Нарезное оружие

Сайга 308 vs Вепрь 308. ищу совета.

Dr.SilentDeath 14-10-2007 14:16

Свершилось!!! долгожданная лицензия на нарезное на руках. но вот с выбором проблемка. определился только в том, что нужна надежная самозарядка для загонно-ходовых охот, в калибре 308 Win. ну и что важно в ценовом диапазоне до 20 тыщь руб. в магазинах присутствуют только две модели с данными параметрами Вепрь 308 и Сайга 308 в различных вариациях. хотелось бы услышать мнения владельцев данных стволов, а именно о кучности, балансе, эргономике,переваривании разных патронов, работе автоматики в различных погодных условиях(особенно в сибирские морозы). Буду рад именно личным мнениям, а не ссылкам на рекламные статьи. С уважением.
Тропик 14-10-2007 16:24

Коллега, привтетствую. К сожалению вы обречены на чтение штампов. А штампы такие, и сайга и вепрь неубиваемые и все пожирающие, надежные машины. Второе утверждение, вепрь кучнее сайги - скорее миф, в 308 кал у сайги ствол замечательный, мол коробка хлипче - опять таки те же 1,5 мм штамповка как и у вепря (миф с бородой еще с не совсем удачных саег 7,62*39 первых, действительно имевших нарекания справедливые). Третье типа вепрь в дереве что это круче чем пластик (сайга есть в дереве, но типа дерево хуже подогнано - возможно, не сравнивал, по мне так пластик однозначно функциональнее. - но дерево приятнее тактильно (на морозе например когда щекой прикладываешься, но это только мгновения) Но мифы и их переносчики базируются на числе этих самых переносчиков. Кроме того многие говорят отталкиваясь от своего положительного опыта и того что где то от кого то слышали или читали о точ что кто то что то сказал о противоположном оружии.
Думайте сами. Идите в магазин со своей розовой бумажкой и пробуйте, что ляжет в руки и в прикладку, то и берите. И вепрь и сайга действительно безотказны, сайга немного легче, особенно в пластике.Если у вас, к примеру, маленькие кисти рук, то цевье любого вепря вам не ляжет (как мне, например). Ну и другие анатомические особенности роль играют, поэтому примеряйте на себя конкретно. Про пластик уже писал. Кучность отстрела заводского (та что в паспорте) как считается фикция. Но когда я выбирал, таки взял с наименьшей, думаю не проиграл. Тут много написано и про вепря и про сайгу, все доводы которые вам приведут, уже есть. Поэтому если инет у вас позволяет копать, покопайте поиском. Кстати в винтовке глазами владельца есть и отзывы владельцев вепрей и есть сайга 308 глазами владельца, моя например, с отстрелом, там четко видна зависимость от стрелка и боеприпаса.
Когда я выбирал, тоже задавал вопросы и очень признателен коллегам (пользуясь случаем еще раз выражаю свою признательность)которые откликнулись и дали объективные и плюсы и минусы в РМ. В РМ отвечали видимо чтобы лишний раз не вызывать флейм. Основные отклики были не от стрелков, от охотников.
Успехов.
mixmix 14-10-2007 23:34

Dr.SilentDeath
Ты определилься для какой охоты, если да то напиши конкретней.

Тропик счас я приву сравнения между Сайгой и Вепрем
В остальном по поводу что ляжет в руки согласен

Dr.SilentDeath 15-10-2007 16:08

Огромное спасибо, что не оставили без внимания мой вопрос, Тропик.
mixmix, на счет охоты- крупная птица с подхода, загонная на средних копытных(изюбр), возможно буду стрелять косуль(если повезет с лицензией).
mixmix 15-10-2007 18:00

quote:
Originally posted by Dr.SilentDeath:

mixmix, на счет охоты- крупная птица с подхода, загонная на средних копытных(изюбр), возможно буду стрелять косуль(если повезет с лицензией).

Тогда бери сайгу со тволиком 415мм и складным прикладом в .308. Тока ее Легион выпускает, а там за качеством мало следят. Может аппарат и качественный попадет.

