Карабин Baikal-142 Ирбис

Всех приветствую!
Тема о карабине МР-142К. Это продолжение темы "Маркетинговая партия МР-142К"
forummessage/147/31
Появилась идея создать эту тему поскольку маркетинговая партия выпущена, и название той темы не очень соответствует обсуждению устройства карабина, начал копиться флуд.
Сам карабин:
http://www.baikalinc.ru/ru/info/12950.html
Сейчас его внешний вид отличается от приведенного, например, появилось отъемное цевьё.
Что мы знаем о карабине?
Вот небольшие видео с выставки Arms And Hunting 2016:
https://www.youtube.com/watch?v=ZKCizsnW8dc
https://www.youtube.com/watch?v=pHeWvFZ0vEY
https://www.youtube.com/watch?v=fL4E5mJurLY

- Модульная винтовка с возможностью смены калибров .223; .308; .30-06; 9,3х64 без последующей перепристрелки одного и того же калибра
- Цилиндрический ствол диаметром 20,5 мм, не обработанный по наружной поверхности после ковки, длиной 600 мм (условно - "варминт") предусмотрен в калибрах .223 и .308.
Ствол длиной 510 мм, "охотничьего" контура (диаметр в дульной части 14,8 мм)будет под калибры .223 и .308. Сейчас под испытания делают все варианты: 510 мм в калибре .308, 550 мм в калибре .30-06 и "варминт" в калибре .223
- Кучность которую стремятся достигнуть производители - из коробки - 1 мин. импортом, 1,5 отечественными.
- Затвор с 3 боевыми упорами и поворотом рукоятки на 60 гр.
- На ствольной коробке сделаны посадочные места для крепежных приспособлений (планки, базы) аналогичные РЕМИНГТОН 700.
- Магазин однорядный на 3 патрона.
- Трёхпозиционный предохранитель ("Огонь", "Безопасное разряжание", "Предохранение")
- Регулируемый спусковой механизм (ход и усилие спуска).
- Шаг нарезов в 308 Win - 254 мм (10 дюймов)

Воздерживаемся от обсуждения политики, личностей участников, флуда, буду подчищать.

В теме участвует Dragunow - Михаил Евгеньевич, разработчик данного карабина. У нас есть удивительная возможность следить за созданием карабина и получать информацию от первоисточника, от его создателя.

В разное время в этом посте были использованы фото и видео от kalibr12, mlexus, auto_lik, Lis-biker, Dragunow, надеюсь они не против

Избранное из Михал Евгеньевича последних страниц предыдущей темы ))

1. Коробка последней версии - хим. никель по стали 40Х
2. "Ствол 142-го сделан из заготовки для ружей МР-94 и МР-94 "Экспресс", то есть из цилиндрической заготовки диаметром 20,5 мм. Но по размерам он соответствует стволу 18-го МН.
Имеется в виду, что 20,5 мм - это наружный диаметр уже откованного, но не обработанного по наружной поверхности ствола.
А заготовка до ковки, разумеется, имеет больший диаметр. диаметр отверстия в заготовке - тоже больше, чем диаметр канала ствола".
3. Здесь можно посмотреть патент по креплению ствола: http://www.freepatent.ru/patents/2303227
4. Про возможность 9,3х62:
"По геометрии патрон 9,3х62 вписывается в магазин под 9,3х64. Единственная проблема - нужны новые развертки и калибры на патронник (канал ствола идентичен 9,3х64).
Так что если будет принято такое решение - то эту "девятку" запустить больших проблем не будет.
Возможность заказа в калибре 9,3х62 появится не ранее, чем в следующем году:
- Необходимо сделать оснастку - развертки и калибры на патронник (канал ствола тот же, что и под 9,3х64, поэтому оправку для ковки вновь делать не придется);
- Эксплуатационные патроны надо закупать; испытательных отечественного производства нет. А без этого сертификат на этот калибр не получить".
5. Про сроки:
А когда уже можно будет заказывать?) Продвигаются как-то испытания?
"Пока испытывать не на чём: единственный собранный и опробованный экземпляр уехал на выставку в Новосибирск "Сибирь. Охота и рыбалка". Продолжение будет после возвращения матчасти.
О сроках пока ничего сказать не могу; в коридорах власти готовится приказ об освоении производства, но я его пока не видал".
6. По итогам выставки (последние фото в шапке):
"Отвечаю по пунктам:
- Два положения предохранителя - одно - "предохранение", всё заперто, перекрыт спусковой
крючок, заблокирован затвор и ударник; второе - "разряжание" - спусковой крючок заблокирован, затвор можно открыть и извлечь патрон, находящийся в патроннике.
- Антабки установлены быстросъемные, фирмы Uncle Mike's. Разумеется, можно ставить и обычные наши антабки, но их, насколько мне известно с этого форума, ругают их нещадно. Так что на этот, демонстрационный, поставили импортные. В серии введем два исполнения, по желанию покупателя - с импортными антабками и с нашими. Плюс американских антабок - если отделить антабку цевья, то на её основание можно крепить сошки "Харрис".
- Кучность, естественно, зависит от применяемого патрона. На этом образце серийным барнаульским патроном получили 3 см по 4 выстрелам.
- У меня тоже не самые позитивные эмоции. В 2008 карабин демонстрировался на варминт-турнире клуба "Сафари" и получил положительную оценку. В течение 2010/12 гг было изготовлено 6 единиц плюс реализован тот, который демонстрировался на варминтинге. Сейчас в активной эксплуатации 5 карабинов.
До сего времени главное, чего не хватало - политической воли руководства. Сейчас она появилась, чему отчасти способствовало появление интереса у оружейной торговли: импорт-то усох, и значительно".

Так что у нас есть шанс!!! \o/

PS: Вопросы по цене Михаилу Евгеньевичу задавать БЕССМЫСЛЕННО. Ее определяют космонавты-маркетологи "наверху" в концерне.
PPS: Михаил Евгеньевич клятвенно обещал допилить цевье )))

quote:

по моей заявке на участие в маркетинговой партии(оставлял на сайте компании), так ответа и не получил, вообще никакого((.

Александр, заявки следует направлять на электронную почту директора ТД "Байкал": dtdbaikal@baikalinc.ru; Косарев Сергей Владимирович. Сегодня разговаривал с ним, он сказал, что пока нет реального производства, он не может давать каких-либо обещаний по срокам выполнения заявок; но принимать их будут

quote:

Хотелось бы увидеть план-график постановки карабина на производство.

Alex1334, план-график постановки на производство - это внутризаводский документ. Поэтому его здесь никто не выставит, тем более я.

quote:

Alex1334, до сих пор нет ясности пойдет ли он в серию, соответственно и графиков нет. Ждём новостей от Михаила Евгеньевича

Подписан приказ управляющего ИМЗ о подготовке мелкосерийного производства МР-142К.

quote:

Воздерживаемся от обсуждения политики, личностей участников, флуда, буду подчищать.

Такое можно только поприветствовать. В порядке ремарки: хотел бы надеяться, что участники обсуждения будут избегать эпитета "Ижсмех".
Поскольку заявлен (и, на мой взгляд, совершенно правильно) отказ от обсуждения политики, поэтому не буду рассказывать, каким образом не только мы, но и практически вся оружейная промышленность России "дошла до жизни такой". Осмелюсь только напомнить некоторым критикам евангельскую притчу: "Пусть первый из вас, на ком нет греха, кинет в неё камень".
Но это не значит, что я противник критики 142-го.

quote:

Изначально написано Dragunow:

Подписан приказ управляющего ИМЗ о подготовке мелкосерийного производства МР-142К.

А "мелкосерийное", это сколько?

quote:

Originally posted by Kadmiy:

А "мелкосерийное", это сколько?

quote:

В порядке ремарки: хотел бы надеяться, что участники обсуждения будут избегать эпитета "Ижсмех".

Это, как Пётр ВЕликий говорил, от "лёгкого ума" они так выражаются.

quote:

Изначально написано Черномор:
На заглавной фото с нижней части карабина какая-то хрень торчит.
Может вот так лучше будет?

Это самая первая версия винтовки. И эта "хрень" на ней была и на других фотографиях.
Думаю, сделано специально, чтобы подчеркнуть, что она - самец )

Версия 1 восьмилетней давности.
"Самец"

Коробка из реальной нержавейки. Эх... :/

Коробка уже черная. И сразу два посадочных места под ПП: ласта на коробке и посадочное на стволе под установку пикатини.

Коробка из стали 40Х с хохломой по химическому никелю.

quote:

Изначально написано Kadmiy:

Это самая первая версия винтовки. И эта "хрень" на ней была и на других фотографиях.
Думаю, сделано специально, чтобы подчеркнуть, что она - самец )

Да нет, это типа подставки для фото, судя по всему.

quote:

Изначально написано Черномор:

Да нет, это типа подставки для фото, судя по всему.

А разве она не из магазина торчит?

quote:

Изначально написано Dragunow:

...заявки следует направлять на электронную почту директора ТД "Байкал": dtdbaikal@baikalinc.ru; Косарев
Сергей Владимирович. Сегодня разговаривал с ним, он сказал, что пока
нет реального производства, он не может давать каких-либо обещаний по
срокам выполнения заявок; но принимать их будут .

С уважением, Аркадий.

quote:

Да нет, это типа подставки для фото, судя по всему.

Именно так. Для съемки подставили что-то из того, что было под руками.

quote:

Изначально написано Dragunow:

Именно так. Для съемки подставили что-то из того, что было под руками.

И пошла потом фото глянь по интернету с непонятно чем торчащим снизу

quote:

Изначально написано Железный Хромец:
Общественность,внимание!Примерное начало выпуска карабина,август 2016-го!
Меня пообещали уведомить,перед стартом первой партии.

К 71-й годовщине разгрома Японии.

quote:

Ее надо отправлять по какой то форме или можно просто написать в свободной форме, так сказать обозначить свою хотелку, и этого будет достаточно?

Аркадий, у нас есть форма заявки. Её надо поискать на сайте предприятия.

quote:

Изначально написано Железный Хромец:
Общественность,внимание!Примерное начало выпуска карабина,август 2016-го!
Меня пообещали уведомить,перед стартом первой партии.

Здорово! Можно к началу сезона успеть с регистрацией.
А он будет только по заявкам рассылаться или где-то его можно будет в руках подержать прежде, чем заказывать? То есть, будет ли он в магазинах?
А то винтовку только по картинкам покупать как-то стремно.

quote:

Изначально написано Черномор:

К 71-й годовщине разгрома Японии.

)

В приказе стоит: до 10 шт/месяц.

quote:

10 шт в месяц - дорогое похоже будет.

Для того, чтобы выйти на бОльшие объемы, надо проводить серьёзную подготовку производства. А это возможно только тогда, когда понятен рынок - количество потенциальных покупателей, прежде всего. В свое время предполагалось ставить на производство МР-154: самозарядку с переключением на ручное перезаряжание (pump action). Восторгались многие, но когда стали выяснять реальные объемы - оказалось, что они не настолько велики. То же самое получилось и с МР-131К.
Так что думаю, что решение правильное: посмотрим на спрос, уточним номенклатуру калибров... А там можно будет и объёмы наращивать.

quote:

Изначально написано Dragunow:

Для того, чтобы выйти на бОльшие объемы, надо проводить серьёзную подготовку производства. А это возможно только тогда, когда понятен рынок - количество потенциальных покупателей, прежде всего. В свое время предполагалось ставить на производство МР-154: самозарядку с переключением на ручное перезаряжание (pump action). Восторгались многие, но когда стали выяснять реальные объемы - оказалось, что они не настолько велики. То же самое получилось и с МР-131К.
Так что думаю, что решение правильное: посмотрим на спрос, уточним номенклатуру калибров... А там можно будет и объёмы наращивать.

quote:

Изначально написано Dragunow:

Для того, чтобы выйти на бОльшие объемы, надо проводить серьёзную подготовку производства. А это возможно только тогда, когда понятен рынок - количество потенциальных покупателей, прежде всего. В свое время предполагалось ставить на производство МР-154: самозарядку с переключением на ручное перезаряжание (pump action). Восторгались многие, но когда стали выяснять реальные объемы - оказалось, что они не настолько велики. То же самое получилось и с МР-131К.
Так что думаю, что решение правильное: посмотрим на спрос, уточним номенклатуру калибров... А там можно будет и объёмы наращивать.

Вы привели в пример какие-то эпические "шушпанцеры", которым (на мой дилетантский взгляд) практическое применение-то придумать сложно!
МР-142К - классическая болтовая винтовка, которая идет еще и в модном на сегодня тенде. Я - о сменных стволах.
Сравнивать будут с ОРСИС и ЧЗ. Это тоже понятно.
Делать это будут (в самом общем плане) по трем критериям:
1. Эргономика/внешний вид (встречают по одежке...)
2. Качество/точность (...провожают... или не провожают)
3. Цена (можно было бы поставить номером 1)

При прочих равных У 142 есть жирный плюс: на одну "розовую" можно взять несколько калибров, что при нашем идиотском законодательстве - явное преимущество.
Остается вопрос цены. И при мелкосерийном производстве, боюсь, она будет не в пользу Вашей винтовки
Потом опять скажут, что "нет спроса" и проект закроют.
Насколько я понимаю, на этом Молотовский "Грифон" погорел.
Альтернатива - развернуть серийное производство в 308-м, по цене близкой к ОРСИС, с возможностью дозаказывать стволы нужного калибра.

quote:

Изначально написано Nakr:

Тогда нужно устранить дефицит информации. Кто узнает об изделии, если информация о нем оберегается, как военная тайна. Нет информации - нет спроса.

Маркетинговая служба ижевских заводов на этот счёт имеет своё мнение.
Иногда просто удивительно пренебрежение фундаментальными аспектами информационной политики со стороны ответственных товарищей, что похоже на циничное вредительство или наплевательское отношение к своим прямым обязанностям.

quote:

Кто узнает об изделии, если информация о нем оберегается, как военная тайна.

Ну вот ведь пошла информация. Кстати, до принятия решения о запуске в серию распространять информацию смысла не было. Я с этим уже сталкивался: приходят на сайт завода запросы, отправляют ко мне, а что я могу ответить? Написать, что ничего не будет - рука не поднималась. А что-то обещать, что потом не выполнят - урон и репутации предприятия, да и моей собственной...

quote:

Изначально написано ak35:
Хотелось бы увидеть новость о мелкосерийном производстве в журнале "Калашников", с фотографиями хорошими, это была бы и хорошая реклама карабину, и нам - любопытным фото поизучать

А лучше в "Вестях" с интервью Михал Евгеньевича
Рогозину сюжет организовать, как пальцами щелкнуть.

quote:

Изначально написано ak35:
Хотелось бы увидеть новость о мелкосерийном производстве в журнале "Калашников", с фотографиями хорошими, это была бы и хорошая реклама карабину, и нам - любопытным фото поизучать

Не в Калашникове, а в Мастер-Ружье. Хотя и в Калашников параллельно тоже можно.
Дорвусь до карабая - будут вам и фото и вся доступная фактура.

quote:

Изначально написано Kadmiy:

А лучше в "Вестях" с интервью Михал Евгеньевича
Рогозину сюжет организовать, как пальцами щелкнуть.

У Рогозина другие задачи.
Хотя, да, мысль неплохая. Но кто и как запилит столько карабинов, что бы спрос покрыть? Судя по всему, резко и разом увеличить выпуск МР-142 на имеющихся мощностях не получится.

quote:

Originally posted by Черномор:

Дорвусь до карабая - будут вам и фото и вся доступная фактура

quote:

Изначально написано Черномор:

Но кто и как запилит столько карабинов, что бы спрос покрыть? Судя по всему, резко и разом увеличить выпуск МР-142 на имеющихся мощностях не получится.

Михал Евгеньевич у нас, кажется, к трудовым подвигам готов! 8 лет для конструктора - мука.

quote:

Originally posted by Nakr:

"Первая партия выпускается с одним стволом - 308. Ориентировочная стоимость - 70-80 т.руб. в нынешних сопоставимых ценах. Ориентировочные сроки изготовления август 2016."

Абсолютно правильное решение! (#39) Не такие уж плохие маркетологи на Ижмехе. Точно, лучше чем на Молоте в истории с Грифоном
Прямая конкуренция с ОРСИС и ЧЗ! У 120-го к тому времени будут прицельные, что, явно, его удорожает и поставит их всех в один ряд.

Чё тут будет...
Уже предвижу тему "МР-142К vs. ОРСИС-120 vs. CZ-550"
Это будет эпическая битва!
Главное, сразу ее застолбить и не пускать туда тех, кого тут пока нет и кого лучше не называть. Чтобы не появились.

quote:

Originally posted by Черномор:

Дорвусь до карабая - будут вам и фото и вся доступная фактура.

Когда это может случиться?

quote:

Originally posted by Kadmiy:

Точно, лучше чем на Молоте в истории с Грифоном

quote:

Originally posted by Kadmiy:

Прямая конкуренция с ОРСИС и ЧЗ!

