Хромированный ствол - хорошо или плохо

Якобы увеличивает жизнь ствола, однако напыление внутри ствола действует на пулю как наждак и ухудшает кучность. Слышал, что после определенного количества выстрелов хром начинает сыпаться и соответственно оказывает негативное влияние. Какие мнения?

Причем здесь наждак? После хромирования ствол полируется. Живучесть увеличивается, точность незначительно ухудшается.

Лично для меня, поскольку ленивый от природы, хромированный ствол на "бюджетном" нарезном стволе - просто щастье. Не фанат "дро*ения" до "снежно-белой салфетки" после стрельбы. А с нехромированным это делать приходится.

Неважно хромированный ствол или нет, лишь бы он был.

Степень снижения точности зависит от применения ствола.

хорошо

Хромированный ствол позволяет использовать биметаллическую пулю, как правило недорогого боеприпаса. Зачем мне нужен патрон на промысловой охоте, соизмеримый по стоимости со шкуркой лисы? Из хромированного ствола .223 я уверенно стреляю (и попадаю ) на 100-150 м лисе в голову.
А хромируют их потому, что материал (50РА) без покрытия, даже холоднокованный, не обеспечивает живучесть 5 000 выстрелов. Я считаю что загоняться по этому вопросу не надо. Если хотите показать результат в спорте, то приобретайте соответствующее оружие. Не делайте из Запорожца Мерседес.

quote:

Originally posted by Raven1:
[B]
А хромируют их потому, что материал (50РА) без покрытия, даже холоднокованный, не обеспечивает живучесть 5 000 выстрелов. [B]

В малых калибрах даже хром не обеспечит такую живучесть. Разрушение хромового покрытия на пульном выходе я наблюдал на хромированом Барсе 5.6х39 уже в районе 4 тыс. В голову лисе с него Вы не попадете даже с 50 метров....
По более крупным калбрам у меня нет какой-либо информации.

Смотря какая лиса!

quote:

Originally posted by Raven1:
.223 я уверенно стреляю (и попадаю ) на 100-150 м лисе в голову.

Не в тему, но вспомнил, как в прошлом сезоне был период времени когда я бил лис только в голову на расстояниях 100 - 200м. Меня беспокоило только то, что при этом я целилися им грудь. (высило)

ОТ

Знал одного чудака, он служил с М-14. Однажды спрыгивая с грузовика он ударил стволом об землю. На следующих стрельбах и только на них он стрелял изумительно. Пули попадали перед мишенями и валили их фонтаном земли.

quote:

Originally posted by FoxHunter:

Разрушение хромового покрытия на пульном выходе я наблюдал на хромированом Барсе 5.6х39 уже в районе 4 тыс.

Да, у нас были чудаки, которые заряжали в Барс патроны МБО. Хватало на 100 выстрелов.

quote:

Originally posted by Simple:
Якобы увеличивает жизнь ствола, однако напыление внутри ствола действует на пулю как наждак и ухудшает кучность. Слышал, что после определенного количества выстрелов хром начинает сыпаться и соответственно оказывает негативное влияние. Какие мнения?

Эти "якобы" чушь, запускаются продавцами винтовок без хромового покрытия, которые надо впаривать.
У пользователей дешёвого оружия на Западе (а у нас оно продаётся дешёвое) подход простой, износил - выбросил. Или ствол поменял, у америкосов это просто, так что они живучестью мало озабочены.
Но на самом деле стволы винтовок и у них, бывает, хромируют, и серьёзных - спортивных, так что про снижение кучности ерунда.
Правда, если неумеючи, то хромпокрытие получается губчатым. Но у нас навострились как надо, ещё до войны "Дегтяри" хромировали.
А низкая кучность бывает по другим причинам - геометрия не выдержана, дуло раздуло или ещё что.

quote:

Originally posted by Паршев:
и серьёзных - спортивных

Ну да? Всегда считал эти два понятия взаимоисключающими.

quote:

Originally posted by Паршев:

Эти "якобы" чушь, запускаются продавцами винтовок без хромового покрытия, которые надо впаривать.
У пользователей дешёвого оружия на Западе (а у нас оно продаётся дешёвое) подход простой, износил - выбросил...

