Нарезное оружие

Российский концерн Калашников разрабатывает малогабаритные автоматы для Л.С.

arhitektor39 11-11-2019 16:00

перемещено из Концерн "Калашников"


'Калашников' сделает 'Малыша' для самообороны
Как сообщил в интервью РИА Новости главный конструктор концерна 'Калашников' Сергей Уржумцев, в рамках проекта под названием 'Малыш' разрабатывается персональное оружие самообороны, которое будет представлять собой малогабаритные автоматы. 'Сейчас они разрабатываются в двух калибрах: 5,45 и девять миллиметров. Вес 'Малыша' примерно на килограмм легче общевойскового автомата', - рассказал главный конструктор 'Калашникова'.

https://www.popmech.ru/weapon/...ya-samooborony/

HanterNN 11-11-2019 16:09

Интересно, для самообороны кого?
PWD или гражданское оружие?
Как всегда вопросов много а ответов ни одного....
Maksim V 11-11-2019 16:18

Замена "сучки" и АПС - скорее всего для лётно-подьёмного состава - трагедия с Романом Филипповым остро поставила вопрос о оружии .
Арамон 11-11-2019 17:16

Дописали бы в шапке "для личного состава", чтобы вопросов не возникало.

Интересно, чем данный автомат будет надёжнее, чем уже имеющиеся ПП 9*18 и 9*19, или тот же АКС74У?

Rotor1 11-11-2019 17:35

quote:
Originally posted by Арамон:

для личного состава



а там глядишь и населению необъятной чего перепадет после принятие на вооружение)
Maksim V 11-11-2019 17:38

quote:
тот же АКС74У?

АК крепится к креслу и когда Филиппов приземлился , то у него уже не было времени и возможности достать АК и он отбивался при помощи АПС , вот тогда и пошли разговоры о создании малогабаритного автомата который можно крепить непосредственно на лётчике - примерно в габаритах АПС , но более мощный.
Фичный Чел 12-11-2019 12:57

quote:
Originally posted by arhitektor39:

Как сообщил в интервью РИА Новости главный конструктор концерна 'Калашников' Сергей Уржумцев, в рамках проекта под названием 'Малыш


Полный текст здесь:
https://ria.ru/20191111/1560734149.html

Учитывая сказанное:
"в современных условиях компоновочная схема АК востребована и не достигла пика совершенства".

а также конструкторские НЕспособности концерна Криворучко, то с большой долей уверенности можно предполагать, что будет в очередной раз изобретён АКС74У но теперь на базе АК12.
То, что этот "новый" автомат пропихнут на вооружение уже понятно.

P.S. Пистолет Лебедева весьма технично "слили".

kot69 12-11-2019 07:26

А чем им 9А91 не подошел для поставленных целей? Опять будут пытаться изобрести колесо, пытаясь при этом пилить бабло.
mokus 17-11-2019 12:40

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

P.S. Пистолет Лебедева весьма технично "слили".


деньги в гозе кончились

mpopenker 17-11-2019 16:21

quote:
Originally posted by kot69:

А чем им 9А91 не подошел для поставленных целей?



кому "им"? КБП еще в 2005 свернул производство этого чуда
mpopenker 17-11-2019 16:23

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

что будет в очередной раз изобретён АКС74У но теперь на базе АК12



вообще-то АК-12К показан уже давно, но на замену АКС-74У он совсем не тянет

а вот АМ-17...

kot69 17-11-2019 16:32

quote:
Изначально написано mpopenker:

кому "им"? КБП еще в 2005 свернул производство этого чуда

Вопрос, зачем? Вполне себе нормальный автомат. Хороший калибр, отличное останавливающее действие.

mpopenker 17-11-2019 16:41

quote:
Originally posted by kot69:

Вопрос, зачем?



это вы спросите у туляков
но в любом случае, КМК, патрон 9х39 совершенно не PDWшный. Слишком тяжелый боекомплект и настильность не сильно лучше чем у ПП
то есть PDW в наших условиях, ИМХО - это оружие либо под 5.45х39, либо под 9х19
Фичный Чел 17-11-2019 17:14

quote:
Originally posted by mpopenker:

вообще-то АК-12К показан уже давно, но на замену АКС-74У он совсем не тянет


Читайте внимательнее но теперь на базе АК12.

На "базе" это обозначает широкую унификацию, а не просто переименование.

quote:
Originally posted by mpopenker:

а вот АМ-17...


Это называется вредительство.

Принять короткий автомат не унифицированный с основным до этого только "современные-эффективные" могут додуматься.

Впрочем, видя как разрабатывает новые конструкции КК, можно не переживать за АМ-17-его просто не доведут до рабочего состояния.

Sobaka1970 17-11-2019 17:31

quote:
Изначально написано Maksim V:
Замена "сучки" и АПС - скорее всего для лётно-подьёмного состава - трагедия с Романом Филипповым остро поставила вопрос о оружии .

Всё придумано давно: чехи 23, 24, 25, 26, скорпион, поляк-64. Сейчас пп-2000, АЕК.

kot69 17-11-2019 17:47

quote:
Изначально написано mpopenker:

это вы спросите у туляков
но в любом случае, КМК, патрон 9х39 совершенно не PDWшный. Слишком тяжелый боекомплект и настильность не сильно лучше чем у ПП
то есть PDW в наших условиях, ИМХО - это оружие либо под 5.45х39, либо под 9х19

В условиях ограниченного пространства совершенно не важна настильность. Малые калибры не будут иметь хорошего останавливающего эффекта . Да и в работе А91 весьма приятное оружие. Компактное, мощное.

mechsolver 17-11-2019 19:32

Уже как то писал , ТТ-эшную гильзу переобжать , пулю 5-мм . И сделать на базе МР-7. Скорость метров 700-750 . И бронники шить будет , и раневой канал жестокий , и боезапас приличный можно сделать , и компактный . Хотя в итоге лётчикам подгонят Витязь .
mpopenker 17-11-2019 20:02

quote:
Originally posted by kot69:

В условиях ограниченного пространства совершенно не важна настильность



простите, а откуда в той же Сирии скажем "ограниченное пространство" вокруг сбитого летуна?
и как быть с тем что боекомплект в 9х39 вдвое тяжелее, в пересчете на выстрел, чем в 5.45?
quote:
Originally posted by mechsolver:

ТТ-эшную гильзу переобжать , пулю 5-мм



если уж извращаться - так по полной

https://modernfirearms.net/ru/...ety/cbj-ms-pdw/
Фичный Чел 17-11-2019 20:19

quote:
Originally posted by mechsolver:

ТТ-эшную гильзу переобжать , пулю 5-мм


Если КК договорился ТОЛЬКО за автомат, то патроны никто разрабатывать не будет. Соответственно будет либо 9мм либо 5,45х39. Но второе вероятнее всего.

quote:
Originally posted by mechsolver:

И сделать на базе МР-7.


СР-2 тоже вполне себе.

kot69 17-11-2019 20:48

quote:
Изначально написано mpopenker:

если уж извращаться - так по полной

https://modernfirearms.net/ru/...ety/cbj-ms-pdw/


Ну , скажем так, А91 разработаны варианты под калибр 5,45. 5,56. 7,62. Это уже готовые автоматы. Что можно сделать легче чуть больше двух кг, в калибре 5,45? Про пистолетный патрон я речь не веду, потому как хотят разработать автомат, а не пп. Малый калибр при коротком стволе не будет иметь тех качеств, как при длинном. Это про шитье "броников" Делать автомат с длинным стволом- это бессмысленно, потому как у нас же все сходится на сбитых в сирии летчиках. Куда его пихать в самолете? Вот и получается, что вновь хотят изобрести "колесо"

mpopenker 17-11-2019 21:08

quote:
Originally posted by kot69:

Это уже готовые автоматы.



это сырые прототипы, про которые все уже давным-давно забыли.

quote:
Originally posted by kot69:

Что можно сделать легче чуть больше двух кг, в калибре 5,45?



ну хоть тот же АМ-17.
quote:
Originally posted by kot69:

Это про шитье "броников"



чтобы прошить броник, в него надо попасть сперва. А при 9х39 вы в заданном весе имеете вдвое меньше патронов, бОльшую отдачу и меньшую настильность, как следствие - дальнейшее снижение и так невысокой вероятности поражения цели хоть куда-то.
mpopenker 17-11-2019 21:13

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

то патроны никто разрабатывать не будет


сколько я помню, создание микрокалиберного ПэДэВэшного патрона в числе прочего упирается в пороха, с которыми у нас довольно грустно

те же янки, кстати, у которых денег куры не клюют. своих летунов тупо стали вооружать разборными М4 - GAU-5A, под штатный 5.56НАТО

energyzer 17-11-2019 21:17

Макс, зачем ты их подкармливаешь?
Давай я сформулирую тезисы этой темы:
- 9А91 - самое офигенное оружие (жаль, что пользователи не оценили - прим.автора)
- Эти дебилы не смогут сделать ничего нового, кроме АКС74У, потому что дебилы
- если эти дебилы сделают что-то новое, то они дебилы, потому что не будет унификации.
gross kaput 17-11-2019 21:22

А кто вообще сказал за летунов? Что Кока заявил что делают автомат для размещения на теле летчика? По моему эта тема вообще не упоминалась.

Если уж говорить за летунов то размещение любого автомата на теле пилота боевого самолета не возможно, это собственно еще по афгану выяснили, или Maksim V считает что до Филатова наших летунов не сбивали?
Сбивали - и в Афгане, и в Чечне и в Грузии. И тема с чем то более мощным чем пистолет поднималась еще по раннему афгану, только именно на теле летчика боевого самолета закрепить что-то большее чем пистолет не возможно, поэтому и НАЗ размещается в кресле под задницей пилота, и в него вполне вписывается ксюха со снятым пламегасителем.
У вертолетчиков возможности поболее поэтому еще по афгану у них появились набедренные пластиковые кобуры под АКС74У, только по словам тех-же пилотов с этими кабурами больше фоткались чем летали, ибо не удобно, в случае покидания сбитой вертушки легко этой штукой зацепится, поэтому более выгодно когда автомат просто находится в кабине, абстоятельства позволяют значит вытащат, если не получится плохо, но гораздо хуже зацепится им в кабине с большим риском остаться в ней навсегда.

kot69 17-11-2019 21:40

Ну да, если два мега-ветерана большие спецы в вооружении , то смысл этой темы теряется полностью. 😄 Надо просто прислушаться к их советам и все. Все остальное теряет смысл. Надеюсь , что и один и второй видели, хотя бы издали, не на картинке то, о чем так свободно рассуждают. Удачи вам, мастера оружейники😂
Фичный Чел 17-11-2019 22:00

quote:
Originally posted by mpopenker:

те же янки, кстати, у которых денег куры не клюют.


Разве янки это ориентир?

quote:
Originally posted by mpopenker:

сколько я помню, создание микрокалиберного ПэДэВэшного патрона в числе прочего упирается в пороха, с которыми у нас довольно грустно


Чевой-то? 5,45х18 в производстве, 5,45х39 в массовом производстве. Сделать нечто среднее типа 5,45х25 это не бином Ньтона.

Самая главная проблема, что новый патрон в армию это слишком много бюрократии.

Вообщем, останется 5,45х39(что и правильно) и существующая(в производстве) платформа, то есть АК12.

А новую конструкцию АМ17 КК не потянет, можем делать ставки.

mpopenker 17-11-2019 22:07

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Разве янки это ориентир?





а кто ориентир нынче "за бугром"?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Сделать нечто среднее типа 5,45х25 это не бином Ньтона



в КБПшной публикации по патронам утверждали несколько иное.

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Вообщем, останется 5,45х39(что и правильно)



согласен
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

А новую конструкцию АМ17 КК не потянет, можем делать ставки



ставки делать не буду, но понаблюдаю с интересом
Фичный Чел 17-11-2019 22:29

quote:
Originally posted by mpopenker:

а кто ориентир нынче "за бугром"?


а кто сказал, что ТАМ ориентиры?

quote:
Originally posted by mpopenker:

в КБПшной публикации по патронам утверждали несколько иное


Надо же как-то обосновывать размеры финансирования по ***КРам.

quote:
Originally posted by mpopenker:

ставки делать не буду, но понаблюдаю с интересом


Ну с интересом все наблюдают. Примерно как многие за футболом. И результаты схожи.

Sobaka1970 18-11-2019 07:44

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

СР-2 тоже вполне себе.


Тоже кстати пойдёт.

IzhG 18-11-2019 10:44

quote:
Originally posted by mpopenker:

хоть тот же АМ-17.



Не знаете случайно почему в свое время МА похоронили?
mpopenker 18-11-2019 10:53

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

а кто сказал, что ТАМ ориентиры?



ну на потенциального противника (или источник оружия для дугих потенциальных противников) как минимум стоит смотреть внимательно.
quote:
Originally posted by IzhG:

Не знаете случайно почему в свое время МА похоронили?



потому что это была перспективная ОКР, одна из многих. В духе "а давайте посмотрим что еще можно сделать". И делалась она не в рамках темы "Модерн", а сама по себе.

Военные интересовались полимерами, но 1) для МА не было места в тогдашней системе в связи с отсутствием унификации со штатным автоматом 2) тогдашние пластики не внушали доверия при длительном хранении и контакте со всякими веществами (достаточно вспомнить историю с английскими автоматами Л85 и штатным армейским репеллентом )
И если пластиковый магазин - это совсем расходник, то автомат делать таким расходником были еще не готовы

Ivaldan 18-11-2019 12:31

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Чевой-то? 5,45х18 в производстве, 5,45х39 в массовом производстве. Сделать нечто среднее типа 5,45х25 это не бином Ньтона.

Самая главная проблема, что новый патрон в армию это слишком много бюрократии.

В



Сделать то не проблема, получится офигенный патрон для охоты на мелкую дичь (глухарь, бобр, косуля, кабарга), и баллистика позволит метров до 200 стрелять и мясо рвать не будет, только назначение то другое, а человек дичь несколько по крупнее и по опаснее. И нужно будет под этот патрон ставить отдельную производственную линию, и десятки прессформ, калибров,... Станет он дороже чем крупняк 12,7 , но это не так страшно, все таки летчики стоят дорого для них не жалко, только патрон с такими характеристиками на хрен не нужен, он будет проигрывать и 9х19 и 5,45х39.
IzhG 18-11-2019 12:56

quote:
Originally posted by Ivaldan:

И нужно будет под этот патрон ставить отдельную производственную линию, и десятки прессформ,



чисто технически гильзу можно будет получить путем обрезания гильзы 5.45х39
Линия та же самая будет. (настройки только другие) пуля вот только.
Фичный Чел 18-11-2019 13:25

quote:
Originally posted by Ivaldan:

он будет проигрывать и 9х19 и 5,45х39.



Ну уж патрону 9х19 точно не проиграет не по баллистике, не по пробивному действию, ни по импульсу отдачи.

quote:
Originally posted by Ivaldan:

И нужно будет под этот патрон ставить отдельную производственную линию, и десятки прессформ, калибров,


Разумеется, если делать новое, то придётся тратится.
И да, не прессформ, а штампов и матриц.

Если что, то я не сторонник нового патрона, это просто небольшие рассуждения о технической возможности. Потому, что если в ситуации со сбитым лётчиком, то ему с любым патроном и любым автоматом будет один печальный результат.

Ну а для других родов войск компактный автомат на другом патроне это вообще лишнее и даже вредное.

2 Иваныч Баский 18-11-2019 13:40

quote:
Originally posted by Ivaldan:

Сделать то не проблема, получится офигенный патрон для охоты на мелкую дичь (глухарь, бобр, косуля, кабарга), и баллистика позволит метров до 200 стрелять и мясо рвать не будет,



То же самое кричали о патроне 5.45х39. Типа, родной, россиянскй! Он должен быть у любого охотника, ибо нужен всем. Глухарь, бобр, косуля, кабарга))) А до этого 7,62х25. До 200 метров!!! )))
Сертифицировали. И чё? А ни чё! Ни кому нахрен из охотников не нужен. Только пострелушечники и берут для Сайги.
У охотников популярны как обычно: 223 Рем, 7.62х39, 308 и 54-й.
mechsolver 18-11-2019 14:00

quote:
Originally posted by Ivaldan:

И нужно будет под этот патрон ставить отдельную производственную линию, и десятки прессформ



С чего ради ? Два человека на ручном оборудовании спокойно будут по 2000 в день делать. Сколько у нас там лётчиков ? Для тренировок в стрельбе 150 в месяц одному хватит .
quote:
Originally posted by Ivaldan:

Станет он дороже чем крупняк 12,7 , но это не так страшно, все таки летчики стоят дорого для них не жалко, только патрон с такими характеристиками на хрен не нужен, он будет проигрывать и 9х19 и 5,45х39.



Это можно для смеха релодырям рассказать . У 5,45 естественно не выиграет , а вот 19й патрон ещё под вопросом . Маленькая пулька на скорости 700-750 такой раневой канал оставит , что мама не горюй . Получатель о 19ом мечтать будет . Лётчику главное позацеплять и не подпустить на дистанцию , а на 100 метрах 19й проиграет однозначно .
gross kaput 18-11-2019 14:36

Спрошу еще раз - откуда пошла мулька что по теме "малыш" делают автомат для летчиков?
Sobaka1970 18-11-2019 15:01

quote:
Изначально написано Maksim V:

АК крепится к креслу и когда Филиппов приземлился , то у него уже не было времени и возможности достать АК и он отбивался при помощи АПС , вот тогда и пошли разговоры о создании малогабаритного автомата который можно крепить непосредственно на лётчике - примерно в габаритах АПС , но более мощный.

По уму ксюху пристёгивают под подвесную.

redek 19-11-2019 08:02

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Только пострелушечники и берут для Сайги.


А есть что-то другое кроме Сайги?
Ivaldan 19-11-2019 08:51

quote:
Изначально написано mechsolver:

Это можно для смеха релодырям рассказать . У 5,45 естественно не выиграет , а вот 19й патрон ещё под вопросом . Маленькая пулька на скорости 700-750 такой раневой канал оставит , что мама не горюй . Получатель о 19ом мечтать будет . Лётчику главное позацеплять и не подпустить на дистанцию , а на 100 метрах 19й проиграет однозначно .

Такую скорость Вы получите только существенно снизив массу пули, а легкая пулька и скорость будет терять быстро, вот и получится что новый патрон превосходя 9х19 по останавливающему действию на 50метрах, будет существенно уступать ему на 150.

Ivaldan 19-11-2019 08:58

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

То же самое кричали о патроне 5.45х39. Типа, родной, россиянскй! Он должен быть у любого охотника, ибо нужен всем. Глухарь, бобр, косуля, кабарга))) А до этого 7,62х25. До 200 метров!!! )))
Сертифицировали. И чё? А ни чё! Ни кому нахрен из охотников не нужен. Только пострелушечники и берут для Сайги.
У охотников популярны как обычно: 223 Рем, 7.62х39, 308 и 54-й.


Сделать хороший патрон и продать его это совершенно разные вещи, а вылезти на рынок с новым боеприпасом, который не имеет больших преимуществ перед существующими, при этом не обеспечив хороший ассортимент, широкую доступность и наличие оружия под него это вообще на грани фантастики. "Практические стрелки" же берут и довольны, и оружие есть и патроны и функции свои выполняет.

kaban66 19-11-2019 09:17

Прочел тему. Не ожидал, что на Ганзе такое количество эспертов по боеприпасам и военной стрелковке!
Приплели и обсосали все, что только можно: и релоад и охоту на глухаря и практическую стрельбу ))

mechsolver 19-11-2019 09:51

quote:
Изначально написано Ivaldan:
Такую скорость Вы получите только существенно снизив массу пули, а легкая пулька и скорость будет терять быстро, вот и получится что новый патрон превосходя 9х19 по останавливающему действию на 50метрах, будет существенно уступать ему на 150.



Посмотрите данные по этим патронам для интереса .
Serjant 19-11-2019 09:56

господа специалисты, вы реально думаете, что вас хоть кто-то слушать будут?
Poruchik_72 19-11-2019 11:52

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Ни кому нахрен из охотников не нужен. Только пострелушечники и берут для Сайги.



Вангую, что за год один такой "пострелушечник" сжигает таких "никому нахрен ненужных" патронов 5,45*39 больше, чем все охотники вместе взятые сжигают .223-х

mechsolver 19-11-2019 12:14

quote:
Originally posted by Serjant:

что вас хоть кто-то слушать будут?



Ну хоть помечтать . С Днюхой ! Здоровья !
Allrad 19-11-2019 12:51

quote:
Originally posted by mpopenker:

если уж извращаться - так по полной



В статье много неточностей, но всё равно, спасибо за интересный обзор.

mpopenker 19-11-2019 14:21

quote:
Originally posted by Allrad:

В статье много неточностей


поподробнее с этого места, пожалуйста
mechsolver 19-11-2019 17:36

quote:
Originally posted by mpopenker:

поподробнее с этого места, пожалуйста



"Это как раз произошло с АК-74М - после обвеса его масса выросла примерно на 800 граммов. Это очень существенно. Несмотря на это, тема модернизации не была брошена."
Про это вообще можно было промолчать . Там какой абзац не возьми , лучше уж промолчать .
mpopenker 19-11-2019 21:32

quote:
Originally posted by mechsolver:

Там какой абзац не возьми , лучше уж промолчать



я думал вы про мою статью о CBJ-MS... а к тому что вы цитируете я никоим боком отношения не имею.
Директор 2012 20-11-2019 16:51

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

То же самое кричали о патроне 5.45х39. Типа, родной, россиянскй! Он должен быть у любого охотника, ибо нужен всем. Глухарь, бобр, косуля, кабарга))) А до этого 7,62х25. До 200 метров!!! )))
Сертифицировали. И чё? А ни чё! Ни кому нахрен из охотников не нужен. Только пострелушечники и берут для Сайги.
У охотников популярны как обычно: 223 Рем, 7.62х39, 308 и 54-й.

Иваныч, все несколько не так. Во первых, кроме Сайги под этот патрон больше ничего нет. Горностай, увы, не взлетел.
Во вторых, кто не парится охотничьей классикой (перо в шляпе, штуцер за охулиард руплей и протчие вытребеньки) а ездит на охоту целевым порядком, те стреляют себе дичь с 5,45х39. Хороший патрик-то! Дичь не рвет. В безветренную погоду метров за триста - прямой выстрел, без поправок. Будет нормальный болт, да еще и леворукий - возьму допом к своей Сайге. И я не один такой.
А пострелушечники 5,45 тыщами жгут. Тоже выгодно. В отличии от 223-го.

energyzer 20-11-2019 19:16

quote:
Изначально написано Директор 2012:

Иваныч, все несколько не так. Во первых, кроме Сайги под этот патрон больше ничего нет. Горностай, увы, не взлетел.
Во вторых, кто не парится охотничьей классикой (перо в шляпе, штуцер за охулиард руплей и протчие вытребеньки) а ездит на охоту целевым порядком, те стреляют себе дичь с 5,45х39. Хороший патрик-то! Дичь не рвет. В безветренную погоду метров за триста - прямой выстрел, без поправок. Будет нормальный болт, да еще и леворукий - возьму допом к своей Сайге. И я не один такой.
А пострелушечники 5,45 тыщами жгут. Тоже выгодно. В отличии от 223-го.



Прямой выстрел по цели какого размера? А второй ноль где?
mechsolver 20-11-2019 19:22

quote:
Originally posted by Директор 2012:

В безветренную погоду метров за триста - прямой выстрел, без поправок.



Ежели на 100 пристрелян , х.з. как без поправок на 300.
Директор 2012 21-11-2019 02:41

А ежели на двести пристрелян?

quote:
Прямой выстрел по цели какого размера?

Тетерев. Глухарь. И т.п.

quote:
А второй ноль где?

А х.з. Я не снайпер, я охотник.

mechsolver 21-11-2019 04:07

quote:
Originally posted by Директор 2012:

А ежели на двести пристрелян?



А ежели на 200 , то может глухарю и отшибёте лапы на 300 .
AlecR 21-11-2019 15:39

quote:
Изначально написано mechsolver:

А ежели на 200 , то может глухарю и отшибёте лапы на 300 .


Ага, только если 300 м охотничьих. Иначе из Сайги 5,45 и лапы отшибить не удастся.
energyzer 21-11-2019 20:44

Вот и радуют такие сказочки, где прямой выстрел по глухарю - 300 метров.
Ну и изобретатели патронов - особенно.
Как оружие должно функционировать на их новых патронах - тут, как бы, совсем другая история.
Но 5,45х25, вынь да положь.
Фичный Чел 22-11-2019 01:51

quote:
Originally posted by energyzer:

Вот и радуют такие сказочки, где прямой выстрел по глухарю - 300 метров.
Ну и изобретатели патронов - особенно.
Как оружие должно функционировать на их новых патронах - тут, как бы, совсем другая история.
Но 5,45х25, вынь да положь.


Вы что-то конкретно кому-то конкретно сказать хотите или всё свалили в одну кучу по принципу я тут один Д'Артаньян?

Вяз 22-11-2019 09:34

Малогабаритный автомат имеет смысл делать только в штатном автоматном патроне.Востребованность для такого оружия есть,но только если он реально будет намного легче и меньше чем штатный АК74. Иметь два разных боеприпаса в армии под личное оружие это полный геморой и самое главное -зачем?
gross kaput 22-11-2019 09:46

quote:
Originally posted by AlecR:

Ага, только если 300 м охотничьих. Иначе из Сайги 5,45 и лапы отшибить не удастся.



Злые Вы, человек должен ВЕРИТЬ и тогда у него все получится
AlecR 22-11-2019 11:01

quote:
Изначально написано gross kaput:

Злые Вы, человек должен ВЕРИТЬ и тогда у него все получится


Без веры тут никак, да! Даже если та супер-Сайга "двухминутная", то есть поперечник рассеивания на 300 М будет меньше 18 см, то падение траектории с пристрелкой на 200м на 300 будет 25 см. Это для боевого 5,45 с начальной скоростью 900 м/с и очень высоким для такого калибра БК пули! Куда там охотничья валовка полетит - вообще неизвестно. А релодить 5,45 у нас вроде не очень принято.
energyzer 22-11-2019 11:29

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Вы что-то конкретно кому-то конкретно сказать хотите или всё свалили в одну кучу по принципу я тут один Д'Артаньян?



Ненене, упаси Боже.
Я не собираюсь учить жить гвардейцев кардинала.
sas7777 22-11-2019 11:42

персональное оружие самообороны у вояки - пекаль так то (а у бойца- автомат всю дорогу был) . а если нужен аффтомат шоб на коротке стрелять- то почему бы не рассмотреть 9*21 патрон, который во всю пиарят нынче? вроде планировали под него армейские пестики делать. вот и аффтомат для самообороны был бы не плох в нем тоже. 5,45*39 тоже не плох. надо патрон в распространенном в войсках калибре иметь так то, чтобы если что- отсыпать можно было у соседа

хотелось бы также уточнить- а в чем конкретно заключается проект "Малыш", какие цели ставятся? те это персональное автоматическое оружие командного состава или вообще всех вояк которые по идее на прямую не должны участвовать в вооруженных конфликтах (ну т.е. не комбатанты, а всякого рода летчики, водители и т.п.)? или что то иное? автоматическое оружие так то может быть и не автоматом а к примеру пистолетом-пулеметом или просто пистолетом с возможностью ведения автоогня типа апс. ксюха морально устарела судя по всему, ищется ей замена?




impeller 22-11-2019 11:56

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Разумеется, если делать новое, то придётся тратится.
И да, не прессформ, а штампов и матриц.

Если что, то я не сторонник нового патрона, это просто небольшие рассуждения о технической возможности. Потому, что если в ситуации со сбитым лётчиком, то ему с любым патроном и любым автоматом будет один печальный результат.

Ну а для других родов войск компактный автомат на другом патроне это вообще лишнее и даже вредное.


Как уже было сказано выше - куропатка - товар штучный и дорогой.
Соответственно, ещё в Афганистане выяснили. Что летчик даже с автоматом - будет отбиваться лишь до тех пор, пока есть чем.
И что одна ксюха ничего не сможет противопоставить против двух-трёх свиноганов типа М60.

Стало быть, вопрос эвакуации куропатки зависит больше от организации полетов. Если свистки полетели на задание - значит, должна быть поднята ПСО. Два 8х и три крокодила.

А если каждые летают сами по себе - то потерь не может не быть.
Игры в войну никогда не были дёшевы.

Фичный Чел 22-11-2019 13:11

quote:
Originally posted by sas7777:

ксюха морально устарела судя по всему, ищется ей замена?


Это очень сильное заблуждение, но тем не менее очень удобная формулировка, что бы "изобрести" АКС74У из АК12, соответственно выделят денех, причём как за полноценную разработку. Вообщем обычный бизнес.

mpopenker 22-11-2019 14:17

quote:
Originally posted by sas7777:

то почему бы не рассмотреть 9*21 патрон



потому что отличия его от 9х19минимальны.
quote:
Originally posted by sas7777:

ксюха морально устарела судя по всему



ксюху тупо сняли с производства 20 лет назад. все, нет бльше ксюхи
Вяз 22-11-2019 14:29

quote:
ксюху тупо сняли с производства 20 лет назад. все, нет бльше ксюхи
#68
P.M. Ц

А те которые есть в подразделениях потихоньку доживают свой век. Менять оружие под винтовочный патрон на оружие под пистолетный это не рациональный ход по целому ряду причин. Пошли в подразделения "Витязи" и их сравнивали с АК74 и АК74У. Для полиции отличная замена,а для армейцев и на хрен не нужная.
impeller 22-11-2019 14:46

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Это очень сильное заблуждение, но тем не менее очень удобная формулировка, что бы "изобрести" АКС74У из АК12, соответственно выделят денех, причём как за полноценную разработку. Вообщем обычный бизнес.


Ксюха не может устареть по факту.
Потому что это один из немногих в мире сверхкомпактных газоотводных образцов под промежуточный патрон. Она незаменима в огневом контакте накоротке. Который редко бывает длиннее одного магазина.

И во времена Первой Социальной - именно Ксюха записала на свой счёт немало выполненных заданий. Взять хотя бы лидера Коптевской ОПГ Наумова, отработанного напротив здания ГУВД. Лидера Тамбовской ОПГ Кумарина - который непонятно каким чудом выжил с 28ю пулевыми.

Список можно продолжать бесконечно.
Просто пистолетный патрон - он не со всяким автомобилем, не со всякой преградой справится. А Ксюхе всё равно - ехал клиент в автомобиле, пьянствовал в бане или шел оттуда туда. Или туда оттуда.
То же самое касается и боевого применения.

2 РПКшных магазина хватит на целую жизнь.

Фичный Чел 22-11-2019 15:10

quote:
Originally posted by impeller:

Ксюха не может устареть по факту.
Потому что это один из немногих в мире сверхкомпактных газоотводных образцов под промежуточный патрон. Она незаменима в огневом контакте накоротке. Который редко бывает длиннее одного магазина.


Меня агитировать за советскую власть не надо, АКС74У у меня был личным оружием и его наличие(или аналога) должно быть.

sas7777 22-11-2019 15:53

quote:
потому что отличия его от 9х19минимальны.

ИМХО ну, как его заявляют он весь такой пробивной и якобы нормально стреляющий до 200. а 9*19 это плевалка до 100 метров по грудной по факту и нормально стреляющая на 50 метров. при этом с практически никакой запреградкой в отличии от первого. Последний идеален под пистолет или ПП для полиции на мой взгляд. А ксю, как негуманное к окружающему населению оружие надо забрать. даже ПРСы рикошетят только в путь от твердых покрытий и дырявят хорошо перегородки и стенки современные.
5,45 и переломка, напоминающая калаш из пластика- очень даже ничего, я бы такую приобрел в ограждане, если она не будет стоить как "не имеющее аналогов" (пример- тр3 за 70 рэ бгггг, а макет за 20 ). Она вполне себе ксю заменит по моему.
AlecR 22-11-2019 16:04

quote:
Изначально написано sas7777:
его заявляют он весь такой пробивной и якобы нормально стреляющий до 200. а 9*19 это плевалка до 100 метров по грудной по факту и нормально стреляющая на 50 метров. при этом с практически никакой запреградкой

Да это какой-то Анало Говнет, а практически на вооружение приняты 7Н21 и 7Н31 в 9х19.
Директор 2012 22-11-2019 17:05

quote:
Изначально написано AlecR:

Без веры тут никак, да! Даже если та супер-Сайга "двухминутная", то есть поперечник рассеивания на 300 М будет меньше 18 см, то падение траектории с пристрелкой на 200м на 300 будет 25 см. Это для боевого 5,45 с начальной скоростью 900 м/с и очень высоким для такого калибра БК пули! Куда там охотничья валовка полетит - вообще неизвестно.

Известно - у мну два тетерева в холодильнике, битых из Сайги 5,45х39. Китайский четырехкратник. Двести тридцать восемь шагов по песчанной косе от места выстрела до тушек.Три выстрела. И пофиг на угловые минуты,БК пули, поперечник рассеивания... Гы!

mechsolver 22-11-2019 17:25

quote:
Originally posted by Директор 2012:

Двести тридцать восемь шагов по песчанной косе



Это около 100 метров
AlecR 22-11-2019 17:46

quote:
Изначально написано mechsolver:

Это около 100 метров


Пусть даже и 150 м. Так тетерева взять можно, и даже прямым выстрелом с 5,45 Сайги.
Директор 2012 22-11-2019 18:13

quote:
Изначально написано mechsolver:

Это около 100 метров

Сто девяносто. По дальномеру. Ежели и кучность так же меряете, то...зачем вам она?

С Э М 22-11-2019 18:19

quote:
Изначально написано sas7777:

ИМХО ну, как его заявляют он весь такой пробивной и якобы нормально стреляющий до 200. а 9*19 это плевалка до 100 метров по грудной по факту и нормально стреляющая на 50 метров. при этом с практически никакой запреградкой в отличии от первого. Последний идеален под пистолет или ПП для полиции на мой взгляд. А ксю, как негуманное к окружающему населению оружие надо забрать. даже ПРСы рикошетят только в путь от твердых покрытий и дырявят хорошо перегородки и стенки современные.
5,45 и переломка, напоминающая калаш из пластика- очень даже ничего, я бы такую приобрел в ограждане, если она не будет стоить как "не имеющее аналогов" (пример- тр3 за 70 рэ бгггг, а макет за 20 ). Она вполне себе ксю заменит по моему.

Гражданская Ксюха с длинным стволом,по другому не будет,отстой короче получится.

sas7777 22-11-2019 19:21

На счет 9-19 и 9-21 споров будет много, но имхую что за 9-21 будущее именно для армии, а не вводят его широко ибо этот патрик у нас распространен у спецподразделений только. И если брать инфу из открытых источников, то пробиваемость у него выше чем у аналогичного 9-19. Опять же под 9-19 больше оружия произведено, в том числе под упомянутые типы патронов, на которых повышена энергетика и скорость, те в обычном оружии использовать нельзя. Ну и венцом- недавний ПЛ с которым все на выставке носились.

По АМ пластиковый и если ему длину ствола 340-350-415 мм сделать, вполне себе гражданский варик прикольный получится. Но скорее всего как новый и не имеющий аналогов, даром что пластиковый- будет стоить около 70 скорее всего или больше. Прав был Кречмар, написавший что наши производители ща пытаются натянуть все оружие на ценник в штуку долларов или евро за единицу.

gross kaput 22-11-2019 19:35

quote:
Originally posted by Директор 2012:

Двести тридцать восемь шагов по песчанной косе от места выстрела до тушек.



quote:
Originally posted by Директор 2012:

Сто девяносто. По дальномеру.


Хм, в первых показаниях фигурировали шаги, а потом вдруг метры, вы по быстрому с дальномером туда метнулись? Кстати а какой у вас рост? Судя по фоткам в профайле должно быть порядка 170-175 т.е. 238 ваших шагов это 170 метров.

quote:
Originally posted by Директор 2012:


пофиг на угловые минуты,БК пули, поперечник рассеивания... Гы!



Да без сомнения, особенно когда читаешь такое -
quote:
Originally posted by Директор 2012:

В безветренную погоду метров за триста - прямой выстрел, без поправок.



Если речь про поясную человеческую фигуру то можно и так сказать у БПЗ 3,85г падение на 300 при пристрелки на сто будет 34 см, у остальных хуже SP даст уже 44см. О каких тетеревах прямым на 300 вы тут рассказываете? на 200 еще поверю, хотя с учетом кучности провал в 8см будет уже на грани эффективности с шансами по тетереву 50/50, это только техника, без учета человеческого фактора. Ну а с рассказами про триста это не сюда, это к охотничьему костру.
Фичный Чел 22-11-2019 19:48

quote:
Originally posted by sas7777:

но имхую что за 9-21 будущее именно для армии,


Армии накуй ни нужен ни новый пистолет ни патрон для него. Если только не нечто типа 5-7.

quote:
Originally posted by sas7777:

Ну и венцом- недавний ПЛ с которым все на выставке носились.


Слили его, официально.

AlecR 22-11-2019 19:55

quote:
Армии накуй не нужен не новый пистолет ни патрон ля него. Если только не нечто типа 5-7.

Именно! Только и 5-7 оказался армии не нужен, и это речь про самую богатую армию мира...
Фичный Чел 22-11-2019 21:15

quote:
Originally posted by AlecR:

Именно! Только и 5-7 оказался армии не нужен, и это речь про самую богатую армию мира...


Причины по которым 5-7 не поехал одна- проблемы стандартизация нового патрона.

AlecR 22-11-2019 21:44

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Причины по которым 5-7 не поехал одна- проблемы стандартизация нового патрона.


Было бы так просто всё - продавили б и новый стандарт НАТО.
Фичный Чел 22-11-2019 22:48

quote:
Originally posted by AlecR:

Было бы так просто всё - продавили б и новый стандарт НАТО.


В том и дело, что не просто, уже не то время.

НеАрмия частично использует. И не только в США.

AlecR 23-11-2019 01:06

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

НеАрмия частично использует. И не только в США.


Что-то мало кто использует, самый известный случай, наверное - когда сослуживцев пострелял майор-психиатр, завербованный исламистами, из личного пистолета. А патрон тот и не из США родом.
Вяз 23-11-2019 09:26

Малогабаритный автомат должен оставаться автоматом, в российском понимании этого термина. Он должен иметь тот же патрон, что и полноразмерный автомат, теже магазины + магазины уменьшенной емкости. В нем хотелось бы иметь более дружелюбную конструкцию в плане ношения и обслуживания. Вот что мы видим на видео от КК? Патрон, магазины, размеры все хорошо. Торчащая сантиметра на 3-4 рукоятка взведения затвора. Самое то для «удобства» ношения личным составом. То, что ее можно переставлять на разные стороны это конечно классно , но лучше бы ее сделали складывающейся. В рукоятке сделано отверстие для облегчения и сбора грязи. Ровно тем же -сбором грязи будут заниматься выступы длинной планки пиккатини и все эти прорези в цевье. К практичности примирения они ровным счетом ничего не дадут. Видно, что на конструкцию больше влияли спортсмены стрелки чем солдаты.
Фичный Чел 23-11-2019 09:27

quote:
Originally posted by AlecR:

А патрон тот и не из США родом.


Да ладна!!!

А ещё в википедии есть список закупивших пистолет(и пистолет-пулемёт) 5-7. Не меленький такой список.

quote:
Originally posted by AlecR:

Что-то мало кто использует, самый известный случай, наверное - когда сослуживцев пострелял майор-психиатр


Вот интересно, а М9 много в РЕАЛЬНЫХ условиях успешно использовался по прямому назначению?
А то я вот как-то совсем не верю в эффективность одиночного огня из пистолета с 15-тью патронами против АКМ.

AlecR 23-11-2019 10:42

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
а М9 много в РЕАЛЬНЫХ условиях успешно использовался по прямому назначению?
А то я вот как-то совсем не верю в эффективность одиночного огня из пистолета с 15-тью патронами против АКМ.


Один случай задокументирован, в США охранник авиабазы застрелил террориста с АК. С дистанции больше 50 м попал 2 раза из 4, оппонент из АК - ни разу. Правда, охранник тот регулярно из личной такой Беретты тренировался.
Вяз 23-11-2019 11:11

quote:
Один случай задокументирован, в США охранник авиабазы застрелил террориста с АК.

Было видео,по моему из Иордании. ЦРУшники на базу въезжали и их начал расстреливать из автомата местный военнослужащий перевербованный боевиками.Те из оперативников кто выжил в первые секунды дали ему бой используя пистолеты. И в конце концов убили его.
Нашел видео.



Знаю случай когда из казанского СОБР боец имея автомат и пистолет в силу ситуации, из пистолета троих боевиков положил в здании.
Ниша для пистолета есть в армии.

Dahorg 23-11-2019 15:19

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

То же самое кричали о патроне 5.45х39. Типа, родной, россиянскй! Он должен быть у любого охотника, ибо нужен всем. Глухарь, бобр, косуля, кабарга))) А до этого 7,62х25. До 200 метров!!! )))
Сертифицировали. И чё? А ни чё! Ни кому нахрен из охотников не нужен. Только пострелушечники и берут для Сайги.
У охотников популярны как обычно: 223 Рем, 7.62х39, 308 и 54-й.

Так охотники вообще не рынок сбыта, с их гигантским средним настрелом 10 выстрелов на охоте + 20 по банкам в год. Рассчёт на тех, кто патроны покупать будет, а это, как раз, спортсмены и пострелушечники, да, сэр!

Фичный Чел 23-11-2019 15:23

quote:
Originally posted by Вяз:

Те из оперативников кто выжил в первые секунды дали ему бой используя пистолеты. И в конце концов убили его.


Как раз пример полной неэффективности пистолетов против автомата.

