, на которую будет прикручиваться уже дополнительная. Весь этот бутерброд не сильно отличаться будет по размерам и массе от варианта с планкой с али-экспресса за 450р.


Ну конечно сверлить прямо над патронником и гвоздями загнуть с другой стороны Базовой планкой до сегодняшнего момента прекрасно служил ластохвост, может тогда оставить в серии и вариант с ластохвостом для нуждающихся, выбор должен быть, вынос в итоге очень многим нужен, излелия от А Старого весьма популярны не потому, что они надуманы, и делает планки с выносом не только он, как ни крути это самое простое и востребованное решение. Посмотрите реально на вопрос, я покупаю набор в трех стволах и мне нужно подготовить их к охоте, либо я беру имеющуюся у меня оптику(пнв) или дневную с имеющимися кольцами, либо я начинаю ломать уши -пнв не встает, кольца не подходят, нужно искать устраивающие кронштейны и переходники, или покупать изделия от Сваровски, нужна мне эта свадьба? Когда можно уйти от этого простым выносом. Вот два моих Ижака и на обоих сделан вынос, не от того, что я надумал себе проблему, я упростил себе жизнь и ушел от канителей с которыми столкнулся простым и доступным образом, и таких как я очень много. Прошу заметить, что изначально я впаял вивера по срезу казенника, руководствуясь эстетикой, но жизнь заставила оторвать и сделать вынос, не наступайте на грабли
click for enlarge 1707 X 1280 233.9 Kb

slonidze 26-10-2017 12:56

давно слежу за темой, но как то неожиданно возник вопрос (может обсуждался, если пропустил, то простите) - с какой целью сделали более длинную муфту ствола? только для того, чтобы планка поместилась, или это что-то еще дает?


и по цене что будет? дороже чем нынешняя модель?

New 26-10-2017 07:49

Эстетика и место для планки.
vanvannik 26-10-2017 10:14

Эстетика всегда должна быть на первом месте, вот только этот вынос планки явно конфликтует с этим вопросом, я думаю все же однозначно выноса планки не должно быть от производителя именно ради эстетики, но будет прекрасно , если будет продуман момент по возможности перестановки планки. Этот вариант устроит абсолютно всех.
New 26-10-2017 10:52

Другую технологию (отличную от пайки) - не планируем. Планка останется там, где она есть сейчас - так как она на своём месте и со всеми протестированными прицелами проблем с ай-релифом и установкой не возникло. В случае нехватки ай-релифа - все решает кронштейн с выносом. На этом предлагаю дискуссию по планке закончить.
БВ63 26-10-2017 12:00

New:
Другую технологию (отличную от пайки) - не планируем.
Сверление отверстий и нарезка резьбы,дороже пайки серебрянным припоем?
slonidze 26-10-2017 13:44

вот из вредности вставлю свои 5 копеек "в защиту отечественного производителя".

ну чего вы доколебались к этой планке и к этому выносу???
ну вот мне не хочется и не нравится чтоб вынос планки был с завода.
и я так же могу громко кричать, что таких как я большинство.
и особенно это нафик не нужно тем, кто может и вообще не будет оптику ставить.
я вот загонник планирую на свой иж18 поставить. нафиг ему там планка с выносом не всралась.
а вот мешать при открывании, сборке разборке, замене патрона и т.п. - будет всегда!!!

нужно делать не то, что хочется и можется, а то, без чего нельзя или очень сложно.
потому как свой вынос, если вам планки не хватит, вы сделать можете, а вот я, если он мне не нужен, пилить ружье уже не могу (а даже если и могу, то нахрен бы мне это нужно???)

но это так - контра в вашем же стиле. рациональные аргументы вы игнорируете.

kolemik 26-10-2017 14:00

ой, забыл совсем про важное пожелание:

верните указатель взведения металлический! ну просто ради эстетики... хотя бы опцией к заказу...

БВ63 26-10-2017 14:04

* slonidze:
ну вот мне не хочется и не нравится чтоб вынос
планки был с завода.

Это всего лишь,Ваше мнение.
Разговор ведётся об универсальности установки,
то есть кому как надо а для этого винтовое крепление
и существует.Не у всех прицелы с большим айрелифом.
Вомзовские -75мм а выкрутишь диоптрию и того меньше.
ИЖ18 бюджетное,Отечественное оружие охотника и выпускать
его под дорогие прицелы не разумно.Поэтому и идёт
разговор о возможности различной установки планки.

kolemik 26-10-2017 14:22

quote:
Изначально написано БВ63:

ИЖ18 бюджетное,Отечественное оружие охотника

Справедливости ради, про обновлённый МР-18 такого разговора не было. Цена не озвучена даже приблизительно и считать его по-умолчанию бюджетным я бы не стал...

vanvannik 26-10-2017 15:23

quote:
Изначально написано slonidze:
вот из вредности вставлю свои 5 копеек "в защиту отечественного производителя".

ну чего вы доколебались к этой планке и к этому выносу???
ну вот мне не хочется и не нравится чтоб вынос планки был с завода.
и я так же могу громко кричать, что таких как я большинство.
и особенно это нафик не нужно тем, кто может и вообще не будет оптику ставить.
я вот загонник планирую на свой иж18 поставить. нафиг ему там планка с выносом не всралась.
а вот мешать при открывании, сборке разборке, замене патрона и т.п. - будет всегда!!!

нужно делать не то, что хочется и можется, а то, без чего нельзя или очень сложно.
потому как свой вынос, если вам планки не хватит, вы сделать можете, а вот я, если он мне не нужен, пилить ружье уже не могу (а даже если и могу, то нахрен бы мне это нужно???)

но это так - контра в вашем же стиле. рациональные аргументы вы игнорируете.


Ну во первых соглашусь с решением New, как с принятым от производителя, рассмотревшим все варианты конструктива. С вашим позволю себе попытаться поспорить , т.к. я попробовал и знаю , что эстетично, а что хорошо. А у вас какой личный опыт пользования по этому вопросу?

New 26-10-2017 17:12

quote:
Изначально написано kolemik:
ой, забыл совсем про важное пожелание:

верните указатель взведения металлический! ну просто ради эстетики... хотя бы опцией к заказу...


Будет

slonidze 26-10-2017 20:31

quote:
Originally posted by БВ63:

Разговор ведётся об универсальности установки,



а я говорил только про вынос планки за казенник.
и да - это просто мое мнение. в противовес "просто вашему мнению".
slonidze 26-10-2017 20:33

quote:
Originally posted by vanvannik:

А у вас какой личный опыт пользования по этому вопросу?





а какая разница?
вы навязываете свою точку зрения для всех. вам удобно и эстетично, а другие пусть как хотят.

просто вы не мытьем так катаньем добиваетесь своего уже пол темы.
извините.
просто высказал свое контра.

PAV_traker 26-10-2017 21:44

quote:
Originally posted by slonidze:

ну чего вы доколебались к этой планке и к этому выносу???ну вот мне не хочется и не нравится чтоб вынос планки был с завода.