А теперь представьте если бы МР-142К продавался пускай даже в двух калибрах, например .223 и .308 по цене 45 тысяч (крупной серией), имея при этом посадочные под планку от Рема (планка любая, от тысячи). Против 60+7 за Орсис 120 с планкой в одном калибре и 60-70 за ЧЗ в одном калибре. Вот это была бы конкуренция! И можно было бы закрыть глаза на многие огрехи серийной Ижевской сборки

quote:

Изначально написано ak35:

В одном калибре всё же не конкурент им МР-142К при такой цене. У него вес большой, который можно оправдать многокалиберностью. А предлагают как раз [b]многокалиберный карабин в одном калибре

Если я правильно понял Михаила Евгеньевича, то вес 4 версии заметно меньше, чем тот который указан в шапке. Думаю, различия у всех трех моделей будут грамм 150, максимум.
С ценой, согласен - 70-80, это многовато. У ИЖа (любого) нет ОРСИСовского флера 'элитарной высокоточки' и проверенного временем имиджа надежного гражданского оружия, как у CZ. При равной цене они схарчат мурку за милую душу
В двух калибрах эта цена была бы оправдана. Вопрос только, в каких?
Все-таки для 223 эта винтовка тяжеловата, а х64 - 'два патрона'.
На этом, IMHO, в том числе и Грфон погорел. Выкатили сразу 'набор' из 308, 223 и 20-ки за 95 тыр., а потом еще и подняли ставки до 110, вот дилеры и отказались. А, если бы за 50-60 только в 308, но с возможностью докупать стволы? Думаю, даже косячный крепеж прицела простили бы.

quote:

Помимо освоения новых видов продукции, к 2017 году мы рассчитываем ... ... запустить в серийное производство не менее 10 новых продуктов

https://lenta.ru/news/2016/04/27/kalashnikov/

А между тем, мы забыли поздравить Михаила Евгеньевича с запуском его изделия хоть и в малую, но серию! Годы работы прошли не зря! Эта первая малая победа может стать переломом в большой битве, битве за массовый и доступный, качественный мультикалиберный карабин)) Михаил Евгеньевич, от всей души поздравляю!

quote:

Изначально написано ak35:

Михаил Евгеньевич, от всей души поздравляю!

Не спугнуть бы...
Но присоединяюсь!

quote:

Изначально написано Евгений-НК:
С ценой согласен переборщили за один калибр, тут орсис 120 выйдет на первый план. Данная винтовка обратила на себя интерес тем, что сменные стволы, вот если маркетологи не загубят дело Михаила Евгеньевича то есть будущие у МР-142К.
И да присоединяюсь к поздравлению!

ОРСИС - поточное изделие.
МР-142 - по сути штучный продукт, причём, возможно, с лучшим потенциалом в плане кучности.
Я уж не говорю про эргономику и внешний вид, здесь 142-й вне конкуренции. Хотя ложу я бы перерисовал радикально. Мне скоро на трёху сделают новое поленко, покажу.

quote:

Originally posted by Черномор:

МР-142 - по сути штучный продукт, причём, возможно, с лучшим потенциалом в плане кучности.

quote:

Изначально написано olega_tor:

кучнее чизетки? да ещё 223?да еще массового продукта?

Да вот почему-то кучные ЧЗ мне почему-то не попадались, а мелканы так вообще отстой. В Мастер-Ружье в мае статья будет про ЧЗ-452. Одну из отстрелянных так и не смог заставить гильзы выбрасывать.

quote:

Изначально написано ak35:
Чего и следовало ожидать. Ждём большую серию, пока Орсису 120 не конкурент

И ссылочку на статью на Вашем сайте не забудьте. И если можно, мне пару самых сочных фото для первого поста

Да не вопрос.

quote:

Изначально написано Kadmiy:

Когда это может случиться?

Это не от меня зависит. Но, при благоприятном развитии ситуации, к лету или в начале лета.

quote:

Изначально написано ak35:
отличным карабин должен быть)))

quote:

Если цевье допилят

Ну Вы у нас прямо-таки Катон старший, который каждую свою речь в сенате заканчивал словами: "И, кроме того, я полагаю, что Карфаген должен быть разрушен".

quote:

Originally posted by Rasvet:

калибр не правильный, нужен мосинский

quote:

Изначально написано Dragunow:

Ну Вы у нас прямо-таки Катон старший, который каждую свою речь в сенате заканчивал словами: "И, кроме того, я полагаю, что Карфаген должен быть разрушен".

Разрушение Карфагена стало началом конца Римской империи...
Не хотелось бы таких аналогий, применительно к Вашему творению

В ветке про ОРСИС проскочило гениальное высказывание в исполнении Ромарио-Агро (Романа):

quote:

Изначально написано romario-agro71:
Мы не так долго живем чтоб охотится с некрасивым оружием

Для работы есть инструмены.
А охота, это - страсть. Она дарит эмоции. И тут нет мелочей. Хочется, чтобы красивым было все. И оружие, и выстрел, и трофей.
Простите за назойливость.

quote:

Изначально написано ak35:

...его апологеты не могут ни одного приличного аргумента в его пользу привести, кроме его католической "православности"

Ну, просто, приводить в качестве аргумента прапорщика соседней воинской части, который барыжит патронами за бутылку, как-то стремно.

quote:

Originally posted by Kadmiy:

Ну, просто, приводить в качестве аргумента прапорщика соседней воинской части, который барыжит патронами за бутылку

quote:

Изначально написано ak35:

Если появится ситуация, в которой прапорщик будет барыжить патронами.

Да причем тут Донбасс? Народ из "Трех" халявными патронами "от прапора" сплошь охотится.
Пару лет назад наблюдал одного "кадра", который считал лучшим на кабана - бронебойный.
ОффТопим! Пора прекращать!

quote:

который считал лучшим на кабана - бронебойный

quote:

Изначально написано ak35:

Статья 222, до 4-х лет. А стоит ли оно того, ради кабана?

Вопрос не ко мне
А жадность берегов не имеет.

quote:

Изначально написано ak35:
Лицензия на кабана стоила 6000 когда я последний раз этим вопросом интересовался. Думаю на патроны там тоже должно хватить. Ну а если браки - то им закон не писан, я не из таких

Логика другая: купил цинк за бутылку - "на всю жизнь хватит".

quote:

Originally posted by Kadmiy:

на всю жизнь хватит

quote:

Ну, просто, приводить в качестве аргумента прапорщика соседней воинской части, который барыжит патронами за бутылку, как-то стремно.

quote:

Мне вот больше интересен второй вопрос из моего предыдущего поста. Какая кримметка планируется в этом карабине.

Кримметок не планируется; их ставят на огражданенные армейские образцы, поскольку согласно ФЗ "Об оружии" гражданское и служебное оружие должно по следообразованию отличаться от боевого. Буде появится модификация 142-го под 7,62х54R или под 7,62х39, то можно будет сварьировать либо шагом нарезов, либо шириной нарезов/полей. Ну а следы от выбрасывателя и отражателя и так отличаются принципиально. До сего дня сертификаты на 142-й выдавали безо всяких кримметок.

quote:

Originally posted by Dragunow:

появится модификация 142-го под 7,62х54R

quote:

Михаил Евгеньевич, а она есть в планах, эта модификация?

Официально - нет. Но возможность такую в порядке личной инициативы прикидываю. По длине патрона - проблем нет, да и в свое время были и "Лось", и "Медведь" под 9-мм патрон на базе гильзы винтовочного патрона. Диаметр фланца тоже впишется в личинку. Главное - отработать магазин.

quote:

кстати о магазине, есть фото с патронами?

quote:

слыхал я, что у свд тоже была проблема с магазином

Еще, пользуясь случаем, Вас и всех посетителей ветки с Днем Победы!

quote:

Михал Евгеньевич, правильно ли я понял, что в августе будет выпущена винтовка только в .308?
Если так, то, когда, примерно, можно ожидать выпуск ствольных комплектов (я так понимаю, продаваться будет ствол+затвор+магазин)? Есть ли какой-то график и номенклатура? Типа, 'в сентябре 9.3х64, в октябре .223'? Известен ли механизм продажи ствольных комплектов? Будете стволы в магазины отправлять, заҡаз через дилеров или только спецсвязь с завода?
Еще, пользуясь случаем, Вас и всех посетителей ветки с Днем Победы!

quote:

Михаил Евгеньевич, ещё один вопрос созрел, творческий. Почему у карабина нет "звериного" псевдонима (Лось, барс, тигр, соболь и т.д.)? И если бы этот псевдоним выбирали Вы, какую зверушку бы Вы выбрали?

В свое время все "звериные" имена использовал Ижмаш. Поэтому сейчас трудно найти какого-нибудь подходящего зверя. Есть, конечно, североамериканские названия - карибу, гризли... Но как-то неудобно (на мой взгляд) давать нашему карабину иностранное имя.
Мой личный выбор был бы "Медведь". У меня в школе было такое прозвище - "Мишка-медведь". Но... "Медведь" уже есть. Увы...

quote:

тогда винипух

Это я только с виду белый и пушистый...

quote:

Изначально написано Rasvet:
А то некоторые по называли грифонами муфлонами туканами.

quote:

Originally posted by Dragunow:

В свое время все "звериные" имена использовал Ижмаш.

"Зубр" кажется использовать не успели. Еще более-менее звучит "Тур", который дикий бык. Из хищных "Ирбис", хотя именно для этого карабина название может показаться "мелковатым" [зато сам кошак очень красив] =))
Но если шибко не мудрствовать, то и просто "МР-142К" вполне себе..

quote:

"Зубр" кажется использовать не успели.

Было. Тульский штуцер МЦ-55

quote:

Originally posted by Dragunow:

Было. Тульский штуцер МЦ-55

Хех, да. Туляки подсуетились. Штучный штуцер=) Значиться почему-то как ТОЗ-55.

quote:

Изначально написано Dragunow:

Было. Тульский штуцер МЦ-55

Ну, поскольку, как известно, "Россия - родина слонов"...

quote:

Изначально написано olega_tor:
буйвол был?

Он же, вроде, у нас не обитает.

quote:

Изначально написано Kadmiy:

Он же, вроде, у нас не обитает.

на Ставрополье есть, в Дагестане.
причем издавна культивируется кавказкая порода.
http://agricultural_animals.ac...ЙВОЛ_КАВКАЗСКИЙ

quote:

Какая разница,

quote:

Originally posted by Rasvet:

Не надо изощрятся в глупых названиях

Т.е. Тигр, Лось, Марал, Изюбрь, Медведь, все это результат изощеренности в глупых названиях?

quote:

результат изощеренности

quote:

Значиться почему-то как ТОЗ-55.

Виноват, действительно ТОЗ. Но, скорее всего, разрабатывал ЦКИБ.

quote:

Originally posted by auto_lik:

. Тигр, Лось, Марал, Изюбрь, Медведь,

quote:

Originally posted by Rasvet:

Новомодные глупости.

quote:

Originally posted by Distorsion:

Волк. Как раз в эту компанию.

Было тоже. Ижмашевская комбинашка РО-1 "Волк". Не выпускается в н.в. (думаю, как и ТОЗ-55 Зубр). Обсуждалось forummessage/294/93

quote:

Как вариант

quote:

Originally posted by Rasvet:

испугавшись.

Крепление цевья идеологически сходно с СВД: в передней части цевье винтом фиксируется на упоре цевья; в задней части - направляется по пазам на ствольной коробке. Плюс пружина, поджимающая цевье к передней точке крепления.

quote:

Originally posted by Dragunow:

идеологически сходно с СВД

quote:

гены

Тут не столько гены, сколько логика.
Во-первых, как появилась раздельная схема "приклад - цевье":
1. Даёт возможность использовать стандартные ложболванки, которые десятками тысяч закупает завод для базовых моделей - МР-155, МР-27, МР-43.
2. Проще процесс замены ствола - не надо отделять ствольную коробку от приклада.
Во-вторых, каким образом можно оформить раздельную схему:
1. Можно организовать выступ (достаточно длинный, чтобы обеспечить надежное направление для цевья) на ствольной коробке и сажать на него цевье. Так, как сделано на "Бергаре" (спасибо за ссылку и фото в предыдущей теме уважаемому Kadmiy). Но тут возможны потенциальный проигрыш в весе и технологичности ствольной коробки.
2. Так что остается вариант a la СВД.
Впрочем, не исключено, что и это решение придется корректировать. Как нас в своё время учили на философии - "практика - критерий истины".

quote:

Изначально написано Dragunow:

Тут не столько гены, сколько логика.

Тогда, получается, что ствол невозможно вывесить?
Точнее, можно, но только от того места на стволе, где он привинчивается к цевью?
Не будет ли гулять СТП в зависимости от силы затяжки крепежного болта?
Хотя, наверное, для охотничьей винтовки это не принципиально.

quote:

Originally posted by Kadmiy:

для охотничьей винтовки

quote:

Тогда, получается, что ствол невозможно вывесить?
Точнее, можно, но только от того места на стволе, где он привинчивается к цевью?
Не будет ли гулять СТП в зависимости от силы затяжки крепежного болта?
Хотя, наверное, для охотничьей винтовки это не принципиально.

При принятой схеме - получается термостабильный узел "ствол - цевье". Вывесить ствол возможно в двух случаях:
1. Если принять схему "Бергары";
2. Если вернуться к сплошной (нераздельной) ложе.
На вопрос о влиянии силы затяжки крепежного винта может дать ответ только эксперимент.
Хотел бы надеяться, что провести его удастся.

При этом, благодаря удачной развесовке, масса практически не ощущается.

Ну и - при стрельбе вполне функционально заменяет дульный тормоз-компенсатор "акульи жабры" на "Лосе". Запомните, камрады, это соотношение - при применении патрона .308 Барнаула ДТК=400 лишнего веса.

Очень хороший спуск - для меня - немного короток, но он регулируется. Хороший уровень отделки деталей - вполне на уровне Хейма. Немного непривычно вставляется магазин - но это из-за суеты - впереди были ещё шесть образцов для стрельбы, и к каждому - свой магазин, по своему вставляющийся.

Магазин однорядный, что тоже должно повлиять на кучность в положительную сторону.

Выстрелил раз пятнадцать, наверное.

Все разы попал в круг диаметром сантиметров 15, что говорит... А ни о чём не говорит, имея в виду качество применимых боеприпасов. В общем, на следующий приезд надо ижевчан колоть на патроны.

Ну что - уверенно хороший болтовик, которого не было до сих пор в нашем отечественном ассортименте как класса. Может быть изготовлен в большом ассортименте патронов - был сделан и в 9,3х64.

Михаилу Евгеньевичу отдельное большое спасибо!

quote:

Ну что. При посещении концерна промеж майскими праздниками имел возможность держать в руках этот карабин и стрелять из него. Об чём есть даже фото.

quote:

Originally posted by Dragunow:

Вывесить ствол возможно в двух случаях:
1. Если принять схему "Бергары";
2. Если вернуться к сплошной (нераздельной) ложе.

quote:

Originally posted by kiowa:

Запомните, камрады, это соотношение - при применении патрона .308 Барнаула ДТК=400 лишнего веса.

quote:

Originally posted by Kadmiy:

Если честно, не понял...

quote:

Originally posted by Dragunow:

вернуться к сплошной (нераздельной) ложе

quote:

Изначально написано nekobasu:

ДТК снизил отдачу, как будто стрельба велась из более тяжелого оружия - правильно?

Так правильно.

И, кстати, я в принципе, не понимаю этой охоты за минутными винтовками - кучность в 2 минуты перекрывает 9/10 практических потребностей стрелка.

quote:

Originally posted by kiowa:

И, кстати, я в принципе, не понимаю этой охоты за минутными винтовками - кучность в 2 минуты перекрывает 9/10 практических потребностей стрелка.

quote:

Вопрос только насколько его удорожит использование не стандартных ложболванок?

"Нестандартные" - это не совсем верно. Просто длинные ложболванки завод в настоящее время не закупает. И по цене, наверное, будет разница - либо заказывать 100 штук в год, либо увеличить на эту сотню заказ на ложболванки, поставляемые тысячами.

quote:

Изначально написано kiowa:

Так правильно.

И, кстати, я в принципе, не понимаю этой охоты за минутными винтовками - кучность в 2 минуты перекрывает 9/10 практических потребностей стрелка.

quote:

Originally posted by kiowa:

И, кстати, я в принципе, не понимаю этой охоты за минутными винтовками - кучность в 2 минуты перекрывает 9/10 практических потребностей стрелка.

quote:

Rasvet

У ВАс ник Расвет или Развет?

паспорт муркэ Надеюсь, что актуальный.

quote:

Изначально написано Surgerion:

У ВАс ник Расвет или Развет?

паспорт муркэ Надеюсь, что актуальный.