Вот это точно сказано! "Бюджетные" стволы наверняка бы вышли из ценовой группы при целой серии дополнительных операций по хромированию - около 3 различных если не ошибаюсь.
Кто же сознается, что у него в продаже дешевый "бюджетный" ствол

quote:

Originally posted by Polzovatel:

Ну да? Всегда считал эти два понятия взаимоисключающими.

Под спортивным в данном случае я имел ввиду винтовки, используемые в олимпийских видах спорта на соревнованиях уровня Олимпийских игр. Несерьёзными их назвать трудно.
Правда скажу сразу, повинюсь - сам в руках не держал, то, что они бывают с хромированными стволами - слышал от умных людей.

Это ещё более взаимоисключающе чем я предполагал.

quote:

Originally posted by Raven1:

Да, у нас были чудаки, которые заряжали в Барс патроны МБО. Хватало на 100 выстрелов.

У них наблюдалось разрушение хромового покрытия, а я наблюдал разрушение пульного выхода, что свидетельствует о ресурсе ствола в 4000 х39-м патроном. Имхо 223 будет в районе 3000. Владелец утверждал, что это его третий ствол, первые умерли на том же настреле...

quote:

Originally posted by Паршев:

Правда скажу сразу, повинюсь - сам в руках не держал, то, что они бывают с хромированными стволами - слышал от умных людей.

Вы эту "умную" вещь скажите здесь http://sniping.ru/, я посмотрю что Вам ответят... если вообще ответят...

quote:

Originally posted by Паршев:

Эти "якобы" чушь, запускаются продавцами винтовок без хромового покрытия, которые надо впаривать.
У пользователей дешёвого оружия на Западе (а у нас оно продаётся дешёвое) подход простой, износил - выбросил. Или ствол поменял, у америкосов это просто, так что они живучестью мало озабочены.
Но на самом деле стволы винтовок и у них, бывает, хромируют, и серьёзных - спортивных, так что про снижение кучности ерунда.
Правда, если неумеючи, то хромпокрытие получается губчатым. Но у нас навострились как надо, ещё до войны "Дегтяри" хромировали.
А низкая кучность бывает по другим причинам - геометрия не выдержана, дуло раздуло или ещё что.

У Спрингфилед обычная М14 - с хромом, матчевая - без. Бешенное увеличение цены винтовок на Западе из-за хромирования есть непотвержденная реальностью легенда.

quote:

Originally posted by Паршев:

Эти "якобы" чушь, запускаются продавцами винтовок без хромового покрытия, которые надо впаривать.

А легенды о том, что хромированый ствол имеет больший ресурс и о том, что из него можно в отличии от "черного ствола" стрелять биметаллом, распространяются продавцами хромированных стволов. Единственное примущество хромированного ствола - удобство чистки, не более, что оплачивается некоторым снижением кучности (для охоты не принципиальное). Основной, да и пожалуй единственный фактор износа ствола -давление и температура пороховых газов, так как падение кучности проиходит ИМХО из-за разрушения пульного выхода, но более всего из-за эрозии ствола в районе патронника. А покрытие пули, ИМХО, здесь особой роли не играет.

quote:

Originally posted by Raven1:

Да, у нас были чудаки, которые заряжали в Барс патроны МБО. Хватало на 100 выстрелов.

Он стрелял только п/о, а МБО п/о не выпускались...

quote:

Originally posted by FoxHunter:

А легенды о том, что хромированый ствол имеет больший ресурс и о том, что из него можно в отличии от "черного ствола" стрелять биметаллом, распространяются продавцами хромированных стволов. Единственное примущество хромированного ствола - удобство чистки, не более...

Не согласен.

Хромированный ствол в значительно меньшей степени подвержен окислению при наших постоянных переходах через ноль градусов. Всяческие точки росы, при вымораживании и пр. и пр. Что касается стрельбы биметаллом, хром тверже оружейных сталей, в том числе и нержавеющих. Пара хром-биметалл однозначно предпочтительней пары ор.сталь-биметалл.

История говорит, что разгар патронника, все же, имеет второстипенною роль по сравнению с "расшоркиванием" пульного выхода.

Хром несколько снижает балл. показатели ствола, но однозначно подливает жизнь и настрел оружия.

quote:

Originally posted by GreenG:

Не согласен.
Хромированный ствол в значительно меньшей степени подвержен окислению при наших постоянных переходах через ноль градусов.

