Нарезное оружие
тигр против б.арго в 300wm калибре
Здрасьте всем. Пред"история темы такова: у меня карифан собрался покупать карабин, ну и спрашивает совета у всех.Все как один в один голос ему кричат тигр.(мода у нас на него). А я предложил взять бенелли арго в калибре 300win mag. И по цене вроде одинаково и то-же полуавтомат. А сейчас вот вдруг засомневался, правильно ли я ему советую.
Так вот хотелось бы узнать мнения владельцев, и прочих компетентных в этом вопросе лиц. Особенно интересует кучность и энергия на больших расстояниях(350-500-700м). Конечно у бенелли патрон сильнее, но ствол коротковат, а тигр всетаки брат снайперки.
quote:vezdehod31:
... карифан собрался покупать карабин, ну и спрашивает совета у всех.Все как один в один голос ему кричат тигр.(мода у нас на него). А я предложил взять бенелли арго в калибре 300win mag...
Кого охотить карифан собирается?
Я в свое время хотел брать винтовку в калибре 300WM, но не купил т.к. в наш регион таких патронов не завозили не разу. Можно конечно слетать на материк за патронами, набрать разных обязательно. Так как стрельба на дальность 500-700 метров требует точного боя винтовки, а значит кропотливого подбора патрона. После того как патрон будет подобран, слетать на материк еще раз и купить понравившиеся патроны (если на данный момент они будут в продаже) Если средства карифану позволяют то цена патрона 300WM на порядок выше чем х54 не отпугнет его от пострелушек.
Если охоты многодневные, да на снегоходе, тут нужно задуматься о безотказности оружия при низких температурах и куржаке.
Ну и для стрельбы на эти дистанции нужен хороший дальномер.
О точности данного девайса (бенелли арго в калибре 300win mag) скажут пользователи, сам не стрелял.
quote:vezdehod31:
...И по цене вроде одинаково и то-же полуавтомат...
Ну Тигр 7.62х54 стоит 24000 - 26000 в интернет магазине а Бинелька?
quote:vezdehod31:
... Особенно интересует кучность и энергия на больших расстояниях(350-500-700м)...
По энергии и пр. нужно скачать вот тут: http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/PC/index.htm
баллистический калькулятор и все станет ясно
700 метров - это круто...
посоветовал бы обычный бар2 в 30-06 или 308-м. А тигр наерное брат-то троюродный снайперке...
300вм - боеприпас дорогой и редкий. Отдача у него довольно ощутимая. приобретается как правило для охот где требуется настильность и мощь на дистанциях до 500 метров (горные охоты, Африка). Для средней полосы России и Сибири ИМХО - не нужный.
quote:gron525:
... А тигр наерное брат-то троюродный снайперке...
Тема затертая, думается кроме твиста разницы нет.
Собственно дело не в этом.
Тут часто идет спот о достаточной мощности патрона, все же нужно понять кого человек охотить будет. Ежели ихнего лося то наверное не стоит его стрелять за 700 то метров.
Я по оленю ограничился 500, трудно дальномером поймать. А без определения дистанции сами понимаете...
quote:А без определения дистанции сами понимаете...
И Трёхсотый не поможет.!!
На 700 метров -нужен болт. Зачем вам на такую дистанцию полуавтомат.Полуавтомат это ходовая,это загон, это фара,пардон.
Болт в формате 300WM, или 8х68S
Да и хорошая оптика для таких дистанций будет весить за 1000 долл. Где это интересно такие охоты?? Для начинаюшего стрелять на охоте на такие дистанции, хрен знает... народ у нас крутой, ничего не скажешь... :-)))
всем приогромнейшее спасибо за помощь, за советы.
quote:Кого охотить карифан собирается?
в основном цель --- сохатый.
quote:Ну Тигр 7.62х54 стоит 24000 - 26000 в интернет магазине а Бинелька?
тигр у нас легионовский минимум полтинник и бинелька так-же.
quote:Если охоты многодневные, да на снегоходе, тут нужно задуматься о безотказности оружия при низких температурах и куржаке.
охота будет проходить при темпере -45 --- -50С. потому-что у нас при более теплой погоде сложно выследить зверя.
quote:700 метров - это круто...