Ну вот у меня в руках был под .308, не обозначенный в паспорте.

quote:

Ни чертежей,ни рисунков, ни взрыв-схемы, паспорт какой-то не настоящий

Именно так. Паспорт предыдущей модификации.

quote:

Изначально написано ak35:
Ни чертежей,ни рисунков, ни взрыв-схемы, паспорт какой-то не настоящий

Я вот ни на одном нашем паспорте оружия не видел взрывсхемы. Если где-то есть - поправьте, пожалуйста.

quote:

Originally posted by Lis-biker:а зачем?

quote:

Изначально написано Alex1334:

Однако почему бы уважаемому Михаилу Евгеньевичу не рассмотреть вопрос об исполнении буллпап?

Болтовик буллпап - это мощно. Затвор, наверное, бицепсом предлагается передергивать?
Хотя есть такие винтовки. Правда калибр у них такой, что минимальная дичь - бронетранспортер.

quote:

Originally posted by Kadmiy:

есть такие винтовки

quote:

Originally posted by ak35:

Я если честно первый раз такой вопрос про охотничий буллпап слышу

quote:

Originally posted by Kadmiy:

А то, вон, не все уже информацию про цену и комплектацию могут найти

quote:

Изначально написано Kadmiy:

- Эксплуатационные патроны надо закупать; испытательных отечественного производства нет. А без этого сертификат на этот калибр не получить".

а нагреть патроны на испытательной станции не могли попробывать !!!

quote:

Изначально написано belkin1550:

а нагреть патроны на испытательной станции не могли попробывать !!!

Испытательный патрон должен обеспечивать давление. превышающее эксплуатационное на 30 процентов. Исследования, проведенные в свое время на Ижмаше показали, что "гретый" патрон дает повышение давления в пределах 15 процентов. Если раньше шутки с "гретыми" патронами проходили, то сейчас ни одна серьезная испытательная лаборатория такой номер не пропустит.

quote:

Изначально написано Lis-biker:
а порошку подсыпать? вон целый раздел есть, де народ насыпает сколько ему надо

Да хоть селитры от спичек, но испытательный патрон тоже должен иметь сертификат соответствия. А чтобы подсыпать и сертифицировать, надо чтобы у предприятия была лицензия на производство патронов.

quote:

Думаю, штуки 3-5 эксплуатационных и один испытательный?

Согласно стандартам ПМК и нашему ГОСТ Р50529, с каждого ствола делается 2 выстрела испытательными патронами. Эксплуатационных потребуется не менее 8 штук - пристрелка + сдаточные на кучность - 4 шт.

quote:

Изначально написано Dragunow:

Согласно стандартам ПМК и нашему ГОСТ Р50529, с каждого ствола делается 2 выстрела испытательными патронами. Эксплуатационных потребуется не менее 8 штук - пристрелка + сдаточные на кучность - 4 шт.

Все равно, не больше 3-4 тыс. получается. Просто не знаю, сколько импортные испытательные стоят.
Продавайте комплекты под импортные патроны под заказ и дороже.
В этом преимущество модульной винтовки.

quote:

Изначально написано Драгунов_А_Е:

Испытательный патрон должен обеспечивать давление. превышающее эксплуатационное на 30 процентов. Исследования, проведенные в свое время на Ижмаше показали, что "гретый" патрон дает повышение давления в пределах 15 процентов. Если раньше шутки с "гретыми" патронами проходили, то сейчас ни одна серьезная испытательная лаборатория такой номер не пропустит.

не хотят ижевские жмотЫ брать денег, то отвизите это всё в другую испытательную станцию и заплатите им по тарифу и сертификат на серийный выпуск у вас на руках

quote:

Изначально написано belkin1550:

не хотят ижевские жмотЫ брать денег, то отвизите это всё в другую испытательную станцию и заплатите им по тарифу и сертификат на серийный выпуск у вас на руках

quote:

Изначально написано Драгунов_А_Е:

Ну так будьте последовательны в своих советах. Назовите адрес этой другой испытательной станции...

в климовске их две штуки-"государственная испытательная станция"(ГИС) и "КИСРОООиП"
яша в курсе про эти станции

quote:

Изначально написано belkin1550:

в климовске их две штуки-"государственная испытательная станция"(ГИС) и "КИСРОООиП"
яша в курсе про эти станции

То есть вы утверждаете, что две эти станции готовы за деньги выдать сертификат на что угодно с нарушением процедуры сертификации?

quote:

Originally posted by АхотнеГ:

мешающая ей стабильно стрелять-

quote:

Originally posted by ak35:Ввиду моей тонкой душевной организации, потер всё что не относится к карабину

quote:

Originally posted by Alex1334:

кто эти люди

quote:

Не знаю, я из ЖЖ-шки без разрешения автора эту фоту стащил. На этот вопрос думаю могут ответить люди в центре - kiowa и Dragunow

quote:

Originally posted by Dragunow:сотрудник отдела маркетинга Ижмеха Владимир Сергеев

quote:

Originally posted by Kadmiy:

следует

quote:

Изначально написано Драгунов_А_Е:

То есть вы утверждаете, что две эти станции готовы за деньги выдать сертификат на что угодно с нарушением процедуры сертификации?

на личном опыте высказана такая точность ?

з.ы. кто хочет сделать серт, тот больше месяца его не делает, а кто много говорит, тот и дальше говорит .... (народная мудрость)

quote:

Изначально написано Alex1334:
Имхо, стоит ли нынче воздух сотрясать, если маркетологи уже все решили.
Сейчас самый правильный вариант - дождаться первых образцов и заслушать выводы от счастливых эксплуатантов.
Переступит через себя главный маркетолог в пользу покупателей - хорошо, не переступит - значит, не судьба выпала карабину.

Очень зря Вы так думаете. Михал Евгеньевич совершенно вменяемый человек и прислушивается и к конструктивной критике, и к разумным доводам. Уже одно то, что за 8 лет он не бросил этот проект говорит о многом.
Уверен, что он услышит и наше мнение о вывешенном стволе, и о калибрах, и о дизайне цевья )))) (извините, не удержался), и о весе. А дальше стоит довериться конструкторскому опыту и интуиции.
В порядке предложения: может стоит вернуться к второй версии и доводить уже ее? Она, кстати, и внешне, IMHO, самая красивая.

quote:

Originally posted by АхотнеГ:

а на мр142

quote:

Изначально написано Alex1334:

Практика - критерий истины. Необходимо прекращать прения и срочно начинать производство.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

а у чизы есть сменные стволы?

quote:

Изначально написано belkin1550:
смотрю и оказывается, что не угодные посты удаляют
)

Это Ганзу глючит. Вчера ее опять трясло. Баллов 5 по шкале Рихтера. Много сообщений исчезло.
В том числе и, к сожалению, Михал Евгеньевича.
Единственное, что не тонет - посты п.8

quote:

Originally posted by Kadmiy: Выпускать на рынок сырой продукт - только портить себе репутацию.
80 тыр. это пока еще дороже CZ

Кстати, Росстат обнародовал статистику по доходам дорогих россиян за 2015 год. Согласно Росстату, только 15% россиян имеют доходы выше 40 тыс. руб/месяц и только 6% - выше 60 тыс.руб/месяц.
Средняя з/п 90% работающих составляет на руки 22 тыс. рублей/месяц.

quote:

Изначально написано New:
С 9 июня официальным представителем Концерна 'Калашников', входящего в Госкорпорацию Ростех, в социальных сетях и профильных интернет-сообществах станет Максим Попенкер, специалист по истории оружия, автор восьми книг по стрелковому оружию, а также создатель одного из старейших оружейных веб-сайтов world.guns.ru.
http://kalashnikovconcern.ru/press/news/news_191.html

Ну, Вы-то с Михал Евгеньевичем, хотя бы неофициально, надеюсь, с нами останетесь? Вас-то мы знаем, а этому Попенкеру еще придется завоевывать наше доверие.

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:
Интересно, когда Лис-Байкер и Обобоб тоже будут в КК работать, раз уж пол-ганзы там

Он по п.8 не проходит. Точнее, как раз, проходит

quote:

Изначально написано Kadmiy:

Ну, Вы-то с Михал Евгеньевичем, хотя бы неофициально, надеюсь, с нами останетесь? Вас-то мы знаем, а этому Попенкеру еще придется завоевывать наше доверие.

Если карабин будет разбираться на части не длиннее 600(550)мм, вместе с остальными качествами - это же идеальный охот карабин будет, который вообще все потребности закроет. Хотелось бы версии в калибре 7,62х54 со стволом 550мм.

quote:

Хотелось бы версии в калибре 7,62х54 со стволом 550мм.

quote:

Скажите, а 600мм(550мм) - это общая длинна ствола, вместе с патронником и деталью, которая крепится в ствольной коробке?

600/550 мм - это полная длина ствола, т. е. нарезная часть + патронник. Длина казенной муфты с боевыми упорами в неё не входит.

quote:

А можно сейчас, в этой теме записаться на агрегат с 3 стволами:
1. .243
2. 7,62Х39, или .308, или 7,62Х54
3. 9,3Х64
Или надо выставки ждать? Или в древней теме 08 года копаться?

Lokis 77, заявки следует подавать в ТД "Байкал", на почту директора ТД Сергея Владимировича Косарева: dtdbaikal@baikalinc.ru. В калибрах .243 и 7,62х39 - однозначно невозможно, поскольку такие варианты еще не испытывались и не сертифицированы.

quote:

Originally posted by Rasvet:

Для 7,62х54 правильный 700 мм плюс минус там 20-30 мм. Тем более, что эта винтовка болт и ваш короткий ствол будет громыхать как орудие с сильной отдачей и плохой кучей...

quote:

Originally posted by Rasvet: Для 7,62х54 правильный 700 мм плюс минус там 20-30 мм. Тем более, что эта винтовка болт и ваш короткий ствол будет громыхать как орудие с сильной отдачей и плохой кучей...

quote:

Originally posted by nekobasu: Короткий Тигр имеет ствол в 530 мм

1. Длина ствола определяется общей длиной приклада, соединенного с ресивером. Что-то в районе 500 мм.
2. Если ложа моноблочная (как на картинке), то длина ствола = длине ложи. Около 650 мм.

Полагаю, в наше нелегкое время производитель не станет экономить на покупателе и предложит два варианта ложементов и два варианта соответствующих им по длине стволов.

quote:

Изначально написано Andy512:
Ув. Михаил Евгеньевич, Какие калибры в настоящее время сертифицированны для этого карабина?

См. шапку и пост #91:

quote:

Изначально написано Dragunow:

Пока сертификат получен только на калибр .308. Следующим будем заявлять калибры .30-06, .223 и 9,3х64. Производство - естественно, после получения сертификата.
Графика пока нет, идет технологическая проработка; о сроках выпуска можно будет говорить после её окончания.
Остальные вопросы - они к сбытовикам и торговому дому.

quote:

Изначально написано АхотнеГ:

приклад сайги откинуть проще и быстрее
особенно учитывая одинаковый вес и кучность

А что с кучностью, ожидается, что будет такая же плохая как у сайги?

quote:

Originally posted by ak35:
To Alex1334:
Тут для разборки карабина инструмент нужен, станете ли вы каждый раз перед охотой тратить 5-10 минут на его сборку? Меня МР-153 со своей одной единственной гайкой утомило, купил длинный чехол. А здесь сборка/разборка сложнее, дольше, с инструментом, под вопросом необходимость осадочного выстрела

quote:

Вам Беркут нужен, а не МР-142

quote:

Originally posted by ak35: Михаил Евгеньевич, возможно отснять видео снятия/установки ствола?

quote:

отснять видео снятия/установки ствола

1. Имхо, если мы оцениваем кучность ствола для охотничьих целей, то влияние плохого патрона необходимо если не исключить, то минимизировать.
Данный карабин разрабатывается для охоты, а большинство охотников патроны для охоты из кучи отбирает.
Пусть будет тот же самый БПЗ, но для подобных опытов патроны БПЗ должны быть отобраны по массе-длине-кривизне. Такой отбор позволит получить картину, что покажет данный ствол в реальных условиях.

2. После стрельбы заменить ствол на аналог и также отстрелять отобранным патроном.
Интересно сравнить мишени от разных стволов - оценить качество производства.

С уважением ко всем

quote:

Укажите вес пуль,плз

quote:

Михал Евгеньевич, сетка на мишенях - сантиметровая?
Смещение СТП проверяли после снятия/установки ствола?

quote:

было бы неплохо писать расстояния между центрами самых удалённых друг от друга пробоин в серии, хорошо бы конечно пострелять НПЗ экстрой в 308 она весьма недурна. как прицел?

quote:

Originally posted by Dragunow:

R100 серии 10 выстрелов - 5,5 см

quote:

Изначально написано Lis-biker:

хорошо, для Барнаульских и модульной винтовки

Вы делите на 1,2 где-то что бы привести к ганзовскому 2 по 5. А то и больше, чем на 1,2.

quote:

Originally posted by Rentgen-1:

к ганзовскому 2 по 5.

quote:

Originally posted by Dragunow:

R100 серии 10 выстрелов

quote:

Хороший результат. То есть в пресловутые 1,5 минуты валовым патроном укладывается.

quote:

Originally posted by Andy512:

Насколько целесообразно с черного, не хромированного ствола проводить отстрел биметалом не для пулегильзотеки? Исключая чисто технический исследовательский отстрел с оценкой температурных и других характеристик ствола.

quote:

Originally posted by Dragunow:

2. Новосибирской "Экстрой", к сожалению, не располагаем. Стреляли тем, что есть.

quote:

Originally posted by Andy512:

не настолько это затратно.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

ну так скиньтесь и зашлите денег на патроны, ониж не бесплатные!

quote:

Наконец то я сообразил что значит R100. На мой взгляд отличные результаты для таких больших серий и для данного боеприпаса. Сюрпризов не будет при стрельбе качественным боеприпасом.
Всего один вопрос остался - стрельба с карабина с раздельной ложей/цевьем, или "нормальное" цельное дерево?

quote:

а прототип с не сменным стволом уже есть?

quote:

Dragunow, здравствуйте!
На сайте концерна http://kalashnikov.com/baikal/products/hunting-firearms/ имеется в каталоге продукции мр-142К, есть возможность заказать данное ружье, в магазинах нигде не встречается или винтовка на стадии доработки ?

quote:

Originally posted by Dragunow:

Смею заверить всех участников обсуждения, что при отрицательном результате я бы без малейших колебаний выбросил раздельную схему с пружиной. Сами понимаете, что я, наверное, как никто заинтересован в положительном результате.

quote:

А если нет единообразия вкладки, то на винтовке с невывешенным стволом, на который передаются усилия от цевья, будет все время гулять СТП и ползти куча.

Если нет однообразия вкладки и стабильной техники обработки спуска, то СТП будет "гулять" и на "Блазере", и на "Зауэре" и на любой другой винтовке.
Если я в свое время выполнял норматив ГТО по стрельбе, то если бы мне вместо ТОЗ-8 дали "Аншюц", я что - сразу бы стал мастером спорта международного класса?

quote:

Originally posted by Dragunow:

Вы говорите о том, что, с изменением положения точки упора на цевье СТП будет смещаться.

Статью было бы почитать интересно. Что касается Блейзера и Маузера - думаю, что важно не то, что написано на модном ярлычке, а то, как сконструирована вещь. Поэтому я не могу сказать, будут они лучше или хуже из-за того, что они так называются.

ЗЫ Проводились ли эксперименты по стрельбе из предварительно натянутого ствола?

quote:

Originally posted by nekobasu:

не особо горят желанием ездить на стрельбища и регулярно тренироваться.

quote:

ЗЫ Проводились ли эксперименты по стрельбе из предварительно натянутого ствола?

Что Вы имеете в виду под "предварительно натянутым стволом"?

quote:

Originally posted by Dragunow:

Что Вы имеете в виду под "предварительно натянутым стволом"?

quote:

Старые снайперы стреляли только со штыком дореволюционного выпуска. Такой штык, плотно затянутый на стволе винтом, служил как противовес и сокращал собственные колебания ствола при выстреле. Над регулировкой и отладкой оружия снайперы работали постоянно. Хорошо отлаженная винтовка с отборным стволом и была способна достать цель "между глаз" на расстоянии 800 метров.

Отсюда: http://www.e-reading.club/book...o_snaypera.html

quote:

Изначально написано Lis-biker:
куда крепили.. зачем?

К стволу. Увеличение массы (инерционности) колебательной системы при той же возмущающей силе, уменьшает амплитуду колебаний. Это типа противофлаттерных грузов =))

quote:

Изначально написано nekobasu:
На винтовке в полностью вывешенным стволом эти эффекты проявляются гораздо слабее. Посмотрите, люди вон так извернуться смо, что даже для АКМ-оидов теперь доступен вывешенный ствол. И эффект от этого есть! А уж болту-то сам Бог велел. Так зачем создавать самому себе проблемы? Если это попытка сэкономить - то попытка на редкость неудачная. А приведет это к следующему: купит такую винтовку криворукий Вася Пупкин и пойдет стрелять и мишени на ютубе вывешивать. К невысокой кучности отечественных патронов добавится расколбас из-за его неумения стрелять. Получится мишень в 2-3 минуты. И все, писец репутации. Федя Иванов, который умеет стрелять, следом выложит минутные мишени, доказывающий, что Вася Пупкин мудак и винтовка стреляет гораздо лучше, но его доводы потонут в хоре вопящих "отечественное [вставить нужное слово] говно! Надо брать иномарку!". Попытка экономии обернется гигантскими репутационными потерями и малыми продажами.

