Нарезное оружие

Кто нибудь стрелял по хардоксу?

Shekspeer 26-01-2020 18:11

Вверху реклама- поперы и мишены из стали Hardox 500, интересно было бы посмотреть на то как выглядит мишень со следами пуль разного калибра, в особенности- пробитая.
ALKSS 26-01-2020 18:24


click for enlarge 960 X 1280 151.3 Kb
SVIREPPEY 26-01-2020 18:26

Сц167 и Сц185, 308 вин, 170 метров
click for enlarge 1409 X 901 108.4 Kb
ALKSS 26-01-2020 18:27

7.62х39 Вепрь ВПО-136, дистанция 50,100,200 метров. Патрон Барнаул 8 гр.
Shekspeer 26-01-2020 18:48

Спасибо
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Сц167 и Сц185, 308 вин, 170 метров



Вижу одно пробитие. Толщина какая?
quote:
Originally posted by ALKSS:

7.62х39 Вепрь ВПО-136, дистанция 50,100,200 метров. Патрон Барнаул 8 гр.



Там все дальности вперемешку? Какая толщина?
SVIREPPEY 26-01-2020 18:50

quote:
Вижу одно пробитие

нет там ни одного пробития

quote:
Толщина какая?

10мм

Shekspeer 26-01-2020 18:53

А бывает у них потоньше?, хотелось бы иметь мишень с пробитиями...
Shekspeer 26-01-2020 18:57

Вообщем, есть в одном учебном заведении музей имени МТК. Хорошо бы туда мишень с пробитиями 7,62*39 или 5,45*39, пусть дети порадуются.
Чисто теоретически, может ли кто-то отстрелять железяку и продать? (или добровольно доброе дело сделать). Сколько будет стоить?
Кто что думает по теме?
ALKSS 26-01-2020 19:48

Калибра такого для пробития гонга не имею. А на 25 метров страшно...имею опыт рикошета.
BeTis-ML 26-01-2020 19:57

quote:
А бывает у них потоньше?, хотелось бы иметь мишень с пробитиями

4 мм, со ста метров 39-й и 54-й не пробили. 54-й надорвал только.
Shekspeer 26-01-2020 19:58

Для дырок ст.3 конечно придется брать.
Даже скажу примерно сколько мм брать- 8 для *39.
https://forum.guns.ru/forummessage/117/463998.html
Еще один нюанс, пробитие практичечски не отличается от сделанного сверлом, нужен один под углом.
Shekspeer 26-01-2020 21:59

Отстреливаем железяку и присылаем
Кто что думает по теме?
Какие могут возникнуть проблемы?
BeTis-ML 26-01-2020 23:23

О чём эта тема вообще?
AlecR 26-01-2020 23:26

quote:
Изначально написано Shekspeer:
Отстреливаем железяку и присылаем
Кто что думает по теме?
Какие могут возникнуть проблемы?


Рикошетом пришибёт кого-нибудь...
Shekspeer 27-01-2020 12:04

quote:
Изначально написано BeTis-ML:
О чём эта тема вообще?

Нужен сувенир в школьный музей, как демонстрация творения М.Т. Калашникова, для развития патриотизма.

Shekspeer 27-01-2020 12:06

quote:
Изначально написано AlecR:

Рикошетом пришибёт кого-нибудь...

Выше выложил ссыль на статью Трушечкина. Он стрелял hollow pointом до 7,5 мм не рикошетит.
Как-то давно сам стрелял с СКСа по корыту, 3 мм стенка, про рикошеты никому и в голову не пришло. Друшлаг получился...

AlecR 27-01-2020 12:20

quote:
Как-то давно сам стрелял с СКСа по корыту, 3 мм стенка, про рикошеты никому и в голову не пришло.

Так ведь и корыто не из стали Hardox 500 было.
Shekspeer 27-01-2020 12:26

Конечно, для демонстрации дырок, нужна мишень из стали 3. От стандартного гонга откажемся.
ak-74m 27-01-2020 12:31

Есть у нас на стрельбище много гонгов из хардокса, делали их мне мужики с работы. Одну плиту пустили на опыты, так не 5,45 не 7,62х39 естественно ее не пробили. Дырявит только 7,62х54 БЗ(стрелял кто то из спецуры пока нас не было), и то не всегда насквозь. Толщина 8 или 10 мм, точно не помню сейчас. И интересный факт, покупали также заводские гонги из хардокса, так те звенят хуже и постоянно откалываются уши.
ak-74m 27-01-2020 12:33

quote:
Изначально написано Shekspeer:
А бывает у них потоньше?, хотелось бы иметь мишень с пробитиями...

Вам может сразу рельсу простреленную?)) Всем показывать и говорить что из АК. Р65 в районе шейки не берет даже 54БЗ.

Shekspeer 27-01-2020 12:37

Ок, забудем про хардокс пока, рассмотрим сталь 3.
Тут как говориться, "лучше хуже, да толще".
Если верить Трушечкину, до 7,5 мм про ивается даже пустоносой пулей 7,62*39.
Shekspeer 27-01-2020 12:40

quote:
Изначально написано ak-74m:

Вам может сразу рельсу простреленную?)) Всем показывать и говорить что из АК. Р65 в районе шейки не берет даже 54БЗ.


Нужен вау-эффект и патриотизм, а не наоборот издевательство над АК и патриотами с рельсом.
Кстати-вот, пробили таки рельс.
https://forum.guns.ru/forummessage/2/389647.html

Shekspeer 27-01-2020 19:46

Скучно что-то Если думаете что предложенное- глупость или провокация, так и пишите.
click for enlarge 1707 X 1280 156.1 Kb
Так выглядит сталь три 7,5 мм, нашел на улице
Только отстрелять у меня не из чего.
Младшший 27-01-2020 20:19

Для патриотизма не жалко, правда это не хардокс, это Сталь 45, 20 мм. толщиной, расстояние 100 метров, оболочка ТПЗ 7,62*39, два отверстия сверления, кратеры остальное.
click for enlarge 608 X 1080  99.3 Kb
Shekspeer 27-01-2020 20:24

О, вот это другое дело! См РМ.
Shekspeer 27-01-2020 20:37

Есть в музее ММГ, дети разбирают- собирают. Демонстрации работы- нет.
1O1O1O 27-01-2020 20:37

Ерунда всё это.


click for enlarge 640 X 480  82.2 Kb

Shekspeer 27-01-2020 20:39

quote:
Изначально написано 1O1O1O:
Ерунда всё это.


Почему так считаете? Школьники получают через игры неверное представление об оружии, хотя модели все знают благодаря играм же.

1O1O1O 27-01-2020 20:41

quote:
Изначально написано Shekspeer:

Почему так считаете? Школьники получают через игры неверное представление об оружии, хотя модели все знают благодаря играм же.


Сводите детей в нормальный музей. Их в Москве навалом.

Shekspeer 27-01-2020 20:43

Не Москва... И музей есть при школе.
1O1O1O 27-01-2020 20:47

Тем более, хоть раз стóит их вывезти в нормальный музей. Во всех мало-мальски крупных городах их есть в достатке. А так, прививать патриотизьм через дырявые гонги - это надо додуматься же!
Shekspeer 27-01-2020 20:54

Музей имени МТК, дырявое железо там быть обязано.
1O1O1O 27-01-2020 21:02

Ах, ну ежели оно вона как, то тады иначе-то и никак
pskhunter 27-01-2020 21:27

У меня гонг из СТ3 20мм. На 100 метров его не пробивают - 5,45х39,.223,7,62х39,.308,30-06,7,62х54.
Пули естественно охотничьи, без стальных сердечников, разных типов. Они роют в гонге кратеры, причём без выгибов металла с другой стороны. Если интересно могу завтра сфотать, правда он сейчас свежеокрашенный.
Shekspeer 27-01-2020 21:40

Интересно конечно.
Но нужно брать 7-8 мм, тогда будут эффектные пробития.
В музей нужно не фото, а сама мишень.
SergeySR 27-01-2020 23:11

quote:
Originally posted by Shekspeer:

В музей нужно не фото, а сама мишень



Есть у меня подкладка рельсовая. 6.5кг весит. Как с пробитиями, так и без таковых. Если есть желание забрать, нет проблем. С Вас самовывоз/самовынос. Вмятины и выбоины от 410к (энергия пуль 3.5-5.5кДж) и 7.62х39.

Только выбоин нынче в разы больше. Как и отверстий.

------------------
Не навреди...

Shekspeer 27-01-2020 23:26

Покажите как выглядит сейчас.
Сможете болгаркой отпилить лишнее и по почте отправить?
Shekspeer 27-01-2020 23:28

Пробития тоже от *39?
В идеале конечно специально отстреляная под это дело мишень, храниться же будет под стеклом.
SergeySR 28-01-2020 08:05

quote:
Originally posted by Shekspeer:

Покажите как выглядит сейчас.



Завтра утром. Плита в 🚗.

quote:
Originally posted by Shekspeer:

болгаркой отпилить



У меня ее нет. Вручную пилить нет желания. Там металл толще 10мм с краев.

quote:
Originally posted by Shekspeer:

Пробития тоже от *39?



Да. От 7.62×42.

------------------
Не навреди...

Нкибмшы 28-01-2020 08:19

quote:
Изначально написано Shekspeer:
Музей имени МТК, дырявое железо там быть обязано.

А что вам мешает взять железку и поехать на стрельбище или в тир, если так патриотизм переполняет?