Брайер 15-10-2007 22:47

три года назад в Ижевске я купил вепря, а два моих приятеля по сайге. Всё 308 е.Большой разницы нет.Будешь стрелять- опускай предохранитель вниз до упора, иначе выстрел будет, а перезарядки нет - это по обоим карабинам.На счет толщины ствольной коробки беспокоиться ни к чему.Из карабина за всю его жизнь столько выстрелов не сделаешь, сколько из АК за один день, а они родимые палят и хоть бы хны.Бери на что есть деньги и что в плече лучше ляжет.
Dr.SilentDeath 16-10-2007 15:46

quote:
Тогда бери сайгу со тволиком 415мм и складным прикладом в .308. Тока ее Легион выпускает, а там за качеством мало следят. Может аппарат и качественный попадет.

На счет складного приклада- рамочный или пластик?
Слышал, что Легион наоборот только предварительно отобранные и отстрелянные карабины берет с завода? За что тогда такую цену дерут?

Тропик 16-10-2007 18:47

чиркну пару слов по складному прикладу. Удобен при транспортировке безусловно, и не удобен ИМХО при боевых манипуляциях с оружием на охоте, мне например он попросту коротковат даже в зимней одежде 176 рост. Придрочиться можно, но нужно ли.Я легионовскую со складным смотрел, выше про нее ща и пишу.относительной портативности можно добиться взяв сайгу в исполнении - быстрый приклад. Там охотничий нормальный приклад отстегивается одним движением при нажатии кнопки. или же использовать модификацию - приклад с дыркой хе хе хе.Удобен, но укорачивает всего сантиметров на 10. Быстрый приклад модификацию еще поискать надо однако ....
Поэтому если для охоты, то бери снормальным прикладом и все. Если со стволом как рекомендовали 415 - то она и так короткая и разворотистая.Все ИМХО.
mixmix 16-10-2007 19:55

quote:
Originally posted by Dr.SilentDeath:

На счет складного приклада- рамочный или пластик?

Хоть с прикладом от СВД по заказу.


quote:
Originally posted by Dr.SilentDeath:
Слышал, что Легион наоборот только предварительно отобранные и отстрелянные карабины берет с завода? За что тогда такую цену дерут?

За эксклюзив, ибо больше ни кто не делает.

lis 28-10-2007 12:10

Вепрь лучше
mixmix 28-10-2007 12:15

quote:
Originally posted by lis:
Вепрь лучше

ктоб спорил

Satrivanov66 28-10-2007 16:11

Вепрь
Dr.SilentDeath 30-10-2007 15:45

quote:
Вепрь лучше

Появилось новое мнение Чем же? хотелось бы узнать конкретные параметры почему лучше...
den77 30-10-2007 16:53

quote:
крупная птица с подхода

Позвольте спросить, а 308.Win не крупноват для пернатых. Сложно представить куда угодит пуля, пробив навылет птичку и пролетев пару километров...
С уважением

----------
И точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения!

alexark 30-10-2007 17:16

quote:
Originally posted by Dr.SilentDeath:
Огромное спасибо, что не оставили без внимания мой вопрос, Тропик.
mixmix, на счет охоты- крупная птица с подхода, загонная на средних копытных(изюбр), возможно буду стрелять косуль(если повезет с лицензией).

На птицу лучше 0.223 кал. На косулю тоже.
На более крупную дичь - 308 самое то.

alexhunt 31-10-2007 07:52

quote:
Originally posted by alexark:

На птицу лучше 0.223 кал. На косулю тоже.
На более крупную дичь - 308 самое то.

Проверено собственным опытом 308 лучше по птице работает, даже тетерева меньше рвет чем 223.
Ну а если про выбор, имея Супера в 308 и перепробовав несколько саег, знакомых в том числе и самых коротких, предпочел бы вепря.

Dr.SilentDeath 02-11-2007 14:55

quote:
Позвольте спросить, а 308.Win не крупноват для пернатых. Сложно представить куда угодит пуля, пробив навылет птичку и пролетев пару километров...
С уважением

При выстреле под углом близком к 45-50 градусов пуля обычно после пробития птички уходит в небо

308 с оболочечной пулей гораздо меньше портит мелкую дичь, чем 223. за счет меньшей скорости на малых дистанциях

wma 02-11-2007 17:53

quote:
Сложно представить куда угодит пуля, пробив навылет птичку и пролетев пару километров...

если еще и попадет ...
wma 02-11-2007 17:55

quote:
Слышал, что Легион наоборот только предварительно отобранные и отстрелянные карабины берет с завода? За что тогда такую цену дерут?