В противовес Вашим утверждениям могу привести пример старых боевых винтовок, которые с намертво зажатым стволом (при условии нормального состояния и приемлемого по качеству патрона) стреляют минуту. И, если наша трёхлинейка или германский маузер ещё как-то подходят для вывешивании ствола, то в том же Ли-Энфилде ствол не просто зажат-перезажат, так там на конце ствола ещё и здоровенная стальная морда находится. И ничего, Энфилды всегда славились как точное оружие.
Вывешенный ствол на практике больше имеет значение для минимизирования холодного отрыва.

P.S.: Не на что не намекаю и не хочу обидеть.

quote:

Originally posted by auto_lik:

Тем временем в Вятских Полянах..

Ошибся, 11 лет.
forummessage/2/6717

То что на выставке будут и МР-142К и Егерь это конечно же здорово очень, но вся слава достанется тому кто первый на прилавках окажется, и не по 80 тысяч. У Молота тоже "не пулеметные" карабины с огромным скрипом выпускаются, Грифон к примеру. Кто же первым большую серию запустит?

quote:

Originally posted by ak35:

11 лет

quote:

Originally posted by ak35:

Кто же первым большую серию запустит?

quote:

Изначально написано ak35:
Либо производить тысячами, либо не производить. У Орсиса тиражи гораздо меньше, людей меньше, издержек меньше, по этому и получается малые партии делать. Но завалить весь рынок Орсисами не получится, масштабы не те.

Проскакивала где-то информация (сейчас не нашел), что меньше, чем за год (с февраля) ОРСИС продал порядка 8000 120-х.

Михал Евгеньевич, на выставке в Гостинном будете присутствовать? МР-142К будет выставлен?

quote:

Михал Евгеньевич, на выставке в Гостинном будете присутствовать? МР-142К будет выставлен?

quote:

Изначально написано Dragunow:

...а позиция руководства - на выставках должны быть менеджеры, маркетологи, коммерсанты. Конструкторам там делать нечего.

Жаль. Очень хотел познакомиться лично.
А ложа, по-прежнему, раздельная, или вернулись к цельному варианту?

quote:

Жаль. Очень хотел познакомиться лично.
А ложа, по-прежнему, раздельная, или вернулись к цельному варианту?

ИМХО, заметно похорошел. Михаил Евгеньевич, спасибо!

quote:

ИМХО, заметно похорошел. Михаил Евгеньевич, спасибо!

quote:

Изначально написано auto_lik:
https://fotki.yandex.ru/next/u...135/view/655759

ИМХО, заметно похорошел. Михаил Евгеньевич, спасибо!

Только хотел поинтересоваться, уж не новый ли 142-й тут:
https://fotki.yandex.ru/next/u...135/view/655777

Куда аккуратнее стал выглядеть.
Чего не скажешь про Лося

quote:

Изначально написано Dragunow:
31124962

Очень красивые! Спасибо, что учли наши пожелания.

quote:

Спасибо, что учли наши пожелания.

quote:

Изначально написано Dragunow:
Фото сделано перед отправкой карабинов на "Армию 2016". Слева - Александр Гирсанович Чукавин, слесарь-сборщик опытного цеха. Тот, кто собирал карабины.

quote:

Originally posted by Kadmiy:

Очень красивые!

Я бы даже сказал, чертовски хорош =)) Да еще и с ОПП =) (из пожеланий, разве что подумать над более плавным сопряжения ствола и ствольной коробки, но это так, скорее мой перфекционизм, а не необходимость)
Еще раз спасибо Вам и всему коллективу за работу, успехов и скорейшего начала продаж.

P.S.: Михаил Евгеньевич, если не секрет, применяется ли какое-либо поверхностное упрочнение канала ствола (азотирование, карбонитрирование, закалка ТВЧ)?

quote:

Изначально написано auto_lik:

и скорейшего начала продаж.

Рубрика 'А теперь, о наболевшем".

quote:

P.S.: Михаил Евгеньевич, если не секрет, применяется ли какое-либо поверхностное упрочнение канала ствола (азотирование, карбонитрирование, закалка ТВЧ)?

quote:

Originally posted by Dragunow:

В принципе какое-то дополнительное упрочнение поверхности не требуется; хватает прочности самого материала. Тем более, что на нарезные стволы идет сталь 30ХН2МФА (хром - никель - молибден - ванадий).

Спасибо. Американская 4140 выходит даже попроще.

quote:

Originally posted by Dragunow:

За рубежом используют ещё нержавеющую сталь. Но это надо экспериментировать с технологией, поскольку "нержавейка" трудно обрабатывается.

Что, видимо, не лучшим образом скажется не конечной цене изделия.

quote:

Что, видимо, не лучшим образом скажется не конечной цене изделия.

quote:

Подскажите, плз, калибр 9х64 какой внутренний диаметр ствола будет иметь 9.22 мм. или 9.30 мм., ствол с напором или без.

quote:

Если б еще сразу 9.3х62 сертифицировали...

quote:

Изначально написано Dragunow:

Ложа в доработанном варианте осталась раздельной, но конструкция переработана.

quote:

Изначально написано Dragunow:

Сейчас делается образец под типовые испытания, под сертификацию остальных калибров (.223, .30-06 и 9 х 64). Посмотрю, как покажут себя изменения.

quote:

Не удалось ли каким-то хитрым макаром и с раздельной ложей вывесить ствол?

quote:

Из этого списка имеет смысл в первую очередь делать девятку. Лось-9 и Тигр-9 сейчас не выпускаются, а потребность в девятках у людей есть (в разных темах периодически она проскакивает в виде вопросов страждущих). Винтовок же в .223-м и .30-06 полно.

quote:

Печально.

quote:

Originally posted by Dragunow:

Идею буду проверять на испытаниях в декабре.

quote:

Значит, серия не раньше весны?

quote:

а на фото выше это окончательный вид карабина ? В частности, форма цевья меняться не будет ?

quote:

Originally posted by Dragunow:

Удалось! Причём "макар" оказался не таким уж хитрым. Идею буду проверять на испытаниях в декабре.

Михаил Евгеньевич, действительно ли получается сделать вывешенный ствол? В таком случае, мое почтение, просто снимаю шляпу!

Карабин с раздельным ложе, мультикалиберностью, и при этом вывешенным стволом, "что еще нужно, чтобы встретить старость" определенно, изюменка в этом есть.

quote:

Originally posted by Dragunow:

А Вы как считаете?

Уважаемый auto_lik, шляпу снимете, если всё получится. Подождите, аплодисменты после.

To Kadmiy: Приклад прямой или кабанья спинка, как на 2-м варианте?
Просто, ни на одном фото не видно.

Согласно дизайн-проекту, гребень прямой.

quote:

Изначально написано Dragunow:

Согласно дизайн-проекту, гребень прямой.

Жалко. Вы же делали кабанью спинку. Вот, на заглавной картинке в этой ветке. К тому же такой приклад и удобнее, и выглядит "богаче" )))

quote:

Жалко. Вы же делали кабанью спинку.

quote:

Изначально написано Dragunow:

баварскую щеку с двойным или тройным фальцем.

Ух ты! Про такое даже Гугль не знает. Портреты Гитлера и Геббельса в картинках почему-то выдает.

Вверху слева - баварская щека с тройным фальцем и кабаньей спинкой. Это традиционное сочетание, немецкий стиль.
Так что теперь Вы знаете больше чем Гугл

quote:

Originally posted by Ermak04RUS:

А воз и ныне там.

quote:

Просто у нас дольше делаем больше денег связано с другими проектами например космодромы и тд. В случае с карабином ноу хау там вроде не замечено.

quote:

Требуем у роководства КК взять Михал Евгенича на выставку в Гостинный двор!

P.S.: На стенде С10 (http://www.armsandhunting.ru/images/anh2016_shema.pdf ) весят тикки, пощупал сразу после 142ки, так сказать, для сравнения. Если работа затвора 142ки в серии будет на том же уровне, не жалко и 120тр отдать, чесслово.

P.P.S.: Сегодня другой представитель уточнил, что 120 это за мелкую серию. Если будет крупная, то около 70..80. Методичку бы им одинаковую, и зачёт принять перед выставкой, а то вводят в заблуждение. И реноме компании от такой несогласованной информации не улучшается.

quote:

Originally posted by auto_lik:

P.S.: На стенде С10 (http://www.armsandhunting.ru/images/anh2016_shema.pdf ) весят тикки, пощупал сразу после 142ки, так сказать, для сравнения. Если работа затвора 142ки в серии будет на том же уровне, не жалко и 120тр отдать, чесслово.

quote:

Изначально написано auto_lik:
Из разговора с представителем КК на их стенде:
- цена [МР-142К]?
- 120тр, с одним стволом.
- это в серии, при массовом производстве?
- да.
- а в чем же тогда его преимущество перед тем же лосем (киваю на нью лось рядом)?
В ответ - пожимание плечами.
Вот он, "Маркетинг КК".

P.S.: На стенде С10 (http://www.armsandhunting.ru/images/anh2016_shema.pdf ) весят тикки, пощупал сразу после 142ки, так сказать, для сравнения. Если работа затвора 142ки в серии будет на том же уровне, не жалко и 120тр отдать, чесслово.

Думаю, Вас ввели в заблуждение. Никто не сможет сообщить Вам цену сейчас серийной модели - так как есть только прототип и нет серии.

quote:

Изначально написано New:

Думаю, Вас ввели в заблуждение. Никто не сможет сообщить Вам цену сейчас серийной модели - так как есть только прототип и нет серии.

Я понимаю, что разговоры о цене серийной модели несколько преждевременны. Тем не менее, сегодня другой представитель уточнил, что 120 это за мелкую серию. Если будет крупная, то около 70..80. Методичку бы им одинаковую, и зачёт принять перед выставкой, а то вводят в заблуждение. И реноме компании от такой несогласованной информации не улучшается.

Карабин однако, весьма и весьма хорош.

quote:

Originally posted by Kadmiy:

Михал Евгеньевич сказал, что до декабря ему поставили задачу облегчить винтовку где-то на 300 грамм.

------
С уважением, Денис.

quote:

Originally posted by Jumangy:

Новый Лось если в 60-65 тоже не нужен

quote:

Originally posted by ak35:

Лось будет 31-35 стоить

------
С уважением, Денис.

quote:

Originally posted by Kadmiy:

облегчить винтовку где-то на 300 грамм.

quote:

Originally posted by Jumangy:

Егерь, но 51 т.р. за него дорого.

quote:

Изначально написано Dragunow:

На фото - уважаемый Kadmiy. Дмитрий, если нужны эти фото - напишите в P. M. свой адрес. Вышлю обязательно.

Михал Евгениьевич,спасибо за фото! Адрес сейчас в РМ напишу. Очень рад, что удалось познакомиться лично.
С Егерем никаких сравнений, это совершенно другой класс. У того в заднем положении подклинивает затвор, а при движении вперед по коробке стебель издает "хр-р-р-р" и идет мелкими рывками. Думаю, он будет весело конкурировать с Лосем в нише "самое дешевое из нового".

P.S.: Михаил Евгеньевич, как я понимаю, крепление цевья выставочного образца отличается от того, что был показан Михаилу Арсеньевичу [Кречмару]?

quote:

Originally posted by Dragunow:

Dragunow

quote:

Originally posted by auto_lik:

Чрезмерный люфт затвора в заднем положении, до 3...4 мм

quote:

P.S.: Михаил Евгеньевич, как я понимаю, крепление цевья выставочного образца отличается от того, что был показан Михаилу Арсеньевичу [Кречмару]?

quote:

Интересно а будет ли вариант без целика мушки? Так же интересен ствол 20". Такое возможно?

quote:

Изначально написано Kurilichev:
А вот у меня быстро перезаряжать его не получалось что-то, видимо из-за большого люфта его как-то перекашивало и подклинивало в заднем положении.

Странно. Я специально "ловил" клин в заднем положении. Ни разу не получилось, в отличие от "Егеря", который перекосило сразу. На Драгуновке затвор просто летает! И открывается легко. Легче только на Сако. Ну и Штрассере ) (из того, что удалось посмотреть).

quote:

Originally posted by Dragunow:

Dragunow

Спасибо, Михаил Евгеньевич!
Если позвольте, еще один вопрос касательно механизма запирания. Как я понял, опорные поверхности для боевых упоров затвора расположены в муфте стола. Собственно вопрос, эта самая муфта и ствол составляют единую деталь? (или сборочную единицу?)

quote:

Originally posted by Kurilichev:

видимо из-за большого люфта

quote:

эта самая муфта и ствол составляют единую деталь? (или сборочную единицу?)

quote:

прицельные приспособления подняты высоковато из-за неснимаемой планки, не так удобно целиться.

Эх эабыл сообщить про наболевшую тему, на вопрос когда же начнется серийное производство, мне только развели руками.

quote:

Originally posted by Kurilichev:

как на блезере R8

quote:

Изначально написано Dragunow:

Предусмотрены и то, и другое.
Ствол длиной 510 мм, "охотничьего" контура (диаметр в дульной части 14,8 мм)будет под калибры .223 и .308.

Спасибо Михаил Евгеньевич!
То что надо!
Как раз присматриваю болт
Ваша машинка очень достойна и похоже буду брать ее.
А никакой пилотной партии не планируется?
Я бы хотел ствол 510 мм в калибре 308 и лучше без прицельных но с вивером на стволе как на некоторых вариантах
Можно как то предварительно заказать? Или подождать немного?

quote:

Originally posted by Alex1334:

Нельзя ли здесь разместить фотосессию карабина в подробностях с приведением новых ТТХ?

Lis-biker, могу я использовать Ваше видео в первом посте этой темы?

quote:

Было бы волшебно, если бы Михаил Евгеньевич предоставил нам фотографии последнего варианта винтовки (с вывешенным стволом), и в собранном виде, и без цевья, и только железо...

quote:

Originally posted by Dragunow:

Это можно будет сделать примерно в последнюю неделю октября.

quote:

Originally posted by Dragunow:

Это можно будет сделать примерно в последнюю неделю октября

quote:

А еще витой ствол, как у 18 ёжика в хотелках был. Помните?

quote:

Originally posted by V_k_p:

А в чем фишка витого ствола?

quote:

Изначально написано ak35:

Мне витой ствол очень нравится внешне. Кроме эстетики разницы наверно нет

По мне так лучше ствол потолще и канелюры сделать

quote:

Изначально написано V_k_p:

По мне так лучше ствол потолще и канелюры сделать

На охотстволе канелюры не сделаешь, а витой - красивый шибко.
Выше Михал Евгенич говорил про то, что .223 и .308 будут делаться в охот- и толстых вариантах - по толщине заготовки. Вот там - возможно, наверное.

quote:

Originally posted by ak35:

Каннелюр на отечественном массовом оружии ни разу не видел

Пожалуйста узрей )
Суслика видешь? И я не вижу! А он есть! (С)
Вепрь супер и Орсис Альпине собственной персоной!
Один лет 15 выпускается а вторая ну лет пять наверное точно
Уж массовей чем Вепрь еще поискать надо в нише нарезного под винтовочный патрон
Да и Орсис не скучает Очередь на винтовки у них всегда имеется

quote:

Originally posted by Kadmiy:

и толстых вариантах - по толщине заготовки. Вот там - возможно, наверное.

quote:

Originally posted by Kadmiy:

а витой - красивый шибко

quote:

А в чем фишка витого ствола?

quote:

Originally posted by Dragunow:

укладывает три выстрела на дистанции 350 м в пятирублёвую монет

quote:

это с родным спуском?

quote:

Originally posted by ak35:

но массовым его не считаю

"Массовое производство является формой организации производства, которая характеризуется постоянным выпуском ограниченного количества номенклатуры, изделий с одинаковым предназначением, конструкцией, технологическим типом, изготовляемые одновременно или параллельно.
Особенность данного типа производства – производство однородной продукции в крупных объемах в течение длительного периода времени." Финансовый словарь
несколько сотен это крупный объем

quote:

Originally posted by ak35:

Спасибо, закинул в первый пост

quote:

Изначально написано ak35:
Оставим этот спор. Про Вепрь я информацию принял

Это не спор
Но вы правы Не в тему

------
С уважением, Денис.

quote:

Originally posted by ak35:

Случайное нажатие вряд ли, она так глубоко утоплена эта клавиша

quote:

Изначально написано ak35:
Оставим этот спор. Про Вепрь я информацию принял

Это не спор
Но вы правы Не в тему

quote:

может кто-нибудь пользовался оружием с приблизительно подобной системой фиксации магазина

quote:

Из пожеланий м.б. уменьшить щель между клавишей и ложей, как было здесь, например:

quote:

Вообще, живьем - это уже не "клавиша", а целая педаль
Хотя работает, надо признать, отменно. Тактильно - просто великолепно.
Уменьшить бы ее раза в три и сделать с двух сторон для страховки.

quote:

Originally posted by Dragunow:

Схожая система фиксации - на Heym SR 21. Только там защелка магазина справа. На 142-м была такая идея: давишь на защелку большим пальцем левой руки, и магазин "сваливается" в подставленную ладонь. Поэтому защелка - на левой стороне. В активной эксплуатации сейчас находится пять 142-х первой серии; нареканий со стороны пользователей не было (время от времени поддерживаю с ними связь, но в Инете они не проявляются, люди, как говорится, "непубличные").

quote:

Уважаемый Михаил Евгеньевич, а над уменьшением веса будете работать ?

quote:

Originally posted by Dragunow:

Уже работаю. Предполагаю, что на следующей неделе (максимум через неделю) буду иметь данные по весу карабина в трёх вариантах: ствол 510 мм под патрон .308 Винчестер, ствол 550 мм под патрон .30-06 и ствол под патрон .223 Ремингтон длиной 600 мм в контуре "варминт".

quote:

Если я правильно понял то, для замены патрона в патроннике мне необходимо будет:
1 отведя затвор назад извлечь патрон;
2 нажать клавишу магазина и не извлекая его полностью, придерживая его, забросить требуемый патрон в патронник;
3 довести затвор вперёд и закрыть. Или эта операция может производиться по другому ? Поясню снова, что лично для меня это не принципиальный момент, но любопытно.

quote:

Р.С. Пользуясь случаем, хочу сказать, что наконец-то на карабине предохранитель выполнен как на ружье ! Думаю что это удобней большинства предохранителей на прочих карабинах и винтовках и не надо мозгами и руками привыкать если ещё и с гладким активно охотишься.

quote:

Изначально написано Dragunow:

Дмитрий, Вы считаете, что размеры излишне велики? Я ориентировался на размеры своей первой фаланги большого пальца. Будет ли удобно с ней манипулировать в зимнее время, если, как вы предлагаете, уменьшить размер опорной поверхности?

