Нарезное оружие
Сайга МК исп. 030, испю 105, или TR3 в 7.62х39?
Добрый деню/ночь уважаемые!
Хочу калашоид.
Первый нарезняк, нравится динамическая стрельба, болтовик оставил на потом, чтоп купить его уже с большим пониманием.
1. Выбор калибра.
Живу в задрищах, под Питером, по этому, есть некоторая возможность пострелять в ближайшем овраге за домом, там уже охот угодья, по этому, хочу 7.62, а не 5.45. Из-за большего разнообразия патронов на рынке и наличия в них дозвука. Разница в отдаче не напрягает, пробовал и то, и то. К тому же, есть опыт занятий спортингом с злым самокрутом и остатками магнума по не особо изобильной молодости.
2. Внимание вопрос.
Что выбрать из сабжа?
2.1 Насколько я понял, 030 - проверено, понятно, прозрачно, куча тунинга, свистелок и перделок, оптика на боку. Но покупать ее сейчас это типа как купить айфон 4S, вроде хороший телефон, но время идет и прогресс какой-то все таки идет. Из-за распространенности, можно побегать по магазинам, заморочиться с отбором, выбрать по кучнее и по ровнее.
2.2 Исп. 105 - те же яйца, только с планкой на крышке, которая вроде бы из коробки, сразу не люфтит. В продаже вещь редкая, отзывов и обзоров мало. Да, и приклад там с намеком на модность.
2.3 TR-3 - Уже более глубокая модернизация, арматура без обжатий более толстого ствола, планка вивер из коробки, заявляют в среднем, более хорошие показатели кучности. Из минусов - со школы не люблю апертурных целиков, хотя, это невнятный минус, пока непонятное и редкое крепление ДТК, (есть ли на него "банки"?) и цена. Цена - такая, что если брать 030, то на разницу можно еще коллиматор не самый плохой взять.
ВПО смотрел, смотрел, не лежит душа.
Собственно, поправьте, посоветуйте, направьте. Особенно интересно мнение людей, которые владеют, или владели 030, 105, TR, и могут сравнить.
Стоит ли обжимать гузку жабке и отваливать бОльшие деньги за прогресс новинок?
quote:наличия в них дозвука
Толку то от них. Вам они зачем. Тихо пострелять хотите. Тогда лучше мелкан прикупите или рогатку хорошую и шариков из подшибников к ней набейте, лук со стрелами, арбалет. Толк или одинаков или не в пользу дозвука.
quote:Выбранный калибр калаша пойдет, его успешно и против мишки некоторые используют, но 223 мощнее и траектория более настильнаяохот угодья,
Остальное значения не имеет. Всё согласно ваших вкусов и желаний. Но чем "проще" и ближе к оригиналу тем лучше. Но это понимание приходит потом и со временем. Так, что делайте, что сейчас хочется, а там видно будет к какому берегу потом вас прибьёт.
Есть раздел Сайга, там еще спросите.
quote:Originally posted by Rasvet:
но 223 мощнее
030 сайгу и крышку с пикатини от мехслвера, на разницу в цене- несколько коробок патронов
quote:Lis-biker
А, что просто смайлик, давай с нижегородской прямотой всё, что думаешь.
Я вот например знаю, что в 223 больше энергии чем 7,62х39.
Насчет дозвука - там вроде 240 шаг нужен, он есть в саежках? В вепрях переделанных с АКМ и СКС вроде есть такой шаг, а в чисто гражданском оружии?
quote:там вроде 240 шаг нужен
Разный, так то как раз 240 но часто идет 320. Видимо от года выпуска и модели зависит. Но дозвук в этом калибре слабоват и траектория полета минометная, надо прицелы пристреливать на разные расстояния и четко их определять. ПББС нужен правильный а не разрешенный имитатор пламегаситель. А правильный нельзя.
quote:а что тут думать? есть данные с патронного заводаOriginally posted by Rasvet:
всё, что думаешь
Новая, свежая тема, никогда такого не спрашивали и вот опять..
quote:Originally posted by Withheld_1:
Стоит ли обжимать гузку жабке и отваливать бОльшие деньги за прогресс новинок?
Нет, новинки сырые и с кучей недостатков, в разделе описывалось много раз. Стоит только почитать.
Если
quote:Originally posted by Withheld_1:
нравится динамическая стрельба
и хочется добиваться в этом, более менее приличных результатов, то 5,45, а не 7,62.
quote:Originally posted by Withheld_1:
Насколько я понял, 030 - проверено, понятно, прозрачно, куча тунинга, свистелок и перделок, оптика на боку. Но покупать ее сейчас это типа как купить айфон 4S
030 в 5,45 вполне оно, 033 в 5,45, зимой, может не пролезть в требования правил ПС, например. Патрон дешевый, выбор достаточный.
Оружие не телефоны, здесь пользуются моделями, которым по 100 лет в обед и они вполне себе реально используются в т.ч. военными.
Поэтому подход с телефонами, оставьте поколению, которое ходит в школу
quote:есть данные
Данные это хорошо.
Как то довелось проверить три калибра по глине.
7,62 пульки просто повыкавыривал из глины, отверстия от них по диаметру, ну или слегка больше. 5,45 оставляли отверстие примерно 20 мм, наковырять не получилось, разрушились. 223 оставили отверстие от 30 до 50 мм, и вообще видимо растворились в грунте.
Так, что есть о чем думать. Да и просто мне 223 лучше нравится. Хотя для пострелушек он громкий, надоедает быстро, и слышно его далековато, но это мелочи.7.62 при динамике учит беречь выстрел.
quote:Originally posted by хват 77:
7.62 при динамике учит беречь выстрел.
х.з. что это такое и зачем это нужно.
Достаточно посмотреть на то, с какими калибрами стрелки-спортсмены занимают верхние строчки на соревнованиях. 7,62 там крайне редок, в основном .223 и 5,45
quote:Изначально написано Охотник1975:
х.з. что это такое и зачем это нужно.
