Нарезное оружие

Bespoke Gun Phantom H, Made in Russia

El Tigro 05-10-2019 15:44

quote:
Новую высокоточную винтовку в сентябре 2019-го представили специалисты отечественного холдинга Bespoke Gun. 'Фантом' - продукт для российского рынка уникальный: впервые такое оружие было создано на базе собственной затворной группы.
click for enlarge 1710 X 1280 56.2 Kb click for enlarge 1920 X 1280 135.0 Kb click for enlarge 1860 X 1280 94.0 Kb
quote:
Охотничий карабин вышел компактным, при этом яркой доминантой в его облике остается граненая ложа, изготовленная из высококачественного карбона: материала одновременно прочного и легкого.
Она спроектирована таким образом, что позволяет свести к минимуму риск неточных выстрелов. Дело в том, что чаще всего к таким ошибкам приводит неправильное удержание карабина. Однако в работе над созданием ложи для 'Фантома' принимали участие специалисты по механике и эргономике, поэтому сконструирована она таким образом, что держать неправильно ее будет просто неудобно: оружие само подскажет стрелку правильный захват.

click for enlarge 1920 X 1280 227.1 Kb click for enlarge 1920 X 1280 261.2 Kb click for enlarge 1920 X 1280 267.8 Kb
quote:
Карабин, общая длина которого составляет 985 мм, а вес - менее 4 кг, оснащен затворной группой с тремя боевыми упорами, 16-дюймовым стволом варминт, обеспечивающим начальную скорость пули в 930 м/с, и обладает эффективной дальностью в 1 тыс. м. Всё это, заявляют производители, при использовании индивидуально изготовленных патронов позволяет обеспечить точность, близкую к 0,1 МОА, если оружие находится в руках профессионала.

click for enlarge 1793 X 1280 125.4 Kb click for enlarge 1783 X 1280 122.8 Kb
quote:
При этом знатоки смогут найти в 'Фантоме' и узнаваемые элементы. Так, работая над схемой запирания, российские оружейники детально изучали опыт английского семейства карабинов AW, конструктив затвора напоминает о финской TIKKA, а посадочное место под УСМ - схему американского Remington. Это - своего рода дань уважения российских конструкторов мировой классике, объясняют создатели, а также один из способов облегчить жизнь тем, кто предпочитает 'собирать' оружие под себя: спусковые механизмы у 'Фантома' и у популярного Remington, например, оказались взаимозаменяемыми.
Чтобы добиться максимальной точности и надежности стрелкового комплекса, его сборка проводится почти полностью вручную.

click for enlarge 1920 X 1280 266.5 Kb click for enlarge 1920 X 1280 236.9 Kb click for enlarge 1920 X 1280 247.4 Kb
quote:
Калибр: .300 WSM
Длина ствола: 16"
Вес: 4.0 кг
Патронов в магазине: 3+1
Эффективная дальность: до 1000 м

Сайт производителя: https://bespokegun.ru/phantom-h/
Статья в "Известиях": https://iz.ru/920953/elena-pol...vintovku-fantom
TFB: https://www.thefirearmblog.com...t-action-rifle/
Mstivoi 05-10-2019 17:52

Почему-то все российские производители стремятся сделать супер-мега-бластер, и еще ни один не выкатил бюджетную линейку качественных охотничьих винтовок. А те, что все же пытаются, порождают дорогих и некачественных уродцев.
mechsolver 05-10-2019 18:06

Я одного не пойму , почему такая страсть к трёхпатронному магазину ? Ну если на 3 , то что он торчит ?
Фичный Чел 05-10-2019 18:32

Ну 3 патрона на любую нормальную охоту хватает. А что торчит, так если не цепляется, то и пускай.

Мне вот вес непонятен, 4кг. Это у охотника будет фитнес, а не охота.

То, что короткая хорошо. То, что ствол куцый-плохо. Да и ушам магнум будет бить нестерпимо.

Orationis 05-10-2019 19:12

Естественно новичка публика встретит критически. Но зашёл на сайт, вроде делают на заказ по желанию. Главное клиентоориентированность.
А там посмотрим. Желаю удачи ребятам!
Dog_Of_War 05-10-2019 19:54

Выпустят максимум пару десятков винтовок для статусных буратин и благополучно почят в бозе. Учитывая цену как раз хватит что бы отбить весь проект. Вполне в духе российских реалий.
Orationis 05-10-2019 21:26

А кто мешает делать хотелки заказчика в рамках своего проекта?
К примеру калибр изменить, ствол уменьшить, орех поставить.
Неужели так трудно?
Фичный Чел 05-10-2019 21:37

quote:
Originally posted by Orationis:

А кто мешает делать хотелки заказчика в рамках своего проекта?

А с чего вы взяли, что они не делают так? Вы обращались и вам отказали?

pskhunter 05-10-2019 22:42

Это парни РЫНОК, ничего личного. Кому Трёха, кому 👻. Винт конечно неожиданный
Ernesto Che 06-10-2019 01:00

quote:
Originally posted by Orationis:

Естественно новичка публика встретит критически. Но зашёл на сайт, вроде делают на заказ по желанию. Главное клиентоориентированность.
А там посмотрим. Желаю удачи ребятам!


Это не новички, а уже известная компания МОК (Москвосвкая Оружейная Компания) просто открыли премиальный бренд bespokegun))
Но с учетом что за винтовку а-ля "горную" собранную на группе Stiller Tac прайс был озвучен в 13000$))
forummessage/91/242
...то боюсь представить сколько будет стоить этот Фантомас от Страдивари))
Хотя если убрать все нюансы в сторонку, товарищи молодцы, надеюсь на выставке будут присутствовать с этим экспонатом!))
Lis-biker 06-10-2019 08:31

интересно, почему при таком толстенном стволе, такой маленький магазин, ну и
можно было наверное и ствол с карбоном сделать forummessage/56/242
quote:
Originally posted by Ernesto Che:

от Страдивари


да какая разница, она вся кричит о том что сделана для тех кто деньги не считает
mokus 06-10-2019 10:31

Лохов нет, но вы держитесь скока долларофф ?
mokus 06-10-2019 10:32

Bespontgun.ru
Андрей К 06-10-2019 11:54

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

Фантомас от Страдивари


mokus 06-10-2019 12:23

Полностью поддерживаю - модератор тут редко смеется
Хабаровск 08-10-2019 16:04

Отличный проект, ребята молодцы
mokus 08-10-2019 22:28

Я чего то не вижу проекта - так 3d моделирование угловатой кочерги
Хабаровск 09-10-2019 17:03

quote:
Изначально написано mokus:
Я чего то не вижу проекта -
а он есть

mpopenker 09-10-2019 17:38

quote:
Originally posted by Mstivoi:

и еще ни один не выкатил бюджетную линейку качественных охотничьих винтовок


потому что "бюджетная линейка" окупится только при сильно крупносерийном производстве, в тысячи, если не десятки тысяч единиц
на такое могут замахнуться не только лишь все.
Змейго Рыныч 09-10-2019 17:59

Ложа конечно страшновата, (допускаю что эргономически может быть неплохой) а в целом такое ощущение, что просто ниасилили нормальное 3д-моделирование и просто резали ее в разных плоскостях. Особенно некрасиво - пистолетная рукоятка, скоба, рукоятка затвора. То что могут вручную собрать оружие способное на 0,1 моа - так то и на орсисе уже 6 лет назад могли, в этом плане выдающегося мало. А вот цена конечно будет интересная.
mechsolver 09-10-2019 19:14

quote:
Originally posted by mpopenker:

в тысячи, если не десятки тысяч единиц


Пакистанцы только об этом не догадываются .
Longbowman 09-10-2019 20:55

Объясните, пожалуйста, смысл 300WSM в стволе длиной 16"
mpopenker 09-10-2019 21:29

quote:
Originally posted by mechsolver:

Пакистанцы только об этом не догадываются


ну когда у нас можно будет на базаре купить пистолет, выпиленный зубилом из куска говнилина, может и у нас аналогичные мастера появятся.
Змейго Рыныч 09-10-2019 22:37

quote:
Originally posted by Longbowman:

Объясните, пожалуйста, смысл 300WSM в стволе длиной 16"



Ну ндраицца им так - тяжело, громко, дорого - но точно.
Lis-biker 09-10-2019 23:42

не только лишь все.
- замахнуться то кк замахнулся.. но чёж так криво то всё?
ORENGUN 22-02-2020 07:34

https://www.youtube.com/watch?v=7UHmqVix0IY&t=709s
остяк 26-02-2020 14:21

Видимо цена будет около 20 к.у.е.
Artishok 26-02-2020 16:45

16 ствол с 300 калибром это нечто. А я думал как они с 16 ствола 930 м/с получают, пока до конца не дочитал.

Выглядит бомбически, насчет внешнего вида они постарались, да и стреляет классно. Цена не классно, но это я сам виноват, что нищук.

Оренгану спасибо за видео!

Читатель 26-02-2020 16:57

quote:
[/B]

quote:
[B]16 ствол с 300 калибром это нечто. А я думал как они с 16 ствола 930 м/с получают, пока до конца не дочитал.

Это ох и ах. Я до конца дочитал, но как 930мс получено не понял. Есть ли смысл в таком обрезе вообще....я считаю что нет.
romul 26-02-2020 20:11

quote:
Originally posted by остяк:

Видимо цена будет около 20 к.у.е.


Чуть больше - цена максимальной комплектации (как на видео) - 50.000$
mokus 26-02-2020 23:42

50-с пожизненным правом охоты в завидовском заповеднике?
Черномор 27-02-2020 17:11

quote:
Изначально написано остяк:
Видимо цена будет около 20 к.у.е.

50 Кило Евро

mokus 27-02-2020 22:09

А почему не тенге
Читатель 28-02-2020 04:18

Потому что за 50куе джентельмены будут верить на слово о развиваемой патроном скорости пули) А Про КуйкЛоад они и так не знают
dim99 28-02-2020 08:36

Масса аховая конечно.

Ложа тож ИМХО

п.с.
Ребра ложи покоцаются оч. быстро.

Хабаровск 28-02-2020 13:31

Может там в макс комплектации тепловизор,Терапин, найтфорс и тд. кто то содержание цены видел?
Дохтур22 28-02-2020 14:31

Бледненько там с комплектацией.

Прицел Swarovski Z8i Деревянный кейс Кожаный кофр Ремень Патронташ 99 патронов и усе.

Читатель 28-02-2020 15:43

Ну наверное это же патроны 930мс?
mokus 28-02-2020 17:03

ЛОХ WEAPON CO
Beatlesm 28-02-2020 17:15

quote:
Originally posted by Читатель:

Ну наверное это же патроны 930мс?


Предварительно обдутые гильзы и рецепту под именно эту винтовку.
И кейс не из "кожи" а из "алькантары высочайшего качества"
Вообще судя по видео товарищи аццки упоролись над каждой деталью.
maxoren 29-02-2020 08:10

Для обсуждающих цену - 30 винтовок уже нашли своих хозяев и на 30 уже предзаказ оформлен.

Относитесь к винтовке как к предмету класса «лакшери». В России много богатых людей, которые стреляют. Очень богатых. Они могут себе позволить такую винтовку без экономии на бутербродах. Более того, такая винтовка, в таком ценовом диапазоне и с таким подходом к деталям и мелочам - это отличный подарок в кругах определенного уровня. А тарифный план «Безлимитный» при создании проекта позволил не задумываться о мелочах и делать именно с того, с чего хотелось. Нужны были пятикоординатники - их купили. Нужна была именно эта алькантара - ее купили. Нужен был именно этот дизайнер чехла - его перекупили/переманили у бренда мирового уровня.

А участие ОренганТеам... ну делают же обзоры люксовых машин? Феррари, Бугатти, Ламбо... у нас появилась возможность сделать обзор Фантома. Мы что - идиоты, что бы отказываться? У нас в планах еще серия роликов про нее. Это первый - просто вводный, знакомство с брендом и философией проекта. Дальше будут стрельбы.
Честно скажу - лично я от нее в восторге. И мало какие винтовки вызывали у меня такие эмоции. Она бомбическая! А если мне не верите - ну Сашу Кравцова трудно заподозрить в ангажированности .
А видели бы вы глаза хозяйна всего этого концерна, когда он говорит про свое детище! Он горы сдвинет, но своего добьется.

Beatlesm 29-02-2020 12:08

quote:
Originally posted by maxoren:

А тарифный план «Безлимитный» при создании проекта позволил не задумываться о мелочах и делать именно с того, с чего хотелось.


Безлимитный тариф кстати не всем помогает делать хорошие вещи.
А здесь видно, что над каждой мелочью карпели.
ohotnik7676 01-03-2020 12:31

Ага ферари... только ферари тут никто не повторил. А по поводу 30 купивших, нуу у нас много что покупают и это не показатель.
Читатель 01-03-2020 02:39

30, 930, а нет 30. ...А я думаю что показатель, ведь как же удачно сложились обстоятельства, у 30 человек были лишние 50куе, они купили супер ружье, и рассказали видимо друзьям, а те тоже заказали.
Прекрасно же это.
Странно только как же они захотели, ведь имея такие бюджеты можно позволить себе многое....не только беспокган, а например разбираться в оружии, иметь представление о ширине выбора)))
Ну ладно, ну и пусть, бумага всё стерпит.
Кстати почему беспок ган? Очень близко от беспонт ган.
..над вами потешаться будут..(с).
ORENGUN 01-03-2020 14:14

quote:
Изначально написано ohotnik7676:
Ага ферари... только ферари тут никто не повторил. А по поводу 30 купивших, нуу у нас много что покупают и это не показатель.

а Вам никто и ничего не показывает) напомните Вы кто , что бы Вам что то показывала крупная компания?) я просто забыл видимо)

dim99 01-03-2020 14:31

что бы Вам что то показывала крупная компания?) я просто забыл видимо)
==========
Так тут форум.
Зачем тема то?)))
ORENGUN 01-03-2020 14:38

quote:
Изначально написано dim99:
что бы Вам что то показывала крупная компания?) я просто забыл видимо)
==========
Так тут форум.
Зачем тема то?)))

так это моё мнение на наше высказывание частное про 30 проданных винтовок ) а зачем тут тема- так это к автору темы) он же не компании написал , а нам на наш пост - мы к этой компании отношения вообще не имеем , а так же пишем на форуме как и все) вот я и думаю как участник форума - а он кто чтобы ему кто то что то должен был доказать/показать с учётом того , что там как нам опять же рассказали - запись уже далеко вперёд - даже если ты придёшь с деньгами туда , то всё равно в очередь . это как с любыми концептами в принципе.

romul 01-03-2020 15:51

Максим,на видео видно,что затвор после выстрела открывался немного туго,как бы с рывками.
Это особенность винтовки,или результат патронов с 930 м/с ?
Кстати,пуля какого веса в патронах ?
167-168 ,или тяжелее ?
maxoren 01-03-2020 18:48

Я давно заметил, что когда стреляешь медленно и вдумчиво -затвор на любой винтовке открывается не так, как в быстром темпе, не задумываясь.

Про пулю не помню.

ohotnik7676 01-03-2020 23:55

quote:
а Вам никто и ничего не показывает) напомните Вы кто , что бы Вам что то показывала крупная компания?) я просто забыл видимо)

Чтобы мне что то показать, сначала я должен захотеть это увидеть. А советы свои при себе оставьте.
Andersen 02-03-2020 14:28

После видео ОренГана отношение к бренду изменилось в лучшую сторону. Концепция этих аппаратов стала более понятна.
Мишени конечно впечатляют. Но так и должно быть на толстом коротком стволе.

------
С Уважением, Andersen

Allrad 02-03-2020 14:41

quote:
Originally posted by Andersen:

Концепция этих аппаратов стала более понятна.


Лично я не понимаю концепцию. Ни для снайпинга. Ни для горной охоты. Ни для LR и спортивного дальняка. Расскажите, кто осознал ээээ философию, что делать то, где откроются преимущества этого супер-оружия.

В том, что 300WSM из нее летит в дыру, тут не спорю, благодаря тем, не будем показывать пальцем, этот калибр этим производителем освоен в совершенстве, особенно, на коротышах.

Виталий Петров 02-03-2020 16:54

Дальше Бисерово/Патриота эти винтовки вряд ли уедут))
А если уедут, то на смену им придёт либо производитель с банальщиной, либо тактический импорт за 1.5млн)
romul 02-03-2020 19:21

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Дальше Бисерово/Патриота эти винтовки вряд ли уедут))


А Завидово и подобные о/х-а ?
maxoren 02-03-2020 19:26

Вообще-то с этими винтовками уже выступали на снайперских соревнованиях в Абу-Даби.
И остальные видят не Калибр и Патриот, уж поверьте на слово.
Allrad 02-03-2020 20:14

quote:
Originally posted by maxoren:

соревнованиях в Абу-Даби

LongShot, Supershot? ... не помните, что там было? В Эмиратах было многоборье. Там была крутейшая полоса препятствий. Соревнование сильнейших спецов на выносливость. Но говорить про соревы винтовочников и вклад конкретной винтовки в победу - насколько уместно?

А у нас Fclass стреляли из трёхи на 43 год. Причем тут это?

Винтовки такого типа, как на фотографиях в начале темы - были популярны лет 15 назад, а появились намного раньше.

Кстати, на сайте производителя Фантома висит фотка новой винтовки MasterPiece. Вот её концепция, и зачем такая нужна, и чем она хороша, лично мне не требует разъяснений. Хотя, и не идеал, до винтовки Элиссео ей, как до луны. Имхо.

Andersen 02-03-2020 23:55

quote:
Originally posted by Allrad:

Лично я не понимаю концепцию. Ни для снайпинга. Ни для горной охоты. Ни для LR и спортивного дальняка. Расскажите, кто осознал ээээ философию, что делать то, где откроются преимущества этого супер-оружия.


На спор гвозди забивать))). Аппарат заточен под экстремальную кучность и ориентирован на состоятельных людей. Имхо вот и вся концепция.

------
С Уважением, Andersen

Виталий Петров 03-03-2020 16:36

quote:
Изначально написано romul:

А Завидово и подобные о/х-а ?

А что сними не так? Там п/а в почёте, скорее всего. Мб пулеметы(настоящие), так нормально ту публику не понять))

shootnik19830220 05-03-2020 08:02

Ну купили их 30 штук, ну купят ещё 150 и всё приехали.... Не так уж и много в стране людей которым не жалко 3 мульта на очередную игрушку... А вот СКС как продавался так и будет продаваться ещё не один десяток лет)))
Володимир 05-03-2020 08:47

Что уперлись в стоимость?
Кто имеет возможность и кому надо - купит. Для чего - решать только самому владельцу. И стоит порадоваться, что у нас есть такие люди, и всем остальным есть к чему стремиться.
А в боевых условиях я думаю увидим в этом сезоне как себя покажет карабин.

Тут ведь главное другое - у нас начинают появляться новые производители и новые марки огнестрельного оружия. Не в цене вопрос, а в том что рынок начинает наполняться разными моделями разного ценового диапазона.

Lis-biker 05-03-2020 12:31

quote:
Originally posted by Володимир:

всем остальным есть к чему стремиться.

click for enlarge 810 X 930 98.4 Kb

quote:
Originally posted by Володимир:

у нас начинают появляться

- неа, не у нас, у господ - да, и это пожалуй всё же хорошо.
а "у нас" даже горностай не появился толком.. и х.з. что теперь с молотом будет.. а КК выпустил лося да.. (которого надо ЧАТЕЛЬНО выбирать в магазине, и вовсе не калибрами а тупо чтобы всё было ровное.. ) но ещё парочку моделей возит только по выставкам ирбис и изюбрь классные карабины, но их НЕТ даже орсис 120-тый стартанул мощно, ено ассортимента- нету.. нет "варминта" а если и есть, то опять же за дикое бабло.. так что оптимизм твой излишен, а чего там у господ появилось.. ну интересно да.. но не более. Производителю удачи конечно, хорошо что хоть кто-то пытается производить в стране где никому ничего не надо.
и это..цена и стоимость- это про разное

ohotnik7676 05-03-2020 12:55

Ща тебе запостят аргумент, что ты ничего не можешь и если бы хотел, то добился и пр. бла-бла-бла...
Lis-biker 05-03-2020 13:02

ну лет 10 назад я бы проникся
ohotnik7676 05-03-2020 13:09

Тогда радуйся что появилась компания которая может задорого обеспечить чьи то хотелки.
Дохтур22 05-03-2020 13:10

Коль да ладно тебе вон потихоньку Ремы тащат в обход и не дорохо почти ,итальянцы,китайцы ,турки. А тема срач ,надо ее снести.
Володимир 05-03-2020 13:12

quote:
Originally posted by Lis-biker:
цена и стоимость- это про разное

Разъясни, плиз...

quote:
Originally posted by Lis-biker:
нет "варминта" а если и есть, то опять же за дикое бабло..

Да какое дикое, всего лишь чуть больше 1/3 стоимости карабина.)
И то не всем. Точнее, больше никому насколько я знаю.(

quote:
Originally posted by Lis-biker:
возит только по выставкам ирбис и изюбрь

На последней я и их не видел. Одни СВЧ, манулы/соболи, да калаши в разных вариациях.

quote:
Originally posted by ohotnik7676:
Ща тебе запостят аргумент, что ты ничего не можешь и если бы хотел, то добился и пр. бла-бла-бла...

Ну а с другой стороны, ведь кто-то действительно умудряется выползти выше. Тут вопрос не столько в семье, которой родился, сколько в удаче в конкретном месте и времени.
Lis-biker 05-03-2020 13:13

если все срачные темы снести, ни читать нечего будет, ни поговорить негде
и это.. я не хочу рем, я хочу "тикку" Российского производства
quote:
Originally posted by Дохтур22:

итальянцы,китайцы ,турки


говно всякое.
Володимир 05-03-2020 13:14

quote:
Originally posted by Lis-biker:
если все срачные темы снести, ни читать нечего будет, ни поговорить негде

Во-во))))

quote:
Originally posted by Lis-biker:
я хочу "тикку" Российского производства

Одна у тебя уже есть. Пусть и в охотконтуре.
"Чего ж тебе еще надо...")
Lis-biker 05-03-2020 13:16

quote:
Originally posted by Володимир:

И то не всем


вот именно, всем- только перествол заказывать, а это думаю тыщ 50.. при этом cz делает и варминт, и охот вариант.. а орсис говорит- покупайте варминт.. дядя он в два раза дороже 120-тки, у меня на него денег нет.. так что orsis кресло из этих винтовок свари и сиди на нём.
Lis-biker 05-03-2020 13:17

quote:
Originally posted by Володимир:

Одна у тебя уже есть.


у меня- да.. благо купил ещё за 65 000 а у других граждан? ценник то повысили
Lis-biker 05-03-2020 13:18

quote:
Originally posted by Володимир:

Ну а с другой стороны, ведь кто-то действительно умудряется выползти выше. Тут вопрос не столько в семье, которой родился, сколько в удаче в конкретном месте и времени.


блажен кто верует, и дальше будет только хуже.. не.. ну может один из миллиона и вылезет, по головам других, но шансов у большинства практически нет. а поэтому стреляем барнаулом из лося и не забиваем себе голову ценой на всякие там мегапушки из другого мира
Lis-biker 05-03-2020 13:42

ложа конечно у фантома страшная.. вот тоже новая винтовка, и как-то по интереснее
click for enlarge 1244 X 214 30.8 Kb
Allrad 05-03-2020 13:55

Отличный фильм снят об этом оружии.
Мне очень понравилось.
Особенно это,
Цитирую фразу:
"Конструкторы и дизайнеры, биомеханики и спортсмены - над созданием ложи работала целая группа специалистов, по-этому, футуристическая форма Фантома - способствует правильному хвату при стрельбе.", чуть далее "Каждый прототип отстреливался не только в тире, но и на реальной охоте".

Ну и два кадра из фильма. Спасибо, сразу видно, насколько удобная винтовка. Я согласен. Хват такой способный, правильный, в каждой детали. Приятно видеть профессиональное оборудование в руках экспертов.

Спасибо авторам видео.

Теперь, мне понятная философия производителя, о чем я задавлся вопросом выше.



click for enlarge 1366 X 768 34.2 Kb
click for enlarge 1366 X 768 32.8 Kb

ohotnik7676 05-03-2020 14:03

Кстати а бланк ствола чей?
Фичный Чел 05-03-2020 15:31

4-ре кг без оптики, таскать на плече, а потом по ковбойски выхватить и с рук через поле попасть в бегущую козу... Наверное винтовка сама попадает или пули самонаводящиеся.

Выхлоп конечно тоже знатный, наверное ещё один балл к убойности.

Lis-biker 05-03-2020 15:35

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Выхлоп


дык обрез жешь интересно а отчегось дедал не прикрутили
Lis-biker 05-03-2020 16:17

quote:
Originally posted by Allrad:

ложи

click for enlarge 1260 X 392 64.6 Kb
правда всё равно не понятно, зачем называть своё творение ублюдком,
(да да я в курсе про такой тип меча ) и главное зачем на трёх патронном магазине такой дичайше толстый, и дичайше короткий лом.
во всяком случае хотя бы ложа тут гораздо красивее чем у фантома.

Allrad 05-03-2020 17:08

Пересмотрел видео. Охренеть. Столько стараний экспертов-конструкторов и дизайнеров, биомехаников и спортсменов, и даже никому не дали посмотреть перед релизом.
romul 05-03-2020 19:00

Интересно,почему показывают кучность по три выстрела,а не по пять ?
Вроде ствол лом,а не тонкий охот. хлыст.
Наверное,по пять куча уже не такая красивая,а вполне рядовая,как у нормальной Тикки или Рема.
И видео Максима в это показывает - ничего экстремального,просто рядовая
кучность для нормальной винтовки.
Lis-biker 05-03-2020 19:27

сдаётся мне такой лом и 10 группу выдержит
romul 05-03-2020 19:40

По цене -нет смысла обсуждать.
Захочет человек купить - купит,не захочет или нет денег- пройдет мимо.
Это касается не только обсуждаемой винтовки,но и многих других дорогих вещей,которые продаются гораздо дороже реальной себестоимости.
По поводу "российской Тикки"- к сожалению,в нашей стране ни один производитель не способен наладить выпуск нормальной винтовки по нормальной цене в хороших объемах.
Орсис упустил свой шанс занять эту нишу,а Молот и КК просто не способны
на это.
Поэтому простым охотникам остается только турецкое и итальянское бюджетное оружие.
В нашем регионе многие охотники покупают более дорогие гладкоствольные турецкие полуавтоматы,а не МР-155/156.
А есть еще бюджетные вполне нормально стреляющие Хатсаны по 18-20 тыс.!!! в розницу.
romul 05-03-2020 19:47

quote:
Изначально написано Lis-biker:
сдаётся мне такой лом и 10 группу выдержит

Вполне возможно.
Но почему показывают и озвучивают "экстремальную кучность " только по три ?
Хотя позиционируют винтовку в том числе для варминта и Ф-класса.
В видео Оренгана у Максима по пять уже не так красиво.

Lis-biker 05-03-2020 19:52

quote:
Originally posted by romul:

Орсис упустил свой шанс


да ладно, захотят- сделают
Lis-biker 05-03-2020 19:52

quote:
Originally posted by romul:

турецкое и итальянское бюджетное оружие.


я таки лучше лося бы взял.
Чарли 777 05-03-2020 20:28

Добрый вечер.
Ну почему же упустил? ( ОРСИС)
На днях заказал себе один, теперь жду!
А с этим « ломиком» не так просто и рецепт, чтоб кучу собрать-сам свидетель...
romul 05-03-2020 20:31

quote:
Originally posted by Lis-biker:

да ладно, захотят- сделают


Уже поздно хотеть,народ присмотрелся и начал брать турков/итальянцев.
И по цене не перебьют.
Даже КК и Молот по цене/качеству с ними не тянут.
romul 05-03-2020 20:42

quote:
Originally posted by Чарли 777:

Ну почему же упустил? ( ОРСИС)


У Орсиса был шанс занять нишу средне-бюджетного оружия класса Тикки/Рема 700 с моделью 120/140.
Не захотели или не смогли - по ассортименту,цене и качеству - х/з.
Отказ руководства Орсиса от выпуска 120 модели в различных исполнениях -Варминт, Полицайка ,и выпуск серийно 120 в калибрах 6,5 -понять трудно.
А дорогие модели -Варминт,Хантер и 5000 погоду на рынке не делают.
Lis-biker 05-03-2020 20:44

шанс никуда не делся. а это говно итальянское.. ну всегда найдутся люди купить любое лишь бы не наше.
romul 05-03-2020 20:46

quote:
Originally posted by Чарли 777:

А с этим ' ломиком' не так просто и рецепт, чтоб кучу собрать-сам свидетель..


Если это про Фантом,то все естественно.
Короткий ствол/высокая скорость(930 м/с)- зачастую капризная комбинация.
romul 05-03-2020 20:54

Интересно,на Фантоме твист какой -9 или 10 ?
Судя по скорости 930 м/с использовали пулю 167/168 gr.
Почему не 200-210 на 850/860 м/с. ?
Фичный Чел 05-03-2020 20:56

Канешна, каждому вкуснее свои фломастеры, но лично мне Sako 20 гораздо более симпатичнее, чем этот, прости хосподи, "ублюдок" с ломовидным стволом в хохломе.

Реально, выглядит как барабан от Страдивари для реальных пасанов.

Allrad 05-03-2020 21:07

На видео хорошо видна кучность.
Да, конечно, это не знаменитый Квадрат Боронина(ц)
click for enlarge 775 X 434  16.4 Kb
Allrad 05-03-2020 21:12

quote:
Originally posted by Чарли 777:

А с этим ' ломиком' не так просто и рецепт, чтоб кучу собрать-сам свидетель...


на Биксе какая скорость и пуля вам показалась удачной комбинацией?

romul 05-03-2020 21:39

Первый раз увидев Фантом,я не мог отделаться от ощущения,что уже видел что-то похожее.
Сейчас вспомнил

276 x 183
click for enlarge 512 X 256  57.6 Kb
Lis-biker 05-03-2020 21:40

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

от Страдивари для реальных пасанов.


дык видимо так и задумывался
Чарли 777 05-03-2020 23:28

На Биксе работал родными-168гр, 920м/с,
Досталось вместе с ней почти 1500 штук без малого по 80р
Andersen 06-03-2020 22:37

quote:
Originally posted by romul:

Почему не 200-210 на 850/860 м/с. ?


На этих весах на указанных Вами скоростях в 300ВСМ отдача некомфортная, особенно если стрелять не лежа. И бласт жестче ощутимо.

------
С Уважением, Andersen

Allrad 06-03-2020 23:17

Стреляю 180 пулей, скорость держит 905.
Винтовка - Бикс. Было и по 60+++ выстрелов в день. С дульником терпимо, без него кайфа мало.
romul 07-03-2020 08:21

quote:
Изначально написано Andersen:

На этих весах на указанных Вами скоростях в 300ВСМ отдача некомфортная, особенно если стрелять не лежа. И бласт жестче ощутимо.

Винтовка за 4 кг.,хороший дульник.
Так что отдача вполне терпимая,тем более если для охоты.
Люди из Тикки и Сако Лайт в 300WM спокойно стреляют даже без ДТК.

Фичный Чел 07-03-2020 15:28

Нет проблем таскать винт весом 3,3кг, со стволом 560мм под 300WM, а потом бахнуть из него пару раз.

Нет проблем полдня бахать в наушниках за столом из гаубицы в 5-6кг, с ДТК.

Но вот таскать на плече карабай с голым весом 4кг, а потом из ствола в 400мм бахнуть магнумом...ну лично для меня совершенно не понятное удовольствие.

Andersen 08-03-2020 23:08

quote:
Originally posted by romul:

Уже поздно хотеть,народ присмотрелся и начал брать турков/итальянцев


Подтверждаю. Знакомый взял для сына Сабатти Тактикл LW если не ошибаюсь в .308. За очень бюджетную сумму, гораздо дешевле чем рем 700 стоил. Так за ствои деньги стреляет очень даже прилично. Во всяком случае не хуже того же рема 700-го.

------
С Уважением, Andersen

maxoren 09-03-2020 05:48

Как бы вам мягко намекнуть... ваши все знакомые, которые покупают саббати... это как бы не целевая аудитория БеспокГан вообще и Фантома в частности...
Ваши рассуждения звучат как «Да нах мне та Буггати - я приору/джили/хендай купил и за свои деньги она меня возит по полной!»
Да покупайте/ездите - кто ж не дает? Готовые пробеги буггати/феррари/ламбо и рядом не стояли с годовыми пробегами приоры/джили/хендая, особенно если это единственная машина, которая и детей в садик, и на работу, и на дачу с рассадой.

Я вам сейчас пипец ужасную вещь скажу! Сядьте только на диван заранее!
Владельцы Фантома не чистят свое оружие!!! У них для этого есть специальное обученные люди или они пользуются специально обученными людьми производителя. Прикиньте!
Так что сравнение «да лучше саббати!» - это из немного другого...

Gtnh 09-03-2020 06:19

quote:
Я вам сейчас пипец ужасную вещь скажу! Сядьте только на диван заранее!
Владельцы Фантома не чистят свое оружие!!! У них для этого есть специальное обученные люди или они пользуются специально обученными людьми производителя. Прикиньте!

Надеюсь жен тр@хают хоть самостоятельно?
ABN 09-03-2020 09:57

quote:
Надеюсь жен тр@хают хоть самостоятельно?

ABN 09-03-2020 09:59

quote:
У них для этого есть специальное обученные люди

"двое из ларца, одинаковы с лица"?
Lis-biker 09-03-2020 10:02

конечно двое, один этот дрын таскает до номера, а второй чистит
romul 09-03-2020 10:02

Максим,дело в том,что в техническом плане Фантом ничего фантастического не показывает- кучность вполне рядовая для хорошей винтовки.
Ложа- может и очень удобная,но по внешнему виду не скажешь.
По весу- для охот.винтовки с коротким стволом -явный перебор .
И даже хохломы нет)))
А так все правильно- главное ,позиционировать вещь как эксклюзивную,дорогую,и не для всех.
И можно продавать за огромные деньги.
Ведь большинство владельцев дальше 100 м. и стрелять не будут.
А сравнивать Фантом с Бугатти или Феррари не корректно,т.к. мало какие серийные машины покажут те же характеристики.
Фантом скорее похож на Опель или Фольксваген,обвещанный спойлерами,дорогими дисками и резиной,дорогой акустикой,шикарными кожаными сидениями.
Но со своим родным мотором 1,8 литра.
Andersen 09-03-2020 10:48

quote:
Originally posted by maxoren:

Как бы вам мягко намекнуть... ваши все знакомые, которые покупают саббати...


Максим, мой пост про Сабатти был связан с тем что Орсис упустил эту нишу. Беспок Ган со своими аппаратами по количеству в серии не способен и явно не собирается занимать нишу недорогих болтовых винтовок). Это очевидно.

------
С Уважением, Andersen

Andersen 09-03-2020 10:50

quote:
Originally posted by Lis-biker:

и где тема "глазами владельца" ну.. хотя бы от того кто чистит..


Предлагаю модерам потереть как не соответсвующую генеральной линии раздела
Sijembeau2020 09-03-2020 13:10


...Фантом, 16 дюймов ствол, стрельба за 1000 м.
Интересно, в Штатах У некоторых правильных пацанов
стволы до 70 и более см...


НЕ ВЕРЮ...

Sijembeau2020 09-03-2020 13:13


...40 см. ствол и стрельба за 1000 м.
В Штатах у некоторых правильных пацанов стволы 70 и более см...
Свежо предание, но нюхаю с трудом...
ohotnik7676 09-03-2020 13:27

quote:
и где тема "глазами владельца" ну.. хотя бы от того кто чистит..

Ну так вот же тема.
ohotnik7676 09-03-2020 13:35

quote:
это как бы не целевая аудитория БеспокГан вообще

Как бы вам намекнуть? Ожидать адекватной реакции на форуме, где темы про сайгу набирают сотни страниц и из саег пытаются сделать субминутное оружие мягко говоря странно. Так что терпите.
maxoren 09-03-2020 15:39

Лис, твою способность загадить тупняком любую тему не переплюнуть никому. Но я еще понимаю, когда ты трешься в темах про Лося и 120. Тут то ты чего делаешь? Тебе эта винтовка не светит даже если ты ладошки до кровавых мозолей для банка спермы сотрешь! Ты либо что-то по теме скажи типа «коротковат ствол для этого патрона», либо иди по старым адресам пройди.
Lis-biker 09-03-2020 15:45

я говорил, нахрена такой короткий ствол для охот варианта, но при этом такой толстый, да ещё и при магазине в три патрона.. Свои оскорбления для себя оставь. з.ы. а чё испереживался то? поди господа темы на ганзах не читают.. захотят- купят.. и главное достебался персонально ко мне
или ты думаешь что моё жалкое мнение что-то там для них значит? ой вэй так чего завтра купишь, и откроешь тему глазами владельца, там всё чётко и по делу будет имхо так кстати и должно быть, в нарезном как мне кажется обсуждают общее, и общаются..
maxoren 09-03-2020 16:01

Да потому что ты к каждой бочке затычка. Открой любую тему - там ты со своим мнением. Зима - пчелы спят, работы нет?
Фичный Чел 09-03-2020 17:27

quote:
буггати/феррари/ламбо

Где там буггати-то? Где там феррари???

Вот R8 Long Range, это я понимаю, феррари. LRS, тоже. Или R8 или K95 в карбоне, тоже. Или takedown от Westley Richards или на худой конец от Dakota.

А в этом Фантомасе, что выдающегося?
Затворная часть? так таких полно на рынке.
ДТК а-ля ТРГ(да ещё со следами фрезы), спусковой тимней. Бля, тимней, 100 баксов в розницу. Это как коробку передач от форда-фокус воткнуть в тот же бугатти.
Магазин от авашек.

Спусковая скоба усилиями дизайнеров-физиологов стала сильно похоже на дешёвку Remington 770.

Даже не такйдаун, даже не быстросменные стволы, так ассорти-франкенштей.

Не бугатти это, а форд-фокус после ара-тюнинг.

maxoren 09-03-2020 17:31

Ооо, второй вездесущий артиллерист подтянулся! Все, можно забыть про тему... а жаль - только хотели коротышку снять на полигоне и новинку в 300вм.
Фичный Чел 09-03-2020 17:49

quote:
Originally posted by maxoren:

Ооо, второй вездесущий артиллерист подтянулся!

Переход на личности, это всё на что вы способны в качестве комментария про тимней на "феррари?"

У меня то хоть образование по стволам и баллистике, а у вас какое? Тренер водителей-бензовозов или как сейчас принято юрист-экономист широкого профиля?

maxoren 09-03-2020 19:47

Отвечу про тимней словами производителя: «Работа СМ и ощущения пальца на спуске настолько интимны, что мы сознательно поставили СМ в самом распространенном формате рем-700, что бы каждый владелец в таком деликатном вопросе мог сам, без особых проблем, подобрать и установить любой из нравящихся ему спусков, благо для 700 их великое множество».
Я доходчиво объяснил?
Лично за себя скажу, что я однозначно буду ставить шариковый БиксЭнди. А потому я в этом вопросе согласен с производителем.
Магазин от АИ по причине отработанности и распостраненности. И хвала им от пользователя Орсиса т-5000 в обоих генерациях в лице меня, что они не пошли по пути этого самого Орсиса и не стали изобретать свой СМ и свой магазин, что б им пусто было.
Приведите мне довод что хорошего в том, что у Тешки свое личное и то и другое?
А за образование мое не переживайте. Оно достаточно для того, что бы быть владельцем тех самых бензовозов, на которых работают те самые водители.
Фичный Чел 09-03-2020 20:20

quote:
Originally posted by maxoren:

Отвечу про тимней словами производителя: 'Работа СМ и ощущения пальца на спуске настолько интимны, что мы сознательно поставили СМ в самом распространенном формате рем-700, что бы каждый владелец в таком деликатном вопросе мог сам, без особых проблем, подобрать и установить любой из нравящихся ему спусков, благо для 700 их великое множество'.
Я доходчиво объяснил?

Вы похоже совершенно не догоняете, что такое уровень бугатти.

Проблема не в том, что на этой винтовке спусковой совместим со стандартным от рема, а проблема в том, что за такую цену оружия, там стоит дешманский ширпотреб.

Представьте себе, что на бугатти стоит руль от ВАЗа, мол захотите сами потом поставите какой надо.

Вот если бы на этом Фантомасе сразу бы стоял СВОЙ спусковой, со всеми регулировками, и при этом, есть возможность поменять на любой другой, то это да, правильный подход.

quote:
Originally posted by maxoren:

Магазин от АИ по причине отработанности и распостраненности.

То же самое.
Одно дело комплектовать СВОИМ магазином, совместимым с AI, а другое дело взять чужой магазин, заменив нижнюю пластину с клеймами от AI.

quote:
Originally posted by maxoren:

А за образование мое не переживайте

Вот и вы тогда не дёргайтесь от моей трудовой биографии.

romul 09-03-2020 23:44

quote:
Originally posted by maxoren:

Лично за себя скажу, что я однозначно буду ставить шариковый БиксЭнди


А почему ?
Потому,что ты много стреляешь,у тебя много оружия,еще больше ты видел.
И ты знаешь,что лучшее.
Почему на винтовке почти за 4 ляма по сегодняшнему курсу,изначально не ставят самое-самое - СМ,прицел,ДТК и т.д. ?
Или производитель считает,что подавляющая часть будущих и настоящих владельцев Фантома ни хрена в оружии не смыслит,им бы только по-дороже?
Поэтому Тимней вместо Джевела или Бикса , Найт вместо Хенсольда,Шмидта,Марча или Свара,и ДТК типа ТРГ,а не модный АРА ?
Фантом Н по своей концепции больше похожа на Урбан Тактик или Полицайку, а не охот. винтовку.
Лучше было бы 17 или максимум 19 мм. на срезе и 54-56 см. длина ствола.
И торчащий магазин портит вид.
Если винтовку позиционируют как охотничью-она и должна быть красивая и выглядить как охотничья,а не укороченная тактика.
Другая модель-Бастард- вроде нормальная охот. ложа(кроме скобы),но тот же куцый толстый ствол и торчащий магазин превращают винтовку в Ублюдка(по русски)
К Фантому Т и Тактике претензий по внешности нет -тактика она и есть тактика.
Это все ИМХО.
ohotnik7676 10-03-2020 12:04

quote:
Изначально написано Lis-biker:
и главное достебался персонально ко мне

Зная что ты не купишь это, их раздражает что ты это каментишь. Каментить это может не каждый, а только достойный. Иная точка зрения вызывает у авторов синдром Паниковскокого (А ты кто такой?).

Lis-biker 10-03-2020 12:10

quote:
Originally posted by ohotnik7676:

а только достойный


ага такая милота прямо
ohotnik7676 10-03-2020 12:57

Так у тебя аватарка октябренка. Надо соответствовать)
Читатель 10-03-2020 05:53

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

У меня то хоть образование по стволам и баллистике, а у вас какое? Тренер водителей-бензовозов или как сейчас принято юрист-экономист широкого профиля?


А мне все интересно, как 930мс получается....
Вот вы сможете сказать какую скорость способен развить ствол коротыш в 40 см, у которого длина нарезов будет 30см? На какой пуле и порошке , квику скрин приложить? Кто то сможет?
Я ленюсь)))
Читатель 10-03-2020 05:54

quote:
Владельцы Фантома не чистят свое оружие!!! У них для этого есть специальное обученные люди или они пользуются специально обученными людьми производителя. Прикиньте!

Так они и форум этот не читают)
Не стреляют из него, не попадают, а.....постойте а что же они делают.
*
?
я знаю, помню, стихи такие сочинил народ еще в ссср.
-мы не пашем не сеем не строим,
-мы гордимся общественным строем.
Повторяется история, дас.
Верба 10-03-2020 08:12

Действительно, если уж цена и бренд, то все свое. Пример эпл, хер че туда свое поставишь.
mechsolver 10-03-2020 08:16

quote:
Originally posted by maxoren:

Отвечу про тимней словами производителя:'Работа СМ и ощущения пальца на спуске настолько интимны, что мы сознательно поставили СМ в самом распространенном формате рем-700, что бы каждый владелец в таком деликатном вопросе мог сам, без особых проблем, подобрать и установить любой из нравящихся ему спусков, благо для 700 их великое множество'.


Да не поэтому Тимней поставили . Задача стояла сделать максимально дёшево и продать масимально дорого . С задачей справились , молодцы .
Дохтур22 10-03-2020 10:53

Ну ща полетит на вентилятор.
Lis-biker 10-03-2020 10:56

quote:
Originally posted by mechsolver:

и продать


ага.. пару штук

Фичный Чел 10-03-2020 14:49

quote:
Originally posted by Читатель:

А мне все интересно, как 930мс получается....
Вот вы сможете сказать какую скорость способен развить ствол коротыш в 40 см, у которого длина нарезов будет 30см? На какой пуле и порошке , квику скрин приложить? Кто то сможет?
Я ленюсь)))

Квика НЕ является инструментом контроля параметров производимых боеприпасов. И ни какая ссылка на эту программу не может приниматься как официальное правомочное подтверждение параметров патронов.

Каждая партия патронов должна быть испытана и протокол испытаний отправляется в архив, что бы, если через годы кому-то разорвёт оружие и к производителю патронов придёт прокуратура, то было что предъявить прокурорским.

Каждая партия патронов испытывается по утверждённым методикам, включающим замер давления и скорости. Производится именно фактическое измерение параметров, а не считывание с графика QuickLoad.

Поэтому, покупателю Фантома и патронов к нему, обязаны предоставлять информацию по номеру партии патронов.
Соответственно, по этому номеру партии можно всегда запросить данные об испытании этой самой партии, в которых должны быть отображены все параметры патрона(в т.ч. давления, скорости), а также перечень компонентов, входящих в состав патрона, включая марку пороха, массу пули и т.д.

Читатель 10-03-2020 15:18

quote:
как официальное правомочное подтверждение параметров патронов.

А нам и не надо официальное, мы так сомневаемся, частным образом)))
Разгонит хотя бы легкую пулю?
Борский 10-03-2020 16:04

quote:
Originally posted by romul:

Лучше было бы 17 или максимум 19 мм. на срезе и 54-56 см. длина ствола.И торчащий магазин портит вид.Если винтовку позиционируют как охотничью-она и должна быть красивая и выглядить как охотничья,а не укороченная тактика.


Ну ведь у всех свои представления "о прекрасном".
Вот мне, допустим, этот обрубок даже очень нравится! Про его вес не говорю, но чисто с эстетической точки зрения я считаю его красивым.

Я не являюсь целевой аудиторией этой винтовки, в силу отсутствия свободных средств на такую игрушку, но если представить, на секундочку, что их, денег, у меня куры не клюют, я бы с удовольствием купил бы себе такого коротыша.

Читатель 10-03-2020 17:08

Разгоняются все же легкие пули, проверил.

click for enlarge 820 X 544 64.8 Kb

Читатель 10-03-2020 17:16

quote:
16-дюймовым стволом варминт, обеспечивающим начальную скорость пули в 930 м/с, и обладает эффективной дальностью в 1 тыс. м.

Теперь мона порассуждать о полете этой пули на 1000м и эффективности сего полёта.
Фичный Чел 10-03-2020 18:10

quote:
Originally posted by Читатель:

Разгонит хотя бы легкую пулю?

Разумеется, чисто технически получить такие скорости возможно.
Вопрос по давлениям, как максимальному, так и дульному.

Хотя если при назначении максимального дульного давления, здоровье органов слуха стрелка не принимается во внимание, то уже проще.

Если производитель этих патронов для Фантома обеспечивает соблюдение безопасных параметров при заявленных скоростях, то честь и хвала этим патронщикам.

Правда честно, я не знаю, у кого в России есть комплект оборудования для контроля параметров внутренней баллистики под патрон 300WSM. Но я и не могу знать всего.

AndreichS 10-03-2020 21:22

Ух ты сколько знающих ребят. Поставьте в квике 5е серии вихты а не 1е, а еще лучше ходгдон подходящий, прибавьте к пьезо поджигу 20мс, и посмотрите какую пулю он толкнет. Прибавьте 15 мс после обкатки за сто выстрелов.
AndreichS 10-03-2020 21:24

А так люди которые делают эти винтовки хорошо понимают технические возможности. Вот цену нечем оправдать, ну да лишь бы нравился процесс и было понимание зачем.
AndreichS 10-03-2020 21:30

Я уж молчу что Вы не поменяли общую длину патрона,так как пульный вход может быть не стандартным, обьем гильзы после обдувки и наверно не предполагаете из практики какое давление держит гильза семейства wsm.
Фичный Чел 10-03-2020 21:52

quote:
Originally posted by AndreichS:

наверно не предполагаете из практики какое давление держит гильза семейства wsm.

И какое же давление держит гильза WSM и каким образом вы это давление измеряли?

romul 10-03-2020 22:42

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

И какое же давление держит гильза WSM и каким образом вы это давление измеряли?


Спокойно держит рабочие навески.
https://www.hodgdonreloading.com/data/rifle
На этом сайте можно выбрать вес пули и порох,и посмотреть максимальные навески и скорости,рекомендованные производителем.
Ни один производитель не даст рекомендации по опасным навескам.
Там под 300 WSM даны данные под 24"ствол,но на пулях 155,165 и 168 и на 16" стволе можно получить 930 м/с на табличных давлениях, без превышения.

Фичный Чел 10-03-2020 23:06

quote:
Originally posted by romul:

Спокойно держит рабочие навески.

Давления измеряются в паскалях, барах и прочих единицах измерения давления, а не в массе порохового заряда.

quote:
Originally posted by romul:

Ни один производитель не даст рекомендации по опасным навескам

Ни какая ссылка на рекомендации производителя пороха не является заменой фактического измерения давления, произведённого утверждёнными способами.
Тем более, если речь идёт о патронах производимых для третьих лиц.

quote:
Originally posted by romul:

и на 16" стволе можно получить 930 м/с на табличных давлениях, без превышения.

Я с этим утверждением не спорю.

Просто интересно, каким образом контролируется отсутствие этого превышения.

Читатель 11-03-2020 05:30

quote:
Изначально написано AndreichS:
Ух ты сколько знающих ребят. Поставьте в квике 5е серии вихты а не 1е, а еще лучше ходгдон подходящий, прибавьте к пьезо поджигу 20мс, и посмотрите какую пулю он толкнет. Прибавьте 15 мс после обкатки за сто выстрелов.

Почему бы самостоятельно вам это не сделать? интересен результат. Меня интересовала возможность коротыша. Я сомневался. Да теперь вижу что легкую может, подробности тюнинга не интересны. Тем более безразличны возможности того кто и что держит - есть СИП, он и предполагается к применению.
Теперь интересно в каких кондициях снаряд с БК=0,2 долетит на 1000м.)))

Читатель 11-03-2020 05:49

quote:
Там под 300 WSM даны данные под 24"ствол,но на пулях 155,165 и 168 и на 16" стволе можно получить 930 м/с на табличных давлениях, без превышения.

Действительно, 24дюйма может 165грн до 3400fpc = 960мс разогнать чудо порохом Suprform. Спасибо познавательно.
Дома просчитаю, сколько по таким данным 16 инчей полетит.
maxoren 11-03-2020 06:10

По ощущению - вам когда-то показали/дали потрогать/посадили работать за прибор измерения давления в артиллерийском стволе и вас это никак не отпустит. Что вы его везде тычете?
Превышение давления в стволе на уровне релодинга топового ф-класса и БР прекрасно отслеживается:
- визуально путем контрольного осмотра капсюльного гнезда и самого капсюля после выстрела;
- инструментально путем замера проточки на жопке гильзы.
Все! Для настройки боеприпаса и понимания того, что выше лучше не лезть этих двух способов более чем достаточно!

Мы вон на выходных пнули 139 сценар на 925 мысах с 6,5-47. Так вывалившийся при открывании затвора капсюль более чем наглядно сказал что что-то мы сделали не так))))

maxoren 11-03-2020 06:14

А можете напомнить - откуда вообще пошло, что с коротышки запускают тяжелую пулю?
Я могу наврать, но на память - там 155 гранн пуля.
Тяжелая - в тактике, 210 вроде.
AndreichS 11-03-2020 08:46

quote:
Изначально написано Читатель:

Почему бы самостоятельно вам это не сделать? интересен результат. Меня интересовала возможность коротыша. Я сомневался. Да теперь вижу что легкую может, подробности тюнинга не интересны. Тем более безразличны возможности того кто и что держит - есть СИП, он и предполагается к применению.
Теперь интересно в каких кондициях снаряд с БК=0,2 долетит на 1000м.)))

А мне зачем? ))) у меня 300 всм при правильных изначально введенных данных в квику кажет начало превышение на 4300 бар. И это подтверждено теми замерами которые приводил Макс. Проверено, 5 циклов, проточка на месте, кратер появился. А теоретизировать не имея беспок коротыш на руках можно долго нудно и на мой взгляд бесполезно.

Фичный Чел 11-03-2020 15:22

quote:
Originally posted by maxoren:

По ощущению - вам когда-то показали/дали потрогать/посадили работать за прибор измерения давления в артиллерийском стволе и вас это никак не отпустит. Что вы его везде тычете?

То, что у вас узколобое мышление, я уже понял. И не стоит это постоянно демонстрировать.

А стрелял чуть больше, чем вы можете себе вообразить. Например вот результаты испытания одной партии. Разумеется, это часть протокола без остальной информации, поскольку последствия некоторым икаются до сих пор:

click for enlarge 697 X 585 64.9 Kb


Так вот, стрелянные гильзы прекрасно извлекались из всего, включая манлихеры и дезертеки, не говоря про орсисы и тарыги. И при этом ни визуально, ни при обмере гильз, превышения давления не было заметно, хотя фактически оно было.


quote:
Originally posted by maxoren:

Превышение давления в стволе на уровне релодинга топового ф-класса и БР прекрасно отслеживается:

Вот именно, на "уровне релодинга".

Например, когда вы ангину лечите настойкой из мочи ишака, то это называется "самолечение".
А когда вы эту же настойку продаёте третьим лицам и рассказываете, как ею пользоваться, то это уже квалифицируется как "незаконное осуществление медицинской и фармацевтической деятельности" и попадает под статью УК.