Полностью согласен. Но причем здесь ресурс ствола? Это как иметь машину, у которой ресурс движка 1 млн., а определяющим фактором долговечности является ресурс другого агрегата условно 500 тыс. В нашем случае именно состояние ствола у пульного выхода и патронника является определяющим...

quote:

Originally posted by GreenG:

Пара хром-биметалл однозначно предпочтительней пары ор.сталь-биметалл.

Не спорю, но утверждаю, что это не критично.

quote:

Originally posted by GreenG:

История говорит, что разгар патронника, все же, имеет второстипенною роль по сравнению с "расшоркиванием" пульного выхода.

Я не осматривал патронник...

quote:

Originally posted by GreenG:

Хром несколько снижает балл. показатели ствола, но однозначно подливает жизнь и настрел оружия.

В данном случае, это мое ИМХо против Вашего. Без ссылок на что-то более существенное, наша дискусия превратиться во флейм.

Под разгаром патронника я подразумевал пульный вход. Удлинение собственно патронника тоже имеет место, но на десятой очереди. Хром позволяет легче сберегать оружие, соответственно дольше и больше стрелять. Что касается собственно процесса выстрела то не только давление и температура пороховых газов играет определяющую роль. Очень важна и температура самого ствола, кромок нарезов. Я не силен в металловедении, но хорошо знаю насколько важен мыльный раствор при обработке металлов резанием. Резец живет много дольше.
Плюс, остался за скобками вопрос о трении скольжения для хрома и стали. Хотя, при ствольных давлениях о нем можно и забыть..

Вы правы, все имхо.

quote:

Originally posted by GreenG:
Под разгаром патронника я подразумевал пульный вход.

Я именно это имел ввиду.

Кстати насчет матчевых армейских винтовках: 308 калибр никогда не имел карозийных капсулей, за исключением матчевых патронов. Хммм проводя паралели, то черный ствол в матчевой америкосовкой штурмовой винтовке ...

Короче, высококласные винтовки делаются из очень хорошей стали (так как с хромовым покрытием очень тежело добится такого результата -> 2 метала, нанести его надо и т.д.) и ети высококласные винтовки стоят около 5000 баксов и выше. Для стрелков по борсучкам на 500 метров, делают винтовки попроще за 2000, но тоже с неплохого метала, для дураков, кто хочет мерседес по цене лады, есть псевдо матчевые винтовки всреднем за 1000.

Про мифы. Нужно учитывать экономику - для америкоса главное уровень продаж и низкая себестоимость -> капитализм. Если хром в стволе будет стоить хоть на пару баксов больше и народ ето не оценет, то его ставить туда не будут. Пример: Ремингтон 700 и Ремингтон 710. Второму до первого как до неба, качество очень и очень отличается. Но! Xоть 700 и лудше намного 710, разница в магазине $200 и почему то народ покупает паршивенький 710 чаще чем 700. Таков тут менталитет (тут главное реклама, цена и внешний вид, а про контрольные отсрелы и чтоб отсреленые мишени прикладывали к готовому стволу - так ето на уровне фантастики - так что те кто живет в россии - радуйтесь что ограниченый рынок заставляет производителя это делать)

Про плюсы и минусы. Высказываний в пользу хрома были, против только то что теоритически он уменьшает кучность. Но! Технология производства хромированого ствола отличается от производства черного ствола. Стальная заготовка будет бить хуче нежели готовый хромированый ствол из нее же. Придя в магазин видишь 2 винтовки: хромированая и не хромированая -- вероятность того что черный ствол будет бить хуже хромированого такая же что вероятность что лучше. Разные стволы, разная технология. Так что практически что хромированый ствол что не хромированый - кучность будет одинакова плус минус вариация каждого ствола. Производитель может халявить на черном стволе и брать за него меньше денег и делать лучше хромированый и наоборот. Зато покупая хромированый ствол человек получает повышеную живучесть ствола, меньший его износ, выше настрел и повышеную корозийную стойкость, что в России не маловажно. Ну а Америкосы могут позволить себе купить новый ствол - тут на ето и расчитано - економика потребителя - покупаи, выкидываи, покупай опять.

------
Теплое место, но улицы ждут<BR>Отпечатков наших ног.<BR>Звездная пыль - на сапогах.<BR>Мягкое кресло, клетчатый плед,<BR>Не нажатый вовремя курок.<BR>Солнечный день - в ослепительных снах.<BR>

Завидую канадцам. Им коноплю разрешено выращивать для собственного употребления...

quote:

Originally posted by bobat:

Да любят канадцы Америку!
А что на счет Weatherby скажешь?С каждой винтовкой мишенька идет.

