Нарезное оружие
Почему супрессоры столько стоят?
Коллеги, объясните мне почему банки так дорого стоят, что там такого высокотехнологичного и сложного?
спрос рождает предложение, а рынок регулирует цену. Раньше все хотели "как афффтамат", а сейчас подавай "глушак" - очередное массовое помешательство.))
quote:Изначально написано Тропик:
спрос рождает предложение, а рынок регулирует цену. .)
поэтому все смотрят фильтры для масла на Алике?
Всем хочется заработать.
Какой-то А-Тек производит глушитель за условно 60 евро.
И продаёт его дистрибьютеру за 150 евро. Тот продаёт его в магазин своему дилеру за 250 евро.
В магазине вешают цену в 450 евро с НДС.
Все зарабатывают.
Если глушитель стоит в себестоимости 100е, цена дла потребителя будет 700е.
Производитель потребителю напрямик не продаст, слишком много затрат на 1 штуку когда дистрибьютер покупает 500 единиц за раз.
Ну а мелкие конторы не могут обеспечить низкую себестоимость и уж тем более не будут продавать изделия за 400, если их можно продать за 700. Капитализм.
Жадность,и ничего боллее....остальное оправдание.
quote:Originally posted by Верба:
что там такого
прибыль
quote:Originally posted by Gets:
фильтры для масла
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
вешают цену
ну.. спекулянты кругом
quote:Originally posted by bdk:
Жадность,и ничего боллее....остальное оправдание.
Глупость и ничего более.
quote:Originally posted by Верба:
объясните мне почему банки так дорого стоят,
Ну я сейчас имею некоторое отношение к производству банок - постоянно на эту контору не работаю, но оказываю помощь - наиболее точно можно охарактеризовать как консультациями по техническим вопросам
и не много знаю как и из чего складывается конечная цена по крайней мере для отечественных банок. Что у нас основное для конечной прибыли? объем, а рынок в РФ скукожен, и продать пару тройку банок в день уже за счастье т.е. с мизерного объема проданной продукции, исходя из этого смотрим дальше.
Для начала стоимость материала и работ - прокат сейчас ох как не дешев - особенно титан и нержавейка, но качественные стали тож обходятся в копеечку.
стоимость работ - вариантов два - собственное производство и частичное или полное производство у подрядчиков - в обоих случая есть засада,
в первом случае необходимо купить оборудование - а так как волшебным образом деньги за него обратно не вернутся - придется рассчитывать какой процент заложить в каждое изделие именно на окупаемость оборудования, и зарплата рабочему который на этом оборудовании будет работать - когда один рабочий за месяц выпускает 1000 условных единиц изделий то его зарплата размазывается ровным слоем на всю тысячу а если у нас нет такого сбыта (а в РФ к сожалению именно так) значит мы должны к конечной цене приплюсовывать большую сумму в фонд З/П.
Если-же искать субподрядчиков - то они тож бесплатно делать не будут, хотя ценник в итоге может быть и меньше. Поэтому та компания с которой я общаюсь заказывает заготовки на специализированном производстве а окончательную сборку и лазерную сварку осуществляет сама - но стоимость станка лазерной сварки все равно легла в конечную стоимость изделия.
Следующий пункт всем в принципе известен - аренда помещения, оплата ЖКХ и прочие накладные сюда-же можно скинуть и оплату работников не посредственно не работающих на продукт но необходимых - бухгалтеров, айтишников и т.д. - что характерно они ведь тоже з/п хотят и не 10 т.р.
Но прежде чем начать массовое производство надо сначала конструкцию отработать, испытать и получить на нее заключение эксперта что она не является ПБС - к примеру прогнать через опытную банку 1000 патронов 7,62Х39 это уже 12000 на патрона и минимум 3000 на тир.
И все это опять-же ложится на конечную стоимость изделия а раз мы их делаем мало то и процент этих "довесков" будет большим.
Сюда-же надо отнести и расходы на бензин и амортизацию транспорта - на первых порах придется ездить по магазинам с предложением продукции самому.
Ну и любой бизнес имеет в основе получение прибыли - т.е. сверху еще нужно накинуть и маржу с которой, заметьте, надо еще и заплатить налоги.
Поэтому ценник на такой достаточно сложный продукт и получается на первый взгляд не оправданно высоким. Ну или не высоким но и не качественным.
А каждый выбирает для себя сам.
quote:Originally posted by Lis-biker:
фильтры для масла
Хрень это, верней не хрень, а банка рассчитанная под пистолетные/мелкашечные калибры, в крайнем случае дозвук, на стандартных винтовочно/автоматных патронах это фигня будет жить крайне не долго - в зависимости от длины ствола и калибра умирать оно будет от десятков до сотен выстрелов, цельно дюралевые банки под автоматно\винтовочный патрон это из разряда приблуды киллера - два баха и все равно в помойку
Да все у них хорошо, если объем банки большой
quote:Originally posted by gross kaput:
и не много знаю как и из чего складывается конечная цена по крайней мере для отечественных банок.
Кстати, интересно - почему банками занимается десяток энтузиастов-частников, а такие гиганты рынка как КК, Молот, Орсис пропускают такую прибыль мимо себя?
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
Кстати, интересно - почему банками занимается десяток энтузиастов-частников, а такие гиганты рынка как КК, Молот, Орсис пропускают такую прибыль мимо себя?
Потому что юридически "банки" в РФ вне закона, иметь можно, а накручивать нельзя!))
И этот же производитель (кук по ганзе) имеет самую низкую стоимость, почти в два раза ниже от других, если я правильно знаю местный рынок))
quote:Originally posted by Верба:
Коллеги, объясните мне почему банки так дорого стоят, что там такого высокотехнологичного и сложного?
Мы говорим про импорт завезенный "мимо кассы" или за отеч. производителей пользующихся всем этим "ажиотажным дефицитом"? А вообще все ценообразование на прямую зависит от легальности применения и доступности на территоии, завтра если примут легалайз, то не делать их будет только ленивый и цены соотвественно утрясаться, останется только конкуренция в качестве!))
А по импорту (оригинал) то понятие дорого для всех свое, но и цен как на щелевой дтк не будет никогда, ни там ни тут!)) И если это вещь помимо качества имеет известный бренд, то цена будет и за бренд в том числе, поскольку в него вложены деньги и теперь сам бренд имеет свою стоимость!
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну.. спекулянты кругом
От тебя что другое можно услышать, Шариков ты наш!
Очень радует, конда на вопрос цены банки начинают расписывать, что надо купить станки, помещение, нанять людей и т.д.
Вот приезжаете вы в автосервис, говорите, хочу поменять масло, а тебе. НУ НАДО ПОДЪЕМНИК КУПИТЬ, МАСТЕРА НАНЯТЬ, ОБУЧИТЬ ЕГО, ПОМЕЩЕНИЕ СНЯТЬ, НУ В ОБЩЕМ МИЛЛИОНА В 1,5 УЛОЖИМСЯ. Серьезно? А предприятие раньше ничем не занималось? Ещё радует когда для тонкостенной детали в стружку сгоняют болванки толщиной в руку. Почему не рассматривают вопрос штамповки? Что бы из полосы или шайб делать эту деталь? Пресса нет? Матрицы дорого? Проще в стружку сгонять на 1 станке кучу материала, а потом на этот материал спихивать затраты?
Ладно, я юрист, в производстве не понимаю ничего, понимаю, что все хотят кушать. Но если ко мне придет человек и попросит вести дело, я не буду на этого клиента вешать все затраты на полгода моей жизни и покупку оргтехники, я буду искать других клиентов и обеспечивать себя иной работой. Не, если клиент настаивает, что бы я ничем кроме его дела не занимался и круглосуточно работал на его дело, то ценник такой и будет, но все прекрасно понимают, что этого не надо никому. И никто не просит вас бросить предприятие и делать эти супрессоры лично для покупателя. Выше вон показали, сколько реально может стоить это изделие, изготовленное промышленным способом - копейки. И если сделают не из аллюминия, а из стали или титана, не думаю, что стоимость материала так повлияет на цену. Ну хорошо, не 600, а 1600 будет стоить. Потому что нихрена там сложного нет. И никто их по 1000 патронов отстреливать не будет, ибо нахрена? Вариаций длинн стволов даже тех же саег несколько, под какой отстреливать? А если будет результат на коротком, будет ли на длинном (я про кучность)? И если будет результат на тестовом карабине, будет ли на карабине клиента?
А если уровень производства таков, что изготовление одной модели дтк оттягивает все силы предприятия, то зачем соваться на этот рынок?
quote:Originally posted by Artishok:
Вот приезжаете вы в автосервис, говорите, хочу поменять масло, а тебе. НУ НАДО ПОДЪЕМНИК КУПИТЬ, МАСТЕРА НАНЯТЬ, ОБУЧИТЬ ЕГО, ПОМЕЩЕНИЕ СНЯТЬ, НУ В ОБЩЕМ МИЛЛИОНА В 1,5 УЛОЖИМСЯ. Серьезно?
Жаль что на ганзе нельзя поставить оценку или плюс. +100500
quote:Originally posted by Artishok:
я юрист, в производстве не понимаю ничего, понимаю,
Но тем не менее считаете себя знатоком производства
quote:Originally posted by Artishok:
НУ НАДО ПОДЪЕМНИК КУПИТЬ, МАСТЕРА НАНЯТЬ, ОБУЧИТЬ ЕГО, ПОМЕЩЕНИЕ СНЯТЬ, НУ В ОБЩЕМ МИЛЛИОНА В 1,5 УЛОЖИМСЯ
А вы научитесь читать не между строк а целиком - когда вы приезжаете в автосервис цена закупки оборудования все равно будет заложена в ваш конечный чек - спросите любого бухгалтера или фин. директора на предприятии
и о чудо - окажется что закупка и амортизация оборудования обязательно высчитывается и закладывается процентом в конечную стоимость, причем считается изначально - к примеру купил сервис подъемник, посчитали гарантия производителя 3 года, значит чтоб он приносил прибыль он должен окупится как минимум за 1,5 - подъемник стоит к примеру 300 000, 300 000/18 = 16 666 т.е. 16,5 т.р. необходимо ежемесячно добавлять к стоимости работ.
Если у нас за месяц прошло 1 тыс клиентов и сумма оказанных услуг несколько
миллионов то добавившиеся к конечному чеку меньше процента никто и не заметит. а если вы за месяц обслуживаете 10 клиентов?
quote:Originally posted by Artishok:
А предприятие раньше ничем не занималось?
Даже если и занималось вы всерьез думаете что ваши расходы на скрепки и бумагу сравни с расходами на обеспечение даже одного токарного или фрезерного станка? Не считая стоимости самого станка инструмент которым на нем работают - сверла, резцы, фрезы, развертки и т.д. имеет свойство изнашиваться и являются расходниками.
quote:Originally posted by Artishok:
Почему не рассматривают вопрос штамповки?
Банально потому что для того чтоб штамповка окупалась тираж изделий должен измерятся тысячами. Во-вторых далеко не все можно сделать штамповкой, штамповкой можно делать только простейшие конструкции, более менее серьезные вещи штамповкой не сделаешь. Просто чтоб это понимать предлагаю посмотреть на банки от AAC, Gemtech, В&T.
quote:Originally posted by Artishok:
И никто их по 1000 патронов отстреливать не будет, ибо нахрена?
На хрена? а когда у вас банка после 500 выстрелов рассыпется вы сами начнете кричать - караул! брак подсунули! Скос и гексагон на это подзабивают, а потом народ их помоит (хотя вполне справедливо)
quote:Originally posted by Artishok:
Вариаций длинн стволов даже тех же саег несколько, под какой отстреливать?
Причем тут длина ствола? Она тут величина опосредованная, играет роль дульное давление - и тут уже возможны вариации - у того .308win на стволе 590 (вепрь) дульное давление будет 380 bar а тот-же самый патрон на сайге .308 со стволом 330 мм покажет уже давление 850 bar поэтому банку и надо гонять на максимальном расчетном давлении.
quote:Originally posted by Artishok:
Выше вон показали, сколько реально может стоить это изделие, изготовленное промышленным способом - копейки.
А почему-бы вам не сравнить сколько стоит банка к примеру от AAC?
Хотите покупать китайские люминьки? так ни кто не запрещает, я думаю сколько реально стоит качественная бака вы сможете оценить только когда китайский фильтр у вас сложится через 200-300 выстрелов.
P.S. а вообще меня радует наши люди - гуманитарий по образованию без сомнения лучше технарей знает что и как надо производить и за какие деньги продавать. Интересно что будет если технари будут вас учить как вести юридические дела.
quote:Originally posted by Ernesto Che:
(кук по ганзе) имеет самую низкую стоимость, почти в два раза ниже от других,
Х.М. ну у него стальная не разборная банка 16 т.р. у нас титановая не разборная 19,5 т.р. - как-то в два раза ценник точно не превышает.
Ну и сильно сомневаюсь, что наши мелкосерийники отстреливали банку по 3000 выстрелов...
quote:Originally posted by gross kaput:
Х.М. ну у него стальная не разборная банка 16 т.р. у нас титановая не разборная 19,5 т.р. - как-то в два раза ценник точно не превышает.
Изделия от Виктора я знаю, по цене и качеству считаю отличным вариантом на рынке, так же автор сам стреляющий и понимает что надо... +гарантия, что важно на подобных товарах!
http://airgun.pro/banki
...ваши изделия к сожалению мне не знакомы, как называются и где продаются так же не знаю)) поделитесь ссылкой, можно в личку если это тайна, с удовольствием бы познакомился с вашей продукцией! И титан еще не показатель качества и работы изделия, у A-tec и карбон есть, что еще круче)) но для это для охот.варианта на серию 2-3 выстрела и потом перекур))
quote:Originally posted by gross kaput:
считаете себя знатоком производства
Не считаю, о чем честно сказал, указав свою профессию.
quote:Originally posted by gross kaput:
цена закупки оборудования все равно будет заложена в ваш конечный чек
quote:Originally posted by gross kaput:
ваши расходы на скрепки и бумагу сравни с расходами на обеспечение даже одного токарного или фрезерного станка?
quote:Originally posted by gross kaput:
чтоб штамповка окупалась тираж изделий должен измерятся тысячами
И тут я возвращаюсь к вопросу: а если не можете производить дешево и много, то зачем? Ладно, страна свободная, каждый делает, что хочет, не осуждаю и наоборот только хвалю предприимчивость и стремление, реальное производство у нас в стране дышит на ладан, все мечтают только купи-продай делать или из воздуха деньги добывать (в том числе я - гуманитарий 
), но оправдывать высокую цену изделия тем, что вам тяжело и потому затратно - ну такое себе. Это как сказать, что у меня отбойного молотка нет, поэтому я эту стенку бетонную болгаркой в пыль превратил, вот кстати счет за 30 болгарок, 3000 кругов и оплата труда месячного двух рабочих Хотя можно было заказать отбойный молоток, компрессор и за час силами одного узбека все сделать.
Хотя в моей практике как-то судьи при взыскании судебных расходов ляпнули, что если ты профессионал, то ты должен быстро и легко делать работу, она для тебя сложности не представляет, а значит платить тебе надо меньше (при взыскании расходов учитывается сложность дела). Ну то есть если ты тупой и неопытный и пишешь исковое неделями, то денег тебе надо платить больше, чем именитому профессионалу, тебе же труднее.
quote:Originally posted by gross kaput:
гуманитарий по образованию без сомнения лучше технарей знает что и как надо производить и за какие деньги продавать
Я не знаю лучше, но меня удивляют некоторые технические решения, о чем опять таки честно сказал. Неужели выточить форму для давки колпачка и давить эти самые колпачки прессом напольным так сложно? Проще в стружку пустить кучу материала, заложив его в цену? Покупатель оплатит? И напрасный труд и выброшенный материал? Вон Негода так кнопки для бумажки сделал из болванок по 200 что ли миллиметров кругляка, ради прикола, но подход реально похож получается. Почему промышленные изделия постоянно подвергают оптимизации затрат как материала, так и труда, а делатели банок нет?
quote:Originally posted by gross kaput:
Интересно что будет если технари будут вас учить как вести юридические дела
Вы не поверите, постоянно такое случается
Это не наброс, просто хочется разобраться и услышать ответы от людей, реально этим занимающихся.
На импорт можете не кивать, у них во-первых, в цену товара заложены иностранные зарплаты и самое главное - МАРКЕТИНГ, ДИЗАЙН, РЕКЛАМА.
quote:Originally posted by gross kaput:
Хотите покупать китайские люминьки?
А если будут китайские титанки?
Да и за цену в 600 рублей такой игрушке можно простить многое, сломалась - выкинул-купил новую. А вот за 10-12 тысяч уже как бы вопросы возникают.Какие 10-12, цены начинаются от 16000 руб..
Ну тем более.
quote:Изначально написано Верба:
Коллеги, объясните мне почему банки так дорого стоят, что там такого высокотехнологичного и сложного?
Наладьте свое производство и они для Вас буду практически бесплатны....
quote:Изначально написано gsw-hunter:Наладьте свое производство и они для Вас буду практически бесплатны....
Это не ответ, но я должен понимать из чего складывается стоимость товара...
quote:Originally posted by Ernesto Che:
поделитесь ссылкой, можно в личку если это тайна, с удовольствием бы познакомился с вашей продукцией!
Пожалуйста forummessage/54/253
причем если почитаете тему сначала, я тоже сначала со скепсисом отнесся к обоснованности цены, Олег (по сути мотор всего проекта) предложил встретится уже очно, пострелять и обсудить, постреляли, посмотрели как и из чего делается, наладили общение и потихоньку вникая в самую суть пришло понимание откуда такая цена на выходе, причем, чтоб было понятно, изначально ценник был 18 т.р. но как оказалось первоначальные расчеты по объемам были слишком радужными, плюс сюда-же наложились доп. расходы которые изначально не учитывали.
quote:Originally posted by Artishok:
но оправдывать высокую цену изделия тем, что вам тяжело и потому затратно - ну такое себе.
Давай те сразу расставим все точки над "i" - ни кто здесь не оправдывается - спросили почему стоит так как стоит - пошли на встречу и разложили по полочкам.
quote:Originally posted by
Artishok:
Неужели выточить форму для давки колпачка и давить эти самые колпачки прессом напольным так сложно?
Вы с первого раза всегда не понимаете? Не все и не всегда можно сделать штамповкой, а если речь о титане так там все еще веселей - есть определённые серьезные сложности с глубокой вытяжкой элементов из титана - растрескиваются они
и напольным прессом для штамповки титана не обойтись. Вот вам фотография деталей из которых сваривается наша банка - с большим интересом буду ждать ваших предложений по технологии штамповки такой-же, пускай даже из стали 3 а не из титана, и хотя-бы набросков штамповочной оснастки под эти операции. Да и постарайтесь не забыть пересчитать конструкцию так чтоб в итоге при сборке из штампованных элементов получалась соосная конструкция а процент брака по заготовкам был не больше 5%. 
quote:Originally posted by Artishok:
А если будут китайские титанки? Да и за цену в 600 рублей такой игрушке можно простить многое, сломалась - выкинул-купил новую. А вот за 10-12 тысяч уже как бы вопросы возникают.
Вы хоть сначала посмотрите что и сколько действительно стоит на алике - более менее адекватная банка из нержи стоит 5600 https://aliexpress.ru/item/400...40a-69e363eff68 1-20&btsid=e224636c-43fa-427d-ad26-110afa316002&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5,searchweb201603_53
- почему более-менее? потому что короткая и тонкая, а при такой простейшей конструкции будет более-менее эффективна только на автоматных калибрах при большой длине ствола - т.е. при низком дульном давлении, уже 330-х стволах поток будет "пробивать" ее насквозь и эффективность работы будет не высокой.
Люминьки стоят так дешево потому что по сложности обработки, износу инструмента, скорстям подачи и съема материала за проход и соответственно затратам на производство алюминий в разы проще стали и тем более нержавейки или титана. Скажу проще - чтоб точить такую хрень из люминя с достаточной скоростью и точностью достаточно хоббийного токарника с фрезерной приставкой и примитивными шаговыми движками такого-же хоббийно-модельного уровня. Только сделать точно такую-же деталь из нержавейки на нем уже не получится - не потянет он ее ни по мощи ни жесткости станины - будет пердеть скрипеть нароет ям и борозд и в итоге и сам сдохнет и деталь запорет.
Так я понял, для городского охотника хватит и люминьки?
quote:Изначально написано Верба:Это не ответ, но я должен понимать из чего складывается стоимость товара...
Не поверите, но как и на любом производстве:
Материалы и сырье, амортизация оборудования, фонд з/п, энергоносители,затраты на разработку, внедрение и сертификацию, общехозяйственные и производственные расходы...
Далее сами можете все примерно прикинуть мсштаб этих затрат. В интернете информации море.
quote:Изначально написано Верба:
Так я понял, для городского охотника хватит и люминьки?
Если готовы каждые 3-4 года, в зависимости от качества "люминьки", калибра и настрела покупать новые, то леххххко...
quote:Originally posted by Верба:
Так я понял, для городского охотника хватит и люминьки?
Хватит, только вопрос в калибре - если у вас что-то типа Сайги .308 со стволом 330мм а стрелять вы собираетесь заводским сверхзвуковым патроном то покупать, даже в варианте "городского охотника", это очень большая китайская рулетка - бздык ей может настать очень неожиданно и молниеносно, без каких либо предварительных намеков типа деформации перегородок, вот фотка с того-же алика поясняющая как это может произойти.
quote:Originally posted by gsw-hunter:
Если готовы каждые 3-4 года, в зависимости от качества "люминьки", калибра и настрела покупать новые, то леххххко..
Супрессор для своей воздушки мне обошёлся в 5000 рублей вместе с изготовлением переходной втулки и насадкой ее на ствол. Втулка стальная, изделие люминевое. Делал человек на своём личном станке в своей мастерской. Все амортизационные затраты и стоимость материалов учтены. Ну может, кроме налогов)))
Другими словами, глушилка из стали не должна стоить дороже чем из люминя. Затраты на инструмент выше, но стоимость материала ниже. То есть, примерно одна цена.
Пусть размеры глушилки на нарезное 308 будут вдвое больше. Больше материала. Больше работы. Не прямо пропорционально, но больше.
Что имеем. Цену в 8-10 тысяч рублей. При штучном заказе по индивидуальным эскизам. А если партия типовая? С одной резьбой и под один калибр? Наверное, уже 7-8 тысяч. Скорее всего, дешевле. Всё что выше, это жадность и спрос.
Это на мой непросвещённый взгляд инженера-инструментальщика)))
quote:Делал человек на своём личном станке в своей мастерской.
Это раз
quote:кроме налогов
Это два
quote:Больше работы
Уточню, более сложной работы это три
quote:амортизационные затраты и стоимость материалов учтены.
А учтены ли ну или на 100%. На одном изделии небольшое недоучтение незаметно, а вот на 100 и более...
quote:Что имеем. Цену в 8-10 тысяч рублей. При штучном заказе по индивидуальным эскизам. А если партия типовая? С одной резьбой и под один калибр? Наверное, уже 7-8 тысяч.
Это с чего? При ручном труде то? Откуда экономия?
quote:Originally posted by gsw-hunter:
Делал человек на своём личном станке в своей мастерской.Это раз
Ни какой не раз. Это значит, что человек уже учёл затраты на эксплуатацию оборудования в цене.
quote:Originally posted by gsw-hunter:
А учтены ли ну или на 100%. На одном изделии небольшое недоучтение незаметно, а вот на 100 и более...
Уверен, что учтены. А что до налогов, то даже оформившись ИП-шником и честно выплачивая всё до копейки, цена не поднимется вдвое, до цены как на ГАНЗе, в 20-30 тысяч.
Наверняка, в цене 20 тысяч, интерес барыги заложен более чем 50%.
Ребята, как же вы меня порой радуете, конечно токарь дядя Вася, из оставшегося от каких-то поделок кругляка сделал вам банку в единичном экземпляре и вы считаете что столько-же точно такая-же банка будет стоить на производстве? А если у дяди Васи под руками подходящего материала не окажется он за ним на металлобазу поедет? И после этого с вас денег за это не возьмет?
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Затраты на инструмент выше, но стоимость материала ниже. То есть, примерно одна цена.
Нет, цена не одна - материал продается на ВЕС а не на объем, поэтому разница по цене ЗАГОТОВКИ будет не сильно глобальная к примеру отрезок круга 40мм длиной 300 из ст.40Х будет стоить 180 руб а такой-же по размеру отрезок из Д16 220 руб.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Другими словами, глушилка из стали не должна стоить дороже чем из люминя
Другими словами нужно смотреть конкретную конструкцию. но в любом случае при прочих равных, изготовление точно такой-же конструкции из стали будет ДОЛЬШЕ причем разница может быть очень существенная в 4-5 раз - к примеру нужно ободрать круг с диаметра 40 до 35 на длину 100 мм - с дюралькой это можно сделать за два прохода - черновым снять 4мм (2мм на сторону) и чистовым добить остаток, причем и обороты и скорость подачи можно поставить большими, со сталью такой фокус уже не пройдет, придется делать как минимум два черновых и один чистовой проход на скоростях в 2 раза меньших - т.е. в первом случае на эту операцию токарь затратит 5 минут а во втором 15.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
ри штучном заказе по индивидуальным эскизам. А если партия типовая? С одной резьбой и под один калибр? Наверное, уже 7-8 тысяч. Скорее всего, дешевле.
Зависит от чертежа и оборудования на котором это будет делаться - примитив типа - труба, две пробки и пяток стаканчиков возможно, что то посложней нет, собственно в чем проблема - набросайте чертеж и скиньте в пару-тройку конторок занимающихся металлообработкой (благо их сейчас как грязи) и узнаете сколько оно будет стоить в серии.
P.S. сталкиваюсь с таким отношением людей далеких от производства чего либо постоянно, - обычно считают так - вы материал покупаете за 2 копейки а конечный продукт впариваете за 2 рубля, да вы рвачи и жадюги,
когда пытаешься объяснить что в России производя что-то кроме водки, чистая прибыль в 12% считается просто офуенной никто не верит пока сам не увидит, сейчас сам работаю на производстве (банки это просто помощь Олегу, с них одних не прокормиться) и знаю о чем говорю у нас прибыль за минувший год не дотянула и до 10%.
P.S. что-то производить это не трусы перепродавать - те кто не верит может сам попробовать организовать производство чего либо - может тогда и настанет осознание что и как.
quote:Ни какой не раз. Это значит, что человек уже учёл затраты на эксплуатацию оборудования в цене.
Я имел ввиду, что человек не платил никому з/п.
quote:А что до налогов, то даже оформившись ИП-шником и честно выплачивая всё до копейки, цена не поднимется вдвое,
Иваныч, из интереса посмотри налоговые ставки( я тут ввнужденно столкнулся с этим), будете неприятно удивлены. Да и про пенсионно/медицинские не забудте...
Вам за изыскательно/проектировочную деятельность платят на работе? В цене изделий Вашего предприятия это заложено?
Зайдите в свою бухгалтерию и полюбопвтствуйте о себистоимости какого нибудь вашего изделия. Стоимость материала окажется не главенствующей.
По Вашему профилю, как концевая фреза 2мм может стоить 400 руб. при стоимости металла 40+/- 10?
quote:что-то производить это не трусы перепродавать - те кто не верит может сам попробовать организовать производство чего либо - может тогда и настанет осознание что и как.
+100
Я вот читаю всё это и создаётся впечатление, что общаюсь именно с барыгами, которые закладывают в цену продаваемого ими изделия, как минимум ещё 100% навару.
Я с 18 лет на производстве и прекрасно знаю, что и как формирует конечную цену и накладные расходы. Чем отличается штучное от мелкосерийного производства, а оно от серийного, мне начали вдалбливать ещё в 17 лет, когда учился в технаре. Потом инструментальное и сборочное производство и ВУЗ по специальности "Технологии машиностроения, станки и инструменты".
Дальше спор уже не интересен.
Лепите "горбатого" другим.
Да ладно вам спорить.Кто захочет делать дешевле,сделает.Надо будет отчитатся почему цена 30 а не 15,тож нивопрос,вот калькуляция,износ инструмента,+кофе выпили на 120р50коп,и уборшице отвалите 300.А вот к примеру парень, ни реклама ниразу запустил пламягасители forummessage/241/22 заказы на сотни и сотни штук.Всё дело в цене ни в ущерб качеству.Встаньте в очередь и посмотрите свой номер в списке))Спрос рождает предложение,а предложение -спрос.Я и мои друзья например в своём производстве,одних пирожных и кофе в месяц покупаем больше чем соседи отдают за аренду..Просто чтобы посетители угостились.Это очень хорошо что пошла тенденция своего призводства,банок,лож,компараторов и тд.А по цене думаю всё со временем устаканится.С Уваж ко всем.Без обид.
quote:Я с 18 лет на производстве и прекрасно знаю, что и как формирует конечную цену и накладные расходы. Чем отличается штучное от мелкосерийного производства, а оно от серийного, мне начали вдалбливать ещё в 17 лет, когда учился в технаре. Потом инструментальное и сборочное производство и ВУЗ по специальности "Технологии машиностроения, станки и инструменты".
Дальше спор уже не интересен.
Ну вот как специалист и разложите все по полочкам в цифрях, дабы все увидели, что себистоимость качественной, " работающей " банки под нарезные калибры 7-8 тыс.
Дабы барыги были посрамлены своими супердоходами на высасывании из бедных стрелков дензнаков кровью и потом заработанных, приезжающих за банками на купленных на последнее Лексусах, Меренах, Ренжах, Крузаках...
Иваныч, так бери этого дядю Васю и делайте банки по 5 тыс., Продавайте их тут по 5200 и будьте не барыгами а Дартаньянами! В чем проблема то? Или написать тут легче, чем сделать?!
ТС вообще уже тему третью-четвертую по банкам создаёт, в разных разделах, такое ощущение, что у него фобия какая-то с банками связанная))
quote:ТС вообще уже тему третью-четвертую по банкам создаёт, в разных разделах, такое ощущение, что у него фобия какая-то с банками связанная))
Видимо когда то " баночниками" был обижен, вот и затоил...
quote:Изначально написано Ernesto Che:
у A-tec и карбон есть, что еще круче)) но для это для охот.варианта на серию 2-3 выстрела и потом перекур))
Например 308-й, 8-10 держит спокойно.. 
quote:Изначально написано gross kaput:
Пожалуйста forummessage/54/253
причем если почитаете тему сначала, я тоже сначала со скепсисом отнесся к обоснованности цены, Олег (по сути мотор всего проекта) предложил встретится уже очно, пострелять и обсудить, постреляли, посмотрели как и из чего делается, наладили общение и потихоньку вникая в самую суть пришло понимание откуда такая цена на выходе, причем, чтоб было понятно, изначально ценник был 18 т.р. но как оказалось первоначальные расчеты по объемам были слишком радужными, плюс сюда-же наложились доп. расходы которые изначально не учитывали.
Спасибо за сылку, посмотрел и пожалуй останусь при своем мнение о банках от кук)) И я немного в курсе что из себя предстовляет производство))
forummessage/54/253
quote:Originally posted by Андрей К:
Например 308-й, 8-10 держит спокойно..
Ну я так грубовато обобщил сразу на все калибры с защитой "от дурака"
quote:Изначально написано gross kaput:
Не все и не всегда можно сделать штамповкой, а если речь о титане так там все еще веселей - есть определённые серьезные сложности с глубокой вытяжкой элементов из титана - растрескиваются они
Ну тут на самом деле вопрос к технологам , к их уровню . То , что на фото делается без проблем . Просто Ваши технологи не знают , как это делается . Попомерли почти все технологи и конструкторы , а новых толком не учат . Я наших конструкторов зову "чертилами" . они обижаются . Я им объясняю , что "чертила" не от слова "чёрт" , а от слова "чертить" . А цена ? Так с ней всё просто . Думали по 50 в месяц продавать , а иногда и 2 кое как . А от затрат никуда не деться . Кто то должен пострадать , в данном случае покупатель , который хочет банку . У меня например прорисована банка с продажной стоимостью на выходе около 8 000 , прибыль как бы 4 000 . Но делать их надо не меньше 10 в день . Кому я продам 200 банок в месяц ? Причём каждый месяц :?
нда, расчеты "по русски".
Привезти деталь - взять транспортные будто фура везет только ее. Вы что, цех строите под производство банок и ничего там не производите больше и закладываете все в цену и энергию и жкх и рабочих и станки все все все на банки, коих производится 2-5 в месяц , а в остальное время цех заперт на лопату? Дороги ведущие к цеху не забыли заложить в цену банок?
ШУтка юмора, но в каждой шутке есть доля шутки.
Если использовать логику расчетов этой ветки, то такой карб шестерочный стоил бы как сама шестерка, а то и больше.
quote:Изначально написано taulu taulu:
А вот к примеру парень, ни реклама ниразу запустил пламягасители forummessage/241/22 заказы на сотни и сотни штук.
Ну, во-первых, не "сотни и сотни штук", а около 300 как я понял судя по нумерации заказов.
А, во-вторых, это не обсуждаемый здесь супрессор, а просто ДТК. Отсюда и цена меньше. Тем более, что там просто меняется направление звука. Никаких дополнительных фич нет.
quote:Originally posted by Тропик:
Если использовать логику расчетов этой ветки, то такой карб шестерочный стоил бы как сама шестерка, а то и больше.
Именно поэтому ряд деталей выпускается на специализированных предприятиях. А если использовать Вашу логику, то супрессор должен стоить как карабин средней руки.)
quote:Originally posted by mechsolver:
То , что на фото делается без проблем
Без проблем? Давайте наброски оснастки, посмотрим как оно делается штамповкой без проблем.
quote:Originally posted by Тропик:
Вы что, цех строите под производство банок и ничего там не производите больше и закладываете все в цену и энергию и жкх и рабочих и станки все все все на банки, коих производится 2-5 в месяц , а в остальное время цех заперт на лопату?
Простите, а целиком тему почитать не судьба?
quote:Originally posted by Ernesto Che:
И я немного в курсе что из себя предстовляет производство))
Но почему-то вас не удивляет цена на дюралевое шасси в 50 т.р.? А тем материала-то по заготовке килограмм 10 макс. т.е. тысячи на 4 руб. - дык откуда такой "барыжный" ценник на выходе ?
quote:Originally posted by Тропик:
Если использовать логику расчетов этой ветки, то такой карб шестерочный стоил бы как сама шестерка, а то и больше.
Если запустить его производства с нуля в количестве 10 шт то да, стоил бы как шестерка, если вы этого не понимаете то зачем лезете в такие темы.
Я топикстартера два года назад отговорил от покупки своей банки
Да, Андрей?
А по ценам - капитализм и жадность(чистая себестоимость + накладные+ прибыль+ диллерская маржа=розница)
Никто же не переживает, что у магпуловских магазинов себестоимость в 250р, а продается на порядок дороже. Ну или чистая себестоимость современного авто редко превышает 8k$, все равно же покупаем.
Делаю как сварные-штампованные, так точеные, так и фрезированные. (Попробовал почти все)
Штамповка - хорошо и дёшево, но технология мне не нравится из-за своей специфики.
Монокоры - дешевле обходятся. При халявном машиновремени, проще их точить.
Да более того скажу, среди "производителей" банок есть даже пидорасы, одного из Волгограда даже знаю.
quote:Да более того скажу, среди "производителей" банок есть даже пидорасы, одного из Волгограда даже знаю.
А на этом месте чуточку поподробнее...
quote:Изначально написано gross kaput:
Если запустить его производства с нуля в количестве 10 шт то да, стоил бы как шестерка, если вы этого не понимаете то зачем лезете в такие темы.
не вам мне указывать в каких темах мне учавствовать. А пост мой хоть и в формек гротеска показывает всю хапужность этого "Бизунеса" и если вы этого не понимаете - к врачу, голову лечить.
Нахуа запускать с нуля и для 10 штук якобы строить всю инфраструктуру? - короче, что бы оправдать себя и цены космические (а это так и есть, два куска железа, чай не лопатка газотурбинного двигателя) "производители" - несут херню, а народ уши развесил.
Тут все просто, даже выдумывать не нужно....Ни так давно обращался к производителям, нужно было сделать деталь,ситуация такая: одну или пять деталей цена очень высокая, в нее закладываются все расходы. От 10 чуть ниже, от 100 и выше приемлемая цена. И что тут обсуждать ????Один рубильник включить, уже пошли расходы и т.д Чтобы цена была хорошая-это надо цех из 20 станков и немного килограмм денег. Кто-нибудь готов вложится ???? И будет дешево. Лет через много, возможно, в ноль выйти можно. Повторяю никто не будет делать единичные детали за гроши! Деталь сделал да, дорого, но и производителя прекрасно понимаю-потратил кучу времени и практически ничего не заработал. Никого не защищаю, просто читаешь подобное и не понятно где народ живет ...в другом счастливом измерении ?! "Не хочу ничего тратить и хочу все дешево!"
Вроде взрослые все.....
P.S По поводу комментария выше насчет карбюратора в стоимость жигулей.
Сделайте 3D модель каждой детали,чертежи и посетите любую организацию со словами: сделайте мне его за 4000-8000руб. ))) вот тут все и поймете.
И следующая ситуация: также придите на завод и скажите: сделайте мне это в количестве 50000шт для начала и будет дешево, много фур товара, заполненный склад и минус десятки киллограм денег.
А по поводу дешево на алиэкспрессе: обратите внимание, чуть ниже цены рамка количество шт. и посмотрите сколько их в наличии у одного продавца.
Короче, пока официально законодатель не скажет, что МОЖНО, и серьезные предприятия оборонки не возьмутся за производство банки так и будут делаться частными артелями за большой прайс ввиду мелкого рынка и больших эксплуатационных расходов.
А как разрешат, так какой-нибудь КК сделает за 2000 рублей на все сайги банку, или какой-нибудь завод по производству кастрюль или ещё чего сделает оснастку для штамповки и сделает 100 000 изделий из стали стоимостью 1500 рублей и заполонит рынок.
quote:Originally posted by Artishok:
А как разрешат, так какой-нибудь КК сделает за 2000 рублей на все сайги банку, или какой-нибудь завод по производству кастрюль или ещё чего сделает оснастку для штамповки и сделает 100 000 изделий из стали стоимостью 1500 рублей и заполонит рынок.
Да-да, все так и будет
Есть одна страна на карте где разрешено, и оружия на руках у населения х.з. сколько десятков миллионов, и стрельбищ полно и главное хватает производителей банок - т.е. конкуренция высокая - наверное там банки стоят баксов по 50 максимум? Полюбопытствуйте на досуге
https://www.gemtech.com/silencers/rifles.html
https://www.advanced-armament.com/Silencers_c_16.html
quote:Originally posted by Тропик:
Если использовать логику расчетов этой ветки, то такой карб шестерочный стоил бы как сама шестерка, а то и больше.
Прессформа только на верхнюю часть сейчас обойдётся примерно в 2 миллиона по минимуму . Средняя ещё дороже .
quote:Originally posted by Тропик:
нда, расчеты "по русски".
Попробуйте заказать разработку и изготовление штучного экземпляра например в европе с документацией . У меня СМ например стоит 12 000 , а металла там на 100 рублей . Мне его за 300 рублей продавать ?
quote:Originally posted by gross kaput:
Но почему-то вас не удивляет цена на дюралевое шасси в 50 т.р.? А тем материала-то по заготовке килограмм 10 макс. т.е. тысячи на 4 руб. - дык откуда такой "барыжный" ценник на выходе ?
Пусть кто-то сделает дешевле и не хуже качеством, вот тогда и поговорим, это вам не банки клепать рублевые с примитивной конструкцией!))
Но меня не это беспокоит, а то что все товары около-оружейной тематики это чистое хобби и тут как-бы хочешь бери, а хочешь не бери)) а вот то что товары первой необходимости, лекарства, топливо, жкх и т.п. стоят дохуа это я смотрю никого не беспокоит, молча идут покупают, платят и терпят!)) А вот банки вдруг почему-то должны стоить как на алиэксперсс!))
quote:Originally posted by FVN:
А на этом месте чуточку поподробнее...
Да уж, заинтриговал))
quote:Изначально написано gross kaput:
Да-да, все так и будет
Полюбопытствуйте на досуге
https://www.gemtech.com/silencers/rifles.html
https://www.advanced-armament.com/Silencers_c_16.html
По поводу этой страны...чтобы заиметь подобное устройство, там нужна особая лицензия, которая оформляется 6 месяцев, и не всем ее дают.
ТАМ проще пулемет с танком купить, чем suppressor.
quote:Originally posted by Тропик:
А пост мой хоть и в формек гротеска показывает всю хапужность этого "Бизунеса" и если вы этого не понимаете - к врачу, голову лечить.
А вы чем если не секрет промышляете ? Я вас заочно про вашу честность спрошу
, посмотрим , что ответите .quote:А вот банки вдруг почему-то должны стоить как на алиэксперсс!))
quote:
Да не должны конечно. Я три банки поюзал,в том числе финскую, пока определился, что мне нужно. И она как не странно отечественная. Но не самая дешёвая из отечественных.
Вот и производитель тему смотрит
Какая если не секрет?
quote:Изначально написано Борский:
Какая если не секрет?
Я не вижу его темы последнее время, так что захочет - сам напишет.
Скажу просто лёгкая, титановая, стп с банкой на 4 см отличается от стп с дтк от Кука. Удобно. Как раз 4 щелчка на прицеле от нуля до зеростопа.
quote:Originally posted by Ernesto Che:
Пусть кто-то сделает дешевле и не хуже качеством, вот тогда и поговорим, это вам не банки клепать рублевые с примитивной конструкцией!))
Ровно в обратную сторону - это вам не на ЧПУ фрезере одну детальку из люмишки за один установ строгать - сделайте такую-же банку дешевле и не хуже качеством вот тогда и поговорим
quote:Originally posted by gross kaput:
сделайте такую-же банку дешевле и не хуже качеством вот тогда и поговорим
Китайцы это уже за меня сделали, с ними договаривайтесь
quote:Originally posted by Ernesto Che:
Китайцы это уже за меня сделали,
Ну если вы такое-же качество имели ввиду то тогда ой
quote:Originally posted by FVN:
Скажу просто лёгкая, титановая, стп с банкой на 4 см отличается от стп с дтк от Кука. Удобно.
А есть у kykа банка что надевается на основание его дульника, и фиксируется поворотом на 60 градусов
quote:Originally posted by gross kaput:
Ну если вы такое-же качество имели ввиду то тогда ой
Я только за такое
https://www.thefirearmblog.com...essor-overview/
Или же за банки от kyka)) Вашу тоже надо попробовать, тем более все рядом))
Там все разговоры свелись к разговорам, что там низя, там, ITAR, кароче не айс.
quote:Изначально написано kyk:
А есть у kykа банка что надевается на основание его дульника, и фиксируется поворотом на 60 градусов
Там дульник тоже присутствует, но банка на него закручивается. Сам дульник не конкурент, твоему норвегу, но банка хороша.
Я бы попробовал и то изделие, что ты описал. Но пока нет лишних средств.
В феврале ещё свадьбу дочке старшей играть.
quote:Там дульник тоже присутствует, но банка на него закручивается.
У него были и с проворотом, но там был пендосский переходник, нехорошо влияющий на ценообразование
...А китайцев могут позволить себе все - пока только в дюймовой резьбе, потом будет все и титан и нержавейка (уже проскакивает)
quote:Изначально написано mokus:
А китайцев могут позволить себе все - пока только в дюймовой резьбе, потом будет все и титан и нержавейка (уже проскакивает)
Да мы только за обеими руками, но пока то , что видели на ролике, только всплакнуть можно...
quote:Originally posted by Ernesto Che:
Вашу тоже надо попробовать, тем более все рядом))
Не вопрос, я только за, пишите в личку контакты созвонимся договоримся где и когда.
quote:Изначально написано kyk:
Я топикстартера два года назад отговорил от покупки своей банки
Да, Андрей?А по ценам - капитализм и жадность(чистая себестоимость + накладные+ прибыль+ диллерская маржа=розница)
Никто же не переживает, что у магпуловских магазинов себестоимость в 250р, а продается на порядок дороже. Ну или чистая себестоимость современного авто редко превышает 8k$, все равно же покупаем.
Делаю как сварные-штампованные, так точеные, так и фрезированные. (Попробовал почти все)
Штамповка - хорошо и дёшево, но технология мне не нравится из-за своей специфики.
Монокоры - дешевле обходятся. При халявном машиновремени, проще их точить.Да более того скажу, среди "производителей" банок есть даже пидорасы, одного из Волгограда даже знаю.
Отговорил, то отговорил, но душа требует экспериментов, а разум и жаба не дает ))
quote:Изначально написано gross kaput:
Ровно в обратную сторону - это вам не на ЧПУ фрезере одну детальку из люмишки за один установ строгать - сделайте такую-же банку дешевле и не хуже качеством вот тогда и поговорим
Кстати прочитав ваш спор на счет банок и сделал вывод, что это маркетинговая многоходовка производителя, вы с самого начала заодно...
quote:Изначально написано Верба:Кстати прочитав ваш спор на счет банок и сделал вывод, что это маркетинговая многоходовка производителя, вы с самого начала заодно...
Я извиняюсь, про кого речь и кто в сговоре, а то не совсем понятно? Я участвовал в диалоге и поэтому интересуюсь теорией заговора, внесите конкретику пожалуйста!
quote:Originally posted by Верба:
что это маркетинговая многоходовка производителя, вы с самого начала заодно...
А еще я в Ленина стрелял Да уж, в "проницательности" вам не откажешь
Наверное даже ума хватило профайлы посмотреть?
Хотя если хватило то на этом ваши дедуктивные способности закончились, намекну - и у меня и у Олега статусы ветерана причем с очень давней регистрацией- т.е. аккаунты не спецом созданные, внимательно посмотрите список тем в которых я за много лет на ганзе участвовал и постарайтесь найти пересечение - ой нет таких! А может у нас интересы одинаковые? - дык блин и ту не стыковка! мы разные разделы посещаем.
Остался у вас только один вариант - МЫ это один человек, а все это было задумано еще 10 лет назад
Ой а это что?
А это как не сложно догадаться наша переписка в ПМ, сравните даты первого письма с постами из той темы, хотя открою вам, и только вам, страшную тайну - письма в ПМ тоже специально были написаны именно тогда и именно с целью если кто-то догадается использовать их как доказательство.
Садитесь, два вам по ОРД
quote:Originally posted by Верба:
Кстати прочитав ваш спор на счет банок и сделал вывод, что это маркетинговая многоходовка производителя, вы с самого начала заодно...
Ну а теперь серьезно, на Ганзе хватает людей знающих меня очно а не через интернет, которые могут подтвердить, что к подобным нечестным поступкам я не склонен, кроме этого эти люди знают как в реальности развивалось дело, в том числе и присутствовали на отстреле в Алабино 5 января этого года.
И в этой истории нет ни капли наигранности или вранья, все действительно было именно так - сначала мы с ним в его теме немного посрались, но он человек мудрый и просто предложил вместо срача съездить и попробовать, банка мне понравилась, мужик сам хороший но ему нужна помощь, так что решил ему помочь чем могу, немного пересмотрели конструкцию, сделали ее более привлекательной и универсальной, проработали техническую стратегию развития куда двигаться и т.д..
Что касаемо моего личного интереса - вы точно не поверите но шкурного интереса моего там пока нет - хотя Олег и предлагал работать за процент от продаж, но немного вникнув в курс дела просто стало понятно что если на данном, начальном этапе, еще и я упаду на хвоста то проект утонет дажен не булькнув, так что пока на общественных началах - это кстати к вопросу о "зажрались" и "жадюги", если удастся выйти на минимальные рассчетные объемы продаж уже можно будет думать и о оплате.
Как то так, ну а вы можете верить можете не верить мне откровенно все равно.
quote:Originally posted by Ernesto Che:
От тебя что другое можно услышать,
а я причём? 0_о
от из европы писали:
Всем хочется заработать.
Какой-то А-Тек производит глушитель за условно 60 евро.
И продаёт его дистрибьютеру за 150 евро. Тот продаёт его в магазин своему дилеру за 250 евро.
В магазине вешают цену в 450 евро с НДС.
- это же не я написал.. смотри сколько с ложкой на одного производителя.
Я с телефона, цитировать не могу, но за теорию заговора однозначно плюсую))) всех в ссылку! Вербе галоперидола, срочно!)))
я новенький тут на форуме и в оружейной теме, в целом, - малоопытен.
Но по долгу службы имею какое-то представление о механообработке и производственных возможностях в России.
Основываясь на собственном (субъективном) опыте, конечно смешно читать о ценообразовании бедных несчастных производителей оружия. Если бизнес-процесс построен таким образом, чтобы купить дорогущее оборудование, чтобы выпускать на нем одно единственное не ликвидное изделие, при этом стараться отбиться в первые 300 шт., чтож.. дело личное каждого, но не надо быть германом грефом, чтобы понять, что такой бизнес никогда настоящим не станет.
А если поразмышлять чуть ближе к реальности, все оружейное дорого по простым причинам: - узкая специализация, ограниченное предложение, специфика российского бизнеса.
В каждом российском городе по несколько механических заводов. Мелкосерийные производства, как правило, делаются при них. Где или не надо покупать станки, или они покупаются/арендуются за копейки в соседнем цехе.
Что касается стоимости оборудования и качества: при ВСМПО АВИСМА, например делается всякая титановая утварь. Спроса глобального на нее нет, т.к. никто о ней и не знает толком. Но вот набор столовых приборов (18 предметов) из титана стоит 3000р. А это, между прочим 18, хоть и не сложных, изделий. Которые в последствии подвергаются либо лазерной полировке либо специфическому оксидированию. Да-да, сплавы тоже могут быть разными, но разница в тех процессе обработки и стоимости материала не может отличаться на порядок (в 10 раз).
