Нарезное оружие
выбор сайги 223 рем или сайги 5.45 (не коротыша) а так же х39
перемещено из Продукция "Ижмаш"
Всех приветствую, информации конечно много по сайге 223, и уже по 5.45, но поиск не дал темы, где идет сравнение вышеупомянутых винтовок с точки зрения покупки. Чтоб не разводить полемику, прошу придерживаться фактов, описывая + и - каждой модели. Основное предназначение-пострелушки в тире, охота вторична, но может быть сурок.(у меня). Если я в чем то ошибаюсь в первом сообщении, прошу комрадов меня поправить, итак:
-цена патрона, самый дешевый в моем городе 223 стоит 9,5р. а 5.45 8,5р., и те и те бпз, разницу в 1 рубль считаю не принципиальной, тут паритет.
-выбор патронов, в моем городе 223 31 наименование, в 5.45 3 наименования, тут однозначно +сайге 223
-баллистика 223 и 5.45 в целом похожа, 223 вроде чуть мощнее, в целом паритет.
-длинна ствола 415 мм у всех, паритет.
-надежность, + с оговоркой у 5.45, так как гильза более конусная, следовательно выброс должен быть надежнее, но это в теории, из тем про 223 не встречал описания проблем выброса, а так и то и то АК система, славящееся своей надежностью.
-цена винтовки сайга мк 223 23290 руб, сайги 5.45 исп.08 23690, тут паритет, но обновленная 5.45, которая с сухарем и съемным дтк уже 29490, в одинаковой комплектации паритет, 030 функциональнее, но дороже на 6000р, а это грубо 600 патронов. В общем паритет с исполнением 08 и + с оговоркой(из за цены) исполнению 030.
-внешний вид одинаковый, только у 223 рамочный приклад, у 08 и 030 весло, но как говорится на вкус и цвет, в общем паритет.
-проблемы с магазинами, у 223 "псевдо" тридцадки дорогие, у 08 нужны танцы с бубном для применения армейских, у 030 проблем с доступными магазинами нет. паритет 223 и 08 и + с оговоркой на цену 030.
-кучность у всех примерно одинаковая, паритет.
-возможность установки планок, прикладов и прочего тюнинга одинаковая, паритет.
-бп и возможность поживиться 5.45 из цинка не рассматриваю даже, это детский сад, так что паритет.
Подводя итоги: 223 и 5.45 исп. 08 паритет, 223 плюс - это ассортимент выбора боеприпаса, а 5.45 08 и 030 это плюс, причем с оговоркой от более конусного патронника и гильзы патрона.
5.45 исп. 030 плюс в дешевых магазинах в следствии наличия сухаря и съемный дульник, но при этом цена на 6000 выше. Плюсы магазинов дешевых невелируются ценой более высокой а плюс дульника только тем, кто хочет его менять, но все же плюс.
В общем подводя итоги, что выбрать,сайгу 223 или 5.45, трудно сказать, какой вариант будет предпочтительнее, так как решающих преимуществ нет не у кого из этих претендентов, единственное, что можно сказать с уверенностью, что исп. 08 5.45 хуже исп. 030, но при этом 030 дороже на 6000 руб.
А проблема выбора остается. если я что то упустил, прошу не молчать, а высказать свое мнение.
545 "бахает" чуть меньше ... но без защиты ушей тоже никак ...
а 223 лупит крепко !!
и мой сурок со мной ...
за что его убивать ...
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:
08 нужны танцы с бубном для применения армейских
Все пилиться элементарно, за 15 минут
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:
08 и 030
Пользую и то и то, на стрельбище. 08 рукожопые в основном шли. Сухарь нужен только для соревнований или нульцевые магазы. 030 как картинки и ничего крутить не надо.
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:
я что то упустил
Я думаю, что по сурку лучше 5,45. Сравнивали на охоте по пушнине 5,45 и 223. 223 рвет сильнее, но в итоге кровопотеря и шок, 5,45 аккуратно дырявит и убивает.
в 5,45 попалась говяная партия, пуля застряла в стволе. Делал отчет уже. Про такое в 223 не слышал. Но все равно я за 5,45. Меньше ствол пуля жжет. И именно тыс на 5 выстрелов поболее хватит. В темке про АК погоняйте. И еще целик на 08 никакой и таблиц нет, а на 223 есть.
Интересно было бы послушать мнение человека, у которого есть сайга в 223 и 5.45, уверен, такой должен быть на ганзе.
9 месяцев владею МК223 ствол 415мм, настрел больше тысячи, полёт нормальный. Сейчас думаю надо было брать короткую мк03.
По калибрам 5,56 или 5,45 вопрос из серии "вам крылышко или ножку?"
Я когда свою брал 5,45 ещё небыло, вопроса такого не стояло, но думаю он бы решился по постоянному наличию патронов в ормаге, бо в друге прапоре.
ТС, скажу сразу у меня 223 сайги нет но стрелял с нее неоднократно.
1. если ты вышЫвальщик- то тут брать только сайгу 030.
2. Если ты стреляешь не особо часто- то можно взять сайгу 223.
3. если ты много стреляешь (ну грубо говоря каждые выходные и не меньше сотки)- бери 5,45.
немного предметнее по вышеупомянутому :
1. сам понимаешь почему, у нас общевойсковой 5,45. 030 советую брать по нескольким причинам -
а) 08 сайга имеет автоматную коробку толщиной 1 мм (я исключительно про толщину, мне пох на оси и АВ-ОД), у 030 это усиленная коробка как у сайги 308- толщина 1,5 мм - боковая планка у последней имеет намного меньше люфт чем у 08 соответственно.
