Помогите с выбором винтовки Мосина

Если конкретнее:
Я планирую из-этого кусочка истории стрелять на стрельбище, причем часто.
Карабинные упражения с дистанцией до 300 метров. (зачем, да просто пофану, не на матчи )
Хочу чтобы она была без оптики, а с обычной механикой, и стреляла самым дешёвым, что есть на рынке.
Заряжать буду из обойм)
Оружие люблю компактное, поэтому хочется самую короткую длину.
Тюнинговать ее не планирую, хочу чтобы она была как в войну.

В итоге, подскажите, какую версию и чьего ограждана лучше искать? Молот? Там вроде стволы самые хорошие, хром, что хорошо, так как я не очень люблю чистить оружие. Кароче хочется что то типа впо-136, только винтовка Мосина))

Ну и на какой ценник примерно рассчитывать?
Буду рад совету.

Милости просим.

quote:

Изначально написано Ka52:
Задумался приобрести себе кусочек истории.
Но прошу подсказать, какую лучше искать, от какого производителя. Так как в ВМ не разбираюсь.

Если конкретнее:
Я планирую из-этого кусочка истории стрелять на стрельбище, причем часто.
Карабинные упражения с дистанцией до 300 метров. (зачем, да просто пофану, не на матчи )
Хочу чтобы она была без оптики, а с обычной механикой, и стреляла самым дешёвым, что есть на рынке.
Заряжать буду из обойм)
Оружие люблю компактное, поэтому хочется самую короткую длину.
Тюнинговать ее не планирую, хочу чтобы она была как в войну.

В итоге, подскажите, какую версию и чьего ограждана лучше искать? Молот? Там вроде стволы самые хорошие, хром, что хорошо, так как я не очень люблю чистить оружие. Кароче хочется что то типа впо-136, только винтовка Мосина))

Ну и на какой ценник примерно рассчитывать?
Буду рад совету.

Совет? На первичке, как выше сказано, карабинов нет уже года два, а из винтовок, остатки СВМ б.у. огражданки ТОЗ. Это всё! Из чего и где Вы будете выбирать, мне даже интересно. Я уже год, не могу найти "просто винтовку без колхоза".
Под Ваши цели - выбирать особо нечего, вариант только один - карабин обр. 44 года, неушатанных карабинов обр.38 года, за вменяемые деньги, на рынке нет давно.
Хром в стволе - только у молотовских перестволов, про аутентичность можно смело забыть, т.к. из-за увеличения толщины ствола, там даже ложа немного доработана.
В общем, искать только с рук, и приличный вариант выше, уже предложен. рекомендую присмотреться к нему, т.к. другие, вероятно будут дальше, хуже или дороже.

quote:

Изначально написано Николай7777:
Добрый день коллеги! Помогите пожалуйста с выбором! Сделал выбор приобрести винтовку. Нашел где купить новую СВМ (снайперская винтовка Мосина) за 32000 рублей. Скажите, кто-то пользовался этим интернет - магазином https://mmg-shop.ru . Стоит ли делать заказ? В этом интернет - магазине говорят доставка по всей РФ.Да и цена меня привлекла. Может кто-либо сталкивался. Ответьте пож

Новую? За 32 тыщи?
Огражданка - ТОЗ? Это б.у. с арсенального хранения. Состояние бывает разное, я бы дистанционно не покупал - железо лучше смотреть. И не калибрами тыкать, это пустое занятие, а именно смотреть состояние железа, пульного входа, дульного среза и т.п. вещи.
Второе. Почти наверняка, дрова или рассохлись или разбухли, нужно будет приводить в чувство, иначе винтовка будет сеять в А4 на сотне метров, если особенно не свезло.
Готовы прикладывать руки? Отлаженная СВМ - машина точная и живучая. не отлаженная - кочерга, стреляющая "в ту сторону".
А потом валят на винтовку - морально устарела... ни на что не годна... бла-бла...
В общем, думайте Тем по отладке, на ганзе - целый пучок. Надолго курить хватит.