Здесь сыграл фактор толпы, то есть одного автоматчика можно и дубинками забить, вопрос лишь сколько "палочников" успеет накрошить автоматчик.


quote:
Originally posted by Вяз:

Знаю случай когда из казанского СОБР боец имея автомат и пистолет в силу ситуации, из пистолета троих боевиков положил в здании.
Ниша для пистолета есть в армии.


СОБР это не армия. Там другие задачи и средства.

Если один успел завалить троих из пистолета, то это удача не более. С гораздо большей вероятностью в доме можно нарваться на ВУ или получить очередь из автомата в тесном коридоре.

Армия предпочитает зачищать дома начиная от шмеля и дальше. А вообще, нет адреса-нет проблем.

AlecR 23-11-2019 16:06

quote:
Как раз пример полной неэффективности пистолетов против автомата

Ага, так рассуждая легко додуматься, что и автомат неэффективен против пулемета, и так далее...
Давайте одни РВСН в армии оставим.:-)
Вяз 23-11-2019 20:38

Это ещё парамедики не появились и не пишут от какого оружия гибнет подавляющее количество военнослужащих в современных войнах. А если ещё специалисты РАВ скажут СКОЛЬКО на эти войны тратится боеприпасов на одного убитого... Вобщем пипец.
Директор 2012 28-11-2019 06:44

quote:
Изначально написано gross kaput:
Хм, в первых показаниях фигурировали шаги, а потом вдруг метры, вы по быстрому с дальномером туда метнулись?

Зачем метаться? Дошел, забрал, сел в лодку, взял дальномер и посмотрел на тальничину, с которой сбил. 190.

quote:
Изначально написано gross kaput:
Кстати а какой у вас рост? Судя по фоткам в профайле должно быть порядка 170-175 т.е. 238 ваших шагов это 170 метров.


Что за методика подсчетов? Рост 170 с копейками.

quote:
Изначально написано gross kaput:

Если речь про поясную человеческую фигуру то можно и так сказать у БПЗ 3,85г падение на 300 при пристрелки на сто будет 34 см, у остальных хуже SP даст уже 44см. О каких тетеревах прямым на 300 вы тут рассказываете? на 200 еще поверю, хотя с учетом кучности провал в 8см будет уже на грани эффективности с шансами по тетереву 50/50, это только техника, без учета человеческого фактора. Ну а с рассказами про триста это не сюда, это к охотничьему костру.

Капут, разве я сказал, что добыл тетеревов на триста? Нет. Прицел моей Сайги прибит на 200.Для стрельбы на близкое расстояние (10-50 метров) пользуюсь открытым прицелом. Насчет граней эффективности - с саежным магазином всегда можно выстрел повторить, потому как на расстоянии более ста метров те же тетерева на выстрелы реагируют далеко не сразу. И это без банки.

Vistavod 28-11-2019 14:19

quote:
Изначально написано Maksim V:
трагедия с Романом Филипповым остро поставила вопрос о оружии .

Не только у нас. Вероятные партнеры разработали для своих военлетов разъемную на две части арку. Ибо у них еще плачевнее все.
Но с другой стороны лучше, что бы военлета не нашли чужие. Ибо если найдут - и полноценный трахтамат не поможет.

ЗЫ: у меня вопрос к разработчикам "малыша" - чем плохА сучка для всяких шоферов/поваров/писарей/техников?

RAYnew 28-11-2019 14:45

quote:
Изначально написано Vistavod:

Не только у нас. Вероятные партнеры разработали для своих военлетов разъемную на две части арку. Ибо у них еще плачевнее все.
Но с другой стороны лучше, что бы военлета не нашли чужие. Ибо если найдут - и полноценный трахтамат не поможет.

ЗЫ: у меня вопрос к разработчикам "малыша" - чем плохА сучка для всяких шоферов/поваров/писарей/техников?


Сучка плоха тем, что нынешним менеджерам, конструкторам и далее, не принесет премий, зарплат и прочего
Она тупо есть и попилить на ней, уже нечего

Vistavod 28-11-2019 14:48

quote:
Изначально написано Вяз:

Было видео,по моему из Иордании. ЦРУшники на базу въезжали и их начал расстреливать из автомата местный военнослужащий перевербованный боевиками.Те из оперативников кто выжил в первые секунды дали ему бой используя пистолеты. И в конце концов убили его.
Нашел видео.





А потом убили их. Я слышал версию, что граждане полезли на территорию базы проигнорировав команды охраны. За что и поплатились.

Vistavod 28-11-2019 14:56

quote:
Сучка плоха тем, что нынешним менеджерам, конструкторам и далее, не принесет премий, зарплат и прочего

Вполне возможно. Но Максим говорит ее сняли с производства 20 лет назад другие эффективные менеджеры.
RAYnew 28-11-2019 15:05

quote:
Изначально написано Vistavod:

Вполне возможно. Но Максим говорит ее сняли с производства 20 лет назад другие эффективные менеджеры.

Да, АКСУ делал ТОЗ.
Но, подозреваю, что на складах, ксюх 1-2 категории, ну как минимум, на пару армейских корпусов.
Возможно, задумали замену. И в подковерной борьбе, ТОЗ слили

Вяз 28-11-2019 15:35

При перестрелке в Иордании погибли три сотрудника ЦРУ и все в первые секунды боя, все из первой машины до начала применения оружия в ответ. Будь у них хоть атомная бомба они бы ничего не смогли сделать. Не думали, что их союзники, на КПП базы начнут по ним стрелять.Потом были ранены ещё двое пока не подстрелили иорданского военнослужащего первым открывшего огонь. Как только его успокоили, огонь прекратился .
Вяз 28-11-2019 15:41

АКС74у не производится с 1994 года. Если Тула , которая его делала,в состоянии возобновить его массовый выпуск то легко победят КК в конкурсе на малогабаритный автомат для МО,ФСБ, Росгвардии,МВД,таможенной службы, Погран службы . Все козыри у них в руках. Что там слышно из Тулы по этому поводу? И я не просто так написал название структур- интересуется в малогабаритном автомате. Это сотни тысяч человек. Не знаю, на каких складах лежат эти волшебные АКС74у , но в войсках их в необходимом количестве никогда небыло и нет сейчас. А необходимость в таком оружии только увеличивается.
RAYnew 28-11-2019 16:05

quote:
Изначально написано Вяз:
АКС74у не производится с 1994 года. Если Тула , которая его делала,в состоянии возобновить его массовый выпуск то легко победят КК в конкурсе на малогабаритный автомат для МО,ФСБ, Росгвардии,МВД,таможенной службы, Погран службы . Все козыри у них в руках. Что там слышно из Тулы по этому поводу? И я не просто так написал название структур- интересуется в малогабаритном автомате. Это сотни тысяч человек. Не знаю, на каких складах лежат эти волшебные АКС74у , но в войсках их в необходимом количестве никогда небыло и нет сейчас. А необходимость в таком оружии только увеличивается.

Лет 10 назад, ТОЗ пытался пристроить пару десятков тысяч АКСУ, хоть КУДА-ТО!
На экспорт, на гражданский рынок... в итоге - порезано было на макеты, что осталось.
Что так сильно изменилось с тех пор?
А то, что АКСУ лежат на складах - так стопудов, достаточно постмотреть что там по штатке, до нынешнего дня, числится. И сталобыть, запасы эти были и вряд ли, пошли по программе утилизации в утиль.
Но, это МО. За МВД я не в курсе. Эти, могли запаса и не иметь или уже да, протратить.
Зато попытки заменить АКСУ на ПП, ОЧЕНЬ заметны как раз, в МВД.

Вяз 28-11-2019 16:33

Так для МВД если ,не брать спецподразделения , оружие под винтовочный патрон слишком избыточно. Оно конечно должно быть на вооружении , но не как основной вид автоматического оружия. ПП «Витязь» под 9х19 для полиции более разумный выбор. Что касается количества АКС74у которые ещё можно «поднять» то информации такой у меня нету. Но , проходя службу в артиллерии 1994-1995 года я видел АКС74у в гомеопатических количествах. И ровно в такихже количествах я знал случаи примирения автоматов артиллеристами в Афганистане по их прямому назначению. По идеи ,все ракетные войска и артиллерия должна быть вооружена МА. АКС74у вполне бы устроил, но их практически не было. Все таскали АК74С . Где были все эти выпущенные «ксюхи» я без понятия.И вот на тебе каска, бронежилет, противогаз, полноразмерный автомат, подсумок с магазинами и всякая мелочь. И ты бегаешь от ровика с БК до орудия и обратно. И не столько вес автомата раздражает, как неудобство . Будь теже 3,5 кг , но плоские, короткие, и никуда не сползающие совсем другое дело было бы
RAYnew 28-11-2019 17:12

quote:
Изначально написано Вяз:
Так для МВД если ,не брать спецподразделения , оружие под винтовочный патрон слишком избыточно. Оно конечно должно быть на вооружении , но не как основной вид автоматического оружия. ПП 'Витязь' под 9х19 для полиции более разумный выбор. Что касается количества АКС74у которые ещё можно 'поднять' то информации такой у меня нету. Но , проходя службу в артиллерии 1994-1995 года я видел АКС74у в гомеопатических количествах. И ровно в такихже количествах я знал случаи примирения автоматов артиллеристами в Афганистане по их прямому назначению. По идеи ,все ракетные войска и артиллерия должна быть вооружена МА. АКС74у вполне бы устроил, но их практически не было. Все таскали АК74С . И вот на тебе каска, бронежилет, противогаз, полноразмерный автомат, подсумок с магазинами и всякая мелочь. И ты бегаешь от ровика с БК до орудия и обратно. И не столько вес автомата раздражает, как неудобство . Будь теже 3,5 кг , но плоские, короткие, и никуда не сползающие совсем другое дело было бы

АКСУ- оружие мехводов, связистов в ВДВ. И расчетов тяжелого оружия. В Артиллерии, сколь помню, основным был обычный АК, а АКСУ - опять же, да, гомеопатически, у ряда лиц.
Он и не нужен всем подряд. Это по факту, короткобойка, не способная заменить стандартный автомат. Нишевое оружие.
А что такое вес, супротив жизни(с).
В свое время. был писатель, Радий Погодин. Фронтовик. Воевал в разведке танковой дивизии.
Он писал так: в войну мы не замечали вес ППШ и навешанных запасных магазнов. Что вес - супротив жизни?! Попытка перевооружить нас на ППС - провалилась. Ладные и красивые, легкие автоматики, все потеряли и правдами-неправдами, заменили назад, на тяжелый ППШ с магазином на 70 патронов. А вот после войны, все с радостью взли ППС - его было легче носить и вес был намного меньше(с)
Один в один, Ваша проблема Ровно поэтому, АКСУ не стал основным оружием в войсках "технического" профиля.
Что хорошо носить, с тем обычно, увы, херовато воевать... пока, законы физики никто не победил. Может, когда перейдем на бластеры - да

Вяз 28-11-2019 17:33

Так весь вопрос -как воевать? Артиллерист воюет таская, копая, забивая, оттаскивая, загружая, прочищая и т.д. Стреляют артиллеристы из орудий, минометов и РСЗО. И если стреляют плохо, то нетолько их собственные жизни под угрозой. Самоходчики вообще отдельная тема, все тоже , но в железной банке. Врага зачастую вообще в глаза не видя в бою. Куда уж там весомо горьких автоматик. Не без этого конечно, но это редкий случай. Вот например знаю офицера -артиллериста ЛАУ окончившего. Он в 1985-1987 году в Афганистане воевал. Был авиа - Артнавочиком. Он вообще носил в горы трофейный АПС выциганенный у ХАДовцев.На все вопросы , а как же автомат, давал ответ. «Если я вместо радиостанции буду хвататься за автомат, то нам всем пиз...ц. А застрелиться я и из пистолета смогу». А вот радиостанций у него было две. Одна для авиации, вторая для артиллерии. И ничего . Две «Красной звезды» за Афганистан. У нас воинских специальностей при колонных автомат только мешает пруд -пруди. Но, и без оружия бойцу не годиться быть. Пускай не часто, но все таки применяют его. МА в самыйьраз и АКС74у очень даже в тему. Ещё приклад бы сделать ему,как на 9А91 или «Кедре», чтобы удобней носить. Стрелять будем из орудий, минометов и РСЗО. Не до автомата
RAYnew 28-11-2019 17:49

quote:
Изначально написано Вяз:
Так весь вопрос -как воевать? Артиллерист воюет таская, копая, забивая, оттаскивая, загружая, прочищая и т.д. Стреляют артиллеристы из орудий, минометов и РСЗО. И если стреляют плохо, то нетолько их собственные жизни под угрозой. Самоходчики вообще отдельная тема, все тоже , но в железной банке. Врага зачастую вообще в глаза не видя в бою. Куда уж там весомо горьких автоматик. Не без этого конечно, но это редкий случай. Вот например знаю офицера -артиллериста ЛАУ окончившего. Он в 1985-1987 году в Афганистане воевал. Был авиа - Артнавочиком. Он вообще носил в горы трофейный АПС выциганенный у ХАДовцев.На все вопросы , а как же автомат, давал ответ. 'Если я вместо радиостанции буду хвататься за автомат, то нам всем пиз...ц. А застрелиться я и из пистолета смогу'. А вот радиостанций у него было две. Одна для авиации, вторая для артиллерии. И ничего . Две 'Красной звезды' за Афганистан. У нас воинских специальностей при колонных автомат только мешает пруд -пруди. Но, и без оружия бойцу не годиться быть. Пускай не часто, но все таки применяют его. МА в самыйьраз и АКС74у очень даже в тему. Ещё приклад бы сделать ему,как на 9А91 или 'Кедре', чтобы удобней носить. Стрелять будем из орудий, минометов и РСЗО. Не до автомата

Именно. Для артиллериста - оружием является пушка или что там. А автомат - вторичен. Но! В случае, утраты орудия или столкновения с врагом - полноценный автомат, позволяет полноценно выполнять задачи СТРЕЛКА.
А которыши - паллиатив, они для самозащиты. зато их удобнее носить и они полюбэ, эффективнее пистолета. Артнаводчику(авианаводчику) стрелковка вообще пофигу, если работает с позиций своих войск. Вокруг стволов без него хватит
Авианаводчику и летчику, попавшим в замес - да, проще застрелиться, потому что отбиться не выйдет. даже с полноценным автоматом. Примеров хватает. Но вот, расчетам орудий батареи, натолкнувшимся на противника, без полноценных стволов, тоже остается "только застрелиться". Это еще в Отечественную поняли. да и что-то спецы по "адресам", не наблюдаю с АКСУ. Че-то все больше, стандарт тянут, да еще ДТК-банки вешают.
Носить и воевать - разные же вещи. Для воевать, приходится жертвовать удобством в "носить". Тем, кому автомат не основное - и так, выписана ксюха или пистолет.
Американские танкисты в Ираке, по штату ваще тока пестики имели, вроде. так им зачем? Воевать-то танком будем? И вдруг, пошла бешеная движуха подбирать АКМС и возить с собой. Потому что, случаи-то разные бывают(с)...

Вяз 28-11-2019 18:00

Так артиллеристу и нужно ОТБИТЬСЯ от противника случись такая беда как нападение на арт позиции. Врага даже не нужно уничтожать. Главное ему орудия «не подарить» и дождаться помощи от своих. Для полноценного пехотного боя артиллеристы не пригодны. АГС нету. РПГ нету. Пулеметы только на МТЛБ. Сами орудия не всегда пригодны для стрельбы на коротке. Без поддержки своих войск артиллеристам пипец. Длинна ствола автомата здесь роли не играет вообще никакой.А вот время развёртываниям орудий, скорость подачи выстрелов, скорость смены позиций может вообще влиять на ход целых сражений. И это основное для артиллерии . Если неудобный автомат который за все цепляется, натирает шею ремнём, утыкается стволом в землю при приложении «на колено» мешает вести нормально огонь, то это уже проблема
Фичный Чел 28-11-2019 18:08


quote:
Originally posted by Вяз:

Артиллерист воюет таская, копая, забивая, оттаскивая, загружая, прочищая и т.д


Никуя. Как командир огневого взвода 2Б14 сообщаю, что в районе огневой могут внезапно оказаться враждебно настроенные личности вооружённые автоматическим оружием и встречать их надо соответственно.

По уму, даже ОП гаубичного дивизиона, должна предусматривать ячейки для бойцов с РПГ на случай внезапного прорыва танков.

quote:
Изначально написано Вяз:
АКС74у не производится с 1994 года. Если Тула , которая его делала,в состоянии возобновить его массовый выпуск то легко победят КК в конкурсе на малогабаритный автомат для МО,ФСБ, Росгвардии,МВД,таможенной службы, Погран службы . Все козыри у них в руках. Что там слышно из Тулы по этому поводу?

В этом, как и в любом другом, конкурсе выиграет только тот, кто входит в кружок приближённых. То есть, выиграет КК, даже если Тула совершит подвиг.

Собственно, КК уже получил эту тему.Поэтому ждём АК12У.

RAYnew 28-11-2019 18:12

quote:
Изначально написано Вяз:
Так артиллеристу и нужно ОТБИТЬСЯ от противника случись такая беда как нападение на арт позиции. Врага даже не нужно уничтожать. Главное ему орудия 'не подарить' и дождаться помощи от своих. Для полноценного пехотного боя артиллеристы не пригодны. АГС нету. РПГ нету. Пулеметы только на МТЛБ. Сами орудия не всегда пригодны для стрельбы на коротке. Без поддержки своих войск артиллеристам пипец. Длинна ствола автомата здесь роли не играет вообще никакой.А вот время развёртываниям орудий, скорость подачи выстрелов, скорость смены позиций может вообще влиять на ход целых сражений. И это основное для артиллерии . Если неудобный автомат который за все цепляется, натирает шею ремнём, утыкается стволом в землю при приложении 'на колено' мешает вести нормально огонь, то это уже проблема

Воот. А ОТБИТЬСЯ- в случае, если твоя стрелкотня уступает противнику по эффективной дальности применения, шансов мало. задавят-с. Иначе, все армии мира, давно воевали бы ксюхами или их аналогом. Но, не случилось.
Длина ствола автомата, тут роялит откуда ни посмотри. на моей памяти, сравнтельный острел группой стрелков начальной и средненькой квалификации, показал, что абсолютно у всех, результат был выше из АК, а не АКСУ. Т.е. шансов отстреляться и успешно, у срочника - больше из стандарта.
И раз уж пошли исторические примеры... знакомый отставной ныне, полкан ж.д. дел, в свое время, в первую Чечню, попал в ситуацию с ксюхой. Они отбивались сутки, до подхода своих. Ксюху он лает матерно и люто. Ибо, грелась она мгновенно, жгла руки и плевалась, не давая создавать плотность огня, которую обычные АК тянули. Но, повезло. Отбились.

И пример из наших дней. Один командировочный, по чину которому, стрелковка вообще, нонсенс и моветон, таскает в поездках, АКМ. 7.62. С бубном на 75, плюс 2-3 тридцатки. Он сам говорит - если у меня дошло до стрельбы, это полный форсмажор или мой косяк(с).
Но, носит он почему-то, не ксюху и не 5.45. В анамнезе - офицер-морпех.
Так что, есть и противоположное мнение и их немало

Вяз 28-11-2019 19:05

Финский сел.
У вас в вот дивизионе были стрелки-гранатометчики? Интересно узнать это что за ВЧ такая? И как сможет самостоятельно отбиться например дивизион «Ураганов» от атаки роты ВДВ на 11-ти БМП-2. Реактивщиков просто раскатают под ноль и АКС74М у них, или АКС74у никакой роли не сыграет. Вот более тяжелый и неудобный автомат может помешать личному составу РЕАП по быстрому свалить из опасного района где высадился десант противника.
РЕЙ нюв.
Вы все говорите правильно.
Если придётся с автоматом воевать, то лучше полноразмерная модель. Но, теже артиллеристы не воюют с автоматом, у них другое оружие. Типичный пример.
Расчёт 120мм. миномета «Сани» .Такая отличная стрелялка на станке с колёсами который присоединяется когда нужно миномет куда-то тащить или везти. 200 кг. веса. Расчёт пять человек. Вы на полузакрытой огневой позиции, у вас выложено на грунт 24 уже оснащённые мины. По команде вы быстро бросает их в ствол, по ходу ещё успевая слегка поправить прицел,хватает станок-тележку, тащите ее к миномету,все это грузите на него и с матами быстро-быстро по бездорожью тянете метров 150-200 на вторую позицию. Мотивацию к скорости передвижения вам подкидывает артиллерия противника которая начинает вести огонь по вашей старой позиции. Но, вы уже на новой. И все повторяется . Да, забыл. Эти позиции вы копали все предыдущих те сутки самолично и тоже в каске, и с автоматом будь он не ладен «весло» это.Вот так и воюет артиллерия.


Фичный Чел 28-11-2019 19:37

quote:
Originally posted by Вяз:

У вас в вот дивизионе были стрелки-гранатометчики?


Нет не были, но должны. Если что, то в боекомплекте к гаубице должны быть кумулятивные снаряды для самообороны.

quote:
Originally posted by Вяз:

Интересно узнать это что за ВЧ такая?


Миномёты в составе МС батальона, гаубичный дивизион отдельная ВЧ.

quote:
Originally posted by Вяз:

И как сможет самостоятельно отбиться например дивизион 'Ураганов' от атаки роты ВДВ на 11-ти БМП-2.


А чё только рота а не сразу два полка?


quote:
Originally posted by Вяз:

Вот более тяжелый и неудобный автомат может помешать личному составу РЕАП по быстрому свалить из опасного района где высадился десант противника.


НЕТ.

Личный расчёт работает и тренируются с автоматами за спиной, офицеры, большинстве с АКС74. АКС74У от СОБа и выше.

RAYnew 28-11-2019 22:58

quote:
Изначально написано Вяз:

РЕЙ нюв.
Вы все говорите правильно.
Если придётся с автоматом воевать, то лучше полноразмерная модель. Но, теже артиллеристы не воюют с автоматом, у них другое оружие. Типичный пример.
Расчёт 120мм. миномета 'Сани' .Такая отличная стрелялка на станке с колёсами который присоединяется когда нужно миномет куда-то тащить или везти. 200 кг. веса. Расчёт пять человек. Вы на полузакрытой огневой позиции, у вас выложено на грунт 24 уже оснащённые мины. По команде вы быстро бросает их в ствол, по ходу ещё успевая слегка поправить прицел,хватает станок-тележку, тащите ее к миномету,все это грузите на него и с матами быстро-быстро по бездорожью тянете метров 150-200 на вторую позицию. Мотивацию к скорости передвижения вам подкидывает артиллерия противника которая начинает вести огонь по вашей старой позиции. Но, вы уже на новой. И все повторяется . Да, забыл. Эти позиции вы копали все предыдущих те сутки самолично и тоже в каске, и с автоматом будь он не ладен 'весло' это.Вот так и воюет артиллерия.


Артиллеристы, если это не учения и не "стреляем за горизонт" воюют тоже. Увы. Мой дед прошел 4 войны(!). Начал с ПМВ, унтером в артиллерии. Так вот, зимой 43 года, он, старшина, артиллерист, поймал 2 ШТЫКОВЫХ удара в живот. Из личного оружия был только наган.
В общем, не дано знать, когда и откуда прилетит. Поэтому, неглупые люди предпочли сделать жизнь артиллеристов чуть более тяжелой, зато вероятно, несколько более долгой, в подобных случаях

Вяз 28-11-2019 23:18

quote:
Артиллеристы, если это не учения и не "стреляем за горизонт" воюют тоже. Увы

Арт дивизион 119 полка ВДВ. Наро-Фоминск. С самого начала Первой чеченской в самой гуще событий и так до самого конца.За три первых месяца боев, расстреляли ресурс стволов своих НОНА в ноль. НИ РАЗУ не вступали в бой с автоматами в руках.
quote:
Поэтому, неглупые люди предпочли сделать жизнь артиллеристов чуть более тяжелой, зато вероятно, несколько более долгой, в подобных случаях


К сожалению все наоборот. От пуль и штыков артиллеристы гибнут очень,очень редко.А вот опоздав с выстрелом в ответ,или задержавшись на пару лишних секунд на позиции, они попадают под арт удар противника и все-идут потери. Это ОСНОВНЫЕ потери в артиллерии и их много. И неудобный автомат мешающий нормально выполнять свои основные обязанности это зло ведущее к смерти в самом прямом смысле.
quote:
Нет не были, но должны

В штате артдивизиона стрелки-гранатометчики?Я в шоке! Это что за армия у Вас была такая?Для прикрытия артиллерии выделяются обычные мотострелковые части у них все есть.И БМП и ПТУР,и РПГ и еще много чего из того.что не положено артиллеристам.
quote:
А чё только рота а не сразу два полка?
Не понял к чему вопрос.
quote:
НЕТ.

Личный расчёт работает и тренируются с автоматами за спиной, офицеры, большинстве с АКС74. АКС74У от СОБа и выше.


Вы же служа в артиллерии наверняка бегали полосу препятствий.С чем это удобней делать с СВД или с АКС74У?
RAYnew 28-11-2019 23:23

quote:
Изначально написано Вяз:
Арт дивизион 119 полка ВДВ. Наро-Фоминск. С самого начала Первой чеченской в самой гуще событий и так до самого конца.За три первых месяца боев, расстреляли ресурс стволов своих НОНА в ноль. НИ РАЗУ не вступали в бой с автоматами в руках.

К сожалению все наоборот. От пуль и штыков артиллеристы гибнут очень,очень редко.А вот опоздав с выстрелом в ответ,или задержавшись на пару лишних секунд на позиции, они попадают под арт удар противника и все-идут потери. Это ОСНОВНЫЕ потери в артиллерии и их много. И неудобный автомат мешающий нормально выполнять свои основные обязанности это зло ведущее к смерти в самом прямом смысле.


Бывает. А бывает- и два штыковых в живот. В полковой батарее.
Поэтому, я к неудобствам в жизни отношусь философски
Если стрелять не нужно - то и АКСУ перебор. Застрелиться - хватит и ПМ
В общем, правота отчасти, в Ваших словах безусловно есть. Но, если понадобиться стрелять, хоть раз, я бы не хотел остаться с ксюхой в руках. Пусть будет длинный и неудобный, автомат

Ну так, 80% потерь или даже больше, уже в Отечественную, было именно от снарядов бомб и мин. Но, я привел реальный пример. думаете, это был единственный случай, когда артиллеристы доходили вплоть до рукопашной? Вообще-то, в том же Сталинграде и Берлине, это было скорее обыденным делом. Был такой капитан Любезный. В Берлине, он, командир батареи, неск раз за день вынужден был браться за ТТ и убил из него с десяток врагов.
В общем, тогда еще и не АК таскали, а куда более длинную винтовку. И как-то, справлялись Всё познается в сравнении.

И кстати, в артиллерии при царе, практически до конца ПМВ, у рассчетов орудий, по штату,были только наганы. Солдатские, без самовзвода Карабины(или винтовки) были только у ездовых и артразведки. Но, по итогу, от такой удобной и мало мешающей, схемы - отказались. Причем, во всем мире. Кто-то чуть раньше, кто-то чуть позже.

Вяз 28-11-2019 23:23

Для наглядности так сказать.На самом деле все намного тяжелее


И как это делают разпиздяи которым в лом носить на себе автомат.



И как нормальные люди.Весь личный состав с АКС74у

https://vk.com/video220469503_169426750

Фичный Чел 29-11-2019 12:17

quote:
Originally posted by Вяз:

НИ РАЗУ не вступали в бой с автоматами в руках


СИЛЬНО ПОВЕЗЛО.

А ещё сильно повезло расстрелять стволы НОНЫ в хлам с ёе миномётным давлением.

quote:
Originally posted by Вяз:

В штате артдивизиона стрелки-гранатометчики?Я в шоке!


Когда танки выкатятся на огневую, вот тогда и будет шок. А что бы такого не было СОБ обязан принять меры для защиты от танков, в том числе и используя гранатомёты на танкоопасных направлениях.

Может быть для вас шоком будет и то, что существуют снаряды 3Ш1 именно тогда, когда совсем плохо.

quote:
Originally posted by Вяз:

Не понял к чему вопрос.


К тому, что РДГ противника ротами не передвигаются.

quote:
Originally posted by Вяз:

Вы же служа в артиллерии наверняка бегали полосу препятствий.С чем это удобней делать с СВД или с АКС74У?


Полосу в училище бегали с АКМ. Боевая работа с ПУО, ПРК, ПАБ2М, ДАК2 не считая карты и бинокля, всегда с АК74\АКС74.
Когда должность такая, что из Ханкалы выезжаешь раз в месяц, то тогда и АКСУ подойдёт.

quote:
Originally posted by Вяз:

Для наглядности так сказать.На самом деле все намного тяжелее


Это не организованна боевая работа на ОП. Таскать 152мм снаряды таким образом постоянно могут только у СОБа-дуболома.
Вот как правильно:





Vistavod 29-11-2019 10:18

quote:
А чё только рота а не сразу два полка?

Ну как почему? Потому что батарея смерчей - это, цуко, очень серьезно. И уж если есть возможность кинуть на нее десант - его кинут. Ибо если эту батарею не уничтожить - можно огрести. Примерно как под Зеленопольем, когда после залпа градов по расположению украинских военных два батальона потеряли боеспособность.
RAYnew 29-11-2019 10:28

quote:
Изначально написано Vistavod:

Ну как почему? Потому что батарея смерчей - это, цуко, очень серьезно. И уж если есть возможность кинуть на нее десант - его кинут. Ибо если эту батарею не уничтожить - можно огрести. Примерно как под Зеленопольем, когда после залпа градов по расположению украинских военных два батальона потеряли боеспособность.

Но 2 роты, тоже перебор
Для артбатареи, вечер перестает быть томным, если во фланг и тыл, пусть и замеченные хотя бы за километр, выходит ВЗВОД мотопехоты на штатных ездилках. Если прикрытия никакого нет, то будет уже весело.
В Отечественную, не сотни, а наверное, тыщи раз, батареи на удалении 2-3 километра от передовой, оказывались под ударом групп прорвавшегося противника. Это просто рядовое явление было.

Vistavod 29-11-2019 10:29

quote:
в том числе и используя гранатомёты на танкоопасных направлениях.

Так они в штате есть или нет? Если они есть - должны быть в штате должности стрелка-гранатометчика. Есть такие должности в штате артдивизиона?
Vistavod 29-11-2019 10:33

таки есть РПГ:
quote:
Итого в батарее:
71 чел. л/с
6 122-мм гаубиц Д-30
1 7,62-мм пулемет ПКМ (в укладке машины 1В18)
2 гранатомета РПГ-7 (по 1 на огневой взвод)
1 машина командира батареи 1В18
1 машина ст. офицера батареи 1В110
9 автомобилей Урал-4320 (6 - тягачи под орудия, 1 - запасной тягач, 2 - автомобили под б/п)
1 автомобиль ГАЗ-66 (под имущество ОУ)
* вместо Уралов могли быть ЗиЛ-131 или МТ-ЛБТ. В варианте с МТ-ЛБТ в отделении тяги оставалось 2 Урал/ЗиЛ под б/п (7 МТ-ЛБТ и 2 грузовика), а должности водителей заменялись

на механиков-водителей.



RAYnew 29-11-2019 10:35

quote:
Изначально написано Vistavod:
таки есть РПГ:


Там и ПЗРК должны быть.

Фичный Чел 29-11-2019 13:36

quote:
Originally posted by Vistavod:

Потому что батарея смерчей - это, цуко, очень серьезно. И уж если есть возможность кинуть на нее десант - его кинут


Если батарея дальнобойного оружия атакована противником на бронетехнике, это прорыв фронта, а не нападение ДРГ.

Vistavod 29-11-2019 16:22

quote:
это прорыв фронта

Ну и какая тогда разница, какой автомат?
Фичный Чел 29-11-2019 16:44

quote:
Originally posted by Vistavod:

Ну и какая тогда разница, какой автомат?


Когда идёт общевойсковой бой, то разница таки есть.

P.S. Я вообще-то не против укоротов в принципе. Просто надо понимать область применения.

Вяз 30-11-2019 02:24

quote:
Если батарея дальнобойного оружия атакована противником на бронетехнике, это прорыв фронта, а не нападение ДРГ.

Так я об этом и говорил вам.Никакая РДГ не будет в тылу врага вступать в открытый бой даже с батареей на позиции.Она РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ.Это 10-12 человек с легким вооружением и связью. Вот подразделения ВДВ высаженные в тылу это да.Они не только могут,это их прямая задача уничтожать такие тыловые части.Или линейные части противника которые прорвали фронт и уже в ближнем тылу где расположена артиллерия..И это сейчас танкисты и мотострелки на БМП или БТР.Им насрать какая длинна стволов у автоматов которыми вооружены артиллеристы.
quote:
Когда идёт общевойсковой бой, то разница таки есть.
Для артиллеристов,понтонеров,связистов,ПВОшников и им подобных разницы нету никакой.Они не способны и не умеют вести общевойсковой бой как линейная пехота и не имеют для этого возможностей.Если их основное вооружение позволяет ,то применяют его.Это я про орудия и минометы.Выход в тыл где расположены позиции артиллерии это уже катастрофа в тактическом плане и ликвидировать ее будут уже другие части.А коммандиры допустившие такое пойдут под суд который определит степень их вины.
mechsolver 30-11-2019 08:36

quote:
Originally posted by Вяз:

Они не способны и не умеют вести общевойсковой бой



А это зависит от командиров . Начинал я срочную в роте обеспечения стройбатовской учебки , так каждую субботу до обеда были тактические занятия . Проводил их прапорщик Новоженин , вот это был настоящий ПРАПОРЩИК . Он как говорил :
- Не важно кто вы , повар или сантехник , водитель или ремонтник . Воевать вы уметь ОБЯЗАНЫ .
Когда поступил в ВУ я мог спокойно сдать тактику за 1-й курс . У нас в стройбатовской учебке если не отдашь честь сержанту . то сразу 5 нарядов . Когда в училище пришёл , то охренел , прапорам никто честь не отдавал . Надо было видеть глаза сержанта , когда я первый раз зашёл в училище . а он навстречу . Я на строевой перешёл и честь отдаю , у него чуть глаз не выпал . Всё от командира идёт .
Фичный Чел 30-11-2019 14:04

quote:
Originally posted by Вяз:

Никакая РДГ не будет в тылу врага вступать в открытый бой даже с батареей на позиции.Она РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ.Это 10-12 человек с легким вооружением и связью


Разведовательно-ДИВЕРСИОННАЯ. И именно такие группы совершают основное количество обстрелов мест расположения и колонн и примеров таких более чем предостаточно. Подкрались, обстреляли, сожгли пару уралов, отошли. Всё, задача выполнена-батарея на время теряет в манёвренности.

Нападения ротами это из ряда вон. Роту в чужом тылу гораздо проще обнаружить со всеми вытекающими.


quote:
Originally posted by Вяз:

Для артиллеристов,понтонеров,связистов,ПВОшников и им подобных разницы нету никакой.Они не способны и не умеют вести общевойсковой бой как линейная пехота и не имеют для этого возможностей.


Ерунда.

Миномётные взвода входят в состав батальона, поэтому обязаны работать вместе с батальоном и выполнять те же задачи, что и батальон.

Если это отдельная батарея, дивизион, то там личного состава и оружия достаточно, что бы вести оборону своего места расположения.

И вообще, сама постановка вопроса абсурдна: нападают с полновесным АК74, а вы предлагаете отбиваться из укорота? Ладно бы был выбор между пистолетом и коротким автоматом, тут конечно разница есть, и то, берут АКСУ. Но при выборе укорота и полноразмерного, компактность на 200мм не стоит ухудшения характеристик оружия.

В конце концов, в союзе укоротами могли вооружить всех поголовно, но этого не сделали.

Вяз 30-11-2019 18:45

quote:
Воевать вы уметь ОБЯЗАНЫ .
Да вообще не проблема.Вы артиллерист на БМ-21 "Град".На ваш дивизион выкатилась рота БМП "Бредли".Согласно боевому уставу армии США взвод из трех машин с дистанции 1000 метров начал вести по вам огонь из 20 мм автоматических пушек.Под прикрытием их огня второй взвод на БМП "Бредли" выходит вам во фланг.Личный состав под броней вплоть до 400 метров.У вас нету никаких противотанковых средств,а только автоматы.Воюйте
quote:
Разведовательно-ДИВЕРСИОННАЯ. И именно такие группы совершают основное количество обстрелов мест расположения и колонн и примеров таких более чем предостаточно.
Давайте сюда эти "примеры". "Выстрел брак в работе разведчика".И "диверсия"это ДИВЕРСИЯ,а не прямое боевое столкновение.
quote:
Роту в чужом тылу гораздо проще обнаружить со всеми вытекающими
Ну обнаружил Хомчак в тылу своей группировки под Иловайском несколько рот и что?
quote:
Ерунда.

Миномётные взвода входят в состав батальона, поэтому обязаны работать вместе с батальоном и выполнять те же задачи, что и батальон.


Да.Они обязаны поддерживать мотострелковые подразделение огнем своих минометов. Но,никак не ходить в атаку с АКС на перевес.
quote:
Если это отдельная батарея, дивизион, то там личного состава и оружия достаточно, что бы вести оборону своего места расположения

Тогда вы сможете мне рассказать, как отдельной батареи отбить атаку роты мотострелков на БМП даже без поддержки танков.Хотя в прорыв обычно идут именно танки. Можете рассказать про преимущества длинны ствола АК74М перед АКС74у в огнеом противостоянии против БМП или танка.
quote:
И вообще, сама постановка вопроса абсурдна: нападают с полновесным АК74, а вы предлагаете отбиваться из укорота?
А еще нападают с 20мм -30мм автоматическими пушками,12-0-125мм орудиями танков,с АГС, ПТУР, СПГ и т.д. И как отбиваться от этого с АК74? Артиллеристам нужно СВОИ задачи выполнять .а не в мотострелков играться.
quote:
В конце концов, в союзе укоротами могли вооружить всех поголовно, но этого не сделали.
Не могли
AlecR 30-11-2019 19:23

quote:
Вы артиллерист на БМ-21 "Град".На ваш дивизион выкатилась рота БМП "Бредли".Согласно боевому уставу армии США взвод из трех машин с дистанции 1000 метров начал вести по вам огонь из 20 мм автоматических пушек.Под прикрытием их огня второй взвод на БМП "Бредли" выходит вам во фланг

Всё примерно так, только ещё страшнее: М2 "Брэдли" всегда вооружались 25-мм "Бушмастерами", которые и с 3 км отлично работают. И никакие автоматы (даже вместе с РПГ) тут не спасут.
energyzer 30-11-2019 21:04

Вот это нормальный замес, наконец-то логика пошла, а не просьбы выпустить на гражданский рынок оружие длиной менее 800 мм.
Фичный Чел 30-11-2019 22:15

quote:
Originally posted by Вяз:

.Вы артиллерист на БМ-21 "Град".На ваш дивизион выкатилась рота БМП "Бредли".


По команде техника выводится в укрытие, а личный состав занимает оборону и отражает атаку используя штатные противотанковые средства против техники, а личное оружие против живой силы.

Если это взвод, батарея Д-30, то наводчики орудий отключают механизмы горизонтального наведения и орудия за стволы разворачиваются в направлении противника буквально за считанные секунды.
А дальше заряжаются кумулятивные снаряды или обычные ОФ462 с установкой на замедленное действие-любой БМП расколет как орех.

Ну и самое главное, применение реактивных систем вблизи переднего края, это преступная халатность командования, поскольку дальность стрельбы батальонного миномёта более 3км.


quote:
Originally posted by Вяз:

Ну обнаружил Хомчак в тылу своей группировки под Иловайском несколько рот и что?


Я не в курсе, что там было и как, но подозревая, что даже наличие полного МС батальона не помогло отбиться.

quote:
Originally posted by Вяз:

Да.Они обязаны поддерживать мотострелковые подразделение огнем своих минометов. Но,никак не ходить в атаку с АКС на перевес.


В атаку-нет, а отбивать атаку-да. Вы, лично, с чем бы предпочли воевать?


quote:
Originally posted by Вяз:

Тогда вы сможете мне рассказать, как отдельной батареи отбить атаку роты мотострелков на БМП даже без поддержки танков.Хотя в прорыв обычно идут именно танки. Можете рассказать про преимущества длинны ствола АК74М перед АКС74у в огнеом противостоянии против БМП или танка.


Ещё раз: против танков ШТАТНОЕ ПРОТИВОТАНКОВОЕ ВООРУЖЕНИЕ, ВКЛЮЧАЮЩЕЕ ГРАНАТОМЁТЫ И СООТВЕТСТВУЮЩИЕ СНАРЯДЫ К СТВОЛЬНЫМ ОРУДИЯМ а против живой силы-личное стрелковое оружие.


quote:
Originally posted by Вяз:

Давайте сюда эти "примеры". "Выстрел брак в работе разведчика".И "диверсия"это ДИВЕРСИЯ,а не прямое боевое столкновение.


Примеры уже были(или вам номера ВЧ нужно?): батарея обстреляна группой лиц в количестве не более 10-ти человек. Открыли огонь, прижали к земле, три выстрела из РПГ, два урала в огне. И теперь как хотите их называйте, хоть разведчиками, хоть ротой противника на БМП.

Причина проёба- СОБ не распорядился вовремя выставить охранение и ЛС был занят на обустройстве огневой. И таких примеров десятки.


quote:
Originally posted by Вяз:

Не могли


Да ну! И что же помешало?

quote:
Originally posted by Вяз:

И как отбиваться от этого с АК74? Артиллеристам нужно СВОИ задачи выполнять .а не в мотострелков играться.


Сегодня наткнулся на очень интересное интервью, очень рекомендую. Работа артиллериста ну прям классика, со всем согласен:


Вяз 01-12-2019 11:12

quote:
По команде техника выводится в укрытие, а личный состав занимает оборону и отражает атаку используя штатные противотанковые средства против техники, а личное оружие против живой силы.