б) проблемы с сухарем на 08 - на ганзе в продаже я их давно не видел. если будете стрелять докуя- увидите проблемы с подачей патриков даже с подогнутыми подавателями. 99% спортсменов установили сухари на свои 08. это важный показатель.
в) магазины сразу штатные от аффтомата подходят, а когда их дохера нужно- сразу ценник ощущется (250 руб против 1300 за сайговые. Купите себе 10 магов и поймете о чем йа говорю 
)
г) на 030 уже сьемный дтк без еПли с убиранием штифта.
д). ну и в комплекте уже нормальное цевье с пикатиньками. я приверженец минимализма в плане обвеса- у меня она в родном и меня он радует. АКМ (ВПО-136)- я переодел в аналогичный пластик, чтобы вкладка и т.п. муйня были одинаковыми.
2. номенклатура припасов рулит и бибикает по крайней мере еще пару лет в 223+ начал появляться опять кентавр в 223 за 36 рублей с пулей от Партизана вроде. (на данный момент в 5,45 пули hp и sp используются от 223 что не есть гуд и о кентавре даже близко речи не идет пока). Могут быть проблемы с подвозом патриков в 5,45 (т.е. бывает их тупо шустро разметают, у нас по крайней мере). Разница в 1 рубль ни о чем, т.к. настрел будет не велик. магазинов для пострелух особо дохера не надо подойдет в принципе два как и для охоты - 1 короткий чтобы удобно было сидя лежа стрелять и один длинный- на всякий случай типа 
.
3) цена выстрела на ЦЕЛЫЙ РУБЛЬ МЕНЬШЕ!, куча разных магазов по емкости 30-45, можно меньше запилить или купить по вменяемой цене. Спортсмены как основной показатель начали переходить с сайги-вепря в 223 либо на сайгу 5,45 или на арку в 223 (и в последнее время в гренделе). Многие знакомые кто любит практическую стрельбу продали свои 223 сайги и приобрели или планируют приобретать 5,45.
Короче опишу свою ситуацию- когда то когда появились 08 сайга и была 223 хотел взять 223, но прикинув во что мне станут магазины, я окуел и захотел 08 сайгу, но в доступе не было патронов в количестве, по итогу взял 7,62/39 АКМ который может бахать с норм. магазами без переделок (ВПО-136).
Далее я захотел ствол в пятере и недавно сделав розовую думал тоже что же брать 08 или 030. По итогу в магазе не оказалось 08 с дтк (были только без них) и я взял 030 - ну и ни о чем не жалею с тех пор, в особенности когда надумал промерить толщину коробаса .
По точности 223 и 5,45 могу сказать только одно- она одинакова на валовке (БПЗ, Туламмо) до 300 метров. На сотке это будет 6-8 см, на полтосе 3-4 см. фото простреленных монет на полтосе уже выкладывал в темке обновленная 5,45 (серии по 4 баха)
Пользоваться и той и другой приходиться постоянно. Существенной разницы никакой для себя на стрельбах не заметил!
+ к 5,45 - армейские магазины можно купить по 300-400 руб. - даже без сухаря патрон с оболоченной пулей подается без проблем. Чтобы исключить возможность хоть какого-то утыкания доработать магазин можно за пять минут в любой автомастерской где есть сварочное оборудование.
Есть минимальная разница по отдаче - 5,45 чуть-чуть меньше.
да, забыл добавить, тем кто любит кучность на бумажке по паспорту- сайга 08 будет с кучностью обычно до 15 см (и очень часто 12-13 см). У 223 тоже до 12-13 см но встречаются и 7-8 см - т.к. она не востребована и валяются старые по складам. 030 все на данный момент идут с кучностью 6-8,5 см. Но все нужно смотреть ибо многие имеют завалы мушки, прицельной планки, газ. трубки. В 7,62/39 сайги есть каких то там отобранных серий и при кучности до 7 см стоят как 030 сайга, до 6 см- дороже.
Ну как выявлено из многочисленных отзывов, кучность, что указанна в паспорте не имеет ничего общего по отношению к реальной кучности данной Сайги.
я так сказать про все эпизоды расписал, а то есть люди кому важна эта кучность. ну и кроме этого потом продать такой карабас легче, все говорят ОООО блеать, вот это кучность
. на всех моих сайгах паспортная 84-85 мм. на тигре 58. на акм- дно ведра , ну т.е. по нсд 15 см. А по факту на сайгах и акм 6-8 см в зависимости от патриков, на тигре 5-6 см. Стреляю исключительно валом, если бы купил нормальные патрики,то думаю минуту-полторы можно было бы вытянуть но не в сериях, а в лучших группах (стрелок я не ахти ).. только накуя надо - в суслеГов не струляю, а для железяк вполне вала хватает. И опять же в 5,45 нет дорогих импортных патронов или наших но с импортной пулей. в общем тебе можно что 5,45 что 223 брать. вероятно только следует почитать темки особенности охоты с данными калибрами, а то мейби пирсить будет и живность сматываться и дохнуть в норах. ну и про эффективность на разных дистанциях там же опять по грызунам. Из прочитанного я по крайней мере понял что 223 до 100 метров бывает эффект типа "разрывной" пули имеет, а 5,45 более аккуратен в этой области применения.
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:
разницу в 1 рубль считаю не принципиальной, тут паритет.
Разница в 1 рубль очень ощутима, когда начнете покупать патроны в товарных количествах.
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:
баллистика 223 и 5.45 в целом похожа, 223 вроде чуть мощнее, в целом паритет.
Отечественная валовка от БПЗ в 5.45 имеет однозначно лучшую баллистику, чем такая же валовка в .223-м Но на дистанциях тира вы это не заметите.