Достаточно посмотреть на то, с какими калибрами стрелки-спортсмены занимают верхние строчки на соревнованиях. 7,62 там крайне редок, в основном .223 и 5,45
Да, сейчас это так, но когда 5.45 на гражданском рынке не было, на 7.62 многие сидели.
А я ещё раз повторю 7.62 заставляет аккуратнее относиться к выстрелу.
Во! ТС вопрос прям с моего языка снял и сформулировал почти верно.
Правда я на этот вопрос почти ответил - ТР2 сиречь исп.105! Лучше остальных по ряду причин, почти по всем параметрам, иМХО! Один минус - нет их. Звонил на КК - пока не производятся. На вторичке не найти
quote:Originally posted by хват 77:
Да, сейчас это так, но когда 5.45 на гражданском рынке не было, на 7.62 многие сидели.
Вот и весь хрен до копейки. Когда есть выбор, 7,62 сразу в хвосте.
Управляемость оружия в 7,62 при темповой стрельбе гораздо хуже, чем в пятёрочных калибрах.
quote:Originally posted by хват 77:
А я ещё раз повторю 7.62 заставляет аккуратнее относиться к выстрелу.
вы видимо имеете особый взгляд на стрельбу в динамике...
quote:Originally posted by Bened1ct:
Лучше остальных по ряду причин, почти по всем параметрам
Если отбросить тонкие материи, лирику и люблюнемогу, субъективное удобно/неудобно, то технически не лучше, патрон тот же, баллистика та же, кучность в среднем та же.
Дырки на мишени штука объективная. И стрелок с 030, за меньшие деньги сделает то же самое, при одинаковой квалификации.
Но хочуха и люблюнемогу, ко всему этому, правда, отношения не имеют
Я сравнивал именно этим три модели, все в 7.62*39, а именно исп.30, исп.105 и ТР3
Последний ИМХО сырой, неудобный целик, мешающийся целик на вивере. Долгое, непривычное и неудобное снятие крышки ствольной коробки. Редкое неудобное байонетное соединение дульных устройств. Из плюсов разве что мушка на газблоке и возможность доработки самого газлока как есть, не меняя его.
Исп.105 по сравнению исп.30 имеет преимущества : вивер на крышке с надежной а-ля СВД защелкой. Отсутствие боковой планки, значит меньше вес. При наличии надежного вивера боковая планка не нужна. ИМХО.
исп.30 по сравнению с исп.105 кроме вмвера, коорый решается сторонними производителями, имеет боковую планку, лишнюю на мой взгляд.
Именно по этой причине рассматриваю еще МА-136-02 старый, у которого нет боковой планки но приклад скадывается влево, как АКСУ. Вот такие у меня аргументы.
Цена еще. но я готов за 105 выложить полтинник супротив тридцадки за .030. Надежная планка вивера на крышку встанет в ту же недостающую двадцадку.
Альберт, услышите меня😊 7.62 для ОБУЧЕНИЯ!
Взгляд на стрельбу да, не обычный, наверное он и помог мне стать МС по практике в карабине. Хотя сейчас участвуем в соревах только для того чтобы не заржаветь. Соревнования в мирных условиях это единственное где можно поработать под стрессом, за призами не гонимся поэтому работаем с 7.62 по какой причине я уже озвучил.
А вообще я поражаюсь ганзе в очередной раз. ТС явно спрашивает за 7.62, так нет, набежалось куча советывальщиков за 5.45
Был бы вопрос про 5.45 - подтянулись бы любители семерки.
А на сам вопрос ответов не особо много.
quote:Originally posted by хват 77:
Альберт, услышите меня😊 7.62 для ОБУЧЕНИЯ!
Ну возможно, для гражданского человека, который в сроках обучения не ограничен можно идти и таким путем, покупая ствол в одном калибре для обучения, потом в другом калибре, когда обучение закончится...
Чего мешает сразу взять ствол и учится на том, с чем и будешь стрелять...
Я х.з. Ну раз у вас такой взгляд, то почему ьы и нет.
Может ТС сгодится
quote:Изначально написано Bened1ct:
А вообще я поражаюсь ганзе в очередной раз. ТС явно спрашивает за 7.62, так нет, набежалось куча советывальщиков за 5.45
Был бы вопрос про 5.45 - подтянулись бы любители семерки.А на сам вопрос ответов не особо много.
Да кстати, имею в собственности TR-2,взял взамен уставшей 030.
Прям очевидных плюсов для себя не увидел, но кто использует калик или оптику с увеличением крышка с вивером это плюс, она не люфтит.
Приклад выведен на одну линию со стволом, вроде как способствует снижению подброса, я честно говоря не заметил, но это субъективно.
И кстати приклад действительно крепкий, есть опыт общения с 200 серией АК.
Теперь про минусы, на моем экземпляре нет выштамповок на ствольной коробке под магазины, при быстрой смене в определённых моментах магазин подклинивает. Рукоятка управления огнём удобная, но пенал из неё иногда все таки выскакивает.
quote:Originally posted by Bened1ct:
ТС явно спрашивает за 7.62
Явно только одно, ТС вообще не особо понимает, что к чему. И про 7,62 он явно не представляет зачем он ему. Дозвук этот. В "спицназ" играть? На шаге 320мм? Тут же
quote:Originally posted by Withheld_1:
динамическая стрельба
Каша у людей в голове.
Человек живёт хрен те где, заниматься с инструктором у него нет возможности скорее всего.
И начинаются поиски типа "универсального оружия"...
В общем, как обычно, хочу то, не знаю что, но что бы всё умело
quote:Изначально написано Охотник1975:
Ну возможно, для гражданского человека, который в сроках обучения не ограничен можно идти и таким путем, покупая ствол в одном калибре для обучения, потом в другом калибре, когда обучение закончится...
Чего мешает сразу взять ствол и учится на том, с чем и будешь стрелять...