Или Вы макет винтовки покупаете? Тогда, вопрос вообще не по адресу, это в раздел "макеты и схп" обращаться надо.

quote:

Originally posted by RAYnew:

И не калибрами тыкать, это пустое занятие, а именно смотреть состояние железа, пульного входа, дульного среза и т.п. вещи.

Вот в феттер привезли одну ко 44 тульскую, висит у них за 27 000, как ее правильно осматривать?

quote:

Изначально написано Ka52:
я читал что свм стоят очень дорого, в барахолке они тысяч по 100 стоят.
Может просто на обычную поставили оптику и в путь как свм?

А как вот смотреть?Просто я не специалист, нарезная сайга у меня только второй месяц.Что я должен увидеть и что не должен?

Вот в феттер привезли одну ко 44 тульскую, висит у них за 27 000, как ее правильно осматривать?

Тут надо разделять, коллекционные образцы и "для бахать". Коллекционные -от 100 тыщ, начинаются. Т.к. винтовок в родном виде, как с завода вышли, да еще не ушатанных - десяток на страну и они давно осели в коллекциях.
Остальное - это прошедшие после войны арсенальный ремонт, б.у. винтовки, сданные из частей при перевооружении или расформировании части.
И да, на Молоте, в свое время, много налепили таких - гнули ручку, приделывали крон Кочетова или вообще, свою говнопланку висячую. Это, строго говоря, вообще не СВМ.
Темы по клеймам, сериям и прочему, для тульских и ижевских СВМ есть в разделе "легендарные винтовки", там же темы по отладить-выбрать и отзывы пользователей
Видеть надо главное. Дрова на треху, стоят копейки, их заменить или отремонтировать - проблема невелика. Прошедшие арсенал винтовки, неспециалисту вообще смотреть особо смысла нет, но, есть ньюанс.
Надо смотреть, обязательно -состояние дульного среза. забоины, замятины и т.п. - это плохо! Сыпь в стволе и нечеткие нарезы - это не смертельно, но тоже, плохо!
Важно - при спуске и срабатывании курка, стебель затвора не должен подпрыгивать вверх. Подскок стебля -это плохая подгонка частей затвора, влияет на кучность вполне конктретно, а в купе с остальным, превращает винтовку в гром-палку бестолковую
И да, помните - НИКТО, в ормаге или на заводе, ствол от консервации не чистил, зачастую, ее и отстреляли-то по этой консервации и даже толком не вычистили. Поэтому смотреть туды с умным видом, особого смысла нет А уж пихать калибры... ну да
Помните глваное - после ремонта на арсенале, негодные по состоянию, винтовки НЕ БЫВАЮТ. А несоответствующие нормативам по кучности, уже были выбракованы. И истину покажет только отстрел, но никто его вам сделать в магазине не даст.
И вообще, определитесь -зачем Вам эта винтовка и для каких целей. Если бахать в сковородку с рук на 100 метров, сойдет любая, не парьтесь
А вот СВМ -может многое, если повозиться. Моя, любым говном, стреляет 35-50мм кучки на 100 метрах. Нормальными патронами - существенно получше.
А вот от карабинов, подобных результатов ждать не стоит. По целому ряду причин. Исключения конечно, бывают, но они подтверждают правило.

Вас не смутило название сайта? Насколько я понимаю,у них ММГ,охолощенка.

quote:

Originally posted by RAYnew:

Помните глваное - после ремонта на арсенале, негодные по состоянию, винтовки НЕ БЫВАЮТ. А несоответствующие нормативам по кучности, уже были выбракованы. И истину покажет только отстрел, но никто его вам сделать в магазине не даст.
И вообще, определитесь -зачем Вам эта винтовка и для каких целей. Если бахать в сковородку с рук на 100 метров, сойдет любая, не парьтесь
А вот СВМ -может многое, если повозиться. Моя, любым говном, стреляет 35-50мм кучки на 100 метрах. Нормальными патронами - существенно получше.
А вот от карабинов, подобных результатов ждать не стоит. По целому ряду причин. Исключения конечно, бывают, но они подтверждают правило.

спасибо огромное!