То есть,стараются по дороже продать свои жизни. У нас штатным противотанковым средством была граната РКГ. Можно конечно с АК74М и РКГ отражать атаку "Бредли".Но честно говоря это как пилоту выпрыгнувшему с парашютом воевать против солдат противника.Шансов никаких,проще не вступать в бой а просто убежать. Не допустить к артиллеристам противника это задача других подразделений.
quote:
Если это взвод, батарея Д-30, то наводчики орудий отключают механизмы горизонтального наведения и орудия за стволы разворачиваются в направлении противника буквально за считанные секунды.
А дальше заряжаются кумулятивные снаряды или обычные ОФ462 с установкой на замедленное действие-любой БМП расколет как орех.


Абсолютно верно. И весь расчет с диким темпом начинает все это делать оснащая саряды и кидая из в казну орудий. Стрелять с автоматов особенно и некому.Все АРТИЛЛЕРИСТЫ заняты выполнением своих прямых обязанностей.
quote:
Ну и самое главное, применение реактивных систем вблизи переднего края, это преступная халатность командования, поскольку дальность стрельбы батальонного миномёта более 3км.


Ну,Вы же прекрасно знаете про сектора обстрела минометов. Батальон в обороне это 2,5 км. по фронту. Если батарея "Подносов" у вас в центре расположения,то для прикрытия флангов батальона уже за 2 км. набирается. БМ-21 вынуждены подводить ближе .что бы доставать и тылы противника .Я почему и сказал про "Ураганы" и ВДВ противника.В тылу они могут столкутся с таким противником.
quote:
Вы, лично, с чем бы предпочли воевать?
С 2С3.
quote:
батарея обстреляна группой лиц в количестве не более 10-ти человек

От такого налета легко отобьются хоть АКС74у,хоть из "Мосинок".
quote:
Да ну! И что же помешало?
Развал Советской Армии
quote:
Сегодня наткнулся на очень интересное интервью, очень рекомендую. Работа артиллериста ну прям классика, со всем согласен:
Я уже писал про это

Фичный Чел 01-12-2019 13:45

quote:
Originally posted by Вяз:

Не допустить к артиллеристам противника это задача других подразделений.


А если эти подразделения не выполнили свою задачу\уничтожены, вы заявите противнику свой протест и несогласие?

quote:
Originally posted by Вяз:

Абсолютно верно. И весь расчет с диким темпом начинает все это делать оснащая саряды и кидая из в казну орудий. Стрелять с автоматов особенно и некому.Все АРТИЛЛЕРИСТЫ заняты выполнением своих прямых обязанностей


НЕТ.

Во-первых, для наводки и производства выстрелов достаточно 2-3 человек, а не всего расчёта.
Во-вторых, есть ещё масса людей, которые вообще не входят в состав расчётов, таких как водители и прочие.

Поэтому, при орудиях остаются минимальное количество людей, а остальные берут личное оружие и противостоят живой силе противника.

quote:
Originally posted by Вяз:

Ну,Вы же прекрасно знаете про сектора обстрела минометов. Батальон в обороне это 2,5 км. по фронту. Если батарея "Подносов" у вас в центре расположения,то для прикрытия флангов батальона уже за 2 км.


Есть такая тактика, как кочующая батарея и запасные огневые.
Заранее производятся вычисления, привязки по разным огневым позициям, хоть в 500м от переднего края. Затем скрытно подтащили миномёты, развернули. Всё заранее просчитано и записано, и после первого разрыва вводятся поправки и сразу переход на поражение. Пока последние мины ещё висят в воздухе, расчёты уже дербанят железо в походное положение и линяют. Пока противник раздуплится, на огневой останутся только следы от плит.

А если кто-то подтянул РСЗО под радиус врага миномётов, то заслуживает благодарности от противника и трибунала от своих.

quote:
Originally posted by Вяз:

С 2С3


Далеко не лучший выбор.


quote:
Originally posted by Вяз:

От такого налета легко отобьются хоть АКС74у,хоть из "Мосинок".


Лучше отбиваться из нормального автомата. А таскать за спиной что АКС74, что АКС74У не сильно большая разница.

quote:
Originally posted by Вяз:

Развал Советской Армии


Почему тогда тот же развал не помешал перевооружить на АК74?

Если бы АКС74У был так нужен, то почему бы не сократить выпуск АК74 до мизера, а в основном выпускать укороты, начиная прям с 70-х?

quote:
Originally posted by Вяз:

Я уже писал про это


Ну ни видел.

Вяз 01-12-2019 14:23

quote:
А если эти подразделения не выполнили свою задачу\уничтожены, вы заявите противнику свой протест и несогласие?

Буду выполнять задачу по выводу техники ,вооружения и личного состава из боя .Или погибать как можно дороже. Других вариантов нету.
quote:
Во-первых, для наводки и производства выстрелов достаточно 2-3 человек, а не всего расчёта.

Сильно! Значит в обычной обстановке расчет полный это с переизбытком?
quote:
Во-вторых, есть ещё масса людей, которые вообще не входят в состав расчётов, таких как водители и прочие.
Есть и их прилично.
quote:
Есть такая тактика, как кочующая батарея и запасные огневые.
Заранее производятся вычисления, привязки по разным огневым позициям, хоть в 500м от переднего края. Затем скрытно подтащили миномёты, развернули. Всё заранее просчитано и записано, и после первого разрыва вводятся поправки и сразу переход на поражение. Пока последние мины ещё висят в воздухе, расчёты уже дербанят железо в походное положение и линяют. Пока противник раздуплится, на огневой останутся только следы от плит.

Я подобную тактику выше приводил,как пример почему экипировка бойца-артиллериста должна быть максимально легкой и удобной.Это повышает выживаемость расчетов артиллерии,где лишняя секукдна на позиции может быть роковой для всех. И именно от ответного арт огня и гибнет большинство артиллеристов.А не от огня из стрелкового оружия. Правда в качеств примера брал 120мм. миномет ""Сани"
quote:
А если кто-то подтянул РСЗО под радиус врага миномётов, то заслуживает благодарности от противника и трибунала от своих.
Это правда. Но бывает как в Грузии в 2008 году.Никто из командования ГА не подтягивал. Псковские десантники и бойцы 153 МСП сами к ним в тыл приехали.Там кстати показательный пример был,как рота грузинских солдат-инженеров "повоевала" с одной единственной ПОЛОМАННОЙ БМД-1 и отделением десантников. У грузин не было ни одного АКС74У-только АКМ и АК74С.У псковичей потери. один человек контужен выстрелом своего гранатометчика.У грузин 17 200-х вся техника колоны уничтожена. Погоду сделали удачные выстрелы из РПГ и пушка "Гром" стоящая на БМП-1.
Вяз 01-12-2019 14:26

quote:
Лучше отбиваться из нормального автомата.

Я лучше буду отбивать выстрелами ОФС из 152мм. орудия находясь хоть под какой то броней самоходки.И автомат мне понадобиться только если совсем жопа наступит.
quote:
А таскать за спиной что АКС74, что АКС74У не сильно большая разница.
Тоже согласен.Вот пускай на новых технологиях и сделают МА который будет ЗАМЕТНО удобней в ношении чем АК74М.
Фичный Чел 01-12-2019 17:09

quote:
Originally posted by Вяз:

Буду выполнять задачу по выводу техники ,вооружения и личного состава из боя


Вот как раз на пути отступления может быть засада, а колонну сжечь всегда проще.

quote:
Originally posted by Вяз:

Сильно! Значит в обычной обстановке расчет полный это с переизбытком?


Не переизбытком, а с запасом. Кроме того, помимо самой стрельбы есть ещё приведение орудие в боевое или походное, вот там эти номера как раз к стати.

quote:
Originally posted by Вяз:

И именно от ответного арт огня и гибнет большинство артиллеристов.А не от огня из стрелкового оружия. Правда в качеств примера брал 120мм. миномет ""Сани"


Из обоих чеченских, все известные мне лично случаи поражения артиллеристов(офицеров, солдат, гаубичников, миномётчиков, ракетчиков) были именно и стрелкового оружия и гранатомётов. Поражения были как на марше, так и на огневой. Обстрелы автоматно-пулемётным огнём, снайпера(в основном офицеры) осколочные от гранатомётов. Поэтому на огневой, только в каске, бронике и с автоматом, потому как показала практика, до автомата можно и не добежать.

Даже когда Масхадов(сам арта) был имел ещё более-менее артиллерийские подразделения, то контрбатарейная борьба практически отсутствовала.

Более-менее контрбатареить начали уже на Донбасе, но и там довольно быстро определились с линией фронта, поэтому давно уже маршев рот на БМП не происходит. А вот ДРГ, со гранатомётами, вполне шастают.


quote:
Originally posted by Вяз:

Там кстати показательный пример был,как рота грузинских солдат-инженеров "повоевала" с одной единственной ПОЛОМАННОЙ БМД-1 и отделением десантников.


Типичный прорыв фронта и проёб в охранении. Были бы джигиты расторопнее, то итог был бы другим.

quote:
Originally posted by Вяз:

Я лучше буду отбивать выстрелами ОФС из 152мм.


Как раз отбиваться на ней наихудший вариант. Нет ни кумулятивных, ни с готовыми поражающими. Сама самоходка тяжёлая жаба, при том не плавает.

quote:
Originally posted by Вяз:

Вот пускай на новых технологиях и сделают МА который будет ЗАМЕТНО удобней в ношении чем АК74М


чЮдес не будет. Запилят из АК12 укорот АК12У, а за одно попилят деньги.

gross kaput 05-12-2019 20:29

quote:
Originally posted by Вяз:

Никакая РДГ не будет в тылу врага вступать в открытый бой даже с батареей на позиции.Она РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ.



Ой, да ладно?! Может все зависит от задач поставленных командованием?


П Л А Н

проведения занятия по тактико-специальной подготовке
со взводом войсковой разведки

Тема:Действия взвода (разведывательной группы) в налете.

Учебные цели:
1.Дать практику командирам отделений в организации налета и уп-
равлении отделениями при его осуществлении.
2.Научить личный состав взвода слаженным, смелым и решительным
действиям в налете.

Основные темы по ТСП у разведки это поиск, засада и налет.

Михаил HORNET 09-12-2019 17:00

quote:
Изначально написано mpopenker:

это вы спросите у туляков
но в любом случае, КМК, патрон 9х39 совершенно не PDWшный. Слишком тяжелый боекомплект и настильность не сильно лучше чем у ПП
то есть PDW в наших условиях, ИМХО - это оружие либо под 5.45х39, либо под 9х19

Можно подумать что Филлиппов бы отбился, будь у него в руках автомат, даже полноразмерный АК-74
Патрон 9х39 и 9А91 с глушителем самое то для летного состава как ПДВ

Ну а для артиллериство и тп - МА в принципе нормально зайдет, до 200 м он же работает, а он даже и на 300 м может
Так что пусть будет лучше удобство по своей основной специальности

mpopenker 09-12-2019 17:37

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Патрон 9х39 и 9А91 с глушителем



дооо, а чем оно будет лучше чем автомат аналогичного веса, но с вдвое большим боекомплектом в 5.45?
RAYnew 09-12-2019 21:19

quote:
Изначально написано mpopenker:

дооо, а чем оно будет лучше чем автомат аналогичного веса, но с вдвое большим боекомплектом в 5.45?

Тактикульностью, ессно Любой летун - он же прирожденный рембо на земле

gross kaput 09-12-2019 21:53

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Патрон 9х39 и 9А91 с глушителем самое то для летного состава как ПДВ



Я таки поражаюсь вашему полету мысли! Единственное ПДВ любого летуна это нормально поставленная ПСС способная вытащить его то того как до него доберутся поисковые группы противника, в противном случае даже с М134 шансов у него ноль.
Михаил HORNET 09-12-2019 22:29

9х39 с глушителем позволит выжить пилоту в некоторых случаях, ликвидировав БЕСШУМНО (ну, относительно, но лучше чем у любых других) поисковую группу (а чаще просто местных жителей, оказавшихся не в том месте не в то время)
На большее он рассчитывать в принципе не может, никакой бой с серьёзным поисковым отрядом никакой летчик не выдержит с лЮБЫМ оружием и любым боекомплектом. Его шанс - бесшумно решить вопрос
Странно что столь очевидные и элементарные вещи приходится разжевывать
100 патронов в 5 магазинах будет достаточно, масса патрона еще не скажется
Но, собственно, к этому мнению уже прислушались, так как АМ17 разрабатывается и будет принят по всей видимости на вооружение в двух калибрах - 9х39 и 5.45х39
Понятно что 9х39 будет для летчиков
mpopenker 09-12-2019 23:09

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

9х39 с глушителем позволит выжить пилоту в некоторых случаях, ликвидировав БЕСШУМНО



лол. катапультировавшийся летчик хладнокровно и чисто ликвидирует поисковую группу и местных жителей.
вам самому не смешно?
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

100 патронов в 5 магазинах будет достаточно, масса патрона еще не скажется



100 патронов 9х39 - это 2 кг, плюс еще минимум кило - магазины.
5.45 в том же весе будет 200 патронов.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Понятно что 9х39 будет для летчиков



кому понятно? ну кроме вас, разумеется
RAYnew 09-12-2019 23:17

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
9х39 с глушителем позволит выжить пилоту в некоторых случаях, ликвидировав БЕСШУМНО (ну, относительно, но лучше чем у любых других) поисковую группу
На большее он рассчитывать в принципе не может
100 патронов в 5 магазинах

ЧивО?? Группу? Бесшумно ликвидировать? Боевиков пересмотрели?
Это летчик. Он на другое учился. И убрать группу, даже в 5-6 человек, бесшумно, сразу - одному... хотел бы на это посмотреть
Если летчик спалился и ему на хвост села группа - его спасение - ноги и скорость прибытия спасателей.
А не ствол с глушаком.

Вяз 10-12-2019 12:11

quote:
ЧивО?? Группу? Бесшумно ликвидировать?

А как же! Из 9А91 отстреляет их прямо на раз. Я стрелял и из 9А91 и из ВСК. Очень своеобразное оружие требующей хорошей стрелковой подготовки.Не думаю,что пилоты сумеют освоить его эффективное применение. Вот запас патронов для них важен.Чем дольше он сможет не подпускать к себе противника,тем больше шансов ,что его успеют вытащить.Хотя судьба сбитого летчика не завидна. И пользователем МА будут подразделения,для которых автомат не является основным оружием.
RAYnew 10-12-2019 12:32

quote:
Изначально написано Вяз:

А как же! Из 9А91 отстреляет их прямо на раз. Я стрелял и из 9А91 и из ВСК. Очень своеобразное оружие требующей хорошей стрелковой подготовки.Не думаю,что пилоты сумеют освоить его эффективное применение. Вот запас патронов для них важен.Чем дольше он сможет не подпускать к себе противника,тем больше шансов ,что его успеют вытащить.Хотя судьба сбитого летчика не завидна. И пользователем МА будут подразделения,для которых автомат не является основным оружием.

С 9А91 дел не имел, но примерно представляю, что такое- группа, не совсем лохов, а против них - "непрофильный специалист", да с чем угодно.
Прижать и убежать- еще да. Перебить, с удачной позиции - нуу... куда ни шло. Но тут уже про бесшумность, можно и не мечтать. шуму оппонетны дадут МНОГО
Тут конечно, альтернативы коротышу под 5.45 особо нет.

mechsolver 10-12-2019 04:01

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

(а чаще просто местных жителей, оказавшихся не в том месте не в то время)



Вы это серьёзно ?
Михаил HORNET 10-12-2019 07:20

Не ну я уже привык к тому что об оружии на ганзе пишут те, кто вообще не понимает о чем речь и пишет не приходя в сознание
Единственный шанс выжить сбитому летчику на вражеской территории - остаться необнаруженным. ЛЮБОЙ огневой контакт, если будет понятно местонахождение пилота, будь у него 100 патронов или 200 и абсолютно любое оружие - приведет к гибели летчика, ну сколько дополнительного времени дадут 100 патронов? При стрелке не очень высокой квалификации?
Сравниваем эффективность АМ-17 в 5.45 и 9х39
Огромная разница в сигнатуре выстрела
При стрельбе из 5.45 будет сразу понятно, откуда ведется стрельба, при стрельбе из 9х39 с хорошей замаскированной позиции НЕПОНЯТНО откуда прилетела пуля
Полно было случаев когда из засады опытный снайпер из ВСС клал несколько чичей, просто потому что они не понимали, откуда по ним ведётся огонь
С какой дистанции летчик откроет огонь по противнику - да не более 100 м, ибо дальше только обнаружить себя - вдруг мимо пройдут, а то и на 50 метрах
Выстрел внутри строения вообще абсолютно бесшумен для наружного окружения - и у летчика появляется шанс на прорыв, убрав тех кто зашел именно в этот дом
До 100 м вероятность попадания одинаковая.
Обращение с оружием не отличается, так что разница только в 100 патронах
Уповать на то, что 100 дополнительных патронов против несопоставимой разницы в сигнатуре выстрела дадут тебе какой то шанс в окружении врага - ну это надо быть очень наивным
«Отгонялка» из 5.45 огрызка при 200 патронах вообще никакая
Ликвидировать местного жителя на вражеской территории, чтобы он тебя не сдал - увы, типовая задача.
mechsolver 10-12-2019 07:58

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Ликвидировать местного жителя на вражеской территории, чтобы он тебя не сдал - увы, типовая задача.




Так про это рассказываете , как будто только и делали , что ликвидировали местных жителей .
mpopenker 10-12-2019 10:35

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Полно было случаев когда из засады опытный снайпер из ВСС
...
С какой дистанции летчик


quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

об оружии на ганзе пишут те, кто вообще не понимает о чем речь и пишет не приходя в сознание


+1

Вяз 10-12-2019 15:35

quote:
Не ну я уже привык к тому что об оружии на ганзе пишут те, кто вообще не понимает о чем речь и пишет не приходя в сознание

Ну,да ,ну да...
click for enlarge 1707 X 1280 271.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 159.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 140.6 Kb
Одни "теоретики" здесь пишут о стрельбе никакого понимания не имеющие. Вы в каких войсках и когда служили?
armadillo1_lj 10-12-2019 16:04

Так насколько фактическая эффективная дальность АКС-74У отличается от 74(м), а насколько это басни 90-х про все советское-плохое?
Razve 10-12-2019 16:48

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Странно что столь очевидные и элементарные вещи приходится разжевывать
100 патронов в 5 магазинах будет достаточно, масса патрона еще не скажется
Но, собственно, к этому мнению уже прислушались, так как АМ17 разрабатывается и будет принят по всей видимости на вооружение в двух калибрах - 9х39 и 5.45х39
Понятно что 9х39 будет для летчиков



Присоединяюсь к Максиму - кому понятно?
Чем 100 патронов лучше 150 в 5 магазинах?
Вы вообще с летчиками дело имели? Занимались их подготовкой к наземным действиям, узнавали за их НАЗ, отрабатывали действия в составе ПСС?
Того что у них сейчас есть - АПС и АКС74У им за глаза. От замены АКСУ на АМ-17 ничего в принципе особо не изменится. Как не умеют стрелять, так и не будут уметь
mpopenker 10-12-2019 16:58

quote:
Originally posted by Razve:

От замены АКСУ на АМ-17 ничего в принципе особо не изменится



но зато если им дать давно снятый с производства 9-А91, они сразу станут крутыми Рэмбами, способными в одиночку выбить патруль или поисковую группу противника
Razve 10-12-2019 17:04

quote:
Originally posted by mpopenker:

но зато если им дать давно снятый с производства 9-А91, они сразу станут крутыми Рэмбами, способными в одиночку выбить патруль или поисковую группу противника



Мало того, в МО на вооружении не стоявший (да, я знаю про один засветившийся, но то можно в расчет не брать).
Когда люди стреляют из них от силы раз в год по 12 патронов, и не умеют их разбирать и чистить, - им хоть вундерваффе дай....
gross kaput 10-12-2019 17:17

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

9х39 с глушителем позволит выжить пилоту в некоторых случаях, ликвидировав БЕСШУМНО (ну, относительно, но лучше чем у любых других) поисковую группу (а чаще просто местных жителей, оказавшихся не в том месте не в то время)



Аплодирую стоя! Не останавливайте свой полет фантазии на этом!
Почему бы не расширшить и не углыбить мысль? Предлагаю вообще в НАЗ огнестрел не включать - а вооружить пилотов страхолюдными ножиками типа "Ремба умри от зависти!" и положить в НАЗ банку грима, при этом обязать пилота при приземлении на вражеской территории обмазать рожу гримом и с помощью страхолюдного ножика начать тиранить супротивника, а за одно и подвернувшихся под руку гражданских, причем до полного занятия района нашими войсками. В случае-же бомбардировочной и штурмоваой авиации сунуть в наз еще и парочку объектовых мин обязав пилотов своими ножками дотопать до цели и ее уничтожить с помощью мин.

gross kaput 10-12-2019 17:36

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Не ну я уже привык к тому что об оружии на ганзе пишут те, кто вообще не понимает о чем речь и пишет не приходя в сознание



Вот прямь не в бровь а в глаз !
Михаил с интересом наблюдаю за вашими фееричными высказываниями не первый год, но на этот раз вы превзошли самого себя.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

при стрельбе из 9х39 с хорошей замаскированной позиции НЕПОНЯТНО откуда прилетела пуля



Миша открою тебе тайну если летчик имеет хорошо замаскированную позицию то и открывать огонь он не будет - если конечно он не суицидник.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Выстрел внутри строения вообще абсолютно бесшумен для наружного окружения



Я таки вас стесняюсь спросить - а вы вообще с армейскими бесшумками дело имели? Выстрел из 9А91 с банкой в строении типа хижина дядя Тома будет хорошо слышен на пару-тройку десятков метров вокруг, если речь про невоюющий город то вполне возможно что на него просто не обратят внимание, енсли речь про зону БД тем паче когда рядом рыщут люди опытные и обученные однозначно будет идентифицирован. Если это строение
каменная коробка без окон и дверей то она наоброт сработает как резонатор и слышно будет далеко и хорошо.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Ликвидировать местного жителя на вражеской территории, чтобы он тебя не сдал - увы, типовая задача.




Миша простите, вы слабоумный? Ликвидировать пейзанина особенно малолетнего? Вы всерьез считаете что летун не то что ни когда не убивавший своими руками безоружного, но даже никогда не участвовавший в наземном бою, возьмет и так просто пристрелит женщину, ребенка или старика? Я даже опускаю правовую сторону вопроса оставляю только психологическую составляющую.
Вяз 10-12-2019 18:22

quote:
Миша открою тебе тайну если летчик имеет хорошо замаскированную позицию то и открывать огонь он не будет - если конечно он не суицидник

Вы прямо 100% описали действия штурман Су-24 сбитого в Сирии .Он именно так и сделал. Умный человек. Спрятался и дал знать своим где он находится. И ровно также поступал пилот сбитого в Сербии Ф-16.Прятался и выходил на связь.Автомат пилоту это просто способ по дороже продать свою жизнь если не повезет. И 9А91 с ПБС по своим размерам на роль малогабаритного автомата никак не подходит.
quote:
Как не умеют стрелять, так и не будут уметь

Им столько знаний и навыков нужно в себя впихнуть,что бы нормально эксплуатировать свою авиатехнику,что только еще стрельбы из автомата им там не хватает. А уж тем более навыков хладнокровно отстреливать целые группы боевиков прицельными выстрелами из бесшумного оружия.Тем более,что бесшумность оружия с ПБС весьма условная.
mechsolver 10-12-2019 18:31

quote:
Originally posted by gross kaput:

Миша открою тебе тайну



Добавлю . Подготовленные бойцы по первому получившему пулю определят где искать .
А вот при попадании например в бедро 5,45 принесёт гораздо больше проблем получателю , чем девятка . Маленькие и быстрые калибры страшная штука .
RAYnew 10-12-2019 19:34

quote:
Изначально написано mechsolver:

Вы это серьёзно ?

Миша? Да. Это его видение мира Порой забавное и самобытное, вполне.

plastun3 11-12-2019 12:23

quote:
Изначально написано Razve:

Присоединяюсь к Максиму - кому понятно?
Чем 100 патронов лучше 150 в 5 магазинах?
Вы вообще с летчиками дело имели? Занимались их подготовкой к наземным действиям, узнавали за их НАЗ, отрабатывали действия в составе ПСС?
Того что у них сейчас есть - АПС и АКС74У им за глаза. От замены АКСУ на АМ-17 ничего в принципе особо не изменится. Как не умеют стрелять, так и не будут уметь

Виталий(прошу извинить перепутал Вас с RAYnew)!. Присоединяюсь к Вам и Максиму. В начале 90х , если Вы сталкивались, то подготовкой к «наземным действиям ; сбитых или потерпевших аварию летчиков в зоне боевых действий занимался центр в Анапе. Позже , его перебазировали в Агой. Там , в то время были подготовлены учебные пособия , включая учебный фильм , где были отработанны тактические упражнения и рекомендации, одна из которых —как раз действия штурмана Су24. Инструктора — отличные. Огневой подготовки , как отдельного направления не было. И это, не полотому , что не думали о ней.Условия и время не позволили. НАЗ тогда тоже разобрали до косточек, включая коробочку под пачку запасных патронов ПМ и нож пилота, который невозможно открыть одной рукой, а уж в холодной воде на лодке из комплекта.......


С уважением...

plastun3 11-12-2019 12:39

quote:
Изначально написано RAYnew:

Миша? Да. Это его видение мира Порой забавное и самобытное, вполне.


Печально . Особенно с учётом комментария в верхних постах

RAYnew 11-12-2019 12:48

quote:
Изначально написано plastun3:

Печально


Он спортсмен-практик. Иногда, это особое видение мира в прицел не всегда, конечно. И ничего плохого про практику сказать не хотел Вполне веселое занятие.

plastun3 11-12-2019 01:00

quote:
Изначально написано RAYnew:

Он спортсмен-практик. Иногда, это особое видение мира в прицел не всегда, конечно. И ничего плохого про практику сказать не хотел Вполне веселое занятие.


Ну Константин — улыбнусь вместе с Вами.....

Пусть комментирует правила и углы безопасности.....

С уважением

Фичный Чел 11-12-2019 03:02

Когда уже сделают мишени, которые стреляют по спортсменам и бегают за ними, что бы пострелушечники хоть чуть реальность почувствовали.
Gorgul 11-12-2019 07:51

Пулеметы, автоматы, АПСы...а надо:
click for enlarge 1500 X 891 67.3 Kb
В боевом отношении большой разницы не будет, но таскать сильно меньше и легче
Охотник1975 11-12-2019 08:35

Думаю только парочку МОН-200 и Печенег в НАЗе спасут пилота. В таком варианте он может покрошить типовой отряд моджахедов в мелкий винегрет.
И обязательно лохматый костюм и грим для лица, без этого никак
И ПСС для спасения пилотов можно отменять
Razve 11-12-2019 08:42


Я знал что рано или поздно кто-нибудь вспомнит про MP7!)
Тот кто не понимает, что если вертолетчики еще как-то могут его разместить на себе, то летунам не винтокрылым, девать его кроме как в чашку кресла, вместо АКСУ, некуда. Попробуйте разместить на себе в кресле ствол длиной 415 мм, полетать с ним с различными перегрузками, а потом еще и катапультитроваться. Я боюсь что до земли вы не доживете

quote:

Виталий(прошу извинить перепутал Вас с RAYnew)!. Присоединяюсь к Вам и Максиму. В начале 90х , если Вы сталкивались, то подготовкой к 'наземным действиям ; сбитых или потерпевших аварию летчиков в зоне боевых действий занимался центр в Анапе. Позже , его перебазировали в Агой. Там , в то время были подготовлены учебные пособия , включая учебный фильм , где были отработанны тактические упражнения и рекомендации, одна из которых -как раз действия штурмана Су24. Инструктора - отличные. Огневой подготовки , как отдельного направления не было. И это, не полотому , что не думали о ней.Условия и время не позволили. НАЗ тогда тоже разобрали до косточек, включая коробочку под пачку запасных патронов ПМ и нож пилота, который невозможно открыть одной рукой, а уж в холодной воде на лодке из комплекта.......
[/B]


Это тот самый учебный фильм где врагов изображают спецназовцы, а летчик после катапультирования уходит от них по горам и лесам?
Я даже несколько лет назад искал специально этот фильм, который мне показывали еще в 99-2000 годах на занятиях! И не нашел.
С соседней частью ВКС, мы проводим совместные занятия и учения регулярно (их командир молодец в этом плане). По НАЗу неоднократно говорили что он дерьмовый, и не поменялся со времен Союза.
Gorgul 11-12-2019 08:46

quote:
Я знал что рано или поздно кто-нибудь вспомнит про MP7!)

Меньше только Скорпион...но он по патрону не тянет
Razve 11-12-2019 09:03

quote:
Originally posted by Gorgul:

Меньше только Скорпион...но он по патрону не тянет



Виктор, особенность экипировки пилотов в том и состоит, что НА СЕБЕ они могут разместить только что-то компактное, размещающееся в разгрузочном жилете полностью, не мешающее управлению ЛА, но при этом позволяющее при катапультировании добраться до НАЗа с основным стволом и остальным добром. А если не добрался - то все равно иметь возможность вступить в ближний бой не с голыми руками с достаточным БК.
И вот тут, честно говоря, я замены АПСу не вижу.
А вот в чашке уже основной ствол. И тут, опять же, АКСУ рулит и бибикает относительно всех этих понтовых пистолетов-пулеметов. Ну разве что коллиматор еще поставить, типа Аимпоинта Микро, пристрелянного ПССниками. Летуны они ведь стрелять не умеют, и тут коллиматор действительно большой плюс
Gorgul 11-12-2019 10:18

quote:
И вот тут, честно говоря, я замены АПСу не вижу.

Не тот нонче патрон у АПСа (не пробивает), да и сама по себе концепция автоматического пистолета - провал.
Gorgul 11-12-2019 10:19

quote:
Летуны они ведь стрелять не умеют, и тут коллиматор действительно большой плюс

Кстати, МП7 как раз для не умеющих стрелять и создавался, ибо отдача там сильно меньше чем даже у 9х19.
Gorgul 11-12-2019 10:21

Ну или что то такое..но под ФНовские 5.7
click for enlarge 1500 X 742  63.5 Kb
click for enlarge 1500 X 999  75.2 Kb
KorgevUG 11-12-2019 10:48

Всем,здравия!
Да выдайте же им (кому надо) ППСы (пистолет-пулемет Судаева,поди не все на макеты изрезали ?). А ?
Пусть не "мучают"заводы разными поделками,как в 90-ых годах. Блииин...
gross kaput 11-12-2019 11:06

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Да выдайте же им (кому надо) ППСы (пистолет-пулемет Судаева,поди не все на макеты изрезали ?). А ?



Вы простите судя по всему очень далеки от темы поэтому и пишите такую ерунду.
1 - ППС со сложенным прикладом 615мм против 490 у сучка и масса пустого ППСа 3 кг против 2,71 у АКС74У. То-же касаемо и боекомплекта - масса патрона ТТ и 5,45 одинакова но масса стального магазина ППС значительно больше массы пластикового магазина АК74.
2- по баллистике, эффективной дальности и убойности патрон ТТ напрочь сливает 5,45
3 по кучности стрельбы все ровно так-же - ППС проиграет АКС74У практически в любых условиях за исключением рассеивания очередями на небольших дальностях.
4 Патрон ТТ в РФ не производится уже 30-ть лет т.е. даже оставшиеся на складах патроны вылежали все гарантийные сроки хранения.
И можно продолжать и дальше только нет и смысла.
Razve 11-12-2019 11:14

quote:
Originally posted by Gorgul:

Не тот нонче патрон у АПСа (не пробивает), да и сама по себе концепция автоматического пистолета - провал



А что он простите должен пробивать?) Даже АКСУ без 7Н22(24,39) особо ничего современного и не пробьет то.
Для летуна АПС это, повторяюсь, средство добраться до НАЗа с лежащим в нем автоматом. И продать свою жизнь подороже в случае чего. К сожалению наглядный пример имеется
KorgevUG 11-12-2019 11:17

quote:
Вы простите судя по всему очень далеки от темы поэтому и пишите такую ерунду.

Нет,Сергей Дмитриевич,не "далек от темы",просто читаю и,сказал это в шутку,увы,понадеялся что меня поймут,без смайлика (не умею их ставить). Приведенные баллистические данные патронов,мне давно знакомы,как и оружие. Вот теперь-смайлик...
click for enlarge 1707 X 1280 151.0 Kb
Извините,"ручной работы".
С ув. .

Gorgul 11-12-2019 12:21

quote:
без смайлика (не умею их ставить)

: и ) Без пробела и "и"
Если испытываете более положительные эмоции то пишете : D, тоже без пробела.
Gorgul 11-12-2019 12:22

quote:
А что он простите должен пробивать?)

Хоть что то, и дальность метров 150 иметь...а нонче АПС, как и любой пистолет, это только возможность застрелится. А для последнего действа и ПМа хватит.
KorgevUG 11-12-2019 12:27

quote:
: и ) Без пробела и "и"
Если испытываете более положительные эмоции то пишете : D, тоже без пробела.

С П А С И Б О !
"Более положительных эмоций" - 10 шт. .
С ув. .

mpopenker 11-12-2019 12:55

quote:
Originally posted by Gorgul:

Ну или что то такое..но под ФНовские 5.7



когда я весной на ЭнфорсТак спросил у представителя Б+Т, почему они не сделают такой под 5.7мм, он ответил в том духе что "незачем пинать мертвую лошадь"
то есть если ты полицай, то тебе и 9х19 хватит, а если тебе воевать, то вот тебе 5.56 или .300. Или даже .308
gross kaput 11-12-2019 14:05

quote:
Originally posted by KorgevUG:

просто читаю и,сказал это в шутку,увы,понадеялся что меня поймут,без смайлика



Ок
Gorgul 11-12-2019 14:18

quote:
Изначально написано mpopenker:

когда я весной на ЭнфорсТак спросил у представителя Б+Т, почему они не сделают такой под 5.7мм, он ответил в том духе что "незачем пинать мертвую лошадь"
то есть если ты полицай, то тебе и 9х19 хватит, а если тебе воевать, то вот тебе 5.56 или .300. Или даже .308

Ну так енти PDW как раз для тех кто уже не полицай, но еще и не совсем военный (в смысле стрелковки)

plastun3 11-12-2019 17:53

quote:
Изначально написано Razve:

Я знал что рано или поздно кто-нибудь вспомнит про MP7!)
Тот кто не понимает, что если вертолетчики еще как-то могут его разместить на себе, то летунам не винтокрылым, девать его кроме как в чашку кресла, вместо АКСУ, некуда. Попробуйте разместить на себе в кресле ствол длиной 415 мм, полетать с ним с различными перегрузками, а потом еще и катапультитроваться. Я боюсь что до земли вы не доживете


Это тот самый учебный фильм где врагов изображают спецназовцы, а летчик после катапультирования уходит от них по горам и лесам?
Я даже несколько лет назад искал специально этот фильм, который мне показывали еще в 99-2000 годах на занятиях! И не нашел.
С соседней частью ВКС, мы проводим совместные занятия и учения регулярно (их командир молодец в этом плане). По НАЗу неоднократно говорили что он дерьмовый, и не поменялся со времен Союза.


Да Виталий . Это тот фильм. Студия Мин обороны, работали кроме тех , о ком Вы написали представители службы спасения ВВС , это была инициатива их руководителя полковника Бориса Кудряшова,. На этой базе готовили и отряд космонавтов. Снимались действующие офицеры. Фильм я Вам поищу, если ещё интересно. Сам даже полностью не видел , но диск был где-то

С уважением......

Razve 11-12-2019 18:04

quote:
Originally posted by plastun3:

Да Виталий . Это тот фильм. Студия Мин обороны, работали кроме тех , о ком Вы написали представители службы спасения ВВС , это была инициатива их руководителя полковника Бориса Кудряшова,. На этой базе готовили и отряд космонавтов. Снимались действующие офицеры. Фильм я Вам поищу, если ещё интересно. Сам полностью не видел , но он был где-то

С уважением......



Интересно конечно, Сергей, буду весьма признателен!
До сих пор помню, спустя 20 лет, как там рассказывали в фильме о покраске лица в зависимости от типа леса и как стропы от парашюта для альпинизма использовать
Вяз 11-12-2019 19:50

Плодить оружие под новые патроны это бесперспективно. Ещё ладно малые партии под 9х39 для ПБС. Как альтернатива «Винторезу» и «Валу» может быть и пойдут, хотя вряд ли. А если расчет на Вооруженные силы , МВД , ФСБ,ФСО, Росгвардию, то самый разумный выбор ,это патрон 5,45х39. Патронов этих валом везде.
plastun3 11-12-2019 20:54

quote:
Изначально написано Razve:

Интересно конечно, Сергей, буду весьма признателен!
До сих пор помню, спустя 20 лет, как там рассказывали в фильме о покраске лица в зависимости от типа леса и как стропы от парашюта для альпинизма использовать

Буду разбирать коробки

P S это тот нож, идеология которого была на замену в НАЗ. ( как молоды мы были(((((-

Gorgul 12-12-2019 04:08

quote:
Плодить оружие под новые патроны это бесперспективно.

Это совершенно верно. И нахрена создавали все эти 5.45 и 5.56...совершенно же бесперспективное дело
Вяз 12-12-2019 09:22

«Кто не успел, тот опоздал». Переход с 7,62х51 в М-14 на 5,56х45 это логично, понятно и обосновано. Наш переход. 7,62х39 на 5,45х39 уже повод для дискуссий, но тоже понятен. Но, иметь в армии в массовом порядке 5,45х39 и к примеру 5,7 х28 это не рационально как минимум. Тогда уже всю армию на 5,7х28 перевооружать. Хотя если посмотреть на этот патрон и оружие под него, то за 20 лет его никто на вооружение в массовом порядке не принял и не собирается. А компакт оружие под 5,56 и 5,45 уже воюет давно и успешно. Таковы реали
Gorgul 12-12-2019 09:57

quote:
Таковы реали

Реалии таковы, что пока петух в одно место не клюнет...то и с Наганом можно всю ВОВ пройти....
Фичный Чел 12-12-2019 15:41

quote:
Originally posted by Вяз:

Но, иметь в армии в массовом порядке 5,45х39 и к примеру 5,7 х28 это не рационально как минимум. Тогда уже всю армию на 5,7х28 перевооружать. Хотя если посмотреть на этот патрон и оружие под него, то за 20 лет его никто на вооружение в массовом порядке не принял и не собирается.


Тут не надо путать: 5,7x28 это не вместо 5,45х39 или 5,56х45, а как альтернатива 9х19, там где нужно стрелять дальше, чем 10м, и при этом иметь компактное оружие.

Как пистолет пилота, пистолет 5-7 несомненно более эффективен, чем АПС или любой другой.

А то, что патрон 5,7х28 не популярен, так просто их производят только две фирмы. Соответственно, нет дешёвых патронов для гражданских-нет много оружия.

Соответственно, компактный автомат 5,45мм в укладке + пистолет 5-7 на теле пилота это наиболее мощный и разумных вариантов вооружения.

Вяз 12-12-2019 16:01

А патроны для этого пистолета где брать? Да и не про пистолет тема а про АВТОМАТ. Пускай и малогабаритный. У нас пилотов наверное тысяч пять на всю Россию наберется. Из них летающих над вражеской территорией наверное и половины не будет. Им для спасения нужнее компактные высококалорийные продукты, аптечки и запас воды, что бы пересидеть в «нычке» пока не найдут их спасатели. А коль нужно пару тысяч чего-то стреляющего для пилотов, то можно родить что угодно. А вот дать нескольким сотням тысяч бойцов армии, полиции, росгвардии, ФСБ, ФСО и т.д. компактный автомат под доступный патрон это задача.
Gorgul 12-12-2019 16:58

quote:
Да и не про пистолет тема а про АВТОМАТ. Пускай и малогабаритный.

Тут, вопрос спорный. Как уже неоднократно тут говорилось, но даже самые компактные автоматы, для тех же пилотов (и не только для них), излишне велики.
Увы, но тема PDW оказалась крайне крепким орешком, не решаемым с наскоку.
mechsolver 12-12-2019 17:26

quote:
Originally posted by Gorgul:

Увы, но тема PDW оказалась крайне крепким орешком, не решаемым с наскоку.



Да её не с наскоку решать надо , а просто поставить задачу и решить . А не хоронить деньги в проект "обвес" и прочую херь.
Для примера , ответ на письмо одного из форумчан , пользователей С9 . Так , на поржать , многие тешили иллюзии .
click for enlarge 411 X 600  68.2 Kb
Gorgul 12-12-2019 17:32

quote:
Да её не с наскоку решать надо , а просто поставить задачу и решить

Амеры тоже так думали...так и не решили.
А в России...в журнале "Калашников" лет десять назад, была подробная статья о нашей попытке сделать патрон на подобие 5,7...вывод - такой патрон в России делать некому, не из чего и негде.
Фичный Чел 12-12-2019 18:22

quote:
Originally posted by Вяз:

А патроны для этого пистолета где брать?


Спроектировать и сделать. Точно так же как сделали в России 9х19 и много чего другого.
И вовсе не обязательно копия этого патрона и пистолета.

quote:
Originally posted by Вяз:

Да и не про пистолет тема а про АВТОМАТ. Пускай и малогабаритный.


Я прекрасно это понимаю и поэтому и говорю, что автомат должен быть 5,45х39, а под 5,7х28 или 5,45х25(или аналог), должен быть пистолет, то есть то, что физически невозможно\трудно сделать под промежуточный патрон.

quote:
Originally posted by Вяз:

У нас пилотов наверное тысяч пять на всю Россию наберется. Из них летающих над вражеской территорией наверное и половины не будет.