Михал Евгенич! Понимаю - люди мы с Вами не маленькие, но это же не автомат, где нужна скорость при замене магазина. Хотя, повторюсь: тактильно, на эту педальку хочется нажимать и нажимать. Очень приятно работает. Плюс, при таких размерах увеличивается риск случайного нажатия и потери магазина даже несмотря на то, что кнопка утоплена. Любимый нами с Вами Штейр и остальные делают небольшую защелку, и никто не жалуется. Главное, чтобы продолжала работать четко.

Если защелка одна останется, неплохо бы предохранитель предусмотреть. Видел у кого-то из производителей - на магазине сделан ползунок, который можно сдвинуть после установки, и магазин уже не выпадет, даже если на защелку нажать.

quote:

Любимый нами с Вами Штейр и остальные делают небольшую защелку, и никто не жалуется. Главное, чтобы продолжала работать четко.

quote:

Если защелка одна останется, неплохо бы предохранитель предусмотреть. Видел у кого-то из производителей - на магазине сделан ползунок, который можно сдвинуть после установки, и магазин уже не выпадет, даже если на защелку нажать.

quote:

Originally posted by Dragunow:

А за замечания и предложения - спасибо!

quote:

в теме по шагу нарезов нет вообще ничего, чет "студенно" покупать даже и за 120 киллорублей, возможно под 308 1\12 т.к. там пулькой стреляли 9.7, и все равно мало информативности.

quote:

Может учтете мое пожелание?
Надо или смещать антабку на ровный участок цевья, или переработать форму цевья, или ставить дополнительный антабочный винт/шуруп.

К вопросу о малой информативности. См. мишень.

quote:

Изначально написано Dragunow:

Шаг нарезов - 254 мм (10 дюймов). Стрельба - барнаульскими патронами с пулей 9,4 г. Цену в 120 т. р. назвали мальчики из службы маркетинга концерна, которые, что называется, "не в теме" (см. пост auto_lik'а #337); вообще сейчас разговоры относительно цены - это как прогноз погоды на месяц.

Благодарствую за информацию!
Есть причина выбора 10 твиста под 308? производители обычно на болтовки используют 11 или 12.

С Уважением, Евгений

quote:

Originally posted by V_k_p:

или ставить дополнительный антабочный винт/шуруп

quote:

Originally posted by bensi:

Есть причина выбора 10 твиста под 308?

У Молотовского Егеря шаг 320 мм (12,6 дюйма), у Тигра 320 мм, у Лося вроде тоже (могу ошибаться), пусть будет альтернатива этому шагу в виде МР-142К

quote:

Изначально написано ak35:

"О шаге нарезов" - "пусть будет..."

С Уважением, Евгений

quote:

Originally posted by bensi:

бездумный ответ

quote:

Изначально написано ak35:

Вы между строк читаете? Пусть будет бездумный

нет, я исхожу из этого
http://www.bergerbullets.com/pdf/Quick-Reference-Sheets.pdf - найдите 30 cl в 10 твисте и думаю станет ясно почему вопросы по шагу нарезов.

С Уважением, Евгений

quote:

Originally posted by bensi:

найдите 308 в 10 твисте и думаю станет ясно

quote:

Изначально написано ak35:

Нашел 5 наименований, от 185 до 210 грейн. Что мне должно стать понятным?

quote:

Originally posted by bensi:

начните с того что эти пули не для охоты

Давайте оставим этот спор, он будет более уместен в баллистике. Не хочу потом тут тереть всё

Шаг в 10 дюймов (254 мм) для калибра .308 был в своё время рекомендован одним из участников турнира по варминтингу 2008 года, Александром Крыловым (ник Winged); 142-й там был продемонстрирован и позитивно в целом воспринят. Александр даже предлагал сотрудничество, но оно не сложилось исключительно по нашей вине. New (Евгений Спиридонов) как советник ГД концерна по охотничьему оружию также рекомендовал попробовать этот шаг на калибре .308 Винчестер.
По-моему, результаты на этом шаге неплохие (см. мои предыдущие посты с приведенными результатами отстрела).

quote:

Михал Евгеньевич! А девятку тоже в декабре будете испытывать?

quote:

Изначально написано Dragunow:

"Витой" ствол - это следы от бойков горизонтально-ковочной машины. Ствол ИЖ/МР-18МН делают методом радиального обжатия (иногда его называют методом редуцирования, иногда - ротационной ковкой). Технологию и оборудование создали австрийцы; в эпоху перехода от поздней перестройки к раннему ельцинизму у Ижмеха был совместный проект со "Штайром-Манлихером". Они поставляли нам практически весь карабин, кроме ствола. Ствол ковали у нас, по австрийскому чертежу, на австрийской ковочной машине и собирали со "штайровской" затворной группой и их же ложей. Продавали как карабин "Байкал-Манлихер".
После ковки в металле возникают внутренние напряжения, и если обточить ствол поверху, то происходит перераспределение внутренних напряжений, и геометрия канала может измениться. А это негативно влияет на кучность стрельбы. Поэтому австрийцы не обрабатывают ствол после ковки, оставляя на поверхности следы бойков.

Простите не увидел пост. Честно говоря не думал что у Вас две технологии ковки. Почему то был уверен что ствол обычный технологии а завитость чисто декоративное исполнение. Надо было догадаться что это такая технология. Теряю квалификацию

quote:

Изначально написано ak35:

Мне витой ствол очень нравится внешне. Кроме эстетики разницы наверно нет

Я тогда тоже за витой ствол
После пояснения Михаил Евгеничья о технологии его изготовления

quote:

Честно говоря не думал что у Вас две технологии ковки.

quote:

Originally posted by Dragunow:

Просто в одном случае бойки смещаются в радиальном направлении по копиру, образуя сразу наружный контур ствола, а в другом случае куется цилиндр

quote:

Изначально написано Dragunow:

Это можно будет сделать примерно в последнюю неделю октября. К тому времени предполагаю готовность варианта в калибре .308 с коротким стволом (510 мм). Заодним оценю весовые характеристики.

Примерно последняя неделя наступила
Очень фото ждемс

quote:

Originally posted by Kadmiy:

Любимый нами с Вами Штейр

quote:

Кто скажет, други, когда уже можно начинать деньги копить?

quote:

Думал, хоть 142й в других руках.

Руки (точнее, вожжи) те же самые.

quote:

Originally posted by Dragunow:

точнее, вожжи

quote:

не могу не вспомнить классика

Да, на то она и классика, что живёт вечно... Мне-то чаще на ум Михал Евграфыч приходит, который Салтыков-Щедрин.

quote:

данные по весу карабина в зависимости от длины ствола и пр. ещё не готовы ?

Денис, со стволом под .308 Винчестер длиной 510 мм, с неснаряженным магазином, без планки Уивера - 3,36 кг. На следующей неделе буду иметь данные со стволом .223 "варминт" (600 мм, цилиндр диаметром 20,5 мм) и со стволом под .30-06 (длина ствола 550 мм).

quote:

Originally posted by Dragunow:

Денис, со стволом под .308 Винчестер длиной 510 мм, с неснаряженным магазином, без планки Уивера - 3,36 кг.

quote:

Originally posted by Dragunow:

На следующей неделе буду иметь данные со стволом .223 "варминт" (600 мм, цилиндр диаметром 20,5 мм) и со стволом под .30-06 (длина ствола 550 мм).

quote:

А вариант в 7.62х54 даже не планируется?

Технически это вполне осуществимо. В ближайшее время планирую прикинуть конструкцию магазина: это - главная техническая проблема. Но принятие решения о доводке до серийного варианта и включении в номенклатуру калибров - это уже не мой уровень.

quote:

подскажите пожалуйста, о 9-ке (9,3×64) ранее речь шла, что в декабре и её планируете сделать и испытать, а сечас о ней не упомянули, что то поменялось?

Выявилась необходимость в дооснащении спец. инструментом. Но будет сделана и испытана обязательно. Возможно, что с некоторым сдвигом по времени.
К сожалению, не всё получается "по щучьему велению, по моему хотению".

quote:

Я, кстати, не колеблясь, взял бы и в берёзе,

Использование березы не предполагается.

quote:

Технически это вполне осуществимо. В ближайшее время планирую прикинуть конструкцию магазина: это - главная техническая проблема. Но принятие решения о доводке до серийного варианта и включении в номенклатуру калибров - это уже не мой уровень.

quote:

Originally posted by Dragunow:

конструкцию магазина

quote:

Originally posted by Gluc:

надо много лет упорно трудится

quote:

Но New тогда напыжился, поднялся на дыбы и заявил, что такая переделка это очень-очень сложно и почти невозможно и технически ну нисколько не реализуемо и чтоб это сделать, надо много лет упорно трудится, по этому это не выгодно.

quote:

а существующие никак не подойдут?

quote:

я имею в виду магазины от свд и мосинки,в мосинке правда есть ещё отсечка отражатель..

quote:

Для "Лося" такая переделка, может быть, и действительно потребует более или менее существенной переработки (хотя

quote:

Originally posted by Jumangy:

в 7,65х54R

quote:

Да не потребует она каких-то особых усилий. Там даже магазин можно не менять - только личинку затвора и патронник и всё равно подавать и стрелять будет. Вот посмотрите на фото, как три патрона рантовых превосходно входят в лосевский магазин, И четвёртый чуть-чуть не влазиет. И подаются они правильно.

quote:

будет очень здорово, если у Вас когда-нибудь дойдут руки до подобной переделки.

quote:

Originally posted by ak35:

Gluc

quote:

Originally posted by Alex1334:

В силу определенных обстоятельств большинство охотников нашей Необъятной переходят на нарезные калибры после приобретения бесценного опыта пулевой стрельбы из гладкого ствола 12 калибра.
Из предлагаемой линейки стволов карабина МР-142 по баллистическим характеристикам к 12 калибру ближе всего находится ствол под патрон 9,3х64 Бреннеке.

quote:

Originally posted by V_k_p:

9,3х54 я даже в Москве не видел

Продолжающим этот спор здесь, буду временно закрывать доступ в тему

quote:

Originally posted by Lis-biker: вы ошиблись

quote:

Originally posted by Kadmiy:

223, .308, .30-06, 9,3х64

quote:

Originally posted by ak35:

Эта тема создавалась именно для того чтоб отделить информацию о карабине от всего остального, в этой теме мы получаем информацию напрямую от конструктора, интересной информации много, не хочется чтоб она тонула.

quote:

Originally posted by Kadmiy:

Я призываю ув. Модератора жестче тереть все, что САБЖу не относится.

------
С уважением, Денис.

quote:

Изначально написано Dragunow:
99988884

Уважаемые участники обсуждения, на фотоснимках - новая версия 142-го (лёгкая), в калибре .308, со стволом 510 мм.
Весовые параметры (с неснаряженным магазином и планкой Уивера):
.308, ствол 510 мм - 3,41 кг
.30-06, ствол 550 мм - 3,45 кг
9,3 х 64, ствол 600 мм - 3,41 кг (расчётное значение, ствол пока в процессе производства)
.223, ствол 600 мм, контур "варминт" - 3,82 кг.
Фото сделаны на конкурсе "Золотой штихель - 2016"; проводится ежегодно на Ижмехе. На этом экземпляре карабина - декор (и на металле, и на дереве) нанесен лазером.

quote:

Originally posted by Dragunow:

.308, ствол 510 мм - 3,41 кг

quote:

Originally posted by Dragunow:

декор

quote:

хорошо бы на первую партию- афтограф сделать

quote:

Изначально написано Dragunow:

Уважаемые участники обсуждения, на фотоснимках - новая версия 142-го (лёгкая), в калибре .308, со стволом 510 мм.
Весовые параметры (с неснаряженным магазином и планкой Уивера):
.308, ствол 510 мм - 3,41 кг
.30-06, ствол 550 мм - 3,45 кг
9,3 х 64, ствол 600 мм - 3,41 кг (расчётное значение, ствол пока в процессе производства)
.223, ствол 600 мм, контур "варминт" - 3,82 кг.
Фото сделаны на конкурсе "Золотой штихель - 2016"; проводится ежегодно на Ижмехе. На этом экземпляре карабина - декор (и на металле, и на дереве) нанесен лазером.

Спасибо! Сегодня прямо день хороших новостей =)
Михаил Евгеньевич, это уже доработанный, с вывешенным стволом?
Вес, имхо, более чем приемлем, тем более с планкой.
Касательно декора: на ствольной коробке неплох, не разобрать только сюжет (хотелось бы больше фото, по возможности, конечно), и м.б. еще рисунок чуть светловат-белёсоват, опять же, имхо. Ложа - просто шикарна, все в целом вызывает ганофилию в терминальной стадии жгучее желание обладать =)
Карабин с изюминкой в виде снежинки =)).

quote:

это уже доработанный, с вывешенным стволом?

quote:

Originally posted by Alex1334:

и калибр, и вес, и длина ствола.

quote:

да, только как без дульного тормоза с неё стрелять будет?

quote:

Предпочел бы, правда, вместо снежинок благородную шотландку (как на том экземпляре, что был в Москве), но, я так понимаю, лазеру все равно, что рисовать, и шотландку он тоже нарисует без проблем.

quote:

Это, я так понимаю, те винтовки, которые будут на испытаниях?

quote:

Originally posted by Dragunow: Буду прорабатывать ДТ

quote:

Originally posted by Lis-biker:

да, только как без дульного тормоза с неё стрелять будет?

quote:

Изначально написано Dragunow:

Именно так. Приступаю к испытаниям со следующей недели (Иншалла!).

Ну, Вы знаете, где больше всего ждут новостей и результатов. Уж не забудьте...

quote:

Originally posted by Kadmiy:

Ну, Вы знаете, где больше всего ждут новостей и результатов

quote:

Михаил Евгеньевич, фотографиями железа поделитесь с нами? Без цевья и ложи

quote:

Для сторонников теории Фрейда можно сделать длину девяточного ствола 660 мм + скромный, но эффективный съемный ДТК с интеграцией на ствол.

quote:

Originally posted by Alex1334:

Потоки надо править под запросы покупателя

quote:

Изначально написано евген68:
Уважаемый, Михаил Евгеньевич, может я невнимательно прочитал, прошу строго не судить. В 223 калибре планируется только варминт ствол, или будет еще и охот. вариант ?

Из поста #356:

quote:

Изначально написано Dragunow:

Цилиндрический ствол диаметром 20,5 мм, не обработанный по наружной поверхности после ковки, длиной 600 мм (условно - "варминт") предусмотрен в калибрах .223 и .308.
Ствол длиной 510 мм, "охотничьего" контура (диаметр в дульной части 14,8 мм)будет под калибры .223 и .308. Сейчас под испытания делают все варианты: 510 мм в калибре .308, 550 мм в калибре .30-06 и "варминт" в калибре .223.