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:
бп и возможность поживиться 5.45 из цинка не рассматриваю даже, это детский сад, так что паритет.
Не переживайте, согласно исследованиям психологов, проблемой недооценки угрозы и излишнего оптимизма страдает большая часть человечества, так что таких как вы много. Большинство людей не способны видеть дальше собственного носа и экрана телевизора и патологически неспособны обрабатывать неблагоприятные для себя прогнозы - так уж они устроены.
quote:
Я думаю, что по сурку лучше 5,45. Сравнивали на охоте по пушнине 5,45 и 223. 223 рвет сильнее, но в итоге кровопотеря и шок, 5,45 аккуратно дырявит и убивает.
в 5,45 попалась говяная партия, пуля застряла в стволе. Делал отчет уже. Про такое в 223 не слышал. Но все равно я за 5,45. Меньше ствол пуля жжет. И именно тыс на 5 выстрелов поболее хватит. В темке про АК погоняйте. И еще целик на 08 никакой и таблиц нет, а на 223 есть.
Симон(он же Сеня) что ты сравнивал? У тебя рогатка то хоть есть?
О ружье я даже не спрашиваю.
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:
что выбрать,сайгу 223 или 5.45
танцевать надо как всегда - от патрона. точнее от того насколько он доступен в ваших магазинах. цена тут даже вторична на самом деле, так как все промежуточный у БПЗ стоят примерно одинаково. но чтоб не превращать покупку боеприпасов в цирк с конями (обзванивать магазины а потом срочно срываться куда то в ебеня чтоб купить) есть резон до покупки понять насколько патрон именно в вашей окрестности постоянно присутствует
по номенклатуре. да, 223 уделывает 5,45 в одну калитку, но насколько для вас это принципиально? может все что вам надо - бабахать дешёвой валовой оболочкой до бумаге изредка? при этом надо понимать, что абсолютно любой патрон, неважно лапуа это, БПЗ или самосад из Сайги с рук покажут примерно одинаковую картину, в раене 8-15 см на сотку.
сразу ремарка, я в сайге 223 использую три вида патронов и да, если иметь прицел на самокрут, то тут у 223 преимущество абсолютное, от латуни и пуль до инструмента
по магазинам. оно как бы и тоже расходник, но такой расходник ресурса которого (если специально не ставить задачи убить) хватит на всю жизнь карабина. посему цена от 1200руб за псевдо 30 в 223 она на поверку смехотворна, достаточно один раз затарить сколько надо и в ус не дуть. с точки зрения экономии разница в цене патрона в рубь куда важней. особенно если стрелять тыщ по 10 в год
так что именно от патрона отталкиваться. лично мне удобно не планировать войсковую операцию по закупке с предварительной разведкой, а просто взять и приехать в первый крупный ормаг когда есть возможность и укупить сразу тысяч 5
Лучше брать 5,45, он приятнее будет. Специально стрелял на стрельбище из АРки, Сайги МК-03 в 223-м и Сайги 5,45 исп. 08. Сайга 223 легается ощутимо сильнее чем 5,45, при этом 5,45 очень близка по отдаче и ощущениям к АР-15. Если напрягает цена на 030 Сайгу то берите смело исп. 08, армейские магазины работают нормально, разница только в отсутствии средней опоры под шомпол, но и без нее он держится нормально, никуда не денется. ДТК на 08 исполнении съемный, прицельная планка также меняется.
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:
-цена патрона, самый дешевый в моем городе 223 стоит 9,5р. а 5.45 8,5р., и те и те бпз, разницу в 1 рубль считаю не принципиальной, тут паритет.
я бы равенство не проводил, на 1000 патронов - 1000 рублей бонус.
Почему написал, что разница цены в рубль не принципиальна, что мой настрел в год будет 500, максимум 1000. По магазинам, их не нужно десяток, один штатный и пару запасных хватит. А вот ассортимент 223 на один порядок больше, причем дешевых половина. В общем что брать не понятно, 223 или 030, наверное монетку в октябре кину )
В плане "на охоту" у 223 видится преимущество, что можно норму или рвс к примеру купить на эти цели, в 5.45 качественного патрона нет, даже при желании его купить. Но на охоту все же приоритетней винтовочный патрон.
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:
В плане "на охоту" у 223 видится преимущество, что можно норму или рвс к примеру купить на эти цели
Кормить Сайгу Нормой или РВСом это бессмысленное, дорогостоящее извращение. Другое дело болтовой карабин с черным стволом.
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:
Но на охоту все же приоритетней винтовочный патрон.
Смотря на кого...
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:
мой настрел в год будет 500, максимум 1000.
С таким настрелом пох какой калибр брать. Приимущества и недостатки камрады расписали ранее. Для охоты лучше .223, с его разнообразием патронов. Но я бы не расчитывал на уверенное поражение байбака далее 150м. Калаш - он и есть Калаш(хоть и с большой буквы).
quote:
С таким настрелом пох какой калибр брать... Для охоты лучше .223, с его разнообразием патронов....
+1000.
Имею в Сайговом исполнении оба калибра и хочу сказать что вот что. 223 имеет ( на моем Карабасе) большую кучность и точность и повторяемость попадания. И хотя многие говорят что с появлением сайги 5,45 смысл в сайге 223 потерян, я с этим не согласен. Пуля 223 калибра при попадании в биообьект (охота, боевые действия) наносит жуткие раны и увечья. С 5.45 хочу попробовать сходить на косулю и посмотреть как работает этот калибр на животном. Так что "Дорогу осилит только идущий" Запасаем патры нужных калибров!!!Как говаривал мой старшины- "воды и патронов никогда не бывает много"!!!