Shekspeer 28-01-2020 08:31

quote:
Изначально написано Нкибмшы:

А что вам мешает взять железку и поехать на стрельбище или в тир, если так патриотизм переполняет?


Есть в городе стрелковый клуб, и я там был, но там тока 9*19, а они в гражданском виде не пробивают металл нифига.
И нужен именно 7,62*39 или 5,45*39.
Своего ствола нема.

Нкибмшы 28-01-2020 08:38

quote:
Изначально написано Shekspeer:

Есть в городе стрелковый клуб, но там тока 9*19, а они в гражданском виде не пробивают металл нифига.
И нужен именно 7,62*39 или 5,45*39.
Своего ствола нема.


Зайдите со своей патриотической идеей в полицию или к военным, они есть в любом городе России. Зайдите в местное охотобщество.
Задача элементарная, на самом деле, но вы ищете в инете того, кто ваши хотелки за вас выполнит. Непатриотично это.

Shekspeer 28-01-2020 08:47

quote:
Изначально написано Нкибмшы:

Зайдите со своей патриотической идеей в полицию


Охотничий клуб хотя можно,но тут и есть клуб, и люди не только из моего города.

Нкибмшы 28-01-2020 08:57

quote:
Изначально написано Shekspeer:

Охотничий клуб хотя можно,но тут и есть клуб, и люди не только из моего города.


Ещё раз- зайдите туда, где стреляют. Это полиция, армия, тиры и охотобщество. Принесите им свою железку и расскажите о своей патриотической идее.
А то вы хотите, чтоб вам кто-то сфотал свой гонг, купленный за свои деньги, потом его обрезал своей болгаркой, потом отнес на почту железку весом в 10кг и отправил вам. А вы бы гордо отнесли ее в музей патриотический. Или это и есть патриотизм в современном виде?

Shekspeer 28-01-2020 09:08

Полиция, не смешите, это же современные дворяне. Тут неплохое охотсообщество, и вся Россия, не только мой город.
Стрелять палюбому будет тот, у кого есть законный ствол.
Shekspeer 28-01-2020 09:09

10 кг совсем не обязательно.

quote:
Изначально написано Нкибмшы:


А то вы хотите, чтоб вам кто-то сфотал свой гонг, купленный за свои деньги, потом его обрезал своей болгаркой, потом отнес на почту железку весом в 10кг и отправил вам. А вы бы гордо отнесли неа музей патриотический. Или это и есть патриотизм в современном виде?


Вы сами должны отнести, чтобы гордость получить?
Так я не против

Танатос 28-01-2020 11:37

quote:
Изначально написано Shekspeer:

Школьники получают через игры неверное представление об оружии, хотя модели все знают благодаря играм же.


Предложите им для изучения ТТХ изделий Михаила Тимофеевича и понимания пробивной способности различных видов пуль выпущенных из оных сходить на годик в армию. Поверьте, что ПАТРИОТИЗМ (не путать с идиотизмом) которым Вы пытаетесь промыть им мозги вылетит через пару месяцев службы. Так вот ведь не пойдут жеж ведь...энто только в стрелялках классно засейвится и патроны не считать, а там и сапогом от трища сержанта можно получить и помои поесть. Но это так к вопросу о ПАТРИОТИЗМЕ...

Shekspeer 28-01-2020 13:10

Так и говорю- вредны игры.
ШВЕРЦЕР 28-01-2020 15:20

Тс,вот прямо даже интересно, кто и как такого удивительного человека как вы с детьми допустил работать? И идеями чудны́ми фонтанируете,и оружия своего у вас нет. Справку штоле не дают? Всё очень странно выглядит, кмк.🧐
Tushisvet 28-01-2020 16:20

Я стрелял. Ухо у гонга отбили за 3-4 тренировки, потом довольно быстро и второе. Калибры 5,45, 223, 7,62х39. Нафиг. Кто хочет, огрызок гонга могу подарить самовывозом. Вон Младшший выше в теме тоже в этом участвовал и советовал потом как ухо приварить.
Shekspeer 28-01-2020 16:31

Реально можете? Покажите, пжлст
Shekspeer 28-01-2020 16:36

quote:
Изначально написано ШВЕРЦЕР:
Тс,вот прямо даже интересно, кто и как такого удивительного человека как вы с детьми допустил работать? И идеями чудны́ми фонтанируете,и оружия своего у вас нет. Справку штоле не дают? Всё очень странно выглядит, кмк.🧐

А надо только скучных людей?
И думаете у любого нормального есть оружие?

Tushisvet 28-01-2020 16:42

Домой приеду, поищу, где валяется.
ШВЕРЦЕР 28-01-2020 16:49

quote:
Изначально написано Shekspeer:

А надо только скучных людей?
И думаете у любого нормального есть оружие?



Там, где оружие и около него, исромётные психоделические феерии точно не к месту. Минздрав и пр.пр.©®
Shekspeer 28-01-2020 16:59

quote:
Изначально написано ШВЕРЦЕР:

Там, где оружие и около него, исромётные психоделические феерии точно не к месту. Минздрав и пр.пр.©®

Вы вредите сейчас, гайки итак закрутят.

ШВЕРЦЕР 28-01-2020 17:13

quote:
Изначально написано Shekspeer:

Вы вредите сейчас, гайки итак закрутят.


О!

Shekspeer 28-01-2020 17:33

quote:
Изначально написано ШВЕРЦЕР:

Там, где оружие и около него, исромётные психоделические феерии точно не к месту. Минздрав и пр.пр.©®

В 14 лет у меня один в тире уже был, пистолетом.
"А мужики то и не знали" (с)

Tushisvet 28-01-2020 22:44

https://sun9-70.userapi.com/c2...L6Dsd45tJI8.jpg
nekobasu 29-01-2020 05:30

На ганзе много тем, где общаются люди, проживающие в каком-то конкретном месте. Поэтому ваша проблема решается так:
1. Найти где-то у себя железки на опыты. Берите сталь 6 мм, этого вполне хватит для наглядной демонстрации
2. Найти людей с оружием. Это можно сделать в теме вашего локального населенного пункта или близкого к вам города, если вы из древни
3. Договорится о встрече, предложить оплатить патроны, которые пойдут на опыты.
Если есть возможность - снимите отстрел на видео и залейте в сеть. Школьники любят смотреть Ютуб и им будет особенно приятно сначала посмотреть на видео, как все было, а потом вживую пощупать кусок металла с дырками.
ГорТоп 29-01-2020 07:50

quote:
Изначально написано SergeySR:

от 410к (энергия пуль 3.5-5.5кДж)

Что, простите?

SergeySR 29-01-2020 22:23

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Что, простите?


З.5кДж

Это штатный патрон. Есть помощнее. Но надо видео разместить на YouTube.

На этой скорости оружие разрушилось

quote:
Изначально написано Firemen 8:
Как можно сломать Сайгу? .

Все. Сломал. Безвозвратно. Даже на видео разрушение попало. Что интересно, даже испугаться не успел😁😁😁.
После отпуска потащу на утилизацию.
click for enlarge 1920 X 1080 228.5 Kb

ГорТоп 30-01-2020 06:07

quote:
Originally posted by SergeySR:

Это штатный патрон.



Я дико извиняюсь, но при 3,5кдж - превышение максимального давления должно быть в три раза. Какой "штатный патрон" к хренам?
Shekspeer 30-01-2020 14:53

Не, там другой вопрос- "зачем?"
SergeySR 30-01-2020 17:04

quote:
Originally posted by ГорТоп:

Какой "штатный патрон" к хренам?



По CIP - нештатный. Тут спору нет. По конструкционному запасу прочности вполне себе "штатный".
Для ТС.


Мелкие выбоины 7.62×39 (SP10). Средние 3.5кДж из Сайги. Прострелы и значимое вымывание металла 4.5-5кДж патроны из Сайги.

------------------
Не навреди...

SergeySR 30-01-2020 17:06

quote:
Originally posted by Shekspeer:

зачем



Хотел "нащупать" предел прочности оружия. И что выходит из строя. А так же последствия этого.

------------------
Не навреди...

Shekspeer 30-01-2020 18:38

Один из участников сказал, сделает.
P.S. какая толщина?
SergeySR 30-01-2020 19:07

quote:
Originally posted by Shekspeer:

какая толщина



По краям 7-10мм (она асимметричная), в самом толстом месте 23мм если не подводит память.

------------------
Не навреди...

Shekspeer 30-01-2020 21:19

quote:
Изначально написано ШВЕРЦЕР:
оружия своего у вас нет. Справку штоле не дают? Всё очень странно выглядит, кмк.🧐

Какие там по зрению требования, не подскажете?

мишка72 30-01-2020 22:32

Hardox бывает 400,450,500,550,600 и экстра. Скажу честно экстры не видел. Цыфры означают твёрдость по Викерсу,это приблизительно делить на 10 и будет по Бринелю. Могу сказать на Har500 7,62х54 оставляет, только бызги свинца,
Вмятмн нет.Среляли из Трехи,308win тоже вмятин не оставил, да и на 450-том вроде были чуть заметные. Расстояние 100 метров,толцина металла 10мм.У меня где-то пара железняк таких есть,могу дать попробовать желающим под скоростной патрон типа 6,5.
Shekspeer 31-01-2020 08:36

Неужели 12,7 легализуют, а как же броники.
Нкибмшы 31-01-2020 08:53

quote:
Изначально написано Shekspeer:
Неужели 12,7 легализуют

Они легализованы

Shekspeer 31-01-2020 16:08

Дайте ссылку на гражданское 12,7 в России. Интересно.
Нкибмшы 31-01-2020 17:26

quote:
Изначально написано Shekspeer:
Дайте ссылку на гражданское 12,7 в России. Интересно.