Поэтому в релодинге, для себе лично, можете хоть жопы у гильз измерять, хоть на бараньей лопатке гадать. А когда патроны идут третьим лицам, нужно проверять установленными методами.

quote:
Originally posted by maxoren:

- визуально путем контрольного осмотра капсюльного гнезда и самого капсюля после выстрела;
- инструментально путем замера проточки на жопке гильзы.
Все! Для настройки боеприпаса и понимания того, что выше лучше не лезть этих двух способов более чем достаточно!

Если бы ваше образование включало бы понятия про механические свойства металлов и сплавов, то вам было бы известно, что превышение давления может наступить ещё до того, как донце гильзы получат пластическую деформацию.

Читатель 11-03-2020 16:18

quote:
Так вот, стрелянные гильзы прекрасно извлекались из всего, включая манлихеры и дезертеки

Это значит что порог реагирования проточки и капсуля чуть выше,только и вс его, никакого трагизма не вижу.
Было б интересно сравнить этот порог с вашим превышением, тогда была бы конструктивная точка отсчета. Мб еще 5 % и поползла гильза, а может и 25 или 50. Релодырь без спец оборудования это не узнает, а тут вы, раз и поделились инфой, помогли советом. Почет и уважение трелков обеспечено.
А?
Пс
Странная расцветка давлений, величина одна, а цвет разный. Что это?
Фичный Чел 11-03-2020 18:04

quote:
Originally posted by Читатель:

Мб еще 5 % и поползла гильза, а может и 25 или 50. Релодырь без спец оборудования это не узнает, а тут вы, раз и поделились инфой, помогли советом

На 4500 бар, а это УЖЕ превышение, гильза не ползёт.

quote:
Originally posted by Читатель:

Странная расцветка давлений, величина одна, а цвет разный. Что это?

Красный цвет-это фактические замеры, чёрный цвет-просто указание минимального и максимального давления в данной партии. Просто там таблица под печатью, ну сами понимаете.

maxoren 11-03-2020 19:16

Маааленький вопрос.
Если даже несчастная латунная гильза никак не среагировала изменением размеров - а точно это можно назвать громким словом Превышение давления? Это разве не рабочее давление, раз при нем винтовка работает Штатно?
Allrad 11-03-2020 19:27

quote:
Originally posted by Читатель:

Странная расцветка давлений, величина одна, а цвет разный. Что это?


Там должны быть:
Среднее максимальное значение давления (по ПМК)
Pmax
Pmin
Delta
SD

Фичный Чел 11-03-2020 19:34

quote:
SD

среднеквадратичное отклонение.

Фичный Чел 11-03-2020 21:56

quote:
Originally posted by maxoren:

Если даже несчастная латунная гильза никак не среагировала изменением размеров - а точно это можно назвать громким словом Превышение давления?

Превышение давления регистрируется гораздо более точными методами и приборами. А раздутое донце гильзы это когда уже лицом в салате.


quote:
Originally posted by maxoren:

Это разве не рабочее давление, раз при нем винтовка работает Штатно?

НЕТ.

Рабочее давление, это предел давления для патрона.

Оружие рассчитывается с запасом, что бы оно выдерживало давление испытательных патронов без последствий.
Гильзы у испытательных патронов не разваливаются.

Патроны с давлением как у испытательных, категорически запрещены к обороту.

Патроны, у которых раздаёт донце, имеют давление ещё больше, чем у испытательных, то есть они тем более "запрещённее", чем испытательные.

P.S. Практически все оружейные фирмы снимают гарантию на оружие при использовании реложенных патронов, поскольку оценка давления "на глаз" это херня полная.


Prostor 12-03-2020 01:01

quote:
Например вот результаты испытания одной партии.

2 Фичный Чел

Это был .338LM с пулей 300 ?

quote:
гильза никак не среагировала изменением размеров

Гильза, как видим, лютое давления выдерживает, главное чтобы выдержала личина затвора из "космической стали"
Фичный Чел 12-03-2020 01:19

quote:
Originally posted by Prostor:

Это был .338LM с пулей 300 ?

Да.
Правда масса, разумеется, указывалась в граммах, 19,4г.

Фичный Чел 12-03-2020 02:07

quote:
Originally posted by Prostor:

Гильза, как видим, лютое давления выдерживает, главное чтобы выдержала личина затвора из "космической стали"

Ну, во-первых, я не утверждал, что на "фантомном" патроне есть превышение давления. Я просто поинтересовался, как давление контролируют.

Во-вторых, если оружие из космической стали рассчитано регулярно бахать с этими патронами, то оно и должно бахать дальше, до естественного износа ствола. В природе достаточно боеприпасов, которые дают штатное давление в стволе гораздо выше, чем в том же 300WSM, и ничего стрелялки работают.

mechsolver 12-03-2020 05:10

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Превышение давления регистрируется гораздо более точными методами и приборами.


К сожалению не всегда и все это понимают . А анализ по донцу гильзы , это сродни тому , когда помыл машину и она стала лучше ехать .
maxoren 12-03-2020 06:07

Аж страшно жить без такого прибора теперь... завяжу нах со стрельбой...
Кому винтовки по дешевке? Сразу скажу - стрелял реложеными патронами, на прибор измерения давления клал прибор...
mechsolver 12-03-2020 07:58

quote:
Originally posted by maxoren:

Сразу скажу - стрелял реложеными патронами, на прибор измерения давления клал прибор...


В частном порядке пофиг , сам сделал - сам стреляешь . Сам за себя и отвечаешь .
Prostor 12-03-2020 10:26

quote:
оружие из космической стали рассчитано регулярно бахать с этими патронами

Вот в том и вопрос, как производитель все это рассчитывал. На Бал.стенде .300WSM или теоретически в QuickLoad.
Ну и металл личинки затвора.
killmashin 12-03-2020 11:10

Почему-то все российские производители стремятся сделать супер-мега-бластер, и еще ни один не выкатил бюджетную линейку качественных охотничьих винтовок. А те, что все же пытаются, порождают дорогих и некачественных уродцев.
ed
Allrad 12-03-2020 11:11

quote:
Originally posted by maxoren:

на прибор измерения давления клал прибор

Максим,
Стрелки оценивают косвенно давление по признакам, все верно.

Но еще важно сказать, что инструментальная и визуальная проверка делается стрелками для оценки общего давления, которое не_измеряется на баллстволе в_принципе. Почему так?

По пмк и саами измеряется только пиковое давление в патроннике и триггеры измерения по времени ставят в определенные интервалы, а если время тестирования увеличить, сместить захват, или поставить второй датчик, что не входит в программу проверки, то можно увидеть, что при лабораторном тестировании захватывается только первичное давление (первый горб, он же и квикой показывается), в то время, как в результате догорания пороха вне патронника может возникать дополнительное расширение газов, спустя примерно 1 миллисекунду, и это "вторичное давление" - может быть в ДВА раза выше "первичного", которое и замеряется при тесте давления на балстволе!!!.

Стрелку важнее общее возникшее действие давления (!!!), а при лабораторных измерениях в лаборатории на это кладут хрен и делают по регламенту.

Фичный Чел 12-03-2020 12:50

quote:
Originally posted by maxoren:

на прибор измерения давления клал прибор...

Как это типично для поколения "менеджеров", которые слова сопромат, теормех, технология металлов, считают непонятными, а потому и не нужными.

Фичный Чел 12-03-2020 12:55

quote:
Originally posted by Allrad:

в результате догорания пороха вне патронника может возникать дополнительное расширение газов, спустя примерно 1 миллисекунду, и это "вторичное давление" - может быть в ДВА раза выше "первичного", которое и замеряется при тесте давления на балстволе!!!.

Ерунда какая-то...

quote:
Originally posted by Allrad:

общее возникшее действие давления

Какая интересная величина! И в каких единицах это "действие давления" выражается?

maxoren 12-03-2020 14:46

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Как это типично для поколения "менеджеров", которые слова сопромат, теормех, технология металлов, считают непонятными, а потому и не нужными.

Я правильно понимаю по вашему ответу, что лично вы, как лицо, изучавшее все эти дисциплины, либо не релодите из страха взорваться, либо предварительно отстреливаете все через эти ваши умные приборы. Так?

Фичный Чел 12-03-2020 17:06

quote:
Originally posted by maxoren:

Я правильно понимаю

Вы как обычно делаете совершенно ошибочные выводы. Вероятно причиной этому ваше шаблонное мышление, как следствие современного образования.

Не реложу я(хотя при желании есть все возможности и оборудование), по причине отсутствия смысла релодить 22LR, 12-й, и 7,62х39.

Когда был 308-й, немного катал, благо у соседа полный комплект оборудования. Хотя для меня в этом не было никакого смысла, да и 308-й я потом продал.

А правило не использовать чужие катанные патроны это ещё со времён СССР, когда патроны катали все и повсеместно. Точно так же я не давал и свои патроны.

Кроме того, я не страдаю высокоточкой под экзотический патрон, мне достаточно соседа с его орсисом под 6,5х55 и пострелять с ним пару раз в квартал. Вот ему релоад да, необходим. Я ему периодически бергера покупаю, ну типа в подарок и самому ж пострелять.

Возможно и сам начну катать, когда появится Сако 20 под кридмор. Если конечно найду причины зачем мне она.

Но в любом случае, если я патроны своего производства буду продавать, то только после прохождения соответствующих испытаний на безопасность, как это принято во всём цивилизованном мире.

mechsolver 12-03-2020 18:07

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

РФ это всего лишь огромное черное пятно на карте.


А чего вы здесь тогда живёте ?
Виталий Петров 12-03-2020 18:29

Так уж вышло)
Фичный Чел 12-03-2020 18:54

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

РФ это всего лишь огромное черное пятно на карте. С цивилизацией, эту территорию, ничего не связывает

Я с вами категорически не согласен. И лучше не будем эту тему развивать.

plamia2 12-03-2020 18:55

quote:
Изначально написано Виталий Петров:
Зачем вы сравниваете РФ с цивилизованным миром? РФ это всего лишь огромное черное пятно на карте. С цивилизацией, эту территорию, ничего не связывает, не туда, не отсюда. Только некоторые провинции, типа которые прилегают к границам.

Хохол или либерда тупая? 😁

ABN 12-03-2020 19:04


quote:
Так уж вышло)

Так может "поравалить" ?
От вашего отсутствия нам уж точно хуже не будет
maxoren 12-03-2020 19:19

Фичный чел, то есть вы рассуждаете о релоде, имея опыт в нем на уровне «у соседа есть»????
Скажу ка я одну фразу из «Фауста» Гете: «Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет!»
Любимая фраза одного моего преподавателя с института. Видели бы вы как он рассчитывал на парах траектории полета баллистических ракет!
Виталий Петров 12-03-2020 19:21

quote:
Изначально написано plamia2:

Хохол или либерда тупая? 😁

Нет, просто житель РФ и обладатель нарезного с овер 2010 года, с соотв. наблюдениями и некоторым анализом рынка и примерным представлением о будущем этого самого рынка и нашей действительности(цвета магазина аи, стандартной отстойной ложи тикки, стандартных цветов прицелов найта, etc)


quote:
Изначально написано ABN:


Так может "поравалить" ?
От вашего отсутствия нам уж точно хуже не будет

ВАМ точно хуже не будет, ибо уже хуже некуда)

Фичный Чел 12-03-2020 20:12

quote:
Originally posted by maxoren:

Фичный чел, то есть вы рассуждаете о релоде, имея опыт в нем на уровне 'у соседа есть'????
Скажу ка я одну фразу из 'Фауста' Гете: 'Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет!'

Вы мало того, что мыслите узко и шаблонно, так и ещё плохо воспринимаете написанное.

Объясняю совсем подробно, как для "особенных":

Комплект для релодинга с прессами, матрицами, и прочей мишурой мы покупали в складчину с моим приятелем-соседом-собутыльником, много лет назад, а потом ещё докупали.
Физически, это оборудование находится у соседа, потому как в двух местах находится тупо не рационально.

На этом оборудовании и мой приятель и я катали себе патроны. Просто он гораздо больше.

Со временем, я потерял интерес к релоду 308-го, просто "потому что".

Надеюсь, я доходчиво объяснил.
Хотя похоже у вас натура считать себя умнее всех, причём во всём сразу.

ABN 12-03-2020 20:56

quote:
Хохол или либерда тупая? 😁

либерда по-ходу
Brice 12-03-2020 21:37

quote:
Изначально написано killmashin:
Почему-то все российские производители стремятся сделать супер-мега-бластер, и еще ни один не выкатил бюджетную линейку качественных охотничьих винтовок. А те, что все же пытаются, порождают дорогих и некачественных уродцев.
ed

Все очень просто. Чтобы за год, с нуля, в чистом поле, произвести 50+ шт. супер-мега-бластеров нужно купить 2,5 станка и построить большой гараж, а для бюджетных качественных винтовок нужен бооольшой завод. И вложения, соответственно, на пару-тройку порядков больше. Дурных нема.

Виталий Петров 13-03-2020 08:28

quote:
Изначально написано ABN:

либерда по-ходу

Где вы слова то такие находите, методичку обновили?

ugol 13-03-2020 14:20

Тут весело
Lis-biker 13-03-2020 14:58

а о чём тема? про барабан страдивали? не ну если "бастарду" контур ствола сделать более эээ охотничий и подлиннее, он гораздо симпатичнее будет, и наверняка полегче, тока барабаном быть не перестанет, ибо есть масса других винтовок за более адекватную цену. что касается всяких там переживаний за давление.. ну не разорвёт же винт пополам а если и разорвёт- не велика потеря.
Борский 13-03-2020 15:04

quote:
Originally posted by maxoren:

Все, можно забыть про тему... а жаль - только хотели коротышку снять на полигоне и новинку в 300вм.


Максим, когда будет видео? Очень хочется посмотреть!
maxoren 13-03-2020 16:13

Как время будет и погода позволит. Сегодня утром поехал потренироваться - туман, дальше сотки не видать. Винтовку даже не доставал, печенега пристреляли и домой. Сейчас вот на первые в этом сезоне соревы выезжаю. Вроде на следующей неделе будет время - попробуем.
Vano_37 14-03-2020 03:48

Очень интересно конечно, как разогнали на таком коротыше пулю до 930... пульный вход видимо совсем недолго живет... ну это так, мысли вслух... а так, ну что-то новое, любопытное. Явно не для спортсменов и не для охотников только. Дорого-богато слишком. В коллекцию обеспеченному человеку наверное. Просто чтобы была...
Vano_37 14-03-2020 03:51

Да и все сравнения с охотничьими винтовками неуместны. Это - дорогая игрушка. Кому надо, тот купит.
Andersen 14-03-2020 14:20

quote:
Originally posted by maxoren:

Сейчас вот на первые в этом сезоне соревы выезжаю.


Фиг с ним, с этим фантомом, давайте уже фильм про соревнования. Очень интересное кино снимаете.

------
С Уважением, Andersen

Алексей1004 27-03-2020 15:17

Максим,хочу задать вам вопрос. Смотрел немало видео с вашим участием. В связи с обзором данного образца вспоминаю, что вы не раз с усмешкой упоминали винтовки Лобаева. В укор говорили, что они тяжелые, что дорогие, что их нет на соревнованиях. Данное ваше обзорное изделие тоже имеет вес, цена просто высокая, а в соревнованиях будут ли они участвовать, тоже вопрос. Так почему винтовки одного производителя должны вызывать смех, а другого - поклонение? Вопрос задаю не с целью задеть, так как имею к вам некоторое уважение, но не понимаю такие двойные стандарты... Объясните, пожалуйста, аргументированно.
ohotnik7676 27-03-2020 23:28

м-маркетинг!
r8user 12-05-2020 15:38

quote:
Изначально написано Алексей1004:
Максим,хочу задать вам вопрос. Смотрел немало видео с вашим участием. В связи с обзором данного образца вспоминаю, что вы не раз с усмешкой упоминали винтовки Лобаева. В укор говорили, что они тяжелые, что дорогие, что их нет на соревнованиях. Данное ваше обзорное изделие тоже имеет вес, цена просто высокая, а в соревнованиях будут ли они участвовать, тоже вопрос. Так почему винтовки одного производителя должны вызывать смех, а другого - поклонение? Вопрос задаю не с целью задеть, так как имею к вам некоторое уважение, но не понимаю такие двойные стандарты... Объясните, пожалуйста, аргументированно.

А это потому что беспоковцы являются их партнерами по проведению соревнований.

ORENGUN 12-05-2020 19:20

quote:
Изначально написано r8user:

А это потому что беспоковцы являются их партнерами по проведению соревнований.

Не являются , у нас были планы на этот год и я даже заочно разместил их на прессволе крайних соревнований, но дальше разговоров это не пошло . Возможно мы после карантина вернёмся к каким то переговорам , но поверьте у нас нет никаких контрактов с беспоком . Они не платили за фильм о их винтовке , если у кого то есть подозрения , то готов на спор на крупную сумму денег пройти детектор лжи лично и хоть так возможно заработаю на беспоке и отобью затраты на фильм )

Drakon1185 30-12-2020 14:19

Так будут на соревах фантомы? Раз уж замутили производство ну так и можно же пару винтов дать стрелкам на соревы в качестве показательного подтверждения характеристик винтовки. Или самим командой выступить,лучшая реклама. Винтовки очень нравятся, но инфы практического применения нет. Это смущаяет.
SDR 30-12-2020 22:43

quote:
Изначально написано Алексей1004:
Максим,хочу задать вам вопрос. Смотрел немало видео с вашим участием. В связи с обзором данного образца вспоминаю, что вы не раз с усмешкой упоминали винтовки Лобаева. В укор говорили, что они тяжелые, что дорогие, что их нет на соревнованиях. Данное ваше обзорное изделие тоже имеет вес, цена просто высокая, а в соревнованиях будут ли они участвовать, тоже вопрос. Так почему винтовки одного производителя должны вызывать смех, а другого - поклонение? Вопрос задаю не с целью задеть, так как имею к вам некоторое уважение, но не понимаю такие двойные стандарты... Объясните, пожалуйста, аргументированно.

Обычно так бывает, когда одни заносят в кассу, а другие нет

Duh83 14-02-2021 16:01

50000 евро это 4 446 000 рублей за нонэйм убердо..ра)))) А если этот винт сравнивают с феррари, ламбо и бугатти, тогда его вообще брать нельзя даже за 50к руб. Если опираться на аналогию с выше перечислеными авто, тогда этот винт будет рассыпаться, ломаться, клинить после того как его пару раз достанут из сейфа, я уж про стрельбу, из него, не говорю)

P.S любое авто автоваза, по сравнению с д....ом которое перечислено здесь, по надёжности вечно)))
Прежде чем перечислять красивые слова, для начало нужно убедиться, что они соответствуют цена качество) А пока что я понял что винт соответствует качеству бугатти, ламбо и феррари)

elhunt07 20-02-2021 12:38

Стволы для своих винтовок Bespokegun сам производит или закупает у других производителей?
mechsolver 05-04-2021 16:02

quote:
Originally posted by Duh83:

А пока что я понял что винт соответствует качеству бугатти, ламбо и феррари)


Ну в общем да . Особенно когда в Ламбо ставят замок зажигания от Москвича . Я не понял идеи поставить в такую винтовку СМ от Тимней . Сэкономили ?
ROX 13-04-2021 12:36

quote:
Изначально написано ABN:

либерда по-ходу

Ппц, как же тупые и нищие патриоты доставляют. При этом все вокруг у них виноваты- запад, либерда, пятая колонна, рептилойды, а не лишняя хромосома доставшаяся им по наследству от предков.

ABN 13-04-2021 13:45

quote:
При этом все вокруг у них виноваты- запад, либерда, пятая колонна, рептилойды,

Allrad 13-04-2021 14:40

quote:
Originally posted by Drakon1185:

Так будут на соревах фантомы?

Они есть у гвардейских спортсменов, которые в рейтинге. А значит, винтовка позволяет достигать мест.

Цену я не обсуждаю, только железо. По железу много просчётов по эргономике.

mechsolver 13-04-2021 17:26

quote:
Originally posted by Allrad:

Они есть у гвардейских спортсменов, которые в рейтинге. А значит, винтовка позволяет достигать мест.


Вот тут если честно полное блядство . Когда покупают богатые люди я понимаю . Но когда покупают это госструктуры за такие деньги , то тут даже слов нет .
ROX 13-04-2021 21:22

quote:
Изначально написано Allrad:

Цену я не обсуждаю, только железо. По железу много просчётов по эргономике.

А какие просчеты по эргономике у железа?
ИМХО:
У гранённого Фантома только два недостатка, первый это цена в 50к зелёных и второй это гранёная ложа, который с его весом(который есть достоинство по заявлению представителей компании) я больше минуты в руке удержать не смог, так он в эти руки мне своими гранями впивался. Поэтому к нему желателен какой-нибудь носильщик.
Что касается охотверсии, то тут история другая. Подкупило, что заявлен минимальный вес 2,7, но потом сообщили, что рассчитывать нужно скорее на 4 килограмма. Набор калибров тоже «порадовал» 6,5 Кридмор и Лапуя, 308 и 300ВМ/ВСМ и всё. Ещё немаловажный нюанс, производитель не рекомендует стрелять из охотничьего ружья нормальными охотничьими пулями. Сказали, заточено только под матчевые и лёгкие, а чтобы всё падало мы просто их запускаем с конскими скоростями, заодно и ресурс у ствола уходит. Добро пожаловать на перествол. Все для покупателя. В качестве допуслуги предлагают почти за 100тыр докупить у них самокрута со Сценаром и Матчкингом 99штук в специальной коробке.
Ложа и качество изготовления откровенно понравились. Правда комфортно стрелять, как мне кажется, сможет человек ростом не ниже 180(если руки не до земли). Мне с 183см показалась длинновата. При этом улыбнула регулировка затыльника, его можно отодвинуть ещё сантиметров на 10.
Вот такой у нас появился замечательный отечественный производитель качественного оружия.

Фичный Чел 14-04-2021 23:06

Торчащий магазин сильно напоминает CZ 527.

P.S.Может кто в курсах, зачем на охотничьей версии? с ложей в хохломе, такой толстый ствол?

sv-2 15-04-2021 06:32

quote:
зачем на охотничьей версии? с ложей в хохломе, такой толстый ствол?


На охоте всякое бывает,машиной могут наехать на ствол или упасть может владелец всем телом на него.
Думаю по индивидуальному заказу , толщину ствола, можно расчитать под вес охотника.
Allrad 15-04-2021 08:49

quote:
Originally posted by ROX:

А какие просчеты по эргономике

По гранёному всё выше написал, мне сожно судить, я не охотник. Но винтовку неудобно держать при стрельбе с рук. Это видно на видео.

По винтовке, которая сделана для снайпинга - проблема с размещением спускового крючка в внутри спусковой скобы и расположение спуска относительно рукоятки сделано также с нарушением норм эргономики.

mechsolver 15-04-2021 17:58

quote:
Originally posted by Allrad:

По винтовке, которая сделана для снайпинга - проблема с размещением спускового крючка в внутри спусковой скобы и расположение спуска относительно рукоятки сделано также с нарушением норм эргономики.




Да какой снайпинг ? Чисто коммерческий проект и достаточно удачный . Винтовка сделана для богатых людей , чтоб стояла в сейфе и радовала тщеславие владельца , опять же гостям показать . А по эргономике да , шняга . Да и по техническим решениям ничего нового нет , но понты дороже денег . Перстни , яйца Фаберже собственно тоже мало функционала несут . Особенно вставила фраза :
"Чтобы добиться максимальной точности и надежности стрелкового комплекса, его сборка проводится почти полностью вручную."
АК тоже вручную собирается .
Фичный Чел 15-04-2021 19:56

Тяжёлое нечто, со стволом как докторская колбаса, ложа как гранённый графин...такое показывать гостям чревато, у гостей может сложиться мнение об отсутствии вкуса у хозяина этой стрелядлы.

Вот когда видишь и берёшь в руки блазер K95, то да, маешь ВЕЩЬ, и объяснять ничего не надо: лёгкая, компактная, вся такая ладненькая, гладенькая, приятненькая, сама в руки просится, а руки отдавать не хотят.

А те четыре гранёных килограмма через минуту сами из рук выпадут.

Док 15-04-2021 21:49

Продавец в Калибре, после того, как не удалось убедить меня, что 5,5 кг для охоты - это то, что я искал всю жизнь, порадовал рассказом, как перед формовкой карбоновой ложи, по её поверхности девственницы в полнолуние пинцетом раскладывают чешуйки какого-то вещества. Ну чтоб было красиво. Палех, Жостово и Гжель наконец нашли друг друга

Продвижение товара - огонь!

Полированный в зеркало ДТК тоже понравился. Может в Боско заказать серебристые охотничьи комбинезоны, чтоб стиль соблюсти ?

Олеко 22-04-2021 14:59

Парни молодцы!
Ложа в стиле "стелс" прекрасна!
Удачно выбран ценовой сегмент, такое тяжелое лакшри!
Lis-biker 10-05-2021 19:28


новая реклама, ни слова негатива, ни единого но элеганс действительно выглядит красиво

mechsolver 10-05-2021 19:46

quote:
Originally posted by Lis-biker:

новая реклама, ни слова негатива, ни единого но элеганс действительно выглядит красиво


Коля , а какой там негатив ? Магазин из угля это ещё тот геморрой . За него респект . С технической точки зрения , дикий объём работ . Возможно используя наработанную базу сделают спортивную винтовку , недешёвую , но и не за бешеные деньги . И в общем то хорошо , что в России начинают появляться брэндовые вещи .
Lis-biker 10-05-2021 19:56

quote:
Originally posted by mechsolver:

но и не за бешеные деньги


ну как купишь- приезжай пострелять
негатив?
ну хотя бы в той же цене, вот тебе и негатив противоречия есть всегда, сколько бы они не говорили волшебную фразу "могут себе позволить" больше от неё таких людей не станет. кстати оценах не говорят вообще, ни на винтовки, не на патроны.
quote:
Originally posted by mechsolver:

И в общем то хорошо , что в России начинают появляться брэндовые вещи


мне от этого ни жарко, ни холодно.. ну наверное всётки да, хорошо.. развитие производства, технологий это хорошо. пульки с гильзами тока где брать, да и прицел от чего-то не дедал.. да и бланки вроде импортные, как там ещё с инструментом и станками- х.з. надеюсь всё со временем будут производить у нас, потому как "российское" это когда полный цикл, а не завтра санкции объявят и всё труба.
Vano_37 10-05-2021 21:56

Главное умалчивается или забывается один нюанс: какое ещё оружие можно купить за 50 тыс бакинских. Для понимания того за что просят деньги…
Олеко 12-05-2021 07:40

quote:
Изначально написано Vano_37:
Главное умалчивается или забывается один нюанс: какое ещё оружие можно купить за 50 тыс бакинских. Для понимания того за что просят деньги…

Странная постановка вопроса. Кто Вам мешает самостоятельно посмотреть в открытых источниках.

Vano_37 12-05-2021 09:46

Странный комментарий… обсуждаем продукт, напоминаю форумчанам, участвующим в диалоге, про альтернативы за эти деньги. Подтекст: "это оружие не стоит денег, которые за него просят". В ценах я ориентируюсь.
Lis-biker 12-05-2021 10:23

действительно странный https://bespokegun.ru/bastard/ нету цен.
Accuracy338 12-05-2021 14:21

quote:
Originally posted by Vano_37:

это оружие не стоит денег, которые за него просят


Какая стоимость данного продукта на ваш взгляд?
Vano_37 12-05-2021 17:35

Не дороже 600 - 800 тыс. Это реальная стоимость.
Frayman 12-05-2021 17:40

Ни одни люксовые часы, штаны, сумки и прочий лухари не стоят своих денег. Но тем не менее они есть и их покупают. Тут хотя бы продемонстрировали экстремальную кучность
ALEX55555 12-05-2021 17:44

quote:
Изначально написано Vano_37:
Не дороже 600 - 800 тыс. Это реальная стоимость.

Из Японии везут чайники по сотке, а почему, по вашему, винтовка выполненная эксклюзивно во всех смыслах не может стоить полтос?

mechsolver 12-05-2021 17:58

quote:
Originally posted by Vano_37:

Не дороже 600 - 800 тыс. Это реальная стоимость.



Вы сможете сделать такую ложу ? Так вылизать её сможете ? Цена формируется из затрат на изделие . ОКР здесь сожрали огромное количество денег . И если есть покупатель за 50 килобаксов , то будет глупостью продавать за 10 .
Олеко 12-05-2021 18:02

Сама постановка вопроса - разговор в пользу бедных!)
Олеко 12-05-2021 18:07

Я из окна на работе вижу автосалон Панавто.
Совсем они там в Мерседесе охуели!
Ну не стоит ГЛС Майбах 16 мультов!
Ему красная цена восемь!
Вот примерно такая же суть!)
Lis-biker 12-05-2021 18:25

Вы сможете сделать такую ложу
- а надо? не.. если вместо блазеров беспок покупать будут, я за них только порадуюсь.
Димсон 12-05-2021 18:27

Думается мне что есть небольшая путаница в применяемых понятиях - себестоимость и цена реализации. Себестоимость этого "шедевра" явно меньше 50к$, при том кажется мне (могу конечно ошибаться) что прям кратно меньше. А вот цена реализации - ну так а чё не продать за 50? Думаю если бы ценник был 100к$, то все равно нашлись бы "ценители" купившие ...
Vano_37 12-05-2021 19:03

Парни отвечу всем одним сообщением.
1. Разговор про люксовые вещи здесь неуместен. Любая вещь премиум сегмента имеет свои особенности. Если часы, то обязательно мануфактурный механизм с усложнениями и история марки. Если машина, то 27 слоев лака и двигатель ручной сборки. И так далее. А здесь? УСМ от рем 700? Бланки чужого производства?
2. Я не умею делать что-то из углеволокна, но мне знакомо оружие в котором эту технологию используют. Оружие известное, зарекомендовавшее себя. Так вот даже оно столько не стоит.
3. Лучший судья - время. Давайте подождём и посмотрим сколько лет проживёт эта компания и ее изделия. И будет ли спрос на них. Получится у ребят, значит молодцы.)
А пока только громкие лозунги и все. Карбоновые ложи давно уже многие делают. И экстремально кучные стволы тоже.
Lis-biker 12-05-2021 19:05

quote:
Originally posted by Vano_37:

А здесь?


ну ложа карбоновая, магазин, эта.. "элеганс" вполне гармонично выглядит, х.з. правда как удержание, рукоятка гладкая
click for enlarge 1532 X 574 105.0 Kb

ремень порядка 16 000 р прикольно

strelok68 12-05-2021 19:06

Тут торговли не будет, к шейхам изделие надо везти в СА, там точно сметут.
mechsolver 12-05-2021 19:08

quote:
Originally posted by Димсон:

Думается мне


Да не думайте , а посчитайте . З/п штата , помещения, оборудование , расходники . Поставьте рядом Беспоку и Тикку , сравните . Это разные продукты , хотя задачи они выполнят в принципе одинаково . А с какого хрена ТРГ стоит 300 000 , а ВПО-114 60 000 ? И ТРГ стреляет не лучше ВПО .
Lis-biker 12-05-2021 19:10

quote:
Originally posted by mechsolver:

Это разные продукты


вопрос кто их покупать будет.. тот же орсис 120-тку выпустил вовсе не по доброте душевной
quote:
Originally posted by mechsolver:

а посчитайте .


и что отбиться за три дня должно?
ну как у нас любят, прямо сразу 100500 прибыли
Vano_37 12-05-2021 19:26

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну ложа карбоновая, магазин, эта.. "элеганс" вполне гармонично выглядит, х.з. правда как удержание, рукоятка гладкая

Именно…

Vano_37 12-05-2021 19:29

Люди и бренды годами себе репутацию зарабатывают, а здесь "с места в карьер"…
gross kaput 12-05-2021 20:16

quote:
Originally posted by Lis-biker:

и что отбиться за три дня должно?


Не за три конечно, но в пределах гарантийного срока оборудование должно отбиваться, а если оно еще и в кредит купленное то при наших кредитных ставках вообще "золотым" получается. Сейчас как раз обсуждаем покупку одной линии, первый вопрос финансового директора - гарантийный срок, стоимость и условия технического обслуживания.
Lis-biker 12-05-2021 20:25

вопрос в том кто всё это великолепие купит, и почему именно его. и что будет когда рынок упрётся в количество владельцев
Хабаровск 12-05-2021 22:02

quote:
Изначально написано Lis-biker:
вопрос в том кто всё это великолепие купит, и почему именно его. и что будет когда рынок упрётся в количество владельцев

Вы про Ролсс Ройсы и Бентли и прочие всякие Майбахи? Про цветную шпинель в 10 карат? Про часы за миллион не рублей? Про обувь и спортивные костюмы за тысячи долларов? За квартиры в Москве по млн руб за квадрат? Или про, что то другое?

Lis-biker 12-05-2021 22:04

ну оружие это всё-таки несколько иное.. не всем интересное, не всем нужное. получится у них - хорошо.
плохо только что нету в россии "тикки" . орсис вроде и взялся, но слишком странные дрова и малый ассортимент.
Vano_37 12-05-2021 22:42

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Вы про Ролсс Ройсы и Бентли и прочие всякие Майбахи? Про цветную шпинель в 10 карат? Про часы за миллион не рублей? Про обувь и спортивные костюмы за тысячи долларов? За квартиры в Москве по млн руб за квадрат? Или про, что то другое?

Вы перечислили востребованные определенным классом вещи. Известные и именитые. Не кажется немного некорректным сравнивать их с ноунеймом с загнутой ценой?

Олеко 12-05-2021 23:23

quote:
Изначально написано Vano_37:
Люди и бренды годами себе репутацию зарабатывают, а здесь "с места в карьер"…

И правильно делают, прут сразу тяжелый лакшри.

Была у них пару лет назад Аркуда, тогда еще от компании МОК. И где теперь эта винтовка, она может даже и не хуже западных аналогов, но при прочих равных потребитель выберет импортное. Так что правильно делают, что не лезут в "массовый" сегмент.

Фичный Чел 12-05-2021 23:37

quote:
Originally posted by Vano_37:

Не кажется немного некорректным сравнивать их с ноунеймом с загнутой ценой?

Что вас так беспокоит цена этого Беспока? Сейчас рынок, не хотите не берите.

Я вот тоже могу повозмущаться тем, что за карабин Лося вообще требуют какие-то деньги, когда его должны выдавать с доплатой.

Vano_37 12-05-2021 23:50

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Что вас так беспокоит цена этого Беспока? Сейчас рынок, не хотите не берите.

Я вот тоже могу повозмущаться тем, что за карабин Лося вообще требуют какие-то деньги, когда его должны выдавать с доплатой.

Да давайте вообще ничего не обсуждать. И форум закроем на фиг.

Фичный Чел 13-05-2021 12:45

quote:
Originally posted by Vano_37:

Да давайте вообще ничего не обсуждать. И форум закроем на фиг.

Если вам нечего обсуждать кроме цены, то это исключительно ваша проблема.

Меня вот больше беспокоит выпирающий магазин по типу CZ 527. Неужели нельзя было всё упрятать в ложу как на Сако или Браунинг х-болт?

Vano_37 13-05-2021 01:04

Ну да, был бы магазин спрятан, сразу накупили бы себе "точеных граней")))
Vano_37 13-05-2021 01:10

Я прекрасно всех понимаю, парни. Мне самому интересны технические решения. Но … давайте пример: вот есть винтовки лобаева. Они недешевы, да. И они же обладатели мировых рекордов по результативным дальним выстрелам. И понятно откуда цена на них… А мы обсуждаем неясно что за 50 тыс зелёных…
Vano_37 13-05-2021 01:21

И почему бы не обсудить цену? Кому магазин, кому вес, а кому и цена…
ALEX55555 13-05-2021 10:55

quote:
Изначально написано Vano_37:
И почему бы не обсудить цену? Кому магазин, кому вес, а кому и цена:

Цену нужно обсуждать в темах подобной этой

forummessage/2/2695

а в этой теме нет смысла про ценообразование, это не ширпотреб, понимаете? Как то давно, жене покупали сумку в Витоне и я спросил про скидку на меня посмотрели ласково и сказали что у них скидок не бывает Эксклюзив, этим всё сказано, ценник нам, кому это не по карману обсуждать бессмысленно.

Lis-biker 13-05-2021 11:08

тут скорее некоторые люди хотят порассуждать а что ещё можно купить дешевле, но работающее так же, или почти так же + тот факт что пока это не стало некой иконой, как блазер, но в целом замечание верное
Lis-biker 13-05-2021 11:20

quote:
Originally posted by ALEX55555:

Эксклюзив,


красиво развели, купить кусок тряпки или кожи в несколько раз дороже его реальной цены, просто за "брэнд" всё это клипы шнура напоминает
тут хоть какие-то технические решения предлагают, качество, необычность и так далее, не говоря уже о патронах.. интересно почём там по тыще выстрел? но зато всё под винт, ничего делать не надо.
Vano_37 13-05-2021 11:28

Второй день пытаюсь донести Вам свою мысль: это не эксклюзив, не "фирмА", и не бренд. Работающего так же оружия на рынке полно. И не стоит верить про сверх скорости на стволе в 16 дюймов… Ну да ладно, посмотрим кто проголосует рублем за это чудо…
Accuracy338 13-05-2021 11:35

Как же тут любят влезать в чужие кошельки, проблемы. За кого-то что-то додумывать, потом в это верить и нести в массы. Из серии - а что если введут санкции, как же они будут? или да кто у них купит? Вам зачем то, о чем вы не знаете и в чем не разбираетесь? (имеется в введу внутреннюю кухню компаний и их возможности). Может на РенТВ пойдете?, там таких любят.

На мой взгляд, винтовки получились отлично, от заявленных технических возможностей до дизайна. Подход компании к делу вызывает уважение. Жаль, что на сайте нет информации о полной линейке винтовок, добавят. Сам присматриваюсь к элегансу спорт в 6,5х47. Что вы думаете о данной модели?

Lis-biker 13-05-2021 11:36

quote:
Originally posted by Vano_37:

на стволе в 16 дюймов


ну там разные есть, и потом я ни разу не видел магазина из карбона
quote:
Originally posted by Vano_37:

это не эксклюзив


почему? пока может и не раскрученный брэнд, но может им станет
что такое вообще "эксклюзив" ?
Lis-biker 13-05-2021 11:38

quote:
Originally posted by Accuracy338:

Как же тут любят влезать в чужие кошельки,


где? вообще то это эти люди влезают в кошельки,иначе откель у них деньги?

quote:
Originally posted by Accuracy338:

Из серии - а что если введут санкции, как же они будут?


да, именно так, особо в ключе что винт мол "российский" ага.. но ствол импортный.. а станки и инструмент?
да и прицелы в общем тоже.. неужели настолько плох дедал? (какойнить там эксклюзивный, спецом для беспока, может с башней под баллистику )
Lis-biker 13-05-2021 11:43

quote:
Originally posted by Accuracy338:

присматриваюсь


ну ждём тему "глазами владельца" может там будут нормальные подробные фото, или там видео + рассказ как оно по впечатлениям, вместо тупейшей рекламы



для прыщавых подростков наверное норм, но им то оружие не продают..
толи дело реклама блазера..



всё солидно по взрослому, красивый свет.. акценты..

или другой ролик..
https://www.youtube.com/watch?v=wgvrX17RoGA&t=4s с 27:36
стреляют на 500, но по ДВУХМИНУТНОМУ гонгу, а винтовка типа супер пупер кучная и точная, ноль целых чего-то там.. как это показано?

Lis-biker 13-05-2021 11:52

кстати, если делают из карбона всякое, где фирменная тренога для стрельбы или там какие-нить встроенные сошки аля штаэр скаут
Олеко 13-05-2021 12:31

Коля, первый ролик это явно не рекламный ролик.
Я сам удивляюсь зачем они это снимают.
Лучше б я этого не видел!)
Vano_37 13-05-2021 13:29

Отличный рекламный ролик.))))
Хабаровск 13-05-2021 13:29

quote:
Изначально написано Vano_37:

Вы перечислили востребованные определенным классом вещи. Известные и именитые. Не кажется немного некорректным сравнивать их с ноунеймом с загнутой ценой?

Разве мало примеров когда с ноля создавались вещи ставшие стандартом в определённом классе потребления?

Я собственно когда перечислял вещи, отвечал на вопрос по поводу ограниченность рынка в указанной ценовой нише

Димсон 13-05-2021 13:31

quote:
первый ролик это явно не рекламный ролик.
Я сам удивляюсь зачем они это снимают.
Лучше б я этого не видел!)
#

Гы))) так всё круто начиналось, подъехали дядьки на крутой тачке, вышли все такие красивые и тут нате вам лепеху в виде ржавой МИ-шки )))) на Робинсон денех уже не хватило )))
Lis-biker 13-05-2021 13:36

оружие товар специфический, это не просто пришёл в магаз и купил,не так просто подарить жене, как сумочку ( да и сколько таких женщин на всю страну кому это интересно ) хотя.. https://www.youtube.com/watch?v=iqClPgEjyBA
наверное можно как-то сделать "трэндом" тока явно не с помощью всяких там разведосов, и унылых роликов. тут иной калибр нужен, и большая аудитория
gross kaput 13-05-2021 14:05

quote:
Originally posted by Lis-biker:

вместо тупейшей рекламы


Забыли в конце добавить - ролик снят в лучших традициях худших сериалов НТВ
gross kaput 13-05-2021 14:08

Ну вот похоже и производители подтянулись
quote:
Originally posted by Accuracy338:

Как же тут любят влезать в чужие кошельки, проблемы. За кого-то что-то додумывать, потом в это верить и нести в массы. Из серии - а что если введут санкции, как же они будут? или да кто у них купит? Вам зачем то, о чем вы не знаете и в чем не разбираетесь? (имеется в введу внутреннюю кухню компаний и их возможности). Может на РенТВ пойдете?, там таких любят.

На мой взгляд, винтовки получились отлично, от заявленных технических возможностей до дизайна. Подход компании к делу вызывает уважение.


Lis-biker 13-05-2021 14:26

quote:
Originally posted by gross kaput:

и производители подтянулись

очень может быть

quote:
Originally posted by Accuracy338:

6,5х47


вы нам расскажите, почему надо купить её, за какие заслуги, а не эту:
click for enlarge 1920 X 252 29.7 Kb

не.. тут конечно господин Хабаровск говорил про: вещи ставшие стандартом в определённом классе потребления
может классы разные, и посоны засмеют за такое ?

Accuracy338 13-05-2021 15:14

quote:
Originally posted by gross kaput:

Ну вот похоже и производители подтянулись


Никакого отношения к производителю не имею.
Accuracy338 13-05-2021 15:20

quote:
Изначально написано Lis-biker:

вы нам расскажите, почему надо купить её, за какие заслуги, а не эту

Каждый выбирает сам, что ему подходит под свои критерии и возможности. Для своих критериев мне больше подходит элеганс спорт.

Lis-biker 13-05-2021 15:22

quote:
Originally posted by Accuracy338:

Для своих критериев


позвольте спросить, каких же?
Accuracy338 13-05-2021 16:29

quote:
Изначально написано Lis-biker:

позвольте спросить, каких же?

Мне понравился подход компании к производству данного изделия. Они могу предложить готовый комплекс винтовка-прицел-патрон который настроен в 0,1, мне это подходит т.к. настроить сам также не могу. Эргономика, баланс, вес, цена. Плюс перествол и ремонт не за бугром. Как то так.

Lis-biker 13-05-2021 16:31

quote:
Originally posted by Accuracy338:

готовый комплекс винтовка-прицел-патрон который настроен


это да.. и какая же цена на винт и на патроны?
Lis-biker 13-05-2021 16:34

о готовых статейка была https://www.kalashnikov.ru/pol...-se-sr-varmint/
Accuracy338 13-05-2021 16:37

quote:
Изначально написано Lis-biker:

это да.. и какая же цена на винт и на патроны?

По телефону ответили, стоимость изделия 850тыс, патрон 750р.

Accuracy338 13-05-2021 16:38

quote:
Изначально написано Lis-biker:
о готовых статейка была https://www.kalashnikov.ru/pol...-se-sr-varmint/

Каждому свое.

Lis-biker 13-05-2021 16:42

quote:
Originally posted by Accuracy338:

в 0,1


хотелось бы увидеть это на 500м , а не стрельбу по двухминутному гонгу пора уже завести тему "глазами владельца" даже если это сам производитель
Lis-biker 13-05-2021 16:57

quote:
Originally posted by Accuracy338:

Каждому свое.


отличный девиз для компании, прямо над входом повесить
gross kaput 13-05-2021 19:06

quote:
Originally posted by Lis-biker:

отличный девиз для компании


Мда, звучит несколько двусмысленно.
gross kaput 13-05-2021 19:10

quote:
Originally posted by Accuracy338:

0,1,


quote:
Originally posted by Lis-biker:

хотелось бы увидеть это на 500м


14мм? По пяти? на 500? Я конечно сказки люблю, но это по-моему уже перебор, стоит наверное производителю осетра-то урезать.
plamia2 13-05-2021 19:24

quote:
Изначально написано Accuracy338:

Каждому свое.

«Jedem das Seine».

О да 👏
КМК, это самый эпический обсёр при попытке сделать рекламу оружейному предприятию сразу после дня Победы 😂😂😂

С другой стороны, а если это настоящий девиз собственников? 😕

Lis-biker 13-05-2021 19:25

quote:
Originally posted by gross kaput:

14мм? По пяти? на 500?


да, а шо? это они же говорят

quote:
Originally posted by .:

винтовка-прицел-патрон который настроен в 0,1


ну может не в 14мм.. 5 рублей монетку норм?
Vano_37 13-05-2021 21:23

Ничего вы не смыслите в хорошем оружии и люксовых вещах. Надо молча отнести и отдать деньги, забрать супер оружие и радоваться приобретению. И нечего даже думать! Производитель должен отбить вложения, как вы этого не понимаете!
gross kaput 13-05-2021 21:36

quote:
Originally posted by Lis-biker:

5 рублей монетку норм?


Ну с учетом сопутствующих процессов на таких дальностях и невозможности на 100% выделить техническую кучу на 500, думаю 5 руб на 500 будет адекватно их заявлениям.
Lis-biker 13-05-2021 21:37

то есть от так тока на 500?

click for enlarge 452 X 704 70.8 Kb
мужик стрелял чешскими HPBT по 150 они что-ли штука

gross kaput 13-05-2021 22:19

Ну должно быть не хуже, только на 500, тогда можно верить обещанным 0,1 МОА
Хабаровск 13-05-2021 22:52

quote:
Изначально написано gross kaput:

14мм? По пяти? на 500? Я конечно сказки люблю, но это по-моему уже перебор, стоит наверное производителю осетра-то урезать.

у меня мишень дома лежит, которую мне Евгений Щербаков подарил с ЧМ в Ратоне (США), 6 выстрелов подряд в маркер на 1000 ярдов (914 м), маркер размер 6 см, между крайними пробоинами 34 мм.

Орсис Ф класс в .308 калибре

Винтовку тестили на 400 м, средний размер групп был 20 мм.

gross kaput 14-05-2021 11:36

Алексей, выше есть мишени этого пресловутого беспоке, если-б реально было 0,1 МОА мы бы увидели одну большую дырку всего на 3мм больше диаметра пули, а то что видно на мишени расстояние между центров дальних пробоин примерно равно диаметру пули, т.е. примерно 0,3-0,4 МОА, что само по себе отлично но не является в современном мире чем-то уникальным.
Lis-biker 14-05-2021 11:42

но всё равно 20мм на 400 лично мене видится достойным результатом, и делать ничего не надо патроны покупные, для тех у кого нет времени но есть деньги вполне себе, только пока всё равно не понятно, почему не орсис патроны то они тоже делали, х.з. как сейчас.
возможно у беспоков подход лучше к хотелкам клиента, или там всякие гарантии и вообще внимание. я вот не пойму упорное нежелание закручивать в 120-тку толстый ствол, или сделать дрова как на сако 85 а не эту толстенную хрень.
gross kaput 14-05-2021 11:46

quote:
Originally posted by Lis-biker:

и делать ничего не надо патроны покупные, для тех у кого нет времени но есть деньги вполне себе,


Те у кого есть деньги но нет времени вряд-ли смогут хотя-бы на половину использовать его технческую кучность. Собственно правильно тут сравнивали с бентли и высокой модой - статусная винтовка для понтов.
Lis-biker 14-05-2021 11:55

quote:
Originally posted by gross kaput:

статусная винтовка для понтов


пока нет, но наверное станет
Lis-biker 14-05-2021 11:57

quote:
Originally posted by gross kaput:

вряд-ли смогут


ну поездят на курсы, потренируются..



странно что беспок поехал к оренгану, а на "милю" http://www.submoa.ru/?page_id=292

plamia2 14-05-2021 13:59

quote:
странно что беспок поехал к оренгану, а не на "милю"

Ничего странного. Все верно просчитано.
С мили столько хайпа технически не будет.
Lis-biker 14-05-2021 14:03

хайпа среди кого?
plamia2 14-05-2021 14:44

Ну, это вопрос не ко мне, а к заказчикам рекламной кампании, именно они вот видят свою целевую аудиторию.
Фичный Чел 15-05-2021 13:13

Судя по всему, средства и ресурсы в эти винтовки вложены не маленькие, а на выходе обычные шпингалетики по конструкции уровня рем-700.

Наверно за такие деньги нужно предлагать действительно эксклюзив не только по цацкам-пецкам, но и по конструктиву и инновациям, причём едва ли не круче блазера.

ALEX55555 15-05-2021 13:45

quote:
Судя по всему, средства и ресурсы в эти винтовки вложены не маленькие, а на выходе обычные шпингалетики по конструкции уровня рем-700.

Приходит ушлый строитель к очень состоятельному бизнесмену с предложением построить ТРЦ. Всё говорит продумал, про кубатурил, место с отличной проходимостью, рядом остановки, "спальник" растёт рядом, в общем всё как по маслу будет. Договорились, построили, но..)) В аренду офисы никто не кинулся снимать, площади под торговлю не арендуют, в общем который год стоит объект вложений не малых и нах никому не надо. Строитель своё заработал в полной мере, а дальше ему и не интересно особо
Lis-biker 15-05-2021 14:14

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

а на выходе обычные


ну я бы так не сказал, вполне правильно и честно сказали про готовые решения по комплексу, что по винтам что по патронам, " элеганс" вполне гармонично выглядит, в отличии от уродского фантома
единственный минус, простые люди снова в пролёте.. считай появился второй орсис, тока ещё дороже, и всё.
Олеко 15-05-2021 14:26

quote:
Изначально написано ALEX55555:

Приходит ушлый строитель к очень состоятельному бизнесмену с предложением построить ТРЦ. Всё говорит продумал, про кубатурил, место с отличной проходимостью, рядом остановки, "спальник" растёт рядом, в общем всё как по маслу будет. Договорились, построили, но..)) В аренду офисы никто не кинулся снимать, площади под торговлю не арендуют, в общем который год стоит объект вложений не малых и нах никому не надо. Строитель своё заработал в полной мере, а дальше ему и не интересно особо

Вас не затруднит объяснить что Вы имели ввиду?

Фичный Чел 15-05-2021 15:34

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну я бы так не сказал, вполне правильно и честно сказали про готовые решения по комплексу, что по винтам что по патронам, " элеганс" вполне гармонично выглядит, в отличии от уродского фантома

Вы просто мешаете всё в кучу.

Само оружие, без патронов, тоже очень дорого стоит, причём конструктив всего лишь уровня серийных изделий от недорогих брендов.

quote:
Originally posted by Lis-biker:

простые люди снова в пролёте..

Такие бренды и не рассчитаны на массового покупателя.

И по этому, такие вещи должны выделяться на фоне остальных винтовок не только отделкой и хохломой, но и каким-то продвинутым конструктивом.

Lis-biker 15-05-2021 15:38

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

всего лишь


то есть у вас он есть?
Lis-biker 15-05-2021 15:40

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

но и каким-то продвинутым конструктивом


каким? какая-то придуманная волшебная хрень должна быть? ну там шарики ролики.. вместо обычных упоров, или что? и кому должны вообще? смех да и только.
Фичный Чел 15-05-2021 16:13

quote:
Originally posted by Lis-biker:

то есть у вас он есть?

Нет, но просмотренные материалы не показывают ничего прорывного в конструкции.


quote:
Originally posted by Lis-biker:

каким? какая-то придуманная волшебная хрень должна быть? ну там шарики ролики.. вместо обычных упоров, или что? и кому должны вообще? смех да и только.

Есть часы "Полёт", а есть часы Филип Патек с турбийоном.
Есть машина ЗАЗ, а есть Порше 911.

Если вы не поняли, к чему это, то помочь не ничем не могу.

Lis-biker 15-05-2021 16:41

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

просмотренные материалы


оу.. а что должно быть, патроны на жидкой взрывчатке? винтовка стреляет, и судя по отзыва Хаьбаровска вполне себе хорошо
Lis-biker 15-05-2021 16:43

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Такие бренды


я не о этом, а то том что в россии нет "тикки"
Lis-biker 15-05-2021 16:47

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

к чему это,

паразиты бесятся с жиру.
Фичный Чел 15-05-2021 17:07

quote:
Originally posted by Lis-biker:

оу.. а что должно быть, патроны на жидкой взрывчатке?

Я ж говорю, что вы и близко не понимаете о чём я.

quote:
Originally posted by Lis-biker:

я не о этом, а то том что в россии нет "тикки"

Какое отношение тикка имеет к кастомному оружию?

Похоже вы ваш уровень это карабин Лося с десятизарядным рогом. Бестолково и примитивно, но зато дёшево.

quote:
Originally posted by Lis-biker:

паразиты бесятся с жиру.

Вам ничего не мешает паразитировать и начать бесится.

Lis-biker 15-05-2021 17:43

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Бестолково и примитивно


дый куда уж мне, до вашей.. "высокодуховности"
Олеко 15-05-2021 18:07

Вот чем мне нравится Колян - так это тем, что он троллит не по злому, не переходит на личности и оскорбления.

Хотя порой мне кажется, что у Коли орсис головного мозга!)