Поддерживаю. И да, нас - большинство! ;-)
маузер2000 27-10-2017 03:01

quote:
Изначально написано PAV_traker:

Поддерживаю. И да, нас - большинство! ;-)

Ну хоть поддерживаете что бы КК сделал к 18-му кронштейны с выносом (недорогие) ? (просто изначально были обсуждения , что нужен вынос , либо кроном либо планкой).

Meknotek 27-10-2017 03:28

quote:
Изначально написано маузер2000:
Ну хоть поддерживаете что бы КК сделал к 18-му кронштейны с выносом (недорогие) ? (просто изначально были обсуждения , что нужен вынос , либо кроном либо планкой).


недорогой это сколько? чем не устроил, например, Yukon SW-30?

маузер2000 27-10-2017 03:32

quote:
Изначально написано Meknotek:

недорогой это сколько?


дешевле юкона .

маузер2000 27-10-2017 03:35

quote:
Изначально написано Meknotek:

чем не устроил, например, Yukon SW-30?


высотой, вкладышами, и тем что это юкон.

New 27-10-2017 07:21

Кронштейнов на рынке - полно. Мы можем делать и свой, но зачем? И он точно не будет дешевле Китая.
PAV_traker 27-10-2017 10:24

quote:
Originally posted by New:

И он точно не будет дешевле Китая.



Да пусть он будет дороже. Но не намного, 20-30% Но при этом всего-лишь нужно обеспечить на эти проценты увеличения стоимости и увеличение надежности и качества. В этом случае я бы предпочел отечественного производителя только из принципа "дать работу нашим рабочим, в Ижевске", а не кормить семью какого-нибудь Юнь-Муна в провинции Сян-Пин.
vanvannik 27-10-2017 10:29

quote:
Изначально написано slonidze:

а какая разница?
вы навязываете свою точку зрения для всех. вам удобно и эстетично, а другие пусть как хотят.

просто вы не мытьем так катаньем добиваетесь своего уже пол темы.
извините.
просто высказал свое контра.


Вот есть разница в вашем и моём мнении. Моё основано на практическом опыте, ваше только имеет место быть, как контра, не подтвержденная опытом. Я за совершенство и удобство, а вы просто из желания поспорить Я за конструктивное решение, пилить ничего не нужно при возможности перестановки планки. По поводу того, кого больше это проще спросить у А Старого, сколько он продал планок с выносом, затем умножить это число на три и получите реальное число проголосовавших за вынос планки. Все же согласны, что вынос нужен. Просто нужно решить этот вопрос оптимальным и универсальным способом.

БВ63 27-10-2017 11:59

slonidze:
вы навязываете свою точку зрения для всех.

slonidze:
извините.просто высказал свое контра.

Здесь уже давно нашли рациональное решение которое
устроит и одну и другую сторону-это посадка на резьбу
и с возможностью разворота планки в любую сторону.
Такая посадка даёт возможность установки планки на любой
вкус,то есть с выносом или без.Повторяться о предназначение
этого оружия не буду но скажу,его универсальность как и
простота эксплуатации и обслуживания должна подходить
требованиям сторонников выноса и безвыноса.

slonidze:свое контра

Здесь нет противоборствующих,здесь диалог за здравое решение.
Ваше высказывание - неуравновешенное,мягко говоря.


New 27-10-2017 12:41

Пост 1294.
uvpat_82 27-10-2017 13:58

Может уже есть ответ на мой вопрос, но задам. Вариант в калибре 22lr будет?
New 27-10-2017 16:14

Пока нет.
маузер2000 27-10-2017 17:21

quote:
Изначально написано New:
Мы можем делать и свой, но зачем? И он точно не будет дешевле Китая.
Как зачем?! А импортозамещающие (прямое указание президента и правительства) зачем поддерживать китайца с "пластилиновыми" металлами, когда вот под боком есть свои заводы. Мне вот иж с одним стволом не интересен мне их надо побольше ну и кронов к ним тоже надо . Сегодня для ИЖи завтра для Лося и Изюбра а потом глядишь и для ремов и блейзеров дойдет. Да и покупая импортный крон человек перечисляет деньги заграничному производителю, часть которых возможно пойдёт на развитее и разработку ихний продукции, что повышает их конкуренцию. О пользе качественной отечественной продукции для отечества, можно говорить бесконечно.

New 27-10-2017 17:34

quote:
Изначально написано маузер2000:
Как зачем?! А импортозамещающие (прямое указание президента и правительства) зачем поддерживать китайца с "пластилиновыми" металлами, когда вот под боком есть свои заводы. Мне вот иж с одним стволом не интересен мне их надо побольше ну и кронов к ним тоже надо . Сегодня для ИЖи завтра для Лося и Изюбра а потом глядишь и для ремов и блейзеров дойдет. Да и покупая импортный крон человек перечисляет деньги заграничному производителю, часть которых возможно пойдёт на развитее и разработку ихний продукции, что повышает их конкуренцию. О пользе качественной отечественной продукции для отечества, можно говорить бесконечно.


В РФ тоже есть производители кронштейнов и колец, все ок, не переживайте. И, пожалуйста, ближе к теме МР-18. Кронштейны мы пока делать не планируем.

маузер2000 27-10-2017 17:46

quote:
Изначально написано New:

В РФ тоже есть производители кронштейнов, все ок, не переживайте. И, пожалуйста, ближе к теме МР-18. Кронштейны мы пока делать не планируем.


Плохо, вот это конечно нужнее кронов https://shop.kalashnikov.com/p...tm_source=gz_MP https://shop.kalashnikov.com/p...tm_source=gz_MP https://shop.kalashnikov.com/p...tm_source=gz_MP

А что за отечественные производители которые к ИЖу-18 делают ? Да я переживаю (кому завод отдали), а вот Вы видно нет... от вас нет крона, от меня нет покупки ИЖа (понимаю что вам всё равно и что мои деньги для вас не чего не решают, это я за себя сказал думаю я такой не один буду). Куда же может быть ближе если мы обсуждаем "вынос" на этом оружии.

New 27-10-2017 18:01

quote:
Изначально написано маузер2000:

А что за отечественные производители которые к ИЖу-18 делают ?


https://tut.ru/MFS/42614/ - для нынешнего МР-18МН
https://tut.ru/MFS/38031/ или https://tut.ru/MFS/41259/ - для новой МР-18МН
маузер2000 27-10-2017 18:19

quote:
Изначально написано New:

https://tut.ru/MFS/42614/ - для нынешнего МР-18МН

Ну раз у нас рыночные отношения, То чувствуется всё таки ИЖ мне не нужен))))) пускай они сами пользуются таким кроном и т.д. и т.п. .
маузер2000 27-10-2017 19:31

quote:
Изначально написано New:

Примерный срок выхода в серию - 2019 год. [/URL]

Вроде 2018 был !!!

vanvannik 27-10-2017 20:18

quote:
Изначально написано New:

https://tut.ru/MFS/42614/ - для нынешнего МР-18МН
https://tut.ru/MFS/38031/ или https://tut.ru/MFS/41259/ - для новой МР-18МН

Колечки на кронштейне ЭСТ крепятся винтиками, на мелкашке может и постоит некоторое время в условиях тира. Второй аллюминиевый кронштейн я покупал и закончилось тем, что пришлось вспомнить геометрию и сделав необходимые расчеты, установил в станок для расточки шатунов, заново расточил соосно с базой , т.к. поправок прицела не хватило. Могу сказать, что эти кронштейны покупать особого смысла нет, если только как заготовки а может и повезет без исправлений.

slonidze 27-10-2017 20:53

quote:
Изначально написано New:

https://tut.ru/MFS/42614/ - для нынешнего МР-18МН
https://tut.ru/MFS/38031/ или https://tut.ru/MFS/41259/ - для новой МР-18МН

простите, это в качестве примера просто приведено, или данный магазин и данный кронштейн можно воспринимать как рекомендацию от производителя?
я без стеба.
не люблю заказывать "по почте", потому хотелось бы какой-то проверенный ресурс.

