Нарезное оружие

Use only...

RTDS 13-03-2020 15:25

Вопрос чисто для собственного любопытства.
На многих винтовках можно увидеть выбитую надпись на стволе или ресивере - "Use only ХХХХ" (ХХХ - калибр)
Вопрос - зачем это?

Это требование избыточной безопасности, типа "не сушите кошку в микроволновке", или требования вполне разумной безопасности?

Иначе говоря, это пишут на всех винтовках зарубежного производства, или только на тех, где реально есть возможность закрыть затвор с патроном иного калибра?

d-alex001 13-03-2020 15:38

ХЗ почему так, но знавал одного товарища так он в 12 калибр умадрился запихать патрон 2 калибра и потом пытался выбить его из ствола выстрелом 12 калибра.
xwing 13-03-2020 18:27

quote:
Изначально написано RTDS:
Вопрос чисто для собственного любопытства.
На многих винтовках можно увидеть выбитую надпись на стволе или ресивере - "Use only ХХХХ" (ХХХ - калибр)
Вопрос - зачем это?

Это требование избыточной безопасности, типа "не сушите кошку в микроволновке", или требования вполне разумной безопасности?

Иначе говоря, это пишут на всех винтовках зарубежного производства, или только на тех, где реально есть возможность закрыть затвор с патроном иного калибра?


Попалась вам в руки винтовка , на которой ничего не написанно. Подержанная в магазине скажем. Или в наследство кому досталась. Как определить под какой она патрон?

Фичный Чел 13-03-2020 18:51

quote:
Originally posted by RTDS:

или требования вполне разумной безопасности?


Это от отчаянья.

Например, патрон 300AAC замечательно входит в магазин от арки и замечательно подаётся в патронник под 223Rem, а после выстрела арку рвёт в тряпки.

Bened1ct 13-03-2020 19:54

quote:
Originally posted by d-alex001:

он в 12 калибр умадрился запихать патрон 2 калибра


Это как? 33 миллиметра в 18 ? По частям?

click for enlarge 561 X 330 43.0 Kb

AndreyK1994 13-03-2020 21:15

quote:
Originally posted by Bened1ct:

Это как? 33 миллиметра в 18 ? По частям?




Предположу, что нолик потерялся.
d-alex001 14-03-2020 07:48

quote:
Originally posted by Bened1ct:

Это как? 33 миллиметра в 18 ? По частям?



единичка потерялась)))) 12 калибр был
RTDS 14-03-2020 09:11

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Например, патрон 300AAC замечательно входит в магазин от арки и замечательно подаётся в патронник под 223Rem, а после выстрела арку рвёт в тряпки.


Любопытно, спасибо.
Почитал про 300аац, не слышал ранее про этот патрон...
А есть ещё аналогичные примеры "совпадений" ?

Фичный Чел 14-03-2020 14:37

quote:
Originally posted by RTDS:

Почитал про 300аац, не слышал ранее про этот патрон...
А есть ещё аналогичные примеры "совпадений" ?


Остальные совпадения для вас ещё более экзотичными. Например 6,5 mm Rem Mag можно впихнуть в 244 H&H Mag ну и т.д.

gross kaput 14-03-2020 16:06

quote:
Originally posted by d-alex001:

ХЗ почему так, но знавал одного товарища так он в 12 калибр умадрился запихать патрон 2 калибра и потом пытался выбить его из ствола выстрелом 12 калибра



quote:
Originally posted by d-alex001:

единичка потерялась)))) 12 калибр был



Ни чего не понял - 12 калибр в 12 калибр и потом еще один дослал 12 калибра сверху? Или карамультук был 2-го калибра а в него пихнули 12?
Тогда другой вопрос - а патроны 2-го калибра вообще существуют? Вроде самый крупный 4-й?
d-alex001 14-03-2020 18:09

В ружье 12 калибра патрон 20 калибра
PaHaN-evenck 14-03-2020 18:33

Там в суды подают и выигрывают, если в кофейне на себя горячий кофе плеснут и обожгутся, а их об этом не предупредили, а тут целый огнестрел...
RTDS 14-03-2020 18:48

quote:
Originally posted by xwing:

Попалась вам в руки винтовка , на которой ничего не написанно. Подержанная в магазине скажем. Или в наследство кому досталась. Как определить под какой она патрон?


Не, тут иное...