У вас не правильная арифметика.
Пилот стоит овердохрена, не говоря про то, что это просто наш пацан.

Если будет создан комплекс оружие-патрон, повышающее выживаемость пилота хотя бы процентов на 10-20, то игра стоит свеч.

quote:
Originally posted by Вяз:

А коль нужно пару тысяч чего-то стреляющего для пилотов, то можно родить что угодно.


Нужно.

quote:
Originally posted by Вяз:

А вот дать нескольким сотням тысяч бойцов армии, полиции, росгвардии, ФСБ, ФСО и т.д. компактный автомат под доступный патрон это задача.


Будет АК12У и будут все счастливы.

Gorgul 12-12-2019 18:36

quote:
А вот дать нескольким сотням тысяч бойцов армии, полиции, росгвардии, ФСБ, ФСО и т.д. компактный автомат под доступный патрон это задача.

Тогда к чехам надо, самый компактный автомат у них...да еще и под наши обадва патрона
800 x 502
800 x 453
800 x 430
800 x 426
click for enlarge 800 X 605  57.0 Kb
800 x 499
mechsolver 12-12-2019 19:06

quote:
Originally posted by Gorgul:

А в России...в журнале "Калашников" лет десять назад, была подробная статья о нашей попытке сделать патрон на подобие 5,7.



Ну журнал этот ещё то издание . Они стрелять толком не умеют , а пытаются рассказывать про кучность . А 5,7 вообще зачем ? Чем он собственно отличается от 5,45 ? У МП7 4,6 и гильза 30 . Насобирать патронов для лётчиков всей страны даже в ручном режиме не проблема , я уже писал об этом . Четыре человека за год их столько насобирают , заколебаешься расстреливать . Тот же АКСУ на этом патроне можно было ужать по габаритам и за счёт механики . Более дорогая технология и что ? Цена обучения лётчика несравнима с ценой пукалки .
quote:
Originally posted by Gorgul:

вывод - такой патрон в России делать некому, не из чего и негде.



Воровать меньше надо .
quote:
Originally posted by Gorgul:

Амеры тоже так думали...так и не решили.



Просто простора для воровства оказалось мало . Причём народ во всём земном шаре визжит (у нас в том числе ):
- Ах АРка , прогресс , движение , модификации . В чём ? Чем она отличается от М-16 сделанной хер знает сколько лет назад ? Кольтовский ловер ставится на Орсисовскую и китайскую АРку . Занавес .Просто в лётчиках нет коммерции , печалька .
Gorgul 12-12-2019 19:20

quote:
А 5,7 вообще зачем ?

Ападумать???
mechsolver 12-12-2019 19:39

Я своё надумал . Лётчику нужно оружие негабаритное , с малой отдачей . С высокой проникающей способностью пули по защищённым целям. Про останавливающее действие наслышан , только ПМ хороший конечно пистолет , но стрелять с него херово . Как и с Маузера . Можно и АКСУ летунам , только ужать его надо и порох новый надо под коротыша .
Вяз 12-12-2019 22:48

С Днём Рождения!
А есть вообще статистика сколько сбитых пилотов вели бой применяя личное оружие? И в скольких случаях это им помогло не попасть в плен. Это я к тому, что насколько вообще эта тема актуальна , чтобы специально разрабатывать под неё не только оружие, но и боеприпас? Может АКС74у и АПС и достаточно? Вот зачем в силовых структурах нужен облегчённый, удобный в ношении автомат и в больших количествах я понимаю.
Фичный Чел 12-12-2019 23:02

quote:
Originally posted by Вяз:

И в скольких случаях это им помогло не попасть в плен. Это я к тому, что насколько вообще эта тема актуальна , чтобы специально разрабатывать под неё не только оружие, но и боеприпас? Может АКС74у и АПС и достаточно?


Хм, здесь эксперименты проводить как-то совсем не выгодно. Ну а статистика слишком не велика и вряд ли будут известны все обстоятельства.

Поэтому проще рассматривать каждый элемент комплекса по отдельности.

То есть, если в среднем, пистолет "А" позволяет чаще поражать цель, чем пистолет "В", то, разумеется, пистолет "А" предпочтительнее. Разумеется, с автоматами точно также.

quote:
Originally posted by Вяз:

Вот зачем в силовых структурах нужен облегчённый, удобный в ношении автомат и в больших количествах я понимаю.


Облегчённый конечно приятнее пользователю, но унификация приятнее производителю.

На сколько можно облегчить и укоротить стандарт, не меняя общей схемы, на столько будет доволен пользователь.

Gorgul 13-12-2019 02:56


quote:
Это я к тому, что насколько вообще эта тема актуальна

Дело то не только в пилотах, дело вообще во всех тех, кому автомат, при обычной службе, не только не нужен но и мешает. Да и стрельба это совсем не основная их работа.
Пистолет же, как уже говорил, в современных реалиях годен только для застрелится.
Учитывая что техники в армиях становится все больше и больше то и количество "не бойцов" так же будет только увеличиваться.
Где то читал, что всяких "не солдат" нонче до 60%. Вот и считайте - актуально или нет....
Gorgul 13-12-2019 02:58

quote:
Вот зачем в силовых структурах нужен облегчённый, удобный в ношении автомат и в больших количествах я понимаю.

Кстати, из того же P-90 PDW так и не получилось (большой сильно)...а вот всякие спецназеры очень его оценили.
Охотник1975 13-12-2019 07:22

Да АК105 должен вполне себе, по совокупности параметров
Gorgul 13-12-2019 08:37

quote:
Да АК105 должен вполне себе, по совокупности параметров

По моим личным наблюдениям, даже ксюха, при первой же возможности, оставлялась в оружейке, или ставилась в угол. А теперь вопрос - нахрена автомат которого с тобой нет?
Охотник1975 13-12-2019 09:02

Х.з. по моим наблюдениям, если в человеке вбито, что индивидуальная стрелковая его инструмент, хрен он с ним расстанется, в зоне БД.
Ну и причем тут оставить? ЛА и пилота готовит к вылету целая команда, она следит за тем, что бы все, что положено, было на борту.
Лично у меня нет опыта общения с пилотами самолётов, только вертолётчики на Ми-8. У тех места - целый вертолет, кто с мозгом дружит, автоматы всегда с собой берут и гранаты. Последние и для себя если что.
gross kaput 13-12-2019 09:06

Теме PDW уже почитай 50-ть лет, ровно столько Colt SCAMP под патрон 5,56Х29, за это время наплодили кучу концептов под оригинальные малопульки - P90, ST Kinetics CPW, MP7,KAC PDW, CBJ-MS - и чего? кое что из списка проскочило на вооружение - но только не в качестве PDW а для вооружения всевозможных спецназов, а именно в качестве PDW ни один из этих образцов оказался не востребован - наверное всеж это ж-ж-ж не спроста?
Gorgul 13-12-2019 09:06

quote:
если в человеке вбито, что индивидуальная стрелковая его инструмент

Вот только, у того же летчика, автомат нихрена не основной инструмент, как и у оператора систем ПВО, как и у танкиста, как и еще у куевой хучи солдат и офицеров. Мало того, этот автомат МЕШАЕТ исполнять основные обязанности. А часто, с этим автоматом, их выполнять и вовсе не получится.
Gorgul 13-12-2019 09:07

quote:
Теме PDW уже почитай 50-ть лет, ровно столько Colt SCAMP под патрон 5,56Х29, за это время наплодили кучу концептов под оригинальные малопульки - P90, ST Kinetics CPW, MP7,KAC PDW, CBJ-MS - и чего? кое что из списка проскочило на вооружение - но только не в качестве PDW а для вооружения всевозможных спецназов, а именно в качестве PDW ни один из этих образцов оказался не востребован - наверное всеж это ж-ж-ж не спроста?

В свое время как раз скорпион вполне использовался...как сейчас вполне пользуется МП-7...правда только самими немцами
Да, еще у поляков был интересный аппарат:
click for enlarge 1920 X 744  76.3 Kb
Охотник1975 13-12-2019 09:15

Да ладно, мешает/не мешает, неудобно... Как невоенный. Приказом обяжут и 3,14здец. В мои времена на задачу в горы можно было ни броник, ни шлем не брать, потому что пох было всем.
А сейчас другая крайность, на рпм, большие бронещиты таскают в горы, потому что приказ и ниипет.
Так что забудет, оставит... Не гражданка.
Будет командование дрючить, да лично на товарища без башки глянут и всё будут брать, что смогут унести.
Вяз 13-12-2019 09:34

Согласен полностью. Прикажут и будешь носить никуда не денешься. Разницу между автоматом, пускай и малогабаритным , и пистолетом ,пускай и самым крутым, легко понять находясь С ДРУГОЙ СТОРОНЫ. Сам факт наличия у противника полностью автоматического оружия с магазинами большой емкости меняет тактику ведения боя самым кардинальным способом. Автоматы оставляют только потому, что их носить неудобно при выполнении основной задачи. Нужно сделать удобный в ношении АВТОМАТ. И сравнивать его конечно будут с АКС74у. Последний до сих пор на вооружении, понятен и изучен. Его плюсы и минусы известны
gross kaput 13-12-2019 10:06

quote:
Originally posted by Gorgul:

В свое время как раз скорпион вполне использовался...как сейчас вполне пользуется МП-7...правда только самими немцами
Да, еще у поляков был интересный аппарат:



Еще раз, использовался и используется где и кем? Связистами, артиллеристами, ПВОшниками т.е. теми под кого рассчитывалась сама концепция PDW или всевозможными спецслужбами/спецназами?
Gorgul 13-12-2019 10:06

Еще раз, для настоящих палковников, выполнение основной боевой задачи с автоматом часто НЕВОЗМОЖНО!
Ну приказали в свое время АПС танкистам таскать...так пообрывали об люки кобуры и сдали в оружейку.
Приказы, далеко не всегда выполняются....
Gorgul 13-12-2019 10:09

quote:
Связистами, артиллеристами, ПВОшниками т.е. теми под кого рассчитывалась сама концепция PDW или всевозможными спецслужбами/спецназами?

И теми и другими. Скорпион шел на вооружение сержантов (в том числе ВДВ), номеров расчетов РПГ, танкистов и тд и тп.
Ну и естоственно его полюбили всякие террористы и антитеррористы. Компактный, точный, скорострельный...чего еще надо?
Razve 13-12-2019 10:17


click for enlarge 640 X 426  64.3 Kb
Охотник1975 13-12-2019 10:44

Мне до полковников далеко и уже не стать им никогда, и хвала яйцам.
Я рассуждаю с чисто практической точки зрения. Все эти удобно не удобно, чаще всего от бескультуриев в плане необученности л/с, я видел как амбалы с рпк и пкм влетали и вылетали в полной выкладке из бмп/БТР и немаленький старлей влезал на командирское место в мтлб в ратнике с АК74М и противогазом. А там уж точно не как в представительском лимузине
Поэтому не надо морочить яйца удобно неудобно, ак74у или ему подобное в кал. 5,45, пару ргд-5/ргн и пистолет. Этого хватит.
Кому не нравится тот может по варианту Хорнета потаскать 9*39, но я рекомендую пару мон-200 по карманам разгрузки хрен с ним, на крайняк 90-ю
gross kaput 13-12-2019 11:23

quote:
Originally posted by Gorgul:

И теми и другими. Скорпион шел на вооружение сержантов (в том числе ВДВ), номеров расчетов РПГ, танкистов и тд и тп.



Скорпион создавался по той-же концепции что и АПС, и постиг его ровно тот-же конец - т.е. остался только у спецуры.
Viper 82 13-12-2019 11:39

Интересная дискуссия однако.АКСУ вполне себе ничего аппарат,единственно догаратель на нормальный пламегас заменить,приклад по типу АКМС(Для малоимпульса вполне ничего),для уменьшения поперечных габаритов и дерево на пластик заменить,однорукий предохранитель,рукоятка затвора по типу галила.Это так с ходу набросал.
Охотник1975 13-12-2019 12:02

Дерево да, сменить можно, все остальное и так нормально. Как левша, пользующийся АК, пишу. Приклад акмс вообще редкое говно, рамка гораздо удобнее и легче.
gross kaput 13-12-2019 12:45

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Дерево да, сменить можно



Ну да, особенно с учетом того что у АКС74У с перегревом и так не все хорошо пластик без сомнения будет уж очень необходим, особенно в комплекте с асбестовой рукавицей
quote:
Originally posted by Viper 82:

,единственно догаратель на нормальный пламегас заменить



Нормальный это какой? крынкова вкорячить? чтоб габарит повеселей стал?
Пламегаситель у сучка вполне адекватен и эффективен - модернизация ради модернизации? Это мы одабрям и понимам.
quote:
Originally posted by Viper 82:

приклад по типу АКМС



Ну да, очень верное решение, с учетом того что 99% бойцов за которыми закреплен АКС74У с трудом понимают с какого конца он стреляет, так что мотыляющаяся конструкция без сомнения прибавит эффективности использования ими автомата
quote:
Originally posted by Viper 82:

однорукий предохранитель



А сейчас какой? двурукий?


quote:
Originally posted by Viper 82:

рукоятка затвора по типу галила



Зачем? В галиле она для возможности взвода левой рукой, на поперечный габарит она особо не влияет зато торчит вверх.
Охотник1975 13-12-2019 12:57

Пластик с экраном и нормально. С ним не Сталинград штурмовать. Выживаемость пилотов зависит от организации ПСС, в первую очередь, а не автомата. Если за ним не прилетит "волшебник в голубом вертолёте", чего там перегреется, вопрос 16-й
gross kaput 13-12-2019 13:10

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Пластик с экраном и нормально.



Тут ключевой вопрос - зачем? на что оно повлияет? Ни разу не видел сгнившее или другим способом убитое фанерное цевье на "живом" автомате - на барахле которое извлекают из схронов или с мокрых складов склизкое и в плесени бывает - но там общее состояние такое что хоть пластик что фанера все едино.
Ну и пластик даже с экраном по теплопроводности уступает фанере - очень хорошо ощущается если сначала с АК74М в быстром темпе отстрелять 3 магазина а затем тот-же фокус проделать с АКС74 с фанерной фурнитурой.
Gorgul 13-12-2019 13:13

quote:
Скорпион создавался по той-же концепции что и АПС, и постиг его ровно тот-же конец - т.е. остался только у спецуры.

Во первых, популярность и распространение скорпиона куда выше чем АПС (ибо АПС был популярен только из за отсутствия более менее серьезного пистолета в СССР). Во вторых, умер он по другой причине (и действительно той же что и АПС) - патрон.
Gorgul 13-12-2019 13:13

quote:
Я рассуждаю с чисто практической точки зрения. Все эти удобно не удобно, чаще всего от бескультуриев в плане необученности л/с, я видел как амбалы с рпк и пкм влетали и вылетали в полной выкладке из бмп/БТР и немаленький старлей влезал на командирское место в мтлб в ратнике с АК74М и противогазом.

" а если к жопе метлу привязать, так я еще и подметать смогу"
Можно использовать оружие как угодно...из ксюхи, например, установку ПВО сделать.
Вот только, как мне кажется, лучше применять то что эффективнее.
Охотник1975 13-12-2019 13:44

2 Гросс капут
Я деревяшки на АК давно в руках держал, лет цать уже наверное, больше к пластику привычный, не помню проблем у полиамида с экраном, даже при отстреле 4-5 магазинов в активном режиме, минут за 30-35, но я в перчатках всегда стреляю.
Охотник1975 13-12-2019 13:48

2 Горгуль
Нет, из Ксюхи зенитку не сделаешь, а вот использовать для самообороны летунами от негодяев, вполне.
А 105-й так вообще прекрасен в этом плане. Только 3,14здить производителя надо периодически, насчёт качества и всё
Razve 13-12-2019 14:08

quote:
Originally posted by Охотник1975:

2 Горгуль
Нет, из Ксюхи зенитку не сделаешь, а вот использовать для самообороны летунами от негодяев, вполне.
А 105-й так вообще прекрасен в этом плане. Только 3,14здить производителя надо периодически, насчёт качества и всё


Алик, это для понимания габаритов и размещения в НАЗе.
click for enlarge 640 X 426 64.3 Kb
click for enlarge 408 X 254 21.8 Kb
click for enlarge 555 X 490 32.5 Kb Сумка с НАЗ-7 размещается в чашке кресла, то есть даже АКСУ туда влезает с трудом. 105ый точно не поместится

Назначение - для поддержания жизнедеятельности членов экипажей самолетов после аварийного их покидания, а также для размещения "Комар-2М" и автомата АКС-74У.
Описание.
- ранец - это силовая оболочка, разделенная внутренними перегородками на карманы, которые закрываются застежками "молния"
- фал крепления - для соединения НАЗ-7МБ с ранцем парашютной системы или крышкой катапультного кресла
- продуктовый запас - карамель в упаковке (120г)
- 2 бачка с водой по 1000г
- соль (60)
- лагерное снаряжение - спички в упаковке (2 коробка)
- патроны для пистолета в коробке (1 комплект)
- компас в упаковке
- нож "Мачете"
- автомат АКС-74У
- обойма из комплекта АКС-74У (4 шт)
- инструкции в упаковке
- светофильтр в упаковке
- средства связи и сигнализации - "Комар-2М"
15-мм сп с приспособлением для их отстрела
ПСНД-30
- медикаменты и перевязочные средства (перечень и назначение указаны на этикетке, наклеенной на крышке)

НАЗ-ИР предназначен для использования в составе катапультно-амортизационной системы К-37-800М на вертолете К-52, а также на вертолетах и самолетах, не оборудованных катапультными креслами, и предназначен для обеспечения члена экипажа, покинувшего летательный аппарат в аварийной ситуации средствами выживания и ведения боя.
Вся фронтовая авиация  летает в жилетах НАЗ-ИР. При этом НАЗ-ИР являет дополнением к основному НАЗу.

[IMG]https://4.bp.blog spot.com/-jZ35XCZnIZU/WlnGoq08oKI/AAAAAAAABrI/K6K7CzYp0rw2rbX6-7ieUDJXba0B8RI1wCLcBGAs/s320/u_47f6dfd6c383c1c24a70546c6b2a570e_800.jpg[/IMG] НАЗ-ИР представлял собой разгрузочный жилет 3-х размеров, который одевается поверх летного обмундирования.

Специальное снаряжение.
1. Жилет - 1 шт.
2. Ремень (офицерский) - 1 шт.
3. Подсумок для гранат - 1 шт.
4. Фляга в чехле - 1 шт ёмкостью 0,5 л.

Средства радиосвязи и сигнализации

1. Р-855-А1 или Р-855А1М
2. Батарея "Прибой-2С" (для радиостанции Р-855-А1) или блок питания БП Р-855А1М (для радиостанции Р-855-А1М)
3. 15-мм сигнальные патроны (красного огня) - 10 шт.
4. Приспособление для отстрела 15-мм сигнальных патронов - 1 шт.
5. Светосигнальное зеркало в упаковке - 1 шт.
6. Патрон ПСНД - 2 шт.
7. Малогабаритный импульсный светомаяк МИМ-76 - 1 шт.

Боекомплект
1. Пистолет АПС без кобуры - 1 шт.
2. Запасная обойма для АПС - 4 шт.
3. Патроны к пистолету АПС - 196 шт
4. Ручные гранаты Ф-1 или РГД-5 с запалами УЗРГМ - 2 шт.

Средства медицинской помощи
1. Пакет перевязочный в упаковке 1 шт или Бинт в упаковке 2 шт.
2. Раствор йода спиртовой 5% в ампулах в пенале - 2 ампулы
3. Акватабс в упаковке - 1 шт.

Лагерное снаряжение
1. Спички в упаковке - 1 шт
2. Нож со шнуром - 1 шт.
3. Светофильтр в упаковке - 1 шт.

Средства ориенирования
1. Наручный компас Адрианова КА-5 - 1 шт.

ЗИП, упаковочные средства, документация.

Масса полностью укомплектованного НАЗ-ИР - не более 10 кг.

Gorgul 13-12-2019 14:09

quote:
А 105-й так вообще прекрасен в этом плане.

Даже ксюха большая, а 105й еще больше...
Если вы привыкли к тем или иным недостаткам, это еще не значит что их нет
Впрочем, водителю жигулей бесполезно объяснять что тойота лучше...пока сам не попробует.
Gorgul 13-12-2019 14:19

quote:
Я бы ксюху хотел вместо своего полноразмерного. Поставить ТГП, цевье и накладку Б-19Н зенитовские, переднюю рукоятку и пистолетку заменить, добавить ИК-ЛЦУ - получится прекрасный рабочий инструмент

Основной недостаток ксюхи - короткие прицельные. С нонешней доступностью оптики он вполне устраним.
Gorgul 13-12-2019 14:28

С ксюхой можно еще и так...если запчасти найти
click for enlarge 719 X 1280 45.3 Kb
Охотник1975 13-12-2019 14:31

Неа, в данном случае недостатком штатных прицельных (относительным) является то, что их не видно в темноте. Коллиматор в этом плане бы помог. Хотя самое разумное для летуна в потёмках, это зашхериться и уповать на то, что по "Комару" первыми найдут свои, а не чужие. Но если уж припрет стрелять в потёмках, калик сподручнее.
2 Разве
Ну да, для самолетных летунов получается большеват, а вертолетчикам в самый раз.
П.С.
Тебе вообще автомат по большому счёту не нужен
Пистолета хватит
Gorgul 13-12-2019 14:36

quote:
Забыл просто указать про Аимпоинт Т-2 на Б-19Н в первую очередь).

С другой стороны, как не ставь оптику на АКобразные, все равно через одно место получается...
gross kaput 13-12-2019 14:42

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Я деревяшки на АК давно в руках держал, лет цать уже наверное, больше к пластику привычный,



У тебя РПК74 в подразделение есть? Чутка по холодней будет (хорошо контраст чувствуется), попробуй без перчаток сначала с РПК магазина 4 по 45 короткими отстрелять, а потом тот же фокус проделай с АК74М только 30-ки - понятно что ожогов не будет, но разница в теплопроводности материала чувствуется сразу. Собственно чтоб была понятна моя точка зрения - я не говорю о замене пластика на фанеру, пластик на 74М вполне справляется, я не вижу смысла в замене фанеры на пластик на ксюхе.
Тем паче что теплонапряженность там гораздо выше - ствол короче и не такой теплоемкий, шаг круче, плюс дожигатель в котором догарают и отдают тепло газы, собственно сожженные до цвета побежалости пламегасители на АКС74У далеко не редкость, как и сожженные стволы. У меня, хотя я и старался и следить и стрельбы лично проводить, все равно умудрились две ксюхи до синих пламегасителей поджечь.
Пришлось бойцов заставлять их в божеский вид приводить иначе первая-же проверка меня мехом внутрь вывернула бы.
gross kaput 13-12-2019 14:43

quote:
Originally posted by Gorgul:

Во вторых, умер он по другой причине (и действительно той же что и АПС) - патрон



Прям вот так вот из-за патрона? Странно но с 1982г. он как-бы выпускался под патрон ПМ.
Охотник1975 13-12-2019 14:44

Со мной работал пилот СУ-25, Афган прошел. Его сбивали. Катапультировался. С собой был аксу. Очнулся, двигаться не может. Периодически терял сознание, когда приходил в себя недалеко слышал разговоры душманов. Потом шум вертушки. Опять терял сознание. Вертушка проходила рядом несколько раз.
Когда понял, что вертолет скоро уйдет. Собрался с силами и дал очередь трассерами вверх, чуть не по вертолёту.
Увидели, подобрали.
Потом госпиталь, проблемы с позвоночником, ходить учился заново. Жена ушла.
По здоровью из летного состава списали, дослуживал на земле. Кажись технарем по вооружению в той же авиачасти.
Вот такой вот PDW...
Охотник1975 13-12-2019 14:52

2 Гросс капут
Ээээ, слюшай, какой такой рпк-74?
Я теперь офис-мана работать,в рубашка ходить, мало-мало насяльника в Москве
Gorgul 13-12-2019 14:52

quote:
Прям вот так вот из-за патрона? Странно но с 1982г. он как-бы выпускался под патрон ПМ.

Который тоже нихрена не пробивает.
Кстати, он еще и под 9х19 выпускался и, бают, были эксперименталки под 7.62 ТТ и .45
Viper 82 13-12-2019 16:20



Я б взял
Охотник1975 13-12-2019 16:32

Не, по теме дтк нах не нужен
Фичный Чел 13-12-2019 16:33

quote:
Originally posted by Viper 82:

Я б взял


А я бы посмотрел, как вы выдержите пару-тройку магазинов без наушников.

Viper 82 13-12-2019 17:00

quote:
А я бы посмотрел, как вы выдержите пару-тройку магазинов без наушников.

Не знаю как вас,а меня из 74-го не слабо глушило,про АКМ и говорить нечего.Там дтк не прсто шелевой вроде,так что по сравнению со штатной банкой разница небольшая будет.Она больше как догоратель идёт.У малоимпульсников скорость пули и давление поднимаются до максимума в первой трети длинны штатного ствола,почему и пошла тема по укоротам как у нас так и у них.Темп стрельбы возрос но не существенно.
Охотник1975 13-12-2019 17:20

Разница будет огромная, у пламегасителя большая часть звука улетает вперёд. А с этим дтк, АКСУ будет бить по ушам так, что вам будет казаться, что вам гвозди в уши засовывают и пламя будет мама не горюй
Gorgul 13-12-2019 17:29

Кстати, все что делает ксюха, делает и МП-7..только он легче, меньше, точнее при стрельбе очередями (банально меньше отдача).
Минус только один, не производится в России...впрочем, как и ксюха
gross kaput 13-12-2019 17:34

quote:
Originally posted by Viper 82:

Я б взял



Вопрос для чего?
quote:
Originally posted by Viper 82:

Там дтк не прсто шелевой вроде,так что по сравнению со штатной банкой разница небольшая будет



Да ясень пенек, не понимали разработчики ни хрена в конструировании - надо было просто ставить либо щелевой пламегаситель либо активный ДТК.

А теперь небольшой экскурс в историю итак первый прототип будущего АКС74У - ПП-1 в отчете по испытаниям оного было следующее -
"образуется недопустимо большое дульное пламя даже при стрельбе одиночными выстрелами, а сила звука превышает все допустимые нормы", также отмечена недопустимо высокая температура цевья и ствольной накладки приводящая к невозможности удержания оружия при максимально допустимом режиме стрельбы при отстреле 150 патронов. При этом кучность и рассеивание в авт. были неожиданно хорошими.
Так что основная битва развернулась в разработке и неоднократной доработке надульного устройства эффективно глушащего звук и пламенность и доработке цевья с накладкой, их посадочных, фурнитуры - вплоть до введения вентиляционных прорезей в кольце цевья - и т.д. с целью снизить их нагрев при стрельбе до более менее адекватных параметров.
Что в итоге - пламегаситель достаточно эффективно гасит вспышку и звук - собственно "проверено на себе" - в конце 90-х довелось поработать по ночам на одном заброшенном заводе, основным вооружением у "работников завода" был АКС74У - в тех условиях он был более оптимален и предпочтителен чем АК74М поэтому брали его - а так как я по природе достаточно любопытный так что проверял как звучит и смотрится выстрел из сучка ночью в бетонно-металических условиях - скажем так - разница очень существенна, в "бетоне" он и со штатным дульником глушит дай бог, а после одного выстрела без него второй делать совсем не хотелось .

Фичный Чел 13-12-2019 18:21

quote:
Originally posted by Viper 82:

Там дтк не прсто шелевой вроде,так что по сравнению со штатной банкой разница небольшая будет.


На чём основываются ваши выводы? У вас есть замеры, расчёты?

P.S. Очень интересно наблюдать людей, которые "изобретают" очередной мега-ДТК и заявляют, что победили отдачу(правда стреляют только в наушниках).
Мне интересно, эти люди действительно считают себя сделавшими открытие? Или они считают что самые умные, а остальной опыт в конструировании оружия, включая дульные тормоза на артиллерийские орудия, которым уже сто лет, это была неправда?

Viper 82 13-12-2019 18:26

quote:
Да ясень пенек, не понимали разработчики ни хрена в конструировании

Там ещё и такой параметр как технологичность при массовом производстве учитывается,могли бы и многокамерным дтк заморочится,но остановились на том что можно было выпускать тысячами и дёшево и чтоб более менее работало.Плюс наши не сильно чистые пороха.Немцы на НК 53 четырёхщелевой пламегаситель поставили и их не глушит,ниша у него та же что и у ксюхи.Про отстрел 150-ти патронов за раз,даже не знаю зачем оно надо.
quote:
доработке цевья с накладкой

на видео всё с веньтиляцией.
quote:
Вопрос для чего?

Нравится он мне,вёсла не люблю,а с таким обвесом вообще класс.До 200-т метров разницы не будет.
mechsolver 13-12-2019 18:43

quote:
Изначально написано Gorgul:

С другой стороны, как не ставь оптику на АКобразные, все равно через одно место получается...

С чего ради то , у меня стоит и вполне себе.
Зачем пилоту оптика ? Поставить Доктор (новый вообще пиздюлька) , чуть выше открытых . Габарит можно ужать и прилично . В идеале новые патроны с новым порохом, с новой пулей . Вес можно ужать до 2 кг . Только надо это только лётчикам , а генералам пох .


click for enlarge 1024 X 768 56.1 Kb
Это цевьё на АК-74 . вес 160 грамм , на "сучку" весит 110 грамм . Три магаза отстреливаю с голыми руками , цевьё просто тёплое . А с перегревом это только у конструкторов на КК проблемы , это не самая сложная проблема .

Вяз 13-12-2019 19:58

quote:
Не, по теме дтк нах не нужен

Вообще.И пикатини там только для того,что бы потом пол ночи зубочисткой выковыривать грязь из 74 - пазов. И это после того,как выковыряешь всю грязь из дырки в рукоятке затвора.
quote:
Это цевьё
За это цевье солдаты вас проклянут и все по той же причине. Автомат должен чиститься быстро,легко и качественно.
quote:
Три магаза отстреливаю с голыми руками , цевьё просто тёплое
Готов отстрелять голыми руками сколько угодно патронов в каком угодно темпе вообще без цевья. Но из вашего автомата и вы потом его будете чистить.
quote:
Только надо это только лётчикам ,
Вопрос по статистике применения летчиками огнестрельного личного оружия все еще открыт. Вот точно на кого не нужно ориентироваться при создании малогабаритного автомата,так это на летчиков.
-летчики не носят на себе часами и сутками автоматы,
-они не выполняют с ними никакой работы вообще ,а уж тем боле той,от которой зависят жизни тысяч людей,
-многие из пилотов никогда в жизни не воспользуются даже НАЗ не говоря уже про автомат в нем,
-большинство пилотов которых собьют, так и останутся внутри своих самолетов и вертолетов не сумев катапультироваться
-те из пилотов которые катапультируются будут подобраны своими и автомат им не понадобиться
- пилоты которые после катапультирования на вражеской территории оставшись в состоянии двигаться будут просто прятаться и бежать всеми силами стараясь избежать боя.
-те которые получат травмы и ранения будут захвачены в плен или умрут от ран не найденными и никакой автомат им не поможет.
-очень не многие попадут в ситуацию когда они будут вести бой в оружием в руках.
-и уж совсем не многим он позволит избежать плена,а многим не только не спасет жизнью, а наоборот угробит ее.
Давайте подумаем о тех,для кого автомат пускай и не главное,но каждодневное и обязательное оружие. И применение его ОБЯЗАТЕЛЬНО и предписано боевым уставом и приказами.Таких бойцов сотни тысяч.
gross kaput 13-12-2019 20:07

quote:
Originally posted by Viper 82:

Там ещё и такой параметр как технологичность при массовом производстве учитывается,могли бы и многокамерным дтк заморочится



Я понял, читать вы умеете а понимать прочитанное пока не научились - попробую объяснить по буквам - по кучности стрельбы одиночными и по рассеиванию короткими предок АКС74У военных полностью устроил, а не устроил он их по пламенности и звуку - именно поэтому конструкторская мысль думала не о ДТК а пламегасителе-дожигателе чего не понятного-то? ДТК увеличил-бы и без того большое звуковое давление на стрелка и соседей андестенд? Еще раз конструктор (по крайней мере в отношении армейского оружия) не свободный художник который рисует так как видит - он выполняет абсолютно конкретные требования ТТЗ.
quote:
Originally posted by mechsolver:

Три магаза отстреливаю с голыми руками , цевьё просто тёплое



Из АКС74У? Надеюсь видео сможете такого отстрела сделать?
quote:
Originally posted by mechsolver:

А с перегревом это только у конструкторов на КК проблемы



Ну да, конечно, а теперь представим такую картину - АКС74У с таким металическим цевьем попадает на войсковые испытания зимой - ой, а без руковичек то держать ету штуку ручкам ататайка! а потом куданибудь в ТуркВО на +50 в тени - ой а тут тоже ручкам атайка - только потому что цевье на солнышке раскалилось.
Вот именно поэтому "глупые" военные требовали цевье из чего-то не металического, а не менее "глупые" конструктора доводили до ума фанеру.

Ребята перестаньте переность свои личные хотелки-имелки на нишевое армейское оружие.

Viper 82 13-12-2019 20:16

quote:
летчики не носят на себе часами и сутками автоматы,
-они не выполняют с ними никакой работы вообще ,а уж тем боле той,от которой зависят жизни тысяч людей,
-многие из пилотов никогда в жизни не воспользуются даже НАЗ не говоря уже про автомат в нем,
-большинство пилотов которых собьют, так и останутся внутри своих самолетов и вертолетов не сумев катапультироваться
-те из пилотов которые катапультируются будут подобраны своими и автомат им не понадобиться
- пилоты которые после катапультирования на вражеской территории оставшись в состоянии двигаться будут просто прятаться и бежать всеми силами стараясь избежать боя.
-те которые получат травмы и ранения будут захвачены в плен или умрут от ран не найденными и никакой автомат им не поможет.
-очень не многие попадут в ситуацию когда они будут вести бой в оружием в руках.
-и уж совсем не многим он позволит избежать плена,а многим не только не спасет жизнью, а наоборот угробит ее.


Ну тогда следуя всему вышеперечисленному пилотам нужно выдать диренджер и 2 патрона,сами знаете зачем.Про самолёты ладно,но вертолёты никто не отменял.Если читали "Апача" Мейси,то эти ребята возили укороты и бк непосредственно в кабине как раз на случай отбиться до эвакуации,хотя за гранаты могли и дрюкнуть.И стрельбы были.плюс униформа ACCU(здесь продавали как-то)ни каких комбезов,чтоб в сбитом не опознали пилота по внешним признакам,тоесть задача решается в комплексе.И понятно,что могут и не воспользоваться ни разу,но лучше иметь и не нуждаться,чем наоборот.Кто-то может и жизнь себе спасти,плюс лётчики достаточно дорогие товарищи.Буквально.
mechsolver 13-12-2019 20:36

quote:
Originally posted by gross kaput:

АКС74У с таким металическим цевьем попадает на войсковые испытания зимой - ой



При -30 насрать , пластик или тонкий дюраль . Недолго удержишь .
quote:
Originally posted by gross kaput:

а потом куданибудь в ТуркВО на +50 в тени - ой а туту ручкам ата



А вот тут возражу . Полиамид нагретый хрен остудишь и ствол в нём ой как долго остывает . Ну и приклад у "сучки" не деревянный так то , а на морде лица кожа понежнее , чем на руках .
Ну и это просто пример цевья . Надо с пластика сделаю , надо с угля . Это вопрос вторичный . Просто не нужен никому лёгкий автомат кроме лётчиков . Я же объясняю , могу сделать "сучку" в 2 кг , но это не дёшево (опять же условно) . Правда не дороже этого сраного "обвеса" вместе с автоматом . А уж сколько там денег похоронили ....
quote:
Originally posted by gross kaput:

Из АКС74У?



Я это не просто так говорю . Комплект практически был готов к производству , но "сучку" (по ихнему "ублюдок") стали выводить из оборота и проект затих . А КК это не надо .
gross kaput 13-12-2019 20:53

quote:
Originally posted by mechsolver:

Ну и приклад у "сучки" не деревянный так то , а на морде лица кожа понежнее , чем на руках .



И за это конструкторам было высказано не мало добрых и теплых слов, хотя вина здесь не их, а военных из ЗакВО где АКС74У проходил войсковые испытания, ибо на изначальной версии на верхней перемычке рамки была пластиковая накладка, и вот в результате войсковых испытаний была высказана мысль что она не нужна так как в зимнее время ее заменяет опущенное ухо шапки. А потом, в Афгане и далее по списку на рамки АКС74 и АКС74У народ стал мотать жгуты, в том числе и по причине эксплуатации в условиях высоких и низких температур.
quote:
Originally posted by mechsolver:

Комплект практически был готов к производству



Для поставки в войска или какому-то отдельному заказчику в лице какого-нибудь ОМОНа/ОМСНа? Может все-же не стоит путать круглое с мягким?
quote:
Originally posted by Вяз:

Давайте подумаем о тех,для кого автомат пускай и не главное,но каждодневное и обязательное оружие. И применение его ОБЯЗАТЕЛЬНО и предписано боевым уставом и приказами.Таких бойцов сотни тысяч



Вот правильная постановка вопроса, те у кого возник потребность/возможность установки разных перделок/цеплялок купят их либо сами либо централизованное через свою службу.
Viper 82 13-12-2019 21:08

Всё таки интересно получается:пикатини плохо-чистить задолбаемся(мыть не пробовали?2 минуты времени ровно),метал.цевьё-тоже плохо-то холодно то жарко(перчатки не?).
quote:
Вот правильная постановка вопроса, те у кого возник потребность/возможность установки разных перделок/цеплялок купят их либо сами либо централизованное через свою службу.

под это база должна быть и желательно с завода,а то одевать раздевать ствол перед каждой сдачей в оружейку сильно долго придётся.Прицел снять сильно быстрее.
gross kaput 13-12-2019 21:29

Viper, простите, а Вы в армии служили? Имели-=ли когда нибудь какое ни-будь отношение к силовым структурам? Вопрос не праздный, необходимо понять с какой стороны вам проще объяснить что как и почему.
Фичный Чел 13-12-2019 22:31

quote:
Originally posted by Вяз:

Вопрос по статистике применения летчиками огнестрельного личного оружия все еще открыт. Вот точно на кого не нужно ориентироваться при создании малогабаритного автомата,так это на летчиков.


Никто не запрещает спроектировать малогобаритный автомат для лётчиков и малогобаритный автомат для всех остальных.

А на счёт того, что автомат лётчику мало когда может пригодится, то это совсем не аргумент. На самых современных истребителях пушки стоят, хотя по идее бой должен вестись даже без визуального контакта с противником.

У меня сосед по палате был из вертолётчиков, ему тоже ногу ремонтировали. Так они без автоматов никуда. Так говорит спокойнее, хоть на маленький шанс, но больше.

Как говорится, лучше иметь, и не воспользоваться, чем когда понадобится, а не нету.

Вяз 13-12-2019 22:35

quote:
(мыть не пробовали?2 минуты времени ровно)

Помню как во время службы часто мыться приходилось.Набираю в рот воды и тонкой струйкой ,порциями,выливаю ее на руки.Мою руки,потом лицо.Смотрю что осталось в фляжке из воды и думаю - сейчас попить или оставить до конца занятий.А когда была вспышка дизентерии в августе в учебном центре вода была перекрыта везде. Выдавали в фляжки бурду называемую почему то "чаем" ее и пили.Для умывания включали на 15 мин. потом все.
Охотник1975 14-12-2019 07:00

Аналогичная фигня. А если бы я с автоматом в умывальник поперся, меня бы наряд по роте ещё на подходе бы убил, что бы потом плитку и раковины от чёрной сажи и грязи не драить
Viper 82 14-12-2019 09:13

quote:
Viper, простите, а Вы в армии служили? Имели-=ли когда нибудь какое ни-будь отношение к силовым структурам? Вопрос не праздный, необходимо понять с какой стороны вам проще объяснить что как и почему.

И служил и имел,правда давно.Я понимаю,что вы хотите сказать.Просто наш подход к комплектации по принципу "лопайте что дают"устарел.Сейчас мнением конечного пользователя хоть кто то интересуется.На том же ак-12 базы с завода идут,плюс приклад более менее нормальный,с настройками.Мне как человеку ростом 188 родной на 74-м что длинном что коротком был мягко говоря коротковат.Даже в зимней форме и бронежилете.А уж кто что на автомат поставит,его дело если для работы надо.Было бы на что.Помниться пытались вот такую штуку танкистам и лётчикам пропихнуть https://modernfirearms.net/ru/...k-919k-kashtan/ ,даже опытная эксплуатация была.


с 22:20.
Под 9Х19 только.
Viper 82 14-12-2019 09:27

quote:
Аналогичная фигня. А если бы я с автоматом в умывальник поперся, меня бы наряд по роте ещё на подходе бы убил, что бы потом плитку и раковины от чёрной сажи и грязи не драить

Там не умывальник нужен,а эмкость по размеру плюс хоз.мыло и кипяток,Щёлочный растворкак приготовить рассказывать я думаю не надо.на дне такое потом оседает,что только в сартир сливать.покрытие не страдает,высыхает без проблем.
quote:
Помню как во время службы часто мыться приходилось.Набираю в рот воды и тонкой струйкой ,порциями,выливаю ее на руки.Мою руки,потом лицо.Смотрю что осталось в фляжке из воды и думаю - сейчас попить или оставить до конца занятий.А когда была вспышка дизентерии в августе в учебном центре вода была перекрыта везде. Выдавали в фляжки бурду называемую почему то "чаем" ее и пили.Для умывания включали на 15 мин. потом все.