БВ63 27-10-2017 21:57

маузер2000:
Вроде 2018 был !!!

Единомышленники из КК,"творят чудеса"...

New 27-10-2017 22:39

quote:
Изначально написано slonidze:

простите, это в качестве примера просто приведено, или данный магазин и данный кронштейн можно воспринимать как рекомендацию от производителя?
я без стеба.
не люблю заказывать "по почте", потому хотелось бы какой-то проверенный ресурс.


Просто пример, никаких рекомендаций в данном ключе мы не даём.

vanvannik 28-10-2017 09:42

quote:
Изначально написано slonidze:

простите, это в качестве примера просто приведено, или данный магазин и данный кронштейн можно воспринимать как рекомендацию от производителя?
я без стеба.
не люблю заказывать "по почте", потому хотелось бы какой-то проверенный ресурс.


АллюминиевЫй я бы порекомендовал, при благоприятном стечении обстоятельст вполне будет работать. Я честно говоря в связи с тем, что планка будет по срезу и паяная, уже задумался о приобретении просто переходника с вивера на вивер с выносом, это будет более практично, чем кронштейн, и вполне приемлимым и универсальным решением для нуждающихся в выносе планки. Надеюсь они есть в природе. Или может кто то наладит выпуск.

Иваныч69 28-10-2017 10:06

New - подскажите пожалуйста МР-18 мн в 308 калибре выпускается с 12 твистом. Будет ли изменён твист ствола хотя бы на 11 как на большинстве европейского оружия? И совсем было бы хорошо если бы МР-18МН в 308 калибре выпускалось с 10 твистом хотя бы на заказ.Ведь в 30-06 именно 10 твист. Так почему бы не сделать и 308 с 10 твистом?
New 28-10-2017 10:14

Да, мы планируем перейти на 1:10 во всей охотничьей линейке
Иваныч69 28-10-2017 11:38

Это очень хорошо, это радует. Знать бы примерные даты выпуска? Чтобы спланировать оформление лицензии.
kolemik 28-10-2017 12:42

quote:
Originally posted by Иваныч69:

Чтобы спланировать оформление лицензии



Я вот потихоньку откладываю денежку "на переломный штуцер"... учитывая, что МР-18 в планах стоит после барсов/соболей, то к моменту запуска в серию нового образца есть все шансы накопить на Меркель/Блазер тока там гладкого нет в комплекте
Scharfschutze 410 28-10-2017 13:28

quote:
New Примерный срок выхода в серию - 2019 год.

ахаха) буквально неделю назад было 2018) А если учесть что изначально в плане стоял 2017й год то это вообще шикарно! такой бред и профанация с датой выхода на серийное производство является великолепным примером отношения производителя к потребителю.

Уважаемый New, может Вам стоит как то плюс минус официально озвучить причины столь явной импотенции производителя, дабы сразу снять все усмешки и негодования, связанные с удивлением людей, которые являются потенциальными покупателями? Так как, на мой взгляд, сегодняшние условия рынка, рукотворно созданные для поддержки отечественного производителя являются максимально благоприятными для скорейшего выхода на рынок и создания лучшего имиджа среди охотников и любителей оружия.
Плановый 2019й год лично для меня вызывает огромное удивление и скорее означает то, что завод полностью признаёт и расписывается в своей маркетинговой несостоятельности, а так же невозможности верного экономического планирования, не говоря уж про производственное планирование

PAV_traker 28-10-2017 15:05

quote:
Originally posted by Scharfschutze 410:

ахаха) буквально неделю назад было 2018) А если учесть что изначально в плане стоял 2017й год



Меня терзают смутные сомненья.... Я вот нисколько не компетентен в производстве оружия, но все-же ПРИМЕРНОЕ представление о том, что в этом изделии нужно переделать по сравнению с предшественником, не позволяет моей фантазии напридумывать причин, которые отсрочили бы его выпуск аж на 2 года. Видимо, причины чисто организационные? И если уволить нафиг всех маркетологов и манагеров с завода, слесари - сборщики и все их коллеги разных производственных специальностей сами быстрее освоят производство?
New , при всем к Вам уважении, это даже не смешно, тема просто перестает быть интересной при таком раскладе, уж извините.
uvpat_82 28-10-2017 17:14

+1000
olega_tor 28-10-2017 18:38

quote:
Изначально написано Scharfschutze 410:

ахаха)
Плановый 2019й год лично для меня вызывает огромное удивление и скорее означает то, что завод полностью признаёт и расписывается в своей маркетинговой несостоятельности, а так же невозможности верного экономического планирования, не говоря уж про производственное планирование


2019 -это слишком оптимистично для "фертильного" производителя

маузер2000 28-10-2017 18:53

quote:
Изначально написано olega_tor:

2019 -


интересно узнать в чём причина такой задержки ))).

vanvannik 28-10-2017 20:59

Проста и понятна, санкции, внутренний потребитель переориентировался на своего производителя, но оказался щепитилен и массов, мощностей не хватает, чтобы удовлетворить спрос и качество. Небольшое новаторство оказалось имеет большой спрос. Производство встало в очередь
Villi 30-10-2017 09:59

Коллеги!
Сегодня теме "стукнуло" ровно год. Обещанного в России (в нашем случае ИЖа), как известно, три года ждут. Осталось ждать два годика ...
Kadmiy 30-10-2017 14:28

quote:
Изначально написано Villi:
Осталось ждать два годика ...

Если так, то тему можно смело закрывать.
Смысла в ней нет.
Расходимся...
vanvannik 30-10-2017 17:13

Да. Три года на новый усм и планку сверху мне бы зарплату за такую "работу" платили, я бы пятилетку за три дня сделал и по первому снегу на пенсию ушел может все оставим как было, только усм заменим и к весне в серию пойдем?
Meknotek 30-10-2017 17:27

quote:
Изначально написано vanvannik:
может все оставим как было, только усм заменим и к весне в серию пойдем?

Хитрым способом хотите получить ласту под планку АСтарого с выносом? Ну уж нет, лучше 2019й, но сразу со всеми "плюшками", возможно резьбой и (а вдруг?) хромом в стволах. Тогда это действительно будет КАЧЕСТВЕННО новое изделие.