Одно дело, когда написано:
"cal. .308"

Другое - "Use only .308"

Калибр, по идее, на всех моделях оружия должен быть выбит.
А вот надпись "использовать только ХХХ" - может, и не на всех...

gross kaput 14-03-2020 19:30

quote:
Originally posted by d-alex001:

В ружье 12 калибра патрон 20 калибра



Понял.
gross kaput 14-03-2020 19:33

quote:
Originally posted by RTDS:

Не, тут иное...



Что другое? производитель просто себя защищает от одаренных идиотов, и если какой чудик запихнет что-то в не тот патронник и потом бабахнет в случае судебных разбирательств производитель себя защищает такой надписью.
Conduktor 14-03-2020 20:07

Это стандартная надпись, говорящая о том, что нужно использовать в этой винтовке.
В мультикалиберных винтовках, например в револьверных .357 + .38, так и пишут.
Примерно тот же смысл, что и в надписи на лючках бензобака авто.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Allrad 16-03-2020 11:26

quote:
Originally posted by d-alex001:

12 калибр умадрился запихать патрон 2 калибра


Типовая проблема, называется "20-12". По этой причине, согласно ПМК - гильзы 20 калибра должны быть исключительно жёлтого цвета.


quote:
Originally posted by Фичный Чел:

патрон 300AAC замечательно входит в магазин от арки и замечательно подаётся в патронник под 223Rem, а после выстрела арку рвёт в тряпки.



И тем не менее, выстрел происходит. Пуля вылетает. Арочные ресиверы трескаются точно также, как и в случае от обычного передоза на патроне штатного калибра.

quote:
Originally posted by RTDS:

"Use only .308"



Это значит, что винтовка протестирована только для давления, которое образуется в результате выстрела патроном 308Win и стрелять 7.62mmx51 нельзя, так как это 125% от того, что есть в ПМК и Саами.

Landgraf 17-03-2020 05:22

quote:
Изначально написано RTDS:
...Это требование избыточной безопасности, типа "не сушите кошку в микроволновке"...

Это дисклеймер, заблаговременный отказ от ответственности, попытка прикрыть себе задницу (с)
Мало ли кто, чего и куда умудрится запихнуть, и что ему после этого оторвёт - написано ведь было, только калибр ХХХ, соответственно иди ты вместе с толпой своих адвокатов куда подальше.
Может, кто-то решит 9х19 в патронник 223 засунуть (при некотором умении - вполне даже можно), или ещё чего-нибудь вытворит - сразу понесётся в суд, мол, я его это, а оно меня... А ему - видел надпись? Всё, сам дурак.
По этой же причине пишут "Read user manual before use" (прочтите инструкцию перед использованием), уж что-то, а эта надпись явно не по требованиям CIP/Saami или правилам маркировки калибра выбивается (иногда выполняется в виде удаляемой наклейки). А вот в юзер мануале уже начинается - "не рекомендуем использовать самодельные или переснаряжённые патроны", и т.д., и т.п. Тоже снятие ответственности, сунул самокрут с двойной навеской гладкого пороха, порвало всё к чертям собачьим - а ведь тебя, идиот, предупреждали, что не надо использовать самокрут.
RTDS 17-03-2020 09:50

Да это все понятно...
Тем не менее - всегда ли и без исключения используется надпись "юз онли..." ,или встречается ещё только набивка калибра?
Artishok 17-03-2020 11:57

Тут на ганзе человек успешно (ну как, из 20ти 4 что ли влезло) стрелял 5,45х39 из .223рем Горностая (ну продали ему такие, видимо надписи 5,56 и 5,45 перепутали, а он и не глянул). Ничего, струляло.
Tushisvet 17-03-2020 13:09

Пистолетные патроны .357 и .38 взаимозаменяемы. Один из них только сильно мощнее, а ствол может быть расчитан под другой, например.

Так же .243 скорее всего войдет в патронник .308 и выстрелит (неизвестно правда насколько удачно).

Landgraf 17-03-2020 13:34

quote:
Изначально написано RTDS:
Да это все понятно...
Тем не менее - всегда ли и без исключения используется надпись "юз онли..." ,или встречается ещё только набивка калибра?


Может быть и только калибр, почему нет? Требований-то по размещению именно "use only..." нет, а вот требование по маркировке калибра - есть.
zajac34 17-03-2020 13:57

Вроде как (по старой памяти), .357 длиннее .38 Спешел и не дложен полностью войти в
камору ?
Tushisvet 17-03-2020 14:31

quote:
Originally posted by zajac34:

Вроде как (по старой памяти), .357 длиннее .38 Спешел и не дложен полностью войти в камору ?