Андрей, может, стоит эту инфу в шапку добавить? Или раздувать ее не хочется?

quote:

Прошу извинить, если что-то пропустил - ствол 9 мм на когда испытания планируются?

quote:

Изначально написано Kadmiy:

Андрей, может, стоит эту инфу в шапку добавить? Или раздувать ее не хочется?

Спасибо, прочитал, доволен

quote:

Изначально написано Dragunow:

По плану - в декабре.

Эхх, продавать уже нужно в декабре %) Хочу ".223 = .30-06"

quote:

Изначально написано Alex1334:
Не подогревайте страсти - не кормите маркетологов.
Отношение к изделию должно быть равнодушно-нейтральным.
Чтобы выбор был обоснованным, перед покупкой надо изучить отзывы хотя бы за год, а лучше - за три.

Согласен, но кто-то эти отзывы ведь должен писать.

quote:

Изначально написано Alex1334:
Не подогревайте страсти - не кормите маркетологов.
Отношение к изделию должно быть равнодушно-нейтральным.

То есть, сидим тут такие с кирпичными лицами и, типа: (равнодушно) "...а-а-а..., вот оно, что? Да не очень-то и хотелось! Мы сюда, вообще, случайно попали".
)

quote:

Originally posted by Kadmiy: Да не очень-то и хотелось

quote:

Не подогревайте страсти - не кормите маркетологов.
Отношение к изделию должно быть равнодушно-нейтральным.

quote:

Originally posted by Dragunow:

Произнесут на уровне высшего менеджмента КК сентенцию, что 142-й не нужен никому, кроме трёх с половиною сумасшедших с Guns.ru...

Я читаю много разных тем и на основании прочитанного могу делать кое-какие выводы. Так вот, я считаю, что для продвижения на рынок 142-го сейчас необычайно важно сосредоточиться на выводе его в девятке и скорейшему оповещению кк можно большего количества людей об этом событии. Сейчас, благодаря КК, есть вакуум оружия в этом калибре, и есть люди, которым он нужен (одному я даже недавно помог, дав ему линк на данную тему). Ролик Лиса на тубе про МР-142К стоит в топе по этому карабину и за чуть более месяца набрал более 8,5 тысяч просмотров, т.е. карабин людям интересен, но кроме ролика особо информации и нету. Думаю, что было бы неплохо снять что-то типа краткого обзора по предсерийной девятке, чтобы показать широкой массе людей, что работа вообще идет а не затихла втихую, что такой карабин готовится к выходу и дать информации время для распространения по целевой аудитории. Сейчас охотники в подавляющей массе знают, что есть Тигр-9 и Лось-9, а надо, чтобы узнали, что есть еще и МР-142К-9, что у него не гремят патроны в магазине и сам магазин не выпадает где не надо, и что затвор ходит как по маслу. Тогда к моменту окончания испытаний уже будет сформирована группа покупателей и с менеджментом можно будет говорить языком цифр от продаж - это-то они поймут.

quote:

Произнесут на уровне высшего менеджмента КК сентенцию, что 142-й не нужен никому, кроме трёх с половиною сумасшедших с Guns.ru..

quote:

Originally posted by nekobasu: с менеджментом можно будет говорить языком цифр от продаж - это-то они поймут

PS: Лосось ужасен! Ничем это полено лучше прежнего не стало.
PPS: Молотовский Егерь еще ужаснее.

quote:

Originally posted by nekobasu:

7.62х39 очень характерный тому пример

quote:

А будут варианты с фиксированным стволом? Без возможности его съема?

quote:

Изначально написано nekobasu:
Хотел уточнить - ствол у 142К идет не хромированный, но будут ли проводиться какие-либо другие мероприятия по увеличению его живучести? Орсис делает оксикарбонитрацию и результат очень радует, - будет ли что-то подобное на этих карабинах?

У нас есть ряд текущих исследований по обработке канала ствола с целью повышения живучести. Если будет получен позитивный результат - думаю, что ничего не помешает использовать эту технологию на всех наших "чёрных" стволах.

quote:

Originally posted by New:

У нас есть ряд текущих исследований по обработке канала ствола с целью повышения живучести.

quote:

Изначально написано Jumangy:

Добрый вечер ! Пользуясь случаем, а сможете хотя б примерно приоткрыть завесу над предварительно ориентировачно возможно скорее всего наверное планирующейся стоимости карбина или это пока совсем не подлежащая оглашению информация ? Полностью согласен с постом nekobasu ? 526 и, думаю, потенциальным покупателям было б немаловажно узнать о планируемой ценовой нише этого НАИПЕРСПЕКТИВНЕЙШЕГО КАРАБИНА.
Мне он одинаково был бы интересен как в 308 в охот контуре, так и с двумя стволами: 30-06 и 9.3х64.

quote:

Originally posted by New:

Это - определенно дороже, чем Лось или Барс.

quote:

Изначально написано nekobasu:

Эти могут - история с Барсом в 7.62х39 очень характерный тому пример

Я читаю много разных тем и на основании прочитанного могу делать кое-какие выводы. Так вот, я считаю, что для продвижения на рынок 142-го сейчас необычайно важно сосредоточиться на выводе его в девятке и скорейшему оповещению кк можно большего количества людей об этом событии. Сейчас, благодаря КК, есть вакуум оружия в этом калибре, и есть люди, которым он нужен (одному я даже недавно помог, дав ему линк на данную тему). Ролик Лиса на тубе про МР-142К стоит в топе по этому карабину и за чуть более месяца набрал более 8,5 тысяч просмотров, т.е. карабин людям интересен, но кроме ролика особо информации и нету. Думаю, что было бы неплохо снять что-то типа краткого обзора по предсерийной девятке, чтобы показать широкой массе людей, что работа вообще идет а не затихла втихую, что такой карабин готовится к выходу и дать информации время для распространения по целевой аудитории. Сейчас охотники в подавляющей массе знают, что есть Тигр-9 и Лось-9, а надо, чтобы узнали, что есть еще и МР-142К-9, что у него не гремят патроны в магазине и сам магазин не выпадает где не надо, и что затвор ходит как по маслу. Тогда к моменту окончания испытаний уже будет сформирована группа покупателей и с менеджментом можно будет говорить языком цифр от продаж - это-то они поймут.

рекламный ролик на наналах "Охота и рыбалка" и "Охотник-рыболов" . Смотрят оч. много людей. Как раз целевая аудитория

quote:

Изначально написано New:

Скажем так - у нас есть определённый ценовой диапазон, в который этот карабин мы планируем.

Хочется верить, что он не между Кригофф и Гауптманом.

quote:

Изначально написано Kadmiy:

Хочется верить, что он не между Кригофф и Гауптманом.

Нет, не в этой нише.

quote:

Изначально написано евген68:

рекламный ролик на наналах "Охота и рыбалка" и "Охотник-рыболов" . Смотрят оч. много людей. Как раз целевая аудитория

Очень может быть. Я, правда, никогда этих каналов не видел (хотя вроде даже снимался в нескольких передачах), но верю Вам, что у них есть своя постоянная аудитория.

quote:

Originally posted by евген68:

рекламный ролик на наналах "Охота и рыбалка" и "Охотник-рыболов" . Смотрят оч. много людей. Как раз целевая аудитория

Выкладка на ютуб в любом случае обязательна и гораздо дешевле. Интернет сейчас дошел даже до глухих деревень, так что есть неплохие шансы, что хорошо сделанный ролик дойдет до адресата.

quote:

Originally posted by Alex1334:

Уважаемые коллеги, Вы можете просмотреть удаленное сообщение, кликнув по сообщению об его удалении.

quote:

Ролик, на мой взгляд, должен быть не столько рекламным, сколько информационным

реклама от Немецкое - Reklame (оповещение для создания широкой известности). Ну да не в этом суть.

quote:

Вопрос еще в том, где живет целевая аудитория данных каналов. У меня есть подозрение, что все же больше в городах

данные каналы отличаются друг от друга тем, что "охота и рыбалка" кабельный канал (аудитория, жители многоэтажных домов), а "охотник и рыболов" канал для спутникового ТВ (аудитория включает в себя частный сектор) в том числе и весьма удаленных населенных пунктов. Как пример:На гусиной охоте в Калмыкии жили на животноводческой точке (до ближайшего асфальта, 100 км по грунту) там была спутниковая антенна, при этом интернета ,как и сотовой связи не было и в помине. так что ,как-то так

quote:

Назовите, пожалуйста, фамилии инициаторов и дизайнеров хохломы.

"Хохлома" была сделана к конкурсу "Золотой штихель"; выставлялась в номинации "Новые технологии художественной обработки" (лазерная гравировка и нарезанная лазером решетка). Это всего лишь иллюстрация возможностей технологии; дизайнерской проработки не было.
Кстати, а фамилии что Вам дадут?

quote:

Скажите, пожалуйста: изготовление без хохломы возможно или фамильного проклятья не избежать?

quote:

Originally posted by Dragunow:

И - неполная разборка для смены ствола.
Как видите, на стволе, кроме мушки с целиком, ничего нет

quote:

Удачи!

------
С уважением, Денис.

2) Проводилась ли оценка карабина на предмет повторяемости результатов стрельбы после цикла снятия-установки оптики и демонтажа-монтажа ствола? Я имею в виду ситуацию, когда прицелы и стволы, естественно, не меняются, а просто происходит монтаж-демонтаж одних и тех же оптики и ствола. Допустим, есть прицел N и ствол .30-06. Отстреливаем группу по мишени. Снимаем и опять ставим тот же самый прицел N. То же самое делаем со стволом. Куча поползет? Нужно ли перепристреливать после этого? Вопрос актуален для случаев транспортировки оружия в разобранном виде.

quote:

1) при всем уважении к автору карабина, на первый взгляд "профана" затвор показался "творчески позаимствованным" (кроме отсутствия шпаншибера) у С.В. Попикова с его Маузером М03. Если это не так, то в чем сущностные отличия? Есть ли все же какие то заимствования? Повторюсь: визуально очень похоже, особенно личина затвора

quote:

2) Проводилась ли оценка карабина на предмет повторяемости результатов стрельбы после цикла снятия-установки оптики и демонтажа-монтажа ствола?

quote:

Изначально написано Dragunow:

Как видите, на стволе, кроме мушки с целиком, ничего нет.

quote:

а учитывая сколько лет доводят МР-142 не удивлюсь, если его разработка начата раньше 1999 года, когда началась разработка Маузер М03.

quote:

Резьбы на нем тоже нет А это вещь нужная.

quote:

отдача там весьма небольшая именно за счет большого ДТК. Было бы полезно сразу вместе с винтовкой предлагать охотникам что-то подобное.

quote:

Originally posted by Dragunow:

Ну, вообще-то чем выше эффективность дульного тормоза, тем сильнее воздействие на уши.

quote:

Изначально написано Alex1334:
Пусть везде будет, как знак уважения к покупателям.

Она на всех и планируется

quote:

Так может скажете предполагаемую цену и предполагаемое время выхода на рынок данного изделия ?!

quote:

Изначально написано Dragunow:
To gogahorn:
На фото - слева затвор Voere LBW, справа - Mauser M03. Крепление боевой личинки 142-го аналогично Voere. Но, как я уже писал ранее, оригинальность для нас не была самоцелью.

спасибо Вам за пояснения. удачи в выводе на рынок данного карабине

quote:

удачи в выводе на рынок данного карабине

quote:

Originally posted by Glavkom:

Так может скажете предполагаемую цену и предполагаемое время выхода на рынок данного изделия ?!

quote:

Изначально написано auto_lik:

См. сообщение от New #536. Имхо, до 2 кв. 2017 чего-то более внятного ждать не стоит.

Понял. Спасибо что предупредили. Впадаю в спячку.)))Наши производители как всегда....

quote:

Изначально написано Alex1334:
Ожидая МР-142 при стволе 9,3х64, изучил тему восьмилетней давности об его моноствольном предке - болтовике Лось-9.

quote:

Прошу уважаемого Михаила широко раскрыть этот вопрос сначала вообще, а потом спроецировать на МР-142.

quote:

Originally posted by Sich1946:

А что стало с Лосем-10?

quote:

Originally posted by Антиглюк:

А сам патрон-то производится отечественным производителем? Я про 9,3*64

quote:

Originally posted by mpopenker: Сперва доводка Лося-7-1 и МР-142К, а там посмотрим

quote:

- Цилиндрический ствол диаметром 20,5 мм, не обработанный по наружной поверхности после ковки, длиной 600 мм (условно - "варминт") предусмотрен в калибрах .223 и .308.Ствол длиной 510 мм, "охотничьего" контура (диаметр в дульной части 14,8 мм)будет под калибры .223 и .308. Сейчас под испытания делают все варианты: 510 мм в калибре .308, 550 мм в калибре .30-06 и "варминт" в калибре .223

quote:

А в 9,3х64 какой ствол будет?

Сейчас под испытания сделан ствол в этом калибре длиной 600 мм, контур "охотничий". С этим стволом вес карабина 3,49 кг.

quote:

Dragunow

quote:

Изначально написано Антиглюк:
А сам патрон-то производится отечественным производителем? Я про 9,3*64.

quote:

Изначально написано Alex1334:
Также для данного патрона имеет место вполне достаточное предложение компонентов.

Как будущий владелец начал изучать, что творится сейчас с х64. "Вид" этот - вымирающий и с этим придется смириться. Беда, как раз, с компонентами: гильзы выпускаются, практически, только RWS-ом. Все наши - под "бердан".
В этой теме:
forum.guns.ru
с чем придется столкнуться. От себя добавлю, что на выставке общался с новосибирцами. Они, в этом калибре, с пулей ничего делать не собираются и, вообще, выпускают как довесок к военному заказу.
Можно использовать наши патроны в качестве "доноров", но тогда гильза - одноразовая и минимальная стоимость выстрела - от 160 (с пулями Мастера или Partizan).
Готовые патроны делают Новосибирск, Барнаул (стальные гильзы), RWS (~700 руб.) и A-Square (эти не нашел в интернете).

quote:

Подскажите пожалуйста, а нет данных по испытаниям 9,3х64 со стволом 510 мм, или ещё меньшей длины?

quote:

Originally posted by Kadmiy:

Можно использовать наши патроны в качестве "доноров"

quote:

Все наши - под "бердан".

quote:

Изначально написано nekobasu:

А нахрена?

Личного опыта нет, но местным корифеям доверяю. Дело не в кучности. Приводил выше ссылку: новосибирская охотничья пуля (полуоболочка) вызывает нарекания владельцев. Рассыпается в пыль при попадании в кость. Подранки уходят, а, если в мякоть - большие гематомы и опять подранки. Из разговора с заводчанами, - им эта проблема знакома. Но над новой пулей работу не ведут, т.к. объемы мизерные.
Барнаульская - более-менее по отзывам. Но она у них одна:
http://www.barnaulpatron.ru/pr...ibre/93.64.html
17,4 грамма.

quote:

Новосибирская латунная гильза вполне пригодна для самокрута.

https://www.youtube.com/watch?v=7DBUioPNl0g

Диаметр бердана больше боксера и импортные приблуды для посадки не годятся. Тоже мудрить придется.

quote:

Например, так:

quote:

недостаточная длина ствола под этот патрон

quote:

600 мм

quote:

Тигр-9 выпускался также со стволом 620 мм.

quote:

Могу предположить, что короткие стволы предназначены для стрельбы легкими пулями, а длинные - тяжелыми.

quote:

Позвал "девяточников" из ветки:

Винтовка чувствуется сделана с душой, подбор калибров тоже радует.

Теперь про 9,3х64.
С отечественными патронами охотится можно, только их последнее время проблемно купить стало, не часты они в магазине.
К 9,3х64 мне кажется логичнее бы было добавить ну если уж не 9,х62, то 9х53 точно, т.к. этот патрон довольно востребованный у охотников.
Длина ствола 600 мм, наверное несколько великовата, думаю 550 мм вполне бы хватило, а то и вообще 510, но это на любителя.

Если откровенно, думаю винтовка мертворожденная, причина банальна, охотнику не потянуть ту цену, за которую она пойдет продаваться, если не так, поправьте.

quote:

Почему по Вашему она недостаточна?

quote:

А Вы рассматривали варианты изготовления ствола в т.н. полутяжелом контуре d=19мм?
Разница в весе со стволом d=20.5мм составит примерно 220г.

quote:

Винтовка чувствуется сделана с душой, подбор калибров тоже радует.

quote:

К 9,3х64 мне кажется логичнее бы было добавить ну если уж не 9,х62, то 9х53 точно,

quote:

Если откровенно, думаю винтовка мертворожденная, причина банальна, охотнику не потянуть ту цену, за которую она пойдет продаваться, если не так, поправьте.

quote:

Originally posted by Dragunow: Касательно цены, разумеется, вопрос сложный

quote:

Originally posted by Dragunow:

Главная проблема - отсутствие патронов: и эксплуатационные, и испытательные придётся импортировать.

quote:

Изначально написано СевУр:

Винтовка чувствуется сделана с душой, подбор калибров тоже радует.