Ну согласен не Коко Шанель но не заборт же. Аппарат более чем достойный. У меня были импортные стволы все продал. Закрыл все лицухи Сайгами различных калибров и мне теперь по херу мороз!!! Для охоты более чем достаточно. А все демагогии про некошерность нашего Российского оружия считаю контрреволюционной пропагандой и происками империализма!!! 😜😜😜
Та что там по отчету 5.45 на мясе?))
Тоже стою перед выбором.. склоняюсь к 5.45 с ним уже 10 лет работаю. Но выбора для гражданки практически нет. У нас лежит один 5.45 и 23 223. Вот и выбор. Как вариант думаю релоад расматривать
Морочится с релоудом надо если калибр дорогой и ствол высокоточный а с 5,45 релодить!?!? Больше геморроя чем успеха. Патрон дешевый и доступный но не совсем охотничий хотя если в голову по мозгам тогда по херу какой калибр.
Суть релоада в нужных характеристика патрона с нужными пулями. А может где-то и подешевле выйдет
quote:
Как вариант думаю релоад расматривать
Тогда болт импортный покупайте. С сайгой релоуд бесполезен. Даже если научитесь восстанавливать дутую и мятую гильзу, что вполне возможно. То как быть с пулей. Там патронник прослаблен и патрон свободно болтается в нем. Пуля на нарезы не встает. Что к стати очень портит кучу с любым патроном. В общем мягкая свинцовая пуля сорвется с нарезов. Даже латунь не подойдет, только медь плотная и вязкая а не литейная и сталь мягкая и то как оболочка пули.
Ну и если так запали то лучше взять сайгу со стволом 415 не более, то есть МК (это в 223) . С длинным стволом (М3) оказались совсем плохими и не смотря на длинный и толстый ствол куча у них хуже.
quote:
223 Сайгу в своё время.
Новые отстой. По интернету лучше не покупать, только своими руками и проверять патронник.
quote:
лично я предпочёл бы .223.
Жалею, что продал .223 Сайгу в своё время.
Я купив 5,45, продал 223, с течением времени и юза 5,45 пришло осознание,что сильно погорячился.
quote:
Originally posted by kalax:
пришло осознание,что сильно погорячился
Почему?
quote:
Почему?
Если коротко- 223 настильнее, попперы металлические на дальняке валит намного увереннее чем 5,45. ИМХО, конечно.
+ много.
По 5,45 была хорошая партия БПЗ 4,2г , но 2 коробки быстро закончились и больше их найти не удается. Посты 4604 -4626 https://forum.guns.ru/forummessage/2/1337203-m39221127.html Все фото кликабельны.
quote:
Originally posted by 1O1O1O:
Не попадалось мне стабильно достойных гражданских патронов 5,45х39. Амурские были более-менее, но их нет нигде. Остальное- в подавляющем большинстве вонючая и мегакоптящая эрзац фигня с гуляющей кучностью. Именно из-за текущего качества и ассортимента гражданских боеприпасов 5,45 лично я сейчас с удовольствием махнул бы свою нонешнюю "обновленную" 5,45 взад на недальновидно проданную ранее МК .223 на автоматной коробке. (((
гы-гы-гы Оооо! Бпз стал гильзы с трещиной, как Тула, в дело пускатьquote:
! Бпз стал гильзы с трещиной, как Тула, в дело пускать
А причем здесь патрон. Здесь патронник как у всех саег. Еще б маленько и 7,62х39 влез бы. Порвало его бедного. И страдания по 223 тоже ни к чему, там патронник тоже жестоко прослаблен. И это еще не все пакости со стволами.
quote:
Originally posted by kalax:
Если коротко- 223 настильнее, попперы металлические на дальняке валит намного увереннее чем 5,45. ИМХО, конечно.
На какой дистанции заметна разница стала?
Как по мне - вообще пофигу, если попал, то попал, если сдёрнул, то мимо.
quote:
На какой дистанции заметна разница стала?
за 100м
quote:
Originally posted by Rasvet:
А причем здесь патрон. Здесь патронник как у всех саег. Еще б маленько и 7,62х39 влез бы. Порвало его бедного. И страдания по 223 тоже ни к чему, там патронник тоже жестоко прослаблен. И это еще не все пакости со стволами.
А при том, что это косяк гильзы, на таких патронах(еще целых) этот брак виден, раньше таким только тула грешила..
Понятно. Но мне такие не попадались. Подмятые были а таких ни разу. За то была возможность сравнить гильзы от саег (5,45 223, 308) и другого оружия, в том числе и в 5,45 с акм. Сравнение не в пользу сайги были, поэтому первая мысль просто порвало от раздутия.
quote:
Originally posted by kalax:
за 100м
На соревах дистанции 10-350 метров. Стреляют из 223/5.45/7.62 вообще ОДИНАКОВО.
Когда появился подкласс Калашников, то туда массово народ заскочил именно
с 5.45, а не 223. С чего бы это)
С Арами выбор калибра понятен)
quote:
С чего бы это
Так это пропаганда Михаила хорнета. Калаш в доме должен быть.
Ну и надежда, ежели, что то знакомый прапорщик поможет. Другие партизанить собрались, не знаю против кого с этим то калибром.
Но как сказал один мой знакомый майор из нарезной разрешиловки, калаш это наверно хорошо но бенелли несомненно лучше. У него их две, в 223 и 308.
Кушают полуоболочку барнаульскую в латунной гильзе и пока не подавились.quote:
Originally posted by Rasvet:
калаш это наверно хорошо но бенелли несомненно лучше
Бенелли несомненно хуже, особенно если это Арго.