Я х.з. Ну раз у вас такой взгляд, то почему ьы и нет.
Может ТС сгодится
Ну кстати не только у меня такой взгляд, у одного именитого стрелка карабинщика который сейчас стал специалистам КК такой-же взгляд.
quote:Изначально написано Охотник1975:
Каша у людей в голове.
Человек живёт хрен те где, заниматься с инструктором у него нет возможности скорее всего.
И начинаются поиски типа "универсального оружия"...
В общем, как обычно, хочу то, не знаю что, но что бы всё умело
Вот, это то и есть у нас главная проблема, в 99% случаях отсутствует рядом грамотный наставник, инструктор и т. д.
Ну и конечно отсутствие доступных мест для стрельб.
quote:Originally posted by Охотник1975:
Дозвук этот. В "спицназ" играть? На шаге 320мм? Тут же
Ну а почему нет?
Я в .223 на 9 твисте собирал дозвук, до 50 метров летит почти без утюгов, а на большее все одно он не рассчитан. Тк что и на 320 шаге полетит в первом приближении, длину пули только подобрать. Повторюсь до 50 тех же метров. У себя на участке без палева в стену сарая пострелять с банкой. Почему нет? Для охоты опять же 7.62 ИМХО универсальнее будет. От птички до кабана, с учетом пули, конечно. Ну и распространенность православного промежуточного больше чем .223
Имел АУГ-223, оказался не востебованным, так как купил АУГ в люгере. Для пострелушек 9х19 выгоднее, охотиься с .223 не на кого, да и 308 есть. А вот 7.62*39 вот ищу себе. Скорее в эстетических целях как хотелку. Пострелять и иметь калаш! Вдруг БП а я как нерусский с АУГом и болтом наперевес 
quote:Originally posted by Bened1ct:
Пострелять и иметь калаш!
а сайга 030 в 5,45 не «калаш»?
quote:Originally posted by Bened1ct:
Вдруг БП
«типун на язык и тьфу вам под ноги» но и тут 5,45
По теме. Настроить себя на TR3. Изыскать соотв сумму и... купить 030. А на разницу, как было сказано выше, купить патронов.
Если только для «динамической стрельбы» - то целесообразно 5,45. О плюсах давно и много сказано уже. Если для «и охоты», то все равно 5,45. А для охоты что то другое, принципиально другое.
quote:Originally posted by Bened1ct:
распространенность православного промежуточного
с каких пор патрон образца 1943 года стал «православным»?
quote:Originally posted by Pulsar N:
а сайга 030 в 5,45 не 'калаш'?
имел .223 и не нашел для себя его применения. Смысл брать тот же 5.45 отказавшись от .223 ? Хочу 7.62
Возможно возьму калаш в 308, ибо есть уже болт маннлихер CLII в 308 для охоты, дабы не плодить калибры в сейфе, но не 5.45 точно. Для пострелушек и охоты на мелочь (птички-лисы-бобры) есть АУГ в 9х19.
Типун-не-типун, а полсарая патронов никто лишним не признает
quote:Originally posted by Pulsar N:
с каких пор патрон образца 1943 года стал 'православным'?
Ну так не католический же
Православным ружейным называют 7.62*54, а 7.62*39 - православный промежуточный
Что не так?quote:Originally posted by Bened1ct:
Для пострелушек и охоты на мелочь (птички-лисы-бобры) есть АУГ в 9х19
бобер от одного вида ауга сдастся и умрет
quote:Изначально написано Bened1ct:
Ну так не католический же
Православным ружейным называют 7.62*54, а 7.62*39 - православный промежуточный
Ну вроде как в СССР официально была атеистическая идеология. Если только «за уши» притянуть встречу в 43-м Сталина с представителями православного духовенства. Считается, что это было некое «послабление» для церкви
quote:Originally posted by Bened1ct:
Для пострелушек и охоты на мелочь (птички-лисы-бобры) есть АУГ в 9х19.
Если не секрет, на каких дистанциях добываете оных с 9х19?
quote:Originally posted by Pulsar N:
бобер от одного вида ауга сдастся и умрет
Это вы зря!
Тяжелая 12 граммовая пуля на дозвуке, выпущеная с точного австрийского ствола с приличной баночкой - ничего бобр не увидит, особенно если ночью, да с ночником....quote:Originally posted by Bened1ct:
У себя на участке без палева в стену сарая пострелять с банкой. Почему нет?
Я понимаю, что инфантилизм взрослых дядей не имеет границ...
Но, сцуко, зачем??? Логическое объяснение этому какое?
Ну вот откуда у взрослых мужиков такое в принципе рождается в голове...
quote:Originally posted by Bened1ct:
Для охоты опять же 7.62 ИМХО универсальнее будет. От птички до кабана, с учетом пули, конечно.
ТС про охоту не писал вроде
quote:Originally posted by Pulsar N:
с каких пор патрон образца 1943 года стал 'православным'?
Да ни с каких, кто-то ляпнул, другие бездумно подхватили.
quote:Изначально написано Bened1ct:
Это вы зря!
Не обижайтесь. Это шутка. Мне просто для охоты эстетика охотничьего оружия ближе. А так то любое оружие сделает свое дело: выпустить пулю из ствола в сторону цели
quote:Originally posted by Pulsar N:
Если не секрет, на каких дистанциях добываете оных с 9х19?