Если у вас в части такой бардак творился,то я вам искренне сочувствую.
mechsolver 14-12-2019 13:23

quote:
Originally posted by gross kaput:

Вот правильная постановка вопроса



Ну так давайте все опять ездить на жигулях и москвичах , как раньше . Всех военных на хрен в шинели и сапоги . А забыл , раз у лётчиков катапульты , то надыть и весь подвижной состав ими оборудовать . Уравниловка и подтягивание к среднему уже проходили . Лётчики это отдельная категория с особыми требованиями к весу , снаряжению . Также как и спецура .
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Как говорится, лучше иметь, и не воспользоваться, чем когда понадобится, а не нету.



+100 . А то доживёмся , раз лётчик всё равно отбиться не сможет , то на хера ему катапульта с парашютом , всё равно туда автомат не влазит. Дать ему капсулу с цианидом . Цена автомата копейки по сравнению с креслом и парашютом .
Фичный Чел 14-12-2019 14:00

quote:
Originally posted by Viper 82:

Просто наш подход к комплектации по принципу "лопайте что дают"устарел.


В армии всё должно быть однообразно, даже если безобразно.

Оружие и техника всегда и во всех армиях затачивали под среднестатистического пользователя, а тому, кому неудобно, должен переносить все тяготы службы.
Регулировки возможны, если это принципиально необходимо, не сильно удорожает оружие и не снижает надёжности.

quote:
Originally posted by Viper 82:

На том же ак-12 базы с завода идут,плюс приклад более менее нормальный,с настройками.Мне как человеку ростом 188 родной на 74-м что длинном что коротком был мягко говоря коротковат


Вот вам АК12, у которого оптика стоит настолько высоко, что даже снятый диоптр не сильно не облегчает прицеливание. Щеки нет, регулировок соответственно тоже, поэтому кушайте, что дают.

Да, и для прочистки диоптра, в новом "инновационном" пенале, места для зубочисток совсем не предусмотрено, поэтому выкручивайтесь сами.

gross kaput 14-12-2019 14:49

quote:
Originally posted by Viper 82:

Я понимаю,что вы хотите сказать



Нет, не понимаете. 90% потенциальных пользователей укоротов типа АКС74У или "Малыша" это артилеристы, ПВОшники, связисты, водители, летчики и т.д. т.е. те кто не ведет непосредственный наземный бой и вероятность влипнуть в ситуацию когда придется применять стрелковое оружие у них хоть и есть, но не большая и относится к форс-мажору а не к штатной задаче.
Из этого и требования к оружию - компактное, не тяжелое, максимально зализанное, без торчащих кривондюлек и острых углов и с минимумом отверстий, и главное максимально живучее в самых варварских условиях транспортировки, ношения и хранения. Банально потому что основной удел этого автомата ездить в кабине грузовика, болтаться внутри брони, валятся у буржуйки в палатке, мокнуть под дождиком на снарядных ящиках на артиллерийской огневой, лежать в назе под жопой пилота и очень редко стрелять. Если вы думаете что тот-же водитель проехав в колонне 100 км первым делом бросится чистить автомат, или наоброт - какой-нибудь артиллерист будет постоянно проверять а не разбился калик на его автомате когда он ебнул им об борт машины или не сели-ли батарейки в нем - то увы, но вы не знаете реального положения дел и человеческой психологии.
Собственно вывод простой и прямолинейный - на цевье автомата в основной, базовой комплектации, не должно быть ни каких жестко закрепленных планок или большого количества монтажных отверстий, основными прицельными должна быть механика - причем жестко закрепленная и максимально простая - мушка в намушнике хорошо защищающем ее от повреждений и перекидной либо постоянный целик приводимый к нормальному бою на дальность 100 м, при этом механика должна быть именно не съемной, по крайней мере не на винтах и не откидной - ибо все может открутится будет откручено а то что можно сломать будет сломано.
При этом по верху коробки можно сделать планку под коллиматор - для потребностей оставшихся 10% предпологаемых пользователей из всяческих спец.контор, и отдельно выпускать либо цевье с планками/цеплялками, либо планки для крепления на штатное цевье.
Что касаемо патрона и магазинов - почему-же ни в одной стране мира PDW под свои уникальные патроны так и не были использованы по прямому назначению - т.е. именно в виде оружия для нонкомбатантов? Хотя по удобству именно в этой роли тот-же бельгийский П90 очень не плох.
Банально по тому что пополнить б/к в условиях БД гораздо проще имея оружие под основной армейский патрон а не под свою вундервафлю, да и проще взять у сосднего стрелка штатный магазин чем в спешке выщелкивая сначала патроны из него а потом забивая свой. Хотя для такого автомата можно делать и магазины на 20-ть но взаимозаменяемые со штатными автоматными.
Вяз 15-12-2019 01:19

quote:
Если у вас в части такой бардак творился,то я вам искренне сочувствую.
Вы когда нибудь на полевой выход ходили?
quote:
Там не умывальник нужен,а эмкость по размеру плюс хоз.мыло и кипяток
Здесь приводили рассказ офицера про его службу в Афганистане.Три месяца с бойцами на блок-посту охраняя дорогу.Один раз отражали нападение на пост боевиков. За водой ходили на дорогу один раз в день хрен знает куда с риском получить пулю.Вы точно уверены,что в армии нужен автомат который нужно мыть кипятком и мылом?
quote:
Ну так давайте все опять ездить на жигулях и москвичах , как раньше
Давайте тогда пилотов Ту-2 М3 готовить на УКС-1 как десантников.А что тут такого?раз уж мы так серьезно к их личному оружию относимся. Все еще жду примеров как сбитый пилот спас себе жизнь отбиваясь из автомат-пистолета и бросая гранаты.
mechsolver 15-12-2019 04:38

quote:
Originally posted by Вяз:

Три месяца с бойцами на блок-посту охраняя дорогу.Один раз отражали нападение на пост боевиков.



Так ведь это действительно был бардак . И надо уметь в этом честно признаться .
quote:
Originally posted by Вяз:

Все еще жду примеров как сбитый пилот спас себе жизнь отбиваясь из автомат-пистолета и бросая гранаты.




То есть по статистике если пилот спасается - то автомат нужен . Если нет - то июх с ним . Да?
quote:
Originally posted by Вяз:

Ту-2 М3



Может Ту-22М3 ?
quote:
Originally posted by Вяз:

Вы когда нибудь на полевой выход ходили?



Думаете только Вы ходили ?
quote:
Originally posted by Вяз:

Давайте тогда пилотов Ту-2 М3 готовить на УКС-1 как десантников.



А лётчик должен знать основы БД на земле и уметь стрелять . Это есть и в программе обучения . И должно присутствовать на последующей службе .
Вяз 15-12-2019 11:59

quote:
Так ведь это действительно был бардак . И надо уметь в этом честно признаться .

Не хватка воды в полевых условиях а Афганистане это был бардак? А по моему это условия боевой службы были такими.Война полна тягот и лишений.Я когда слышу.что автоматы нужно мыть кипятком с мылом просто дико ржу.У вас в казарме был хотя бы краник с горячей водой? Ближайшее место где можно было достать кипятка,это варочный цех столовой.Но,это максимум пару чайников на КПП наряду и в роту в тумбочку поставить.
quote:
То есть по статистике если пилот спасается - то автомат нужен . Если нет - то июх с ним . Да?
Конечно нет.Я просто пытаюсь узнать у причастных или интересовавшихся?как часто личное оружие спасало сбитых пилотов от плена. Может быть вообще никогда? Насколько этот вопрос вообще актуален для пилотов?
quote:
Может Ту-22М3 ?
Безусловно ,да.Делайте поправку на время написания поста(1:19) и то,что только вернулся с лосиной охоты.
quote:
Думаете только Вы ходили ?
Наоборот.Я удивлен,что есть люди которые служили в армии, но дальше казарм ни куда не выходили.Но, в руж парке автомат и так особо не среться. Вот во время полевого выхода,он пачкается очень сильно.И чистить его нужно качественно и желательно оставляя себе время на сон. Прямо в поле. А мне про чан с кипятком и мылом. Вы на полем выходе,как часто умывались горячей водой?
quote:
А лётчик должен знать основы БД на земле и уметь стрелять . Это есть и в программе обучения . И должно присутствовать на последующей службе
Я понимаю этою.Но ведь чистейшей воды дилетантизм и так и должно быть. пускай учатся летать и авиациолнное оружие применять.на земле они не бойцы. Здесь целые группы бойцов-контрактников гибнут,которые только этим и занимаются.
gross kaput 15-12-2019 12:20

quote:
Originally posted by mechsolver:

Так ведь это действительно был бардак . И надо уметь в этом честно признаться .



Да, конечно, а потом и в 1-ю Чеченскую был страшный бардак, и во вторую, и в Грузии и далее по списку - но вот в следующий раз бардака ведь точно больше не будет? И все будут воевать исключительно по уставам, под руководством мудрых полководцев, при идеально работающей службе тыла, и грамотно построенной логистике? Да еще и наверно твердо соблюдая трудовое законодательство с обязательным соблюдением нормы рабочих часов и перерывами на обед и отдых?


quote:
Originally posted by mechsolver:

То есть по статистике если пилот спасается - то автомат нужен . Если нет - то июх с ним . Да?



Нет, не так, если место в НАЗе позволяет то лучше чтоб он там был, но городить огород изобретая вундервафли под уникальный патрон спецом для пилотов то-ж нет смысла, мало того что выхлопа по эффективности будет с гулькин хрен так еще однозначно возникнут проблемы с эксплуатацией в подразделениях.
quote:
Originally posted by mechsolver:

А лётчик должен знать основы БД на земле и уметь стрелять . Это есть и в программе обучения . И должно присутствовать на последующей службе .



Летчик в первую очередь должен уметь летать и применять свое вооружение, какие-то азы стрелковой подготовки они получают в училище,
а вот пытаться сделать из них ремб дело абсолютно глупое, бесперспективное и вредное желание - ибо времени на это требуется не мало как на само обучение так и на поддержании в дальнейшем навыков, но это время придется отнимать от его основной подготовки по профилю, причем беготня с автоматом у летного состава относится к форсмажору, а полеты и применение авиационного вооружения к его непосредственным обязанностям.
mpopenker 15-12-2019 12:22

quote:
Originally posted by Вяз:

Я удивлен,что есть люди которые служили в армии



в армии была (и есть) уйма народу кто автомат видели на КМБ, присяге и возможно раз в год на зачетных стрельбах в 3 патрона
ну и еще в карауле, но там разумеется не стреляли

а на настоящие боевые стрельбы например моя в/ч выезжала эшелоном через пол-страны. Остальное же исключительно "холостили", даже если были реальные цели.

mechsolver 15-12-2019 14:03

quote:
Originally posted by mpopenker:

в армии была (и есть) уйма народу кто автомат видели на КМБ, присяге и возможно раз в год на зачетных стрельбах в 3 патрона



А это чистой воды долбоебизм и похуизм начальства . Просто офицеры не хотели лишних забот и проблем . Только это не офицеры были , а МУДАКИ . НИГДЕ не было написано , что стрелковая подготовка заключает в себе 3 выстрела .
quote:
Originally posted by Вяз:

Не хватка воды в полевых условиях а Афганистане это был бардак?



Да ! Это БАРДАК ! В ВОВ начальников тылового обеспечения очень часто просто расстреливали за это . То есть вывезти видюшники , телики , шмотки , на это ресурсы были , а на то что бы закинуть воды не было . Не смешно ?
quote:
Originally posted by Вяз:

У вас в казарме был хотя бы краник с горячей водой?



Не поверите , у нас даже был душ (1981) и каждую субботу кросс 5-10 км и тактика .
quote:
Originally posted by Вяз:

Здесь целые группы бойцов-контрактников гибнут,которые только этим и занимаются.



Когда перестанут нанимать для числа , а начнут для качества , то количество резко уменьшится .
quote:
Originally posted by Вяз:

Война полна тягот и лишений.



Да никто и не спорит , только это РАБОТА с определёнными условиями . И условия должны соблюдаться . И так возможно . Один из примеров - Сирия .
quote:
Originally posted by gross kaput:

но городить огород изобретая вундервафли под уникальный патрон спецом для пилотов то-ж нет смысла



Я не писал про уникальный , а писал про доработку АКСУ и новый патрон в габаритах стандартного . Тренировать пилотов можно и обычными , на боевой полёт бк специальный . Если пилот потратит 1 час в неделю на стрелковую подготовку , то никакой проблемы не возникнет . Будет только польза .
quote:
Originally posted by gross kaput:

при идеально работающей службе тыла, и грамотно построенной логистике?



Как ни грустно , но обычно все офицеры знали кто из начальников складов ворует .... и чудненько этим пользовались . Поэтому тогда молчали , а сейчас пусть лучше язык в задницу засунут и про совесть вспоминают тихо сопя под одеялом . Подчинённые того же Уржумцева молчат и не вякают , а терпеливо мажут задницу вазелином и получают зарплату . Не один Уржумцев виноват . А хоть один лётчик написал докладную о том , что его не устраивает в стрелковке ?
quote:
Originally posted by gross kaput:

Да еще и наверно твердо соблюдая трудовое законодательство с обязательным соблюдением нормы рабочих часов и перерывами на обед и отдых?



так должно быть . И военнослужащий должен понимать и осознавать , что он ПРОДАЛ свою жизнь государству и оно имеет право эту жизнь забрать когда возникнет необходимость . Поэтому он должен получить всё сполна и вовремя , что ему обязано государство .
Охотник1975 15-12-2019 15:21

2 Мехсолвер
Наивность и максимализм хорошая штука, в юности...
С 8:14 мин.

gross kaput 15-12-2019 16:03

mechsolver когда я читаю ваши высказывания у меня складывается впечатление что их писал либо 18-летний романтик и идеалист либо марсианин.
mechsolver 15-12-2019 17:21

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Наивность и максимализм хорошая штука, в юности...



Да я это давно понял . Может ли один рядовой противостоять роте ? Может , если захочет . Сильно . Я вытерпел два месяца ада и выиграл в эту рулетку . Может ли один рядовой изменить порядок в роте и убрать дедовщину в роте ? Может . Я смог . Каюсь - беспредельничал .
quote:
Originally posted by gross kaput:

что их писал либо 18-летний романтик и идеалист либо марсианин.




Я каждое утро просыпаюсь 18-летним , сука , зеркало всё портит . Без романтиков и идеалистов мир был бы скучный . Я не идеалист , а скорее оптимист с реалистическим мироощущением .
gross kaput 15-12-2019 17:48

quote:
Originally posted by mechsolver:

вытерпел два месяца ада и выиграл в эту рулетку



Т.е. два месяца в вас стреляли а вы отстреливались ожидая прихода подкрепления?
quote:
Originally posted by mechsolver:

порядок в роте и убрать дедовщину в роте



При чем тут вообще дедовщина?
mechsolver 15-12-2019 18:19

quote:
Originally posted by gross kaput:

два месяца в вас стреляли



Думаете ад когда стреляют ?
quote:
Originally posted by gross kaput:

При чем тут вообще дедовщина?



Это к максимализму .
Кстати читая также высказывания многих форумчан об оружии и экипировке , закрадывается мысль , что они прошли какой то путь и пришли к выводу , что не надо ничего менять . Всё нормально и так .
Повторюсь , я предложил доработать "сучку" . То есть уменьшить вес и габарит за счёт современных технологий . Сделать патрон в габаритах стандартного 5,45 , но с другим наполнением . То есть убираем пламя , повышаем скорость , пуля повышенной пробиваемости . С применением некоторых видов пластика можно дотянуть до 2 кг . Но будете удивлены , большинство конструкторов в Ижевске даже не подозревает о них . А про МП-7 не в курсе вообще . А такого вида автомат не только лётчикам нужен , но и пришёлся бы ко двору спецуре .
gross kaput 15-12-2019 18:39

quote:
Originally posted by mechsolver:

Сделать патрон в габаритах стандартного 5,45 , но с другим наполнением . То есть убираем пламя , повышаем скорость , пуля повышенной пробиваемости .



И за чем этот волшебный патрон летчику? И главное как оно будет взаимозаменятся с обычным 5,45? Причем в оба конца т.е. и когда обычный 5,45 пеихнут в доработанный автомат и наоборот?
quote:
Originally posted by mechsolver:

Всё нормально и так .



Есть такое понятие стоимость/эффективность т.е. выхлоп по эффективности должен перевешивать усилия по разработке производству и внедрению, как не парадоксально но именно по этой самой причине амеры до сих пор сидят на АР-схеме а мы на АК.
К примеру доработали вы АКС74У и сделали новый супер патрон увеличив его скорость на выходе из 74У, изготовили партию таких патронов и отправили пользователям и тут вдруг неожиданно оказалось что дальности на которых этот патрон и автомат будут применять по его назначению - как PDW от 0 - до максимум 200-х метров, и неожиданно окажется что на такой дальности большой разницы по баллистики нет и прирост эффективности огня можно увидеть только под микроскопом на бумаге.
Зато вдруг окажется что физику не обманешь и ваш облегченный автомат в купе с более "энергичным" патроном вдруг обрел до неприличия большой импульс отдачи, что помноженное на низкую подготовку пользователей наоборот привело к снижению эффективности огня и увеличению рассеивания очередями.
Так что речь тут не о том что "и так сойдет" а о разумном подходе к делу.
mechsolver 15-12-2019 19:01

quote:
Originally posted by gross kaput:

И за чем этот волшебный патрон летчику?



Сейчас почти все бармалеи в СИБЗе . Большинство пользователей стреляет в грудную проекцию , то есть в защиту . Патрон повышенной пробиваемости даст больше шансов проникновения в запреградное пространство .
quote:
Originally posted by gross kaput:

И главное как оно будет взаимозаменятся с обычным 5,45?



Я же писал , в габаритах стандартного .
quote:
Originally posted by gross kaput:

Есть такое понятие стоимость/эффективность т.е. выхлоп по эффективности должен перевешивать усилия по разработке производству и внедрению, как не парадоксально но именно по этой самой причине амеры до сих пор сидят на АР-схеме а мы на АК.



Ну давайте быть честными , ничего нового в АР американцы и наши в АК не сделали . Старые песни на новый лад . Это как у Мерседеса 4-х дверное купе . Никто не может понять , как купе может быть с четырьмя дверями . Так и здесь. Ура ! Мы сделали это на новой платформе АК ! Собственно , а что именно ? Если байонетное крепление это новая платформа , то это п...ц . О какой эффективности может идти речь , если речь о том , что бы дать шанс спастись ?
quote:
Originally posted by gross kaput:

Зато вдруг окажется что физику не обманешь и ваш облегченный автомат в купе с более "энергичным" патроном вдруг обрел до неприличия большой импульс отдачи, что помноженное на низкую подготовку пользователей наоборот привело к снижению эффективности огня и увеличению рассеивания очередями



А с чего это вдруг ? Вдруг не должно быть , всё считается и испытывается . Как то в беседе с Максимом от него прозвучал ответ одного из конструкторов КК :
- Рама даёт к импульсу отдачи 30% .
Нехило ? А я про расчёт , облегчение , пластик ... .
gross kaput 15-12-2019 19:04

Теперь что касаемо подготовки в приказном порядке по 1 часу в неделю - вы когда нибудь отвечали за огневую подготовку у толпы архаровцев которые носить оружие должны по приказу, а применять его 99,99% из этой массы не придется ни когда? Думаю если-бы такой опыт у вас был то и энтузиазма поубавилось бы
Теперь, к примеру в каком-нибудь бомбардировочном полку в приказном порядке и пинками заставили летный состав по часу в неделе заниматься огневой подготовкой. Что надо? Правильно оборудованное стрельбище, причем как минимум до 100 м с возможностью стрельбы из автоматов. К примеру в полку 150ч. летного состава, т.е. придется заниматься по частям сегодня 1-я эскадрилья, завтра вторая и т.д. и т.п. т.е. придется либо строить капитальное стрельбище рядом с аэродромом либо, если местность не позволяет, таскаться не известно в какую даль.
Теперь своему личному опыту проведения стрельб так как долгое время это было моими обязанностями - в том случае если тир/стрельбище находится под боком то на проведение часового занятия по огневой требуется 3 часа времени л/с - получение оружия, инструктаж, стрельбы, чистка и сдача и оружия.
К примеру на занятии каждый боец у нас будет расстреливать по 30 патронов, с учетом больных, отпускных убогих и калек в неделю будет стрелять примерно 75% л/с итого 112 человек по 30 итого 3360 патронов или примерно три цинка, в год расход уже будет 174720 патронов.
А теперь - стрелять то мы их в тире научили но этого мало, надо их научить грамотно действовать в бою - т.е. тактика, причем не "мотострелковая", т.е. еще по часу занятий в неделю?
Хорошо мы их научили грамотно применять оружие в бою всего навсего изъяв из их служебного времени 20% на посторонние задачи
А что в итоге? а в итоге все это учение, в случае если пилот принял бой на земле с поисковой группой противника, позволит ему в лучшем случае продержатся на несколько минут побольше и забрать с собой на 1-2 бармалеев больше, только неувязочка вот в чем - если бы эти 20% времени пилот занимался подготовкой по профилю то вполне возможно его-бы не сбили.
gross kaput 15-12-2019 19:09

quote:
Originally posted by mechsolver:

О какой эффективности может идти речь , если речь о том , что бы дать шанс спастись ?



В наше время все давно считается - рекомендую почитать "Методы расчетов боевой эффективности вооружения".
mechsolver 15-12-2019 19:32

quote:
Originally posted by gross kaput:

если бы эти 20% времени пилот занимался подготовкой по профилю то вполне возможно его-бы не сбили.



В большинстве случаев это от пилота к сожалению не зависит .
quote:
Originally posted by gross kaput:

Думаю если-бы такой опыт у вас был то и энтузиазма поубавилось бы



Был . А энтузиазм не причём , есть обязанности .
quote:
Originally posted by gross kaput:

то на проведение часового занятия по огневой требуется 3 часа времени л/с - получение оружия, инструктаж, стрельбы, чистка и сдача и оружия.



А вот тут должна быть правильная организация.
1. Лётчику не надо чистить оружие , должен быть механик по ремонту и мойка
2. Нахера офицеру читать инструкцию ? Он что , пострелушечник ? То есть гражданскому никто инструкцию не читает , когда он достаёт 338LM из сейфа , а офицеру надо ? Пример : соревнования в Екате , 600 стрелков , 3 дня , по 750 выстрелов на рыло и народ пожрать успевал и попиндеть .
quote:
Originally posted by gross kaput:

в год расход уже будет 174720 патронов.



И что ? На то они и патроны , что бы их расходовать .
Вяз 15-12-2019 19:32

quote:
Да ! Это БАРДАК ! В ВОВ начальников тылового обеспечения очень часто просто расстреливали за это .

Ага...Особенно когда части в полном окружении неделями воевали,по по лесам и болотам перемещаясь.Расстреливали...тыловиков. Паульс много немецких тыловиков расстрел из-за того,что его армия конину мороженую жрала в Сталинграде.А в окруженном Будапеште немцы сколько тыловиков своих расстреляли?Я вам специально немцев привел с их "супер порядком,"а то русские они же дебилы. Представляете требования в какому то Гансу помыть свой автомат 14 декабря 1942 года в подвале Сталинграда в чане с кипятком и мылом? Вот это и есть война.А вы предлагаете делать оружие не по результатам его реального применения, а для сказочно иллюзорного мира о котором все мы мечтаем.
quote:
Когда перестанут нанимать для числа , а начнут для качества , то количество резко уменьшится .
Как вы жестко про английский SAS и американский SEAL! Не знал,что они для количества набирают к себе.Но,вам наверное виднее
quote:
Поэтому он должен получить всё сполна и вовремя , что ему обязано государство .
Вот что бы еще противник этому не мешал так вообще было бы прекрасно.
quote:
Кстати читая также высказывания многих форумчан об оружии и экипировке , закрадывается мысль , что они прошли какой то путь и пришли к выводу , что не надо ничего менять . Всё нормально и так
Никто не против перемен.но для начала нужно понять что и зачем.А то получим оружие которое нужно в кипятке с мылом мыть после каждого выхода на стрельбище.
quote:
уменьшить вес и габарит за счёт современных технологий . Сделать патрон в габаритах стандартного 5,45 , но с другим наполнением . То есть убираем пламя , повышаем скорость , пуля повышенной пробиваемости . С применением некоторых видов пластика можно дотянуть до 2 кг .
Так никто и не против.Ждем. Где мне можно посмотреть на автомат весом в 2 кг. под автоматный патрон? Ижевские конструктора они конечно дэбилы,это понятно Но,ведь американские,немецкие,швейцарсике ,японские,китайские конструктора-оружейники они же ГЕНИИ! И про пластики все знают ,и с порохами там тоже все у них отлично.Так как называется этот чудо-автомат который принят на вооружение какой то страной мира?
Вяз 15-12-2019 19:37

quote:
В большинстве случаев это от пилота к сожалению не зависит .

Пару дней назад в тумане столкнулся с землей и разбился наш Ми-28 .Пилоты погибли.Причина-не справились с управлением. в сложных погодных условиях. Пускай лучше летчики дополнительный час на тренажере полетают .чем будут из себя СпН изображать. Это спасет намного больше жизней пилотов.
Вяз 15-12-2019 19:42

quote:
Нахера офицеру читать инструкцию ? Он что , пострелушечник ? То есть гражданскому никто инструкцию не читает , когда он достаёт 338LM из сейфа , а офицеру надо ?
Это что сейчас было,кто нибудь понял? Предложили отменить инструктаж по ПБ и порядку выполнения упражнения военнослужащими? Так тогда давайте и выдачу боеприпасов сведем к простому высыпанию патронов из ящика по карманам.
mechsolver 15-12-2019 19:45

quote:
Originally posted by Вяз:

А вы предлагаете делать оружие не по результатам его реального применения, а для сказочно иллюзорного мира о котором все мы мечтаем.



Я не это предлагал . А предложил сделать для узкого круга потребителей слегка специфичное оружие .
quote:
Originally posted by Вяз:

Как вы жестко про английский SAS и американский SEAL!



Я говорил про контрактников наших и далеко не про спецуру .
quote:
Originally posted by Вяз:

Где мне можно посмотреть на автомат весом в 2 кг. под автоматный патрон?



https://yandex.ru/turbo?text=h...06%2F03%2Flight . То есть они могут , а у нас как всегда проблемы .
mpopenker 15-12-2019 19:53

quote:
Originally posted by mechsolver:

То есть они могут



Столь существенного снижения массы удалось добиться благодаря тому, что все использованные детали выполнены из алюминия, титана и полимеров.
Стоимость собранного оружия составила около трех тысяч долларов

какой там будет ресурс и надежность - тоже баальшой вопрос.
mechsolver 15-12-2019 20:00

quote:
Originally posted by Вяз:

Так тогда давайте и выдачу боеприпасов сведем к простому высыпанию патронов из ящика по карманам.



Многие инструкции и правила имеют способность устаревать .
quote:
Originally posted by Вяз:

Так тогда давайте и выдачу боеприпасов сведем к простому высыпанию патронов из ящика по карманам.



Примерно так выглядело и выглядит . Для вас наверное получение патрона , это как получение сверхсекретного оружия . Это расходник . И из ящиков их не высыпают , там они в цинках , а в цинках в упаковках .
mechsolver 15-12-2019 20:07

quote:
Originally posted by mpopenker:

какой там будет ресурс и надежность - тоже баальшой вопрос.



У меня С9 лопнула к 7 000 , это такой маленький вопрос . Уржумцев ответил в стиле "сами дураки". То из чего сделана эта АРка вопросов не вызывает , по 3-5 тысяч отрабатывают и продаются другим спортсменам . Лётчику на "аварийном" автомате 2000 за глаза .Хотя если будет делать КК , то может возникнуть "тоже баальшой вопрос" .
Razve 15-12-2019 20:10

quote:
Originally posted by mechsolver:

Многие инструкции и правила имеют способность устаревать .



Мляяяя, вы себя то слышите?! Еще один кадр из серии "НСД, Курс стрельб и требования безопасности устарели!" В чем устарели правда сказать не могут
quote:
Originally posted by mechsolver:

Примерно так выглядело и выглядит . Для вас наверное получение патрона , это как получение сверхсекретного оружия . Это расходник . И из ящиков их не высыпают , там они в цинках , а в цинках в упаковках .



Ну-ну. А потом возникают ст.222 у личного состава. Это где такой п...ц с бесконтрольной выдачей, позвольте узнать? Где командиры-начальники окончательно и бесповоротно еб..лись?!
mechsolver 15-12-2019 20:25

quote:
Originally posted by Razve:

Ну-ну.



Ну ставят роспись в получении . Ящик на плечо и на стрельбы . На рубеже вскрыли и раздали. Что не так ? Или у Вас на рубеже в -25 или в дождь каждый в журнале расписывается ?
quote:
Originally posted by Razve:

Где командиры-начальники окончательно и бесповоротно еб..лись?!



Там где за год стреляют по 3 выстрела .
Razve 15-12-2019 20:48

Это - правильно. А то что вы считаете за норму - хаос и б..во.

Вы когда-нибудь стрельбы в составе подразделения проводили? Не бандой прийти и пострелять кому как по кайфу, а как положено, выполнить упражнения стрельб? Когда вы несете юридическую ответственность за любое ЧП?
При этом стрельбы - каждую неделю минимум раз. Плюс упражнения боевых стрельб в составе подразделения, а это уже совсем другое по сложности

Вяз 15-12-2019 20:58

quote:
А предложил сделать для узкого круга потребителей слегка специфичное оружие .

Так мы о разном тогда говорим. Тема про малогабаритный автомат для силовых структур России.Это СОТНИ ТЫСЯЧ людей.
quote:
Я говорил про контрактников наших и далеко не про спецуру .
А я про то,как ульта-подготовленные группы спецназа самых сильных стран мира попадая на вражескую территорию гибли под ноль в бою с боевиками. На этом фоне обсуждение :пилоты-стрелковка-подготовка просто вызывают смех.
quote:
https://yandex.ru/turbo?text=h...06%2F03%2Flight . То есть они могут , а у нас как всегда проблемы .
P.M. Ц

А почему вторую часть моего вопроса пропустили/я думаю,что осознано. Напомню этот вопрос.

"Так как называется этот чудо-автомат который принят на вооружение какой то страной мира?"
quote:
Лётчику на "аварийном" автомате 2000 за глаза .Хотя если будет делать КК , то может возникнуть "тоже баальшой вопрос" .
Я уже начал уставать.Все таки ХОТЬ КТО НИБУДЬ скажет мне когда ,где и сколько раз автомат спасал пилота от плена? Афганская,чеченская,грузинская?сирийская войны.Сотни сбитых ЛА. Ну,хоть кто-то знает сколько раз автомат спасал пилота? А то полная тишина.а за спц-автомат для пилотов дерутся как не знаю кто.
quote:
Примерно так выглядело и выглядит . Для вас наверное получение патрона , это как получение сверхсекретного оружия . Это расходник . И из ящиков их не высыпают , там они в цинках , а в цинках в упаковках
Давайте я вам расскажу как это делается. .На пункте боепитания сидит раздачик боеприпасов.У него раздаточно-сдаточная ведомость.Там фамилии стреляющих. Каждый ЛИЧНО расписывается за полученные боеприпасы.При этом если он стреляет несколько упражнений,то КАЖДЫЙ РАЗ ПО НОВОЙ расписывается именно за то количество боеприпасов которое прописано в упражнении учебных,или контрольных стрельб.Если ты три раза стреляешь УКС-1,то три раза и получишь по 35 патронов и три зраза сбегаешь на пункт боепитания. за один раз получить сразу 105 патронов на три захода не выйдет.А иначе
ст.222 у личного состава.
Пока писал Razve уже меня опередил.но.так даже лучше.можно сравнить как это проходит в разных подразделениях.
Grandulin 15-12-2019 21:22

quote:
Изначально написано Вяз:
Давайте я вам расскажу как это делается. На пункте боепитания сидит раздачик боеприпасов.У него раздаточно-сдаточная ведомость.Там фамилии стреляющик.каждый

Вначале призывают вчерашних школьников, потом ставят нянек-офицеров которые дрочат молодняк всякой бесполезной хуйней ака подметание плаца ломом и диким количестовм строевой подготовки, лишь бы молодняк заебался и какой нить херни не вытворил. На стрельбах дают по магазину на рыло, шоб не обольщались, да и так проще ведомость раздаточную вести.
И вместо подготовки и обучению военной специальности, молодняк страдает откровенно херней и дуреет.

Вывод - призывная армия накуй не нужна.

gross kaput 15-12-2019 21:27

quote:
Originally posted by Вяз:

Все таки ХОТЬ КТО НИБУДЬ скажет мне когда ,где и сколько раз автомат спасал пилота от плена? Афганская,чеченская,грузинская?



По крайней мере про два случая слышал один по Афгану один по первой Чечне. Читал довольно давно, поэтому на 100% верное изложение событий не претендую - в обоих случаях речь шла про вертушки севших на вынужденную после повреждений, и экипажы были вынуждены отбиватся из автоматов, но ключевым было то что в воздухе над местом были свои ЛА прикрывавшие экипажи до прибытия ПСС в афгане, а по Чечне, если мне память не изменяет экипаж сняла своя-же вертушка. Собственно более точно надо прошерстить пошивку "авиации и космонавтики" за последние лет 10-ть.
Автоматы у экипажей были одной из тех деталей которые сыграли ключевую роль, хотя справедливости ради без любого из этих элементов экипажам была-бы пися - т.е. выдерни любой из элементов - поддержка с воздуха, наличие автоматов и быстрое прибытие спасателей и все, пазл-бы не сложился.
Да и для стронников специального оружия для пилотов и спецпатронов - основная роль авт. у пилотов была не уничтожение отдельно взятых бородачей а сковывание их действий огнем.
Razve 15-12-2019 21:37

quote:
Originally posted by Grandulin:

Вначале призывают вчерашних школьников, потом ставят нянек-офицеров которые дрочат молодняк всякой бесполезной хуйней ака подметание плаца ломом и диким количестовм строевой подготовки, лишь бы молодняк заебался и какой нить херни не вытворил.



И так во всех армиях. Вот дебилы все военные!
И, догадайтесь, из какого это предмета боевой подготовки?

Т е м а **. Способы и приемы передвижения личного состава подразделений в бою при действиях в пешем порядке.
Занятие 1. Приемы "К бою", "Встать". Перебежки и переползания.
Занятие 2. Действия личного состава при внезапном нападении противника.

И да, незаебанный молодняк творит такую хрень, что лучше его как можно сильнее загонять! А то потом родители жалуются, что их детей ВОЕННЫЕ не воспитали, и поэтому они такие дебилы и вытворили гадость

quote:
Originally posted by Grandulin:

На стрельбах дают по магазину на рыло, шоб не обольщались, да и так проще ведомость раздаточную вести.



Дают столько, сколько предусмотрено упражнениями. Дай по 10 магазинов - будет только хуже.
Вяз 15-12-2019 21:44

quote:
один по первой Чечне.

Был такой случай ,но с печальным концом. 14 декабря 1994 - Ми-8 (325-й отдельный вертолётный полк). Подбит огнём с земли в районе Нового Шароя, выполняя полёт с грузом продуктов и медикаментов. Совершил вынужденную посадку; два члена экипажа убиты противником на земле, третий умер в плену от ран. Не спас пилотов автомат.
gross kaput 15-12-2019 21:55

Сейчас уже жена спит так что не буду греметь шкафами и шуршать бумагой, а завтра после работы пролистаю подшивку и найду эти статьи.
Вяз 15-12-2019 22:47

quote:
Стоимость собранного оружия составила около трех тысяч долларов

То есть примерно 100 тыс.рублей по курсу.Спортсменам пойдет.Для армии даже партия в 100 тысяч штук таких автоматов (а надо в разы больше) дает 10 миллиардов рублей. Для понимания. РПКСН "Борей" стоит 23 миллиарда. Стратегический подводный крейсер который в одиночку может геноцидить целые страны стоит 23 миллиарда. Даже один такой РПКСН может гарантировать безопасность нашей страны десятилетия.А насколько вырастит боевая эффективность армии если у нее забрать УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ автоматы и выдать вот это облегченное чудо потратив на это огромные деньги?
Фичный Чел 15-12-2019 23:17

quote:
Originally posted by Вяз:

Даже один такой РПКСН может гарантировать безопасность нашей страны десятилетия.


НЕТ.

Достаточно проебать одну локальную войну, которая ведётся автоматами и максимум миномётами, что приведёт в резкому недовольству властью, сменой верхушки, зачастую с помощью "оттуда", а потом скатывание к полной анархии и деградации государства.

Да, а при это в шахтах будут ракеты в боевой готовности, но толку от них будет ноль.

mechsolver 16-12-2019 04:37

quote:
Originally posted by Вяз:

Тема про малогабаритный автомат для силовых структур России.



Читаем внимательно : "-'Калашников' сделает 'Малыша' для самообороны"
quote:
Originally posted by Вяз:

Не спас пилотов автомат.



Так я ж писал , раз не спасает , то дайте капсулу с цианидом . Делов то . Боюсь лишив лётчика просто возможности защитится , мы просто их потеряем . Не , не в бою . Свалят они .
quote:
Originally posted by Вяз:

Стратегический подводный крейсер который в одиночку может геноцидить целые страны стоит 23 миллиарда.



Про меня тут писали что я романтик -идеалист . По ходу вы фильмов насмотрелись американских про сумашедших подводников и наслушались сказок некоторых наших "военных".Территории врагу нужны "чистые" , нахрен никому не нужны радиоактивные земли . "Борей" это оружие возмездия . последнего шанса , фактор сдерживания ... и отмывания бабла к сожалению .
quote:
Originally posted by Вяз:

Для армии даже партия в 100 тысяч штук таких автоматов (а надо в разы больше) дает 10 миллиардов рублей.



Про армию я не писал , что ей нужен такой облегчённый автомат . Про лётчиков я писал . Если воровать не будут , то на ВВС затраты будут миллионов 100-150 . А в армию и обычный укорот пойдёт .
quote:
Originally posted by Вяз:

Даже один такой РПКСН может гарантировать безопасность нашей страны десятилетия.



Однако вы наивный .
Gorgul 16-12-2019 08:43

quote:
Даже один такой РПКСН может гарантировать безопасность нашей страны десятилетия.

Покажите на карте СССР?
Вяз 16-12-2019 08:58

Вы про ненужность ОМП как гарантии независимости страны от военного вторжения расскажите :
Вьетнаму
Гренаде
Ираку
Ливии
Югославии
Афганистану
Сирии
Украине
А потом тоже самое Северной Корее расскажите , что ОМП ни причём в обороне страны. Распад СССР никаким боком не касался того, каким видом вооружения была оснащена армия. Равно как и локальные конфликты, на то и локальные, что никакой роли не играют кроме как крови попить.
AlecR 16-12-2019 09:39

quote:
Изначально написано Вяз:

А потом тоже самое Северной Корее расскажите , что ОМП ни причём в обороне страны.


Интересно, кто ж на Северную Корею то нападал за всю её недолгую историю?
Вяз 16-12-2019 10:00

Вы про войну в Корее ничего не слышали? Не верю. И уже на Северную Корею не нападут пока у них будет ОМП и средства его доставки хотя бы до Гавай. Многие страны которые раздавили танками о таком могли только мечтать. Но, не сумели, или не смогли , или были настолько наивны, что не понимали роли ОМП в обеспечении безопасности страны от военной угрозы.
mechsolver 16-12-2019 10:03

quote:
Originally posted by Вяз:

Украине



И хорошо , что всё забрали .
Gorgul 16-12-2019 10:28

quote:
Вы про войну в Корее ничего не слышали?

Слышали...как и про то, что ЯО у них тогда не было
СК не сильно трогают по одной простой причине - она нах никому не нужна.
Ни нефти нихрена у нее нет. Про нее бы и вовсе забыли, если бы они постоянно своим ЯО не трясли.
И, кстати, ЮК под амерами, а СК свободная страна...вот только все бегут почему то в ЮК, а не к северянам...не подскажете, почему?
AlecR 16-12-2019 10:58

quote:
Изначально написано Вяз:
Вы про войну в Корее ничего не слышали? Не верю.

Слышал, конечно. Так кто и когда нападал на Северную Корею?!
Не говоря уже о том, что наличие ЯО никак не заменяет стрелковое в армии.:-)
Viper 82 16-12-2019 11:15

Про тыловое обеспечение:
как в принципе должно быть.Сори если не по теме.
AlecR 16-12-2019 11:52

Да по теме всё уже выяснили вроде. Напилят какашники укоротов из своей же поделки АК-12 и будет всем счастье:-)
Фичный Чел 16-12-2019 14:14

quote:
Изначально написано Вяз:
армия. Равно как и локальные конфликты, на то и локальные, что никакой роли не играют кроме как крови попить.

Во-первых ещё как играют и Афган наглядно показал это,
Во-вторых предлагаете в локалках воевать укоротами?

Gorgul 16-12-2019 14:26

quote:
Во-вторых предлагаете в локалках воевать укоротами?

отделения нонче маленькие (большие в технику не влазють), и там снайперу, пулеметчику и гранатометчику с сержантом обычные автоматы нах не нужны. Вполне ксюхами обойдутся.
Фичный Чел 16-12-2019 14:50

quote:
Originally posted by Gorgul:

отделения нонче маленькие (большие в технику не влазють),


А раньше были больше и поэтому помещались с АКМ\АК74? нда, логика...

quote:
Originally posted by Gorgul:

и там снайперу, пулеметчику и гранатометчику с сержантом обычные автоматы нах не нужны. Вполне ксюхами обойдутся.


и даже майоры таскают АКС74, и не считают это обременительным.

Gorgul 16-12-2019 15:05

quote:
и даже майоры таскают АКС74, и не считают это обременительным.