На охоте может и покатит, а для прикладного применения
пока лучше АК и АР/Хеклер платформы ничего не придумали.
Причём, на личном опыте пришло понимание, что альтернативы
АК в качестве штурмовой винтовки пока нет, по совокупности
параметров. Да, есть винтовки точнее, есть быстрее и качественнее,
но в целом АК рулит.
quote:
Изначально написано js:
Бенелли несомненно хуже, особенно если это Арго.
На охоте может и покатит, а для прикладного применения
пока лучше АК и АР/Хеклер платформы ничего не придумали.Причём, на личном опыте пришло понимание, что альтернативы
АК в качестве штурмовой винтовки пока нет, по совокупности
параметров. Да, есть винтовки точнее, есть быстрее и качественнее,
но в целом АК рулит.
Ой-ё. Куда ж вас всех несет и главное с чем. 
АК не сомненно рулит и СВД и прочие военные изделия ижмаша. А гражданские, в гладком нормально и даже хорошо, в нарезном все они рулят в отстой.
Вот хотелось бы у умудрённых аксакалов спросить. В линейке АК-101 - Сайга 223 - Берил aka Archer - болгарский Арсенал, есть взаимозаменяемость по магазинам? Гуглил, но исчерпывающей информации не нашел и на забугорных ресурсах, кроме как инфу о том, что магазины Берила подходят к болгарам и наоборот.
quote:
Originally posted by Лёлик_Попов:
АК-101
обычные магазины,ширина окна для магазинов одинаково и у болгар и у поляков.Магазины подходят.
quote:
Originally posted by Лёлик_Попов:
Сайга 223
Магазины с широкой горловиной,с широким окном для магазинов в ствольной коробке,по типу 7.62-39. Магазины от болгар и тп подходят , но нужно подгонять и центровать и тд.
По поводу толщины ствольной коробки в Сайге 5.45 не обольщайтесь особо,не просто так её так сделали
..Это так же,как и сталь на стволах несколько лет сменили ..Тема тогда была про такую замену ствольной стали .У меня две Сайги в 223 с 2006года.На 5.45 я их не поменяю:
По многим причинам,особо видя то что продают в 5.45 .quote:
Изначально написано inozemec:
У меня две Сайги в 223 с 2006года.На 5.45 я их не поменяю:
А какие 223 сейчас. Чем они качеством лучше от 5,45.
quote:
Originally posted by Rasvet:
А какие 223 сейчас. Чем они качеством лучше от 5,45.
Я не смотрел 223 новые, у меня две легионовские и качество у них лучше намного, чем новые.Тогда никто не придумывал Толстый хром и прочее
.. Всё было как надо и ствольная сталь и,на коробке тоже.quote:
Изначально написано inozemec:
Я не смотрел 223 новые, у меня две легионовские и качество у них лучше намного, чем новые.Тогда никто не придумывал Толстый хром и прочее
Вот и я обратил на тоже самое внимание, что качество совсем не то, но к сожалению не сразу а после отстрела да еще не первого.
2inozemec
Ништяк, спасибо большое за подробности!
А как же гарантия в 10 тыс выстрелов с толстым хромом?
Неужели сталь стала гораздо хуже?
Как вариант есть еще ВПО-125, да только хочется что нибудь легкое.
quote:
Originally posted by 1O1O1O:
Нашёл амурских, партия 2015 г
Добрый день!
Наводочку не дадите?! А то БПЗ разочаровывает, СВТшка лучшие кучи собирает!
И второй вопрос, как полетели амурские, разница ощутима?
Народ приветствую.
В связи с наступившим сроком получения лицензир на нарезное. стал вопрос в покупке Сайги (другие не рассматриваются по ряду причин).
Новую вряд ли потяну. Есть предложение МК 5.45 исп08 и 7.62*39 (правда вторая по цене п.п.ц., из-за большой любви владельца + комплектация)
Собственно вопрос.. для не охотника, судя по всему и 5.45 вполне и на исполнение можно особо не смотреть (08 или 030 или еще какое, может 01), ведь для не гуру, вероятно, не будет особой разницы? В плане надёжности.. Или всё же лучше именно покруче/поновее? На что обратить внимание у новой или у б/у?
Планируются редкие выезды на пострелять по мишеням.
Спасибо. Извините, если не в тему.
------------------
3D моделирование/печать. Реклама, промо продукция
Парни всем привет. Хочу спросить. Многие владельцы владели 223 или Х-39 или 5.45. Выбираю первый карабин для:
Учиться стрелять и охоты на засидах. Лиса волк шакал косуля заец. Ну не Кабаны по 200 кг. (ну может если пригласят на охоту и когда на подсвинков до 100кг) До конца в голове никак не уложу что лучше брать 5.45 или 223? илиХ-39
Везде пишут и пишут разное.
разложите тезисно пажалуйста. до Розовой 20 дней(до получения мозх кипит)
quote:
Изначально написано Доцент26рус:
Парни всем привет. Хочу спросить. Многие владельцы владели 223 или Х-39 или 5.45. Выбираю первый карабин для:
Учиться стрелять и охоты на засидах. Лиса волк шакал косуля заец. Ну не Кабаны по 200 кг. (ну может если пригласят на охоту и когда на подсвинков до 100кг) До конца в голове никак не уложу что лучше брать 5.45 или 223? илиХ-39
Везде пишут и пишут разное.
разложите тезисно пажалуйста. до Розовой 20 дней(до получения мозх кипит)
5.45х39 - Однозначно. По озвученным целям - более, чем достаточно.