Это как с модернизацией Барса-4 и Лося-7. Подумали, отложили на год-два-три и выпустили абсолютно новое изделие(145й). И правильно сделали.

vanvannik 30-10-2017 20:12

Не думал хитрить, я выход всегда найду а вот если будет так, как вы спрогнозировали, то будет неплохо, лучше абсолютно обновленный и в пластике камуфляж, тогда будет понятно, но и это все можно легко сделать за год.
Meknotek 30-10-2017 20:26

quote:
Изначально написано vanvannik:
работы реально учитывая документы на полгода.

...это если материальные и людские ресурсы ОКБ не заняты другими проектами. А судя по словам Евгения, они-таки заняты (145й, 142 и прочие "маралы"). И что 18м вплотную займутся после выхода 145.
vanvannik 30-10-2017 20:54

Понятно, значит производство стало в очередь, как я и предположил. НО https://m.youtube.com/watch?v=LLtPqCqkMHE , решили уже все вопросы гораздо быстрее с нуля, и за спрос на рынке в 9-ке не переживают. И патроны сделали, и планку, и стволы и приклады и стволики и усм все уже готово
kolemik 30-10-2017 21:58

вообще говоря, такое ружжо как ИЖ-18 -- это всё же штучный товар. он никак не получит массового покупателя, разве что в пистолетных калибрах для облегчения закупки патронов.

То что мы здесь чего-то требуем, так во-первых нас тут от силы сотня-другая, а сколько ещё купят?

Опять же можно 60 страниц наблюдать насколько разные хотелки у всех...

В общем и целом -- такие ружья должен делать мастер под конкретного человека и его задачи. А именно этого у нас и нельзя. В какой-нить туретчине сидит себе дома турок и напильником да зубилом, как и сотню лет назад, стругает ружьишко, а у нас -- тюрьма за такое.

Впрочем, появление на рынке ТК518 имеет все шансы сломать шаблон отечественным производителям, и, возможно, нас ожидает рост производства кастомных стрелялок. Начнут, конечно же, с калашматов итп, но однажды, хочется верить, увидим мы тульский или ижевский кипплауф, который не стыдно будет сравнить с тем, что делали предки наших оружейников, а может быть, чего стесняться, и с заграничными мастерами поборемся!

vanvannik 30-10-2017 22:48

Техкрим может и проблем ни в чем не видит. И патроны в 9-ке он рекомендует в розницу по 30руб.( А не представляете сколько будут стоить патроны выпустить!) Раньше представлял, что рублей 15-20, а теперь точно знаю. И покупатель у него не штучный и похоже нешуточный, даже не смотря на недонарезь, отдай права Ижмеха на нарезь(давно выпускаемую) Техкриму, к весне все будет, все хотелки Тот кто не верит, что можно летать никогда не полетит И заметте - планка на ТК518 с выносом! Странно да? Или нет? может они про эту ситуацию тоже что то знают, раз приняли такое решение? Всегда у производства есть несколько вариантов, первый это делать то, что люди просят. И масса других, но к спросу они как правило мало имеют отношения.
slonidze 31-10-2017 13:34

quote:
Originally posted by vanvannik:

И заметте - планка на ТК518 с выносом!



а я не заметил.
https://forum.guns.ru/forummessage/306/2172694.html - верхнее ружье вообще без планки. но в том дереве, которое обещают сделать. может это и будет серия?
а нижнее - планка так установлена, но что это доказывает?
vanvannik 31-10-2017 18:12

Да я сам только заметил. конечно ничего не доказывает, также как и уже сделанный усм, да и все остальное тоже. Просто удовлетворили спрос, хороший усм, правильная планка и красивая деревяха, больше ничего и не надо. Просто сделано именно так, наверное причины есть. Зато всегда можно планку отпилить при желании а вот наоборот уже не получится. И всем в итоге хорошо, спрос есть на планку с выносом -решили вопрос элементарно, без прицелов от Сваровски и кронштейнов, которых в природе пока нет. Все просто
Тужик 31-10-2017 22:06

да трындец, для того что бы поставить нормальную планку и доработать спуск Ижмеху понадобилось нет понадобится больше 23 лет. Такого наплевательского отношения к потребителям, не увидишь не на одном предприятии. Тему в утиль.
Развели демагогию: пистолетные калибры, планки, спуск. Как 24 года выпускали с криво просверленными чоками и кривыми целиком и мушкой, с кривой ластой так и будут дальше на всех ложить.
vanvannik 01-11-2017 11:36

Я не думаю, что это "ложить на потребителя". Это просто возможности производства на данный момент. Предприятие пережило 90-е и работает, это уже хорошо, сейчас восстанавливается и делает новые разработки, на все нужно время, деньги и специалисты. Вполне естественно, что сейчас ресурсы направлены на новые перспективные разработки в первую очередь. Приходится выбирать, что делать в первую очередь, либо улучшать старое либо делать новое, расклад вполне понятен. Нужно в первую очередь запускать в серию карабины.
Иваныч69 01-11-2017 15:25

Интересное мышление у нас! Правильно сказал vanvannik. Делают обсалютно новое оружие и вместе с ним МН-18.Новый ствол с нормальным шагом нарезов , тем более ствол будет хромирован и с резьбой!А ведь будет и другой УСМ, приклад. Да ради только нового ствола я бы согласился и на старый УСМ . А вы всё планки! Да в большинстве случаев на импортных карабинах планки не устанавливаются, так как хозяева ставят какие им нужны планки. Кому то цельные, а комуто раздельные.Кому то нужны в минусе.Да мало ли у каждого свои критерии и это правильно.Да и анатомия у каждого человека своя. У каждого человека свои своё видение. А ведь стоят планки не мало! И ни чего живут люди.
uvpat_82 03-11-2017 22:31

Хорош ругаться мужики. У меня такой ствол, доволен как слон )))
click for enlarge 1920 X 1080 132.9 Kb
uvpat_82 04-11-2017 10:59

На счёт предприятия можно сказать кстати, что там просто сидит слишком много дармоедов и "рационализаторов". Яркий пример. Они уже несколько лет не могут запустить в серию мр 156 (инерционку), а спецтехнология (компания без году неделя существует) уже сделала и запустила в производство бюджетное ружье, которое ест все патроны без задержек.
vanvannik 04-11-2017 12:55

Мы не ругаемся, просто спокойно обсуждаем интересующий нас вопрос и делимся опытом эксплуатации и конечно же хотелками. У вас я вижу тоже в итоге вынос организован, но как следствие применения кронштейна -высоко стоит прицел и наверняка просится "щека" на приклад, либо другой приклад под оптику. А просто на планке с выносом и низкими кольцами этих проблем не возникает
uvpat_82 04-11-2017 15:44

quote:
Originally posted by vanvannik:

наверняка просится "щека" на приклад



Вот даже ни капли не просится ))) Я этот штуцер как в руки взял, так сразу почувствовал - мое. Поставил оптику на штатный крон. Вот никаких неудобств.
New 04-11-2017 16:18

quote:
Изначально написано uvpat_82:
На счёт предприятия можно сказать кстати, что там просто сидит слишком много дармоедов и "рационализаторов". Яркий пример. Они уже несколько лет не могут запустить в серию мр 156 (инерционку), а спецтехнология (компания без году неделя существует) уже сделала и запустила в производство бюджетное ружье, которое ест все патроны без задержек.