И тут можно привести кучу примеров изделий. Начиная от сошек харис, которые у нас продаются за 10тыр, китайские аналоги у перекупщиков 2-3тыр, а на алиэкспрессе они же от 800руб.
Цена определяется тем, как высоко продавец ценит себя любимого и как быстро он хочет заработать. К сожалению, в лучших традициях 90х у нас в бизнесе принято брать за раз столько, сколько не сможешь унести. Вот Вам и цены по несколько тысяч за простые железки.
Нормальные производители ищут возможности унификации производства, остальные заряжают в цену все свои фантазии и зарабатывают в итоге копейки за-за отсутствия спроса на их предложение.
В условиях рынка все что можем мы, простые потребители - не покупать. Тогда либо цена упадет, либо производитель загнется. Это не жизненная необходимость, а игрушки для взрослых детей, так что, господа, вполне в ваших руках менять рынок в нужную сторону.
и еще любителям опираться на опыт зарубежных коллег, спешу напомнить, что в большинстве стран, где делаются эти безделушки, уровень оплаты труда в абсолютных величинах выше чем в РФ. В том же китае жить в абсолютных величинах дороже, чем у нас.
12-15 т.р. - нормальная цена за глушитель, позволяющий стрельбу одиночными и очередями из АК. Там и материалы и нутро специфические. Как у нашего АКБ-13, который ставится на стандарный ДТК АК74
quote:Originally posted by Sashaspb:
Если бизнес-процесс построен таким образом, чтобы купить дорогущее оборудование, чтобы выпускать на нем одно единственное не ликвидное изделие, при этом стараться отбиться в первые 300 шт., чтож.. дело личное каждого, но не надо быть германом грефом, чтобы понять, что такой бизнес никогда настоящим не станет.
Просто рекомендую вам почитать все целиком - может тогда поймете что ни кто не покупает оборудование ради трех деталей, по-моему, что касаемо именно AIRMASTER-а то детали точатся у подрядчика, а окончательная сборка у уже непосредственно у производителя в "Элконе", причем сборка на месте и закупка станка для лазерной сварки было вынужденной мерой так как подрядчики просили за эту операцию слишком много, при этом при сварке необходимо точно выдержать соосность что опять-же для подрядчиков не всегда возможно.
quote:Originally posted by Sashaspb:
Но вот набор столовых приборов (18 предметов) из титана стоит 3000р.
Здорово конечно, тогда может вы еще и сможете рассказать какие допуски и посадки у ложек и вилок, а заодно можете попробовать разместить заказ на сотню титановых изделий у ВСМПО АВИСМА - я думаю если они возьмутся ценник вас очень сильно порадует.
quote:Originally posted by Sashaspb:
Да-да, сплавы тоже могут быть разными, но разница в тех процессе обработки и стоимости материала не может отличаться на порядок (в 10 раз).
Вы точно имеете отношение к производству? скажите за какую стоимость ваше производство сможет изготовить 10 комплектов таких деталей?
чтоб было понятно стоимость материала для одного комплекта будет составлять 35 руб, жду Ваши предложения по изготовлению за сумму НЕ превышающую в 10 раз стоимость материала
Черт с ним с удовольствием закажу два десятка комплектов даже при стоимости в 20 раз превышающей стоимость материала Прослезился с решения штампованного рассекателя. Никаких тебе 1000 вручную точенных из 200 мм кругляка колпачков. Просто в трубке из нужного материала под прессом надавили лепестков и вставили в другую, дешевую трубу из магазина сантехники.
Но тут люди реально видимо думали об удешевлении и массовом производстве.quote:Originally posted by Sashaspb:
Начиная от сошек харис, которые у нас продаются за 10тыр, китайские аналоги у перекупщиков 2-3тыр, а на алиэкспрессе они же от 800руб.
Все именно так
Только у меня есть родные харрисы а у товарища китайское изделие с али - внешне конечно похоже - но чтоб понять надо хоть раз попробовать использовать и те и другие и тут придет озарение что китайцы работают именно на свою стоимость .quote:Originally posted by gross kaput:
у меня есть родные харрисы а у товарища китайское
- ровно тоже самое и у меня.. так вот..
да фигня, не хуже они на разницу в цене. настало время о..х историй о супер-пупер качестве. "оригинального"
quote:Изначально написано Ernesto Che:Я извиняюсь, про кого речь и кто в сговоре, а то не совсем понятно? Я участвовал в диалоге и поэтому интересуюсь теорией заговора, внесите конкретику пожалуйста!
Ну я что же вы..
forum_light_message
quote:Originally posted by gross kaput:
какие допуски и посадки
А что для дтк или банки нужны какие-то нано-допуски? Имеет ли смысл делать более точное или более качественное изделие, чем, напрамер, сам ствол?
Мне, как обывателю, видится это совершенно лишним, точно так же как и использование дорогих материалов и сплавов. Гораздо проще сейчас на компе смоделировать нагрузки и рассчитать изделие необходимой прочности. Правда, для этого нужна квалификация, чего может не быть у среднестатистического "производителя" "ДТК", кронштейнов и "банок".
quote:Originally posted by gross kaput:
Ваши предложения по изготовлению за сумму НЕ превышающую в 10 раз стоимость
Вы меня не поняли, я говорю о том ,что дешевый титановый сплав и дорогой - вряд ли будут отличаться в 10 раз, а если такой дорогой сплав и найдется, весьма вероятно что его использование будет не целесообразным. тоже самое и с металообработкой. 10 микрон и 1 микрон между собой не будут отличаться по стоимости производства в 10 раз. А какая еще точность Вам нужна?
Мы тут не электронные микроскопы обсуждаем и даже не процессоры с 14нм процессом.
quote:Originally posted by gross kaput:
что касаемо именно AIRMASTER-а
Я не знаю сего производителя, я как и все здесь дискутирую на тему совокупного рынка этих изделий оружейной тематики.
То же шасси за 50+тыр мне так же кажется кощунством., как и адаптер для приклада за 4-5тыр. Самое ценное в этих изделиях- чертеж. Который надо нарисовать один раз. обкатать конструкцию, протестировать и дальше эксплуотировать до посинения. Вот ИМХО именно это в наших реалиях и стоит дороже всего. Если у меня будет чертеж изделия, я найду без проблем способ его изготовить. Не тратя денег на мифический штат бухгалтеров/юристов, манагеров и прочих паразитов, которые работает не для меня, как потребителя, а протв меня.
quote:Originally posted by Sashaspb:
мне так же кажется кощунством.,
Всякая вещь стоит столько, сколько за неё заплатит покупатель
quote:Originally posted by Sashaspb:
не для меня,
так эта.. цель производства- прибыль хозяина. а не удовлетворение потребностей людей.
quote:Originally posted by Lis-biker:
так эта.. цель производства- прибыль хозяина. а не удовлетворение потребностей людей.
ну вот цивилизованный способ извлечения прибыли - оптимизация, расшитрения рынка сбыта, расширение ассортимента и еще раз оптимизация. А традиционный хапнуть по-больше не перспективен.
quote:Originally posted by Sashaspb:
А что для дтк или банки нужны какие-то нано-допуски?
А вы сами то как думаете? У вас соосность между каналом ствола и банкой должна быть? А детали внутри банки должны быть соосносы отверстию? Или можно так, горсть шайб в трубу насыпать? А как это соосность в серии обеспечить? - а только допусками по сопрягающимся поверхностям и перпендикулярностью и параллельностью этих поверхностей.
Вы же технарь-производственник? или нет?
Причем на банках допуска зачастую далеко не такие "тяжелые", хотя если всю жизнь точить ломы с квалитетом по h14, то допуск в 0,1 может показаться чем то из разряда космоса.
quote:Originally posted by Sashaspb:
А какая еще точность Вам нужна?
Я вам скинул чертеж, это вполне себе живой и реальный чертеж переходника, можете изучить на досуге и попробовать узнать сколько будет стоить его изготовление.
quote:Originally posted by Sashaspb:
Если у меня будет чертеж изделия, я найду без проблем способ его изготовить
В единичном экземпляре для себя без вопросов, как только речь зайдет о хотя-бы малой серии на продажу возникнет уйма вопросов - в принципе можете попробовать.
quote:Originally posted by Sashaspb:
Мне, как обывателю, видится это совершенно лишним, точно так же как и использование дорогих материалов и сплавов. Гораздо проще сейчас на компе смоделировать нагрузки и рассчитать изделие необходимой прочности. Правда, для этого нужна квалификация, чего может не быть у среднестатистического "производителя" "ДТК", кронштейнов и "банок".
И все-же сдается мне что действительно очень далеки и непосредственно от производства, и от предмета обсуждения, вот нарисовал я в САПРе к примеру в том-же Компасе, красивую конструкцию, прогнал ее через флов вижен, убедился что работает она хорошо эффективно "пожирая" давление и температуру, и дальше стал думать а как мне ее делать и какой стороной пихать заготовку в станок - и вот тут уже не первый план выходит его величество технолог который говорит что вот так вот сделать не получится, а вот так можно но будет много брака или будет стоить дорого, и ты опять пересчитываешь конструкцию и опять прогоняешь и так по несколько раз, настал чудесный миг и дошло до изготовления и сборки - и тут оказывается что вот здесь вот что-то не учли и здесь ошиблись - и опять исправлять.
Что касаемо выбора материала и технологии - продается продукт имеющий определённые характеристики и покупатель судит по совокупности характеристик
т.е. по критерию цена/качество - можно сделать точно такую-же из стали - а дальше у нее будет вес в 1,5 раза больше и срок службы меньше - проржавеет она так как не разборная. Можно сделать из нержавейки - дык вес останется как у стальной а ценник как у титановой. Можно сделать более простую конструкцию - оставить те-же размеры и проиграть в эффективности, или-же оставить эффективность но проиграть в габаритах и так во всем.
Можно сделать дешево и сердито - только результат будет соответствующим - и по эффективности и живучести.
Вот ребята со скоса сделали не разборный дульник, так как чтоб варить в круговую и так чтоб на выходе не повело нужно серьезное оборудование - решили сэкономить - сделали дырдочки и проварились через них - результат на лицо - зато дешево
А вот банка с алюминиевыми блюдцами от Гексагона - тож дешево, только давление она держит дозвук да пистолетки - попытки использовать ее на свехзвуке да еще и на коротышах типа 033 сайги заканчиваются вот так
quote:Originally posted by Sashaspb:
Если у меня будет чертеж изделия, я найду без проблем способ его изготовить.
Ошибаетесь и очень сильно . Вы вообще не понимаете в металлообработке , если для вас 1 микрон и 10 без разницы .
quote:Originally posted by Sashaspb:
арендуются за копейки в соседнем цехе.
Видели бы вы эти копейки
. quote:Originally posted by Sashaspb:
В условиях рынка все что можем мы, простые потребители - не покупать.
Вы ещё разошлите в соцсетях клич "не покупать!". Это было и с бензином , и ещё много с чем , поржём вместе .
quote:Originally posted by Lis-biker:
да фигня, не хуже они на разницу в цене.
Угу особенно весело наблюдать как каждый десяток выстрелов он их подтягивает, и хоть промежуточная произвольная фиксация ног присутсвует но он ей не пользуется, увидев как он подкладывает дощечку спросил на фуя - проще зафиксировать ноги на необходимой длине - ответ меня убил - зафиксировать можно - но только до первого выстрела - потом оно сложится.
quote:Originally posted by Sashaspb:
цивилизованный способ
при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.
quote:Originally posted by mechsolver:
с бензином
ну это не бензин, вполне можно жить и без этого.
quote:Originally posted by gross kaput:
но только до первого выстрела
слух, я тебя уважаю правда, не надо мне рассказывать то что я сам видел, и знаю.. а то прям смешно становится. сошки копия харисов как у меня- работают так же, качество может чуть хуже, но не на разницу в цене. говорю что видел, чё там у твоего друга я х.з.
quote:Originally posted by gross kaput:
А вы сами то как думаете?
никак.. вон на первой странице ролик. вполне себе стреляет.
клич "не покупать!"
- не покупать дорогущие банки- запросто, их собственно и не покупают массово, как не покупали и не покупают орсис, пока тот модель не родил за боле-мене реальную цену.
quote:Изначально написано gross kaput:
И все-же сдается мне что действительно очень далеки и непосредственно от производства
Как это тут у вас всех получается легко, определять квалификацию, диву даюсь))
Сыплете околосопроматными терминами, дабы жути на клиентов потенциальных нагнать,а если по существу, Вы прекрасно понимаете, что нет никаких, совершенно, сложностей изготовить подобное изделие. Необходимые мощности есть в КАЖДОМ цеху металлообработки. Все что нужно, это чертеж/модель - и это главное! Именно от того, насколько грамотно просчитана конструкция будет зависеть ее долговечность, эффективность. Ну и ок, в случае со сваркой есть, действительно, некоторые сложности, касающиеся в первую очередь квалификации мастера. Сварить-то можно и тигом в аргоне, вот только людей умеющих варить ровно и аккуратно - единицы. Но и здесь возможно найти толковый аутсорс (в зависимости от региона).
quote:Изначально написано mechsolver:
Ошибаетесь и очень сильно . Вы вообще не понимаете в металлообработке , если для вас 1 микрон и 10 без разницы .
.
Это Вы ошибаетесь, причем, дважды. Первый раз в заочном определении квалификации, а второй раз приписывая мне тезисы, которых я не утверждал. Читайте внимательно =)
При капитализме живем, так что производитель в праве ставить любую цену на свое изделие (тем более что реализуется оно "в серую" =)))
Однако, это, как я понимаю, специализированное сообщество для того чтобы делиться мнением, обмениваться опытом, созидать. И тут люди высказывают распространенное мнение, что цены на определенные изделия кажутся завышенными. Я так понимаю, что по более низкой цене покупали бы больше. Ну а дальше каждый сам расставит приоритеты =).
Что касается моего мнения, заверениями вроде: "поверьте, это очень сложно и дорого", меня не переубедить.
quote:Originally posted by Sashaspb:
кажутся завышенными
потому что зарплаты ничтожны, а обязательные расходы велики
quote:Originally posted by Sashaspb:
Необходимые мощности есть в КАЖДОМ цеху металлообработки.
Не в каждом и не всё .
quote:Originally posted by Sashaspb:
Это Вы ошибаетесь, причем, дважды.
С какого перепуга ? Если вы не понимаете , чем отличается цена детали с допуском 0,2 от детали с допуском 0,05 . Ну про микроны не я написал , а вы .
quote:Originally posted by Sashaspb:
тем более что реализуется оно "в серую"
Я например на "упрощёнке" , плачу 6% и мне пофиг. НДС я не ворую.Так что не надо за всех .
Кстати и Вам тоже вопрос: - Чем промышляете в жизни или кому служите ? Тоже можно про честность вопросы позадавать , а то куда ни плюнь , всюду честные и правильные, занющие как производить и конструировать. Только очень часто ничего в своей жизни не создавшие .
А насчёт изготовления по чертежу , то можно чертёж скинуть , пол-России обзвоните и хрен кто возьмётся . Мы например сраную зенковку на 16 покупаем по 12 000 у итальяшек и пол-мира у них покупает , вторая половина покупает у французов , только дороже . Очень часто простое изделие бывает таким геморройным , потому что производитель ручками прошёл весь путь и расчёты там бесполезны.
quote:Изначально написано Lis-biker:
слух, я тебя уважаю правда, не надо мне рассказывать то что я сам видел, и знаю.. а то прям смешно становится. сошки копия харисов как у меня- работают так же, качество может чуть хуже, но не на разницу в цене. говорю что видел, чё там у твоего друга я х.з.
Харрисы настоящие поди проверяли в реальных условиях. сертифицировали. а китай тупо скопировал - удешевив по возможности
quote:Originally posted by mechsolver:
С какого перепуга ? Если вы не понимаете , чем отличается цена детали с допуском 0,2 от детали с допуском 0,05 . Ну про микроны не я написал , а вы .
Я не писал, как Вы выразились, что 10 и 1 микрон это одно и тоже.
quote:Originally posted by mechsolver:
Чем промышляете в жизни или кому служите ? Тоже можно про честность вопросы позадавать , а то куда ни плюнь , всюду честные и правильные, занющие как производить и конструировать. Только очень часто ничего в своей жизни не создавшие .
Я продаю промышленное импортное оборудование в отечественные заводы и нии уже лет 10. Думаю, больше сообщать заносчивому незнакомчу из интернете не стоит из соображений безопасности =)
Но поверьте, мне довелось побывать на предприятиях, изготавливающих гораааааздо более сложные изделия =)
quote:Originally posted by Sashaspb:
Вы прекрасно понимаете, что нет никаких, совершенно, сложностей изготовить подобное изделие.
Нет сложностей изготовить его в единичном экземпляре для себя любимого, мне для этого не нужно будет даже допуски считать - буду подгонять "на живую" - и случится чудо - даже на напрочь убитом ТВ4 с люфтами по 0,5 родится изделие с космическими посадками, вы же напрочь путаете серийку и единичное, опытное производство, когда детали делаются на потоке ни кто подгонкой в нули заниматься не будет, для этого конструкция считается так чтоб при максимально допустимых допусках оно собиралось всегда так как надо и это не .
quote:Originally posted by Sashaspb:
околосопроматными терминами
Это азы машиностроения - жаль только что вы этого не знаете но тем не менее имеете отношение к производству.
quote:Originally posted by Sashaspb:
Все что нужно, это чертеж/модель - и это главное!
Дык вопросов нет - выше выложил чертежи переходника, предложите цену за которую вы сможете изготовить 1 образец, пробную партию в 10 шт и серию от 100 шт, если стесняетесь в здесь писать можете написать мне в личку - если договоримся за одно и уведите какой выход по марже при реализации так как затраты непосредственно на производство будут перед вами. Я даже не против чтоб вы пересчитали конструкцию под свою технологию, что нельзя менять, а что можно варьировать, я вам объясню.
quote:Originally posted by Sashaspb:
(тем более что реализуется оно "в серую" =)))
Как-же вы любите ставить диагнозы - ничего так что в моем случает производит и реализует официальное юрлицо для которых непосредственно банки это побочный проект? причем платит НДС полностью без вычетов?
quote:Originally posted by Sashaspb:
тут люди высказывают распространенное мнение, что цены на определенные изделия кажутся завышенными. Я так понимаю, что по более низкой цене покупали бы больше. Ну а дальше каждый сам расставит приоритеты =).
А этим людям в голову не приходило сравнить цены на эти изделия у разных отечественных производителей? Если-б такая мысль их посетила то вдруг пришло бы осознание что цены на изделия одного класса у всех примерно одинаковые - без сомнения корпоративный заговор не иначе!
А по факту разгадка примерно в одинаковых затратах - если вы сможете сделать банку в два раза дешевле чем у других игроков и при этом не хуже по ТТХ и живучести вы тупо отожрете весь рынок выгнав с него остальных - ан, нет, этого не происходит, не ужели все настолько тупы что не понимают преимуществ монополизма?
quote:Originally posted by Sashaspb:
Я продаю промышленное импортное оборудование в отечественные заводы и нии уже лет 10.
Теперь понятно откуда такая легкость мыслей и живость суждений - сами вы ничего не производите, а только продаете, только работать за станком и продавать станок это два разных понятия.
Так что простите вы не к производству имеете отношение, а к торговле.
quote:Originally posted by Sashaspb:
Я продаю промышленное импортное оборудование в отечественные заводы и нии уже лет 10.
Поржал с удовольствием . Представил как некая зарубежная контора торгует в России за 10% прибыли
. Как вымучивая госконтракты , работники этих прелставительств откатывают на раз , оформляя "консультантов" . Любой ваш контракт шит белыми нитками , поскольку пихаете в госпредприятия . Ну а вы наёмник , уж извините . Здесь директора почти все периодически и постоянно ручками-с работают . Тот же BOSH уже не стесняясь китайское оборудование впихивает за своё и даже шильды не меняет . quote:Originally posted by Sashaspb:
из соображений безопасности =)
Прикалываетесь что ли
? Да вас при желании и чем занимаетесь вычислить на раз . Тем более в профайле уже почти всё указали . Вообще вы правильно наверное за безопасность беспокоитесь , если ваш хозяин узнает , что вы рассказываете чем барыжите и на каких условиях , то выходного пособия вам не видать .quote:Originally posted by gross kaput:
Теперь понятно откуда такая легкость мыслей и живость суждений - сами вы ничего не производите, а только продаете, только работать за станком и продавать станок это два разных понятия.
Так что простите вы не к производству имеете отношение, а к торговле.
Вы мне всё предлагаете что-то изготовить, но как Вы правильно заметили, я же не владею производством и непосредственно на каком то конкретном производстве не работаю. Я знаю, в общих чертах, где и что можно поискать и кто может сделать за адекватные деньги. На практике я, например заказывал детали для велосипедов, конструкционные изделия и детали для авто. И да, это, пару раз были мелкие серии. Знаю людей, которые на чпу фрезеруют звезды, шестеренки, кронштейны. И продают все это по цене литья китайского. В королеве вон ребята титановые рамы для великов делают. И цены начинаются от 35тыр. а на распродажахи по 18 были. Думаете раму сделать легче чем глушак?)
quote:Originally posted by mechsolver:
оржал с удовольствием .
quote:Originally posted by mechsolver:
откатывают на раз
quote:Originally posted by mechsolver:
ваш хозяин
Да Вы по ходу просто хам и дела у Вас идут не очень хорошо, вот и беситесь. Наговорили тут гадостей и глупостей, но бизнес это не спасет =)
quote:Originally posted by Sashaspb:
Я продаю
о! спекулянт
а
mechsolver- производит всякое..
quote:Originally posted by Sashaspb:
Думаете раму сделать легче чем глушак?)
Не поверите , легче .
quote:Originally posted by Sashaspb:
Да Вы по ходу просто хам и дела у Вас идут не очень хорошо, вот и беситесь. Наговорили тут гадостей и глупостей, но бизнес это не спасет =)
Конечно хам , такие мы производственники
. А ещё мы материмся и пьём самогон (а не поддельный виски ). И это , у меня не бизнес , а МОЁ ДЕЛО . Которое позволяет содержать семью , помогать детям , стрелять в своё удовольствие и ездить на соревнования , купить оружие которое понравилось . Я умею работать на почти всех станках , владею всеми видами сварки , делал медицинские инструменты для дорогостоящих операций и оборудование для АПЛ , умею шить и готовить , знаю и умею строить . Почти на всех катерах ВМФ стоят мои изделия мною же разработанные (горжусь этим , я выдавил немецкую фирму с нашего рынка)А мне моё дело спасать не надо , я всегда стараюсь работать так и делать то , что бы ни с кем не конкурировать . И откаты я не даю принципиально и в 90-е никому не платил тоже принципиально .
Но ты был маленький и про 90-е знаешь только из фильмов . Кстати на ТЫ не из хамства , в забугорном бизнесе не говорят ВЫ , слова такого как бы нет . Так что привыкай
.quote:Originally posted by gross kaput:
заговор
так и есть. помнится начал прицел концерн калашников продавать.. прошло какое-то время , и выяснилось что за такое бабло он мягко говоря не популярен.. и вот..
всегда смотрят на цены по рынку, прежде чем выставить своё барахло на продажу.. да что там выставить! перед производством.
quote:Originally posted by Lis-biker:
и вот..
Коля , он же без кронштейна
.таки да, но ви таки хотите сгазать што кронштэйн стоит как пгицел? ой вей
quote:Изначально написано Lis-biker:
Это мой канал, сейчас идет пара фильтров на разные резьбы вот таких. Цена с доставкой 1670р. Как мы видим по строению это и толстый люминий и нормальные углы для газиков. Уж не помню с чего они это слямзили, но ИМХО будет крайне эффективно на дозвуке даже в 308м. Понятно, что изделие на видео не выдержит много выстрелов и вообще оно не для темповой стрельбы. И для бобох, бегающих в плитниках по стрельбищю как раз лучше подойду изделия по дороже, но с гарантией и сертификатом. которым даже подтереться не получиться, ибо ламинирован. Идет так же и трубка со стаканчиками.. за 600 р. 
quote:Originally posted by Lis-biker:
што кронштэйн стоит как пгицел?
А что такого ? Шпур может барыжить своими задорого , а Концерн не
?А такой, если сделать переходник на саежные резьбы даже не жалко и темпом пострелять. Только ачки одеть обязательно.
526р! С доставкой. Короновирус- безплатно!
quote:Originally posted by mechsolver:
а Концерн
Там 30 труба, нафиг их убогий кронштейн не нужен.
но я конечно не про это, я про жадность. как и о ценнике на "новую" сайгу
quote:Originally posted by Sashaspb:
Вы мне всё предлагаете что-то изготовить,
А вы как хотели? Чтоб что-то понять надо самому что-то сделать, пока вы судите на основании собственного опыта купи-продай, там тож хватает рисков и побочных платежей, но мне хватает ума не судить по принципу - "откуда такие цены у местных продавцов если в стране производителя это стоит копейки?!" - вы же почему-то считаете что можете вникнуть и разобраться только на основе своего, очень специфичного, опыта купца.
Понимаете, когда вы сказали вот это -
quote:Originally posted by Sashaspb:
Все что нужно, это чертеж/модель - и это главное!
Мне сразу стало понятно что действительно что-либо Вы ни когда ничего не производили - любой человек имеющий мало-мальский опыт понимает что в первую очередь речь не о чертежах а о том КАК это сделать - т.е. о технологии. Нарисовать можно что угодно, а вот сделать это в металле бывает просто не возможно технологически.
P.S. надоело переливать из пустого в порожнее подытожим.
1- Производителе околооружейных железок в общем и банок в частности - рвачи, хапуги и жадины, ибо зарабатывают на страждущих миллионы впаривая им изделия с маржой как минимум 1000%
2- Оные производители ни хрена не понимают ни в производстве, ни в организации оного и не в состоянии минимизировать издержки.
3- Среди них есть корпоративный заговор поэтому они держат высокие цены.
4- Любой продавец знает как эффективно организовать производство так чтоб завалить всех страждущих дешевыми и качественными изделиями.
5- К сожалению у этих продавцов, причем у всех
, есть объективные причины почему они не могут делать изделия и завалить ими всех страждущих. quote:Изначально написано ViTT:Это мой канал, сейчас идет пара фильтров на разные резьбы вот таких. Цена с доставкой 1670р. Как мы видим по строению это и толстый люминий и нормальные углы для газиков. Уж не помню с чего они это слямзили, но ИМХО будет крайне эффективно на дозвуке даже в 308м. Понятно, что изделие на видео не выдержит много выстрелов и вообще оно не для темповой стрельбы. И для бобох, бегающих в плитниках по стрельбищю как раз лучше подойду изделия по дороже, но с гарантией и сертификатом. которым даже подтереться не получиться, ибо ламинирован.
Вот! Вот оно, счастье топикастера!!! Налетай,не скупись, покупай чинаGEMTECH!!!🎉
Все, все отечественные производители банок посрамлены и останутся не у дел...
Тему можно закрывать...
quote:Originally posted by Sashaspb:
, наверное,
спекулянт рассуждает о морали.. милота о какая
quote:Изначально написано gross kaput:
...
P.S. надоело переливать из пустого в порожнее подытожим.
1- Производителе околооружейных железок в общем и банок в частности - рвачи, хапуги и жадины, ибо зарабатывают на страждущих миллионы впаривая им изделия с маржой как минимум 1000%
2- Оные производители ни хрена не понимают ни в производстве, ни в организации оного и не в состоянии минимизировать издержки.
3- Среди них есть корпоративный заговор поэтому они держат высокие цены.
4- Любой продавец знает как эффективно организовать производство так чтоб завалить всех страждущих дешевыми и качественными изделиями.
5- К сожалению у этих продавцов, причем у всех
+100500 , хапуги!
А так, у меня горячих калибров нет и банка не нужна, но если вдруг, в этом году появится скорее всего горячий, то вопрос - 36 или 16, он даже не всплывёт . Поэтому, я по секрету, производителям банок, бутылок, железок скажу - не только у вас всё херово с баблом
quote:Originally posted by gross kaput:
Мне сразу стало понятно
Вы то ли специально игнорируете контекст, то ли действительно читаете через слово? Я писал это в контексте доступности прозводственных ресурсов, а не в каком либо другом, в котором Вы поняли. Я имел ввиду, что предприятий с класными ЧПУ станками, по крайней мере в крупных городах, достаточно много и найти место, где по модели вам вырежут изделие не сложно. И если бы у меня, например, была модель изделия, которое мне нужно, я бы и не думал покупать за 5-10-15 тыр, а просто заказал бы изготовление у знакомых или не знакомых.
quote:Originally posted by gross kaput:
1- Производителе околооружейных железок в общем и банок в частности - рвачи, хапуги и жадины, ибо зарабатывают на страждущих миллионы впаривая им изделия с маржой как минимум 1000%
ну зачем передергивать? Причины и мотивация могут быть разными, многие лишь констатируют факт, что дорого относительно другой продукции из других сфер жизни аналогичной сложности изготовления.
quote:Originally posted by gross kaput:
2- Оные производители ни хрена не понимают ни в производстве, ни в организации оного и не в состоянии минимизировать издержки.
ДОпускаю, что сие может быть правдой =)
quote:Originally posted by gross kaput:
- Любой продавец знает как эффективно организовать производство так чтоб завалить всех страждущих дешевыми и качественными изделиями.
Небыло такого, даже косвенно =)
quote:Originally posted by gross kaput:
5- К сожалению у этих продавцов, причем у всех , есть объективные причины почему они не могут делать изделия и завалить ими всех страждущих.
Вы сотрудничество предлагаете?
Что вы все "продавец" да "продавец". Стереотипы какие-то. Вы же понимаете, что есть в жизни и в промышленности такие вещи, которые без знания дела не продашь. Что невозможно продавать некоторые вещи не понимая физических принципов процесса и не представляя технологии. Вы не знаете человека, но делаете выводы о его профессиональном и жизненном опыте по нескольким сообщениям в которых тот пытается намеренно уйти от удобной Вам демагогии в стороны конструктивной полемики по сути дела.
Вон, несколько сообщений выше товарищ уже перешел на личности и даже тельняжку порвал. Не опускайтесь до его уровня, вроде интеллигентный человек, на первый взгляд =)
Мне эта тема стала напоминать просмотр футбольного матча по ящику. Сидит болельщик в тапочках на диванчике с пивком в руке и учит футболистов как надо играть...
Вот если бы у него была футбольная форма и бутсы, вот он тогдабы....
quote:Originally posted by Sashaspb:
Что вы все "продавец" да "продавец".Стереотипы какие-то.
Любой род профессиональной деятельности накладывает свой отпечаток на психологию - "профессиональная деформация" - слышали такой термин?
В данном случае все ваши суждения как раз таки идеально укладываются именно в стереотип мышления торговца, так что в данном случае это не ругательство или оскорбление а констатация факта, а заодно и объяснение Ваших суждений о предмете.
quote:Originally posted by Sashaspb:
что дорого относительно другой продукции из других сфер жизни аналогичной сложности изготовления.
И опять пошли по кругу - может финансовая составляющая вам будет более понятна, - конечная цена складывается не только из материалов и стоимости непосредственно работы, в нее заложено и много трат которые обязательны вне зависимости от количества и качества - как пример - та же аренда помещения - арендодателю глубоко фиолетово какая у вас выручка - он хочет денег, и эксперту пишущему экспертизу глубоко фиолетово какой объем вы будете делать, владельцу стрельбища и продавцу в оружейном магазине все равно сколько вы заработали - их волнует только оплата патронов и каждого часа на стрельбище, как собственно и наемным работникам все равно какая прибыль у вас - им зарплата нужна в полном объеме. Т.е. если у вас продажи 1000 изделий в месяц вы можете
спокойно размазать все траты на 1000 изделий, а если всего 100 то и траты придется кидать на все и гораздо больше.
Даже предвижу следующую реплику из зала - ставьте цену меньше и продавайте больше - а вот хрен там - рынок абсолютно скукоженный, продажи мизерные, и не исправить эту ситуацию даже выставляя цену по стоимости себестоимости.
Предвижу следующий вопрос - раз так все плохо дык зачем дергаться?
А ни кто особо и не дергается и в розовых пони уже давно не верит, поэтому, не скажу за всех, но непосредственно, у нас у каждого кто работает в этом проекте, есть основной источник дохода который кормит, а банки это больше хобби, и небольшой дополнительный источник дохода, и как здесь сказали - ни на кого мы свои траты не перекладываем и насильно покупать ничего не заставляем, у каждого есть выбор - купить у местного производителя, купить у перекупа экспорт, или сделать самому, что действительно не сложно и выйдет возможно дешевле, а если есть и знания и опыт то и по качеству не хуже, но и здесь как всегда есть ньюансы - к примеру у Олега перед тем как появилась эта конструкция, было 4 опытных, которые и работали но в чем то не устраивали, пока не появилась последняя, которую собственно и запустили в серию, причем и ее конструкция, при участии вашего покорного слуги, была немного доработана и сейчас обкатывается ее вариант который будет выпускаться параллельно. И на подходе еще один вариант рассчитанный уже на на коротыши с высоким дульным давлением.
Все пишут об аренде, как будто есть магазин с одними банками-ДТК.
Есть производитель, он же часто и продавец. Продают так же вот через профильные форумы, инсту и группы вКонтакте. И никакой речи об аренде идти не может. Есть личное время: списаться, получить деньги на карту, отправить. Даже 6% налога при этом врятли есть. Ну, Мишутин и до этого доберется.. quote:Изначально написано ViTT:
Все пишут об аренде, как будто есть магазин с одними банками-ДТК.
С физиками? - 4%.....какой мудак будет юрикам продавть? Это ж блядь не тОрты с пирожинками .
quote:Все пишут об аренде, как будто есть магазин с одними банками-ДТК. Есть производитель, он же часто и продавец. Продают так же вот через профильные форумы, инсту и группы вКонтакте. И никакой речи об аренде идти не может.
Блин, это писец какойто. Вы то же продавец что ли? А станки и прочее в поле под открытым небом или у подьезда стоит что ли по Вашему???
quote:Изначально написано gsw-hunter:
Блин, это писец какойто. Вы то же продавец что ли? А станки и прочее в поле под открытым небом или у подьезда стоит что ли по Вашему???
А цех, он и в африке цех. Он что- занят исключительно работой под банки? Да, с этой продукции должна быть маржа ЧАСТИЧНО покрывающая расходы на аренду зарплату и прочее. И кстати аренда под производнсто по цене не идет ни в какой сравнение с арендой под магазин. Зы, связан с продажами и магазинами очень давно, со швейным производством с 13 года. Я понимаю о чем пишу. Кстати по итогам внутренней политики в стране пришлось закрыть магазины и открыть шоурум при производстве. 300р за метр и 2500 р за метр- очень сильно отличаются. Продажи в основном идут через инет. Дела- хуже некуда. И еще я понимаю, что в России невозможно создать банку - аналог китайфильтру , который там стоит уже продаваясь за 1230 р и доставка сюда 380р.
quote:Originally posted by ViTT:
Я понимаю о чем пишу.
К сожалению НЕ понимаете. Или понимаете но специально юлите - просто ответьте мне на один вопрос - почему вы ТОРГУЕТЕ а не ПРОИЗВОДИТЕ?
Ведь гораздо выгодней торговать изделиями произведенными вами-же?
quote:Originally posted by ViTT:
И еще я понимаю, что в России невозможно создать банку - аналог китайфильтру
Возможно, без проблем - вопрос только в объемах - вы готовы продавать их от 1000 шт в месяц? Или заказать партию в 1000 шт и хранить ее на складе распродавая в течении нескольких лет?
Уже писалось - для производства такого цельного устройства из люминьки достаточно станочка хоббийного уровня с фрезерной приставкой и примитивными ШД с контроллером, на серьезном токарно-фрезерном центре с ЧПУ время и затраты на изготовления такого изделия будут исчисляться минутами, только в таком виде это будет работать на мелкашке и на пистолетных калибрах.
Теперь тупо найдите там же на Алике, точно такой-же но из нержавейки - и подивитесь разнице в цене. А потом найдите там комплект перегородок из нержавейки.
Может тогда что то осознаете 
quote:И еще я понимаю, что в России невозможно создать банку - аналог китайфильтру , который там стоит уже продаваясь за 1230 р и доставка сюда 380р.
А надо ли? Это шляпа полная. Она не нужна даже даром , а 1230р на нее тем более жалко. Уж лучше вискаря купить или полбанки сунара.
Нормальная банка переживет ствол. С этой китайчатины вообще опасно стрелять и уж тем более жалко компоненты.
quote:Originally posted by FVN:
Это шляпа полная
quote:Дык написал, и производим одежду и торгуем ей.Изначально написано gross kaput:
Возможно, без проблем - вопрос только в объемах - вы готовы продавать их от 1000 шт в месяц? Или заказать партию в 1000 шт и хранить ее на складе распродавая в течении нескольких лет?
Уже писалось - для производства такого цельного устройства из люминьки достаточно станочка хоббийного уровня с фрезерной приставкой и примитивными ШД с контроллером, на серьезном токарно-фрезерном центре с ЧПУ время и затраты на изготовления такого изделия будут исчисляться минутами, только в таком виде это будет работать на мелкашке и на пистолетных калибрах.
Теперь тупо найдите там же на Алике, точно такой-же но из нержавейки - и подивитесь разнице в цене. А потом найдите там комплект перегородок из нержавейки.
Китай что - производит эти фильтры десятками тысяч - врятли. Достаточно посмотреть на продажи, благо их видно. Между прочим изначально 4-5-6 тыров там стоили фильтра из люминия. Потом- почуяв наживу производителей и торговцев стало больше и цена упала! Тоже самое произойдет и с нержой. Да, не до такого уровня, но всеж. Пройдет полгода- год и нержа будет стоить процентов на 40 меньше.quote:Изначально написано FVN:
А надо ли? Это шляпа полная. Она не нужна даже даром , а 1230р на нее тем более жалко. Уж лучше вискаря купить или полбанки сунара.
Нормальная банка переживет ствол. С этой китайчатины вообще опасно стрелять и уж тем более жалко компоненты.
Уверен, что сие издели спокойно будет держать настрел. Больше тысячи однозначно. Конечно, оно не выдержит темповую стрельбу, не видел я банок, чтоб держали стрельбу сотнями патронов. Хотя скос давал жару и потом поливал банки водой. Насчет даром- тоже передергивание. Полно народу покупает и будет покупать.
У тех у кого есть деньги купят се Ротора, поиграются и так же положат, что б было. У кого нет таких денег купят се китайфильтр и тоже будут играться.quote:Originally posted by Sashaspb:
Что невозможно продавать некоторые вещи не понимая физических принципов процесса и не представляя технологии.
Прям заплакал от умиления . Сидит продаван в ЭСАБовском центре и рассказывает мне про плазменную резку и её физические принципы
. А я про себя думаю , когда этот неуч закончит нести бред ? Я столы плазменной резки разрабатывал и делал , разработал плазматрон . Продать можно ВСЁ , вопрос лишь цены , некоторые даже не знают что продают . Может откроете нам тайну , что вы там такое продаёте , что вам необходимо знать физические принципы ?quote:Уверен, что сие издели спокойно будет держать настрел.
Это не изделие, это говно обыкновенное. Я могу показать много мишеней с дыркой чуть больше калибра с нормальной банки.
С этого изделия хоть одну можно посмотреть.
Резьбы на дюральке для винтовочных патронов. Самим не смешно?
Из нержавейки то скрученные улетают на серьезных калибрах....
quote:Originally posted by ViTT:
Пройдет полгода- год и нержа будет стоить процентов на 40 меньше.
Интересно что-бы сказали вы если-б я начал участвовать в дискуссиях о цене на изделия швейной промышленности и давать советы и экспертные заключения по технологии их изготовления?И что касаемо алика и цены на китайские изделия - оптики на алике завались и за копейки - казалось-бы китайоптикпром давно уже должен был выжать с рынка всех остальных игроков, но как не парадоксально даже производители средней ценовой категории продолжают работать - пря какое-то чудо не правда-ли? Причем абсолютно не укладывающееся в вашу картинку.
quote:Изначально написано Кузбассовец:
https://www.youtube.com/watch?v=1u5J2o7z9Cc
Вот про фильтр наглядно.
Чего там наглядного, кроме кривой дырки в крышке?
Один выстрел?
Мишень где, а они в нее не попали...
Для кого эти смешные ролики?
quote:Вот про фильтр наглядно.
Сразу видно, кто читает не всю тему, а только последнюю страницу)))
Седьмым, Карл, седьмым сообщением это уже было!
И кстати, вот как-то так будет. Китайцам респект. Тыща рублей. Вообще не дорого))) Правда надо допилить и доточить малость.
quote:Изначально написано FVN:
Это не изделие, это говно обыкновенное. Я могу показать много мишеней с дыркой чуть больше калибра с нормальной банки.
С этого изделия хоть одну можно посмотреть.
Резьбы на дюральке для винтовочных патронов. Самим не смешно?
Из нержавейки то скрученные улетают на серьезных калибрах....
Подписыайтесь на канал.
Сколько по вашему нужно выстрелов с 20 дюймового ствола в 308м, что б дюралька слетела с резьбы?quote:Изначально написано gross kaput:
Я же не даю заключение по изготовлению. Скажу так, почем китайцы продают изделия, в России за такие деньги только за работу будет мало заплатить! Мы им совсем н е конкуренты! Нам цех начинала делать кстати технолог, что в 98м учила шить китайцев. Те вообще не умели! ездили специалисты с нашего местного училища к ним туда.
quote:Изначально написано FVN:Чего там наглядного, кроме кривой дырки в крышке?
Один выстрел?
Мишень где, а они в нее не попали...
Для кого эти смешные ролики?
Мой канал, что в нем смешного? Смешно смотреть как у вас от китайских фильтров и их цен подгорает.
Теперь стрельбы идут регулярно через эти изделия.
quote:Изначально написано ViTT:
Мой канал, что в нем смешного? Смешно смотреть как у вас от китайских фильтров и их цен подгорает.
Теперь стрельбы идут регулярно через эти изделия.
Канал понравился. Подписался.)
quote:Originally posted by ViTT:
Теперь стрельбы идут регулярно через эти изделия.
Регулярно этоть сколько? сегодня на дворе 20 января а ролик размешен 5-го
quote:Originally posted by ViTT:
Сколько по вашему нужно выстрелов с 20 дюймового ствола в 308м, что б дюралька слетела с резьбы?
А она и не слетит, она порвется на 20 дюймовом стволе среднее давление
на выходе будет 520-550 bar, учетом того что стенка первой камеры глухая практически прямая а сама камера малого объема, основной удар газов будет приходится в эту стенку - т.е. вcя нагрузка ляжет на два тонких дюралевых мостика еще и ослабленных верхней про фрезеровкой, собственно фотки как и что произойдет есть у самих же китайцев.
quote:Изначально написано ViTT:
Мой канал, что в нем смешного? Смешно смотреть как у вас от китайских фильтров и их цен подгорает.
Теперь стрельбы идут регулярно через эти изделия.
Мишени где посмотреть. Мои просто через профиль, их много. Большая часть с банкой ибо нет стрельбища...
quote:Originally posted by schmidt:
Седьмым, Карл, седьмым сообщением это уже было!
Сайга 9Х19? Если да то почему-бы и нет, будет работать, только не забывай периодически местами конуса менять.
quote:Originally posted by ViTT:
Те вообще не умели
а теперь у нас не умеют
quote:Originally posted by gross kaput:
и что произойдет
от когда у ViTT на 308win развалится.. тогда и поговорим.
quote:Originally posted by ViTT:
подгорает.
это да...
quote:Originally posted by Lis-biker:
тогда и поговорим.
Неа, не поговорим, он тупо не признается
quote:Сайга 9Х19? Если да то почему-бы и нет, будет работать, только не забывай периодически местами конуса менять.
Да, 9х19. За ресурс не беспокоюсь, хватит прям надолго.
Про конуса в курсе. Даже хотел первым сделать нержу, а потом плюнул на это. Ничего алюминию не сделается на данном калибре. Тем более один-два конуса с комплекта запасными будут, т.к. не лезут в оставшееся место.
Мне кажется тот кто хочет действительно тихо, посмотрев на банку за 20К и осознав, что по Российским законам производитель лишь снизил звук выстрела делают выбор впользу нетронутых военных ПБС за 30+К и дозвук, которые действительно обеспечивают относительную бесшумность по сравнению с банками.
он тупо не признается
- конечно конечно, только производитель расскажет всю правду! свою..
quote:Изначально написано gross kaput:
А она и не слетит, она порвется на 20 дюймовом стволе среднее давление
на выходе будет 520-550 bar, учетом того что стенка первой камеры глухая практически прямая а сама камера малого объема, основной удар газов будет приходится в эту стенку - т.е. вcя нагрузка ляжет на два тонких дюралевых мостика еще и ослабленных верхней про фрезеровкой, собственно фотки как и что произойдет есть у самих же китайцев.
Ну вообще я понимаю слабость этого изделия, что у вас на фото уже второй раз порванным показано. Я ратую за другое. Там и переборки под углами и они толще минимум в два раза и изделие дешевле в два раза. Правда 6 дюймов против 10 - НО. Именно охотникам на дозвуке 10 дюймовое прослужит на много тонн мяса. 
quote:Изначально написано gross kaput:
Неа, не поговорим, он тупо не признается
Почему, это будет на канале и это будет хайп.
quote:Originally posted by ViTT:
Почему
потому что в большинстве случаев люди судят по себе
quote:Изначально написано Lis-biker:
потому что в большинстве случаев люди судят по себе
Ну, я в хорошее верю! Я сам очень хочу какой нить гексагон интеграл на сайгу 9. Но тысяч за 10 хотя бы.. а лучше 8!
Вот тут многие кивают на необходимость защиты органов слуха. Полностью согласен с этим. Только вот одеть активные наушники вам граждане видимо не судьба
quote:Изначально написано pskhunter:
Вот тут многие кивают на необходимость защиты органов слуха. Полностью согласен с этим. Только вот одеть активные наушники вам граждане видимо не судьба
У меня их до сих пор нет. Неудобны они мне. Несколько соревнований в берушах отстрелял. Потому, что там гражданским банка запрещена, да и с соседних столов прилетает хорошо.
quote:Изначально написано pskhunter:
Вот тут многие кивают на необходимость защиты органов слуха. Полностью согласен с этим. Только вот одеть активные наушники вам граждане видимо не судьба
Не думал никогда, что даже через череп прилетает ? Волна звука даже глистов пугает, так что банка лучше. Мне очень нра Скосвкие скат В5. Звук терпимый, не глохнешь. На глушитель не тянет.
quote:Originally posted by ViTT:
Там и переборки под углами и они толще минимум в два раза и изделие дешевле в два раза. Правда 6 дюймов против 10 - НО.
И под какой калибр и длину ствола это чудо использовать предполагается?
Не смущает объем этой конструкции? Да и сама конструкция ни на какие мысли не наводит?
quote:Originally posted by ViTT:
Именно охотникам на дозвуке 10 дюймовое прослужит на много тонн мяса.
Использование дозвука предполагает что владелец хочет получить максимальную тишину даже в ущерб энергии и баллистики, в этом случае, при такой конструкции, о максимуме возможности можно забыть.
У такого конструктива только один плюс - простота и дешевизна изготовления, особенно если точить из люминя.
quote:Изначально написано gross kaput:
Использование дозвука предполагает что владелец хочет получить максимальную тишину даже в ущерб энергии и баллистики, в этом случае, при такой конструкции, о максимуме возможности можно забыть.
У такого конструктива только один плюс - простота и дешевизна изготовления, особенно если точить из люминя.
А хорошая банка, позволяет на дозвуке сделать рваную дырку из трёх на 100м и стрелять по гонгам до 300 включительно и абсолютно предсказуемо.
Видать у тебя Компаньеро кости черепа тонкие, коль внутрь прилетает, даже в ушах
Или там пустота, отсюда и эхо, пугающее глистов quote:Изначально написано gross kaput:
Использование дозвука предполагает что владелец хочет получить максимальную тишину даже в ущерб энергии и баллистики, в этом случае, при такой конструкции, о максимуме возможности можно забыть.
У такого конструктива только один плюс - простота и дешевизна изготовления, особенно если точить из люминя.
Пока вы тут рассуждаете, я фильтр юзаю.
Так как ствол на арке короткий и максимально толстый, а фильтр весит меньше чем титановый Патриот N92 увода стп как такового нет. С дозвуком ваще пофиг, там и так разброс есть. Но народу повторюсь, для мяса- за глаза!
quote:Изначально написано pskhunter:
Видать у тебя Компаньеро кости черепа тонкие, коль внутрь прилетает, даже в ушах
Нет, просто появился здравый смысл после общения с врачами.
Вы наверное просто тупо с больших калибров не стреляли, отсюда и мысли ваши - недалекие. quote:Originally posted by ViTT:
С дозвуком ваще пофиг, там и так разброс есть.
Ну у кого как
Откуда вам знать с чего я в своей жизни стрелял? Как вы думаете Рапира погромче будет, чем .408 СТ или полтинники? Так что это как посмотреть у кого они недалёкие
Про много тонн мяса вообще эпический баян, не смешите народ
......Лениво позевывая.
По поводу цено образования, в картце, а именно по станочному парку и мех обработке, так как в металлоообработке варюсь уже 16 лет
Если взять титановые банки,
То первое-стоимость титанового проката -2500 за кг . Это раз.
То что банка весит всего пол кило- так это готового изделия. А материала до мех обработки там где то 1.5 кг которого как минимум 1 кг улетел в стружку.