Lis-biker 15-05-2021 23:04


mechsolver 16-05-2021 04:54

Дима херь какую то морозит . Что у него там за знакомый снайпер стреляющий в 0,4 ?
mechsolver 16-05-2021 05:10

Непродуманным привлечением блогеров можно много чего себе попортить .
Олеко 16-05-2021 11:00

quote:
Изначально написано mechsolver:
Непродуманным привлечением блогеров можно много чего себе попортить .

Согласен, фокус группа точно этого блогера не смотрит. И видосы в стиле хитмена тоже сомнительны…

Фичный Чел 16-05-2021 11:19

quote:
Дима херь какую то морозит . Что у него там за знакомый снайпер стреляющий в 0,4

Ну может тот снайпер из СВД стрелял?

Вот ещё охота с кастом-ломом:


Непонятно зачем такой толстый ствол на этой охоте, как с этим весом ходить. И зачем в конце ролика паря оставляет оружие возле камина.

Lis-biker 16-05-2021 11:42

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Непонятно зачем такой толстый ствол


эт точно, да ещё и такой обрез. а вот сама ложа выглядит отлично.
atheist71 16-05-2021 20:49

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а винтовка типа супер пупер кучная и точная, ноль целых чего-то там.. как это показано?


Я слышал, что у джентльменов принято верить на слово )))

quote:
Originally posted by Accuracy338:

Они могу предложить готовый комплекс винтовка-прицел-патрон который настроен в 0,1, мне это подходит т.к. настроить сам также не могу


Предложить то они могут. Только стабильно всё равно не летит. Не зря они показывают всегда только одну группу даже на 100м)))

quote:
Originally posted by El Tigro:

над созданием ложи для 'Фантома' принимали участие специалисты по механике и эргономике, поэтому сконструирована она таким образом, что держать неправильно ее будет просто неудобно: оружие само подскажет стрелку правильный захват


Оно, конечно, круто! Всяческие специалисты над ней страдали! Но довелось увидеть сей Фантом в тире. Попросил у Беспоковского стрелка (который мелковат ростом) посмотреть ложе. Ничего особенного. Нормально обхватить ложе можно, только положив большой палец вдоль шейки приклада. Если попытаться обхватить пальцем шейку или "выключить" большой палец, то неудобно. Ребра мешают

quote:
Originally posted by maxoren:

Вообще-то с этими винтовками уже выступали на снайперских соревнованиях в Абу-Даби.


Не в курсе, что произошло в Абу-Даби, но в 2020 году команда Чечни выступала с АВ-шками
https://www.youtube.com/watch?v=qO0Ot_9QUfs
А тренировалась с фантомами
https://www.youtube.com/watch?v=ZJFRqw0sThU

quote:
Originally posted by maxoren:

А можете напомнить - откуда вообще пошло, что с коротышки запускают тяжелую пулю?
Я могу наврать, но на память - там 155 гранн пуля.
Тяжелая - в тактике, 210 вроде.


Кстати, их стрелок и сказал, что Бастарды у них с 10 твистом и под них собирают 210 Бергер

quote:
Originally posted by maxoren:

Это разве не рабочее давление, раз при нем винтовка работает Штатно?


А какими характеристиками, на Ваш взгляд, определяется "штатная" работа винтовки, кроме как "на глазок", конечно?) И как долго она будет "штатно" работать в этом режиме?
atheist71 16-05-2021 20:57

quote:
Originally posted by Lis-biker:

https://www.youtube.com/watch?v=EJfzNLE9uuM


Почему-то Диману не помогли изыскания физиологов! Сразу схватил Фантом неправильно )))

Vano_37 08-06-2021 15:47

Купил кто-нибудь это чудо техники? Услышать бы хоть один "живой" отзыв.)
SDR 11-06-2021 14:15

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Есть часы "Полёт", а есть часы Филип Патек с турбийоном.
Есть машина ЗАЗ, а есть Порше 911.

Если вы не поняли, к чему это, то помочь не ничем не могу.

Замечательный пример, браво!

Вот только отличие полета о ПФ только в стоимости и понтах
А заз поршу конечно на нюрнбуринге не привезет но в одном упражнении точно уделает - езда по бездорожью
Причем даже полноприводному

Vano_37 11-06-2021 15:04

В стоимости, понтах… материалах изготовления, технологиях, усложнениях… так что слово "только" неуместно. А про заз: порш со своей ценой и предназначением к заз-у не лезет, так с чего бы заз-у пытаться конкурировать с поршем?))))
Хабаровск 11-06-2021 20:19

Я тут лично поупражнялся с одним Беспоком, 300ВМ стрелял заводом (патроны Федерал, пуля 190 СМК) в тире, пять выстрелов 0.17 МОА, был удивлен так как не помню в своем исполнении групп заводским патроном менее 0.2 МОА на сотку
click for enlarge 1280 X 1280 196.1 Kb
Vano_37 12-06-2021 12:57

Неплохо. Ждём реальных владельцев.
НСК-И 12-06-2021 07:14

quote:
Bespoke Gun. 'Фантом' - продукт для российского рынка уникальный

Молодцы! Так держать!
Vano_37 12-06-2021 10:42

quote:
Изначально написано Хабаровск:
Я тут лично поупражнялся с одним Беспоком, 300ВМ стрелял заводом (патроны Федерал, пуля 190 СМК) в тире, пять выстрелов 0.17 МОА, был удивлен так как не помню в своем исполнении групп заводским патроном менее 0.2 МОА на сотку

Забыл поинтересоваться: а из какой именно модели стреляли?

Хабаровск 12-06-2021 11:28

quote:
Изначально написано Vano_37:

Забыл поинтересоваться: а из какой именно модели стреляли?

Какая то новая трехупорка, ствол 24", название не помню, уточню, напишу

Vano_37 12-06-2021 15:07

Спасибо. А настроенных под ствол патронов не было? Почему заводской боеприпас?
Хабаровск 12-06-2021 18:07

quote:
Изначально написано Vano_37:
Спасибо. А настроенных под ствол патронов не было? Почему заводской боеприпас?

Как часть эксперимента, просто было интересно, понятно, что настроенным еще лучше работает.

Vano_37 12-06-2021 18:12

Тогда никаких вопросов. Действительно отличный результат. Ждём названия оружия.
Хабаровск 19-06-2021 01:02

quote:
Изначально написано Vano_37:

Забыл поинтересоваться: а из какой именно модели стреляли?

Фантом тактика, 300ВМ

Vano_37 19-06-2021 13:53

Все тоже самое только с длинном стволом?
Хабаровск 19-06-2021 23:13

quote:
Изначально написано Vano_37:
Все тоже самое только с длинном стволом?

Другая группа, под лонг, другая ложа, по сути новая конструкция

omsik 04-11-2021 13:39

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Я тут лично поупражнялся с одним Беспоком, 300ВМ стрелял заводом (патроны Федерал, пуля 190 СМК) в тире, пять выстрелов 0.17 МОА, был удивлен так как не помню в своем исполнении групп заводским патроном менее 0.2 МОА на сотку
... понятно, что настроенным еще лучше работает

Не умаляя ничьих достоинств, хотелось бы спросить:
- если заводским патроном прилетела такая группа, то насколько лучше будет прилетать самособранным?) Может вообще не прилетит?)))
И, раз уж Вы помогаете им с раскруткой, предложите Беспоку снять получение стабильных групп, хотя бы две по три выстрела, на одном кадре. А то в их в роликах уезжает на рубеж одна мишень, а приезжает другая)

Vano_37 04-11-2021 21:55

Ну вот, такую сказку испортили.)
Змейго Рыныч 12-11-2021 17:39

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

И зачем в конце ролика паря оставляет оружие возле камина.


Непонятно как он охотится без рюкзака и ножа. И непонятно почему в лесу нашлись дрова промышленного изготовления. Хотя, он мог принести их в рюкзаке.
Сам выстрел не сняли - опять не ясно ни хрена. Ни точного выстрела не видно, ни трофея. На такой дальности, как "охотник" вышел на зверя, хватило бы и СКС без оптики.
Российский маркетинг, безжалостный и беспощадный.
серый 12-11-2021 21:05

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Непонятно как он охотится без рюкзака и ножа. И непонятно почему в лесу нашлись дрова промышленного изготовления. Хотя, он мог принести их в рюкзаке.
Сам выстрел не сняли - опять не ясно ни хрена. Ни точного выстрела не видно, ни трофея. На такой дальности, как "охотник" вышел на зверя, хватило бы и СКС без оптики.
Российский маркетинг, безжалостный и беспощадный.
Ни чего ты не понимаешь .Bespoke как они уже неоднократно говорили продает клиенту не просто винтовку а комплекс "все включено".Дрова видимо тоже включены.Если без шуток то вполне себе интересная винтовка если невидеть ее цену.

Змейго Рыныч 13-11-2021 12:05

quote:
Originally posted by серый:

Если без шуток то вполне себе интересная винтовка


Не интереснее чезета. Нового (технически) там много?
серый 13-11-2021 12:14

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Не интереснее чезета. Нового (технически) там много?
Сейчас технически вообще трудно чем то удивить.

Хабаровск 13-11-2021 12:30

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Не интереснее чезета. Нового (технически) там много?

много

Змейго Рыныч 13-11-2021 12:50

quote:
Originally posted by Хабаровск:

много


Так почему б не показать? Или толково рассказать?
Или хотя б патенты скинуть в тему.
Хабаровск 13-11-2021 20:01

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Так почему б не показать? Или толково рассказать?
Или хотя б патенты скинуть в тему.

патенты зло, нафиг они нужны

d-alex001 14-11-2021 17:15

Есть реальные владельцы? Реально карабин столько стоит, я в том плане отрабатывает ли на такую сумму?
серый 14-11-2021 18:23

quote:
Изначально написано d-alex001:
Есть реальные владельцы? Реально карабин столько стоит, я в том плане отрабатывает ли на такую сумму?
Цены есть на их сайте. https://bespokegun.ru/

Змейго Рыныч 14-11-2021 20:50

quote:
Originally posted by Хабаровск:

патенты зло, нафиг они нужны


Не вяжется с якобы многими техническими новинками.
Хабаровск 14-11-2021 22:26

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Не вяжется с якобы многими техническими новинками.

Да и пофиг, винтовка стреляет и очень красивая

Змейго Рыныч 14-11-2021 22:34

В том что стореляет никто не сомневался. Красоту не обсуждаем.
Технических новинок никто предъявить не в силах. Если развить линию аргументации Хабаровска, получается слово «фигово»
SDR 14-11-2021 23:13

Посмотрел сайт
Шоурум не выглядит как лицо продукта лакшери класса
Vano_37 14-11-2021 23:40

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Так почему б не показать? Или толково рассказать?
Или хотя б патенты скинуть в тему.

Патенты видимо можно скидывать от УСМ ремингтона и затвора тикки.)

Змейго Рыныч 15-11-2021 13:34

quote:
Originally posted by SDR:

Шоурум не выглядит как лицо продукта лакшери класса


https://bespokegun.ru/contact

BALREY тоже никак не гуглится. Либо супермегавипэксклюзив, где этот бренд не требует объяснений, либо хз.

Хабаровск 15-11-2021 19:42

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
В том что стореляет никто не сомневался. Красоту не обсуждаем.
Технических новинок никто предъявить не в силах. Если развить линию аргументации Хабаровска, получается слово «фигово»

Женя, а зачем нужны патенты? Вот реально?

Честно говоря я навидался патентов (у самого штук семь или восемь и еще научное открытие в материаловедении (в соучастии)), запатентовать можно всякую фигню, я в свое время экспертизу постоянно делал всякого интеллектуального высера, то суперпулю придумают, то суперпистолет который танк пробивает....

Как по мне так патенты далеко не всегда подтверждают техническую новизну, а часто показывают некоторые особенности, если провести аналогию с шахматами, то партию можно выиграть рациональным способом (или какую то конкретную позицию), а можно более долгим путем, так вот патенты сейчас это патентование "другого" пути, которые предьявляются как техническая новизна.

Многие действительно стоящие идеи как раз и не хотят патентовать (не в контексте данной винтовки), так как ты фактически раскрываешь саму идею на общее пользование, которой с удовольствием воспользуются и воспользуются бесплатно, судится, что ли потом? Много у китайцев отсудили?

Абхаз01 15-11-2021 19:48

Алексей, откройте тайну - чей бланк?
quote:
[B][/B]

Хабаровск 15-11-2021 20:07

quote:
Изначально написано Абхаз01:
Алексей, откройте тайну - чей бланк?

Это не моя компания, и говорить о некоторых вещах в открытом доступе с учетом всех ограничений (санкций) неверно.

Бланк самый лучший :-)

Абхаз01 15-11-2021 20:31

А я уж грешным делом думал , что освоили космическую технологию по резке ЭП- 131
Хабаровск 15-11-2021 20:41

quote:
Изначально написано Абхаз01:
А я уж грешным делом думал , что освоили космическую технологию по резке ЭП- 131

Там не нужная космическая технология, просто ЭХО, но делать из ЭП стволы просто банально дорого, цена металла вот где космос.

Абхаз01 15-11-2021 21:11

Весь изюм в хонинговании
серый 15-11-2021 21:23

quote:
Бланк самый лучший :-)
на выставке озвучили что свои
серый 15-11-2021 21:25

quote:
цена металла вот где космос.


Если смотреть на цену фантома то походу она даже не из золота а из платины как минимум или редкого космического металла Вот ложи в элеганте у ребят действительно получились интересные, стильные.Но отдельно их не продают со слов представителей.
Змейго Рыныч 15-11-2021 21:46

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Женя, а зачем нужны патенты? Вот реально?


Лёша, мне ли тебе рассказывать о разных стратегиях патентования?

Хабаровск 15-11-2021 21:55

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Лёша, мне ли тебе рассказывать о разных стратегиях патентования?

Основное это капитализация через оценку РИДов, но если денег хватает и не нужно ни акциями торговать или за кредитами ломиться то зачем-с?

Змейго Рыныч 16-11-2021 10:27

quote:
Originally posted by Хабаровск:

то зачем-с?


Чтобы лишить конкурентов возможности делать что-то, у нас называется "запирающий / блокирующий патент".
В общем, технически ничего нового в беспоке нет, всё исключительно ручками и настройкой патрона, а-ла ферлах, но внешне "уникально"
d-alex001 16-11-2021 13:16

quote:
Цены есть на их сайте.
]https://bespokegun.ru/[/QUOTE]


Да видел я цены, но стоят ли они того ?!

Хабаровск 16-11-2021 19:33

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Чтобы лишить конкурентов возможности делать что-то, у нас называется "запирающий / блокирующий патент".
В общем, технически ничего нового в беспоке нет, всё исключительно ручками и настройкой патрона, а-ла ферлах, но внешне "уникально"

Технически нового нет в огнестрельном оружии уже лет сто ничего нет, все вариации на тему

omsik 16-11-2021 21:30

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Технически нового нет в огнестрельном оружии уже лет сто ничего нет, все вариации на тему


Так Вы же сказали, что "много")))

quote:
Originally posted by Хабаровск:

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Не интереснее чезета. Нового (технически) там много?

много

omsik 16-11-2021 21:36

quote:
Originally posted by серый:

на выставке озвучили что свои


Конечно, свои. После оплаты купленная вещь становится своей)))
SDR 17-11-2021 09:36

В японском языке и культуре есть такое выражение ichiban
Т е самый лучший
Так вот, в оружейном деле самый лучший тот, кто выдает стабильный одинаковый результат, близкий к начальному, даже после гарантийного настрела
Именно это является показателем совокупности качества всех комплектующих и составляющих
И именно по этому параметру лучше оценивать оружие, а не по первоначальной стоимости

Для понимания, более близкий пример
В 80-х годах Тойота выпустила спорткупе с мотором 120 л/с Hachiroku
Которая до сих пор, спустя не один десяток лет, является ichiban в спорт дисциплине дрифт, натягивая на трассе ВТРОЕ более мощных конкурентов
Вдумайтесь, 40 лет в автоспорте не шутка

Хабаровск 17-11-2021 21:27

quote:
Изначально написано Абхаз01:
Весь изюм в хонинговании

неа

Хабаровск 17-11-2021 23:30

quote:
Изначально написано серый:
на выставке озвучили что свои

это про права собственности, если вы купите, то будут ваши

Хабаровск 17-11-2021 23:32

quote:
Изначально написано omsik:

Так Вы же сказали, что "много")))

совершенствование в конструкциях идет лишь отчасти, в основном в способах обработки и новых материалах, а так же внутренних стандартов точности.

Фичный Чел 18-11-2021 12:10

На рисунке приклада я вижу какаву пролитую на скатерть:


https://bespokegun.ru/eleganceh

Кто-то знает марку правильной какавы?

click for enlarge 780 X 466 46.5 Kb

Фичный Чел 18-11-2021 12:19

Говорят, что этот беспок-ган оказывается для нищебродов, с ограниченным бюджетом.

Для реальных пацанов есть более крутые пушки:


Хабаровск 18-11-2021 06:05

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
какавы

в слове "прекрасно" у вас 9 грамматических ошибок

Хабаровск 18-11-2021 06:08

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Говорят, что этот беспок-ган оказывается для нищебродов, с ограниченным бюджетом.

Для реальных пацанов есть более крутые пушки:



За 1,5 млн евро видел карабин, даже держал в руках и видел вживую гравера который, после развода !, на этом карабине за полтора года вырезал из металла полсотни голых женщин в двусмысленных позах. Австрия

Фичный Чел 18-11-2021 08:23

quote:
Originally posted by Хабаровск:

на этом карабине за полтора года вырезал из металла полсотни голых женщин в двусмысленных позах.

Не тем дамам внимание уделял.

Vano_37 18-11-2021 12:55

Да что угодно можно пытаться продать за бешеные деньги. Здесь в другом вопрос: просят деньги за новшества и нереальные технологии, а по факту…
Lis-biker 18-11-2021 15:08

беспоки вроде не произведение искусства делают, а вполне рабочую вещь, хоть и мало кому доступную, так что сравнение у кого дороже- странное
з.ы. жаль CZ своего в россии нет, они вон опять новую линейку сделали.. это не ЦКИБ и прочие которые по выставкам возят..
Lis-biker 18-11-2021 15:10

quote:
Originally posted by Vano_37:

а по факту:


а что по факту? элеганс- красивая,
click for enlarge 1532 X 574 105.0 Kb

стреляет вроде хорошо, и патронов за тебя накрутят.. то что денег на это нет, ну так это уже другой факт.
все эти гравировки.. я х.з. зачем они, если винтовка стрелять

omsik 20-11-2021 20:17

quote:
Originally posted by Vano_37:

а по факту:


А по факту...
Фантом за 3,75 ляма - та же самая Аркуда от МОК за 350 т.р. Стреляющий агрегат тот же. Вся остальная накрутка в 3,4 ляма - за "супер-пупер" ложе))) Ну, может ещё за 99 патронов, прицел, сошки и т.п., что в комплекте. Так ведь и цена за Фантом только стартует ОТ 3750000р. Как для меня, то ложе Фантома, хоть и оригинальное, но абсолютно неудобное! Элеганс, ещё куда ни шло. Но тоже обычное, хоть и красивое. Только эта красота не для эксплуатации, а для ковра на стене)))
Хабаровск 20-11-2021 22:02

quote:
Изначально написано omsik:

А по факту...
Фантом за 3,75 ляма - та же самая Аркуда от МОК за 350 т.р. Стреляющий агрегат тот же.

100% это не верно. Ничего общего с Аркудой нет, от слова совсем.

Все группы разработаны с ноля, база от Аркуды не использовалась.

Есть трехупорка и двухупорная группа, обе оригинальные.

Так что "учите матчасть"

SDR 21-11-2021 13:05

quote:
Изначально написано Хабаровск:

100% это не верно. Ничего общего с Аркудой нет, от слова совсем.

Все группы разработаны с ноля, база от Аркуды не использовалась.

Есть трехупорка и двухупорная группа, обе оригинальные.

Так что "учите матчасть"

Дело не в матчасти
Омсик имел сказать, что стреляющее ружжо 0.1-0.2 моа, можно приобрести за 350тыс
Если ненадо перламутровых пуговиц

omsik 21-11-2021 19:10

quote:
Originally posted by SDR:

Дело не в матчасти
Омсик имел сказать, что стреляющее ружжо 0.1-0.2 моа, можно приобрести за 350тыс
Если ненадо перламутровых пуговиц

Точно!!!
И всё же
quote:
Originally posted by Хабаровск:

100% это не верно. Ничего общего с Аркудой нет, от слова совсем.

Все группы разработаны с ноля, база от Аркуды не использовалась.

Есть трехупорка и двухупорная группа, обе оригинальные.

Так что "учите матчасть"


Изначально Фантомы делались МОКом Рогожина. Это всем известно. Так что общее там есть))) Неужели сами до чего-то додумались? Аркудная трёхупорка продемонстрирована здесь forummessage/91/267 (не в качестве рекламы)))
Вы можете продемонстрировать такую же взрыв-схему трёхупорки Фантома? А про "оригинальную" двухупорку сами фантомовцы говорят, что она иностранного производителя. Как по мне, так она очень похожа на Стиллеровскую. Хотя у меня с матчастью туго) Но можно сравнить)
https://bespokegun.ru/eleganceh и forummessage/91/267 .
Хабаровск 21-11-2021 21:11

quote:
Изначально написано omsik:

Изначально Фантомы делались МОКом Рогожина. Это всем известно. Так что общее там есть))) Неужели сами до чего-то додумались? Аркудная трёхупорка продемонстрирована здесь forummessage/91/267 (не в качестве рекламы)))
Вы можете продемонстрировать такую же взрыв-схему трёхупорки Фантома? А про "оригинальную" двухупорку сами фантомовцы говорят, что она иностранного производителя. Как по мне, так она очень похожа на Стиллеровскую. Хотя у меня с матчастью туго) Но можно сравнить)
https://bespokegun.ru/eleganceh и forummessage/91/267 .

Трехупорка Беспока не имеет ничего общего с Аркудой, просто полностью другая конструкция сделанная с ноля. Про двухупорную группу, речь идет о новой группе, полностью оригинальной, никак конструктивно не связанной со Стиллером.

ХЗ что с чем сравнивать, если я про круглое, а вы про синее.

omsik 21-11-2021 21:55

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Трехупорка Беспока не имеет ничего общего с Аркудой, просто полностью другая конструкция сделанная с ноля. Про двухупорную группу, речь идет о новой группе, полностью оригинальной, никак конструктивно не связанной со Стиллером.

ХЗ что с чем сравнивать, если я про круглое, а вы про синее.


Про "новую" двухупорку ничего не скажу, так как не слышал. Но очень сомневаюсь, что она "полностью" оригинальна))) Старая, в том числе и на Элегансе, - это Стиллер! Возможно, что новая - это Стиллер с "накрашенными губами") А про трёхупорку знаю точно, что она вышла из аркудной. Разве что сменился дизайн муфты и рукоятки затвора, да плоскостей напилили на нём. Аркудой владею, а Фантом и Элеганс вертел на недавней выставке. Раз уж Вы так "топите" за Беспок, то продемонстрируйте, пожалуйста, "прорывные" конструкции новых затворов. Уверен, что не мне одному это интересно)
серый 21-11-2021 22:28

quote:
Уверен, что не мне одному это интересно)

Присоединяюсь к вопросу.Очень интересно про прорывные технологии в данной винтовки о которых ни слова к сожалению во всей теме.Сказано лишь собирают в ручную,оно и понятно что не ногами.
Хабаровск 22-11-2021 09:25

Я не топлю за Беспок,я лишь пытаюсь очистить правду от всякой чуши.
Vano_37 22-11-2021 10:14

За что платить деньги так и не понятно…
omsik 22-11-2021 11:03

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Я не топлю за Беспок,я лишь пытаюсь очистить правду от всякой чуши.


Так приведите факты того, что продукция Беспока технически действительно отличается от других отечественных винтовок в лучшую сторону. Без упоминания ложи, конечно) Лично мне интересна не стоимость, а то, что эти винтовки могут выдать сверх возможностей других винтовок?
Хабаровск 22-11-2021 16:10

Вы требуете, что от меня? Или это просьба все таки?
Lis-biker 22-11-2021 19:50

quote:
Originally posted by omsik:

а то, что эти винтовки могут


так.. а почему бы вам в беспок не съёздить? ну или там не купить.. и потом рассказать в "глазами владельца"
Vano_37 22-11-2021 21:35

Не многовато 3’5 для эксперимента?))))
omsik 22-11-2021 21:57

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Вы требуете, что от меня? Или это просьба все таки?


Ну что Вы? Конечно же, не требую. Но и не прошу))) Вы же сами взялись
quote:
Originally posted by Хабаровск:

очистить правду от всякой чуши


Поэтому и предлагаю Вам сделать это аргументировано, а не "растекаться мыслью по древу". Я предположил, что Фантом - это "подкрашенная" Аркуда, привел фото её затвора. Если у Вас есть возможность, а я уверен, что есть, то приведите здесь конструкцию "оригинальной", "спроектированной с нуля" затворной группы Беспока. Думаю, что это не тайна, раз Фантом уже продаётся.

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а почему бы вам в беспок не съёздить? ну или там не купить.. и потом рассказать в "глазами владельца"


А что я не видел в этом Беспоке?))) И насчёт "купить" - это шутка такая? Зачем мне с трудом стреляющая винтовка за такие сумасшедшие деньги? Лучше Аркуду взять или Орсис. Или Тикку Т3 тактику. Штук 10)))

quote:
Originally posted by Vano_37:

Не многовато 3'5 для эксперимента?))))


Абсолютно верно!!!
Lis-biker 22-11-2021 21:59

quote:
Originally posted by omsik:

с трудом стреляющая винтовка


почему с трудом?
quote:
Originally posted by omsik:

Лучше Аркуду взять


такое чувство что вы её в этой теме рекламите
Lis-biker 22-11-2021 22:07

Не многовато 3'5

click for enlarge 999 X 325 104.7 Kb

Хабаровск 22-11-2021 22:33

Почему с трудом? Стреляющая винтовка, без отказов и проблем.

Я в данной теме высказываю свое отношение к продукту, мне нравится, то что получилось, и к их труду и таланту я отношусь с уважением, меня вообще радует появление новых продуктов и новых компаний на рынке.

Если кто то реально видел эту винтовку, то вопросов технического сходства с Аркудой не должно остаться, их просто нет. Выкладывать тут что то у меня нет возможности и это не мое дело, а тех кто в этой компании трудится, я к ним отношения не имею, просто дружим.

Если будет просьба рассказать про технические особенности, то с удовольствием это сделаю, но именно просьба.

Занятно, что кругом трудятся выходцы из компании которой я когда то руководил, приятно, люди при деле и создают интересные продукты.

PS.К коллегам из компании Олега Рогожина я отношусь с глубочайшим уважением (благо мы со многими из них работали бок о бок), и к тому что они делают, отличные винтовки, ребята молодцы.

Vano_37 23-11-2021 12:43

quote:
Изначально написано Lis-biker:
Не многовато 3'5

Другая винтовка вроде в названии темы? Нет?)

Vano_37 23-11-2021 12:47

Самое интересное что нет ответа на самые простые вопросы. Чьи бланки? Кто, как и чем выполнил нарезы в стволе? Как именно ресивер уложен в ложе? За счёт чего такая экстремальная кучность? Вместо этого: "вот вам изобретение века и верх художественной мысли".)
Хабаровск 23-11-2021 10:08

quote:
Изначально написано Vano_37:
Самое интересное что нет ответа на самые простые вопросы. Чьи бланки? Кто, как и чем выполнил нарезы в стволе? Как именно ресивер уложен в ложе? За счёт чего такая экстремальная кучность? Вместо этого: "вот вам изобретение века и верх художественной мысли".)

Про бланки отвечал, дать название бланка это подставить людей, если непонятны риски санкций объяснить я не в силах.

Кто выполнил нарезы? Наверняка специалист должной квалификации, с соответствующей технологий и оснащением. Так как стволы хорошие, но проходят доводку, ручками.

Ресивер уложен в ложе горизонтально, видел сам, могу подтвердить.

Lis-biker 23-11-2021 10:10

бланки импортные, говорил один блохер точное название, это кстати забавно когда винтовка типо вся из себя российская, а ствол считай что нет.. вот орсис молодцы
Хабаровск 23-11-2021 10:51

Орсис молодцы, могу даже подсказать кто в Орсисе тот молодец кто эту технологию ставил.
Vano_37 23-11-2021 11:15

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Про бланки отвечал, дать название бланка это подставить людей, если непонятны риски санкций объяснить я не в силах.

Кто выполнил нарезы? Наверняка специалист должной квалификации, с соответствующей технологий и оснащением. Так как стволы хорошие, но проходят доводку, ручками.

Ресивер уложен в ложе горизонтально, видел сам, могу подтвердить.

Юмор на троечку про ресивер… думал услышать про уникальный бендинг блок, но видимо не судьба…

Lis-biker 23-11-2021 11:19

да ладно, норм посмеялся
Vano_37 23-11-2021 11:23

Ответы на остальные вопросы тоже поражают своей глубиной и содержанием… для меня итог всей темы пока такой: относительно молодая компания производит штучное оружие с надеждой на продажу с немаленьким умножением. Дизайн не обсуждается, реальных отстрелов никто не видел. Видимо клиентами станут коллекционеры…
Vano_37 23-11-2021 11:25

quote:
Изначально написано Lis-biker:
да ладно, норм посмеялся

Да мы тут так-то не первый месяц смеёмся. Распугиваем потенциальных покупателей.)

Lis-biker 23-11-2021 11:27

ага.. они прям на ганзе сидят не вылезая, а ещё их очень интересуют наше особо ценное мнение
quote:
Originally posted by Vano_37:

реальных отстрелов никто не видел.


это потому что ВЫ не сделали? в теме есть мишень, вот несколько страниц назад буквально, она не реальна?
Vano_37 23-11-2021 11:33

quote:
Изначально написано Хабаровск:
Я тут лично поупражнялся с одним Беспоком, 300ВМ стрелял заводом (патроны Федерал, пуля 190 СМК) в тире, пять выстрелов 0.17 МОА, был удивлен так как не помню в своем исполнении групп заводским патроном менее 0.2 МОА на сотку

Вот эти мишени?))) так они от другой винтовки.))))

Vano_37 23-11-2021 11:36

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ага.. они прям на ганзе сидят не вылезая, а ещё их очень интересуют наше особо ценное мнение

это потому что ВЫ не сделали? в теме есть мишень, вот несколько страниц назад буквально, она не реальна?

Они могут загуглить название оружия и написать слово "обзор" или "отзывы".)))) думаю поиск выдаст писанину нашу.)

Lis-biker 23-11-2021 11:36

а в чём разница?
Vano_37 23-11-2021 11:46

quote:
Изначально написано Lis-biker:
а в чём разница?

В винтовках?

Хабаровск 23-11-2021 17:25

quote:
Изначально написано Vano_37:

Вот эти мишени?))) так они от другой винтовки.))))

?? От какой?

Хабаровск 23-11-2021 17:29

Можно было дать нормальные ответы, но потребителей на эти ответы нет. Есть желающие учинить допрос, а я в эти игры дааавно не играю, так что какие вопросы, такие и ответы.

серый 23-11-2021 18:01

quote:
Изначально написано Хабаровск:
Можно было дать нормальные ответы, но потребителей на эти ответы нет. Есть желающие учинить допрос, а я в эти игры дааавно не играю, так что какие вопросы, такие и ответы.

Можно было но Вы Алексей их к сожалению недали.Упрашивать Вас -зачем.По сути и спросить то владеющих информацией и знакомых с этой винтовкой в реалиях в этой теме некого.Представителей Bespoke нет ,все разговоры про нее в теме пустая вода.Видео про винтовку больше рекламное и показушное.Ни одного технического разбора не говоря про технологии изготовления.

Lis-biker 23-11-2021 18:03

quote:
Originally posted by серый:

Представителей Bespoke нет


это кстати да, пичаль.
plamia2 23-11-2021 19:43

quote:
Представителей Bespoke нет

А нахрена им тут быть? 😂
Тут «рыбы нет».

Lis-biker 23-11-2021 19:44

а вдруг?
Vano_37 23-11-2021 20:10

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Какая то новая трехупорка, ствол 24", название не помню, уточню, напишу

Вот эта? Нет?

Vano_37 23-11-2021 20:12

quote:
Изначально написано Хабаровск:

?? От какой?

Тема не про ствол в 24.))))

Vano_37 23-11-2021 20:13

quote:
Изначально написано plamia2:

А нахрена им тут быть? 😂
Тут «рыбы нет».

Могли бы и тему не заводить.) или не представитель компании первый пост написал?

omsik 23-11-2021 20:16

quote:
Originally posted by Lis-biker:

почему с трудом?


Потому что неоднократно видел потуги Беспоковских стрелков в Калибре) Не впечатлило!
quote:
Originally posted by Lis-biker:

такое чувство что вы её в этой теме рекламите


Вообще-то, я упомянул и Орсис, и Тикку. Просто Аркуда есть и стреляет не хуже Фантома. Скорее, даже лучше)
quote:
Originally posted by Lis-biker:

Не многовато 3'5


Так я же о Фантоме говорю. Судя по соотношению цены, Элеганс - это винтовка для малоимущих)))
quote:
Originally posted by Хабаровск:

Есть желающие учинить допрос, а я в эти игры дааавно не играю, так что какие вопросы, такие и ответы


А Вас надо упрашивать? Не понимаю, зачем мужчину упрашивать рассказать об оружии? Тем более, что он сам начал его расхваливать))) Вы уж великодушно извините, но не собираюсь никого упрашивать))) Хотите - говорите, не хотите - не надо)
А вопросы-ответы с Вами такие:
- отличается ли схема затвора Аркуды от Фантома?
- да.
- чем?
- всем.
Напоминает анекдот:
- а американцы лучше, чем канадцы!
- чем лучше?
- чем канадцы)

Хабаровск 23-11-2021 20:22

quote:
Изначально написано серый:
Можно было но Вы Алексей их к сожалению недали.


я обьяснил почему, играть в ученика на экзамене я не буду. Я готов общаться с теми кому действительно интересно, а не ради подпитки чужого стеба
Vano_37 23-11-2021 20:25

quote:
Изначально написано Хабаровск:

я обьяснил почему, играть в ученика на экзамене я не буду. Я готов общаться с теми кому действительно интересно, а не ради подпитки чужого стеба

А вы побудьте учителем, разъясните непостижимое страждущим.

Хабаровск 23-11-2021 20:26

quote:
Изначально написано omsik:

- отличается ли схема затвора Аркуды от Фантома?

Опа. Так схема или конструктив? У табурета три ноги, но они очень разные бывают.
От схемы до принципов договоримся, а потом, что они оба из стали сделаны значит одинаковые.

Я как раз вот про подобные игра словесные и твержу. Хотя уверен, что не услышите, у вас все табуреты одинаковые, потому что схема одна.

Lis-biker 23-11-2021 20:27

quote:
Originally posted by omsik:

стрелков


ну так.. поспорьте с Алексеем и беспоками, на деньги
Хабаровск 23-11-2021 20:43

quote:
Изначально написано Vano_37:

А вы побудьте учителем, разъясните непостижимое страждущим.

Я по образованию первому тренер, по стрельбе кстати, я столько всего всем за свою жизнь разьяснил, но по пальцам можно посчитать кому это надо.

Вам правда это надо? Про карбон, про покрытие карбона (специально разработанное), про шину в 64 детали, про пену в ложе (которую специально разработали и она вибрации гасит), про специальный материал затыльника распределяющий воздействие отдачи и тактильно снижающие ее, про ложу где все углы посчитаны, чтобы ни одного излома суставного не было, про углы укладки для совпадения вектора отдачи и точки касания плеча, про мартенситно стареющие нержавеющие стали на командных деталях(так для интереса ЭШП сейчас под 2500 за кило, как стейк из хорошего мяса), про допуски на изготовление как на мерительном инструменте, про массовое применение электроэрозии в производстве, так как детали в состоянии закалки обрабатывают для сохранения геометрии, про специнструмент для патронника (на заказ делают, качество геометрии не сравнить с американцами), про специальные приспособления для проверок геометрии сборки, про доводки ствола, селективную сборку патрона (пули до 30% выбраковывают по геометрии )...

Про особенности конструкций, оригинальных и очень интересных по решениям, и ничего общего, кроме количества упоров и угла запирания с предшественником не имеющих.

тут одних НИОКРов полтора десятка полноценных, денег вложено поперхнутся можно.

кроме того, общая идеология сервиса, все в одной точке, винтовка, которая и выглядит круто и стреляет так же, акссесуары (кожа, очень круто сделано), кейсы (космос просто), патроны конкретно под винтовку, все сразу, все в одном месте.

Но все сейчас сведется к тому, что нах это нужно, Лось все равно дешевле.

Vano_37 23-11-2021 20:56

Да надо. Хотя бы для общего образования. Расскажете? Без сарказма. И без рекламы с вашей стороны.
Vano_37 23-11-2021 21:00

Только вы уже наговорили про целый научный институт.
oleg_km 23-11-2021 21:14

Мне вообще вдруг стало интересно: сколько покупателей данного изделия пришло с ганзы. Сдается мне, что такие люди на ганзу не ходят.
Хабаровск 23-11-2021 21:17

Мне рекламой то их продукции перед кем заниматься? И зачем? Я может потенциально знаю с пяток людей готовых купить Беспок, но их на ганзе нет и не будет никогда.

А про НИИ по сути близко, в группе компаний почти 300 чел трудится, из них половина наука.

И кстати винтовка не основной продукт, там побочки разной довольно много, и компонентов (ложи, кейсы, кожаные аксессуары выручки больше чем винтовка дают), винтовка это просто флагман продуктовой линейки, вокруг нее все вращается.

Я про особенности выше написал, винтовка стреляет, надежная, красивая, но продает Беспок не винтовку, а систему отношений, для меня это довольно сложно с точки зрения восприятия, так как я именно производственник и технолог хороший, а продавец так себе, честно говоря скептически воспринимал сам подход, но он работает, есть очередь на заказы.

У меня как то знакомый шил себе туфли на заказ, в Англии, один раз купил , пожизненная гарантия, раз в год отправляет им, они каблук, подошву, стельки, шнурки новые, кожу восстанавливают до состояния новых и обратно присылают.

Как ассоциация довольно близко.

Lis-biker 23-11-2021 21:17

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Лось все равно


у лося кстати ложа многократно удобнее чем у 120-того орсиса, х.з. что её за оригинал делал, и главное менять ничего не хотят
Хабаровск 23-11-2021 21:19

quote:
Изначально написано Lis-biker:

у лося кстати ложа многократно удобнее чем у 120-того орсиса, х.з. что её за оригинал делал, и главное менять ничего не хотят

120я уже без меня было, так что мне не надо за это предьявлять :-)

Lis-biker 23-11-2021 21:20

quote:
Originally posted by Хабаровск:

красивая


по моему фантом страшный
Lis-biker 23-11-2021 21:23

quote:
Originally posted by Хабаровск:

:-)


так не честно но в целом хорошо что она появилась, я хоть купить смог
жаль с 22 контуром так и не сделали такую, опять же поговаривают что не хотят ложу другую делать, ( в эту тока 19мм влезет ) мол это вложения.. ну я х.з.. посмотрим что дальше будет
Хабаровск 23-11-2021 21:24

quote:
Изначально написано Lis-biker:

по моему фантом страшный

так он в разных ложах вроде может быть реализован, затвор то одинаковый.

У них ложи есть просто шедевр

Мне углы тоже не заходят

Lis-biker 23-11-2021 21:26

не ну элеганс красивая
omsik 23-11-2021 21:50

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну так.. поспорьте с Алексеем и беспоками, на деньги


А почему сразу на деньги?) Лишнего миллиона у меня нет) Готов просто посоревноваться, как в приснопамятной дуэли Беспока с мальчиком, который не умеет стрелять))) Если они предложат, то можно. Только вряд ли предложат) Кстати, я этого мальчика видел в Калибре после съёмок. Он реально никакой( Хоть и владеет Орсисом))) Скажу даже больше: любой, умеющий собирать группы до 0,5МОА, может с ними посоревноваться!)
quote:
Originally posted by Хабаровск:

Я как раз вот про подобные игра словесные и твержу


Это-то и понятно. Заметно, что как раз Вы в них и сильны) Чтобы уйти от прямого ответа, Вы придираетесь к терминам. Но когда я привёл взрыв-схему затвора Аркуды и попросил Вас сделать то же самое с Фантомом, Вы поплыли) Скажите просто: - без комментариев. И можете больше ничего не говорить. Потому что ничего конкретного Вы и не сказали во всей теме) По крайней мере, я так считаю)
Lis-biker 23-11-2021 21:58

quote:
Originally posted by omsik:

А почему сразу на деньги?


а что им время тратить просто так на х.з. кого
omsik 23-11-2021 22:00

quote:
Originally posted by Хабаровск:

про пену в ложе (которую специально разработали и она вибрации гасит), про специальный материал затыльника распределяющий воздействие отдачи и тактильно снижающие ее, про ложу где все углы посчитаны, чтобы ни одного излома суставного не было, про углы укладки для совпадения вектора отдачи и точки касания плеча

Точно, пиарщики там хорошие))) Поэмы пишут)))
quote:
Originally posted by Хабаровск:

Я может потенциально знаю с пяток людей готовых купить Беспок, но их на ганзе нет и не будет никогда

Странно, что при таких очередях Беспок ещё не вышел на самоокупаемость (в ролике с Вашим участием об этом услышал)
Хабаровск 23-11-2021 22:01

quote:
Изначально написано omsik:

Это-то и понятно. Заметно, что как раз Вы в них и сильны) Чтобы уйти от прямого ответа, Вы придираетесь к терминам. Но когда я привёл взрыв-схему затвора Аркуды и попросил Вас сделать то же самое с Фантомом, Вы поплыли) Скажите просто: - без комментариев. И можете больше ничего не говорить. Потому что ничего конкретного Вы и не сказали во всей теме) По крайней мере, я так считаю)

Поплыл :-), смешно блин.

Я как то и разработал оружия много разного, и даже на вооружение кое что принято, и не только оружие и боеприпасы, но и станки разрабатывал и производил, так что сравнить одно с другим мне не сложно.

Прикол в том, что вы (с ваших слов) видели ЗГ Фантома и сравнивая его с Аркудой утверждаете, что это одно и то же, вот это реально меня веселит, там нет общего, начиная от габаритов и далее по списку всех элементов, нет ни одной не то что взаимозаменяемой, конструктивно схожей детали, нет конструктивно схожих узлов. Вы о чем вообще? И предлагаете пилу с топором сравнивать.

Lis-biker 23-11-2021 22:02

quote:
Originally posted by omsik:

Лишнего миллиона у меня нет


да ладно, самомнения минимум на два
Хабаровск 23-11-2021 22:03

quote:
Изначально написано omsik:

Странно, что очередях Беспок ещё не вышел на самоокупаемость (в ролике с Вашим участием об этом услышал)

Выйдет, не печальтесь за них

omsik 23-11-2021 22:04

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а что им время тратить просто так на х.з. кого


Ну, тот паренёк, вроде, тоже никто для них) Да я и не стремлюсь соревноваться, это же Вы предложили) Мне больше интересны их "прорывные" разработки. А про кучность Фантомов я и так знаю
omsik 23-11-2021 22:05

quote:
Originally posted by Lis-biker:

да ладно, самомнения минимум на два


А в чём проявилось моё самомнение?
Lis-biker 23-11-2021 22:06

quote:
Originally posted by omsik:

я и так знаю


это я заметил особо веселит спор с Алексеем.. он то явно понимает о чём говорит, и обладает знаниями, а вы- непонятно кто из интырнэтов
omsik 23-11-2021 22:14

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Прикол в том, что вы (с ваших слов) видели ЗГ Фантома и сравнивая его с Аркудой утверждаете, что это одно и то же, вот это реально меня веселит, там нет общего, начиная от габаритов и далее по списку всех элементов, нет ни одной не то что взаимозаменяемой, конструктивно схожей детали, нет конструктивно схожих узлов. Вы о чем вообще? И предлагаете пилу с топором сравнивать.


Прикол в том, что я предполагаю, что ЗГ Фантома - это видоизменённая ЗГ Аркуды. Вы чётко сказали, что нет. Я привёл ЗГ Аркуды, а Вы ЗГ Фантома нет. Вы вхожи в Беспок? Думаю, что да. Сможете показать ЗГ Фантома? Если нет, то Ваши утверждения беспочвенны. А мои предположения имеют место быть, пока не опровергнуты) Согласны? Или в среде джентльменов принято верить на слово?))) Возможно, производители Фантомов сами захотят подтвердить Ваши слова о "прорыве". Если тоже промолчат, то остаётся ждать рассказа от владельца Фантома. А они на ганзу не ходят)))
omsik 23-11-2021 22:16

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а вы- непонятно кто из интырнэтов


Согласен на все 100%)))
Так в чём моё самомнение? Может, всё таки, сомнения в "прорыве"?)
Хабаровск 23-11-2021 22:20

quote:
Изначально написано omsik:

Прикол в том, что я предполагаю, что ЗГ Фантома - это видоизменённая ЗГ Аркуды. Вы чётко сказали, что нет. Я привёл ЗГ Аркуды, а Вы ЗГ Фантома нет. Вы вхожи в Беспок? Думаю, что да. Сможете показать ЗГ Фантома? Если нет, то Ваши утверждения беспочвенны. А мои предположения имеют место быть, пока не опровергнуты) Согласны? Или в среде джентльменов принято верить на слово?))) Возможно, производители Фантомов сами захотят подтвердить Ваши слова о "прорыве". Если тоже промолчат, то остаётся ждать рассказа от владельца Фантома. А они на ганзу не ходят)))

Мне как то безразлично верите вы мне или нет, я про то, что вы их видели, там нет общего, как можно подобное утверждать?

Играете в шахматы и не можете понять кто же козыри?

Хабаровск 23-11-2021 22:24

quote:
Изначально написано omsik:

Если нет, то Ваши утверждения беспочвенны.

Мои утверждения основаны на понимании конструкций оружия , так что они основательны и полны.

Что бы что то выложить как то много надо действий делать, чтобы ваше любопытство почесать, мне не до этого, я и на ганзе в последнее время случайно бываю.

Не верите, ну да и фиг с этим, мне никак, и вы при своих сомнениях, а то разочарование оно больно всегда.

Lis-biker 23-11-2021 22:25

вот кстати интересно, почему все беспоки что есть на картинках с толстыми стволами, и не видать эээ "лайт" версии
omsik 23-11-2021 23:07

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Мне как то безразлично верите вы мне или нет, я про то, что вы их видели, там нет общего, как можно подобное утверждать?


Потому и предполагаю, что видел. И мне также безразлично ваше растекание мыслью) Всё равно никакой конкретики нет, кроме текста из рекламного буклета)
quote:
Originally posted by Хабаровск:

Мои утверждения основаны на понимании конструкций оружия , так что они основательны и полны.


И чем же они полны? Словами? Это я заметил
Придётся самому поискать владельцев Фантома) Возможно, даже в той самой очереди)
Vano_37 23-11-2021 23:22

quote:
Изначально написано Хабаровск:
Мне рекламой то их продукции перед кем заниматься? И зачем? Я может потенциально знаю с пяток людей готовых купить Беспок, но их на ганзе нет и не будет никогда.

А про НИИ по сути близко, в группе компаний почти 300 чел трудится, из них половина наука.

И кстати винтовка не основной продукт, там побочки разной довольно много, и компонентов (ложи, кейсы, кожаные аксессуары выручки больше чем винтовка дают), винтовка это просто флагман продуктовой линейки, вокруг нее все вращается.

Я про особенности выше написал, винтовка стреляет, надежная, красивая, но продает Беспок не винтовку, а систему отношений, для меня это довольно сложно с точки зрения восприятия, так как я именно производственник и технолог хороший, а продавец так себе, честно говоря скептически воспринимал сам подход, но он работает, есть очередь на заказы.

У меня как то знакомый шил себе туфли на заказ, в Англии, один раз купил , пожизненная гарантия, раз в год отправляет им, они каблук, подошву, стельки, шнурки новые, кожу восстанавливают до состояния новых и обратно присылают.

Как ассоциация довольно близко.

А ссылочкой не богаты на их ложи, кейсы и кожаные изделия?
Про электроэрозию, кстати, очень хорошо осведомлены производители стволов на наши "тигры".

Vano_37 23-11-2021 23:25

А вообще разговор ни о чем. Кому-то надо верить на слово, а кого-то даже схемы и документы не спасают. И странно конечно, что при коллективе с размером в НИИ ещё до недавнего времени затворы были копией чьих-то других.)
Vano_37 23-11-2021 23:27

"спусковые механизмы у 'Фантома' и у популярного Remington, например, оказались взаимозаменяемыми"
Какое неожиданное совпадение.)
Vano_37 23-11-2021 23:34

quote:
Изначально написано omsik:

Про "новую" двухупорку ничего не скажу, так как не слышал. Но очень сомневаюсь, что она "полностью" оригинальна))) Старая, в том числе и на Элегансе, - это Стиллер! Возможно, что новая - это Стиллер с "накрашенными губами") А про трёхупорку знаю точно, что она вышла из аркудной. Разве что сменился дизайн муфты и рукоятки затвора, да плоскостей напилили на нём. Аркудой владею, а Фантом и Элеганс вертел на недавней выставке. Раз уж Вы так "топите" за Беспок, то продемонстрируйте, пожалуйста, "прорывные" конструкции новых затворов. Уверен, что не мне одному это интересно)

Старую двухупорку просто ещё до создания НИИ делали, а потом уже понеслась: космические технологии, специальная пена. При том даже читать подобное смешно, но видимо кто-то не понимает этого…

Lis-biker 23-11-2021 23:35

И чем же они полны? Словами?
- делами.. а ваши где посмотреть?
Vano_37 23-11-2021 23:46

Переход на личности начался… обсуждаем оружие вроде. Давайте так: любой производитель, выпускающий что-то новое, описывает свой продукт с технической стороны максимально полно, чтобы обосновать небывалую производительность и соответственно высокую цену. В этой теме производителя нет, но есть образованный и приближённый к производству человек. Однако человек этот ничего не рассказывает, а только хвалит товар и расписывает долгий путь научно-исследовательской работы. Есть второй человек, который является владельцем более дешёвой, но экстремально производительной продукции. Он хочет понять стоит ли своих денег новое оружие, но почему-то в ответ ему предлагают не сомневаться в мнении джентельменов, а потом и вовсе интересуются кто он такой…
Lis-biker 23-11-2021 23:48

да нет никакого перехода, один стрелок, конструктор и производственник, другой чёт рассказывает аж сам верит
Lis-biker 23-11-2021 23:49

quote:
Originally posted by Vano_37:

Он хочет понять стоит ли своих денег новое оружие,


поговорить он хочет
Vano_37 23-11-2021 23:56

quote:
Изначально написано Lis-biker:
да нет никакого перехода, один стрелок, конструктор и производственник, другой чёт рассказывает аж сам верит

Так никто и не говорит, что он не стрелок, конструктор и молодец во всем. Говорим что просматривается реклама. А ещё просим рассказать о новейших технологиях. В ответ тишина.

Vano_37 23-11-2021 23:57

quote:
Изначально написано Lis-biker:

поговорить он хочет

Поговорить, обсудить, обменяться мнениями. Вроде для этого и создан форум…

Lis-biker 23-11-2021 23:59

не вижу я никакой рекламы
Lis-biker 24-11-2021 12:01

quote:
Originally posted by Vano_37:

и создан форум:


конечно, но хотелось бы видео к примеру, где оба затвора ( беспок и аркуды ) показывает тот кто рекламит в теме аркуду.. и наглядно видно что одинаковые, но этого нет а на слово я больше Алексею поверю, как специалисту, такие дела
Хабаровск 24-11-2021 07:16

quote:
Изначально написано omsik:

И чем же они полны? Словами? Это я заметил
Придётся самому поискать владельцев Фантома) Возможно, даже в той самой очереди)

Опытом, исключительно личным опытом они полны, богатым, разнообразным им весьма разносторонним.

Хабаровск 24-11-2021 07:18

quote:
Изначально написано Vano_37:

Так никто и не говорит, что он не стрелок, конструктор и молодец во всем. Говорим что просматривается реклама. А ещё просим рассказать о новейших технологиях. В ответ тишина.

Я вроде трактат целый написал в этой теме, перечислив оригинальные технические и решения. Ещё что то нужно?

Хабаровск 24-11-2021 07:22

quote:
Изначально написано Vano_37:
"спусковые механизмы у 'Фантома' и у популярного Remington, например, оказались взаимозаменяемыми"
Какое неожиданное совпадение.)

Так это стандарт по присоединительным местам, при чем тут совпадение?

Хабаровск 24-11-2021 07:25

quote:
Изначально написано Vano_37:

А ссылочкой не богаты на их ложи, кейсы и кожаные изделия?
Про электроэрозию, кстати, очень хорошо осведомлены производители стволов на наши "тигры".

Вот сразу видно специалиста, который не понимает разницы между электроэрозионнной (или электроискровой) обработкой и электрохимической. Скажу по секрету это разные технологии.

Хабаровск 24-11-2021 07:31

quote:
Изначально написано Vano_37:

Старую двухупорку просто ещё до создания НИИ делали, а потом уже понеслась: космические технологии, специальная пена. При том даже читать подобное смешно, но видимо кто-то не понимает этого…

Новую двухупорку еще никто не видел, кроме разработчиков, это новый оригинальный и качественный продукт, лично мне очень нравится.

Хабаровск 24-11-2021 07:32

quote:
Изначально написано Vano_37:

А ссылочкой не богаты на их ложи, кейсы и кожаные изделия?

наслаждайтесь
https://www.youtube.com/watch?v=I_3fZgFEBRQ&t=203s

https://www.youtube.com/watch?v=PnwT0re09GM&t=13s

Хабаровск 24-11-2021 07:42

Теперь про трехупорки

1. Беспок производит! трехупорную группу не имеющую ничего общего с Аркудой.
Она разработана в этом году и поставлена на производства, там лонгэкшен. Никаких других трехупорных групп в производстве Бепока нет.

Как они по названиям соотносятся с моделями я хз, и мне все равно чесслово (я в этих названиях могу путаться, так как голова забита совершенно другим, может из за этого непонимание). Аркуду или какой то ее аналог Беспок не производит.