Ну прям "добываете" в промышленных масштабах я бы не сказал
АУГ в люгере у меня второй сезон только. Лиса до 100 метров любой пулей. На бобра метров до 30 ночью сабсоником. Дальше и не получится, у нас озера бобриные в лесистой местности, максимум если с другого берега, а то и с 15 метров если удастся подобраться. На птичку не удалось выбраться. Если за таковых не считать ворон, на которых на боровую вполне законно можно тренироваться. Товарищ из АУГ-9 импортными экспансивными пулями на кабана ходит, до 120 кг, говрит. Показывал пули, раскрываются отменно, ложится все ровно. Но это, ИМХО изврат, если есть 308
Буду краток. Все свистелки и перделки, лучше не использовать, если требуется собрать кучу, т.к. там где планки пиккатини прилепили они стоять не должны от слова совсем! На цевьё и крышку планки навинтить можно только спьяну.
quote:Изначально написано Legioner1976:
Буду краток. Все свистелки и перделки, лучше не использовать, если требуется собрать кучу, т.к. там где планки пиккатини прилепили они стоять не должны от слова совсем! На цевьё и крышку планки навинтить можно только спьяну.
Я про калашоиды если чё
Про калибры 5.45 или 7.62 - забейте. Отечественными картриджами они оба погано летят. Самокрутом - оба удовлетворительно
quote:Originally posted by Охотник1975:Я понимаю, что инфантилизм взрослых дядей не имеет границ...
Но, сцуко, зачем??? Логическое объяснение этому какое?
Ну вот откуда у взрослых мужиков такое в принципе рождается в голове...
К сожалению далеко не все имеют под боком приличный (да хоть какой) тир или стрельбище. Вот у нас в Саратове доступуных стрельбищ выше 50 метров нет от слова ВООБЩЕ! Один военный полигон, на который чтобы пробраться пострелять - целая комбинация из знакомых нужна. До 50 метров пара-тройка тиров и прилично дорогих.
Само собой, голову отключать нельзя и отдавать себе отчет в последствиях всех действий - нужно. А если головы нет, то и карандашом заколоться можно.
quote:Изначально написано Legioner1976:
Про калибры 5.45 или 7.62 - забейте. Отечественными картриджами они оба погано летят. Самокрутом - оба удовлетворительно
эммм я таки извиняюсь, но нафига для целей «динамической стрельбы» самокрутить? имхо, извращение. валового патрона за глаза. в ак системе. а если надо «белке в глаз», то и оружие другое надо.
quote:
если требуется собрать кучу
то не надо использовать калаш
Ласта на боковой стенке ствольной коробки - тоже не для кучи сделана. Есть надежда, что жесткая крышка ТР2 даст достаточно уверенную посадку для загонного прицела 1-6 для стрельбы метров до 150.
Стрелять с открытого дальше 70 метров уже зрение не позволяет. 
quote:Изначально написано Pulsar N:эммм я таки извиняюсь, но нафига для целей 'динамической стрельбы' самокрутить? имхо, извращение. валового патрона за глаза. в ак системе. а если надо 'белке в глаз', то и оружие другое надо.
Я однозначно поддерживаю! Но есть однако перфекционисты, покупающие калашы "для кучи". Я тут право не причем! Но чем меньше громыхал они прикрутят на планки, плюс самокрут. Тем быстрее придет спокойствие.
quote:Изначально написано Bened1ct:
то не надо использовать калашЛаста на боковой стенке ствольной коробки - тоже не для кучи сделана. Есть надежда, что жесткая крышка ТР2 даст достаточно уверенную посадку для загонного прицела 1-6 для стрельбы метров до 150.
Стрелять с открытого дальше 70 метров уже зрение не позволяет.
Ласта все же пожестче будет! А у ТР2 она нихера не жесткая. Физические законы никто не отменял. Мож из чугуна отольют
Блин текст пропал, я так много умного написал - а все пропало 6)
Короче :
1) если нужна куча - не надо использовать калаш
2) если нужен калаш для динамической стрельбы - нужно использовать сайгу-9*19
quote:Изначально написано Bened1ct:
79621389
Девяточка, самое оно для плинкинга
quote:Originally posted by Legioner1976:
Ласта все же пожестче будет! А у ТР2 она нихера не жесткая. Физические законы никто не отменял. Мож из чугуна отольют
Да? не рекомендуете ее для установки прицела грамм так на 300 ? Крепление там, судя по картинкам более-менее надежное, СД-шное почти. Но сама планка вероятно не айз... На ТР3 понадежнее планка?
Планировал вортекс-призматик поставить 3х, самое то для калаша ИМХО. ПОСПЫ как-то не нравятся да и приклад не сложить влево... Вот и думай теперь....
quote:Хочу калашоид. Первый нарезняк, нравится динамическая стрельба ... Живу в задрищах, под Питером, по этому, есть некоторая возможность пострелять в ближайшем овраге за домом, там уже охот угодья, по этому, хочу 7.62, а не 5.45. Из-за большего разнообразия патронов на рынке и наличия в них дозвука.
Владею двумя Калашоидами в 7,62х39 в течение 6 и 7 лет соответственно, Сайга МК 415-мм ствол и Вепрь СОК-94 520-мм ствол, настрел суммарный около 6 тысяч. Живу в Питере.
Кратко и тезисно.
Калашоид - это гуд.
7,62х39 - крепкий универсал, и в пир, и в мир и в добрые люди. Но за универсальность приходится платить. Так что это компромисс.
Стрельба в овраге - это к сожалению вынужденная необходимость. Но овраг - это не стрельбище, ленточками не огорожено, люди ходят, даже в задрищах. Пуля промежуточного патрона имеет очень много дури, и летит очень далеко, и рикошетит хорошо. А у 7,62х39 еще и пробивает неплохо. Поэтому стрелять из любого нарезного стремно и требует определенной аккуратности. Кроме того, нарезь стреляет громко, слышно ее далеко. Когда стреляют много и часто, а не два выстрела - то прохожие начинают проявлять нездоровый интерес (а они эти самые прохожие бывают), приходят посмотреть, кто тут стреляет и зачем, могут вызвать представителей власти. Поэтому именно для стрельбы в овраге лучше всего мелкан. Но это не динамическая стрельба, а совсем другая песня.
Дозвук в 7,62х39 БПЗ - тема. Но на 415-мм стволе и 320-мм шаге нарезов Сайги стабилизируется неуверенно. С банкой лучше, чем без нее. Но в лист А4 на 100 м попадает 10 из 10. Но все же лучше 240-мм шаг.