Это первое.
Идем дальше-инструмент -если это ЧПУ то цены там запредельные , на все, от пластин до сверел,Если универсал , то подешевле(но машинного врмени уйдет больше, перегородки это изделие типа стакан, самое геморойное в производстве изделие -металлоемкое.
Амортизация оборудования если свое , там одна цена, если сторонние конторы -то зависит от жадности конторы
Зарплата работника.
Это вкратце, И реалии таковы что бесплатно работать никто не будет.
Проще говоря , дайте чертежи, я свояю титановые банки, но цена будет такой же, так как грубо говоря отработать два дня на изделии , и заработать на этом чистой прибыли 1000 рублей, я Просто не захочу.
А про токаря дядю Васю с завода да за бутылку можно не начинать песню. Во первых все предпочитают рубль, а вто вторых сделаю кривое косое, и хрен пойми что, так как если не знают для чего то никто не будет выдерживать допуски на соосность, а если узнают для чего, просто пошлют.
quote:Изначально написано pskhunter:
Откуда вам знать с чего я в своей жизни стрелял? Как вы думаете Рапира погромче будет, чем .408 СТ или полтинники? Так что это как посмотреть у кого они недалёкие
Рапира- эт пушка? Тогда вы просто контуженный. Таки вы стреляли МНОГО с магнум калибров? Раз по писят за сессию? В тире 338LM даже с наушниками начинаешь бояться выстрела. Так сильно бьет.
Бздишь винтовки, не стреляй с неё, значит она не твоя
.338 WM подходит под вашу шкалу или хиловат? Винтовка Sako 75 Stainless.Ваш дешманкитай с неё просто бы анигилировался с первого запуска
Будьте немного ответственне к своим речам 308 держит и ладно, те кто на 338 ездят пусть бабла нежалеют
quote:Изначально написано pskhunter:
Бздишь винтовки, не стреляй с неё, значит она не твоя
Ну конечно послабей на 2000 дж, но, все побольше х54 .
quote:Изначально написано pskhunter:
Ваш дешманкитай с неё просто бы анигилировался с первого запуска
С 338 LM с пяти выстрелов выгнуло юбку титанового переходника на Патриоте. Он был выточен на 2 мм длинней. Дешманкитай спокойно держит 308 несмотря на ваши потуги.
quote:Originally posted by ViTT:
Ну конечно послабей на 2000 дж, но, все побольше х54 .
Господа, а вы вообще об чем сейчас? Банку рвут не джоули пули а энергия выхлопа т.е. давление на выходе из ствола, вы спокойно можете стрелять с банкой с 7,62Х54 со ствола 700, а потом перевесить ее на какую нибудь сайгу 033 в 5,56 или 5,45 со стволом 330 мм и с удивлением обнаружите что банку порвало нах на гораздо более дохлом калибре.
quote:Originally posted by ViTT:
Дешманкитай спокойно держит 308 несмотря на ваши потуги.
Да ясен пенек, если дозвуком пулять он почти вечен
Кстати какой у него диаметр проходных отверстий?quote:Изначально написано gross kaput:
Да ясен пенек, если дозвуком пулять он почти вечен
Вы даже ролик не смотрели. 12 мм примерно.
12мм
quote:Originally posted by ViTT:
Вы даже ролик не смотрели
Смотрел, но этот момент как-то упустил.
quote:Originally posted by ViTT:
12 мм примерно.
Многовато для .308, для 9-ки еще куда ни шло.
quote:Изначально написано gross kaput:
Многовато для .308, для 9-ки еще куда ни шло.
Тем не менее, на сверхзвуке фильтр ощющается более тихим, чем патриот. у того отверстие под 338 и он как то звонко звучин. Но без ушей комфортно и на том и на фильтре.
Вот начитается народ таких постов и с дуру накупит этих поделок дядюшки Ляо
Потом что то пойдёт не так. Хорошо, что у ViTT на его АР-ке мушки нет Для общего развития. На охоте дозвуком реально стрелять только всякую мелочь. Иначе будет безумно больно за убежавший трофей, если во что то большое запустить У дядюшки ляо это пока самая большая банка, думаю позже они увеличат диаметр и будет совсем тихо.
quote:Originally posted by pskhunter:
Вот начитается народ таких постов и с дуру накупит этих поделок дядюшки Ляо Потом что то пойдёт не так. Хорошо, что у ViTT на его АР-ке мушки нет Для общего развития. На охоте дозвуком реально стрелять только всякую мелочь. Иначе будет безумно больно за убежавший трофей, если во что то большое запустить
Вообще то охота с дозвуком предполагает несколько иные расклады,да и ответственность за выстрел
И никто не будет лупить по бегущему... А по месту-хватит любому зверью... А вот к кучности с разными банками есть вопросы...Вам тут не спроста приводили пример Чинаоптикс
А по поводу "совсем тихо" - брэчить удумали демоны? Расстрою немного - поймают, даже с вашими "друшлагами" Тэкс. Про дозвук и чудеса. Та же Lapua Mega расчитана на раскрытие при скоростях 750 м/с и чуть ниже, т.е на сверхзвуке, и на определённых дистанциях стрельбы. Только при выполнении этих условий она способна правильно работать по цели, т.е. остановить её передав ей свою энергию максимально. А вы желаете опустить её на дозвук, самим то не смешно? Песни про стрельбу по лосикам, кабанчикам и не дай бог Хозяину тяжёлой дозвуковой FMJ оставим неофитам
quote:Originally posted by pskhunter:
Песни про стрельбу по лосикам, кабанчикам и не дай бог Хозяину тяжёлой дозвуковой FMJ оставим неофитам
Ну почему-же? Взять печенег, переделать газоотвод чтоб работало с дозвуком, лента в 100 шт - и любой трофей твой - как говорится не пробьет так задолбает
quote:Originally posted by pskhunter:
Тэкс. Про дозвук и чудеса. Та же Lapua Mega расчитана на раскрытие при скоростях 750 м/с и на определённых дистанциях стрельбы.
Так ни кто и не надеется на раскрытие пули на дозвуке! Главное - сквозное пробитие и,желательно в ЦНС! А звук выстрела на бречке -далеко не самое главное
quote:Об этом и заснял. Но, вы как себе представляете раскрытие на 750 мс? В упор чтоле стрелять? На сотку уже полюбому не будет тех нужных 750, так что урежте леща, или кого там в анекдоте про рыбаков.Изначально написано pskhunter:
Тэкс. Про дозвук и чудеса. Та же Lapua Mega расчитана на раскрытие при скоростях 750 м/с и чуть ниже, т.е на сверхзвуке, и на определённых дистанциях стрельбы. Только при выполнении этих условий она способна правильно работать по цели, т.е. остановить её передав ей свою энергию максимально. А вы желаете опустить её на дозвук, самим то не смешно? Песни про стрельбу по лосикам, кабанчикам и не дай бог Хозяину тяжёлой дозвуковой FMJ оставим неофитам
А о других калибрах, к примеру о .300 WM, подумать не судьба #ЧТОЛЕ? Или по Вашему мнению все охотят с .308? Вас читаю и вижу могучего теоретега в раневой баллистике и убийцу бумаги
А 630 м/с на 150 метрах это сверхзвук или нет?Про мегу не скажу, а лапуевский натуралист начинает кое-как раскрываться только при попадании на 500 м/с.
Это достаточно жёсткий солид, по сравнению с Мегой. Сидел тут и смеялсо про сквозное пробитие и желательно по ЦНС
quote:Originally posted by pskhunter:
Сидел тут и смеялсо про сквозное пробитие и желательно по ЦНС
Ну и поясните,нам несведующим,что тут смешного?
quote:Изначально написано pskhunter:
А о других калибрах, к примеру о .300 WM, подумать не судьба #ЧТОЛЕ? Или по Вашему мнению все охотят с .308? Вас читаю и вижу могучего теоретега в раневой баллистике и убийцу бумаги
Да, как то я не подумал про вин маг. И да, я не охотнег уже. Все эти пляски с банками и дозвуком мне интересны постольку поскольку. Подавляющее большинство охотит с 308 и 3006.
Поясняю. Пуля ДОЛЖНА ОСТАТЬСЯ В ТУШЕ, а не пробить её насквозь. Оставшись внутри она максимально отдала свою энергию на поражение оной. Там много факторов. ВПП и связанный с ней гидроудар, вторичные ранящие снаряды(осколки оболочки пули или сердечника, мелкие обломки костей) обширное шоковое воздействие на нервные окончания при прохождении пули внутри цели и ещё много чего. Если ваша пуля шьёт цель навылет, у вас в консерватории что то не так настроено
Пробив её насквозь она унесёт с собой энергию, не оставив её в цели,т.е. не ОСТАНОВИВ её на месте стрела. Надо просто знать разницу между ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЙ и УБОЙНОЙ силой пули, что бы не писать такую дурость. Читайте больше по теме раневой баллистики и вам откроется quote:Originally posted by pskhunter:
Поясняю. Пуля ДОЛЖНА ОСТАТЬСЯ В ТУШЕ, а не пробить её насквозь. Оставшись внутри она максимально отдала свою энергию на поражение оной. Там много факторов. ВПП и связанный с ней гидроудар, вторичные ранящие снаряды(осколки оболочки пули или сердечника, мелкие обломки костей) обширное шоковое воздействие на нервные окончания при прохождении пули внутри цели и ещё много чего. Если ваша пуля шьёт цель навылет, у вас в консерватории что то не так настроено
Все перечисленное не имеет ни малейшего отношения к дозвуковой пуле !
Дозвук это просто дырокол. И даже экспансивные полости пули( дозвук) практически никак не влияют на "останавливающее" действие
Тяжело разговаривать с упёртым оппонентом, а главное бессмысленно
Адиос Компаньеро!И вам не кашлять
Вон у чухонцев конкуренция, и ЗП поди больше нашей, а цены вроде как доступные.
Или совсем говно? http://jaki.fi/en
quote:Originally posted by Верба:
Вон у чухонцев конкуренция, и ЗП поди больше нашей, а цены вроде как доступные
300 евро за титановую банку и 200 за стальную - то на то и получается если сравнивать с нашими производителями.
quote:Изначально написано gross kaput:
300 евро за титановую банку и 200 за стальную - то на то и получается если сравнивать с нашими производителями.
У наших производителей те же зарплаты?
quote:Originally posted by ViTT:
У наших производителей те же зарплаты?
У наших производителей не те объемы, это раз, у наших производителей далеко не та прибыль - это два.
Вы блин, смешной до ужаса, в РФ хватает людей с мозгами и руками а производств раз два и обчелся - интересно почему так? а потому что торговать привезенной сюда продукцией гораздо выгодней чем производить здесь, вы внимание не обратили на такую особенность - в этой теме "мир" разделился на две части - с одной стороны белые воротнички - менеджеры, продавцы, юристы и т.д. а с другой производственники, причем не только и не столько банок а просто люди связанные с производством чего либо - странно да? Причем белые воротнички зарабатывают гораздо больше производственников но считают что те их объедают необоснованно задирая цены на продукцию.
Еще раз повторюсь - попробуйте наладить производство чего-либо - тогда уже можете делать какие-то "далеко идущие" выводы.
Достойные изделия, у одного друга в .22LR - крайне доволен, у другого в .30, аналогично. Где и как они их юзают разговор особый
quote:]http://jaki.fi/en[/QUOTE]
У меня есть такой, вроде норм.
quote:Изначально написано gross kaput:
У наших производителей не те объемы, это раз, у наших производителей далеко не та прибыль - это два.
Вы блин, смешной до ужаса, в РФ хватает людей с мозгами и руками а производств раз два и обчелся - интересно почему так? а потому что торговать привезенной сюда продукцией гораздо выгодней чем производить здесь, вы внимание не обратили на такую особенность - в этой теме "мир" разделился на две части - с одной стороны белые воротнички - менеджеры, продавцы, юристы и т.д. а с другой производственники, причем не только и не столько банок а просто люди связанные с производством чего либо - странно да? Причем белые воротнички зарабатывают гораздо больше производственников но считают что те их объедают необоснованно задирая цены на продукцию.
Еще раз повторюсь - попробуйте наладить производство чего-либо - тогда уже можете делать какие-то "далеко идущие" выводы.
Это внутренняя политика государства..
К слову про надежность и как это проверяется:
Да, китай 10 дюймовый такое не выдержит, 6 дюймовый может раз или два, поведет скорей всего. Но, автоогня у меня лично нет, а резьба 5/8-24 как бы намекает, что даже частую стрельбу не планируют. Максимум пару серий по пять.
А в таком режиме сколько он проработает? ХЗ, живет пока.quote:Originally posted by ViTT:
Да, китай 10 дюймовый такое не выдержит, 6 дюймовый может раз или два, поведет скорей всего.
Ляминь не выдержит, сталь нагревается до красна - под 600-700 цельсия.
Опять же, китайса не сильно паритсянад материалами, и тот ляминь что есть, будет выносить, особеннно на первых камерах.
Ну, вот и чинки стали делать под 14х1левая..
Но пока дорого и гавно какое то не потребное. quote:Изначально написано ViTT:
Ну, вот и чинки стали делать под 14х1левая..
А вы то чего или кого пиарити - скат поди
Такая активность - про вирус не забудьте упомчнуть - кто купит чинабанку тому чума в подарок
quote:Изначально написано mokus:А вы то чего или кого пиарити - скат поди
Такая активность - про вирус не забудьте упомчнуть - кто купит чинабанку тому чума в подарок
У меня в наличии есть скат в5 и патриот N 92. Будут банки других производителей, про них буду снимать. Мне вот на сайгу 9 интеграл нужен. Но денег на него нет.
Денег нет - но Вы держитесь (с) Ну классика же)
Возвращаясь к разговору про стоимость, и жадность, уже выкладывал чертеж переходника на СКС, собственно нужно изготовить один экземпляр, чтоб проверить и откатать его, ну и пофиксить косяки если выплывут, конструкция из двух деталей, допуски в основном 0,2-0,3, допуск в 0,05 только по одному диаметру,
вот ответ от конторы которая готова изготовить в единичном экземпляре.
Теперь вопрос к страдальцем по поводу жадности производителей - вот скажите мне уважаемые, вот соглашусь я на такой ценник на единичный экземпляр (хотя понятно что буду искать дешевле),
как вы думаете я эту сумму должен вернуть заложив ее в стоимость серийных изделий? Или простить ее и списать в убытки? Вот изготовили экземпляр - отстреляли и всплыли какие-то проблемы, исправил чертежи, а дальше? Я должен сразу в серии запустить исправленный вариант или все-ж должен его изготовить еще в одном экземпляре и откатать? А деньги за изготовление должен тож списать?
А как быть с моими затратами времени на разработку и отработку?
Как быть с моими затратами на образмерку дульных частей двух десятков карабинов что составить ясную картину по возможным допускам и отклонениям?
Ну дык вот все эти затраты войдут в стоимость конечного изделия размазавшись на партию которую я рассчитываю гарантированно продать. И это будет справедливо.
quote:вот ответ от конторы которая готова изготовить в единичном экземпляре
Больше похоже на отмаз, что бы не связываться.
quote:Originally posted by gross kaput:
как вы думаете я эту сумму должен вернуть заложив ее в стоимость серийных изделий?
Что и кому Вы пытаетесь объяснить? Все кто действительно связан с производством, а еще лучше с развитием новой продукции, либо с организацией нового цикла производства, либо запуском нового производства, все это прекрасно знают.
Всем остальным "нас рать", им подешевле, а лучше вообще бесплатно! А то что есть какие-то "Ваши" убытки (затраты), так это Ваши проблемы! Продавайте трусы, параллельно делайте банки, размазывайте затраты на трусы и тд., так тут кажется советуют))
Всё логично, единичный экземпляр, но банки производятсясерийно и продаются на весь мир, полагаю что любой может прочитать Ганзу и сделать заказ.
quote:Originally posted by Верба:
но банки производятсясерийно и продаются на весь мир,
Да-да, все именно так
прям на весь мир, включая Антарктиду quote:Изначально написано gross kaput:
Да-да, все именно так
Ну ептить кто запрещает продавать на том же али, ебеее, амазоне своем сайте? Только вот никто кота в мешке не купит
quote:Originally posted by Верба:
на том же али, ебеее, амазоне
Ну попробуйте
.Так ценник сделайте конкурентный, за кота в мешке никто не захочет платить... Вот и сидим, а налоги то у буржуев не чета нашим...
quote:Originally posted by Верба:
Так ценник сделайте конкурентный,
У вас по моему какая-то своя картина мира, самая дешевая банка от ASE Ultra "там" стоит 300 евро - или 21000, "здесь" оно превращается как минимум в 35000. Так что по вашему конкуретный ценник? - 5000 руб? Вы будете работать, даже не бесплатно, а еще и доплачивая клиентам? Хотите за такую "конкурентную" цену - дык алиэкспресс вам в помощь, китайские изготовители настолько суровы что даже одним выстрелом свои конструкции не испытывают - банально потому что в Китае НЕТ гражданского огнестрельного оружия
quote:Originally posted by Верба:
а налоги то у буржуев не чета нашим...
Вы у нас только про 13% слышали ?
quote:Originally posted by gross kaput:
китайские изготовители настолько суровы что даже одним выстрелом свои конструкции не испытывают - банально потому что в Китае НЕТ гражданского огнестрельного оружия
Если в Китае появится гражданское оружие в товарных количествах, уверяю, китайцы поставят два, три, пять заводов и заполнят весь Китай и Европу с Америкой этими банками. Копеечными.
Вся бытовая электроника, телефоны, нубуки и пр. делается в Китае. Отменного качества. Те же Айфоны и собственные китайские разработки.
То же самое будет и с глушителями. А жадные российские производители вундервавель вынуждены будут снижать цены до средних. Размазывая затраты по другим позициям. Это если спрос будет.
quote:Originally posted by gross kaput:
как вы думаете я эту сумму должен вернуть
А если в итоге у вас ничего не получится?
Именно поэтому лучше сразу купить нормальное устройство с именем, а не поддерживать всяких Кулибянов, только-только пришедших в новую для себя тему и первым делом провозгласивших про очередное "не имеющее аналогов".
quote:Изначально написано gross kaput:
У вас по моему какая-то своя картина мира, самая дешевая банка от ASE Ultra "там" стоит 300 евро - или 21000, "здесь" оно превращается как минимум в 35000. Так что по вашему конкуретный ценник? - 5000 руб? Вы будете, даже не бесплатно, а еще и доплачивая клиентам? Хотите за такую "конкурентную" цену - дык алиэкспресс вам в помощь, китайские изготовители настолько суровы что даже одним выстрелом свои конструкции не испытывают - банально потому что в Китае НЕТ гражданского огнестрельного оружия
Там оно стоит 300, но и соотношение с доходами там иное. А у нас от 16, и это выше значительно МРОТа.
Да и не надо сравнивать всемирноизвестный бренд, с нашими поделками из гаража, вы сначала имя заслужите, а после цену.
quote:Изначально написано mechsolver:
Вы у нас только про 13% слышали ?
ФОТ 42% и что, вы всем официально платите ЗП?
Как то не совсем правильно связывать металлургию и IT сектор, Вам не кажется?
Так Китай скоро вообще ВСЕ и ВСЕХ заменит своей продукцией, потому как конкурировать с 3-мя миллиардами почти не нуждающихся во сне и пище полуроботов вообще не реально.
quote:Originally posted by Борский:
Как то не совсем правильно связывать металлургию и IT сектор, Вам не кажется?
Не кажется. Без разницы вообще. Не хотите IT?
Берите автомобилестроение. Китайские авто и трактора надёжнее российских, качественнее и конкурентны по цене даже с учётом пошлин.
То же самое станкостроение. Которого у нас теперь нет от слова ВООБЩЕ.
Будет спрос-будут банки. Дешёвые, качественные. Китайские.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Не кажется. Без разницы вообще. Не хотите IT?
Берите автомобилестроение. Китайские авто и трактора надёжнее российских, качественнее и конкурентны по цене даже с учётом пошлин.
То же самое станкостроение. Которого у нас теперь нет от слова ВООБЩЕ.
Будет спрос-будут банки. Дешёвые, качественные. Китайские.
Иваныч, ты палку то не перегибай. Пока китайчатина в станкостроении и есть китайчатина, как и много других товаров. И в обозримом будущем она брэндом как и в оптике не станет.
quote:Изначально написано FVN:Пока китайчатина в станкостроении и есть китайчатина, как и много других товаров. И в обозримом будущем она брэндом как и оптике не станет.
Брендом как Сваровски или как ВОМЗ?
quote:Originally posted by FVN:
Иваныч, ты палку то не перегибай. Пока китайчатина в станкостроении и есть китайчатина, как и много других товаров. И в обозримом будущем она брэндом как и оптике не станет.
Я реалист и прагматик. Бытовая электроника вся в Китае. Автомобили туда уходят. Станки даже если европейские, то тоже часть уже из Китая идут.
Не нужно путать высокотехнологичный Айфон Х и засраный глушитель из токарной мастерской по уровню. А стоят почти одинаково)))
Ещё раз. Будет спрос на глушители, Китай ими весь мир завалит. Нет в глушители ни чего такого, что нельзя сделать на крупносерийном или конвейерном производстве за копейки. Много и качественно.
quote:Originally posted by Верба:
вы сначала имя заслужите, а после цену.
Простите, не сочтите за оскорбление - просто хочу уточнить - вы дурачок?
Вам еще раз сказать НИЖЕ В НАШИХ УСЛОВИЯХ ЦЕНУ СДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ - что не понятного-то? Ниже только уровень китайского монокора за 3000 т.р.
Будет аська у нас стоить 200 евро и кончится отечественное производство банок- будет не выгодно их делать.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Будет спрос на глушители, Китай ими весь мир завалит.
Так вроде наши, отечественные производители, абсолютно то же самое говорят, нет? Будет спрос, объемы и они могут цены понизить, "размазывая" затраты на объем. Или я не правильно понимаю?
quote:Изначально написано gross kaput:
Простите, не сочтите за оскорбление - просто хочу уточнить - вы дурачок?
Вам еще раз сказать НИЖЕ В НАШИХ УСЛОВИЯХ ЦЕНУ СДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ - что не понятного-то? Ниже только уровень китайского монокора за 3000 т.р.
Будет аська у нас стоить 200 евро и кончится отечественное производство банок- будет не выгодно их делать.
А что такое китайский монокор и почему он стоит 3млн?
И второй вопрос- сколько дБ ваши устройства убирают?
quote:Originally posted by Борский:
Так вроде наши, отечественные производители, абсолютно то же самое говорят, нет? Будет спрос, объемы и они могут цены понизить, "размазывая" затраты на объем. Или я не правильно понимаю?
Вот смотрите сами. Пример с ГАНЗы.
Сколько стоит приличный пресс типа РСБС? Грубо 30 000 руб.
Есть тут местный производитель. Neck. Провёл НИОКР, разработал несколько моделей, выбрал оптимальные и барыжит. По слухам, его цены порядка 18 тысяч за пресс. Сколько там металла? Примерно 5 кило. Литье, токарка, фрезеровка, шлифовка, сборка, фсё такое... Цена, повторюсь, 18 тысяч. (300 баксов)
Сколько тут барыги за глушитель весом в 500 грамм стали просят? До 30 тысяч (500 долларов). И оправдывают ценой металла, амортизацией, налогами, тяжелой судьбой и ещё чем-то.
Дальше разъяснять? Или так уже всё очевидно?
Я тут где-то встретил в продаже воронку Лии для засыпки пороха. Такую, красненькую. Ценник 700 рублей!!!
За кусочек литого в одно движение полистирола. Это так же, иллюстрация к цене российского барыги.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Дальше разъяснять? Или так уже всё очевидно?
Еще раз, для особо упертых - разработайте что-то сами, запустите в производство, наладьте продажи, а потом можно будет уже порассуждать кто и сколько.
Не нравится цена - не покупайте, ни кто вас под дулом ружья не заставляет, но и ни кто вам ничего себе в убыток дарить не будет.
Сделал вам дядя вася за 5 т.р. банку на воздушку - ну и вперед, сделает и на огнестрел и все будут счастливы и довольны.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
За кусочек литого в одно движение полистирола.
Стоимость напечатанной на 3Д-принтере детали будет примерно рубль за грамм порошка (цена почти с потолка, товарищ печатал деталюшку и 20 рублей просто не брал). Но сюда не включаются расходы на покупку этого порошка, на приобретение принтера, монтаж, подключение и настройку принтера, приобретение, монтаж, подключение и настройку компьютера, написание программы, тестовую проверку печати изделия... Это то что всплыло сразу. И все это в теории можно опустить если делать разово, скажем, у знакомого, который просто большую часть затрат просто не включит в цену. А на производстве там все по-другому. Я уже не говорю про юр.лицо, где каждое движение не может быть не оцененным.
А на литьевое производство оборудование дороже.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Сколько тут барыги за глушитель весом в 500 грамм стали просят? До 30 тысяч (500 долларов).
Ну за 500 это уже титановые. За железку 15-18 вроде как. У Кука еще дешевле.
Да что Вы к людям пристали? Барыги-барыги, Вас "барыги" обидели что ли чем? Вы се тут как на базаре "орете".
Цену изделия устанавливает рынок, а не себестоимость. Если покупают за 15-18-30, значит рынок такой сегодня и от того что Вы тут барыгами производителей называете, ничего не изменится. Вообще барыга, по мне, этот тот кто покупает и продает дороже, не вложив дополнительную стоимость в товар. А все, кого Вы тут барыгами кличите, вроде как производители, продающие свое!
Если что, я не производитель банок, не продаю их и не имею к ним никакого отношения, просто говорю как третье лицо, свое мнение.
У меня есть банка, титановая, дорогая, стреляю с ней редко, купил как "игрушку".
quote:Originally posted by Борский:
Да что Вы к людям пристали?
Да не пристал я к людям! ))) С чего вы взяли?
Полностью согласен, без лоха и жизнь плоха.
Действительно, цену определяет рынок, если берут, то цена определена верно.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Вот смотрите сами. Пример с ГАНЗы.
Сколько стоит приличный пресс типа РСБС? Грубо 30 000 руб.
Есть тут местный производитель. Neck. Провёл НИОКР, разработал несколько моделей, выбрал оптимальные и барыжит. По слухам, его цены порядка 18 тысяч за пресс. Сколько там металла? Примерно 5 кило. Литье, токарка, фрезеровка, шлифовка, сборка, фсё такое... Цена, повторюсь, 18 тысяч. (300 баксов)
Сколько тут барыги за глушитель весом в 500 грамм стали просят? До 30 тысяч (500 долларов). И оправдывают ценой металла, амортизацией, налогами, тяжелой судьбой и ещё чем-то.
Дальше разъяснять? Или так уже всё очевидно?
Так вот даже есть пресс Барсук. Конечно там коцмас и точеный металл. Смотришь фото и восхищаешься. Но дешманский американский Lee load all стоит в полтора раза дешевле и я в свое времЯ не смог его ушатать за несколько тысяч патронов. Хотя и пластмасса, и шурупы прямо в пластик, и давишь всем весом....
И никаких подшипников как на Барсуке. Сталь в люмине без смазки.
Так и тут, вангую что не всем надо отстреливать тысячами. Кто-то как я хочет бабахать там пиццот патронов год, при этом банка за 16 стоит почти как карабин. Нелогично выходит. Мне б и с алюминия подошло бы.
Вот помню пулелеек не было лет 10 назад. И лиишные пулелейки за 40 баксов казались чудом. Теперь открываешь авито и навалом местного производства. И гуманно вполне.
Плохо что я не вижу дешевых аналогов для менее требовательных клиентов. Пусть выдержит меньше, вещь в два раза дешевле в итоге купят в пять раз чаще
Мелкосерийное производство дорого, особенно если люди пытаются приобрести оборудование себе а не сделать заказ в большом производстве
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Я тут где-то встретил в продаже воронку Лии для засыпки пороха. Такую, красненькую. Ценник 700 рублей!!!
За кусочек литого в одно движение полистирола. Это так же, иллюстрация к цене российского барыги.
Так это отдельно. Любая гайка отдельно дорого
quote:У меня есть банка, титановая, дорогая, стреляю с ней редко, купил как "игрушку".
А я только с банкой стреляю. Вокруг деревни и нечего их беспокоить. Считаю что моя стоит своих 20-30т.р. Есть с чем сравнивать из импортных и заводских изделий.
Розничная цена абсолютно ВСЕХ отечественных "поделок и подделок", это максимум-перемаксимум 5-15тыс.
Всё что сейчас предлагается отечественными "гаражными кооперативами", это дичайший примитивизм как по самим конструкциям, так и по общему качеству изготовления и конечным ТТХ. Самый начальный (читай нулевой) мировой уровень.
Сложно судить стоит ли своих денег глушитель если он в цену карабина. Отчего то кажется что сложность изготовления стволов и прочего намного больше чем "сварка шайб в трубке".
Если покупают по 20 то значит кому-то нужно
Я готов пострелять своей банкой на любых ваших условиях. Единственное ограничение 10 патронов в магазине.
quote:Originally posted by FVN:
А я только с банкой стреляю. Вокруг деревни и нечего их беспокоить.
Ну мне легче, в охотугодиях нет деревень, поэтому применение на охоте сомнительно. Баланс оружия меняется, да и само оружие более габаритное становится.
На засидку иногда "одеваю", благо ночник дает возможность использования нескольких профилей пристрелки.
Если конечно постоянно в тире бахать, тут вопросов нет, нужный девайс, отдача и подброс меньше, звук вообще не проблема даже без ушей.
Ну а стоимость, тут каждый сам для себя решает, в конце концов те же машины дорогие не стоят своих денег..... кто-то скажет из окна Жигулей
quote:Изначально написано Сан-Саныч:
Сложно судить стоит ли своих денег глушитель если он в цену карабина. Отчего то кажется что сложность изготовления стволов и прочего намного больше чем "сварка шайб в трубке".Если покупают по 20 то значит кому-то нужно
На самом деле это задачи одного порядка, но все же выставить бланк и развернуть патронник мне видится пока проще, чем сварка по оси Нескольких даже шайб. А там бывают не просто шайбы....
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Плохо что я не вижу дешевых аналогов для менее требовательных клиентов. Пусть выдержит меньше, вещь в два раза дешевле в итоге купят в пять раз чаще
А Вы про безопасность свою вообще не думаете? А если эту банку поведет, потом она рванет на стволе и каким-то неведомым образом частичка ее или оболочки пули прилетит Вам в глаз, скажем!?
Я лично "очкую" что-то, у меня трое детей и навряд-ли оно того стоит, каких то 20-30 рублей...
quote:Изначально написано FVN:На самом деле это задачи одного порядка, но все же выставить бланк и развернуть патронник мне видится пока проще, чем вварка по оси Нескольких даже шайб. А там бывают не просто шайбы....
На коленке делать еще сложнее. На то и завлд чтоб лабать сложное
quote:Изначально написано Борский:
А Вы про безопасность свою вообще не думаете? А если эту банку поведет, потом она рванет на стволе и каким-то неведомым образом частичка ее или оболочки пули прилетит Вам в глаз, скажем!?Я лично "очкую" что-то, у меня трое детей и навряд-ли оно того стоит, каких то 20-30 рублей...
Ну а с чего она рванет если соосная? Вы так думаете что расеянская поделка за 20 тыр не может рвануть ?
А если и рванет то бесплатно похороны обеспечат и пенсию семье?
Честно говоря массовое производство вызывает больше доверия чем мелкосерийные штучки.
Люмень хоть разнесет в клрчья, стальную вместе со стволом
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Вы так думаете что расеянская поделка за 20 тыр не может рвануть ?
Российская думаю что может, про расеянские не слышал.
Но некоторые ответственные производители, делают тесты своих изделий, отправляют на полигоны друзьям и тд., некоторые даже на ресурсные тесты. Потом по "сарафанному радио" и информация расходится, о качестве тех или иных изделий.
А вот по дешманскому китаю, ну то такое.... в общем покупайте, стреляйте, я не против)
Видео видели 308 не продавил - значит - неспеша одиночными можно, опять же дырка большая - давление стравит
quote:Изначально написано Борский:
Российская думаю что может, про расеянские не слышал.Но некоторые ответственные производители, делают тесты своих изделий, отправляют на полигоны друзьям и тд., некоторые даже на ресурсные тесты. Потом по "сарафанному радио" и информация расходится, о качестве тех или иных изделий.
А вот по дешманскому китаю, ну то такое.... в общем покупайте, стреляйте, я не против)
Российские это заводское изготовление. А расеянское это вот такая херня, сделанная кустарно хрен знает кем, но умело топорщащих пальцы про уникальное оборудование и бла-бла-бла. И прекращайте херней страдать и к словам цепляться.
Вы лично китайскую банку проверяли или "всем известно, все и так понимают" и т.д.?
quote:Изначально написано mokus:
Видео видели 308 не продавил - значит - неспеша одиночными можно, опять же дырка большая - давление стравит
Ну значит калашмат и 9*19 нормально будет
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Вы лично китайскую банку проверяли
Вы можете назвать хоть одну причину, по которой я должен проверять на себе китайский банку?
Лично я для себя таких причин не вижу.
Я же сказал, если Вам это нужно, Вы и проверяйте, думаю никто не будет против!
В любой теме: почему так дорого? - этож не "фирмА"
Вот только не один производитель в олигархи не пробился, одни торгаши
quote:Originally posted by Gtnh:
одни торгаши
И причём почему то я всегда слышу возглас "у нас же аренда!" . Бл..ь , а мне бесплатно всё дают
.quote:Изначально написано Борский:Вы можете назвать хоть одну причину, по которой я должен проверять на себе китайский банку?
Лично я для себя таких причин не вижу.
Я же сказал, если Вам это нужно, Вы и проверяйте, думаю никто не будет против!
Вот лично мне пофиг, пробуете ли Вы или нет.
И зачем мне утруждаться искать причины? Хотите за 30- никто не запретит покупать
quote:Изначально написано Gtnh:
В любой теме: почему так дорого? - этож не "фирмА"
Вот только не один производитель в олигархи не пробился, одни торгаши
примерно так и есть, не увидел ни одного ктоб сделал денег столько чтоб организовал производство, известное кроме как на ганзе. Штампуют мельчайшесерийную хрень за три цены и сомнительного качества по сравнению с импортом. Не, я понимаю что аренда и прочее, но не настолько за мой счет
Можно подумать в моей работе я говорю что чтоб сделать проект, давайте купим комп хороший такой, купим оборудование, попробуем пойдет ли, ну не пойдет, купим новое оборудование и заложим в себестоимость. Бгггггг
quote:Штампуют мельчайшесерийную хрень за три цены и сомнительного качества по сравнению с импортом.
Вы о качестве пардон из каких источников информацию берёте?
Вот вчера стрельнул со своей банкой отечественного "криворукого" производства на 100 м. Оружие Сайга МК-03, патрон БПЗ SP 8.1 гр., прицел коллиматорный. Можете мне аппонировать, в чем заключается сомнительное качество?
По поводу цены, я не хочу за 30, я хочу как все, на халяву, я же русский.
quote:купим новое оборудование и заложим в себестоимость. Бгггггг
Что можно отнести на себестоимость совсем недавно решал М. В. Мишустин
, все что нельзя - из прибыли. quote:Originally posted by Сан-Саныч:
примерно так и есть, не увидел ни одного ктоб сделал денег столько чтоб организовал производство, известное кроме как на ганзе. Штампуют мельчайшесерийную хрень за три цены и сомнительного качества по сравнению с импортом. Не, я понимаю что аренда и прочее, но не настолько за мой счет
Я делаю например ложе , аналог AI(оно почти в два раза дешевле , чем у пендосов) . Мне сколько их надо сделать ? Что надо сделать что бы узнали во всём мире ? И какой у нас ещё есть портал где тусуются самое большое количество любителей оружия ? Или вы думаете , что за бугром всё самое лучшее и там говна не делают ? И с чего ради за ваш счёт ? Не хотите - не покупайте .
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Можно подумать в моей работе я говорю что чтоб сделать проект
Если не секрет , чем занимаетесь ?
Мне вот понравился пример с деталюшкой за 26000 рублей. Производитель может делать банки, но не может эту деталюху. Причем нужна она ему для попробовать, будет работать или нет, насколько я понял. Почему нельзя такое было сделать на токарном и бормашинкой? Ну это если для попробовать, примерить, прикинуть.
Почему производитель может делать банки, но не может делать эти деталюхи? Нет фрезерного? А если и токарного не будет? То зачем ввязались в производство банок?
Смотрю каналы всяких самоделкиных и токарей, так вот они за мелкий прайс делают на постоянной основе какую-то чепуху по чертежам клиентов, сравнимую по сложности с вашей металюшкой. Они при таких ценниках миллионерами стать уже должны, но нет что-то, ибо понимают, что требования к точности низки, а конструкции не столько трудозатратны.
Не прошу отвечать, просто производство у нас все же удивительная вещь.
Если кто-то подойдет ко мне и скажет, сделай банку, я отвечу, что она будет стоить много миллионов рублей, ибо я:
1. нихера не умею, нужны люди
2. ничего нет из оборудования, нужно покупать
3. нет помещения, нужно покупать
4. нет конструкции, нужно разрабатывать, испытывать
Но если производитель - ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, то ведь это всё у него должно быть, не так ли?
Всё, кидайте теперь тряпками.
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Российские это заводское изготовление.
А что в вашем понятии заводское ? Я например разрабатывал и производил изделия которые ни один завод не смог в России . И сейчас разрабатываю (один!) и произвожу (всего 3 человека) .
2mechsolver
А вы пробовали продавать свои чудо ложе то, у врагов за океаном?
quote:Originally posted by Artishok:
Почему производитель может делать банки, но не может делать эти деталюхи? Нет фрезерного? А если и токарного не будет? То зачем ввязались в производство банок?
Вы хоть определитесь что вам надо-ть - пишешь про затраты на оборудование - кричат а на хрен ты его покупал - заказывай детали у субподрядчиков, пишешь про субподрядчиков - пишут покупай свои станки
quote:Originally posted by Artishok:
Но если производитель - ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, то ведь это всё у него должно быть, не так ли?
Может когда вы разучитесь читать по диагонали то тогда до вас что-то дойдет - еще раз и большими буквами - ДЕТАЛИ ТОЧАТСЯ НА ОБРАБАТЫВАЮЩИХ ЦЕНТРА С ЧПУ, СБОРКА, ЛАЗЕРНАЯ СВАРКА, ФИНИШНАЯ ОБРАБОТКА - СВОИ. Единичные опытные экземпляры не выгодно заказывать там где точатся потоковые детали.
quote:Originally posted by Artishok:
Но если производитель - ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, то ведь это всё у него должно быть, не так ли?
Это у юристов - рот закрыл - рабочее место убрал
у нас все несколько по другому. P.S. Да и по поводу жадности - батя тут сдуру поперся у меня к юристу, в итоге отдал 8т.р. за заявление в полицию, при этом еще и написанное через опу таким образом что по нему по любому будет отказ, юрист потратил на него 30 минут - вот теперь сижу и думаю - толи скрепки в стране такими дорогими стали то-ли аренда офисов взлетела до небес
.quote:Originally posted by gross kaput:
в итоге отдал 8т.р. за заявление в полицию, при этом еще и написанное через опу таким образом что по нему по любому будет отказ, юрист потратил на него 30 минут - вот теперь сижу и думаю - толи скрепки в стране такими дорогими стали то-ли аренда офисов взлетела до небес .
Не нравится? "Попробуйте сами, увидите как это сложно и дорого".
quote:Originally posted by Верба:
А вы пробовали продавать свои чудо ложе то, у врагов за океаном?
Будете смеяться , но проблема с той стороны . Не ждут-с . Не пущают
. Они своих очень не плохо защищают . В Украину сошки в разборе отправлял . СМ в Латвию с оказией . Триггергарды в Финку не пустили . В Пендосии вообще на срок можно налипнуть , как "оружейный барон" . quote:Originally posted by Artishok:
Но если производитель - ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, то ведь это всё у него должно быть, не так ли?
Даже у крупных заводов всего нет.
Забавная тема...
Несмотря на достаточно убедительные выступления в ней тех, кто называет себя производственниками, я все же на стороне тех, кто не убежден, что супрессоры должны стоить столько, сколько они сейчас стоят.
У меня карабин (пусть и купленный с рук), стоит дешевле, чем эта достаточно простая (несмотря на многочисленные пафосные заявления) херня...
Проблема мне тут видится такая...
Отечественные производители супрессоров слишком много говорят о высоком качестве, о продуманности на миллион выстрелов, о ниибически малом весе, о неуходящей СТП, уникальном станочном парке из Сколково и всяком таком разном.
При этом, отмечу, одинаково говорят и производители качественных устройств, и тех, на которые есть нарекания.
Но дело в другом... Если вы такие перфекционисты - ОК, делайте и предлагайте уникальные устройства, пусть даже за сумасшедшие деньги. Но делайте и попроще... Добавьте в асортимент устройство столь же эффективное, как и продвинутое, но в три раза больше, в пять раз тяжелее, на основе некрашеной дюймовой водопроводной трубы... Но за 3000 рублей, скажем...
Как минимум, расширение ассортимента в сторону таких приборов уменьшит раздражение аудитории, регулярно создающей темы, типа этой
Поскольку большинство этих гаджетов покупается не для стрельбы, по сути, а для столь любимого диванными рембами лязганья затворами перед зеркалом и "оружейного тактикульного шопинга", люди хотя бы деньги сэкономят
Если стрелять через глушитель десять раз в году по полпачки, то лучше уж 3000 на него выбросить, чем 15000
quote:Если стрелять через глушитель десять раз в году по полпачки, то лучше уж 3000 на него выбросить, чем 15000
Предлагаете изготовлять дерьмо, ради тех кому оно вообще не нужно? Это сильно.
Не вижу проблем просто водопроводную трубу одеть на ствол, бесплатно! Для фото будет самое то, и "треху" сэкономите и Рэмбой будете не хуже Чарли Шина в Горячих головах выглядеть)))
quote:Изначально написано FVN:
Предлагаете изготовлять дерьмо, ради тех кому оно вообще не нужно? Это сильно.
Китайцы давно уже решили сию проблему. Изза неспешности продавана, один фильтр ине уже почти месяц идет. А я считаю его самым перспективным на эту роль.Да, он не будет работать как Ротор гексагон и иже с ними. Но он будет работать на дозвуке и будет давать стрелкам вот то, что описано выше. Десятки выстрелов и тактикульность перед зеркалом. Справедливости ради сразу замечу. Те, у кого есть деньги купят "настоящие" сертифицированные изделия. Часть, сделают как я. Будут иметь и то и то. Напомню, 1670 р идет мне 6 дюймовая фиговина, которая будет прям УАУ/ 
Снимите пожалуйста видео на дозвуке, как получите изделие!
Интересно, отработает он достаточно качественно или нет.
Спасибо
Судя по стенкам, они не должны моментально выгореть. Для 10 выстрелов в год на засидке пойдет, все тише наверное будет, чем без него, хоть и на сверхзвуке. А цена непропорционально конечно отличается качеству.
ССылку можно?
quote:Originally posted by FVN:
Предлагаете изготовлять дерьмо, ради тех кому оно вообще не нужно? Это сильно.
Предлагаю не впадать в крайности на уровне младшей школы, и понять, что в любом сегменте потребительских товаров должна существовать ценовая гамма.
Не все яйца должны быть от Фаберже
quote:Originally posted by Борский:
Не вижу проблем просто водопроводную трубу одеть на ствол, бесплатно! Для фото будет самое то, и "треху" сэкономите и Рэмбой будете не хуже Чарли Шина в Горячих головах выглядеть)))
Мне? Я разве где-то упоминал, что лично мне это устройство вообще нужно?
Нет...
Я лишь сказал, что нужно делать в том числе и устройства по более дешевым технологиям, чьи характеристики в плане шумоподавления будут достойными, а в плане габаритов, массы и цены материалов - существенно уступать дорогим моделям.
Естественно, с честным представлением этой информации потенциальному покупателю.
quote:Originally posted by ViTT:
Китайцы давно уже решили сию проблему. Изза неспешности продавана, один фильтр ине уже почти месяц идет. А я считаю его самым перспективным на эту роль. Да, он не будет работать как Ротор гексагон и иже с ними. Но он будет работать на дозвуке и будет давать стрелкам вот то, что описано выше. Десятки выстрелов и тактикульность перед зеркалом. Справедливости ради сразу замечу. Те, у кого есть деньги купят "настоящие" сертифицированные изделия. Часть, сделают как я. Будут иметь и то и то. Напомню, 1670 р идет мне 6 дюймовая фиговина
Согласен. Но в этой теме все же речь об отечественном производителе в основном.
Наши производители упорно пытаются делать свои устройства в верхнем ценовом сегменте (хотя, как нетрудно заметить по отзывам и фото покупателей, и приборы по цене карабина нередко оказываются дерьмом), игнорируя сегмент бюджетный.
В конечном итоге китайцы, после занятия бюджетной ниши, выпрут наших и из дорогой. О чем лично я ни разу не пожалею - все закономерно...
Кстати, пришла в голову еще одна мысль...
наивная, но все же.
А вот как расчитывается начинка этих устройств?
Есть у меня крамольная мыслишка, что... никак.
Наугад, от балды, "на попробовать - авось сработает".
Это я к тому, что хоть российские производители "банок" и просят за них и 15 тысяч, и 30, и 40, а, тем не менее, постоянно звучит инфа, что, скажем, финские "банки" того же класса - один черт лучше работают...
Я с ужасом себе представляю, что нужно для моделирования распределения внутри "банки" потоков газов, образующихся при выстреле. Это же реально какой-то пиздец кромешный...
Тут нужна либо серьезная работа целого НИИ, либо моделирование на суперкомпьютере...
Даже для моделирования работы потоковой линии для чипсов Принглс, кажется, в свое время использовали суперкомпьютер - чтобы рассчитать какие-то там углы и наклоны элементов оборудования, чтобы потоки воздуха не мешали чипсам аккуратно складываться стопкой в банку один к одному...
И это - в "комнатных", по сути, условиях.
А тут - выстрел...!
Сдается мне, что среди наших деятелей, производящих "банки" по 30.000 рублей, нет ни бывших сотрудников советских военных НИИ, ни компьютерных моделировщиков такого уровня...
А есть только хорошие токари.
Поэтому финские "банки" и лучше...
quote:Поэтому финские "банки" и лучше...
Так-то оно так, да вот только как их из этой Финляндии или Норвегии привезти - либо оттуда с банкой не выпустят, либо здесь тормознут. И ведь бестолку им объяснять что "это" мне нужно не перед зеркалом понтоваться или еще на какое злодейство, а лис спокойно и без грохота стрелять.
quote:Originally posted by ТераФлю:
Есть у меня крамольная мыслишка, что... никак.
А я лично думаю что там плагиат (вскрыли, скопировали и в путь). Про расчет под конкретную модель оружия (длину ствола, определенный патрон и тд. конечно же мысли не идет, как мне кажется).
Но думаю и фины точно так же не особо над этим парятся, есть приблизительный расчет к каждому калибру, по объему банки, количеству камор и углу стенок, так и фигачат. Не думаю что у чухонцев тоже целые НИИ на это работают.
Но это все сугубо мое личное мнение.
quote:Originally posted by ТераФлю:
Тут нужна либо серьезная работа целого НИИ, либо моделирование на суперкомпьютере..
Ага , на двух
. Вы просто не представления не имеете о газодинамике и аэродинамике , поэтому для вас и кромешный ... . Если бы вы видели где за бугром делают ну прям фирменные вещи ... . quote:Originally posted by Борский:
Но думаю и фины точно так же не особо над этим парятся, есть приблизительный расчет к каждому калибру, по объему банки, количеству камор и углу стенок, так и фигачат.
Так оно и есть .
Тут почему то прослеживается тренд обсирать все наше, и боготворить все "от туда". Я вот работаю с "европейскими партнерами" уже не один десяток лет, часто бываю у них на производствах, порой, скажу я Вам, там такое пропихивают, что у нас я в жизни не пропущу как годную продукцию!
Не скажу что так везде и всегда и во всех секторах бизнеса (лично я про строительный бизнес говорю), но поверьте мне, имеет место быть.
Вот почему-то мне кажется, что и в секторе близком к оружейному, тоже такое может быть. Да во многом мы отстаем от старушки Европы и Нового светаН, НО не все так однозначно хорошо там, и не все так плачевно у нас тут!
quote:Originally posted by ТераФлю:
Тут нужна либо серьезная работа целого НИИ, либо моделирование на суперкомпьютере...
Да-да все именно так
Исключительно НИИ с рабочей группой под руководством академика РАН и суперкомпьютер
И без сомнения человек, с ученой степенью не ниже кандидата технических наук, ни когда не сможет осилить САПР типа компаса или solidworks и уж тем более ни когда не разберется как загрузить модель в flowvision и просчитать движение температуру и давление газов
А серьезно гораздо проще поковырятся в патентах и иностранных конструкциях, определится что наиболее перспективно и доступно в плане изготовления, отрисовать модель в компасе (все равно придется загонять в электронку для изготовления) и прогнать модель через flowvision - понятно что симуляция 100% верного результата не даст но может отловить наиболее косячные косяки .
quote:Напомню, 1670 р идет мне 6 дюймовая фиговина
Что это?
quote:Изначально написано Gtnh:
Что это?
Вы тему читали? тут много чего интересного написано.
quote:Изначально написано mechsolver:
Если не секрет , чем занимаетесь ?
Автоматика инженерных систем
quote:Изначально написано ViTT:Вы тему читали? тут много чего интересного написано.