МР-156 уже давно продаётся. Упомянутая Вами компания- не производит НИЧЕГО, просто собирает турецкие ружья.
Будет ещё один пост подобного содержания - будут просить модератора ограничить Вам доступ в раздел, за нарушение правил.

aromanenko 11-11-2017 19:46

Добрый день. А подскажите можно ли сейчас заказать МР-18 с резьбой на стволе?
New 11-11-2017 21:32

Добрый вечер! Прочтите первый пост
tango tango 12-11-2017 12:25

Возможно ли отправить ствол 7.62х54 на завод для нарезки, если да, стоит ли овчинка выделки?
New 12-11-2017 19:51

Если речь о дульной резьбе - то сейчас мы такое не делаем. Про "овчинку" и стоимость ее выделки - решать Вам самостоятельно. Подобную процедуру делают во многих оружейных мастерских.
mara2107 13-11-2017 20:01

quote:

11-11-2017 21:32       
Добрый вечер! Прочтите первый пост

Что за год ничего не изменилось ?

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

v.s.ef77 15-11-2017 20:33

Как не изменилось,я плюнул и взял МРку с тремя стволами первой серии.Ждать сил и времени нет.
mara2107 15-11-2017 22:36

Сильно напоминает историю про хозяина собаки которой нужно было хвост купировать и хозяин отрезал ей маленькими кусочками хвост ...

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

Brenk 26-11-2017 19:49

Эх!!!!, а так все позитивно начиналось....
Взял бы с удовольствием в 7,62х54R и 9,3х74R.

----------
Ткач

mara2107 26-11-2017 21:56

Да я сам в эту сторону думал , но мне интересно , чтоб гильзу выбрасывало . длинная муфта с планкой Вивера и резьба на стволе тоже дело хорошее - в серьезном калибре дульный тормоз наверняка сделал бы стрельбу более приятной . НО отсутствие конкуренции в очередной раз сыграло злую шутку

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

Brenk 27-11-2017 19:40

Да и в 6,5 Grendel не помешал бы))
в общем) осталось ждать что, кто то еще сделает что то для производителя (ну какие нибудь СУПЕРСАНКЦИИ), и уж тут то они завалят всех своей продукцией... и качественной... и не дорогой... и всем нужной судя по теме...
только производитель(он же автор темы) куда то запропал.
olega_tor 27-11-2017 19:59

quote:
и уж тут то они завалят всех своей продукцией... и качественной... и не дорогой... и всем нужной судя по теме...

вы как в детском саде,
кушайте то что дают))))
quote:
НО отсутствие конкуренции в очередной раз сыграло злую шутку


конкуренция то есть но самих с собой,нового ижа со старым,
старому можно просто цену поднять, а с новым то напрягаться нужно...
Rentgen-1 27-11-2017 20:21

quote:
Изначально написано Brenk:
Эх!!!!, а так все позитивно начиналось....
Взял бы с удовольствием в 7,62х54R и 9,3х74R.


В х54 отдача раскидывает пробоины по мишени. В 9,3х74 даже боюсь представить!

uvpat_82 27-11-2017 20:29

У меня 30-06. Ничего не раскидывает. На 100 метров куча 3-4 см Барнаулом оболочкой. Может у вас проблемы с удержанием?
Brenk 27-11-2017 20:54

quote:
Изначально написано Rentgen-1:

В х54 отдача раскидывает пробоины по мишени. В 9,3х74 даже боюсь представить!


не могу сказать почему у вас раскидывает.. но вас так отдача пугает что ли ?? (может в это причина разброса, боитесь отдачи и дергаете спуск??)
энергия 54-ки = 3800-4150
энергия 74-ки = 4800-5200.. что тут особенного

mara2107 27-11-2017 21:03

quote:
общем) осталось ждать что, кто то еще сделает что то для производителя (ну какие нибудь СУПЕРСАНКЦИИ), и уж тут то они завалят всех своей продукцией... и качественной... и не дорогой... и всем нужной судя по теме...

Как показывает практика чем сильнее санкции/железный занавес тем хуже каКчество да и с количеством трудности .

quote:
конкуренция то есть но самих с собой,нового ижа со старым,

Где ?

quote:
Ц
Rentgen-1
ветеран
27-11-2017 20:21       
quote:
Изначально написано Brenk:
Эх!!!!, а так все позитивно начиналось....
Взял бы с удовольствием в 7,62х54R и 9,3х74R.

В х54 отдача раскидывает пробоины по мишени. В 9,3х74 даже боюсь представить!

#1374
P.M. Ц
uvpat_82
участник
27-11-2017 20:29       
У меня 30-06. Ничего не раскидывает. На 100 метров куча 3-4 см Барнаулом оболочкой. Может у вас проблемы с удержанием


Я кстати стрелял из мр18мн в 30-06 = отдача вполне терпимая и попадать вполне реально если хорошенько прицелится .

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

Brenk 27-11-2017 21:07

другой вопрос выдержит ли конструкция такие как у нагрузки 74-ки, да и 30-06, 54-ка тоже не слабые..
Brenk 27-11-2017 21:11


Как показывает практика чем сильнее санкции/железный занавес тем хуже каКчество да и с количеством трудности .


ну я про что написал !!??)))) получается так что дай хоть Холанд энд Холанд, получишь Ижа, а если еще и санкции, то совсем ничего не получишь...

mara2107 27-11-2017 22:40

quote:
другой вопрос выдержит ли конструкция такие как у нагрузки 74-ки, да и 30-06, 54-ка тоже не слабые..

Так 30-06 уже не первый день делают как бы

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

Brenk 28-11-2017 14:12

quote:
Изначально написано mara2107:

Так 30-06 уже не первый день делают как бы


специально тем про МР-18МН не смотрел... может кто отписался уже что шат есть, люфт какой нибудь, и после какого настрела и с каким калибром ??..
можете про свой рассказать например.

Udovichenko 28-11-2017 15:01

quote:
Изначально написано Brenk:

специально тем про МР-18МН не смотрел... может кто отписался уже что шат есть, люфт какой нибудь, и после какого настрела и с каким калибром ??..
можете про свой рассказать например.