Действительно отбирают, по крайней мере так у нас принято считать.

den77 03-11-2007 10:50

[QUOTE]Originally posted by Dr.SilentDeath:
[B]
При выстреле под углом близком к 45-50 градусов пуля обычно после пробития птички уходит в небо

Вы полагаете она уходит в небо навсегда? Что-то мне подсказывает что есть вероятность того что она когда-нибудь вернется на землю, и возможно не в безлюдную тундру.

С уважением

den77 03-11-2007 10:56

quote:
Originally posted by wma:

если еще и попадет ...

Представьте себе, такие случаи бывают! Познавательно: forummessage/2/4889

С уважением

Dr.SilentDeath 06-11-2007 14:16

Любая пуля может с неба "упасть". Дробь и картечь, кстати, тоже. Тут уж только соблюдение ТБ может от беды уберечь. У нас в Сибири в лесах не так многолюдно как на западе. И это радует.

Так чем же Вепрь превосходит Сайгу? Уж простите за назойливость...

AxGen 06-11-2007 18:46

да ничем. я сайгу ценю и с ней охочусь в пластике она точно лучше, у меня в сотом исполнении. рябчику я просто отстёгиваю шейку( до ста метров) ноэто возможно только после релода наших патронов. их приходится переделывать и после этого сайга работает как надо на любых дистанциях. если не переделывать то скорость после минус тридцати явно убыват до полного абсурда - козла на сто метров надо брать корпус вперёд чтоб попасть бегущего, на мой взгляд в некоторых паритиях патронов опускается до 500-450 мсек. вепряка слишком тяжёл и в дереве.
Dr.SilentDeath 07-11-2007 15:53

quote:
Originally posted by AxGen:

да ничем. я сайгу ценю и с ней охочусь в пластике она точно лучше, у меня в сотом исполнении. рябчику я просто отстёгиваю шейку( до ста метров) ноэто возможно только после релода наших патронов. их приходится переделывать и после этого сайга работает как надо на любых дистанциях. если не переделывать то скорость после минус тридцати явно убыват до полного абсурда - козла на сто метров надо брать корпус вперёд чтоб попасть бегущего, на мой взгляд в некоторых паритиях патронов опускается до 500-450 мсек. вепряка слишком тяжёл и в дереве.


А с импортными патронами? тот же Winchester или Norma?
Вепрь действительно показался тяжелым. Посмотрел в магазине, повскидывал- тяжеловато...
Предложили Сайгу с тюнинг-комплектом от какой то израильской фирмы- крашка коробки с интегрированной планкой, более удобное цевье. Стоит правда на $200 дороже..
alexhunt 07-11-2007 17:22

quote:
Originally posted by AxGen:
да ничем. я сайгу ценю и с ней охочусь в пластике она точно лучше, у меня в сотом исполнении. рябчику я просто отстёгиваю шейку( до ста метров) ноэто возможно только после релода наших патронов. их приходится переделывать и после этого сайга работает как надо на любых дистанциях. если не переделывать то скорость после минус тридцати явно убыват до полного абсурда - козла на сто метров надо брать корпус вперёд чтоб попасть бегущего, на мой взгляд в некоторых паритиях патронов опускается до 500-450 мсек. вепряка слишком тяжёл и в дереве.

А можно поподробнее как конкретно переделываете и что значит как надо, и как мериете скорость да еще при минус 30.

fref1 08-11-2007 14:50

У Вепря ствол потолще так как его прародитель пулемет, правда вепрь тяжелее (к этому нужно привыкнуть), чем сайга но зато отдачи почти нет. У меня ВепрьСупер308, мне очень понравился и удобный ортопедический приклад, хват удобный. И ещё у вепря звук выстрела очень сильный уши закладывает но это тоже дело привычки.

Да и есть такая байка что стволы для вепрей с долами делают кованные.

----------
Ф-1 - универсальный калибр для любой охоты.

Hunt 08-11-2007 15:46

quote:
fref1:
...Да и есть такая байка что стволы для вепрей с долами делают кованные...

Стволы всех Вепрей обработаны редуционной ковкой, технология нарезки ствола такая.
mixmix 08-11-2007 17:24

quote:
Originally posted by Dr.SilentDeath:

Так чем же Вепрь превосходит Сайгу? Уж простите за назойливость...

Качеством исполнения.