Громкость выстрела дозвуком конечно ниже, чем обычным патроном, но громче, чем у мелкана, даже с хорошей банкой. 5,45х39 или .223 с хорошей банкой хлопают почти также на сверхзвуке, как дозвуковой 7,62х39 с обычным свистком.
По сути вопрос на самом деле в банке. Если сможете найти хорошую банку - то и 5,45х39, и .223 вас не разочаруют. Кайфа в стрельбе от них конечно меньше, чем от 7,62х39, но результаты зачастую лучше, особенно на дистанции или в темпе. Хотя опять же это зависит от целого ряда факторов.
В целом преимущества или недостатки того, или иного калибра значительно меньше сказываются на результатах стрельбы, нежели навык самого стрелка. А развивать навык легче на том оружии, которое нравится, и которое "доброжелательно" к стрелку - не дерется, не бьет по ушам, не слепит вспышкой и т.д.
Сегодня в качестве первого оружия, если нравится Калашников, и если нравится именно 7,62х39, взял бы на вторичке с рук Сайгу МК с 415-мм стволом, или ВПО-136, или что в руки ляжет тысяч за 10-15 рублей. Также купил бы пару магазинов 30-ток. Никакой оптики, никакого обвеса, разве что банку, если дозвук планируется.
И хотя бы 1000 патронов. Лучше правда 2 тысячи, но одна - минимум. И с толком, чувством и расстановкой расстрелял бы их, на разные дистанции, из разных положений, чтобы понять, что и как.
А дальше самому придет понимание, что нужно - оптика, калик, другой калибр, приклад, или ничего не надо. Если решите менять - оружие уйдет за те же деньги, что и было куплено. А опыт останется. ИМХО.
Лучше взять сразу две единицы - Сайгу 030 7.62х39 и Сайгу 9х19
105 и 030 бессмысленны чуть менее чем полностью
А вот в Сайге 9х19 в плане пострелять по-тихому равных нет и не будет (из взрослыых)
Сайга МК с 415 стволом в 7,62.
Ну, хоть ответы\советы по существу пошли. Спасибо.
quote:Изначально написано Withheld_1:
Ну, хоть ответы\советы по существу пошли. Спасибо.
Вы наивно надеетесь. Вы сами должны осознано выбрать, а чужой опыт только в целях безопасности полезен. Выбор оружия и прочего это всё личное.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
А вот в Сайге 9х19 в плане пострелять по-тихому равных нет и не будет (из взрослыых)
Буду спорить
АУГ-9 превосходит по всем статьям, кроме цены. Ну может чуть тяжелее. За то короче (см фото выше), точнее (ствол 430 супротив 360) и тише. На миноре слышен только удар пули в цель и щелканье молотка по ударнику. А молоток то пластиковый. У сайги-9 лязганье затвора в разы громче и перекрывает звук удара пули (если накоротке).quote:Originally posted by Rasvet:
Вы наивно надеетесь. Вы сами должны осознано выбрать, а чужой опыт только в целях безопасности полезен. Выбор оружия и прочего это всё личное.
Согласен.
Но по себе помню, хочется купить уж один карабин и чтобы на всю жизнь
Но так не бывает. Предпочтения, вкусы меняются, даже если они уж еопределились, а если еще нет, то и спорить не о чем.Правильно сказали - купить недорого на вторичке сайгу-030 и настреляться с нее. К тому времени появится и опыт и желания. Во тогда и на ТР3 можно будет разориться или на АР-ку. Или на АУГ
quote:Но по себе помню, хочется купить уж один карабин и чтобы на всю жизнь
Это дорога по которой идут все кто любит оружие.
Ну советы, как известно, спрашивают в 2 случаях, что бы сделать по-своему и что бы было потом на кого свалить вину
quote:Изначально написано Bened1ct:
Буду спорить
Ну в части тишины хода затвора может быть - спорить не буду, а курок в АУГ действительно пластиковый)
Считаю этот параметр не существенным)
Зато для Сайги есть все расходники, включая титановый ограничитель хода затвора
Пруф
forummessage/254/23
С которым стрельба приобретает совсем другой коленкор)
Ну и габариты сложенным у Сайги много меньше нескладного АУГ, что таки важно
Прямые магазины в 9х19 работают менее надежно против изогнутых, поскольку гильзы 9х19 - коническая
На мой взгляд как для гражданина патрон 7.62х39 лучше. Он универсальнее в применении на гражданке, так как позволяет более-менее полноценную охоту, умеет работать много тише 5.45 и гораздо лучше работает ЧЕРЕЗ препятствия
Да, у 5.45 больше носимый БК, настильность и распространенность патрона «в случае чего»
Но!
По факту это самое «в случае чего» УЖЕ НАСТУПИЛО, а никто и не собирается чего то предпринимать
Так что этот аспект можете смело игнорировать - у лягушки у же нет шансов)
quote:и гораздо лучше работает ЧЕРЕЗ препятствия
Какие препятствия уточните.
quote:По факту это самое 'в случае чего' УЖЕ НАСТУПИЛО, а никто и не собирается чего то предпринимать
Так что этот аспект можете смело игнорировать - у лягушки у же нет шансов)
Не понятно о чем. Или еще не понятно о чем. Чего надо предпринимать. Что мы можем предпринять.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Считаю этот параметр не существенным)
Какой именно затвор - действительно не существенно. Но уровень шума, издаваемый оружием - существенен, иначе зачем вообще банку одевать.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Зато для Сайги есть все расходники, включая титановый ограничитель хода затвора
Прелесть АУГа в том, что для него эти примочки не нужны, все в стоке прекрасно тихо и надежно работает. А если нужны запчасти и расходники - то все тоже доступно. Даже ФА поставить - только усм помеять одним движением.
Само собой запчасти на импорт дороже отечественных запчастей. Но так ли часто мы их меняем?