Винтовки двухкалиберные Rossi есть, например. Так что взаимозаменяемые, но какой-то из них сильно мощнее
Dewshman 17-03-2020 14:45

308 винчестером можно бахнуть из оружия под 7,62х54R. потом только гильзу шомполом выбить, а так все путем. По воспоминаниям фронтовиков 9х19 люгер в принципе от безвыходности можно использовать в оружие под 7.62х25 (ТТ) даже экстракция будет.
zajac34 17-03-2020 15:03

quote:
Originally posted by Tushisvet:

какой-то из них сильно мощнее




.357 магнум. По дульной Е. раза в два-три . Но там, вроде, гильза немного длиннее и не должна войти в патронник, или камору барабана до закрытия затвора ((барабана), если оружие - чистый 38-й. Вроде так...
Rive 17-03-2020 15:42

quote:
Изначально написано Artishok:
Тут на ганзе человек успешно (ну как, из 20ти 4 что ли влезло) стрелял 5,45х39 из .223рем Горностая (ну продали ему такие, видимо надписи 5,56 и 5,45 перепутали, а он и не глянул). Ничего, струляло.

Более чем странно. Когда у меня случайно в магазин ,223 (АУГ) попал патрон 5,45х39 - его недослало и заклинило намертво.

Rive 17-03-2020 15:45

А насчет надписи - все верно камрады пишут. Юридически значимое предупреждение. Пишут же на пакетиках с силикогелем - "есть нельзя".
Artishok 17-03-2020 15:54

quote:
Originally posted by Rive:

Более чем странно.


Там во-первых у человека болтовик и ручкой можно сильнее воткнуть, чем возвратной пружиной и во-вторых таки из пачки только несколько штук влезли, что видимо в минус по допускам ушли. Попробую его пост найти, но не обещаю.

Rive 17-03-2020 15:59

quote:
Изначально написано Artishok:

Там во-первых у человека болтовик и ручкой можно сильнее воткнуть, чем возвратной пружиной и во-вторых таки из пачки только несколько штук влезли, что видимо в минус по допускам ушли. Попробую его пост найти, но не обещаю.


Наверное сильный мужик. Скорее всего пули загнал в гильзы. Я свой патрон стальным шомполом выбивал, причем далеко не с первого раза получилось)) Я ж сдуру пару раз затвор бросал чтобы дослать)

Artishok 17-03-2020 16:02

Во, нашел, пост 952, там видео отстрела https://forum.guns.ru/forummessage/48/2142611-47.html

Видео не могу дать напрямую, у меня на работе ютуб заблочен.

Dewshman 17-03-2020 16:32

вот видяха
https://www.youtube.com/watch?v=lI1s9-pAQeg

4 патрончика с пачки залезли в патроник и стрельнули, остальные не залезли, лак видать сильно толстый был.

Conduktor 17-03-2020 17:50

quote:
Изначально написано zajac34:
Вроде как (по старой памяти), .357 длиннее .38 Спешел и не дложен полностью войти в
камору ?

Не, ну при некотором желании...
В принципе оружие под "38Sp only" делалось в те лохматые года, когда никаких 357-х не было, думаю, если покопаться, то можно найти что-нибудь из раритетного в ".38SP only", во что полезет 357... вопрос только - наху... зачем?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

dmitriy 23-03-2020 11:20

quote:
Изначально написано Dewshman:
вот видяха
https://www.youtube.com/watch?v=lI1s9-pAQeg

4 патрончика с пачки залезли в патроник и стрельнули, остальные не залезли, лак видать сильно толстый был.


Это все пиз...ж. Даже если допустить, что в 5.45х39 используют пулю SP .224, несмотря на то, что 5.45х39 свободно лезет в магазин от .223. Все равно пиз...ж! Либо Горностай просто гавна кусок.
Во первых фланец 5.45х39 намного толще чем у .223. И экстрактор затвора его не захватывает. Во вторых, патрон 5.45х39 тупо не заходит в патронник .223. На фото все виндо.
click for enlarge 590 X 1280 85.6 Kb
click for enlarge 1280 X 590 57.5 Kb
click for enlarge 590 X 1280 78.7 Kb
click for enlarge 590 X 1280 87.3 Kb
click for enlarge 590 X 1280 49.4 Kb

dmitriy 23-03-2020 11:38

И грендель, что интересно, я не смог засунуть в патронник 7.62х39.
Поэтому допускаю, что надпись "только для" сделана производителями для слабоумных пользователей и избежания судебных тяжб с оными.
Dewshman 23-03-2020 12:20

quote:
Originally posted by dmitriy:

Это все пиз...ж.



