Нарезное оружие
223 рем на далеко
Тема для обмена мнениями и опытом стрельбы из 223 калибра на дистанциях 500+ метров.
Интересно и оружие пули пороха способы и релодинг
quote:Originally posted by inoks:
Интересно и оружие пули пороха способы и релодинг
Глеб, с осени в Пальме стрелки начали переставливаться на новые дудки под 223Rem с пулей berger 85.5, эта пуля 308 дерёт на километре.
Под 7 твист, 28 ствол. Порох - Варгет.
quote:Originally posted by Allrad:
berger 85.5,
до какой скорости её разгоняют, сколько ствол живёт?
Скорости до 850,
Статистики по этой пуле нет, сезон фулбора только начался. Известны только её выдающиеся характеристики на дальняке.
quote:Originally posted by Allrad:
Известны только её выдающиеся характеристики на дальняке.
Ну так, гвоздик хороший !
Не хуя себе !!!!
круть
Итересно что за порох что такие скоростя !!!????
Меня 223 прикалывает своей экономичностью.
Вот те нате, хрен в томате А было сказано больше 21 грейна сыпать никак нельзя... И ведь сыпал...и получал, ну как теперь жить??
чума )) G1 0,524
https://www.youtube.com/watch?v=s6j8O-rCfEc
На канале есть видео про билд и про рецептуру.
тикка .223 твист 8"
СМК 90гр + сунар 30-06
Скорость в районе 700-750
На 650-608 не хуже .308 (смк 180 с рема 700, 10")
А че за БК у СМК 90 гр ?
Привлекает экономичность калибра
quote:Итересно что за порох что такие скоростя !!!????
Hodgdon CFE223, Hodgdon BL-C2, Hodgdon H4895 - эти вообще вне конкуренции
А вот еще некоторые (в порядке снижения эффективности): Vihtavuori N530, Hodgdon Р335, Hodgdon Р322, Vihtavuori N540
quote:Originally posted by inoks:
Привлекает экономичность калибра
А в чём ?
Дак пороха фигня 23-25 гр капсуль маленький дешевле
пуля дешевле гильза тоже по сравнению с 30 калибрами
Я так присматриваюсь порох американский BL-C аналог практически нашего ВУФЛ шариковый мелкий
Когда-то лет этак 8 назад Один украинский высокоточник Вроде как ded69 затюнил Шмайсеровский АР-15 для стрельбы на дальние дистанции. По-моему тоже стрелял Бергером с ручным досылом(могу ошибаться, искать надо). Мишени выкладывал менее МОА из пяти и на 500 м и на 900.
quote:Изначально написано Rive:
Когда-то лет этак 8 назад Один украинский высокоточник Вроде как ded69 затюнил Шмайсеровский АР-15 для стрельбы на дальние дистанции. По-моему тоже стрелял Бергером с ручным досылом(могу ошибаться, искать надо). Мишени выкладывал менее МОА из пяти и на 500 м и на 900.
Да, 8 лет назад это проходили. Могу ошибаться, вроде адептом был Вячеслав из Одессы. Подробностей про винтвку и боеприпас не помню. Помню обсуждение и его позицию по вопросу.
НЕ АР не интересна это все есть стреляется но не то.
Хочется о болте
[QUOTE]Originally posted by inoks:
Хочется о болте
Да,тоже присматриваюсь к этому калибру.А вообще есть заводские(не кастом) винтовки с 7-м твистом? Или только с 9-м?
Не болт но зато мишень информативная :
Ар 15 , 16 ствол ,твист 7 , хром , прицел АКОГ. 500 метров - кучность 25см , патрон селье бело 77 грейн , подлетная скорость 485м/с , температура 13 градусов . Мишень электронная и все отображает , стрельба с упора , под приклад ничего.
Ар 15 , 16 ствол ,твист 7, хром , прицел АКОГ. 600 метров - кучность 36см , патрон селье белот 69грейн , подлетная скорость 422 м/с , температура 14 градусов .
quote:Изначально написано inoks:
НЕ АР не интересна это все есть стреляется но не то.
Хочется о болте
Глеб, речь о калибре и о его возможностях.
НЕ не тока о калибре он винтовках тоже комплекс интересен.