Поэтому жду предложения поспорить на деньги, и сравнить, то что производит Беспок сейчас и Аркуду.

2. Двухупорная группа , новая в разработке, будет бомба, так как там решены, конструктивно! некоторые моменты сильно раздражающие в Ремоподобных системах. От Стиллера там точно ничего не будет :-), про свое отношение к Стиллеру я вообще промолчу, а я его лично знаю)

Хабаровск 24-11-2021 07:50

quote:
Изначально написано omsik:
Кстати, я этого мальчика видел в Калибре после съёмок.

Я кстати лично с ним возился в Калибре, после сьемок, так как было обидно за Орсис, а у него не было настроенного патрона, прицел, Никон какой то мутный стоял назад так, что не просто в глаз упирался, а практически в затылок и тд.

Там полностью нерабочий комплекс, и учится ему не очень хотелось да и некогда.

Lis-biker 24-11-2021 10:30

quote:
Originally posted by Хабаровск:

будет бомба


не будет, свой 120-тый они всё равно не выпустят.. но развитие производства и технологий в любом случае хорошо
agilich 24-11-2021 11:13

Вот не понимаю фразы, что в этой теме (на Ганзе) нет потенциальных покупателей - я один из них. Но не Фантома (не интересна он, да и финансово уже тяжело), а вот их Элеганс был интересен. Посмотрел на выставке их продукцию. Поговорил с представителем. Был интерес собрать в 338ЛМ (контур варминт) и сразу уложить Элеганс в алюминьку. Всё обсудили. Но смутил один момент - попробовал работу затвора висевшего на стенде варианта - он ходил туго и запирание жесткое. Представитель сказал,что этот экземпляр собрали на скорую руку (для выставки) и не успели притереться упоры. Верю. Но меня это удивило в негативную сторону... При объявленной цене в 850-1000 тыс. руб - для потенциального покупателя надо показывать только лучшие стороны. Спрашивается, зачем мне эти эксперименты,когда я могу в магазине Арсенал купить ТРГ 42 А1, который работает,как часы? Или тот же Орсис Т5000М (ещё и дешевле). А так качество покрытия ствола и ложа отличные у Элеганса. Фантом не понравился тактильно - угловатое и неудобное для меня показалось.
Олег-Брянск 24-11-2021 11:38

Доброго дня все участникам форума и этой темы.
Обсуждаемая винтовка выглядит конечно своеобразно, на мой вкус по своему интересно и новаторски.
Хотелось бы в познавательных целях больше информации, хотя бы визуальной для начала.
Алексей (хабаровск), например, упомянул применение мартенситно стареющих сталей и что посадочные под УСМ как на Реме.
Правильно ли понимать, что из такой стали изготовлен ресивер Фантома? Или затвор? Или оба этих элемента?
Лично мне интересно увидеть затворную группу со всех сторон и укладку в ложу. А то вообще непонятны конструктивные особенности(форма нижней части ресивера, конструктив лапы отдачи, крепление ресивера к ложе и планки пикатинни к ресиверу, форма и расположение упоров на затворе, экстракторов, эжекторов и т.п.), механизм разборки затвора.
Полный информационный вакуум. Хотя по большинству других производителей в сети масса фотографий и видеоматериалов, по которым можно составить представление о конструктивных особенностях.
По Аркуде впрочем таже история.
При этом, в некоторых старых интернет материалах ресивер и затвор Беспока и Аркуды выглядят визуально внешне похожи(детальных фото опять же нет)
Например
https://berg-press.livejournal.com/43070.html?view=comments
Возможно это ранний вариант, учитывая что Беспок указан в качестве люксового подразделений МОК.
Фичный Чел 24-11-2021 17:56

Двухупорные группы, трёхупорные, гранённые, из метеоритного шелеза, это всё конечно замечательно.

0,0000001МОА тоже круто(наверное).


Но вот зачем по лесу на оленя\лося ходить с ломом, пусть даже сверхвысокоточным?

Может стоит для тех стрелков, кто попроще, сделать винтовку с точностью не в 0,1МОА, а пусть в 0,5 МОА, но весом 3кг или даже 2,5кг?

Ну и коротенькую, разворотистую, и что бы разбиралась в чемоданчик небольшой?

Хабаровск 24-11-2021 17:57

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Двухупорные группы, трёхупорные, гранённые, из метеоритного шелеза, это всё конечно замечательно.

0,0000001МОА тоже круто(наверное).


Но вот зачем по лесу на оленя\лося ходить с ломом, пусть даже сверхвысокоточным?

Может стоит для тех стрелков, кто попроще, сделать винтовку с точностью не в 0,1МОА, а пусть в 0,5 МОА, но весом 3кг или даже 2,5кг?

Ну и коротенькую, разворотистую, и что бы разбиралась в чемоданчик небольшой?

Таких винтовок полно

Фичный Чел 24-11-2021 18:20

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Таких винтовок полно

Да любых винтовок полно.

Но вот по лесу с ломами ходить как-то не комильфо.

Не, ну если у Беспоков по другому не получается, то пусть и дальше дают поводы для вопросов и подколов.

Хабаровск 24-11-2021 18:27

Я поддерживаю вас, считаю что производители винтовок должны сделать лёгкую и точную винтовку, не более полугла, при этом цена не должна выходить за 50 тр рублей, винтовка должна разбираться без инструментов, вес не более 2.5 кг, общая длина не более 1050 мм, в комплект должен входить кейс и ремень. И продавец должен дарить каждому покупателю при покупке бутылку Хенесси, XО
Фичный Чел 24-11-2021 19:09

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Я поддерживаю вас, считаю что производители винтовок должны сделать лёгкую и точную винтовку, не более полугла, при этом цена не должна выходить за 50 тр рублей, винтовка должна разбираться без инструментов, вес не более 2.5 кг, общая длина не более 1050 мм, в комплект должен входить кейс и ремень. И продавец должен дарить каждому покупателю при покупке бутылку Хенесси, XО

Отличные параметры! Беспоки такую лёгкость правда осилят?

Только боюсь тут и в 500тыс. не уложиться, и это без учёта бухла.

Lis-biker 24-11-2021 19:11

quote:
Originally posted by Хабаровск:

не более полугла


барнаулом!
Хабаровск 24-11-2021 19:17

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Отличные параметры! Беспоки такую лёгкость правда осилят?

Только боюсь тут и в 500тыс. не уложиться, и это без учёта бухла.

😄

Фичный Чел 24-11-2021 19:21

quote:
Originally posted by Lis-biker:

барнаулом!

Во деревня!

Барнаул кридмур и магнума не выпускает.

Lis-biker 24-11-2021 20:06

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

не выпускает


вроде хотели делать
ну и смех смехом, а реально почему нет в линейке облегчённой версии, а всё тока ломики, сомнительно на охоту таскать этот самый лом
Абхаз01 24-11-2021 20:20

Шерпы - как само собой разумеющееся, всё включено. Без шуток.
Vano_37 24-11-2021 20:25

Вернулся с охоты, посмеялся от души. Не комментирую высказывания про секретные двухупорки и ссылки на презентации с выставки на ютуб, вместо магазина где можно посмотреть кожу-рожу, которая кормит всю компанию. Заодно и мнение реального покупателя увидел, которому недоделанный (непритертые упоры) выставочный люксовый! образец показали.)
Но наверное и хватит. Дождёмся реальных покупателей или незаинтересованных людей увидевших живьём это чудо…
А вообще, чтобы все правильно меня поняли, я очень люблю страну в которой живу. И всей душой болею за отечественного производителя. И всегда радуюсь, когда вижу талантливых, амбициозных людей. И очень надеюсь что будет у нас свой производитель, который не будет видеть мамонта в покупателе или хотя бы сможет услышать пожелания клиента.
серый 24-11-2021 20:45

quote:
Может стоит для тех стрелков, кто попроще, сделать винтовку с точностью не в 0,1МОА, а пусть в 0,5 МОА, но весом 3кг или даже 2,5кг?

Ну и коротенькую, разворотистую, и

Между стабильных 0.5 моа и 0,2 Моа пропасть.Ну погорячились конечно они выдав фантом за охотничий карабин.Тут Алексей прав винтовок способных стрелять стабильно 0.5 много а вот меньше это другой подход.
Хабаровск 24-11-2021 21:34

Между 0.2 МОА и 0.1 пропасть даже больше, чем между 0.5 и 0.2
Фичный Чел 24-11-2021 21:45

quote:
Originally posted by серый:

стрелять стабильно 0.5 много а вот меньше это другой подход

Людей, кому нужно менее 0,5моа, очень не много.

А ещё меньше тех, кто может хотя бы 0,5моа в лесу с рук выдать.

Хабаровск 24-11-2021 22:02

Есть люди мыслящие категориями достаточности, а есть потребительский перфекционизм и готовность приобрести лучшее даже независимо от возможности реализовать потенциал покупаемой вещи.
Vano_37 24-11-2021 22:05

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Людей, кому нужно менее 0,5моа, очень не много.

А ещё меньше тех, кто может хотя бы 0,5моа в лесу с рук выдать.

Как активный охотник могу сказать за себя и всех своих друзей и товарищей по охоте в средней полосе по копытным и не только:стабильной кучности 1 моа с запасом.

Фичный Чел 24-11-2021 22:20

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Есть люди мыслящие категориями достаточности, а есть потребительский перфекционизм и готовность приобрести лучшее даже независимо от возможности реализовать потенциал покупаемой вещи.

Дак я ж не против.

Вон на спидометрах 260км\ч есть и даже больше, кого-то это греет, даже если ездить с такой скоростью и негде и не умеет.

Просто как-то неуместно будет по лесу на скоростной пузотерке. Ну это как аналогия с охотой ломовидным беспоком на оленя.

Lis-biker 24-11-2021 22:30

не ну в целом хорошо что есть ломик, плохо что только он
omsik 24-11-2021 22:48

quote:
Originally posted by Vano_37:

Поговорить, обсудить, обменяться мнениями. Вроде для этого и создан форум:

Форум то создан для этого. Но кому-то кажется, что для его личного пиара и оплаченной рекламы)
quote:
Originally posted by Lis-biker:

но хотелось бы видео к примеру, где оба затвора ( беспок и аркуды ) показывает тот кто рекламит в теме аркуду.. и наглядно видно что одинаковые, но этого нет а на слово я больше Алексею поверю, как специалисту, такие дела

Странный Вы человек! Я, вроде, показал затвор Аркуды. А Фантом не могу, так как его не имею. Поэтому и попросил показать того, кто их пиарит. Неужели не понятно? Есть хорошее выражение: "Не хочешь думать - верь!" Или Вы просто помогаете тому, кого надо уговаривать?))) И Аркуду я не пиарю, просто думаю, что они подобны. Ибо Фантом вышел из МОК

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Опытом, исключительно личным опытом они полны, богатым, разнообразным им весьма разносторонним

И вешать лапшу в том числе?))) Только здесь это не очень получается, правда?)))

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Я вроде трактат целый написал в этой теме, перечислив оригинальные технические и решения. Ещё что то нужно?

Ваш трактат ни о чём. Так, вода по древу)
quote:
Originally posted by Хабаровск:

Поэтому жду предложения поспорить на деньги, и сравнить, то что производит Беспок сейчас и Аркуду.

Да что ж Вы всё про деньги? Может ещё продадите здесь технологии Беспока? Так они и даром никому не нужны)
quote:
Originally posted by agilich:

Но смутил один момент - попробовал работу затвора висевшего на стенде варианта - он ходил туго и запирание жесткое. Представитель сказал,что этот экземпляр собрали на скорую руку (для выставки) и не успели притереться упоры. Верю. Но меня это удивило в негативную сторону...

Вот именно! Если они не могут собрать один макет толковый, то что будет с винтовкой, когда она стрелять начнёт? Возьмите лучше Орсис Т5000М. По крайней мере, машинка уже обкатанная и не только у гражданских стрелков!
quote:
Originally posted by Олег-Брянск:

Лично мне интересно увидеть затворную группу со всех сторон и укладку в ложу. А то вообще непонятны конструктивные особенности(форма нижней части ресивера, конструктив лапы отдачи, крепление ресивера к ложе и планки пикатинни к ресиверу, форма и расположение упоров на затворе, экстракторов, эжекторов и т.п.), механизм разборки затвора.
Полный информационный вакуум. Хотя по большинству других производителей в сети масса фотографий и видеоматериалов, по которым можно составить представление о конструктивных особенностях.
По Аркуде впрочем таже история.
При этом, в некоторых старых интернет материалах ресивер и затвор Беспока и Аркуды выглядят визуально внешне похожи(детальных фото опять же нет)

Это я тоже хотел узнать. А узнал, что для этого кого-то нужно нижайше просить)))

А, вообще-то, темка ожила! Беспок должен быть благодарен. Возможно, не такой славы они ожидали. Но отрицательный результат - тоже результат!)

Lis-biker 24-11-2021 22:51

quote:
Originally posted by omsik:

Не хочешь думать - верь


ну вот я вам не верю, так как не показали оба..
omsik 24-11-2021 22:53

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну вот я вам не верю, так как не показали оба..

Странный ответ. Аркуду же показал) Или плохо видно?) Купите Фантом и увидите) А верить или нет, это Ваше право. Мне как-то всё равно)
Lis-biker 24-11-2021 23:04

quote:
Originally posted by omsik:

плохо видно?


конечно, показывать разницу надо так :
click for enlarge 705 X 629 25.6 Kb а если нет такой возможности, не ясно на чём основано утверждение
omsik 25-11-2021 07:56

quote:
Originally posted by Lis-biker:

конечно, показывать разницу надо так


Повторюсь в который раз: купите Фантом и покажите. Что тут сложного для понимания? Или упросите того, кому Вы доверяете)))
omsik 25-11-2021 08:07

quote:
Originally posted by Хабаровск:

кстати лично с ним возился в Калибре, после сьемок, так как было обидно за Орсис, а у него не было настроенного патрона, прицел, Никон какой то мутный стоял назад так, что не просто в глаз упирался, а практически в затылок и тд.

Там полностью нерабочий комплекс, и учится ему не очень хотелось да и некогда.


А вот за это спасибо! Теперь и авторитетный человек подтвердил моё предположение, что Беспок для своего пиара "избил ребёнка")))
Хабаровск 25-11-2021 09:05

quote:
Изначально написано omsik:

А вот за это спасибо! Теперь я получил подтверждение своим предположениям от авторитетного человека, что Беспок для своего хайпа "избил ребёнка")))

Беспок ответил на вызов, то что вызвавший их на бой оказался не боец не их вина.

Люди склонны переоценивать своё представление о самих себе, вот Вы например заявили, что технологии Беспока никому не нужны и не имеют ценности, это то же самое, смесь заблуждений и необоснованной самоуверенности

Хабаровск 25-11-2021 09:09

Про группы.

1. Беспок не производит Аркуду или даже что то похожее на Аркуду.

Трехупорка Беспока имеет иные габариты и совершенной отличный от Аркуды конструкитив

2.двухупорная группа не имеет ничего общего со Стиллером.

Хабаровск 25-11-2021 09:12

Теперь про технологии.

Вот например угловатая ложа, дизайн на ценителей, я к ним не отношусь, НО такой дизайн подчёркивает важную технологическую возможность, делать из карбона углы без радиуса и радиальные стыки без радиусов и загибов, а это кроме них никто в России не умеет.

Это технология

omsik 25-11-2021 09:37

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Беспок ответил на вызов, то что вызвавший их на бой оказался не боец не их вина.


И перед дуэлью распиарил его, как суперпрофессионала-высокоточника))) С чего это они взяли, интересно?))) Тоже ему на слово поверили?
Хабаровск 25-11-2021 09:53

quote:
Изначально написано omsik:

И перед дуэлью распиарил его, как суперпрофессионала-высокоточника))) С чего это они взяли, интересно?))) Тоже ему на слово поверили?

Человек приходит и говорит, я крутой и вас победю. Ему ставят табличку : крутой и дерзкий.

А что должны были написать?

Его же никто из Беспока до дуэли не видел и что он из себя представляет в реальности никому не было понятно.

Съёмка эпизода велась сразу, никто и результат не предполагал.

По сути дуэлянт подставил Беспок, в том числе дав повод таким вот как Ваши словесным спекуляциям.

Меня в этой истории задело, что Орсис выглядел плохо, хотя я лучше других представляю потенциал винтовки, и считаю, что заруба могла быть гораздо более конкурентной.

Lis-biker 25-11-2021 11:03


quote:
Originally posted by omsik:

купите Фантом и покажите


да почему я то? это ВЫ делаете утверждения,вам и показывать.. вот ежели ситуация выровняется- съезжу осенью в гостинку и покажу, если они там будут конечно, вообще по хорошему они сами должны такие ролики делать, а не хрень всякую снимать
Хабаровск 25-11-2021 11:43

quote:
Изначально написано Хабаровск:
Про группы.

1. Беспок не производит Аркуду или даже что то похожее на Аркуду.

Трехупорка Беспока имеет иные габариты и совершенной отличный от Аркуды конструкитив

2.двухупорная группа не имеет ничего общего со Стиллером.

Вот истина

RavenARMS 25-11-2021 12:05

quote:
Изначально написано Хабаровск:
Теперь про технологии.

Вот например угловатая ложа, дизайн на ценителей, я к ним не отношусь, НО такой дизайн подчёркивает важную технологическую возможность, делать из карбона углы без радиуса и радиальные стыки без радиусов и загибов, а это кроме них никто в России не умеет.

Это технология

Алексей, полагаю вас ввели в заблуждение. То, что для Беспок по видимому является достижением, для других производителей - рутина.

Хабаровск 25-11-2021 12:43

quote:
Изначально написано RavenARMS:

Алексей, полагаю вас ввели в заблуждение. То, что для Беспок по видимому является достижением, для других производителей - рутина.

Ножом порезал и нитками поверх прошил?
Делофф то

Lis-biker 25-11-2021 12:45

quote:
Originally posted by RavenARMS:

рутина.


и как много магазинов из углеволокна? я правда сам не видел, но вроде сделали такие
click for enlarge 585 X 528  21.5 Kb
RavenARMS 25-11-2021 12:50

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Ножом порезал и нитками поверх прошил?
Делофф то

Понятно…

Хабаровск 25-11-2021 12:55

quote:
Изначально написано Lis-biker:

и как много магазинов из углеволокна?

Кстати! Я вот не знаю делает ли кто то в мире?

kalugin.yury 25-11-2021 12:58


quote:
и как много магазинов из углеволокна? я правда сам не видел, но вроде сделали такие

Ну вот например...
https://seekinsprecision.com/c...00wm-28nos.html

Lis-biker 25-11-2021 13:01

о как, не знал..
Vano_37 25-11-2021 13:30

quote:
Изначально написано kalugin.yury:

Ну вот например...
https://seekinsprecision.com/c...00wm-28nos.html

И стоит, как обычный магазин для иномарки.

kalugin.yury 25-11-2021 13:46

quote:
И стоит, как обычный магазин для иномарки.

И продают с 2018 года.
https://www.recoilweb.com/seek...018-134540.html

Но это так, прост, не в упрёк Беспоуку. Всё равно ребята молодцы, побольше бы таких, а там глядишь и ценовая политика поменяется в лучшую сторону

RavenARMS 25-11-2021 13:51

quote:
Изначально написано Lis-biker:

и как много магазинов из углеволокна?

Вы почему-то считаете, что углепластиковый магазин - это прямо rocket science. Нами лет 8 назад делался проект двухрядного магазина, включая карбоновую пружину подавателя из моноаксиального углеродного препрега. Но он не пролез в бюджет предприятия-заказчика.
А первопроходцем в этом деле, на сколько я знаю был Кристенсен АРМС.

Vano_37 25-11-2021 14:05

Значит все же в России есть замечательные карбоновые изделия не у одного производителя. просто у беспока покрытие уникальное.)))
RavenARMS 25-11-2021 14:14

quote:
Изначально написано Vano_37:
просто у беспока покрытие уникальное.)))

С покрытием у них и правда всё очень хорошо. То есть вообще придраться не к чему. Не знаю, на сколько оно стойкое в эксплуатации, но выглядит потрясающе.

Lis-biker 25-11-2021 14:14

проэкт это не то что можно придти и купить проэктов, и даже выставочных образцов тьма, а в магазинах на прилавках итальянцы да турки, парочка чехов и сербов.. вон КК обещался изюбря по цене "ближе к 100" а выкатил за 200 000 очень интересный охот полуавто, но мёртвый из-за ценника, выпускать видимо не могут по адэкватной цене, хотя говорили да..
Lis-biker 25-11-2021 14:15

quote:
Originally posted by RavenARMS:

Нами


это кем?
RavenARMS 25-11-2021 14:18

quote:
Изначально написано Lis-biker:
проэкт это не то что можно придти и купить

В нашем случае тот проект являлся тем, что можно было взять в руки. Просто у заказчика магазина в отличие от Беспока конечный продукт должен был пролезать в жёсткие финансовые рамки.

quote:
Изначально написано Lis-biker:

это кем?

Любителями этого дела)

Lis-biker 25-11-2021 14:22

де без разницы, нет возможности придти и купить за разумную цену, не производится, значит нет. или другой пример есть, сделали "ладогу" выпустили сырую, крепления оптики считай нет ещё и покупать надо за отдельный конский ценник, и всё.. нет никакой ладоги. а беспок хоть и очень дорогой
(для меня) но есть.
Lis-biker 25-11-2021 14:24

да даже ваш продукт, вот делаете вы ложи на блазер, для меня вы что есть- что нет, никакой разницы.
ну а для тех у кого денег есть, это же не готовое решение как беспоки себя позиционируют, пришёл а тебе винтовку патроны и всё всё всё.. интересно стрелять учат?
Lis-biker 25-11-2021 14:26

quote:
Originally posted by RavenARMS:

Любителями этого дела


RavenARMS 25-11-2021 14:29

Очень рад за вас и за карбоновый магазин Беспока, который есть.
Lis-biker 25-11-2021 14:43

quote:
Originally posted by RavenARMS:

Очень рад за вас


да я тут причём мне нужен 120-тый орсис с контуром как у т-шки и длиной ствола чуть больше 500мм а они их выпускать не хотят, мол в стандартную ложу от 120-того ( которую делал какой-то странный чел ) оно не лезет, а заказывать новую они видите ли не хотят вкладываться.. ПЦ "капиталисты" ну ещё слышал аргумент что более дорогие модели тогда продаваться не будут- тоже смешно.. тикка почему то выпускает, не боится..
большего мне не купить ( свой 120-тый я купил за 65 ) . но порадоваться что кто-то развивает производство пусть и не доступное большинству граждан, почему нет? они хоть делают а не по выставкам возят, кроме того просто интересно как там у них чего
omsik 25-11-2021 21:34

quote:
Originally posted by Lis-biker:

мне нужен 120-тый орсис с контуром как у т-шки и длиной ствола чуть больше 500мм а они их выпускать не хотят

А чем такой не устроил?
http://www.orsis.com/productio...on/product/286/

quote:
Originally posted by Lis-biker:

да почему я то? это ВЫ делаете утверждения

Я предположил и спрашивал у Хабаровска, как имеющего доступ в Беспок

Lis-biker 25-11-2021 21:48

quote:
Originally posted by omsik:

такой


ценой к примеру, хотя это железо от старой т-шки, можно собрать полноценную
omsik 25-11-2021 22:30

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Человек приходит и говорит, я крутой и вас победю. Ему ставят табличку : крутой и дерзкий.

А что должны были написать?


Конечно-конечно! Именно по его словам и написали в этом видео:
https://www.youtube.com/watch?v=uvzTB4mNnQ8
на 03:09 и на 03:16)))
Вы сами верите, что это НЕ подставное видео?))) Тем более, что вас там не было
Lis-biker 25-11-2021 22:55

походу тема превратилось в "затролить Хабаровска"
omsik 25-11-2021 23:17

quote:
Originally posted by Lis-biker:

походу тема превратилось в "затролить Хабаровска"

Мне кажется, что он сам себя троллит.
Кстати, пока он не хочет "выдавать секреты", я немного порылся у Беспока на канале и предлагаю видео для рассмотрения:
https://www.youtube.com/watch?v=7UHmqVix0IY
Обращаю внимание с 07:25. А ради смеха можно обратить внимание на поражение мишеней)
И снова фото Аркуды для размышления (взято из общего доступа))):

click for enlarge 1280 X 1280 220.5 Kb

Lis-biker 25-11-2021 23:33

и что? что и там и там 3 упора? нужно такое же фото с фантома.
Хабаровск 26-11-2021 08:35

quote:
Изначально написано Хабаровск:
Про группы.

1. Беспок не производит Аркуду или даже что то похожее на Аркуду.

Трехупорка Беспока имеет иные габариты и совершенной отличный от Аркуды конструкитив

2.двухупорная группа не имеет ничего общего со Стиллером.


Вот истина!

За это ручаюсь, это то, что сейчас, что было да ледникового периода волнует мало.

Теперь уточню посыл коллеги omsik , он пытается доказать, что Беспок сам не разрабатывает ЗГ, а использует чужое, так вот я пытаюсь до него донести (безуспешно ввиду упрямства), что этот не так, и текущие ЗГ Беспок оригинальные и очень качественные

Хабаровск 26-11-2021 08:39

quote:
Изначально написано omsik:

Конечно-конечно! Именно по его словам и написали в этом видео:
https://www.youtube.com/watch?v=uvzTB4mNnQ8
на 03:09 и на 03:16)))
Вы сами верите, что это НЕ подставное видео?))) Тем более, что вас там не было

Так и вас там не было. Вы верите в одно, другие верят в другое, я вообще ни во что не верю, так как видел в своей жизни такое, что если бы самому рассказали не поверил бы никогда.


Хабаровск 26-11-2021 08:43

А какие секреты Беспок я не хочу выдавать?

Очередной риторический призыв?

Ни одного вопроса, на который действительно полезно дать ответ не поступало в президиум нашего собрания.

Lis-biker 26-11-2021 09:15

quote:
Originally posted by Хабаровск:

то, что сейчас


можно попросить прислать беспок такое фото? вы ведь наверняка там все знакомы
Хабаровск 26-11-2021 10:05

Вернусь из командировки поговорю с ними, но не уверен, что им Ганза интересна, я и сам тут пока время есть, иногда месяцами тут ничего не пишу
Lis-biker 26-11-2021 10:24

спасибо, думаю многим будет интересно узнать больше
Vano_37 26-11-2021 12:30

Конечно интересно. Знания лишними не бывают.
omsik 26-11-2021 21:29

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Вот истина!

За это ручаюсь, это то, что сейчас, что было да ледникового периода волнует мало.

Теперь уточню посыл коллеги omsik , он пытается доказать, что Беспок сам не разрабатывает ЗГ, а использует чужое


Это не истина, это - базар ни о чём))) "Верьте мне все на слово", так что ли? Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать! Я не говорил, что Беспок использует чужое, он использует Аркуду, которая была частью Беспока. Я предположил, что кардинально нового в Фантоме нет, кроме угловатого карбона)

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Ни одного вопроса, на который действительно полезно дать ответ не поступало в президиум нашего собрания


А вас кто-то выбрал в президиум? Или сами себя назначили?))) Прям как президиум Верховного Совета во времена перестройки - базара много, но ни о чём) Кстати, противоречите сами себе. Мой вопрос о ЗГ не стоит внимания, но обещаете спросить у Беспока))) Так может и не нужно беспокоить Беспок (сорри за каламбур)? У них и так всё хорошо. Ганза же их не интересует)))
Хабаровск 26-11-2021 23:30

quote:
Изначально написано omsik:

А вас кто-то выбрал в президиум? Или сами себя назначили?))) Прям как президиум Верховного Совета во времена перестройки - базара много, но ни о чём) Кстати, противоречите сами себе. Мой вопрос о ЗГ не стоит внимания, но обещаете спросить у Беспока))) Так может и не нужно беспокоить Беспок (сорри за каламбур)? У них и так всё хорошо. Ганза же их не интересует)))

Я смотрю у Вас рвануло. Вы эта, берегите себя, Вы нам нужны, без Вас скучно.

Lis-biker 27-11-2021 12:05

да ничего у него не рвануло, троллить пытается но уровня интеллекта на вас не хватает
Хабаровск 27-11-2021 12:18

quote:
Изначально написано Lis-biker:
да ничего у него не рвануло, троллить пытается но уровня интеллекта на вас не хватает

А я удовольствие от общения получаю, пусть пытается, когда еще он так потренируется.
Только оригинальность нападок иссякла, одно и то же, и сам не учится, и я скучать начинаю.

omsik, я без всякой иронии искренне благодарен Вам за общение, у меня улыбка с лица не сходит от разговора в этой ветке, я давно так не развлекался.

А то на работе суровые будни, все совещания с двумя серьгами, там не до веселья нифига.

maxoren 27-11-2021 05:11

Я не буду говорить за техническую сторону вопроса - тут мне с Алексеем не тягаться, я скажу за концепцию. Поверьте на слово - в Беспоке очень чётко понимают зачем, для чего и для кого была создана и компания и её продукция. Что бы убедиться в этом - нужно пообщаться всего с одним-единственным человеком и тогда у вас закроются все вопросы относительно Беспок. У Алексея такая возможность была.
Просто как нюанс: это тут в этой теме рассуждают о том, кто же его купит, а там свою целевую аудиторию представляют максимально чётко и детально. И да - этот не Ганза. Даже для Элеганс))) Но логика в этом есть.
Vano_37 27-11-2021 07:59

Да молодцы они (если конечно их покупатели не мамонты все) ) нам просто интересны технические моменты, о которых тишина. Ну и один их потенциальный покупатель все же на ганзе и сильно удивлён недоделанному выставочному образцу.)
Змейго Рыныч 27-11-2021 10:26

quote:
Originally posted by Vano_37:

Ну и один их потенциальный покупатель все же на ганзе и сильно удивлён недоделанному выставочному образцу.)


Это просто традиция такая. Некто тов. Жуков пару лет назад подорвал пердаки всем орсисофилам, продемонстрировав бракованный орсис на выставке. Сколько было шуму - он то песочка туда насыпал, то бумажку в механизм воткнул, то он был проплаченным шпионом НАТО... а ларчик просто открывался - орсис накосячил с шепталом, но мужества признаться в этом ни у кого не хватило.
Lis-biker 27-11-2021 10:53

quote:
Originally posted by maxoren:

И да - этот не Ганза.


какая разница, рассказывать про себя на главном оружейном форуме моветон? или ролик дурацкий снять с ржавым вертолётом типа кино это лучше?
серый 27-11-2021 12:15

quote:
Просто как нюанс: это тут в этой теме рассуждают о том, кто же его купит, а там свою целевую аудиторию представляют максимально чётко и детально. И да - этот не Ганза. Даже для Элеганс))) Но логика в этом есть.

Простите велекодушно ,а кто эти таинственые покупатели?
Lis-biker 27-11-2021 12:29


Фичный Чел 27-11-2021 14:22

quote:
Originally posted by maxoren:

Просто как нюанс: это тут в этой теме рассуждают о том, кто же его купит, а там свою целевую аудиторию представляют максимально чётко и детально.

Охотник на оленя, в обычном лесу, вооружённый тяжёлой винтовкой с мощной оптикой, вызывает вопросы в адекватности.

Целевая аудитория Беспока это не вполне адекватные личности?

Lis-biker 27-11-2021 14:53

да с чёго вдруг? его дело с чем ходить.. адекватность она не в этом проявляется.
Фичный Чел 27-11-2021 16:07

quote:
Originally posted by Lis-biker:

его дело с чем ходить.. адекватность она не в этом проявляется

В следующий раз, когда справку на оружие будете делать, зайдите в кабинет психиатру в лыжах и с барабаном. Вот тогда и поймёте, как адекватность выявляют.

Lis-biker 27-11-2021 16:23

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

зайдите в кабинет психиатру в лыжах и с барабаном

ПЦ логика и сравнения... и оно ещё про адэкватность что-то там вещает

Lis-biker 27-11-2021 16:28

почему вообще кого-то должно птичить, кто с каким оружием на охоте, если калибр соответствует объекту, а охотник достаточно хорошо из всего этого стреляет и попадает куда надо, соблюдает технику безовасности.. ( пусть хоть ДП-О таскает, это ни разу не моё дело ) и почему вообще человека способного купить такое должно волновать мнение х.з. кого.. не понятно..
Хабаровск 27-11-2021 16:47

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Охотник на оленя, в обычном лесу, вооружённый тяжёлой винтовкой с мощной оптикой, вызывает вопросы в адекватности.

Целевая аудитория Беспока это не вполне адекватные личности?

Когда жил на ДВ, у меня был товарищ, охотился с HS precision в .308 в тактическом исполнении, с тяжелым контуром, с Найтом 22х , попадал с рук во все, на что охотились, близко, далеко, стоит, бежит, при этом стреляя с рук даже кратность не уменьшал, так с 22х и стрелял, просто знал и умел это делать.

Охотился он много, стрелял по цели в среднем один раз, больше не требовалось, самые дальние выстрелы с рук за 300 м , самые ближние от 10-15 м.

Кабаны, косули, изюбры всякие...

Фичный Чел 27-11-2021 17:06

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ПЦ логика и сравнения... и оно ещё про адэкватность что-то там вещает

Вот когда, как в рекламе, без наушников, бахните магнумом из короткого ствола, вот тогда сразу поймёте, о чём я.

Фичный Чел 27-11-2021 17:11

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Когда жил на ДВ, у меня был товарищ, охотился с HS precision в .308 в тактическом исполнении, с тяжелым контуром, с Найтом 22х , попадал с рук во все, на что охотились, близко, далеко, стоит, бежит, при этом стреляя с рук даже кратность не уменьшал, так с 22х и стрелял, просто знал и умел это делать.

Охотился он много, стрелял по цели в среднем один раз, больше не требовалось, самые дальние выстрелы с рук за 300 м , самые ближние от 10-15 м.

Кабаны, косули, изюбры всякие...

Удобно примерно так:



click for enlarge 557 X 647  89.4 Kb

Lis-biker 27-11-2021 17:13

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

без наушников,


хех.. ну там беруши могут быть активные.. например.. и повторюсь ещё раз, с чего вдруг это меня волновать должно?
Фичный Чел 27-11-2021 17:28

quote:
Originally posted by Lis-biker:

хех.. ну там беруши могут быть активные.. например.. и повторюсь ещё раз, с чего вдруг это меня волновать должно?

И я вот и не знаю, чего вы пытаетесь очевидные ляпы оправдать.

Да, и нет там ни каких берушей:
click for enlarge 823 X 505  70.1 Kb

Lis-biker 27-11-2021 17:41

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

очевидные ляпы оправдать


с чего вдруг? мне вообще наплевать - его ухи.. лично я использую вату на стрельбище, потому как еду обычно на весь день.. а на охоте 1 бах как-то переживу если надо, то что стрелять с очень короткого ствола да ещё и с дтк удовольствие сомнительное, это да.
Хабаровск 27-11-2021 18:28

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Удобно примерно так:


Это вы на фото?

Абхаз01 27-11-2021 20:52

Девчушка вроде
Фичный Чел 27-11-2021 22:46

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Это вы на фото?

я не хожу в лыжах по асфальту, так как и не стреляю из 20-ти кратной оптики с рук по бегущим целям.

Lis-biker 27-11-2021 23:18

сейчас то может и нет.. но фото детское.. + видимо воспоминания.. одно не понятно где барабан?
Фичный Чел 27-11-2021 23:45

quote:
Originally posted by Lis-biker:

одно не понятно где барабан?

Барабаны у "реальных пацанов". От Страдивари.

omsik 28-11-2021 11:38

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Я смотрю у Вас рвануло. Вы эта, берегите себя, Вы нам нужны, без Вас скучно


Вы лучше под себя посмотрите) Сами в луже и других пытаетесь подтянуть?))) Вы лучше что-то конкретное о достижениях Беспока расскажите. А то всё только о каких-то эфемерных космических прорывах песнь поёте) Может расскажете об их "новой" ЗГ для калибра 338LM?
quote:
Originally posted by Хабаровск:

А я удовольствие от общения получаю, пусть пытается, когда еще он так потренируется.
Только оригинальность нападок иссякла, одно и то же, и сам не учится, и я скучать начинаю.

omsik, я без всякой иронии искренне благодарен Вам за общение, у меня улыбка с лица не сходит от разговора в этой ветке, я давно так не развлекался


Вы не представляете как я веселюсь))) Жду-не дождусь, когда Вы выдадите очередную порцию своей интерпретации "плача Ярославны")))
quote:
Originally posted by Lis-biker:

да ничего у него не рвануло, троллить пытается но уровня интеллекта на вас не хватает


То, что не рвануло - это точно! Просто задал вопрос, на который кто-то хочет ответить, но не хватает аргументов. Или не хочет их предоставлять) Почему? Боится облажаться?))) Скорее всего. Странно Ваше поведение в теме. Ответы на мои вопросы никем не даны, но Вы обвиняете меня в троллинге. Если Вас также отблагодарили, как и Хабаровска, тогда всё понятно) А по поводу интеллекта напомню, что обращение "Вы" пишется с большой буквы)))
Oxotneg79 28-11-2021 11:51

А Хабаровск не обманывает, знаю я этого человека.
Дмитрий(если мы об одном и том же)только после инсульта свой HS продал,а так хоть в тайгу, хоть в марь,хоть на лабаз с ним.
Lis-biker 28-11-2021 12:06

quote:
Originally posted by omsik:

меня в троллинге.


таково моё мнение.
quote:
Originally posted by omsik:

Если Вас также отблагодарили, как и Хабаровска


как всё запущено.. вообще нынче прям мода пошла, что если ты с кем-то не согласен в чём-то.. тут же набегут и скажут "тебе заплатили вот ты и топиш"
quote:
Originally posted by omsik:

пишется


причём тут грамотность, и интеллект? и кроме того я не говорил что сам шибко умный
у меня для вас хитрый план есть, смотрите у maxoren вроде как есть аркуда.. уговариваете его приехать к беспокам ещё раз, и показать схожести и различия винтовок на видео в живую так сказать..
Vano_37 28-11-2021 14:16

quote:
Изначально написано omsik:

То, что не рвануло - это точно! Просто задал вопрос, на который кто-то хочет ответить, но не хватает аргументов. Или не хочет их предоставлять) Почему? Боится облажаться?))) Скорее всего. Странно Ваше поведение в теме. Ответы на мои вопросы никем не даны, но Вы обвиняете меня в троллинге. Если Вас также отблагодарили, как и Хабаровска, тогда всё понятно) А по поводу интеллекта напомню, что обращение "Вы" пишется с большой буквы)))

Этот точно взятки не брал.) хотел бы, но ему не дают пока.) просто он любит завести разговор и настаивать на своём в любом удобном случае. И по фиг на чью-то аргументацию.)))) без попытки подколоть или упрекнуть. Просто мое наблюдение.

Lis-biker 28-11-2021 14:23

quote:
Originally posted by Vano_37:

хотел бы


откуда инфа? если вы готовы продавать своё мнение, не значит что я готов на это.
Lis-biker 28-11-2021 14:34

quote:
Originally posted by Vano_37:

на чью-то аргументацию


мне надо увидеть два затвора рядом подробно, и тогда.. я уже могу спрашивать у Алексея чем же они отличаются, если не увижу сам.
Это уже будет аргументация, а пока это только поток сознания, причём не понятно от кого в сторону профессионального оружейника и стрелка... а на деньги несущий сознание спорить не готов по итогу, фактов достаточных для сравнения не предоставлено ( вместо них жалкие попытки как-то задеть оппонента ) , рисковать и спорить на денежку не готов.. как к нему относится серьёзно? почему аргументация и факты путаются с чьим-то личным суждением?
Vano_37 28-11-2021 15:04

quote:
Изначально написано Lis-biker:

откуда инфа?

Нда… детский садик начался…

Vano_37 28-11-2021 15:16

quote:
Изначально написано Lis-biker:

мне надо увидеть два затвора рядом подробно, и тогда.. я уже могу спрашивать у Алексея чем же они отличаются, если не увижу сам.
Это уже будет аргументация, а пока это только поток сознания, причём не понятно от кого в сторону профессионального оружейника и стрелка... а на деньги несущий сознание спорить не готов по итогу, фактов достаточных для сравнения не предоставлено ( вместо них жалкие попытки как-то задеть оппонента ) , рисковать и спорить на денежку не готов.. как к нему относится серьёзно? почему аргументация и факты путаются с чьим-то личным суждением?

Вы вообще о чем?) напомню вам про проф. оружейника: он отстрелял из длинного ствола от "известной" компании на кучу заводским патроном, почему-то выложил это в теме про "Страдивари" с стволом 16 и рассказал про целое нии с секретной пеной. Потом лениво отписался в стиле "некогда мне и вы плохо упрашиваете" и в конце не очень естественно отшутился в стиле "спасибо что вы меня важного и занятого развлекаете, пока я скучаю на всемирном саммите". Второй участник спора привёл довод в виде перерождения первой фирмы во вторую. Винтовка от первой у него есть, уже он не голословный, и он же смело выложил схему затвора, не боясь проиграть. К схеме обсуждаемой винтовке у него доступа нет. Но при этом есть аргумент в виде отказа фирмы рассказывать про технологии, за то желание снимать идиотские рекламные ролики и "бить слабеньких на дуэли".
Лично мне эта плоскость развития темы (спор двоих) не интересна. Я жду хоть какую-то информацию про технологии и надеюсь, что фирма действительно выпускает эксклюзив, а не ищет лохов.

Lis-biker 28-11-2021 15:26

quote:
Originally posted by Vano_37:

и вы плохо упрашиваете

с него скорее требуют, и это презабавно
quote:
Originally posted by Vano_37:

не боясь проиграть


поспорил на деньги?

quote:
Originally posted by Vano_37:

отказа фирмы рассказывать про технологии


а где факт отказа? есть видео с выставки где он подходит к ним с просьбой рассказать, а они отказывают?
quote:
Originally posted by Vano_37:

желание снимать идиотские рекламные ролики


тут я поддерживаю, ролик с вертолётом и типа кино- полная хрень.

quote:
Originally posted by Vano_37:

привёл


я уже говорил, два затвора на видео, подробно показанные это- факт. а пока есть только мнение что затворы одинаковые, не более.. может они и правда одинаковые- я не знаю, но склонен верить Алексею.

quote:
Originally posted by Vano_37:

у него доступа нет


в беспок не пускают? какие нехорошие дяди
Lis-biker 28-11-2021 15:28

quote:
Originally posted by Vano_37:

Винтовка от первой у него есть


может быть.
Lis-biker 28-11-2021 15:30

quote:
Originally posted by Vano_37:

Я жду хоть какую-то информацию про технологии


ну может Алексей уговорит их новую отдельную тему завести и там всё рассказать, всем будет интересно
Lis-biker 28-11-2021 15:32

действительно выпускает эксклюзив
- а в чём это должно заключаться? вот кто делает ещё такие как элеганс? ( в россии конечно ) то что схожий результат на охоте можно и с лося 145 получить.. так эксклюзивность она вроде не про это?
Vano_37 28-11-2021 15:49

quote:
Изначально написано Lis-biker:
действительно выпускает эксклюзив
- а в чём это должно заключаться? вот кто делает ещё такие как элеганс? то что схожий результат на охоте можно и с лося 145 получить.. так эксклюзивность она вроде не про это?

Давайте так: посмотрим сколько проживёт беспок. Рынок ответит нужно ли было вообще этот элеганс придумывать.

Vano_37 28-11-2021 15:52

quote:
Изначально написано Lis-biker:

в беспок не пускают? какие нехорошие дяди

Репутация явно дороже денег. А про отказ… ну давайте ещё раз: любая нормальная фирма обычно хвалится технологиями (укладка ресивера в ложе, спуск отличный, ствол резанный с микронными допусками), а эти эксклюзивы… берите бластер, он шикарный!

Lis-biker 28-11-2021 17:14

для меня самая лучшая охотничья винтовка это сако 85
тут ведь не чисто охотничья, с таким толстенным контуром, это наверное некая заявка на универсальность, ну и эту самую эксклюзивность
Vano_37 28-11-2021 17:54

Да какая универсальность, Николай? В загонах и подходах этот калибр не нужен, а в стрельбе "на далеко" ствол 16 думаю все же не вытянет. Вещь "в себе", купить для коллекции.
Против сако не поспоришь. Одна из лучших.
Lis-biker 28-11-2021 18:03

quote:
Originally posted by Vano_37:

этот калибр


вроде разные делают, как и длину ствола
Vano_37 28-11-2021 18:58

Тема про ствол 16 и 300wsm. Но формулировка "изготавливаем в разных калибрах" меня порадовала. Лишь бы 338lm не предложили с таким стволом.)))
Lis-biker 28-11-2021 19:06

тема в общем "поговорим о беспоке"
SDR 28-11-2021 19:30

quote:
Изначально написано Vano_37:

Давайте так: посмотрим сколько проживёт беспок. Рынок ответит нужно ли было вообще этот элеганс придумывать.

Плюсую

Vano_37 28-11-2021 19:31

Надо найти добровольца и отправить к ним на ознакомление с продукцией.
Lis-biker 28-11-2021 19:33

ну так эта.. инициатива.. а вообще в этом плане- лидер Орсис, и его мероприятие



а вот на ганзе их можно сказать нету.. хотя работающие там люди тут давно, да что на ганзе.. ютуб канал что есть, что нет, диалогов в нём- нет, сайт- унылая хрень, ни инфы ни общения.. "менеджеров по продажам" для обсуждения цен и хотелок на ганзе- нет.. нынче больше всех "с народом" общается Концерн Калашников

SDR 28-11-2021 19:47

Про видео где девочка из беспока попадала могу сказать что
"Удивили ежа голой опой"
Я был свидетелем когда человек (совершенно не стрелок) взявший первый раз в руки правильно настроенный обычный рем700
На стрельбище в Подмосковье , первым, вторым и третьим выстрелом на 300 метров сразу поразил головную мишень
Vano_37 28-11-2021 20:18

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ну так эта.. инициатива.. а вообще в этом плане- лидер Орсис, и его мероприятие



а вот на ганзе их можно сказать нету.. хотя работающие там люди тут давно, да что на ганзе.. ютуб канал что есть, что нет, диалогов в нём- нет, сайт- унылая хрень, ни инфы ни общения.. "менеджеров по продажам" для обсуждения цен и хотелок на ганзе- нет.. нынче больше в сех "с народом" общается Концерн Калашников

У орсис-а менеджера и по телефону нет. То "он будет в четверг… может быть", то "он в отпуске", а то и "пишите на почту, мы ответим", но не отвечают…

Хабаровск 28-11-2021 20:30

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

и не стреляю из 20-ти кратной оптики с рук по бегущим целям.

Не умеете?

Хабаровск 28-11-2021 20:31

quote:
Изначально написано omsik:

Если Вас также отблагодарили, как и Хабаровска, тогда всё понятно)

Чушь не надо говорить, а то вы и здесь проспорите

Vano_37 28-11-2021 21:05

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Не умеете?

Театр абсурда какой-то… Люди в 21ом веке оптику загонную придумывают 0’75-6, а наши охотники в загон ходят с оптикой на 22 и оружием под 5кг.))))

Lis-biker 28-11-2021 21:14

я вообще этих загонников не понимаю, повесить кило железа на винт шоб стрелять с 20 метров.. ну такое, причём неприменно нужна вожделенная "честная единица" а что 2х уже не прокатит?
Фичный Чел 28-11-2021 21:26

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Не умеете?

Если для рекламы Беспока на охоте, не нашлось более подходящей оптики(а так же средств защиты слуха), то можно и дальше рассуждать о пользе больших прицелов в лесу.

Vano_37 28-11-2021 21:30

Вы на загонные охоты сами ходите?)
Lis-biker 28-11-2021 21:33

сам нет, тока в коллективе бывает, а шо?
Vano_37 28-11-2021 21:37

Ну с шуточками уровня школьников беседа мне не интересна…
Фичный Чел 28-11-2021 21:55

quote:
Изначально написано Lis-biker:
для меня самая лучшая охотничья винтовка это сако 85
тут ведь не чисто охотничья, с таким толстенным контуром, это наверное некая заявка на универсальность, ну и эту самую эксклюзивность

Ни какой универсальности в беспоке даже близко нет. Эксклюзивность тоже сомнительная.

А вот и универсальность и эксклюзивность:

click for enlarge 1280 X 459 134.7 Kb
click for enlarge 615 X 400 84.7 Kb


Если что, это блазера, которые были до R93-го.


Lis-biker 28-11-2021 21:56

да какая у кочерги эксклюзивность? их вагон и тележка
Lis-biker 28-11-2021 21:57

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

которые были


ну мало ли что и когда было
Фичный Чел 28-11-2021 22:00

quote:
Originally posted by Lis-biker:

да какая у кочерги эксклюзивность? их вагон и тележка

А какая эксклюзивность у ремообразного Беспока?

Какая нахер универсальность с одним стволом?

Lis-biker 28-11-2021 22:02

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

А какая эксклюзивность



Lis-biker 28-11-2021 22:04

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

с одним стволом?


а надо скока? шесть? двадцать? вот в теме тока калибросрача не хватает
Фичный Чел 28-11-2021 22:26

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а надо скока? шесть? двадцать? вот в теме тока калибросрача не хватает

Короткий и лёгкий ствол для леса, длинный и тяжёлый для далеко. Можно даже под один патрон. Вещи очевидные, даже для начальных школьников.

Lis-biker 28-11-2021 22:44

ну если под один патрон, кто-то и пользуется одной винтовкой
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

для далеко


ой не знаю не знаю.. т-шка вообще не только ствол, она вся другая, и потом..
Короткий и лёгкий ствол для леса, длинный и тяжёлый - какая там разница в весе будет? почему вообще не взять в лес сайгу раз уж так надо "короткое для леса"
Хабаровск 28-11-2021 22:44

quote:
Изначально написано Vano_37:

Театр абсурда какой-то… Люди в 21ом веке оптику загонную придумывают 0’75-6, а наши охотники в загон ходят с оптикой на 22 и оружием под 5кг.))))

Если умеешь , почему не пользоваться?

Малократники как раз и придуманы для тех кто не умеет в оптику быстро цель находить (вернее вскидывать в цель сразу), те не умеют стрелять, в полном смысле этого слова (быстро и точно).

Я вот умею, и мне пофиг какая кратность на борту, я и с 45х в точку вскину и сразу попаду.

Я МС СССР стал стреляя движущуюся мишень с 22х

Lis-biker 28-11-2021 22:45

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

даже для начальных школьников


да да, мы уже видели ваше фото на лыжах
Vano_37 28-11-2021 23:02

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Если умеешь , почему не пользоваться?

Малократники как раз и придуманы для тех кто не умеет в оптику быстро цель находить (вернее вскидывать в цель сразу), те не умеют стрелять, в полном смысле этого слова (быстро и точно).

Я вот умею, и мне пофиг какая кратность на борту, я и с 45х в точку вскину и сразу попаду.

Я МС СССР стал стреляя движущуюся мишень с 22х

Хорошо. Положа руку на сердце: вам удобнее в загоне с оптикой на 22 или малократной?

Vano_37 28-11-2021 23:07

Ну и вопрос про вес оружия для леса вы не заметили.
Lis-biker 28-11-2021 23:34

quote:
Originally posted by Vano_37:

про вес оружия для леса


а что вес? как там винтовка для ентих.. "канадских рэйнджеров" толстый ствол, открытые прицельные, магазин 10-тка.. почему они выбрали T3x Arctic а не "лайт" ? хотелось бы такой 120-тый орсис, но чёт не делают
Хабаровск 28-11-2021 23:34

quote:
Изначально написано Vano_37:

Хорошо. Положа руку на сердце: вам удобнее в загоне с оптикой на 22 или малократной?

Исключительно с большой кратностью, я вскидываю сразу в цель, я смотрю двумя глазами, я умею вращаться с оружием в коленях без завалов туловища, у меня высокая устойчивость и техника обработки спуска (на форуме есть очевидцы как я стоя с рук около минутные группы стреляю) и при этом я хочу видеть детали.
Это опыт наработанный за 40 лет в пулевой стрельбе

Vano_37 28-11-2021 23:47

И отличия в весе загонника и прицела на 22 вас не смущают?
Vano_37 28-11-2021 23:49

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Исключительно с большой кратностью, я вскидываю сразу в цель, я смотрю двумя глазами, я умею вращаться с оружием в коленях без завалов туловища, у меня высокая устойчивость и техника обработки спуска (на форуме есть очевидцы как я стоя с рук около минутные группы стреляю) и при этом я хочу видеть детали.
Это опыт наработанный за 40 лет в пулевой стрельбе

Какие детали? Шерстинки на шкуре бегущего лося???

Vano_37 29-11-2021 01:20

Ну и странно, что с темы про удобство для большинства охотников мы почему-то перешли на тему мастеров спорта по стрельбе…
Хабаровск 29-11-2021 06:05

quote:
Изначально написано Vano_37:

Какие детали? Шерстинки на шкуре бегущего лося???

Вы тут по поводу чужого юмора упражнялись, так вот у вас с шутками все намного, намного хуже, как и видимо с пониманием, что такое стрельба.

Хабаровск 29-11-2021 06:09

quote:
Изначально написано Vano_37:
И отличия в весе загонника и прицела на 22 вас не смущают?

Вес оружия это категория собственной физической подготовки, мне все равно, я и с 11 кг оружия с рук стреляю и винтовку весом 6 кг удерживаю в цели до двух минут, при этом могу произвести прицельный выстрел в любой момент.

Заметить разницу в весе прицелов в 1,3-1,5 кг кг я не в состоянии.

SDR 29-11-2021 08:20

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Вес оружия это категория собственной физической подготовки, мне все равно, я и с 11 кг оружия с рук стреляю и винтовку весом 6 кг удерживаю в цели до двух минут, при этом могу произвести прицельный выстрел в любой момент.

Заметить разницу в весе прицелов в 1,3-1,5 кг кг я не в состоянии.

Ох....
А местные охотнички любят побазарить "сколько часов на ходовой ходил"

Фичный Чел 29-11-2021 08:24

Осталось только посмотреть, как охотник в стрелковой куртке, штанах, в башмаках на негнущейся подошве, с винтом в 6кг крадётся по лесу.
Lis-biker 29-11-2021 08:33

а что беспок 6 кило весит? и почему сразу стрелковая куртка и прочее?
вот дядька вполне себе бегает стреляет..