Вполне допускаю. На видео только дырки и патроны, а стрелялось ли оно или нет хз. Тем более как человек утверждает несколько патронов у него и не зашло в патронник. Так что гдето допуск в плюс (патронник кстати 5,56х45, а не 223рем скорей всего) гдето гильза в допуске в минус и вуаля. А то что экстрактор был отжат да и пофиг. Там же не контролируемая подача идет, там патрон и так на линии ствола почти. В горностае задние боевые упоры и все такое. Так что экстрактор вполне мог быть в это время отжат в соответствущую полость, и это никак не влияет на возможность производства выстрела. 308 винчестер из патронник 7,62х54Р тоже стреляется без захвата экстрактором и опираясь на скат плечиков, в то время как рантовый патрон опирается именно рантом. Однако стреляет.
dmitriy 23-03-2020 12:58

quote:
Изначально написано Dewshman:

Вполне допускаю. На видео только дырки и патроны, а стрелялось ли оно или нет хз. Тем более как человек утверждает несколько патронов у него и не зашло в патронник. Так что гдето допуск в плюс (патронник кстати 5,56х45, а не 223рем скорей всего) гдето гильза в допуске в минус и вуаля. А то что экстрактор был отжат да и пофиг. Там же не контролируемая подача идет, там патрон и так на линии ствола почти. В горностае задние боевые упоры и все такое. Так что экстрактор вполне мог быть в это время отжат в соответствущую полость, и это никак не влияет на возможность производства выстрела. 308 винчестер из патронник 7,62х54Р тоже стреляется без захвата экстрактором и опираясь на скат плечиков, в то время как рантовый патрон опирается именно рантом. Однако стреляет.

Какие в жопу допуски!? Вы жопы патронов 5.45х39 и .223 померьте. Нельзя впихнуть невпихуемое. Или же у Горностая кастрюля вместо патронника.
На коммерческом оружии, насколько я знаю, патронник именно .223. На военном 5.56х45.
И еще раз. Грендель, несмотря на родственность 7.62х39 не лезет в его патронник.
То, что встречаются случайные совпадения типа бабаха .308 из 7.62х54 я знаю. И то, что можно стрешьнуть патроном 20 калибра из ружья 12 калибра я тоже знаю. Но, как сказал выше, происходит это больше от слабоумия или болезненного любопытства владельцев. Отсюда и защитная надпись производителей - "только для...."

Dewshman 23-03-2020 14:23

Да Аллах с вами. Верите что невозможно так и продолжайте верить. Я после обращения с российским оружием не удивлюсь тому что туда куда должен залезать патрон с жопой в 9,6 мм, по какойто причине смогли залезть 4 патрона из пачки с жопой в 10мм по чертежу. Ежели чего можете попробовать повзвешивать пустые гильзы от барнаула. Удивитесь насколько разные они по весу, при том что вроде как на одном производстве делаются одними и тем же машинами из одной и той же стали.

ежели что я не имею 223 калибра, потому не могу впрямую сравнить гильзы с 5,45

И да наши что Молот что КК предпочитают делать именно патронник 5,56х45 и 7,62х51 несмотря на то что по бокам готовых изделий пишут 223Rem и 308Win.

dmitriy 23-03-2020 17:43

quote:
Изначально написано Dewshman:
Да Аллах с вами. Верите что невозможно так и продолжайте верить. Я после обращения с российским оружием не удивлюсь тому что туда куда должен залезать патрон с жопой в 9,6 мм, по какойто причине смогли залезть 4 патрона из пачки с жопой в 10мм по чертежу. Ежели чего можете попробовать повзвешивать пустые гильзы от барнаула. Удивитесь насколько разные они по весу, при том что вроде как на одном производстве делаются одними и тем же машинами из одной и той же стали.

ежели что я не имею 223 калибра, потому не могу впрямую сравнить гильзы с 5,45

И да наши что Молот что КК предпочитают делать именно патронник 5,56х45 и 7,62х51 несмотря на то что по бокам готовых изделий пишут 223Rem и 308Win.