АР не охота рассматривать это есть я в общем то по ней понимаю
все что мне бы хотелось .
А интересны болтовые винтовки
Так я и говорю - Калибр могет на далеко, 1000 м запросто.
quote:Изначально написано inoks:
НЕ не тока о калибре он винтовках тоже комплекс интересен.
АР не охота рассматривать это есть я в общем то по ней понимаю
все что мне бы хотелось .А интересны болтовые винтовки
Ну тут, по крайней мере у нас, сильно не разбежишься по винтовкам в 223.
Ремы и ремы, благо их тут можно найти.
Сам недавно стрелял с xcr с 20 дюймами, заводским S&B.
600 метров в гонг 30 см уверенно можно стрелять. Дальше с ветром сложно и оптика не для стрельбы на 800- км. В 8крат я гонг 30 см на 1км вижу но маловато кратности и нет кликов уже и выносом тяжело, самый низ сетки получается.
Лежит варминт серия рем в 223 в загажнике, кинул его в ложу от HTR HS Precision, поставлю оптику 3-20 или 5-20 и буду дальше 600 стрелять с него.
quote:Изначально написано Tsushima 1905:Ну тут, по крайней мере у нас, сильно не разбежишься по винтовкам в 223.
Ремы и ремы, благо их тут можно найти.
.
Тикки с 8 твистом бывают.
S&B в пачке 140 штук, стоимость пачки около 7000 рублей. 50 рублей выстрел.
Мне больше интересны пули весом от 77 гран и выше
А ременгтоны не имеют твистов круче 10
похоже только Тикка или сака наиболее интересные варианты
ты их как в магазин собираешься запихивать, эти длинные гвозди?
или вручную будешь совать в патронник?
quote:Мне больше интересны пули весом от 77 гран и выше
А ременгтоны не имеют твистов круче 10
похоже только Тикка или сака наиболее интересные варианты
Ну у ремов 9-й твист, хотя это ситуацию никак не меняет, 77 грейн уже перебор для 9-го твиста. Была полицайка в 223-м, 69 смк летали замечательно, была лет 8 назад мысля перестволить в 7-й твист и дудку 28" для 90 грейновой смк, но небольшой относительно настрел и запасы 69 смк а так же затратность всей затеи остановило меня, хотя и заманчиво было, бк у таких пуль нехилый, только разогнать бы до хотя бы 850м/с
ну 850 это дохрена для 90гр не подемно
хотя бы 800 и то кайф
Да Серый можно по одному закладывать плюс у Тикки магазины длинные
я про то, что из Сако 308 патрон 22-250 нестабильно подается из родного полуторорядного магазина
при быстрой зарядке с очень большой вероятностью словишь утыкание
если переделывать магазин на однорядный, то возможно будет лучше
глянул квику. с пулей бергер влд 80 на V540 скорость под 870 на 28"
Вот предельные скорости которые показывает Квика при максимально допустимом давлении в патроннике
Стандартный ствол Blaser R8, 580 мм, длина разгонной части ствола 521 мм, пуля Бергер 85,5 gr, глубина посадки 8 мм
Hodgdon CFE223, 25,9 gr, 857 м/с
Hodgdon BL-C2, 25,5 gr, 851 м/с
Hodgdon H4895, 23,8 gr, 846 м/с
Hodgdon H335, 23,6 gr, 836 м/с
Vihtavuori N530, 23,0 gr, 836 м/с
Hodgdon H322, 22,2 gr, 832 м/с
Vihtavuori N540, 24,0 gr, 812 м/с
То же самое, но ствол на 28"
Hodgdon CFE223, 25,9 gr, 892 м/с
Hodgdon BL-C2, 25,5 gr, 886 м/с
Hodgdon H4895, 23,8 gr, 880 м/с
Hodgdon H335, 23,6 gr, 868 м/с
Vihtavuori N530, 23,0 gr, 869 м/с
Hodgdon H322, 22,2 gr, 863 м/с
Vihtavuori N540, 24,0 gr, 845 м/с
Если выбирать из этих порохов, то лучший Hodgdon H4895, так как он дает коэффициент заполнения в 100% еще до достижения превышения максимально допустимого давления в патроннике
28 ствол в 223 калибре перебор на мой взгляд.