дело в том что вся охота ведется не с подхода, а с вездехода --- зверь слышит его далеко и подойти ближе чем на 400 метров почти нереально( я слышал что с СКСа бьют на 700м - верить или нет незнаю)
quote:На 700 метров -нужен болт. Зачем вам на такую дистанцию полуавтомат
просто после первого выстрела нужен второй,третий ,что-бы недалеко было за подранком идти - хотя честно говоря я сам сомниваюсь , что на дистанции 500-700м по бегущей мишени можно попасть...
quote:Для начинаюшего стрелять на охоте на такие дистанции, хрен знает... народ у нас крутой, ничего не скажешь... :-)))
Ну просто есть у карифана бабки.
quote:Ну просто есть у карифана бабки.
Тогда блайзер R93 по Дальности позволяет, по скорость почти п/а а по бабкам вообще конкретно-пацанский лоси за 700 сами падать будут
quote:Где это интересно такие охоты?
В Якутии...:-))
quote:А я предложил взять бенелли арго в калибре 300win mag
Александр,с Вашими морозами, вашему другу лучше иметь Тигр или Вепрь. Это с точки зрения надежности. Я не сталкивался что бы Бенелли капризничала в мороз...И все же...
И еще .Мне кажется вашему другу нужно точнее определиться на какую дистанцию,РЕАЛЬНО,он сможет стрелять. Возьмите кого то из друзей с карабином, дальномер,отнесите коробку от телевизора,или чего то подобного на действительные 700,метров и пусть ваш корефан попытается попасть....
Все сразу встанет на свои места.
Если могет, тогда как я уже говорил выше ,пусть берет болт под дальнобойные патроны,(см. выше).Хорошему стрелку на дальние дистанции нужно точное оружие. А,ЛЮБОЙ ПОЛУАВТОМАТ,ДАЖЕ ТИГР ,ТАКОВЫМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
С Ув.
quote:хотя честно говоря я сам сомниваюсь , что на дистанции 500-700м по бегущей мишени можно попасть...
Правильно сомневаетесь,на такой дистанции и по стоящей мишени попасть......Для этого нужно быть хорошим стрелком. Очень хорошим.
quote:И еще .Мне кажется вашему другу нужно точнее определиться на какую дистанцию,РЕАЛЬНО,он сможет стрелять. Возьмите кого то из друзей с карабином, дальномер,отнесите коробку от телевизора,или чего то подобного на действительные 700,метров и пусть ваш корефан попытается попасть....
Все сразу встанет на свои места.Если могет, тогда как я уже говорил выше ,пусть берет болт под дальнобойные патроны,(см. выше).Хорошему стрелку на дальние дистанции нужно точное оружие. А,ЛЮБОЙ ПОЛУАВТОМАТ,ДАЖЕ ТИГР ,ТАКОВЫМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
Правильно ЗОЛОТЫЕ СЛОВА а ещё зайти в магазин и посмотреть на выбот ИМПОРТНЫХ патронов нашими на 700 м в слона попасть под вопросом
quote:vezdehod31:
тигр у нас легионовский минимум полтинник и бинелька так-же
Так покупай через и-нет, вот тут хотя бы: http://orb2000.ru/price/price116/price280507/price100607
quote:vezdehod31:
...охота будет проходить при темпере -45 --- -50С. потому-что у нас при более теплой погоде сложно выследить зверя......просто после первого выстрела нужен второй,третий ...
Тогда покупай Тигр х54 или (если есть выбор зарубежных патронов) .308
Ну и дистанцию ограничить до 500м.
Мне немного непонятно тут вот что.
Когда разговор начинается об останавливающем действии патрона, то масса народу вопиет о недостаточной мощности 300-ых калибров по лосю медведю и.т.д. Дескать девятку нуна!
А тут всерьез о стрельбе лося на семи сотнях. 
да уж...
можно и не коробку, пусть в бочку лежачую попадет... хоть 3 из 5..
без оптики (вопрос ваще не стоит!) без упора....
по опыту (после появления дальномера)- народу стало проще объяснять таблицу умножения и легенды
спрашиваешь- сколько?-потом показываешь замер
охреневают, дальше 150 все уже 500, местами километр
причем мне самому байки про меня же рассказывают...да ты тогда- то, на 700,бегущих, как рукой..