В Гугле забанили? Или в куплю-продажу зайти лень?

dmitriy 31-01-2020 19:48

quote:
Изначально написано ak-74m:

Вам может сразу рельсу простреленную?)) Всем показывать и говорить что из АК. Р65 в районе шейки не берет даже 54БЗ.


Точно! Калашников и рельса - две вещи нераздельные! 😁😁😁

Танатос 31-01-2020 20:22

quote:
Originally posted by Shekspeer:

Дайте ссылку на гражданское 12,7 в России



https://forum.guns.ru/forummessage/187/2373961.html
nekobasu 01-02-2020 19:45

quote:
Originally posted by Shekspeer:

Какие там по зрению требования, не подскажете?



Если вы в очках видите боле-менее нормально, то проблем не будет.
п-ф 02-02-2020 23:19

quote:
Изначально написано ak-74m:

Вам может сразу рельсу простреленную?)) Всем показывать и говорить что из АК. Р65 в районе шейки не берет даже 54БЗ.


гавно вопрос из трешки
800 x 533
800 x 533
800 x 600

SergeySR 03-02-2020 07:32

Это не магистральный рельс (Р65). Больше для узкоколейки смахивает или вообще на балку.

------------------
Не навреди...

мишка72 03-02-2020 08:01

Гонг из 10мм Hardox 450, из Трехи не прострелил и, скажу даже более, и вмятин почти не было,а на Hardox 500 только след от свинца.
Shekspeer 03-02-2020 09:30

Там какая на рельсе толщина?
Shekspeer 03-02-2020 10:53

Чтобы темы не плодить вопрос тут, какое отношение к трехе у любителей? Наравне с другими магазинными карабинами, или как к г. мамонта только для сторожей, и почему?
п-ф 03-02-2020 11:20

quote:
Изначально написано SergeySR:
Это не магистральный рельс (Р65). Больше для узкоколейки смахивает или вообще на балку.


очень смешно. ха тире ха тире ха тчк.
покрышка для сравнения уже не канает штолэ или рельсов никогда не видели?

п-ф 03-02-2020 11:23

quote:
Изначально написано Shekspeer:
Там какая на рельсе толщина?

18 мм в шейке с поверхностной закалкой

Охотник1975 04-02-2020 07:54

По поводу пробьёт, не пробьёт, там ещё важно дистанция стрельбы, потому что что БЗ может в упор не пробивать, а со 100м только в путь. Ту же преграду.
По Хардоксу опыта нет. А по бронестеклу есть кое-какой.
dmut 04-02-2020 07:57

quote:
Originally posted by Охотник1975:

потому что что БЗ может в упор не пробивать, а со 100м только в путь.



очень странное заявление. объясните?
п-ф 04-02-2020 11:00

quote:
очень странное заявление. объясните?

"это нельзя понять - это нужно запомнить"ц
например - делались попытки прострелить рельс р-65 из тигра , пулькой б-32. в гаражной йаме на 6 метрах. хер.
тот же кусок рельса, теми же пульками б-32, был прострелен из трешки на 25ти метрах. как дети в школу.
скс пульками бз на той же дистанции практически пробил шейку.
пулька на дистанции "в упор" не успевает стабилизироваться по всей видимости.
Охотник1975 04-02-2020 11:04

Нутация
Shekspeer 04-02-2020 13:40

Здравый смысл говорит, что дестабилизация будет только нарастать, может газоотвод тигра виноват?
Сравнение проводилось из разных винтовок.
А может б-32 попались г.но.
п-ф 04-02-2020 13:52

у скс точно такой же газоотвод. и патрон не трешечный. разберитесь с понятийным аппаратом.
Shekspeer 04-02-2020 14:05

Если бы стабилизация аэродинамикой (типа стрел) то может стабилизироваться, а если вращением то что заставит ее стабилизироваться?
Выведенный из равновесия волчок, будет дальше выходить.
Хасаныч 04-02-2020 15:20

click for enlarge 1707 X 1280 225.5 Kb
7,62Х39 Сталь СТ3, толщина 8мм, дистанция 25-50 метров
click for enlarge 1707 X 1280 242.5 Kb
Не знаю, что за сталь, толщина 10мм, с 25 метров ни АКМ, ни треха не берет, пулю просто расплескивает.
click for enlarge 1707 X 1280 225.5 Kb
BeTis-ML 04-02-2020 15:33

quote:
Не знаю, что за сталь, толщина 10мм, с 25 метров ни АКМ, ни треха не берет, пулю просто расплескивает.


По хардоксу именно так и работает, скорее всего он.
Борский 04-02-2020 16:14

А по 400-му хардоксу кто стрелял?
Shekspeer 04-02-2020 16:35

Это HP, SP?
п-ф 04-02-2020 18:58

quote:
Изначально написано Shekspeer:
Если бы стабилизация аэродинамикой (типа стрел) то может стабилизироваться, а если вращением то что заставит ее стабилизироваться?
Выведенный из равновесия волчок, будет дальше выходить.

во первых - см. выше. ботва про гавенные б-32 не канает.
во вторых - какой смысл в этой дрочильне? хардокс не броня, а гражданский горох не бронебойные пули.

мишка72 04-02-2020 22:07

quote:
Изначально написано Борский:
А по 400-му хардоксу кто стрелял?

Довольно редкий металл, ну по крайней мери у нас. Я могу сделать фото своих гонгов из 450-го и 500-го.

Борский 04-02-2020 22:13

quote:
Изначально написано мишка72:

Довольно редкий металл, ну по крайней мери у нас. Я могу сделать фото своих гонгов из 450-го и 500-го.


Да с 450-м и тем более с 500-м все понятно, вопрос именно по 400-му. Какой калибр "держит".

Если кто-то конечно же пробовал на практике.

мишка72 04-02-2020 22:25

quote:
Изначально написано Борский:

Да с 450-м и тем более с 500-м все понятно, вопрос именно по 400-му. Какой калибр "держит".

Если кто-то конечно же пробовал на практике.


Да думаю держать будет, это не ст. 3 и даже не 09г2с.Будет вмятина не большая. Опять же от толщины зависит и чем стрелять.

Охотник1975 04-02-2020 22:28

quote:
Originally posted by Shekspeer:

Чтобы темы не плодить вопрос тут, какое отношение к трехе у любителей? Наравне с другими магазинными карабинами, или как к г. мамонта только для сторожей, и почему?



У любителей чего?
Shekspeer 04-02-2020 22:50

Конечно, нарезного.
Охотник1975 04-02-2020 23:01

Я конечно любитель нарезного, но вот трешка мне нафиг не нужна, например.
Вы конкретнее сформулируйте, цели какие у вас? Для чего планируется нарезное?
Борский 04-02-2020 23:12

Треха это скорее не к любителям нарезного, а к любителям артефактов)
RAYnew 04-02-2020 23:17

quote:
Изначально написано Борский:
Треха это скорее не к любителям нарезного, а к любителям артефактов)

Да ладно Любым говном, моя старушка пуляет на уровне новых Молотовских поделий типа Эгера(с).
На хорошие патроны, тратиться жаба не велит. Пуляю самосадом, самой убогой комплектации, с себестоимостью 12 рэ выстрел
Зато стреляю 100-150 за выезд, спокойно. Люблю в темпе пострелять, в т.ч. с колена и стоя. Это на сотке, с мешка лежа, темп - примерно 4 выстрела за 13-15 секунд, пули - говно, по 5-6 рэ штука Ствол уже разогретый. Винтовка б.у., 43 года. Повоевала. Две нижние фото - другой выезд. кучность в целом, та же(стрелок я так себе) и сковородка на 130 метров, стоя, с рук и с колена
Пульки показаны ниже, качество - тоже не обмеряю, не взвешиваю, не сортирую - пихаю что есть в пачке и стреляю.
click for enlarge 1600 X 1200 70.8 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 72.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 210.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 182.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 182.5 Kb

мишка72 04-02-2020 23:39

quote:
Изначально написано Борский:
Треха это скорее не к любителям нарезного, а к любителям артефактов)

Каждому свое. Кому-то нравится Треха, кому-то Егерь, кто то может себе позволить Barrett. Но мы вроде обсуждаем металл для мишени. Давайте тогда называть конкретный патрон, а не оружие.

RAYnew 04-02-2020 23:44

quote:
Изначально написано мишка72:

Каждому свое. Кому-то нравится Треха, кому-то Егерь, кто то может себе позволить Barrett. Но мы вроде обсуждаем металл для мишени. Давайте тогда называть конкретный патрон, а не оружие.


Покупал какой-то хардокс, не знаю какой и продаваны не знали. Обещали что 7.62х39 держит. Толщина 10мм.
Выстрел патроном БПЗ 11.3 грамма пуля ФМЖ, оставляет адский кратер и выпуклость с обратной стороны, миллиметра так 4-5 где-то После десятка попаданий, гонг начал расползаться.
Древний ржавый щит от максима, битый осколками, с трещиной- пережил около 100 попаданий + неск сотен попаданий из 5.45. Даже вмятин не было, потом просто стал разваливаться на куски, как стекло. Добиться вмятин не удалось Толщина у него, около 8 мм минус коррозия
click for enlarge 1707 X 1280 217.5 Kb

Борский 04-02-2020 23:55

quote:
Изначально написано мишка72:

Каждому свое. Кому-то нравится Треха, кому-то Егерь, кто то может себе позволить Barrett. Но мы вроде обсуждаем металл для мишени. Давайте тогда называть конкретный патрон, а не оружие.