Не смешите народ. Россия член ПМК. Поэтому .308 - это .308. .223 - это .223. А никак не х45 или х51.
Патроны и стволы идут на экспорт в страны где за наебалово делают больно.
Я имею и .223 и х5.45х39. И говорю, что видюха пиздеж чистой воды.
Ну и так, для вкуса. Пиздабол, который видео снимал, он что, гильзу длинной 39 мм стреляную из патронника длинной 45 мм воспринял как нормальную? 😎 Вытащил ее штатно? Сказочники...

Dewshman 24-03-2020 09:15

quote:
Originally posted by dmitriy:

Патроны и стволы идут на экспорт в страны где за наебалово делают больно.



Да ладно? ну попробуйте сочините причину по которой вы выставите иск КК, за то что у вас патронник в сайге 5,56х45 а не 223Rem. Наоборот да можно выставить, ибо при использование военных патронов в строгом 223 да еще если и оружие сконструировано в расчете на давления 223 могут быть проблемы. Проблем же от использования 223 в патроннике 5,56х45 никаких. И за невозможность выжать супер кучность тоже не зацепишся, ее никто не обещал.


Ну и давайте расскажите какой у нее патронник если в паспорте написано 308Win(7,62х51) а на карабасе 308Win.

click for enlarge 1000 X 405 41.1 Kb

про 223 калибр точно так же можете нагуглить паспорт и фотографии карабина. можете даже не сайгу а вепря поискать, у него 99% таже история. Я предоставил только то что сам проверил, и могу в живую предоставить фото своего личного карабина сайга 308 и его родного комплектного паспорта, ежели чего.

click for enlarge 955 X 823 83.8 Kb

dmitriy 24-03-2020 12:23

quote:
Изначально написано Dewshman:

Да ладно? ну попробуйте сочините причину по которой вы выставите иск КК, за то что у вас патронник в сайге 5,56х45 а не 223Rem. Наоборот да можно выставить, ибо при использование военных патронов в строгом 223 да еще если и оружие сконструировано в расчете на давления 223 могут быть проблемы. Проблем же от использования 223 в патроннике 5,56х45 никаких. И за невозможность выжать супер кучность тоже не зацепишся, ее никто не обещал.


Ну и давайте расскажите какой у нее патронник если в паспорте написано 308Win(7,62х51) а на карабасе 308Win.

про 223 калибр точно так же можете нагуглить паспорт и фотографии карабина. можете даже не сайгу а вепря поискать, у него 99% таже история. Я предоставил только то что сам проверил, и могу в живую предоставить фото своего личного карабина сайга 308 и его родного комплектного паспорта, ежели чего.


Дядя, Вы флудераст. Смотрите ютуб, верьте в мистическое, и главное - надпись "только для" - это как раз для Вас и таких как Вы.

Dewshman 24-03-2020 13:04

quote:
Originally posted by dmitriy:

Дядя, Вы флудераст. Смотрите ютуб, верьте в мистическое, и главное - надпись "только для" - это как раз для Вас и таких как Вы.


ООО понеслось. Когда аргументов не осталось, а в отношение прошлых вас поймали в том что вы не правы, настало время для личных оскорблений? Ню-ню.
В то что я допускаю такую возможность, равно как и то что это может быть фейком я писал, чуть выше. Но вам же это не интересно вам же интересно всех кругом зайклеймить. Один отъявленный врун на канале, второй Флудераст. Один вы Д'артаньян.

Аллах с вами и с вашим мнением. Собака гавкает караван идет. А со стороны видно кто брехливая шавка, а кто по своим делам мимо проходит дальше.

-SADAM- 25-03-2020 14:22

quote:
Изначально написано Allrad:

Это значит, что винтовка протестирована только для давления, которое образуется в результате выстрела патроном 308Win и стрелять 7.62mmx51 нельзя, так как это 125% от того, что есть в ПМК и Саами.

Фигню сказал.
7.62x51 nato - 58000psi
.308 win - 62000psi

gross kaput 27-03-2020 21:41

quote:
Originally posted by Dewshman:

И да наши что Молот что КК предпочитают делать именно патронник 5,56х45 и 7,62х51 несмотря на то что по бокам готовых изделий пишут 223Rem и 308Win.



О как! Это откуда такие сведения?
Как так повелось что РФ член ПМК и как не странно в таблицах ПМК есть чертеж патронника .223 коего РФ ОБЯЗАНА придерживатся, ну дыть основная разница между патронником .223 и 5,56 это длина и угол конуса пульного входа, ну дыть вот в таблицах ПМК чертеж патронника именно .223 коей полностью соответствует (как и другие характеристики) патроннику и патрону отрисованному в стандартах его родины - т.е. в таблицах SAAMI.