повторюсь с вопросом, почему канадцы выбрали не "лайт" ?

Lis-biker 29-11-2021 08:41

хотя конечно если целыми днями по лесам лазить, захочется более лёгкую винтовку, а ещё лучше с колёсиками да и вообще, мне например нравится что чехи сделали 527 модель,особенно в х39 патроне, она лёгкая как игрушка ( правда из-за этого отдача сильнее ) , маленькая вся без лишнего железа, но к сожалению только с тонким стволом.
Хабаровск 29-11-2021 09:29

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Осталось только посмотреть, как охотник в стрелковой куртке, штанах, в башмаках на негнущейся подошве, с винтом в 6кг крадётся по лесу.

Так как Вы не понимаете о чем говорите, такие пассажи выглядят очень глупо.

Я в специальной экипировке никогда не стрелял, и техника стрельбы стоя с рук, у стрелков по движущейся мишени существенно отличается от стрельбы из стандартных позиций. Локоть левой руки никуда не упирается.

Я понимаю, что стрельба для Вас это попасть в в дверь от сарая на 40 м, для этого что угодно подойдёт и навык не нужен.

SDR 29-11-2021 09:41

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Осталось только посмотреть, как охотник в стрелковой куртке, штанах, в башмаках на негнущейся подошве, с винтом в 6кг крадётся по лесу.

Открою тайну
Есть люди, которые с рюкзаком 40кг и и 6кг железа в руках
Уходят в ночь, проходя километров 20-40 в одну сторону
И делают так регулярно

Змейго Рыныч 29-11-2021 10:27

quote:
Originally posted by SDR:

Есть люди, которые с рюкзаком 40кг и и 6кг железа в руках
Уходят в ночь, проходя километров 20-40 в одну сторону


На их з/п и рассчитана цена беспока?
Lis-biker 29-11-2021 10:31

вряд-ли те кто покупает беспок получают зарплату
Борский 29-11-2021 10:39

quote:
Изначально написано SDR:

Открою тайну
Есть люди, которые с рюкзаком 40кг и и 6кг железа в руках
Уходят в ночь, проходя километров 20-40 в одну сторону
И делают так регулярно

Лично с такими знаком! Один мой хороший знакомый, охочусь ним несколько лет уже в Кемеровской области, с таким вот "багажом" 50 км сделал за сутки, по снегу уже! Пришёл в зимовье, за 25 км, а оно сгорело (сожгли). Попил чайку, и обратно...

Если честно, не думаю что в тот момент он бы обрадовался, что у него винтовка 11 кг весит... Всё таки под определённые условия и оружие лучше подбирать соответствующее.

А стрелять двумя глазами в движущуюся мишень на кратности х22 это "дар Божий" + практика, практика и ещё раз практика. Тут можно только позавидовать, реально белой завистью, и не тролить пытаться, а стремиться к этому! Но это не все лишь могут, точнее могут, но не только лишь все...

Lis-biker 29-11-2021 10:46

quote:
Originally posted by Борский:

11 кг


а причём тут 11кг и беспок?
SDR 29-11-2021 10:49

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

На их з/п и рассчитана цена беспока?

Жирно троллишь Змей
Все и так знают на кого рассчитана ниша
Только таких в России 0.001%
Но тема не о просчетах в маркетинге продвижения продукта

Vano_37 29-11-2021 11:07

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Вы тут по поводу чужого юмора упражнялись, так вот у вас с шутками все намного, намного хуже, как и видимо с пониманием, что такое стрельба.

Так я и не шутил. На полном серьезе поинтересовался зачем безумные увеличения на загонной охоте. Но вас уже не остановить.

Vano_37 29-11-2021 11:11

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Вес оружия это категория собственной физической подготовки, мне все равно, я и с 11 кг оружия с рук стреляю и винтовку весом 6 кг удерживаю в цели до двух минут, при этом могу произвести прицельный выстрел в любой момент.

Заметить разницу в весе прицелов в 1,3-1,5 кг кг я не в состоянии.


Загонник весит 500 грамм. И хватит уже про ваши фантастические способности. Все все поняли. Не уводите разговор. Беседа началась про вес оружия для загонов.
Vano_37 29-11-2021 11:28

Суть нашей беседы: есть те, кто покорял Эверест, есть любители силового экстрима и прочие сверхлюди. Дай Бог им всем здоровья. Есть мастера спорта ссср по стрельбе и им всего наилучшего и мое уважение. Один момент: зачем мы их всех вспомнили? У кого-то есть необходимость пройти 40 км с рюкзаком 50 кг и он идёт, но это абсолютно не значит что вес оружия ничего не значит на охоте. Промысловики обычно отталкиваются от какой-то "точки опоры" (зимовье например), а не носят на себе весь многокилограммовый скарб. Среднестатистический охотник, идя на загонную охоту, берет небольшой рюкзак с необходимым (минимальный перекус, сменная одежда, фонарик, спички). Тот, кто уходит в лес на несколько дней, немного больше несёт. Всё. Оружие на плече или в руках (чехле) лучше полегче. Нет необходимости носить лом в руках, он просто не нужен. А если нет необходимости, то зачем это делать? Зачем усложнять себе путь, если его можно наоборот облегчить? Зачем нести лишний вес? Просто по принципу "я сильный, я могу"?
1O1O1O 29-11-2021 11:38

quote:
Изначально написано SDR:

Открою тайну
Есть люди, которые с рюкзаком 40кг и и 6кг железа в руках
Уходят в ночь, проходя километров 20-40 в одну сторону
И делают так регулярно

Ну вот. Тайны раскрыты, покровы сорваны. Теперь никто не пойдёт в ночь тяжелогружёным. Особо на регулярной основе. Как теперь с этим жить?

Lis-biker 29-11-2021 11:40

quote:
Originally posted by Vano_37:

Нет необходимости носить лом в руках, он просто не нужен.


вопрос в том, насколько будет легше 16 контур против 20..22 при той же длине ствола, затворной группе, калибре и так далее.
Lis-biker 29-11-2021 11:45

quote:
Originally posted by Vano_37:

Зачем нести лишний вес?


зачем ставить 1-4 если есть железные прицельные?
Борский 29-11-2021 11:49

quote:
Изначально написано Lis-biker:

зачем ставить 1-4 если есть железные прицельные?

1. Узнаешь после 45 лет
2. В движущуюся цель легче попадать

Vano_37 29-11-2021 11:54

quote:
Изначально написано Lis-biker:

вопрос в том, насколько будет легше 16 контур против 20..22 при той же длине ствола, затворной группе, калибре и так далее.

Хороший вопрос. Только не забываем что обычно варминт контур подразумевает и другое ложе, часто более увесистое.
Разговор начался про универсальность. И видимо теперь самое универсальное оружие - ломик в 300wsm…

Lis-biker 29-11-2021 11:55

quote:
Originally posted by Vano_37:

подразумевает и другое ложе


я про т-шку ничего не говорил, да и вон выше видео с тиккой - вполне себе классические дрова но с ломиком.
Lis-biker 29-11-2021 11:56

легче попадать
- то есть в 2х это уже невообразимо сложно делать?
Vano_37 29-11-2021 11:57

quote:
Изначально написано Lis-biker:

зачем ставить 1-4 если есть железные прицельные?

Такой прицел лично мне удобнее. На единице почти коллиматор, перекрыть выход через поле можно на увеличении. Идти в загон лучше конечно без оптики, стоять на номере с оптикой.

SDR 29-11-2021 11:58

quote:
Изначально написано Vano_37:
Суть нашей беседы: есть те, кто покорял Эверест, есть любители силового экстрима и прочие сверхлюди. Дай Бог им всем здоровья. Есть мастера спорта ссср по стрельбе и им всего наилучшего и мое уважение. Один момент: зачем мы их всех вспомнили? У кого-то есть необходимость пройти 40 км с рюкзаком 50 кг и он идёт, но это абсолютно не значит что вес оружия ничего не значит на охоте. Промысловики обычно отталкиваются от какой-то "точки опоры" (зимовье например), а не носят на себе весь многокилограммовый скарб. Среднестатистический охотник, идя на загонную охоту, берет небольшой рюкзак с необходимым (минимальный перекус, сменная одежда, фонарик, спички). Тот, кто уходит в лес на несколько дней, немного больше несёт. Все. Оружие на плече или в руках (чехле) лучше полегче. Нет необходимости носить лом в руках, он просто не нужен. А если нет необходимости, то зачем это делать? Зачем усложнять себе путь, если его можно наоборот облегчить? Зачем нести лишний вес? Просто по принципу "я сильный, я могу"?

Об Эвересте

Так выглядит очередь из "сверх людей" которые лезут на вершину
Тур стоит всего 50тыс $
Там уже побывали даже актеры и певцы
практического смысла никакого
Угробить себя можно и более изощренным способом
Как и заниматься писькомерством самим с собой
259 x 194
300 x 168
275 x 183

Lis-biker 29-11-2021 11:58

Узнаешь после 45 лет
- хех.. а как Губич очки носит и стреляет? и потом..я же не говорил что воюю с оптическими прицелами
SDR 29-11-2021 12:02

quote:
Изначально написано Борский:

Узнаешь после 45 лет

Открою секрет
Чтобы после 45 не узнать, есть Эксимер лазер. Ласик/Рэик и прочими технологии
Если можете себе позволить хорошее ружжо, то позвольте сначала здоровье

Vano_37 29-11-2021 12:02

quote:
Изначально написано SDR:

Об Эвересте

Так выглядит очередь из "сверх людей" которые лезут на вершину
Тур стоит всего 50тыс $
Там уже побывали даже актеры и певцы
практического смысла никакого
Угробить себя можно и более изощренным способом
Как и заниматься писькомерством самим с собой

Знаю эту тему. Одного богатого китайца чуть-ли не на руках 4 шерпа занесли.

Хабаровск 29-11-2021 12:02

quote:
Изначально написано Vano_37:

Так я и не шутил. На полном серьезе поинтересовался зачем безумные увеличения на загонной охоте. Но вас уже не остановить.

Мне кратность нужна для тонкого контроля моих технических действий, удержание, поводка, отметка выстрела, мне нужна обратная связь, контроль за работой тела, её я получаю через визуальный контроль, и чем выше кратность тем больше информации о своих действиях ко мне приходит

Vano_37 29-11-2021 12:07

И на загонной охоте вам это тоже нужно?
Хабаровск 29-11-2021 13:36

quote:
Изначально написано Vano_37:
И на загонной охоте вам это тоже нужно?

Мне лично с малократником некомфортно.

В лося на 60 м и я из лука попаду, или с открытых, но есть собственные стандарты от которых я не хочу отступать да и скорее всего уже не могу, так как это часть меня самого.

К стрельбе и оружию никогда не относился по принципу "достаточности", хотя подобный подход (достаточность) не может быть объектом критики или несогласия, если это работает и устраивает кого то, значит этот хорошо.

Vano_37 29-11-2021 14:12

Ну ок. Каждому своё.
Lis-biker 29-11-2021 14:16

ну наконец то
Vano_37 29-11-2021 15:24

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ну наконец то

Ждём инфу про фантом.)))

Vano_37 29-11-2021 15:26

Да и поднадоел разговор в стиле "я так умею, а остальные неправы". Поэтому не отвлекаемся от основной темы.
Хабаровск 29-11-2021 18:13

quote:
Изначально написано Vano_37:
Поэтому не отвлекаемся от основной темы.

Так точно!

SDR 29-11-2021 19:19

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Так точно!

Подытожим
Людей интересует, что такого умеет делать Беспок, за 4,5мл, сверх того, что умеет аналогично делать карабин за 0,5млн?
На эти 4млн

Хабаровск 29-11-2021 19:38

click for enlarge 919 X 1024 135.0 Kb

Небольшая история. Человек купил винтовку и поехал учится стрелять, на Милю (прошедшие выходные). Группа пять выстрелов, три справа, потом кондиция изменилась и ещё два слева.

Примерно 35? мм где то, человек присылает в Беспок фото и спрашивает : "это хорошо или плохо? "

Ребята из Беспока рассказали, мне понравилось, решил поделится.

Хабаровск 29-11-2021 19:43

Заодно специалисты пусть затвор посравнивают, его видно.
Хабаровск 29-11-2021 19:48

quote:
Изначально написано SDR:

Подытожим
Людей интересует, что такого умеет делать Беспок, за 4,5мл, сверх того, что умеет аналогично делать карабин за 0,5млн?
На эти 4млн

А умеет он патроны, сервис, аксессуары, и офигенную кучность.

SDR 29-11-2021 19:52

Правильно ли я вас понимаю, что абсолютный ламер, взял да и выстрелил на 1852м ( миля то морская или сухопутная?), без знаний, без учета более чем КУЧИ параметров необходимых для попадания на такой дальности, чему некоторые особые государевы люди учатся минимум полгода, а чаще в несколько раз больше? Просто хоп и вуаля?!
SDR 29-11-2021 19:55

quote:
Изначально написано Хабаровск:

А умеет он патроны, сервис, аксессуары, и офигенную кучность.

Патроны стоят отдельно, замануху при покупке в счет не берем, да и не так дорог он, самособранный качественный патрон
Сервис это чистка и перествол видимо? Так оно тоже не бесплатно
Аксессуары тем более не даром
Да и за 4 ляма там чехол должен быть не кожаный а инкрустированный бриллиантами

Vano_37 29-11-2021 20:09

quote:
Изначально написано SDR:
Правильно ли я вас понимаю, что абсолютный ламер, взял да и выстрелил на 1852м ( миля то морская или сухопутная?), без знаний, без учета более чем КУЧИ параметров необходимых для попадания на такой дальности, чему некоторые особые государевы люди учатся минимум полгода, а чаще в несколько раз больше? Просто хоп и вуаля?!

Там вроде 500 метров дистанция. Но в любом случае вопрос: если так же может оружие за 500тыс, зачем платить больше?

Vano_37 29-11-2021 20:10

И в любом случае взрыв схему затвора бы. И ещё какую инфу интересную.
Фичный Чел 29-11-2021 20:32

quote:
Изначально написано SDR:

Открою тайну
Есть люди, которые с рюкзаком 40кг и и 6кг железа в руках
Уходят в ночь, проходя километров 20-40 в одну сторону
И делают так регулярно

Я вам больше скажу.

Что бы в лесу завалить оленя, совершенно не обязательно маяться дурью и таскать гаубицы по 6кг с 20кратной оптикой.

Достаточно удобного винта весом 3,5 или даже 2,5кг, с 1-6 кратной трубой. Или просто с хорошим коллиматором или даже просто с обычными целик-мушка.

SDR 29-11-2021 21:12

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Я вам больше скажу.

Что бы в лесу завалить оленя, совершенно не обязательно маяться дурью и таскать гаубицы по 6кг с 20кратной оптикой.

Достаточно удобного винта весом 3,5 или даже 2,5кг, с 1-6 кратной трубой. Или просто с хорошим коллиматором или даже просто с обычными целик-мушка.

Конечно достаточно
Если есть проплаченная прислуга, которая этого оленя на вас выгонит, пока вы в избушке "греетесь" коньячком

Хабаровск 29-11-2021 21:16

quote:
Изначально написано SDR:
Правильно ли я вас понимаю, что абсолютный ламер, взял да и выстрелил на 1852м ( миля то морская или сухопутная?), без знаний, без учета более чем КУЧИ параметров необходимых для попадания на такой дальности, чему некоторые особые государевы люди учатся минимум полгода, а чаще в несколько раз больше? Просто хоп и вуаля?!

все верно, только дистанция тут 500 м. "Миля" это название места https://www.youtube.com/user/0000Goose/videos

Хабаровск 29-11-2021 21:17

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Я вам больше скажу.

Что бы в лесу завалить оленя, совершенно не обязательно маяться дурью и таскать гаубицы по 6кг с 20кратной оптикой.

Достаточно удобного винта весом 3,5 или даже 2,5кг, с 1-6 кратной трубой. Или просто с хорошим коллиматором или даже просто с обычными целик-мушка.

достаточно ямы с кольями

SDR 29-11-2021 21:19

quote:
Изначально написано Хабаровск:

все верно, только дистанция тут 500 м. "Миля" это название места https://www.youtube.com/user/0000Goose/videos

Тогда он подвига не совершил
Выше я описал аналогичный случай

Да и судя по куче, ветра в тот день не было

Фичный Чел 29-11-2021 21:40

quote:
Originally posted by SDR:

Если есть проплаченная прислуга, которая этого оленя на вас выгонит, пока вы в избушке "греетесь" коньячком

То есть, на охотника с Беспоком или другой гаубицей, олени прыгают сами?

Vano_37 29-11-2021 21:42

quote:
Изначально написано SDR:

Конечно достаточно
Если есть проплаченная прислуга, которая этого оленя на вас выгонит, пока вы в избушке "греетесь" коньячком

А если сам с подхода и без обслуги?)

Хабаровск 29-11-2021 21:59

quote:
Изначально написано SDR:

Тогда он подвига не совершил


он нет, а винтовка да.
Абхаз01 29-11-2021 22:44

Фиксатор болта секторный или классика?
Хабаровск 30-11-2021 08:43

quote:
Изначально написано Абхаз01:
Фиксатор болта секторный или классика?

je ne comprends pas?

Хабаровск 30-11-2021 12:19

Я правда не понял вопроса, речь про ограничитель? Боковая кнопка с левой стороны зг
Lis-biker 30-11-2021 17:04

forummessage/10/272 слыхали? - ДТК убивает оптические прицелы хммм...
Абхаз01 30-11-2021 17:48

Да , педалька отдельно, движок отдельно со свободой? И соединительная муфта затвора на резьбе или шлицах (байонетах) ?
Хабаровск 01-12-2021 10:04

quote:
Изначально написано Абхаз01:
Да , педалька отдельно, движок отдельно со свободой? И соединительная муфта затвора на резьбе или шлицах (байонетах) ?

Я вообще не понимаю о чем вы говорите, хотя владею и гостовским языком и английскими названиями элементов затвора
Абхаз01 01-12-2021 16:25

Муфта - резьба
250 x 200
Абхаз01 01-12-2021 16:29

Муфта- байонетт
click for enlarge 1000 X 578  44.9 Kb
Хабаровск 01-12-2021 18:06

Педалька, движок, свобода, соединительная?? муфта??

Муфта курка, на байонета, как у BAT

Абхаз01 01-12-2021 19:06

Не смешно. А знаете Алексей, что отморозил однажды Лобаев - буду , говорит, общаться так, как Я привык (учился) и совковые тонкости меня не интересуют. Сошлись на том , что английская терминология более конкретна , ввиду традиции и скудности языка.
SDR 01-12-2021 19:59

quote:
Изначально написано Абхаз01:
Не смешно. А знаете Алексей, что отморозил однажды Лобаев - буду , говорит, общаться так, как Я привык (учился) и совковые тонкости меня не интересуют. Сошлись на том , что английская терминология более конкретна , ввиду традиции и скудности языка.

Если он СССР совком обозвал, то мое ему презрение

Vano_37 01-12-2021 20:41

Примерно так же думаю..
Lis-biker 01-12-2021 21:15

смотря какой период брать, этож как правило дети перестройки, когда был переходный период в капитализм, отсюда и все представления о стране и системе, и всё презрение к ней, из за не понимания. https://www.youtube.com/watch?v=gNWyKf--jVE ссср давно уже нет, а "совок" всё ещё тут.. и кстати говоря никто из всех этих.. замечательных предпринимателей не создал в россии CZ ( тока не надо про санкции они ни не так давно ) да и тоёты не получилось.. всё им бедным что-то мешает.. а то бы УХ!!
так что хорошо что появился орсис и беспок, правда для меня они в общем что есть, что нет.. ладно хоть 120-тый сделали, и то когда прижало
так же в общем то и лобаев, что есть.. что нет, не жарко ни холодно, чего бы он там не говорил, как бы не расхваливал себя и свои рекорды.. помню видео было где они пол дня палили в манекен, ни разу не попали, зато "в ладонь прилетело"


2км это круто конечно, но толку?
Хабаровск 01-12-2021 21:30

quote:
Изначально написано Абхаз01:
Не смешно. А знаете Алексей, что отморозил однажды Лобаев - буду , говорит, общаться так, как Я привык (учился) и совковые тонкости меня не интересуют. Сошлись на том , что английская терминология более конкретна , ввиду традиции и скудности языка.

Кокинпис, шрауд, файрингпин .... :-)

Абхаз01 01-12-2021 21:48

Не компетентен в ,,островном’’. Русский разговорный забываю , куда уж помнить что учил более двадцати лет назад смотря на юбки , а не в книгу.
Хабаровск 01-12-2021 22:17

quote:
Изначально написано Абхаз01:
Не компетентен в ,,островном’’. Русский разговорный забываю , куда уж помнить что учил более двадцати лет назад смотря на юбки , а не в книгу.

ну я по роду деятельности был обязан знать все детали оружия на английском

Абхаз01 01-12-2021 22:19

Так это названия одной детали с различиями или чистые синонимы?
Хабаровск 02-12-2021 06:10

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Кокинпис, шрауд, файрингпин .... :-)

курок, муфта, ударник

Lis-biker 05-12-2021 20:22

говорите беспок неоправданно дорогой?
click for enlarge 1528 X 830  43.2 Kb
Vano_37 05-12-2021 20:47

Осталось здесь фото калаша в золоте из стран ближнего востока разместитесь.)))
Lis-biker 05-12-2021 20:52

не ну этож российский магазин.. а в золоте.. бывали в "арсенал" ? там висит всякое в золоте.. х.з. для цыган наверное
серый 05-12-2021 20:54

quote:
Изначально написано Lis-biker:


Зауер в исполнении тэкдаун может и дороже стоить.Дорогой орех, эксклюзивная отделка драгметаллами,гравировка очень извесным гравером и тд, даже не влазия в техническую часть.Вот с бепоком что там стоит и откуда рождается стоимость?

Lis-biker 05-12-2021 20:54

quote:
Originally posted by серый:

Дорогой орех, эксклюзивная отделка драгметаллами


а вот это вот всё оно зачем?
серый 05-12-2021 20:59

quote:
Изначально написано Lis-biker:

а вот это вот всё оно зачем?

Кому то может и надо эти произведения, раз заказывают такое исполнение.Это стоит денег и немалых.Это вообще в своем роде произведение искуства.В случае с беспоком что?
Vano_37 05-12-2021 20:59

И, кстати, за оружие на фото просят большие деньги за дерево особенное, гравировку и золото. Коллекционное исполнение. И любое другое оружие с подобным деревом и прочим будет стоить недёшево. А вот оружия экстремально кучного хватает совсем за другие деньги чем фантом.))))
Lis-biker 05-12-2021 21:05

quote:
Originally posted by серый:

В случае с беспоком


ну не знаю.. карбоний наверное.. как по мне элеганс куда красивее этой цыганщины на зауэре в ней есть стиль
серый 05-12-2021 21:56

quote:
Изначально написано Vano_37:
И, кстати, за оружие на фото просят большие деньги за дерево особенное, гравировку и золото. Коллекционное исполнение. И любое другое оружие с подобным деревом и прочим будет стоить недёшево. А вот оружия экстремально кучного хватает совсем за другие деньги чем фантом.))))

Экстремально кучного как раз и нехватает, стоимость фантома это конечно нонсес.Дело даже не в самой цене ,а в ее адекватности ,целеобразности согласно предлагаемого товара.Кстати тот зауэр что на видео доводилось видеть в живую и стоимость его не вызывала удивления.Фантом довелось потрогать и вопросов почему меньше не стало

Lis-biker 05-12-2021 22:20

ну если вы путаете стоимость и цену.. то ваши удивления не вызывают изумления
серый 05-12-2021 22:22

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ну если вы путаете стоимость и цену.. то ваши удивления не вызывают изумления

Это по ходу к беспоку при всем уважении к их изделию.

Lis-biker 05-12-2021 22:29

эх.. так и не пришли к нам мегап специалисты рассказать про свой замечательный товаръ
Фичный Чел 05-12-2021 22:38

quote:
Изначально написано серый:

Экстремально кучного как раз и нехватает,

Особенно в лесу, в кустах, за оленем.

Lis-biker 05-12-2021 22:40

да чё сразу в лесу то? почему не в горах? почему это не может быть одной универсальной винтовкой для всего?
серый 05-12-2021 23:23

Как кому что пользовать это не важно ,кому и копье для охоты подойдет.Суть как раз в том что экстремально кучная винтовка это не простой инструмент и достичь этой экстремальной кучности очень сложная задача .Как ей распоряжается владелец это его дело .Может на стену повесить ,может охотится,может помидоры подвязывать Вот интересно если производитель не ориентирован на ганзу где большинство стреляющей аудитории тусуется ,то кто тот загадочный покупатель готовый приобрести их винтовку лишь по рекламе и слов все тех же товарищей с ганзы
Фичный Чел 05-12-2021 23:50

quote:
Originally posted by Lis-biker:

да чё сразу в лесу то? почему не в горах?

Такова была реклама.


quote:
Originally posted by Lis-biker:

почему это не может быть одной универсальной винтовкой для всего?

Странный вопрос.
Наверное потому, что нет универсального инструмента для всех работ, как и нет универсальных машин для всех поездок. Можно конечно и молотком шурупы забивать, и по городу на тракторе детей в школу везти, но это нет большого ума.

А в кустах удобнее с лёгконькой винтовкой, чем с толстоствольным обрезом, да ещё и дульным тормозом. И от того, что беспоки стоят охулионы денег, это не делает их сразу удобными во всех мыслимых вариантах применения.

Пошёл бы тот паря через кусты с лёгким разборным шпингалетом(за те же деньги), так ни кто бы не задавал вопросом.

SDR 06-12-2021 10:40

quote:
Изначально написано серый:
Как кому что пользовать это не важно ,кому и копье для охоты подойдет.Суть как раз в том что экстремально кучная винтовка это не простой инструмент и достичь этой экстремальной кучности очень сложная задача .Как ей распоряжается владелец это его дело .Может на стену повесить ,может охотится,может помидоры подвязывать Вот интересно если производитель не ориентирован на ганзу где большинство стреляющей аудитории тусуется ,то кто тот загадочный покупатель готовый приобрести их винтовку лишь по рекламе и слов все тех же товарищей с ганзы

А Хабаровск выше утверждает что всяк кулик из нее попадет

Кому верить?

А вы много знаете людей у кого оружие на стене висит или помидоры подвязывает?

Выше я написал про аудиторию
Это 0,001% от всей стреляющей России
По двум, понятным причинам

Даже спортсменам это не зайдет, нет спонсоров
Даже ФСО не закупит, потому что манлихеры дешевле

Lis-biker 06-12-2021 10:47

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

как и нет универсальных машин


чёйта? просто универсальное маленько похуже чем специализированное. ну а то что беспоков нет с тонким стволом ( или там замотанным в карбоний ) , и вообще максимально облегчённых.. ну наверное потому что таких винтовок- много. хотя как по мне- странно что нет, за такие тио бабки ассортимент может быть и поинтереснее.. да и мушки с целиком нет
Lis-biker 06-12-2021 10:53

quote:
Originally posted by SDR:

манлихеры


а их в россию продают? да и вообще.. покупать импортное- так себе идея.. хотя беспок то не вполне российский, туго у нас с собственным производством от руды до винтовки, тока про величие рассказывать могут.
SDR 06-12-2021 11:15

quote:
Изначально написано Lis-biker:

а их в россию продают? да и вообще.. покупать импортное- так себе идея.. хотя беспок то не вполне российский, туго у нас с собственным производством от руды до винтовки, тока про величие рассказывать могут.

Их вполне себе под определенные службы закупают

Lis-biker 06-12-2021 11:18

а смысл? они какие-то волшебные? есть же орсис, за кой бес покупать импорт?
SDR 06-12-2021 11:22

quote:
Изначально написано Lis-biker:
а смысл? они какие-то волшебные? есть же орсис, за кой бес покупать импорт?

Есть и Лобаев
И даже вроде пытался пробиться к кормушке
Только сегодня они есть
А завтра их нет
А Манлихер компания со столетней историей мирового, а не местечкового уровня

Lis-biker 06-12-2021 11:28

quote:
Originally posted by SDR:

компания со столетней историей


которой не поменшало капитально обосраться с магазинами на ssg 69 но я так понимаю это ВЕРА в священный импорт
quote:
Originally posted by SDR:

сегодня они есть
А завтра их нет


сегодня маннлихер продают, или бланки для беспоков.. а завтра- нет..
Lis-biker 06-12-2021 11:38

quote:
Originally posted by SDR:

а не местечкового


да да.. надо не забыть голову пеплом посыпать
SDR 06-12-2021 11:41

В стране с отсутствующей оружейной культурой и законодательством нет смысла развивать оружейные производства для масс
Lis-biker 06-12-2021 11:49

quote:
Originally posted by SDR:

с отсутствующей оружейной культурой


а что такое оружейная культура, и почему она у вас отсутствует?
quote:
Originally posted by SDR:

нет смысла развивать


да да.. это общее для русского "владелец бизнеса" жрать в три горла и не заниматься развитием, после нас хоть потоп.. лишь бы оправдание своему варварству найти, то культуры нет, то народ не тот, то ещё чавонить
а вот они взялись, и развивают.. правда пока сами стволы делать не начнут..
Змейго Рыныч 06-12-2021 12:22

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а что такое оружейная культура, и почему она у вас отсутствует?

опечатка.

тебе надо писать "а что такое оружейная культура, и почему она у нас отсутствует?"

SDR 06-12-2021 12:46

quote:
Изначально написано Lis-biker:

да да.. это общее для русского "владелец бизнеса" жрать в три горла и не заниматься развитием, после нас хоть потоп.. лишь бы оправдание своему варварству найти, то культуры нет, то народ не тот, то ещё чавонить
а вот они взялись, и развивают.. правда пока сами стволы делать не начнут..

Ты дурку то не включай
Знаешь чем предприниматель от хозяина отличается?
Тем что хозяин наперед знает что нет смысла развивать бизнес, который с удовольствием отожмут силовики., когда он раскрутится

Lis-biker 06-12-2021 12:55

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

опечатка.


нет.
Lis-biker 06-12-2021 12:56

quote:
Originally posted by SDR:

отличается?


да кто вас паразитов разберёт, чем вы там отличаетесь.. правильный буржуй- развивает производство у себя в стране.
Lis-biker 06-12-2021 12:59

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

отсутствует?


как там деревянный приклад без крепежа на кочерге? ну тот который трескался.. он видать олт большой культуры.. как и магазины из хрупкого пластика на ssg69
SDR 06-12-2021 13:01

quote:
Изначально написано Lis-biker:

да кто вас паразитов разберёт, чем вы там отличаетесь.. правильный буржуй- развивает производство.

Точняк
Во всех учебниках написано
Вот только бизнес в России ни в какие учебники не укладывается

Лет 15 назад я как то решил открыть на трассе кухню домашнюю
Людей кормить, деньжат поднять
Поехал в администрацию на предмет аренды куска земли на дороге между м4 и каширкой
Узнал много нового, интересного, самое простое из того было что вся придорожная территория была продана администрацией местному авторитету, договариваться с которым мне и предложили

Можешь себе такое представить в другой стране?

Lis-biker 06-12-2021 13:03

quote:
Originally posted by SDR:

в России


то есть когда в "цивилизованных странах" мелочь всякую крупный капитал жрёт, это ничё, это норм хотя.. нафиг, не интересно с верующими.. ни в святой маннлихер, ни в правильный капитализм.. ну может хоть манагер из беспоков новую тему заведёт да нарассказывает всякого интересного, а ваши бредни слушать.. цэ такое.. хотя мне по прежнему интересно что такое оружейная культура? вы способны свои фантазии оформить в виде определения?
Lis-biker 06-12-2021 13:07

quote:
Originally posted by SDR:

была продана


ну.. отправили договариваться с собственником, чё не так то?
quote:
Originally posted by SDR:

Можешь себе такое представить в другой стране?


могу.. Marvin John Heemeyer . да и вообще, Боливар не выдержит двоих
Vano_37 06-12-2021 16:26

О чем сегодня разговор?) теперь и манлихеры плохие?) им хотя бы хватает ума mannox придумать, а не облетающие церакот, как у некоторых.)))
Lis-biker 06-12-2021 16:43

ну как о чём.. об этой.. "оружейной культуре" тока я никак не могу добиться от дяденьки что же это такое, ну а заодно и о неправильной стране, и так далее.
Lis-biker 06-12-2021 16:43

quote:
Originally posted by Vano_37:

и манлихеры плохие?)


местами- да, был опыт.
click for enlarge 1066 X 636  82.0 Kb
Vano_37 06-12-2021 17:49

Да уже давно работу над ошибками сделали. Идеального ничего не бывает.
Lis-biker 06-12-2021 18:08

quote:
Originally posted by Vano_37:

Да уже давно работу над ошибками сделали


мне с этого какая пичаль? к-то то компенсировал свой косяк? - нет..
Фичный Чел 06-12-2021 18:18

quote:
Originally posted by Vano_37:

теперь и манлихеры плохие?)

те тоже курят и не заедают. Придумали одноразовую винтовку, называется Monoblok. Если ствол сгорел, покупай всю новую.

Vano_37 06-12-2021 18:25

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

те тоже курят и не заедают. Придумали одноразовую винтовку, называется Monoblok. Если ствол сгорел, покупай всю новую.

Сменный ствол с ресивером дорогой? Может в Европе разница небольшая между "перествол" и "все в сборе". А может и не парятся, расстреляли и купили новую.

Vano_37 06-12-2021 18:33

quote:
Изначально написано Lis-biker:

мне с этого какая пичаль? к-то то компенсировал свой косяк? - нет..

А есть примеры компенсации за косяки у кого-то???

Lis-biker 06-12-2021 18:47

quote:
Originally posted by Vano_37:

за косяки


винтовка покупалась в начале 2000-сячных, а выпускаться начала гораздо раньше.. производитель исправлял проблему? - нет..
SDR 06-12-2021 18:47

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

те тоже курят и не заедают. Придумали одноразовую винтовку, называется Monoblok. Если ствол сгорел, покупай всю новую.

Не вижу в этом ничего плохого
Охотнику винтовка служит три поколения
Стрелку три сезона
Для тех кто не понял, привожу параллель
Есть машины на которых ездят годами
А есть которые живут ровно одну гонку
Нишевый продукт

Lis-biker 06-12-2021 18:48

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

одноразовую винтовку


а сколько вы лично расстреляли и перестволили?
Фичный Чел 06-12-2021 19:03

quote:
Originally posted by Vano_37:

А может и не парятся, расстреляли и купили новую.

Ага, за 5тыс. евро. И это даже больше, чем R8, у которого стволы сменные.

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а сколько вы лично расстреляли и перестволили?

Т3 в 243-м. Ствол совсем устал к 2тыс. Была продана по остаточной.

Vano_37 06-12-2021 20:01

quote:
Изначально написано Lis-biker:

винтовка покупалась в начале 2000-сячных, а выпускаться начала гораздо раньше.. производитель исправлял проблему? - нет..

На вопрос ответите мой?)

Vano_37 06-12-2021 20:05

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Т3 в 243-м. Ствол совсем устал к 2тыс. Была продана по остаточной.

Тому, кто настреливает тысячи за год, наверное без разницы на цену ствола. Расходник и есть расходник.

Lis-biker 06-12-2021 20:18

quote:
Originally posted by Vano_37:

На вопрос


это не вопрос, это демагогия.
Vano_37 06-12-2021 20:31

quote:
Изначально написано Lis-biker:

это не вопрос, это демагогия.

Можно Вас попросить больше не комментировать написанное мной? Я в ответ по отношению к Вам поступлю так же. Просто неинтересно подобное общение.

Lis-biker 06-12-2021 20:34

попросить- можно.
Vano_37 06-12-2021 20:50

Все ясно. На этом любые диалоги с Вами окончены.
Andrey77m 06-12-2021 21:02

)))) Это тело и тут всех достало? ))) Уникальный персонаж конечно ))) простите за флуд, с удовольствием читал тему пока этот "эксперд всего и вся" не нарисовался ))))
Lis-biker 06-12-2021 21:10

quote:
Originally posted by Vano_37:

окончены.


о боже! нет! нееееет!!!
Фичный Чел 06-12-2021 21:38

quote:
Изначально написано Vano_37:

Тому, кто настреливает тысячи за год, наверное без разницы на цену ствола. Расходник и есть расходник.

Ну стрелки разные и цены на расходники тоже.

Однако, менять на дорогой винтовке сгоревший ствол вместе со ствольной коробкой это какая-то совсем дичь.

Vano_37 07-12-2021 12:11

А моноблок бывает с стволом в варминт контуре? Может это сугубо охотничье оружие и производитель изначально задумал такой маркетинговый ход: это оружие для охоты (небольшие настрелы), а если для снайпинга, то вот вам стволы другой серии. Нет?
Vano_37 07-12-2021 12:32

На сайте примерно так все и выглядит. Для "стрельбы" (спорта) ssg 08, ssg M1, hs 50 ну и aug. Остальное охота.
Фичный Чел 07-12-2021 12:45

quote:
Originally posted by Vano_37:

Может это сугубо охотничье оружие и производитель изначально задумал такой маркетинговый ход: это оружие для охоты (небольшие настрелы), а если для снайпинга, то вот вам стволы другой серии. Нет?

Я не собираюсь искать оправдание или объяснение чьей-то шизофрении. Но то, что я читал, то этот Моноблок продаётся никак. Наверное совсем мало желающих оценить такую элитарность.

Lis-biker 07-12-2021 12:50

просто дорогой
Vano_37 07-12-2021 02:00

Ещё момент: а в Европе кто-нибудь занимается перестволом? Может для них это не актуально, и поэтому они не заморачиваются ремонтопригодностью. Если мне не изменяет память, sauer 101 (Mauser m12) тоже не особо приспособлен к смену ствола (там посадка ствола в ресивер "на горячую").
Фичный Чел 07-12-2021 02:54

Так всё просто.
Модели по дешевле, можно перестволивать, но часто не рационально, цена выходит почти как за новую винтовку.

Модели подороже, сразу предлагают сменные стволы в ассортименте, при этом конструкция позволяет менять стволы самому стрелку.

Штаеровский Моноблок, ни под юбку, ни в сапоги. Дороже многих других со сменными стволами, а набор опций как у рядового масс-сегмента.

Беспок сразу предлагает сервис по перестволу, что есть большой плюс. Хотя за такую цену можно было сразу в комплекте вязанку стволов давать.

Vano_37 07-12-2021 07:41

Кстати очень интересно сколько перествол фантома будет стоить у производителя…
Lis-biker 07-12-2021 09:46

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

перестволивать, но часто не рационально, цена выходит почти как за новую винтовку.


quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Однако, менять на дорогой винтовке сгоревший ствол вместе со ствольной коробкой это какая-то совсем дичь.




Змейго Рыныч 07-12-2021 12:54

quote:
Originally posted by Vano_37:

А есть примеры компенсации за косяки у кого-то???


Есть.
Блазер в начале 2000-х отозвал все 93-е с неправильными штифтами в УСМ. Бесплатно заменил, владельцы даже почтовые расходы не несли.
Год назад отозвал все 2.000+ Р8 с интегральным глушаком, заменил его на новый который не подвержен коррозии, каждому клиенту 50? подарочный сертификат на свой интернет-магазин. За пересыл опять сами заплатили.

Орсис в первые пару лет нескольким владельцам выдавал новые винтовки взамен на свои косячные, где срезало упоры, итд.

Lis-biker 07-12-2021 13:11

ну вот.. а штаэр как выпускал магазины говёные, так и продолжил.. я сильно сомневаюсь что к моменту покупки винта они про это не знали.. и? хотя бы блин защёлки новые из алюминия сделали.. не.. продали и всё - не их проблема.
Vano_37 07-12-2021 13:28

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Есть.
Блазер в начале 2000-х отозвал все 93-е с неправильными штифтами в УСМ. Бесплатно заменил, владельцы даже почтовые расходы не несли.
Год назад отозвал все 2.000+ Р8 с интегральным глушаком, заменил его на новый который не подвержен коррозии, каждому клиенту 50? подарочный сертификат на свой интернет-магазин. За пересыл опять сами заплатили.

Орсис в первые пару лет нескольким владельцам выдавал новые винтовки взамен на свои косячные, где срезало упоры, итд.

Орсис потом завязали видимо с "добротой", а вот блазер молодцы. Обычно все про косяки молчат. Но в любом случае идеального ничего нет, даже у самого именитого производителя попадается брак…

Змейго Рыныч 07-12-2021 13:46

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну вот.. а штаэр как выпускал магазины говёные


В каком году это было?
quote:
Originally posted by Vano_37:

даже у самого именитого производителя попадается брак:


Именно так и есть. Вопрос в отношении к этому и к тому, когда производитель замечает этот брак и отфильтровывает его.
Lis-biker 07-12-2021 13:51

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

В каком году


да не важно, продавать то продолжали модель как есть ( я так понимаю аж с 1969 ).. моя была куплена дето в начале 2000 не помню я год никаких решений предпринято не было,
разве что за свой счёт http://www.styriaarms.com/ssgabzugsbuegel.html
Хабаровск 09-12-2021 05:56

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:


Орсис в первые пару лет нескольким владельцам выдавал новые винтовки взамен на свои косячные, где срезало упоры, итд.

Конструктор ввел сталь на замену болта без испытаний, всего было сделано менее 10 таких винтовок (точно сказать было невозможно), а так как точно установить номера было нельзя, просто были заменены болты на всех винтовках выпущенных в тот период когда "плохая" сталь находилась в производстве, около 100 шт всего.

Было уволено несколько чел включая руководителя КБ

Lis-biker 09-12-2021 10:21

видимо то же самое произошло с ручками затворов..
click for enlarge 850 X 1280 87.1 Kb
ну вроде меняли людям.. интересно её приварить какой-нибудь TIG сваркой реально или это испортит затвор?
Змейго Рыныч 09-12-2021 10:36

quote:
Originally posted by Lis-biker:

видимо то же самое произошло с ручками затворов..


Что там не так, тебе уже три года назад на пальцах показывали.
Lis-biker 09-12-2021 10:46

они ничего не переделали, тока резьбовую часть потолще, шас вроде не ломаются но осадочек остался
omsik 12-12-2021 15:13

quote:
Originally posted by Lis-biker:

смотрите у maxoren вроде как есть аркуда.. уговариваете его приехать к беспокам ещё раз, и показать схожести и различия винтовок на видео в живую так сказать..


Никого я не собираюсь уговаривать) Лично я считаю, что технологически первые Фантомы - копия Аркуды. Если Беспоковцы не доказывают обратное, то это так и есть. Иначе в их же интересах показать оригинальность технологий, которые они оценивают в такие суммы.
quote:
Originally posted by Хабаровск:

Чушь не надо говорить, а то вы и здесь проспорите


Что значит "и здесь"? Я уже проспорил по конструкции ЗГ? вы забываетесь))) Я не спорил, это ваша "прерогатива"))) По крайней мере, вы так считаете)))
quote:
Originally posted by Хабаровск:

и винтовку весом 6 кг удерживаю в цели до двух минут, при этом могу произвести прицельный выстрел в любой момент.


На какой дистанции и в мишень какого размера? Сможете продемонстрировать? Сказать-то легко, сделать трудно!
quote:
Originally posted by SDR:

Да и судя по куче, ветра в тот день не было


Здесь Вы абсолютно не правы! У Беспока, если есть отрывы, то что-то обязательно помешало))) Стрелок же у них "лучший в России" (цитата Беспока), винтовки с патронами идеальные))) Иначе, что может помешать, кроме кондиций?)))
Lis-biker 12-12-2021 15:33

quote:
Originally posted by omsik:

Если Беспоковцы не доказывают


боюсь они не подозревают ни о вашем существовании, ни о том что ВАМ они ДОЛЖНЫ чего-то там доказывать.. такая вот пичаль
Lis-biker 12-12-2021 15:35

quote:
Originally posted by omsik:

Сможете продемонстрировать?


а денег у вас хватит? я припоминаю был такой проситель, так ему выкатили спор на 40к евро
Andrey77m 12-12-2021 16:00

quote:
Originally posted by omsik:

Иначе в их же интересах показать оригинальность технологий, которые они оценивают в такие суммы.


Нигде я не читал про "оригинальность" технологий от беспока. Эта контора совсем не про новаторство. Дизайн, претенциозность, качество сборки, послепродажный сервис, аксессуары. За это и ценник. Да и не такой уж он высокий кстати. Но не для пролетарских масс естественно.
SDR 12-12-2021 16:38

quote:
Изначально написано Andrey77m:

Дизайн, претенциозность, качество сборки, послепродажный сервис, аксессуары. За это и ценник..

Распишите подробней
Что почем
В учебник внесем

Ken 12-12-2021 16:38

quote:
Originally posted by Lis-biker:

боюсь они не подозревают ни о вашем существовании, ни о том что ВАМ они ДОЛЖНЫ чего-то там доказывать.. такая вот пичаль


+ 100
Фичный Чел 12-12-2021 17:33

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а денег у вас хватит? я припоминаю был такой проситель, так ему выкатили спор на 40к евро

НИ ОДНА серьёзная фирма не скрывает своих инноваций.

НИ ОДНА серьёзная фирма ни когда не отказывает в демонстрации своего продукта даже если очевидно, что данный слушатель это не её клиент.

quote:
Originally posted by Andrey77m:

Нигде я не читал про "оригинальность" технологий от беспока. Эта контора совсем не про новаторство. Дизайн, претенциозность, качество сборки, послепродажный сервис, аксессуары. За это и ценник

ВАЗ 2106, ручной сборки, с торпедой из карбона, с салоном из кожи единорога, с рулём из бивня мамонта, не станет из-за этого BMW-X6, а останется тем же "жигулём-шестёркой", только по цене BMW(а может и дороже).

Lis-biker 12-12-2021 17:44

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

фирма


так а это разве фирма Алексея?
Andrey77m 12-12-2021 18:00

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

ВАЗ 2106, ручной сборки, с торпедой из карбона, с салоном из кожи единорога, с рулём из бивня мамонта, не станет из-за этого BMW-X6


Что для Вас BMW Х6, в области оружия? Кстати интересно что за эталон Вы выбрали не самого качественного баварца =)) Ну да бох с ним, у каждого свои кумиры =)) Ну так что?
Vano_37 12-12-2021 20:25

На сегодняшний день ценник может быть обоснован только для двух категорий "состоятельных господ и спортсменов": тем кому нужна "бирюлька" в коллекцию и тем, кто не может выжать 0’1 моа из другого оружия сам (при условии что фантом их выжимает). Никаких там супер технологий нет. И супер ложа с гранями не нужна профи, которому оружие для стрельбы в те самые 0’1 необходимо. Этот профи и так знает как правильно удерживать оружие…
Andrey77m 12-12-2021 21:06

quote:
Originally posted by Vano_37:

На сегодняшний день ценник может быть обоснован только для двух категорий "состоятельных господ


Так о том и речь. Неужели кто-то на последние купит винтовку от 850 тысяч, да еще карбоновый кейс к ней за 150 =)) Но местный пролетариат в очередной раз оскорбился выразив свое "эксперДное" фи! =))) Которое в данном контексте мало кого вообще интересует.
Фичный Чел 12-12-2021 22:06

quote:
Originally posted by Andrey77m:

Ну так что?

Что-что, заурядный шпингалет в цацках-пецках за охулионы денег.

Покупатели такого имеют денег гораздо больше, чем ума в оружии.

А если с такой гаубицей пойдут на оленя, так будут посмешищем для других охотников.

В общем, для богатых пасанов, Стадивари делает барабаны.

Vano_37 12-12-2021 22:10

quote:
Изначально написано Andrey77m:

Так о том и речь. Неужели кто-то на последние купит винтовку от 850 тысяч, да еще карбоновый кейс к ней за 150 =)) Но местный пролетариат в очередной раз оскорбился выразив свое "эксперДное" фи! =))) Которое в данном контексте мало кого вообще интересует.

3’5 миллиона…

Lis-biker 12-12-2021 22:37

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

так будут посмешищем


если промажут может и будут, а так с чего вдруг?
Хабаровск 12-12-2021 22:38

quote:
Изначально написано omsik:

Здесь Вы абсолютно не правы! У Беспока, если есть отрывы, то что-то обязательно помешало))) Стрелок же у них "лучший в России" (цитата Беспока), винтовки с патронами идеальные))) Иначе, что может помешать, кроме кондиций?)))

так там в мишени и без "отрывов" куча на 500 м в 35 мм, нормально так.

По поводу удержания и выстрела, крайний раз демонстрировал (публично) свои навыки на Армии 2018, когда стоя с рук попал в гонг размером с А4 на 800м. Очевидцы этого есть и на ганзе, я тогда еще и из пистолета в такой же гонг на 200 м попал.
Вам такие умения и не снились.

Я стрелял на Супершуте и ЧМ Мира, тренировался у самых лучших в мире стрелков, Уэйн Кембелл, Тони Бойер, и кстати в Австралии в 2013г на ЧМ по БР в категории хеви варминт занял место выше Майка Рэтигана например (хотя уверен вы не поймете о чем я говорю).

Соревновательный опыт у меня большой, и с навыками все в порядке, к слову, стоя с рук я стрелял даже с ОСВ 96, а Вы ее даже поднять не сможете, чтобы в прицел посмотреть.

Хабаровск 12-12-2021 22:47

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

А если с такой гаубицей пойдут на оленя, так будут посмешищем для других охотников.

Для других это для каких? Который клеммой от аккумулятора стреляют и с отверткой в руках вместо экстрактора?

Или в ватниках и с СКСом?

Или в шляпе с пером, в камзоле и однозардяным штуцером?

Вы со своими категориями "нормальности" определитесь, а то на посмешище больше именно вы похожи со своими рассуждениями.

Нормальный компактный болт, по габаритам как ваша вожделенная мечта Х6 среди иных автомобилей.

Vano_37 12-12-2021 23:41

quote:
Изначально написано Хабаровск:
Вернусь из командировки поговорю с ними, но не уверен, что им Ганза интересна, я и сам тут пока время есть, иногда месяцами тут ничего не пишу

С этим пока никак? Ждём ведь.

серый 12-12-2021 23:52

Немного не в тему о фантоме ,но не заводить же тему ради вопроса Какая ЗГ или аналог чего,используется беспоком в модели элегант?есть ли подробное фото ЗГ?.Спасибо
серый 12-12-2021 23:59

quote:
стрелял на Супершуте и ЧМ Мира, тренировался у самых лучших в мире стрелков, Уэйн Кембелл, Тони Бойер, и кстати в Австралии в 2013г на ЧМ по БР в категории хеви варминт занял место выше Майка Рэтигана например (хотя уверен вы не поймете о чем я говорю).

Соревновательный опыт у меня большой, и с навыками все в порядке, к слову, стоя с рук я стрелял даже с ОСВ 96, а Вы ее даже поднять не сможете, чтобы в прицел посмотреть.


ДА уж было дело Жаль что те времена прошли и Алексея не встретишь где нибудь на стрельбище.
Фичный Чел 13-12-2021 12:10

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Для других это для каких? Который клеммой от аккумулятора стреляют и с отверткой в руках вместо экстрактора?

Или в ватниках и с СКСом?

Или в шляпе с пером, в камзоле и однозардяным штуцером?

Вы со своими категориями "нормальности" определитесь, а то на посмешище больше именно вы похожи со своими рассуждениями.

Я где-то писал, что отвёртка вместо выбрасывателя, это нормально?

Нормальное охотничье оружие для леса не нуждается в толстенном стволе по определению.

Отличные охотничьи винтовки это уровня Sako Finnlight, Sauer Outback и т.д.

Ещё раз говорю, если у Беспока нет лёгких винтовок, если они их не хотят делать или просто не умеют, то это не повод убеждать всех, что лом в лесу это нормально.

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Нормальный компактный болт, по габаритам как ваша вожделенная мечта Х6 среди иных автомобилей.

Узбагойтесь, X6 я привёл как идеал для тех, кто сначала тюнингует жигули в карбон и холхлому.
Я вообще, европейские машины не люблю, так же как тюнингованные ремингтоноподобные винтовки.

Lis-biker 13-12-2021 12:15

по идее неплохо бы смотрелся ствол который в карбоновой оплётке, или как там её но он поди тоже не худенький, а значит
фичный чел не купит.. такая трагедия
Фичный Чел 13-12-2021 12:39

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а значит
фичный чел не купит.. такая трагедия

Я беспоки даже за цену карабина Лося не куплю, нет для меня интересного.

А вообще, не стоит всяким лизкам решать за меня.

Хабаровск 13-12-2021 05:35

quote:
Изначально написано серый:

ДА уж было дело Жаль что те времена прошли и Алексея не встретишь где нибудь на стрельбище.

Мне больше стало интересно производство, чем стрельба, разработка технологий, оборудования и тд, на стрельбу сейчас просто физически времени нет

И текущая работа никак со стрелковым оружием не связана

Хабаровск 13-12-2021 05:43

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Узбагойтесь


Даже не начинал о чем то безпокоится.

Мне как то ровно Ваши представления о мире и Ваши попытки это представление всем навязать, в качестве группы поддержки заочно призывая группы неких охотников которые обязательно должны над чем то поржать. Над европейскими машинами и над болтовыми винтовками на пример.

Хабаровск 13-12-2021 06:00

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

тюнингованные ремингтоноподобные винтовки.

с тремя упорами. классический Рем нивапрос.

Хабаровск 13-12-2021 11:29

quote:
Изначально написано Vano_37:

С этим пока никак? Ждём ведь.

Поговорил, думают

Lis-biker 13-12-2021 11:54

а чего думать.. чай не вагон разгрузить, наделать фоток и завести новую тему, всё рассказать- показать
Хабаровск 13-12-2021 12:34


click for enlarge 1600 X 1200 199.9 Kb
Хабаровск 13-12-2021 12:36

Не карабинами едиными развивается Беспок, вот и пули новые появляются.

Нет, не точенка, ну или не совсем точеные.