Мне стрелять в сковородку (попер) на 100-200, ну может 250 метров.
А вот ваша свм, это та что коллекция за 100 000?
Я почему спрашиваю, а если брать с оптикой, такие тоже в магазинах где то 40 я находил, то лучше чьего ограждана? Я понимаю, что они не настоящие свм, но финансово коллеционную вещь я не потяну, да и планирую из нее часто стрелять. Чтобы не жалко было)))

quote:

Я почему спрашиваю, а если брать с оптикой, такие тоже в магазинах где то 40 я находил, то лучше чьего ограждана? Я понимаю, что они не настоящие свм, но финансово коллеционную вещь я не потяну, да и планирую из нее часто стрелять. Чтобы не жалко было)))

quote:

Изначально написано Frayman:
С арсенального ремонта шли как раз ко-30с, у меня такая есть, стреляет отлично.
Там проблема в говнолаке, которым покрыта ложа и который царапается ногтем.
Отреставрировать ложу проблем нет, можно самому, а можно отдать мастеру (мне за 5000 делали).
И еще, винтовка с арсенального ремонта по понятиям коллекционеров не правильная СВМ, а по понятиям минобороны СССР очень даже правильная

Практически ВСЕ, винтовки и карабины, попавшие в оборот после 95 года, попали туда из арсеналов. Это 2-3 категории хранения. ПРичем 2-я, обычно получена методом ремонта 3-й
Предметов 1-й категории(заводской сбор, нулевой настрел) - в ормаги, по сути не попадало, разбиралось и отбиралось еще на заводах. И за все годы, таких на ганзе мелькало, на моей памяти, по пальцам рук сосчитать и свободные останутся.
Говнолак -не проблема, вообще. Элементарно соскоблить и покрыть, чем больше нравится!

quote:

Изначально написано Ka52:

спасибо огромное!

Мне стрелять в сковородку (попер) на 100-200, ну может 250 метров.
А вот ваша свм, это та что коллекция за 100 000?
Я почему спрашиваю, а если брать с оптикой, такие тоже в магазинах где то 40 я находил, то лучше чьего ограждана? Я понимаю, что они не настоящие свм, но финансово коллеционную вещь я не потяну, да и планирую из нее часто стрелять. Чтобы не жалко было)))

Да не за что Нет. У ТОЗ - были только ремонтные, с хранения. Это была партия винтовок со ЦКИБ, не ушедшая за бугор, по каким-то причинам. С них сошлифовали клейма ЦКИБ, набили клейма ТОЗ и поставили штифт. И вуаля. НО эти винтовки, все, именно СВМ, а не рядовые пехотки.
Моя винтовка, 43 года. Явно пострелявшая, и немало. куплена за 23500 рублей Пользую с говнооптикой китайской, купленной за 3500 рублей Настреляла у меня уже где-то 1000, может чуть больше.
Ключевая разница между снайперкой и просто винтовкой в том, что стволы снайперок изготавливались по отдельному ТУ, с меньшими допусками и более жесткими требованиями по качеству канала(нарезов).
Так, допуск по диаметру канала ствола у СВМ - 7.62+0.02мм.
У обычных винтовок и карабинов, по ТУ - 7.62+0.06мм. Т.е., стоны и обмороки от промера канала при 7.68 -дурь и глупость, для рядовой винтовки. Она такая могла быть вообще новая, с завода И при этом, нормативы по точности и кучности, она выполняет.
Браковочный калибр - 7.772мм. При этом, если он заходит на 3-4 см с дула, такая винтовка еще могла укладываться в норматив 15 см на сотне, по 4 выстрелам.
Это не варминт, это военное оружие. Оно дубовое, живучее, его биметаллической оболочкой пули, не напугаешь