Бери три - не ошибёшься.
quote:
Парни всем привет. Хочу спросить. Многие владельцы владели 223 или Х-39 или 5.45. Выбираю первый карабин для:
Учиться стрелять и охоты на засидах. Лиса волк шакал косуля заец. Ну не Кабаны по 200 кг. (ну может если пригласят на охоту и когда на подсвинков до 100кг) До конца в голове никак не уложу что лучше брать 5.45 или 223? илиХ-39
Везде пишут и пишут разное.
разложите тезисно пажалуйста. до Розовой 20 дней(до получения мозх кипит)
дистанция стрельбы какая обычно? в принципе если до 100-150- купи лучше 7,62/39, можно даже с 520 стволом чтобы летело получше и меньше ветроснос был. Длиннее не стоит брать, смысла нет. и на поросей нормально будет в отличии от пятеры. Однако если и на подальше стрелять будешь- лучше 5,45 или 223. И именно если в охотничьем ракурсе- лучше ИЗ ПЯТЕРЫ- 223 на данный момент, номенклатура патронов в разы больше, кроме наших импортные хорошие есть.
А для пострелух лучше 5,45 будет.
И смотри что дешевле по патронам в регионе стоит. обычно 7,62/39 дешевле пятеры нашей и импортной.
в общем если универсала на все- 7,62/39. к сожалению пока так. 5,45 великолепный калибр, но больше как развлекательный на данный момент. и большей частью это связано с очень малым ассортиментом патронов, их доступностью и ценой (в особенности в регионах).
Все вышенаписанное ИМХО. Я лично не охотник и мне ближе 5,45 для пострелух. имею и 7,62/39 и 5,45. Но тк. к примеру в Московском регионе 7,62/39 1 выстрел стоит на 1-1,5 рубля дешевле чем 5,45 - чаще стреляю с семеры .
Зы- а вообще для охоты купи лучше сайга 308-1-44 или 50. 308 есть везде как наш так и импортный и от мышки до мишки. стрелять спокойно можно до 200 метров по указанным тобой целям.
почем магазины на .223? и реально ли из 545 перепилить? Или патрон не не влезет из-за длины гильзы - 45 супротив 39?
перепиливают из 5.45 на 223.
Что конкретно там нужно переделывать - точно не знаю, но народ переделывает часто.
Что касается длины патрона, то в армейском 5.45 пуля длиннее чем в 223, т.ч. общая длина патронов сопоставима.
ПуфГан обещает этим летом магазины для 223 наладить. Будут и прозрачные и разноцветные по вменяемой цене. Так что выгадывать на магазинах уже не имеет смысла.
Сайга 5.45 дороже, патронов мало. Лучше пока взять сайгу в 7,62х39 короткую. Пересидеть с ней, чтобы не перепродавать. А потом, когда наладят 5.45 и обкатают - купить.
Вопрос. Сайги МК03 7.62х39 уже делают с сухарем (под армейские магазины)?
quote:
Изначально написано Ymka:Вопрос. Сайги МК03 7.62х39 уже делают с сухарем (под армейские магазины)?
Ничего они не делают. Госзаказ они делают. А еще уверяли, что старых Сайга МК на складе полно, пока не распродадут - новых делать смысла нет.
Так что, не найдете. Ближайший год, как минимум, не будет, имхо.
quote:
Originally posted by Алябышев Александр:
почем магазины на .223? и реально ли из 545 перепилить? Или патрон не не влезет из-за длины гильзы - 45 супротив 39?
Да, действительно длина гильз разная, но длина патрона +/- одинаковая.
Патроны-то влезут. Но! Как говорят форумчане - при досылании - патроны будут подаваться с перекосом. 2-4 патрона будут поданы более-менее нормально, потом идёт клин. Просто радиус искривления магазина у них (5,56х45 и 5.45х39) разный.
Тема на форуме неоднократно поднималась, возможно где-то есть удачный опыт. Поискать нужно.
Из чтения тем и смотрения ютуба сложилось впечатление, что Сайга-223 в среднем точнее, чем Сайга-5,45. Причем короткая не уступает длинной по точности.
уже увидел как и что подпиливать-подтачивать из 5,45 на .223. Еще бы купить. Где есть в наличии - спецсвязью не отправляют, даже не из-за футбола((
подскажите где в наличии есть .223 карабины, не 03 исполнение. С отправкой Спецсвязью.
quote:
подскажите где в наличии есть .223 карабины, не 03 исполнение. С отправкой Спецсвязью.
Ростовский tiger gun попробуйте.
quote:
Изначально написано Rentgen-1:
Из чтения тем и смотрения ютуба сложилось впечатление, что Сайга-223 в среднем точнее, чем Сайга-5,45. Причем короткая не уступает длинной по точности.
Я бы так не сказал. У меня прямо противоположный опыт.
quote:"Тигер" со Спецсвязью никогда не работал.
Изначально написано Лёлик_Попов:
Ростовский tiger gun попробуйте.
quote:
Тигер" со Спецсвязью никогда не работал.
Виноват, каюсь. Видел у них графу доставка, потому и подумалось...
Всем привет. Мужики подскажите, что произошло. Решил приобрести сайгу 223. А в магазинах то и нет ее. Одни коротыши. Я хочу с 415 стволом.
quote:
Originally posted by Vepr13:
Я хочу с 415 стволом.
должны появится снова ближе к концу текущей осени
А что для охоты лучше 223,5.45 или 7.62*39 я так и не понял из темы？Все говорят по разному. Охота от птички до косульки. Возможно не крупный хрюн и не большой сохатик. Дистанция максимум 150 метров. Подскажите уважаемые. На крупного зверя имею вепрь в провославном 54 патроне.
quote:
А у 223 ДТК на 415 стволе откручивается? Резьба такая же как у 545 030?