.30 калибр, 190 грейн

Lis-biker 13-12-2021 12:40

это хорошо.. но патрон поди по 1000 рублей будет
Хабаровск 13-12-2021 12:42

quote:
Изначально написано Lis-biker:
а чего думать.. чай не вагон разгрузить, наделать фоток и завести новую тему, всё рассказать- показать

Думают надо ли им это или нет.
Тема на ганзе это когда ты пишешь нормальные вещи, а большинство проходящих мимо норовит в тебя плюнуть, так как они таким образом самоутверждаются.

Помимо десятка вменяемых людей, которым интересно, и с которыми и мне было бы интересно общаться, придёт куча невменяемого народа, с требованиями и претензиями. Безконечным докажи, покажи, не не куплю, потому что под 7.62х54 нету и тд.

Хабаровск 13-12-2021 12:45

quote:
Изначально написано Lis-biker:
это хорошо.. но патрон поди по 1000 рублей будет

А щасс оне скока?

Lis-biker 13-12-2021 12:58

а х.з. кстати скока?
Lis-biker 13-12-2021 12:59

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Тема на ганзе это когда ты пишешь нормальные вещи, а большинство проходящих мимо норовит в тебя плюнуть,


ну у меня со 120-тым вполне получилось, пришлось правда забанить несколько человек.. ну а ганза тут особо непричём, это общее для интырнэтов, и даже в реале есть такие кадры.
Lis-biker 13-12-2021 13:01

quote:
Originally posted by Хабаровск:

десятка вменяемых людей, которым интересно


хотя бы ради них стоит, и потом.. читает всегда гораздо больше.
Lis-biker 13-12-2021 13:08

quote:
Originally posted by Хабаровск:

нету и тд


ну а что вас удивляет.. при текущих средних зарплатах по стране, люди хотят что-то доступное, а не слышать отговорки орсиса что они не могут закрутить варминт контур в 120-того то им это помешает продавать взрослые винтовки, то ложу им дорого переделывать, то ещё чего.. вот и покупают всякий импорт.. грустно это всё.
Vano_37 13-12-2021 13:13

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Поговорил, думают

Спасибо.

Vano_37 13-12-2021 14:13

quote:
Изначально написано Хабаровск:
Не карабинами едиными развивается Беспок, вот и пули новые появляются.

Нет, не точенка, ну или не совсем точеные.

.30 калибр, 190 грейн

Серебряный носик… бронебойные?

Lis-biker 13-12-2021 14:42

ну поскольку VIP там поди чистое серебро - оборотней отстреливать
з.ы. модно шас алюминий всякий в носиках
Хабаровск 13-12-2021 15:42

quote:
Изначально написано Vano_37:

Серебряный носик… бронебойные?

В95 алюминиум

Хабаровск 13-12-2021 16:07

quote:
Изначально написано Lis-biker:
а х.з. кстати скока?

300WM нормальный около 800 руб шт
Lis-biker 13-12-2021 16:12

ну кому-то не дорого, зато возится самому не надо
click for enlarge 1015 X 686 51.0 Kb
xrg тоже с алюминевым гвоздиком ну поди не так кучно, и не так круто
Хабаровск 13-12-2021 22:20

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ну кому-то не дорого, зато возится самому не надо

xrg тоже с алюминевым гвоздиком ну поди не так кучно, и не так круто

SB, PPU и тд стрелять я бы лично не стал, сам в прошлом году для 300ВМ покупал патроны по 580 руб , Swiss Target, но с тех пор цена возросла.

Фичный Чел 13-12-2021 22:20

quote:
Изначально написано Хабаровск:

с тремя упорами. классический Рем нивапрос.

В описании к видео сказано следующее:

"Винтовка Bastard изготавливается под патроны различных калибров (.300 WSM, .308 Win и т.д.), имеет длину ствола от 410 мм (16") до 558 мм (22') и построена на основе двухупорной затворной группы модели Predator ведущего производителя Stiller Actions".

Где Вы там нарыли трёхупорку?

И почему ремингтоновский футприн стал определяться по количеству упоров?


Кстати вот Вам и трёхупорка от ремингтона:

click for enlarge 600 X 500 73.8 Kb

теперь понятно, от кого на Фантоме такая странная спусковая скоба.


quote:
Изначально написано Хабаровск:

Даже не начинал о чем то безпокоится.

Мне как то ровно Ваши представления о мире и Ваши попытки это представление всем навязать, в качестве группы поддержки заочно призывая группы неких охотников которые обязательно должны над чем то поржать. Над европейскими машинами и над болтовыми винтовками на пример.

Да уж скажите прямо, что вы считаете всех охотников, кто предпочитает лёгкие винтовки, а так же производителей оружия, выпускающие такие винтовки, ничего не понимающих ни в оружии, ни в охоте.


Lis-biker 13-12-2021 22:25

quote:
Originally posted by Хабаровск:

SB


нам хватает BAR Mark II
click for enlarge 712 X 302 23.1 Kb

другое дело что это импорт, сегодня есть- завтра нет, так что беспоки молодцы, ендинственное х.з. что с ценой и объёмами
то есть сможет ли хоть что -то у них купить простой смертный, ну.. может как-то разовьются

Lis-biker 13-12-2021 22:30

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

теперь понятно,


пишите исчо
Хабаровск 14-12-2021 05:30

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Да уж скажите прямо, что вы считаете всех охотников, кто предпочитает лёгкие винтовки, а так же производителей оружия, выпускающие такие винтовки, ничего не понимающих ни в оружии, ни в охоте.

Предполагать за меня, мною не сказанное, не нужно, у меня для этого жена есть.

Я безуспешно пытаюсь донести до Вас мысль, что мир гораздо разнообразнее, чем Ваши представления о нём, и есть люди способные использовать инструменты, которые Вам недоступны, из за Ваших же навыков.

Отрицать право этих людей успешно применять инструменты которые Вы считаете избыточными по меньшей мере странно, если не сказать жёстче.

Мне лично всё равно какие чел применяет инструменты для решения поставленных задач, если эти задачи решаются качественно и эффективно. А если при этом применяются инструменты и навыки мне недоступные, у меня жир вызывает уважение, а у Вас отрицание.

По поводу трехупорок, в теме обсуждается модель о трёх упорах, а не Стиллер который Рем и есть и модели на его основе.

Идите, учите матчасть, а то синее с квадратным путаете.

Фичный Чел 14-12-2021 08:47

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Отрицать право этих людей успешно применять инструменты которые Вы считаете избыточными по меньшей мере странно, если не сказать жёстче.

Где увидели, что я кому-то что запрещаю?

Хотят люди таскать ломы, пускай таскают. Тем более других в ассортименте Беспока нет.

quote:
Originally posted by Хабаровск:

По поводу трехупорок, в теме обсуждается модель о трёх упорах, а не Стиллер который Рем и есть и модели на его основе.

В теме обсуждается продукция беспока-гана, которая строится на затворных группах футпринта рем700 и его вариаций.

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Идите, учите матчасть, а то синее с квадратным путаете.

А вот хамить не надо.

Хабаровск 14-12-2021 10:13

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

А вот хамить не надо.

Конструкция определяется особенностями затвора, коробки, боевого взвода, ударника, креплением рукоятки, а не геометрической близостью. Предполагать, что фут принт является конструктивной базой изделия, это дилетантизм в чистом виде.

И где я Вам нахамил? Я дал дельный совет по изучению матчасти, а то чем дальше, тем Ваши перлы страшнее.

Lis-biker 14-12-2021 11:07

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

рем700


а почему не Мосина? башка затвора вполне себе как у рема.. ААА! Мосин! скопировал!
Lis-biker 14-12-2021 11:10

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

футпринта


что это такое?
Змейго Рыныч 14-12-2021 13:43

quote:
Originally posted by Lis-biker:

что это такое?


отпечаток ноги, след.
Фичный Чел 14-12-2021 21:24

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Конструкция определяется особенностями затвора, коробки, боевого взвода, ударника, креплением рукоятки, а не геометрической близостью. Предполагать, что фут принт является конструктивной базой изделия, это дилетантизм в чистом виде.

1. Геометрическая близость определяется конструкцией коробки, затвора, и спускового.
Соответственно, если коробка имеет посадочные места рема, то вся конструкция коробки будет как у рема +\-.

2. Спусковой определяет форму боевого взвода, соответственно, если спусковой совместим с ремом, то и боевой взвод будет как на реме.

У коробок Безпоков посадочные как у рема, спусковой как рема, соответственно и их конструкция это вариации на тему рема.

3. Если рукоятку затвора на реме не клеить на жевачку, а приварить или выполнить целиком с затвором, то этот рем всё равно будет ремом.

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Я дал дельный совет по изучению матчасти, а то чем дальше, тем Ваши перлы страшнее.

Дак что изучать-то? Конструкция Безпоков это вариации на тему 700-го. Информации, позволяющей опровергнуть это, официально нет.

Фичный Чел 14-12-2021 21:27

quote:
Originally posted by Lis-biker:

что это такое?

Это посадочные размеры ствольной коробки, спускового, и, в большинстве случаев, магазина.

Lis-biker 14-12-2021 21:39

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

на тему


а ещё у них есть нарезы в стволе!
maxoren 15-12-2021 04:34

Насколько я знаю - Беспок нельзя взять и положить в шасси от Рема. Соответственно, посадочные разные. Аркуду, кстати, тоже.

Про спуск. Лично я не вижу крамолы в том, что его можно заменить на ремовский. Спуск - это самое интимное в винтовке. И это правильное решение - позволить владельцу иметь возможность поставить именно тот, к которому он привык на других винтовках. Знали бы вы как я ругал Орсис, когда они зачем-то изменили размер пинов на Тешке и мой любимый БиксЭнди я не смог переставить со старой на М. Возможно, охотнику это не нужно, но я и на охоте стреляю с Бикса на 100 граммах.
На 700 делают столько вариаций тюнинга спуска, что и выбор посадочных очевиден.

Хабаровск 15-12-2021 05:32

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Дак что изучать-то? Конструкция Безпоков это вариации на тему 700-го. Информации, позволяющей опровергнуть это, официально нет.

По поводу чем дальше тем страшнее, это я счастливо заблуждался.

Вопиющая техническая безграмотность, над которой даже смеяться неловко.

По вашей логике кот он тоже собака, так как усы, лапы и хвост. Ну и у некоторых ещё и геометрические размеры могу быть близкими.

А если что нибудь ему (коту) сваркой приварить, так он и лаять научится.

Фичный Чел 15-12-2021 08:47

quote:
Originally posted by maxoren:

Насколько я знаю - Беспок нельзя взять и положить в шасси от Рема. Соответственно, посадочные разные.

Стилер у беспоков потерял взаимозаменяемость с ремом?

quote:
Originally posted by maxoren:

Аркуду, кстати, тоже.

Так Аркуда это тоже от Беспока?

Lis-biker 15-12-2021 09:12

https://www.kommersant.ru/doc/...Fzen.yandex.com походу беспок в трэнде так сказать
maxoren 15-12-2021 10:01

quote:
Стилер у беспоков потерял взаимозаменяемость с ремом?

А Стиллер тут при чем, если разговор за собственные винтовки беспок? Да, они могут сделать на группе Стиллера, но они это прямо указывают в характеристиках и не называют это своей разработкой. Не включайте дурака.

Беспок никогда не делал Аркуду, это даже разные юридические лица. Аркуда - это МОК.
Просто тут всё пытаются и её сюда привязать - вот я сразу и этот вопрос закрыл своим ответом.

Фичный Чел 15-12-2021 23:46

quote:
Originally posted by maxoren:

А Стиллер тут при чем, если разговор за собственные винтовки беспок? Да, они могут сделать на группе Стиллера, но они это прямо указывают в характеристиках и не называют это своей разработкой. Не включайте дурака.

Молодой человек, вы слишком дохуа о себя возомнили, что бы давать мне советы чего-то там включать, а чего нет.

Я ни где не называл Стиллер разработкой Беспока, это вы успешно нафантазировали сами.

Что касается собственных затворных групп от Беспока, то с большой долей вероятности они имеют ремовский футпринт, то есть конструктив дешёвой винтовки.

quote:
Originally posted by maxoren:

Беспок никогда не делал Аркуду, это даже разные юридические лица. Аркуда - это МОК.
Просто тут всё пытаются и её сюда привязать - вот я сразу и этот вопрос закрыл своим ответом.

Для вашего сведения, даже абсолютно разные юридические лица могут производить одну и туже модель оружия.

Мне всё равно кто там делает Аркуду или вообще её не делает. Исходя из увиденных фото, конструктив Аркуды это смесь Savage 110 с манлихерами. Решения безусловно рабочие, но это не конструкторский прорыв.

maxoren 16-12-2021 04:35

Вот вы опять его включили))))
Я вам сказал, что Беспок не является футпринтом 700,так как не уложится в его ложи без напильника. На что вы возразили - "А как же их винтовки на базе Стиллер?" То есть это вы зачем то притащили в обсуждение эту затворную, хотя Беспок прямо заявляет, что это не их группа.

"Имеют с большой долей вероятности" - это я расцениваю как подготовку вами путей отступления, что бы в нужный момент сказать "А я не утверждал 100%, я говорил про долю вероятности. Видно, до вас начинает что-то доходить...)))

По поводу "Аркуда - Смесь саваджа с манлихерами". Тут ранее утверждалось, что Аркуда = Беспок. А Беспок - это футпринт 700 (ваше утверждение). Так при чем тут савадж/манлихер?

Хабаровск 16-12-2021 05:32

quote:
Изначально написано maxoren:
Так при чем тут савадж/манлихер? [/B]

Ровно при том же, что и синее с квадратным.

А что, синее не может быть квадратным? Или квадратное синим? Может! Значит оно одно и тоже!

Гениально ведь?

серый 16-12-2021 05:55

quote:
что, синее не может быть квадратным? Или квадратное синим? Может! Значит оно одно и тоже!

Гениально ведь?

как не смешно а разумное зерно в этом есть.Поменяй цвет ,где то измени размер и вуаля Это уже не оно это другое😁
maxoren 16-12-2021 06:07

quote:
как не смешно а разумное зерно в этом есть.Поменяй цвет ,где то измени размер и вуаля Это уже не оно это другое

И мы придём к вечному - "А точно АК придумал Калашников, а не Шмайссер? "))))
SDR 16-12-2021 08:33

А мне без разницы какая система используется
Мне интереснее составные ценообразования

А то будет история как с цкиб
Персонал разогнали
Технологии просрали
А за карабин хотим 200-400 тыс
"Ручная сборка" мля

maxoren 16-12-2021 08:54

Алексей-Хабаровск уже упоминал про это, а я просто напомню и могу подтвердить - сталь на болт привозится с Испании и несколько тысяч евро за кг. Это как один кирпичик ценообразование.
Вот второй - патрон. Вы не представляете притензионность их подхода в этом. Гильзы/пули сортируются по всем фен-шуям и выбрасываются на мусорку в случае отклонения не задумываясь! Уровень приборов, сама лаборатория - это это просто нечто. Поверьте - я там был и не раз.
Вот вам только два примера, навскидку.
И вопрос всё же у меня один. Предположим, что эта винтовка в себестоимости стоит 1 млн., а продают её за 4. Вопрос - а кого это должно... беспокоить.. кроме, продавца и покупателя? Не нравится цена - ну так не заставляют же))) А то давайте сейчас стоимость и цену наручных часов ещё начнём обсуждать - вот где поле разгуляться!)))
SDR 16-12-2021 09:03

Первый раз слышу что Испания страна развитой металлургии

Что касается 1 и 4 миллиона, вы бы купили вещь с заявленной маржой в 300%?
Думаю нет

И я не верю, что они выбрасывают (с) некодицию
Это беспечная трата ресурсов

Lis-biker 16-12-2021 09:05

ну может разовьются и сделают потом более доступную модель как орсис, хотя вряд-ли конечно.
quote:
Originally posted by maxoren:

а кого это должно

поддержу

Lis-biker 16-12-2021 09:07

quote:
Originally posted by SDR:

вы бы купили


если есть деньги, и устраивает цена/качество, и вещь нравится.. то что должно останавливать? загадка..
Vano_37 16-12-2021 09:09

Давайте и обсудим часы. Какие именно вы хотите обсудить?)))) все дорогие экземпляры берут деньги за имя, историю и технологии. Омега: имя, коаксиал, антимагнитные. Ну или за золото и брюлики. Ролекс вон океан переплыл, Эверест покорил. Реклама очень грамотная у всех брендов. И технологиями хвастаются… а тут? И при чем тут вложения в лаборатории? Может покупателю за них платить?))) и сталь: в кг покупают? Или готовые бланки?)))) и какая цена бланков?))) а то начинается разговор в миллионах.)
SDR 16-12-2021 09:14

quote:
Изначально написано Vano_37:
Давайте и обсудим часы. Какие именно вы хотите обсудить?)))) все дорогие экземпляры берут деньги за имя, историю и технологии. Омега: имя, коаксиал, антимагнитные. Ну или за золото и брюлики. Ролекс вон океан переплыл, Эверест покорил. Реклама очень грамотная у всех брендов. И технологиями хвастаются… а тут? И при чем тут вложения в лаборатории? Может покупателю за них платить?))) и сталь: в кг покупают? Или готовые бланки?)))) и какая цена бланков?))) а то начинается разговор в миллионах.)

Упрощаю
Есть гелендваген амг, стоит скажем 5млн
Вы купите его за 20?

Хабаровск 16-12-2021 09:15

quote:
Изначально написано SDR:
А мне без разницы какая система используется
Мне интереснее составные ценообразования

А то будет история как с цкиб
Персонал разогнали
Технологии просрали
А за карабин хотим 200-400 тыс
"Ручная сборка" мля

А какие в ЦКИбе просрали технологии? Можно подробнее?

Lis-biker 16-12-2021 09:17

quote:
Originally posted by Vano_37:

Омега


да говнище легко ломучие, вот уж что что а это точно не стоит денег что за них просят ( как и в принципе подобные вещи, всё это как перья в голове у индейцев, понты и ничего больше. ) , ни по точности хода, ни по надёжности.
quote:
Originally posted by Vano_37:

а тут?


а тут готовое решение для богатеньких паразитов, и комплекс готовый и патроны, тока плати и стреляй, никакой возни с релоудами и прочим.
Lis-biker 16-12-2021 09:18

quote:
Originally posted by Хабаровск:

просрали


ну наверное такие что не дают новый полуавтомат по 150к на прилавке
Lis-biker 16-12-2021 09:21

quote:
Originally posted by SDR:

Вы купите его за 20?


а что кто-то продаёт за 10?
Lis-biker 16-12-2021 09:25

вот кстати классный ролик, собирает патрон,стреляет с орсиса
и всё у него хорошо и без беспоков но мне кажется компания в целом про другое, да и винтовки другие несколько.


Хабаровск 16-12-2021 09:28

quote:
Изначально написано SDR:
Первый раз слышу что Испания страна развитой металлургии

Что касается 1 и 4 миллиона, вы бы купили вещь с заявленной маржой в 300%?
Думаю нет

Испания всегда была страной с развитой металлургией.

Вы постоянно покупаете веши с маржой в 3 и более конца, просто не знаете об этом, либо Вас лечат "полной себестоимостью "

Хабаровск 16-12-2021 09:30

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну наверное такие что не дают новый полуавтомат по 150к на прилавке

При чем тут технологии и цена???

Lis-biker 16-12-2021 09:30

quote:
Originally posted by Vano_37:

И при чем тут вложения в лаборатории? Может покупателю за них платить?


а кому? 0_о
Lis-biker 16-12-2021 09:34

При чем тут технологии и цена???
- да вроде бы вы правы на первый взгляд, но если подумать видимо процес не отлажен так что могут выдать по той цене что вы прикидывали, или как там они это считают вообще. с текущей ценой они не будут продаваться в каждом магазине, а значит что есть, "технологии" что нет.. результат один- отсутствие на прилавке.
Хабаровск 16-12-2021 09:37

quote:
Изначально написано SDR:
А мне без разницы какая система используется
Мне интереснее составные ценообразования

"Ручная сборка" мля

А кто вам будет раскрывать реальный себес? С чего бы это вдруг?

По поводу сборки, открою секрет, сборка ВСЕГО на свете (ну или почти всего, за исключение самого примитивного, или сильно массового (млн шт) ) всегда ручная! Прикольно, да?

Хабаровск 16-12-2021 11:12

quote:
Изначально написано Lis-biker:
При чем тут технологии и цена???
- да вроде бы вы правы на первый взгляд, но если подумать видимо процес не отлажен так что могут выдать по той цене что вы прикидывали, или как там они это считают вообще. с текущей ценой они не будут продаваться в каждом магазине, а значит что есть, "технологии" что нет.. результат один- отсутствие на прилавке.

В структурах с госучастием способ формирования цены связан с технологиями лишь отчасти, и как правило реализация инвест проекта и совершенствование станочного парка (например замена универсального оборудования на станки с ЧПУ) приводит к росту цены.

maxoren 16-12-2021 11:14

quote:
ну может разовьются и сделают потом более доступную модель как орсис, хотя вряд-ли конечно.
quote

А с чего ты решил, что выход на массовость и цену уровня Орисса - это цель для Беспока?)) Уверяю - они очень комфортно чувствуют себя и в нынешнем положении.
У них изначально другие задачи и это определяет и продукт и подход. Кому Орсис - тем в Орсис.
Lis-biker 16-12-2021 11:19

я не решил, я выразил надежду на развитие. а орсис к сожалению тоже не идеал, им по большому счёту наплевать что хочет рядовой покупатель, обратная связь и изменения не работают.
SDR 16-12-2021 14:11

quote:
Изначально написано Хабаровск:

А кто вам будет раскрывать реальный себес? С чего бы это вдруг?

По поводу сборки, открою секрет, сборка ВСЕГО на свете (ну или почти всего, за исключение самого примитивного, или сильно массового (млн шт) ) всегда ручная! Прикольно, да?

Мне ненадо раскрывать
Хороший спец его может просчитать
С определенной вероятностью
Заодно укажет на дыры

К примеру после моей доработки бизнес плана, оборот вырос в четыре раза
Оборот продаж

Хабаровск 16-12-2021 17:25

quote:
Изначально нап

К примеру после моей доработки бизнес плана, оборот вырос в четыре раза
Оборот продаж[/B]

На бумаге? В бизнес плане?

SDR 16-12-2021 18:39

quote:
Изначально написано Хабаровск:

На бумаге? В бизнес плане?

В реальности Алексей
В реальности
В шуршащих российских бумажках, которые ранее назывались Билетами госбанка

maxoren 16-12-2021 20:06

Вы уж извините, но если прирост составил в 4 раза, то в изначальном бизнес-плане был какой-то хороший такой косяк. И здесь не столько ваша заслуга, а прое...б автора бизнес-плана.
Это с моей маленькой колокольни глав.буха, фир.директора и учредителя нескольких бизнесов.
Внезапный рост в 4 раза - это либо инсайд либо изначально жёсткий косяк.
SDR 16-12-2021 20:46

quote:
Изначально написано maxoren:
Вы уж извините, но если прирост составил в 4 раза, то в изначальном бизнес-плане был какой-то хороший такой косяк. И здесь не столько ваша заслуга, а прое...б автора бизнес-плана.
Это с моей маленькой колокольни глав.буха, фир.директора и учредителя нескольких бизнесов.
Внезапный рост в 4 раза - это либо инсайд либо изначально жёсткий косяк.

Вы совершенно правы
Косяк был, и не один, и исправились они тоже не сразу )))
И за два года до меня, два руководителя с ними не справились
А тот что пришёл после меня, просто поддержал схему
Не выходя на следующий уровень
И кстати, это стоило мне 15 килограммов сброшенного веса, т к пришлось работать 5-6*1 с 8 до 22
Как то так )))
Зато теперь я точно знаю что МОГУ ))

Lis-biker 16-12-2021 20:47

quote:
Originally posted by SDR:

МОГУ


купить беспок?
New 16-12-2021 21:00

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Для других это для каких? Который клеммой от аккумулятора стреляют и с отверткой в руках вместо экстрактора?

Или в ватниках и с СКСом?

Или в шляпе с пером, в камзоле и однозардяным штуцером?

Вы со своими категориями "нормальности" определитесь, а то на посмешище больше именно вы похожи со своими рассуждениями.

Нормальный компактный болт, по габаритам как ваша вожделенная мечта Х6 среди иных автомобилей.

Алексей, стоит ли тратить бисер? Все же ясно с субъектом с первых строк.

Хабаровск 16-12-2021 21:09

quote:
Изначально написано maxoren:
Вы уж извините, но если прирост составил в 4 раза, то в изначальном бизнес-плане был какой-то хороший такой косяк. И здесь не столько ваша заслуга, а прое...б автора бизнес-плана.
Это с моей маленькой колокольни глав.буха, фир.директора и учредителя нескольких бизнесов.
Внезапный рост в 4 раза - это либо инсайд либо изначально жёсткий косяк.

В моей практике увеличение производительности от 4 до 8 раз ( как на отдельных участках так и пр-во целиком), за счет изменения правил работы. Типовая задача, практически любое производство можно кратно по скорости разогнать, был бы спрос.

Увеличение производительности КБ и ТБ на 80%, за счет изменения правил работы и тд.
Я даже как то за достижения это перестал считать давным давно, просто навык.

Забавно, что прозвучало именно изменение бизнес плана, который по сути бумага.

belyj-veter 16-12-2021 21:19

quote:
Originally posted by Хабаровск:

совершенствование станочного парка (например замена универсального оборудования на станки с ЧПУ) приводит к росту цены.


но не к росту себестоимости.
Рост цены(для конечного потребителя) обусловлен желанием капиталиста(а это именно он), побыстрее вернуть вложенные в средства производства, деньги. Ибо в нашей стране, деньги теряют свою стоимость, достаточно быстро(как все мы видим по чекам из холодильников) и чем быстрей капиталист их обернёт, тем меньше потеряет

кстати - я знаю себестоимость и БЕСПОКа, и ОРСИСа и даже БЛАЗЕРа
она примерно одинакова


Макс, ПРИВЕТ
Поздравляю с открытием стрельбища !!!

maxoren 16-12-2021 21:22

Алексей, не значит ли это, что предприятие/участок изначально халтурил и работал не на полную?
Lis-biker 16-12-2021 21:23

беда в том что "наши" капиталисты вовсе не желают производства развивать, хорошо хоть кто-то что то делает
SDR 16-12-2021 21:28

quote:
Изначально написано Хабаровск:

В моей практике увеличение производительности от 4 до 8 раз ( как на отдельных участках так и пр-во целиком), за счет изменения правил работы. Типовая задача, практически любое производство можно кратно по скорости разогнать, был бы спрос.

Увеличение производительности КБ и ТБ на 80%, за счет изменения правил работы и тд.
Я даже как то за достижения это перестал считать давным давно, просто навык.

Забавно, что прозвучало именно изменение бизнес плана, который по сути бумага.

В моем случае речь об увеличении объёма продаж ))

Lis-biker 16-12-2021 21:28

видел как-то ролик с анализом работы сервиса от тоёта, и они выяснили что из-за нерационального подхода к делу механик сколько-то там кругов наматывает лишних вокруг авто, ну и разработали порядок действий и хождений, ворде как позволило сильно уменьшить брожения и сократить время проведения работ, просто проанализировав и продумав очерёдность действий стандартного ТО
Хабаровск 16-12-2021 21:31

quote:
Изначально написано maxoren:
Алексей, не значит ли это, что предприятие/участок изначально халтурил и работал не на полную?

нет

Хабаровск 16-12-2021 21:33

quote:
Изначально написано belyj-veter:

но не к росту себестоимости.
Рост цены(для конечного потребителя) обусловлен желанием капиталиста(а это именно он), побыстрее вернуть вложенные в средства производства, деньги. Ибо в нашей стране, деньги теряют свою стоимость, достаточно быстро(как все мы видим по чекам из холодильников) и чем быстрей капиталист их обернёт, тем меньше потеряет

кстати - я знаю себестоимость и БЕСПОКа, и ОРСИСа и даже БЛАЗЕРа
она примерно одинакова

Допуск в 0.02 мм, и допуск в 0.01 мм разница в себесе три раза.

belyj-veter 16-12-2021 21:34

quote:
Originally posted by Lis-biker:

видел как-то ролик с анализом работы сервиса от тоёта, и они выяснили что из-за нерационального подхода к делу механик сколько-то там кругов наматывает лишних вокруг авто, ну и разработали порядок действий и хождений, ворде как позволило сильно уменьшить брожения и сократить время проведения работ, просто проанализировав и продумав очерёдность действий стандартного ТО


это был Генри Форд
Фичный Чел 16-12-2021 21:38

quote:
Изначально написано maxoren:

По поводу "Аркуда - Смесь саваджа с манлихерами". Тут ранее утверждалось, что Аркуда = Беспок. А Беспок - это футпринт 700 (ваше утверждение). Так при чем тут савадж/манлихер?

Кем утверждалось, мной? Или всё же другим участником?

Вы довольно таки бодро фантазируете да ещё пытаетесь мне приписать.

Я так тоже могу сказать, что вы считаете правильным 20-ти кратную оптику в кустах и загонах.


quote:
Изначально написано maxoren:

Вот вы опять его включили))))
Я вам сказал, что Беспок не является футпринтом 700,так как не уложится в его ложи без напильника. На что вы возразили - "А как же их винтовки на базе Стиллер?" То есть это вы зачем то притащили в обсуждение эту затворную, хотя Беспок прямо заявляет, что это не их группа.

А вот врать не хорошо.

ВЫ сказали буквально следующее: "Насколько я знаю - Беспок нельзя взять и положить в шасси от Рема".

А поскольку вы умудряетесь на ровном месте путать(или перевирать умышленно) чужие слова, то вы, как источник информации, весь сомнительны.

К тому же, тот Бескок может не ложится в ложу от рема по множеству причин начиная от неадекватно толстого контура ствола, до приёмника магазина под оригинальный магазин, при этом ствольная коробка как была от Стилера(как ролике с охотой) с ремовской базой, так ей и осталась.

P.S. Вот когда Беспок покажет свою оригинальную коробку, вот тогда и посмотрим, кто из нас дурнее.

quote:
Изначально написано maxoren:

"Имеют с большой долей вероятности" - это я расцениваю как подготовку вами путей отступления, что бы в нужный момент сказать "А я не утверждал 100%, я говорил про долю вероятности. Видно, до вас начинает что-то доходить...)))

Да вы прям штратег.

Так как Беспок не показывает свою коробку крупным планом, я имею право предполагать, даже если вы категорически против.

И рассуждения мои строятся на том, что любому производству выгодно иметь унифицированные детали, узлы и сборки.
А поскольку Беспоки используют коробки от Стилера, то вполне логично предположит и беспоковские коробки унифицированы по посадкам со Стилером.
Вещи очевидные, даже бухгалтерам это понятно(но это не точно).

Lis-biker 16-12-2021 21:38

я так то не про конвейер, а конкретно про ведро на подъёмнике автосервиса.. ну может он и был первый я х.з.
belyj-veter 16-12-2021 21:41

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Допуск в 0.02 мм, и допуск в 0.01 мм разница в себесе три раза.


это когда персонал недостаточно квалифицирован

когда таким "специалистам", ставишь допуск на токарку "0.00"мм они начинают визжать, что этого не может быть и такого никто не делает, ибо это невозможно. А когда показываешь 50 деталей, с разной датой изготовления(по годам), с одним размером и допуском "0.00"мм у них рожи вытягиваются и переворачивается мир

На ЧПУ тоже нужны спецы, а не обезьяны и кормить их надо нормально, а не миской риса.
Очень занимательный разговор у меня состоялся с одним из генеральных ОРСИСа, летом этого года Лишний раз подтвердивший, верность моих измышлений.....А жаль...

SDR 16-12-2021 21:51

quote:
Изначально написано belyj-veter:

это был Генри Форд

Это был Kaizen
Классический пример
Станки вокруг оператора

belyj-veter 16-12-2021 21:56

quote:
Originally posted by SDR:

Это был Kaizen
Классический пример
Станки вокруг оператора


это был Маркс, доказавший, что сокращая время на изготовление продукта, путём сокращения телодвижений работника, получается бОльшая норма выработки продукта с одной рабочей единицы. ("Капитал"К.Маркс)
Хабаровск 16-12-2021 22:15

quote:
Изначально написано belyj-veter:

это когда персонал недостаточно квалифицирован

когда таким "специалистам", ставишь допуск на токарку "0.00"мм они начинают визжать, что этого не может быть и такого никто не делает, ибо это невозможно. А когда показываешь 50 деталей, с разной датой изготовления(по годам), с одним размером и допуском "0.00"мм у них рожи вытягиваются и переворачивается мир

На ЧПУ тоже нужны спецы, а не обезьяны и кормить их надо нормально, а не миской риса.
Очень занимательный разговор у меня состоялся с одним из генеральных ОРСИСа, летом этого года Лишний раз подтвердивший, верность моих измышлений.....А жаль...

Упражняюсь с одним предприятием, допуски на детали микрон, пол микрона, на округлость 0.1 мкм, точением, так что много про это знаю.

Хабаровск 16-12-2021 22:20

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

А поскольку Беспоки используют коробки от Стилера, то вполне логично предположит и беспоковские коробки унифицированы по посадкам со Стилером.

Вы конечно вправе предположить что угодно, даже если это не логично.

Упертость сестра глупости.

Vano_37 16-12-2021 22:46

quote:
Изначально написано belyj-veter:

но не к росту себестоимости.
Рост цены(для конечного потребителя) обусловлен желанием капиталиста(а это именно он), побыстрее вернуть вложенные в средства производства, деньги. Ибо в нашей стране, деньги теряют свою стоимость, достаточно быстро(как все мы видим по чекам из холодильников) и чем быстрей капиталист их обернёт, тем меньше потеряет

кстати - я знаю себестоимость и БЕСПОКа, и ОРСИСа и даже БЛАЗЕРа
она примерно одинакова


Макс, ПРИВЕТ
Поздравляю с открытием стрельбища !!!

Мнение производителя, кстати. При том объективное.

Vano_37 16-12-2021 22:48

quote:
Изначально написано New:

Алексей, стоит ли тратить бисер? Все же ясно с субъектом с первых строк.

Евгений, с бисером не в этот разговор.)

Фичный Чел 16-12-2021 22:56

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Вы конечно вправе предположить что угодно, даже если это не логично.

Разумеется могу.

Я могу предположить, что Беспок делает винтовки и на про-ремовских группах и на группе от Аркуды. Конечно это не логично, но вполне возможно.

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Упертость сестра глупости.

Зачем мне знать ваших родственников?

Vano_37 16-12-2021 23:07

И самое интересное, что стоит выразить сомнение в чем-то или, не дай Бог, критику какую высказать, тут же оппоненты переходят на личности. Все кругом становятся упёртыми и глупыми просто от того что не хотят верить всему подряд.)
belyj-veter 16-12-2021 23:16

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Упражняюсь с одним предприятием, допуски на детали микрон, пол микрона, на округлость 0.1 мкм, точением, так что много про это знаю.

сочувствую....
мои - запороли 2 партии, оплатили их и, теперь, делают в микрон

Хабаровск 17-12-2021 05:36

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Зачем мне знать ваших родственников?

К счастью не про моих речь шла, а про Ваших, Вы даже это в контексте понять не можете, что же говорить про вещи более сложные, о которых вы с маниакальной упертостью рассуждаете.

Просто для сведения.

ЗГ Беспок не имеют чего то общего с Рем 700, как бы Вам не хотелось их увидеть, даже спусковой механизм под посадочные Рём 700 ставятся через адаптор, а не через присоединительные коробки.
ЗГ Беспок оригинальные, и разработаны с ноля, а не на основе...

Теперь про Рем 700 , большинство ЗГ эталонной точности в США сделаны на основании Рем700, и это по настоящему элитные продукты, по сравнению с которыми всё чем вы пользуетесь это ширпотреб, по материалам, точности и свойствам.

Ни с одним из "охотничьих" продуктов которые вы упоминали нельзя получить точность даже близко конкурентную винтовкам построеннным на базе затворных групп в основе которых "дешёвый Рем 700", в основе которого ещё более " дешёвый" Маузер.

Т. е. с точки зрения стрелка вы пользуетесь оружием точностные характеристики которого ниже среднего, обычный массовый ширпотреб, не интересный ни технически, ни с точки зрения свойств.

Глубокую мысль о том, что на охоте Вам этой точности достаточно оставьте себе, так как это расходится с идеологией Беспок, где даже охотничьи винтовки стреляют менее 0.2 МОА и это даёт практические результаты (например уверенный выстрел на 500 м и далее).

New 17-12-2021 07:22

quote:
Изначально написано Vano_37:

Евгений, с бисером не в этот разговор.)

Да, я уже понял. Зашёл, понимаешь, почитать про Беспок. Он уже про бытность свою военпреда, «все пропало в РФ» и прочие «офигенные истории» излагал, интересно?

Vano_37 17-12-2021 08:45

quote:
Изначально написано New:

Да, я уже понял. Зашёл, понимаешь, почитать про Беспок. Он уже про бытность свою военпреда, «все пропало в РФ» и прочие «офигенные истории» излагал, интересно?


Речь о том, что свиней в теме нет.) а про беспок: информации о нем минимум, и сколько тут ее не жди, больше не станет. А те, кто мог бы хоть что-то рассказать, просто надувают щеки.) вот вы - практикующий охотник. На загонную охоту ходите с оптикой на 22? Нет? Значит не умеете стрелять! Рюкзак на ходовую охоту носите весом в 50 кг и оружие в 6кг? Нет? Слабак!))) вот вам и все общение в этой ветке.)
New 17-12-2021 08:58

quote:
Изначально написано Vano_37:

Рюкзак на ходовую охоту носите весом в 50 кг и оружие в 6кг? Нет? Слабак!))) вот вам и все общение в этой ветке.)

Понял, спасибо.

Vano_37 17-12-2021 09:02

quote:
Изначально написано Хабаровск:

К счастью не про моих речь шла, а про Ваших, Вы даже это в контексте понять не можете, что же говорить про вещи более сложные, о которых вы с маниакальной упертостью рассуждаете.

Просто для сведения.

ЗГ Беспок не имеют чего то общего с Рем 700, как бы Вам не хотелось их увидеть, даже спусковой механизм под посадочные Рём 700 ставятся через адаптор, а не через присоединительные коробки.
ЗГ Беспок оригинальные, и разработаны с ноля, а не на основе...

Теперь про Рем 700 , большинство ЗГ эталонной точности в США сделаны на основании Рем700, и это по настоящему элитные продукты, по сравнению с которыми всё чем вы пользуетесь это ширпотреб, по материалам, точности и свойствам.

Ни с одним из "охотничьих" продуктов которые вы упоминали нельзя получить точность даже близко конкурентную винтовкам построеннным на базе затворных групп в основе которых "дешёвый Рем 700", в основе которого ещё более " дешёвый" Маузер.

Т. е. с точки зрения стрелка вы пользуетесь оружием точностные характеристики которого ниже среднего, обычный массовый ширпотреб, не интересный ни технически, ни с точки зрения свойств.

Глубокую мысль о том, что на охоте Вам этой точности достаточно оставьте себе, так как это расходится с идеологией Беспок, где даже охотничьи винтовки стреляют менее 0.2 МОА и это даёт практические результаты (например уверенный выстрел на 500 м и далее).


Да хватит уже все в одну кучу смешивать. Вы намеренно уводите разговор "в сторону". Уверенный выстрел на 500 метров и более большинство горных охотников сделает из оружия категории "ширпотреб" (в вашей градации). Напомню основные тезисы нашей беседы: целое нии разработало уникальные продукты и решения, но какие никто не расскажет. ЗГ уникальная, но особенностей никто не знает. Сталь стволов волшебная, но бланки не знаем чьи. Карбон уникальный, а остальные врут что могут так же…
Lis-biker 17-12-2021 09:06

quote:
Originally posted by Vano_37:

На загонную


на загонную ничего лучше 308 сайги не придумали, да и не говорил он "не умеете стрелять" он рассказывал как он умеет, это чутка разное.
Lis-biker 17-12-2021 09:09

quote:
Originally posted by Vano_37:

не знаем чьи


да знает он всё, сказал что не хочет лишний раз озвучивать, или вы не способны понять прочитанное?
Lis-biker 17-12-2021 09:10

могут так же:
- а кто ещё в россии такое делает? вот чтоб сразу всё карбоновое + патроны и готовое?
mechsolver 17-12-2021 10:36

quote:
Изначально написано Хабаровск:

ЗГ Беспок не имеют чего то общего с Рем 700, как бы Вам не хотелось их увидеть, даже спусковой механизм под посадочные Рём 700 ставятся через адаптор, а не через присоединительные коробки.
ЗГ Беспок оригинальные, и разработаны с ноля, а не на основе...

Я ничего против Беспока не имею . Да , элитный продукт . Там одно выведение и полировка ложи много стоит . Но , ставить на винтовку элитного класса убогий Тимней так себе идея . Если человек купил себе винтовку за 3 ляма и его устроил тимней , то он просто богатый человек и купил статусную вещь. На винтовке такого уровня не должно быть надписей кроме Беспок .
Ну а насчёт ЗГ если честно не вижу ничего оригинального и разработанного с ноля . Да размеры другие , форма чуть другая , а концепция и компоновка по сути не отличается от того же Рема . Тот же Блэйзер , это скорее с ноля . Ну и допуск 0,001 там абсолютно так то не нужен , если честно . Ну а в серии его обеспечить да , очень дорого . И сейчас часто конструкторы не имея опыта работы с металлом ставят допуски ничем не руководствуясь . У Беспока свой рынок и здесь на Ганзе о нём только потрындеть .

Lis-biker 17-12-2021 10:45

quote:
Originally posted by mechsolver:

не должно быть надписей кроме Беспок


ну кто их там видит, они же внутре вообще угарно когда говорят что сделана в России, а наполовину это импорт.. в России это когда ВСЁ в России, включая станки материалы и инструмент. а то введут очередные санкции, и это ваше "в россии" быстро кончится. зато есть + в том что наверняка можно поставить другой спуск подходящий к рему, а их поди великое множество, включая твой
Хабаровск 17-12-2021 10:45

quote:
Изначально написано Vano_37:

Да хватит уже все в одну кучу смешивать.

Могу по разным разложить. Как скажете

Lis-biker 17-12-2021 10:57

кроме того, каким вообще должен быть спуск на вроде как охотничьей винтовке? типа едва коснулся бахнуло? так себе идея
maxoren 17-12-2021 11:19

Я с такого стреляю. Чуть тронул и выстрел. Дело привычки. Кто не знает - сорвёт однозначно. Но нефиг чужие винтовки лапать)))
Предупреждая вопрос - и зимой тоже, на морозе тоже.
maxoren 17-12-2021 11:22

Кстати, по поводу СМ - вроде Беспок сделал свой и ставит его. Но под посадочные 700. Правильное решение.
mechsolver 17-12-2021 18:14

quote:
Originally posted by maxoren:

Кстати, по поводу СМ - вроде Беспок сделал свой и ставит его. Но под посадочные 700. Правильное решение.


Если так , то молодцы .
mechsolver 17-12-2021 18:17

quote:
Originally posted by Lis-biker:

типа едва коснулся бахнуло? так себе идея


На самом деле с лёгким спуском нет проблемы . Проблемы в голове и от нетренированности . Наверное больше половины охотников шарится по лесу с пальцем на крючке .
mechsolver 17-12-2021 18:20

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну кто их там видит, они же внутре


Ты немного нюансы не понимаешь .
Lis-biker 17-12-2021 18:34

quote:
Originally posted by mechsolver:

Проблемы в голове

click for enlarge 545 X 467 65.9 Kb

Lis-biker 17-12-2021 18:37

проблема у меня по большому счёту одна - отсутствие стрельбища больше 300м тупо негде нормально, безопасно стрелять, далее могут возникать и другие, но основная- эта. а уж то что мне не нравятся слишком нежные спуски ( как и слишком тугие ) да ещё и без свободного хода.. это не проблема.
SDR 17-12-2021 20:14

quote:
Изначально написано mechsolver:

Я ничего против Беспока не имею . Да , элитный продукт . Там одно выведение и полировка ложи много стоит . Но , ставить на винтовку элитного класса убогий Тимней так себе идея . Если человек купил себе винтовку за 3 ляма и его устроил тимней , то он просто богатый человек и купил статусную вещь. На винтовке такого уровня не должно быть надписей кроме Беспок .
Ну а насчёт ЗГ если честно не вижу ничего оригинального и разработанного с ноля . Да размеры другие , форма чуть другая , а концепция и компоновка по сути не отличается от того же Рема . Тот же Блэйзер , это скорее с ноля . Ну и допуск 0,001 там абсолютно так то не нужен , если честно . Ну а в серии его обеспечить да , очень дорого . И сейчас часто конструкторы не имея опыта работы с металлом ставят допуски ничем не руководствуясь . У Беспока свой рынок и здесь на Ганзе о нём только потрындеть .

Очень сложно применить к оружию понятие элитный
Уж очень оно неоднозначное
Даже майбах и макларен с их ценниками элитными зовут только бездарные журналисты

Хабаровск 17-12-2021 20:48

quote:
Изначально написано SDR:

Очень сложно применить к оружию понятие элитный
Уж очень оно неоднозначное
Даже майбах и макларен с их ценниками элитными зовут только бездарные журналисты

Соглашусь полностью

Фичный Чел 17-12-2021 23:03

quote:
Изначально написано New:

Он уже про бытность свою военпреда, 'все пропало в РФ' и прочие 'офигенные истории' излагал, интересно?


Хосподи, кто бы говорил, но вы... да в Ижевске трёхлинейки 42-г.в. имели обработку лучше, чем ваш карабин Лося из 21-го века, вырубленный зубилом рядом с ЧПУ-станком.

А ваш "тактический" прямоход для "ваенных\полицаев" или кого там ещё? Вы это дурацкое название TB2-Law сами придумали? Не, ну Bastard от Беспоков ещё хлеще, назвать своё изделие "Ублюдок" это конечно не каждому придёт в голову.

Может вам ещё напомнить, какой вы цирк устроили в теме про калибры для карабина Лося? Какие патроны вы там предлагали, 300WSM, 9.3Х62 и прочую экзотику...
Я же тогда прямым текстом спросил, где вы будете брать испытательные патроны? Но вы же знаете всё лучше всех, поэтому вообще не поняли про что речь. И только когда дело дошло до выпуска, то тогда вам всё и на местах и объяснили.

Знаете, Ижевск он же маленький, а знакомых у меня там есть, и всезнайку с сильным масковским неместным акцентом уже многие встречали.


Фичный Чел 17-12-2021 23:24

quote:
Изначально написано Хабаровск:

К счастью не про моих речь шла, а про Ваших, Вы даже это в контексте понять не можете, что же говорить про вещи более сложные, о которых вы с маниакальной упертостью рассуждаете.

Просто для сведения.

ЗГ Беспок не имеют чего то общего с Рем 700, как бы Вам не хотелось их увидеть, даже спусковой механизм под посадочные Рём 700 ставятся через адаптор, а не через присоединительные коробки.
ЗГ Беспок оригинальные, и разработаны с ноля, а не на основе...

Теперь про Рем 700 , большинство ЗГ эталонной точности в США сделаны на основании Рем700, и это по настоящему элитные продукты, по сравнению с которыми всё чем вы пользуетесь это ширпотреб, по материалам, точности и свойствам.

Ни с одним из "охотничьих" продуктов которые вы упоминали нельзя получить точность даже близко конкурентную винтовкам построеннным на базе затворных групп в основе которых "дешёвый Рем 700", в основе которого ещё более " дешёвый" Маузер.

Т. е. с точки зрения стрелка вы пользуетесь оружием точностные характеристики которого ниже среднего, обычный массовый ширпотреб, не интересный ни технически, ни с точки зрения свойств.

Глубокую мысль о том, что на охоте Вам этой точности достаточно оставьте себе, так как это расходится с идеологией Беспок, где даже охотничьи винтовки стреляют менее 0.2 МОА и это даёт практические результаты (например уверенный выстрел на 500 м и далее).

Чёт сегодня от вас совсем лютый бред.

Вы похоже совершенно не курсе истории появления рема 700-го, который как раз и старались сделать максимально дешёвым, поскольку Remington Model 30 на базе маузера, была слишком дорога для американских работяг.

И популярность 700-го, это не от каких-то супер-качеств, а от банальной дешевизны. Практически любая затворная группа такой же массы, как у 700-го, позволит получить ни сколько не худшую, а то и лучшую точность и кучность.

700-й неплохой аппарат для своей цены\времени, но его время давно прошло и сейчас винтовки из коробки стреляют замечательно без всякого бединга-шмединга и прочего гаражного колхоза.

Не знаю что для вас эталонная точность, но в качестве новейшей винтовки, сами же американцы выбрали совершенно отличную от 700-го систему.

Иметь возможность сделать уверенный выстрел на 500м это конечно здорово, только в лесу где эти 500м вы найдёте? Для леса совершенно другие приоритеты и требования к оружию.
Да и 500м это не такая уж дальность что бы только из гаубицы стрелять. Люди вполне успешно стреляют с обычных тонких стволов и имеют мясо в холодильнике и рога на трофеи.

P.S. Признаю свою неправоту в отношении ЗГ от Беспоков.
Они не производят затворные группы в стиле 700-го рема, они их просто закупают.

Те ЗГ, что производят Беспоки и ставят на Фантомы, это перекрашенная Аркуда. Ну что в Аркуде от саваджа и манлихера понимающие понимают.

Lis-biker 17-12-2021 23:25

по лосю вопросы местами есть, но насчёт трёхи- смешно, ей до лося как до луны
mechsolver 18-12-2021 05:42

quote:
Originally posted by SDR:

Очень сложно применить к оружию понятие элитный


А что сложного ? Для меня и швейцарские часы беспонтовая вещь . Удара не держат , дорогие . В бою бессмысленны . На стройке тоже . Но это тем не менее показатель статуса . Вы не можете позволить себе Майбах , а владельцам оных ваше мнение абсолютно фиолетово . И цена как бы всегда была тем барьером который отделяет элитный продукт от массового . Вы много можете назвать одарённых журналистов пишущих об оружии , автомобилях ? Они работают на потребу толпы .
mechsolver 18-12-2021 06:05

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Знаете, Ижевск он же маленький, а знакомых у меня там есть, и всезнайку с сильным масковским неместным акцентом уже многие встречали.


А что Ижевск это эталон качества , знаний , честности ?В конце 80-х пол-честного Ижевска воровало с готовых москвичей запчасти и продавало на бархолке . Потом эти москвичи не могли продать , а те рабочие которые срезали замки зажигания не получали зарплату В Ижевске вместо того что бы разрабатывать новый автомобиль ставили вазовские коробки на москвич , слепили Оду . Рабочие вашего Ижевска делают косячный продукт и вякают . что начальники дураки . Я всегда говорю , если ты работаешь под руководством дурака , то ты кто ? Если муж называет жену дурой , то кто он . если живёт с дурой .
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Я же тогда прямым текстом спросил, где вы будете брать испытательные патроны?


А какая проблема то с испытательными патронами ? Изготавливаются , сертифицируются и вперёд . Будет рынок - будет и патрон .
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

700-й неплохой аппарат для своей цены\времени, но его время давно прошло и сейчас винтовки из коробки стреляют замечательно без всякого бединга-шмединга и прочего гаражного колхоза.


Вы точно понимаете конструкцию болтовых винтовок ? Рем хорошим патроном стреляет из коробки 0,5 , в чём его ушедшее время ? Или назовёте болтовики стреляющие из коробки Барнаулом в 0,5 ? Ижевские гении сделали для трёхупорки однорядную подачу и волшебный магазин на штыре , нормально ?Пусть у нас будет не как у всех . Вы похоже вообще не понимаете для чего делается бединг .
mechsolver 18-12-2021 06:11

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Не, ну Bastard от Беспоков ещё хлеще, назвать своё изделие "Ублюдок" это конечно не каждому придёт в голову.


Ну почему ? В курсе как военные "ксюху" называют ? И одежду с таким брендом продают . Ну и другое значение есть у этого слова .
Хабаровск 18-12-2021 10:49

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Чёт сегодня от вас совсем лютый бред.

Да не от меня! Себя почитайте, я просто наслаждаюсь как такое нести можно в здравом уме.

Хабаровск 18-12-2021 10:51

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Признаю свою неправоту в отношении ЗГ от Беспоков.

Вот это по мужски.

Хабаровск 18-12-2021 10:55

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Я же тогда прямым текстом спросил, где вы будете брать испытательные патроны?

Испытательные с образцовыми не путаете? не?

Испытательные это обычные патроны, которые в печке нагрели и выдержали. И это один вид испытаний.

Все остальные испытания проходят штатным боеприпасом.

mechsolver 18-12-2021 11:28

quote:
Originally posted by Lis-biker:

типа рем стреляет?


Не поверишь , иногда бывает . От партии зависит. И беспока говном хорошо не стрельнет . АРка вон у меня БПЗ в минуту ложит , партия удачная . Так и АК этой партией тоже в минуту . Но АК строже к вкладке . Вот эти две коробки кончаться и какая следующая будет Х.З. .
Lis-biker 18-12-2021 11:32

quote:
Originally posted by mechsolver:

Не поверишь


конечно нет, стабильность или есть или нет, если чего-то там разок получилось, ну.. разве что повод для удивления
mechsolver 18-12-2021 13:02

quote:
Originally posted by Lis-biker:

стабильность или есть или нет


Коль , ну как вам объяснять ? Какая стабильность на дешёвом заводском боеприпасе ? Хорошая партия - стабильность . Плохая - нестабильность . Там иногда разброс по партиям до 60 мысов бывает . Покажи мне стабильную винтовку любым боеприпасом . Вон чел в тир приходил , Орсис какашками закидывал . Купил дишманскую полуоболочку и захотел , чтоб меньше минуты . Засунули ему рвс три патрона , начальник тира стрельнул - 0,6МОА . А ему пох , должно и всё. Ему объясняют , что с чёрного ствола не надо стрелять биметаллом , а он своё . Вчера другому показывали , и в ручную по одному , и с магазина , нет , подавай ему однорядный потому , что он читал , что с него нет разброса на Вепре . Кто то и беспоку купит и будет туда засовывать БПЗ и ему пох на цену и результат . Умрёт , купит новый .
Lis-biker 18-12-2021 13:06

quote:
Originally posted by mechsolver:

Ему объясняют , что с чёрного ствола не надо стрелять биметаллом


а то чё?
Lis-biker 18-12-2021 13:09

quote:
Originally posted by mechsolver:

что с него нет разброса


о.. следы SVIREPPEY печально
omsik 18-12-2021 14:24

quote:
Originally posted by Lis-biker:

боюсь они не подозревают ни о вашем существовании, ни о том что ВАМ они ДОЛЖНЫ чего-то там доказывать.. такая вот пичаль

Лишь бы о вашем знали))) А пичаль в том, что доказывать надо не мне, а всем, на кого рассчитан этот пост. Хотели пропиарить себя, да не получилось))) Даже у тех, кто их пытается возвеличить. Т.е. у Хабаровска и у вас)))
quote:
Originally posted by Lis-biker:

а денег у вас хватит?