кто? Я?! да там 300-350-400 было, и- каждого-ждал, когда встанет....
хоть дальномеры раздавай...
quote:slava_zz:
... дальше 150 все уже 500, местами километр
Я привык к дальномеру, и птичку с ним стреляю ...увереннее как то чувствую себя, прям комплекс.
так нормально, сколько патронов пожжено было зря...
quote:охота будет проходить при темпере -45 --- -50С.
Итальянка,при такой погоде, может и задубеть.И интересно какой дальномер сдюжет в такой морозец???
который за пазухой лежит
вместе с палмом с БК, и магазином с патронами
так как на 700 на -45 ИМХО ощутимо просядет пуля
(не стоит БК на этом компе- думаю, с полметра от пристрелки летней )
а вот траки на вездеходе- лопнут аднака...
quote:а вот траки на вездеходе- лопнут аднака...
нет траки не лопаются, а в роли вездехода крайний раз выступал трактор колесный - подготовленый разумеется.
Господа, ну а если-уж копнуть в глубь вопроса - всетаки кто кучнее будет из вышеупомянутых?
quote:Господа, ну а если-уж копнуть в глубь вопроса - всетаки кто кучнее будет из вышеупомянутых?
Кучнее будут-Блейзер или Маузер. Оба хороши...Если карман позволяет.
С прямоскользящим затвором будут не многим медленнее автомата. Стволы там отличные. Для таких дистанций само то.
Комп за пазухой или калькулятор с БК ? Да.... и потыкай в него пальчиком при -45-50 мороза.Ребята ,Ханта почитайте ,или Джека который Лондон,Тут стрелять придётся без введения поправок только по сетке и полуавтомат будет зваться "Тигром",и дальномер будет в утеплённом чехле, и тренироваться много надо,и не даром в Якутии "Тигры" в моде!!!!
quote:не даром в Якутии "Тигры" в моде!!!!
Я то же считаю что там, Тигр будет оптимальнее.
Мне кажется, что после приобретения дальномера, предполагаемая дистанция сократится до 300-350м. Я тоже показал как то расстояние 700м до опоры ЛЭП. Все вопросы отпали. Для Якутии на сохатого я себе взял Тигра-9. Не жалею. От 240м до 350-370м все нормально. В тайгу за подранками с мари не ходим. Обычно двигается до 20м или на ложится месте. Правда пока только 5 голов. Но по 300-500кг в том числе. Точности Тигра хватит, что бы попасть в круг Ф60см (на грудине лося) на нормальном расстоянии. Кстати, сохатый на мари в мороз подпускает на выстрел. Надежность работы Тигра в мороз не вызывает сомнений. Может поэтому в Якутии Тигр распространен.
quote:Originally posted by Avega:
Комп за пазухой или калькулятор с БК ? Да.... и потыкай в него пальчиком при -45-50 мороза. Ребята ,Ханта почитайте
"давно здесь сидим" (с.)..
если с вездехода- то все можно делать с кабины
то есть и мерять и считать
но это все рассуждения абстрактные
по моему опыту- в 45-50 гусеница ненадежна, лопается..
а РМШ тем более- выкрашивается резина
quote:Originally posted by Avega:
... при -45-50 мороза. Ребята ,Ханта почитайте ,или Джека который Лондон,...
Едва ли Хант с Джеком охотились при -45-50 (по цельсию)
, поэтому, кроме них, неплохо бы прислушаться к опыту практиков , однако 
Hunt- он с Джеком точно не охотился, Джек до Дудинки не добирался
quote:Originally posted by slava_zz:
Hunt- он с Джеком точно не охотился, Джек до Дудинки не добирался
Я думал, что в вопросе про иного Ханта 
, про книжного 
не, Миша и с Купером не охотился...
"такая глушь- у нас даже мигрень не бывает"
С Юмором у нас полный порядок, -я рад!!!
quote:Originally posted by Avega:
С Юмором у нас полный порядок, -я рад!!!
Только им и спасаемся при случае опасности
Народ, обладающий чувством юмора, - страшен в своём гневе. Не будите Русского медведя!!!