Мне совсем не интересно считать деньги в чужом кармане, а вот что за устройство интересно. Но секрет, так секрет.
quote:Изначально написано mechsolver:
А что в вашем понятии заводское ? Я например разрабатывал и производил изделия которые ни один завод не смог в России . И сейчас разрабатываю (один!) и произвожу (всего 3 человека) .
Это конечно круто, но реально ли это продавать, скажем в США, даже путем частных продаж?
quote:Изначально написано gross kaput:
Это у юристов - рот закрыл - рабочее место убрал
P.S. Да и по поводу жадности - батя тут сдуру поперся у меня к юристу, в итоге отдал 8т.р. за заявление в полицию, при этом еще и написанное через опу таким образом что по нему по любому будет отказ, юрист потратил на него 30 минут - вот теперь сижу и думаю - толи скрепки в стране такими дорогими стали то-ли аренда офисов взлетела до небес
На самом деле если читать писанину юристов, то кажется да я и сам такое напишу, аднака не все так просто
quote:Изначально написано FVN:
Предлагаете изготовлять дерьмо, ради тех кому оно вообще не нужно? Это сильно.
ну во-первых никто не доказал что это коцмас, и чем этот коцмас лучше заграничного.
Кроме того основную прибыль создает массовое производство а не штучные яйца Фаберже
quote:Изначально написано ТераФлю:
Забавная тема...Несмотря на достаточно убедительные выступления в ней тех, кто называет себя производственниками, я все же на стороне тех, кто не убежден, что супрессоры должны стоить столько, сколько они сейчас стоят.
У меня карабин (пусть и купленный с рук), стоит дешевле, чем эта достаточно простая (несмотря на многочисленные пафосные заявления) херня...
Проблема мне тут видится такая...
Отечественные производители супрессоров слишком много говорят о высоком качестве, о продуманности на миллион выстрелов, о ниибически малом весе, о неуходящей СТП, уникальном станочном парке из Сколково и всяком таком разном.
При этом, отмечу, одинаково говорят и производители качественных устройств, и тех, на которые есть нарекания.Но дело в другом... Если вы такие перфекционисты - ОК, делайте и предлагайте уникальные устройства, пусть даже за сумасшедшие деньги. Но делайте и попроще... Добавьте в асортимент устройство столь же эффективное, как и продвинутое, но в три раза больше, в пять раз тяжелее, на основе некрашеной дюймовой водопроводной трубы... Но за 3000 рублей, скажем...
Как минимум, расширение ассортимента в сторону таких приборов уменьшит раздражение аудитории, регулярно создающей темы, типа этойПоскольку большинство этих гаджетов покупается не для стрельбы, по сути, а для столь любимого диванными рембами лязганья затворами перед зеркалом и "оружейного тактикульного шопинга", люди хотя бы деньги сэкономят
Если стрелять через глушитель десять раз в году по полпачки, то лучше уж 3000 на него выбросить, чем 15000
Поддержу полностью
Ну а тактикульный шопинг это ШЕДЕВР!
quote:Изначально написано ViTT:Китайцы давно уже решили сию проблему.
А там есть запас на перерезание резьбы?
quote:Изначально написано ТераФлю:
Не все яйца должны быть от Фаберже
не видел этой фразы но похоже наши мысли одинаковы
Посмотрел видео.
А я бы пожалуй попробовал. Дозвук не интересует, надеюсь .223 выдержит..
quote:Изначально написано Сан-Саныч:Это конечно круто, но реально ли это продавать, скажем в США, даже путем частных продаж?
Нет , не пустят . Они свой бизнес очень хорошо защищают. Свобода торговли и демократия в Штатах и Европе , это хорошо срежиссированная иллюзия . Есть конечно вещи с которыми можно зайти , но мне они неинтересны , а в некоторых я слабо разбираюсь .
quote:Изначально написано Сан-Саныч:
А там есть запас на перерезание резьбы?
Нет, только переходник, причем сложной формы. Мне должны сделать. С учетом "писюна" на 033 Сайге.
quote:Изначально написано Сан-Саныч:Автоматика инженерных систем
Сталкивался . В этой сфере ещё больше дилетантов и неучей , чем в оружейной . Когда нам модернизировали здание , я сделал замечание вентиляционщикам , что херово всё будет работать . Предложил решение как можно исправить ихние косяки недорого . Ихний шеф задал вопрос : - Вы вентиляционщик ?
- Нет .
- Тогда не лезьте .
- Не вопрос , -ответил я .
В итоге они впухли на двойной бюджет .
quote:Originally posted by ViTT:
Мне должны сделать. С учетом "писюна" на 033 Сайге.
quote:Originally posted by mechsolver:
надеюсь .223 выдержит..
Блажен верующий
на короткой 033 .223 дает давление на выходе из дудки в два раза большее чем .308 на 600мм стволе.quote:У меня не совсем «окурок»Изначально написано gross kaput:
Блажен верующий
да и не только от дульного зависит - объем то в 223 мизерныйЦена,самой хорошей банки,тысяч 5
quote:Originally posted by Gtnh:
объем то в 223 мизерный
Объем влияет на объем
а живучесть банки завязана на дульное давление, собственно в таких случаях стараются по максимуму увеличить длину первой камеры, иногда еще и вводят элементы призванные рассечь поток до его удара в первую перегородку.quote:Originally posted by bdk:
Цена,самой хорошей банки,тысяч 5
Вот она золотая жила - сделайте за 5 т.р. самую хорошую банку и гарантированно порвете не только наш но и западный рынок, и буквально через 3-месяца станете монополистом
quote:Изначально написано gross kaput:
Объем влияет на объем
Сколько «длинны» конструкторы жертвуют на первую камеру от калибра не зависит?
quote:Originally posted by Gtnh:
жертвуют на первую камеру от калибра не зависит?
Зависит не столько от калибра сколько от давления и объема газов, хотя все увязывается между собой, и вся конструкция это компромисс, так как необходимо увязать между собой габариты, массу и эффективность-у вас ни кто не купит полуметровую 3-х килограмовую банку, поэтому и изъебываются с конструкцией чтоб и эфективность была и масса с габаритами не запредельные и не рассыпалось через 10 выстрелов.
Можете посмотреть на сайте Gemtech - https://www.gemtech.com/catalo...ker/category/9/ - как видете в спецификациях на банку даны подходящие калибры патронов и минимальная длина ствола - и дело здесь именно в дульном давлении.
quote:Зависит не столько от калибра сколько от давления и объема газов, хотя все увязывается между собой, и вся конструкция это компромисс
Да это понятно и банка у меня уже есть - на мой взгляд хорошая.
Но одна на 2 винтовки, приходится перекручивать. Вот и подумал на 223 взять вторую.
quote:Изначально написано Gtnh:
Да это понятно и банка у меня уже есть - на мой взгляд хорошая.
Но одна на 2 винтовки, приходится перекручивать. Вот и подумал на 223 взять вторую.
С двух рук одновременно стрелять?
Пришла мне наборная китайфильтра за 543 рубля 52 коп..
543 РУБЛЯ Карл! С ДОСТАВКОЙ! Если я решу её переслать куда нить на Дальний Восток - доставка будет ДОРОЖЕ!
quote:Originally posted by gross kaput:
Можете посмотреть на сайте Gemtech - https://www.gemtech.com/catalo...ker/category/9/
Спасибо за ссылку, занимательно.
Но вот цены .... на 300-й BLK из титана 60+тыс ... одним словом барыги)))
Вопрос любителям китайской кухни - вот две банки - китайца и gemtech с которого китайца слизан, вопрос на 5-ть в чем между ними принципиальная разница кроме, соответственно, материала?
КЕтаиц вроде как красивее, а цена на пендоса, не пропорционально качеству выше.
quote:Изначально написано gross kaput:
Вопрос любителям китайской кухни - вот две банки - китайца и gemtech с которого китайца слизан, вопрос на 5-ть в чем между ними принципиальная разница кроме, соответственно, материала?
В технологии изготовления, китайцы просто льют.
quote:Originally posted by Серпико:
китайцы просто льют.
Нет, и там и там токарка и фрезеровка. Дак и речь не о технологии а о конструктивной особенности на прямую влияющей на живучесть прибора. сейчас набросаю картинку.
quote:Originally posted by Серпико:
В технологии изготовления, китайцы просто льют.
Скорее всего экструзия , причём что у тех , что у других . Тогда себестоимость внутреннего вкладыша примерно 200 рублей . Просто китайцы захватывают рынок и не парятся с материалом и ценой . У китая возможно аналог АД31 , а у пендосов может и честный 7075 . Если бы в руках подержал , то точно бы сказал . Дешевле всего экструзией .
quote:Originally posted by gross kaput:
Дак и речь не о технологии а о конструктивной особенности на прямую влияющей на живучесть прибора
Потоки совсем по разному направлены рестрикторами
Я за брал ту фигню за 543р. Как тут правильно кто то написал, а я проигнорил, Ну короче это просто ПИПЕЦ.
Нужны штурмовые ачки.. Нет, основное отличие именно в конструкции - у китая трубка корпуса одевается на тело и поджимается спереди гайкой, у правильно сделанного монокора от gemtech корпус накручивается на резьбу в основании глушителя, при этом изнутри в передней части корпуса есть выступ в который упирается тело банки. В результате у китайца вся нагрузка от выстрела ложится на две тонкие перемычки (поэтому их и рвет по этому месту) а у gemtech и подобных нагрузка распределяется на корпус при этом перемычки разгужаются, поэтому при внешней похожести, даже сделанные из одинаковых материалов, gemtech будет выдерживать гораздо большие нагрузки и гораздо дольше служить.
quote:Originally posted by mechsolver:
а у пендосов может и честный 7075
В данном случае у пиндосов титан, а на нем с экструдией тяжеловато
Остается один сакральный вопрос - а почему китайцы сделали именно так?
А потому что пошли на встречу пожеланиям трудящихся - т.е. сделать максимально дешево
в их варианте не нужно обрабатывать трубу-корпус только отрезать по длине +/- километр, делать как положено - так это ее изнутри растачивать да еще и резьбу в ней резать.И заготовка будет дороже - одно дело купить трубу со стенкой 1 мм и другое со стенкой 3мм из которых 40% уйдет в стружку.В их варианте лопается первая перегородка и вся конструкция в лучшем случае улетает в сторону мишени.
quote:Изначально написано FVN:
В их варианте лопается первая перегородка и вся конструкция в лучшем случае улетает в сторону мишени.
Её сразу отпилить
quote:Originally posted by FVN:
В их варианте лопается первая перегородка и вся конструкция в лучшем случае улетает в сторону мишени.
Именно, вся нагрузка ложится на две тонких перемычки между 1-й и второй камерами, я не думаю что они сделали это специально, думаю что киайцы поступили так из:
А) - удешевления и упрощения
Б) из-за невозможности оценить на практике конструкцию так как с гражданским оружием у них полный швах.
В) из-за отсутствия у "копировщиков" мало-мальского понимания что и как происходит при выстреле и как прикинуть (даже не рассчитать) прочность конструкции.
ну и "Г" - китайцам по большому счету пох на проблемы покупателей, они продают "топливные фильтры" и если какая-то горячая голова воткнула это изделие не в топливную систему мопеда а на тянула на ствол то это проблема этой горячей головы
quote:Originally posted by gross kaput:
В данном случае у пиндосов титан, а на нем с экструдией тяжеловато
Тогда кругляк и эрозия . (5000 материал + 5 000 работа) * 5 = 50 000 . Всё сходится .
https://precisionrifleblog.com/2019/02/02/best-suppressor/
В конце статьи список популярных супрессоров и ценники на некоторые.
quote:Originally posted by FVN:
В конце статьи список популярных супрессоров и ценники на некоторые.
Нет только, на мой взгляд, самого интересного по конструкции и перспективного OSS Helix-QD - идея классная, но к сожалению в наших реалиях, уж очень дорогая в повторении
quote:Изначально написано gross kaput:
Нет только, на мой взгляд, самого интересного по конструкции и перспективного OSS Helix-QD - идея классная, но к сожалению в наших реалиях, уж очень дорогая в повторении
Он не преднозначен для стрельбы очередями это раз
Тяжелый - два
Посчитать расход пороховых газов и давление по камерам практически невозможно, и лабиринтные уплотнения должны быть именно длинными зигзагообразными, а не правильной формы соплового аппарата
quote:Originally posted by mokus:
Он не преднозначен для стрельбы очередями это раз
На посмотреть видео сил не хватило?
quote:Originally posted by mokus:
Тяжелый - два
440 г. при длине 145 мм и диаметре 40 мм - абсолютно сравнимо с показателями асек, джемтеков и АСС.
quote:Originally posted by mokus:
Посчитать расход пороховых газов и давление по камерам практически невозможно, и лабиринтные уплотнения должны быть именно длинными зигзагообразными, а не правильной формы соплового аппарата
Послушайте зачем вы пишете посты и обсуждаете предметы даже поленившись
сходить по ссылке на видео и не поинтересовавшись устройством и принципом действия прибора?
Если бы вы изучали термодинамику на серьезных примерах, а не так, вы бы просто рассмеялись над этим мультиком
А ваш поток можно и через мочалку пропускать нержавеющую
quote:Originally posted by mokus:
вы бы просто рассмеялись над этим мультиком
Если-бы досмотрели ролик хотя-бы до середины то не писали бы ерунды, к примеру про автоматический огонь.
А если-бы хотя-бы немного еще поинтересовались-бы предметом то узнали-бы и про чудовищный вес, и про то что вероятно ваши серьезные примеры термодинамики немного из другого раздела
так эта несерьезная штука обеспечивает снижение звука до вполне комфортных значений при этом не забрасывает газы в коробку На АК заброс газов в коробку? Вы смеетесь? Или газпистон на арку стоит как полет на луну? Или регулируемый газблок? Там был обычный развод, что типо все лохи - одни мы умные - несите деньги нам.
quote:Изначально написано ViTT:
Я за брал ту фигню за 543р. Как тут правильно кто то написал, а я проигнорил, Ну короче это просто ПИПЕЦ.
Относительно недавно приобретал безделушку для "изделия, конструктивно схожего с пневматической винтовкой" за 2.5 кр. Китаец был бы не хуже.
quote:Изначально написано mokus:
На АК заброс газов в коробку? Вы смеетесь? Или газпистон на арку стоит как полет на луну? Или регулируемый газблок? Там был обычный развод, что типо все лохи - одни мы умные - несите деньги нам.
Вы не видели что творится в коробке АК после сотни с банкой?
Пистон не лечит. Заброс несгоревшей какашки происходит с процессе перезарядки через открытый затвор.
Хотя и через зазоры поршня тоже летит
quote:Изначально написано gross kaput:
Нет, основное отличие именно в конструкции - у китая трубка корпуса одевается на тело и поджимается спереди гайкой, у правильно сделанного монокора от gemtech корпус накручивается на резьбу в основании глушителя, при этом изнутри в передней части корпуса есть выступ в который упирается тело банки.
Вот чисто справедливости ради, американское изделие с 5 тоненькими нитками внутренней резьбы на тонкостенной трубе, раздуваемой изнутри - решение не лучшее. И упругая деформация внутреннего элемента возможна. А тогда сила будет действовать на торец корпуса и опять же на срез резьбы, чего по ходу не будет у косого.
quote:Изначально написано AleX413:
Вот чисто справедливости ради, американское изделие с 5 тоненькими нитками внутренней резьбы на тонкостенной трубе, раздуваемой изнутри - решение не лучшее. И упругая деформация внутреннего элемента возможна. А тогда сила будет действовать на торец корпуса и опять же на срез резьбы, чего по ходу не будет у косого.
Во первых, не знаю сколько там действительно витков, но в резьбовом соединении работает пара-тройка в лучшем случае. По крайней мере, если это не спецрезьбы.
Во вторых, в амерском варианте это решение усиливает всю конструкцию.
В третьих разборная банка вообще не нужна. Не амерская не китайская. Чем меньше там того, что может открутиться, тем лучше.
Фиксаторы резьбы не работают при температуре, до которой может нагреваться банка.
quote:Originally posted by mokus:На АК заброс газов в коробку?
Собственно остается один вопрос - на хрена вы пишите в теме даже ни разу не стреляв с банкой? И даже немного не поинтересовавшись темой?
Обратное истечение газов через патронник это общая проблема лбых глушителей расширительного типа, причем чем эффективней банка тем сильнее "дует взад".
quote:Originally posted by AleX413:
чего по ходу не будет у косого.
Естественно его просто порвет
quote:Originally posted by AleX413:
И упругая деформация внутреннего элемента возможна. А тогда сила будет действовать на торец корпуса и опять же на срез резьбы
Не забывайте о том что в американце работает ВСЯ сборка и резьба и перемычки - так как в собранном виде оба элемента взаимо усиливают друг-друга. что касаемо среза резьбы - сопротивлению на срез противодействует не шаг а площадь - т.е. соединив две детали резьбой 12Х1,75 и приложив к ним некоторое усилие мы сможем срезать резьбу а соединив две детали резьбой 20Х1 мы с удивлением обнаружим что усилие на срез требуется в три раза больше так как, несмотря на меньший шаг (соответсвенно и высоту профиля) увеличилась площадь контакта.
quote:Изначально написано AleX413:
Вы не видели что творится в коробке АК после сотни с банкой?
Пистон не лечит. Заброс несгоревшей какашки происходит с процессе перезарядки через открытый затвор.
Хотя и через зазоры поршня тоже летит
Ну и чего будет калашу или нармально сделанной арке?
Сколько вы выстрелите с супрессором за раз так чтобы винтовку склинило от дерьма? Тыщ 5?
В хеликсе тоже есть сопротивление и эти каналы весь обьем не отрабатывают.
Опять же если стрелять барнаулом, то проще совок изобрести для вычерпывания кала из коробки и бесплатным подарком к цинку патрон вкладывать.
quote:Обратное истечение газов через патронник это общая проблема лбых глушителей расширительного типа, причем чем эффективней банка тем сильнее "дует взад".
Если объем банки сделать больше объема газов, то будет очень эффективно и дуть не должно.
Кстати, читал заключения по "банкам", там экспертиза основывается на том, что отсутствует основной элемент присущий ПБС - эластичная манжета
ИМХО она только от обратного дутья в нем стоит.А стоит упираться в супер эффективную банку, если стреляешь патронами 800 ++ м/с?
quote:Originally posted by mokus:
Ну и чего будет калашу
Да калашу то похеру, а вот в глаза стрелку прилично говна всякого летит...
quote:Originally posted by mokus:
Ну и чего будет калашу или нармально сделанной арке?
Да постреляйте вы уже сами-то с банкой, калашу ни чего не будет - будет вашим глазам - слезится они быстро начинают.
quote:Originally posted by Gtnh:
ИМХО она только от обратного дутья в нем стоит.
Нет, она там стоит для обеспечения работы автоматики, и наоборот увеличивает истечение в обратку из патронника - собственно ее задача удержать давление в канале ствола чтоб обеспечить работу газоотвода.
Причем в АК сначала пришлось ввести резинку а потом и увеличенную расширительную камеру перед ней - так как оказалось что без резинки автоматика не работает, а с резинкой без свободного объема перед ней автоматика наоборот работает через чур интенсивно буквально раздалбывая коробку.
quote:Originally posted by Gtnh:
Кстати, читал заключения по "банкам", там экспертиза основывается на том, что отсутствует основной элемент присущий ПБС - эластичная манжета
Ну да, заключения ЗАТО "Рога и копыта" - парадокс есть ПБС-4 а резинки в нем нет - как быть-то? Не признавать его ПБС? ну дыть он официально принят на вооружение именно как Прибор Бесшумной Стрельбы
quote:Originally posted by Gtnh:
А стоит упираться в супер эффективную банку, если стреляешь патронами 800 ++ м/с?
А ни кто в нее и не упирается, задачи решаются в зависимости от вводных - кому-то надо чтоб не габаритно но гасило звук до уровня комфортной стрельбы без наушников, кому-то плевать на вес и габарит но чтоб эффективно давило звук, а кому-то чтоб в первую голову максимально гасило вспышку первого выстрела. Вот исходя из того какие требования выбираются основными их и принимают за основу уже по возможности подтягивая остальные характеристики. К примеру - задача сделать банку длиной не более 150 мм и весом не больше 300 гр под АКМ с возможностью ведения авт огня - эти требования будут основными - соотвественно как не изъебывайся в таких габаритах свыше 20 ДцБ не срежешь.
quote:Изначально написано Борский:
Да калашу то похеру, а вот в глаза стрелку прилично говна всякого летит...
Ну никто же не заставляет - вы стреляли дымарем?
quote:Originally posted by mokus:
Ну никто же не заставляет - вы стреляли дымарем?
При чем тут дымарь? Просто постреляйте из любого П/А с банкой и сами все поймете, даже сайга 9Х19 заставить слезится глаза после отстрела магазина.
quote:Изначально написано gross kaput:
Не забывайте о том что в американце работает ВСЯ сборка и резьба и перемычки - так как в собранном виде оба элемента взаимо усиливают друг-друга.
Это все понятно. Но я бы так делать не стал. В смысле усиливать внутреннюю железку за счет корпуса. Корпус может упруго раздуваться - уменьшать площадь контакта в резьбе и одновременно увеличивать усилие на срез. Чтобы это не привело к проблемам, надо увеличивать толщину стенки хотя бы над резьбой и рядом.
Корпус добавляет примерно 1 см^2. Такое сечение гораздо проще получить прямо в самих потрохах - оставить продольное ребро. А тогда внешний корпус можно разгрузить и закрепить хоть на соплях. Хоть в начале банки, хоть в конце. И тогда на толщине можно поиграть.
Сегодняшнее. Доступ только по ссылке, пока.
quote:Originally posted by AleX413:
Корпус может упруго раздуваться
Может, а можно если мгновенно подать на вход 300 МПА вообще порвать его в клочья
Многолетний опыт владельцев подобных банок подтверждает что такое решение успешно и надежно работает даже на "острых" калибрах и коротких стволах.
quote:Originally posted by AleX413:
Такое сечение гораздо проще получить прямо в самих потрохах - оставить продольное ребро.
Что является не оптимальным решением - так как сожрет полезный объем, усложнит производство но не сильно добавит прочности.
quote:Originally posted by mokus:
вы стреляли дымарем?
Вы когда очередную глупость написать решите, подумайте, два раза пожалуйста, Вы тут их уже достаточно написали...
quote:Изначально написано ViTT:
Сегодняшнее.
Вы это специально?
То дозвук в 308 на Сунаре 30-06 собираете, то конусы задом наперед ставите
quote:Originally posted by ViTT:
Сегодняшнее.
повеселило, надо было третьим долбануть чтоб конуса совсем друг в друга вошли.
P.S. конуса основанием (острой частью) ставятся по направлению к стволу, раструбом соответственно к выходу из банки.
P.S.2 посмотрев на ваши рассуждения в какую сторону собирать банку понял откуда у вас такая детская непосредственность по отношению к китайпрому. Поймите, стрелять из банки которая может разрушится в любой момент, и непредсказуемо повлиять на траекторию пули, просто опасно и для окружающих и для вас лично, тем более с .308.
quote:Изначально написано gross kaput:
можно если мгновенно подать на вход 300 МПА вообще порвать его в клочья
А если залить толом и вместо ствола вкрутить УЗРГМ, так и практическое применение будет иным
На самом деле и ребер никаких не надо. Достаточно чуть меньше снимать фрезой в тонких местах. Все считается, ничего непреодолимого.
А с корпусами бывает всякое. Даже с жесткими и с резьбой в задней части.
quote:Изначально написано AleX413:
Вы это специально?
То дозвук в 308 на Сунаре 30-06 собираете, то конусы задом наперед ставите
Дозвук вон- норм получился, только не кучный ни разу. Про конуса- я сам хотел наоборот, но коллективное мнение подавило.
quote:Полностью безопасное место. Плюс я ж в ачках. Оператор закрывался рукой лицо целиком..Изначально написано gross kaput:
повеселило, надо было третьим долбануть чтоб конуса совсем друг в друга вошли.
P.S. конуса основанием (острой частью) ставятся по направлению к стволу, раструбом соответственно к выходу из банки.
P.S.2 посмотрев на ваши рассуждения в какую сторону собирать банку понял откуда у вас такая детская непосредственность по отношению к китайпрому. Поймите, стрелять из банки которая может разрушится в любой момент, и непредсказуемо повлиять на траекторию пули, просто опасно и для окружающих и для вас лично, тем более с .308.
Потому и не кучный, что горение происходит неправильно. С заполнением 1/3 объема и меньше создать избыточное давление невозможно в принципе, ни на каком порохе, даже на ТП-3
Поэтому порох в недозарядах должен быть быстрым, чтобы все-таки сгорал вовремя, а навеска еще меньше.Но об этом есть специальная конфа forumtopics/12
А китаефильтр с левой 14x1 я что-то не нахожу...
Ааа, это называется "влагоотделитель"... Ну да, ну да
Процесс пошел. Только диаметр маловат
quote:Изначально написано ViTT:
устанешь ждать конца
Пришел косенький.. Наверное самый крепыш из фильтров. Но конечно маловат. Ему бы диаметр побольше и 9 дюймов.
А что с резьбами то? Нужно М16 шаг 1
quote:Изначально написано Gtnh:
А что с резьбами то? Нужно М16 шаг 1
Дорежьте
Всем доброго... Под 223 будет эффект с таким большим внутренним диаметром?
quote:Изначально написано Змейго Рыныч:
Кстати, интересно - почему банками занимается десяток энтузиастов-частников, а такие гиганты рынка как КК, Молот, Орсис пропускают такую прибыль мимо себя?
Потому что производство не рентабельно даже при таких высоких ценах!
Если себестоимость материалов и амортизации ОС = 5000 руб, а продажи с учетом того, что конкуренты не дремлют 8-10 шт в месяц (это я загнул конечно... 5-6 шт реально).
Цена в рознице 45000 руб.
Постоянные расходы на производство и продажу оптом (затраты на проект - % от всех затрат):
Токарь, сварщик ЗП (на проект) = 20000 руб
Кладовщик ЗП (на проект) = 10000 руб
Продавец ЗП (на проект) = 10000 руб
Реклама (сайт, контент, insta, fb, vk) = 50000 руб
Аренда цеха (50 м2) = 25000 руб
Аренда офиса (10 м2) = 8000 руб
Бухгалтер ЗП (на проект) = 5000 руб
Руководитель ЗП (на проект) = 20000 руб
ИТОГО: 148000 руб
НДС 20%
Налоги с ФОТ 20000 руб в т.ч. НДФЛ 13% (опустим, что с сотрудника, дефакто платит работодатель)
Налог на прибыль 20%
Теперь расчет:
Продали (если сумели) 10 шт * 45000 = 450 000 руб - реализация
Заплатили НДС 450000 - 90000 = 360000 руб
Заплатили налоги с ФОТ 360000 - 32000 = 328000 руб
Заплатили постоянные расходы 328000 - 148000 = 180000 руб
Заплатили налог на прибыль 180000 - 36000 = 144000 руб
Хотим получить дивиденды: -13% подоходного налога
144000 - 18720 = 125280 руб (на карман учредителю)
ИТОГО (что мы имеем): При наценке над сырьевой себестоимостью в 9 раз (5000 * 9 = 45000) или 900%, при продаже в розницу (чего не бывает) 10 единиц продукции, если не будет никаких других затрат, кроме указанных, владелец получит 125 тыс руб.
- Средняя зарплата офисного служащего в Москве, и уж никак не собственника бизнеса.
Если мы продаем 10 шт в месяц оптом по 25000 руб то проект в убытке.
quote:Originally posted by dunay:
Потому что производство не рентабельно даже при таких высоких ценах!
quote:Originally posted by dunay:
Если мы продаем 10 шт в месяц оптом по 25000 руб то проект в убытке.
10шт в месяц = 120шт в год, 25000руб х 120шт = 3 000 000 руб
Готовы инвестировать в проект эту суму, я вам выдам оптом 120 изделий отличного качества, если хотите даже по вашему тех. заданию!
Будете продавать 10шт в месяц по 45000руб и будете снимать пенку 200 000 руб чистой прибыли, по году заработаете чистоганом 2 400 000 руб))
Готовы? Все затраты беру на себя, зарплата, аренда, материалы, производство и прочее!
quote:Originally posted by dunay:
получит 125 тыс руб.- Средняя зарплата офисного служащего в Москве
Вы сейчас серьезно, прям средняя?
Так я вам 10 человек найду, устроите на оклад, они вам по 25 будут отдавать с каждой получки, это вам еще + 250 000 в месяц к прибыли! quote:Originally posted by dunay:
Токарь, сварщик ЗП (на проект) = 20000 руб
Кладовщик ЗП (на проект) = 10000 руб
Продавец ЗП (на проект) = 10000 руб
Реклама (сайт, контент, insta, fb, vk) = 50000 руб
Аренда цеха (50 м2) = 25000 руб
Аренда офиса (10 м2) = 8000 руб
Бухгалтер ЗП (на проект) = 5000 руб
Руководитель ЗП (на проект) = 20000 руб
А этих бедолаг что так ущемили или они не в Москве зарплату получат?
Денег нет, но вы держитесь ©
Заводам неинтересно производить хрень достаточно мутной законности. Доморощеные кулибины не имеют средств производства в собственности арендуют, либо хотят за год отбить затраты на дорогущее оборудование, поэтому ломят цены. Так что пусть ломят, кому надо, тот купит, а кто купил бы но не уверен, тот не купит, у кого денег есть, закажет финскую банку, ненамного дороже. А кому побаловаться, закажет фильтр с али. Хехе.
Каждому свое.
Но честно говоря пока не припомню чтоб кто-то из кулибиных с ганзы вышел даже на мелкосерийное производство. Вот смотрю пресс "Барсук"для гладкого. Сделан прекрасно. Какие перспективы выставить в магазины? Думвю никаких, так и останется ганзовая продажа, хоть и сделан он феерически.
90 процентов людей купят дешманский Lee Load All из пластмассы и это будет оправдано для среднестатистического бабахера.
Пока банко-кулибины не станут производить серийные изделия с понижением накладных расходов, 99 процентов желающих не рискнут расстаться с деньгами "на попробовать".
Лично я б предпочел пробовать на финской банке. Это развитый рынок. А немного сэкономить на нашей ну хз. Не рискну.
Имхо
quote:Изначально написано ViTT:
Пришел косенький.. Наверное самый крепыш из фильтров. Но конечно маловат. Ему бы диаметр побольше и 9 дюймов.
Таки не понял, эффект от чинабанки Е? Какой по факту лучше оказался, большой или блестящий?
Естественно большой - физику еще никто не отменял, а вот когда наковыряют внутрянку блестящего в большом - я куплю сразу!!!
quote:Изначально написано Верба:Таки не понял, эффект от чинабанки Е? Какой по фактц лучше оказался большой или блестящий?
Для дозвука - похер. Присмотритесь - подделка под гимтечь газоразгружена благодаря наклонам стенок. Сверхзвук естественно лучше большая. Но ИМХО ресурс у малой в разы больше. Но увод СТП тоже был больше. Может это индивидуально к данному стволу. На Сайгу9 бы попробовать
Увод СТП больше с весом связан, полагаю, что это не избежать...
Две накидные гайки с дырками -кусок трубы и 7 перегородок - стоимость материала 200 р -стоимость работы токоря 300-500 р + непредвиденные расходы-итого себестоимость 1000р и 2 часа времени.
Мне гораздо более сложные детали обходились в 1200 р за пару.
Найти токоря -в любом городе или посёлке -нет ни каких проблем.
При стоимости "фирменных" пбс в 16-20 тысяч рублей-овчинка стоит выделки.
quote:Изначально написано Верба:
Увод СТП больше с весом связан, полагаю, что это не избежать...
Не совсем так. Как совпадут колебания ствола.
quote:Originally posted by Maksim V:
Найти токоря -в любом городе или посёлке -нет ни каких проблем.
Было уже:
forummessage/30/193
Да уж, американская банка за 150 бачей внушает
quote:Изначально написано Ernesto Che:
Будете продавать 10шт в месяц по 45000руб и будете снимать пенку 200 000 руб чистой прибыли, по году заработаете чистоганом 2 400 000 руб))
Готовы? Все затраты беру на себя, зарплата, аренда, материалы, производство и прочее!
Вы предлагаете контрактное производство - это стоит в 5 раз меньше, не 25 а 5!
Не готовы брать по 25тр! В том то и дело - основная проблема это продажи! Как собственно у любого бизнеса основная проблема это продажи. 10 шт в месяц по 45 тр это очень оптимистично!
Я писал, что если продавать по 25 тр и иметь те же расходы по продажам, что и при продаже по 45, то такое производство (точнее такой бизнес) - убыточен!
quote:Изначально написано Ernesto Che:
Токарь, сварщик ЗП (на проект) = 20000 руб
Кладовщик ЗП (на проект) = 10000 руб
Продавец ЗП (на проект) = 10000 руб
Реклама (сайт, контент, insta, fb, vk) = 50000 руб
Аренда цеха (50 м2) = 25000 руб
Аренда офиса (10 м2) = 8000 руб
Бухгалтер ЗП (на проект) = 5000 руб
Руководитель ЗП (на проект) = 20000 руб
А этих бедолаг что так ущемили или они не в Москве зарплату получат?
ЗП па проект - это означает, что они еще кучу работы делают по другим проектам, а вот такая часть их ЗП ложится на себестоимость этого проекта!
А что банки, у нас всё, что с гражданским оружием связанно - дикий оперпрайс, как и само оружие, так и особенно тюнинг к нему.
Откройте броунельс ком через впн с указанием местоположения "америка" и посмотрите цены. Все в разы дешевле при этом в большинстве своем лучшего качества! И да в америке налоги, человека часы, электричество, аренда - все намного больше.
Да, есть санкции, да, рынок меньше - но все это не оправдывает желание заработать минимум две цены от себестоимости чистыми. Но во времена, когда броунельс слал в рф без проблем, особо наших производителей и не было, ведь лучше вообще ничего не делать, чем заработать с продажи той же банки не 10.000 минимум чистыми, а 2000.
quote:Изначально написано VoffkaRnD:
А что банки, у нас всё, что с гражданским оружием связанно - дикий оперпрайс, как и само оружие, так и особенно тюнинг к нему.Откройте броунельс ком через впн с указанием местоположения "америка" и посмотрите цены. Все в разы дешевле при этом в большинстве своем лучшего качества! И да в америке налоги, человека часы, электричество, аренда - все намного больше.
Да, есть санкции, да, рынок меньше - но все это не оправдывает желание заработать минимум две цены от себестоимости чистыми. Но во времена, когда броунельс слал в рф без проблем, особо наших производителей и не было, ведь лучше вообще ничего не делать, чем заработать с продажи той же банки не 10.000 минимум чистыми, а 2000.
а что плохого , когда человек хочет много зарабатывать ? выбор есть всегда - это не осаго вроде . не нравится не покупайте просто , а чужие деньги или заработки считать как то не по мужски что ли....
quote:зарабатывать ?
Voffka, а Броунельс слал банки в РФ? ) И Вы представляете условия приобретения банки в штатах?
quote:Originally posted by Vitality:
Voffka, а Броунельс слал банки в РФ? ) И Вы представляете условия приобретения банки в штатах?
Да, не слал он и до санкций банки, и я на них не акцентировался, я в общем написал про цены.
Условия от штата зависят.
Бланки буржуйские в свободной продаже, патронника нет, это не оч.
quote:Изначально написано ORENGUN:а что плохого , когда человек хочет много зарабатывать ? выбор есть всегда - это не осаго вроде . не нравится не покупайте просто , а чужие деньги или заработки считать как то не по мужски что ли....
а что плохого, к примеру приезжаете на ТО и вместо 15.000 вам объявят 150.000 с улыбкой а что такого, мы хотим заработать, не нравится не делайте, ходите пешком.
И таких примеров можно сотни приводить...
И плохого ничего нет в желании заработать, но цены на те же банки больше на мошенничество похожи чем на честный заработок.
quote:Originally posted by Верба:
Бланки буржуйские в свободной продаже, патронника нет, это не оч.
мы ж про банки, то есть глушители говорим, а не про бланки ствольные.
quote:Изначально написано ORENGUN:а что плохого , когда человек хочет много зарабатывать ? выбор есть всегда - это не осаго вроде . не нравится не покупайте просто , а чужие деньги или заработки считать как то не по мужски что ли....
Это не считание денег а нормальное оценивание человеческой жадности, не более. Или мож хавать все подряд?
Кстати вопрос знатокам. Какой из алиэкспрешшных маслофильтров подойдет гарантированно для перерезания резьбы на С-9? А то непонятно что можно купить
quote:Изначально написано Сан-Саныч:
Кстати вопрос знатокам. Какой из алиэкспрешшных маслофильтров подойдет гарантированно для перерезания резьбы на С-9? А то непонятно что можно купить
Наверное с резьбоq 1/2х28..
quote:Изначально написано VoffkaRnD:а что плохого, к примеру приезжаете на ТО и вместо 15.000 вам объявят 150.000 с улыбкой а что такого, мы хотим заработать, не нравится не делайте, ходите пешком.
И таких примеров можно сотни приводить...
И плохого ничего нет в желании заработать, но цены на те же банки больше на мошенничество похожи чем на честный заработок.
У меня ТО стоит от 20 до 50 тысяч в зависимости от машины , которую загоняют . Если оно меня бы не устраивало , то делал бы в гаражах за 3000 просто , а не жаловался бы на форумах о больших ценах дилеров . Когда товар не устраивает - его просто можно не покупать , ну или на алике вроде есть банки по 2000 ?) берите сколько угодно - кто запрещает то ?
quote:Изначально написано Сан-Саныч:Это не считание денег а нормальное оценивание человеческой жадности, не более. Или мож хавать все подряд?
Можно покупать , то на что заработал . Если мне нужен какой то товар , то я смотрю на свой кошелёк сначала , а потом исходя из этого приобретаю . Так происходит с машинами , недвижимостью , бизнесом и прочим . Кто то молча зарабатывает и покупает , то что ему нужно , а кто то просиживает в интернете время и потом жалуется , что денег не хватает . Вот и ответ оценивания чужих заработков , ну или как Вы там назвали - жадности . Китайцы щедрые ребята и выбор огромный и денег не нужно считать чужих .
quote:Изначально написано ViTT:Наверное с резьбоq 1/2х28..
Это выходит 1/2 дюйма и 28 витков на дюйм шаг?
quote:Originally posted by ORENGUN:
У меня ТО стоит от 20 до 50 тысяч в зависимости от машины , которую загоняют
Волею случая, у меня такая же Б9, я потому и привел пример с ТО, которое в Оренбурге отчего то стоит минимум на пятерку дороже чем в Ростове-на-Дону. Но вам же все равно, вы смотрите в кошелек, и можно сделать в гаражах да, лишившись гарантии и после с большой долей вероятности попасть минимум на сотку с мультитроником кпп
Вот вам приятно узнать, что за то же самое вы платите больше? Уверен, что такое никому не приятно. Так же и с банками и прочим...
Какая прекрасная интересная тема.
По вопросу топик стартера
Если взять уже готовые чертежи и 3D модели банки, о которой УЖЕ известно, что она хорошо работает и ее делать то себестоимость материала + себестоимлсть мехобработки не так велики и это правда.
Примерно как если в приложении, разработаным яндексом, взять в прокат машину каршеринга купленную яндексом на 30 минут.
Да, цена поездки будет небольшой.
Или, если вы выходите из подъезда и видите, как ваш сосед заводит свою машину и просите вас его подбросить т.к. Вам по пути - вам поехдка может вообзе ничего не стоить.
Но все что не заплатили вы - заплатит кто-то другой.
В любом производстве 95% затрат это R&D + стоимость замороженных на время R&D денег.
На пальцах.
Вы сделали банку. Она не работает.
Вы сделали снова, она работает но заказчикам не нравится.
Вы сделали еще раз - но у вас ушел сварщик и вам надо переделать на "без сварщика".
Вы сделали 4й раз - но передняя пробка откручивается.
Вы плюнули и заплатили конструктору чтобы он все просчитал. Конструктор все просчитал, но в коробку все равно задувает обратку.
Вы сказали конструктору, что он идиот, сами разобрались с SW / flow и разработали свое изделие, первый тестовый экземпляр которого работает.
Но серийка первый заказ пришел брак.
Вы охуели, забрали из семьи очередные деньги, развёлись с женой но сделали партию, которую выставили на продажу.
Так вот - вы когда все вышеперечисленное посчитаете и сложите вместе за период, то получите сумму. К этой сумме каждый год который вы развлекаетесь вы добавляете 20% (потому что если бы вы не развлекались, то эта сумма вам бы 10% в год приносила на вкладах)
Потом вы добавляете туда 15000$ за лицензионное ПО (вы же не воры, да? ) и получаете реальный себес 1й банки.
А спиздить конструкцию у америкосов, кусок металла со стола у слесаря, а рабочее станка у владельца завода (что делает дядя вася, когда вам точит на чужом оборудовании ) - да, банка будет не дорогой.
Бля буду свободы не видать, но у нас 15$ за ПО никто не платит.
quote:Изначально написано Верба:
Бля буду свободы не видать, но у нас 15$ за ПО никто не платит.
Ошибаетесь. Когда раком поставят - все платят.
Да и без ПО набегает такой вагон закопанных денег, что если бы их всех относили на себестоимость, то банки стоили бы еще раз в 5 дороже.
Простой пример.
Делали банки сваркой люди. Все ок, но после проточки сварки на гладкой поверхности остались очень мелкие каверны, офигенно видные после карбонмтрации.
Убрать - никак. Все. Карбонитрация УЖЕ сделанная.
Вся партия НЕ принята заказчиком. Она рабочая, все ок, но заказчик просто сказал - нахуй. Да, он нашел повод не платить в конкретный момент, но вам то от этого не легче)
Или вот реальный случай - заказчик шасси для болтовых винтовок после испытания твёрдости не принял 300 комплектов шасси, потому что твердость была 39HRC, а в техзадании было прописано 41HRC. Причём предыдущую партию взяли.
Я не говорю, что тут всех жалеть надо или что то еще.
Я просто пытаюсь сказать, что заняться произвосдтвом можно или если у вас хобби такое или, если того, что вам нужно нигде днем с огнем не купить.
Как коммерческое мероприятие это еще хуже чем открыть свою кафешку. Хотя кофе нужен всем, а не только владельцам оружия.
Сколько кафешек разоряется ежемесячно? Или вы видите только успешные, а разорившихся не видите?
Китайский вариант с алиэкспресс на попробовать - да, можно. Только по своему опыту скажу что на эксперименты (пока не найдете удовлетворяющую вас модель) уйдёт примерно стоимость нормальной банки. Если интересен процесс - велкам ту али. Если интересен результат - покупаем бренд с гарантией.
quote:Изначально написано vtb:
Какая прекрасная интересная тема.По вопросу топик стартера
Если взять уже готовые чертежи и 3D модели банки, о которой УЖЕ известно, что она хорошо работает и ее делать то себестоимость материала + себестоимлсть мехобработки не так велики и это правда.
Примерно как если в приложении, разработаным яндексом, взять в прокат машину каршеринга купленную яндексом на 30 минут.
Да, цена поездки будет небольшой.
Или, если вы выходите из подъезда и видите, как ваш сосед заводит свою машину и просите вас его подбросить т.к. Вам по пути - вам поехдка может вообзе ничего не стоить.
Но все что не заплатили вы - заплатит кто-то другой.
В любом производстве 95% затрат это R&D + стоимость замороженных на время R&D денег.
На пальцах.
Вы сделали банку. Она не работает.
Вы сделали снова, она работает но заказчикам не нравится.
Вы сделали еще раз - но у вас ушел сварщик и вам надо переделать на "без сварщика".
Вы сделали 4й раз - но передняя пробка откручивается.Вы плюнули и заплатили конструктору чтобы он все просчитал. Конструктор все просчитал, но в коробку все равно задувает обратку.
Вы сказали конструктору, что он идиот, сами разобрались с SW / flow и разработали свое изделие, первый тестовый экземпляр которого работает.
Но серийка первый заказ пришел брак.
Вы охуели, забрали из семьи очередные деньги, развёлись с женой но сделали партию, которую выставили на продажу.
Так вот - вы когда все вышеперечисленное посчитаете и сложите вместе за период, то получите сумму. К этой сумме каждый год который вы развлекаетесь вы добавляете 20% (потому что если бы вы не развлекались, то эта сумма вам бы 10% в год приносила на вкладах)Потом вы добавляете туда 15000$ за лицензионное ПО (вы же не воры, да? ) и получаете реальный себес 1й банки.
А спиздить конструкцию у америкосов, кусок металла со стола у слесаря, а рабочее станка у владельца завода (что делает дядя вася, когда вам точит на чужом оборудовании ) - да, банка будет не дорогой.
Покупана вышеперечисленные НИИОКР мало интересуют, особенно если изготовитель будет еще соцстрах платить.
Если банку делать где-нить в КБ Лавочкина с заключением официальных договоров, то она полляма выйдет. На то и задача производителя работать по китайским ценам а не рассказывать про свои проблемы. Я почему то когда проекты клепаю не гружу заказчика тем что надо Автокад за 90 тыс покупать, это никого не интересует. И также заказчика не устргит если я тыщ 30 добавлю в стоимость проекта, а че, автокад лицензионный, офис тоже 15 на год стоит, плюс полтос и норм.
Так и тут, проблемы взаимоотношений производителя с налоговой, слесарем и прочим мне неинтересны. В прошлом году хотел титановую банку заказать на мк03, но не вписался, вся партия ушла куда надо. Так вот там банка из отличного червленого титана, с подгонкой при необходимости и сделанная суперспецом стоила 10 тыр . Всего-то. И это с интересом всех участников.
А сказки про космическое какое-то качество вытачиваемых в России банок? Позолоченые они чтоли?
Да пусть хоть по 100 тыр ставят цену, проблема то не у меня будет а у них со сбытом. Ну а не могут уложиться в разумную цену-значит говно бизнес и должен умереть, а не люди нищеброды и быдло и не хотят зарабатывать.
Тратить не хотят при наличии альтернатив и спонсировать не хотят некоторых.
Ну и кроме того если есть провепенные констпукции, нахуа приплетать неудачные варианты? Если есть работающие версии изза границы, нафига пользователю оплачивать НИИОКР и итерации, а также адвоката по разводу?
Так получилось? Ну так жизнь показывает что мало кто готов, а у кого бабло с нашими поделками не особо готовы экспериментировать
quote:Изначально написано vtb:Ошибаетесь. Когда раком поставят - все платят.
Да и без ПО набегает такой вагон закопанных денег, что если бы их всех относили на себестоимость, то банки стоили бы еще раз в 5 дороже.
Простой пример.
Делали банки сваркой люди. Все ок, но после проточки сварки на гладкой поверхности остались очень мелкие каверны, офигенно видные после карбонмтрации.Убрать - никак. Все. Карбонитрация УЖЕ сделанная.
Вся партия НЕ принята заказчиком. Она рабочая, все ок, но заказчик просто сказал - нахуй. Да, он нашел повод не платить в конкретный момент, но вам то от этого не легче)
Или вот реальный случай - заказчик шасси для болтовых винтовок после испытания твёрдости не принял 300 комплектов шасси, потому что твердость была 39HRC, а в техзадании было прописано 41HRC. Причём предыдущую партию взяли.
Я не говорю, что тут всех жалеть надо или что то еще.
Я просто пытаюсь сказать, что заняться произвосдтвом можно или если у вас хобби такое или, если того, что вам нужно нигде днем с огнем не купить.
Как коммерческое мероприятие это еще хуже чем открыть свою кафешку. Хотя кофе нужен всем, а не только владельцам оружия.
Сколько кафешек разоряется ежемесячно? Или вы видите только успешные, а разорившихся не видите?Китайский вариант с алиэкспресс на попробовать - да, можно. Только по своему опыту скажу что на эксперименты (пока не найдете удовлетворяющую вас модель) уйдёт примерно стоимость нормальной банки. Если интересен процесс - велкам ту али. Если интересен результат - покупаем бренд с гарантией.
Ваше описалово очень подпадает под ситуацию с Роскосмосом. Понтов много, сопли пузырями, однако мир потихоньку сваливает от этого пафоса и не хочет впустую платить.
Опять же бренда с гарантией нет. Производитель готов без разговора вернуть бабки если работа банки не устраивает?
Или это обычная болтовня манагера? Мы..бренд..нииокр..гарантия...да вы понимаете..это не али...это ну вы поняли".
Сколько я такой куйни повидал за жизнь. А результат примерно предсказуем.
PS да, производство это очень сложно, но плох тот производитель который пытается повесить косяки производства, ОКР и прочего на конечного юзера. Это можно делать при масштабном производстве тысячами и миллионами, а не когда штучно изготавливается и на 10 банках хочется машину поменять, ага.
Еще раз - я не пишу чтобы ктото кого то пожалел.
Но пока рынок готов платить за банки определённую цену, банки будут продаваться за эту цену.
У банок есть бенчмарк - импорт от аси/б&т/шурфаера. Вот на эту цену все и ориентируются.
Опять же - если появится новый производитель банок, который сможет делать рабочее изделие из титана за 10 тыс. Рублей - это будет отлично и я тоже буду рад.
Только опыт подсказывает, что не будет такого никогда.
А по производству - за все ниокры платит клиент. Просто у одних это размазано на 10000 штук продукции, а у других - на 100.
Вы сказали своё мнение - я своё , зачем так болезнено реагировать?
- ой ну кто бы говорил
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
с Роскосмосом
ну.. пока пуски с Гвианы идут..
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Понтов много, сопли пузырями
это про илона маска.
quote:Изначально написано Lis-biker:
Вы сказали своё мнение - я своё , зачем так болезнено реагировать?