Что касаемо .308 то по давлению ужой объяснили - коммерческий .308 вполне законно может быть злей военного 7,62Х51 NATO.

Что касаемо маркировки 7,62Х51 - вот не задача - ПМК допускает ее применительно к .308 - тупо открываем табличку C.I.P. и чтой-то у нас в самом верху в графе альтернативное название?



click for enlarge 737 X 916  97.9 Kb

gross kaput 27-03-2020 22:09

Что-же касаемо 5,45 в патроннике .223 то этого в норме быть не должно, разница в максимально допустимом диаметре патронника в районе "жопки" патрона у .223 и жопки патрона 5,45Х39 по минимально допустимому чертежом диаметру 0,27мм - т.е. минимально допустимая жопка 5,45 почти на три десятки больше чем максимально допустимый диаметр патронника.
Хотя соображения на счет того почему несколько патронов владельцу удалось вколотить в патронник у меня есть, но подтвердить или опровергнуть их можо только осмотром чашечки затвора и промеркой патронника и зеркального зазора калибрами.
Dewshman 28-03-2020 10:12

Гросс капут. Посмотри внимательно таблицы. Там МАКСИМАЛЬНЫЙ размер для патрона и МИНИМАЛЬНЫЙ размер для патронника. Которые гарантируют что патрон войдет в патронник, и давления которые обеспечат целостность патронника и оружия. Собственно и все. В итоге все не бракованные патроны меньше по размерам чем в таблицах ПМК, а патронники больше. Любой может замерить параметры гильзы для проверки. С патронниками сложнее надо делать отливку иначе далеко не у всех есть инструмент замерить-что-то там в глубине. Косвенное доказательство - наличие в ремонтных наборах нескольких калибр-шашок для измерения величины зеркального зазора, который тоже имеет отношение к размерам патронника как бы.

Т.Е. никакие таблицы ПМК не запрещают делать в патронниках канавки Равелли или Манна, а также печально известные улыбки Молота, равно как кольцевые вдавленности на патронах, как например это делает НПЗ.

https://forum.guns.ru/forummessage/57/157043.html

click for enlarge 800 X 600 43.9 Kb
click for enlarge 1704 X 1280 159.0 Kb


Соответственно никто и никогда не делает патронники с точностью в 0,001 мм. С какой именно точностью делают, хз это уже конструкторская документация не из открытого доступа, но надо думать что не точнее чем калибры стволов.

Dewshman 28-03-2020 10:43

Достал початую пачку барнаула 308, при размерах донца по CIP по вашей же картинке 12,01 мм у меня получились такие размеры на штангенциркуле со шкалой до 0,05мм
11,95
11,90
11,90
11,85
11,90
11,90
11,95
11,80
11,85
11,80
11,85


Т.Е. на две десятки меньше встречаются. Добавить еще те же две десятки на патронник и получим что как раз по донцу впринципе патроны 5,45 могли пролезть в патронник 223. Не все, но некоторые в пачке. В конкретный патронник как у человека что писал видео. Распечатывать пачку 5,45 для промеров не буду. Лень и не люблю что б россыпью валялись, а у барнаула кассет в пачке нет.

click for enlarge 960 X 1280 181.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 150.0 Kb


Причем патроны 5,45 в патроннике 223 уперлись не плечиками, а своей большей конусностью.

Кому интересно вот тут есть размеры гильз Лапуа из высокоточной винтовки (т.е. патронник у нее сделан точнее чем у валовых саежек, априори) новых и после обкатки, т.е уже обдутых по патроннику. К примеру у плечиков разница получается примерно 0,07 мм. http://www.6ppc.ru/index.php?o...id=24&Itemid=37

gross kaput 28-03-2020 14:27

quote:
Originally posted by Dewshman:

Там МАКСИМАЛЬНЫЙ размер для патрона и МИНИМАЛЬНЫЙ размер для патронника. Которые гарантируют что патрон войдет в патронник, и давления которые обеспечат целостность патронника и оружия. Собственно и все. В итоге все не бракованные патроны меньше по размерам чем в таблицах ПМК, а патронники больше.