И к концу осени это когда? Розовая до 18 ноября
Сам искал со стволом 415, но нигде нет и ответов у продавцов тоже нет.
Так же нет и гарантии, что она появится уже не по 30 тр.
Решил не ждать у моря погоды и взял короткую за 22 тр.
quote:
Originally posted by Vepr13:
вепрь в провославном 54 патроне
Ну и охотьте с ним. По птице пробовали?
quote:
Изначально написано MaxSL:Сам искал со стволом 415, но нигде нет и ответов у продавцов тоже нет.
Так же нет и гарантии, что она появится уже не по 30 тр.
Решил не ждать у моря погоды и взял короткую за 22 тр.
Ничего не потеряли. 545 короткая не вписывается по мощности для соревнований. А 223 - вписывается. Так что если свежую брали уже без штифта - за 22рубля всего - отличный выбор. Но магазинов на пять, придется "разориться") Зато, выбор патронов огромный. А 545- скорее дань моде. Все их берут, чтоб было(с)
quote:
Originally posted by andrey407:
А 545- скорее дань моде. Все их берут, чтоб было(с)
Для пострелушек и практики какой огромный смысл в 223 ? Все в большинстве наяривают Барнаулом от 8,5 до 10 рублей А что 223 БПЗ , что 5,45 БПЗ , тот же хрен только в профиль . А на большинство охотников смотрю и ржу потихоньку . Возьмут две пачки Ремовских на сезон и берегут как зеницу ока , а пробуют руку набивать с Барнаула . Объясняешь , что неправильно , а толку нет . С чем охотишься , с тем и надо тренировать навыки .
quote:
С чем охотишься , с тем и надо тренировать навыки .
+ оч. много
Это кто-то еще руку на бпз наливает хоть, а есть такие, кто RWS купит пачку и на всю жизнь, дабы "ствол не портить" (с) и бпз даже не стреляют) )) так что тренировки бпз - не плохо. Только пусть их тогда на охоту и берут, а качественные 223 продадут болтовикам
Кто-нибудь юзал "Сайга" исп.04 в калибре .223?
Ссылка с фото - http://deryabinguns.ru/catalog/index.html_id%3D57.html
"Их бин"
ЗЫ Что именно хотели услышать?
Был в ормаге в Реутове, у них появилась сайга-223 исп. 04 с нескладным прикладом, планкой на километр, магазин псевдотридцать, с зз, прилив по шомпол. Продавцы говорят, что это экспортная сайга, шла на штаты.
Они с "цеником" не подоборзели? о_О
Взял себе этого "американца", давно хотел именно в этом калибре. На ствольной коробке надпись "RWC Group LLC TULLYTOWN PA USA"
quote:
Изначально написано M a n u l:
Взял себе этого "американца", давно хотел именно в этом калибре. На ствольной коробке надпись "RWC Group LLC TULLYTOWN PA USA"
Комрад, не затруднит ли Вас, рассказать как организована ЗЗ и фоток пару?
С фото помочь не смогу, но ЗЗ обычная "саежная", что бы поставить на нее, необходимо оттянуть ЗР назад, нажать "пимпочку" перед СК справа и в этом положении отпустить ЗР, чтобы снять, необходимо потянуть ЗР назад и отпустить, чтобы при этом дослался патрон из магазина, необходимо отвести ЗР достаточно далеко, в идеале до упора.
quote:
Originally posted by Tripolidis:
Комрад, не затруднит ли Вас, рассказать как организована ЗЗ и фоток пару?
Можно поставить на ЗЗ оттянув ЗР назад и ужерживая, нажать кнопку ЗЗ. Можно наоборот - нажать кнопку ЗЗ и удерживая, оттянуть ЗР назад. Снимается с ЗЗ небольшим движением назад, но для досылки патрона да, оттягивать надо полностью.
Та светлосерая деталь. Если кто-нибудь понимает практический смысл этой конструкции прошу написать.
При интенсивной стрельбе ствол грееться быстрее ессено, установив на затворную задержку он остывает быстрее,особенно эта функция удобна для спортивных соревнований ,ну и простому обывателю карабаса эта функция полезна, действительно ствол остывает быстрее, ибо вход и выход свободны для быстрого охлаждения
quote:
Изначально написано M a n u l:
... Если кто-нибудь понимает практический смысл этой конструкции прошу написать.
Это "наследие" от гладкоствольных Саёг. Там возникали проблемы с примыканием полностью наполненного магазина, слишком сильно верхний патрон торчал вверх, и приходилось прикладывать значительные усилия для пристёгивания магазина, что могло привести к замятию гильзы верхнего патрона. Вот и придумали такую ЗЗ. Нахрена она на нарезных Саёгах - не очень понятно, если только действительно для охлаждения ствола, или для выполнения спортивных требований безопасности о переноске оружия с открытым затвором.
Если эта ЗЗ Вам не нужна, Вы можете её легко снять без какого-либо ущерба для оружия, там надо снять две детальки - саму эту серую пластину и кольцевидную пружинку. Всё это в любой момент можно будет вернуть обратно.
В принципе, здравое зерно про охлаждение и перемещение на соревнованиях есть. Тем более, что сам планирую позаниматься ИПСЦ с карабином. Другое дело, неужели технически сложно было сделать нормальную АЗЗ.
quote:
Всё это в любой момент можно будет вернуть обратно.