Причем тут любовь? я про канадцев тоже говорю. Когда я спросил про отстрел на меня посмотрели как на идиота и сказали что зей ал гуд. А про Везербай я незнаю, не встречал, хотя если вы Валмарт зайдете (там я эту марку только и видел, может в оружейном не обращал внимание просто), так я не думаю что подросток за прилавком вам что то толковое скажет... Я как то в Nеw Yorkе (штате) покупал пистолетные патроны в Валмарте без лицензии на пистолет (нужно предъевлять), и купил без проблем, так как сказал что 9мм люгер это к моей винтовке ...

------
Теплое место, но улицы ждут<BR>Отпечатков наших ног.<BR>Звездная пыль - на сапогах.<BR>Мягкое кресло, клетчатый плед,<BR>Не нажатый вовремя курок.<BR>Солнечный день - в ослепительных снах.<BR>

quote:

Originally posted by Guess_Kto:
...
Про плюсы и минусы. Высказываний в пользу хрома были, против только то что теоритически он уменьшает кучность. Но! Технология производства хромированого ствола отличается от производства черного ствола. Стальная заготовка будет бить хуче нежели готовый хромированый ствол из нее же. Придя в магазин видишь 2 винтовки: хромированая и не хромированая -- вероятность того что черный ствол будет бить хуже хромированого такая же что вероятность что лучше. Разные стволы, разная технология. Так что практически что хромированый ствол что не хромированый - кучность будет одинакова плус минус вариация каждого ствола. Производитель может халявить на черном стволе и брать за него меньше денег и делать лучше хромированый и наоборот. ....

Что касается росийского нарезного оружия.
Насколько знаю, черные стволы у Вепря и Тигра шлифуются до процесса хромирования. После хромирования они снова шлифуются. И поэтому смысл обкатки ствола после покупки биметаллическими пулями - только пошлифовать нарезы.

Про остальные марки не слышал

quote:

Originally posted by idler1917:

После хромирования они снова шлифуются. И поэтому смысл обкатки ствола после покупки биметаллическими пулями - только пошлифовать нарезы.

Здесь это обсуждалось
www.sniping.ru

quote:

Originally posted by Guess_Kto:

Причем тут любовь? я про канадцев тоже говорю. Когда я спросил про отстрел на меня посмотрели как на идиота и сказали что зей ал гуд. А про Везербай я незнаю, не встречал, хотя если вы Валмарт зайдете (там я эту марку только и видел, может в оружейном не обращал внимание просто), так я не думаю что подросток за прилавком вам что то толковое скажет... Я как то в Nеw Yorkе (штате) покупал пистолетные патроны в Валмарте без лицензии на пистолет (нужно предъевлять), и купил без проблем, так как сказал что 9мм люгер это к моей винтовке ...

Во-первых под 9мм Люгер есть туча винтовок - от Hi-Point Carbine до недавно появившейся Beretta Storm. Цены в Walmart подразумевают некоторый проигрыш в сервисе, ты об этом не подозревал? Для своих целей Wetherby Vangard или как его там действительно хорош любой - пойти в лес и застрелить козу годится любой из коробки. Или тебе цены в Walmart напомнить? Что-то около 450 баков с уже прицепленной оптикой. И на кой там хром? Сотни коз за раз никто не бьет, его хватит на мнооого лет. Далеко не все охотники жгут сотни патронов на стрельбищах как владельцы старых военных винтовок, т.е. мы с тобой. Касаемо хроме - уже обсуждали и в общем-то твой довод о себистоимости опровергли. Не хромируют не потому что дорого, а потому,что спроса нет. А спроса нет потому,что не нужен по большому счету этот хром гражданскому населению ,покупающему охотничье нарезное оружие. Был бы спрос - было бы прдложение. Я в сотый раз обращаю твое внимание на изделия Спрингфильд - хром ЕСТЬ на самой дешевой винтовке и ХРОМА НЕТ на дорогих. Что опровергает твою теорию о зависимости наличия хрома и себистоимости. У клонов АR15 все хромированно, миллионов они не стоят.Касаемо отстрела - ты действительно такой великий стрелок , что сделав три-пять выстрелов способен отобрать Рем 700 (или 710) из кучи? Я сильно сомнневаюсь, хотя возможно твой опыт это позволяет...