Вот сюда загляните https://forum.guns.ru/forummessage/56/9-1289.html там уже все обсуждалось, про "ЕЖА" можно полную инциклопедию написать если выбрать все нужные записи.

grinpis 28-11-2017 18:29

quote:
Изначально написано mara2107:
Да я сам в эту сторону думал , но мне интересно , чтоб гильзу выбрасывало . длинная муфта с планкой Вивера и резьба на стволе тоже дело хорошее - в серьезном калибре дульный тормоз наверняка сделал бы стрельбу более приятной . НО отсутствие конкуренции в очередной раз сыграло злую шутку


Мечтать не вредно.

grinpis 28-11-2017 18:36

[QUOTE]Изначально написано olega_tor:Нет это не детский сад это наивность.
Brenk 28-11-2017 19:28

http://kalashnikov.media/media/photogallery/4516585
ну так умеют же когда хотят !!!
grinpis 28-11-2017 21:39

quote:
Изначально написано Brenk:
http://kalashnikov.media/media/photogallery/4516585
ну так умеют же когда хотят !!!

За такие деньги.Нах оно нужно.

Brenk 28-11-2017 22:00

quote:
Изначально написано grinpis:

За такие деньги.Нах оно нужно.


что то негатив от вас один исходит...
ну чем вам цена то не нравится ?!, если в пересчете на сигареты, то 5 лет не покуришь, и такое купишь )))))
(можете посчитать, при цене за пачку 150 р,и употреблением 1 пачка в день)
вообще вы сами то чего бы хотели от производителя получить ?!, можете предметно объяснить?!

kolemik 28-11-2017 23:26

А хороша получилась… только за почти 300 тыров можно было к выточить более аккуратный болт фиксации скобы, позолотить указатель взведения и не ставить номер на самом видном месте.
Brenk 28-11-2017 23:30

Ребят, да пусть уже они начнут что нибудь производить!!!!!!!!!!
Я - ЗА.. а ВЫ !?))
БВ63 29-11-2017 09:48

Brenk:
сами то чего бы хотели от производителя получить ?!

Очень КАЧЕСТВЕННЫЙ и БЮДЖЕТНЫЙ инструмент для Отечественного
охотника,изготовленный с применением новых технологий,улучшающих
его ТТХ и внешний вид-радующий глаз потребителя.

vanvannik:Перья, лампасы, набивные каблуки в подарок

ИМХО,рядовой потребитель неиспытает восторга от этих "прелестей".

Brenk:Я - ЗА.. а ВЫ !?))

kolemik 29-11-2017 14:30

Нет никаких оснований ожидать от нового МР-18 бюджетности. Если он в базе не выйдет за нынешние 50 тыров, то это уже будет большой подарок охотникам.

Так что давайте лучше вернёмся к обсуждению каких-нибудь насущных вопросов, например:
* затыльник вот ещё не обсуждали. резина или пластик?
* целик с переключением по дальности стрельбы. надо оно?

БВ63 29-11-2017 15:17

kolemik:за нынешние 50 тыров, то это уже будет
большой подарок охотникам.

Подарок за 50?тыр.?,рядовым охотникам для коих
оно проектировалось изначально-это бред.

kolemik:* затыльник вот ещё не обсуждали. резина или
пластик?* целик с переключением по дальности стрельбы.

ИМХО,такие обсуждения проводят к заказу экземпляров по
приведённой выше ссылке-вот там,обсуждается всё и даже
стразы и сюжет с почти что полностью раздетыми искусительницами
в позах особо приятных Вашему глазу.
Но всё это,ни камим местом и видом,неотносится к рядовому,
охотничьему инструменту.

Brenk 29-11-2017 17:47

quote:
Изначально написано БВ63:
Brenk:
[b]сами то чего бы хотели от производителя получить ?!

Очень КАЧЕСТВЕННЫЙ и БЮДЖЕТНЫЙ инструмент для Отечественного
охотника,изготовленный с применением новых технологий,улучшающих
его ТТХ и внешний вид-радующий глаз потребителя.

vanvannik:Перья, лампасы, набивные каблуки в подарок

ИМХО,рядовой потребитель неиспытает восторга от этих "прелестей".

Brenk:Я - ЗА.. а ВЫ !?))

[/B]


я понимаю что у каждого человека "свой" бюджет, но из вашего поста не понятно во сколько вы оцениваете стоимость МР-18МН.!?
я был бы если бы производитель сумел уложиться в 50 тыров.. но думаю что если они внеся все изменения в конструкцию, увеличив разнообразие калибров, использовав дерево да и пластик более высокого качества назовут цену ближе к 100, совсем не удивлюсь.
и возможно будут правы..

Brenk 29-11-2017 17:50

Жаль что мы потеряли (начальника транспортного отдела) связь с представителем завода..
БВ63 29-11-2017 18:02

Brenk:
назовут цену ближе к 100, совсем не удивлюсь.
и возможно будут правы..

По постам изложенным вами выше,вы единомышленник
руководителей КК и потому, дальнейший диалог с вами
считаю абсолютно безсмысленным.


Brenk:у каждого человека "свой" бюджет

Человек - рядовой Отечественный потребитель имеет
один бюджет - и это сумма непревышающая один МРОТ
без потери качества.
Всё остальное по ссылке выше.

vanvannik 29-11-2017 21:36

quote:
Изначально написано Brenk:


вам нельзя пользоваться оружием, это будет опасно для окружающих, да судя по всему и для вас.


Уважаемый, нарезной Иж18 в магазине по 18-20руб стоят годами. Изменение усм и планка сверху за 1,5 рубля на полтинник не тянут, как не тяни процентов 20 с учётом инфляции к исходному оружию максимум. 25, край 30. За другие деньги он нахрен никому не нужен. Какие сто тычяч? Перегрелся что ли в офисе? выйди хоть на улицу, по оружейным магазинам прокатись, на оружие взгляни .Усм родной я за час приведу к идеалу и планку воткну такую, которая меня устроит , в пластик переодену, затрат 4000 руб и из этого ствола уделаю любой заводской новой итерации, хоть за 30, хоть за 50, хоть за 100, хоть за 285 рублей. Это не настолько популярное оружие, чтобы из него с помощью конфети и блёсток цену выжать. Если я не увижу улучшения ттх в базе, то зачем он вообще мне сдался? Роль Клоунов в лесу пускай другие исполняют

Brenk 29-11-2017 23:05

Думаю что КК сам объявит цену... потом можно будет обсуждать..
при этом не обязательно пытаться оскорблять.
Ваше счастье-не мое горе (с)
Dorzik1981 29-11-2017 23:05

Здравствуйте .Извините если вас перебью .Может где пропустил- а когда начнется выпуск ?
mara2107 30-11-2017 02:42

quote:
главное содержание

Так никто и не спорит . раньше у мр18мн был импортный конкурент на который можно было до купить и поставить ствол без подгонки другого калибра и стоил он так же . а теперь их не возят .

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

Kadmiy 30-11-2017 17:49

quote:
Изначально написано Dorzik1981:
Здравствуйте .Извините если вас перебью .Может где пропустил- а когда начнется выпуск ?

Аж в 2019-м.
До этого в ветке будет сплошной "плач за зарплату", и "как бы все это на халяву заполучить".

New 01-12-2017 07:32

quote:
Изначально написано Brenk:

я понимаю что у каждого человека "свой" бюджет, но из вашего поста не понятно во сколько вы оцениваете стоимость МР-18МН.!?
я был бы если бы производитель сумел уложиться в 50 тыров.. но думаю что если они внеся все изменения в конструкцию, увеличив разнообразие калибров, использовав дерево да и пластик более высокого качества назовут цену ближе к 100, совсем не удивлюсь.
и возможно будут правы..