Давайте все-же отделим мух от котлет, .223 и 5,45 я сравнивал не по граничным данным из таблиц ПМК, а по чертежам патронника .223 по американскому SAAMi - при полном соответствии ПМК по размерам чертежу SAAMi в последнем указаны диаметральные допуски правда не совсем привычно для нашего человека "unless otherwise noted all diametr
+ 0,002 (0,05 мм)" и по чертежу 5,45Х39 из монографии Дворянинова, там указаны допуски на изготовление. В результате жопка гильзы 5,45 имеет по чертежу диаметр 10 - 0,12 мм а то-же место .223 патронника по чертежу 9,573 + 0,05. т.е. в любом случае получаем минимально возможное "перекрытие" 0,257мм.
quote:
Originally posted by Dewshman:

Добавить еще те же две десятки на патронник и получим что как раз по донцу впринципе патроны 5,45 могли пролезть в патронник 223



Какие две десятки на патронник? Вы об чем, допуска в десятки на диаметральный размер патронника только в гладкодудках - там это допустимо, в нарезном, тем паче под гильзы большого удлинения и с большим давлением, допуска на диаметральные размеры патронников измеряются в сотках - иначе будет либо рвать либо прихватывать, даже на чертеже мосинского патронника 1911г. диаметральные допуски по патроннику 0,03.
quote:
Originally posted by Dewshman:

Т.Е. на две десятки меньше встречаются



Курим SAAMI и узнаем что допуск на жопку у .308-го патрона как раз 0,2.
gross kaput 28-03-2020 14:38

quote:
Originally posted by Dewshman:

Причем патроны 5,45 в патроннике 223 уперлись не плечиками, а своей большей конусностью.



Вам об этом и говорят, еще раз повторюсь - почему какой-то процет 5,45 смогли забить в патронник горностая у меня догадки есть, но именно версия для проверки которой не хватает фактического материала - сиречь размеров патронника, величины зеркального зазора и размеров чашечки затвора конкретного экземпляра.
Мысль в принципе простая - на Молоте вероятно захотели запилить линейку карабинов в разных, близких, калибрах и в .223 и 5,45, и не мудурствуя лукаво для унификации и снижения издержек решили запилить унифицированную по чашечке голову затвора в результате чашечка более глубокая чем необходимо для .223 что при патроонике по верху допусков и большом зеркальном зазоре позволяет "дожимать" затвором 5,45 с гильзами по нижним границам. Что однозначно является конструкционным браком, со своими ноу-хау по мордам затворов и патронникам они уже с таежником нарывались.
Dewshman 28-03-2020 16:16

В итоге приходим как раз к тому с чего начали:

quote:
Originally posted by Dewshman:

Так что гдето допуск в плюс (патронник кстати 5,56х45, а не 223рем скорей всего) гдето гильза в допуске в минус и вуаля. А то что экстрактор был отжат да и пофиг.



Т.Е. категорично утверждать что такое невозможно на основание проверки на совершенно другом оружии совершенно другого производителя - нельзя.
Dewshman 28-03-2020 16:27

quote:
Originally posted by gross kaput:

из монографии Дворянинова, там указаны допуски на изготовление. В результате жопка гильзы 5,45 имеет по чертежу диаметр 10 - 0,12 мм



вот эта десятка немного не бьется со следующим утверждением

quote:
Originally posted by gross kaput:

допуска на диаметральные размеры патронников измеряются в сотках


Про канавки и улыбки я уже упоминал. Так что вполне возможно что именно чашечка затвора унифицированная под 5,45 и под 223 не является браком. Как раз там в гильзе идет сплошной метал с ма-аленьким отверстием под капсуль, т.е. в бока давление гильзу не порвет.

gross kaput 28-03-2020 17:05

quote:
Originally posted by Dewshman:

вот эта десятка немного не бьется со следующим утверждением



Абсолютно нормально бьется, требуется обеспечить зазор между стенкой гильзы и стенкой патронника в определенных рамках - патронников нужно изготовить несколько меньше чем патронов, поэтому в серии проще контролировать диаметры патронников чем диаметры гильз, при разработке учитываются совпадения максимальных и минимальных размеров с определением их допустимости для функционирования, а так как зазоры требуются очень маленькие то вполне справедливо что что-то одно должно быть меньше, чтоб результирующая допусков при любом раскладе не вывалилась за допустимые значения. Собственно любой учебник по машиностроению Вам в помощь там все это обычно раскладывается.