2 Xwing.
Misha, вы от меня е-маил или ПМ получали? Или у меня опять с почтой проблема?
Немог с вами связаться, были вопросы.

Извините за офф-топ.

Ой, какие все нервные... только зацепи.
1. насчет 9мм лугера - там справка нужна на все пистолетные патроны, то что кто-то винтарь изобразил под 9мм то это никого не колышит (кстати я знал что они есть), идея была в том что продавец совсем ламер в оружии был. В то же время, я в том же Валмарте только в другом городе с очень толковым мужиком поговорил...

2. Если хром был фигня, то его никто бы не употреблял. Нафига? Легче не делать чем делать. Были все бы стволы стальные... Но ведь делают хромированые, мучаются, значит есть толк. Но ето не значит что не хромированя винтовка говно, ето ПРОСТО НЕXРАМИРОВАНАЯ ВИНТОВКА, она может быть лучше, а может быть хуже... Дурной спор.

3. Человек что про хром спросил - новый в етом деле, иначе уже бы разберался, и я ему нехрамированый ствол бы не посоветовал бы... Мое личное мнение и большенства армий мира... Кто-то может быть фанатом нехромированых стволов - флаг в руки, я против этого ничего не имею. Я видел говняные винтовки как с хромом так и без него, и видел очень хорошие как с хромом так и без него... и владею хромированым и не хромироваными. Ну и как говорится, на всякую дребедень, наидется свой покупатель и свой почитатель Человек должен сам делать решение.

quote:

Originally posted by xwing:

Сотни коз за раз никто не бьет, его хватит на мнооого лет...
Касаемо хроме - уже обсуждали и в общем-то твой довод о себистоимости опровергли. Не хромируют не потому что дорого, а потому,что спроса нет. А спроса нет потому,что не нужен по большому счету этот хром гражданскому населению ,покупающему охотничье нарезное оружие. ...

А одно другому не противоречит. Во-первых, операции хромирования (а их там несколько) естественно сказываются на себестоимости, поэтому цена девайса с хромированным стволом будет выше. Насколько? Ну, я тут гладкие стволы захромировал на ЦКИБе, взяли (за 2) около 80уе. Но это штучная операция, на потоке не так - но несколько долларов всё равно стоит, а то и десятков.
И вот после этого вопрос: а возьмёт Джо Пупкинс винтовку на 20 гринов дороже, если ему и надо-то только отстрелять Джима Самкинса? Вот потому-то в механизмах винтовок (и даже недешёвых) детали можно встретить изготовленные точным литьём без термообработки, бо они дешевле, а использовать их в режиме стендового ружья никто не будет, миллионных настрелов у винтовок быть не может.

quote:

Originally posted by FoxHunter:

У них наблюдалось разрушение хромового покрытия, а я наблюдал разрушение пульного выхода, что свидетельствует о ресурсе ствола в 4000 х39-м патроном. Имхо 223 будет в районе 3000. Владелец утверждал, что это его третий ствол, первые умерли на том же настреле...

У них наблюдалось разрушение свола, в частности нарезов, почему-то они стирались совсем.

quote:

Originally posted by Raven1:

У них наблюдалось разрушение свола, в частности нарезов, почему-то они стирались совсем.

То что разрушалось хоромовое покрытие я знаю со слов человека который стрелял этими патронами с барса. С его же слов, было это в конце 80-х, Барс выдерживал 300 - 400 выстрелов этими патронами, после чего разброс становился огромным. При осмотре в мастерской утверждали, что разрушается хром. Второй Барс тоже так же убил.

про винтовки незнаю.......а пистолетные стволы хромируются нечасто и в основном только с наружи....конечно это стоит денег, но разница небольшая. Если плохое хромирование, то возможны проблемы.На точность это невлияет и жизнь стволу непроблевает. Только для красоты....

quote:

Originally posted by FoxHunter:

я знаю со слов человека который стрелял этими патронами с барса. С его же слов, было это в конце 80-х, Барс выдерживал 300 - 400 выстрелов этими патронами, после чего разброс становился огромным.

А я убивал Барс лично. В качестве доказательства упрямому пользователю.