Я не собираюсь сейчас обсуждать стоимость новой 18МН и ее итоговую розничную цену - все будет ясно после финализации модернизации. Однако необходимо помнить, что 18МН - далеко не массовое изделие в смысле продаж (причиной тому - очень узкая ЦА и пользовательская ниша). Поэтому в череде производства оно стоит после массовых и нужных сейчас изделий - например, Лося.
Делать ее мы будем, но ровно тогда, когда для этого освободятся мощности.

New 01-12-2017 07:37

quote:
Изначально написано БВ63:
Человек - рядовой Отечественный потребитель имеет
один бюджет - и это сумма непревышающая один МРОТ
без потери качества.
[/B]

Вероятно, Вам стоит снять розовые очки. Кипплауф за 6204₽ - это сказка. И такого не будет.
New 01-12-2017 08:19

Флуд почищен. По итогам у нас два «победителя» - olega_tor с баном на неделю и БВ63 - c баном на месяц. Надеюсь, что за это время они будут читать не только форум, и его правила. А также и законы РФ.
vanvannik 01-12-2017 13:39

quote:
Изначально написано New:

Я не собираюсь сейчас обсуждать стоимость новой 18МН и ее итоговую розничную цену - все будет ясно после финализации модернизации. Однако необходимо помнить, что 18МН - далеко не массовое изделие в смысле продаж (причиной тому - очень узкая ЦА и пользовательская ниша). Поэтому в череде производства оно стоит после массовых и нужных сейчас изделий - например, Лося.
Делать ее мы будем, но ровно тогда, когда для этого освободятся мощности.


Т.е. ценник так же выйдет за границы массового производства? И Иж18 из "рабочей лошадки превратится в киплауф", на какую ЦА он будет рассчитан тогда? Говорят "Лучше быть первым стволом на деревне, чем последним в городском тире" или будет одновременно выпускаться и предыдущая версия, тем самым расширяя ассортимент и ЦА?.

mara2107 02-12-2017 01:25

quote:
Кипплауф за 6204₽ - это сказка. И такого не будет.



Лично я предполагал 15-25 ну и в зависимости от комплектации ...
quote:
Поэтому в череде производства оно стоит после массовых и нужных сейчас изделий - например, Лося.
Делать ее мы будем, но ровно тогда, когда для этого освободятся мощности.

А что есть тема про лося актуальная в которой можно будет узнать когда , какой и по чем ?

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

Kadmiy 02-12-2017 16:42

quote:
Изначально написано mara2107:

А что есть тема про лося актуальная в которой можно будет узнать когда , какой и по чем ?


А эта, разве, не?
https://forum.guns.ru/forummessage/396/1987556-0.html

USSR72 03-12-2017 01:07

quote:
Originally posted by mara2107:

Лично я предполагал 15-25 ну и в зависимости от комплектации ...



Так сегодня в районе 20.000 руб стоит в одном калибре. По крайней мере в Мск в брендированном КК магазине, что в районе 3х вокзалов.
Tag69 24-12-2017 17:11

Добрый день. Вопрос ценообразования в России вещь крайне не логичная зачастую, но если бы на заводе или у приближенных к нему продавцах можно было бы заказать ежа с отбором по кучности пусть даже дороже чем стоит валовый товар в ормагах думаю такая услуга была бы востребована. Хочется что бы модернизированный ежик появился как можно быстрее. Заводчанам желаю успехов и побольше интересных новинок
vanvannik 25-12-2017 12:37

Если следить за качеством выпускаемой продукции, то такая " услуга" не потребуется. Это работа ОТК.
Tag69 25-12-2017 18:42

Согласен но видимо отк не всегда справляется . 4 дня назад я в русской охоте хотел купить ежа 7.62х54 при промерке калибрами ствола выявилось не равномерность диаметра по нарезам а именно пережатие за целиком и в примерно 5см за пульным входом. ни на одном из своих карабинов(чз550, рем750, хейнель егерь) я такого не встречал. видимо у них отк лучше работает
uvpat_82 25-12-2017 20:30

С нашими стволами завсегда так. СКС покупал - 5-6 стволов проверил, пока нашёл более или менее.
kodec 29-12-2017 15:43

quote:
Согласен но видимо отк не всегда справляется . 4 дня назад

такие высказывания, с ником Новый, хорошо сопровождать видеоаргументацией, а иначе , вкупе со словами
quote:
ни на одном из своих карабинов(чз550, рем750, хейнель егерь)

сильно смахивает на банальную антирекламу
не имеющею к теме никакого отношения

quote:
СКС покупал - 5-6 стволов проверил, пока нашёл более или менее.

минутный нашли ?
Dorzik1981 30-12-2017 10:57

Чиза -Ежа ; Рем- Ежа ; Х.Егерь-Еж , мне кажется у них другая "религия" . Антирекламой заниматься мне бы было стыдно :-)
Tag69 30-12-2017 12:34

а нет никакой антирекламы.мне в принципе нравится идея киплауфа а их нет в ценовой категории чиза рем хейнель и остается либо еж либо не подъемно дорогие для меня образцы западного оружейного искусства. Чизу я продал так так 12 твист в 308w меня не устраивает, с полуавтоматами наигрался да и охоты у меня все либо с подхода либо с вышки. захотелось перейти на другой уровень и если ложу я могу сделать под себя и спуск как то минимально настроить то со стволом я ничего сделать не могу а ствол в любой винтовке даже бюджетной должен быть качественный!!! иначе это не винтовка а железяка с пружинками. А с ежика я стрелял и если он с правильной геометрией ствола то даже с убогим спуском и нашими мягко говоря паршивыми патронами стабильно выдает 1-1,5моа
Tag69 30-12-2017 12:43

quote:
Originally posted by kodec:

хорошо сопровождать видеоаргументацией



а какую видео аргументацию вы имеете в виду? подтвердить наличие у меня данных стволов или наличие косяков у ежика который я смотрел? скиньте мне свою почту и я пришлю вам персонально фото своих стволов и своих мишеней если вам интересно а за мои слова про ежа может поручиться мой товарищ с которым мы его и проверяли и если вас так смущает мой статус "новый" то он "ветеран". да и я за свои слова привык отвечать.
vanvannik 30-12-2017 14:07

Обвинение в антирекламе в вопросе Иж и линейка Хейм, Рем, Чз вызывает улыбку
uvpat_82 30-12-2017 16:25

quote:
Originally posted by kodec:

минутный нашли ?