Ну просто человек спросил мнение, я ответил. Треху "артефактом" назвал лишь по тому, что она слегка .... из другого времени что ли, банально прицел или теплик на нее поставить гемор.

С точки зрения охоты, обычная дешманская Чиза 550 куда удобнее и в плане установки оптики, да и шнеллер есть.

А так треха конечно и стреляет и попадает и патрон дешёвый, тут вопросов нет.

По хардоксу 400 (толщина 10 мм), меня лично интересует, что будет при попадании калибром 308 - 9.3х62 на дистанции 100+. Патроны SP

RAYnew 05-02-2020 12:00

quote:
Изначально написано Борский:

Ну просто человек спросил мнение, я ответил. Треху "артефактом" назвал лишь по тому, что она слегка .... из другого времени что ли, банально прицел или теплик на нее поставить гемор.

С точки зрения охоты, обычная дешманская Чиза 550 куда удобнее и в плане установки оптики, да и шнеллер есть.

А так треха конечно и стреляет и попадает и патрон дешёвый, тут вопросов нет.

По хардоксу 400 (толщина 10 мм), меня лично интересует, что будет при попадании калибром 308 - 9.3х62 на дистанции 100+. Патроны SP


Для охоты - Вы правы Любая Чиза, будет удобнее. Но на стрельбище...
Никакого гемора, что-то поставить, нет. Если использовать то, что было придумано до нас Шлифовкой, штатный спуск доводится до 800-900 грамм. Спуск от "Белого Ветра" я оставил на 600 граммах, можно уйти ниже, но не хочу Спуск- аналог Тимнея, только наш, отлично сделан и стоит втрое дешевле
click for enlarge 1707 X 1280 211.4 Kb

мишка72 05-02-2020 12:00

quote:
Изначально написано RAYnew:

Покупал какой-то хардокс, не знаю какой и продаваны не знали. Обещали что 7.62х39 держит. Толщина 10мм.
Выстрел патроном БПЗ 11.3 грамма пуля ФМЖ, оставляет адский кратер и выпуклость с обратной стороны, миллиметра так 4-5 где-то После десятка попаданий, гонг начал расползаться.
Древний ржавый щит от максима, битый осколками, с трещиной- пережил около 100 попаданий + неск сотен попаданий из 5.45. Даже вмятин не было, потом просто стал разваливаться на куски, как стекло. Добиться вмятин не удалось


Про вас я наверное слышал,да же не про вас, а про щит от Максима,человек рассказывал. Поверьте, 7,62х54 на сотне метров держит, да и 308—й тоже. Жаль нет сейчас фотографий.

RAYnew 05-02-2020 12:03

quote:
Изначально написано мишка72:

Про вас я наверное слышал,да же не про вас, а про щит от Максима,человек рассказывал. Поверьте, 7,62х54 на сотне метров держит, да и 308-й тоже. Жаль нет сейчас фотографий.


В свое время, П-Ф, стрелял по щиту такому же, ржавому, на сотке и даже снял ролик. У него щит лопнул быстрее - видать, ржа сильнее сьела. Мой прожил чуть дольше, потом добивали куски, раскрошили весь
То, что этот щит держит на сотке даже "двухкомпонентный" НПЗ, я знаю.
Держит ли БЗ - не знаю, таких пулек не держу Броняшка там добротная, вполне.
По каскам типа СШ40 стрелять на сотке даже не интересно, ее просто пролетает не заметив. На триста- опять же, шьет в обе стенки, обычным барнаулом, с трехи. Только искры летят.

мишка72 05-02-2020 12:09

quote:
Изначально написано Борский:

Ну просто человек спросил мнение, я ответил. Треху "артефактом" назвал лишь по тому, что она слегка .... из другого времени что ли, банально прицел или теплик на нее поставить гемор.

С точки зрения охоты, обычная дешманская Чиза 550 куда удобнее и в плане установки оптики, да и шнеллер есть.

А так треха конечно и стреляет и попадает и патрон дешёвый, тут вопросов нет.

По хардоксу 400 (толщина 10 мм), меня лично интересует, что будет при попадании калибром 308 - 9.3х62 на дистанции 100+. Патроны SP


Треха, это больше для души,у много из нас она далеко не единственная.
Про 400-тый, даже самому стало интересно. Думаю 308—й выдержит точно, 9.3х62 хрен знает но возможно, вроде патрон не очень быстрый. Больше интересны калибры 6,5,там скорости приличные. Хотя может я чего не понимаю.

RAYnew 05-02-2020 12:14

quote:
Изначально написано мишка72:

Треха, это больше для души,у много из нас она далеко не единственная.
Про 400-тый, даже самому стало интересно. Думаю 308-й выдержит точно, 9.3х62 хрен знает но возможно, вроде патрон не очень быстрый. Больше интересны калибры 6,5,там скорости приличные. Хотя может я чего не понемаю.


Треха- именно, для души. И естественно, редко у кого, это единственное, что есть. Для меня это была пятая строчка нарези
По пробиваемости- достаточно злая штука наш 5.45 от БПЗ. Твердая оболочка, малый диаметр, большая поперечная нагрузка и скорость вполне так.
Пуляли с 5.45 по кругляку диаметром примерно 16 см, конструкционная сталь, тольщиной около 22-24мм. Пули оставляли маленькие выбоинки на металле, и всё. Но после ста -ста двадцати попаданий, гонг рассыпался в крошево
Под 9х19 такой же кружок живет третий год и пережил 2+ тыщи попаданий, только краску с него сбивает и всё.

мишка72 05-02-2020 12:17

quote:
Изначально написано RAYnew:

В свое время, П-Ф, стрелял по щиту такому же, ржавому, на сотке и даже снял ролик. У него щит лопнул быстрее - видать, ржа сильнее сьела. Мой прожил чуть дольше, потом добивали куски, раскрошили весь
То, что этот щит держит на сотке даже "двухкомпонентный" НПЗ, я знаю.
Держит ли БЗ - не знаю, таких пулек не держу Броняшка там добротная, вполне.


Наверное всё-таки про Вас, вы же из Питера? А по харду, если интересно можем в личке поговорить.

RAYnew 05-02-2020 12:19

quote:
Изначально написано мишка72:

Наверное всё-таки про Вас, вы же из Питера? А по харду, если интересно можем в личке поговорить.


Да, питерский. П-Ф-ыч из Москвы. Но, он с этими железяками и винтовками, куда больше и дольше моего играется ну и стрелок, куда как получше меня.
Я так... в мишень попадаю, не более того.

п-ф 05-02-2020 12:32

quote:
У него щит лопнул быстрее - видать, ржа сильнее сьела.

16 выстрелов на сотке барнаулом из светки. растрескивание началось раньше , на первом магазине. ржы там децл. полюбасу броня вещь в себе. бывало шестерка А3 билась как стекло с первого выстрела из 308 на сотке. вопрос закалки. рано или поздно сиравно расколецца
п-ф 05-02-2020 12:34

quote:
Держит ли БЗ - не знаю, таких пулек не держу Броняшка там добротная, вполне.

гавно вопрос. как бумагу
RAYnew 05-02-2020 01:16

quote:
Изначально написано п-ф:

гавно вопрос. как бумагу

Ну, да. По книжкам - она до 300м, при удобном угле встречи, может борт БТР пробивать. А там чугуний-то раза в 2 толще щитка максовского.

п-ф 05-02-2020 01:38

"там" бронь совсем другая - 2П - применяется со времен царя гороха для изготовления корпусов бронетехники. бо там свои тараканы. 2п менее стойкая, но хорошо варицца, гнецца, и не трескается по швам при эксплуатацыы. А3 из той же оперы. 8 мм А3 по нормали светка на 300 шьет как бумагу
Охотник1975 05-02-2020 09:34

Вот это вот "для души", оно в переводе на русский означает "х.з. зачем"
RAYnew 05-02-2020 19:51

quote:
Изначально написано Охотник1975:
Вот это вот "для души", оно в переводе на русский означает "х.з. зачем"

С этой точки зрения, любой болт в наши дни - х.з. зачем Болтами лет 50, не воюют, факт

Shekspeer 05-02-2020 21:27

Снайперские винтовки множество болтовые.
Охотник1975 05-02-2020 21:50

quote:
Originally posted by RAYnew:

Болтами лет 50, не воюют, факт



Дело не в том, воюют или нет. С ними прекрасно охотятся, например.
Я к тому, что в этом случае, обычно нет внятного объяснения зачем нужен этот ствол.
Shekspeer 05-02-2020 22:04

quote:
Изначально написано п-ф:
"там" бронь совсем другая - 2П - применяется со времен царя гороха для изготовления корпусов бронетехники. бо там свои тараканы. 2п менее стойкая, но хорошо варицца, гнецца, и не трескается по швам при эксплуатацыы. А3 из той же оперы. 8 мм А3 по нормали светка на 300 шьет как бумагу

Вы писали что хардокс не броня, чем же он хуже?