Да что ж вы всё про деньги? Как и Хабаровск))) Вы родные братья?)))
quote:
Originally posted by Хабаровск:

занял место выше Майка Рэтигана например (хотя уверен вы не поймете о чем я говорю)

Куда мне сирому и убогому понять такое((( Хорошо ещё, что я знаю о существовании Хабаровска. Мне достаточно)))
quote:
Originally posted by Хабаровск:

стоя с рук я стрелял даже с ОСВ 96, а Вы ее даже поднять не сможете, чтобы в прицел посмотреть.

Ну всё. Пристыдили( Плачу и рыдаю. Уже побежал в спортзал тренироваться)))
Кстати, вам лучше создать отдельную тему о себе под названием: "Хабаровск. Путь от человека к Чаку Норрису"))) А здесь, если не трудно, больше говорите о продукции Беспока. И поконкретнее, без воды! Вместо спичей о себе)))
quote:
Originally posted by Хабаровск:

Помимо десятка вменяемых людей, которым интересно, и с которыми и мне было бы интересно общаться, придёт куча невменяемого народа, с требованиями и претензиями. Безконечным докажи, покажи

А о чём надо общаться? О ваших достижениях 30 лет назад? Так тема же не об этом, а о Фантоме)))
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Информации, позволяющей опровергнуть это, официально нет

И не будет, пока не придумают что-то новое. А это новое, скорее всего, будет копией Орсиса))) У них конструктора оттуда)))
quote:
Originally posted by maxoren:

Беспок никогда не делал Аркуду, это даже разные юридические лица. Аркуда - это МОК.
Просто тут всё пытаются и её сюда привязать - вот я сразу и этот вопрос закрыл своим ответом

По-моему, не очень-то получилось закрыть))) Что скажете об этом?
https://bespokegun.ru/privacypolicy
https://www.kalashnikov.ru/ot-mok-k-bespoke-gun/
Никогда такого не было и вот опять?))) Иногда лучше молчать, чем говорить!)))
SDR 18-12-2021 15:30

quote:
Изначально написано mechsolver:

А что сложного ? Для меня и швейцарские часы беспонтовая вещь . Удара не держат , дорогие . В бою бессмысленны . На стройке тоже . Но это тем не менее показатель статуса . Вы не можете позволить себе Майбах , а владельцам оных ваше мнение абсолютно фиолетово . И цена как бы всегда была тем барьером который отделяет элитный продукт от массового . Вы много можете назвать одарённых журналистов пишущих об оружии , автомобилях ? Они работают на потребу толпы .

Однако элитными можно назвать лишь те швейцарские часы, коих в мире произведено всего 5 шт, и ценник там что то около 300млн.......долларов

Остальные это просто дорого-богато

Фичный Чел 18-12-2021 15:36

quote:
Изначально написано mechsolver:

А что Ижевск это эталон качества , знаний , честности ?В конце 80-х пол-честного Ижевска воровало с готовых москвичей запчасти и продавало на бархолке

Ага, прям Калашниковы и Драгуновы стояли и торговали шаровыми.


quote:
Изначально написано mechsolver:

А какая проблема то с испытательными патронами ? Изготавливаются , сертифицируются и вперёд . Будет рынок - будет и патрон .

Да нет ни каких проблем.
Просто патронный завод делает такую минимальную партию, что карабины под некоторые калибры и за две пятилетки не продать.

quote:
Изначально написано mechsolver:

Вы точно понимаете конструкцию болтовых винтовок ? Рем хорошим патроном стреляет из коробки 0,5 , в чём его ушедшее время ?

А разве кроме точности других критериев у винтовки нет? Или просто вы не знаете?

quote:
Изначально написано mechsolver:

Или назовёте болтовики стреляющие из коробки Барнаулом в 0,5 ?

Не надо меня втягивать в обсуждение ваших домыслов.


quote:
Изначально написано mechsolver:

Ну почему ? В курсе как военные "ксюху" называют ? И одежду с таким брендом продают . Ну и другое значение есть у этого слова .


Вы действительно не понимаете разницы между официальным и НЕофициальным названием?

Фичный Чел 18-12-2021 15:48

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Испытательные с образцовыми не путаете? не?

Испытательные это обычные патроны, которые в печке нагрели и выдержали. И это один вид испытаний.

Все остальные испытания проходят штатным боеприпасом.

То есть вы никогда не слышали про специальные патроны ВД(высокое давление), УЗ(усиленный заряд).

Теперь понятно, почему у вас такие поверхностные рассуждения.

Lis-biker 18-12-2021 15:54

quote:
Originally posted by SDR:

и ценник там


с жиру бесятся
Lis-biker 18-12-2021 15:57

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

поверхностные рассуждения.

э.. а кто оценивает? его продукцию видел, стрелял, а вы простите кто?
Lis-biker 18-12-2021 15:58

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

То есть вы никогда не слышали про специальные патроны


с чего такой вывод?
Хабаровск 18-12-2021 16:02

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

То есть вы никогда не слышали про специальные патроны ВД(высокое давление), УЗ(усиленный заряд).

Теперь понятно, почему у вас такие поверхностные рассуждения.

Это у вас одна теория, а я, к несчастью для вас, практик.

Есть методики, есть ТУ, есть ещё много чего вам неведомого, позволяющее сдавать оружие в тч по ГОЗ без упомянутых вами патронов.

Самое сложное это как раз отсутствие образцовых патронов и сдача на кучность, но проблемой (в моей практике) это было только при сдаче баллистических стволов.

Хабаровск 18-12-2021 16:08

quote:
Изначально написано omsik:
Иногда лучше молчать, чем говорить!)))

Жаль, что вы не следуете собственному совету.

Читал, читал, что вы написали, так ничего и не понял, слов много, а смысла нет вообще.

Нападки на меня доставляют удовольствие, так как описывают ваше интеллектуальное и физическое безсилие.

mechsolver 18-12-2021 16:51

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

А разве кроме точности других критериев у винтовки нет?


Точность это в общем то основной показатель . Технологичность и живучесть это больще к производителю . Удобная ложа ? Так ложу могут сделать и сторонние производители .
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Теперь понятно, почему у вас такие поверхностные рассуждения.


Знаете , а пофиг какие так то . Алексей поднял производство и выпустил продукт который знает вся Россия , в мире кстати тоже . Есть у вас , чем можно похвалится ?
mechsolver 18-12-2021 16:55

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Ага, прям Калашниковы и Драгуновы стояли и торговали шаровыми.




Знаете , я их уважаю . Но прогресса не было дальше по этим образцам кроме смены калибров и замены дерева на пластик .
Фичный Чел 18-12-2021 17:08

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Это у вас одна теория, а я, к несчастью для вас, практик.

Есть методики, есть ТУ, есть ещё много чего вам неведомого, позволяющее сдавать оружие в тч по ГОЗ без упомянутых вами патронов.

Самое сложное это как раз отсутствие образцовых патронов и сдача на кучность, но проблемой (в моей практике) это было только при сдаче баллистических стволов.

В этой же теме писали про то, как на винтовках Орсиса у затворов срезало боевые упоры. Вот вам и ваши методики.

Может если бы раньше знали про правильное испытание оружия, то и таких провалов бы не было.

А то, что там какие-то заказы сейчас сдают, по каким-то новым методам, так это сейчас время такое, кругом горластые дилетанты. Кто громче крикнет Я!Я!, тот значит профессиональнее.

Lis-biker 18-12-2021 17:11

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Кто громче крикнет Я!Я


пока в этой теме вы- громче всех
Хабаровск 18-12-2021 17:55

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

В этой же теме писали про то, как на винтовках Орсиса у затворов срезало боевые упоры. Вот вам и ваши методики.

Может если бы раньше знали про правильное испытание оружия, то и таких провалов бы не было.

А то, что там какие-то заказы сейчас сдают, по каким-то новым методам, так это сейчас время такое, кругом горластые дилетанты. Кто громче крикнет Я!Я!, тот значит профессиональнее.

Вопли тут слышны только от вас.

То сначала вы всем объяснили, что длинный и тонкий вы любите больше чем толстый и короткий.
Сейчас возбудились по поводу испытаний, в которых вы понимаете меньше чем конь в дробях.

Вы про горластых дилетантов именно про себя?

Поломок и всяких чудес с производством не бывает только у тех, кто ничего не делает, а так как я делал, и делал много чего (оружие (пистолеты, пп, автоматы, самозарядные и болтовые винтовки, гранатомёты, пулеметы,пушки) патроны, гранаты, инструменты для производства, станки и тд, то разное бывало это и есть практика и опыт, а не диванная экспертиза.


Vano_37 18-12-2021 18:02

Переименовываем тему в "Хабаровск - супермен"…
Хабаровск 18-12-2021 18:18

quote:
Изначально написано Vano_37:
Переименовываем тему в "Хабаровск - супермен"…

детсад какой то

Vano_37 18-12-2021 18:57

При всем уважении: вся тема сейчас про ваши способности. Любые аргументы Вы пытаетесь "перебить" своим "я все знаю". При этом про технологии и производство не слово кроме "я им сказал, они подумают". В теме прозвучало множество вопросов и предположений, от вас ни одного ответа. Только "я важный, мне некогда, у меня просто командировки скучные". Так вы бы тогда и не отвлекались на наши мелкие интересы. А то письменности много, а толку мало.
Хабаровск 18-12-2021 19:06

quote:
Изначально написано Vano_37:
А то письменности много, а толку мало.

Это точно, мои посты короче ваших
Lis-biker 18-12-2021 19:07

quote:
Originally posted by Vano_37:

аргументы


это какие? что вы называете аргументами? личное МНЕНИЕ х.з. кого? ну это не цифры, и не фото.. и тем более не видео, в котором какой-нибудь "чел" держит разобранный беспок, и такой же рем.. и показывает что это - одно и тоже.. а заодно и материалы и качество обработки
Vano_37 18-12-2021 19:07

Сталь испанская по цене "тысячи евро за кг" одна чего стоит. Хотя цена бланка не за килограмм наверное. И производитель бланков сверхсекретный, но все, кто делают стволы, спокойно пишут название производителя (здесь же, на ганзе, никто не стесняется озвучивать фирму производителя). Может мне кто-нибудь из участников беседы сказать сколько стоит бланк под ствол от одного из лучших производителей?
mechsolver 18-12-2021 19:23

quote:
Originally posted by Vano_37:

Может мне кто-нибудь из участников беседы сказать сколько стоит бланк под ствол от одного из лучших производителей?


А для чего это ? Например на спуск у меня идёт металла на 100 рублей , а продаю спуск за 12 000 . Кого это должно волновать ? Есть рынок - есть товар - есть покупатель . Всё просто .
Vano_37 18-12-2021 19:25

Сомневаюсь в истории про чудо сталь для стволов из Испании. Хочу сравнить цены.
Vano_37 18-12-2021 19:30

quote:
Изначально написано mechsolver:

А для чего это ? Например на спуск у меня идёт металла на 100 рублей , а продаю спуск за 12 000 . Кого это должно волновать ? Есть рынок - есть товар - есть покупатель . Всё просто .

В случае с вами этот разговор неуместен. Вы сделали спуск, оценили своё время и работу в 12’000. И честно признались про сталь на 100 рублей. И это отлично. Цена конкурентная, кому надо тот купит. Но если бы вы соврали что стали ушло на 50’000, поэтому спуск 200’000 стоит, то было бы не очень. Попытался провести аналогию ….

Lis-biker 18-12-2021 19:35

часы
maxoren 18-12-2021 21:41

quote:
сталь для стволов из Испании

Вы невнимательны. Я не говорил про сталь для стволов. Я говорил про сталь для затвора.
На полёт ваших мыслей это не повлияет, это просто уточнение.
Хабаровск 18-12-2021 21:56

quote:
Изначально написано Vano_37:
ожет мне кто-нибудь из участников беседы сказать сколько стоит бланк под ствол от одного из лучших производителей?

С доставкой около 700 долларов, в закупке 450

Vano_37 18-12-2021 22:07

quote:
Изначально написано Хабаровск:

С доставкой около 700 долларов, в закупке 450

Спасибо за ответ. Ствол из списка больших расходов исключаем.

Vano_37 18-12-2021 22:09

quote:
Изначально написано maxoren:

Вы невнимательны. Я не говорил про сталь для стволов. Я говорил про сталь для затвора.
На полёт ваших мыслей это не повлияет, это просто уточнение.

Согласен. Тогда маленькое уточнение: в каком виде эта сталь прибывает в Россию?

Vano_37 18-12-2021 22:15

quote:
Изначально написано maxoren:

Вы невнимательны. Я не говорил про сталь для стволов. Я говорил про сталь для затвора.
На полёт ваших мыслей это не повлияет, это просто уточнение.

Про полеты мыслей подробно расписано в посте 962, последний абзац.

Lis-biker 18-12-2021 22:20

quote:
Originally posted by Vano_37:

расходов


то есть у вас есть ПОЛНОЕ понимание расходов беспока? чёт я сомневаюсь
да даже если есть, что толку, цена- вот такая, нравится- берёте, нет- рассказываете что дорого
Хабаровск 18-12-2021 22:43

quote:
Изначально написано Lis-biker:

цена- вот такая, нравится- берёте, нет- рассказываете что дорого

Покупают не продукт, покупают свойства, свойства предлагаемые Беспок в плане точности уникальные, да и много чего интересного, ложи те же, реально шедевр.

Lis-biker 18-12-2021 22:53

не ну это совершенно точно что у винтовок есть свой стиль, изюминка некая, а элеганс действительно красивая , похожа на спортивную машину
click for enlarge 1894 X 1280 124.7 Kb
Lis-biker 18-12-2021 22:56

а точность.. вопрос её достаточности, и в способности её реализовать, с винтовкой в комплекте стрелковый курс нужен, от того же Goose MILя или кто там у нас ещё учит
omsik 18-12-2021 23:48

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Читал, читал, что вы написали, так ничего и не понял, слов много, а смысла нет вообще.

Нападки на меня доставляют удовольствие, так как описывают ваше интеллектуальное и физическое безсилие


То, что читали, говорит только о том, что читать умеете. А то, что не поняли смысла, говорит о вашем уровне интеллекта))) Прочтите то, что написано по ссылкам, ещё раз. Может, хоть тогда поймёте. И, может, всё таки, начнёте писать что-нибудь конкретное о "достижениях" Беспока. Ведь если им Ганза не интересна, то почему вы так рьяно пытаетесь их пропиарить? Дайте это сделать им самим. Уж очень ваши потуги похожи на проплаченные))) Поэтому и приходится вам, не имея каких-нибудь аргументов, пытаться возвысить Беспоковский гранёный карбон))) Кроме него у них ничего оригинального и нет! И нападков никаких нет, это вам так хочется думать. Какие могут быть нападки на того, кто ничего вменяемого не говорит)))

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

В этой же теме писали про то, как на винтовках Орсиса у затворов срезало боевые упоры. Вот вам и ваши методики.


Это точно! Не знаю, когда он ушёл из Орсиса, но сейчас такого в продукции Орсиса нет))) По крайней мере, я не слышал.

quote:
Originally posted by Хабаровск:

а так как я делал, и делал много чего (оружие (пистолеты, пп, автоматы, самозарядные и болтовые винтовки, гранатомёты, пулеметы,пушки) патроны, гранаты, инструменты для производства, станки и тд


Точно-точно! А "тд" - это танки и самолёты, наверное?))) Можно подробнее про пушки, гранатомёты и пулемёты? Где приняты на вооружение?))) На одной лекции говорили, что с некоторой категорией людей не нужно спорить. Их нужно дослушать до конца и обязательно во всём соглашаться))) Судя по всему, с вами нужно только соглашаться)))
Lis-biker 18-12-2021 23:52

quote:
Originally posted by omsik:

Судя по всему


а бревно моргать не мешает?
Vano_37 19-12-2021 12:16

quote:
Изначально написано omsik:

Точно-точно! А "тд" - это танки и самолёты, наверное?))) Можно подробнее про пушки, гранатомёты и пулемёты? Где приняты на вооружение?))) На одной лекции говорили, что с некоторой категорией людей не нужно спорить. Их нужно дослушать до конца и обязательно во всём соглашаться))) Судя по всему, с вами нужно только соглашаться)))

Шла 20ая попытка добиться правды от пленного. Правда пленный все больше походил на засланного добровольца.)))) ни на один вопрос нет ответа.) видимо действительно надо соглашаться. Хоть порадуем кого. А то он, занятой, столько времени на нас изводит. В общем оружие шикарное! Цена заниженная! Космические технологии - космические!

Lis-biker 19-12-2021 12:20

quote:
Originally posted by omsik:

потуги похожи на проплаченные


а почему не ваши или других мммм... "антогонистов" в теме?
Фичный Чел 19-12-2021 01:11

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Вопли тут слышны только от вас.

То сначала вы всем объяснили, что длинный и тонкий вы любите больше чем толстый и короткий.
Сейчас возбудились по поводу испытаний, в которых вы понимаете меньше чем конь в дробях.

Вы про горластых дилетантов именно про себя?

Поломок и всяких чудес с производством не бывает только у тех, кто ничего не делает, а так как я делал, и делал много чего (оружие (пистолеты, пп, автоматы, самозарядные и болтовые винтовки, гранатомёты, пулеметы,пушки) патроны, гранаты, инструменты для производства, станки и тд, то разное бывало это и есть практика и опыт, а не диванная экспертиза.

Переход на личности оппонентов это ваш любимый демагогический приём, которым вы пытаетесь компенсировать недостаток аргументов.

При этом, постоянное самовосхваление превосходит все грани приличия.

Не знаю, чего и как вы там производили, но если про испытательные патроны вы не в курсе, то значит от самого производства вы были далеки.

Фичный Чел 19-12-2021 01:19

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а элеганс действительно красивая ,

На ствольной коробке американского производства.

maxoren 19-12-2021 05:16

Элеганс на ствольной коробке американского производства?????
Вы, б..., о чем?
Хабаровск 19-12-2021 05:37

quote:
Изначально написано omsik:

Точно-точно! А "тд" - это танки и самолёты, наверное?))) Можно подробнее про пушки, гранатомёты и пулемёты? Где приняты на вооружение?)))

Для танков производил комплекс активной защиты, в тч и для легкобронной техники. Принято на вооружение в составе Арматы.

Пушка, принята на вооружение в составе
СУ 57,все образцы проходившие ГИ были с пушками с пр-ва которыми я руководил.

Пушка 57 мм как СЧ ОКР по перспективному боевому модулю, изготавливал как сами пушки, так и баллистические установки и элементы боеприпасов к ним. ОКР ещё идёт.

Гранатомёт : АГС 30 , АГС30М принят на вооружение в МВД (Росгвардия), ФСБ, МО

Граната : ГПД30 и ГПД30М

Гранатомёт : ГМ 94, принят на вооружение ФСБ, Росгвардия.

Автомат АДС : принят на вооружение в МО

Пистолет ГШ18, пп ПП2000

Патрон 7н31 (млн шт в год)

Баллистические стволы для образца 43 г.

Перспективные разработки : пулемёт. 308 кал, ленточное питание, без откидной крышки ствольной коробки,что позволило втрое сократить скорость перезарядки, и избавить необходимость пулемётчика поднимать голову, с единным шасси являющимся и ствольным блоком, что позволило существенно снизить вертикальный габарит, увеличить скорость отвода тепла от ствола и обеспечить более длительную живучесть при непрерывной стрельбе. Центры масс подвижных частей были собраны на векторе отдачи таким образом, чтобы исключить подброс во время стрельбы, пулемёт позволял отработать 100 выстрелов по цели в автоматическом режиме.

По аналогичной схеме была сделана самозарядная винтовка с магазинным питанием,винтовка стреляла 0.4 МОА в сериях по 5 выстрелов.

А ещё был пистолет в. 45 калибре, перспективные образцы подводного оружия, гранаты, гражданские образцы и тд.

По поводу Орсиса, так я его создавал как исполнитель, от идеи создания до первых выигранных чемпионатов мира, все технологии, конструкции и тд. Я и был первым ГД Орсиса в течении первых 5 лет его существования. Понято почему проблем с упорами сейчас нет? Эти проблемы я и выявил в 2011 г и сразу исправил, вот их и нету с тех пор.

И да, патроны тоже производили,. 308 и. 338,причем для их пр-ва мне пришлось лично разработать схемы доработок станков (итальянского пр-ва) и технологической оснастки.

Так что мериться со мной на тему пр-ва не стоит, вас на фоне меня не видно будет.


Хабаровск 19-12-2021 05:47

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Не знаю, чего и как вы там производили, но если про испытательные патроны вы не в курсе, то значит от самого производства вы были далеки.


То что я производил написал выше, почитайте, прослезитесь.

Теперь по поводу патронов, я был членом совета директоров Тульского и Ульяновского патронного завода, поройтесь, может найдете закреплённую номенклатуру, там и испытательные и образцовые, чего только не закреплено.

Проблемами всего это занимался в том числе и входя в различные комиссии Минпромторга (по линии Департамента обычных вооружений и спец химии) и ВПК.

И то как оружие и боеприпасы производить и сдавать, я могу вам лекции почитать, как и об актуальных проблемах отрасли.

А то мы сейчас дойдем до ГОСТов, ОТТ и особенностей ТУ и как решения в ДОГОЗе и ГРАУ подписывать.

МистерФуск 19-12-2021 10:57

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Так что мериться со мной на тему пр-ва не стоит, вас на фоне меня не видно будет.

100%
Очередной интернетвоен и всепропальщик. Почитал его посты. Давно так не смеялся. Походу, никому не нужный пенсионер решил всех жизни поучить. При этом сам никто и звать никак, но гавкает на людей публичных, достижения которых известны. Уважаемый Хабаровск, не теряйте на него своё время. Это же "бадюк" от стрельбы и оружия - мастер всех видов спорта.
Lis-biker 19-12-2021 11:14

quote:
Originally posted by МистерФуск:

и всепропальщик

о да.. кругом же новая индустриализация, и изобилие российских товаров! хотя погодите ка.. даже беспок ВНЕЗАПНО далеко не полностью российский.. так что насчёт всепропальщиков... кто бы говорил.. патриоты блин..
Хабаровск 19-12-2021 12:35

quote:
Изначально написано Lis-biker:
о да.. кругом же новая индустриализация, и изобилие российских товаров! хотя погодите ка.. даже беспок ВНЕЗАПНО далеко не полностью российский.. так что насчёт всепропальщиков... кто бы говорил.. патриоты блин..

Николай, "российскость" это очень сложное понятие, например: считать ли российским продукт который разработан в России, КД, технологию, но произведен например в Китае?

Или наоборот, продукт разработан в Китае, а произведен в России?

Это только две крайние точки, между ними сотни вариаций. У нас почему то считают, что все, от руды , должно быть отечественным, но это невозможно, наша (российская) сырьевая база не покрывает всех потребностей, кроме того, огромное количество технологий и специального сырья (та же альфа целлюлоза например для пороха это Узбекистан) было рассредоточено по всем республикам бывшего СССР (там список довольно длинный, включая специальные производства, технологии, добычу и переработку полезных ископаемых и пр), кроме этого, мы отстаем в некоторых видах технологий и не можем пока получить сходного качества.

Поэтому Беспок, ствол импортный (пока нет иного, и появится только в марте, и там российская сталь, аналог 416), коробка , я предполагаю, что не импорт, скорее российская ЭШП мартенситно стареющая (я уточню при случае), пружины скорее импортная проволока (из своего опыта я бы использовал шведсткую), углеродная нить в ложах импорт 100%, алюминий российский (даже базовое сырье) и тд.

При этом КД и технологии пр-ва российские, станки (не все, но большая часть : импорт), инструменты: импорт, даже СОЖ импортная, но разбавляются российской дистиллированной водой.

Для меня это российский продукт, по признакам прежде всего РИД.

Доклад закончил.

Фичный Чел 19-12-2021 12:36

quote:
Изначально написано maxoren:
Элеганс на ствольной коробке американского производства?????
Вы, б..., о чем?

Да об этом:


click for enlarge 1129 X 523  63.2 Kb
click for enlarge 803 X 561  83.3 Kb
click for enlarge 1065 X 435  53.7 Kb

Хабаровск 19-12-2021 12:39

quote:
Изначально написано МистерФуск:

Это же "бадюк" от стрельбы и оружия - мастер всех видов спорта.

кстати Бадюка знаю лично :-). Он у нас сюжет про АГС 30 снимал

Хабаровск 19-12-2021 12:40

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Да об этом:

уже есть варианты с оригинальной ЗГ от Беспока, так что выдыхайте.

Фичный Чел 19-12-2021 12:42

quote:
Originally posted by Хабаровск:

коробка , я предполагаю, что не импорт,

только на Фантоме, на Элегансе американский Предатор.

quote:
Originally posted by Хабаровск:

я был членом совета директоров Тульского и Ульяновского патронного завода

Так директор это ни технолог и не конструктор. Космосом тоже не космонавты управляют.

Хабаровск 19-12-2021 12:43

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Для танков производил комплекс активной защиты, в тч и для легкобронной техники. Принято на вооружение в составе Арматы.

Пушка, принята на вооружение в составе
СУ 57,все образцы проходившие ГИ были с пушками с пр-ва которыми я руководил.

Пушка 57 мм как СЧ ОКР по перспективному боевому модулю, изготавливал как сами пушки, так и баллистические установки и элементы боеприпасов к ним. ОКР ещё идёт.

Гранатомёт : АГС 30 , АГС30М принят на вооружение в МВД (Росгвардия), ФСБ, МО

Граната : ГПД30 и ГПД30М

Гранатомёт : ГМ 94, принят на вооружение ФСБ, Росгвардия.

Автомат АДС : принят на вооружение в МО

Пистолет ГШ18, пп ПП2000

Патрон 7н31 (млн шт в год)

Баллистические стволы для образца 43 г.

Перспективные разработки : пулемёт. 308 кал, ленточное питание, без откидной крышки ствольной коробки,что позволило втрое сократить скорость перезарядки, и избавить необходимость пулемётчика поднимать голову, с единным шасси являющимся и ствольным блоком, что позволило существенно снизить вертикальный габарит, увеличить скорость отвода тепла от ствола и обеспечить более длительную живучесть при непрерывной стрельбе. Центры масс подвижных частей были собраны на векторе отдачи таким образом, чтобы исключить подброс во время стрельбы, пулемёт позволял отработать 100 выстрелов по цели в автоматическом режиме.

По аналогичной схеме была сделана самозарядная винтовка с магазинным питанием,винтовка стреляла 0.4 МОА в сериях по 5 выстрелов.

А ещё был пистолет в. 45 калибре, перспективные образцы подводного оружия, гранаты, гражданские образцы и тд.

По поводу Орсиса, так я его создавал как исполнитель, от идеи создания до первых выигранных чемпионатов мира, все технологии, конструкции и тд. Я и был первым ГД Орсиса в течении первых 5 лет его существования. Понято почему проблем с упорами сейчас нет? Эти проблемы я и выявил в 2011 г и сразу исправил, вот их и нету с тех пор.

И да, патроны тоже производили,. 308 и. 338,причем для их пр-ва мне пришлось лично разработать схемы доработок станков (итальянского пр-ва) и технологической оснастки.

Так что мериться со мной на тему пр-ва не стоит, вас на фоне меня не видно будет.

Про Орсис забыл! Т5000 принята на вооружение в МВД, ФСБ и ФСО в составе комплекса (ОКР Точность, головник ЦНИИТОЧМАШ)

Хабаровск 19-12-2021 12:46

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Так директор это ни технолог и не конструктор. Космосом тоже не космонавты управляют.

Вы почитайте, что пишете, ну чушь ведь через слово, тумблер адекватности хоть чуть чуть в плюс поверните.

Lis-biker 19-12-2021 12:51

quote:
Originally posted by Хабаровск:

но это невозможно,


да? хм.. а Советы смогли.. как же так? не ну не сразу понятно.. сперва надо было импортные станки купить.. но.. всё дело в том какова цель, если цель прибыль конкретного буржуя, то есму конечно не важно где производят, если конечно на него не наложат санкции.. завтра беспокам перестанут продавать всякое, и всё... нету ваших беспоков..

китайцам рано или поздно с развитием их инженеров науки и технологий надоест делать "американский" айфон, и вот БАЦ а его уже не производят.. зато есть хуавэй.. не хуже но дешевле.. и всё.. нету вашего айфона.

Lis-biker 19-12-2021 12:53

а ещё может получится другой прикол, когда вроде бы российский УАЗ дорожает как на дрожжах, потому как рублик уронили, а половина компонентов покупается за $
Lis-biker 19-12-2021 12:54

сырьевая база не покрывает всех потребностей,
- например? и.. точно всё что она покрывает- делают у нас?
Lis-biker 19-12-2021 12:58

Доклад
- спасибо, такое почитать всегда интересно, но согласится я могу разве что на четверть. всю свои историю великая и духоскрепная ( кроме периода части истории ссср ) россия вывозила отсюда всякое ( в первую очередь хлеб.. ну а чё.. крепостные же, их не жалко, пусть дохнут пока господа на балах ) , а ТАМ закупала бусы и зеркальца. и вроде бы кто-то что-то пытается тут делать, но пока результатов не особо, поэтому лично я рад развитию производства, пусть и частичного, пока.. пусть и абсолютно мне не доступного.
Lis-biker 19-12-2021 13:03

смотрим к примеру свежий ролик от минобороны.. а там.. ПСО СВД ну и чего там крупнокалиберное, корд и ли чё тама.. и ни одного орсиса, дедала, или там беспока.. всё советское.. как то не духоскрепненько и не великодержавненько..



беда только в том что этому всему лет уже сильно много

Vano_37 19-12-2021 13:05

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Да об этом:

Ему без разницы. Как и с случаем про "мок и беспок разные организации во всем" он предпочёл не комментировать предоставленные вами ссылки.

Lis-biker 19-12-2021 13:08

Или наоборот, продукт разработан в Китае, а произведен в России?
- чёт иностранный капитал не торопится эксплуатировать российских рабочих, или строить тут заводы, максимум отвёрточная сборка, и то не всегда..
Фичный Чел 19-12-2021 13:13

quote:
Originally posted by Vano_37:

Как и с случаем про "мок и беспок разные организации во всем" он предпочёл не комментировать предоставленные вами ссылки

Ну то понятно. Красивая сказка оказалась дутой сенсацией и признать себя немного(или много) одураченным не всем приятно.

Lis-biker 19-12-2021 13:16

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

одураченным


а в чём это заключается? вот товар- имеет такие то свойства ( включая в себя обслуживание, изготовление патронов и х.з. что ещё ) , вполне себе уникален на рынке в РФ такая то цена.. хош покупай, не хош- ной что это ремингтон
Хабаровск 19-12-2021 13:31

quote:
Изначально написано Lis-biker:
Доклад
- спасибо, такое почитать всегда интересно, но согласится я могу разве что на четверть. всю свои историю великая и духоскрепная ( кроме периода части истории ссср ) россия вывозила отсюда всякое ( в первую очередь хлеб.. ну а чё.. крепостные же, их не жалко, пусть дохнут пока господа на балах ) , а ТАМ закупала бусы и зеркальца. и вроде бы кто-то что-то пытается тут делать, но пока результатов не особо, поэтому лично я рад развитию производства, пусть и частичного, пока.. пусть и абсолютно мне не доступного.

Николай, судя по безсвязному тексту вчерашний вечер удался. Придите в себя, потом за клаву.

Хабаровск 19-12-2021 13:37

quote:
Изначально написано Lis-biker:
Или наоборот, продукт разработан в Китае, а произведен в России?
- чёт иностранный капитал не торопится эксплуатировать российских рабочих, или строить тут заводы, максимум отвёрточная сборка, и то не всегда..

А нафиг они нам тут нужны?

Пример. Был продукт швейная машинка, "Подольск", конкурентный и качественный продукт (при этом довольно сложный), пришли иностранные инвесторы, радости у всех было очень много, а они закрыли завод на реконструкцию и больше не запустили его никогда , просто снесли конкурента.

Lis-biker 19-12-2021 13:40

quote:
Originally posted by Хабаровск:

и больше не запустили его никогда , просто снесли конкурента.


ну такого у нас- пол страны. шас белорусы доскачутся- и у них так будет
молодцы кстати.. но тут вопрос к тем КТО их подпустил к заводу..
Lis-biker 19-12-2021 13:42

quote:
Originally posted by Хабаровск:

А нафиг они нам тут нужны?


не нужны.. я и говорю своё производство должно быть, независимое от внешнего.. но своих как много? и что они выпускают? ниву?
а... прицелы Дедал.. ( кстати интересно насколько они зависят от импорта ) хмм.. а покупают почему-то вортэкс или найт у кого на что денег есть, и прочее.. потому что на это их "не хуже свара" денег у тех кто покупает вортэкс нет, а тому кто покупает найт они не нужны. и что же, сделает дедал свой "никон" по реальной для покупателя "лося" цене? может НПЗ сделает?

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Пример. Был продукт швейная машинка, "Подольск", конкурентный и качественный продукт (при этом довольно сложный), пришли иностранные инвесторы, радости у всех было очень много, а они закрыли завод на реконструкцию и больше не запустили его никогда , просто снесли конкурента.



quote:
Originally posted by Хабаровск:

"российскость" это очень сложное понятие, например: считать ли российским продукт который разработан в России, КД, технологию, но произведен например в Китае?


ой... и тут "вдруг" появляется у китая хуавэй.. и зачем им "айфон"

Lis-biker 19-12-2021 13:49

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Придите в себя


не не не!
click for enlarge 959 X 685 37.6 Kb
Ладно, чего там беспоки долго от фичного чела прятаться будут? неужели менеджеры по продажам такие занятые
maxoren 19-12-2021 14:14

quote:
Как и с случаем про "мок и беспок разные организации во всем" он предпочёл не комментировать предоставленные вами ссылки.


В отличии от вас - я историю и Беспок и МОК знаю в лицах и знаком с персоналиями. И Аркуду держал в руках тогда, когда их было всего пару штук и те - предсерийные и о них ещё вообще мало кто знал. Так же и Беспок.
Lis-biker 19-12-2021 14:19

ну может и так, но фото/видео прямого сравнения- нет, рассказа об отличиях с этими самыми фото и видео- нет, причём как со стороны обвинения, так и со стороны защиты.. всё- только на словах..
тока Хабаровска знают все, а кто такой фичный чел я х.з.
МистерФуск 19-12-2021 14:29

quote:
Изначально написано Lis-biker:
а кто такой фичный чел я х.з.

Так понятно кто - более потасканный вариант дегтярева из бульварного листка "Калашников"
Lis-biker 19-12-2021 14:31

quote:
Originally posted by МистерФуск:

бульварного листка


как то это очень мягко
Хабаровск 19-12-2021 14:35

quote:
Изначально написано Lis-biker:
[Bу Дедал [/B]

У Дедала новый прицел, бомба, серия в феврале появится.

Найтфорс не нужен будет.
МистерФуск 19-12-2021 14:35

quote:
Изначально написано Lis-biker:

как то это очень мягко

Так для использования по назначению мягкость только на пользу, нет?

Vano_37 19-12-2021 14:36

quote:
Изначально написано maxoren:

В отличии от вас - я историю и Беспок и МОК знаю в лицах и знаком с персоналиями. И Аркуду держал в руках тогда, когда их было всего пару штук и те - предсерийные и о них ещё вообще мало кто знал. Так же и Беспок.

Ссылки прокомментируете пожалуйста. А отличий у нас очень много, это и так понятно. И в который раз переход на личности вместо ответа. Разговор про историю и преемственность, а не про вашу жизнь. Вы присоединились к беседе, убеждённо заявили о разных производствах и юр.лицах. Оппонент парировал ссылками с известных сайтов. Вы проигнорировали его ответ. Мне, как человеку интересующемуся оружием и участвующему в беседе, стал интересен ваш ответ, которого нет (при том уже на второй вопрос), поэтому я указал на ваше молчание. В ответ вы перешли на эмоции. Так что увольте меня от своих амбиций, не хотите на что-то отвечать и ладно. Будем игнорировать написанное вами.

Lis-biker 19-12-2021 14:39

Найтфорс не нужен будет.
- посмотрим с чем будут на соревнованиях.. но к сожалению никто не делает прицелы для нас, обычных
что есть дедал, что нет.. то же и с беспоком Но всё равно хорошо что они есть
Vano_37 19-12-2021 14:43

Ещё раз и для всех участников беседы: я понимаю, что собрались разные по менталитету, воспитанию и мышлению люди (про опыт и знания вообще молчу), но это не должно мешать нам культурно общаться. В первую очередь мы мужчины, а уже потом стрелки, конструкторы, охотники и прочие. Я понимаю лёгкий юмор, понимаю взаимные выпады, но можно же все это делать без перехода на уровень разговоров у пивнушки. Это относится абсолютно ко всем.
серый 19-12-2021 15:33

quote:
Изначально написано Хабаровск:

У Дедала новый прицел, бомба, серия в феврале появится.

Найтфорс не нужен будет.

Они бы то что показывают на выставках начали производить.Уже 2 года мозги пудрят.И цена вроде как есть и по разговором контракты на поставку есть .Продукта готового только нет.

Хабаровск 19-12-2021 15:49

quote:
Изначально написано Vano_37:

Будем игнорировать написанное вами.

Вы о себе во множественном числе, или вы какое то сообщество представляете, и имеете право от их имени говорить?

По поводу МОК не МОК, те люди кто представлял МОК ушли и создали отдельную компанию, года полтора назад где то, юридически МОК остался, однако всё наследие было полностью переработано, и на сегодняшний день ничего разработанного предыдущей командой в производстве МОК/Беспок не осталось.

Поэтому юр лицо то же, но по сути это полностью другая история, так что правильно их разделять в общении, чтобы не путаться.

maxoren 19-12-2021 16:02

Более того, Олег Рогожин сам русским по белому об этом написал:

forummessage/91/267


Я не считаю возможным выносить внутреннюю кухню взаимодействия этих компаний и лиц на столь широкий обзор людей, которых я знать не знаю (за редким исключением).

Лично для меня Аркуда - это Рогожин, Беспок - это...Беспок.

Vano_37 19-12-2021 16:43

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Вы о себе во множественном числе, или вы какое то сообщество представляете, и имеете право от их имени говорить?

По поводу МОК не МОК, те люди кто представлял МОК ушли и создали отдельную компанию, года полтора назад где то, юридически МОК остался, однако всё наследие было полностью переработано, и на сегодняшний день ничего разработанного предыдущей командой в производстве МОК/Беспок не осталось.

Поэтому юр лицо то же, но по сути это полностью другая история, так что правильно их разделять в общении, чтобы не путаться.

Думаю не я один из участников форума перестану замечать письменность человека, который говорит сам с собой.

Vano_37 19-12-2021 16:50

quote:
Изначально написано maxoren:
Более того, Олег Рогожин сам русским по белому об этом написал:

forummessage/91/267


Я не считаю возможным выносить внутреннюю кухню взаимодействия этих компаний и лиц на столь широкий обзор людей, которых я знать не знаю (за редким исключением).

Лично для меня Аркуда - это Рогожин, Беспок - это...Беспок.

ни я, Олег Рогожин, ни моя команда, не можем быть правопреемниками "Московской оружейной компании"…. но выпускать винтовки мы будем под уже привычной всем аббревиатурой "МОК" - "Московский оружейник и компания"….

Вот из-за этого наверное много недопониманий. А вообще разговор не про Рогожина. Руководители сменили курс компании, Рогожин ушёл, а наработки остались беспоку. Не так?

Хабаровск 19-12-2021 16:50

quote:
Изначально написано Vano_37:

Думаю не я один из участников форума перестану замечать письменность человека, который говорит сам с собой.

Безразлично если честно

Lis-biker 19-12-2021 16:52

quote:
Originally posted by Vano_37:

перестану замечать письменность человека,


у вас там в списочке уже двое или больше? а знаете у вас в ванной есть отличный собеседник
Фичный Чел 19-12-2021 16:55

quote:
Originally posted by maxoren:

Беспок - это...Беспок.

Где Элеганс, это Стиллер,

а Фантом, это Аркуда.

Vano_37 19-12-2021 16:56

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Безразлично если честно

Ну раз хамите, то взаимно. А вообще происходящее становится смешным: человек что-то пишет, но ему безразлично читают или нет. Может вы ежедневник с форумом перепутали?))))

Vano_37 19-12-2021 16:59

quote:
Изначально написано Lis-biker:

у вас там в списочке уже двое или больше? а знаете у вас в ванной есть отличный собеседник

У вас с самомнением проблемы, раз вы думаете что поговорить кроме вас не с кем.)))
Хотя наверное именно с самомнением проблем у вас и нет.)))

Vano_37 19-12-2021 17:09

quote:
Изначально написано Lis-biker:

у вас там в списочке уже двое или больше? а знаете у вас в ванной есть отличный собеседник

Да и не в списках дело. Кто-то заходит на форум узнать что-то новое, пообщаться с единомышленниками, а для кого-то это метод убить время или поёрничать. Лично мне неинтересно общаться с собеседником, если его манера общения отталкивает. Вот и приходится отказываться от общения с некоторыми. Вроде логично же все…

Lis-biker 19-12-2021 17:28

мне Хабаровск напротив очень интересен, жаль пишет мало
Vano_37 19-12-2021 17:40

Так и мне интересен, но в этой теме что-то странное происходит с ним…
Борский 19-12-2021 18:38

quote:
Изначально написано Vano_37:
Так и мне интересен, но в этой теме что-то странное происходит с ним:

Это у Вас субъективное.

Как раз Макс и Хабаровск вроде как пытаются конструктивно общаться, лично мне приятно их читать. А вот Вы с Фичным челом, как бы это помягче сказать, "с претензиями".

Просто взгляд со стороны.

Lis-biker 19-12-2021 19:11

в любом случае нужно больше фото видео материалов, если беспоки не хотят может
maxoren покажет и расскажет больше, ну.. с оказией.. он ведь был у них
а то вдруг это и правда аркуда, только гораздо дороже
Vano_37 19-12-2021 20:05

quote:
Изначально написано Борский:

Это у Вас субъективное.

Как раз Макс и Хабаровск вроде как пытаются конструктивно общаться, лично мне приятно их читать. А вот Вы с Фичным челом, как бы это помягче сказать, "с претензиями".

Просто взгляд со стороны.

Вообще без претензий. Просто диалог странный:
- фирмы разные!
- а вот тут написано, что одна выросла в другую…
- да я знаете кто?!
и так постоянно.

Хабаровск 19-12-2021 20:47

quote:
Изначально написано Vano_37:

Ну раз хамите, то взаимно. А вообще происходящее становится смешным: человек что-то пишет, но ему безразлично читают или нет. Может вы ежедневник с форумом перепутали?))))

Это не хамство.
Это 100% констатация, если Вы не будете читать, то прочтет кто то другой.
Меня и читать интересно, и мне есть что сказать, опыт большой , знаний много, только тут крайне мало потребителей на качественную информацию, как я уже писал, страниц 10 назад, обычно все это пытаются превратить в подобие допроса, причем вопросы большей частью примитивные на которые и отвечать то не интересно.

Хабаровск 19-12-2021 20:51

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Где Элеганс, это Стиллер,

а Фантом, это Аркуда.

И где вы не в состоянии сложить дважды два, у вас постоянно семь получается

Вам пятьсот раз скажут одно, а вы будете утверждать другое, в силу собственного занудства видимо

Хабаровск 19-12-2021 20:54

quote:
Изначально написано Vano_37:

Руководители сменили курс компании, Рогожин ушёл, а наработки остались беспоку. Не так?

Не так.

Ничего из наследства не было принято как перспектива, все было перепроектировано заново. Общего нет ничего.

Я выше об этом написал.

Master-SDV 19-12-2021 21:11

Никто в офис продаж не звонил? Что там говорят?
Vano_37 19-12-2021 21:23

quote:
Изначально написано Master-SDV:
Никто в офис продаж не звонил? Что там говорят?

Да надо просто найти время и доехать к ним. Посмотреть, потрогать фантом этот.

maxoren 19-12-2021 21:51

Как это по ганзовски - яро обсуждать, порой даже осуждать, не подержав предмет дискуссии даже в руках)))
Lis-biker 19-12-2021 22:03

quote:
Originally posted by maxoren:

не подержав


ну кто ж виноват что производитель вместо рассказа о продукте подробнейшего снимает "боевики"
Lis-biker 19-12-2021 22:05

а самый главный который подержал, ещё не купил себе и не открыл тему "глазами владельца"
Хабаровск 19-12-2021 22:06

quote:
Изначально написано Vano_37:

Да надо просто найти время и доехать к ним. Посмотреть, потрогать фантом этот.

у них бутик на Остоженке

Фичный Чел 19-12-2021 22:06

quote:
Originally posted by Хабаровск:

И где вы не в состоянии сложить дважды два, у вас постоянно семь получается

Вам пятьсот раз скажут одно, а вы будете утверждать другое, в силу собственного занудства видимо

Переход на личности это ваш единственный аргумент.

И да, неправда сказанная пятьсот раз, правдой никогда не станет.

Vano_37 19-12-2021 22:17

quote:
Изначально написано Хабаровск:

у них бутик на Остоженке

Спасибо. Постараюсь заехать и подробно потом отписать здесь про свои впечатления.

Vano_37 19-12-2021 22:21

quote:
Изначально написано maxoren:
Как это по ганзовски - яро обсуждать, порой даже осуждать, не подержав предмет дискуссии даже в руках)))

Обсуждаем соотношение цена - возможности и стоит ли оно того. Если вдруг завтра молодая компания выпустит автомобиль в две цены одинакового по классу мерседеса, тоже можно будет обсуждать, не заходя в салон производителя. Даже с учетом того что технические характеристики автомобиля 100% будут раскрыты.

Хабаровск 19-12-2021 22:29

quote:
Изначально написано Vano_37:

Спасибо. Постараюсь заехать и подробно потом отписать здесь про свои впечатления.

щасс адрес дам

Vano_37 19-12-2021 22:45

Большое спасибо. Обязательно заеду в ближайшее время.
Фичный Чел 19-12-2021 23:19

quote:
Originally posted by Vano_37:

Обязательно заеду в ближайшее время.

Обратите внимание на конструкцию затвора Фантома и его сходство\различие с Аркудой.

Чей спусковой?

По Элегансу понятно, что там Стиллер.

А мне пока на днях подкинут кое-каких рисунков.

Vano_37 19-12-2021 23:24

Хорошо. Постараюсь все подробно расспросить и рассмотреть. Если у кого ещё какие интересы, пишите. Все узнаю.
maxoren 20-12-2021 04:18

quote:
По Элегансу понятно, что там Стиллер

Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус...
720 x 559
720 x 504


И это, судя по молчанию о нём, вы ещё про Пилигрим не в курсе)))

maxoren 20-12-2021 10:21

quote:
А он есть на сайте, с хорошими фото? А то вы как фотограф совсем никуда.

)))) Фотограф не я)))

Это скрин со страницы самого надёжного источника информации о Беспоке. Поверьте - у него инсайд))))

Бан в гугле - это жёстко...
Зачем вы вообще залезли в тему, если у вас нет даже обычной общедоступной информации? Пилигрим был официально представлен на крайней выставке уже пару месяцев назад и в сети вагон и тележка фото и роликов. Ищите да обрящете!

SDR 20-12-2021 10:30

Мы должны на Пилигрима молиться и танцевать аки папуасы вокруг ?
maxoren 20-12-2021 10:47

Пилигрим - это к вопросу о способности компании к развитию, о наличии собственных затворных групп, технических и дизайнерских решениях.
серый 20-12-2021 10:48

quote:
Изначально написано SDR:
Мы должны на Пилигрима молиться и танцевать аки папуасы вокруг ?

А что вам так неустраивает Сказали что верьте ,надо верить Самое интересное что на выставке видел трогал и фантом и элегант,тот же пилигрим видел мельком.Задавая вопросы по ним так и ничего внятного не услышал от предстамителей стенда,хотя ребята там дружелюбные ,общительные но в конструктивной части не особо осведомлены.Может они в бутике своем более информативны. Фантом за его цену особо не интересовал ,а вот элегант можно и расмотреть.Если кто из спорящих поедет смотреть,распросите подробней за елегант?(стали, бланки ,зг ,спуск,составляющие ложи)
Хабаровск 20-12-2021 11:04

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Лучше фото вы не нашли?

Даже на этих отвратных фото видно, что на верху это что-то рем-образное с рукояткой в стиле Аркуды, а внизу уже упомянутый Стиллер с такой же ручкой


Пациент не лечится даже пилюлями, все ему мерищится Ремобразное и Стиллер, там даже, где их нет в помине и нет ничего похожего

Если вместо ресивера на ложе сапог изолентой привязать, все равно, как попугай будет верещать "Стиллер! Стиллер!"


Хабаровск 20-12-2021 11:05

quote:
Изначально написано SDR:
Мы должны на Пилигрима молиться и танцевать аки папуасы вокруг ?

Если вы считаете, что кому то должны, то так оно и есть.

Хабаровск 20-12-2021 19:26

quote:
Изначально написано SDR:

Нет
Ни одно более менее Крупное состояние в этом мире не заработано честным трудом
В основе всегда криминал

Зачем эту пургу здесь нести??

Штампованная чушь, которую всё как заговоренные повторяют

SDR 20-12-2021 20:09

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Зачем эту пургу здесь нести??

Штампованная чушь, которую всё как заговоренные повторяют

Хотите об этом поговорить?

Хабаровск 20-12-2021 21:25

quote:
Изначально написано SDR:

Хотите об этом поговорить?

Нет. Потому что примеров опровергающих данный тезис будут тысячи.

И обсуждать подобную чушь не имеет смысла.

Если кто хочет поговорить об этом велкам в другие ветки, а тут, забаню, обещаю

SDR 20-12-2021 22:00

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Нет. Потому что примеров опровергающих данный тезис будут тысячи.

И обсуждать подобную чушь не имеет смысла.

Если кто хочет поговорить об этом велкам в другие ветки, а тут, забаню, обещаю

Вижу больной вопрос

А пугать меня ненадо, здоровья не хватит

Хабаровск 20-12-2021 22:02

Я никого не пугал. И со здоровьем у меня всё в порядке.

В баню, так в баню, нивапрос.

Фичный Чел 20-12-2021 22:17

Выглядит как мелкая мстительность.

Кстати похоже вот действительно оригинальная затворная группа от Беспока, которой нет на сайте:


Хабаровск 20-12-2021 22:18

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
[B]Выглядит как мелкая мстительность.

выглядит как уборка мусора

Lis-biker 20-12-2021 22:20

Тикка куда дешевле, а затвор у неё прекрасно работает ☺️
Фичный Чел 20-12-2021 22:24

А не, не прав.

Есть такая винтовка с такой ЗГ.

Это Фантом-Т:
https://thumb.tildacdn.com/til...rmat/webp/3.jpg

При этом Фонтом-Н, это другая ЗГ:

https://thumb.tildacdn.com/til...90925-28227.jpg


А Элеганс это третий вариант:

https://thumb.tildacdn.com/til.../Elegance_h.jpg

Фичный Чел 20-12-2021 22:30

Итого тоталь:

Фантом-Н, это Аркуда;

Фантом-Т, это Беспок;

Элеганс, это Стиллер.

Фичный Чел 20-12-2021 22:32

quote:
Originally posted by Lis-biker:

Всё, фичный чел сломался, несите нового

я бы вам занёс, если бы не модератор.

Хабаровск 20-12-2021 22:38

Пилигримм еще есть, и еще новая двухупорка на подходе.

Элеганс есть и на собственной группе

Фичный Чел 20-12-2021 23:54

Тогда ждём хорошие фото на сайте. Можно с разборкой.

Чем больше инфы, тем меньше домыслов.

maxoren 21-12-2021 05:09

Утро. Офис Беспок. Экстренное совещание.
- Ну что там на Ганзе?
- Требуют подробного отчёта о уже проделанной работе и планах на развитие.
- Кто там у нас в засланных?
- Хабаровск и maxoren .
- И что они?
- Работают спустя рукава - мы им выплаты за ноябрь задержали, они и халтурят. А тут ещё цены на чёрную икру подняли - они вообще работать не хотят.
- Таааак, это серьёзно. Пришла беда откуда не ждали... Конструкторский отдел - срочно подготовить презентацию, с 3д графикой и сечениями во всех плоскостях. Юристы - поднять всю корпоративную документацию начиная от метрики с роддома отца-основателя. Медийщики - выйти на переговоры, легимитизировать представителей от Ганзы и выдать им допуска верхнего уровня. Начальник службы безопасности, на тебе банкет и бабы! Всё - за работу, времени в образ!
Vano_37 21-12-2021 08:37

Зачем презентацию? Срочно снять новый боевик!))))
Фичный Чел 21-12-2021 08:50

quote:
Originally posted by maxoren:

Конструкторский отдел - срочно подготовить презентацию, с 3д графикой и сечениями во всех плоскостях.

а, гуманитарий, понятна...

Вы и лисбайкер соревнуетесь, кто из вас лучший петросян?

На счёт родословной и чертежей, так у меня есть чего. Имею привычку в предмете разговора разбираться до самой сути. Много интересного, знаете ли...

Узнаёте что это:


click for enlarge 1905 X 1280 136.5 Kb

Lis-biker 21-12-2021 09:02

quote:
Originally posted by Vano_37:

Срочно снять новый боевик!))))