Если откровенно, думаю винтовка мертворожденная, причина банальна, охотнику не потянуть ту цену, за которую она пойдет продаваться, если не так, поправьте.

Ничего не "мертворожденная"! Стоит один раз в руках подержать. Да ее отдавать не хочется.
Много у нас модульного оружия? Насколько я понимаю, только ИЖ-18МН, и все.

quote:

Добавить 9,3х62 труда не составит

Тогда добавьте, а лучше даже замените, и плевать что патроны только импорт, этот патрон намного адекватнее чем тот который пытаются воссоздать на наши патронных заводах, тем более что по цене (НПЗ) он уже догоняет импортный Х62, а по дефициту(БПЗ) превосходит многие остальные.

quote:

Ну сразу то зачем хоронить? Касательно цены, разумеется, вопрос сложный.

Вы сами ответили, мое имхо, если бы винтовка появилась на прилавках до 2012 года, то было бы проще, а теперь, ну не знаю, тем более наши дельцы от жадности накрутят на нее цену не ниже Титана-6, ну а дальше, вы сами понимаете, тем более народ к новинкам относится с осторожностью, и первое время при одинаковой цене отдаст предпочтение тому что на слух больше знакомо.

quote:

Ничего не "мертворожденная"! Стоит один раз в руках подержать. Да ее отдавать не хочется.
Много у нас модульного оружия?

Я нисколько не сомневаюсь что винтовка просто отличная, сам приметил ее из новинок, товарищ на местном форуме выкладывал видео, и пишу я не потому что мне винтовка не нравится, а потому что сопоставляю все с реальностью. Сам мечтаю о модульном оружии, и обсуждаемую МР-ку взял бы с удовольствием, но думаю по цене даже в 2-х используемых мной калибрах мой бюджет не потянет, а я не самый бедный человек в этой стране, вот поэтому и написал. Конструктор как я и написал выше, вложил душу, но вот дальше что будет с его детищем, он решать не властен, и мне откровенно жаль по поводу этой ситуации.

Если винтовка будет стоить с 1 стволом - 50 тыс, с 2-мя - 70 тыс, с 3-мя - 90 тыс. руб, тогда возможно она завоюет сегмент рынка, если выше этих значений, можно хоронить.

Никого не хотел задеть или оскорбить.

quote:

Originally posted by СевУр: Если винтовка будет стоить с 1 стволом - 50 тыс, с 2-мя - 70 тыс, с 3-мя - 90 тыс. руб, тогда возможно она завоюет сегмент рынка

quote:

главное дать хорошего пинка лентяям

quote:

Изначально написано СевУр:

Если винтовка будет стоить с 1 стволом - 50 тыс, с 2-мя - 70 тыс, с 3-мя - 90 тыс. руб, тогда возможно она завоюет сегмент рынка, если выше этих значений, можно хоронить.

В августе хотели выпустить опытную партию с одним стволом .308. Цену объявили 80 тыр. Но так и не выпустили.

quote:

Изначально написано Kadmiy:

Проблем две: как вынуть капсюль и как его поставить.
Матрицы делают, но у них придется обрезать иглу декапсюлятора, а стреляный выбивать каким-то другим способом. Например, так:

Кримп отечественного бердана настолько жесток, что гидродекапером он не выбивается.

Стреляные гильзы отдают токарю, и он удаляет старый капсюль и кримп.
Новые капсюля сажаются на эпоксидку и впоследствии выбиваются либо вилочкой либо RCBS decaping tool либо гидродекапером, либо мини-долотом.

quote:

Изначально написано Kadmiy:

Диаметр бердана больше боксера и импортные приблуды для посадки не годятся. Тоже мудрить придется.

Что касается 9.3х64 впротивовес к 9.3х62:
у 64 НАМНОГО больше энергетика.
Насколько оно надо в наших условиях, мне сказать сложно.

Пуля весом 17.4 грамма для охоты в России - достаточно оптимальный выбор. Качество самих пуль - вопрос решаемый. На форуме предлагают линейку 9.3 весом от 15,5 до 21гр

Барнаульские есть не в оцинковке, а в лаке - 44руб за штуку, в качестве доноров норм.

Так что всё решаемо.

Вопрос цены винтовки.

А Михаилу Евгеньевичу пожелание, винтовка рождена, здесь больше ничего не сделаешь, но попробуйте максимально ее удешевить, хотя бы на первых порах, и Посчитайте какое исполнение наиболее популярно и востребованности, только так ваше детище получит путевку в жизнь.

За сим откланиваюсь.

quote:

Originally posted by СевУр:

сравнение с прямым конкурентом на рынке

quote:

Изначально написано СевУр:

Теперь про 9,3х64.
С отечественными патронами охотится можно, только их последнее время проблемно купить стало, не часты они в магазине.
К 9,3х64 мне кажется логичнее бы было добавить ну если уж не 9,х62, то 9х53 точно, т.к. этот патрон довольно востребованный у охотников.
Длина ствола 600 мм, наверное несколько великовата, думаю 550 мм вполне бы хватило, а то и вообще 510, но это на любителя.

quote:

Изначально написано СевУр:

Если винтовка будет стоить с 1 стволом - 50 тыс, с 2-мя - 70 тыс, с 3-мя - 90 тыс. руб, тогда возможно она завоюет сегмент рынка, если выше этих значений, можно хоронить.

Спасибо, учтем.

quote:

Originally posted by New: Если х64 будет пользоваться спросом - оставим в линейке, если нет - заменим на х62

quote:

Originally posted by New:

качество патрона, который поставляют зауральские производители - просто никакое

quote:

Изначально написано New:
в 2014/2015 году с Лосем-9 и патроном НПЗ лишь только подтвердили это - патроны то отказывались стрелять, то давали безумное превышение давления с разрушением капсюля и плевком газами в лицо

Патроны тех лет - дерьмо известное. В основном, по причине использования капсюлей от Искры а не Мурома.
С тех пор появился неплохой и весьма Барнаул.
С тех пор тонер появился в магазинах.

Нужно доводить до ума патрон, и выпускать недорогое оружие.
Достаточно поискать в теме продаж, чтобы понять уровень цен на лося 9.

Что касается модульности - вот я не знаю подробностей как крепится ствол в коробке...
Но знаю, что у одного мужика ствол из Тигра вылез вперёд. То ли превышение диаметра пули виновато, то ли продвинутый дульный тормоз...

quote:

Изначально написано AlAl:

Что касается модульности - вот я не знаю подробностей как крепится ствол в коробке...

quote:

Изначально написано AlAl:

Но знаю, что у одного мужика ствол из Тигра вылез вперёд. То ли превышение диаметра пули виновато, то ли продвинутый дульный тормоз...

quote:

Изначально написано auto_lik:

Имхо, надо доводит качество патрона, а не закрывать карабин (как лося) в этом калибре. Утрируя, по вашей логике, если вдруг качество всех отечественных патронов упадет, от 22LR до 30-06, то вы вообще выпуск оружия, как такового прекратите? С таким подходом, пожелание одно, поменьше конвульсий после смерти.

Из опыта общения с представителями НПЗ могу сказать, что люди они - приятные, но на гражданский рынок им плевать. Корректно- наплевательское отношение можете почувствовать, если зайдете в гостевую у них на сайте:
http://www.lveplant.ru/guestbook_ru.php
Для примера, вот, некоторая подборка за год:

Так, что "доводить качество патрона" для вас никто не собирается. Жрите, что дают. Или приспосабливайтесь.

quote:

Изначально написано Kadmiy:

Это как!?! Он же у Тигра неподвижный.

forummessage/56/371 пост 976

Так в случае чего у медведЯ ещё и ствол от модульного карабина будет...

quote:

Изначально написано auto_lik:

Имхо, надо доводит качество патрона...

Про патрон - это точно не к нам.

quote:

Изначально написано Alex1334:
Дак от ЛВЕ уже давно никто не требует какого-то там качества. ЛВЕ в современном мире - это просто поставщик компонентов, и все это знают.
Имхо, не стоит требовать от ЛВЕ большего, иначе можно случайно потерять то, что есть))

quote:

Да, ещё скажу про то, что вижу на фотках.
Паяный целик. Посередине ствола.
Вот 100% в этом месте будет гнутиё-напряжение. И приведёт оно к тому, что стп будет плавать от холодного ствола к горячему.

quote:

Изначально написано New:

Но мы-то ориентируемся не на компоненты, а на патрон. Готовый.

Кто мешает ориентироваться на Барнаул?

quote:

Изначально написано New:

Однако, в настоящее время мы не имеем иной безрантовой отечественной девятки - поэтому патрон вполне подойдет для отработки карабина и начала производства.

quote:

Изначально написано New:

Очень может быть. Но мы-то ориентируемся не на компоненты, а на патрон. Готовый.

quote:

Originally posted by Kadmiy:

для вас

quote:

Originally posted by New:

Про патрон - это точно не к нам.

А для вас? Подборку читал.

Знаю, что не к вам. Я о другом совершенно. Кто нибудь из руководства КК хотя бы обращались к руководству НПЗ (не как частное лицо, а как организация к организации, есть ведь, едреныть, кому написать, в КК советников, как.. хватает короче, и по охоте, и по спорту, было бы желание..) с предложением, например, организовать СЧ ОКР по улучшению качества девятки??

quote:

Originally posted by auto_lik: организовать СЧ ОКР по улучшению качества девятки

По поводу х62 vs х64.
Как мы знаем, в России все делается из-под палки, поэтому качество нынешнего абстрактного х64 вынуждено контролировать само Министерство Обороны. Для нас в этом есть определенная польза: если качество охотпатрона х64 упадет хуже некуда, можно будет обратиться с коллективной жалобой хотя бы в МО)).
А вот кто выступит в качестве подобного контролера-палочника для х62?

quote:

Изначально написано Alex1334:
качество нынешнего абстрактного х64 вынуждено контролировать само Министерство Обороны.
А вот кто выступит в качестве подобного контролера-палочника для х62?

quote:

Изначально написано Dragunow:

Целик (и мушка) крепится точь-в-точь, как на "Штайре-Манлихере": к стволу привариваются на лазерную сварку штырьки с резьбой.

quote:

Изначально написано Alex1334:

качество нынешнего абстрактного х64 вынуждено контролировать само Министерство Обороны. Для нас в этом есть определенная польза: если качество охотпатрона х64 упадет хуже некуда, можно будет обратиться с коллективной жалобой хотя бы в МО)).

quote:

Originally posted by Kadmiy: Министерство Обороны гражданской продукцией заниматься не будет

quote:

Originally posted by Kadmiy: Или так: http://www.rosimpex.net/tovary...-2119250-detail

quote:

качество нынешнего абстрактного х64 вынуждено контролировать само Министерство Обороны.

quote:

Изначально написано bdm2009:
Министерству обороны этот патрон до лампочки наверное. Была информация, что все работы по Взломщику в 9-ке свёрнуты.

quote:

Изначально написано Alex1334:
В этом вопросе нужна ясность, т.к. патрон должен быть огражданенный военный
Иначе он будет дорогой.

Если это правда, то его, вообще, не будет. Будут на одном заводе по остаточному принципу выпускать партию раз в 10 лет и потихоньку продавать, пока оружие не умрет. Примеров много: 5,6х39, 9х53R
В гостевой почитайте: в апреле 2016 они выпустили партию в томпаке, а предыдущую распродавали с 2010-го.

quote:

Изначально написано auto_lik:

А для вас? Подборку читал.

Знаю, что не к вам. Я о другом совершенно. Кто нибудь из руководства КК хотя бы обращались к руководству НПЗ (не как частное лицо, а как организация к организации, есть ведь, едреныть, кому написать, в КК советников, как.. хватает короче, и по охоте, и по спорту, было бы желание..) с предложением, например, организовать СЧ ОКР по улучшению качества девятки??

Нет, никто такого не писал, насколько мне известно.
И вот почему - мерило всему - выгода.
И что мы сможем предложить LVE в данном случае? Какие должны быть объемы продаж, чтобы оправдать новую оснастку, НИОКР по отработке патрона и так далее?
Боеприпас - не массовый, и таковым никогда не станет.

quote:

Изначально написано AlAl:

Я повторюсь: барнаульские патроны с оцинкованной гильзой имеют достаточно хорошую энергетику и _повторяемость_ результатов.

Отлично, если так. Сам пока эти не тестировал, но не доверять Вам нет оснований. Какие скорости дают и при каких условиях (температура, высота, влажность, длина ствола и модель оружия)? Какой разброс скоростей?
Какие данные по рассеиванию получили из этого образца?
Рад, если дело налаживается. Ещё бы пулю нормальную ....

quote:

Изначально написано Alex1334:

В вопросах цены доморощенные маркетологи ориентируются на импорт.
Импорт в 9-ке стоит в разы дороже, однако молодому охотнику за 5 лет стажирования вполне возможно накопить.

Имеете профильное образование в области маркетинга? Или в интернете прочитали про ценообразование? И каких конкретно маркетологов имеете в виду?

quote:

Изначально написано New:

Какие данные по рассеиванию получили из этого образца?
Рад, если дело налаживается. Ещё бы пулю нормальную ....

От вас-то мы, скорее всего, это и узнаем, ведь...

quote:

Изначально написано New:

мерило всему - выгода.

Вообще, 9-ка - один из козырей "драгуновки". Если от него откажитесь, то винтовка потеряет заметную часть своей привлекательности.

quote:

Изначально написано Kadmiy:

От вас-то мы, скорее всего, это и узнаем, ведь...

Дело в том, что винтовка СВД создавалась под штатный винтовочный патрон, у которого среднее значение максимального давления 2900 кг/см2 (крешерное; соответствует 3335 кг/см2 при измерении механоэлектрическим датчиком). А "умные" головы из Российской части ПМК включили его в таблицы ПМК с давлением 3900 кг/см2, что соответствует давлению испытательного патрона (если максимум давления равен 3335 кг/см2).
Один мой хороший знакомый с "Ижмаша" рассказывал, что сейчас пошли такие вот "чудеса", которые связаны с повышением допустимого эксплуатационного давления.

quote:

Изначально написано New:

Мои последние эксперименты в 2014/2015 году с Лосем-9 и патроном НПЗ лишь только подтвердили это - патроны то отказывались стрелять, то давали безумное превышение давления с разрушением капсюля и плевком газами в лицо (дело было в Камеруне, но в декабре - температура выше 30 не поднималась). Пули - просто испарялись в животных, оставляя подранков.
Поэтому, с учетом вышесказанного - я считаю данный боеприпас умирающим.

quote:

Originally posted by Kadmiy:

Вообще, 9-ка - один из козырей "драгуновки". Если от него откажитесь, то винтовка потеряет заметную часть своей привлекательности.

quote:

Originally posted by Kadmiy:

...а барнаульские патроны, если судить по рознице, дешевле в два раза

quote:

Originally posted by New: Имеете профильное образование в области маркетинга?

quote:

Изначально написано nekobasu:

А почему вы не стреляли Барнаулом?

Купили перед отъездом Новосиб- другого в магазине не было.

quote:

Изначально написано Alex1334:

В свое время половина дипломной работы была посвящена маркетингу как специальности.
НИОКРами тоже приходилось заниматься, в т.ч. и осмечиванием этих самых НИОКРов...
Так что немного в теме...

quote:

Изначально написано Alex1334:

Сразу видно - товарищ не зря зарплату получает))

"Товарищ", завязывайте, а? Может, к теме обсуждения ближе будем? Вас лично чем-то обидел концерн "Калашников" или какой-то конкретный его сотрудник? У Вас через пост обсуждение " доморощенных маркетологов", "машины коммерческого директора" и так далее.
Если butthurt Ваш столь велик и неудержим по отношению к КК - откройте свою тему и флудите там.

quote:

Изначально написано Alex1334:
Кому-то скромно довольствуется одним типом патрона на все охоты, кто-то предпочитает на каждого зверя заряжать соответствующий патрон.
Предлагаю провести в теме небольшое маркетинговое экспресс-исследование: прикрутить голосовалку из десяти патронов и пусть каждый выберет себе от одного до четырех для своего МР-142К.
Пусть голосовалка повисит хотя бы неделю.
Результаты выборов можно будет обсудить.

Идея неплохая. Это топикстартер может сделать.

quote:

Изначально написано Alex1334:
Кто-то скромно довольствуется одним типом патрона на всех охотах, кто-то предпочитает на каждого зверя заряжать соответствующий патрон.

223,308, 3006 довольно заурядные калибры причем
в ряде охот и дублирующие друг друга. 308 как универсальный немного теряет смысл в модульном оружии-ну хорошо пусть будет базово(запасным)
9*64 очень интересный для очумелрук, с легкой пулей почти винмаг с тяжелой .375- основной изюм этого интересного карабина мр-142

quote:

Изначально написано New:

Это топикстартер может сделать.