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Ну и габариты сложенным у Сайги много меньше нескладного АУГ, что таки важно
Я специально привел несколько фотографий. Да, с сложенном прикладом в не боевом состоянии сайга чуть короче, чем в не сложенном боевом у АУГа. НО! АУГ в этом состоянии может стрелять. А теперь сравните на последнем фото размеры оружия в боевом состоянии?
А про походный режим: ауг располовинивается одним нажатием кнопки и делится пополам, самая длинная часть его - приклад 480 мм, ствол 410 или 510 с удлинителем, сравните с длиной сайги-9 со сложенным прикладом - от 610 (зависит от надульных устройств и тыльника)
А если претит половинить, то можно вынуть ствол и получить две части по 510 мм - это у АУГа вообще штатная фича.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Прямые магазины в 9х19 работают менее надежно против изогнутых, поскольку гильзы 9х19 - коническая
Это ваше умозрительное заключение. Клинов у сайги в разы больше, особенно с тупоносыми пулями. АУГ-же всеяден.
Я не говорю, что клины у сайги не лечатся, сам мучался на ХП-шках и планировал горку шлифовать, потом заменил на АУГ. Родные магазины на 25 работают четко. Клинов по их вине не было ни одного. Так что и тут не согласен.
Сорри за оффтоп, но я предупреждал, что буду спорить
Так что Withheld_1 берите АУГ ))))
Кстати, Bened1ct, а вы свой АУГ продали?
Жаль далеко, чем больше стреляю с МР-18МН, тем больше думаю об АУГе, о его 9-м твисте и 510-мм толстом стволе.
А что правда .223 стреляет громче чем 5,45?
quote:Originally posted by smith_SVP:
Кстати, Bened1ct, а вы свой АУГ продали?
Да, .223 продал с богатым комплектом причиндалов. Оказался не востребован.
АУГ-9 оставил, с него в основном пострелушки, охота с 308-го маннлихера.
Три маннлихера в одной семье все же перебор
quote:Originally posted by smith_SVP:
о его 9-м твисте и 510-мм толстом стволе.
"толстый" гражданский ствол у АГУа имеет длину 550мм, если память не изменяет. А "военный" контур ствола - 508. Но встречаются варианты.
quote:Три маннлихера в одной семье все же перебор
Тут главное не перепутать)))
Вот в калибре 7.62*39 я АУГ так и не нашел.
Редкий зверь. Вот его бы прикупил.
Как-раз из-за калибра и газоотвода. ИМХО был бы универсальный ствол почти на все случаи жизни. Газпистон у АУГа регулируемый, со штатным режимом G - отключающим автоматику. А что еще надо на тяжелой 7.62 медленной пуле, чтобы не щелкало и карабин обратными газами не засирало?
quote:АУГ-9 оставил, с него в основном пострелушки
В тирах дешевле аренда? Или какая причина невостребованности .223 перед х19? Цена патрона .223 и 9х19 считай одна и та же.
quote:А что еще надо на тяжелой 7.62 медленной пуле, чтобы не щелкало и карабин обратными газами не засирало?
И ручку дергать каждый раз?
quote:Originally posted by smith_SVP:
И ручку дергать каждый раз?
А какая разница, если стреляешь в стену сарая на своём участке?
quote:На мой взгляд как для гражданина патрон 7.62х39 лучше. Он универсальнее в применении на гражданке, так как позволяет более-менее полноценную охоту, умеет работать много тише 5.45 и гораздо лучше работает ЧЕРЕЗ препятствия
Михаил так и не уточнил, что он хотел сказать.
Ну на счет работы через препятствия если говорить про военные то 5,45 давно обошли 7,62 . Пуля 7м10 калибра 5,45 спокойно проходит все препятствия и пробивает лист стали 16 мм на дистанции 100 м. Пуля 7н24 калибра 5,45 пробивает броню в 5 мм на расстоянии 500 м.
Так, что все представления о калибре 5,45 взятые от военных и перенесенные на гражданские, можно забыть.
Что касается гражданских патронов то и здесь не всё так как думалось раньше. Скорость 5,45 выше чем 7,62 значит энергия или равна или больше это видно по входным отверстиям и поражению целей, . Но тут надо уточнить, что 7,62 для охоты лучше, меньше портит дичь.
Что касается 223, он прекрасно подходит для охоты не смотря, на большую энергию чем 5,45. Уже все проверено и обкатано и ни какие ветки особо не мешают кроме явного препятствия, во всяком случае не больше чем они мешают 7,62х39. Возможно у кого то свой взгляд на это и свой опыт спорить не хочу. Каждому своё. У меня он такой.
quote:В случае всего не надо рассчитывать на армейский допинг. В случае всего сюда постараются припереться носители другого калибра, как раз 223. Поделить и пограбить, как это они уже проделывали раньше. Так, что все дружно приобретаем универсальный 223.Да, у 5.45 больше носимый БК, настильность и распространенность патрона 'в случае чего'
Но!
По факту это самое 'в случае чего' УЖЕ НАСТУПИЛО, а никто и не собирается чего то предпринимать
Так что этот аспект можете смело игнорировать - у лягушки у же нет шансов)
Ну и получается, что всёж ЕЩЕ НЕ НАСТУПИЛО. Или у вас другой взгляд...
quote:Изначально написано Rasvet:
Скорость 5,45 выше чем 7,62 значит энергия или равна или больше
Охрененный вывод... а что, энергия зависит только от скорости??
quote:Originally posted by Rasvet:
Скорость 5,45 выше чем 7,62 значит энергия или равна или больше
См. таблицу
quote:Originally posted by Rasvet:
Но тут надо уточнить, что 7,62 для охоты лучше
ТС не двусмысленно указал цель - "динамическая стрельба". Об охоте речь не шла. Для "динамики" лучше 5,45: меньше импульс отдачи, лучше настильность. Если бы речь шла об охоте или одном единственном стволе "на все в промежутке" - тогда, вне сомнений, семерка. Всем известно, что гражданские семерки есть с хорошими (для охот) пулями SP и HP. На разумной дистанции лоси падают. В сибири с СКСов ведмедей добывают (но я бы не рискнул без нужды). А FMJ прекрасно по мелочи работает, не разбивает дичь.
quote:Originally posted by smith_SVP:
В тирах дешевле аренда? Или какая причина невостребованности .223 перед х19? Цена патрона .223 и 9х19 считай одна и та же.