Эт точно...
maxoren 21-12-2021 09:54

А что вам в клипе не понравилось? Снято не на ваши ж деньги.
Vano_37 21-12-2021 10:00

quote:
Изначально написано maxoren:
А что вам в клипе не понравилось? Снято не на ваши ж деньги.

Т.е. если не наши деньги, то критиковать нельзя это говно с вертолетами и агентами 000?

maxoren 21-12-2021 10:49

А у вас степень по искусствоведению или по маркетингу?
Vano_37 21-12-2021 10:51

quote:
Изначально написано maxoren:
А у вас степень по искусствоведению или по маркетингу?

Я думал вы шутите про зарплату и икру, а видимо нет.)))

Абхаз01 21-12-2021 12:53

Фичный Чел, зачем эта схематика? Давайте уже размеры , расчёты на прочность , вязкость, прогон по вибрационным нагрузкам.
серый 21-12-2021 12:57

quote:
Изначально написано Абхаз01:
Фичный Чел, зачем эта схематика? Давайте уже размеры , расчёты на прочность , вязкость, прогон по вибрационным нагрузкам.

Эти вопросы надо беспоку задавать

mechsolver 21-12-2021 19:09

quote:
Originally posted by Vano_37:

Т.е. если не наши деньги, то критиковать нельзя это говно с вертолетами и агентами 000?


Скажите , если не секрет , а вы что сделали , создали , организовали ? Или вы специалист по говноведению ? Да пофиг какая там группа , с кого срисовали , чего написали . Люди создали продукт . Ложа её формами мне не нравится , но это реально суперкачественно выполненная ложа . Мне например не нравится " Преступление и наказание " , мне что , назвать это говном ? Критикуйте , но только аргументированно .
Lis-biker 21-12-2021 19:16

он про кино:

Vano_37 21-12-2021 19:34

quote:
Изначально написано mechsolver:

Скажите , если не секрет , а вы что сделали , создали , организовали ? Или вы специалист по говноведению ? Да пофиг какая там группа , с кого срисовали , чего написали . Люди создали продукт . Ложа её формами мне не нравится , но это реально суперкачественно выполненная ложа . Мне например не нравится " Преступление и наказание " , мне что , назвать это говном ? Критикуйте , но только аргументированно .

Я про кино. Винтовку говном не называл, да и вообще не склонен обесценивать чей-то труд. Но это вам уже лис написал. Про говноведение… слабая попытка отличиться умом. Но это как всегда, переход на личности… вы просто потеряли нить беседы. Перечитайте пожалуйста переписку за сегодняшний день и все станет понятно Вам.

Vano_37 21-12-2021 19:37

При этом не думайте что я намекаю на чьё-то слабоумие.
mechsolver 21-12-2021 19:42

quote:
Originally posted by Vano_37:

Я про кино. Винтовку говном не называл


А без разницы на самом деле . Кино или винтовка . Мне тоже этот ролик не нравится , но он рассчитан на тех , кому нравится . Добрая половина рекламы наверное рассчитана на полудурков , коих в народе не меряно . И этот ролик просто детский лепет .
Vano_37 21-12-2021 19:52

quote:
Изначально написано mechsolver:

А без разницы на самом деле . Кино или винтовка . Мне тоже этот ролик не нравится , но он рассчитан на тех , кому нравится . Добрая половина рекламы наверное рассчитана на полудурков , коих в народе не меряно . И этот ролик просто детский лепет .

Ну это ваше видение, а по мне - навоз.

Vano_37 21-12-2021 20:04

Вот вам пример: подошёл человек на выставке к стенду беспокока, а менеджер не в зуб ногой. Значит на тот момент подача товара этим менеджером отвратительная, но это же не значит что и оружие такое же… я думаю вы все прекрасно понимаете и без моих разъяснений, но почему-то думаете что реклама эта рассчитана для богатых полудурков…
mechsolver 21-12-2021 20:28

quote:
Originally posted by Vano_37:

для богатых полудурков:



И на них в том числе . Потому как они есть и бабки им просто достались .
Фичный Чел 21-12-2021 22:07

quote:
Originally posted by Абхаз01:

Фичный Чел, зачем эта схематика? Давайте уже размеры , расчёты на прочность , вязкость, прогон по вибрационным нагрузкам

А зачем? Аркуда стреляет, попадает, не разваливается. К тому же, местные петросяны и гуманитарии ничего не поймут и просто устроят гвалт.

В общем, если вам всё это сильно нужно, вот вы и давайте.

А этот получертёж ещё раз для наглядного представления, что есть Аркуда.

Но выяснилось самое интересное, что те, кто рисовал этот рисунок и всю эту Аркуду, оказывается ранее спроектировали совершенно другой архиинтересный аппарат. В общем, там товарищи что надо.

Vano_37 21-12-2021 22:14

А что там интересного???
Абхаз01 21-12-2021 22:46

Единственное что интересует большенство в этом проекте как раз технические моменты, а они так и не раскрыты.
quote:
[B][/B]

Фичный Чел 21-12-2021 23:00

quote:
Originally posted by Vano_37:

А что там интересного???

Ну, во первых он красивое:

forums/i...74620_30

forums/i...74620_30

forums/i...74620_30

omsik 04-01-2022 13:11

Извините за отсутствие. Я в командировке и ганза мне не интересна, но поддержу тему)))

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Для танков производил комплекс активной защиты, в тч и для легкобронной техники. Принято на вооружение в составе Арматы.

Пушка, принята на вооружение в составе
СУ 57,все образцы проходившие ГИ были с пушками с пр-ва которыми я руководил.
Пушка 57 мм как СЧ ОКР по перспективному боевому модулю, изготавливал как сами пушки, так и баллистические установки и элементы боеприпасов к ним. ОКР ещё идёт.
Гранатомёт : АГС 30 , АГС30М принят на вооружение в МВД (Росгвардия), ФСБ, МО
Граната : ГПД30 и ГПД30М
Гранатомёт : ГМ 94, принят на вооружение ФСБ, Росгвардия.
Автомат АДС : принят на вооружение в МО
Пистолет ГШ18, пп ПП2000
Патрон 7н31 (млн шт в год)
Баллистические стволы для образца 43 г.
Перспективные разработки : пулемёт. 308 кал, ленточное питание, без откидной крышки ствольной коробки,что позволило втрое сократить скорость перезарядки, и избавить необходимость пулемётчика поднимать голову, с единным шасси являющимся и ствольным блоком, что позволило существенно снизить вертикальный габарит, увеличить скорость отвода тепла от ствола и обеспечить более длительную живучесть при непрерывной стрельбе. Центры масс подвижных частей были собраны на векторе отдачи таким образом, чтобы исключить подброс во время стрельбы, пулемёт позволял отработать 100 выстрелов по цели в автоматическом режиме.
По аналогичной схеме была сделана самозарядная винтовка с магазинным питанием,винтовка стреляла 0.4 МОА в сериях по 5 выстрелов.
А ещё был пистолет в. 45 калибре, перспективные образцы подводного оружия, гранаты, гражданские образцы и тд.
По поводу Орсиса, так я его создавал как исполнитель, от идеи создания до первых выигранных чемпионатов мира, все технологии, конструкции и тд. Я и был первым ГД Орсиса в течении первых 5 лет его существования. Понято почему проблем с упорами сейчас нет? Эти проблемы я и выявил в 2011 г и сразу исправил, вот их и нету с тех пор.
И да, патроны тоже производили,. 308 и. 338,причем для их пр-ва мне пришлось лично разработать схемы доработок станков (итальянского пр-ва) и технологической оснастки.
Так что мериться со мной на тему пр-ва не стоит, вас на фоне меня не видно будет.


Куда уж мне меряться с вами? И не планировал) Про Орсис и говорить нечего. А по поводу остального:
- Пушка, принята на вооружение в составе СУ 57, Пушка 57 мм, АГС 30, АГС30М, ГПД30 и ГПД30М, ГМ 94, АДС, ГШ18, ПП2000, Патрон 7н31 - нигде нет упоминания о конструкторе Сорокине. Или всё, что делалось в разные годы в КБП, просто приписали себе? Только на том основании, что занимали должность директора филиала ОАО "КБП" - "ЦКИБ СОО"?
- пулемёт .308 калибра. Что с ним не так, если при таких характеристиках его не приняли на вооружение?
- самозарядная винтовка. МЦ566? При попадании 'на 800 м в кирпич в течении недели тестов практически каждым выстрелом' forummessage/2/2355 такой полуавтомат имеет все шансы заменить СВД. Но не заменил, почему-то. Возможно потому, что стабильно так не стреляет? И поперечник рассеивания в 15мм не совсем 0,4МОА) Почему-то, в статье не упоминаются данные конструктора. Известное имя не помешало бы продвижению винтовки на рынок)
Подскажите, ПОЖАЛУЙСТА, как конструктор, для каких девайсов у МЦ566 задуманы две боковые планки на ствольной коробке над пистолетной рукояткой?
- итальянские патронные станки. Что пришлось дорабатывать? Чем они оказались плохи? В ворота не проходили по габаритам? Итальянцев жалко)

quote:
Originally posted by МистерФуск:

100%
Очередной интернетвоен и всепропальщик. Почитал его посты. Давно так не смеялся. Походу, никому не нужный пенсионер решил всех жизни поучить. При этом сам никто и звать никак, но гавкает на людей публичных, достижения которых известны.


Приятно, что повеселил хоть кого-то) Ещё один из команды Беспока?))) Веселитесь, раз нечего сказать по существу)))

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

quote:
Изначально написано maxoren:
Элеганс на ствольной коробке американского производства?????
Вы, б..., о чем?

Да об этом:


Вот уж действительно, старается парень! Но у него ничего не получается( Вся реклама Беспока у него со знаком '-'. Что ни скажет, всё не в тему)))

quote:
Originally posted by Хабаровск:

я был членом совета директоров Тульского и Ульяновского патронного завода


Уверен, что членов там достаточно. Вы всем советом директоров дорабатывали итальянские станки?

quote:
Originally posted by maxoren:

В отличии от вас - я историю и Беспок и МОК знаю в лицах и знаком с персоналиями. И Аркуду держал в руках тогда, когда их было всего пару штук и те - предсерийные и о них ещё вообще мало кто знал. Так же и Беспок.


Я тоже знаю лица и персоналии. И что? Конструктив изменился от этого? В начале темы поднимался вопрос о первом ролике от Беспока про стрельбу в тире. Лучше прокомментируйте его. Почему, когда Вы стреляете, мишени до и после стрельбы разные? Если Фантом такой точный, значит у Вас стрельба не пошла? Честно говоря, я сомневаюсь, что Вы и Кравцов не умеете стрелять. Значит с Фантомом не всё так однозначно. Неужели так и не смогли отстрелять всего пару групп на одном кадре?

quote:
Originally posted by Хабаровск:

По поводу МОК не МОК, те люди кто представлял МОК ушли и создали отдельную компанию, года полтора назад где то, юридически МОК остался, однако всё наследие было полностью переработано, и на сегодняшний день ничего разработанного предыдущей командой в производстве МОК/Беспок не осталось.

Ничего из наследства не было принято как перспектива, все было перепроектировано заново. Общего нет ничего.
Я выше об этом написал.


Судя по имеющимся фотографиям, Фантом не меняется с самого начала выпуска. Такой же, как при Рогожине. Вряд ли, при абсолютном внешнем сходстве, ЗГ конструктивно изменилась

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а знаете у вас в ванной есть отличный собеседник


Исходя из собственного опыта, рекомендуете?

quote:
Originally posted by Vano_37:

Так и мне интересен, но в этой теме что-то странное происходит с ним:


Что странного? Хочет сказать что-то значимое, но нет аргументов. Приходится много-много повторять мантру из рекламного буклета

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Вам пятьсот раз скажут одно, а вы будете утверждать другое, в силу собственного занудства видимо


Это женщины любят ушами. Мужчины, особенно технари, - глазами! Вы ошиблись форумом, видимо)))

quote:
Originally posted by Хабаровск:

у них бутик на Остоженке


Всё уже в Калибре

quote:
Originally posted by Хабаровск:

а тут, забаню, обещаю


Это и есть тот 'детский сад', о котором упоминали ранее?)))

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Кстати похоже вот действительно оригинальная затворная группа от Беспока, которой нет на сайте:


Пока меня не забанили, скажу, что ЗГ очень похожа на ЗГ Ф17 от Орсиса. Но ничего не утверждаю)))

P.S. Очень хотелось бы в этой теме больше узнать о конструктивных особенностях продукции Беспок, а не слушать о достижениях Сорокина в прошлом.

mechsolver 04-01-2022 17:02

quote:
Originally posted by omsik:

Уверен, что членов там достаточно. Вы всем советом директоров дорабатывали итальянские станки?


Ну вы же тоже член чего то .А вы если не секрет , что сделали , чем можно похвалиться ?
mechsolver 04-01-2022 17:04

quote:
Originally posted by omsik:

скажу, что ЗГ очень похожа на ЗГ Ф17 от Орсиса. Но ничего не утверждаю)))


Знаете , а все винтовки очень похожи на винтовки . И кухонные ножи тоже очень друг на друга похожи .
Vano_37 04-01-2022 21:00

quote:
Изначально написано mechsolver:

Ну вы же тоже член чего то .А вы если не секрет , что сделали , чем можно похвалиться ?

Вы меня конечно извините, но который раз вы задаёте один и тот же вопрос разным участникам беседы. Давайте раз и навсегда я на него отвечу: мы все тут бездельники и ничего не делаем и никогда не делали. Что дальше? Это означает что мы не можем интересоваться оружием и сомневаться в технических достижениях кого-то?

Vano_37 04-01-2022 21:15

Т.е. я прихожу в салон бмв, а мне говорят: "вы конструктор автомобилей или дизайнер? Нет? Тогда молча берите новую модель и нечего вопросы задавать!"
Хабаровск 05-01-2022 12:37

quote:
Изначально написано omsik:
Куда уж мне меряться с вами? И не планировал) Про Орсис и говорить нечего. А по поводу остального:
- Пушка, принята на вооружение в составе СУ 57, Пушка 57 мм, АГС 30, АГС30М, ГПД30 и ГПД30М, ГМ 94, АДС, ГШ18, ПП2000, Патрон 7н31 - нигде нет упоминания о конструкторе Сорокине. Или всё, что делалось в разные годы в КБП, просто приписали себе? Только на том основании, что занимали должность директора филиала ОАО "КБП" - "ЦКИБ СОО"?
- пулемёт .308 калибра. Что с ним не так, если при таких характеристиках его не приняли на вооружение?
- самозарядная винтовка. МЦ566? При попадании 'на 800 м в кирпич в течении недели тестов практически каждым выстрелом' forummessage/2/2355 такой полуавтомат имеет все шансы заменить СВД. Но не заменил, почему-то. Возможно потому, что стабильно так не стреляет? И поперечник рассеивания в 15мм не совсем 0,4МОА) Почему-то, в статье не упоминаются данные конструктора. Известное имя не помешало бы продвижению винтовки на рынок)
Подскажите, ПОЖАЛУЙСТА, как конструктор, для каких девайсов у МЦ566 задуманы две боковые планки на ствольной коробке над пистолетной рукояткой?
- итальянские патронные станки. Что пришлось дорабатывать? Чем они оказались плохи? В ворота не проходили по габаритам? Итальянцев жалко)

Смешно читать рассуждения школьника о высшей математике, непонимание переростает в отрицание, все, что вмещается в сознание (ибо сложно) так же вызывает реакцию неверия, да быть не может и тд.

Вы спросили о том, что производил и что разрабатывал, я Вам и перечислил, а Вы, как обычно, сразу и забыли о чем спрашивали, оперативка видимо скудная, обьем не держит.

"Подскажите, ПОЖАЛУЙСТА, как конструктор, для каких девайсов у МЦ566 задуманы две боковые планки на ствольной коробке над пистолетной рукояткой?" на это отвечу, там мяса не хватало, поэтому эти планки сначала получились от необходимости, срезать их было нельзя, а потом нас спецура похвалила, они туда дополнительные батарейные блоки для тепловизоров цепляли, в итоге вынужденное решение оказалось функционально удачным.

По поводу доработки станков, я не смогу Вам это обьяснить, Вы в простом путаетесь, а там сложно, не поймете.

По поводу остального, реально лень с Вами разговаривать, анонимный персонаж с претензией, назовите себя хотя бы, чтобы я понимал с кем диалог веду.

Хабаровск 05-01-2022 12:39

quote:
Изначально написано Vano_37:
Т.е. я прихожу в салон бмв, а мне говорят: "вы конструктор автомобилей или дизайнер? Нет? Тогда молча берите новую модель и нечего вопросы задавать!"

нет, не так. Вы заходите в салон БМВ и говорите : это вы сперли у Мерседеса, это у Ауди, а это решение вообще г-но, а дальше уже по Вашему тексту "вы конструктор автомобилей или дизайнер? Нет?"

Vano_37 05-01-2022 01:05

quote:
Изначально написано Хабаровск:

нет, не так. Вы заходите в салон БМВ и говорите : это вы сперли у Мерседеса, это у Ауди, а это решение вообще г-но, а дальше уже по Вашему тексту "вы конструктор автомобилей или дизайнер? Нет?"

Нет уж. Тогда давайте точнее: заходим в салон автомобильного производителя, который на рынке нарисовался пару лет назад и считает себя конкурентом мерсу, бмв и ауди. А на вопросы "что под капотом? А кожа наппа? А коробка чья?" отвечает: "вы конструктор? Нет? Покупайте!" И такой производитель идёт в… а мы идём в салон бмв (мерса, ауди). И, кстати, в салоне бмв на вопросы "сперли у соседей, а это говно" вежливо ответят. Да и в беспок я думаю тоже вежливо ответят на все вопросы (по крайней мере скоро у меня надеюсь будет возможность в этом убедиться). Только один человек почему-то постоянно задается вопросом "вы кто?".

Хабаровск 05-01-2022 01:11

quote:
Изначально написано Vano_37:

Нет уж. Тогда давайте точнее: заходим в салон автомобильного производителя, который на рынке нарисовался пару лет назад и считает себя конкурентом мерсу, бмв и ауди. А на вопросы "что под капотом? А кожа наппа? А коробка чья?" отвечает: "вы конструктор? Нет? Покупайте!" И такой производитель идёт в… а мы идём в салон бмв (мерса, ауди). И, кстати, в салоне бмв на вопросы "сперли у соседей, а это говно" вежливо ответят. Да и в беспок я думаю тоже вежливо ответят на все вопросы (по крайней мере скоро у меня надеюсь будет возможность в этом убедиться). Только один человек почему-то постоянно задается вопросом "вы кто?".

не, не так. Так диалог не велся, если проводить аналогию, он велся именно как я описал.

А в Беспоке действительно вежливые люди, в отличии от меня.

Я кстати задаюсь вопросом "вы кто" относительно одного одиозного персонажа, который давно перешел на обсуждение моих событий жизни (те на личность), при этом оставаясь анонимным, по мне такое поведение является трусливым и недостойным.

Vano_37 05-01-2022 01:40

quote:
Изначально написано Хабаровск:

не, не так. Так диалог не велся, если проводить аналогию, он велся именно как я описал.

А в Беспоке действительно вежливые люди, в отличии от меня.

Я кстати задаюсь вопросом "вы кто" относительно одного одиозного персонажа, который давно перешел на обсуждение моих событий жизни (те на личность), при этом оставаясь анонимным, по мне такое поведение является трусливым и недостойным.

Мои сообщения про "кто вы?" абсолютно не вам адресованы. А если быть объективным: кто первый начал разговор на тему "вы знаете кто я?!" И именно в этот момент произошёл переход на личности. В целом напомню смысл беседы за последнее время:
- беспок стоит своих денег. Он разработал уникальный продукт.
- не стоит. И разработки не свои, а чужие. Вот вам чертежи исходников чужого производителя. Дадите чертежи беспока?
- сами давайте чертежи беспока. А я вам говорю что все своё, целое НИИ разрабатывало. И вообще вы обязаны верить мне на слово.
Вот и весь смысл общения. При попытке что-то оспорить летят аргументы "а вы сами кто?" от двух участников беседы.
И вот ещё: диалог не мог вестись как вы описали по одной причине: бмв на рынке давно и плотно, а беспоку "три понедельника".

mechsolver 05-01-2022 05:14

quote:
Originally posted by Vano_37:

мы все тут бездельники и ничего не делаем и никогда не делали. Что дальше?


Научитесь говорить Я ! И отвечать за себя . И поймите одну вещь : Те кто бездельники и ничего не умеют , это - СТАДО . Если присутствующие готовы себя причислить туда , ну это их право . Кому то нравится в стаде , кому то в стае , кто то одиночка . А стеснятся своих заслуг , умений - глупость .
mechsolver 05-01-2022 05:20

quote:
Originally posted by Vano_37:

Только один человек почему-то постоянно задается вопросом "вы кто?".


А вы его первый раз услышали в жизни ? Его везде задают . На зоне , на заводе , в армии , в ресторане . В любом месте где требуются ваши навыки , умения , знания , присутствие . Либо бумага , либо известность , либо показать свои возможности .
Хабаровск 05-01-2022 08:44

quote:
Изначально написано Vano_37:

вот ещё: диалог не мог вестись как вы описали по одной причине: бмв на рынке давно и плотно, а беспоку "три понедельника".

Тесла это тоже "три понедельника", однако премиальный (по цене во всяком случае) бренд, в две БМВ в среднем.

У Беспока разработки оригинальные, найдите время к ним заехать, это будет лучше каких то чертежей, там всё явно настолько, что спор затеянный тут сразу станет выглядеть смешным.

Vano_37 05-01-2022 09:10

Вот вас несёт.)))) стадо, глупость, зона… )) научиться ещё чему-то надо оказывается.))) ещё раз для тех кто в танке: здесь ФОРУМ, и здесь общаются многие и многие люди, и если человек задаёт вопрос, то не надо парировать встречным вопросом "а ты вообще кто?" Даже (ДАЖЕ!) если он никто, формат ФОРУМА позволяет ему задавать любые вопросы на тему общения. Вот когда на улице (или зоне) к вам кто-то подойдёт, тогда и будете свой любимый вопрос задавать. И нечего изворачиваться и упираться, вы прекрасно понимаете написанное про ваши вопросы, но самолюбие не позволяет остановиться видимо.
И вот ещё: чтобы не быть тупым стадом, которому наснимали рекламных роликов и напели хвалебных песен, верящим во все подряд, приходится задавать вопросы. Дальнейшее обсуждение человеческих стад, стай и просто одиноких людей вам лучше наверное на другом форуме каком-нибудь продолжить.
Vano_37 05-01-2022 09:20

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Тесла это тоже "три понедельника", однако премиальный (по цене во всяком случае) бренд, в две БМВ в среднем.

У Беспока разработки оригинальные, найдите время к ним заехать, это будет лучше каких то чертежей, там всё явно настолько, что спор затеянный тут сразу станет выглядеть смешным.

Тесла заняла свободную нишу, которая на тот момент практически не интересовала других автопроизводителей. Сейчас многие премиум марки начинают выходить на этот рынок. Посмотрим как тесла будет жить в условиях конкуренции…
В беспок заеду обязательно, я же обещал заехать. Просто до праздников не успел.

Хабаровск 05-01-2022 09:57

quote:
Изначально написано Vano_37:

Сейчас многие премиум марки начинают выходить на этот рынок.

Вот!

Vano_37 05-01-2022 10:14

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Вот!

И?)))

Хабаровск 05-01-2022 10:17

quote:
Изначально написано Vano_37:
Даже (ДАЖЕ!) если он никто, формат ФОРУМА позволяет ему задавать любые вопросы на тему общения.

Конечно НЕТ, технически конечно можно задавать любые вопросы, даже про Вашу интимную жизнь, переводя это в контекст оружия.
Но именно формат форума не позволяет это сделать.

Хабаровск 05-01-2022 10:17

quote:
Изначально написано Vano_37:

И?)))

Да!!!

Vano_37 05-01-2022 10:54

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Да!!!

Содержательный диалог получается, но можно уже и не удивляться подобному.

Хабаровск 05-01-2022 11:00

quote:
Изначально написано Vano_37:

Содержательный диалог получается, но можно уже и не удивляться подобному.

какой вопрос такой и ответ.
Неспособность задавать вопросы и слышать ответы беда форума.

Vano_37 05-01-2022 11:07

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Конечно НЕТ, технически конечно можно задавать любые вопросы, даже про Вашу интимную жизнь, переводя это в контекст оружия.
Но именно формат форума не позволяет это сделать.

Интимную жизнь кого-то воспитание не должно позволить обсуждать. А если даже она касается оружия, значит и оружие не будем обсуждать чтобы не касаться интима. Это моё видение жизни и правильного.
Про вопросы: ваше мнение давно понятно. Вам не нравятся "лишние" вопросы. Думаю ответ на нашу дискуссию содержится в правилах форума. На этот форум есть доступ любому, кто не нарушает правил форума. Обсуждение оружия явно не является нарушением, и обсуждать ( в том числе задавать вопросы другим участникам) может любой участник вне зависимости от пола, вероисповедания, политических убеждений, нации и РОДА ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. И если на форум зайдёт интересующийся оружием мелиоратор, никто не вправе "затыкать ему рот". Хотите переубедить его? Приводите подкреплённые аргументы.
P.S. "Да вы кто?! Вы знаете кто я?!" - не аргумент.

Vano_37 05-01-2022 11:11

quote:
Изначально написано Хабаровск:

какой вопрос такой и ответ.

Так вы на мое сообщение ответили словом "вот".)))) такой вы интересный собеседник.))) только вроде наладишь диалог, сразу выкрутасы.))) видимо ничего не поделаешь уже…

Хабаровск 05-01-2022 11:46

Обьясню, хотя считал, что и так понятно, выдающиеся продукты могут появляться на рынке не имея истории, а имея грамотные команды и ресурсы.

Примеров тому много, и Тесла один из них.

Теперь по поводу вопросов, они могут быть умным и и требующими квалифицированных ответов, с объяснением технических нюансов, причин и мотивов технических решений, технологических и материаловедческих решений.

Такие вопросы в форуме задают очень редко.

Простые вопросы, требующие простых ответов и рекомендаций, таких вопросов большинство, это типовой диалог. Вполне корректный и комфортный.

Следующий тип вопросов это вопросы хамские, оскорбительные или с оскорбительным подтекстом, в данной ветке таких вопросов большинство, в том числе и с переходом на личности. Такой диалог это троллинг и оскорбления.

Неумение задать вопрос нормально и есть проблема.

Хабаровск 05-01-2022 11:49

При этом аргументы не являются доказательством, как и личный опыт, квалификация, заслуги. Победителем спора считается наиболее крикливый, и как правило наиболее тупой в подобном "общении"
Vano_37 05-01-2022 11:56

Ну тогда и я вам объясню: до Теслы были приус, Лексус rx 400h и другие. Выдающегося тесла ничего не сделала. Вовремя заняла свободную нишу. Качество ее продукции не обсуждаем.
Про вопросы: по сегодняшний день практически не на один вопрос нет ответа. И вы сколько угодно можете здесь "надувать щёки", никому это не интересно. На банальный вопрос про укладку ресивера в ложу даже дельного ответа нет. И никто не собирается упрашивать вас отвечать на какие-то вопросы. И переход на личности вы первый начали. Так что давайте уже попроще. Какой вы особенно важный все в этой теме уже в курсе.
Vano_37 05-01-2022 12:22

Из всего написанного вывод простой: аргументов нет, а кто не хочет верить в сказки, тот тупой. Позиция ваша ясна. И ясно почему на простой вопрос " а что это стреляли в одну мишень, а с дырками потом оказалась уже другая?" нет ответа.)
Хабаровск 05-01-2022 12:53

Вот про подобный диалог я и говорил, аргументы (фото, разъяснения) не являются доказательством, просто потому что вы так решили. А тупой вы при этом или нет сами решите.
Vano_37 05-01-2022 13:27

Давайте уж без оскорблений, иначе напроситесь на крайне неприятный ответ. Может вы привыкли так с кем-то общаться, но это не значит что здесь можно подобным тоном писать мне. Уймите свои амбиции, а то расперло вас во все стороны.
Хабаровск 05-01-2022 13:57

quote:
Изначально написано Vano_37:
Давайте уж без оскорблений, иначе напроситесь на крайне неприятный ответ. Может вы привыкли так с кем-то общаться, но это не значит что здесь можно подобным тоном писать мне. Уймите свои амбиции, а то расперло вас во все стороны.

Вы посмотрите сами, что вы пишите. Сначала "давайте без оскорблений" (которых с моей стороны не было, а было только ваше хамство), а потом начинаете угрожать и оскорблять.

Может сделаете усилие над собой и последуете собственным призывам и для начала уйметесь сами?

Vano_37 05-01-2022 14:21

Т.е. предложение решить "тупой я или нет" не оскорбление? И я вам не хамил. Уже который раз прошу некоторых не переходить на личности, но меня никто не слышит.
Хабаровск 05-01-2022 14:34

Нет никаких переходов на личности, вы ошибочно восприняли сказанное.

Проблема аргументов как была так и осталась, фото, мишени, разъяснение, не работает.

Оппоненты встали на упор и не желают слышать ничего, что противоречит их предположениям.

Про ресивер, уложен на алюминиевую шину и притянут винтами через втулки

Хабаровск 05-01-2022 14:35

Шина при этом механический слепок ресивера, беддинга там нет.
Хабаровск 05-01-2022 14:40

Теперь про Фантом не Фантом.

После ухода Олега, всё ресиверы были спроектированы заново, это принципиальная позиция не иметь общих технических решений.

В настоящий момент всё ЗГ новые и разработаны в прошлом году, существующая конструкция Фантома не имеет общего с Аркудой, это другая ЗГ по габаритам и конструкции
(Фото приводилось), желающие могут осязать и убедится лично.

Vano_37 05-01-2022 15:06

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Я по образованию первому тренер, по стрельбе кстати, я столько всего всем за свою жизнь разьяснил, но по пальцам можно посчитать кому это надо.

Вам правда это надо? Про карбон, про покрытие карбона (специально разработанное), про шину в 64 детали, про пену в ложе (которую специально разработали и она вибрации гасит), про специальный материал затыльника распределяющий воздействие отдачи и тактильно снижающие ее, про ложу где все углы посчитаны, чтобы ни одного излома суставного не было, про углы укладки для совпадения вектора отдачи и точки касания плеча, про мартенситно стареющие нержавеющие стали на командных деталях(так для интереса ЭШП сейчас под 2500 за кило, как стейк из хорошего мяса), про допуски на изготовление как на мерительном инструменте, про массовое применение электроэрозии в производстве, так как детали в состоянии закалки обрабатывают для сохранения геометрии, про специнструмент для патронника (на заказ делают, качество геометрии не сравнить с американцами), про специальные приспособления для проверок геометрии сборки, про доводки ствола, селективную сборку патрона (пули до 30% выбраковывают по геометрии )...

Про особенности конструкций, оригинальных и очень интересных по решениям, и ничего общего, кроме количества упоров и угла запирания с предшественником не имеющих.

тут одних НИОКРов полтора десятка полноценных, денег вложено поперхнутся можно.

кроме того, общая идеология сервиса, все в одной точке, винтовка, которая и выглядит круто и стреляет так же, акссесуары (кожа, очень круто сделано), кейсы (космос просто), патроны конкретно под винтовку, все сразу, все в одном месте.

Но все сейчас сведется к тому, что нах это нужно, Лось все равно дешевле.


А что тогда за шина в 64 детали???
Vano_37 05-01-2022 15:17

quote:
Изначально написано Хабаровск:
Шина при этом механический слепок ресивера, беддинга там нет.

Т.е. просто беддинг блок в ложе из станка с чпу?

Хабаровск 05-01-2022 16:03

quote:
Изначально написано Vano_37:

А что тогда за шина в 64 детали???

Щина это пространственный силовой каркас, составной, помимо профилей каркаса в шину входят элементы крепления затыльника и щеки, а так же системы их регулировки, дополнительные силовые элементы в ложе для крепления антабок, сошек, предьобьективных насадок, накладных шин. Все это фрезерованные элементы из Д16Т или В95, элементы анодированы, в состав деталей входят так же метизы и пружины.

Хабаровск 05-01-2022 16:04

Профили каркаса фрезерованные, так же много токарных деталей (точно по составу не скажу, не знаю)
Vano_37 05-01-2022 16:12

Значит карбоновое ложе смоделировано вокруг пространственной рамы? И беддинг блок напрямую связан с силовыми элементами для крепления антабок и прочими элементами???
Хабаровск 05-01-2022 16:23

quote:
Изначально написано Vano_37:
Значит карбоновое ложе смоделировано вокруг пространственной рамы?

Насколько я знаю, это так.

Vano_37 05-01-2022 18:19

За ответ спасибо. Хоть какая-то пища для размышлений.
Tsushima 1905 07-01-2022 12:37

Слышал, почитал, в руках не держал. Рекламный ролик не смотрел, +- представляю, что увижу по этому смотреть не стал.
На сайте озвучен ценник 3.5 млн рублей за фантом.
Сразу понятно, что это узкая тема для тех кому или у кого от 1млн$.
Привезённый сюда Proof research который я полагаю не хуже, не тяжелее, не менее стабильнее и так далее, стоит гораздо меньше 3.5 млн рублей с учётом того что сейчас стоимость импорта оружейного в принципе только растёт.
За 3.5 миллиона рублей можно купить 2 винтовки Proof research. Выбор вариантов у Proof множество.
Пользую 338 и 308 Conviction Ti.
Не думаю что они хуже, мишени точно не хуже с них.
P.S. Знал/знаю лично человека, который духи продаёт за 500-700 тысяч рублей один флакон, фантом - для меня это из этой же серии. Духи может и неплохие но … не для меня и не для многих.
Так же в памяти всплывает история со спортивными автомобилями с русским именем, там тоже начиналось все с размахом, закончилось так себе, со спортивных серийных дорогих болидов в итоге никто не пересел на марушу…
Лично производителей данных винтовок, уважаемых кем-то бесспорно, не знаю и желаю им удачи.
Tsushima 1905 07-01-2022 01:03

Proof research Conviction TI. 308.
Патрон - завод RWS.
Стрелял стрелок любитель, это я про себя.
Tsushima 1905 07-01-2022 01:04


click for enlarge 1303 X 1280 105.6 Kb
Tsushima 1905 07-01-2022 01:06

Remington m24 308ой-классическая древность.
Патрон Lapua завод.
Стрелял стрелок любитель.
Tsushima 1905 07-01-2022 01:08


click for enlarge 449 X 599  46.9 Kb
maxoren 07-01-2022 04:48

quote:
И ясно почему на простой вопрос " а что это стреляли в одну мишень, а с дырками потом оказалась уже другая?" нет ответа.)

Я могу ответить и мой ответ очень просто на самом деле.
Я не снимаю ролики, не стою за фото-видео камерой, не занимаюсь монтажем. Более того, если именно снять я сумею, то склейка и монтаж для меня лес дремучий. Я не присутствую при этих процессах и не учавствую в их обсуждении. Мне просто пофиг, если честно.
Поэтому что там наснимал и намонтировал отвечающий за это человек - я не знаю, вопрос не по адресу.
Он художник - он так видит)))
mechsolver 07-01-2022 05:38

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Стрелял стрелок любитель.


Когда так стреляют , то извините , это не любитель . Если на 25 метров поверю , если 100 и более не поверю . Так то тут многих можно назвать любителями.
Vano_37 07-01-2022 12:26

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:
Слышал, почитал, в руках не держал. Рекламный ролик не смотрел, +- представляю, что увижу по этому смотреть не стал.
На сайте озвучен ценник 3.5 млн рублей за фантом.
Сразу понятно, что это узкая тема для тех кому или у кого от 1млн$.
Привезённый сюда Proof research который я полагаю не хуже, не тяжелее, не менее стабильнее и так далее, стоит гораздо меньше 3.5 млн рублей с учётом того что сейчас стоимость импорта оружейного в принципе только растёт.
За 3.5 миллиона рублей можно купить 2 винтовки Proof research. Выбор вариантов у Proof множество.
Пользую 338 и 308 Conviction Ti.
Не думаю что они хуже, мишени точно не хуже с них.
P.S. Знал/знаю лично человека, который духи продаёт за 500-700 тысяч рублей один флакон, фантом - для меня это из этой же серии. Духи может и неплохие но … не для меня и не для многих.
Так же в памяти всплывает история со спортивными автомобилями с русским именем, там тоже начиналось все с размахом, закончилось так себе, со спортивных серийных дорогих болидов в итоге никто не пересел на марушу…
Лично производителей данных винтовок, уважаемых кем-то бесспорно, не знаю и желаю им удачи.

Отличные мишени. Один вопрос: в proof research или Remington были вмешательства с вашей стороны после покупки? Или купили и просто стреляете?

Vano_37 07-01-2022 12:28

И по мишеням: обе по 5 выстрелов на 100 метров?
Фичный Чел 07-01-2022 12:30


quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Патрон Lapua завод.

Заводской патрон, а кучность как у ручной сборки-строгой отборки.

Прям очередной подрыв очередных мифов от чуда-маркетологофф.

Tsushima 1905 07-01-2022 14:01

quote:
Изначально написано Vano_37:

Отличные мишени. Один вопрос: в proof research или Remington были вмешательства с вашей стороны после покупки? Или купили и просто стреляете?

Купил и стреляю. Можно сказать из коробки. В пруф 338 была проблема, не колол собранные патроны, завод колол. На кучу это не влияло.Проблема решена.

Tsushima 1905 07-01-2022 14:04

quote:
Изначально написано mechsolver:

Когда так стреляют , то извините , это не любитель . Если на 25 метров поверю , если 100 и более не поверю . Так то тут многих можно назвать любителями.

В моем случае я считаю, что так на 100 метров может и любитель стрелять, сохранить те же 0.1-0.3 на дистанции от 100 метров это уже путь к профи. Но тема не об этом.
Тема о винтовке в описании которой заявлено, что в руках любителя она может выдавать от 0.1 и до 0.5 минут. Верю. Но и импортные более дешевые но не менее хорошие и современные винтовки могут так же. Я об этом.

Tsushima 1905 07-01-2022 14:05

quote:
Изначально написано Vano_37:
И по мишеням: обе по 5 выстрелов на 100 метров?

По 3 выстрела.

Tsushima 1905 07-01-2022 14:14

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Заводской патрон, а кучность как у ручной сборки-строгой отборки.

Прям очередной подрыв очередных мифов от чуда-маркетологофф.

Никакого подрыва не вижу, это 100 метров.
На 100 метров ничего такого в этом нет что хороший заводской RWS, или Lapua собирает такие кучи. Я не собираю патроны. Стреляю заводом подобранным к разным винтовкам, как любитель.
В моем случае я говорю что 0.1 -0.3 на 100 метров можно и из пруфа например собирать и отдать за него не малые по моему деньги - 20 с лишним в $.
А 3.5 млн это нишевая история для тех кому дарят блейзер новый и модный по несколько раз каждый год, потом блейзеры не удивляют и радуют,валяются, а дарить что-то надо… я так это вижу. Может конечно у меня извращённый взгляд. Обидеть производителя не хочется, всё-таки это труд пусть по моему и переоцененый.

Tsushima 1905 07-01-2022 14:29

И по внешним деталям. За такую стоимость винтовки я считаю , что долы надо делать более технологичные и красивые если винтовка с претензией на произведения искусства за такие деньги. Переход дтк к стволу должен быть такой, что только со специальным увеличительными прибором можно было увидеть что дтк съёмный. На импортных винтовках претенциозных это делают, даже на платформах ar15. Сам функционал данного дтк и его исполнение - ничего нового, импортных дтк похожих и сложнее по исполнению достаточно. И опять таки - купивший такой охотничий карабин/винтовку или получивший в подарок для охоты потом будет искать дорогущую «лучшую
на свете банку к лучшей винтовке, чтобы охотиться с ней и собирать такие заявленные кучи. Не подберёт: винтовка, патрон,банка и скажет винтовка - гавно, я такое видел не раз.
Vano_37 07-01-2022 15:04

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

Купил и стреляю. Можно сказать из коробки. В пруф 338 была проблема, не колол собранные патроны, завод колол. На кучу это не влияло.Проблема решена.

Вот это и хотел услышать. Получается экстремальную кучность способна выдать винтовка в 2 раза дешевле (а если взять цену производителя, без учета растаможивания, то может и в 3 раза). Видимо всё-таки цена на беспок складывается из эксклюзивности в основном…

mechsolver 07-01-2022 16:39

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Можно сказать из коробки.


Если из коробки , то стрелок вообще ни разу не любитель .
mechsolver 07-01-2022 16:57

quote:
Originally posted by Vano_37:

Получается экстремальную кучность способна выдать винтовка в 2 раза дешевле


Можно и из винтовки в 10 раз дешевле . Но придётся провести ряд мероприятий . Например даже дешёвый Егерь с хромом выдаёт самосбором 0,3 - 0,4 МОА , правда не каждый , но тем не менее . Кому нужен Беспок , тому Егерь и даром не нужен . Как и Рем.
Фичный Чел 07-01-2022 17:11

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Никакого подрыва не вижу, это 100 метров.
На 100 метров ничего такого в этом нет что хороший заводской RWS, или Lapua собирает такие кучи.

Легенда гласит, что к беспоку идут 99 маслят собранных специальными рыжими девственницами в новолуние. Ну типа все заводские патроны это мусор.

Vano_37 07-01-2022 17:29

quote:
Изначально написано mechsolver:

Можно и из винтовки в 10 раз дешевле . Но придётся провести ряд мероприятий . Например даже дешёвый Егерь с хромом выдаёт самосбором 0,3 - 0,4 МОА , правда не каждый , но тем не менее . Кому нужен Беспок , тому Егерь и даром не нужен . Как и Рем.

Именно про доводку и интересовался. Кучность "из коробки".

Tsushima 1905 07-01-2022 17:39

quote:
Изначально написано Vano_37:

Именно про доводку и интересовался. Кучность "из коробки".

Ну так proof и так стоит около 20$, там нечего доводить. Все уже есть, что нужно.
По этому и привёл его в пример.

mechsolver 07-01-2022 17:44

quote:
Originally posted by Vano_37:

Именно про доводку и интересовался. Кучность "из коробки".


Кучность того же Егеря из коробки дешёвым БПЗ 1-1,5 МОА . Меняем см и контроль ложи 1 МОА , но нестабильно из за боеприпаса . СМ , ложа , боеприпас - 0,5-0,6 МОА . При условии хорошего стрелка и ствола без косяков . Рем из коробки тем же S&B до 1МОА . Орсис Т5000 подобранным бп 0.3 -0,5 . Пользователь который покупает Беспок тюнингом , доводкой не заморачивается , ему это не надо . Ему без разницы стоит патрон 1000 или 3000 рублей .
Tsushima 1905 07-01-2022 17:52

quote:
Изначально написано mechsolver:

Если из коробки , то стрелок вообще ни разу не любитель .

Многие винтовки из коробки готовы и могут вытянуть стрелка любителя, когда винтовка стреляет лучше стрелка. Ну и настрел. Не вижу ничего сложного стрелять точно и собирать хорошие кучи из хорошей винтовки на 100 метров заводским хорошим патроном. Я уже здесь говорил - для меня профи это стрелок который ставит флакон из под краски на 1.2 км и говорил что попадёт. И попадает одним выстрелом из двух ровно по центру. Спокойно стреляерт прибитой мною на 100 метров, не своей, моей винтовкой Sako TRG M10 338 заводом Lapua. Это профи. Я так не умею и на дистанции в районе 1-1.5 км стреляю в грудной гонг. Данный человек редко в свободное время от работы бывает здесь. Для него его профессионализм в этом это его работа.

Tsushima 1905 07-01-2022 17:59

quote:
Изначально написано Vano_37:

Вот это и хотел услышать. Получается экстремальную кучность способна выдать винтовка в 2 раза дешевле (а если взять цену производителя, без учета растаможивания, то может и в 3 раза). Видимо всё-таки цена на беспок складывается из эксклюзивности в основном…

Сам думаю что да- цена на фантом это типа эксклюзивность с ценником под реалии нашей страны и особенностей…
Мне тяжело представить какую например типа «эксклюзивную» винтовку в данном формате за 50$ можно купить в штатах например.

Tsushima 1905 07-01-2022 19:40

quote:
Изначально написано mechsolver:

Если из коробки , то стрелок вообще ни разу не любитель .

Вот выстрел профи.
Мои выстрелы в наклеенной мишени, выстрел профи в банке.
Винтовка Sako TRG m10 прицел Hensoldt ZF 3.5-26 x 56 FF.
Патрон завод 338 Lapua.
1200 метров.

Tsushima 1905 07-01-2022 20:24


click for enlarge 959 X 1280  98.9 Kb
click for enlarge 959 X 1280 137.2 Kb
maxoren 09-01-2022 06:06

Главная задача для "профи" теперь - не вписаться в "А повторить?"))))
Я готов поверить в экстремальную кучность стрелкового комплекса, способного обеспечить это. Но я не готов поверить в "профи", способного именно гарантировать это.
Хабаровск 09-01-2022 07:02

quote:
Изначально написано maxoren:
Главная задача для "профи" теперь - не вписаться в "А повторить?"))))
Я готов поверить в экстремальную кучность стрелкового комплекса, способного обеспечить это. Но я не готов поверить в "профи", способного именно гарантировать это.

По фото стрельба в яме карьера, там есть проблемы с кондициями, однако сама стрельба должна быть несложной, особенно в пасмурную погоду.

Результат в любом случае превосходный.

Tsushima 1905 09-01-2022 13:06

quote:
Изначально написано Хабаровск:

По фото стрельба в яме карьера, там есть проблемы с кондициями, однако сама стрельба должна быть несложной, особенно в пасмурную погоду.

Результат в любом случае превосходный.

По условиям да Вы правы, нормальный день был. Марева практически не было, ветер 1-3 клика меняющийся но не часто, рубеж известный 1.2 км - овраг на букву К.

kalugin.yury 29-01-2022 21:35

Вот здесь есть немного про ЗГ:
1) https://www.instagram.com/reel...edium=copy_link
2) https://www.instagram.com/reel...edium=copy_link
3) https://www.instagram.com/reel...edium=copy_link
kalugin.yury 29-01-2022 21:50

И мишень по пять имеется:
https://www.instagram.com/reel...edium=copy_link
Patefon12 29-01-2022 22:25

quote:
И мишень по пять имеется:

Дистанция 300 метров, я правильно понимаю?
kalugin.yury 30-01-2022 12:24

quote:
Дистанция 300 метров, я правильно понимаю?

Нет, в комментариях обозначено, что эта серия выстрелов на 109 ярдов.
kalugin.yury 30-01-2022 12:26

Вот здесь стрельба на 310м из Фантома
https://www.instagram.com/reel...edium=copy_link
Patefon12 30-01-2022 12:12

quote:
что эта серия выстрелов на 109 ярдов.
#1218
P.M. Ц

Тогда дырки на мишени не соответствуют заявленным 0,07 моа.
kalugin.yury 30-01-2022 22:02

quote:
Originally posted by Patefon12:

Тогда дырки на мишени не соответствуют заявленным 0,07 моа


https://www.instagram.com/reel...g_web_copy_link
Тут тоже по поводу мишени мнения в коментах разошлись, что-то не у всех сходится математика...
6,5х47-139сценар-100м
Хабаровск 17-06-2022 21:33

quote:
Изначально написано Hunter338:

Ни чем не лучше чем у Лобаева это естественно!

А вот и причина гневного поста выше :-)

Беспок в равных калибрах по точности порвет Лобаевские винтовки.

Лобаев с Орсисом то не хотел зарубаться

Hunter338 17-06-2022 21:53

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Так не смотрите, а то вы и смотрите и возмущаетесь. Мне причина вашего возмущения по прежнему непонятна, что не так то?

Вот алмазы дорогие, кушать их нельзя, пользы ноль, стоят много, что ж вы про алмазы не возмущаетесь?

Шикарное сравнение винтовок с алмазами🤦‍♂️, хотя для беспока это уместно! Видимо у нас разное представление об оружии. Интересно чем же беспок порвёт Лобаева? Да что Лобаева, любую другую среднего класса винтовку например Ту же Тикку? Алькантарой если только. Что в этой винтовке есть такое космическое влияющее на точность боя, чего нет в других? А насчёт того что смотреть мне или нет как-нибудь сам разберусь, просто после некоторых рекламных пафосных роликов, уважение к некоторым стрелкам слегка изменилось, за небольшое скажем так лукавство и продажность своего имиджа, вот как то так.

Ken 18-06-2022 20:40

quote:
Так вы ж не поймёте, если я объясню, и забавно, что Вы, ничего не понимая в оружии, будете решать вразумительное я что то сказал или нет. Вот вы невразумительно истерите, а потом великодушно разрешаете вас просветить, смешно, чесслово

Больше всего удивляет ваше терпение. Хотя, если есть время и желание, почему бы и нет.

maxoren 20-06-2022 07:22

quote:
Смотрю ютюб ФВСР - там нет с беспоком никого, хотя комплексы у людей в принципе...ну скажем так, думаю там люди могут себе позволить беспок.ган, вопрос логичен, почему его нет на соревнованиях, если такой точный?

Замените "беспок" на "лобаевка" - и смысл фразы не изменится. Что думаете по этому поводу?))

ygin112 11-09-2022 07:46

Брат в аэропорту работает. Пощупал такую. Но лично для меня эта винтовка останется эксклюзивной игрушкой. Дорого, вернее ОЧЕНЬ ДОРОГО. Простому русскому охотнику и Орсис за праздник.
Док 17-09-2022 17:29

quote:
Беспок это построение винтовки исходя из современного понимания! 🤦‍♂️ какие понимания? Какие аспекты?

Хорошо бы выделить у Беспока винтовки, которые они позиционируют якобы для охоты и понять, что там за построение такое из современного понимания (чего?). Был в Калибре, заходил в магазин Беспока, держал в руках охот. сегмент. Так и не понял для чего он. Но может это я чего не понимаю.

Про остальные винтовки более менее понятно: точно и очень дорого. Покупатель есть. Не важно для чего.

ROX 17-09-2022 23:00

Самое главное в бесПоке это импортный бланк ствола. Втирали мне какую-то дичь, что покупают их через какого-то австрийца в тридорого, который лично проверяет и бракует их перед отправкой. Поэтому ,дескать, мы такие дорогие.
Да, и ложи все хочется сразу выкинуть в помойку. С какого австралопитека лепили их неудобную геометрию, непонятно. Зато типа красиво.
серый 18-09-2022 09:16

quote:
Самое главное в бесПоке

Самое главное в беспоке это эфективные менеджеры😉
Док 18-09-2022 11:29

quote:
особенно с учётом того, что у большинства покупателей целые арсеналы, в которых есть все, и опыт охот по два , три десятка лет, в основном горы и дальняк.

И после 20-30 лет горных охот, имея трофеи и соответствующий арсенал и выбор, клиент вдруг понял, что ему нужна 0,1 минуты и карабин с прицелом за 5 кг? Это на шестом-то десятке лет и в горах? Чет не верю я про горы.

Про дальняк ещё как то можно притянуть, особ. когда весь хабар на машине привезли-увезли.

По моим наблюдениям процесс обратный, сначала резкий разгон матчасти, перфекционизм, потом понимание уровня достаточности и упрощение, лишь бы лишнего не таскать.

Док 18-09-2022 11:41

И про 0.1 минуты. На бумаге её видно, тк. группа.

А на охоте один выстрел, что 0,1 моа, что 0,5 моа без разницы. Попасть достаточно в зону размером с грейпфрут, это чтоб красиво. Или в футбольный мяч, чтоб как всегда . Для целей под этот калибр.

ROX 18-09-2022 11:42

quote:
Изначально написано Док:

, что ему нужна 0,1 минуты и карабин с прицелои за 5 кг?

Про дальняк ещё как то можно притянуть, особ. когда весь хабар на машине привезли-увезли.

0,1 минута будет в магазине. Скоро они перестанут свои патроны крутить. А простым импортом результат у бесПока будет не лучше чем у дешевой Тикки, которая ещё и легче.

Док 18-09-2022 11:48

quote:
будет не лучше чем у дешевой Тикки, которая ещё и легче.

ну с Тиккой как повезёт, особых гарантий нет. Но приводили в теме винтовки в пару-тройку раз дешевле и с репутацией. Лучше с ними сравнить.

Док 18-09-2022 13:47

quote:
вопрос.... в целесообразности прежде всего.


На этот вопрос у Беспока ответа нет )) Как и у всего лакшери сегмента всего мира.

ROX 18-09-2022 18:59

quote:
Изначально написано Док:


На этот вопрос у Беспока ответа нет )) Как и у всего лакшери сегмента всего мира.

Вы люто оскорбили лакшери сегмент всего мира, сравнив его с бесПоком.

ROX 18-09-2022 19:08

quote:
Изначально написано Hunter338:

Как один человек сказал, в России лет на 100 дураков ещё припасено, так что лохотронить ещё некоторое время будут.Встречая очередную жертву у себя в пафос конторе в бархатных перчатках со строчками алькантары 😄

Вот как раз тут и должны были появиться в теории шансы у бесПока.-))
Если у нас живет народ, который готов покупать чпушный Рем700 в красивой упаковке по цене дороже штучного европейского болта на основе на порядок более сложной и дорогой группы 98 маузера.

ygin112 19-09-2022 08:55

Сколько бы винтовка не стоила, на точность выстрела это сказывается опосредованно. И убедить меня в обратном сложно.
mechsolver 21-09-2022 15:34

quote:
Originally posted by Hunter338:

особенно в руках малолетних девочек, стреляет в 0.1 моа




Ну тут вы не совсем правы . Стрелки дилетанты зачастую после 30 минут обучения показывают результат на зависть . Там есть легко объяснимые моменты .
mechsolver 23-09-2022 20:39

quote:
Originally posted by Hunter338:

просто


Хитрожопы , это когда допустим Рем перекрашивают и продают в четыре раза дороже , рассказывая , что придумали сами . Здесь сделали новый винт и нашли покупателей . Грамотный маркетинг . Покупать или нет личное дело желающего . Как например проект "обвес" пример хитрожопости , а вот SR1 - пример глупости и неграмотности . А вот отборные Тигры пример грамотного маркетинга .

Нарезное оружие

Bespoke Gun Phantom H, Made in Russia