А зря..оставить только пистолет. Чтоб не херней страдали а УПРАВЛЯЛИ вверенными подразделениями. От этого куда больше толку будет, чем от лишнего АК...доказано немцами в ВМВ.
Gorgul 16-12-2019 15:06

quote:
А раньше были больше и поэтому помещались с АКМ\АК74? нда, логика...

Как ни странно - да..ибо в БТР 152 и 60ку (без крыши) влезало куда больше народу
ВАЙНА 16-12-2019 17:03

quote:
Как ни странно - да..ибо в БТР 152 и 60ку (без крыши) влезало куда больше народу

Так там и компоновка и назначение отличаются , от допустим 70-х и 80-х . Не говоря ужой по 90-й ( редкостная шняга )

quote:
Всё придумано давно: ... пп-2000, АЕК.

хорошё что пп-90 не вспомнили
2000-й - редкостная уерага
за абаканы - тоже отзывы не айс
Из иностранных образцов - только скорпион , но зачем , когда есть "кипарис".


quote:
отделения нонче маленькие (большие в технику не влазють),

Процент тех подразделений на броне весьма не велик .
А в "пяхоте" взвода и до 58-ми бойчил случаются (у меня так было )

quote:
и даже майоры таскают АКС74, и не считают это обременительным

Потому и таскают , что нет ни чего другого . Хотя мне и "ублюдков" в "войсках" видеть не доволилось .

quote:
ТТ-эшную гильзу переобжать , пулю 5-мм

А зачем , когжа есть штатный 5.45х18 и как минимум ТРИ принятых под него изделия ? И уже проведены иследования "о возможностях" в Питере .

Это , всю тему не читал , первую и часть последней

Gorgul 16-12-2019 17:45

quote:
за абаканы - тоже отзывы не айс

За АК тоже не айс отзывы были...первые лет так десять, пока АКМ не появился
quote:
ТТ-эшную гильзу переобжать , пулю 5-мм

Не выйдет, от слова "совсем"
quote:
когжа есть штатный 5.45х18

сусликов убивать?
quote:
но зачем , когда есть "кипарис"

Кипарис сильно больше по размерам. Как пистолет уже не потаскаешь.
ВАЙНА 16-12-2019 19:11

quote:
Кипарис сильно больше по размерам. Как пистолет уже не потаскаешь.

Странно , а мне показалось что формфактор одинаков , со скорпионом .

quote:
сусликов убивать?

Не знаю , товарищь рассказывал что вполне струляют всяких упырей .
Да , с его слов .45-й эфектнее , но кто на что учился

quote:
За АК тоже не айс отзывы были...первые лет так десять,

Не могу сказать - меня тогда не было , а вот за абаканы наслушался . И да , (удалю что б не набросить .

Дочитал до 4-й страницы . Увидел знакомые лица
В принципе верно , но весьма однобоко , ибо - (тоже не буду набрасывать .
Посмотрел видео с "переломкой" - Ну что , мне не нравится (там много всякого , не буду пока за то ).
А если б и всучили - одел бы на щелевик "стаканчик" и ручку угловую под него - вполне б юзал .

А про компакты :
- ОЦ-14 - 1;2;3;4. приняли уже в девяностых .
Если прям неймётся тому КоКе за субкомпакты - пусть скопипастит ФН п-91 под 5.45х18 .(патрон и его разгонка вполне отработаны и исследованы )

mechsolver 16-12-2019 19:15

quote:
Originally posted by Gorgul:

Не выйдет, от слова "совсем"



Пробовал , нормально . Правда на латуни .
quote:
Originally posted by ВАЙНА:

А зачем , когжа есть штатный 5.45х18



Не , этот точно на сусликов и в упор . Им даже застрелится рискованно , можно дураком остаться и не сдохнуть .
gross kaput 16-12-2019 19:41

quote:
Originally posted by ВАЙНА:

по 90-й



Где-ж вы умудрились с ним познакомиться?
ВАЙНА 16-12-2019 19:58

quote:

Где-ж вы умудрились с ним познакомиться?


Росток то ? Есть их в Кубинке .
Где-то ещё было , но там не видел - не было интереса . За давностью многое забылось .

quote:
Не , этот точно на сусликов и в упор . Им даже застрелится рискованно , можно дураком остаться и не сдохнуть .

Ну не знаю . Говорят что вполне себе стреляют .

Дочитал до 7-й странички .
Про арту впечатлило
Но да , когда струляли д-30 - ни сибсао ни афтоматики они не таскаюли на сабе . И на "периметры" НЕ отвлекались . Там было кому их беречь .
А так , у ПТО пулемётик штатно на взвод полагался .
Вон , ЯковИосифовичу и рота БА-шек не помогла , благодаря тактическим пролюбам ;(

gross kaput 16-12-2019 20:03

quote:
Originally posted by ВАЙНА:

и назначение отличаются



Интересно чем отличается назначение у 152-го и БТР-80?
Да и как-бе по отделениям - МСО на БТР и МСО на БМП как ни будь по вооружению различается? А МСР на БМП от МСР на БТР различаются по вооружению и численности л/с?
gross kaput 16-12-2019 20:13

quote:
Originally posted by ВАЙНА:

Есть их в Кубинке



! шт,стоит на площадке парка Патриот, а всего их было 3 или 4 шт, причем все разные ибо опытные. Собственно по понятным причинам прокатится на 90-м не удалось но в нутрях побывать довелось - в десанте на выставке вооружений в 10-м и на месте оператора в Патриоте год назад - ну дык вот по короткому знакомству по удобству размещения в десанте и на месте оператора он мне показался намного комфортней чем 80-ка, ну это правда чисто первичные впечатления, чтоб делать какие-то серьезные выводы надо хотя-бы кружок в нем сделать.

click for enlarge 1920 X 1079 204.1 Kb
ВАЙНА 16-12-2019 21:44

quote:
Единственный шанс выжить сбитому летчику на вражеской территории - остаться необнаруженным.

Как говаривал НачРаз "Руцковского" полчка ОЧЕНЬ сложно - приземляющий-ся купол очень из далека видно !
Но вот тут с Мишей согласен - если не постреляли болванчиком и плюхнулся - то только прятаться и не отсвечивать
quote:
При стрельбе из 5.45 будет сразу понятно,

На пятёру тоже есть банки вполне . Да , вес расходников не критичен - он же их не на горбу прёть . А вот кол-во - чем больше тем лучше .


quote:
Интересно чем отличается назначение у 152-го и БТР-80?
Да и как-бе по отделениям - МСО на БТР и МСО на БМП как ни будь по вооружению различается? А МСР на БМП от МСР на БТР различаются по вооружению и численности л/с?


Теоретически , отличны как минимум .
Кол-вом л/с-а , вооружением и огневыми возможностями .
Лень рыть "состав".


quote:
чтоб делать какие-то серьезные выводы надо хотя-бы кружок в нем сделать.

Вовсе не обязательно .
Если в чюмадан попасть легче - то степень удобства и комфорта даже не вторичны .
У 90-го колесо с меня размером - на него карабкатьсо даже тяжко . А уж спрыгнуть , да "в выкладке"
По памяти всплыл видосик , где "эксперт" критиковал франкские панары : - Куда они собрались на них воевать ?
А по мне так вполне себе !
Это как этой же теме кто-то про авианаводчика с апээсом 6 - Если я начну стрелять - все сдохнем !
И там про две рацейки . Так и про те броневички .

А про коротыша всё просто - с АКС-74 скручивал дтк , и даже так было не удобно шастать по окопам . Так что сучка вполне бы была к месту , как и ОЦ-14 . Но не было их у Софринцев . Как и пестиков и штык-ножей

Viper 82 16-12-2019 21:53

Об отношении оружия и пользователя.
gross kaput 16-12-2019 23:01

quote:
Originally posted by
ВАЙНА:

Теоретически , отличны как минимум .
Кол-вом л/с-а , вооружением и огневыми возможностями .
Лень рыть "состав".



Дык речь то вроде Вы вели про разное назначение?
Не смотря на разные возможности по огневой мощи и количеству десанта предназначение у них одно, собственно почему они и БТР, а не колесные БМП.
quote:
Originally posted by
ВАЙНА:

Если в чюмадан попасть легче - то степень удобства и комфорта даже не вторичны .



Тут вопрос насколько легче? основные поражения БТР обычно происходят из РПГ с небольших дальностей, когда даже необученный гранатометчик воткнет одинаково успешно что в 80-ку что в 90-й не смотря на разницу в полметра "роста", а покидать машину и вытаскивать раненных и контуженных все-ж удобней из более просторного объема. Что касаемо катания верхом и спешивания - взгляните на новые "бумеранги" К16 - по удобству залезания/спрыгивания 90-й и рядом не валялся, собственно по фоткам это не особо понятно но подходя в плотную сразу понимаешь всю глубину.
Ну что-то тема совсем уплыла в строну от основной темы.
Что касаемо пилотов и их выживания - очень интересный момент из статьи "Грачи в Баграме" АиК 04.17
"Летчики эскадрильи летали в
стандартных для южных широт свет-
ло-голубых лётных комбезах из син-
тетической ткани. В креслах лежали
стандартные НАЗ-7М (не успели пере-
брать в Союзе), и т.к. АКСУ-74 туда не
вмещались, их с пристегнутым рожком
стволом вверх прилаживали слева под
подвесную систему. Пролетав так с
пару месяцев, начальник ПДС эскадри-
льи со своим техником прапорщиком
умудрились впихнуть в НАЗ автомат с
пристегнутым рожком, но без пламега-
сителя, привязав его вместо плота на
укороченный фал, длиной 1,5 метра (а
не 30 метров). Для чего все остальное,
кроме трех снаряженных рожков, ра-
диостанции Р-855УМ с батареей, пе-
ревязочных средства, морфина и ра-
кетницы из НАЗ было удалено, так как
опыт проведения поисково-спасатель-
ных операций подсказывал, что если
летчик через десять-пятнадцать минут
после катапультирования не на бор-
ту вертолета - то, скорее всего, убит.
Употреблять шоколад, леденцы и воду
было некогда. В дополнение к штатно-
му пистолету ПМ в кобуре на ремне,
брали с собой пару - тройку гранат Ф-1
в карманах комбеза."

Viper 82 16-12-2019 23:53

Мейси в своей книге примерно та-же пишет,они переднюю рукоятку с компакт версии са-80 снимали и стреляли без неё по причине больших габаритов.
Вяз 17-12-2019 12:49

quote:
Слышали...как и про то, что ЯО у них тогда не было
Оно было у СССР
quote:
И, кстати, ЮК под амерами, а СК свободная страна...вот только все бегут почему то в ЮК, а не к северянам...не подскажете, почему?

Так проститутки всегда готовы продаться с потрохами кому по богаче.Случись чего с американцами те же самые побегут попки своих дочерей под японские или китайские члены прилаживать. Главное чтобы платили много и кормили хорошо.
quote:
Во-первых ещё как играют и Афган наглядно показал это
Чего он показал?
quote:
Во-вторых предлагаете в локалках воевать укоротами?


Тем кому положено по штату-да.
Viper 82 17-12-2019 01:28

quote:
Так проститутки всегда готовы продаться с потрохами кому по богаче.Случись чего с американцами те же самые побегут попки своих дочерей под японские или китайские члены прилаживать. Главное чтобы платили много и кормили хорошо

Вы самую малость ошибаетесь.Рядовому гражданину важно правильное сочетание трёх факторов:
1.Высокая зарплата.
2.Низкие налоги.
3.Разумные цены на товары и услуги.
Если всё это есть,то его всё будет устраивать.Либо с колыбели выращивать кукол с промытыми мозгами без возможности выхода в мир.Вот только обманывать всех всё время невозможно.
И дело не в членах.Посмотрите на чих машинах мы ездим и чем пользуемся в повседневной жизни.И мы им за это платим.Каждый занимает в этом мире то место которое заслуживает,и видно это по делам его а не по лозунгам на транспарантах.Китайцы это поняли,а уровень жизни у нас и у них был примерно одинаков году так в 90-м.И где Китай?И где мы?
Фичный Чел 17-12-2019 02:06

quote:
Originally posted by Вяз:

Чего он показал?


Афган наглядно показал, что непопулярная война приводит к росту недовольства населения, что в сочетании с другими факторами заканчивается неконституционной сменой власти.

А ещё показал, что наличие ЯО никак не помогает солдатам противостоять против пехоты противника, не добавляет дальности прямого выстрела из автомата и стойкости бронежилетам.


quote:
Originally posted by Вяз:

Тем кому положено по штату-да.


И кому же положено по штату и почему другим не положено?

Gorgul 17-12-2019 03:30

quote:
Оно было у СССР

И?
quote:
Так проститутки всегда готовы продаться с потрохами кому по богаче.Случись чего с американцами те же самые побегут попки своих дочерей под японские или китайские члены прилаживать. Главное чтобы платили много и кормили хорошо.

Как ты жестко то про патриотов
539 x 540
Да и по дочерям Путина ты совсем нетолерантно
plastun3 17-12-2019 12:55

quote:
Изначально написано Охотник1975:
Мне до полковников далеко и уже не стать им никогда, и хвала яйцам.
Я рассуждаю с чисто практической точки зрения. Все эти удобно не удобно, чаще всего от бескультуриев в плане необученности л/с, я видел как амбалы с рпк и пкм влетали и вылетали в полной выкладке из бмп/БТР и немаленький старлей влезал на командирское место в мтлб в ратнике с АК74М и противогазом. А там уж точно не как в представительском лимузине
Поэтому не надо морочить яйца удобно неудобно, ак74у или ему подобное в кал. 5,45, пару ргд-5/ргн и пистолет. Этого хватит.
Кому не нравится тот может по варианту Хорнета потаскать 9*39, но я рекомендую пару мон-200 по карманам разгрузки хрен с ним, на крайняк 90-ю

+100

plastun3 17-12-2019 13:48

quote:
Изначально написано Razve:

Ну-ну. А потом возникают ст.222 у личного состава. Это где такой п...ц с бесконтрольной выдачей, позвольте узнать? Где командиры-начальники окончательно и бесповоротно еб..лись?!

100 % поддержу.

plastun3 17-12-2019 13:54

quote:
Изначально написано mechsolver:

Там где за год стреляют по 3 выстрела .

Здесь Вы сказали вздор.......

Хотя об этом уже писали- на пункте боепитания патроны, особенно там где как Вы пишете стреляют по 3 патрона, как правило, находятся в открытом ящике, россыпью, и выдают их по количеству. Пару тройку лет тому, я столкнулся с частью, где пришлось собирать и искать в траве пистолетные гильзы. Хотя зто сейчас ну очень редкость. Хотя .... возможно для меня .


И ст. 222 действительно очень актуальная реальность.
С уважением.......

gross kaput 17-12-2019 15:25

quote:
Originally posted by plastun3:

Хотя зто сейчас ну очень редкость. Хотя .... возможно для меня .





К сожалению нет, примерно с 2010-г началось очень сильное затягивание гаек во всех силовых структурах по учету б/п.
Кое-где доходит до маразма - вплоть до укладывания пистолетных гильз обратно в коробки маркировкой вверх.
mechsolver 17-12-2019 16:58

quote:
Originally posted by gross kaput:

Кое-где доходит до маразма - вплоть до укладывания пистолетных гильз обратно в коробки маркировкой вверх.



К сожалению , в этом виноваты не вверху , а долбоящеры снизу в большинстве случаев , которые свою жопу берегут.
quote:
Originally posted by plastun3:

Пару тройку лет тому, я столкнулся с частью, где пришлось собирать и искать в траве пистолетные гильзы.



Вы сами искали свои гильзы ? Реально в части командиры долбоящеры . Я бы послал .
mechsolver 17-12-2019 17:01

quote:
Originally posted by gross kaput:

во всех силовых структурах по учету б/п.



Я лучше помолчу , а то какой нибудь дятел ещё с проверкой приедет .
Охотник1975 17-12-2019 17:13

При тактических, ситуационных, боевых стрельбах допускается сдавать определенный % гильз, не всё. Ну по крайней мере в РГ так
plastun3 17-12-2019 17:31

quote:
Изначально написано mechsolver:

Вы сами искали свои гильзы ? Реально в части командиры долбоящеры . Я бы послал .

Искал. Посылать -нет. Завтра кто-то захочет послать меня..??

plastun3 17-12-2019 17:39

quote:
Изначально написано Охотник1975:
При тактических, ситуационных, боевых стрельбах допускается сдавать определенный % гильз, не всё. Ну по крайней мере в РГ так

Да..Именно так.... В подобных случаях, на поле когда ходили «двойку» автомат и пистолет, проблем не было. Обычное тактическое специальные упражнения
Поэтому и написал, что давно привык не думать о гильзах пистолетных, даже в тире, не то что в поле.

gross kaput 17-12-2019 17:46

quote:
Originally posted by Охотник1975:

При тактических, ситуационных, боевых стрельбах допускается сдавать определенный % гильз, не всё. Ну по крайней мере в РГ так



Допускается, ну давайте не ворошить эту скользкую тему, то что было в 90-х начале 00-х с получением и сдачей б/п привело к современной ситуации.
Самое смешное что основная причина не воровство б/п, а банальное раззвездяйство приводившее к ситуациям когда раз в квартал везли сдавать гильзы на склады то, к примеру, должны были сдать 1 тонну а по факту привозили 100 кг, причем ежу было понятно что б/п расстреляны а не скомунижены просто лицам ответственным за проведение стрельб лень было напрягаться и напрягать л/с на сбор и сдачу, а лицам ответсвенным за прием ведомстей и гильз в подразделениях было пох на то сколько гильз им привезли и вот когда эта ситуация всех задолбала и началось закручивание гаек привдшее к пережимам и перегибам на местах.
mechsolver 17-12-2019 18:20

В нынешней ситуации с гильзами это полный долбоебизм , не имеющий никакого отношения к порядку . Сейчас патроны проще купить в магазине и в других местах вполне законно и только полный идиот будет продавать патроны с родной части , и полный идиот покупать левые при цене в магазине в среднем по 10 рублей. Мы ещё в начале 80-х в училище в туалет их высыпали зимой , что бы не достреливать на морозе . И у нас слава здравому смыслу командиры были адекватные , каким надо быть кретином , что бы заставлять выколупывать в -30 из сугробов гильзы . Или в проливной дождь из грязи . Что бы им воды некому было принести , кто так заставлял делать .
хмУРый 17-12-2019 20:14

quote:
Изначально написано Охотник1975:
При тактических, ситуационных, боевых стрельбах допускается сдавать определенный % гильз, не всё. Ну по крайней мере в РГ так

Да, у этих любителей шаровой краски именно так. 70% если мне не изменяет память. В МВД пока гильзы не сдают. ОМОН и СОБР очень счастливы от перехода в РГ.

волчара_67 17-12-2019 20:16

А нас в 89-м как-то раз заставили собрать автоматные и пистолетные до схождения в ноль баланса по выданным патронам и гильзам. Правда, это было после десятка прочесываний соседней площадки в поисках 1 недостающего УЗРГМ
Вяз 17-12-2019 23:28

quote:
И?
И Маккартур с его идеей нанесения ядерных ударов по Корее был послан на х...й.
quote:
Как ты жестко то про патриотов
Это я совсем про других существ.И вы это поняли прекрасно.
quote:
Сейчас патроны проще купить в магазине и в других местах вполне законно и только полный идиот будет продавать патроны с родной части , и полный идиот покупать левые при цене в магазине в среднем по 10 рублей.

Нравятся мне эти спортсмены со своим эгоцентризмом! А не подскажете,где мне прикупить 5,45х39 с термоупрочненным сердечником и еще трассеров в этом же калибр? Что,спортсмены такими не стреляют? А преступники и боевики еще как.И очень они у них ценятся.
quote:
каким надо быть кретином , что бы заставлять выколупывать в -30 из сугробов гильзы . Или в проливной дождь из грязи .
Вы самое главное этим "не кретинам" не говорите,что есть такая брезентовая приблуда крепящаяся на автомат и собирающая стрелянные гильзы. пускай и дальше считают себя умными командирами.
Gorgul 17-12-2019 23:49

quote:
И Маккартур с его идеей нанесения ядерных ударов по Корее был послан на х...й.

Пруфы...не из газеты "Правда" желательно

quote:
Это я совсем про других существ.И вы это поняли прекрасно.

Вот только удивительно, что наши патриоты, поступают именно так как ваши "существа"...уже сейчас поступают
Странно да....
Ты хоть изредка вылезай из телевизора со "Звиздой" и смотри в окно...может чуток реала увидишь
quote:
Вы самое главное этим "не кретинам" не говорите,что есть такая брезентовая приблуда крепящаяся на автомат и собирающая стрелянные гильзы. пускай и дальше считают себя умными командирами.

Тут нюанс, в большинстве частей много о каких приблудах слышали..но никогда их в глаза не видели.
mechsolver 18-12-2019 04:48

quote:
Originally posted by Вяз:

Нравятся мне эти спортсмены со своим эгоцентризмом!



А мне военные некоторые со своим завышенным самомнением и пивными животами , военные которые не знают как устроено и работает оружие потенциального противника , военные которые по специфике своей работы должны знать о новинках оружия , как работать с оптикой . А то смотрят в прицел не сняв крышки и удивляются (вы думаете я всегда был только спортсменом ?).
quote:
Originally posted by Вяз:

А не подскажете,где мне прикупить 5,45х39 с термоупрочненным сердечником и еще трассеров в этом же калибр?



Вам зачем ?
quote:
Originally posted by Вяз:

А преступники и боевики еще как.И очень они у них ценятся.



Продавали что ли ? Это они вам рассказали , что мечтают о трассерах ? Ну а то что у них термоупрочнёнка и трассеры , так это вы спасибо братьям из братских республик скажите .
Охотник1975 18-12-2019 07:05

Ну военным вообще и не обязательно знать как устроено оружие противника. Это нужно некоторым вус, достаточно знать ТТХ и тактику применения конкретного вооружения, которому противостоишь.
Гражданские вообще склонны наделять военных всеми волшебными свойствами насмотревшись кина и прочего.
А на самом деле всё проще и жёстче одновременно.
Охотник1975 18-12-2019 07:07

И это, а почему вы считаете, что противник в виде тех же нвф, не хочет иметь трассера?
AlecR 18-12-2019 07:55

quote:
И Маккартур с его идеей нанесения ядерных ударов по Корее был послан на х...й.

Был послан, да. Но не потому, что в 1950 году СССР имел ядерное оружие. Испытание устройства и оружие, годное к применению - совсем разные вещи.:-)
Так что не поэтому пришлось войскам ООН в Корее воевать обычным оружием времен Второй мировой.

mechsolver 18-12-2019 09:42

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Ну военным вообще и не обязательно знать как устроено оружие противника.



Да так то им и стрелять не надо уметь , всё равно от артиллерии ласты склеют . Меня учили по другому . Бывают и окружения , и оружие теряется в бою (с моим товарищем так было , очнулся , а автомата рядом нет ... никого нет).
quote:
Originally posted by Охотник1975:

Гражданские вообще склонны наделять военных всеми волшебными свойствами насмотревшись кина и прочего.



Поэтому периодически я своих работников в тир вожу , показываю , что за кухонным столом от пуль прятаться не стоит и автомобильное сиденье от автомата не спасёт.Удивляются . Иногда с товарищем (на пенсии он . начальник тира) одеваем и бронник 5го класса и шлем и предлагаем лёжа пострелять .
quote:
Originally posted by Охотник1975:

И это, а почему вы считаете, что противник в виде тех же нвф, не хочет иметь трассера?



Я так не считаю . Хотеть и иметь это разные вещи . Хотел бы я посмотреть , как нач.склада в ОДИНОЧКУ продаёт несколько ящиков 5,45 . И НИКТО , НИКТО в части этого не видит и не слышит , и не знает .
Охотник1975 18-12-2019 12:44

Ну про сейчас это отдельная тема. А во время БД этого гуталина валяется под ногами просто завались
Охотник1975 18-12-2019 12:49

Ну "стрелять" в понимании гражданских стрелков военным действительно ни к чему. Как должны стрелять военные прописано в Курсе стрельб и НСД.
А обучение силовиков сугубо гражданскими спортивными инструкторами, кроме как вредительством ничем другим назвать не могу.
ВАЙНА 18-12-2019 15:20

quote:
Хотел бы я посмотреть , как нач.склада в ОДИНОЧКУ продаёт несколько ящиков 5,45 .

Ни чего сложного технически в этом нет .
Цынк - не габаритен . Кинул его в "сухарку" на поясе и ни кто на КПП даже не заметит .
Другое дело - а НАДО ли оно кому то , такой шнягой замарачиваться ???
Пачка по полтиннику - напомните , сколько там тех пачек ? помню что около полутора тысяч шт . грубо говоря говоря 50 пачек . За двепятьсот под статью ни кто мараться не будет - проще ночь отстоять на шабашке , и накормят-напоят , да ещё и развлекут

Пока дочитал до 14-й странички .

Камрад что показывал фотку цевья для "ксюхи" - есть у меня такое цевьё - ни фига оно не лёгонькое Просто ручку на уголок пикатини прикрутить - легче будет . А если надо "принудительную вентиляцыю" - на "Льюисе" тоже обкатали технологии

Про башню "Ростка" .
Ну по фотке , обычная башня двойки , с 2а42 . Из "новшеств" - только "новые" ПТУРЫ в контейнерах . Но - раз она от двойки - под неё уже не поднырнуть и через неё не пролезть .
Мне кататься на копейках и двойках доводилось . На копейке удобнее - "салон" длиннее - не надо ноги подгибать .
Предположу что насытить мотопехоту -82-а и провести капиталку 70-м выйдет дешевле для бюджета .

Про размеры : Вот ща "качельки" качнули в другую сторону - в Кубинке стоит много чего КРАСИВОГО . И "Феррет" с "Паннарками" .
Бритты и франки уже всё доказали и воплотили в металле
А "лучшее - враз хорошего" !
И "тяжолое - это надёжно" НЕ ВСЕГДА верно

marafonec 18-12-2019 15:50

Экипажи ЛА надо учить ПРЯТАТЬСЯ и БЕГАТЬ. Учить стрелять их не надо - так как летуна будут искать все и смерть он примет лютую. Поэтому ПП (Кипарис, Бизон, Каштан) и гранатА - за глаза. Бой он не выиграет при любом раскладе.
Его задача заховаться до прибытия ПСС.
ВАЙНА 18-12-2019 16:17

Вчерась спросил у летуна про автоматики .
- Там у ВСЕХ были . Постоянно носили только когда "дежурили" . Штатно - получали перед полётами .
Был за речкой 87-88 гг
У второго летуна утром не спросил , некогда было разговоры говорить .
gross kaput 18-12-2019 17:51

quote:
Originally posted by ВАЙНА:

Цынк - не габаритен . Кинул его в "сухарку" на поясе и ни кто на КПП даже не заметит .



В цинке 5,45 1080 шт в 36-ти пачках, про сухарку и негабаритный цинк повеселило, очень весело было-бы наблюдать тело незаметно тащащее в сухарке 12 килограммовый цинк.
mechsolver 18-12-2019 17:58

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Ну "стрелять" в понимании гражданских стрелков военным действительно ни к чему.



Альберт , я Вас уважаю заочно , по многим постам . Но если это в мой адрес , то Вы не угадали . Я не имел в ввиду чисто гражданскую стрельбу . И друзьям по стрелковке я всегда говорю : - Не надо путать "альфу" с конечностями .
quote:
Originally posted by Охотник1975:

А обучение силовиков сугубо гражданскими спортивными инструкторами



Мои товарищи "гражданские спортивные инструктора" обучают военных . Один бывший комбат (не МСБ ) , тоже не раз отдыхавший в "санаториях". Один не комбат , но тоже хорошо знает особенности . Они очень хорошо разделяют гражданскую стрельбу и военную . И что можно взять из практики для военных, а что не надо.
quote:
Originally posted by Охотник1975:

Как должны стрелять военные прописано в Курсе стрельб и НСД.



Я это знаю неплохо , в 81 на проверке за отделение отрабатывал . Правда из за придурка раздатчика благодарность и губу схлопотал от генерала . Дебил последние 20 трассерами забил .
quote:
Originally posted by ВАЙНА:

Камрад что показывал фотку цевья для "ксюхи" - есть у меня такое цевьё - ни фига оно не лёгонькое Просто ручку на уголок пикатини прикрутить - легче будет . А если надо "принудительную вентиляцыю" - на "Льюисе" тоже обкатали технологии



Если про моё , Вы видимо невнимательно прочитали . 160 грамм для АК-74(за газблок) , для "сучки" 120 грамм . Взвести родные деревяхи .
quote:
Originally posted by marafonec:

Учить стрелять их не надо - так как летуна будут искать все и смерть он примет лютую.



Надо и в обязательном порядке . Может даже во вне служебное время , но с доплатой за результат . Чтоб мотив был . Лучше принять смерть на адреналине забрав с собой пару-тройку , чем как баран на заклании . И Филиппов это показал , у него не было другого правильного варианта . Эти чмыри его бы на куски порезали ,они корана не знают .
mechsolver 18-12-2019 18:07

quote:
Originally posted by gross kaput:

очень весело было-бы наблюдать тело незаметно тащащее в сухарке 12 килограммовый цинк.



Если караульный в доле . Итак 8 раз за день . Нэзаметно . И самое интересное , чё старлей с сухаркой полной домой шлындает ? Так козе понятно , паёк домой несёт .
Охотник1975 18-12-2019 18:23

Я не в ваш адрес, я вообще. Когда люди соображают и понимают, что к чему, вопросов нет. Но бывает, к сожалению, "мы просто учим стрелять"
И это печально
mechsolver 18-12-2019 18:40

quote:
Originally posted by Охотник1975:

И это печально



Да , действительно . Особенно как сейчас модно ТЦС .
marafonec 18-12-2019 18:46

quote:
Originally posted by gross kaput:

очень весело было-бы наблюдать тело незаметно тащащее в сухарке 12 килограммовый цинк.



Там не в весе дело. Оно туда по габаритам не влезет. Проверил на сухарке ЖТУ "Пулеметчик".
quote:
Originally posted by mechsolver:

Они очень хорошо разделяют гражданскую стрельбу и военную . И что можно взять из практики для военных, а что не надо.



Если ГРАЖДАНСКОМУ (да и любому другому) инструктору сказать: "Из вашего курса мы берем вот это упражнение, вот этот подход в этом упражнении и вот такую стрельбу, но в неустойчивом положении...", то он в ужасе охренеет. Проверено неоднократно.
Потому что инструктор дает программу.
quote:
Originally posted by mechsolver:

Надо и в обязательном порядке



Ненадо. Летчику достаточно уметь попасть из пистолета себе в висок. Потому что, повторяюсь - бой ему невыиграть и вторым Руцким не стать, хотя грузины тоже кого-то в плен с дуру взяли, но наверное потому, что их не успели побомбить.
Все спасенные экипажи в ДРА, РЧВ 1-2 и Сирии либо были спасены экипажами второго вертолета либо ПСС в момент их, экипажей, прятания.
Если летчик принял бой, то он 100% труп без вариантов.
Поэтому БЕГ и МАСКИРОВКА. И молиться на незапеленгованый сигнал и ПСС
mechsolver 18-12-2019 19:29

quote:
Originally posted by marafonec:

Летчику достаточно уметь попасть из пистолета себе в висок.



Есть в курсе НСД ?
quote:
Originally posted by marafonec:

Летчику достаточно уметь попасть из пистолета себе в висок.Потому что, повторяюсь - бой ему невыиграть



Круто Вы за лётчика решили .То есть , если Вас на улице встретят трое ... , а или на Ваших глазах девушку пытаются ну допустим ограбить , Вы прикидываете "не , не справлюсь" ... и сваливаете . Я сторонник других действий , а Вам оружие не надо .
ВАЙНА 18-12-2019 19:59

quote:
про сухарку и негабаритный цинк повеселило,

- Ну так продолжай-те веселиться дальше .
Сам цынк где-то валяется кажись .
(удалил что б не набрасывать )

quote:
5,45 1080 шт в 36-ти пачках,

Может и так , кол-во не помню , рыть лень - но за тЫщувосемьсот - даже пальцем не пошевелил бы

quote:
Если про моё , Вы видимо невнимательно прочитали . 160 грамм для АК-74(за газблок) , для "сучки" 120 грамм . Взвести родные деревяхи .

Возможно . На картинке было "квадратное" цевьё БЕЗ крепежа , на фоне голубого .
Взвесить не могу - нет деревях .
Но цевьё , вот в пальцАх кручу .


quote:
... И самое интересное , чё старлей с сухаркой полной домой шлындает ? Так козе понятно , паёк домой несёт .

Весь цымес в том что не только "караульного"; наряд КПП и даже ДЧ или НШ НИИПЁТ что старлей; прапор; кантрабас (выбрать нужное) тащит в СВОЕЙ сухарке .
В "моём" городском полчке , под утро прапор "уставший" возвращался , история умалчивает что ляпнул ДКПП , но утром ему в травме чинили двойной перелом челюсти . Да , прапору двушку "условно" накинули , но челюсти от этого менее больно не стало .
И когда "склад РАВ" вскрыт - "часового-караульного" нет . Его приводит разводяга (или приходит сам) только по звонку для приёма печатей .

"Там" ещё всякого есть , но тут не буду
И это , уважаемые , у меня нет намерений кого-то из Вас потролить или что ещё , просто так , воспоминания

gross kaput 18-12-2019 20:32

quote:
Originally posted by ВАЙНА:

Ну так продолжай-те веселиться дальше .
Сам цынк где-то валяется кажись .



Ну тыть и накидайте в него 12 кг гвоздей и засуньте в сухарку а потом незаметно пофланируйте а потом порассуждайте про незаметность.
Когда получал по цинку на стрельбы таскал их в сумке от броника ибо другое тяжести цинка долго не выдерживало, ну вам же виднее, у вас он даже где-то валялся, правда вероятно пустой поэтому и не тяжелый
ВАЙНА 18-12-2019 21:50

quote:
правда вероятно пустой

Конечно пустой .
Мне оно было не нужно даже тогда когда полное было в доступности .
в ВОГовском хавку готовить доводилось - а он точняк больше по размеру .

Вы тут давеча про собирать гильзы - да чё гильзы , у нас как-то 1зам полез феньку выкапывать из сугроба не сработавшую .
А в другом полчке НШД хватал за рукав бойчилу , с выдернутым кольцом - ротному осколок прилетел в шлем Тот шлем потом каптёр на дембиль засувенирил . С тем НШД и до того было "приколов" .

Цынки на стрельбы у нас получал "НачПункта боепитания" - максимум ст.прапор - не царское это дело , расходники таскать
Но мне тоже раз довелось , Питере . Потом смеху было - ни кто не взял цынкореза Так что не надо мне про то какие они ляжёлые .

quote:
Вы про ненужность ОМП как гарантии независимости страны от военного вторжения расскажите :
...
Украине
А потом ...


Мляяяя ... а на них то кто напал ??? Неужели ляхи ?
gross kaput 18-12-2019 23:41

quote:
Originally posted by ВАЙНА:

в ВОГовском хавку готовить доводилось - а он точняк больше по размеру .



Смотря какой, цинк ВОГ25 покороче, но шире и выше чем патронный, а по объему примерно такой-же, а ВОГ25П по пропорциям близок к патронному но больше по размерам и объему.


quote:
Originally posted by ВАЙНА:

Так что не надо мне про то какие они ляжёлые .



Я понял, вы настолько круты что 12 кг в сухарке это абсолютно обычно и нормально, в принципе на этом можно и закончить.
Вяз 19-12-2019 09:35

Давайте подытожим и вернёмся в тему. Чёрный рынок оружие был, есть и будет. Оружие и боеприпасы продавали, продают и будут продавать нелегально. Порядок оборота всего этого если он не нарушается, делает крайне сложным хищение всего этого на всех этапах его оборота в войсках. Там где на нарушения этого порядка глаза закрывают ,рано или поздно появится военная прокуратура. Любой офицер желающий делать карьеру такой херней заниматься не будет.
По пилотам и автоматам.
Всем кто ратует за сохранение жизней столь ценных(я без иронии) кадров как летчики надо определиться. Статистика вещь суровая. До трети пилотов гибнут по причине ошибок в пилотировании. В том числе и в мирное время. Автомат им не поможет в этом никак даже самый-самый. В боевой обстановке 2/3 пилота сбитых ЛА гибнут так и не покинув свои самолёты-вертолеты. Автомат им по боку вообще. Из тех кто сумел катапультироваться -приземлится часть эвакуируется силами спасателей или коллег в кратчайшие сроки. Остальные либо долго прячутся , либо плен. На первое место здесь выходят средства связи со спасателями, но не автомат. Крайне мало, исчезающе мало пилотов вступают в бой. Они гибнут практически всегда без вариантов. При этом захваченные в плен частично потом возвращаются обратно при обменах. Некоторые даже по два раза. Так может пилотам не нужно тратить время на огневую подготовку , а заниматься отработкой пилотированием? Это точно сохранит больше жизней пилотов.
mechsolver 19-12-2019 11:58

Штурмовик в 99% будет сбит истребителем и техника пилотирования ему не поможет . А шанс выжить или продать свою жизнь подороже должен быть у пилота .
ВАЙНА 19-12-2019 13:04

quote:
Давайте подытожим ...
Любой офицер желающий делать карьеру такой херней заниматься не будет.


Поддержу таки - ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ адекват
Т.к. карьера почему-то "скользит" чаще у других "категорий" .

Повторюсь : - просто НЕТ желания мараться !

И приношу Свои Извинения что скатился до флуда .


quote:
Некоторые даже по два раза.

Руцкого дважды . Остальной статистикой не владею .
Но про него - уши нагруженны ;(.

quote:
и вернёмся в тему.

Таки если КоКа продавит и воплотит эту "раскладушку" , то юзать её Мне всё одно НЕ придётся , так что глубоко индеферентно .
А вот ублюдки ещё есть , как минимум у гайцев .
И "Форт" "ТэКашек" нарезал 500 шт. Их есть некоторое кол-во
Кто знает , может и встретимся , когда нибудь


quote:
Штурмовик в 99% будет сбит истребителем и техника пилотирования ему не поможет

Да , ТП рулит ;(
quote:
А шанс выжить или продать свою жизнь подороже должен быть у пилота .

И тут поддержу . Пусть у пацанов-соседей будет легче
Вяз 19-12-2019 16:20

quote:
Штурмовик в 99% будет сбит истребителем и техника пилотирования ему не поможет .

я имею в виду не боевые потери по причине ошибок в пилотировании.Как недавно ми-28 из Кореновки.
quote:
А шанс выжить или продать свою жизнь подороже должен быть у пилота .


Обязательно должен быть такой шанс. Как и выбор-сдаваться в плен или вступать в бой. Но,по статистике такая ситуация крайне маловероятна хотя и случается.Ради этого мизера создавать специальную модель и тратить время на огневую подготовку и тактику ведения боя просто излишне.Любая компактная модель автомата принятая для войск пилотам подойдет. Для пехотинца пилот в общевойсковом бою,как Су-25 против Ф-15 в воздушном.
quote:
Руцкого дважды
Про него и речь.Дважды в плену побывал.
mechsolver 19-12-2019 17:21

quote:
Originally posted by Вяз:

Ради этого мизера создавать специальную модель и тратить время на огневую подготовку и тактику ведения боя просто излишне.



Знаете , есть некоторые болезни , с крайне маловероятной статистикой выживания . Может ну их нахрен попытки оперировать , создавать лекарства ?Зачем ? По статистике всё равно сдохнет 90% . Вы хоть раз чувствовали дыхание смерти ? Именно ощущение , что если вам не вколят чего нибудь , то вы просто сдохнете , потому что не можете дышать , а находитесь в полном сознании ? Вы хоть раз ощущали , что такое когда вас режут два часа без анестезии , а вы не можете потерять сознание ? Не убудет со страны , даже если потратят на этот сраный автомат миллиард и люди поймут . Лишь бы не разворовали всё , а хотя бы на дело половину пустили . Тем более делов там на жалкую сотку . У лётчика должна быть возможность и не ПМ , что бы застрелится . А то доживём до того , что в аптечке будет лежать капсула с цианидом , с инструкцией из одного пункта :
- При ранении в живот , аварийной посадке на территории занятой противником принять не запивая . А проще на боевые вылеты вообще парашют не давать , ибо нех .
Вяз 19-12-2019 18:00

quote:
Вы хоть раз чувствовали дыхание смерти ?

Да.Меня дважды могли убить. И много раз такая опасность просто предполагалась,но слава Богу не случилась.
quote:
есть некоторые болезни
Сравнивать с болезнями эту ситуацию не корректно.У пилотов есть оружие для самообороны. Для них это редчайший случай и специально что-то городить под них смысла нету. Вот есть сотни тысяч людей которые используют свои автоматы регулярно .а носят постоянно.Хотя это и не их основное оружие по ВУС. Это и есть целевая аудитория МА.
Фичный Чел 19-12-2019 18:28

quote:
Originally posted by Вяз:

.Ради этого мизера создавать специальную модель и тратить время на огневую подготовку и тактику ведения боя просто излишне.


Вы полностью неправы.

Например, после второй мировой, когда начали рулить ракеты, были разработано десятки разных авиапушек, некоторые приняты на вооружение, выпускаются, и устанавливаются на самолёты. При этом многие из этих самолётов в принципе не должны сближаться с противником на пушечный огонь, но при этом существуют тактики применения этих пушек, специальные выстрелы, прицелы и много ещё чего другого.

И что, хотите сказать, пушки в современной авиации придумали от нечего делать?

quote:
Originally posted by Вяз:

Любая компактная модель автомата принятая для войск пилотам подойдет


Вы и здесь заблуждаетесь.

Если есть техническая возможность, сделать автомат ещё более удобным для пилотов, то пусть конструктора и делают, пусть развиваются. И конструкторам и пилотам от этого будет только польза.
В СССР почему-то не обломались разработать специальное оружие для космонавтов.