Скорее отсутствие тиров. Многие только пистолетные калибры допускают.
Ну и комфортнее стрельба. Так как стрельбя в основном метров до 50 то разницы в настильности почти нет, отдача меньше существенно, громкость ниже на много. И главное барнаул выпускает минор который без банки тихий а с банкой вообще неслышный.
quote:Originally posted by smith_SVP:
И ручку дергать каждый раз?
На охоте второй выстрел редко нужен. Если нужен - просто переключи газпистон. Как говрбят, что биатлон как секс, если не попал то скорость движений мало что решает
Был единственный АУГ в калибре 5.45 в Липецке продавался за 180. Поленился за ним съездить, купить. Теперь жалею. Было бы неплохо в нашинском калибре иметь аппарат.
quote:Для "динамики" лучше 5,45: меньше импульс отдачи, лучше настильность.
Но нет дозвука, чтобы стрелять в овраге. По вводной ТСа именно этот момент склоняет его в пользу 7,62х39.
quote:У меня он такой.
Эта тема не про извечный холивар 7,62 vs 5,45 vs 5,56. Она про выбор Калашникова в 7,62х39 в качестве первого нарезного оружия.
quote:АУГ в калибре 5.45
Никогда даже не слышал о таком аппарате.
quote:Скорее отсутствие тиров. Многие только пистолетные калибры допускают.Ну и комфортнее стрельба. Так как стрельбя в основном метров до 50 то разницы в настильности почти нет, отдача меньше существенно, громкость ниже на много. И главное барнаул выпускает минор который без банки тихий а с банкой вообще неслышный.
Если есть только 50 м - то да, преимуществ у .223 перед х19 немного.
Для промежутка нужны дистанции более 100 м - тогда он раскрывается.
Еще у х19 плюс это живучесть, не нужно опасаться, что Барнаул ствол у валютного АУГа съест, и давать жабу на Кентавр.
quote:Изначально написано Pulsar N:См. таблицу
Таблица, кстати, шлак.
quote:Изначально написано FIN981:Таблица, кстати, шлак.
+1. Тут у них уже по другому))
http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/
Ганза опять глючит, глотает посты. Надеюсь вернет что взяла...,
quote:Originally posted by smith_SVP:
Никогда даже не слышал о таком аппарате.
Видишь сурка? Нет? А он - есть!
На просторах ганзы встречался единожды в Липецке, теперь у Цусимы в Москве : forummessage/187/22
quote:Изначально написано Bened1ct:
Ганза опять глючит, глотает посты. Надеюсь вернет что взяла...,
Видишь сурка? Нет? А он - есть!
На просторах ганзы встречался единожды в Липецке, теперь у Цусимы в Москве : forummessage/187/22
Интересный вариант. Ресурс ствола тоже интересен)
Жора Губич сейчас экспериментирует с 5.45. Интересно что получится и из каких стволов...
quote:Originally posted by Bened1ct:
Был единственный АУГ в калибре 5.45 в Липецке продавался за 180. Поленился за ним съездить, купить. Теперь жалею. Было бы неплохо в нашинском калибре иметь аппарат.
А что такого волшебного сделает ауг в 5,45 по сравнению с сайгой? Мне кажется, ценник в 180₽ (с рук) перевешивает всё не в лучшую сторону. На разницу в цене (порядка 150₽ ) можно купить калик + порядка 10 тыс патронов. Если их вдумчиво расстрелять - можно стать "богом" в "динамической стрельбе". Я так думаю, вах.
quote:Originally posted by Pulsar N:
А что такого волшебного сделает ауг в 5,45 по сравнению с сайгой?
Ничего. Сам ствол точнее раза в два саежного, но если стрелять с рук навскидку, то опыт стрельбы на много важнее. С вдумчивым настрелом 10 тыс выстрелов стрелок с сайги в разы будет навскидку стрелять точнее новичка с АУГа или АРки.
quote:Originally posted by Pulsar N:
Мне кажется, ценник в 180
С учетом эксклюзивности и нового ствола (со слов продавца, но проверяется бароскопом) - нормальная цена для АУГа.
Вах, я тоже так думаю. И никого ни в чем не убеждаю.
По теме давно отписался - пущай ТС покупает 030 сайгу в калибре 7.62*39, лучше новую, чтобы не было предрассудков или ту что под руки попадет и в руки ляжет.
quote:Изначально написано smith_SVP:
Эта тема не про извечный холивар 7,62 vs 5,45 vs 5,56. Она про выбор Калашникова в 7,62х39 в качестве первого нарезного оружия.
Таки да, первого и не последнего, и явно не стрелять в стену сарая на участке, его банально жалко. Тем более, что у меня там дрова и бочка с бензином. Есть куда, и где, и во что пострелять. Начиная вот оврагов в 300м от дома, и заканчивая тирами СПБ и ближайших пригородов.
Просто в 7.62 выбор готовых патронов больше, и есть дозвук, а в 5.45 его нету. Ну и никто не запрещает мне потом купить 5.45, или .223.
Понятно, что надо иметь и полуавтомат, и "болт в 308м", и мелкан, и много еще чего, и чем больше, тем лучше, но начать хочу с калаша.
Вопрос был в смысле надо ли переплачивать за свистелки и перделки 105 и tr3. Я так понял, и не только по этой теме, что не стоит.
quote:Изначально написано Withheld_1:
Вопрос был в смысле надо ли переплачивать за свистелки и перделки 105 и tr3. Я так понял, и не только по этой теме, что не стоит.