- ой ну кто бы говорил
Тут никто болезненно не реагировал. Просто не нужно сравнивать китайское гавно, что покупают на Али и нормальные изделия (фирменные или сделанные тут, но очень качественно). Ценники на отечественные банки в 2-3 раза отличается от импорта и они сравнимы по качеству. Кого устраивает китайчатина, ну и ради бога. Я вот ее например даже в дар не возьму. Не нужна просто. Или стрелять или баловаться испытывая чушь, которая в любой момент развалится.
VTB уже реализовал ни один успешный проект, как и другие отписавшиеся производители. Посмотрим на их оппонентов и поржем просто...
quote:Originally posted by FVN:
фирменные
ага.. фирменные прям фирменные
quote:Originally posted by FVN:
болезненно не реагировал
эт я про Константина, он вообще не любит мнений отличных от своего
Чисто факты.
1. Воронки на 5 комплектов, сделанные на ЧПУ, это смена станка.
И я вас уверяю, вы никогда не получите 30 идеально подогнанных деталей из под резца сразу без слесарки.
А на ЧПУ это возможно.
2. Но тут НО. Надо написать программу. А это разовые, но деньги.
3. Потом над это покрыть. Т.е. промыть, обезжирить, и покрасить. Желательно порошком.
4. Это займет еще день, ибо красить надо отдельно, предохранив резьбу крепом и потом его смывая после покраски.
И это я посчитал время.
Теперь о материале.
Нам нужен термостойкий, легкий сплав. Алюминий-титановый вообще идеален.
80% в утиль. Масса 680гр х 5 = 3400гр Стоит металл (+-) 1200кг.
Итого: 4200 рэ.
ЧПУшник
2 смены (воронки и шайбы с первой камерой) - 5 комплектов
300р х 16час = 4800 / 5 = 960р
Маляр
1 смена
270 х 8 = 2160 / 5 = 432р
Програмист
2000р
Изначальное вложение, но пусть по 100р деталь.
Итого: 5692р.
Это если "для себя".
И кронштейн на тигр из титана, цельнофрезерованный.
И потом еще пару из металла.
И много чего.
Но это для себя.
А если сюда приплести, аренду, налоги и пр.
А еще амортизация и оснастка на ЧПУ.
Завод на бок ляжет за месяц, такого бизнеса.
Все повизгивания о "очень кушать хочется", это сидя на диване здорово.
Особенно сказка от адвоката.
Я сейчас и этим делом и этим, и все миллионные ))))
У нас прям в очередь за неделю к адвокату записываются.
Вас уважаемый, как собак на помойке, и все профессионалы.
quote:Изначально написано vtb:
Еще раз - я не пишу чтобы ктото кого то пожалел.Но пока рынок готов платить за банки определённую цену, банки будут продаваться за эту цену.
У банок есть бенчмарк - импорт от аси/б&т/шурфаера. Вот на эту цену все и ориентируются.
Опять же - если появится новый производитель банок, который сможет делать рабочее изделие из титана за 10 тыс. Рублей - это будет отлично и я тоже буду рад.
Только опыт подсказывает, что не будет такого никогда.
А по производству - за все ниокры платит клиент. Просто у одних это размазано на 10000 штук продукции, а у других - на 100.
Если я , например, на десять проектов размажу одно рабочее место программы eplan (50 тыс евро), все будут в шоке. Ибо проект например стоит 30 тыр, а я докину 350. А чё, заказчик всегда платит. А можно еще добавить денег на перерисовку. Интересно, как будут выть те для кого в ебатеку заложат стоимость моей лицензии?
Обожаю такие разговоры про лицензионный софт, а как сам скажешь так такие деятели а*уевают и говорят "ну ты там в пейнтбраше нарисуй, чё"
quote:Изначально написано FVN:Тут никто болезненно не реагировал. Просто не нужно сравнивать китайское гавно, что покупают на Али и нормальные изделия (фирменные или сделанные тут, но очень качественно). Ценники на отечественные банки в 2-3 раза отличается от импорта и они сравнимы по качеству. Кого устраивает китайчатина, ну и ради бога. Я вот ее например даже в дар не возьму. Не нужна просто. Или стрелять или баловаться испытывая чушь, которая в любой момент развалится.
VTB уже реализовал ни один успешный проект, как и другие отписавшиеся производители. Посмотрим на их оппонентов и поржем просто...
Какие гарантии даются на банки местного разлива? Вот не глушат как надо. Дальше что? Заберете, извинитесь или заведете бодягу что у юзера руки кривые, пуля летит слишком быстро, выньте руки из жопы а наша банка марсианского качества, да западу до нас семь верст дерьмом плыть и жопу видно и бла бла бла.
Делать что будете если обосрётесь?
Видел я еще 15 лет назад банку на 223, без отсыпания на штатных патронах только затвор слышен, даже фото выкладывал. Такое сможете сделать без мозгоепства с отсыпанием пороха? Смотришь на ту вещь и понимаешь почему она денег стоила, а у вас какиетгарантии? Честное слово? А оно что то стоит? Бгггг.
Не, ну я б понял если б тест драйв давали бы, а так выставят поделку и водят руками какой это коцмас
quote:Видел я еще 15 лет назад банку на 223, без отсыпания на штатных патронах только затвор слышен, даже фото выкладывал. Такое сможете сделать без мозгоепства с отсыпанием пороха?
Иди физику под'учи.
Ни одна банка , а у меня были разные и финские и наши и амерские, не глушит выстрел на сверхзвуке до щелчка затвора. А субсоники не делают, отсыпая порох, т.к. субсоники делают совершенно на других порошках (гладких, пистолетных или специальных для субсоников).
Сказочник одним словом.
Назвал бы по другому, да грубить не хочу.
quote:Видел я еще 15 лет назад банку на 223, без отсыпания на штатных патронах только затвор слышен
quote:Я сам пару раз пальнул , звук как от мелкана
Так первое или второе? А то как то нестыкуется...
quote:даже фото выкладывал
Ну а это весомый аргумент. По фото звук выстрела прям идеально чувствуется...не чета видео...
Будет готов переходникс коротыша 5.45 на аровскую резьбу. Запилю видео. ИМХО тот последний с закосом на гимтеч будет работать на уровне СКАТ В5. Естественно, если его нагреть парой магазинов, то может всякое произойти.
Хотя там всё толстое, плюс дырка 12мм- прямо много газов будет проходить. зы, сейчас разговаривал с приятелем. Тот на нескольких заводах работал всю жизнь. Всё производство развалили. у нас дизельный завод в городе.. С времен СССР делал ниимеющиханалогов по цене дизеля на тепловозы и корабли. Немцы , конкуренты купили и остановили завод. Сейчас чот ковыряются, ремонтируют. и НИ одной основой детали сами уже не выпускают! Даже какой то шар на цеховой кран в России уже не производят. Кирдыкнам.quote:Originally posted by ViTT:
Немцы , конкуренты купили и остановили завод
ну к ним -то вопросов никаких, от почему "наши" продали, это вопрос да..
Банки на 223 по разному работают, на полуавтоматах и на болтовых. На пол- ав
почти в два раза громче, звук через затвор идет. Пробовали на ауг, с автоматикой и отключали.
quote:Кирдыкнам
Сайт такой есть, ..сделано у нас.. https://sdelanounas.ru/blogs/ много нового прочтете. Кстати 16 тепловозных дизелей полякам грузят намедни, в аккурат на сссровских тепловозах менять, дас.
Полезно, от депрессии читать, узнаешь что всё не пропало, и много нового пошло)
quote:Originally posted by Читатель:
.сделано у нас
угу.. как "камаз" или ещё какая повозка- половина деталей Китай..
quote:Originally posted by Читатель:
много нового прочтете.
а что Киселёва мало? нужна ещё доза патриотизму или чаво?
Шура, вы неисправимы, во всем видите негатив.
quote:Originally posted by Читатель:
во всем видите
https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=Hq-T9E6bYio
Китай я во всём вижу..
quote:Originally posted by Читатель:
негатив
ничуть, я стараюсь увидеть истину, а не лапшу киселёвскую с экрана жрать.
надо же какой срачь, даже треугольник кто-то нажал
весна.. у модератора будет много работыquote:Originally posted by vtb:
Но пока рынок готов платить за банки определённую цену, банки будут продаваться за эту цену.
Количество полудурков, готовых платить за россиянскую банку по 40.000, невелико и постоянно уменьшается ))
На Ганзброкере регулярно вижу рекламу каких-то банок по 35-40 тут - смешно просто...
Кстати, а задумайтесь-ка вы вот о чём...
Все российские производители банок - особенно дорогих - снабжают их актами экспертизы о том, что они не являются глушителями.
Это означает, что банки соответствуют российскому законодательству и не превышают - ну выражаясь так, не слишком грамотно, определённый предел шумоподавления.
Я не знаток децибелов и уровня шума глушителей и того, что у нас легально продаётся под названием ДТК закрытого типа.
Поэтому выражусь очень условно - предположим, что настоящий глушитель, качественный и полноценный ("баивой"), обеспечивает подавление звука на уровне 10 (неважно чего, неких условных единиц).
А по нашему закону можно не более 5 (условных единиц).
Соответственно, все легально продаваемые банки, снабженные сертификатами, подавляют звук до уровня 5.
Но это же невысокий уровень подавления правильно?!!
В противном случае эти изделия были бы вне закона...
Тогда вопрос - а за что же столь огромные деньги, если уровень подавления мягко говоря, не более разрешённого?!
Я как-то выше писал, что большие деньги за банку можно ещё как-то понять, если для её изготовления нужны реально сложные вычисления, расчёты, работа суперкомпьютера, моделирующего сложные процессы, и специалистов по акустике и баллистике.
Но на кой черт всё это нужно в банке, которая реально не является глушителем и по нашим законам имеет весьма невысокие характеристики подавления звука?
Все эти, прости Господи, "нанопроизводители", которые имеют наглость требовать за свои поделки 35-40 тысяч рублей, постоянно говорят о том, что они непрерывно экспериментируют, улучшают свою продукцию.
Ну чего там можно улучшать, если изначально они ограничены пределом, который требует от них эксперт, выдающий бумагу о том что устройство не является глушителем?
Или я чего-то не понимаю, и все эти экспертные заключения - фуфло, и на самом деле продаваемые банки реально глушат звук просто фантастически и по характеристикам в разы превосходят требуемый законом предел подавление звука в лучшую сторону?
Я еще не знаю окончательную цену на эти переходники с сайги на арочную резьбу, вот думаю - почем излишки продать:)
Снилось мне, стрелял я с настоящего пбс, военного, с кольцом резиновым, длинная такая банка. стреляю я в закрытом тире, обычными патронами (сверхзвуком). Ну и такой банка же настоящая, можно и без наушников стрельнуть....ага стрельнул раз, ну тише но оглох все равно, и далее стрельбу продолжил в наушниках.
quote:Конечно фуфло, потому что "требуемый законом предел подавления звука" в каких-либо документах отсутствует. То, что считать "глушителем" нормативно не отрегулировано.Изначально написано RTDS:
Кстати, а задумайтесь-ка вы вот о чём...
...
Ну чего там можно улучшать, если изначально они ограничены пределом, который требует от них эксперт, выдающий бумагу о том что устройство не является глушителем?
Или я чего-то не понимаю, и все эти экспертные заключения - фуфло... банки... в разы превосходят требуемый законом предел подавление звука в лучшую сторону?
Хорошие иностранные банки глушат звук на 30-35 Дб. Цифры найти тяжело, но проскакивают. По нашим банкам ни одной цифры не видел. Кто знает где - ткните.
Все эти замеры в ДБ, настолько зависят от условий: расположения микрофона, влажности, температуры, наличия рядом стен. Для меня важней глушит - не глушит, тихо - не тихо.
На ютубе полно цифр, разных, но не все они отражают суть!у всех свое тихо. а цифры хоть что-то показывают. там, наверное, есть методики измерения.
quote:Originally posted by ViTT:
Все эти замеры в ДБ, настолько зависят от условий: расположения микрофона, влажности, температуры, наличия рядом стен.
Серьезно?
Очень странно, что за долгие года разработки и создания глушителей (будем уж так их называть, без лукавства) не сформирована некая единая методика оценки их эффективности, вам не кажется?
Вроде бы давно уже можно было определить оптимальное положение этого несчастного микрофона, определить условия тестирования (в чистом поле), определить поправочные коэффициенты на температуру, влажность, давление - что там еще?
Особенно это странно с учетом того, что многие производители не парясь назначают на них цены 30-40 тысяч рублей Продавать премиальный (по сути) и при этом сугубо технический товар без измеренных цифровых характеристик?
Охеренно...
Для измерения уровня звукового давления есть приборы любого класса - от любительских до дорогих поверенных... Ими пользуются, к примеру (если говорить о хоббийном сегменте, к которому относится и предмет этой темы) судьи соревнований по автозвуку, в том числе международных...
Машины, участвующие в соревнованиях - очень разные внутри, разная влажность , разная температура. Однако это почему-то не мешает судьям измерять уровень SPL с высокой точностью. И это устраивает огромное международное сообщество любителей этого технического спорта...
quote:Originally posted by ViTT:
Для меня важней глушит - не глушит, тихо - не тихо.
Такая оценка - еще более неточная и субъективная, нежели приборные измерения при отсутствие единой системы...
Ну вот как продавать глушитель за сороковник, если одному - тихо, а другому (в силу особенностей его слуха, влажности, температуры и т.п.) - не очень тихо?
Как тут быть?
quote:Originally posted by Домовой_06:
"требуемый законом предел подавления звука" в каких-либо документах отсутствует. То, что считать "глушителем" нормативно не отрегулировано.
Неожиданно...
Я думал, есть какие-то четкие критерии...
И как тогда делаются эти экспертные исследования, по которым пишутся сертификаты? На основе эмоциональных оценок, что ли?
И нахер вообще нужны все эти сертификаты, которые, исходя из вышесказанного, субъективны и не имеют никакой юридической силы? Что они есть, что их нет... Зачем они?
И как покупать дистанционно, не зная характеристик? Или "у нас джентльменам верят на слово"?
quote:В условиях одного события- соревнования- вполне потянет. Как быть с общей составляющей?Изначально написано RTDS:Такая оценка - еще более неточная и субъективная, нежели приборные измерения при отсутствие единой системы...
Ну вот как продавать глушитель за сороковник, если одному - тихо, а другому (в силу особенностей его слуха, влажности, температуры и т.п.) - не очень тихо?
Как тут быть?
Неужель мозгов осознать Это не хватает? Для тех, кто на бронепоезде, условия одного дня не будут совпадать с условиями второго дня. Но в рамках соревнований вполне могут дать картину! Скорость звук зависит в том числе и от температуры возуда, и влажности и давления и так далее.
Ну я, например, на соревнования давно не ездил, и вряд ли на них присутствует продукт многих производителей.
quote:Originally posted by ViTT:
В условиях одного события- соревнования- вполне потянет. Как быть с общей составляющей?
Не надувай щеки больше, чем нужно.
Практически все соревнования по SPL-автозвуку - международные и представляющее собой длительную (в течение сезона) пирамиду региональных и страновых этапов, заканчивающуюся финалом где-то ещё.
И как-то без проблем там работает стандарт измерений и оценки уровня звукового давления...
Либо всякую там влажность, температуру и высоту над уровнем моря вносят поправочными коэффициентами, либо игнорируют, как пренебрежимо мало влияющие на результат.
Как именно - не знаю, и это не суть.
Важно, что все измеряется и фиксируется.
Потому на фоне того, что глушители проектируются и изготавливаются уже существенно больше столетия, очень наивно звучит предположение о том, что единой методики измерения и сравнения характеристик нет, и что создать ее - какая-то проблема.
Цифры где то видел, как всегда наши не хуже, а то и лучше импортных аналогов.
А вот по цене, вроде наши то не стоят 49, РД к примеру 18 стоит, а стоит ли?
Будет разница в дБ при выстреле 850 м/с и 900 м/с (калибр, длинна ствола и дульное давление одинаковы)?
Берется труба. D пусть 45мм.
Д16, В95 например
Режутся изнутри резьба, заход на 5мм.
Две пробки.
В одной отверстие под резьбу, во второй проходное... пусть 10мм.
Перегородки (штук 7) режутся на лазере (блинчики с люминя тож), по центру пусть 10мм и по краям по 5-6мм (3шт) собирается на шпильки с гаечками.
(Первая перегородка с внутр. диаметром 20мм)
Закидывается сборка в трубу, завинчивается передняя пробка.
И все.
Видал такое.
Как то
гдет.
quote:Originally posted by RTDS:
Для измерения уровня звукового давления есть приборы любого класса - от любительских до дорогих поверенных... Ими пользуются, к примеру (если говорить о хоббийном сегменте, к которому относится и предмет этой темы) судьи соревнований по автозвуку, в том числе международных...
Вы неправы.
Там используется совсем другое оборудование и принципы замера.
Для замера выстрела нужен прибор с хорошей частотой дискретизации (от 1kГц и выше) и соответствующие микрофоны. Мне комплект оборудования обошёлся в 150тыр.
Как производитель, заявляю:
А хули толку от честных цифр, когда пиздабол конкурент напишет от балды 100500дБл?
видел я твой пламегаситель на 223 ар-ке, и обычном барнауле, мне понравилось
но хозяин сказал есть и получше.. Часто хроню отечественные патроны, разбег скоростей в 40 мс- легко. Как это влияет на издаваемый и убираемый звук?
quote:Вот и я спрашиваю: как это влияет на издаваемый звук. Кстати, он БАНКОНЕУБИРАЕМЫЙИзначально написано ViTT:
Часто хроню отечественные патроны, разбег скоростей в 40 мс- легко. Как это влияет на издаваемый и убираемый звук?
совсем...quote:А хули толку от честных цифр, когда пиздабол конкурент напишет от балды 100500дБл?
quote:Originally posted by kyk:
Вы неправы.
Там используется совсем другое оборудование и принципы замера.
Для замера выстрела нужен прибор с хорошей частотой дискретизации (от 1kГц и выше) и соответствующие микрофоны. Мне комплект оборудования обошёлся в 150тыр.
Прав. Ибо я не говорил, я что для измерения звука выстрела подходит ТОТ ЖЕ прибор, что используется для измерения звукового давления в машине.
Да приборы другие, позволяющие эффективно отслеживать короткие импульсы. Микрофоны иные, с более широким динамическим диапазоном. Но принцип измерения - тот же.
quote:Изначально написано ViTT:
Часто хроню отечественные патроны, разбег скоростей в 40 мс- легко. Как это влияет на издаваемый и убираемый звук?
Меня всегда поражают люди обсуждающие и советующие что-то, совсем не разбирающиеся в теме дискусии.
Если есть мелкан или может у знакомых. Возьмите и стрельните сначала Климовский стандартом, а потом их же охотником 370. Там как раз разница около 40м/с. Узнаете много нового и задовать бредовые вопросы возможно больше не будете.. А может и захочется изучить вопрос, прочитав специализированную литературу...
quote:Originally posted by kyk:
Мне комплект оборудования обошёлся в 150тыр.
Как производитель, заявляю:
А хули толку от честных цифр, когда пиздабол конкурент напишет от балды 100500дБл?
Хм... Ну, раз нет толку - зачем было куплено измеритель отправлено оборудование?
И, кстати, раскройте секрет - так существует или нет единая универсальная международная методика для оценки качества работы глушителей?
...а то вон говорят, что одни микрофон по-разному устанавливают, другие в чистом поле стреляют и при плюсовой температуре, третьи возле стен и при высокой влажности... ))
quote:а то вон говорят, что одни микрофон по-разному устанавливают, другие в чистом поле стреляют и при плюсовой температуре, третьи возле стен и при высокой влажности... )
А ещё из конкретной винтовки, конкретным патроном...что при смене хотя бы одного даст другие результаты...
Сравнительных тестов на просторе интернета полно... Тот же RD выкладывал сравнительные замеры с Асей и другими производителями... Но некоторым и этого мало, им методу подавай...
Так в чем проблема? Разработайте методу, приобретите оборудование и изделия. И замерьте по своей методе...Оружейное сообщество будет Вам очень благодарно...
quote:Изначально написано gsw-hunter:Меня всегда поражают люди обсуждающие и советующие что-то, совсем не разбирающиеся в теме дискусии.
Если есть мелкан или может у знакомых. Возьмите и стрельните сначала Климовский стандартом, а потом их же охотником 370. Там как раз разница около 40м/с. Узнаете много нового и задовать бредовые вопросы возможно больше не будете.. А может и захочется изучить вопрос, прочитав специализированную литературу...
Мы мне предлагаете дозвук со сверхзвуком сравнить? Оригинально Каким боком это к замеру сверхзвука с разными скоростями?
quote:Изначально написано gsw-hunter:Меня всегда поражают люди обсуждающие и советующие что-то, совсем не разбирающиеся в теме дискусии.
Если есть мелкан или может у знакомых. Возьмите и стрельните сначала Климовский стандартом, а потом их же охотником 370. Там как раз разница около 40м/с. Узнаете много нового и задовать бредовые вопросы возможно больше не будете.. А может и захочется изучить вопрос, прочитав специализированную литературу...
А меня поражают люди не вникающие в тему. Речь была не о пороговом переходе звук/сверхзвук, а о далеко за сверхзвук, я не нашел литературы. Подскажите?
quote:Originally posted by gsw-hunter:
Так в чем проблема? Разработайте методу, приобретите оборудование и изделия. И замерьте по своей методе...Оружейное сообщество будет Вам очень благодарно...
Ну, то есть, метОды на данный момент нет, правильно?
Ну, раз ее предлагается разработать...
Стало быть, пресловутое оружейное сообщество мира более ста лет использует, проектирует, продает глушители, а единой методики их тестирования до сих пор не существует, так?
Ответственные производители должны быть заинтересованы в методике, чтобы доказать превосходство своего товара. А если нет - значит впаривают. За бугром цифры писать не стесняются.
И ещё, может кто-то развеет мою неграмотность...
Я так понимаю, что эффективность работы глушителя не зависит от типа патрона и длины ствола?
Он "давит" звук на определенный, скажем так, процент от исходного.
Поэтому эффективность работы устройства на разных стволах и разных патронах - одинаковая. Глушитель, примитивно выражаясь, оставляет, скажем, 60% от звука БЕЗ НЕГО.
От звука любого уровня.
Будет тихий патрон и длинный ствол - с глушителем будет тихо совсем, будет патрон мощнее и ствол короче - звук после глушителя пропорционально громче.
Я правильно понимаю?
quote:Я правильно понимаю?
Нет
quote:я не нашел литературы. Подскажите?
Хотя бы это:
"Ручное огнестрельное оружие бесшумного боя" Коновалов
quote:Каким боком это к замеру сверхзвука с разными скоростями?
Т.е. Вы утверждаете, что при выстреле из одного и тогоже оружия одинаковой пулей со скоростью скажем 700м/с и 900 м/с, для Вас звук выстрела будет абсолютно одлинаковым?
По вопросу измерений. Изменение энергетической величины на 1 дБ означает её увеличение (уменьшение) в 1,259 раза. От мощности источника (т.е. боеприпаса) как бы не зависит. Поэтому там и пишут подавление в дБ. Не проценты, но смысл тот же.
На 800 мс может быть тише...30-06 порох громче и 5.56...скорости равны звук выстрела разный.
quote:Изначально написано VoffkaRnD:
А что банки, у нас всё, что с гражданским оружием связанно - дикий оперпрайс, как и само оружие, так и особенно тюнинг к нему.Откройте броунельс ком через впн с указанием местоположения "америка" и посмотрите цены. Все в разы дешевле при этом в большинстве своем лучшего качества! И да в америке налоги, человека часы, электричество, аренда - все намного больше.
Да, есть санкции, да, рынок меньше - но все это не оправдывает желание заработать минимум две цены от себестоимости чистыми. Но во времена, когда броунельс слал в рф без проблем, особо наших производителей и не было, ведь лучше вообще ничего не делать, чем заработать с продажи той же банки не 10.000 минимум чистыми, а 2000.
В США налоги ниже чем у нас! И начисляются по совершенно другим принципам! Нас еще с Европой как то можно сравнить, но не с США. Они молодцы, навязали всему миру как нужно жить, а у самих самое конкурентно-способное производство, размещенное в Китае... нет НДС, есть налог с продаж до 10% - платит покупатель в момент покупки, отсутствуют совсем социальные налоги (это наши ПФ 22%, ОМС 5,1%, ФСС 2,9) ну подоходный у них от 15 до 35%, а самое главное с дивидентов нет налога вообще - те же 15-35% в виде налога на прибыль... у нас подоходный 13%, на прибыль 20%, но на круг то посчитайте!!!
Владелец бизнеса в США - 35% от маржи заплатил и чистый кеш в карман.
у нас все ЗП, все расходы и даже все налоги "де факто" еще облагаются НДС, если почитаете НК РФ, то поймете почему... Естественно по телевизору этого никто не говорит прямо, но любой бухгалтер это знает.
Вы правильно говорите, про заработок с банки 2000... Но есть одно но!
Это объем рынка и соответственно объем продаж... Если вы продадите 10 шт и чистыми заработаете по 2000 то бизнеса в этом деле нет!
По этому продают по той цене, по которой покупают! Закон рынка!
Кто-то еще писал про то, что это выглядит как мошенничество...
Не соглашусь! Мошенничество - хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием. ст. 159 УК РФ.
Никто не запрещает иметь прибыль 1000% - если сможете! Правда уже давно никто из производителей не может.
Кстати, не уверен на 100%, но слышал, что Финский производитель глушителей (Reflex) T8-T12 закрылся. Видимо не достаточно рентабельно было...
quote:Изначально написано gsw-hunter:
Т.е. Вы утверждаете, что при выстреле из одного и тогоже оружия одинаковой пулей со скоростью скажем 700м/с и 900 м/с, для Вас звук выстрела будет абсолютно одлинаковым?
А Вы утверждаете, что банка может на него повлиять?
quote:Originally posted by dunay:
а у самих
у самих капиталы сперва построенные на хлопке, и рабском труде, а потом на наркоте, не говоря о войнах по всему миру.
quote:А Вы утверждаете, что банка может на него повлиять?
Ну вообще то она для того и создана....или у Вас и на это свой взгляд?
...Будет разница в дБ при выстреле 850 м/с и 900 м/с (калибр, длинна ствола и дульное давление одинаковы)?...
Обязательно будет. Если одинаковое давление - будут другие отличия - другое количество топлива, другой объём газов, другое их истечение. Быстрее - как правило громче.
Другое дело, что ухом эту разницу можно и вовсе не услышать, т.е. скорее всего её при такой незначительной разнице на фоне всего остального не услышать. Если мерять - разница будет.
...а единой методики их тестирования до сих пор не существует, так?...
Ну разумеется, что именно так Удивлены ?
Существуй методика - были бы сертификационные органы и стандарты, сертифицированные под определённый стандарт измерительные приборы, сертифицированные под определённый стандарт методики и условия измерений и легко повторяемые результаты при соответствии методики замеров.
А их нет, и не будет, потому что это никому не выгодно. При этом кто-то из десятков топовых производителей, сотен посредственных, и сотен или тысяч халтурщиков обязательно был бы лидером. Кому это надо, кто хочет пострадать от конкуренции ? А так - некоторые серьёзные производители указывают условия замеров - модель прибора и подробные условия замеров. Некоторые указывают данные частично. Некоторые вообще не указывают. Некоторые высасывают из пальца проценты снижения громкости звука
При этом все правы, все в шоколаде, и все имеют свою нишу рынка. Капитализмус.
quote:Изначально написано gsw-hunter:
Ну вообще то она для того и создана....или у Вас и на это свой взгляд?
Мой взгляд?? Думал это просто физика: на звук создаваемый ПУЛЕЙ банка повлиять не может и при определенном качестве конструкции банки, они становятся все одинаковыми и громкость выстрела будет зависеть только от начальной скорости пули. Как не знаю, в литературе общие фразы
quote:Originally posted by Gtnh:
и при определенном качестве конструкции банки, они становятся все одинаковыми и громкость выстрела будет зависеть только от начальной скорости пули.
Верно. Вот только чтобы полностью подавить звук выстрела и оставить только звук пули, глушитель должен быть многолитровым, многокилограммовым, соответственно габаритным и слабо мобильным устройством.
quote:Изначально написано DC:Верно. Вот только чтобы полностью подавить звук выстрела и оставить только звук пули, глушитель должен быть многолитровым, многокилограммовым, соответственно габаритным и слабо мобильным устройством.
А зачем его (выхлоп) давить ниже уровня звука пули? Они не складываются
Гм. Прибор, измеряющий пик - этот самый пик и покажет, того что громче, звук пули либо выхлоп.
Для уха будет по другому, если выхлоп звучит и не заглушен полностью - он будет звучать по разному в разных конструкциях, высоко или низко, звенеть, шипеть и так далее, с разной продолжительностью, и субъективно ни за что не будет восприниматься как -
quote:Originally posted by Gtnh:
они становятся все одинаковыми и громкость выстрела будет зависеть только от начальной скорости пули.
quote:Именно так и есть. ИМХО если банка не совсем лажовая, короткий пик ударной волны св. зв. пули будет преобладать и объективность "видео тестов" с демонстрацией показаний прибора, будет полностью на совести естествоиспытателя вне зависимости от качества и конструкции прибора.Изначально написано DC:
Гм. Прибор, измеряющий пик - этот самый пик и покажет, того что громче, звук пули либо выхлоп.
Для уха будет по другому, если выхлоп звучит и не заглушен полностью - он будет звучать по разному, высоко или низко, звенеть, шипеть и так далее, с разной продолжительностью, и субъективно ни за что не будет восприниматься как -
Соответственно субъективная оценка рулит
Либо читаемый график зависимости звукового давления от времени, в масштабе пика создаваемого звуком пули, который не зависит от банки и будет "водяным знаком" предохраняющим от нечестных измерений!
Хотя сцуко есть фотошоп
quote:Мой взгляд?? Думал это просто физика: на звук создаваемый ПУЛЕЙ банка повлиять не может и при определенном качестве конструкции банки, они становятся все одинаковыми и громкость выстрела будет зависеть только от начальной скорости пули. Как не знаю, в литературе общие фразы
+1
Тоже самое хотел сказать. Конструктивно одинакова=снижение одно и то же, отличия в физ и хим стойкости и цене за это.
quote:Верно. Вот только чтобы полностью подавить звук выстрела и оставить только звук пули, глушитель должен быть многолитровым, многокилограммовым, соответственно габаритным и слабо мобильным устройством.
чушь
quote:Originally posted by DC:
подавить звук выстрела и оставить только звук пули
Это как это?
quote:Originally posted by DC:
Прибор, измеряющий пик - этот самый пик и покажет, того что громче, звук пули либо выхлоп.
Для уха будет по другому, если выхлоп звучит и не заглушен полностью - он будет звучать по разному в разных конструкциях, высоко или низко, звенеть, шипеть и так далее, с разной продолжительностью, и субъективно...
А почему нельзя тестировать глушители на холостых патронах?
Звук пули отсутствует и можно четко без всякой субъективной лирики оценить в цифрах разницу между БЕЗ и С...
quote:Изначально написано RTDS:А почему нельзя тестировать глушители на холостых патронах?
Звук пули отсутствует и можно четко без всякой субъективной лирики оценить в цифрах разницу между БЕЗ и С...
А зачем? Зачем сравнивать сферических коней в вакууме? Все должно быть гармонично: и тело и душа
Киллерско - браконьерский дозвуковой вариант не рассматриваем!
Зачем - написано выше.
Касательно "киллерства и браконьерства" - вообще ерунда бессмысленная.
Глушитель должен быть максимально эффективен. И куда летит пуля, проходящая через него - безразлично.
quote:Originally posted by Vontade:
Это как это?
Что именно Вы не смогли понять ? Выстрелите из помещения с шумоизоляцией через небольшое отверстие наружу. Наблюдатель снаружи услышит только звук пули. Помещение - глушитель. И одинаковые пули с одинаковыми скоростями для наблюдателя будут звучать одинаково.
Любые другие намного более компактные устройства для глушения звука выстрела - всего навсего компромисс между эффективностью работы и удобством использования.
Одинаковые приборы в разных условиях совершенно по разному звучат и работают. Чистый и грязный глушитель звучат по разному. Холодный и горячий глушитель звучат по разному. Голый и обтянутый чехлом или термоусадкой глушитель звучат по разному. И так далее.
В 2000-х видел работу этой байды -
из этой темы -
С тех пор видел и слышал очень много разного, хорошего и плохого, дорогого и дешёвого, топового и кустарного.
Ничего тише этой байды не встречал. При всей своей примитивной конструкции она объёмом берёт
quote:Изначально написано RTDS:
Глушитель должен быть максимально эффективен. И куда летит пуля, проходящая через него - безразлично.
О максимальной эффективности - чушь!, но она перестает ею быть когда пуля проходящая через него летит в запрещенную к отстрелу дичь или человека. На дозвуке конечно
quote:Originally posted by RTDS:
А почему нельзя тестировать глушители на холостых патронах?
Потому что не будет ни какой объективности без пули двигающейся в потоке газов которая по очереди "затыкает" проходные отверстия своей тушкой - т.е. работать будет не так, внутренняя газодинамика будет абсолютно иной.
quote:Originally posted by DC:
Вот только чтобы полностью подавить звук выстрела и оставить только звук пули, глушитель должен быть многолитровым,
Кроме этого он еще должен быть и очень длинным.
1962 г. НИР по оценке влияния баллистической и дульной волн на слышимость выстрела при стрельбе из снайперской винтовки под 7,62Х54
Винтовка опытная АО-24, патрон штатный винтовочный, габариты "банки" длина 1454мм ! диаметр переменный 40/36мм. Снижение уровня дульной волны до 4 г/см2 против 40 без ломика.
quote:Originally posted by Gtnh:
или
а что.. побахать на стрельбище чисто для веселья не вариант? интересное мышление..
quote:Originally posted by gross kaput:
Кроме этого он еще должен быть и очень длинным.
Я подобное видел и слышал 15 лет назад Конечно, не полтора метра, но тоже ничего
"Я не узнаю вас в гриме" Ц. Этьо случаем не обрезок ствола РПГ7?
Я ссылку дал на тему, там есть внутрянка. Парой сообщений выше.
В начале 2000-х это возили по украинским выставкам. В какой-то из предыдущих тем, возможно в этой, не помню уже точно -
forummessage/2/3205
были детальные фото байды, установленной на СВД, для которой оно и делалось. Фото выше на Сайге - из той же области, делали те же, только размером поменьше, под 7.62х39 патрон.
Да, точно, в той теме. Вот -
forummessage/2/3205
quote:Originally posted by DC:
работу этой байды
ничего себе баночкаquote:Изначально написано gross kaput:
Потому что не будет ни какой объективности без пули двигающейся в потоке газов которая по очереди "затыкает" проходные отверстия своей тушкой - т.е. работать будет не так, внутренняя газодинамика будет абсолютно иной.
И, мало того, динамическое давление самих истекающих (со сверхзвуковой скоростью) газов никуда не денется. А оно (ro*v^2/2) выходит очень даже ничего себе.
подытожив 17 страниц обсуждения, можно ответить на вопрос тс одним словом - жадность.
https://www.youtube.com/watch?v=aejTc-WqAUo
Витя, харе свои поделки рекламировать, лучше вышли на пробу один, сравним как говорится обычным ухом и скажем народу, стоит ли или нет, а все эти тесты аффелированнных лиц не внушают рядовым охотникам доверия.
quote:Originally posted by Верба:
харе
А ЧЁ НЕ ТАК ТО? всё ведь по теме.. пускай меряются у кого банка толще, а ценник меньше
и да.. не Володя он quote:Изначально написано Lis-biker:
у самих капиталы сперва построенные на хлопке, и рабском труде, а потом на наркоте, не говоря о войнах по всему миру.
Полностью согласен с вами! Но налогообложение - это ключевой параметр в развитии страны сегодняшнего дня.
Лично мое мнение, если у нашей страны есть необходимость брать какие-то готовые решения, а она есть... то нужно искать такие решения везде, а не только в Европе, как наши любят, и брать лучшее...
Теперь о Китае.
Если 15-20 лет назад там люди работали за 200$ в месяц, сегодня эта лафа для Китайского бизнеса закончилась... Средняя ЗП около 1000$!
Но теперь государственный подход к бизнесу сильно изменился!
Если открывается новое производство, то ему выделяют асфальтированный подготовленный участок с коммуникациями, дают налоговые льготы и после выходя предприятия на расчетные показатели возвращают стоимость вложений в основные средства в виде субсидий!
При таком подходе конечно можно делать наценку значительно меньше и как итог иметь очень конкурентные цены.
Макроэкономисты подтянулись
Стоить будет ровно столько, за сколько смогу продать и не копейкой меньше!!! Вот и вся любовь... А то, в купле-продаже б/у прицел, гляделку и прочую приблуду цену ломлю как за новый, а производитель видите ли обдирает!
Кстати, пользую банку как в удаленных постах см. 5 постов вверх. - Отличнейшая вещь!
quote:Изначально написано Верба:
Володя, харе свои поделки рекламировать, лучше вышли на пробу один, сравним как говорится обычным ухом и скажем народу, стоит ли или нет, а все эти тесты аффелированнных лиц не внушают рядовым охотникам доверия.
Жора, не вопрос
Пейши в ватсап
Интересно сравнить банки за много денег и фильтр, а после сделать вывод, стоит ли разница в стоимости потраченных денег.
quote:Изначально написано kyk:
Вы неправы.
Там используется совсем другое оборудование и принципы замера.
Для замера выстрела нужен прибор с хорошей частотой дискретизации (от 1kГц и выше) и соответствующие микрофоны. Мне комплект оборудования обошёлся в 150тыр.Как производитель, заявляю:
А хули толку от честных цифр, когда пиздабол конкурент напишет от балды 100500дБл?
В большинстве случаев так и получается, + поддельные тесты на ютубе
Один из примеров вранья от Русского Дракон , для тех кто не держал в руках настоящий финский Reflex T12
Для понимания как выглядит настоящий Reflex T12 а не тестируемуя Драконом подделка (возможно самостоятельного производства) ...
Протестировать оригинальный рефлекс и переименовать лживое видео Стас отказался , его так все устраивает ...
quote:Изначально написано GR_V:В большинстве случаев так и получается, + поддельные тесты на ютубе
Один из примеров вранья от Русского Дракон , для тех кто не держал в руках настоящий финский Reflex T12
Для понимания как выглядит настоящий Reflex T12 а не тестируемуя Драконом подделка (возможно самостоятельного производства) ...
[b]Протестировать оригинальный рефлекс и переименовать лживое видео Стас отказался , его так все устраивает ... [/B]
А изюм то в чем? Ну была у меня оригинальная Т8 и от Стаса банка. Стасовская то получше будет
1) Речь про Т12 (посмотрите надпись на ролике Стаса), на видео нет Т12 - ЗАЧЕМ ВРАТЬ НА ВИДЕО ?
2) Сразу после премьеру этого ролика общался со Стасом по Ватсап, пообещал разобрать
3) В итоге он "Разобрался" - удалил мои коментарии с ютуба и сказал что оставит как есть - его все устраивает ...
Это именно то о чем вам с самого начала и говорили - не рассчитаны (если тут применимо такое слово
) китайские банки за 1-3 т.р. под более-менее серьезные давления.Но вперёд она не улетела, как многие говорили ©
Кук просит за банку от 16т.р. РД от 24т.р.
Зачем вы это говно покупаете?
quote:Изначально написано gross kaput:
Вы хоть сначала посмотрите что и сколько действительно стоит на алике - более менее адекватная банка из нержи стоит 5600 https://aliexpress.ru/item/400...40a-69e363eff68 1-20&btsid=e224636c-43fa-427d-ad26-110afa316002&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5,searchweb201603_53
- почему более-менее? потому что короткая и тонкая, а при такой простейшей конструкции будет более-менее эффективна только на автоматных калибрах при большой длине ствола - т.е. при низком дульном давлении, уже 330-х стволах поток будет "пробивать" ее насквозь и эффективность работы будет не высокой.Люминьки стоят так дешево потому что по сложности обработки, износу инструмента, скорстям подачи и съема материала за проход и соответственно затратам на производство алюминий в разы проще стали и тем более нержавейки или титана. Скажу проще - чтоб точить такую хрень из люминя с достаточной скоростью и точностью достаточно хоббийного токарника с фрезерной приставкой и примитивными шаговыми движками такого-же хоббийно-модельного уровня. Только сделать точно такую-же деталь из нержавейки на нем уже не получится - не потянет он ее ни по мощи ни жесткости станины - будет пердеть скрипеть нароет ям и борозд и в итоге и сам сдохнет и деталь запорет.
Это алюминий,у меня такая,цельнофрезерованная,стоит 2300,на Алике можно такую банку и за 10 тыс купить,это ни о чем не будет говорить,на ютубе есть видео отстрела такой банки и какой-то известной на орсисе,эта банка не плохо показала себя.
quote:Originally posted by Gregor24:
на ютубе есть видео отстрела такой банки и какой-то известной на орсисе,эта банка не плохо показала себя.
Неплохо показала на каком стволе и каком патроне, каким количеством выстрелов? Вот отсюда надо разговаривать. Аннигилировавшаяся на ролике банка тож неплохо-бы себя показала используй вместо AR10 со сверзвуковым .308 сайгу 9Х19 с сабсониками.
quote:Изначально написано gross kaput:
Неплохо показала на каком стволе и каком патроне, каким количеством выстрелов? Вот отсюда надо разговаривать. Аннигилировавшаяся на ролике банка тож неплохо-бы себя показала используй вместо AR10 со сверзвуковым .308 сайгу 9Х19 с сабсониками.
Ну да,согласен с тем,что ресурс не известен,винтовка была орсис т-5000 со стандартным самокатанным (вроде) патроном,думаю и одного выстрела с 308 хватит,чтоб понять,что на мелкан его хватит,9×18,9×19 дозвук наверное тоже выдержит спокойно несколько тыс выстрелов,у самого 9мм нет,потестить негде.
Когда мне сделают переходник на сайгу 9 - я потестю. Видево запилю.
quote:Изначально написано ViTT:
Когда мне сделают переходник на сайгу 9 - я потестю. Видево запилю.
Ждем!)
quote:Изначально написано FVN:
Но вперёд она не улетела, как многие говорили ©
Кук просит за банку от 16т.р. РД от 24т.р.
Зачем вы это говно покупаете?
quote:Изначально написано ViTT:
Когда мне сделают переходник на сайгу 9 - я потестю. Видево запилю.
Зачем, покупаешь 5/8 и дорезаешь вручную м16 нарезаешь
quote:Изначально написано mokus:Зачем, покупаешь 5/8 и дорезаешь вручную м16 нарезаешь
И писал народ и видюхи снимал- гавно получается. Если и делать, то всю крышку целиком.
Значит одну вторую и к токарю
Сейчас ужой не найти токаря работающего за 1/2, все давно хотят денег.
quote:Изначально написано VoffkaRnD:
подытожив 17 страниц обсуждения, можно ответить на вопрос тс одним словом - жадность.
Именно!
тот самый легендарный Барон с РСР?
Взял такой на испытания седня. И большой и толстенький и алягимтеч.
Барон, а ты где УС нарыл? Только не свисти, что сам накрутил
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
4 30-ки и 2 40-ки)- на фильтре только посерело покрытие. Сейчас на этом фильтре наработка овер 2000 и проблем не наблюдаю. Обошёлся мне этот фильтр в 2000 деревом + пара часов слесарки и токарки.
А фото где?
quote:Изначально написано pskhunter:
Барон, а ты где УС нарыл? Только не свисти, что сам накрутил
Ус давно в продаже - очередей нет
Не ждите фоток, не будет.
Это "те самые" УС или новодел барнаульский?
quote:Изначально написано mokus:Ус давно в продаже - очередей нет
А это псковскому браконьеришке неизвестно. Он горазд тока бла-бла-бла.
https://bars-guns.ru/catalog/58/108332/
О! Как я и говорил
Барохен у нас известный пролетарский иллюзионист.Не только у нас задаются таким вопросом.
Рассуждения Мэтта на 11 минуте.
quote:Изначально написано pskhunter:
О! Как я и говорил
Так ты тока и можешь бла-бла-бла.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
А зачем?
Интересно глянуть на китай-банку держащую 2000+ бахов 7,62Х39 причем еще и частично на штатном сверхзвуке.
quote:Изначально написано gross kaput:
Интересно глянуть на китай-банку держащую 2000+ бахов 7,62Х39 причем еще и частично на штатном сверхзвуке.
Ее можно только потерять, у вас разговоры какие то пулеметные - большинство именитых банок от говнопатронов, если не мыть превратятся в УГ
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Получаем это. Видно, как справа анодирование изменило цвет из за тем-ры.
А глянуть на состояние перегородок можно?
Что заявленный настрел не очень коррелируется с формой и материалом стаканов.
Теоретики могут дальше коррелировать.
Практики пользуются.
А материал там вполне приличный люминь 6061 - используется в том числе и для велосипедных рам.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Теоретики могут дальше коррелировать.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Практики пользуются.
"Практики" забыли урезать осетра
и убрать пару лишних нулей в конце. "Теоретики" играются с подобными штуками не первый и год и знают что люминька, а тем паче такой формы, на сверхзвуке начнет складываться одна в одну и деформироватся, вероятнео практики с этим столкнулись поэтому и стесняются показать кишки, да и вероятно практики догадываются что по состоянию перегородок можно сделать вывод по примерному настрелу, особенно по аллюминьке - даже не деформированная она "разгарается".
Так что барон продолжайте дальше в духе своего тезки
Алипром говно, это факт. У них есть абсолютная годнота на ар(конструкция специфическая, и узлов, взаимодействующих с газовым двигателем там, мизер, который китаезы даже не продают) , в виде непрокручивающихся пинов усм, полу кривых свободновывешенных цевий, млок/кеймод антапок. Модеры? Плиат, вы шутите. Резьба, ресурсные материалы, это вот все станочное время, и стоимость+сертификация. Нормальная банка с нормальным сертом дешевле 20тыщ стоить не может. Либо это будет что то типа тактики Тулы, которая типа дтк закрытого типа(6ти камерный, или хз сколько там камерный активный дтк в кожухе, с неправильной резьбой, которая после 20 выстрелов начнёт откручивать кожух банки).
quote:Изначально написано gross kaput:
P.S. Ну сказал бы 200 - я б еще поверил.
Да-да.
Ну надо же своё хавно втридорога впаривать - следовательно конкурентов с китаю нуна помоями облить.
Кук тоже так же орал.
Ничё личного, тока бизнес.
Барон, не позорь Культурную Столицу, аль опять польского "Курвуазье" хлебнул больше меры?
Это ты там палёного самогону нажрался и мухоморами закусил.
А сколько стоит сертификат?
20000р?quote:Изначально написано gross kaput:
"Он к тому-же еще и идиот" Ц
Ну зачем же ты так про себя.
quote:Изначально написано gross kaput:
Тебе после скандала с куком везде втюхивальшики мерещатся?
Почему мерещатся. Вот один тута присутствует, с ником гросс капут. И не я один его вижу.
Никто вас ни на что не агитирует. Нравится стрелять через непонятное изделие с непредсказуемым каждый выстрел результатом, так кто же запретит?
У наших "мелкосерийников" то же самое - непонятное изделие с непредсказуемым каждый выстрел результатом. Тока по цене в 10 раз выше.
"А если не видно разницы..." (с)
Человек с топливным фильтром на Саке, выглядит как-то странновато кмк.
Не все воруют бабло чемоданами, некоторые зарабатывают на жизнь трудом.
А за труд у нас платят копейки.
Парни, вам сильно "повезло"
Сейчас начнётся сеанс пролейтарской агитации и пропаганды, ну и про "жадных буржуинов" выть начнут. Этот крендель этим в нашей Питерской ветке и знаменит А ты знаменит лизанием задниц своим хозяевам.
quote:Изначально написано Борский:
Человек с топливным фильтром на Саке, выглядит как-то странновато кмк.
Есть саленсеры, а есть глушители,
Я сравнивал патриот N92 и "дорогой" китайфильтр за 3600р. Правды ради у СКОСа было отверстие под 338 калибр. На слух, сверхзвук они обрабатывали одинаково, может даже китайфильтр выигрывал за счет большего обьема. Многие писали тут за его ресурс, он пока держит 308 , 366 и 39 калибры. Хотите чтоб я его бахнул с 338 - скидывайтесь на шоу.
Сколько уже бахов у китайского?
quote:Хз, кто их считает.. 300 примерно, считая и 9х19.Сколько уже бахов у китайского?
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Вот один тута присутствует, с ником гросс капут.
Интересно и чтож я тебе такого втюхивал-то?
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
У меня подсчёт проще - других калибров под этот фильтр нет. Сколько купил - значит столько и бахов. Было 3 закупки по 1000.
1000 шт УСов покупал? Или отдельно УС-ы, а три раза по 1000 сверхзвук?
Хорош уж свистеть, про мелкан соглашусь но про 39-й ври кому нибудь другому, я понимаю что супер практик не в курсе что если через ПБС1 стрелять сверхзвуком то у него начинает дугой выгибать первую перегородку и шайбы звенят на направляйках - при чем шайбы там из легированной стали толщиной 1,2 мм и перед ними хорошая по объему камера, дюралевые китайские стаканчики начинают складыватся один в другой уже через десяток выстрелов.
Ну и твое не желание показать кишки прибора говорит именно за то что ты банально трындишь.
quote:Originally posted by ViTT:
300 примерно,
Сколько из них сверхзвук?
quote:Originally posted by ViTT:
патриот N92
quote:Сколько из них сверхзвук?