Пару страничек из старого учебника "Проектирование стволов стрелкового оружия" 1956 г.

click for enlarge 1204 X 912 110.6 Kb
click for enlarge 1202 X 906 110.8 Kb

gross kaput 28-03-2020 17:22

quote:
Originally posted by Dewshman:

Про канавки и улыбки я уже упоминал



И? улыбка имеет небольшую глубину и размер не влияющую на безопасность гильзы, канавки ревелли как раз-таки и созданы для воспрепетсвования разрыву и тугой экстракции и их глубина и площадь выбирается так-же из необходимости обеспечить безопасность. Что касаемо ПМК - смотрите дополнительные протоколы, про особые формы патронников там было.
gross kaput 28-03-2020 17:30

quote:
Originally posted by Dewshman:

не является браком



Еще раз повторюсь если это так и действительо чашечка глубокая для обеспечения унификации, и при этом карабин стреляет не родными патронами то это однозначно КОНСТРУКТОРСКИЙ брак, для исключения подобных вещей существуют специально обученные расчетчики которые просчитывают совпадение допусков и размеров и возможные последствия, можете полюбопытсвовать историей со стальной гильзой 7,62Х54, верней с величиной радиуса между закраиной и телом гильзы, каким образом и после каких расчетов были допущены изменения в чертежи гильзы, а там всего-то получалось, что случай не докрытия затвора при неблагоприятном совпадении допусков - т.е. легко устранимая задержка - 1 на 10000 выстрелов.
Dewshman 29-03-2020 15:07

А где-то есть требование не стрелять неродными патронами? Если с родными все в норме? Чой то сильно сомневаюсь на этот счет, особенно если учитывать наличие родственных-производных патронов у которых донце гильзы априори одинаковое. Даже без упирания плечиками будет выстрел, если винтовка с контролируемой подачей. Где то был тут описан давний случай стрельбы из винтовки под 300wm патроном 300 wsm или везерби, тут мой склероз может подводить. Запретители не так записали в РОХу, и владелец не сумневаясь покупал патроны в магазине и стрелял ими.
gross kaput 29-03-2020 17:06

quote:
Originally posted by Dewshman:

А где-то есть требование не стрелять неродными патронами?



Хм, а сами-то как думаете? Результаты могут быть разными от "пука" до "бабаха" - как пример .300 visper в .223

click for enlarge 560 X 392  54.2 Kb
click for enlarge 1500 X 845 120.5 Kb
Dewshman 29-03-2020 18:37

quote:
Originally posted by gross kaput:

Хм, а сами-то как думаете? Результаты могут быть разными от "пука" до "бабаха" - как пример .300 visper в .223



Не в смысле что б пользователь не стрелял не родными патронами, а что б оружие теоретически, не могло этого сделать. Вот как в данном конкретном обсуждаемом случае что затвор от 223 калибра должен предотвращать использование другого отличного патрона? А если он этого не делает (5,45 подходит по донцу) то он "конструкторский брак". Зачем это просчитывать если он с вайлдкэтами может так же работать, в том числе и не обязательно безопасно как вариант упомянутый ".300 visper в .223"
gross kaput 29-03-2020 20:04

quote:
Originally posted by Dewshman:

Зачем это просчитывать если он с вайлдкэтами может так же работать



Именно для исключения внештатных ситуаций, - 4 раза бахнуло, а на пятый заклинило гильзу или что еще хуже - порвало гильзу с прорывом в коробку и разрушением оружия и повреждением глаз. Вы можете гарантировать что 5,45 в патроннике 5,56 так себя не поведет? Поэтому и стараются по максимуму обезопасить пользователей от подобных "изызсков" и уж не проверить такую возможность на распространенном в РФ калибре это и есть конструкторский брак.
Dewshman 29-03-2020 20:24

От того что дурак засунет то что не надо, никто гарантировать не может. Рассчитывать оружие на это несколько глупо. Можно сделать ломик с монструозным затвором, в котором ничего не случится даже если какой придурок решит стрельнуть из него патрон 5,56 который сам собрал засыпов вместо правильного порошка сокол Рошаль гладкоствольный до хруста. Или упомянутый .300 visper. Но я думаю что вам не понравятся массо-габаритные размеры такого оружия. Точно так же Конструктор не обязан просчитывать что кто-то будет пихать туда 5,45х39.
gross kaput 29-03-2020 20:37

quote:
Originally posted by Dewshman:

Точно так же Конструктор не обязан просчитывать что кто-то будет пихать туда 5,45х39



Наскоком не могу вспомнить где конкретно, но постараюсь найти, в одном из учебников по конструированию оружия был момент касающейся обеспечения при конструировании "защиты от дурака" по не возможности использования не штатных боеприпасов.

Нарезное оружие

Use only...