Смеетесь? Дай бог в 5 минут укладывается. На счёт ежа мне видимо повезло. В 1-2 минуты укладывается порноулом)))
Tag69 30-12-2017 19:56

quote:
Originally posted by vanvannik:

в вопросе Иж и линейка Хейм, Рем, Чз вызывает улыбку



И при этом хейнель и рем и чз у них такая же валовая продукция с массой своих недостатков(особенно рем 750) как и наш лось барс и ежик !!!. И кстати мое пожелание возможности заказа с обором по кучности основанно на практическом опыте моего товарища из Семикаракорска он в свое время купил в Легионе лося и барса с отбором по кучности и эти два изделия прекрасно делают хорошим патроном пол минуты. для охотника это более чем достойный показатель
Tag69 30-12-2017 20:05

quote:
Originally posted by Dorzik1981:

у них другая "религия"


на счет религии не знаю, но если вы имеете ввиду их цену в России то это скорее безграничная жадность нашего государства(в виде пошлин налогов и прочее) но это уже в другую ветку надо
vanvannik 31-12-2017 14:56

quote:
Изначально написано Tag69:

И при этом хейнель и рем и чз у них такая же валовая продукция с массой своих недостатков(особенно рем 750) как и наш лось барс и ежик !!!. И кстати мое пожелание возможности заказа с обором по кучности основанно на практическом опыте моего товарища из Семикаракорска он в свое время купил в Легионе лося и барса с отбором по кучности и эти два изделия прекрасно делают хорошим патроном пол минуты. для охотника это более чем достойный показатель

Судя по всему, элементарная пристрелка прицельных приспособлений на заводе не производится, какой тут может быть отбор по кучности? . Мне пришло оружие, а целик валялся в коробке он прослаблен и не держится в пазе и это после ремонта, замена ствола по гарантии !

Tag69 31-12-2017 22:58

quote:
Originally posted by vanvannik:

Мне пришло оружие, а целик валялся в коробке он прослаблен и не держится в пазе и это после ремонта, замена ствола по гарантии !



ЖЕСТЬ!
Rentgen-1 02-01-2018 13:53

Прочитал последние 2 страницы. Вообще, торговцы подняли цены примерно в 2 раза. Во сколько выросла импортная альтернатива, во столько и отечественные. Так что ожидайте цену порядка 40-45 тысяч. Хм, а ведь снова появится смысл ввозить Rossi.
vanvannik 02-01-2018 18:11

Дешевле привезти с другого полушария и растаможить
Тужик 03-01-2018 22:35

Без комментариев, прочитав в 2016 году тему, что к концу 2017 появиться ИЖ с планкой вивер, ну думаю для охоты с подхода куплю данный девайс, прошел 2017 год наступил 2018, разрешение на покупку нарезного надо идти продлевать.
А для того что бы в заводских условиях придумать планку вивер нужно как минимум два года.
Meknotek 03-01-2018 23:26

quote:
Изначально написано Тужик:
Без комментариев, прочитав в 2016 году тему, что к концу 2017 появиться ИЖ с планкой вивер, ну думаю для охоты с подхода куплю данный девайс, прошел 2017 год наступил 2018, разрешение на покупку нарезного надо идти продлевать.


продлевать?
quote:
Примерный срок выхода в серию - 2019 год
БВ63 05-01-2018 16:38

Meknotek:продлевать?

Тужик:Без комментариев

vanvannik:Судя по всему

Tag69:ЖЕСТЬ!

Самое главное ,что и возразить то нечем ...
и ненадо наверное ... .

vanvannik 05-01-2018 19:02

Вот станет он с планкой пикатинни, с верхним шепталом, назовется киплауфом с ценником соответствующим и наверное возможно его будут продавать с картой отстрела. Жаль только, что какое оружие не возьми, а сделано оно всё на одной и той же колодке 70-х годов прошлого столетия, самого простого дробовика без изменений что штуцер, что киплауф, что дробовик
Tag69 06-01-2018 20:55

quote:
Originally posted by vanvannik:

сделано оно всё на одной и той же колодке



Что то мне подсказывает что везде так или ценник становится уж вовсе не гуманным
vanvannik 07-01-2018 04:55

Да, но только колодки 70-х проектировались для недорогих народных дробовиков под соответствующую тем годам станочную базу просто вопрос сам собой назревает, а какой киплауф на базе недорого народного дробовика получится? Мне кажется человек получивший техзадание и спроектировавший колодку для дробовика иж17-18, сейчас бы от удивления до дыр затылок начесывал, наблюдая вариант рождения киплауфа другими словами меня сама идея очень радует, но беспокоит один главный вопрос, будет ли килауф точнее и надёжнее его предшественника.
Tag69 07-01-2018 23:56

Ну это вопрос спорный! МЦ8 до сих пор считается эталоном надежности из отечественных ружей. и станочная база была еще та. Но надо отдать должное что там была огромная доля ручной работы и ценник сильно отличался от обычных ружей. Если с ежом идти тем же путем то его цена будет стремиться в космос и кто его тогда купит!? А еж изначально бюджетное оружие и для сохранения ценового сегмента думаю будет все адаптироваться предельно технологично с минимальными изменениями.
vanvannik 08-01-2018 12:27

Не думаю, что из Иж18мн задумано сделать МЦ18... Не может быть спорного вопроса там, где есть однозначный ответ. "Мёртвый шарнир и клыки" с применением всех возможных новшеств и технологий производства на данный момент времени на новой итерации иж18 для достижения победы в мировом спорте может есть более подходящий пример? Апина пела -" я его слепила из того что было, ну а то что было, то и полюбила" я не очень готов к таким раскладам. Думаю история новой итерации пойдет по своему пути, но ни по одному из этих.
Tag69 08-01-2018 14:56

quote:
Originally posted by vanvannik:

Не думаю, что из Иж18мн задумано сделать МЦ18..



Однозначно!!! я имел в виду что не все что разрабатывалось в СССР в 70годы так уж отстало и потеряло актуальность. а ежа будут делать крайне бюджетно
quote:
Originally posted by vanvannik:

история новой итерации пойдет по своему пути, но ни по одному из этих.



Скорее всего так и будет
uvpat_82 08-01-2018 16:35

К сожалению, на производстве есть "преемственность поколений". Начиная от технологии изготовления калибров до конечных изделий.
vanvannik 08-01-2018 17:05

quote:
Изначально написано Tag69:

Скорее всего так и будет


Да это бесспорно, лучшее уже не улучшить, многое при СССР делалось для достижения рекордов, но ижачёк делался как дробовичёк! и прекрасно этому соответствовал. Я понимаю когда его как дробовик пытаются дополнить нарезным стволом, но когда в корне меняется назначение и его делают штуцером с доп гладким на той же базе без изменений, это наводит на сомнения
Tag69 09-01-2018 10:08

quote:
Originally posted by vanvannik:

его делают штуцером с доп гладким на той же базе без изменений, это наводит на сомнения



Да какие могут быть сомнения!? Будет как всегда ! Мне видится что проблема кроется в том что есть желание как говорил козьма прутков объять не объятное. то есть сделать киплауф но при этом максимально дешево. Я понимаю что у основной массы пользователей ежа в его нынешнем виде главный приоритет это цена, а как результат его не жалко! Да конечно хотелось бы иметь возможность выбора в соотношении цена качество но думаю что его не будет никогда т.к. это оружие на любителя а наши заводы не захотят вкладывать деньги в разработку гражданского оружия изначально не рас