И поверьте, если появится удачная конструкция супер-компактного автомата, который разработали исключительно для пилотов, то, поверьте, найдутся о-о-о-чень много желающих получить такой автомат.

mechsolver 19-12-2019 18:38

quote:
Originally posted by Вяз:

У пилотов есть оружие для самообороны.



Пистолет что ли ? Если лётчика будет искать группа 4-5 бармалеев , то у него есть шанс их положить из автомата если умеет стрелять , а с ПМ под большим вопросом . Ну будет ПЯ вместо ПМ , хрен редьки не слаще .
quote:
Originally posted by Вяз:

Сравнивать с болезнями эту ситуацию не корректно.



Да всё в этом мире одинаково во все времена . Болезнь это тоже война .
Gorgul 19-12-2019 19:07

quote:
У пилотов есть оружие для самообороны.

Уже не раз говорилось - пилоты далеко не единственные для кого автомат - излишне велик и сложен, мало того, МЕШАЕТ (при постоянной носке) выполнять основные обязанности. И чем дальше, тем доля таких специалистов (которые, кстати, порой сильно ценнее простого солдата) будет только возрастать.

Вяз 20-12-2019 09:02

По поводу пушек на самолетах. Пару лет назад в теме про Сирию некоторые типы дико ржали, когда показывали видео где Су-30 вёл огонь по земле из пушки. Там они прикалывались про «отсталость российской авиации» и «отсутствие УАС».Пока не разместили данные по расходу снарядов для пушек Ф-18 в Афганистане. Сразу заткнулись и больше не вспоминали. Счёт шёл на десятки тысяч. Пушки Авиация использует очень активно. В отличии от стрелкового вооружения пилотами всех стран.
Про оружие пилотов.
У них есть комплекс: пистолет на себе(ПМ или АПС) и АКС74у в парашютной укладке. Для понятия эффективности этого комплекса просто нету данных. Случаи примирения оружия пилотами в бою стремятся к нолю и просто не из чего делать аналитику. Специально для них делать автомат? В
Псковской дивизии в 1996 году один сержант получил удар ножом в живот. Но, тот застрял в поясном ремне и глубокой раны не нанёс. Предлагаю создать государственную программу по исследованию и разработке «ножеустойчивого ремня». Сформировать институт, провести цикл научных и экспериментальных работ, выделить средства под это, провести ряд испытаний и т.д. Ведь ремень РЕАЛЬНО СПАС ЖИЗНЬ СОЛДАТУ!!! Более того, позволил выполнить боевую задачу .Все силы и средства на это! Аналогия с разработкой спец автомата для летчиков полная.
Про мешает автомат.
Да,мешает. Я про это и говорил ранее приводя пример артиллеристов. Вот таким категориям и нужен МА который не будет мешать, а потому валяться в машине.
mechsolver 20-12-2019 09:45

quote:
Originally posted by Вяз:

Случаи примирения оружия пилотами в бою стремятся к нолю и просто не из чего делать аналитику. Специально для них делать автомат?



Задрали уже с этой аналитикой . Кто её будет делать ? Аналитик полетит в бомболюке ? Не до хера вообще разных аналитиков развелось ? И появляются образцы никому не нужные по вине аналитиков ? Да , для лётчиков надо делать . Даже если автомат поможет выжить 1 из 100 .
quote:
Originally posted by Вяз:

Я про это и говорил ранее приводя пример артиллеристов.



А зачем вы их приводили ? Есть статистика сколько артиллеристы уничтожили из стрелкового оружия ? Они тоже толком стрелять не умеют , потому им тоже капсулы . Аналитика по АПЛ есть ? По ЯО ? По лазерному ? Только виртуальная , а делают . На проект "обвес" потратили просто пипец , а результат ? Где Ваши сраные аналитики ? Из за такого типа военноначальников как вы и была армия вооружена ПМами , да угробищными прицелами , сидят в кабинетах и аналитику требуют .
Вяз 20-12-2019 10:00

Вы сейчас так жестко прикололись про «аналитику»? Точно в армии служили? Представляет сколько нужно бумаги написать по факту гибели военнослужащего при исполнении своих обязанностей? Понимаете, что по результатам боестллкновений проводится боевой расчёт в подразделениях? Командир пишет доклад в котором описывает ход событий и обстоятельства приведшие к потерям. Есть целые отделы занимающиеся выработкой рекомендаций по результатам боевого применения и в приказном порядке доводящие их до подразделений.Да каждый случай гибели пилота или его попадания в плен протоколировался со всей тщательностью. В Грузии безвестие пропал пилот Ту22М3 так до сих пор пытаются понять что и как. Конечно известно все по потерям , причинам, обстоятельствам и последствиям.
И когда начали лезть в военную сферу люди увлечённые, но мало что помню имеющие в реалиях начали плодиться всякие прожекты вроде интегрированных ДТК в на «Молотовских» автоматах. Когда их взяли в руки бойцы ВС они сразу сказали, что это бред и глупость пришедшая от спортсменов. Точность увеличитесь процент, но обеспечить контузию бойцов. И таких примеров сотни
mechsolver 20-12-2019 11:57

quote:
Originally posted by Вяз:

Представляет сколько нужно бумаги написать



Вполне . И знаю , когда надо , то кладут на всё . Я разрабатывал и производил изделия для ВМФ , так когда приспичило , то они просто послали и Морской регистр и всех иже с ними . Просто оплатили и всё .
quote:
Originally posted by Вяз:

И когда начали лезть в военную сферу люди увлечённые



Зато благодаря части увлечённых людей оказалось что военные жопу вытирают ,что мыться раз в неделю это плохо , что женщинам в армии нужны прокладки . А что бы проходили нормальные изделия , надо писать нормальные отчёты об испытаниях . А не за откаты , звонки и бани .
Вяз 20-12-2019 14:11

Тут главное выйти из образа. Вспоминаю небезызвестного Тадеуша Касьянова. Хорошого рукопашника и актера кино. Он находясь в этом образе приехал в Бердскую бригаду СпН и заявил «я покажу как вас убивать будут». И показал. Удары, броски, удушения и т.д. Бердская бригада прошла все локальные войны. У них погибли десятки бойцов. Ни один не погиб в рукопашной схватке. А Касьянов все возмущался что спецназовцы нормально кимэ не отрабатывают и маваши ударить не могут. Слава Богу там были нормальные офицеры и просто посмеялись над ним.
Фичный Чел 20-12-2019 14:34

quote:
Originally posted by Вяз:

Пару лет назад в теме про Сирию некоторые типы дико ржали, когда показывали видео где Су-30 вёл огонь по земле из пушки. Там они прикалывались про 'отсталость российской авиации' и 'отсутствие УАС'.Пока не разместили данные по расходу снарядов для пушек Ф-18 в Афганистане


Искажаете.

СУ30-это истребитель.
Ф18-это истребитель-бомбардировщик.

У СУ30-одноствольная пушка урезанная по массе и ресурсу до предела, у Ф18-полновесная 6-ти ствольная.
Вы бы ещё про пушки на Ту-95 вспомнили.

И те пушки, которые действительно широко применяются, стоят на самолётах работающих в основном по земле. Например СУ-25 и его двухствольная пушка.

И, если присмотритесь, то обнаружите, что на СУ30, СУ25, Ту95, стоят совершенно разные пушки.

То есть, было достаточно причин и средств разрабатывать разные пушки, и сочли это оправданным, а вы же считаете, что одна модификация автомата для пилотов это через чур жирно и неправильно.

mechsolver 20-12-2019 15:20

quote:
Originally posted by Вяз:

Слава Богу там были нормальные офицеры и просто посмеялись над ним.




Ага , втихаря и за глаза .
quote:
Originally posted by Вяз:

Тут главное выйти из образа.



Может лучше не входить ?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

стоят совершенно разные пушки.



Причём статистики и аналитики боевого применения на Ту-95 пушек нет , а почему то разработали и поставили .
Tsushima 1905 20-12-2019 17:52


click for enlarge 421 X 1065  62.3 Kb
Tsushima 1905 20-12-2019 18:29

Прочёл на сколько внимания хватило. Читаю отзывы типа: носить бы взял аксу, стрелять ак. С аксу у многих есть опыт стрельбы ?
На 50-100 метров по грудной мишени не поливая, хорошо стреляет автомат для своих габаритов. Плотность прицельного огня на какое-то время может обеспечить.
Если по карманам распихать пачки с патронами даже не снаряженными то конечно взял бы 5,45 вместо 9ки.
С аксу стреляю регулярно. Хороший автомат.
Tsushima 1905 20-12-2019 18:40

Ну и по ящику уже было вроде вот это. Все видно и понятно.
Хотят новый автомат с похвалами, аплодисментам орденами и званиями, назначениями, взамен неплохого старого это тоже в принципе понятно.
Tsushima 1905 20-12-2019 18:41


click for enlarge 634 X 343  58.0 Kb
click for enlarge 750 X 518  72.1 Kb
305 x 165
click for enlarge 634 X 344  54.0 Kb
Охотник1975 20-12-2019 18:43

Цусима
Это ПБС-4?
Tsushima 1905 20-12-2019 18:51

P.S.
Если спустится с небес на землю, то я много раз пересматривал видео с убийством российских солдат и офицера возле села Тухчар, 6рых по моему, путём перерезания горла до позвоночника с неполным отрезанием головы, чтобы дать человеку до конца прочувствовать ...
В данном случае экипажу БМП не хватило одной БМП, штатного вооружения: ак, свд и гранат ргд5. Вступили в столкновение, сдались и были казнены, болезненно крайне и унизительно.
По идее боекомплекта на пилоте с фото хватает чтобы этого избежать и хотя бы умереть по человечески. Капсулы с ядом я бы тоже давал если тяжело застрелиться или не предоставилась возможность.
Tsushima 1905 20-12-2019 18:51

quote:
Изначально написано Охотник1975:
Цусима
Это ПБС-4?

Тема не об этом же ))

mechsolver 20-12-2019 20:00

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

то я много раз пересматривал видео с убийством российских солдат и офицера



Страшное видео своей безысходностью .
gross kaput 20-12-2019 21:31

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Это ПБС-4



Да, и комплектный к нему АКС74УБ - обрати внимание на прицельную планку.
Вяз 20-12-2019 23:06

quote:
BИ, если присмотритесь, то обнаружите, что на СУ30, СУ25, Ту95, стоят совершенно разные пушки.

Походу пилот нашего Су-30 не знал о том что у него "неправильная пушка" стоит на самолете.Да и боевики на земле по которым он вел огонь этого тоже не знали.Их просто убивали пушечным огнем из Су-30.
quote:
С аксу у многих есть опыт стрельбы ?
У меня есть. И даже у моих сыновей он есть,хотя и меньше моего.Нормальный автомат. На 200 метров никаких проблем попасть в грудную мишень нету.По ростовой до 300 метров еще нормально. АК-3 из него конечно не настреляешь,но для своих задач вполне себе.Но,уже не производят. Достреливаем то,что осталось от Союза.Если не готовить замену,то только вопрос времени когда АКС74у уйдут в утиль. А они нужны.
quote:
Ага , втихаря и за глаза
Да,не ,прямо в глаза.Особенно когда начал рассказывать как ножи метать. На этом его "поход в армию" и закончился.
quote:
Причём статистики и аналитики боевого применения на Ту-95 пушек нет , а почему то разработали и поставили
Да здрасьте Вам!К 1952 году когда Ту-95 совершил свой первый полет только и была статистика по пушкам. Ракет -то еще не было вообще.А знаете чем они СЕЙЧАС стреляют?
Tsushima 1905 20-12-2019 23:39

quote:
Изначально написано mechsolver:

Страшное видео своей безысходностью .

Да. Не больше и не меньше.
Я бы его офицерам будущим в училищах показывал в обязательном порядке на большом экране, простят меня родственники погибших.
Я в 95ом учился в суворовском училище. Нам офицеры-родители ребят приносили пленки для служебного пользования оттуда для лучшего понимания окружающей действительности...

mechsolver 21-12-2019 13:58

quote:
Originally posted by Вяз:

К 1952 году когда Ту-95 совершил свой первый полет только и была статистика по пушкам.



Я писал конкретно про Ту-95 .
Фичный Чел 21-12-2019 16:07

quote:
Originally posted by Вяз:

Походу пилот нашего Су-30 не знал о том что у него "неправильная пушка" стоит на самолете.Да и боевики на земле по которым он вел огонь этого тоже не знали.Их просто убивали пушечным огнем из Су-30.


Я не знаю, какие задачи выполнял пилот Су-30, но для стрельбы по наземным целям существуют созданные для этого пушки и самолёты.

А гонять слабовооружённую пехоту на самом современном истребители наверно можно. Ну как забивать гвозди прицелом тоже можно.

Вяз 21-12-2019 16:43

Так конкретно Ту-95 в строй введён 60 лет назад. Основным вооружением тогда в авиации для воздушного боя были пушки. Им его и вооружили. И Су-30’создавался для войны. И пушка на нем для боя. Он ее так и применял-уничтожал противника.
Фичный Чел 21-12-2019 17:00

Так и пилот предназначен для уничтожения врага.
И автомат у пилота тоже предназначен для уничтожения противника в том случае, когда у пилот не может применять свой самолёт.
Фичный Чел 21-12-2019 17:03

quote:
Originally posted by Вяз:

Так конкретно Ту-95 в строй введён 60 лет назад


И выпускался до начала 90-х.

mechsolver 21-12-2019 17:49

quote:
Originally posted by Вяз:

Основным вооружением тогда в авиации для воздушного боя были пушки.



Пушки на него поставили для обороны , но по большому счёту уже тогда он был беззащитен против истребителей , у которых уже были управляемые ракеты .
Gorgul 21-12-2019 23:38

А вообще, новый автоматик конечно нужен. Именно взамен АК. Ибо на АК образных оптика как на корове седло.
Вяз 22-12-2019 19:17

quote:
И автомат у пилота тоже предназначен для уничтожения противника в том случае, когда у пилот не может применять свой самолёт.

Абсолютно не верно.Более того,перед сбитым и чудом выжившим пилотом НЕ СТОИТ ЗАДАЧА УНИЧТОЖЕНИЯ ПРОТИВНИКА. Ни чем.Ни автоматом,ни пистолетов ни руками-ногами. Ему стрелковое оружие нужно для САМООБОРОНЫ.
quote:
Пушки на него поставили для обороны , но по большому счёту уже тогда он был беззащитен против истребителей , у которых уже были управляемые ракеты

Ту-95 это самолет разработки времен Корейской войны.Вы точно уверены,что тогда были управляемые ракеты воздух-воздух? И сейчас их актуальность никуда не исчезла.Они продолжают выполнять оборонительные функции пускай и другим способом.
quote:
на АК образных оптика как на корове седло.
Мы говорим про облегченную модель автомата для солдат,чьи обязанности не связаны с непосредственным ведением огня из стрелкового оружия. И и тут же идет "дельное предложение" утяжелить автомат оптикой ,и снизить его надежность этим девайсом. Оригинально.
Gorgul 22-12-2019 19:23

quote:
Мы говорим про облегченную модель автомата для солдат,чьи обязанности не связаны с непосредственным ведением огня из стрелкового оружия. И и тут же идет "дельное предложение" утяжелить автомат оптикой ,и снизить его надежность этим девайсом. Оригинально.

Проснись, на дворе 21 век, нонче оптика ОСНОВНЫЕ прицельные, а механика - на крайний случай.
mechsolver 22-12-2019 20:20

quote:
Originally posted by Вяз:

Вы точно уверены,что тогда были управляемые ракеты воздух-воздух?



1-2 года разницы ни о чём . При необходимости отработали бы и тактику поражения НАРами.
Фичный Чел 22-12-2019 20:27

quote:
Originally posted by Вяз:

Ему стрелковое оружие нужно для САМООБОРОНЫ.


Как вы предлагаете самообороняться без уничтожения? Агитировать за "советскую власть" и склонять на свою сторону?

Охотник1975 22-12-2019 21:51

Оптика в реальности (вне стрельбище) не даёт кардинального прироста эффективности.
Задача пилота продержаться до подхода спасателей, даже если он просто не будет давать приближаться к себе противнику и никого не сможет убить, уже он свою задачу на 146% выполнит
Охотник1975 22-12-2019 22:04

Вот вам оптика на кучной АРке

Вы там наблюдаете какое-то отличие в точности от механики или может расход боеприпасов снизился? Ну вот это любимое у многих здесь "один выстрел - один труп", "каждый выстрел в цель", 2 выстрела в альфу...
Там каждый уже должен был по батальону талибов завалить к исходу этой перестрелки.
Это заметьте, не сраные недоученные срочники с некучными АК, стрелявшие по 3 патрона, это профессионалы лучшей армии мира.

Gorgul 23-12-2019 05:24

quote:
это профессионалы лучшей армии мира.

И именно эти профессионалы ставят оптику вообще везде, даже на пистолеты...странно да?
Охотник1975 23-12-2019 06:34

Ну т.е. кроме того, что американцы везде ставят оптику, вы про это больше сказать ничего не можете?
Gorgul 23-12-2019 07:27

quote:
Ну т.е. кроме того, что американцы везде ставят оптику, вы про это больше сказать ничего не можете?

Так, самое веселое, везде оптику уже немцы в ВМВ ставить пытались...странно да?
Охотник1975 23-12-2019 08:26

Вопрос не в том, кто и что делает, вопрос, что это даёт? Я вам из практического опыта могу сказать, что никакого особенного прироста эффективности при стрельбе, человеку с ВУС стрелок ШВ, это не даёт.
Да, производители оптики довольны, военные чиновники получили откаты, фото крутые получаются и календари. На этом в общем-то всё.
Gorgul 23-12-2019 08:48

quote:
Я вам из практического опыта могу сказать, что никакого особенного прироста эффективности при стрельбе, человеку с ВУС стрелок ШВ, это не даёт.

Странно, а вот по моему опыту коллиматоры таки помогают...да и снайпера, без оптики, что то не очень...может просто "человека с ВУС стрелок ШВ" надо стрелять хоть немного учить?
Охотник1975 23-12-2019 08:57

Вы интересный. Я вам пишу не про снайперов. Работа снайпера и даже марксмана (прости Господи) в корне отличается от работы стрелка с ШВ и там оптика действительно даёт результат.
Коллиматор летуну можно поставить, будет при стрельбе в темное время суток какое-то подспорье, собственно только из-за этого.
А ваш опыт с коллиматором в чем заключается?
А вы думаете американцы в ролике полные неумехи в плане стрелять и попадать?
Вяз 23-12-2019 09:30

Фин чел, так вы просто не понимаете что такое самооборона. Приведу реальный пример. БТР-80 подрывается на мине и попадает по обстрел из засады. Примерно 5-7 боевиков с одним ПКМ. Повезло, что после подрыва БТР на «минус колесо», всеравно проехал ещё метров 70 пока в кювет не свалился, а не остановился на месте как боевики расчитывали.Прапорщик Евтюхин начал стреляться по месту засады совсем «не по феншую» ,очередями. Под прикрытием его огня, ЛС выпал на обочину , вытащил двух контуженных и весело начал поливать кусты из автоматов. От туда не менее весело поливали по ним. КПВТ и ПКТ БТР оказались не удел поскольку БТР был сильно завален в право. Самое смешное , что абсолютно никто не видел своих врагов. Только примерно понимали откуда ведаться огонь по вспышкам и дыму выстрелов. Туда и валили в ответ. Это к вопросу «бля как оптика помогает». Стрелялись минут 15. Потом ещё пол часа сидели в готовности никуда не вылезая пока не подошла помощь. После обследования места засады кроме гильз и трёх растяжек ничего не обнаружили. Но, и сами потерь не имели. Самооборонились на оценку «отлично» при этом никого не убив. Поняли разницу?
Черный пес 23-12-2019 09:36

В СА служил 1988-90 гг. Мостостроительный батальон отдельного инженерно-саперного полка в Молдавии, ком.отд. Работали на П-образном понтоне со сваебойными установками, учения постоянно. Оружие - АК-74 "весло" никакого геморроя не вызывало, дело привычки. Напоминаю, что штатное оружие артиллерии в ВОВ - карабин Мосина был по габаритам не меньше "весла", однако не сильно мешал работе бойцов.
Множественные варианты малогабаритного оружие ИМХО - попытка получить вкусный госзаказ, а не реальная необходимость.
Для артиллерии, саперов и тп вполне неплох АК-105.
Количество летчиков в армии РФ таково, что их можно вооружить любой стрелковкой импортного производства на выбор. Зачем изобретать велосипед?
Разработка, испытание и принятие на вооружение - дорогая вещь. При количестве 5-8 тысяч экземпляров себя никогда не окупит.
Пример, ФСБ закупало импортные снайперки и пистолеты. В 1982 году сопровождающий воинский эшелон боец показывал на ст. Термез, вытащенный из комбеза ("молния" под правой подмышкой) миниатюрный ПП - "Скорпион" или что-то подобное. В руки 12летнему пацану его, естественно, не дал.
Кстати, пилоты, базирующихся в Кокойтах "Сушек", работающие на Афган, брали с собой АПС + АКСУ под креслом. Когда с отцом были у них в гостях, звено работало под Мазари-Шариф, вертолет ПСС стоял полностью готовый к взлету, на аэродроме пусто - все в диспетчерской у рации толкаются
Охотник1975 23-12-2019 09:38

Вяз
Ну вот вы зачем людям картину мира рушите? Щас они вам напишут, что если бы в БТР ехали сплошь снайперы с оптикой ни один боевик бы не ушел, при этом на каждого убитого было бы 1, край 2 выстрела в цель и только одиночными! АВ это же бессмысленный расход боеприпасов
Tsushima 1905 23-12-2019 09:52

Согласен. Штатных прицельных на коротком придостаточно.
Хотите пилоту жизнь облегчить, очки ему ночные в укладку дайте, уходить в них и крыться ночью на порядок легче чем без них.
Фичный Чел 23-12-2019 13:35

quote:
Originally posted by Вяз:

Фин чел, так вы просто не понимаете что такое самооборона. Приведу ..... Это к вопросу 'бля как оптика помогает'.


Вяз, вы что несёте?
Вы где нибудь видели, что бы для самообороны я предлагал цеплять оптику на автомат???

Внимательнее будьте, кто чего пишет и говорит.
Хорошо вы не в артиллерии, а то так из гаубицы застрелиться недолго.

Gorgul 23-12-2019 14:11

quote:
Вы там наблюдаете какое-то отличие в точности от механики или может расход боеприпасов снизился?

А у вас есть данные о численности и потерях обеих сторон? Или вы на глаз такие вещи определяете
quote:
Штатных прицельных на коротком придостаточно.

Тем кто не умеет пользоваться оптикой - да.
В РА это 90% личного состава...впрочем, они и автоматом пользоваться не умеют. Им хоть сцукобластер дай - результат будет тот же.
gross kaput 23-12-2019 17:44

quote:
Originally posted by Gorgul:

Тем кто не умеет пользоваться оптикой - да.



Вот прям-таки чувствую сурового челябинского профи
Вот выходит он в чисто поле, достает Сайгу заветную с оптикой, ставит столик с мешочком, вбивает рамки с зелеными коровками, колышки с гонгами басурманскими яркой краской измазанными и не спеша убивает их с одного выстрела - и после этого всем и каждому понятно этот парень точно так-же и супостата в бою сразит наповал с одного выстрела.

А теперь серьезно - в не которых ситуациях оптика на ШВ действительно дает преимущество, но ни разу не является панацеей от всех бед у нее и своих недостатков полный ворох. Именно поэтому

quote:
Originally posted by Gorgul:

именно эти профессионалы ставят оптику вообще везде,



Именно у этих профессионалов бойцы в подразделениях вооружены и оптикой в виде всевозможных элканов - акогов и коллиматорами, причем вторых больше и самое главное выбор что конкретно ставить на свою винтовку в текущий момент есть только у СОКОМов и то не у всех, а остальные ставят то что им конкретно положено и в определенных пропорциях - собственно отсылаю вас к американским войсковым испытаниям коллиматорных и "штурмовых" оптических прицелов в составе подразделений начала 90-х - там очень хорошо расписана эффективность именно в составе подразделения в тех или иных боевых сценариях.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Так, самое веселое, везде оптику уже немцы в ВМВ ставить пытались...странно да?



О как! А сами дойчи об этом знают? Не нужно путать концепцию когда на каждый автомат или винтовку при необходимости можно поставить оптику с желанием поголовно оснастить оной каждого бойца - та-же Г-3 имела точно такое-же решение - на каждой винтовке были посадочные под ОП, а еще раньше это практиковалось у нас на СВТ-40 - когда все винтовки при изготовлении получали рельсы под крон с ПУ.
Ну а первыми кто решил оснастить все винтовки оптикой были бриты, предусмотрев в качестве основоного прицельного на своих послевоенных опытных винтовка ЕМ2 оптический прицел в качестве основного, потом они долго носились с этой идеей сначала издеваясь над ФАЛом а затем и над Л85 - только как-то так получилось что к настоящему времени с идеей 100% оптикатизацияей пехотных винтовок даже бриты расстались.
Gorgul 23-12-2019 17:55

quote:
О как! А сами дойчи об этом знают?

Ну вообще то знают. Причем начали они попытки с ПМВ, в ВМВ продолжили. То что у них не очень получалось - это другой разговор


Gorgul 23-12-2019 17:59

А в Афгане, кто мог себе позволить, упорно пихали ПГО-7В на АК..
А все потому, что оптика неэффективна
Охотник1975 23-12-2019 18:05

Ну на классику-ВАЗы спойлеры вешают и что? Они от этого болидами F1 становятся?
gross kaput 23-12-2019 18:24

quote:
Originally posted by Gorgul:

Причем начали они попытки с ПМВ, в ВМВ продолжили.



Еще раз - не надо путать карандаш с пальцем - то что на всех штурмаках стали делать посадочные под оптику совсем не значит что планировалось вооружать ее всех - планировалось иметь 1-2 штурмака с оптикой на отделение.
mechsolver 23-12-2019 18:29

quote:
Originally posted by Gorgul:

они и автоматом пользоваться не умеют. Им хоть сцукобластер дай - результат будет тот же.



Не поверите , но такое в большинстве стран мира . Я тоже сторонник оптики , но немного в другой концепции .
1.Оптика нужна однозначно
2.Оптикой должны уметь пользоваться все бойцы подразделения
3.Оптика должна присутствовать у максимум двух лучших стрелков например в отделении и только командная работа . Точечную работу выполняют снайпера , это другая подготовка и другое оружие .
Tsushima 1905 23-12-2019 18:40

Ну лётчику то с аксу оптика на....я?
Вот ему делать больше нечего как голову забивать лишним ...

Михаил HORNET 23-12-2019 18:57

quote:
Изначально написано Вяз:
Фин чел, так вы просто не понимаете что такое самооборона. Приведу реальный пример. БТР-80 подрывается на мине и попадает по обстрел из засады. Примерно 5-7 боевиков с одним ПКМ. Повезло, что после подрыва БТР на «минус колесо», всеравно проехал ещё метров 70 пока в кювет не свалился, а не остановился на месте как боевики расчитывали.Прапорщик Евтюхин начал стреляться по месту засады совсем «не по феншую» ,очередями. Под прикрытием его огня, ЛС выпал на обочину , вытащил двух контуженных и весело начал поливать кусты из автоматов. От туда не менее весело поливали по ним. КПВТ и ПКТ БТР оказались не удел поскольку БТР был сильно завален в право. Самое смешное , что абсолютно никто не видел своих врагов. Только примерно понимали откуда ведаться огонь по вспышкам и дыму выстрелов. Туда и валили в ответ. Это к вопросу «бля как оптика помогает». Стрелялись минут 15. Потом ещё пол часа сидели в готовности никуда не вылезая пока не подошла помощь. После обследования места засады кроме гильз и трёх растяжек ничего не обнаружили. Но, и сами потерь не имели. Самооборонились на оценку «отлично» при этом никого не убив. Поняли разницу?

Поразительно... То есть то что ни один боец с двух сторон не СМОГ увидеть внятно свою цель, а по крайней мере нападавшие плюс-минус 70 м ЗНАЛИ где искать - «говорит о ненужности оптики»
Такие выводы на уровне - когда таракану отрывают ноги - он лишается слуха»
То есть мы воочию «в прямом эфире» видим что служба в армии необратимо сокращает IQ до примерно 60 единиц
«А зачем Вам голова, товарищ полковник ?
- Вы служили в армии? Сразу видно что нет! Фуражку по Уставу должно носить на голове!»

Летчику нужна не оптика, а бесшумное оружие и очки ночного видения/тепловизор

Охотник1975 23-12-2019 19:19

Оооо, бля....
Это говорит о том, что оптика сама по себе не даёт кардинального прироста в эффективности огня в большинстве случаев, для ВУС стрелок с ШВ
Gorgul 23-12-2019 19:41

quote:
Еще раз - не надо путать карандаш с пальцем - то что на всех штурмаках стали делать посадочные под оптику совсем не значит что планировалось вооружать ее всех - планировалось иметь 1-2 штурмака с оптикой на отделение.

Да они бы и на все запихнули, но денех нехватало
mechsolver 23-12-2019 19:42

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

- 'говорит о ненужности оптики'



1.Это говорит о том , что когда по вам херачат очередями , то вы не сильно много чего увидите в оптику
2.При неправильном использовании оптики , это лишняя демаскировка.
3.И в засаде похоже ждали грузовик , а нарисовался БТР . Ждали бы БТР , то там бы присутствовали бы и РПГ и было бы всё гораздо грустнее . ИМХО
Михаил HORNET 23-12-2019 19:51

Так если стреляют «куда то туда, но не попадают» так ведь тут может быть много вариантов поведения, не обязательно забиваться куда то и бояться
Правильному использованию оптики помогает прокачка скилла бойца.
Если бойца не учитьтак от него в принципе боевой эффективности добиться не возможно
gross kaput 23-12-2019 19:58

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

ЗНАЛИ где искать - 'говорит о ненужности оптики'
Такие выводы на уровне - когда таракану отрывают ноги - он лишается слуха'



Собственно диагноз - клинический гонгизм головного мозга
Миша предлагаю тебе скататься куда нибудь на горные склоны Дагестана или Чечни и полюбопытствовать местным ландшафтом и растительностью - может тогда дойдет что это совсем не привычное для тебя стрельбище с гонгами и "альфами" на картонках.
Вот так вот не будет
click for enlarge 660 X 440 26.6 Kb
click for enlarge 1040 X 780 150.3 Kb
а будет так

click for enlarge 700 X 459 108.2 Kb
click for enlarge 1200 X 800 134.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768  86.9 Kb
Охотник1975 23-12-2019 20:13

2 Хорнет
"не обязательно забиваться куда то и бояться"
Да вообще на войне можно не бояться, все ж неприцельно стреляют, а значит и попасть не могут, правда?
А когда БТР на фугасе подрывается это вообще почти как петарда, да? Чего этого бояться?
П.С.
Миша, что ты несёшь?
Ну не был сам, послушай того, кто был.
Поверь мне когда рядом ахнет, ты даже можешь не понимать, где ты, кто ты, что происходит и что делать. А когда по тебе с близкого расстояния херачат в режиме АВ и не один ствол, то не то, что в оптику глядеть, хочется, сука, самому стать размером с прицельную марку и не отсвечивать
mechsolver 23-12-2019 20:17

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

не обязательно забиваться куда то и бояться



Конечно , главное осознать , что когда пуля попадёт тебе в башку - то ты ничего не почувствуешь . Поэтому бояться не надо .
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Правильному использованию оптики помогает прокачка скилла бойца.



Круто . У Вас хоть раз были занятия (не БД) по блокированию ДРГ противника в густой поросли кустарника (то бишь зелёнки).
gross kaput 23-12-2019 20:18

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Правильному использованию оптики помогает прокачка скилла бойца.



Какая на хер прокачка скилла? Это не игра и сохранений там нет,
Миша ты действительно по жизни такой или тролишь?
Внимательно смотри на ландшафт и на зеленку, собственно засады в тех условиях готовились по одному принципу - минироваание участка с целью остановить колонну или отдельную машину в определенной точке, нарезались позиции в зеленке с целью максимального накрытия этого места с разных углов исходя из этого позиции выбирались так чтобы просматривался именно этот участок дороги но из-за растительности и петляющих дорог сектора получались достаточно узкими и если техника все-же останавливалась но проскакивала участок вести по ней огонь было затруднительно так-же как и стрелять в ответ - не видно ни хрена, и оптика здесь как мертвому припарки - зная сейчас Миша расскажет как замечательно можно стрелять по демаскирующим признакам - т.е вспышкам и дыму - только не задача днем вспышек в зеленке не видно, а дым, что характерно, очень хорошо рассеивается зеленью, да, это гонг по стрельбищу не бегает, а любой более-менее обстрелянный человек имеет привычку периодически менять позицию. именно поэтому одна старана поняв что БТР проскочил сектор подолбила в том направлении а вторая начала вслепую долбить в ответ, первые поняли что пытатся сменить позицию и добить будет себе дороже и ушли а вторые повоевав еще не много стали ждать помощь.
Михаил HORNET 23-12-2019 20:41

Но ведь оптика ничего и не ухудшит, верно? Стрельбе в ту сторону она никак не мешает. Но иногда, когда повезет, пусть в 5% случаев - она даст эффект
Но вы тут отрицаете саму возможность
А страны Наты, что характерно - прямо противоположного мнения
Спору нет что они идиоты и вообще у них там бабы в МО, хотя и у нас 28 летние генерал-майорши с большими эээ звездами имеются...
Понятно что подрыв БТР не сахар для его обитателей...
Тут же дело какое - чтобы принять что то на вооружение часто надо заплатить реальные деньги некту за что то
Но ведь их можно украсть и тогда забрать себе все, а не делиться с нектом)
Зато потом можно нарисовать на компьютере ролик и выдать его за реально существующее оружие, и все поверят
Охотник1975 23-12-2019 20:48

Ну понятно, когда по делу написать нечего начинается про то, как "космические корабли бороздят Большой театр".
mechsolver 23-12-2019 20:50

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Стрельбе в ту сторону она никак не мешает.



Мешает .
Gorgul 23-12-2019 21:18

quote:
Мешает .

О, оптика уже не только бесполезна но уже и мешает...
Охотник1975 23-12-2019 21:27

Ясень пень мешает, с ней надо в кабину самолёта поместиться или в БТР, и ни за что не зацепиться при высадке и не разбить
Вяз 23-12-2019 22:43

quote:
А страны Наты, что характерно - прямо противоположного мнения

Ну,да так и есть.В сети много роликов где НАТОвцы В БОЕВОЙ обстановке применяют оружие.В том числе и с оптикой,Это выглядит примерно так. И это НОРМАЛЬНО когда тебя пытаются убить.
click for enlarge 1180 X 787 147.3 Kb
mechsolver 24-12-2019 04:45

quote:
Originally posted by Gorgul:

О, оптика уже не только бесполезна но уже и мешает...



Да поймите , нельзя подходит односторонне . Давайте каждому бойцу повесим подствольник и что , эффективность повысится ? С моей точки зрения (и это я предлагал) у ВСЕХ автоматов должна быть единая база под единый коллиматор , что обеспечивало бы при взаимозаменяемости гарантированное попадание в грудную мишень на 100 метров . Это несложно обеспечить в условиях завода . Коллиматор размером с Доктор , но в неубиваемом исполнении . Это обшевойсковой формат , наводи точку и стреляй . Оптика тоже должна быть для автомата другая . И обучение работы с оптикой тоже другое . Если всех бойцов обучать профессиональной работе с оптикой , то это будет не общевойсковое подразделение , а группа снайперов , оно надо ?
Вяз 24-12-2019 09:20

Оптика на стрелковом оружие вещь нужная и полезная. Но, там где она действительно нужна. Есть ВУС «стрелок». Его ОСНОВНОЕ ОРУЖИЕ это автомат. Он должен его беречь, обслуживать и конечно применять в бою. Есть возможность поставить ему оптику-отлично. Особенно под конкретную задачу. Но, мы говорим про малогабаритный автомат для тех ВУС где автомат НЕ ОСНОВНОЕ оружие. И оптика на нем, это вес, габарит и снижение надежности. То от чего пытаются уйти в МА.Ну не получиться у мехвода также тщательно оберегать свой автомат, как и у стрелка его из рук не выпускающего.
Про пилотов отстреливающих целые группы боевиков это уже запредельно. Даже СпН такое умудрялись делатьВ СОСТАВЕ ГРУППЫ И ИЗ ЗАСАДЫ. В одиночку, отрываясь от преследования, перестрелять пяток человек которые тебя гонят...Без комментариев. Посмотрите на видео гибели пилота Филипова в Идлибе. Это был его первый и последний бой в качестве пехотинца. А против него были бойцы у которых за плечами не по одной войне. И десятки если не сотни огневых контактов из которых они вышли живыми . Они не просто понимали что делают. Они осмысленно дали ему расстрелять все,что было и брали его в плен живым. И в этой суматохе они безошибочно определили накол капсюля гранаты и шарахнулись в стороны практически не пострадав от взрыва. Для них пилот это жертва. И на полном серьезе предполагать,что пилот сможет отстреливать таких противников пачками ,это бред. Что ему не дай и какую оптику не поставь. Не оружие делает человека бойцом.
Gorgul 24-12-2019 11:40

Вообще то, проблема той же "ксюхи" - короткая прицельная линия. Что и ведет к снижению эффективности стрельбы. Так что, как раз на малогабаритных образцах, оптика - очень к месту.
AlecR 24-12-2019 12:12

quote:
Изначально написано Gorgul:
Вообще то, проблема той же "ксюхи" - короткая прицельная линия. Что и ведет к снижению эффективности стрельбы. Так что, как раз на малогабаритных образцах, оптика - очень к месту.

Это да, хотя такая проблема решается гораздо проще - диоптрическим прицелом.
mechsolver 24-12-2019 12:20

quote:
Изначально написано Gorgul:
Вообще то, проблема той же "ксюхи" - короткая прицельная линия. Что и ведет к снижению эффективности стрельбы. Так что, как раз на малогабаритных образцах, оптика - очень к месту.

Вот как раз маленький коллиматор и нужен для пилота . Даже дилетанта можно научить попадать на 100 метров в ростовую за одно занятие , что с открытыми не всегда получается .
gross kaput 24-12-2019 15:21

quote:
Originally posted by Gorgul:

Вообще то, проблема той же "ксюхи" - короткая прицельная линия. Что и ведет к снижению эффективности стрельбы. Так что, как раз на малогабаритных образцах, оптика - очень к месту.



Очень-бы хотелось послушать на сколько и на каких дистанциях эффективность АКС74У ниже к примеру АК74М, только пожалуйста с цифрами.
тренер покемонов 24-12-2019 15:35

Мне эта проблема кажется надуманной.
Всё это больше попахивает урапатриотическими стенаниями, чем реальной необходимостью модернизации вооружения пилотов ибо, как тут кто-то уже сказал, на такое ничтожное количество конечных потребителей проще закупить самые лучшие мировые образцы индивидуального оружия.
Если есть проблема - её нужно решать сиюмоментно, а не затеивать ОКР с неочевидным результатом.
Думаю, короткий СКАР17 решил бы все вопросы...
Его даже в 7,62х39 можно было бы заказать на ФН...
тренер покемонов 24-12-2019 15:42

quote:
Originally posted by gross kaput:

на сколько и на каких дистанциях эффективность АКС74У ниже к примеру АК74М



Реальный огневой контакт происходит, как правило, на дистанциях сильно ближе 100 метров, поэтому нет разницы, особо..,
Очень понятно и исторически правильно реконструирован бой пилота Блэкхока и двух снайперов из Дельты с повстанцами в фильме «Падение Чёрного ястреба»
Я понимаю, что художественный фильм и всё такое, но представление даёт исчерпывающее...


Фичный Чел 24-12-2019 17:09

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Думаю, короткий СКАР17 решил бы все вопросы...


Чем он лучше АКС74У?

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Его даже в 7,62х39 можно было бы заказать на ФН...


Есть опыт?

mechsolver 24-12-2019 17:12

quote:
Originally posted by gross kaput:

Очень-бы хотелось послушать на сколько и на каких дистанциях эффективность АКС74У ниже к примеру АК74М, только пожалуйста с цифрами.



При правильной эргономике будет абсолютно не хуже . Эргономика АК заточена под открытый прицел и это создаёт некоторым людям проблемы . Конструкторы же считают , что все одинаковые . Например у монголов узко посаженные глаза и плоское широкое лицо . Для них открытые очень неудобны на АК . У меня тоже возникает неудобство . Коллиматор позволяет легко решить эти проблемы . Поднимается линия приклада (яркий пример АРка) , соответственно снижается подброс . В чистом виде ДТК не нужен , нужен объёмник выполняющий роль цевья , снижающий звуковую нагрузку и слегка размазывающий картину нахождения стрелка. Тем более напряги конструкторы мозг , для лётчиков можно сделать вариант длиной примерно 300 мм в сложенном состоянии . Причём со стволом почти 300мм и такой автомат был бы востребован и у артиллеристов , и у танкистов , и ещё много у кого . Я это предлагал и КК , и Молоту . Нахер это никому не надо . Они даже дармовыми идеями воспользоваться не могут .
mechsolver 24-12-2019 17:14

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Его даже в 7,62х39



Не нужен этот патрон для лётчиков , тяжелее боекомплект и ниже проникаемость .
тренер покемонов 24-12-2019 17:17

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Чем он лучше АКС74У?



Я не сравниваю, а предлагаю.
Чем то же не устраивает АКС74У, если его не рассматривают...
Мне сдаётся, что проблема банальна - нужно загрузить мощности и КБ концерна калашников...

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Есть опыт?