Тропик 08-11-2007 18:18

quote:
Originally posted by fref1:
У Вепря ствол потолще так как его прародитель пулемет, правда вепрь тяжелее (к этому нужно привыкнуть), чем сайга но зато отдачи почти нет. У меня ВепрьСупер308, мне очень понравился и удобный ортопедический приклад, хват удобный. И ещё у вепря звук выстрела очень сильный уши закладывает но это тоже дело привычки.

Да и есть такая байка что стволы для вепрей с долами делают кованные.


ну да типа а у сайги прорадитель АК. Только мы то о 308 сайге говорим, у которой и коробка не автоматная и ствол ВАЩЕ другой, и затвор на 3 боевых упорах.
Звук выстрела сильный не доблесть, у сайги 308 он тоже гораздо сильнее нежели а того же СКС или сайги под 7,62*39.

Стволы кованые, ротационная ковка... Это и в гладком муссируется как ох=енное достоинство. Берем книгуИжевские охотничьи ружья - Ижевск: Удмуртия 1982.-264 с, с ил.глава VIПроизводство охотничьих ружей. 6,1 ствольное производство. ну и там подробно о том как раньше делалось и "как щас" ну т.е. в 198х - ротационная ковка. А сейчас на дворе то какой год, а мы все как супер жупер новинку - ротационная кооовка.

fref1 08-11-2007 18:27

quote:
Originally posted by Тропик:

ну да типа а у сайги прорадитель АК. Только мы то о 308 сайге говорим, у которой и коробка не автоматная и ствол ВАЩЕ другой, и затвор на 3 боевых упорах.
Звук выстрела сильный не доблесть, у сайги 308 он тоже гораздо сильнее нежели а того же СКС или сайги под 7,62*39.

Не понял??????
Я вообщето говорил про Вепрь!
А прозвук выстрела что к нему нужно привыкнуть слишком громкий а доблести я здесь не отмечал коллега!

Человек спрашивал я отвечал так имею этот девайс в пользовании у себя!

Тропик 08-11-2007 18:46

quote:
Originally posted by fref1:

Не понял??????
Я вообщето говорил про Вепрь!
А прозвук выстрела что к нему нужно привыкнуть слишком громкий а доблести я здесь не отмечал коллега!

Человек спрашивал я отвечал так имею этот девайс в пользовании у себя!


Коллега, все правильно сделали, выразили то, что считаете правильным. Мой пост не укор вам лично. А простая констатация- про звук - и там и там оглушительный. А там, где вы толкуете про толщину стпола вепря - потому как он от пулемета, а между строк читается "а у сайги тонкий - так как она от автомата" - тут же типа сравнения идет ... Вот в этом месте я и поправляю вас - у сайги 308 ствол достаточно толстый, не автоматный, он ДРУГОЙ, и про коробку предвосхищаю - так как часто пишут мол у 308 жестянаня коробка как у АК. И про затвор сразу же пишу...
а про ротационную ковку так ужо оскомину набило - све этот термин пользуют как нечто новое... вот и привожу данные что он от царя гороха идет
fref1 08-11-2007 18:54

quote:
Originally posted by Тропик:

Коллега,.........

Ок! понял!

----------
Ф-1 - универсальный калибр для любой охоты.

mixmix 08-11-2007 19:24

quote:
Originally posted by Тропик:

А простая констатация- про звук - и там и там оглушительный. А там, где вы толкуете про толщину стпола вепря - потому как он от пулемета, а между строк читается "а у сайги тонкий - так как она от автомата" - тут же типа сравнения идет ... Вот в этом месте я и поправляю вас - у сайги 308 ствол достаточно толстый, не автоматный, он ДРУГОЙ, и про коробку предвосхищаю - так как часто пишут мол у 308 жестянаня коробка как у АК.

Со звуком не верно мольца, у вепря с дырдачками громче, чем у короткой сайги .308.

Стволы действительно разные по толщине;
У Сайги - начинается с 22мм и у газ камеры в конус 18.5мм, под газ. камерой 18мм, после газ. камеры конус с 17.5мм до 15мм.
Вепря .308 - начинается с 22мм после колодки целика 20мм и так по прямой до газ. камеры, под газ. камерой 20мм, после газ. камеры 19мм конус до 17мм.
у Вепря-супер - начинается с 23мм после колодки целика 22мм и так по прямой до газ. камеры (при этом газ. камера расположена дальше на 50мм), под газ. камерой 20мм, после газ. камеры 19мм конус до 18мм.
Отсуда и разговор что ствол толще
Затворные коробки тоже разные по толщине;
Сайга - 1.2мм
Вепрь - 1.5мм

Тропик 08-11-2007 21:03

Коробка 1,5
...
Померил на своей
коробка 1,5
Патронник 30,5
за патронником перед конусом 22,5
начало конуса 21,8
конец конуса под газоотводом 19,1,
перед трубкой отбора газа 18,1
после трубки отбора газа 18,4
перед мушкой 17,5
Сайга-308-1 в пластике.