Охотник1975 05-02-2020 22:16

Хуже, лучше...
Для чего применять его собираетесь?
Хардокс это конструкционная износостойкая сталь, применяется при изготовлении горнодобывающего оборудования, дорожных и строительных машин, например
Shekspeer 05-02-2020 22:35

quote:
Изначально написано Охотник1975:
Хуже, лучше...
Для чего применять его собираетесь?

Видел БТРы, удивила тонкость брони. Хардокс бы туда, а то рассказы есть о пробитии из свд.

п-ф 05-02-2020 22:36

quote:
Изначально написано Shekspeer:

Вы писали что хардокс не броня, чем же он хуже?



тем что не броня. см. выше. для боевых оружия и бп свои критерии. мягко говоря отличные от стрельбы коммерческими оболочками со свинцом по обычному железу.
п-ф 05-02-2020 22:41

quote:
Хардокс бы туда, а то рассказы есть о пробитии из свд

вы тупой? сказано выше - для бтров применяется броня 2п. разработанная виккерсом исчо в 20е годы. из нея можно делать несущие элементы бтр. ваш "хардокс" гавно для этих целей.
RAYnew 05-02-2020 22:55

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Дело не в том, воюют или нет. С ними прекрасно охотятся, например.
Я к тому, что в этом случае, обычно нет внятного объяснения зачем нужен этот ствол.

А почему обьяснение нужно "именно этому стволу"?! Какой такой, неодолимый порок или изьян, он имеет?
Стреляет хуже? Ресурс ствола мал? Часто ломается?
Не первый раз слышу и читаю подобные высказывания, но аргументы, обычно, или совсем отсутствуют, или мягко говоря, субьективны.
Так что не так-то? С винтовкой?

RAYnew 05-02-2020 22:58

quote:
Изначально написано Shekspeer:
Снайперские винтовки множество болтовые.

Высокоточные винтовки - песня отдельная.
Армейские валовые винтовки, любые - примерно то на то. Они создавались для одних и тех же задач, а потому при всем различии конструкций, они примерно равноценны.

Охотник1975 06-02-2020 08:11

quote:
Originally posted by RAYnew:

А почему обьяснение нужно "именно этому стволу"?! Какой такой, неодолимый порок или изьян, он имеет?




Да что ж такое то....
К стволу (ни к какому) вопросов быть не может. Вопрос в том, что владелец, как правило ничего не может внятного сказать (себе в первую очередь), для чего ему ствол купленный "для души", да и вообще сформулировать аргументы цели приобретения.
Отсюда и вопросы, а что любители нарезного могут сказать про трешку?
Вопрос не в том, что мы о ней думаем или нет.
Вопрос в том зачем её хочет приобрести вопрошающий.
RAYnew 06-02-2020 10:22

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Да что ж такое то....
К стволу (ни к какому) вопросов быть не может. Вопрос в том, что владелец, как правило ничего не может внятного сказать (себе в первую очередь), для чего ему ствол купленный "для души", да и вообще сформулировать аргументы цели приобретения.
Отсюда и вопросы, а что любители нарезного могут сказать про трешку?
Вопрос не в том, что мы о ней думаем или нет.
Вопрос в том зачем её хочет приобрести вопрошающий.

С такой постановкой вопроса - согласен
Ну а так... до прошлого года, когда в полный рост нарисовался окончательный дифицит трехлинеек на первичке, на мой взгляд, смысл приобретения был:
1. Дешевая, дубовая винтовка, в пол-цены даже от поделий Молота и КК.
2. Не смотря на п.1., по точности-кучности, в общем и целом, неубитый экземпляр не уступает дешевому импорту и нашим "импортозамещениям"
3. Патрон, который уже сейчас, всего год спустя как рело разрешили - можно релодить ДЕШЕВО. Мои самотыки, по цене вышли на 12 рублей(с самыми дешевыми пульками 308 от БПЗ), при этом летят они сопоставимо с валовкой 54-й того же БПЗ.
Т.е. идеально - бюджетный вариант, для начинающих учиться стрелять и релодить, при этом по армейски дубовая и ЗИПа, в отичии от многих других - пока что, жопом жуй.
Установка оптики - если брать СВМ, вообще, не представляет никакой сложности. На кочетовскую базу, есть стальные кроны под вивер разной высоты. У меня - такой, чтобы обеспечивать пользование открытыми, без ограничений. Если нормально затянут, достаточно габаритную оптику держит спокойно.
Так что...
click for enlarge 1707 X 1280 193.8 Kb

п-ф 06-02-2020 10:45

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Да что ж такое то....
К стволу (ни к какому) вопросов быть не может. Вопрос в том, что владелец, как правило ничего не может внятного сказать (себе в первую очередь), для чего ему ствол купленный "для души", да и вообще сформулировать аргументы цели приобретения.
Отсюда и вопросы, а что любители нарезного могут сказать про трешку?
Вопрос не в том, что мы о ней думаем или нет.
Вопрос в том зачем её хочет приобрести вопрошающий.

ну это характерно для любого оружия. куча владельцеф на него просто дрочат. причом почти по настоящему. и не стреляют - места нет, патроны дорогие, "вот все соберу, притру кольца, и вот тогда...", "буду стрелять когда ребенок вырастет, щаз некогда" и тд.
например в стране несколько сотен бр-винтовок, в тч 6ррс. это медицынский факт. кто и где из них стреляет ? ответ очевиден. никто и нигде. а это не трешка мягко говоря.

Shekspeer 06-02-2020 10:50

Сейчас не 1917 год, сварочные швы не вручную делать криворуким сварщиком, а что-то похожее на монолит. К вопросу если хардокс плохо варится.
RAYnew 06-02-2020 10:54

quote:
Изначально написано п-ф:

ну это характерно для любого оружия. куча владельцеф на него просто дрочат. причом почти по настоящему. и не стреляют - места нет, патроны дорогие, "вот все соберу, притру кольца, и вот тогда...", "буду стрелять когда ребенок вырастет, щаз некогда" и тд.
например в стране несколько сотен бр-винтовок, в тч 6ррс. это медицынский факт. кто и где из них стреляет ? ответ очевиден. никто и нигде. а это не трешка мягко говоря.


Да. Владельцев ППШ тоже, походу, пара тыщ должна быть. А как на стрельбище не приедешь- народ глаза выпучивает, как в первый раз.
Деньги если и тратят, то на тюнинх, чтобы как в ящике, в боевике, у крутых, выглядело А стрелять... зачем?!
Купят калаш или треху за двадцать, навешают говна, потом через год, стрельнув 10 раз или вообще не стреляв, пытаются с этой подливой, продать за полтос.
Вот наши реалии. Я бы переформулировал - на кой хрен, вообще покупают. Ибо, не понятно.

RAYnew 06-02-2020 10:56

quote:
Изначально написано Shekspeer:
Сейчас не 1917 год, сварочные швы не вручную делать криворуким сварщиком, а что-то похожее на монолит. К вопросу если хардокс плохо варится.

Дело не в сварных швах, а в том, что при нагрузках, свойственных при эксплуатации этих изделий, хардокс трещит и лопается.
Свойства материала, не те. Об чем П-Ф и пишет.

п-ф 06-02-2020 11:06

quote:
Изначально написано Shekspeer:
Сейчас не 1917 год, сварочные швы не вручную делать криворуким сварщиком, а что-то похожее на монолит. К вопросу если хардокс плохо варится.

да успокойтесь вы уже со своим хардоксом. а то как дурак со списанной торбой. это не броня. сталь с другими характеристиками. вы школьник штолэ?

Shekspeer 06-02-2020 12:43

Когда человек злится на пустом месте, это ненормальность психики.
п-ф 06-02-2020 12:46

очень смешно
мишка72 06-02-2020 15:23

quote:
Изначально написано RAYnew:

Дело не в сварных швах, а в том, что при нагрузках, свойственных при эксплуатации этих изделий, хардокс трещит и лопается.
Свойства материала, не те. Об чем П-Ф и пишет.


Уважаемый если вы не имеете понятия о этой стали то не надо делать свои умозаключения. Hard и гнут и вальцуют, и рихтуют, свариваемость стали хорошая, для этого и разрабатывал. Есть ещё стали с похожими характеристиками, так вот одна из них ломкая при гибке. Работы с хардом имеет тоже свои замарочки, но это тема для другой разговора. З

Shekspeer 06-02-2020 16:16

Хотя, гонги иногда откалываются, может для БТРа лучше пара дырок чем кусок отколотый, не знаю.
Ещё не знаю как хардокс противостоит куме. Если пулям вдвое лучше конструкционки, то куме может и в 10 раз лучше конструкционки.
п-ф 06-02-2020 16:28

quote:
Изначально написано мишка72:

Уважаемый если вы не имеете понятия о этой стали то не надо делать свои умозаключения. Hard и гнут и вальцуют, и рихтуют, свариваемость стали хорошая, для этого и разрабатывал. Есть ещё стали с похожими характеристиками, так вот одна из них ломкая при гибке. Работы с хардом имеет тоже свои замарочки, но это тема для другой разговора. З


Чо вы собсно пыжитесь? Это конструкционная сталь. Броневик из Нея не получицца

Охотник1975 06-02-2020 16:48

А с чего ВДРУГ хардокс должен лучше противостоять кумулятивной струе? Точно так же дыра будет, только в путь...
Shekspeer 06-02-2020 16:56

Я не спец в этом, но это же износ. Может быть в разы тоньше нужно, там больше для танков актуально.
Охотник1975 06-02-2020 17:06

Да какой износ? Износ это трение рабочей поверхности по грунту, например у дорожно-строительных машин. К работе кумулятивной струи по стали не имеет никакого отношения от слова совсем.
П.С.
Когда после выхватывания вершков в инете по совершенно не профильным вопросам, кому-то начинает казаться, что он знает, нечто такое, до чего десятки и сотни лет не могут додуматься профильные специалисты, это звоночек
Человек начинает превращаться в интернет-иксперда
Shekspeer 06-02-2020 17:10

Говорю не знаю, и тема не профильная тут. Как вы думаете, если между сталью А и сталью В разница в 2 раза по пуле. То по струе разница будет больше или меньше чем в 2 раза?
AlecR 06-02-2020 17:14

quote:
Изначально написано Shekspeer:
если между сталью А и сталью В разница в 2 раза по пуле. То по струе разница будет больше или меньше чем в 2 раза?