И да, важно понимать - предметы лежали 60+ лет, в консервации, в ящиках, порой под хилым навесом на улице. Поэтому, ложи поведены и нарушена укладка у 50% экземпляров, минимум. Шаловливые ручки огражданивателей, добавляют треша - на моей, были просто не затянуты ложевые винты, засунута мушка, не родная винтовке(риска пристрелки не совпадает, нонсенс для арсенальной после ремонта), возможны следы ржавчины и коррозии снаружи. У моей, был просто ржавый тыльник приклада. Пофигу. Этой винтовке, это пофигу. Но вот железо, должно быть нормальным. Ну а общие понятия, что смотреть - в принципе, изложены в НСД по винтовке, в разделе "осмотр оружия". Там все расписано и степ-бай-степ, можно посмотреть и понять, насколько экземпляр далеко ушел от понятия "исправная винтовка".

quote:

Originally posted by RAYnew:

говнопланку висячую.

quote:

Originally posted by RAYnew:

кучки на 100 метрах.

quote:

Originally posted by Maksim V:

брать "Мосина" с сверловкой Ланкастер

quote:

Изначально написано Lis-biker:

ага.. вся мишень в дырках, но часть заклеена обожаю такие группы

Был ты дурачком всея ганзы, а стал - клоуном.
Но, это ты и сам знаешь.

quote:

Originally posted by RAYnew:

И да, на Молоте, в свое время, много налепили таких - гнули ручку, приделывали крон Кочетова или вообще, свою говнопланку висячую. Это, строго говоря, вообще не СВМ.

И ещё на обычные мосинки на Молоте ставили не крон Кочетова, а "висячий" под гражданскую оптику. И ручка затвора хоть и гнутая, но не как у снайперки, а с усечённым шариком с насечками. Но они и не преподносились как снайперские.

quote:

Изначально написано пиротехник:

Не совсем так. Где то была тема про молотовские СВМ. На Молоте поддельных снайперских мосинок не делали. Огражданеные Молотом СВМ оригинальные. Только в отличии от тульской огражданки, молотовские СВМ часто вместо воронения покрыты краской, дерево не родное. У самого такая.
Хотя были и воронёные, в родном дереве.
А на обычные мосинки на Молоте ставили не крон Кочетовы, а "висячий" под гражданскую оптику. И ручка затвора хоть и гнутая, но не как у снайперки, а с усечённым шариком с насечками.

Делали. Но, бОльшая часть тех поделок, уехала на экспорт и в изобилии, отмечены в США(так пишут наши коллеги оттуда).
Часть - осталась здесь. Да, были и оригинальные СВМ от Молота, о чем я выше написал. Но достаточно немного. Перестволенных новыми стволами - в разы больше, судя по всему.
Тема с вешанием кривой планки сбоку с подпиливанием дерева - это уже, совсем другая история. И там, Вы правы, СВМ не было от слова "совсем".

quote:

Originally posted by Ka52:

Но я ведь правильно понимаю, что молотовские перестволенные лучше чем оригинальные мосинки?

В отношении винтовок арсенального ремонта или молотовского перествола не существует понятия лучше или хуже. Они все будут стрелять в соответствии с утвержденным регламентом. Вопрос будут ли они стрелять лучше его это вопрос даже не самой винтовки, это вопрос к ее современному владельцу.

Винтовки и их части имеют 70 и более лет от выпуска, собраны из разных частей, с хрен знает каким настрелом (кроме молотовсих перестволенных). Вы что думаете, они сходу дадут хорошую кучность? -Бу-га-га!

Более того, даже оригинальные, коллекционные от сотни и более за штуку, они все равно стреляют в соотвествии с НСД и не более. Лучше - надо квалифицированно прелагать руки.

Вы стремитесь влезть в лотерею в которой слабо ориентируетесь, это пагубный подход.

Начните с современной заводской винтовки, это гораздо проще.

quote:

Originally posted by Тартарен:

Начните с современной заводской винтовки, это гораздо проще.

спасибо, идея просто в том, чтобы купить простую винтовку, ничего в нее не вклдаывать, не делать из нее снайперское оружие, а просто оружие для редкого бабахинга, на дальность до 200 метров по поперам.
Ну примерно как купить впо 136, и не тюнинговаться его, делая из него арку.
Поэтому я и думал, что молотовские винтовки должны быть получше другие, так как с ними что то делали. Осталось найти хороший экземпляр)

Рекорд грудной гонг на 800 с корректировщиком, 5 м выстрелом.