Подавляющее большинство. Мне не нра дозвук. Как летит и так далее..
quote:Изначально написано gross kaput:
Кстати всего после 5-10 выстрелов с 338LM в патриоте надорвало чуток край первой камеры. Больше н е стрелял с него. Всёж газиков там, поболе будет. Очень не комфортная волна с родным дтк, по телу бьет. Поэтому там и желательны какие нить модераторы, чтоб не трястись перед выстрелом. Но не китай.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Зачем мне разбирать работающий девайс?
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
УСы отдельно и было их немного, штук 50, чисто для проверки.
А вот это уже похоже на правду, то есть не 2000+ а 50 УС
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
бо понимаешь - многие как раз и уйдут на али.
Когда на али появятся банки хотя-бы из стали или титана тогда еще можно будет о чем то говорить, пока китайцы ни разу не конкуренты ни нашим ни забугорным производителям. Какую-то часть рынка под мелканы они отожрут, но для основной массы производителей особо на это фиолетово - бо банки под мелкан погоды не делают.
А люминевые банки под автоматно-винтовочные патроны будут покупать такие лошки как-ты, для крутого селфи, бахнуть пару раз и забыть, ну и потом на ганзе байки рассказывать про овер 2000 сверхзвуком из люминьки
ты это не здесь а на www.silencertalk.com расскажи, пушай ребята там поржут. quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Что, правда глаза колет?
я тебе еще раз говорю - с этих банок ни копейки не получаю, сейчас запустят в серию переходники под СКС моей конструкции и буду получать процент с прибыли - аж цельных 300 руб со штуки
и столько-же будет иметь и непосредсвенный производитель и продавец - акуеть разбогатеем Я же говорил, это Клим Чугункин во всей красе
quote:Изначально написано pskhunter:
Я же говорил, это Клим Чугункин во всей красе
Человек, продавший совесть за пайку, лучше бы промолчал.
Впрочем, человек ли он после этого...
Барон, а в случае аварии с твоей дешманбанкой кому претензии предъявлять, тебе? Ты же так за них топишь, совестливый ты наш
quote:Изначально написано pskhunter:
Барон, а в случае аварии с твоей дешманбанкой кому претензии предъявлять, тебе? Ты же так за них топишь, совестливый ты наш
А если банка не улетит, как они обычно делают, а разорвется давлением прямо на стволе?
quote:Изначально написано FVN:А если банка не улетит, как они обычно делают, а разорвется давлением прямо на стволе?
А если б он вез патроны, догадайся, почему банка круглая
quote:Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
У тебя много разорвалось?
Так я каку не покупаю. У меня хорошая титановая неразборная банка. Которая переживет ствол, а то и пару.
quote:Изначально написано mokus:А если б он вез патроны, догадайся, почему банка круглая
Ты мне расскажи. Боюсь сам не справлюсь.
quote:Изначально написано FVN:
Так я каку не покупаю. У меня хорошая титановая неразборная банка. Которая переживет ствол, а то и пару.
Понятно. "Не читал, но осуждаю".
Барон, от вопроса-то про твою ответственность не увиливай. Ты тут так топил за дешманбанки, шо в этом легко усмотреть скрытую рекламу оных. Отвечать то подписываешься или как всегда в кусты?
А какая ответственность у наших барыжег дорогими девайсами?
Про кусты - на себя сперва посмотри.
Тяфкаешь тут из кустов, всё пытаешься за пятку укусить, ан не выходит.
Беги давай, там твой хозяин тебе уже пайку выложил - поспеши облизать хозяйские сапоги, а то завтра пайку не дадут.
quote:Originally posted by FVN:
т, а разорвется давлением прямо на стволе?
Не алюминий, особенно китайский, ни когда не рвется.
Во всех случаях порвано именно давлением, без задевания пулей перегородок.
quote:Изначально написано gross kaput:
Не алюминий, особенно китайский, ни когда не рвется.
Во всех случаях порвано именно давлением, без задевания пулей перегородок.
Гросс, ты на кортинках видишь что дают??? Видимо у тя дисфлексия мозга
Сказано, Не мечите бисера перед...Бароном
Он Вас компаньеро всё равно не поймёт.
quote:Originally posted by mokus:
Гросс, ты на кортинках видишь что дают??? Видимо у тя дисфлексия мозга
Чего сказать то хотел?
Ты дэбил, или не видишь, что первые два тоесть один - не китайцы, а последний пыресверлен именно пулей в обратном направлении, ты смотрю еще тот сраный знаток
quote:Originally posted by mokus:
Ты дэбил,
Дебил здесь только ты, и при чем здесь китаец? речь про разорванный давлением алюминий, который собственно и представлен на картинках.
quote:Originally posted by mokus:
пыресверлен именно пулей в обратном направлении,
Слышь, бухать завязывай а то твой бред переводить приходится. Какой пулей в обратном направлении? Клоун спецом для тебя владелец рядом выложил не поврежденные перегородки.
quote:Originally posted by mokus:
, ты смотрю еще тот сраный знаток
сраного знатока ты в зеркале увидишь, а так-же специалиста по газодинамике на голубом глазу утверждавшем что OSS Helix-QD не может в силу конструктива работать в авт. режиме - и как не странно для этого "цпеца" оказалось что есть его исполнение под M240, при этом и основной прфит его схемы проявляется именно при авт. огне, не считая мелочей типа массы - тож "неожиданно" оказалось что он не тяжелей одноклассников и по эффективности глушения тож вполне на уровне.
А потом вдруг оказалось что этот шпециалист ни когда не слышал про заброс газов в коробку при стрельбе с банкой - вот такой вот Экшперт по компутерным игрушкам.
quote:Изначально написано mokus:
Ты дэбил, или не видишь, что первые два тоесть один - не китайцы, а последний пыресверлен именно пулей в обратном направлении, ты смотрю еще тот сраный знаток
Ну дык надо же ему как то обосновывать свои барыжные цены на поделки.
Самое простое - облить хавном конкурентов. И не важно, что конкуренты не хуже, но зато дешевле. Точнее, важно именно второе - они дешевле. А значит капуту скоро придёт капут, ибо тока дебил будет покупать то же самое дороже в 5-10 раз. Вот и визжит капут. Подгорает у него сзади.
quote:Изначально написано mokus:
Ты еще и подстилка бракоделов банок
Да ладно, не такие уж они и бракоделы
Позиционируемое под 4.5 вполне годно к употреблению на 5.6. Особенно если вставить "бигуди" и набить полости стальной ватой...quote:Изначально написано Барон Мюнхгаузен:Ну дык надо же ему как то обосновывать свои барыжные цены на поделки.
Самое простое - облить хавном конкурентов. И не важно, что конкуренты не хуже, но зато дешевле. Точнее, важно именно второе - они дешевле. А значит капуту скоро придёт капут, ибо тока дебил будет покупать то же самое дороже в 5-10 раз. Вот и визжит капут. Подгорает у него сзади.
Вы больны. Какие конкуренты? Китайцы конкуренты титановым банкам от РД или Кука?
Может Финам и амерам конкуренты?
Да увидев тебя с этой поделкой рядом на стрельбище, или сам уйду или попрошу, чтобы тебя оттуда удалили. Это просто опасно, когда сбоку обезьяна с гранатой...
П.С. Сколько ваши конкуренты выдержат выстрелов 308-го с разогнанной до 890мысов 175-й пулей на 600мм стволе. А сколько полноценного 300вм они вывезут?
Был серьезный раздел когда то, сейчас сказочники.
У одного грушитель сверхзвук до уровня щелчка затвора глушит. У второго китайские фильтры (даже китайцы их модераторами не называют) вдруг стали конкурентами хорошим изделиям.
Вова, ты чё воюешь с банкой, мне на засидке стрельнуть один раз, чуть тише и ладно. А ты дальше плати за кусок псевдоговна овердохуя денег.
И ты пойми, у рядового пользователя, нет 300вм и кучи выстрелов.
quote:Изначально написано Верба:
Вова, ты чё воюешь с банкой, мне на засидке стрельнуть один раз, чуть тише и ладно. А ты дальше плати за кусок псевдоговна овердохуя денег.
И ты пойми, у рядового пользователя, нет 300вм и кучи выстрелов.
Я стреляю с банкой ибо нет стрельбищ с далёкими дистанциями и надо тише, чтобы деревенских не пугать. А вот зачем банка на охоте, мне непонятно. Более того, у нас по моему Охота с банкой запрещена, нет? Ну и как бы я не настолько богат, чтобы покупать бесполезные вещи, но ты можешь, кто ж запретит. По мне лучше взять одну и на всю жизнь, чем тестить китайский дрэк и думать, когда его разорвет.
Ну а насчёт псевноговна, тоже хотелось бы аргументов. Была у меня первая банка финская Т-8. Сейчас от Русского дракона. Так вот, от РД титановая, легче финской, стп уходит меньше, всего 4клика, почти втрое дешевле финнов. Чего вы тут разнылись все на очечественных производителей - непонятно. Сами то хоть болт в своей жизни выточили?
Давай правовой вопрос охоты с банкой рассмотрим в другой теме.
Да и смысл её покупать на всю жизнь, когда прогресс не стоит на месте.
На исходить из того, стоит ли покупать для 10 выстрелов в год за 18тр банку или за 2 вполне справляется фильтр.
quote:Изначально написано gross kaput:
Не алюминий, особенно китайский, ни когда не рвется.
Во всех случаях порвано именно давлением, без задевания пулей перегородок.
Кроме FN не видно на чем стояло. Могло и порвать запросто.
А ещё, если поискать, то легко найти видео, где банка от "Гексагона" в процессе стрельбы улетает в неизвестном направлении. По частям.
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:Изначально написано Барон Мюнхгаузен:Ну дык надо же ему как то обосновывать свои барыжные цены на поделки.
Самое простое - облить хавном конкурентов. И не важно, что конкуренты не хуже, но зато дешевле. Точнее, важно именно второе - они дешевле. А значит капуту скоро придёт капут, ибо тока дебил будет покупать то же самое дороже в 5-10 раз. Вот и визжит капут. Подгорает у него сзади.
Извините, а Вы на каком автомобиле ездите? На китайском? Ведь по Вашей логике они ни чуть не хуже своих конкурентов БМВ/Ауди/Мерседес и т.д.
quote:Изначально написано FVN:Вы больны. Какие конкуренты? Китайцы конкуренты титановым банкам от РД или Кука?
Может Финам и амерам конкуренты?
Да увидев тебя с этой поделкой рядом на стрельбище, или сам уйду или попрошу, чтобы тебя оттуда удалили. Это просто опасно, когда сбоку обезьяна с гранатой...П.С. Сколько ваши конкуренты выдержат выстрелов 308-го с разогнанной до 890мысов 175-й пулей на 600мм стволе. А сколько полноценного 300вм они вывезут?
Был серьезный раздел когда то, сейчас сказочники.
У одного грушитель сверхзвук до уровня щелчка затвора глушит. У второго китайские фильтры (даже китайцы их модераторами не называют) вдруг стали конкурентами хорошим изделиям.
А Вы считает всем, кто банку хочет, надо 308-й разгонять или 300WM сотнями держать? Пользователей мелканов и прочей мелочевки нет? Мне вот кажется, что жаждущих банку на мелкан в десятки раз больше, чем "разгонятелей" 308-го...
А дальше берем калькулятор и считаем...
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:Изначально написано Conduktor:А Вы считает всем, кто банку хочет, надо 308-й разгонять или 300WM сотнями держать? Пользователей мелканов и прочей мелочевки нет? Мне вот кажется, что жаждущих банку на мелкан в десятки раз больше, чем "разгонятелей" 308-го...
А дальше берем калькулятор и считаем...
Да ради бога, но не нужно тогда сравнивать гавно и нормальные изделия, как по качеству так и по цене. Вопрос зачем мелкашке супрессор, вообще риторический.
Борский, ты не сравнивай элементарную вещь, гаражного производства и реально технически сложный товар.
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
И про 1,5 года - по поводу фильтров я прошёл бОльший путь, чем ты за всю прошлую жисть, теоретиг фигов.
Что у пневмобарыжки пукан рвануло? Не нервничай, ужой поезд ушел, и ушел он как только ты рассказал сказку про +2000 quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Самое простое - облить хавном конкурентов.
Ты всеж реально дебил, попробую написать капсом - ПОКА КИТАЙЦЫ НЕ СТАНУТ ДЕЛАТЬ БАНКИ ИЗ СТАЛИ ИЛИ ТИТАНА ОНИ НЕ РАЗУ НЕ КОНКУРЕНТЫ НИ ОТЕЧЕСТВЕННЫМ НИ ЗАБУГОРНЫМ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ, а интересны такие поделки будут только ограниченному контингенту типа тебя - накрутить пару раз бахнуть и почувствовать себя "настоящим шпецназовцом".
Фины дураки наверное, раз у них охота с банкой разрешена, если даже не обязательна(точно не помню). Я не рассматриваю китайбанку как полноценную замену хорошему изделию. Но если реально посмотреть, для той же охоты с вышки с 308 - норм. В наушниках ж не будешь сидеть, а каждый выстрел без защиты потом аукнется, в старости.
Только вот что я думаю. Наблюдая за эволюцией китайцев, они вполне могут начать выпускать и что то более дельное. Пусть разборное. Возможно отсылаемое частями, как и сейчас некоторые позиции. Но скажите мне те, кто разбирается в производстве. В России возможно изготавливать вот такое изделие и продавать его в ЭТУ цену? А тут ведь еще и доставка заложена. И врятли партия тут более 100 штук.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
ибо тока дебил будет покупать то же самое дороже в 5-10 раз.
Да я понял, в ЦСН ФСБ/РГ/ССО собрались одни дебилы, вместо того чтоб купить фильтры на али покупают банки у отечественных да иностранных контор, и как-же они твоего профессионального совета-то не спросили.
Дело даже не в цене банки, хотя некоторых дешманов с пролейтарским уклоном она шокирует
Дело в потенциальной проблемности изделия. Мне как-то совсем не улыбается сидеть на засидке и думать, сейчас она улетит/разорвётся/раздуется, или это будет на следующем запуске. Теперь маленькое отступление. Китай уже давно делает свою оптику, про то что там собирают для известных брендов разговора нет, но вот даже до уровня Meopta не смог дойти. Почему так? Что им мешает это сделать? Смотрел тут ролик с снайперских соревов, там были парни из НОАК, так у них, о ужосс, на винтовках стояли ШиБ, серии РМ.quote:Изначально написано ViTT:
Фины дураки наверное, раз у них охота с банкой разрешена, если даже не обязательна(точно не помню). Я не рассматриваю китайбанку как полноценную замену хорошему изделию. Но если реально посмотреть, для той же охоты с вышки с 308 - норм. В наушниках ж не будешь сидеть, а каждый выстрел без защиты потом аукнется, в старости.
Да ладно, 308-й без ДТК на конце вполне себе комфортен. В лесу банка точно ни разу не понадобилась, окромя засидки на бобров и субсоника. Ну там деревня в 300м.
quote:Изначально написано pskhunter:
но вот даже до уровня Meopta не смог дойти
Я конечно извиняюсь за офтоп, а что, Меопта такая уж плохая оптика, прям низ бюджетного сегмента по качеству? Почему ДАЖЕ.
quote:Изначально написано Mstivoi:Я конечно извиняюсь за офтоп, а что, Меопта такая уж плохая оптика, прям низ бюджетного сегмента по качеству? Почему ДАЖЕ.
Потому , что нет их в топах использования. Спортсмены очень быстро реагирующая на изменения аудитория. Если удовлетворяет требованиям и показала себя на соревнованиях, следующий раз с нее будут стрелять все неопределившиеся. А если ещё ценник вдвое ниже, то тем более. Но чудес нигде не бывает...
quote:Изначально написано Верба:
Борский, ты не сравнивай элементарную вещь, гаражного производства и реально технически сложный товар.
Согласен, ведь именно вещь "гаражного производства" куда опаснее, может и голову осколками пробить...
Но видимо всем пох на безопасность! А вот почему-то думаю, что мне стоит мое здоровье и жизнь сэкономленных 15-25 тыс рублей.
quote:Изначально написано Борский:Согласен, ведь именно вещь "гаражного производства" куда опаснее, может и голову осколками пробить...
Но видимо всем пох на безопасность! А вот почему-то думаю, что мне стоит мое здоровье и жизнь сэкономленных 15-25 тыс рублей.
Так впаривающиеся тут по 10 кратной цене изделия местных "производителей" - и есть гаражного производства.
Тока покупаешь ты их в 10 раз дороже, чем они реально стоят. Ну плюс к этим поделкам идёт лапша быстрого приготовления "китай плохо нашгараж хорошо".
quote:Изначально написано Верба:
Давай правовой вопрос охоты с банкой рассмотрим в другой теме.
Да и смысл её покупать на всю жизнь, когда прогресс не стоит на месте.
На исходить из того, стоит ли покупать для 10 выстрелов в год за 18тр банку или за 2 вполне справляется фильтр.
Вот разумный человек, который прекрасно всё понимает!
quote:Изначально написано Борский:
Извините, а Вы на каком автомобиле ездите? На китайском? Ведь по Вашей логике они ни чуть не хуже своих конкурентов БМВ/Ауди/Мерседес и т.д.
На корейском.
Просто, когда я его покупал, китайпром только начинал.
Сейчас вполне купил бы и китайпром, бо они солидно подняли качество.
Особенно если учесть, что огромное кол-во деталей на твоих "БМВ/Ауди/Мерседес" делается именно в китае.
Про огрызки и прочую электронику вообще молчу - это чистый китай.
Но чота не слышу воплей "китайский огрызок хавно, ётафон рулит!".
quote:Изначально написано Барон Мюнхгаузен:Так впаривающиеся тут по 10 кратной цене изделия местных "производителей" - и есть гаражного производства.
Тока покупаешь ты их в 10 раз дороже, чем они реально стоят. Ну плюс к этим поделкам идёт лапша быстрого приготовления "китай плохо нашгараж хорошо".
Убейся уже об угол, то что здесь предлагают местные , давно проверено сотнями стрелков с настрелами, которых ты даже во сне не видел. Прилагаются сертификаты, и даже военные используют эти изделия. А за что топишь ты, это даже не гараж дяди Васи. Это Сукко 3д принтер моего ребенка. Это блевотина в квадрате, я не знаю как ещё выразить. То что запостил Витт в титане,тоже конченное изделие и не нужно его делать в России ни за какие деньги.
quote:Изначально написано Mstivoi:
Я конечно извиняюсь за офтоп, а что, Меопта такая уж плохая оптика, прям низ бюджетного сегмента по качеству? Почему ДАЖЕ.
А это браконьеришка привычно пыжится.
Ну шобы показать себя "причастным к великим".
Ну прям моська и слон.
quote:Изначально написано FVN:
Убейся уже об угол, то что здесь предлагают местные , давно проверено сотнями стрелков с настрелами, которыми ты даже во сне не видел.
И чо? Рогозин тоже про батут кричал.
quote:Изначально написано FVN:
Прилагаются сертификаты
Бесплатных похорон, буде их гаражная поделка рванёт?
Барон, ты туп, как баобаб и выглядишь как клоун, причём херовый. Особенно доставило про "пиление бабла тяжёлыми", продолжай в том же духе, но Питер очень маленький город, могут и спросить за "пиление"
Чем ответишь?Лично для компаньеро Mstivoi.
Я где-то написал, что Meopta это извините, дешманоптикс? Я сам использую достаточно давно их прицел Artemis 2000 2-8x42 4B и очень им доволен. Я подразумевал Mepota как некую отправную точку, на что могли ориентироваться китайцы, но этого не произошло. Ну а любитель оптики и банок с Алибабы, как всегда испустил газики. Не так ли, Барон?
quote:китайский фильтр из титана за 3 тыщи
Там цвет ТИТАН..
Вот я понимающих в производстве и спросил - могу ли они с подобной ценой на наш рынок выйти? ИМХО не могут. Накрутки у нас поболе будут, а если еще и налоги платить, да еще НДС, то вообще будет понятно, почему китай ща почти везде (по миру) вне конкуренции.С Motorola и прочими Thales в сегменте профессиональных Р/С могут конкурировать или пока нет?
quote:Изначально написано pskhunter:
Барон, ты туп, как баобаб и выглядишь как клоун, причём херовый. Особенно доставило про "пиление бабла тяжёлыми", продолжай в том же духе, но Питер очень маленький город, могут и спросить за "пиление"
Присоединюсь. Нет желания кормить троля, тем более тупого..
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Нет. Они тупо пилят бабло и всё.
Сами свое?
ЦСН ФСБ официально только у Зенитки покупает, остальное все за свои кровные, из своего кармана. Если уж не в теме то молчал-бы.quote:Изначально написано ViTT:
а если еще и налоги платить, да еще НДС
Можно подумать, наши подвальные барыги их платят.
quote:Originally posted by ViTT:
Вот я понимающих в производстве и спросил - могу ли они с подобной ценой на наш рынок выйти?
Не совсем понятен вопрос - кто они? непосредсвенно китайцы с продажами здесь? Или наши производить клоны китайских клонов? Или наши оптовики с продажами здесь?
Барон Мюнхгаузен в игнор тупого клоуна.
Поддерживаю!
quote:Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
Сейчас вполне купил бы и китайпром, бо они солидно подняли качество.
После того, что вы тут понаписали, про пиление бабла силовиками и тд., как бы вам не пришлось сухари покупать, а не китайпром...
Правильно говорят, иногда молчание - золото (с)
Им покупаю брендовые вещи типа B&T или кракозябру от точмаша, видел родные банки из тулы и не знаю откуда - хрень в чистом виде
quote:Не совсем понятен вопрос - кто они? непосредсвенно китайцы с продажами здесь? Или наши производить клоны китайских клонов?
Да - наши здесь в такие деньги смогут производить? Подобное изделие. Ведь там и заготовка, понятно, что диаметр трубы из доступных, а не произведен в необходимый размер. Потроха, это ферезерованное литье? Или же полная фрезеровка? Какая себестоимость здесь данного изделия может быть при партии в 100 штук? Я просто подозреваю, что наши это могли бы сделать - тысяч за 5. Не меньше. И продавали бы по 10.
Вот моя мысль. А у китайцев отправка-доставка наверное минимум 5-8 баксов. Итого 2200 р цена изделия уже с продажной маржой.quote:Изначально написано mokus:
Им покупаю брендовые вещи типа B&T или кракозябру от точмаша, видел родные банки из тулы и не знаю откуда - хрень в чистом виде
Ещё один. Вы почкованием размножаетесь или с помощью друг друга. Тебе уже писали, хорош бухать или буквы в порядок приведи, клоун.
quote:Originally posted by ViTT:
Да - наши здесь в такие деньги смогут производить?
Если делать копию китайца из дюраля, к примеру из Д16Т - то на одно изделие отрезок круга масса 400 г и отрезок трубы 110 г - стоимость за заготовки порядка 150 руб, стоимость работ при заказе партии штук в 50 будет примерно 1500 +/- за штуку. Оснаска специальная в принципе не нужна, но как минимум из того что вряд-ли есть у стороннего изготовителя - это сверло под канал и набор резьбовых калибров - + 7000/10000 к стоимости партии. Т.е. в принципе до 2-х тысяч за изделие можно уложится - ну ясен пень это "голая" сумма без остальных накладных и маржи, по факту - если будет гарантированный быстрый сбыт партии в 50-100 шт то конечная цена производителя будет от 3000. Ну это правда без анодирования.
Да че там анодировать ? Дольше простоит
quote:Спасиб за рассклад.Изначально написано gross kaput:
Если делать копию китайца из дюраля, к примеру из Д16Т - то на одно изделие отрезок круга масса 400 г и отрезок трубы 110 г - стоимость за заготовки порядка 150 руб, стоимость работ при заказе партии штук в 50 будет примерно 1500 +/- за штуку. Оснаска специальная в принципе не нужна, но как минимум из того что вряд-ли есть у стороннего изготовителя - это сверло под канал и набор резьбовых калибров - + 7000/10000 к стоимости партии. Т.е. в принципе до 2-х тысяч за изделие можно уложится - ну ясен пень это "голая" сумма без остальных накладных и маржи, по факту - если будет гарантированный быстрый сбыт партии в 50-100 шт то конечная цена производителя будет от 3000. Ну это правда без анодирования.
quote:Изначально написано gross kaput:
Если делать копию китайца из дюраля, к примеру из Д16Т - то на одно изделие отрезок круга масса 400 г и отрезок трубы 110 г - стоимость за заготовки порядка 150 руб, стоимость работ при заказе партии штук в 50 будет примерно 1500 +/- за штуку. Оснаска специальная в принципе не нужна, но как минимум из того что вряд-ли есть у стороннего изготовителя - это сверло под канал и набор резьбовых калибров - + 7000/10000 к стоимости партии. Т.е. в принципе до 2-х тысяч за изделие можно уложится - ну ясен пень это "голая" сумма без остальных накладных и маржи, по факту - если будет гарантированный быстрый сбыт партии в 50-100 шт то конечная цена производителя будет от 3000. Ну это правда без анодирования.
Плюс барыги накинут 2 конца и выйдет десятка.
И как это у китайцев с доставкой сюда выходит дешевле, чем у нашего "производителя"?
Мож потому что просто делают на минимальной марже, а не щитают, скока там чего можно отжать по максимуму.
quote:Изначально написано gross kaput:
Я вообще поступил проще, купил "питерскую" банку которую они типа под пневматику позиционируют, плюс в том что можно выбрать любую комплектацию, взял сразу с двумя "жопками" одно с отверстием 10мм под расточку посадочных, другую с резьбой 14Х1 Л, первоначально тож думал сделать новый намушник с резьбой, цену за намушник заломили хоть и приличную но подъемную но очень не устроили сроки, решил первоначально расточить под тугую посадку вторую жопку, расточил поставил попробовывал, все нормально работает, а так как стреляю с оптикой на намушник пока забил.
Банка крепится на тугую посадку на ствол на место намушника, от сползаний удерживается ввертышем-шестигранником входящим в проточку от пина намушника на стволе.
А чо ж ты не взял суперпупердорогую из золота с титаном по цене крыла от боинга?
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
А чо ж ты не взял суперпупердорогую из золота с титаном по цене крыла от боинга?
Потому что фантазерам от стрельбы не известна разница по давлениям и объему между .22LR и к примеру 7,62Х39, поэтому у этих фантазеров и сайга на люминьке стреляет 2000 +, а адекватные люди понимают где и на каких калибрах можно съэкономить и купить дешевую банку, а где экономия выйдет боком.
Это у фантазёров как раз не держит. Рвёт и люминь, и пукан
.А у практиков с этим всё нормально - ничего не рвёт.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
А у практиков
Что-то тема зашла не туда. Каждый высказал свое мнение. Смысл кидаться какахами?
Так у барыг продажи падают, вот у них пуканы и подрывает.
Продолжение следует... Остановиться не возможно.
quote:Изначально написано gross kaput:
Какой-же фантазер
Брат ваш был очень умным человеком, а на вас природа отдохнула
Прыгай-прыгай, барыжка.
quote:Изначально написано Барон Мюнхгаузен:Прыгай-прыгай, барыжка.
Твоя цитата?
"Это у фантазёров как раз не держит. Рвёт и люминь, и пукан .
А у практиков с этим всё нормально - ничего не рвёт." ©
Давай ка уже настрелы, мишени. Под'надоел просто.
Ну какие от него мишени? Даж не смешно.
Плохо то что этот чудак с серьезными психологическими проблемами распространяя свои фантазии может создать проблемы для стрелков которые начитавшись его бредней действительно будут ставить такой китайпром на сверхзвуковые автоматные/винтовочные стволы, бог с ними с потерянными людьми деньгами, закончится это может печально и для стрелков и для окружающих, а Рафик как обычно будет неувиноват.
P.S. Когда только тема китайпрома в этом топике всплыла, и участник ViTT грозился что что под камеру отстреляет китайца сверхзвуком, я скептически к этому отнесся - верней не поверил что он выложит видео на котором китайца сдохнет, а он выложил, после этого человека начинаешь уважать за честность и прямолинейность.
quote:то под камеру отстреляет китайца сверхзвуком
На очереди отстрел 338 LM .
Но все банки кроме той, что сразу улетела- живы и работают. Позавчера отстреляли много с 366го.quote:Изначально написано ViTT:
Но все банки кроме той, что сразу улетела- живы и работают. Позавчера отстреляли много с 366го.
О чём и говорил - китайца работает!
А капут может и дальше подпрыгивать.
Смотри, при прыжках головой потолок не пробей.
Тебе выложили видео, что работает.
Но ты всё скачешь.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Тебе выложили видео, что работает.
Ну дык в чем проблема - выложи СВОЕ. Или выложи фотки своей банки изнутри, но ты и этого сделать не можешь - сразу фантазии про настрел всплывут
Вот это твой вариант - стрельба через наборную китайскую банку - ровно 1.5 выстрела на сверхзвуке .308, или 2 с 7,62Х39, так что рассказывай сказки дальше, а лучше что то новое придумай - старая уже надоела и скучна.
quote:Изначально написано gross kaput:
стрельба через наборную китайскую банку - ровно 1.5 выстрела на сверхзвуке .308, или 2 с 7,62Х39
А что, нормально, рабочая банка. Реальные снайперы редко больше одного выстрела по цели делают
Да уж, тяжеловата китайбанка для этой конкретно ТГ2 оказалась, поэтому и кучу раскидало.
Чем больше масса, тем лучше принципиально достижимая куча. Собственные частоты колебаний меняются - меняется кучная скорость. Но для недонарезного калашоида это все высокие материи
Просто у него на этой банке корпус болтается.Не болтается, а может крутиться..
quote:Originally posted by AleX413:
Чем больше масса, тем лучше принципиально достижимая куча.
Не совсем верно, удлинение и масса должны быть "синхронизированы" с колебанием ствола - т.е. момент вылета должен приходится на максимальную верхнюю или нижнюю точки отклонения, большая масса увеличивает амплитуду но уменьшает частоту колебаний первого рода - т.е. с большей гирькой проще попасть в кучные колебания, но это не является гарантией - мораль простой - нужно подбирать банку, и скорость пули.
Где крутится, там и болтается - ускорение пушки в момент выстрела за 350 жо
Ну и кручение за счет закрутки пули тоже имеет место. И, возможно, всякий раз разное...quote:Изначально написано gross kaput:
большая масса увеличивает амплитуду но уменьшает частоту колебаний
Про частоты понятно. Я поэтому про "кучную скорость" и писал. И не только основная, но и обертона тоже ниже.
Про "увеличивать амплитуду" не понял... Передаваемая в систему энергия та же (даже чуть меньше), а масса больше - очевидно амплитуда (определяемая работой деформации железяки) должна стать меньше.
Другой вопрос, что сам вид колебаний может измениться... Ствол очень условно описывается колебаниями консольной балки, хреново описывается
quote:Изначально написано gross kaput:
Ну дык в чем проблема - выложи СВОЕ.
Тебе уже выложенного мало?
Обмотаю скотчем..
Что б не крутилась. quote:Originally posted by AleX413:
Про "увеличивать амплитуду" не понял...
Что там не понятного? чтоб не лезть в дебри сопромата, проведем простой опыт - возьмем длинный гибкий и упругий стержень, начнем помахивать им взявшись за один конец, обратим внимание на какое расстояние отклоняется конец, повесим на конец груз - хотя-бы банальный пластилин - и помашем еще раз ровно стой же силой и скоростью, конец с грузом начнет откланяться дальше при этом время на полное отклонение увеличится. Т.е. по факту мы получим увеличение амплитуды (т.е. максимального отклонения конца от положения покоя) при некотором снижении частоты колебаний (время полного цикла).
quote:Originally posted by AleX413:
очевидно амплитуда (определяемая работой деформации железяки)
В данном случае изменение амплитуды связано с увеличением массы - т.е. инерции - конца стержня (ствола)
Так амплитуда святым духом увеличивается что ли?
Откуда вообще берутся поперечные колебания? Они возникают по той простой, что центр масс оружия не лежит на оси канала ствола, вдоль которой действует сила отдачи. Крутящий момент, создаваемый силой, равен ей, умноженной на плечо - расстояние от ЦМ до оси ствола.
Сила во время движения пули по стволу не зависит от наличия глушителя. Масса глушителя находится строго на оси ствола. Тогда ЦМ будет ближе к оси - плечо и крутящий момент меньше - изгиб по идее тоже.
Всё просто. Есть тема с балансирами на стволе. Она работает. Банка добавляет вес, и работает как балансир. Просто не настраеваемый.
Расстроенный. quote:Originally posted by AleX413:
Откуда вообще берутся поперечные колебания? Они возникают по той простой, что центр масс оружия не лежит на оси канала ствола
Не верно - ЦМ оружия здесь не причем, основной причиной колебаний ствола является давление газов на стенки и их упругая деформация, так как давление распространяется не мгновенно а по мере роста давления и прохождения пулей канала то и в стволе образуются и упругодеформированные и еще зоны покоя что приводит к колебаниям. ЦМ массы влияет только на подброс ствола но имеет какое-то практическое значение при авт стрельбе или стрельбы в быстром темпе.
quote:Originally posted by ViTT:
Банка добавляет вес, и работает как балансир
Верно, кроме веса она и добавляет длину, в результате вторая узловая точка колебаний второго порядка смещается вперед.
quote:Изначально написано gross kaput:
Не верно - ЦМ оружия здесь не причем, основной причиной колебаний ствола является давление газов на стенки и их упругая деформация
Минуточку... Деформация ствола давлением дает раздутие и изменение длины, от которого появляются продольные колебания. Разброс дают колебания поперечные. Как из первого получается второе? Предположим, что ствол вывешен.
Кроме расположения ЦМ, возможны деформации из-за дефектов поверхности и неравномерного трения например. Да, из-за раздутия тоже, только в случае отклонения оси канала от оси самого ствола (но это совсем клиника). Люфты всякие, дающие неоднозначность начального положения частей и подключение к откату разное время... Да много их, причин этих.
Но, возвращаясь, в данном конкретном случае это вот что угодно, только не масса. Устранится дребездеж - устранится раскидайчик. Например в передней части, ближе к краю, просверлить 2 дырки в корпусе и центральном эл-те (посмотреть, где "мяса" побольше), нарезать резьбы и зажать винтами.
ЗЫ: Да, в принципе все возможно, но это жалкие писи сиротки Хаси против колебания от отдачи, причем в той же плоскости.
quote:Originally posted by AleX413:
Деформация ствола давлением дает раздутие и изменение длины, от которого появляются продольные колебания. Разброс дают колебания поперечные. Как из первого получается второе?
Именно так и дает, раз уж решили залезть в такие дебри то придется изучать сопромат, колебание стрержня с одним закрепленным концом. По простому можно объяснить на примере- возьмем пружину работающую на растяжение, подвесим ее за один конец а на второй подвесим груз, оттянем конец с грузом и отпустим - пружина начнет колебаться в вертикальной плоскости но вместе с тем возникнут колебания и в горизонтальной, связано это и с неоднородностью материала, и не симметричностью нагрузки и ее раскачи т.д. и т.п., при выстреле происходит примерно то-же нагрузки на ствол ложатся в трех плоскостях - удлинение участков, раздутие стенок и крутильные нагрузки из-за врезания пули, плюс неравномерная нагрузка на слои стали под воздействием силы тяжести - т.е. нижняя стенка в состоянии покоя испытывает нагрузки на сжатие а верхняя на растяжение. все это приводит именно к продольным колебаниям, чтоб понять что изменение ЦМ тут не причем достаточно посмотреть на оружие закрепленное на неподвижных жестких установках - изменение цм нет а колебания есть, причем основной размах всегда приходится на вертикальную ось.
Тем временем китайцы смогли в 14х1 левую.
Такими темпами скоро и до 24х1.5 дойдёт.
Материал алюминий - обратите внимание на толщину. :)
Да ладно толщина, у меня уже по фотке возникает ощущение, что оно кривое
Некий плюс видится в том, что отторцевать всё-таки проще, чем нарезать резьбу.
Потихоньку так кетаёзы наших отожмут...
quote:Изначально написано Верба:
Потихоньку так кетаёзы наших отожмут...
Ну у наших же есть ход конем: поплакаться правительству, чтобы китаезам влепили запретительные пошлины. Другого способа конкурировать наши пока не знают
Ой ли, прямо таки возьмут и отожмут?
Судя по фотке переходника это не скоро будет. Просто цена КАЧЕСТВЕННЫХ китайских изделий сопоставима с ценой их аналогов из других стран, економику не обманешь. Ну а уж про запретительные/заградительные пошлины Вам лучше у наших западных "партнёров" спросить, как они их применяют, мы тут ещё пока дети quote:Изначально написано gross kaput:
Именно так и дает, раз уж решили залезть в такие дебри то придется изучать сопромат, колебание стрержня с одним закрепленным концом.
Вы хотели сказать "теормех"? "Сопромат" это уже когда она улетела
Остальное понятно и даже в общем верно. Я предлагал количественно сравнить писю с пальцем влияние микронных деформаций от раздутия с миллиметровым смещением от отдачи. И тоже с неиллюзорными перегрузками, деформациями и смещениями составных частей и т.д.
quote:Изначально написано ViTT:
Материал алюминий - обратите внимание на толщину.
Есть чистовое выражение. Внутренний диаметр 5/8-24 14.73 мм.
https://krepcom.ru/blog/polezn...zmery-secheniy/
Тут как бы разговоров быть не может. Никакой материал не выдержит.
quote:Originally posted by AleX413:
Вы хотели сказать "теормех"? "Сопромат" это уже когда она улетела
Я хотел сказать именно то что сказал.
Сопромат (сопротивление материалов) - раздел механики, дисциплина, которую изучают в учебных заведениях с технической направленностью. Сопромат обладает специфической техникой расчетов, которые требуют аналитического мышления и пространственного воображения, поэтому с его помощью, можно решить задачи, с которыми не может справиться теоретическая механика.
Наука сопротивления материалов рассматривает методы расчётов материалов, изделий и конструкций на такие характерные качества как прочность, жесткость и устойчивость, при удовлетворении надежности, долговечности и экономичности. Для упрощения произношения, принято называть науку - сопромат.
Сопромат основывается на таких понятиях как: прочность, жесткость и устойчивость, напряжения, деформации, сложное сопротивление и внутренние усилия.
Прочностью называют, способность материала противодействовать приложенным нагрузкам не разрушаясь при этом.
Жесткость - способность материала при внешнем воздействии, сохранять геометрические размеры в допустимых пределах.
Устойчивостью называют способность сохранять стабильную форму равновесия при внешних воздействиях.
Когда на тело воздействует некая сила, тогда в теле возникают внутренние усилия, которые противодействуют этой силе.
В основе сопромата лежат следующие науки: математика, физика, материаловедение, теоретическая механика. Применяется сопромат при проектировании строительных и машиностроительных конструкций, механизмов и деталей машин.
Сопромат не относится к абсолютно точным наукам, потому что формулы выводятся на основе предположений, как может повести себя тот или иной материал. При проектировании зданий и конструкций, все характеристики прочности материала определяются с неким запасом, потому что результаты, полученные с помощью дисциплины сопротивления материалов, в определенном смысле имеют оценочный характер.
Сопротивление материалов является одной из самых сложных наук. Ее изучение требует повышенного внимания и терпения.
Гипотезы и допущения в сопромате
Реальный объект и расчетная схема
Виды деформаций и деформирования тел
Именно к типовой задаче сопромата относится расчет напряжений и колебаний в стержне с одним закрепленным концом, если хотите залезть в дебри то вам вот нужен этот учебник
https://sopromato.ru/books/g-s...i-plastichnosti
quote:Originally posted by AleX413:
Я предлагал количественно сравнить писю с пальцем влияние микронных деформаций от раздутия с миллиметровым смещением от отдачи
Тогда вам нужны будут вот эти учебники -
"Конструкция и расчет автоматического оружия" Алферов, 1977г.
"Методы расчета колебаний стволов артиллерийских орудий" 2009 г.
В первом расчет всех сил действующих на оружие в момент выстрела,
Во втором наиболее подробно разбираются напряжения и колебания возникающие в материале ствола в момент выстрела.
Либо можно сделать еще проще, провести опять-же простой опыт, принимая во внимание что сила отдачи возникает в момент начала движения пули и заканчивается к моменту когда давление в канале упадет до атмосферного, при этом вектор ее на всем протяжении не меняется, и не вдаваясь в детали можно упрощенно считать что из-за точки опоры в плечо конец ствола оружия смешается назад и вверх - т.е. перемещается по дуге, проводим простой опыт - берем длинный хлыст и резко "вздергиваем" его вверх - из-за силы инерции конец хлыста будет запаздывать и сам хлыст будет изгибаться НО до того момента пока мы не остановим движения руки вибрации по хлысту не будет, как только мы прекратим движение, конец хлыста, опять-же в силу инерции, начнет изгибаться вверх Т.Е. пока на оружие действует сила отдачи ствол, теоретически, может изгибаться (хотя на самом деле при его жесткости и удлинении чтоб он получил изгиб надо организовать ну очень резкое смешение ) но в этом случае, до момента вылета пули, изгиб будет только в одну сторону и вибрации не будет, а после вылета она уже не интересна.
quote:Изначально написано gross kaput:
из-за точки опоры в плечо конец ствола оружия смешается назад и вверх
Вот только ствол не упирается в плечо. И даже приклад не упирается. Точнее упереть его конечно можно, но пренебрежимо слабо. От этого вообще ничего не зависит (кроме вносимых колебаний от пульсовой волны и отчасти сглаживания влияния ветра и пр. возмущающих факторов). Отдача, разворачивающая винтовку, в 308 напр. полторы тонны с прицепом, в обсуждаемом 366 за две. Откат винтовки за время выстрела в среднем миллиметр - в пределах смятия одежды. Все эти подбросы ствола (влияющие на пулю) при стрельбе одиночными ТОЛЬКО за счет асимметрии.
А остальные "мысленные эксперименты"... Ну да, все это понятно и известно. Вопрос лично у меня только в количественной оценке.
quote:Изначально написано gross kaput:
Не совсем верно, удлинение и масса должны быть "синхронизированы" с колебанием ствола - т.е. момент вылета должен приходится на максимальную верхнюю или нижнюю точки отклонения, большая масса увеличивает амплитуду но уменьшает частоту колебаний первого рода - т.е. с большей гирькой проще попасть в кучные колебания, но это не является гарантией - мораль простой - нужно подбирать банку, и скорость пули.
А теперь практика. Уже три пули настраиваю на тикке спортер 308вин. Настраиваю так, что три выстрела - одна дыра чуть больше калибра со 100м. Накручивашь банку и кроме стп на 4см вниз ничего не меняется. Куча как была так и остаётся.
Иногда настраиваюсь с банкой, а соревнования стреляю с дтк не перенастраивая и не перепристреливая.
Хотя теоритически балда на конце должна менять колебания ствола и соответственно кучность.
quote:Originally posted by AleX413:
Все эти подбросы ствола (влияющие на пулю) при стрельбе одиночными ТОЛЬКО за счет асимметрии.
Вы хоть определитесь за счет чего у вас возникают колебания ствола - за счет отдачи или все-ж за счет напряжений и деформациях в стенках в момент выстрела
Хотите разобраться детально? - книжки в помощь, хотите просто знать - тогда просто поверьте что отдача на вибрацию ствола до конца выстрела не влияет, если она и добавляет что-то то только после вылета пули, и соотвественно нам это уже не интересно.
quote:Originally posted by FVN:
Хотя теоритически балда на конце должна менять колебания ствола и соответственно кучность.
Какие серьезные изменения кучности можно увидеть на таком ломике?
Ну даже если, то это совсем в районе статистической погрешности
quote:Изначально написано gross kaput:
Вы хоть определитесь за счет чего у вас возникают колебания ствола - за счет отдачи или все-ж за счет напряжений и деформациях в стенках в момент выстрела
Поперечные колебания, точнее первоначальный изгиб, за счет ускоренного движения в направлении, перпендикулярном оси, в частности вращения вокруг ЦМ системы. Вызывается и отдачей тоже. Вроде очевидно.
quote:Originally posted by AleX413:
точнее первоначальный изгиб, за счет ускоренного движения в направлении, перпендикулярном оси, в частности вращения вокруг ЦМ системы.
quote:Originally posted by gross kaput:
"Конструкция и расчет автоматического оружия" Алферов, 1977г.
"Методы расчета колебаний стволов артиллерийских орудий" 2009 г.
Просто почитайте.
P.S. а как быть то с баллистическим оружием? - вращения вокруг оси ЦМ нет, ибо тяжеловато это на мощном основании, а вибрации есть?
За сим не вижу смысла дальше продолжать эту дискуссию.
quote:Изначально написано gross kaput:
Просто почитайте.
P.S. а как быть то с баллистическим оружием? - вращения вокруг оси ЦМ нет, ибо тяжеловато это на мощном основании, а вибрации есть?
Я обязательно почитаю.
Только я о чем уже неделю-то... О КОЛИЧЕСТВЕННОЙ стороне. Баллистический ствол и стреляет почти в одну точку
И не только потому, что он качественно сделан Такая система насколько возможно исключает влияние оружия, позволяя оценить патрон.quote:Изначально написано ViTT:
А какой диаметр наружний ?
quote:А какой диаметр наружний ?
ПО "паспорту" 42-43, а так, не замерял..
Короче долбанул седня с 338 в фильтр... Ужосс... Прямо с .338LM и в фильтр? Сильно разорвало?
Скажем так, я видел вживую, как выглядят НАСТОЯЩИЕ ДТКЗТ для этого калибра и выше и слышал, как они работают. Про их цену лучше умолчать, а то Баронессу схватит инфаркт quote:Originally posted by ViTT:
Короче долбанул седня с 338 в фильтр...
И? результат?
quote:"Интригант!"Изначально написано ViTT:
Короче долбанул седня с 338 в фильтр...
Делайте ставки..
зы, кровоподтек на плече есть..quote:Изначально написано ViTT:
Делайте ставки..
Не попал
Что там внутри:
quote:Изначально написано ViTT:
Делайте ставки..
Фильтр отфильтровал недостаточно)
Осколочные и контузия?
quote:Изначально написано ViTT:
ПО "паспорту" 42-43, а так, не замерял..
Можно ссылочку на али?
https://aliexpress.ru/item/400....26eb33ediaAxpd размещать тут ссылки на такое- богохульство.
Ой, смотри, за такие ссылки у капута инфаркт будет.
Это прекращайте тут не по теме спорить, и сотрите за собой, а то придется, на правах тс санкции включать.
ViTT где видео 338?)))
quote:Изначально написано Борский:
ViTT где видео 338?)))
На канале, но доступно по ссылке. Ссылка у тех, кто сбрасывался.
ТС, дружеский совет. Удали из темы Барона и всё станет на свои места, тема-то нормальная и актуальная для всех интересантов. Барон, он-же Джон Доу это ОЧЧЧЕНЬ известный на нашей питерской ветке тролль-провокатор. Не веришь мне, можешь напрямую в ветке "Санкт Петербург" за него у народа спросить, думается ответ будет очень быстрым
quote:Изначально написано ViTT:
https://aliexpress.ru/item/400....26eb33ediaAxpd размещать тут ссылки на такое- богохульство.
Просто вместо толстого прислали тощий но десятидюймовый - пидеры
quote:Originally posted by ViTT:
На канале, но доступно по ссылке
Видимо все таки стартанул
quote:Изначально написано gross kaput:
Видимо все таки стартанул
Нет, но желательная сварка и рихтовка. Рихтовка седня на нагретое - не получилась.
quote:Первой камере п...ц?Изначально написано ViTT:
желательная сварка и рихтовка
quote:Originally posted by ViTT:
Рихтовка седня на нагретое - не получилась.
Если речь про корпус то обкатывайте роликом в токарном станке на оправке.
Смотреть с середины ролика. Там запись с тепловизора промышленного. Понятно, что сьемок и более качественных полно, но очень хорошо видно. как прогревается банка в течении пяти выстрелов. Отсюда и вывод, что вот фильтра могут держать 5-10-30 выстрелов, может даже больше, но это будет уже за гранью их конструктивной прочности. А вот изделия изначально спроэктированные, сделанные и тп, как раз и держат больше выстрелов и стоят больше - естественно. Но, у всех людей - РАЗНЫЕ задачи. Поэтому и голосуем рублем. Я за СКОС. Мой приятель за Ротор 43 и я бы очень хотел накопить на гексагон для сайги 9.
quote:Я за СКОС
А я нет!
Я тоже кое чем не доволен, но я про то, что МЫ - УЖЕ проголосовали..
quote:Originally posted by ViTT:
Я за СКОС
Интересно а почему они разорились? и почему так много объяв о продаже их банок на вторичке?
quote:Originally posted by ViTT:
на гексагон для сайги 9.
Парадокс, один из немногих аппаратов на которых китай-банки будут гарантированно работать, но вы почему-то их прикручиваете на .308 а на 9Х19 хотите гексагон.
И второй вопрос почему гексагон?
Мне на девятку нужен интеграл и гексагон красиво антруажный. Чисто для роликов..
Банка хорошо работает и на заводском дозвуке в 7.62х39/ Почему продают - ХЗ. Я тоже пока свой титановый лимитеж эдишен В5 ждал - на заяву на продажу выставил.:0 Он и из нержавейки очень не плох.Мне тут в Инстаграме пришло предложение и я подписался. Банки легион из Тулы. Разборные и тяжёлые на мой взгляд, кто про них чего знает. Ценники гуманные, но для меня главное другое.
quote:Originally posted by ViTT:
Почему продают - ХЗ.
Да вроде уже писал - экономия производителя к хорошему не приводит - сэкономили на технологии сборки и материалах получили в итоге вот такие вещи.