Её вообще может не быть для струи, этой разницы
Охотник1975 06-02-2020 17:33

Вот именно. Кумулятивная струя, строго говоря, промывает металл. Как струя воды под напором промывает песок. И пох какой твердости этот песок.
RAYnew 06-02-2020 18:01

quote:
Изначально написано мишка72:

Уважаемый если вы не имеете понятия о этой стали то не надо делать свои умозаключения. Hard и гнут и вальцуют, и рихтуют, свариваемость стали хорошая, для этого и разрабатывал. Есть ещё стали с похожими характеристиками, так вот одна из них ломкая при гибке. Работы с хардом имеет тоже свои замарочки, но это тема для другой разговора. З


Гнуть, вальцевать - можно что угодно. Особенно с отжигом
Речь идет о том, что она вероятно, "трещит" от нагрузки при эксплуатации корпуса. Корпуса трескаются и лопаются. И совсем не обязательно, по сварным швам.
Насчет понятий, мериться не буду. Но у нас на канд. минимум, профильный предмет был - материаловедение А мое основное - аналитическая химия, физические методы анализа металлов и сплавов, химсостав, структура...
ЦНИИ КМ "Прометей". Головной отраслевой по конструкционным материалам, судостроение, в основном.
Я конечно, уже скоро 20 лет как ушел, но азы еще помню
Или правда думаете, что корпуса бронемашин из хардокса не делают, только от тупости и незнания?

мишка72 06-02-2020 20:51

quote:
Изначально написано RAYnew:

Гнуть, вальцевать - можно что угодно. Особенно с отжигом
Речь идет о том, что она вероятно, "трещит" от нагрузки при эксплуатации корпуса. Корпуса трескаются и лопаются. И совсем не обязательно, по сварным швам.
Насчет понятий, мериться не буду. Но у нас на канд. минимум, профильный предмет был - материаловедение А мое основное - аналитическая химия, физические методы анализа металлов и сплавов, химсостав, структура...
ЦНИИ КМ "Прометей". Головной отраслевой по конструкционным материалам, судостроение, в основном.
Я конечно, уже скоро 20 лет как ушел, но азы еще помню
Или правда думаете, что корпуса бронемашин из хардокса не делают, только от тупости и незнания?



Сталь для брони и конструкционную сталь сравнивать, по край ней мере не корректно. Хард не является высоко лигированной или высокоуглеродистая сталю. Про "трещит" под нагрузкой я не слышал. Хотя возможно при не соблюдение технологии при производстве детали.Просто вастрел Harbox держит лучше чем многие другие конструкционные стали, твёрдость hard 400-600 ед. по Бринелю. Но спец сталь он не является.
RAYnew 06-02-2020 20:56

quote:
Изначально написано мишка72:

Сталь для брони и конструкционную сталь сравнивать, по край ней мере не корректно. Хард не является высоко лигированной или высокоуглеродистая сталю. Про "трещит" под нагрузкой я не слышал. Хотя возможно при не соблюдение технологии при производстве детали.Просто вастрел Harbox держит лучше чем многие другие конструкционные стали, твёрдость hard 400-600 ед. по Бринелю. Но спец сталь он не является.

Совершенно верно Потому и на корпуса бронемашин, его совать... ну как Ст3, к примеру. И броня - по сути, правильнее, сплав. Иногда еще и неоднородный. С переменной твердостью и прочими чудесами, а не только гомогенная. И хардокс - говно унылое, по химсоставу, соответственно и свойства его...
Ибо химсостав, определяет свойства и назначение так уж повелось...
Поэтому, даже на гонги, хардокс ну... неплох и только.
У меня вот, недолго жил. НО, был 10мм, толще просто не было. Что было - то и купил.

мишка72 06-02-2020 21:40

quote:
Изначально написано RAYnew:

Совершенно верно Потому и на корпуса бронемашин, его совать... ну как Ст3, к примеру. И броня - по сути, правильнее, сплав. Иногда еще и неоднородный. С переменной твердостью и прочими чудесами, а не только гомогенная. И хардокс - говно унылое, по химсоставу, соответственно и свойства его...
Ибо химсостав, определяет свойства и назначение так уж повелось...
Поэтому, даже на гонги, хардокс ну... неплох и только.
У меня вот, недолго жил. НО, был 10мм, толще просто не было. Что было - то и купил.


Вы уверены, что у вас был хардокс? Или чем вы тыким стреляли. Рассыпается он не может, металл не хрупкий.И него хорошая ударная вязкость. Существует водородное растрескивание, но это немного другое.Вы наверное не совсем понимаете и сравнивает то с бронёй то с ченухой.

RAYnew 06-02-2020 21:44

quote:
Изначально написано мишка72:

Вы уверены, что у вас был хардокс? Или чем вы тыким стреляли. Рассыпается он не может, металл не хрупкий.И него хорошая ударная вязкость. Существует водородное растрескивание, но это немного другое.Вы наверное не совсем понимаете и сравнивает то с бронёй то с ченухой.


Ну, если считать, что продавец ормага цинично лгал - то нет, не хардокс Но ему зачем? Обманул производитель? Ну может...
Стрелял - обычными патронами, гражданскими, 7.62х54R, из трехлинейки.
Ну да, имея высшее(универ) и профильное по материаловедению, я безусловно, не понимаю Вам не смешно? Сами-то что заканчивали?

мишка72 06-02-2020 21:56

quote:
Изначально написано RAYnew:

Ну, если считать, что продавец ормага цинично лгал - то нет, не хардокс Но ему зачем? Обманул производитель? Ну может...
Стрелял - обычными патронами, гражданскими, 7.62х54R, из трехлинейки.
Ну да, имея высшее и профильное по материаловедению, я безусловно, не понимаю Вам не смешно? Сами-то что заканчивали?


Я не сомневаюсь в Вашем образовании, может не правильно выразился, но Вы приводите такие сравнения, то спец, стали, то чернуха..Храд от выстрела не лопнет 7,62х54 и 308-м лично стрелял со ста метров, оставались только брызги свица.Жаль нет под рукой, на даче все.
Ладно давайте каждый останется при своём мнении.

мишка72 06-02-2020 22:01

quote:
Изначально написано RAYnew:

Ну, если считать, что продавец ормага цинично лгал - то нет, не хардокс Но ему зачем? Обманул производитель? Ну может...
Стрелял - обычными патронами, гражданскими, 7.62х54R, из трехлинейки.
Ну да, имея высшее и профильное по материаловедению, я безусловно, не понимаю Вам не смешно? Сами-то что заканчивали?


Точно Hardox или сталь типа Hardox. Вы покупали крашеный или в заводской грунтовка?
Просто у одного из производителей может и лопнуть, запросто. Кстати уважаемая европейская компания.

RAYnew 06-02-2020 22:02

quote:
Изначально написано мишка72:

Я не сомневаюсь в Вашем образовании, может не правильно выразился, но Вы приводите такие сравнения, то спец, стали, то чернуха..Храд от выстрела не лопнет 7,62х54 и 308-м лично стрелял со ста метров, оставались только брызги свица.Жаль нет под рукой, на даче все.
Ладно давайте каждый останется при своём мнении.


Я не привожу сравнения, а именно, говорю -что есть ОГРОМНАЯ, разница, между сталями, тем более, конструкционными, черными и броней.
Что такое броня - как раз, знаю прекрасно - в нашей конторе, её еще для Т-34 разрабатывали (точнее, технологии изготовления)и далее, по списку.
И хард - банальная, условно, среднеуглеродистая(скорее даже, низкоуглеродистая), железяка. Поэтому может быть термообработана. Если обработана криво - результат будет, соответствующий.
А броня, тверость и вязкость имеет прежде всего, за счет легирующих компонентов. И углерод и закалка там - дело третье, скорее, 19-й век.
И хардокс этот, таким образом. можно заменить любой сталью с содержанием углерода свыше 0.25%, при условии правильной термообработки.
Короче, галимый маркетинг, про мегасталь.
Не поленился, поискал состав. Де-факто, это низколегированная сталь, точнее, группа сталей, достаточно сильно отличающихся по легирующим компонентам.
Назначение указано: Кузова самосвалов, контейнеры, дробилки, просеиватели, загрузочные устройства, мерные бункеры, скиповые подъемники, режущие кромки, конвейеры, ковши, ножи, шестерни, колеса цепной передачи и т. д.(с)
Как видим, ну ни разу, не броня
Состав:
click for enlarge 593 X 284  40.0 Kb

RAYnew 06-02-2020 22:03

quote:
Изначально написано мишка72:

Точно Hardox или сталь типа Hardox. Вы покупали крашеный или в заводской грунтовка?
Просто у одного из производителей может и лопнуть, запросто. Кстати уважаемая европейская компания.