Неа, не может. Не нашел такую функцию

quote:

Изначально написано New:

Вообще-то - вопрос был к конкретному участнику AlAl. Так как судя по его посту - он уже эти патроны протестировал.

А мишеньки свои я выложу, до дачи доеду на каникулах - валяются там.

quote:

Originally posted by olega_tor:

при заведении новой темы, под сообщением есть кнопка "завести новое голосование",
а в эту тему подвесить ссыль на голосовалку

quote:

Изначально написано ak35:

Кому не лень, создайте тему с голосовалкой. Заодно "калибросрач" можно будет туда перенести

с 52 раза заработало,
всех милости просим пройти в голосовательную кабинку))

forummessage/147/19

quote:

Изначально написано AlAl:

Простите, только после Вас:
Как там в Камеруне со скоростями, влажностью, высотой над уровнем моря?
Насколько мелкодисперсно испаряются пули внутри животных?

А мишеньки свои я выложу, до дачи доеду на каникулах - валяются там.

Не совсем понял, причём тут Камерун. Вы написали, что пользовали данный боеприпас и он лучше Новосиба. Я задал совершенно логичный вопрос по его баллистическим характеристикам. Мой вопрос чем-то странный или обидный?

quote:

Изначально написано New:


И что мы сможем предложить LVE в данном случае? Какие должны быть объемы продаж, чтобы оправдать новую оснастку, НИОКР по отработке патрона и так далее?
Боеприпас - не массовый, и таковым никогда не станет.

Предложить, а точнее для начала объяснить, нужно следующее:
- Что вследствие недостаточного качества патронов в 9,3х64, в настоящее время полностью прекращен выпуск оружия в указанном калибре (т.е. вообще нигде в России).
- Что это (в частности) вынуждает потребителей покупать оружие и патроны в калибре 9,3х62 зарубежного производства и отдавать свои кровные нашим западным "партнерам".
- Что в средне и дальнесрочной перспективе это приведет к сокращению объема производства патронов в 9,3х64, а возможно и к полному его останову.
- Что потери от этого (недополучение прибыли от продаж патронов в 9,3х64 (и оружия), затраты на утилизацию/перепрофилирование оборудования вследствие останова производства) превысят затраты на улучшение качества патронов (многократно).
- Что под соусом повышения конкурентоспособности и импортозамещения вы предлагаете провести небольшую опытно-конструкторскую работу, по улучшению качества патронов (обращаю внимание, это не НИОКР, ни о каких научных исследованиях здесь, слава Создателю, речь не идет. Это не плазмоган, все давно известно).
- И что затраты эти предлагается нести совместно (совместное финансирование ОКР, имхо по справедливости).
Работу, как мне видится, следует проводить по нескольким направлениям (предложения касаются в основном продукции НПЗ):
1. Улучшение качества пули:
1.1. Применение качественных материалов: более твердого сердечника (на крайний случай, тупо распилить Орикс и/или Мегу, сделать хим. анализ материалов) и (опционально) увеличение толщины оболочки,
1.2. Введение более жестких допусков на массу пули, введение дополнительного контроля массы пули на промежуточной стадии изготовления.
1.3. Введение поперечной перемычки (как например в RWS Dopelkern), для меньшей фрагментации пули. Хотя, на мой взгляд, это производство не потянет, от существенных изменений технологического цикла гораздо легче отбрехаться.
1.4. Разработка 2-х дополнительных типов пуль, тяжелой и легкой (опционально).
2. Улучшение качества заряда, гильзы
2.1. Ужесточение допусков на навеску пороха. Введение промежуточного контроля навески и контроля навески в партии. (это скорее всего будет тяжело протолкнуть, но без этого никак).
2.2. Замена поставщиков капсюлей. Ужесточение допусков на установку капсюлей в гнезда. Введение промежуточной операции по контролю установки капсюля (хотя бы выборочно).
2.3. (Опционально) доработка конструкции гильзы для улучшения возможностей ее повторного применения.
3. Применение при изготовлении патронов иностранных компонентов.
3.1. Маловероятно, но стоит попробовать: проработка возможности изготовления патронов с использованием пуль зарубежного производства (PPU, S&B, Norma, Geco, Lapua).
На рынок можно было бы выпустить под наименованием типа "БПЗ 9,3х64 Кентавр" или "НПЗ 9,3х64 Экстра", "патроны с улучшенными потребительскими свойствами" и несколько увеличенной ценой (Для НПЗ не более 120р, БПЗ 50-80р).
Может что то упустил, т.ч. перечень мероприятий вышеперечисленными предложениями не исчерпывается.

quote:

Изначально написано auto_lik:

Предложить, а точнее для начала объяснить, нужно следующее:
- Что вследствие недостаточного качества патронов в 9,3х64, в настоящее время полностью прекращен выпуск оружия в указанном калибре (т.е. вообще нигде в России).
- Что это (в частности) вынуждает потребителей покупать оружие и патроны в калибре 9,3х62 зарубежного производства и отдавать свои кровные нашим западным "партнерам".
- Что в средне и дальнесрочной перспективе это приведет к сокращению объема производства патронов в 9,3х64, а возможно и к полному его останову.
- Что потери от этого (недополучение прибыли от продаж патронов в 9,3х64 (и оружия), затраты на утилизацию/переопрофилирование оборудования вследствие останова производства) превысят затраты на улучшение качества патронов (многократно).
- Что под соусом повышения конкурентоспособности и импортозамещения вы предлагаете провести небольшую опытно-конструкторскую работу, по улучшению качества патронов (обращаю внимание, это не НИОКР, ни о каких научных исследованиях здесь, слава Создателю, речь не идет. Это не плазмоган, все давно известно).
- И что затраты эти предлагтся нести совместно (совместное финансирование ОКР).
Работу, как мне видится, следует проводить по нескольким направлениям (предложения касаются в основном продукции НПЗ):
1. Улучшение качества пули:
1.1. Применение качественных материалов: более твердого сердечника (на крайний случай, тупо распилить Орикс и/или Мегу, сделать хим. анализ материалов) и (опционально) увеличение толщины оболочки,
1.2. Введение более жестких допусков на массу пули, введение дополнительного контроля массы пули на промежуточной стадии изготовления.
1.3. Введение поперечной перемычки (как например в RWS Dopelkern), для меньшей фрагментации пули. Хотя, на мой взгляд, это производство не потянет, от существенных изменений технологического цикла гораздо легче отбрехаться.
1.4. Разработка 2-х дополнительных типов пуль, тяжелой и легкой (опционально).
2. Улучшение качества заряда, гильзы
2.1. Ужесточение допусков на навеску пороха. Введение промежуточного контроля навески и контроля навески в партии. (это скорее всего будет тяжело протолкнуть, но без этого никак).
2.2. Замена поставщиков капсюлей. Ужесточение допусков на установку капсюлей в гнезда. Введение промежуточной операции по контролю установки капсюля (хотя бы выборочно).
2.3. (Опционально) доработка конструкции гильзы для улучшения возможностей ее повторного применения.
3. Применение при изготовлении патронов иностранных компонентов.
3.1. Маловероятно, но стоит попробовать: проработка возможности изготовления патронов с использованием пуль зарубежного производства (PPU, S&B, Norma, Geco, Lapua).
На рынок можно было бы выпустить под наименованием типа "БПЗ 9,3х64 Кентавр" или "НПЗ 9,3х64 Экстра", "патроны с улучшенными потребительскими свойствами" и несколько увеличенной ценой (Для НПЗ не более 120р, БПЗ 50-80р).
Может что то упустил, т.ч. перечень мероприятий вышеперечисленными предложениями не исчерпывается.

quote:

Дальнейшее обсуждение калибров - давайте тут: forummessage/147/19

quote:

Изначально написано bdm2009:
Этот раздел посещают далеко не все, кому нужен болтовой карабин. Вот если бы голосование в купле - продаже разместить.

Ну, тут решать форумчанам - где считают нужным - пусть там и размещают, думаю.

quote:

Изначально написано auto_lik:

Насколько мне известно, вы не являетесь ни конструктором, ни маркетологом.

Это так, однако несколько очевидных слабых мест заметно даже мне. Тем не менее - маркетологи наши форум читают, и если я неправ - меня поправят.

quote:

Изначально написано ak35:
В разное время в этом посте были использованы фото и видео от kalibr12, mlexus, auto_lik, Lis-biker, Dragunow, надеюсь они не против[/B]

Николай (kalibr12) умер 30 апреля 2012 года forummessage/70/993 . Он интересовался этим карабином и в своё время присылал мне в Воронеж фотографии с московских выставок.

quote:

Николай (kalibr12) умер 30 апреля 2012 года

quote:

Вопрос по модели, правильно ли я понимаю что взаимозаменяемость стволов у 142 будет такая же как у мр-18? когда один ствол не подходит к другому образу изделия?

quote:

Было бы интересно посмотреть выбор из двух. Есть там такая возможность?

quote:

Изначально написано mackar20093105:
Доброго всем... Раз уж речь о красивом охотничьем оружии - почему бы все же не сделать его в некоторых калибрах в фулстоке?.. Все же ложевой материал не на первом месте в ценообразовании..

Думаю в базовом варианте это не имеет экономического смысла. А вот в условиях кастом-шопа - вполне. Только для этого нужна вначале базовая модель.

quote:

Originally posted by Dragunow: Было бы интересно посмотреть выбор из двух. Есть там такая возможность?
Что Вы имеете в виду?

quote:

Изначально написано Alex1334:

Сделать еще одно голосование - какие калибры выберет покупатель, если из всей линейки допустимо выбрать только два.

Имеет ли это смысл? Пока вполне очевидно рисуются такие комплекты: 5+9, 7+9, 7+5, 5+7+9.
На роль пятёрки - претендует с большим отрывом .223, семерки -.308 и девятки - 9,3х62.

quote:

Изначально написано New:

Не совсем понял, причём тут Камерун. Вы написали, что пользовали данный боеприпас и он лучше Новосиба. Я задал совершенно логичный вопрос по его баллистическим характеристикам. Мой вопрос чем-то странный или обидный?

quote:

Изначально написано AlAl:

Да, странный. Вопрос о влажности - это к лабораториям но не к рядовому охотнику.
Он заставляет либо подозревать троллинг, либо констатировать полную неосведомлённость представителей концерна Калашников в боеприпасах и желание перенести испытание боеприпаса на краудсорсинг.

Я - такой же рядовой охотник, когда не на работе. Но КАЖДЫЙ патрон и каждую винтовку я испытываю, фиксируя температуру, влажность, и высоту. А также - скорость.
Вы написали "Я повторюсь: барнаульские патроны с оцинкованной гильзой имеют достаточно хорошую энергетику и _повторяемость_ результатов." Основываясь на Ваших словах, я задал совершенно нормальный вопрос.
Скорость-то хоть скажете? Или скорость мерять - это тоже к лабораториям?

PS - свои испытания мы и так проведем, естественно. Без аутсорсинга.

quote:

Изначально написано New:

Скорость-то хоть скажете? Или скорость мерять - это тоже к лабораториям?

quote:

У меня вопрос к Михаилу Евгеньевичу, вы не пробовали сделать вашу винтовку легче, например заменить дерево на пластик, может еще какие ухищрения есть, ведь предъявляемый вес явно лишковат для охотвинтовки, понимаю что модульность накладывает свой отпечаток, но все же там еще будет и кронштейн с оптикой.

quote:

Изначально написано Dragunow:

Какой вес Вы считаете приемлемым?

Однако, интерполируя, я в своих желаниях ориентируюсь на сочетание 243+9,3х64 исходя из того что лично для меня 243 патрон не проблема, а более-культурно-лучшая замена 223го. :-)
а к х64 я уже привык и он даже мазилам доставляет мощой (тоже шутка).

А в качестве идеала для модульной охотничей винтовки я бы сюда приплюсовал 7,62х25 Токарева. В качестве "мелкана". На боровые охоты.

И, даю заранее ответы на вопросы:
имхо данные патроны - есть реализация максимальной энергии в конструктиве патрона. И они как раз перекрывают весь диапазон включая варминт, при этом не уродуя дичь.

quote:

Изначально написано Dmitriy_61rus:
Сошки и ремень куда цеплять будем?за цевье?через сколько охот оно заболтается?

имхую против сошек... Это спортивно но не охотниче....

quote:

Изначально написано AlAl:

типа сошки на бенчрест?

[/B][/QUOTE]
имхую против сошек... Это спортивно но не охотниче....[/B][/QUOTE]
Ладно хер с ними с сошками(тем более если девятка)а ремень-то как?

quote:

Изначально написано Dmitriy_61rus:

а ремень-то как?

quote:

Originally posted by Dragunow: Какой вес Вы считаете приемлемым?

quote:

Originally posted by AlAl: данные патроны - есть реализация максимальной энергии в конструктиве патрона. И они как раз перекрывают весь диапазон включая варминт, при этом не уродуя дичь

quote:

Пластик вместо дерева можно использовать только при больших объёмах выпуска: прессформа стоит дорого и оправдывает себя только для крупносерийного производства.
Вес винтовки, которую сейчас начали испытывать:
в калибре .308, ствол 510 мм - 3,41 кг; в калибре .30-06, ствол 550 мм - 3,48 кг; в калибре 9,3 х 64, ствол 600 мм - 3,49 кг; в калибре .223, ствол 600 мм, контур "варминт" - 3,78 кг. Все веса - с установленной планкой "пикатини" и неснаряженным магазином. Какой вес Вы считаете приемлемым?

Думаю если снизить вес на 200-300 грамм, это и будет приемлемым весом для оружия, я ходовой охотник, для меня винтовка, это в первую очередь то что надо носить, многие километры, и только потом уже стрелять, и к весу винтовки всегда надо прибавлять вес оптики с креплением, а это еще добрых 400-500 грамм, а еще и патроны, тот же 9,3х64 весит прилично, по моему опыту скажу, если вес в снаряженном состоянии больше 3,8 кг, для ходовой уже не очень хорошо, а если больше 4 кг, то просто неприемлемо.

Интересный момент, варианты с 308 и 30-06 отличаются в весе на 70 грамм, с чем это связано?

Михаил Евгеньевич, только не подумайте что я придираюсь, я говорю о том что правда важно, хоть многие охоты и не предполагают долгой ходьбы и ношения оружия, но это в основном с вашей стороны хребта, а за Уралом большинство охот предполагают долгое ношение оружия.

Если пластик решит вопрос с весом, и вы собираетесь производить винтовку в будущем в таком исполнении, все, вопрос закрыт.

Мне такой модульный карабин был бы интересен, если бы охотникам разрешили только одну-единственную единицу нарезного иметь.

Был у меня Blaser R93 в 9.3х62 ягд/6.5х55 варминт, ну не убедил он меня преимуществами модульности.

Мне для охоты достаточно два карабина: болт в крупном калибре (9.3 мм) и полуавтомат в среднем калибре (308Win), они перекрывают 100% моих охот (разумеется, совместно с дробовиком 12-го калибра ).

Что касается конкурентных преимуществ, то не вижу я их в этой модели:
в ней нет присущих отечественным карабинам неприхотливости (вроде хромированного ствола) и низкой цены.

И в то же время нет престижности и лоска иностранных образцов оружия;
нет большого выбора вариантов исполнения - например, материала ствола: нержавейка или "черный" ствол; длины 20"-26"; материала ложи: ламинат, орех или пластик; съёмный или постоянный магазин; нет возможности установки тюнингового спуска и т.п.

Такое вот ИМХО.

quote:

Изначально написано ak35:
Куда девать на охоте 7 патронов за раз?

на крайней охоте пришлось по бегущему лосю хлопать 4 раза (больше бы не получилось из-за особенностей местности) при наличии п/а и 5-ти местного магазина заряженного крупным патроном(три попадания и четвёртый касание по ноге),так ,что я за магазины хотябы 5-ти местки или за наличие не дорогой опции ,что бы увеличить ёмкость оружия

quote:

Разная длина ствола: в калибре .308 - 510 мм, в калибре .30-06 - 550 мм.

Теперь понятно.

quote:

Михаил Евгеньевич, а разрабатывались ли магазины большой вместительности под основные калибры? Если да, то как они в карабине выглядят, фото если можно?

quote:

над 5-зарядным вариантом думаю.

Он влезет в шахту магазина?

quote:

Он влезет в шахту магазина?

Постараюсь свести переделки к минимуму.

То есть, для Вас - 3,2 кг, я правильно понял?

quote:

То есть, для Вас - 3,2 кг, я правильно понял?

Да, это приемлемый вес для ходовой охоты.

quote:

Изначально написано ak35:
Если из полуавтомата вы успели сделать 4 прицельных выстрела, то сколько прицельных выстрелов в той же ситуации успели бы сделать из болтовой винтовки?

три точно сделаю а вот запас бы выстрелов не помешал