а вот 20 самое то!
но даже 850 это более чем ахуенно
короткий ствол - повышенное давление на старте
не совсем понятно что ты так в 223 уперся
Не надо думать зачем тут тема не для этого.
Здесь тема интересных вариантов с 223 калибром для стрельбы за 500м
я про то, что 22-250 без проблем гонит до 1000 м/с эту пулю
без превышений давления и плясок с запихиванием в полную гильзу
Не Серый нам не интересен 22-250 это тема другого топика.
понятно
нам не важен результат, нам сам процесс, чтоб подольше потрахаться
про короткий ствол забудь
тяжелая пуля это медленный и длинный разгон. чтоб скорость набрать и порошок сжечь
ну не попробуеш не узнаеш.
загоняешь в программу и глядишь примерные данные как оно себя ведет
все ж просто
ну неужели ты думаеш что я не гонял?????
Серый будь немножко хоть на шаг вперед заглядывай помни что заходя в синагогу не думай что ты самый хитрый тут все евреи
а, понятно
ты решил как все хитрые евреи - заварить пакетик десятый раз, чтоб из него еще немного заварки выжать
это можно
только физику не обманешь
тяжелое надо разгонять постепенно. а на коротком участке времени не хватит раскочегарить. не зря на первой странице про длину в 28 дюймов
длинное шило это маленький твист. а это значит увеличенное давление
ну вот это конструктивный разговор
А теперь надо думать как это обойти или найти компромис!
для начала у сеньора уточни какая скорость минимальная для стабилизации длинной пули. от нее и плясать дальше
для стабилизации твист нужен в первую очередь и 7 с этим справится. Для 85.5 гр пули
Говорил с оружейниками вчера. Могут сделать с такими характеристиками. Сертификацию можно разделить.
Имею планы на CZ-527.
quote:Изначально написано inoks:
для стабилизации твист нужен в первую очередь и 7 с этим справится. Для 85.5 гр пули
для стабилизации надо определенное количество оборотов. в первую очередь.
что толку от твиста, если предположим пуля будет ползти по этим твистам?
quote:Originally posted by inoks:
А теперь надо думать как это обойти или найти компромис!
У американских граждан скоро будут доступные гильзы, у которых рабочее давление на четверть выше максимально допустимого для любого современного магнума.
Гильзы правда только под 308-ю жопу.
Интересная тема. Так и захотелось скрутить ствол потуже чтоб из 10того 7ой твист сделать
quote:Изначально написано inoks:
для стабилизации твист нужен в первую очередь и 7 с этим справится. Для 85.5 гр пули
А 8-ой справится? Какой программой лучше пользоваться для рассчёта? Спасибо.
quote:А 8-ой справится?
Эта музыка будет вечной, или как всё по кругу/спирали идёт. Скучно, ей-бо.
Тезис "тяжёлые пуле в 223ем могут составить серъёзную конкуренцию 308" был справедлив ещё лет -цать назад. И нанчиналось это всё с налимоненных 75АМАКС.
Упомянутые посты многолетней давности, включая те ded-овские - тому подтверждение. В релоаде/высокоточке всё писалось, с рецептаме, мишенями.
Бергеровские 80.5/82 грановые пули (бк g1 0.44), предшественники того же 85.5, спокойно разгоняются в 26" стволе с 8" твистом до 2900+ фпс (880m/s). Переход на дозвук за 1000 ярдов. Ключевые слова - варгет, капсюля cci br4 или вольфоские, lapua brass, длинный пульный вход.
Под 85.5 грановые пули бергер пишет твист 1:8". Бергеру вера есть, а квика-дрочеству - не очень. Соответсвтенно - удлинить пульный вход до 223wylde/5.56nato/223fullbore, для того чтоб пороху влезло достаточно - и будет вам счастье с 85.5.
quote:Originally posted by inoks:
А теперь надо думать как это обойти или найти компромис!
Полигональные нарезы.
Давление ниже,скорость выше при прочих равных.
Только в каком твисте Сабатти делают 223 - х/з.
quote:Originally posted by john:
Ключевые слова - варгет, капсюля вольфоские
Pgostite, Vi Est imet v vidu Muromskiy primer.