Брал круглый, с двумя дырками, крашеный в красный цвет.
Лопается, накопив внутреннее напряжение, рано или поздно, любая железка

мишка72 06-02-2020 22:22

quote:
Изначально написано RAYnew:

Брал круглый, с двумя дырками, крашеный в красный цвет.
Лопается, накопив внутреннее напряжение, рано или поздно, любая железка


Согласен, но ждать долго.

RAYnew 06-02-2020 22:27

quote:
Изначально написано мишка72:

Согласен, но ждать долго.



Зависит от химсостава, толщины и... чем пулять
В моем случае, сочетание 10мм с дистанцией 100 метров и винтовкой - было фатальным.

п-ф 06-02-2020 22:36

quote:
Изначально написано мишка72:

Вы уверены, что у вас был хардокс? Или чем вы тыким стреляли. Рассыпается он не может, металл не хрупкий.И него хорошая ударная вязкость. Существует водородное растрескивание, но это немного другое.Вы наверное не совсем понимаете и сравнивает то с бронёй то с ченухой.


пулька 7н13 пробивает на сотке по нормали два по 6,35 мм листа гомогенной брони. первый сердечником, второй лист выбитой пробкой. пятый класс защиты.
10 мм воще проблем нет. как шилом.
вопрос - сколько нуно хардокса для его непробития при прочих равных.

RAYnew 06-02-2020 22:50

quote:
Изначально написано п-ф:

пулька 7н13 пробивает на сотке по нормали два по 6,35 мм листа гомогенной брони. первый сердечником, второй лист выбитой пробкой. пятый класс защиты.
10 мм воще проблем нет. как шилом.
вопрос - сколько нуно хардокса для его непробития при прочих равных.


Для такой пульки, навскидку, для гарантированного непробития - думаю, более 25мм.
А так, глянув химсостав хардокса этого... берем кусок 65Г, калим вполсилы... хардокс отдыхает.
Но, нет шарма. Швеццкая сталь(с) Ой вей...

п-ф 06-02-2020 22:58

там мутная тема таки с закалкой. ноу-хау типа. никто точно не скажет химсостав ни режимы закалки-отпуска. что то там быстрый переход в мартенсит минуя аустенит. или типа того. йа уже забыл диаграмму чернова
Борский 06-02-2020 23:00

quote:
Изначально написано RAYnew:

берем кусок 65Г, калим вполсилы... хардокс отдыхает.
Но, нет шарма. Швеццкая сталь(с) Ой вей...


Так во "вражескую" сталь стрелять приятнее)))

RAYnew 06-02-2020 23:04

quote:
Изначально написано п-ф:
там мутная тема таки с закалкой. ноу-хау типа. никто точно не скажет химсостав ни режимы закалки-отпуска. что то там быстрый переход в мортенсит минуя аустенит. или типа того. йа уже забыл диаграмму чернова

Закалка да... Но, там ньюанс. Если калить как на рессору или бульдозерный нож, условно - ударная вязкость там будет ничО.
Но чуть ниже - будет шить. Чуть выше - будет как раз, трещать.
В общем, судя по- все чудеса, именно, в "волшебных пузырьках" - т.е. режиме обработки шелесяки этой.
По факту- берем от Ст30 и выше, тем более 60С2 или 65Г - и после соответствующей калки, имеем полный аналог как гонг, тока без "швеццких" загибов и по цене чернины.
Вот всё лень глянуть было, но чуял - дурят меня...
RAYnew 06-02-2020 23:05

quote:
Изначально написано Борский:

Так во "вражескую" сталь стрелять приятнее)))



Дороже- точно


А вражескую... да я лучче отхреначу кусок щита от РАК-37 и буду по нему дубасить. Ощущая себя В. Зайцевым

п-ф 06-02-2020 23:14

quote:
Изначально написано RAYnew:

Закалка да... Но, там ньюанс. Если калить как на рессору или бульдозерный нож, условно - ударная вязкость там будет ничО.
Но чуть ниже - будет шить. Чуть выше - будет как раз, трещать.
В общем, судя по- все чудеса, именно, в "волшебных пузырьках" - т.е. режиме обработки шелесяки этой.
По факту- берем от Ст30 и выше, тем более 60С2 или 65Г - и после соответствующей калки, имеем полный аналог как гонг, тока без "швеццких" загибов и по цене чернины.
Вот всё лень глянуть было, но чуял - дурят меня...

да. дьявол , как говоритца, в деталях.
броня по сути хромистая 30ка. по крайней мере та, что идет на бронирование всяко разно на резиновых
колесах.

RAYnew 06-02-2020 23:17

quote:
Изначально написано п-ф:

да. дьявол , как говоритца, в деталях.
броня по сути хромистая 30ка. по крайней мере та, что идет на бронирование всяко разно на резиновых
колесах.


Тык да. Там высокий углерод - скорее, вред. Хотя, старые броньки, корабельные, шли с доп. цементацией наружного слоя(упрочнение) при более вязкой "подложке".
Потом с этим завязали. Примитив.

п-ф 06-02-2020 23:51

дык это гетерогенная броня. и сейчас оно ку
RAYnew 07-02-2020 12:07

quote:
Изначально написано п-ф:
дык это гетерогенная броня. и сейчас оно ку

Счас да, снова пошли "композиции". С гомогенки-то отжали все, а бронебой на месте не стоит.

п-ф 07-02-2020 12:26

система недискретна полюбасу
мишка72 07-02-2020 08:06

quote:
Изначально написано RAYnew:

Закалка да... Но, там ньюанс. Если калить как на рессору или бульдозерный нож, условно - ударная вязкость там будет ничО.
Но чуть ниже - будет шить. Чуть выше - будет как раз, трещать.
В общем, судя по- все чудеса, именно, в "волшебных пузырьках" - т.е. режиме обработки шелесяки этой.
По факту- берем от Ст30 и выше, тем более 60С2 или 65Г - и после соответствующей калки, имеем полный аналог как гонг, тока без "швеццких" загибов и по цене чернины.
Вот всё лень глянуть было, но чуял - дурят меня...

Конечно 65г в домашних условиях не закалить нормально.
Но при соблюдении технологии закалки и отпуска может получится весьма не плохо,да и цена почти в три раза ниже, но 65г не варится.Вас не дуря и у Шведов сталь хорошая даже среди конкурентов,а делают такую все, в том числе и Магнитка. Как у вас разлетелся гонг при стрельбе на сто метров я незнаю. Но я видел гонги из Ст 45 построенные, и очень сомневался что это 45-ая.Мы точное не знаем, что нам продал барыга, тем более когда продают уже крашеное. Жаль вы далековато, я мог бы дать железку, а вы постреляли бы и нам рассказали.Если кто в Москве то могу дать ону на пробу

Shekspeer 07-02-2020 14:27

quote:
Изначально написано п-ф:

пулька 7н13 пробивает на сотке по нормали два по 6,35 мм листа гомогенной брони. первый сердечником, второй лист выбитой пробкой. пятый класс защиты.
10 мм воще проблем нет. как шилом.
вопрос - сколько нуно хардокса для его непробития при прочих равных.


10 мм хардокса?


мишка72 07-02-2020 16:21

quote:
Изначально написано Shekspeer:

10 это хардокс или какая сталь?


Здесь имеется введу броня легкобронируемой техники.Патрон 7н13 это повышенная пробиваемость, запрещен к обороту на рынке гражданского оружия. Какую толщину хардокса пробьёт это только теории.

Shekspeer 07-02-2020 17:12

quote:
Изначально написано RAYnew:

Для такой пульки, навскидку, для гарантированного непробития - думаю, более 25мм.


Думаю что и вполовину меньше хватит. Прочность растет с толщиной нелинейно, и оч быстро, потому 1 толстый лист лучше, чем 2 тонких суммарной толщины той же.

Охотник1975 07-02-2020 17:16

7н13 это теперь замена ЛПС.
Борский 07-02-2020 17:19

quote:
Изначально написано мишка72:

Если кто в Москве то могу дать ону на пробу

Блин, только утром в Москве на машине был...

Так бы с удовольствием на тест для 54-го и 9-ки взял.

п-ф 07-02-2020 17:48

quote:
Изначально написано Охотник1975:
7н13 это теперь замена ЛПС.

Нетуа. Замена ст2м
А 7н13 это бронебойка. Аналог б-30

п-ф 07-02-2020 17:51

quote:
Изначально написано Shekspeer:

Думаю что и вполовину меньше хватит. Прочность растет с толщиной нелинейно, и оч быстро, потому 1 толстый лист лучше, чем 2 тонких суммарной толщины той же.


Гоните, школьник. Разнесенка всегда рулит. Вам слово хардокс" штолэ шыбко понравилось?

Охотник1975 07-02-2020 18:06

Я к тому, что где-то встречал, что в номенклатуре заменят 7н13 (ПП) вместо ЛПС, который снимут с производства.
п-ф 07-02-2020 18:37

Хз. лпс давно нет. Есть ст2м. Сначала его запасы расстрелять надоть
Shekspeer 07-02-2020 19:11

quote:
Изначально написано п-ф:

Гоните, школьник. Разнесенка всегда рулит. Вам слово хардокс" штолэ шыбко понравилось?


Там дестабилизация- читерство. Пневматика пробивает 2 тушёнки, но не ведро.