Его выпускают в этом калибре.
Просто, он нах никому в нём не нужен, а для ВС РФ очень даже подошёл бы в смысле унификации боеприпаса...
тренер покемонов 24-12-2019 17:19

quote:
Originally posted by mechsolver:

тяжелее боекомплект



Летчик будет подыхать на точке приземления...
Ничего тащить не придётся...
Фичный Чел 24-12-2019 17:30

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Мне сдаётся, что проблема банальна - нужно загрузить мощности и КБ концерна калашников...


Это очевидно как земное притяжение.

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Его выпускают в этом калибре.


То есть, загрузить мощности FN это лучше, чем концерна?

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Просто, он нах никому в нём не нужен, а для ВС РФ очень даже подошёл бы в смысле унификации боеприпаса..


В РФ он тоже не нужен. И лучше АК12У будет 5,45х39, как по унификации, так и по эффективности.

тренер покемонов 24-12-2019 17:36

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

То есть, загрузить мощности FN это лучше, чем концерна?



Если рассматривать этот вопрос с точки зрения экономики и боевой эффективности - да.
Если рассматривать вопрос с точки зрения освоения бюджетных денег, которых овердохуя - конечно, нужно самим разрабатывать новый автомат... а пилоты пусть подождут... если этот аспект проблемы, вообще, можно рассматривать серьёзно... в чём я сомневаюсь...
АКС74У - вполне себе достойная машина...
mechsolver 24-12-2019 17:47

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Летчик будет подыхать на точке приземления...



Что стало с людьми ? Помешались на слове "крайний" , бояться говорить "последний" . Лётчика хоронят , а он ещё не взлетел . Может ему сразу хапнуть яду , прям в комнате отдыха ?
quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Думаю, короткий СКАР17 решил бы все вопросы...



Он тяжелее и длиннее "сучки" . Ну и собственно почему деньги должны получать сволочи из FN , а не наши сволочи ?
mechsolver 24-12-2019 17:51

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

АКС74У - вполне себе достойная машина...




Её просто можно чутка модернизировать и будет вообще песня . Но как в песне :
- Настоящих буйных мало , вот и нету вожаков ...
тренер покемонов 24-12-2019 17:56

Опять же, есть СР-3М.
По боевой эффективности и эргономике он откормит АКС74У на раз...
Зачем изобретать велосипед...
тренер покемонов 24-12-2019 18:01

quote:
Originally posted by mechsolver:

почему деньги должны получать сволочи из FN , а не наши сволочи ?



Разговор идёт за 10 тысяч единиц.
Не уверен, что ФН такой контракт будет интересен...
Проблем от общения с Россией они хапнут больше, чем денег наживут...
Viper 82 24-12-2019 18:43

quote:
Опять же, есть СР-3М

если в 5.45,то таки да.только никто не заморочился.Вот такая штука https://modernfirearms.net/ru/...orobov-tkb-022/ как компонент НАЗ вполне подошла бы,современные пластики вполне позволяют реализовать.Но всё как всегда упрётся в гранитные лбы и деньги.
Gorgul 24-12-2019 18:46

quote:
если в 5.45,то таки да.только никто не заморочился.Вот такая штука https://modernfirearms.net/ru/...orobov-tkb-022/ как компонент НАЗ вполне подошла бы,современные пластики вполне позволяют реализовать.Но всё как всегда упрётся в гранитные лбы и деньги.

Большой.
Как уже показывал, из экспериментальных, лучше чехов пока никто не делал.

800 x 502
Gorgul 24-12-2019 18:47

Ну и из рисованных
800 x 574
Tsushima 1905 24-12-2019 19:06

quote:
Изначально написано mechsolver:

Он тяжелее и длиннее "сучки" . Ну и собственно почему деньги должны получать сволочи из FN , а не наши сволочи ?

Люди как люди.
Почему пилота сразу хоронят ? Потому, что шансы выжить у сбитого пилота небольшие. Потому что их сбивают с земли же как правило и ждут, и достаточно быстро находят. И подоспевшая группа поддержки тоже влипает иногда. Не надо недооценивать врага.

Например. Сирия.2014-2015 год.
Пилот F-16: Muath Safi Yousef al-Kasasbeh
Royal Jordanian Air Force
Сбит, захвачен и казнен. Сожгли его под камеру и показали по тв.

В Афганистане когда 4ех котиков своих американцы спасали.
Т.е. те влипли, вызвали помощь, помощь пришла в итоге, один вертолёт сбили с кучей народу на борту и помощь ретировалась.


И так далее и тому подобное.
Если погуглите, то там в НАТО аналогичные истории уже почти все закрыли, снабдив пилотов автоматами различными помимо пистолетов.
По моему не для кого уже не секрет ни для нас после чечни ни для них после Афганистана, Ирака - исламисты с пленными обращаются мягко говоря .... и обменивать их никто уже не стремиться, пилот ты или пехотинец.

mechsolver 24-12-2019 19:22

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Потому, что шансы выжить у сбитого пилота небольшие.



Так и у людей с онкологией шансы небольшие , так цепляются же . И родные часто всё отдают за небольшой шанс . Так может не надо ? Сразу укольчик и всё . Поэтому пока шанс есть , его надо использовать . А что бы можно было использовать , надо дать лётчику такую возможность . Не великие это деньги .
gross kaput 24-12-2019 19:33

quote:
Originally posted by Gorgul:

лучше чехов пока никто не делал.



Так что-ж они ее делать-то не стали? Вероятно настолько крутая штука получилась что решили чтоб супротивники не удавились от зависти в серию не пускать?
quote:
Originally posted by Viper 82:

.Вот такая штука https://modernfirearms.net/ru/...orobov-tkb-022/ как компонент НАЗ вполне подошла бы



Эта штуку в живую ковырял Руслан Николаевич, судя по его описанию часы с кукушкой те еще - а одно из обязательных требований к PDW это надежность, причем в первую очередь надежность такого плана когда ее могут бить, швырять, ни хрена за всю жизнь ни разу не смазать и не проверить и когда нужно оно должно гарантированно работать.
Tsushima 1905 24-12-2019 19:39

quote:
Изначально написано mechsolver:

Так и у людей с онкологией шансы небольшие , так цепляются же . И родные часто всё отдают за небольшой шанс . Так может не надо ? Сразу укольчик и всё . Поэтому пока шанс есть , его надо использовать . А что бы можно было использовать , надо дать лётчику такую возможность . Не великие это деньги .

Это болтовня все, примеров масса.

Gorgul 24-12-2019 19:41

quote:
Так что-ж они ее делать-то не стали? Вероятно настолько крутая штука получилась что решили чтоб супротивники не удавились от зависти в серию не пускать?

А кто его знает...может просто времена были неудачные. Как раз распад СССР и соц блока.
mechsolver 24-12-2019 19:44

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Это болтовня все



Ну болтовня , так болтовня.
Tsushima 1905 24-12-2019 19:49

И другая сторона. Приехал оператор в форме лётчика, зашёл в кабину, поднял где-то бпла хорошо вооружённый, отработал сам не зная по кому, вернул бпла обратно на базу за тысячи км от себя. Поехал домой, по пути стресс снял если он у него был и баиньки к жене и детям....
Нужен ему автомат с оптикой или без ? Сбили БПЛА, экран потух, он расстроился и пошёл мастерство на тренажере оттачивать и опят баиньки домой к семье ...
Утрирую конечно. Но может тратить деньги и пилить их лучше на это?
Или бородатым не всеравно кто их с неба там с землёй ровняет
Охотник1975 24-12-2019 19:51

Кстати, кто забыл, у Пауэрса, кстати, была ампула с ядом. Не воспользовался, собака сутулая
gross kaput 24-12-2019 19:54

quote:
Originally posted by Gorgul:

А кто его знает...может просто времена были неудачные.



Ну дыть сейчас-то у же удачные? Так что-ж пыль с чертежей такой мегавафли не смахнуть? Подобных этому бластеру - т.е. ни на что не похожих концептов рождалось и рождается в каждой стране Х.З. сколько штук каждое десятилетие - что-то действительно имеет существенные преимущества по эффективности огня - как та-же Г11 или АН94 - но все перекрывает их "мегафавельность" т.е. через чур замудренная конструкция - что приводило и к низкой надежности, и к проблемам с обслуживанием и ремонтом и с производством и ценой оного. В итоге по общей оценке стоимость/эффективность/надежность все вундервафли в чистую сливали проверенным и отработанным конструкциям.
gross kaput 24-12-2019 20:11

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Реальный огневой контакт происходит, как правило, на дистанциях сильно ближе 100 метров, поэтому нет разницы, особо..,



Скажу больше - по эффективности огня Сучек до 200 не уступает длинномеру - знаю сейчас порвутся спортсмены с криками что даже на 100 кучность АКС74У хуже 74М - немного хуже, но не критично - более-менее подготовленный стрелок одинаково эффективно выполняет упражнения КС до 300 что с У что с М. Собственно бармалею все равно воткнули ему на 100 точно в альфу или все-ж немного сбоку от нее в "С" .
Негатив с быстрым перегревом АКС74У при использовании именно в качестве ПДВ не особо чувствителен - собственно носимый б/к у таких ВУС не позволяет критично вскипятить 74У.
Gorgul 24-12-2019 20:16

quote:
Ну дыть сейчас-то у же удачные? Так что-ж пыль с чертежей такой мегавафли не смахнуть?

А что, мало вполне удачных образцов которым не повезло? Да вагон и маленькая тележка. У нас АН так и не допилили. У амеров АР-18 не пошла. И тд и тп..
Gorgul 24-12-2019 20:18

quote:
АН94 - но все перекрывает их "мегафавельность" т.е.

АН банально не довели до ума, ибо конструктор умер. Для справки - АК тоже не сразу армии понравился...десять лет пилили.
gross kaput 24-12-2019 21:24

quote:
Originally posted by Gorgul:

У нас АН так и не допилили



Там пили не пили толку не будет, слишком сложно чтоб работать нормально, один тросик с блоком чего стоит
Gorgul 24-12-2019 21:32

quote:
Там пили не пили толку не будет, слишком сложно чтоб работать нормально, один тросик с блоком чего стоит

Про АК тоже много нехорошего говорили...когда с ППШ сравнивали
У АН есть один, самый серьезный недостаток - он не АК.
AlecR 24-12-2019 23:03

quote:
Изначально написано Gorgul:
У амеров АР-18 не пошла.

А чё в ней удачного? Пресловутый поршень, которого некоторым так не хватает в АРке?
Gorgul 24-12-2019 23:11

quote:
А чё в ней удачного?

А чего удачного в АК?
plastun3 25-12-2019 01:45

quote:
Изначально написано Охотник1975:
Кстати, кто забыл, у Пауэрса, кстати, была ампула с ядом. Не воспользовался, собака сутулая

Альберт. Это удар по рудиментам. Я так флудить научусь
Только бы Норннет не вспомнил про то, что Пауэрс был вооружён бесшумным оружием.

Охотник1975 25-12-2019 05:55

У АН-94 есть такой недостаток, он после марша на броне от запыления отказался стрелять.
А у АК есть одно большое достоинство, ты знаешь, что на 99,9% он не подведёт. Хотя и у него бывают отказы.
Черный пес 25-12-2019 07:01

Только бы Норннет не вспомнил про то, что Пауэрс был вооружён бесшумным оружием.
------------------------
Оооо!!! Вторая серия. Пошел за попкорном
gross kaput 25-12-2019 09:57

quote:
Originally posted by Черный пес:

Только бы Норннет не вспомнил про то, что Пауэрс был вооружён бесшумным оружием.
----------
Оооо!!! Вторая серия. Пошел за попкорном




Ну да, и что характерно он не стал скакать по лесам отстреливая из засады поисковые группы КГБ/МВД/МО, и даж не стал ликвидировать гражданских - а тупо сдался колхозникам
Жаль Мишы Хорнета тогда не было - уж он бы его научил как надо
Gorgul 25-12-2019 10:33

quote:
А у АК есть одно большое достоинство, ты знаешь, что на 99,9% он не подведёт. Хотя и у него бывают отказы.

Тыниповеришь, но первые АК буквально в руках у народа рассыпались.
Штамповку на нем долго курили....
Михаил HORNET 25-12-2019 12:45

quote:
Изначально написано gross kaput:

Ну да, и что характерно он не стал скакать по лесам отстреливая из засады поисковые группы КГБ/МВД/МО, и даж не стал ликвидировать гражданских - а тупо сдался колхозникам

А ну как обычно в дискуссии - неудобные факты тупо игнорируются
То что Пауэрс не воспользовался ничем - это его личное дело
Но снабдили его и бесшумным оружием, и ядом и золотыми монетами даже
Но большинство оппонентов идеи выживания летчика говорит что ему будет достаточно положить в НАЗ одну гранату....

Охотник1975 25-12-2019 13:42

Миша, да ты хоть порножурнал в наз положи. Дело не в том, что кладут, дело в том, что и как на практике используют.
gross kaput 25-12-2019 17:47

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Но снабдили его и бесшумным оружием,



Миша тогда ты наверное не будешь игнорировать факт что снабдили его пистолетом High Standard HDM калибра .22Lr, я конечно понимая что 9А91 тогда у американцев не было - но был бесшумный М3 .45ACP - странно да и как это они до такого н5е додумались?
А может все проще? Не планировалось что пилот сбитого U2 будет вступать в боестолкновение с поисковыми группами, а бесшумный пистолет ему нужен был именно в той роли для которой он создавался - для бесшумного устранения одиночной, не ожидающей нападения цели?
mechsolver 25-12-2019 18:01

Да он вообще , на самом деле думаю , процентов на 99,9% знал:
1.Не собьют
2.Если собъют , катапультируется
3.Когда приземлится , сдаться , это инструкция . У них уже было на кого обменять .
А может вообще его играли в тёмную , систему ПВО проверить и просчитать . Не великая цена узнать реальную эффективность ПВО .
mechsolver 25-12-2019 18:05

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

и золотыми монетами даже



Ага , на Урале золотые монеты сдать , , , в то время . Оборжаться .
Михаил HORNET 25-12-2019 20:06

quote:
Изначально написано gross kaput:

А может все проще? Не планировалось что пилот сбитого U2 будет вступать в боестолкновение с поисковыми группами, а бесшумный пистолет ему нужен был именно в той роли для которой он создавался - для бесшумного устранения одиночной, не ожидающей нападения цели?

Ну так именно об этом и речь
Хай стандарт сильно бесшумнее М3 с глушителем. Его снабдили на тот момент САМЫМ бесшумным оружием, какое только было
И концепция действительно не предполагает вступление в бой с поисковыми группами, его я пытаюсь донести до вас тут

plastun3 25-12-2019 20:36

quote:
Изначально написано gross kaput:

Миша тогда ты наверное не будешь игнорировать факт что снабдили его пистолетом High Standard HDM калибра .22Lr, я конечно понимая что 9А91 тогда у американцев не было - но был бесшумный М3 .45ACP - странно да и как это они до такого н5е додумались?
А может все проще? Не планировалось что пилот сбитого U2 будет вступать в боестолкновение с поисковыми группами, а бесшумный пистолет ему нужен был именно в той роли для которой он создавался - для бесшумного устранения одиночной, не ожидающей нападения цели?

+100
Реально промолчал про калибр что бы не заводить пустой флуд в теме , которая называется не «оружие летчика» , а разработка малогабаритного автомата.
С уважением......

gross kaput 25-12-2019 20:39

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

концепция действительно не предполагает вступление в бой с поисковыми группами, его я пытаюсь донести до вас тут



quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

9х39 с глушителем позволит выжить пилоту в некоторых случаях, ликвидировав БЕСШУМНО (ну, относительно, но лучше чем у любых других) поисковую группу



Только я один вижу диссонанс?
plastun3 25-12-2019 20:42

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Ну так именно об этом и речь
Хай стандарт сильно бесшумнее М3 с глушителем. Его снабдили на тот момент САМЫМ бесшумным оружием, какое только было
И концепция действительно не предполагает вступление в бой с поисковыми группами, его я пытаюсь донести до вас тут


Сколько раз применяли оба образца в реальном лесу или среди домов?? Особенно ночью. Например по собакам? Как там раневое воздействие в сравнении эти калибров?
В руках держали? Кто шумнее откуда известно? Личная фантазия. ? Что вообще применяли? 6п9. ПСС, Грозу,. Может летчику в наз положить НРС, первый или второй?
Поделитесь боевым опытом. Или хватит болтовни?

gross kaput 25-12-2019 21:23

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Его снабдили на тот момент САМЫМ бесшумным оружием, какое только было



Да ладно? На тот момент Hi standart с интегрированной банкой от AАI имел максимальный уровень звука 114 Дб, STEN МКIIS макс. 112 ДБ (лязг затвора стена при накате 101Дб при ударе на отходе 93 ДБ.
Бесшумный М3 с банкой от Bell макс 107! автоматика 106Дб.
До действительно выдающихся значений по уровню глушения HI standart довели только через 7 лет после полета Пауэрса, с появлением банки от франкфордского арсенала.
plastun3 25-12-2019 21:58

[QUOTE]Изначально написано gross kaput:
[B]
лязг затвора стена при накате 101Дб при ударе на отходе 93 ДБ.
Бесшумный М3 с банкой от Bell макс 107! автоматика 106Дб

Ключевое — лязг затвора.

Поэтому в модели НК который точно планировался на обеспечение СИЛС , и по моему принят , был специально предусмотрен механизм исключающий перезаряд.

gross kaput 25-12-2019 22:05

quote:
Originally posted by Gorgul:

Тыниповеришь, но первые АК буквально в руках у народа рассыпались.
Штамповку на нем долго курили....




Пруфы будут? Или вы так, языком потрепать только могете?
gross kaput 25-12-2019 22:22

quote:
Originally posted by plastun3:

Поэтому в модели НК который точно планировался на обеспечение СИЛС , и по моему принят , был специально предусмотрен механизм исключающий перезаряд.



Нет в Mk 23 SOCOM такого механизма, байка эта пошла гулять довольно давно и первоисточник сейчас хрен установишь, примерно можно понять откуда она взялась - Марк 23 разработан на базе H&K USP, но в отличии от USP, с лева на рамке имеет дополнительный крупный рычаг - вот его-то какой-то умник и записал в блокировку затвора - на самом деле это рычаг сброса курка с боевого взвода. Блокировка затвора есть в китайских бесшумных Тип 67 и его прототипе тип 64 и в одном из вариантов Ruger Mark II с интегрированным глушителем.
mpopenker 25-12-2019 22:23

quote:
Originally posted by plastun3:

и по моему принят , был специально предусмотрен механизм исключающий перезаряд



если вы про Мк.23, то не нам замка не было
он был на Смит-Вессоновском Мк.22 и на штучных Береттах М9, модифицированных фирмой Найтс.
plastun3 25-12-2019 23:11

quote:
Изначально написано gross kaput:

Нет в Mk 23 SOCOM такого механизма, байка эта пошла гулять довольно давно и первоисточник сейчас хрен установишь, примерно можно понять откуда она взялась - Марк 23 разработан на базе H&K USP, но в отличии от USP, с лева на рамке имеет дополнительный крупный рычаг - вот его-то какой-то умник и записал в блокировку затвора - на самом деле это рычаг сброса курка с боевого взвода. Блокировка затвора есть в китайских бесшумных Тип 67 и его прототипе тип 64 и в одном из вариантов Ruger Mark II с интегрированным глушителем.

История очень давняя , взято из статьи в журнале, поэтому написал то там точно было о подробностях конструкции За точную информацию 😊, отложил себе на будующее.

С уважением............

plastun3 25-12-2019 23:15

quote:
Изначально написано mpopenker:

если вы про Мк.23, то не нам замка не было
он был на Смит-Вессоновском Мк.22 и на штучных Береттах М9, модифицированных фирмой Найтс.

Максим — благодарю а уточненние

С уважением.....

Вяз 26-12-2019 09:22

Пауэрс РАЗВЕДЧИК. Его прибрали к себе ЦРУшники , готовили и экипировали согласное инструкций для РАЗВЕДЧИКОВ. Иголка с ядом в долларе, различная валюта, бесшумное оружие и т.д. это из их шпионского арсенала. И это не средство Самообороны , а средство для выполнения разведывательной миссии. И именно в такой трактовке и был показан этот пистолет как улика обличающая именно ШПИОНА, а не «случайно залетевшего под Свердловск» летчика-метеоролога
Михаил HORNET 28-12-2019 17:31

quote:
Изначально написано plastun3:

Сколько раз применяли? Особенно ночью. Например по собакам? Как там раневое воздействие в сравнении эти калибров?
В руках держали? Кто шумнее откуда известно? Личная фантазия. ? Что вообще применяли? 6п9. ПСС, Грозу,. Может летчику в наз положить НРС, первый или второй?


Слушай ты, мнящий о себе
Стрелял из всего почти ассортимента бесшумного оружия - АПБ, ПСС, Винторез, разных дульных устройств под 7,62х39
Как бы имею представление что и как

Раневое воздействие 9х39 МНОГО выше любого пистолетного, поэтому и советовал оружие под него, а не под 9х19
При этом демаскирующие факторы примерно равны, но у ПСС с его замкнутым циклом меньше всех
ПСС в принципе годен для летчика в качестве пистолета, минимальные демаскирующие факторы при минимальных же габаритах
Вполне вариант, но желательно не в качестве основного оружия (хотя лучше его чем любой другой пистолет, который на практике только отсрочит неизбежное на минуту-две)
Ведь пистолет это пистолет, с него у летчика может не получиться положить скажем с 20 м двоих-троих
Варинтов применения может быть очень много, но в любом случае минимальная сигнатура выстрела для одиночки предпочтительнее всего остального, вместе взятого

А вы уже стало быть несколько раз были этим самым сбитым лётчиком на чужой территории, ну, не стесняйтесь, расскажите как вы там отбивались от 100500 врагов в помощью АКСУ и как всех победили, может хватит уже болтовни?

Охотник1975 28-12-2019 17:35

Миша, ты понимаешь разницу между "стрельнуть разок и как бы иметь представление" и опытом боевого применения?
Михаил HORNET 28-12-2019 17:39

Я считаю очевидным, что одиночке на чужой территории надо оставаться необнаруженным как можно дольше
И любое оружие, которое увеличивает шансы на это лучше любого другого
Охотник1975 28-12-2019 18:35

Бесшумное (очень условно бесшумное) оружие ему в этом не поможет. Ищут, как правило, большими группами, поэтому незаметно привалить 1-2 скорее всего не получится. Держать на расстоянии из-за баллистики тоже плохо, БК тяжелый.
Поэтому промежуток самое оно
Михаил HORNET 28-12-2019 18:50

Ну а что дадут 100 патронов в промежутке ЕСЛИ ОБНАРУЖИЛИ?
Смерть на 2 минуты позже?
Да, оружие под 9х39 КАК И ЛЮБОЕ ДРУГОЕ С ИСТЕЧЕНИЕМ ГАЗОВ не идеал в плане «бесшумности»
Но всяко этой бесшумности больше чем у 5.45
Например выстрел из засады не дает точного понимания направления остальным. То есть двоих троих четверых положить реально
Gorgul 28-12-2019 18:53

quote:
Смерть на 2 минуты позже?

Уже неплохо...ведь именно этих двух минут может не хватить до появления спасателей.
Михаил HORNET 28-12-2019 18:57

Да ну, опишите сценарий где дедлайн по 2 минутам
Чой та в Сирии его не вышло ни в первый раз ни в последующие
И я скажу так - держать оборону, звстрелив из бесшумки пару наиболе рьяных и ОСТАВШИСЬ НЕОБНАРУЖЕННЫМ ТОЧНО, будет сподручне чем сыпать налево и направо 5.45, когда все будут понимать, ГДЕ засел стрелок
Gorgul 28-12-2019 19:00

quote:
звстрелив из бесшумки пару наиболе рьяных и ОСТАВШИСЬ НЕОБНАРУЖЕННЫМ ТОЧНО

Если вы кого то застрелили,то вас УЖЕ обнаружили.
quote:
будет сподручне чем сыпать налево и направо 5.45

Ситуации бывают разные...и у "сыпать" есть вполне научное название - "подавление огнем"
Михаил HORNET 28-12-2019 19:30

C 9x39 это не так очевидно - звук рассеивается и вообще непонятно откуда ТОЧНО произведен выстрел
Ну сектор в 60 градусов беудет примерно понятен, но если пилот не будет маячить и махать руками то все не так однозначно в плане его обнаружения

Один стрелок, если он не превосходит противника на дистанции (например у него 300 вин маг и он открыл огонь с километра), то на дистанции метров в 200 будет безжалостно и неизбежно подавлен огнем превосходящим количественно противиком

Охотник1975 28-12-2019 20:05

Так вот на 200м из промежутка хоть огрызаться можно, а из 9*39 уже малореально
gross kaput 28-12-2019 21:43

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Например выстрел из засады не дает точного понимания направления остальным.



На этом можно и закончить, если звук выстрела услышан ни какой серьезной разницы по определению направления на стрелявшего нет, причем в некоторых случаях сложнее определять направление на более громкий звук - к примеру в горах или в городе когда более громкий звук отражается и приходит к "слушателю" с разных сторон в виде эха.

Затрудненное определение направления возникает когда звук выстрела не слышен т.е. стрельба с большого расстояния особенно при подходящих условиях т.е. при серьезном уровне внешнего шума или при подходящем пейзаже эффективно - к примеру заснеженный лес.

Второй ньюанс касается стрельбы с банкой на сверзвуке но проявляется он только на больших расстояниях - от 300 при хорошей банки, в этом случае до наблюдателя не доходит дульная волна а слышит он только баллистическую, которая генерируется пулей на всем протяжении ее сверзвукового полета, но так как она расспростраянется под углом к траектории то наблюдатель ошибается с направлением на стрелка.
Миша учи теорию - почитай про эксперементы создания ПБСов для СВТ и СВД там очень много про опыты с "прослушиванием" и определением направления на стрелка.

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Бесшумное (очень условно бесшумное) оружие ему в этом не поможет



Помню эмоцию одного своего сослуживца, ему доводилось стрелять из 6П9 в условиях открытого стрельбища, выстрел в ночном осеннем городе - реплика ставшая потом его кличкой - "Бляяя, по-моему оно поломалось!"
gross kaput 28-12-2019 21:44

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Смерть на 2 минуты позже?



Нет, лишний шанс дожить до ПСС.
plastun3 28-12-2019 23:01

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Слушай ты, мнящий о себе
Стрелял из всего почти ассортимента бесшумного оружия - АПБ, ПСС, Винторез, разных дульных устройств под 7,62х39
Как бы имею представление что и как

Раневое воздействие 9х39 МНОГО выше любого пистолетного, поэтому и советовал оружие под него, а не под 9х19
При этом демаскирующие факторы примерно равны, но у ПСС с его замкнутым циклом меньше всех
ПСС в принципе годен для летчика в качестве пистолета, минимальные демаскирующие факторы при минимальных же габаритах
Вполне вариант, но желательно не в качестве основного оружия (хотя лучше его чем любой другой пистолет, который на практике только отсрочит неизбежное на минуту-две)
Ведь пистолет это пистолет, с него у летчика может не получиться положить скажем с 20 м двоих-троих
Варинтов применения может быть очень много, но в любом случае минимальная сигнатура выстрела для одиночки предпочтительнее всего остального, вместе взятого

А вы уже стало быть несколько раз были этим самым сбитым лётчиком на чужой территории, ну, не стесняйтесь, расскажите как вы там отбивались от 100500 врагов в помощью АКСУ и как всех победили, может хватит уже болтовни?


..

Слава богу на ты не переходил с таким хамом и нехорошим ....... . Вот уж точно «Возомнившим». На основе войны с поперами и бумагой??
Фамилия —не Соколов? Как там? -цитата : представление имею. Какое представление?? — ...о стрельбе —————в тире????

Да , я применял все указанные образцы. И ещё иностранные. В течениии многих лет. Применял, а не «стрелял». Знаю , что такое поисковая операция , с обеих сторонн. И да— по просьбе моего друга , участвовал в подготовке программ и учебных материалов и тренировках по тактике действий пилота после приземления на территории противника , по вопросам выживания , маскировки и скрытного перемещения . И мне нет нужды метать бисер перед болтовней и фантазиями. Здесь достаточно людей , с серьёзным и успешным опытом , в том числе современным, которые вежливо писали по теме бесшумности и « летчика в засаде истребляющего врагов.», и все « ретрограды». Я с ними говорю на одном языке.. И на заводах бываю. Свое мнение составляю не из интернета. В январе в Ижевске не смог отстрелять только ПЛ и «малогабаритный» . В будующем году отстреляю.
Так что в путешествие .......под названием мимо...

Без уважения.......

Сожалею только , что приходится на форуме в подобном тоне общаться....

plastun3 28-12-2019 23:04

quote:
Изначально написано gross kaput:

Помню эмоцию одного своего сослуживца, ему доводилось стрелять из 6П9 в условиях открытого стрельбища, выстрел в ночном осеннем городе - реплика ставшая потом его кличкой - "Бляяя, по-моему оно поломалось!"

Может хоть это прочитает. Только похоже как на току.....

В остальном +100 . 6п9 в ночном лесу или во сельском дворе ещё хуже.

С уважением......

gross kaput 28-12-2019 23:44

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

C 9x39 это не так очевидно - звук рассеивается и вообще непонятно откуда ТОЧНО произведен выстрел



Миша ты об чем вообще? Я понимаю что ты все время смотришь только с одной стороны - со стороны приклада, просто попроси кого-нибудь из друзей отойти метров на сто куда нибудь в зеленку, так чтоб ты его не видел и пальнуть в твою сторону холостым - пускай он заметит место где пальнул а ты попробуешь самостоятельно определить точное место откуда был выстрел - как ты говоришь - сектор примерно 60 гр
Еще раз - если слышен звук одиночного выстрела но не видно ни вспышки ни самого стрелка хрен ты точно покажешь "от именно вот под том кустиком он и зашухарился", направление будет примерным, и нет глобальной разницы из чего конкретно стреляли.
В любом случае - не важно нашумит пилот или "бесшумно" привалит супостата на которого тут-же наткнется его товарищ, он уже потенциальный труп, ибо залог его выживания, если его не подобрали ПСС, это максимальная скрытность, быстрые ноги и разум.
mechsolver 29-12-2019 07:17

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Смерть на 2 минуты позже?



Нет Михаил , это не смерть на 2 минуты позже , а жизнь на 2 минуты больше . За 2 минуты можно отбежать на 300 метров , либо отползти и снова спрятаться .Это две минуты форы у поисковиков . Преследователи тоже жить хотят и лётчик , как правило нужен им живым . Поэтому лётчика надо обучать стрельбе и методике самоспасения .
Вяз 29-12-2019 11:24

quote:
Да ну, опишите сценарий где дедлайн по 2 минутам

13 декабря 1999 года.Сбили в Чечне Ми-8 который входил в состав поисковой группы пытавшейся спасти катапультировавшегося пилота Су-25.На борту этого вертолета в составе десанта ,был мой приятель капитан Виктор Агеев. После жесткой посадки,они вели бой с боевиками пока не сел второй вертолет и не забрал их всех включая раненых. Больше взвода людей. Пилот который их забрал под огнем, получил Героя.Виктор "Мужества". Там не то что минуты,секунды считали.
Вяз 29-12-2019 11:37

quote:
И я скажу так - держать оборону, звстрелив из бесшумки пару наиболе рьяных

Это феерически! В Идлибе сейчас примерно 25 тыс "рьяных" боевиков. Берем три бригады СпН и три дивизии ВДВ,выдаем им всем по ВСК-94 и ПНВ и в тыл к врагам.Уж десантура то по лучше к бою готова чем пилоты. Каждый из бойцов по вашей рекомендации, вальнет по три-четыре боевика из засады и все-ПОБЕДА. Боевиков не осталось все наши бойцы не то что живы Ю,даже не обнаружены.Они же бесшумным оружием пользовались.
Razve 29-12-2019 11:58

quote:
Originally posted by Вяз:

13 декабря 1999 года.Сбили в Чечне Ми-8 который входил в состав поисковой группы пытавшейся спасти катапультировавшегося пилота Су-25.На борту этого вертолета в составе десанта ,был мой приятель капитан Виктор Агеев. После жесткой посадки,они вели бой с боевиками пока не сел второй вертолет и не забрал их всех включая раненых. Больше взвода людей. Пилот который их забрал под огнем, получил Героя.Виктор "Мужества". Там не то что минуты,секунды считали.


Сбили не просто пилота Су-25, а командира полка и Героя России. За его спасение получили Героев еще четверо (двое - пилоты Ми-24 посмертно). В ходе спасения было сбито два вертолета и подбит еще один. В общем можно смело боевик похлеще Уцелевшего снимать на реальных событиях
Михаил HORNET 30-12-2019 19:25

quote:
Изначально написано Вяз:

Это феерически! В Идлибе сейчас примерно 25 тыс "рьяных" боевиков. Берем три бригады СпН и три дивизии ВДВ,выдаем им всем по ВСК-94 и ПНВ и в тыл к врагам.Уж десантура то по лучше к бою готова чем пилоты. Каждый из бойцов по вашей рекомендации, вальнет по три-четыре боевика из засады и все-ПОБЕДА. Боевиков не осталось все наши бойцы не то что живы Ю,даже не обнаружены.Они же бесшумным оружием пользовались.

Так для войск эрэф победить боевиков в Идлибе задача легко решаемая. Вы разъясните для России бонусы от этого. С учетом глобального проигрыша нашей страны Сирийской кампании по всем фронтам, кроме спасения власти Асада
Может Турецкий поток заработал на 4 трубы? Или на сколько?

Вяз 31-12-2019 10:58

quote:
Так для войск эрэф победить боевиков в Идлибе задача легко решаемая.

Я не знаю, что такое "эрэф" и каким возможностями для ведения боевых действий в Сирии оно обладает.
quote:
Вы разъясните для России бонусы от этого.

Жидовсксая привычка искать гешефт даже в спасении утопающего мне понятна,но я к ней отношусь крайне отрицательно. Смотреть как всякие ублюдки режут головы людям под камеру для НОРМАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА уже достаточный повод для того,что бы это прекратить.
quote:
С учетом глобального проигрыша нашей страны Сирийской кампании по всем фронтам
На каком участке фронта ваша страна потерпела поражение?
mechsolver 31-12-2019 11:41

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Вы разъясните для России бонусы от этого.



Похоже в военной тематике вы не очень .
1.Вы плохо представляете стоимость утилизации старых боеприпасов
2.Вы плохо представляете стоимость боевого обучения
3.Вы плохо представляете дальнейший экономический выигрыш
4.Вы плохо представляете сложность и дороговизну боевых испытаний
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

С учетом глобального проигрыша нашей страны Сирийской кампании по всем фронтам, кроме спасения власти Асада



Если монтажник знает как установить газоснабжение на частном участке , вовсе не значит , что он сможет организовать строительство газопровода в пару тысяч километров . Мыслить стратегически это немного другое , чем тактически .
mechsolver 31-12-2019 11:42

quote:
Originally posted by Вяз:

Жидовсксая привычка искать гешефт даже в спасении утопающего мне понятна,но я к ней отношусь крайне отрицательно.



+1000
gross kaput 31-12-2019 14:14

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

глобального проигрыша нашей страны Сирийской кампании по всем фронтам,



?! Можно мысль развернуть?
AlecR 04-01-2020 16:37

quote:
Изначально написано gross kaput:
Можно мысль развернуть?

Очевидно, проигрыш - недостижение официально декларируемых целей этой войны (разгром ИГИЛ, спасение сирийского народа от гражданской войны и всё такое) на 6-ой год боевых действий.
Gorgul 04-01-2020 18:00

quote:
Жидовсксая привычка искать гешефт даже в спасении утопающего мне понятна

А при чем тут Сирия?
Вяз 05-01-2020 10:53

quote:
Очевидно, проигрыш - недостижение официально декларируемых целей этой войны

quote:
разгром ИГИЛ,

На момент вступления в войну РФ ИГИЛ контролировал 70% территории Сирии.
Уже год как они не контролируют ничего.Ошметки некогда могучего "халифата" мелкими группами встречаются на юго-востоке Сирии

quote:
спасение сирийского народа от гражданской войны

До момента вступления в войну РФ, боевики обстреливали Дамаск из минометов. Вели активные бои в городе Алеппо,держали в окружении третий год Дэй-эз-Зор.Вели бои в Хаме и Дэраа.Не говоря уже про десятки мелких населенных пунктов.Сейчас там войны нету.Для жителей этих городов она закончилась.
quote:
и всё такое
А это что за определение целей и задачей?Я такого еще не встречал.
quote:
А при чем тут Сирия?
Прямая аналогия.Можно конечно было просто смотреть, как Сирию уничтожают точно так же как до этого Ливию. А можнор было положить конец этой вакханалии дерьмократов .
Gorgul 05-01-2020 12:18

quote:
Прямая аналогия.Можно конечно было просто смотреть, как Сирию уничтожают точно так же как до этого Ливию. А можнор было положить конец этой вакханалии дерьмократов .

Если человек дурак. То это не лечится.
Сирия, Ливия и прочие - это Ближний Восток. Доброту там издревле воспринимали только как слабость. Пока вы им помощь, кредиты, гуманитарку - они лучшие друзья..как только кредиты, даже беспроцентные, попросишь обратно - в морду плюнут.
Опыт помощи людоедам, России в прок не пошел....Как были баранами так и остались.
Вяз 05-01-2020 15:36

quote:
Опыт помощи людоедам

А-нацист.А я то сразу не понял.
Gorgul 05-01-2020 15:39

quote:
А-нацист.А я то сразу не понял.

Нет, реалист. В отличае от...а про людоедов - историю знать нужно.
Гугли Жан Бедель Бокасса... с СССР он одно время сильно дружил...
Gorgul 05-01-2020 16:05

На БВ идет религиозная война. Тихо там не будет, никогда.
Вяз 06-01-2020 23:47

quote:
про людоедов - историю знать нужно.
Гугли Жан Бедель Бокасса... с СССР он одно время сильно дружил..


А "реалист" про людоедов из США например ничего не знает?В его "реальности" таковых нету? Или обычная рассизкая идеология с богоизбранной нацией и остальными недочеловеками.
quote:
На БВ идет религиозная война. Тихо там не будет, никогда.
Ну ка сейчас нам "реалист" быстро объяснит,как в Сирии протестанты из США,совместно с англиканами из Великобритании, сунитами -арабами,евреями -израильтянами воюют против друзов-сирийцев,алавитов,шиитов,христиах -католиков .А последним помогают еще и русские -православные,при том что болгары-православные поставляют боевикам оружие из которого убивают русских-православных.Ага-"религиозная война" в Сирии .Как же.
mechsolver 07-01-2020 04:50

quote:
Originally posted by Gorgul:

а про людоедов - историю знать нужно.



А Хиросима с Нагасаки ? Пожалуй те пидары которые принимали решение об ударе гораздо круче Бокассы . Правда "гордые" самураи быстро за баксы забыли зажаренных родственников .
quote:
Originally posted by Gorgul:

Доброту там издревле воспринимали только как слабость.



Почитай Коран , там много интересного . Полезно и тем , кто считает , что лётчика надо списать ещё до выполнения задания . Не всё нужно мерять рентабельностью .
Gorgul 07-01-2020 12:13

quote:
Почитай Коран , там много интересного .

Его читали русским, прежде чем головы отрубать. Совсем недавно.
Как я уже говорил - вы, педриоты, крайне хреново знаете историю...
А точнее - забываете ее..по приказу.
Gorgul 07-01-2020 12:14

quote:
А Хиросима с Нагасаки ?

А это не наши проблемы, а японов с америкосами...сами разберутся.
Но если по честноку, то, помня чего японы в Китае творили, то я бы еще пару бомбочек добавил...
Вяз 07-01-2020 13:44


quote:
Его читали русским, прежде чем головы отрубать. Совсем недавно.

Мне неприятно слушать расистов ,но вы прямо по канонам. Ни на шаг в торону не отступая.
quote:
вы, педриоты, крайне хреново знаете историю...
А точнее - забываете ее..по приказу.

Да вот хрен вам ! Все мы помним кто России враг.И мой отец помнит и мне рассказал,как в селе Семяновка Конотопского района Сумской области у него семилетнего ребенка на глазах "просвещенные христиане" с надписями на пряжках "С нами Бог" живьем закопали в землю председателя колхоза Сердюка. А сдали его этим "цивилизованным европейским христианам"предатели из местных.Но,вы "историк-реалист" это,и все остальное, видно забыли по гнилости своей души.И сейчас скажете: "а это не наши проблемы,а немцев..."
Я так от "реалиста" ответа на вопрос о "религиозной войне" в Сирии и не увидел.
тренер покемонов 07-01-2020 13:59

quote:
Originally posted by Вяз:

И мой отец помнит и мне рассказал,как в селе Семяновка Конотопского района Сумской области у него семилетнего ребенка на глазах "просвещенные христиане" с надписями на пряжках "С нами Бог" живьем закопали в землю председателя колхоза Сердюка. А сдали его этим "цивилизованным европейским христианам"предатели из местных.



Шота, прям, напахнуло распятым мальчиком из славянска....
quote:
Originally posted by Вяз:

ответа на вопрос о "религиозной войне" в Сирии и не увидел



Если коротко, то в сирии шайка алавитов(одна из мусульманских сект) пытается удержаться у власти используя для этого все возможности...


тренер покемонов 07-01-2020 14:00

quote:
Originally posted by Вяз:

Все мы помним кто России враг.



От чьёго имени мычите?
Gorgul 07-01-2020 14:37

quote:
Мне неприятно слушать расистов ,но вы прямо по канонам. Ни на шаг в торону не отступая.

А мне неприятно когда русские умирают от рук расистов...причем сами же их вскармливая...может пора уже за моск взяться?

Нарезное оружие

Российский концерн Калашников разрабатывает малогабаритные автоматы для Л.С.