И капсы эти у нас есть, и пороха есть - какие нужны. В количестве.
А вот бланки с 7 твистом пока есть только арочные коротыши.
Я не помню, там, кажется вольф было написано. Или Тула. Но по факту - капсюля стабильные и прочные. Обычные CCI small rifle - не нада, их пробивает. CCI BR4 - у них жопа толще, держут.
quote:А вот бланки с 7 твистом
8 пойдёт.
Почитал из недавнего от Литца, действительно твис 7 лучше будет. С 8-ым всё тоже неплохо, но балл. коэффициент упадёт процентов на 8.
хммм сразу упадет или на дистанции ?
А бк зависит от твиста? Или Вы говорите о косвенной зависимости , ввиду возможности использования более длинной пули?
Он вероятно имеет ввиду что при падении ФГС пуля начьнет крутить носом и БК упадет .
Но это очевидно будет происходить с какой то дистанции как мне кажется.
Короче, я не настоящи сварщик, но статья по ссылке снизу немножко надорвала шаблон, чиста с точки зрения физики - непонятно. Всё время думал, что БК/драг функция от скорости вращения не зависит в первом приближении. ФГС - если он по вылету из ствола Х, то он всегда будет больше Х дальше по траектории.
В общем, думайте. У меня есть 85.5 и есть ствол 1:8, 26". До отсрала руки дойдут через месяц-другой.
http://bulletin.accurateshoote...ct-bullet-drag/
по этому калькулятеру, если я 85.5 разгоню до 2800фпс в твисте 8, всё равно лучше чем бергер 80.5/82 при тех же 2800 фпс. Но лучше твист 7
https://bergerbullets.com/twist-rate-calculator/
на картинке - сравнение бергера 82 и 85.5. бергер 80.5/82 до 2800 фпс разгоняется без надрыва.
глюкавое ганзо
quote:Он вероятно имеет ввиду что при падении ФГС пуля начьнет крутить носом и БК упадет
ФГС на траектории НЕ падает
"Generally it can be stated that if a bullet is statically stable at the muzzle, it will be statically stable for the rest of its flight."
Я вот обращал внимание на такое дело, правда на совсем недалеко пулькой 36gr с 10 твиста: на 300 м пуля приходила значительно выше предписанного калькулятором.
Предположил, что перекрученная пуля, на нисходящей части траектории летит задрав носик и «планирует». То есть бк прострелом не корректен в этом случае
У Бергера в линейке есть интересная для меня пуля Berger 22 Cal 85.5 Grain Long Range Hybrid Target. Кто-то пробовал уже ее запускать? Хотел бы купить неколько сотен для экспериментов. Через кого можно в России заказать?
Орсис Вариант .223 8". 75 eld match(G1 0,467), varget 24,35 грэйн, 853м/с, 0,24 МОА.
quote:БК прострелом проверяли? Соотвествует?Изначально написано Sum:
.223 8". 75 eld match(G1 0,467)
P.S. Я пока для стрельбы на далеко лучше, чем Berger 80 gr VLD target для 8-го твиста не нашел. При +2 летит на сунаре с начальной 846 м/с и кучностью около 0.3 МОА. БК G7 0.234, что соотвествует информации в Стрелке (Борисова). Проверял до 1000 ярдов прострелом.
Не, не проверял. Но G7 тоже декларируют .235
С 1:8 запускал немного Сценар 70 и Сценар 77, много А-Мах 75. Хорошо шла VV140, С5,56. До 500 метров стабильно и предсказуемо, 600 метров - 50/50, 700 метров - лотерея. Укладывался в 0,5 без особых трудностей, обычно около 0,3. Стрелял Тикой, ход затвора не ограничивает длину патрона. Оказалось что пластиковые АIшные магазины для 223го позволяют собирать патрон с большим СOL чем металлические, в добавок не "брякают". По капсюлю: стрелял ССI-400, BR-4, GM205M и КВБ223. Последние с Тики не пошли, были осечки. Пришел к выводу, что по морозу не хватало форсу для пороха, хотя в Палме с Рема эта же партия капсюлей работала хорошо. Сценар 77 хорошо шел на 865, А-Мах 75 на 830. 223Rem забавный, но я им наигрался.