Охотник1975 07-02-2020 19:15

Это конечно, аргумент
п-ф 07-02-2020 20:14

Это просто праздник какой то!(с)
Борский 07-02-2020 20:48

quote:
Изначально написано Shekspeer:

Там дестабилизация- читерство. Пневматика пробивает 2 тушёнки, но не ведро.


Феерично!

п-ф 07-02-2020 21:05

Походу это из той же оперы

RAYnew 07-02-2020 21:06

quote:
Изначально написано мишка72:

Конечно 65г в домашних условиях не закалить нормально.
Но при соблюдении технологии закалки и отпуска может получится весьма не плохо,да и цена почти в три раза ниже, но 65г ь надоне варится.Вас не дуря и у Шведов сталь хорошая даже среди конкурентов,а делают такую все, в том числе и Магнитка. Как у вас разлетелся гонг при стрельбе на сто метров я незнаю. Но я видел гонги из Ст 45 построенные, и очень сомневался что это 45-ая.Мы точное не знаем, что нам продал барыга, тем более когда продают уже крашеное. Жаль вы далековато, я мог бы дать железку, а вы постреляли бы и нам рассказали.Если кто в Москве то могу дать ону на пробу


Кто Вам это сказал?! А как калили тысячи лет? Да, согласен - муфельная печь с термопарой, выход для ленивых. Но, вообще-то, в любом справочнике термиста, приведены режимы закалки для разных целей для распространенных сталей и ест цветная вклейка- для определения температуры, по цвету разогретой заготовки. В конце концов, можно купить самый простенький пирометр, стоит недорого и точность будет плюс-минус, 5-10 градусов.
Варится- всё. Но, не у всех, не любым способом. Это правда. Вообще-то ля каждой марки стали, есть подобранные флюсы, электроды и проволока и рекомендованные режимы. Но, кому это интересно... что нашли, за три копейки, чем есть-жахнем и расскажем всем, что "не варится"
Ну и Ст45 калить надо не на стекло, а по уму. И желательно, зонально(сердцевина мягче, поверхность - тверже). В общем, это тема для статьи, а мне оно надо?
Так-то, я в порядке хобби, ковку и термичку, от нечего делать, в ЦНИИ осваивал 5 лет, в свободное время ))

RAYnew 07-02-2020 21:10

quote:
Изначально написано Shekspeer:

Думаю что и вполовину меньше хватит. Прочность растет с толщиной нелинейно, и оч быстро, потому 1 толстый лист лучше, чем 2 тонких суммарной толщины той же.



Не скажите. Там, есть ньюансы.

В нашей конторе, была лаборатория динамических испытаний. Целью которой, был отстрел бронекомпозиций для изучения, сертификации по классу и экспертизы на соответствие. Там было все, от 22 лр до 23мм включительно.
Так что, краем, нахватался и наслушался. Там роялит даже - как зажата пластина при отстреле. Наглухо - и будет 25-40% пробитий, против такой же, на динамичной опоре, которая в 100% выдержала.
Короче, сложно. И это мы еще не рассматривали ысокопрочные сердечники, которые радикально меняют картину

Борский 07-02-2020 21:11

quote:
Изначально написано п-ф:
Походу это из той же оперы



Вот тоже хотел про Ростика сказать, но подумал что не все знакомы с его "творчеством")

п-ф 07-02-2020 21:13

quote:
Изначально написано Борский:

Вот тоже хотел про Ростика сказать, но подумал что не все знакомы с его "творчеством")


))))))))

Охотник1975 07-02-2020 21:21

п-ф 08-02-2020 11:20

Кста, откопал из под снега давнишнюю хрень с испытаний. Бронь 10,5 мм как раз из калаша 7,62 стреляна бронебойками. На память под углом 30 град. О пробитиях и речи нет. Смешные коцки.
"Ружье для сторожей" - как два пальца Ап Освальда - дырокол, и исчо расколось.
В смысле нехер сравнивать хер с пальцем.
click for enlarge 960 X 1280 186.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 274.9 Kb
мишка72 08-02-2020 14:40

quote:
Изначально написано п-ф:
Кста, откопал из под снега давнишнюю хрень с испытаний. Бронь 10,5 мм как раз из калаша 7,62 стреляна бронебойками. На память под углом 30 град. О пробитиях и речи нет. Смешные коцки.
"Ружье для сторожей" - как два пальца Ап Освальда - дырокол, и исчо расколось.
В смысле нехер сравнивать хер с пальцем.

Вот это не хрена, чего за железка.

pskhunter 11-02-2020 22:02

Видел разок "ГОНГИЩЕ"на одной, скажем так, "частной поляне" Кусок лобовой брони от Т-64(по их словам), намертвяк зажатый между двух железобетонных столбов с пазами под него, столбы залиты в бетон. Эти столбы все в кратерах, аж арматура кой где видна, а этому "гонгу" хоть бы хны, подкрашивают периодически из баллончика перед новыми запусками, звук слышен. От охот пуль рикошетов пока нет. Во как народ развлекается, не чета всяким Хардоксам.
Shekspeer 12-02-2020 19:43

Столб бетонный думаю выстрелов 10 выдержит, потом только арматура останется.
Охотник1975 12-02-2020 19:49

quote:
Originally posted by Shekspeer:

Столб бетонный думаю выстрелов 10 выдержит, потом только арматура останется.




По всякому бывает
RAYnew 12-02-2020 20:19

quote:
Изначально написано Shekspeer:
Столб бетонный думаю выстрелов 10 выдержит, потом только арматура останется.

Столбы да, с говна. А вот пуляли по старому доту - так с 30 метров, пуля из трехлинейки, оставляет только белесый след на бетоне, выщербины нет. Довоенный, сталинский сцуко, бетон )))
SergeySR 12-02-2020 21:02

quote:
Originally posted by Shekspeer:

бетонный



Бетонные бункеры, прикрывающие шахты ПУ в заброшенных частях РВСН, держат почти всё.

------------------
Не навреди...

Shekspeer 12-02-2020 21:30

Тут опять волшебный нелинейный рост прочности от толщины.
Тонкие стены может пробивать, а на толстых 1 см.
Я в детстве думал можно научиться кирпичи ломать постепенно увеличивая толщину.
Сначала 10 мм отпилить, потом 11 и т.д.
Только проблема, прочность будет расти квадратично, так что на первом же застрянешь.
RAYnew 12-02-2020 22:01

quote:
Изначально написано Shekspeer:
Тут опять волшебный нелинейный рост прочности от толщины.
Тонкие стены может пробивать, а на толстых 1 см.


Если материал говно, пуля делает в нем выбоину. В говенном цементе современных столбов - она ее и делает.
А вот в железобетоне, старом - НЕТ.
И дело тут, совершенно, не в толщине...

Shekspeer 12-02-2020 22:07

Очень интересная информация, тут даже на хардоксе некоторые следы есть.
В железобетоне очень много арматуры, может это противооткольная одежда попалась?
pskhunter 12-02-2020 23:02

С дотами никаких чудес. Там применяют фортификационный бетон М500/М800 и толстенную арматуру. Кто из вас бывал в КАУР-е или на Линии Маннергейма тот это видел. Взять эту преграду могут только крупнокалиберные снаряды, желательно бетонобойные
Младшший 15-02-2020 16:04

Пойдет?
click for enlarge 1280 X 960 133.1 Kb
п-ф 15-02-2020 16:55

quote:
Изначально написано RAYnew:


Если материал говно, пуля делает в нем выбоину. В говенном цементе современных столбов - она ее и делает.
А вот в железобетоне, старом - НЕТ.
И дело тут, совершенно, не в толщине...


Бетон от возраста только крепчее.
На фундаментном блоке в качестве пулеулавливателя пулька 408 чейтак оставляет смешные коцки на сотке.
А 6 РРС в одноместо тюк-тюк , и блок пополам в кашу.

RAYnew 15-02-2020 17:48

quote:
Изначально написано п-ф:

Бетон от возраста только крепчее.
На фундаментном блоке в качестве пулеулавливателя пулька 408 чейтак оставляет смешные коцки на сотке.
А 6 РРС в одноместо тюк-тюк , и блок пополам в кашу.


От и мне что-то помнится, что железобетон при естественном старении, крепнет. На том доте, чем там в него за эти годы стрелки не пуляли, максимум белые метки оставались, никаких выбоин нет.

pskhunter 15-02-2020 19:02

Я когда срочку под Выборгом проходил, то наш "крупный пулемётчик" из Утёса по одному из старых дотов "Позиции Инкеля" короб с 200 метров отработал. Только коцки на бетоне, вспышки и искры, долбил БЗТ-хами. А дот тот там с 30-х годов стоит, весь в снарядных оспинах и кой-где наши бронебойные 45 мм торчат из бетона.
Shekspeer 17-02-2020 13:35

quote:
Изначально написано Младшший:
Пойдет?

Да, конечно пойдет! Спасибо!
Как все прошло?

ГорТоп 22-03-2020 15:34

а

click for enlarge 1920 X 1081 121.5 Kb
click for enlarge 721 X 1280 83.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1081 127.6 Kb

Две плиты от броников. Одна плита 4мм, вторая - 6мм. Та что 4, пробилась первым выстрелом 7н23. От 223 гражданских только вмятины. В 6мм стрелял 4 раза и только одно пробитие. Три других попадания - небольшие коцки. Угол при этом практически не менялся.

Shekspeer 25-03-2020 16:53

...
click for enlarge 960 X 1280  97.7 Kb

Нарезное оружие

Кто нибудь стрелял по хардоксу?