отказ от резьбы при сборке готового изделия и замена ее сваркой с получением не разъемной конструкции это большой гуд в выигрыше по массе и трудоемкости, НО варить нужно в круговую на стапеле и специальным оборудованием, СКОСовцы на этом сэкономили тупо привариваясь точками через отверстия - ну и получили что получили, отвал башки на них частое явление. На последней и предпоследней фотках очень хорошо видно эту нано-технологию
quote:Originally posted by ViTT:
и гексагон красиво антруажный. Чисто для роликов.
Тогда ясно
quote:Да вроде уже писал - экономия производителя к хорошему не приводит
Я немного курил тему. Очень часто к тем фоткам с разрушением приводит кривая колодка саег. Иногда открутившийся прибор. Я даже сам умудрился получить касание переборок на патриоте с ар10. Накрутив прибор через кольцо, а оно как то дало кривизну. Спасло, что дырка там была под 338 калибр и я просто прострелил штатив экшенки, причем два раза..
На днях амеры отменили запрет на экспорт глушаков.
Делаем ставки как скоро контрабандисты довезут до нас всяческие SureFire и Dead Air за 100500 мульонов .
[QUOTE]Изначально написано a.e.l:
На днях амеры отменили запрет на экспорт глушаков.
Делаем ставки как скоро контрабандисты довезут до нас всяческие SureFire и Dead Air за 100500 мульонов .
https://www.reuters.com/articl...s-idUSKBN24B34K[/QUOTE ]
Что за маньичка? Не хотите, не покупайте. Кто то купит, раз везут, это кому то надо...
Я вот для себя хотел несколько бойдевских лож ввести и встрял. А казалось бы деревяшки обычные. Попробуйте ввести сами, потом ярлыки вешайте.
quote:Originally posted by ViTT:
Очень часто к тем фоткам с разрушением приводит кривая колодка саег
Не совсем так, обратите внимание на фото - дульная часть не сайга/АК74 а АКМ/ВПО136. В случае если имеет место не соосность с задеванием перегородок это проявляется сразу, а большинство случаев разрушения происходило через 100-300 выстрелов, механизм там несколько другой, из-за того что стакан центрируется на очень узкой шайбе к которой он приварен через отверстия точками, получается следующее каждый удар газов при выстреле тянет стакан вперед и стремится срезать приварки, но так как прочность точек не одинакова то находится "слабое звено" - проварка которая начинает тянутся первой, так как шайба очень узкая то стакан начинает поворачиватся в результате чего и образуется не соосность приводящая,при задевании пулей, к срезанию остальных приварок и отстрелу всего стакана. В принципе способ такой сборки был бы рабочим если-бы использовали внутренний стакан большого удлинения (на длину первой камеры) в этом случае не было бы изгибающего момента и нагрузка на проварки распределялась-бы равномерно, но СКОС на это не пошел так это увеличивало-бы и трудоемкость и материалоемкость изделия.
[QUOTE]Изначально написано a.e.l:
На днях амеры отменили запрет на экспорт глушаков.
Делаем ставки как скоро контрабандисты довезут до нас всяческие SureFire и Dead Air за 100500 мульонов .
https://www.reuters.com/articl...s-idUSKBN24B34K[/QUOTE ]
А где там написано что отменили для всех ?
Каждый видимо читает как ему угодно
Я прочёл так:
- The State Department said all silencer export licenses would be reviewed on a case-by-case basis.
Самое интересное в самом конце предложения.
quote:Изначально написано FVN:
[QUOTE]Изначально написано a.e.l:
[b]На днях амеры отменили запрет на экспорт глушаков.Делаем ставки как скоро контрабандисты довезут до нас всяческие SureFire и Dead Air за 100500 мульонов .
https://www.reuters.com/articl...s-idUSKBN24B34K[/QUOTE ]
Что за маньичка? Не хотите, не покупайте. Кто то купит, раз везут, это кому то надо...
Я вот для себя хотел несколько бойдевских лож ввести и встрял. А казалось бы деревяшки обычные. Попробуйте ввести сами, потом ярлыки вешайте.[/B]
Чел, ты что такой возбужденный ?
если ты оскорбляешся на контрабандиста , то это твои личные половые трудности.
лично для меня это очень уважаемая профессия , ибо как либерталинец в душе не навижу любые государственно-бюракратические препоны а эти господа помогают их преодолевать.
quote:Originally posted by Tsushima 1905:
А где там написано что отменили для всех ?
Каждый видимо читает как ему угодно
Я прочёл так:
- The State Department said all silencer export licenses would be reviewed on a case-by-case basis.
Самое интересное в самом конце предложения.
На многие стволы они тоже в каждом конкретном случае рассматривают что не мешает этим стволам повлятся тут. Не так ли ?
Ну мож ценник будет не 3 конца а 4-5 , и предложение сильно ограничено без объяв на ганзе.
quote:Изначально написано a.e.l:На многие стволы они тоже в каждом конкретном случае рассматривают что не мешает этим стволам повлятся тут. Не так ли ?
Ну мож ценник будет не 3 конца а 4-5 , и предложение сильно ограничено без объяв на ганзе.
Не так ли. Тут они не появляются оттуда. И сюда ничего не едет оттуда.
3 цены за хорошую банку из сша уже нет давно.
Смысл гадать - там чёрным по белому написано для совсем коренных американцев, каждый случай будет рассматриваться отдельно.
Вот когда поедут тогда и можно говорить что что-то там отменили.
Хорошо бы, чтоб еще у нас "применили", т.е разрешили использование. Но это вообще на грани фантастики....
quote:Originally posted by Tsushima 1905:
Тут они не появляются оттуда.
Ну почему-ж? Оружие появляется, было-бы желание и деньги, ввозят сюда оружие, причем вполне официально, через Казахстан. С банками правда такой финт ушами не пройдет.
quote:Изначально написано gross kaput:
Ну почему-ж? Оружие появляется, было-бы желание и деньги, ввозят сюда оружие, причем вполне официально, через Казахстан. С банками правда такой финт ушами не пройдет.
... .... ...
Это и ежу понятно
Вы сами ответили себе; оттуда сюда ничего не появляется. Появляется здесь откуда- то.
quote:Изначально написано ViTT:
Фины дураки наверное, раз у них охота с банкой разрешена, если даже не обязательна(точно не помню). Я не рассматриваю китайбанку как полноценную замену хорошему изделию. Но если реально посмотреть, для той же охоты с вышки с 308 - норм. В наушниках ж не будешь сидеть, а каждый выстрел без защиты потом аукнется, в старости.
Банка на картинке реально титановая?
Китай - титан? Нет. Это цвет титан.
Титан не может так стоить в принципе. И писали про это и ссылки давали, а в ссылках описание, где написано люминий 7075. А пиндосы тем временем заподозрили неладное: https://www.thefirearmblog.com...-sieze-website/
quote:Изначально написано a.e.l:На многие стволы они тоже в каждом конкретном случае рассматривают что не мешает этим стволам повлятся тут. Не так ли ?
Ну мож ценник будет не 3 конца а 4-5 , и предложение сильно ограничено без объяв на ганзе.
Как с ночниками будет. Поймают пендосы - десяточка.
Почему супрессоры так недорого стоят-в России?) Почти шучу-но:
Вот был у меня тяжёлый случай-ну очень захотелось подобный прибор на АК 5,45-болгарина..Вещь в стране прописки вполне сейчас разрешенная-на охоте и в клубах.И даже часто рекомендуемая-у нас ближайший от стрельбища дом со злыми пейзанами в 200м,попробуй пукни не вовремя..
Ну так вот-американские чудеса техники для "европейца"Б.тоже недоступны-нечего играть с огнём на таможне,принесут утром посылку двое в штатском.
Выяснил я-что в стране подобную банку по типу резьбы с нуля производит
только одна контора-500е плюс пересылка.Плюс-предоставление необходимых разрешений и заверений..Минус-репутация производителя как истинного редиски,на местном форуме и от коллег..
Есть конечно же доступные финские да швейцарские чудеса,но -цены,цены..Плюс-надо заказывать еще переходник на АК,а это еще200е.Добавочная деталь,вес и сочленения.Риски есть на любом изделии-чем больше мы от него хочем,оружие и стрелки-тоже бывает выкидывает такое..В общем-видел я уже в клубе и ASe ultra с простреленными вкось перегородками,и банку PGM на .338-улетевшую в пространство)
Когда вроде никак,но очень надо-оно становится возможно.Подключил старые связи,попытал бывших коллег,порекомендовали.
Мужчины из Гексагон искренне порадовали своей оперативностью связи и наличием желаемого.Нашим бы поучиться..Прекрасно знают,как надёжно доставить товар надёжному покупателю)
В общем-за треть от ранее намеченной суммы стал обладателем вполне нормального отечественного изделия.Много не стрелок-но за пару сеансов отстрелял сотню,с разительной разницей от прежних результатов.Я давно грешил на писюн-дтк,болтался и без него летало только кучнее.С изделием от гексагона стало еще приятнее.Шокированные рядом от эффекта АК владельцы-пытают что это за новый брэнд,пока удается терпеть,но долго молчать не смогу..)
Это не реклама-отзыв от "пока довольного".Захочется что поменять-наверное опять поддержу отечественного производителя.Ибо за цену одного швейцарского В&Т я смогу "к своим"-ещё пару раз обратиться.
Какая-либо разница в несколько "децибел",граммов и в прэстижности брендов-не есть важна,в этом калибре и на подобном оружии.Мне на пострелять-патроны дороже "супрессоров" скоро будут..
Болгарин - это ж просто дожигатель. Мне со штатов в году 12 что ле присылали. Совсем по другому он звучит, если еще одну воронку вперед поставить..
2.30 тайминг. Мой "болгарин"-BSR74,довольно качественная копия АК74.В полуавтомате с рождения,естесственно-по другому сейчас уже никак.Там нормальный стандартный"советский"ДТК-змейка, вроде как.Резьба стандартная,шат\люфт-немного нестандартный).Изделие от гексагона встало как влитое,резьба на стальной первой ступени строгая и отцентрированная.СТП при первой стрельбе с изделием никуда не сметилась,она просто тоже "отцентрировалась"..
quote:Изначально написано Бринкс:
Мой "болгарин"-BSR74,довольно качественная копия АК74.В полуавтомате с рождения,естесственно-по другому сейчас уже никак.Там нормальный стандартный"советский"ДТК-змейка, вроде как.Резьба стандартная,шат\люфт-немного нестандартный).Изделие от гексагона встало как влитое,резьба на стальной первой ступени строгая и отцентрированная.СТП при первой стрельбе с изделием никуда не сметилась,она просто тоже "отцентрировалась"..
Похвастайтесь изделием. Не понятно, о чем речь.
quote:Не понятно, о чем речь.
Наверно стал выражаться как иносранец-бывает,извините.
Все простое-болгарский ISD BSR74,копия нашего АК74 с цивильной новодельной коробкой.700 евроенотов-ещё нормально,учитывая что последние партии Саёг дошли до нас за 1200..
"Изделие" тоже простое-на сайте производителя называется "ДТКП Сайга5,45",10 тыс. рублей,выбор доп. прибамбасов и доставка по цене нашего кофе с круассаном..Фотографий в сети хватает,на фоне красивых мужчин и мужественных женщин.Я не горно-пустынный спецназ и не на войне-хватает чего попроще..Оружие и изделие сложилось в одно вроде вполне нормально-пробные ритмические стрельбы были правда только на 50м.Ибо открытые прицельные, стрелку давно за пятьдесят,на сто метров подобную мишень он видит только догадываясь)-нужно теперь выбирать стёкла\прицелы,но это в другую тему.
Постоял в паре метров от среза при стрельбе-безпроблемно переносится без наушников,как хлёский .22 из моей ТОЗ78.
Рядом стреляла Тикка в .308,с супрессором от вездесущего ASE Ultra.Изделие компактное,красивое,наверняка очень качественное-только в десятке метров от стрелка звук без наушников становится труднопереносимым,глушит. Оно понятно-калибры несравнимые,но за 600-800 евров мне бы очень хотелось чего более эффективного..
У меня на АКМ 7,62 B&T rotex 5 работает как часы. Магазинами жгу. Банка быстросъёмная, дтк B&T.
Не думаю, что B&T в курсе. Асю пробовали с дтк на чужом рабочем автомате, задевает крайнюю стенку. Ася не работает, B&T работает.
Патент новой калашовской банки засветился.
https://yandex.ru/patents/doc/RU2703919C1_20191022
quote:Изначально написано raiden98:
Патент новой калашовской банки засветился.
https://yandex.ru/patents/doc/RU2703919C1_20191022
даже так..
quote:Изначально написано ViTT:даже так..
И что? Если также с пристрастием посмотреть банки кустарного производства, то думаю будет ещё больше..
quote:Изначально написано OLDALEX:
Пиндосячая за 1200$ : www.thefirearmblog.com
у нас если такое и смогут когда нить сделать- будут просить три тыщи баксов. Титан. Сложный газосброс. Ресурс 40 000 выстрелов. Мне года три назад предлагали супер пупер титан плюс с переходники на разные резьбы за 100 000 р. Это было больше двух тысяч. 
quote:Изначально написано OLDALEX:
Пиндосячая за 1200$ : www.thefirearmblog.com
Ну все, сел ждать на бережку , читал здесь в теме, что теперь экспорт банок открыт и всего в 2-3 цены скоро приедет и сюда.
Все эти экспортные лицензии на itar продукты в кризис это как серпом по яйцам самим себе устраивать.
quote:Изначально написано ViTT:у нас если такое и смогут когда нить сделать- будут просить три тыщи баксов. Титан. Сложный газосброс. Ресурс 40 000 выстрелов. Мне года три назад предлагали супер пупер титан плюс с переходники на разные резьбы за 100 000 р. Это было больше двух тысяч.
40000 автоматическим огнём?
Ну а вообще маркетинг хорошо работает)
Ну- что дальше? :) кстати оказывается 35 р один сантиметр шва стоит.. если что, нашел чуть дешевле по знакомым.:)
Ну, теперь хоть на 50BMG
Жаль, что его в некоторых сранах для физ. лиц не лицензируют Варится - отлично!
quote:Изначально написано raiden98:
Патент новой калашовской банки засветился.
https://yandex.ru/patents/doc/RU2703919C1_20191022
Дэбилы мля
quote:Originally posted by raiden98:
Патент новой калашовской банки засветился.
Хоть-бы не позорились - этой схеме 100 - лет в обед, а стрелять видимо исключительно дозвуком предполагают.
Писец, как люминь на банках цвет меняет от нагрева. Напрягает немного вот что, а не поменяет ли он своих прочностных характеристик, к примеру - станет хрупким?
quote:Писец, как люминь на банках цвет меняет от нагрева
Так то краска..
Обгорела.Да это то понятно. Но и цвет металла тоже поменялся. Они же не из алюминиевого бронесплава их ваяют, в лучшем случае что-то типа нашего АМГ
Зато варится и безопасно для глаз
Сварщик переживал, чтоб в сплаве не было цинка.(ибо тот горит синим пламенем
) А так - всё норм сварилось. В выхи посмотрим - может куча у 366 будет ужиматься, ибо раньше на "болтающемся" корпусе фильтра группу раскидывало раза в три четыре больше.А кому Ваш, допустим даже 7-летний, SL-7 в Пиетари нужен-то будет, да ещё за такие шекели?
У нас тут на болотах своих продаванов достаточно и Ваш гешефт может выйти мимо кассы Цены.Насколько я немного информирован,в общих чертах:"оптовый" покупатель ,после экспорта из одной евространы в другую,накручивает грубо говоря одну треть к исходной цене фирменного изделия.Затем оружейный магазин-сотенку минимум добавляет,жить-то надо..Избежать и обойти это у нас(Франция) почти невозможно,капитализм-с.
В итоге получаем(озвученная выше модель)-ASE Ultra JetZ CQB Bore Lock-700е.Без ДТК,на который и фиксируется.-За него ещё 150 енотов.Смотрел правда в скромном .223 калибре)
Не берут-слишком накрутили:цена на сайте понизилась на него до 535 евро за "некомплект".Распродажи глушаков,куда катимся!
Если подобное изделие у нас вдруг кто-то начнёт предлагать за треть от указанной цены:значит я чего-то не понял или продавец действительно находится в Косово или Жмеринке.Законы рынка суровы и непреодолимы.
Усугубляясь темой-хочется спросить у знающих:какой "классический" ДТК на 5,45 можно посоветовать прикрутить на ак74.Заместо штатного-исключительно
с целью кучности и пр.эффектов,не супрессор..
И где это можно будет приобрести в столице-ибо любое "русское"изделие,будь то Зенитка и проч., добавляют много плюсов в плане возможной продажи карамультука,у нас.
Я бы поддержал еще разок отечественное,ну его ник этот рынок,экспорт и цены)
quote:приобрести в столице
Если всё же долечу) "Ну надо мне туда-куда не принимают,и потому опять откладывают рейс!"(Ц)..
quote:Там оценивалась банка без приставки BL,вы просто невнимательно прочли.Originally posted by Бринкс:
Если подобное изделие у нас вдруг кто-то начнёт предлагать за треть от указанной цены:значит я чего-то не понял или продавец действительно находится в Косово или Жмеринке
quote:В Финляндии та же ценаOriginally posted by Бринкс:
-ASE Ultra JetZ CQB Bore Lock-700е.Без ДТК,
Что за лохотрон? Одинаковая банка по обьему глушит разные калибры на одинаковую величину?
Мне кажется про одинаково глушит никто не говорил.
Люминь при сварке неслабо "ведёт". Раньше писАть не стал, дабы не "накаркать". Имхо, чем долбаться в центровкой, после планируемой сварки, лучше расширить на 2-3 мм выходное и на 1-2 просветы камер.
Первые выстрелы прошли в мишень. Наверное после этого появилась вторая трещина.
Так даже на глаз видно (при откручивании ок. 3:00), что задняя поверхность не перпендикулярна стволу. При сварке нагрели/охладили и все - мех. свойства и были-то как теплое говно, а стали совсем...
Задняя поверхность выгнута 338м.
quote:Изначально написано AleX413:
Так даже на глаз видно (при откручивании ок. 3:00), что задняя поверхность не перпендикулярна стволу. При сварке нагрели/охладили и все - мех. свойства и были-то как теплое говно, а стали совсем...
Банка из чистого алюминия имеет право на жизнь, только если она интегральная и плотно залезает на ствол. В любом другом случае это легко погнуть.
[QUOTE]Originally posted by FVN:
интегральная и плотно залезает
[/QUOTE
Начали выкладывать видосы с Радиеном. Пока на тарабарском языке, но мы это исправим. Очень достойная банка, минимальная отдача, мягкий и приятный звук, меньше трехсот грамм - мечта охотника. Сотни выстрелов подряд выдерживает - проверено. Да - алюминий, но крайне качественный, а не как ложки в заводской столовой.
quote:Учитывая,что финны известные "тормоза",ну как и эстонцы то 99% то до них наконец дошёл 3-х летний опыт F&D и AimSport и внутри банки встроенный ДТК ,а алюминий это компромисс между титаном F&D и нержой AimSport.Вот и все "чудеса"Originally posted by LD100,0:
минимальная отдача, мягкий и приятный звук, меньше трехсот грамм
quote:Изначально написано ViTT:
Первые выстрелы прошли в мишень. Наверное после этого появилась вторая трещина.
Ну собственно 338 это практически зенитное орудие, так или иначе люминий не применим, на 308 подходит и слава богу
Практикую банку Точка 76, результатом доволен, как и сказано выше банка только для дозвука, сверхзвуком стрелять (если не болт) не комфортно, газы в морду бьют, да и не вижу смысла на сверхзвуке её использовать
ЗЫ: Сайга МК коротыш, 7,62
Алюминиевый китаец. Используется на 366ТКМ.
Настрел около сотни на сверхзвуке и примерно четыре сотни на дозвуке.
Вот такое состояние камер. До этого не разбирал. Решил промыть и перетасовать камеры, поменяв дальние с ближними местами.
Я наоборот увидел достаточно погрызенные конуса. Сколько им еще осталось? Два раза по столько?
quote:Изначально написано ViTT:
Я наоборот увидел достаточно погрызенные конуса. Сколько им еще осталось? Два раза по столько?
Если менять их внутри местами, то может и побольше. Тем более у меня есть несколько запасных.
На дозвуке работать будет долго, а вот сверхзвуковой 366, который по мощности посредине между 7.62х39 и 308 грызёт конечно быстро тонкий люминь.
С другой стороны 300-400 выстрелов для охоты с 366 хватит на дофига времени.
Как научатся резать 15/1, тогда и настоящие продажи пойдут...
quote:Изначально написано gross kaput:
банку разрушает не кинетическая энергия пули, а давление на входе и скорость нарастания этого давления в банке - ВПО 208 в .366 - дульное давление 200 бар - СКС в родном 7,62Х39 - дульное давление 305 бар, АК 7,62 давление 405 бар
Вероятнее всего чуть повыше - на дозвуке стрелял в основном из 208, а вот сверхзвук из АК-366-08 со стволом 300 мм. Но не думаю, что это принципиально.
Для использования иногда - нормально. А вот на постояннке сгорит быстро.
quote:Изначально написано gross kaput:
А что изнутри на стенках корпуса? Эрозия есть?
Скопирую сюда пост Охотника 63 из темы "клуб любителей СКС"
Стенки корпуса без эрозии и нагара мало. Видимо из-за конструкции с вкладными стаканами, достаётся в основном им. В отличии от цельнофрезерованных вариантов, где нагрузка идёт сразу на корпус. Задняя пробка тоже живая, слой нагара толстый, но заметных повреждений металла под ним нет.
Цирк без клоуна, не цирк! Барон прекрасно исполняет его обязанности, его репризы просто блеск! Брависсимо ковёрному
ТС! Гони этого "стрелка практика" Барона отсель сцаными тряпками по харе, всю тему тебе загадит. Дешманство и тупость это его имя и фамилие, да и толку от него херц целых, херц десятых.
Коллеги, давайте без оскорбления, иначе модер все грохнет.
Gross kaput и Барон Мюнхгаузен, убираете за собой сами или оба в баню на три месяца.
Приколюха. Джери Микулик заинтересовался китайчаниной. Вот если купит, узнаем сколько на пистолетах живёт.
Да долго она жить на пистолетах будет, другой вопрос как будет работать? Масса, особенно у монокоров, приличная, бустеров нет - т.е. автоматика на коротком ходе работать не будет, только свободный затвор.
Представляю ПОСЛЕ обьем заказов у того китаца с али..
Местные барыги от зависти удавятся.
ТАм скорей всего федералы придут. Тут уже приводили пример.
quote:Изначально написано gross kaput:
автоматика на коротком ходе работать не будет, только свободный затвор.
ПП и револьверы - вот полрынка и окучили...
quote:Originally posted by AleX413:
ПП и револьверы - вот полрынка и окучили...
Дык там своих дешевых изделий подобного уровня и без китаезов хватает, при этом не во всех штатах это законно, да и со ввозом будут проблемы, причем в отличии от РФ вполне реальные и серьезные.
quote:Изначально написано gross kaput:
Дык там своих дешевых изделий подобного уровня и без китаезов хватает
У китезов фильтр 40$ с доставкой, а в том же Техасе, говорят, один налог 200$
Неделю старательно гоняю китайский монокор на АР-ке. Начал чисто из любопытства, потом втянулся. Десятидюймовая банка работает весьма эффективно. Пока пользую с УСами на небольшом сверхзвуке с полностью работающей автоматикой, поэтому при весьма тихом хлопке вызывает на природе сильное эхо. По ощущениям - громче выстрела, что демаскирует. При выстреле вниз эха нет. Только шипящий хлопок. Т.е. узконаправленная волна, что заметно даже по струе газов.
А так - да, копеечный расходный материал, После двухсот выстрелов монокор слегка погрызен, думаю что на пару тысяч его хватит. Там металл в самом тонком месте 3 мм.
Посмотрел ролик, варить перемычку не стоит - поведет 110%, причем так как камера 1-я, то на выходе уведет очень серьезно.
Удел этих поделок последователей Великого Кормчего - ниша "одноразовых банок". Выкинуть не жалко, если чего пошло не так
Ну а порвало без последствий, то тоже не жалко Вот именно. Плюс чисто попробовать новичку перед покупкой серьезного иделия. А то некоторые считают - куплю банку и будет как в кино - пук-пук.
Каждому своё, кому China Optics с Али верх совершенства, а кому контрактный и эмбарговый US Optics неважно картинку передаёт
Перемычка в этом месте никак не поможет.
Наши стратегические партнеры(с) не понимают, что дульные устройства должны упираться в торец ствола. И только так. Если в мушку или конец резьбы - закономерный результат на лице. Перекос - задевание - изгиб - помойка.
quote:Изначально написано AleX413:
Перемычка в этом месте никак не поможет.
Наши стратегические партнеры(с) не понимают, что дульные устройства должны упираться в торец ствола. И только так. Если в мушку или конец резьбы - закономерный результат на лице. Перекос - задевание - изгиб - помойка.
Как тогда другие устройства у меня ходят?
quote:Originally posted by ViTT:
Как тогда другие устройства у меня ходят?
Здесь надо поправить AleX413, исполнение резьб бывают разные, в том числе и такие в которых упор устройства происходит в бурт ствола за резьбой, в случае с орсисом (да и в случае с подавляющим большинством иностранных винтовок) именно такое исполнение.
Не обязательно в бурт ствола. Правильная контргайка спасает положение.
quote:Изначально написано Rive:
Не обязательно в бурт ствола. Правильная контргайка спасает положение.
Ну хз, попробуй проточи
Это Sig
quote:Изначально написано AleX413:
Перемычка в этом месте никак не поможет.
Наши стратегические партнеры(с) не понимают, что дульные устройства должны упираться в торец ствола. И только так. Если в мушку или конец резьбы - закономерный результат на лице. Перекос - задевание - изгиб - помойка.
Как на SCAR решили вопрос?
quote:Изначально написано chijevs:Ну хз, попробуй проточи
Зачем? Просто есть)
quote:Originally posted by raiden98:
Как на SCAR решили вопрос?
А что там решать? На скарах банки ставят на пламегасители или ДТК, проблема с несоосностью из-за малого бурта и ненадежного упора существует, есть даже список пригодных и не пригодных для 17-го скара пламегасителей. В общем народ либо покупает специализированные пламегасители для скара либо ставит "универсальноые" через специальное кольцо.
Извиняюсь, речь за торец была в контексте Сайги. Понятно, что иных вариантов тоже предостаточно, но...
quote:Изначально написано AleX413:
Перемычка в этом месте никак не поможет.
Наши стратегические партнеры(с) не понимают, что дульные устройства должны упираться в торец ствола. И только так. Если в мушку или конец резьбы - закономерный результат на лице. Перекос - задевание - изгиб - помойка.
Убедился в этом сразу. Первые выстрелы дали касание на выходе. После установки контргайки от фирменного ДТК все встало ровно.
Мой свежий прибор под пистолетную девятку.
Титан, с бустером. Как по мне слегка большеват и соотв. тяжеловат, для дозвука хватает и меньших габаритов. Но при цене в 250$ с этим вполне смирюсь. До этого пользовался топами - B&T Impulse IIA и Atec PMM-6, будет с чем сравнить. По качеству изготовления - точно не хуже. По цене - вообще вне конкуренции. На фото для сравнения габаритов AU SL-7.
Вот так нагляднее -
Киньте ссылочку на него
Камрады, здравия всем.
Вопрос по оптимальным отверстиям в воронках для семерки в 39 гильзе.
Предлагают банку воронки рассверлены до 10,7 имеется 8 или 11 камер в зависимости от длины изделия.
Что то мне кажется большие отверстия, ведь чем меньше тем лучше отсечение газов.
Или я не прав?
И какие все таки оптимальные для 7,62?
Заводской Hausken - 8.5mm Сборная самоделка - меньше 9.5 я бы наверно не рисковал.
quote:Originally posted by Tigr-308Win:
Вопрос по оптимальным отверстиям в воронках для семерки в 39 гильзе.
правило довольно универсальное для всех калибров - минимально допустимое калибр +2мм. Кроме этого зависит и от длины изделия - чем длинней тем дальше к выходу нужно увеличивать диаметр. 10,7 для 7,62 в пределах нормы, на слух отверстия 9,5 и 10,7 вы практически не отличите.
quote:Originally posted by Rive:
Убедился в этом сразу. Первые выстрелы дали касание на выходе. После установки контргайки от фирменного ДТК все встало ровно.
По своему опыту:
Сколько не точил дулный срез-все бестолку-банка ,один хрен, центруется по резьбе... Проблема касания решилась лишь расточкой выходного на 0.75мм
И уж не знаю,на сколько должна быть просажена резьба,чтоб банка центровалась именно упором в ровный дульный срез...
Вы точили дульный срез???
quote:Originally posted by chijevs:
Киньте ссылочку на него
Ссылки нету. Это кастом, их производства -
http://adaptiveweapon.systems/
quote:Originally posted by mitay76:
И уж не знаю,на сколько должна быть просажена резьба,чтоб банка центровалась именно упором в ровный дульный срез...
Чтоб оно не могло зацентроватся дульным срезом резьба должна быть как минимум с шагом 2мм при диаметре ствола в 13 мм, между витками резьбы всегда есть гарантированный зазор иначе при свинчивании/развинчивании будут проблемы с затиранием и заклиниванием. Вот этот зазор и выбирается при контакте в упор торца.
quote:Originally posted by gross kaput:
Чтоб оно не могло зацентроватся дульным срезом резьба должна быть как минимум с шагом 2мм при диаметре ствола в 13 мм, между витками резьбы всегда есть гарантированный зазор иначе при свинчивании/развинчивании будут проблемы с затиранием и заклиниванием. Вот этот зазор и выбирается при контакте в упор торца.
Нихрена не понял! Сайга 0.308, резьба 24х1.5. Подкладывал даже шайбу точеную- с одной стороны-1мм, с другой 1.5 мм толщины- один хрен центровка по резьбе, в том же положении- касание и было и оставалось на 12 часов,как эту разностенную шайбу не верти
ginc
gross kaput
Спасибо за ответы.
quote:Originally posted by mitay76:
Нихрена не понял!
А чего понимать то? Банальная геометрия. Зато теперь понятно что точили вы не дульный срез а колодку мушки, а это немного не из той оперы, и там действительно возможен серьезный завал при изготовлении.
quote:Изначально написано mitay76:
Нихрена не понял! Сайга 0.308, резьба 24х1.5. Подкладывал даже шайбу точеную- с одной стороны-1мм, с другой 1.5 мм толщины- один хрен центровка по резьбе, в том же положении- касание и было и оставалось на 12 часов,как эту разностенную шайбу не верти
У калашматов дульные устройствак центруются по резьбе и цилиндрической гладкой части колодки. Если колодка кривая, то центруй не центруй - ничего хорошего не получится. Выход один - расширять отверстие. Что Вы собственено и сделали))
Отпиливаете резьбу с мушки и точите нормальную трубку с резьбой прямо на ствол, под штивт или прессовую посадку, что хуже, мне такое предстоит
ибо сайга легион - дырка дтк аж 10 мм просверлена и то не по центру Подумаешь - повело при сварке, другие отрывает зараз, а тут все хорошо
quote:Изначально написано chijevs:
Подумаешь - повело при сварке, другие отрывает зараз, а тут все хорошо
Проходное в 12 мм многое прощает
quote:Изначально написано ViTT:Проходное в 12 мм многое прощает
На 223 бы и дальше поехало - разверни разверточкой конической, а сколько децибел убирает так в итоге и не мерял?
НЕт не мерял, ибо это и прибор нужен хорошие и условия для сравнения. Без наушников норм! На дозвуке : попадание пули - громче чем звук.
Прибор не нужен - пойдет и телефон, сравнивал с проф прибором - разница в пределах 1-1.5 процентов
Проблема в возможности измерения максимума громково звука. Телефон покажет только возможности своего микрофона, а не истинное значение.
У них микрофоны очень хорошие. А от истинных значений мало отличаются. Опять же надо сравнить с тем, что делают другие, только это имеет значение.
quote:Изначально написано chijevs:
У них микрофоны очень хорошие. А от истинных значений мало отличаются. Опять же надо сравнить с тем, что делают другие, только это имеет значение.
Микрофон любого, телефона, не берет весь частотный спектр. Проф. прибор и эта... рядом не стояли. Иначе проф. оборудование не стОило бы неск тыщ евро за комплект, все бы с телефоном ходили
А весь и не нужен. Иль Вы летучая мыша, ультразвук слышите? Ну или слон - общаетесь инфразвуком?
quote:Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
А весь и не нужен. Иль Вы летучая мыша, ультразвук слышите? Ну или слон - общаетесь инфразвуком?
Утрировать-то зачем?
Банальные звонилки, тупо басы режут. А именно, низкие - слышны дальше всего. И в этом спектре, замер важен и принципиален, а его обрезало.
Короче, нинада мне гнать, я неразрушающим контролем и разным оборудованием, не год и не два, занимался
Ну вот, китайцы начали делать банки целиком из нержи, как оказалось обмануть экономику даже у них не получилось, одно дело точить люминь и совсем другое нержавейку. https://aliexpress.ru/item/100...1-997b-aea7debd 4179-17&btsid=0b0a050b16003729367703363eef15&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
Выбирать по степени модерации звука несерьезно
Плюс минус все примерно одинаковое
Надо выбирать по отсутствию первой вспышки, по ресурсу, по неизменности СТП с ним и без, по отсутствию смещения СТП при стрельбе
quote:Изначально написано gross kaput:
Ну вот, китайцы начали делать банки целиком из нержи, как оказалось обмануть экономику даже у них не получилось, одно дело точить люминь и совсем другое нержавейку. https://aliexpress.ru/item/100...1-997b-aea7debd 4179-17&btsid=0b0a050b16003729367703363eef15&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
О чем и речь
Как только появляются настоящие материалы, тут же ценник идет к стандартным 19 тыс руб
Напомню, что любые наборные СТП не держат
Рефлекс т8 и т12 чем не угодил? Зачем изобретать велосипед? Ну или их копия допустим ;-)
Ко ко ко китайцы. Вы курс видели? А теперь пересчитайте это же изделие по 55 - как год назад и чо? Я получил цену в 10500.
И потом - они вообще орентированы на США. А там 191 бакс - не деньги! Это раз, во вторых ценообразование у них тоже интересное. Сейчас еще продавца три четыре подтянется с такой же продукцией и херак - уже по 8 торгуют набирая количество продаж. За границей довольствуются накрутками в разы меньшими чем у нас принято. Но.. за 8 я тоже не куплю. Лучше добавлю 50% и куплю гексагон интеграл. Или же за эти 8600 скос В9. Ps и китаец аж 12 дюймов! Посмотрим на 9 дюймовый..
Не совсем понял мысль, зачем пересчитывать как год назад? И почему по 55? Речь вроде про сегодня, и про сегодняшнюю цену.
quote:Изначально написано gross kaput:
Не совсем понял мысль, зачем пересчитывать как год назад? И почему по 55? Речь вроде про сегодня, и про сегодняшнюю цену.
Завтра курс будет 58 и что ты скажешь? Китай дешевый? Что по ссылке - херовый пример. И 12 дюймовка и курс сейчас на пике.
quote:Originally posted by ViTT:
Завтра курс будет 58 и что ты скажешь?
Курс чего?
quote:Originally posted by ViTT:
И 12 дюймовка и курс сейчас на пике.
10 дюймов отправка из штатов 12 т.р. из Китая 13,5 т.р.
quote:Originally posted by ViTT:
и что ты скажешь? Китай дешевый
А скажу я то что сказал, но вы как человек далекий от металлобработки так и не смогли понять - точить люминь это одно, а точить сталь или тем паче нержу или титан совсем другое. И ценник будет очень серьезно отличатся так как нужно и другое оборудование - хоббийным станочком в гараже уже не обойдешься, инструмент и оснастка в разы а то и в десятки раз быстрей изнашиваются, а скорости резанья на порядок меньше.
Я понимаю, обработка нержи дороже, а титана еще дороже. Однако, если мы хотим увидеть насколько это дороже в китае, нужно и приводить равнозначные примеры. Одинаковые изделия из люминия и нержи. Тогда и увидим разницу. А не тупо заявлени: Вон у китайцев 15 тоже стоит
Дык в чем проблема? Точно такой-же 10 дюймов но люминь, у того-же продавца стоит 2300 из штатов и 2900 из Китая.
Тут уж прямое сравнение на один день у одного продавца.
разница в цене в 4,5 раза при одинаковых размерах и конструкции, все различие только материал (ну и вес соответственно
)quote:Изначально написано gross kaput:
Дык в чем проблема? Точно такой-же 10 дюймов но люминь, у того-же продавца стоит 2300 из штатов и 2900 из Китая.
Тут уж прямое сравнение на один день у одного продавца.
разница в цене в 4,5 раза при одинаковых размерах и конструкции, все различие только материал (ну и вес соответственно
Давай скрины- я не вижу 10 дюймового из нержи.
Ловите
нержа и точно такая же люминь
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Выбирать по степени модерации звука несерьезно
Плюс минус все примерно одинаковое
Надо выбирать по отсутствию первой вспышки, по ресурсу, по неизменности СТП с ним и без, по отсутствию смещения СТП при стрельбе
До людей это не сразу доходит...
Та нее, там диаметр разница в 2 мм- не катит.
Новая форма - работа над ошибками?
Да чавой-то не похоже. Просто редизайн без каких-либо мыслей о конструктиве.
quote:Изначально написано mitay76:До людей это не сразу доходит...
Не совсем так. СТП смещается как правило из-за веса банки. В норме - вниз. А степень глушения зависит от длины, диаметра и количества камер, соответственно от веса. Поэтому легкая короткая газоразгруженная банка даст минимальное смещение СТП, но звук однозначно будет громче. Обычно выбирают "золотую середину". А так кому что важнее, тот то и выбирает. Ну и ежу понятно, что банка из титана рулит.
Во - реально тема! И диаметр 4.4 см.
Вообще потроха можно покупать отдельно.
quote:Изначально написано ViTT:
Во - реально тема! И диаметр 4.4 см.
Постили бы и ссылку что ли...
quote:Originally posted by Rive:
что банка из титана рулит.
чем?
quote:Изначально написано Ded Mazay:
чем?
Весом. А так- выкрашивается от газиков на счет раз.
quote:Originally posted by ViTT:
Весом. А так- выкрашивается от газиков на счет раз.
а люминь или нержа?
quote:Originally posted by Rive:
Вообще потроха можно покупать отдельно.
где если не тайна
quote:Originally posted by ViTT:
Во - реально тема! И диаметр 4.4 см.
этот чище чистит?
quote:Изначально написано Ded Mazay:
а люминь или нержа?
Ну - нержа на дтк целая. А вот титан - выкрашивается.
quote:Изначально написано Ded Mazay:
где если не тайна
Там же на Али у китаезов. Я с одним договорился, он выставил отдельно монокор и крышки передние. Я прикидываю, что монокор у меня проживет тышши полторы выстрелов. Потом заменю.
348,22 руб. | 10 дюймов удлинитель спираль 1/2-20 1/2-28 5/8-24 сплав топливный фильтр одноядерный для NaPa 4003 WIX 24003
https://a.aliexpress.com/_eNNSuW
quote:Originally posted by ViTT:
Ну - нержа на дтк целая. А вот титан - выкрашивается.
Дык надо начинать с марок нержи и титана, а то не все йогурты одинаково полезны
К примеру титановый сплав ВТ-1 имеет предел кратковременной прочности 350 МПа а ВТ-8 950 МПА, а ВТ16 - имеет жаростокость до 400 градусов, кратковременную прочность 1000 МПа и хорошую ударную вязкость.
Ну а если сравнить "поделочный" ВТ-1 с специализированным для лопаток турбин ВТ18 разница по физико-химическим свойствам будет как между пластилином и кирпичом
То-же, и в гораздо больших пределах будет если сравнить "посудную" пищевую нержавейку и жаропрочную высоколегированную .
а из таких продаются на Али?
Из каких?
Дык купить и отправить на хим.анализ
quote:Originally posted by gross kaput:
Дык купить и отправить на хим.анализ
Ну ты чо? Нада шобы хто-та другой купили, сделал полный хим. и физ. анализа, провёл полный цикл испытаний на всех видах оружия и патронов, а потом выложил сюда, на форум подробный отчёт с видео и в трёх экземплярах. Всё это естественно за свой счёт, то есть бесплатно для всех. И всё равно ни кто ни чего читать и смотреть не будет, а будут постоянно задавать глупые вопросы.
quote:Originally posted by Rive:
Из каких?
это не вам. это вопрос делают на Али из таких титанов и нержавеек
"Дык надо начинать с марок нержи и титана, а то не все йогурты одинаково полезны
К примеру титановый сплав ВТ-1 имеет предел кратковременной прочности 350 МПа а ВТ-8 950 МПА, а ВТ16 - имеет жаростокость до 400 градусов, кратковременную прочность 1000 МПа и хорошую ударную вязкость.
Ну а если сравнить "поделочный" ВТ-1 с специализированным для лопаток турбин ВТ18 разница по физико-химическим свойствам будет как между пластилином и кирпичом
То-же, и в гораздо больших пределах будет если сравнить "посудную" пищевую нержавейку и жаропрочную высоколегированную . "
Моё непросвещенное мнение такое. Не стоит на Али брать из нержавейки, из титана. Дорого, не проверено. на Али имеет смысл брать дешевые алюминиевые расходники, если есть необходимость в этом. За пару тысяч расстрелял и выбросил.
quote:Originally posted by Ded Mazay:
это не вам. это вопрос делают на Али из таких титанов и нержавеек
Чего спросить то хотели? Из каких марок нержавейки делают китайцы? Да х.З., ни кто не знает, но скорей всего не особо они морочатся с жаропрочной инструментальной типа 40Х13 (AISI 420), какая нибудь дешевая пищевая нержа.
Что касаемо титана то из него китайцы пока ничего не делают.
quote:Originally posted by gross kaput:
Что касаемо титана то из него китайцы пока ничего не делают.
Спасибо!
quote:Originally posted by Rive:
на Али имеет смысл брать дешевые алюминиевые расходники
тоже спасибо!
а конфигурацыя внутреннего расходника имеет значение для улчшенной фильтрацыи?
Если касаться китайцев то особо не повлияет, плюс/минус лапоть.
ну вот и титан подоспел.:) Как понимаю - на заказ только.
quote:За такие бабки не взлетит.Изначально написано ViTT:
ну вот и титан подоспел.
quote:ну вот и титан подоспел.
Получается у нас дешевле чем у китайцев)) Можно расходится и смело покупать дешёвые и доступные отечественные изделия
quote:Изначально написано Saymon_tmb:
Получается у нас дешевле чем у китайцев)) Можно расходится и смело покупать дешёвые и доступные отечественные изделия
Ну там вообще то из цельно точеной фиговина.. Наши так вообще умеют? Это не трубу взять и шайбочек туда наточить..
Цена в полтонны вечнозеленых определяется расходом фрез
А титан ли там, да и какой? Зная китайцев, поостерегся...
титан 800 грамм,какой это нифиг титан....
quote:Originally posted by ViTT:
Наши так вообще умеют?
Умеют.
quote:Originally posted by ViTT:
Это не трубу взять и шайбочек туда наточить..
Взять трубу и шайбочек туда наточить несколько сложней и затратней чем строгать монокоры
Монокор как раз и хорош для производителя за счет низкой себестоимости производства.quote:Originally posted by kutsovas:
титан 800 грамм,какой это нифиг титан....
Титан, титан, такой-же стальной весил-бы под 1,5 кг.
quote:Ну там вообще то из цельно точеной фиговина.. Наши так вообще умеют?
Мало того, что умеют, так и геометрия камер скомунизжена с нашей, на выставке "Армия" года 3 назад... Лично видел как фоткали и линеечку прикладывали
quote:Наши так вообще умеют? Это не трубу взять и шайбочек туда наточить..
Наши уж на принтерах титановые банки печатают))))
Решил таки выделить время и расписать в подробностях: ПОЧЕМУ ?
https://wdfiles.ru/3b9fd6965274c580 Пароль к Rar-архиву: ПОЧЕМУ
ЗЫ: Высоко-качественные ДТК-ЗТ с 1/2 x 20 UNF, 1/2 x 28 UNEF, М 18 х 1,0. Есть модели, акцентированные на работу с 22 WMR:
forummes...-m624011
а так же цанговые, на Ф 22 - для CZ-455 Thumbhole и Varmint Evolution.
Ха-ха.
Пока тут местные гаражные барыжки щёки надувают, китайцы ужо вовсю витые изделия делают.
https://aliexpress.ru/item/400...0b79&aff_fcid=0 70ab4b4086042c88a805a7c63125b02-1620397983541-02542&cv=47843&mall_affr=pr3&aff_trace_key=070ab4b4086042c88a805a7c63125b02-1620397983541-02542&terminal_id=14b60e057c26477da965113207 b1d603&tmLog=new_Detail&utm_content=47843&utm_source=admitad&sku_id=10000014887896467
Цитируя Шнура...
"Любит наш Барон
Всякое хамно!"😂
Тебя я не люблю, хоть ты и хамно.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Пока тут местные гаражные барыжки щёки надувают, китайцы ужо вовсю витые изделия делают.
Ну да прям-таки офуенное достижение
Хотя для некоторых пневманутых китайдрочеров это действительно достижение Особенно если не стрелять а перед такими-же хвастаться. Предлагаю вам простой и изящный способ утереть всем "гаражным барыжкам" нос - берете китайфильтр - хоть витой хоть кривой и выполняете вот такой простой тест
всего 4-ре магазина подряд, одной очередью 5,45Х39
Не мечите бисера сами знаете перед кем, уважаемый gk. В этом вопросе для них главный фактор дешманцена, а всё остальное уже не интересно.
Да это понятно, да и по опыту ганзы уже сделал вывод что 90% участников все равно пробегут по граблям сами, что бы им уже там ходившие не говорили.
quote:Изначально написано gross kaput:
Предлагаю вам простой и изящный способ утереть всем "гаражным барыжкам" нос - берете китайфильтр - хоть витой хоть кривой и выполняете вот такой простой тест
------
всего 4-ре магазина подряд, одной очередью 5,45Х39
И, как минимум, кладете лицензию, да?
За "очередями", а не за "фильтр". Да и зачем оно гражданским...Требования к изделию определяются и областью применения тоже. В гражданском обороте вполне есть место и китайчатине.
А кто вам сказал, что только гражданские заказчики используют банки Airmaster? Это по поводу "кладёте лицензию"😉
quote:Originally posted by AleX413:
И, как минимум, кладете лицензию, да?
Зачем? Для тех кто в теме и так известен этот "пейзаж" и они понимают где это и что, для тех кто не в теме скажу расплывчато -стреляют НЕ гражданские, это НЕ гражданское оружие и НЕ гражданское стрельбище.
quote:Originally posted by AleX413:
Да и зачем оно гражданским...
Для понимания того что если оно спокойно держит перегрев в 120 выстрелов, при этом не умирает, и по остыванию его не ведет и не уходит СТП это гарантия того что на гражданском карабине оно будет жить и работать нормально, и не придется каждый раз переживать что оно при очередном выстреле разрушится или отстрелится.
quote:Originally posted by AleX413:
В гражданском обороте вполне есть место и китайчатине.
Дык каждому свое, и каждый в меру своих желаний возможностей и требований выбирает, кто-то по характеристикам, а кому-то они пох, главное вид и цена
Так многие и "оптические прицелы" предпочитают на Али покупать😉
quote:Изначально написано pskhunter:
Так многие и "оптические прицелы" предпочитают на Али покупать😉
И что интересно, эти прицелы нормально работает. Всякие там Маркулы, Вектор оптикс и тп...
Совсем уж УГ то не учитываем .
quote:Изначально написано gross kaput:
всего 4-ре магазина подряд, одной очередью 5,45Х39
У мню оружие тока гражданское, потому очередью - никак.
2 или 3 магазина подряд одиночными в темпе - без проблем.
quote:Изначально написано gross kaput:
Ну да прям-таки офуенное достижение
Покажи у наших что то подобное за ту же цену.
А так да, ничего особенного. Просто делают, а не щёки надувают, как наши гаражные барыги.
quote:Изначально написано gross kaput:
Да это понятно, да и по опыту ганзы уже сделал вывод что 90% участников все равно пробегут по граблям сами, что бы им уже там ходившие не говорили.
Нет, просто нашим гаражным барыгам 90% не удалось развести и люди успешно пользуют китаебанки.
Барон, ты просто честно скажи, хотя бы себе, - Я хочу что бы у меня было такое стрелковое оснащение, как у тех взрослых дяденек. Но у меня нет столько денег на это или мне их жалко на это тратить. И всё сразу встанет на свои места😉
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Покажи у наших что то подобное за ту же цену.
С головой-то совсем плохо-да? Смысл делать то что развалится через сотню бахов?
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
2 или 3 магазина подряд одиночными в темпе - без проблем.
Ну давай, посмотрим что у тебя выйдет, хотя-бы 3 магазина запусти.
Я видел что происходит даже титаном после трех магов очередью когда он изначально делался без запаса прочности.
В начале августа буду в Питере примерно неделю так что у тебя уникальный шанс продемонстрировать мне лично как у тебя это получится, а заодно, если хватит смелости, повторить в лицо все то что ты пишешь на форумах.
Блин, под такую зарубу даже могу временно посетить Питер. Но вангую, не будет ничего, сольётся Барон как всегда.😉
quote:Изначально написано gross kaput:
С головой-то совсем плохо-да? Смысл делать то что развалится через сотню бахов?
С головой плохо у тебя. Ничего там не разваливается.