Правильно поняли. Если уж так хочется дорогой Калашников, то я бы смотрел на польский Арчер от Fabryka Broni.
quote:Originally posted by Withheld_1:
что не стоит
Стоит обязательно, если этого просит душа
Как ей не угодить, любимой. Особенно если душа с жабой договорится, и я не про жену А если хотелки именно "хочу крутой калаш" нет, то можно прислушаться к другим хотелкам, таким как "хочу как АКМ", "хочу с оптики стрелять".
Отсюда требования к калашу - боковая ласта или ее отсутствие, планка вивера на верху или потом от партизана поставить на место целика. Наличие резьбы для банку - определились, нужна. Значит ТР3 - с осторожностью, у нее байонет, найти банку под него - сложнее и дороже.
Вывод : или Сайга 030 с ластой боковой или ВПО-136 без оной или с ней.
Еще один критерий - складываемость приклада, сиречь наличие блокировки спуска. При транспортировке - удобно. Но если не критично, можно не ограничивать себя в выборе разновидностей ВПО-136.
Почем так подробно - сам перед собой такие же вопросы задаю. Для себя определился. ТС-у - самому принимать решения.
Личный опыт с Калашниковым.
Брал изначально с боковой ластой под оптику, т.к. зрение не фонтан, и хотелось исключить его из результатов.
Первые стрельбы показали, что с оптикой из устойчивого положения стреляю лучше оружия, причем намного. В ходе длительных экспериментов (год, около 1,5 тысяч патронов) выяснил характер боя оружия, его особенности, бой различными боеприпасами, в различном состоянии чистоты ствола, нагрева и т.д.
В результате остались надежные 15 см на 100 м (как в НСД) и обычная барнаульская оболочка. И еще опыт.
Опыт позволил более вдумчиво подойти к выбору второго Калашникова и его отбору из нескольких образцов. Два года и две тысячи патронов позволили изучить бой второго образца, и (самое главное) создать хорошую банку собственной конструкции, которая в итоге меня устроила (по массе, габаритам, действию, стабильности СТП и живучести).
В результате остались надежные 10 см на 100 м, но только с чистого ствола, первые 60 выстрелов. Потом - 15 см на 100 м (как в НСД) и обычная барнаульская оболочка. И еще опыт.
В дальнейшем стрельба на дистанцию от 200 до 620 м, определение вероятностей попадания в те, или иные цели, учет ветра, крутизны траектории, температуры, прицела и т.д.
Как итог, понимание, что для точной стрельбы возможности 7,62х39 ограничены 200 м, но если брать стрельбу по грудной-поясной с желаемыми 60..80% попаданий - то Калашников в этом калибре эффективен до 500 м. 600 м уже далеко.
И еще, что для указанных задач (грудная до 500 м) абсолютно достаточна оптика 4х, и сетка ПСО-1. И Калашников с 10..15 см на 100 м.
Это еще два года. И опыт.
И наконец, через 5 лет и примерно 4 тысячи выстрелов, оптика была снята с оружия, с пришел кайф стрельбы с открытых прицельных, на 70..300 м, из разных положений и в динамике.
Как пошла динамика - ушли и сошки (стали опциональными для проверки боя), оружие вернулось почти в исходный вид (кроме банок), как его задумывал М.Т.Калашников.
Сегодня считаю, что по совокупности свойств оптимальным выбором в 7,62х39 является Сайга МК с 415-мм (или Сайга 030, ее современный аналог) при условии комплектации хорошим дульником (хотя бы штатный ДТК от АК74 с шайбой). Причем любого года выпуска и с любым настрелом.
Однако свои плюсы есть и в коротышке МК03, и в ВПО-136, и в длинной Сайге М3, и даже в старомодных охотничьих веслах из комиссионки за 5 тыс руб. Поэтому брать можно ЛЮБОЙ Калашников при условии, что он НРАВИТСЯ, и хочется из него стрелять, чистить, его доводить, изучать и т.д.
Лучший дульник для Сайги для повседневности - ДТК закрытого типа
Уменьшает подброс дульной части, исключает баротравму уха, убирает вспышку
Для тренировок, стрельбы не далеко от жилья и понимания того, что от жизни нужно - купить мелкан! Соболь, ТОЗ-78-15 или CZ - вполне минутные штуки, если подобрать патрон. И будут нещадно карать за косяки!
Для охоты и прочих надобностей - от 5,45х39/.223Rem до 7,62x45R/30-06Spr. - в зависимости от задач.
ИМХО практическая польза от тренировок мелканом зашкаливает при крайне умеренной цене, что в свою очередь снижает настрел из "крупняка". В целом такая схема благосклонно сказывается как на общем бюджете мероприятия, так и на полученных навыках.
И тихо, опять-таки.
Если хочется калашмат, то стоит начинать с классики: -030 в 5,45 или 7,62 не так важно: семерка мощнее, пятерка комфортнее и настильнее, выбирайте от задач.
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:Изначально написано smith_SVP:
Личный опыт с Калашниковым.
....
очень любопытно и познавательно, спасибо! =)
мне еще больше полугода до нарези, так что начинаю потихоньку ломать себе голову с выбором "идеального первого калашоида"
на данном этапе страданий нахожусь в классической развилке 5.45 или 7.62...
(оружие только для мишеней метров на 100, охоты не планируется).
quote:Originally posted by Child_11:(оружие только для мишеней метров на 100, охоты не планируется).
5,45 тогда однозначно. очень комфортный для пострелух патрон. настильный
quote:Изначально написано Child_11:очень любопытно и познавательно, спасибо! =)
мне еще больше полугода до нарези, так что начинаю потихоньку ломать себе голову с выбором "идеального первого калашоида"
на данном этапе страданий нахожусь в классической развилке 5.45 или 7.62...
(оружие только для мишеней метров на 100, охоты не планируется).
Тогда 5.45