По качеству изготовления ничего не прокомментирую. Те сайги в дереве которые смотрел, косыми не были. Вепри тоже ничем не выдавались, аккуратные, но не более, обычное брутальное оружие. Предполагал покупку когда то вепря. Потом сайгу 308 исп 100. Но взял 308-1 в пластике. В дереве в руку не легла, вепрь тоже не лег, да и тяжелый он, а у меня все ходовое. Сотку помацал только уже обладая 308-1, сделал вывод что с тем типом цевья которое мацал, она тоже не легла, хотя в части хвата ложи очень удобна. Но у 100 есть цевье которое мне бы легло, только в реале с этим цевьем я их не видел.

Еще раз подчеркну, автору топика рекомендую пробовать самому. Хорошо если будет возможность аппарат до покупки отстрелять.


mixmix 08-11-2007 21:14

Тропик
фото можно твоего аппарата, а то у меня тоже типа сайга-308-1 и совсем другие показатели. И еще год выпуска интересен.
Тропик 09-11-2007 18:04

год выпуска 2002, другой по рукой фотки нет, сфотаю выложу.
click for enlarge 1903 X 3072 444.4 Kb picture
mixmix 09-11-2007 18:24

она родная, только 2005г.в. и мольца укороченная.
Так что коробку перемерь
forum.guns.ru

вот так может быть forum.guns.ru

forummessage/2/1843

Тропик 09-11-2007 18:41

Все промеряно нормально. ты коробку с крышко коробки не попутал?
а что у тебя за хрень на скобе спускового крючка, не доработка быстрого отсоединения магазина? Была у меня такая мысля на двадцатке, но как то руки не дошли, а в нарезе 9 патронов вроде всегда хватает, спортом не занимаюсь ... Но таки решение интересное. Смотрю бывало на америкосов, они что на сайгу, что на СКС, что на Ак кучу всяческих и бесполезных и полезных приблуд придумывают, а главное ДЕЛАЮТ, а у нас бля просто летрагический сон какой то подкрепленный законодательством.

mixmix 09-11-2007 19:02

quote:
Originally posted by Тропик:
Все промеряно нормально. ты коробку с крышко коробки не попутал?

крышка ствольной коробки 1мм

quote:
Originally posted by Тропик:
а что у тебя за хрень на скобе спускового крючка, не доработка быстрого отсоединения магазина?

Это защелка доработона и поставлена от Вепря-супер.

Туман 10-11-2007 10:22

Я тоже померил на своей
коробка 1,5
Патронник 26,0
за патронником перед конусом 22,5
начало конуса 21,8
конец конуса под газоотводом 18,9
перед трубкой отбора газа 18,0
после трубки отбора газа 17,6
перед мушкой 17,5
Сайга-308-1 в дереве.
Год выпуска 2004.

Вот так, у всех разные показатели

2 Тропик: Откуда такие замеры по патроннику? Где мерили?


click for enlarge 1600 X 1200 576.0 Kb picture

Тропик 10-11-2007 15:02

Постараюсь скинуть фотку со штангелем как сфотаю, а мерил сняв цевье с противоположной прицельной планки стороны
REXXX69 30-01-2008 23:28

У Сайги ствол толще чем у Вепря. 100%!!!
Alicher 31-01-2008 13:58

Точка зрения ламера, тоесть меня

Я выбрал Вепря. Крутил в руках по всякому и тот и другой, но нет в Сайге

"искры божьего гнева" (С)

Туман 31-01-2008 17:34

quote:
Originally posted by Alicher:
Точка зрения ламера, тоесть меня

Я выбрал Вепря. Крутил в руках по всякому и тот и другой, но нет в Сайге

"искры божьего гнева" (С)

На вкус и цвет все фломастеры разные

Нарезное оружие

Сайга 308 vs Вепрь 308. ищу совета.