Это тока гаражные барыги орут "развалится", бо своё гамно втридорога впаривать то лохам надо как то.
quote:Изначально написано gross kaput:
Ну давай, посмотрим что у тебя выйдет, хотя-бы 3 магазина запусти.
Дык запускал. Всё там нормально.
quote:Изначально написано gross kaput:
Я видел что происходит даже титаном после трех магов очередью когда он изначально делался без запаса прочности.
Трава хорошая попалась?
quote:Изначально написано gross kaput:
В начале августа буду в Питере примерно неделю так что у тебя уникальный шанс продемонстрировать мне лично как у тебя это получится, а заодно, если хватит смелости, повторить в лицо все то что ты пишешь на форумах.
Давай-давай.
quote:Изначально написано pskhunter:
Барон, ты просто честно скажи, хотя бы себе, - Я хочу что бы у меня было такое стрелковое оснащение, как у тех взрослых дяденек. Но у меня нет столько денег на это или мне их жалко на это тратить. И всё сразу встанет на свои места😉
Я не ворую. И не впариваю народу гамно втридорога.
quote:Изначально написано pskhunter:
Блин, под такую зарубу даже могу временно посетить Питер. Но вангую, не будет ничего, сольётся Барон как всегда.😉
Если я буду встречаться с каждым идиотом, возомнившим о себе что то, то времени на прочее не останется.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Дык запускал. Всё там нормально.
Врешь, и тебя уже на вранье ловили.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Если я буду встречаться с каждым идиотом
Собственно что и требовалось доказать, балабол и баба.
Ну, Вы же предлагали (наверное нам, гражданским?) повторить
quote:Изначально написано gross kaput:
Для понимания того что если оно спокойно держит перегрев в 120 выстрелов, при этом не умирает, и по остыванию его не ведет и не уходит СТП это гарантия того что на гражданском карабине оно будет жить и работать нормально, и не придется каждый раз переживать что оно при очередном выстреле разрушится или отстрелится.
Мы, атеисты, считаем, что характеристики материала должны выбираться с учетом предполагаемых условий работы. Если в миру не придется отбиваться от превосходящих силами стад лосей и кабанов, то и...
quote:Дык каждому свое, и каждый в меру своих желаний возможностей и требований выбирает, кто-то по характеристикам, а кому-то они пох, главное вид и цена
Золота не бывает слишком много(с)
Цена - одна из характеристик.Отсыпте на 100 патронов семеры, у нас она уже по 14-19 р и я в темпе высажу через 6 дюймовый фильтр с впо 137. На видео естественно
quote:Originally posted by ViTT:
Отсыпте на 100 патронов семеры, у нас она уже по 14-19 р и я в темпе высажу через 6 дюймовый фильтр с впо 137. На видео естественно
Это через тот что уже весь переварен? Или через новый?
Осыпать нет, а вот вместе съездить и предоставить патроны не вопрос.
А чего не 5,45? Для чистоты опытов, так сказать😉 Пятёрка то "погорячее" на выходе будет.
НЕт. Переваренный 10 дюймовый и 9 . А 6 не тронутый. Я уверен - он выдержит. Я пятеры сильно потом хром будет сыпаться. Споряших несколько человек по 500 р и я снимаю ролик. 4276 1609 6483 7455 Виталий Анатольевич.
От трёх/четырёх рогов пятёрки посыпется хром????????
quote:Originally posted by ViTT:
Споряших несколько человек
Спорящих? О чем? Вы предложили снять ролик, судя по тому что вы упомянули Темп делаю вывод, что вы проживаете в московском регионе, я готов предоставить вам патроны но при личном участии в мероприятии.
quote:Originally posted by ViTT:
Я уверен - он выдержит.
Ну уверенным можно быть во многом, многие уверены что Дед Мороз существует
Вы просто не видели, как от локального перегрева и пульсаций давлений даже титан "дует" по первой камере, его тупо не рвет, но образуется "беременность" и поводка которая уже приводит к искривлению всей конструкции и при пиковом раскладе приводит к задеванию пулей вплоть до разрушения банки, или как складываются стаканы вроде бы при небыстром темпе нормально держащие давление - тож причина перегрев и потеря жесткости, как выдувает параболой первую перегородку и много других веселых вещей.Я темп н е упоминал. Живу в Пензе. Не выдержит фильтр - понесу потери, равноценные с ценой патронов. Хром у сайги 5.45 сыпится с новя. То есть вы берете новую ТР3- а там уже сколы.
И естественно такой темп даст несколько новых сколов. Дадите Тр3, патроны, заснимем бороскопом ДО и ПОСЛЕ и имхо картина изменений будет. Три активных участника баталий кидает деньги и я делаю ролик. Может фильтр красочно разлетится потеряв соостность.
Да(с), не повезло вам с TR3.... Что ещё раз говорит о качестве гражданского оружия КК. Может стоит вернуть его по гарантии, пусть устраняют свой косяк или ствол меняют?
quote:Изначально написано pskhunter:
Да(с), не повезло вам с TR3.... Что ещё раз говорит о качестве гражданского оружия КК. Может стоит вернуть его по гарантии, пусть устраняют свой косяк или ствол меняют?
Я прост ов магазине новую осматривал бороскопом. И новую сайгу 5.45 осматривал. Да я всё осматривал, на канале в плейлисте больше 40 роликов и постоянно пополняю.
quote:Originally posted by ViTT:
Три активных участника баталий кидае
Ну 500 руб не деньги, я согласен, еще двое подтвердят свое согласие и я перевожу.
quote:Изначально написано gross kaput:
Врешь, и тебя уже на вранье ловили.
Пруфы в студию.
Иначе ты звиздобол!
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Пруфы в студию.
Темку назад отлистай.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Собственно, что и требовалось доказать - ты идиот
Я тебе еще раз повторю - у тебя будет шанс высказать мне все это прямо в лицо в начале августа, всех усилий просто подойти к метро "Московская" и все что ты здесь несешь высказать мне в глаза.
quote:Изначально написано gross kaput:
Темку назад отлистай.
Т.е. конкретики ноль.
Понятно.
quote:Изначально написано gross kaput:
Я тебе еще раз повторю - у тебя будет шанс высказать мне все это прямо в лицо в начале августа, всех усилий просто подойти к метро "Московская" и все что ты здесь несешь высказать мне в глаза.
Уй какой обидчивый медвежонок.
Пыхти дальше!
Сергей, не обращай внимания на этого убогого. Ну не дал ему Создатель разума, что делать.... А к метро он не придёт, бо бздиловат с рождения.
Я на клоунов не обижаюсь, мне просто интересно посмотреть в живую на местного тролика, чисто научный интерес сравнить то что я увижу с тем, что представляю.
Увидишь, если конечно он сожмёт свое "мужество" в кулак и явится, пухленького "воена"😉 Примерно так.
П.С. Коньяк его на мировую не пей, бо это будет со 100500% вероятностью польский Курва Азьё😉
Я купил фильтр 6 дюймов, который внутри как Геймтех, с наклонными перегородками, который крепче. На .223-м на 100 м. увод 5 см вверх и 5 см влево, это плохо. Особенно боковой увод. И кучу чуть раскидал. с 0,5 МОА до 1 МОА. Хотя я сделал ключ для его затяжки и затянул и сам фильтр и на стволе. Глушит посредственно, т.к. проходная дыра там 12 мм. В плюсах габарит и вес, и реверса газов на арке практически нет. Для каких-то задач за его цену вполне, типа накоротке с коллиматором долбить, чтоб уши не отлетели. А то с ДТК уж больно жестоко, а если когда рядом кто-нить стоит, то вообще ад. Но для точной стрельбы не использую, есть нормальная банка, и глушит гораздо лучше и главное - СТП что с банкой, что без на месте. Т.е. для одного китайская полубанка занедорого, для другого - полноценная банка.
quote:Изначально написано Док:
Я купил фильтр 6 дюймов, который внутри как Геймтех, с наклонными перегородками, который крепче. На .223-м на 100 м. увод 5 см вверх и 5 см влево, это плохо. Особенно боковой увод. И кучу чуть раскидал. с 0,5 МОА до 1 МОА.
Страшное дело
На самом деле такие, асимметричные отн. оси канала, изделия не могут не портить кучу. Будь они хоть 100 раз некитайские Это другое😉 Впечатлила 12мм дыра на калибре 5,6мм🤔
За 1300 руб чуть звук прижать норм, зато 15 см и 200 грамм всего.
quote:Изначально написано pskhunter:
Это другое😉 Впечатлила 12мм дыра на калибре 5,6мм🤔
Там же в комплекте идет крышка. В ней сделайте 6.5 мм отвестие, при необходимости пуля сама его расширит
quote:Там же в комплекте идет крышка. В ней сделайте 6.5 мм отвестие, при необходимости пуля сама его расширит
А дырки в перепонках как сузить? А реверс газов в П/А потом куда деть? И с узкой дыркой куча у китайца станет ещё шире. Поэтому и 12 мм, чтоб все косяки дешёвого изготовления сгладить. С дырой 12мм 6 дюймовый закрытый дтк за 1300 руб вполне приемлимое решение без наушников пулять на 50 метров.
Пипец какой. Сделайте в крышке отверстие 6,5мм, пуля его расширит....
Вот скажите мне, нахуа этих танцев с бубном, когда есть достаточно банок, где этих манипуляций не надо делать, как и чего-то там варить аргоном? Зачем всё эти опыты, да ещё и за собственные, кровные шекели?
quote:Зачем всё эти опыты, да ещё и за собственные, кровные шекели?
25 тыс руб экономии )
quote:Изначально написано Док:А дырки в перепонках как сузить? А реверс газов в П/А потом куда деть? И с узкой дыркой куча у китайца станет ещё шире. Поэтому и 12 мм, чтоб все косяки дешёвого изготовления сгладить. С дырой 12, 6 дюймовый закрытый дтк за 1300 руб вполне примлимое решение пулять на 50 метров.
Для реверса поставте газблок регулируемый.
quote:Изначально написано pskhunter:
Пипец какой. Сделайте в крышке отверстие 6,5мм, пуля его расширит....
Вот скажите мне, нахуа этих танцев с бубном, когда есть достаточно банок, где этих манипуляций не надо делать, как и чего-то там варить аргоном? Зачем всё эти опыты, да ещё и за собственные, кровные шекели?
У вас сколько единиц нарезного?
quote:Для реверса поставте газблок регулируемый.
Летит то не с газтрубки, а с казны. Я стреляю с газоразгруженной, вижу эффект.
quote:У вас сколько единиц нарезного?
если проблема в кол-ве банок, то китайцы во первых делают малый выбор резьб, а во вторых можно взять комплекс ДТК+банка, будут на всех стволах ДТК и одна банка на группу калибров. Это очень удобно даже для одного ствола.
Было три, осталась одна - остальные продал за ненадобностью. Количество на что-то влияет? Да и банка используется по своему прямому предназначению очень малое время в году, в остальное она нах не нужна, для тех, кто в теме😉 На стрельбище прекрасно работают активные наушники.
quote:Изначально написано pskhunter:
Было три, осталась одна - остальные продал за ненадобностью. Количество на что-то влияет?
Конечно, у меня двухзначное число ,
есть В5 скос, патриот N92, гексагон интеграл и пяток китайфильтров. Посыл ясен? Еще сделают интеграл на 338. На три ствола вполне себе можно позволить норм банки, а на остальные- побаловаться.
Не-а, не ясен😉. Хотя, каждый сходит с ума по своему. Кто-то охотится, а кто-то дырявит картон/бумагу. Задачи разные, соответственно и подход к ним разный.
quote:Originally posted by ViTT:
Для реверса поставте газблок регулируемый.
Дует из патронника, можете легко проверить на свободном затворе - газоотвода нет а кишки закопченые. Газблок регулируемый ставят по другой причине, качественная банка и импульс движка увеличивает, и уже затворная группа через-чур резво летать начинает.
По закопчёным гильзам тоже видно. Слоумо видел с аркой, гильза чуть выходит из патронника и вокруг неё поток газов вылетает. Газблок чуть уберёт. Но в сравнении с казной незначительно.
Кстати, видел это на С-308 приятеля с банкой. После выстрела, дым гарно сочился из затвора, больше чем с выхода банки и гильзы копчёные сверх меры.
Регулировка газблока влияет на то время, за которое откроется затвор и гильза пойдет назад - сколько газов успеет истечь из банки вперед.
quote:Originally posted by AleX413:
Регулировка газблока влияет на то время, за которое откроется затвор и гильза пойдет назад - сколько газов успеет истечь из банки вперед.
Как раз на это оно с нормальной банкой практически не влияет, слишком мала разница по времени когда открывается патронник между жестким овергазом и вялой работой. Напомню, старый ролик в котором хорошо видно какое время декржится давление в нормальной банке,
quote:Изначально написано gross kaput:
Я на клоунов не обижаюсь
Правильно! На самого себя то чего обижаться.
quote:Изначально написано Док:
Я купил фильтр 6 дюймов, который внутри как Геймтех, с наклонными перегородками, который крепче. На .223-м на 100 м. увод 5 см вверх и 5 см влево, это плохо. Особенно боковой увод. И кучу чуть раскидал. с 0,5 МОА до 1 МОА. Хотя я сделал ключ для его затяжки и затянул и сам фильтр и на стволе. Глушит посредственно, т.к. проходная дыра там 12 мм.
Ну ваще та сей девайс для мелкана рассчитан. Так что 223 и глушит посредственно, и раскидывает.
Имею такой. Как раз сегодня, струляя через него, взял 1 место на местном междусобойчике. На полтиннике 4 палочки от суши из 5 пятью выстрелами. На улице, под небольшим дождиком и несильным боковом ветре. Пятую только чиркнуло сбоку - виден след, но не перебило, а значит незачёт.
Лешенька прям попал?! Ну блин достижение! Прямо шнайпер, поздравляю, прям с китайской банкой, и с кучкой 0,5 МОА
Ты хоть ври-то попроще quote:мала разница по времени когда открывается патронник между жестким овергазом и вялой работой
Тоже заметил, слабо влияет на грязь.
quote:Изначально написано gross kaput:
Лешенька прям попал?! Ну блин достижение! Прямо шнайпер, поздравляю, прям с китайской банкой, и с кучкой 0,5 МОА
Врать - это твоё.
Ну конечно, это-же я сначала выкладываю фотки китайской банки скрученной винтиками и рассказываю как я лихо через нее 2000 бахов 7,62Х39 сделал, а потом удаляю свои посты?
Ник у тебя как раз правильный
Ну давай выдай еще что-нибудь про свои достижения и таланты - я буду конспектировать Голосом Арни.
Какие ваши доказательства?
П.С. Проверить можно без проблем😉
Конспектируй-конспектируй, теоретег.
Бо теретеги так же орут - по всем канонам и правилам майский жук летать не может. А майский жук летает себе и плюёт на теоретегов.
Хамно тоже летает, Барон, ему только ускорения нужного не хватает😉 Ты свой анус можешь троекратно на британский флаг порвать, топя за китайские дешманы, но здравомыслящих людей ты этим своим "подвигом" не убедишь☝
quote:Изначально написано gross kaput:
Ну конечно, это-же я сначала выкладываю фотки китайской банки скрученной винтиками
Законтрил откручивающиеся во время работы пробки. Это проблема, засверлить 4 отверстия и нарезать в них резьбу?
quote:Изначально написано gross kaput:
и рассказываю как я лихо через нее 2000 бахов 7,62Х39 сделал,
Уже овер 3000.
quote:Изначально написано gross kaput:
а потом удаляю свои посты?
Удалено было по другой причине.
quote:Изначально написано pskhunter:
Хамно тоже летает, Барон, ему только ускорения нужного не хватает😉 Ты свой анус можешь троекратно на британский флаг порвать, топя за китайские дешманы, но здравомыслящих людей ты этим своим "подвигом" не убедишь☝
Ты опять грибов употребил?
Да это ты походу употребил польской химозы сверх меры, по поводу победы в "матче"😉
quote:Originally posted by AleX413:
Регулировка газблока влияет на то время, за которое откроется затвор и гильза пойдет назад
да ну нафиг.. а я думал на усилие отпирания, то бишь на скорость отката рамы
quote:да ну нафиг.. а я думал на усилие отпирания, то бишь на скорость отката рамы
В калашматах да. В Ар системах с DI - отчасти.
а что ар? там просто мм.. газоотводный путь длинный, а так один хрен газы в конечном итоге толкают раму
quote:а что ар?
Там газы заходят в раму и раздвигают цилиндр(раму) и поршень (болт), излишки сразу же вылетают в отверстия в раме. Как только рама сдвинулась и отошла от газовой трубки, излишки газа с трубки сразу пошли мимо рамы. Т.е. ход рамы под действием газов сантиметра полтора. Поэтому влияние избыточного газа незначительно.
quote:Originally posted by Док:
Там газы заходят в раму и раздвигают цилиндр(раму) и поршень (болт), излишки сразу же вылетают в отверстия в раме. Как только рама сдвинулась и отошла от газовой трубки, излишки газа с трубки сразу пошли мимо рамы. Т.е. ход рамы под действием газов сантиметра полтора. Поэтому влияние избыточного газа незначительн
Ну вообще-то в калашматах все примерно так-же, как только головка поршня выходит из газовой камеры газы начинают стравливается в атмосферу, ну а овергаз на арках достигается значительно проще - она более чувствительна к повышенным скоростям, и последствия более негативны. Автоматика калашмата рассчитана на скорости до 9 м/с но диапазон работоспособности повыше - автомта стреляет и на 12 м/с хоть и будет постепенно разбивать задний вкладыш, АРка при таком превышении скорости просто заткнется, бо перебег затвора у нее гораздо меньше чем у АК и начнутся проблемы с не подачей и утыканиями.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Законтрил откручивающиеся во время работы пробки. Это проблема, засверлить 4 отверстия и нарезать в них резьбу?
И шоб они не откручивались пришлось аж 4-ре винта вкрутить? Один это не по феншую? - Да-да, верю, все именно так и было
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Уже овер 3000.
А чего так мало? Ты не стесняйся, если ты тогда, только купив карабин, в условиях пандемии и не работающих стрельбищах и магазинах смог 2000 сделать - то уж через год не стесняйся - пиши тысяч 10 ну или на крайняк хотя-бы 5 - как говорил Суворов - "Пиши больше, чего их басурман жалеть"
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Конспектируй-конспектируй, теоретег
Дык я между конспектированием твоих баек еще стрелять успеваю, а ты только на форуме стреляешь "овер 3000" по палочкам от суши
quote:Изначально написано Lis-biker:
а я думал на усилие отпирания, то бишь на скорость отката рамы
Ну правильно. Скорость определяется силой, действующей на поршень. А время это путь, деленный на скорость
quote:Изначально написано gross kaput:
Ну вообще-то в калашматах все примерно так-же, как только головка поршня выходит из газовой камеры газы начинают стравливается в атмосферу
И не примерно, а просто так же.
А затвор в калаше открывается как раз в момент выхода поршня из камеры. Там где-то 7-8 мм ход только рамы, потом столько же с поворотом затвора. Это примерно и есть длина поршня.
quote:И не примерно, а просто так же
Дело, как обычно, в деталях: в арке ход рамы до открытия затвора короче, прекращение действия газов на раму гораздо быстрее, практически сразу после страгивания, последействие минимально, т.к. площадь торца газкея мизерная, в итоге влияние регуляции газа на время открытия затвора небольшое.
Хотя разговор про заброс газов через газтрубку: с банкой давление после дульного среза держится дольше, но оно на порядок ниже, чем давление в стволе когда пуля прошла отверстие, но ещё в стволе. Поэтому зажим газблока и не влияет сильно на грязь. И увеличение скорости отката рамы, с банкой, обусловлено не давлением газов через газоотвод, а давлением на уже открывшийся затвор (и раму) гильзой, на которую из ствола реверсом давят баночные газы. Поэтому и рулит газоразгрузка банки, а не рег. газблок.
На самом деле воздействие всегда гораздо короче. В основном с момента прохождения пулей газоотвода и пока она еще в стволе. Дальше давление падает и все заканчивается. Это полторы сотни микросекунд. За это время затворная группа смещается на пару мм от силы.
Понятно, что давление на поршень и нарастает не мгновенно, и снижается тоже. Но +/- лапоть везде примерно одинаково. У АК за поршнем есть свободное пространство в пару кубиков, у АР длинная трубка...
К моменту открытия затвора давление в стволе уже никакое, почти атмосферное, поэтому и никакого воздействия не оказывает. Что-то из банки еще выходит, но этого хватит только мусор носить
quote:Originally posted by AleX413:
А время
дык время поди одинаковое - пинок разный
Это путь до открытия одинаковый. А время разное.
quote:К моменту открытия затвора давление в стволе уже никакое, почти атмосферное, поэтому и никакого воздействия не оказывает. Что-то из банки еще выходит, но этого хватит только мусор носить
К моменту открытия затвора, с банкой, в банке и, соотв. в стволе, ещё высокое давление. Видосы есть, как с казны вместе с гильзой дует.
Так- оставте арки - арочникам. Там минимум три стандарта длины газтрубки. Даже они работают по разному а вы тут в кучу всё свалили. Это вам не калаха!
А еще на них может стоять поршневая система. Так что предлагаю закрыть тему и вернуться к основной. Относительно давления, приводящего в действие механизм, это даже не копейки.
Так по теме всё просто: китайцы не делают сложно и качественно, ибо дорого, поэтому дыра 12, всё вылетает вперёд, и звук тоже
quote:Изначально написано ViTT:
Там минимум три стандарта длины газтрубки. Даже они работают по разному а вы тут в кучу всё свалили.
Длина трубки значения не имеет. Рулит длина ствола от газоотвода до дульного среза - соответственно время действия газов.
quote:а, куда ему еще вылетать?Изначально написано Док:
всё вылетает вперёд, даже звк
quote:Длина трубки значения не имеет.
Имеет, в гугле есть: Pigtail Gas Tube, напр. для задержки открытия на коротких стволах.
quote:а, куда ему еще вылетать?
остаться внутри
quote:)))Изначально написано Док:остаться внутри
quote:Изначально написано Док:Дело, как обычно, в деталях: в арке ход рамы до открытия затвора короче, прекращение действия газов на раму гораздо быстрее, практически сразу после страгивания, последействие минимально, т.к. площадь торца газкея мизерная, в итоге влияние регуляции газа на время открытия затвора небольшое.
Хотя разговор про заброс газов через газтрубку: с банкой давление после дульного среза держится дольше, но оно на порядок ниже, чем давление в стволе когда пуля прошла отверстие, но ещё в стволе. Поэтому зажим газблока и не влияет сильно на грязь. И увеличение скорости отката рамы, с банкой, обусловлено не давлением газов через газоотвод, а давлением на уже открывшийся затвор (и раму) гильзой, на которую из ствола реверсом давят баночные газы. Поэтому и рулит газоразгрузка банки, а не рег. газблок.
)
То то сейчас стволы специально продаются с разными газовыми отверстиями в стволе, для пбс и без.
Ну чо- будут еще пара готовых по 500р закинуть? На сожжение китайфильтра в 100 патронов.
ты итак толстый
quote:То то сейчас стволы специально продаются с разными газовыми отверстиями в стволе, для пбс и без.
И у тех, которые с маленькой дырдочкой, чисто в ресивере?
Теперь немного о спецэффектах при применении качественных банок на реальной охоте, а именно на вышке у кормового поля. Был этому свидетель, калибры .308/30-06, банки - Куковская/Airmaster/B&T. По воспринимаемому звуку они примерно одинаковы, но вот какой забавный кунштюк был замечен. Звук выстрела и волна от полёта сверхзвуковой пули отражаясь от дальней преграды, в нашем случае лес на 150+/- метров, полностью дезориентировал стадишко хрюков, заставляя их бежать в направлении вышки, а не леса. Т.Е. им казалось, что источник опасного звука находился в лесу, а не на вышке. Честно говоря я был немного поражён таким эффектом🤔
quote:полностью дезориентировал стадишко хрюков
Вот и главное примущество, почему я всегда охочусь с банкой! Тоже много раз наблюдал такое - зверь не способен понять от куда стреляет.
quote:Изначально написано Док:
Имеет, в гугле есть: Pigtail Gas Tube, напр. для задержки открытия на коротких стволах.
Ну да, на что-то этот доп. объем влияет... Менять газблок труднее, чем трубку. Если достаточно - не вопрос. Но по-русски это называется онанизмом
quote:Изначально написано gross kaput:
И шоб они не откручивались пришлось аж 4-ре винта вкрутить? Один это не по феншую? - Да-да, верю, все именно так и было
По 2 на заднюю и переднюю пробки. Для симметрии.
А ты могёшь верить хоть в Ктулху - мне пофиг.
quote:Изначально написано gross kaput:
А чего так мало? Ты не стесняйся, если ты тогда, только купив карабин, в условиях пандемии и не работающих стрельбищах и магазинах смог 2000 сделать - то уж через год не стесняйся - пиши тысяч 10 ну или на крайняк хотя-бы 5 - как говорил Суворов - "Пиши больше, чего их басурман жалеть"
Это тока у тебя ничего не работает.
А у мню всё работает без проблем.
И карабин у мню ужо давно, не один год.
Так что пеши исчо!
quote:Ну да, на что-то этот доп. объем влияет
скорее не объём, а время прохождения фронта по трубе.
quote:Изначально написано Док:
скорее не объём, а время прохождения фронта по трубе.
Скорость потока там под километр в сек. Ну да, с вязким трением и тыды будет поменьше... Но все равно мало.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
А у мню всё работает без проблем.
Конечно, в интернете усе работает, особенно язык
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
И карабин у мню ужо давно, не один год.
Угу, второй
Стрелок ты наш тактишеский с дивана в монитор Жду продолжения историй, наверное на этот раз мы услышим как барон из 156-го с чудо-банкой c али и китайской оптикой суслика влет на 1 км берет
quote:Originally posted by AleX413:
Ну да, на что-то этот доп. объем влияет
свободный объем перед поршнем влияет на плавность страгивания - по другому время разгона, чтоб он влиял на максимальную скорость требуется очень большой свободный объем. Т.е. в определнных пределах увеличивая объем можно несколько замедлить скорость открывания при этом не нарушая нормальную скорость отката.
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
По 2 на заднюю и переднюю пробки. Для симметрии.
Чудо чудное, люминь по люминю бывает так в резьбах затирает что хрен отвернешь, особенно на банках где температура и нагар, зачастую чтоб люминевую банку после стрельбы раскрутить ключ нужен, но вот Лешененьки так не повезло что банка у него раскручивалась, причем пришлось аж по два винта загонять
А может все проще? Лешенька патологические жаден, причем до того что торгует ношенными ботами, древними мобильниками и прочим хламом, особенно показателен момент с кучей часов которые он нашел в помойке - блин вот лично мне-было бы в падлу лазить по мусоркам. Захотел Лешенька почувствовать себя шпецназовцем, но так как он жаден до скрипа в яйцах то купил банку на али, банку закономерно сказала кря, и была вылечена скручиванием винтиками. Вот тогда все встает на свои места -
и беготня из темы в тему с воплями что все производители барыги, и навязчивая реклама али в каждой теме. Просто человечек ощущает психологический дискомфорт от того что он так лоханулся, отсюда и все его выверты, и реклама китайпрома - шоб чувствовать себя не одиноким лохом.
Вообще-то время заполнения даже этого маленького объема сравнимо с временем движения пули от и до. И влиять-то оно вполне может. Дросселирование газоотвода как-то так и ограничивает энергию отката.
Ну еще конечно есть зазор в паре поршень-цилиндр, с сечением, сравнимым с сечением газоотвода - часть газов сразу летит мимо кассы.
quote:Originally posted by AleX413:
И влиять-то оно вполне может
Еще раз повторюсь, влияет именно на ускорение - т.е. на плавность начала движения, влияет на момент открывания - т.е. больший первоначальный объем- более плавный разгон- чуть более позднее открывание, но практически не влияет на максимальную скорость (импульс) подвижных частей и на их удар в КЗП. Чтоб было влияние именно на максимальную скорость предварительный объем нужно увеличивать очень сильно - как пример газовые регуляторы на французких пулеметах начала 20-го века - франки как раз и игрались с изменением объема, можете оценить по разрезу какой нужен свободный объем для нормального регулирования именно скорости движения рамы.
И есть еще один ньюанс, достаточный объем перед поршнем позволяет сделать автоматику менее чувствительной к диаметру отверстия, и наоборот чем меньше свободный объем тем более резко оружие реагирует на отвертсие газоотвода - как пример СВТ, у нее перед поршнем свободный объем копеечный, в результате шаг диаметра отверстий в регуляторе 0,1мм при этом разница по скорости отхода частей даже на соседних дырках может быть значительной, а на максимальном отверстии винтовка начинает работать по смешанной системе автоматики- т.е. к моменту открывания давление в стволе еще достаточно высокое что добавляет скорости отхода.
quote:Изначально написано Sashaspb:
В королеве вон ребята титановые рамы для великов делают. И цены начинаются от 35тыр. а на распродажахи по 18 были. Думаете раму сделать легче чем глушак?)
Вы удивитесь - но ЛЕГЧЕ.
Как минимум у рам есть две огромных плюшки
- нет проблем с сертификацией от слова вообще.
- допуски на чертежах указаны в миллиметрах, а не в тысячных
quote:Изначально написано Lis-biker:
таки да, но ви таки хотите сгазать што кронштэйн стоит как пгицел? ой вей
Ну таки да, он там больше десятки отдельно стоил. Я купить было хотел. Но решил что кольца Люпольд + деталька емнип МАК получаются сильно дешевле.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Вот смотрите сами. Пример с ГАНЗы.
Сколько стоит приличный пресс типа РСБС? Грубо 30 000 руб.
Есть тут местный производитель. Neck. Провёл НИОКР, разработал несколько моделей, выбрал оптимальные и барыжит. По слухам, его цены порядка 18 тысяч за пресс. Сколько там металла? Примерно 5 кило. Литье, токарка, фрезеровка, шлифовка, сборка, фсё такое... Цена, повторюсь, 18 тысяч. (300 баксов)
Сколько тут барыги за глушитель весом в 500 грамм стали просят? До 30 тысяч (500 долларов). И оправдывают ценой металла, амортизацией, налогами, тяжелой судьбой и ещё чем-то.
Дальше разъяснять? Или так уже всё очевидно?
Ну таки у Нека %% выхода изделия из килограмма металла куда выше, стружки кратно меньше. Мехобработки - там как ни странно может тоже оказаться МЕНЬШЕ. И изделий выпущено отнюдь не 10 штук.
Чисто для Николая, шобы понимать порядок цен на правильные кроны
"Кронштейны Spuhr купить в интернет-магазине Мировые Охотничьи Технологии, доставка по России." https://wht.ru/shop/catalog/kr...00bd31bc/apply/
quote:Originally posted by pskhunter:
на правильные кроны
для чего правильные? и прицелы в них ставят за 200-300 тыс.
quote:для чего правильные?
Цена за 100 проц. повторяемость.
Вот прямо за меня ответил👍 Кстати, не обязательно оптику за 200/300 тыр туда ставить. Я тут видел в Шпуровском моноблоке простой белорусский Егерь. Человеку его просто на юбилей друзья подарили, а прицел у него уже был куплен.
повторяемость.
хех.. тутачки всё зависит от патронов и всего остального.
quote:и всего остального.
Это и есть все остальное.
quote:Originally posted by pskhunter:
тут видел в Шпуровском моноблоке простой белорусский Егерь
Несколько лет назад у босса сдох старенький ночник, воспользовавшись своим служебным положением, послал он меня к изготовителю - т.е. в "дедал" благо не далеко они от нас. Ночник был с ответной частью крона, босс очень просил чтоб крон не снимали шоб заного не пристреливать. Ответ мастера меня убил - скажите владельцу что его крон стоит в два раза больше чем такой ночник, даже исправный, поэтому возьмите каталог пущай что-то поновей присмотрит.
вопрос в требовании к точности комплекса, мне этот ваш шпур даром не нать.
quote:мне этот ваш шпур даром не нать.
В ведро с тигра попал, и заебца
quote:Originally posted by Док:
В ведро с тигра попал, и заебца
спорол херню, и сидит довольный..
Николай, вопрос о точности изготовления прилегающих к планке и трубе прицела частей кронштейна совсем не праздный. Тебе не просто так тут сказали о 100% повторяемости, только ты не понял о какой повторяемости шёл разговор. Если для тебя кроны НПЗ потолок, то для других нет. И ты прав, Шпур тебе точно не нужен😉
quote:Originally posted by pskhunter:
то для других нет
ты про сэбе? ой вэй..
quote:да мне ровно, оно такое просто не надо, нету у меня такого оружия патронов и прицелов.. можешь купить себе и на шею повесить.Originally posted by pskhunter:
Тебе не просто так тут сказали
Ну зачем же на шею вешать, чай не бинокля какая😉 Думаю прикупить его себе на юбилей в этом годе, под новый прицел. Будет nice pair👍
Не ссорьтесь горячие финские парни, у каждого свои задачи/возможности/опыт и исходя из этого каждый и выбирает то чо ему подходит по всем критерия.
Да какие, Сергей, тут ссоры, Боже Вас упаси. Так, мелкие пикировки, Николай же не Баронесса Мюнгхаузен😉
quote:Изначально написано AleX413:
Скорость потока там под километр в сек. Ну да, с вязким трением и тыды будет поменьше... Но все равно мало.
дык длина растет раза в полтора.
Это же для совсем коротких
quote:Изначально написано ТераФлю:
Кстати, пришла в голову еще одна мысль...
наивная, но все же.Я с ужасом себе представляю, что нужно для моделирования распределения внутри "банки" потоков газов, образующихся при выстреле. Это же реально какой-то пиздец кромешный...
Тут нужна либо серьезная работа целого НИИ, либо моделирование на суперкомпьютере...
Тут есть большой прикол в том, что нынешний офисный не так чтобы уступает суперу 90х.
quote:Изначально написано Верба:
Бля буду свободы не видать, но у нас 15$ за ПО никто не платит.
15 это всего то лям рублей. Видел софт купленный за три ляма, и плюс доработки.
quote:Изначально написано Сан-Саныч:
Я почему то когда проекты клепаю не гружу заказчика тем что надо Автокад за 90 тыс покупать, это никого не интересует. И также заказчика не устргит если я тыщ 30 добавлю в стоимость проекта, а че, автокад лицензионный, офис тоже 15 на год стоит, плюс полтос и норм.
Если заказчику надо, чтобы я тестил проект дома на некоей программно-аппаратной платформе - то я её впишу в цену.
Ну или попрошу у заказчика как минимум.
Бо если ему надо, чтобы при тесте и разработке крутилось на физически 4х процессорном серваке итд - то цена этого добра такова, что просто так я его не куплю. Ибо оно мне ТАКОЕ ну нахрен не надо.
Опять же - этот хренов сервак довольно мерзко воет. Не громко но мерзко. Поэтому на ночь - обычно вырубается.
И да, почему нельзя было просто сделать удаленку - я до сих пор не понимаю.
Заодно выяснил - крызис на максималках на нём идет хорошо
Даже если в фоне задачка считается Только видяху свою поставить надо.По окончанию процесса - был возвращён, ибо нафиг не нужен. С оплаты я себе норм комп прикупил
Дык вроде софтина есть для моделирования потока газов, емнип Vision Flow называется. Сколько стоит, х/з.
так я не понял. писят страниц текста. на сайгу 9 и мелкан какую банку брать с али?
А оно надо? В свете последних то событий.... А то скажут, ага, штурмовая винтовка, да ещё и с банкой!!!!. Да ты парень натуральный убивец!
мне чисто для кругозора. у меня все есть))
Таки Ви опасный человьек, от Вас надо держаться подальше😉
азохнвей, нибожемой))
quote:Originally posted by pskhunter:
Vision Flow
Только наоборот - Flow Vision
quote:Originally posted by pskhunter:
Сколько стоит, х/з.
Ну как сказать, есть студенческая лицензия на 2 месяца, чего вполне достаточно чтоб посчитать все что необходимо.
Слышал тут такую тему, но не совсем уверен в её достоверности. Слишком частое использование банки приводит к ускоренной эрозии дульной коронки и самого среза. Врут демоны, чи нет?🤔🤔🤔
Речь больше не о эррозии а о корроззии когда забивают на откручивание и чистку
quote:Изначально написано pskhunter:
Слышал тут такую тему, но не совсем уверен в её достоверности. Слишком частое использование банки приводит к ускоренной эрозии дульной коронки и самого среза. Врут демоны, чи нет?🤔🤔🤔
К сожалению не врут... У каждой медали 2 стороны...
Я так понимаю, что это вызвано растянутым по времени последействием газов из банки?
quote:Изначально написано Верба:
Коллеги, объясните мне почему банки так дорого стоят, что там такого высокотехнологичного и сложного?
Потому что является атрибутом альфа-самца (если не бижутерия). Самый краткий и верный ответ. Никто до меня правильно не ответил ранее.
quote:Изначально написано pskhunter:
Я так понимаю, что это вызвано растянутым по времени последействием газов из банки?
Типа того...После отражения от первой перегородки, газы,еще имеющие большую скорость и температуру, завихряясь оказывают свое негативное воздействие на дульный срез.
Но опять же,считаю что бы произошло что то фатальное, нужно сделать ни одну тысячу выстрелов с банкой...
Писец... А я то думал, что их покупают те, кому они действительно нужны. А оно вона как, альфа самцы и всё такое.😉
П.С. А кто покупает тепляки выходит являются супердуперальфасамцами????
В какой-то степени да. Но в меньшей. Объясняю на пальцах: любая качественная дорогая и редкая вещь, которую не могут отобрать другие самцы (не суть важно на кого они будут работать
) является - статусной. Тепловизер все-таки очень утилитарный предмет. Да, он дороже, но нужен только в темноте, им нужно уметь пользоваться и он не разрекламирован в кино и прочими маркетологами. Да и появился относительно недавно.quote:Изначально написано Yakov2019:
Тепловизер не разрекламирован в кино и прочими маркетологами.
Да ну ладно? В кучу фильмов, в куче роликов, половина ганзы на вопрос о ночном прицеле сразу отвечает "Прошлый век, бери тепло".
Просто банка за 10-20 это одно, а теплак за 150+ - другое по доступности.
Открою Вам, Яков, страшную военную тайну, только Вы, это, никому никому☝ Тепловизоры прекрасно видят днём.
quote:Originally posted by gsw-hunter:
Типа того...После отражения от первой перегородки, газы,еще имеющие большую скорость и температуру, завихряясь оказывают свое негативное воздействие на дульный срез.
Эрозия канала ствола напрямую зависит от скорости и температуры газов из него вытекающих, давление истекающих из ствола газов будет ВСЕГДА больше давления отраженных от перегородки газов, поэтому они особо вернутся в зад не могут
. Эрозия из-за банки это больше из области мифов и легенд, пока ни кому этого наглядно показать и доказать не удалось, а вот коррозия дульного среза действительно может присутсвовать, связана она с отложением твердых химически активных частиц на дульном срезе, при этом еще и происходит подогрев выстрелами, плюс сюда и конденсат который вступает в реакцию, но непосредственно с банкой это связано опосредовано, решение проблемы только одно - не забивать на чистку и все будет нормально.Кстати, где-то тут выкладывали фотки корнок и д/с реально поражённых коррозией от использования банок. Видимо годами не снимают и чистят ствол не снимая банки😉
ответственный за вооружение из отпуска выйдет, попрошу его сделать фотку дульного среза пулемета с которого не скручивали пламегас почти 20-ть лет и при этом периодически стреляли и даже чистили только не откручивая пламягасителя.
quote:Originally posted by pskhunter:
Видимо годами не снимают и чистят ствол не снимая банки
была у нас в местном ОБОПе ВСК94, собственно стреляли они из нее всего пару раз, в середине 00-х когда РУБОПы расформировывали, принимали их вооружение, ну так вот та несчасная ВСК простояла не чищенной и с не промытым глушителем в сейфе несколько лет, когда ее осматривали по всей "пипке" ствола что входила в банку очаговая коррозия, а из самой банки сыпалась труха. 6П9 (ПБ) так-же обслуживаемый через опу, правда настрел приличный - разгар газоотводных отверстий - что в принципе для него норма и это именно следствие эрозии - но кроме разгара глубокие раковины и каверны по внешнему диаметру ствола в районе отверстий - а это уже коррозия вызванная лентяем пользователем забивавшим на разборку глушителя и сетки и чистку внешней поверхности ствола - изнутри протиркой шоркнул - на просвет вроде чисто а что там под сеткой в банке творится пох.
Я вот тоже не помню, чтобы наш взводный пулемётчик со своего ПКМ снимал при чистке пламегас.
quote:Изначально написано gross kaput:
Эрозия канала ствола напрямую зависит от скорости и температуры газов из него вытекающих, давление истекающих из ствола газов будет ВСЕГДА больше давления отраженных от перегородки газов, поэтому они особо вернутся в зад не могут
Вот здесь все очень наглядно видно...
https://m.youtube.com/watch?v=7pOXunRYJIw
Именно, очень наглядно видно и течение газов из ствола и отсутствие обратного движения, и причина понятна - пока давление истекающих газов выше давления в банке ни какие завихрения и отражения е смогут пробиться к дульному срезу. И вообще что такое процесс эррозии?
quote:Именно, очень наглядно видно и течение газов из ствола и отсутствие обратного движения
Значит мы с Вами видим по разному...
И все же что такое эрозия?
Да, кстати, объем первой камеры многих дтк гораздо меньше чем у банок - как пример дтк ак 74, и на сколько по вашему ДТК 74-ки увеличивает эрозию дульного среза? А на АКС74У и коротышек сотой серии эрозия вообще должна быть ужасной из-за ещё более ужасных условий, а оно как не странно на глаз почему то не заметно
Добрался до компа, отвечу чуть развернутей.
quote:Originally posted by gsw-hunter:
Значит мы с Вами видим по разному...
Нет, не по разному - мы видим один и тот-же процесс заполнения первой камеры, но даже на скоростной съемке вы не сможете понять суть процесса - банально потому что не можете разглядеть ни завихрений ни перемешивания потоков, для этого используют немного другие методы, от натурных экспериментов на специальных стендах с рентгеносъёмкой процесса - что доступно только в лабораторных условиях и при очень хороших затратах, либо с помощью программ моделирования типа flowvision - правда придется немного поучится им пользоватся но благо рога не просто русифицированная а именно российская, ну и параллельно освоить какой-нибудь САПР - типа Компаса - для отрисовки самих моделей.
Основная Ваша ошибка что вы оцениваете процесс фрагментарно - т.е не весь процесс а как-то упрощенно - газовая струя дошла до передней перегородки, ударилась закрутилась и пошла обратно, но процесс-то гораздо сложней, истечение продолжается достаточно продолжительное время, первая часть струи ударяется об стенку и отражается от нее закручиваясь - но по оси глушителя продолжается истечение газов из ствола - при этом эта струя имеет гораздо большую скорость и давление чем уже отразившиеся и расширившиеся газы, отраженные газы закручиваясь начинают смешиваться и увлекаться центральной струей при этом сужая - фокусируя - ее. при этом - в звисимости от конструктива глушителя - по дну банки создаются зоны пониженного давления - вплоть до разряжения, к моменту почти полного истечения газов из ствола давление и скорость вихрей в первой камере существенно падает - так происходит истечение газов в последующие камеры и на улицу. Мораль простая - я уже об этом говорил завихрения, в процессе истечения из ствола - не могут "достать до дульного среза, после окончания истечения теоретически могут, практически скорость их уже на столько мала что говорить об эрозии металла смешно - ну это примерно так-же как утверждать что езда на автомобиле со скоростью 100 км/ч это значит подвергать его кузов эрозии воздушным потоком - в академически-научном подходе она присутствует - в практическом ее хрен целых ноль десятых и по сравнению с остальными факторами ее влияние вообще не заметно.
Мне кажется в банке просто больше гари. То, что без банки улетело. То внутри банки остыло и осело везде. В тч на дульном срезе. А дальше обычная коррозия под действием химии продуктов горения пороха и воды(тоже продукт) Степень коррозии зависит от пороха, хрома на срезе, частоты стрельбы и тд.
В принципе просушить и пропитать нагар на срезе маслом - и нифига уже не будет.
Я чищу моторной синтетикой, она нагар отлично размчгчает, нейтрализует, смывает, для этого, в тч и сделана.
quote:Originally posted by Док:
А дальше обычная коррозия
Дык я об этом и толдычу -разница в эрозии дульного среза под воздействием газового потока с банкой и без это исчезающе малая величина и ни кому пока не удалось показать натурно этот процесс в сравнении - типа вот два одинаковых ствола, настрел идентичный но из одного бахали только с банкой а из второго без - вот смотрите как срез вымыло. Все что мне доводилось видеть было именно коррозией - сиречь лень владельца.
Сложно найти адекватный пример - ну из того что доступно - переходник на СКС, одна фотка с новья, вторая сейчас, бахи с ним точно не скажу но значительно больше 1000, примерно поровну и дозвук и сверхзвук, материал Ст45, использовался с разными банками, вытерлось покрытие, особенно по точкам контакта с банками, но никаких намеков на эрозию нет.
Сразу поясню - этот переходник закрывает родной дульный срез и формирует "второй", поэтому испытывает практически такое-же воздействие газов как и дульный срез.
Внутри банки от завихрений зависит, где то больше оседает, где то сдувает и чисто, бывает с дтк на срезе прям корка образуется, я чуть изменил глубину посадки дтк на ствол, чтоб срез был в уровень жабры, и он сразу стал идеально чистым. А внутри банки там вообще торнадо, оседать может где угодно.
quote:Изначально написано pskhunter:
Открою Вам, Яков, страшную военную тайну, только Вы, это, никому никому☝ Тепловизоры прекрасно видят днём.
Значит, я отстал от жизни. И путаю с ночником дремучих поколений. А через стенку он видит? Сколько людей в доме, например?
quote:Originally posted by Yakov2019:
А через стенку он видит? Сколько людей в доме, например?
если стена тумана, дождя и дыма то да.
Через кирпич/бетон/бронеплиты и банальное стекло не видит.
quote:Изначально написано pskhunter:
Через кирпич/бетон/бронеплиты и банальное стекло не видит.
Да что вы говорите? Ну все, дерьмо прибор, исключительно для по-понтоваться. Как же я на охоте без посмотреть через кирпич/бетон/бронеплиты и даже банальное стекло? На охоте никак, чтобы не видеть через банальное стекло. Там же в лесу стекло на каждом шагу, про кирпич/бетон/бронеплиты даже и не говорю
Каков спрос, таков и ответ. А Ви таки за это не знали?😉
quote:Изначально написано pskhunter:
Каков спрос, таков и ответ. А Ви таки за это не знали?😉
Это вот это спрос:
А через стенку он видит? Сколько людей в доме, например?
Это по-моему троль. На его начальный вопрос: видит ли тепловизор днем, автоматически следует ответ: а если головой подумать, куда днем денется тепло?
Да и ладно, не будем растекаться мыслью по древу. Посчитаем, что камрад просто повышал свой уровень знаний.😉
quote:Изначально написано oleg_km:
Это по-моему троль. На его начальный вопрос: видит ли тепловизор днем, автоматически следует ответ: а если головой подумать, куда днем денется тепло?
А днём в пустыне, например? При +45 в тени?
quote:Изначально написано Барон Мюнхгаузен:А днём в пустыне, например? При +45 в тени?
Все-все. Я просто повышал свой уровен знаний. Обсуждайте дальше дороговизну (как для себя решил автор темы) неоправданную банок своих
quote:Изначально написано pskhunter:
Через кирпич/бетон/бронеплиты и банальное стекло не видит.
Про кирпич/бетон - догадывался, но не был уверен. Про стекло - не знал. Спасибо.
Для тупой Баронессы. Посмотри съёмки с тепловизионных камер беспилотников в САР. Там, знаешь ли, бывает очень жарко и пустыня тоже присутствует😉
quote:Originally posted by Yakov2019:
Про стекло - не знал. Спасибо.
Это вроде еще разрушители мифов лет десять назад проверяли - да не видит, чел носил перед теплокамерой лист стекла, такой-же фокус с простыней не удался
quote:Изначально написано gross kaput:
Это вроде еще разрушители мифов лет десять назад проверяли - да не видит, чел носил перед теплокамерой лист стекла, такой-же фокус с простыней не удался
Так наверное не зря линза на тепловизорах германиевая. Наверное германцы придумали
Оне, дэмоны 😉 Три года назад приятель брал с рук неюзанный Пульсар ХQ. Договорились с продавцом, он подъехал, стали проверять девайс сидя в его машине. Приятель смотрит в него через лобовое стекло и говорит продавцу - Он что у тебя, не работает что ли? Тот ему в ответ - Мил человек, ты из машинки то выйди или стекло боковое опусти, всё сразу и увидишь😂
Слава яйцам, что приятель с такими познаниями не стал брать дорогой мерседес с рук
Ну дык ты, Яша, тоже про фокус с стеклом не знал до недавнего времени😉 П.С. Приятель предпочитает японский аутопром, Мерин ему без надобности, Кукурузника пока хватает😉
Кукурузники тоже не без проблем. Гниют и рамы и пороги и подкрылки. Салон как у УАЗика, тяжелый для болот. По трассе - не комфортен задним пассажирам из-за задней "подвески". Именно поэтому я предпочитаю Секвою.
Стоят дорого из-за того что качественные
quote:Originally posted by Yakov2019:
Кукурузники тоже не без проблем. Гниют и рамы и пороги и подкрылки.
пока у меня гнила 80-ка, у соседа сгнило 3 новых уазика. Один протрирот, один пикап и один кхуянтер....
А моя, до сиих пор ездит.