Ага, только вспомните весь запас ненормативной лексики и еще родите новую. То еще занятие. Если решитесь вернуть ЗЗ обратно, приготовьте кусок тонкой проволоки или лески и на 1-2мм загните усик пружины опирающися на ЗЗ -значительно облегчает задачу. А так да
quote:
Всё это в любой момент можно будет вернуть обратно.
quote:
Изначально написано kalax:
Ага, только вспомните весь запас ненормативной лексики и еще родите новую. То еще занятие. Если решитесь вернуть ЗЗ обратно, приготовьте кусок тонкой проволоки или лески и на 1-2мм загните усик пружины опирающися на ЗЗ -значительно облегчает задачу. А так да
Ну не знаю. Я без вопросов собираю всё обратно. Использую хирургический зажим с длинными тонкими губками.
quote:
Если кто-нибудь понимает практический смысл этой конструкции прошу написать.
Есть версия, что для амеров соорудили. На стрельбище типа как для общей безопасности. Показать соседу или инструктору, что оружие не заряжено и патронник пуст. Останов посредине магазина тем же обосновывается, чтобы при случайном нажатии кнопки ЗЗ патрон в патронник из магазина НЕ досылался. ТБ короче.
Побочный эффект более интенсивного охлаждения канала ствола так же присутствует.
quote:
Изначально написано ANTK:
...Останов посредине магазина тем же обосновывается, чтобы при случайном нажатии кнопки ЗЗ патрон в патронник из магазина НЕ досылался. ТБ короче...
Самое забавное, что там на кнопку ЗЗ хоть обнажимайся - затвор с задержки не снимется
Эта ЗЗ работает "наоборот" - чтоб поставить на неё, надо нажать кнопку около спуска, а чтоб снять - надо затворную раму отдёрнуть чуть назад.quote:
Изначально написано M a n u l:Можно поставить на ЗЗ оттянув ЗР назад...
Спасибо, грешным делом подумал там АЗЗ, раз для амеров
практики - НОЛЬ.
вопросы: вентиляции, ипсц (пол3), быстрого досылания намного лучше решает пропил в переводчике (со ступенькой, конечно).
по поводу АЗЗ, сколько ни спрашивал в разных ветках, говорят почти не реально. без глубокого вмешательства и напилинга не обойтись...
quote:
Изначально написано Landgraf:
Самое забавное, что там на кнопку ЗЗ хоть обнажимайся - затвор с задержки не снимется
Ну почему, если удастся ухватить "пимпочку" пасатижами (теоретически, не пробовал), можно потянув вниз, снять с ЗЗ.
quote:
Изначально написано Achinsk:
Ну почему, если удастся ухватить "пимпочку" пасатижами (теоретически, не пробовал), можно потянув вниз, снять с ЗЗ.
Там ухватиться не так-то просто, плюс учитывайте, что зацеп ЗЗ "закусывается" затворной рамой под усилием возвратной пружины, то есть тянуть придётся от души, рычаг-то маловат. И уж в любом случае, "нажать" и "тянуть пассатижами" - это чуть-чуть разные действия
P.S. а для удобства оперирования пасстижами можно отболгарить спусковую скобу
quote:
Эта ЗЗ работает "наоборот" - чтоб поставить на неё, надо нажать кнопку около спуска, а чтоб снять - надо затворную раму отдёрнуть чуть назад.
Для нарезной сайги 7,62 вообще лишняя приблуда выходит. Там затворная рама в заднем положении прекрасно курком штатно останавливается. Сбрасывается с него так же оттягиванием назад до упора. Еще и патрон можно из свежего магазина в патронник загнать. В пятерке эта фитча не работает.
quote:
Изначально написано ANTK:
Для нарезной сайги 7,62 вообще лишняя приблуда выходит. Там затворная рама в заднем положении прекрасно курком штатно останавливается. Сбрасывается с него так же оттягиванием назад до упора...
Это не фича, это глюк, косяк. И он может на некоторых образцах не работать, а на некоторых может пропасть со временем
Я бы даже сказал опасный косяк, если его использовать именно в качестве ЗЗ, да еще и с патроном в магазине, слишком высока вероятность того, что если тряхнуть или стукнуть оружием, такая "ЗЗ" может и не удержать раму.
Ну не знаю, не знаю. У меня курок весьма так основательно клинит ЗР и спихнуть его от туда за год с лишним никакими тряхнуть или стукнуть пока не удалось. Может быть мне повезло. МК наудивление ровная попалась, даже подштамповки под магазин присутствуют. Никаких намеков на возможные срывы тоже пока не отмечено. Для проветривания ствола или демонстрации пустого патроника вполне годная метода.
На пятерке 5,45 - нет. От любого чиха пролетающего рядом прихворавшего воробья ЗР с курка слетает.
Извиняюсь конечно. Но так тема и не раскрыта. Причём здесь ЗЗ и ЗР? Вопрос стоит, что брать то 5,45 или 223? Обоснуйте!!!
Так зайдите в ближайший ормаг, да посмотрите цены на патроны, Вам ими стрелять, какие дешевле, в том калибре и берите, какой-то радикальной разницы между ними не будет, гипотетическая возможность стрелять хорошими (дорогими) патронами в 223-ем, скорее всего так ей и останется (все ИМХО).
Спасибо за быстрый ответ!
quote:
Изначально написано Сорванец:
Имею в Сайговом исполнении оба калибра и хочу сказать что вот что. 223 имеет ( на моем Карабасе) большую кучность и точность и повторяемость попадания. И хотя многие говорят что с появлением сайги 5,45 смысл в сайге 223 потерян, я с этим не согласен. Пуля 223 калибра при попадании в биообьект (охота, боевые действия) наносит жуткие раны и увечья. С 5.45 хочу попробовать сходить на косулю и посмотреть как работает этот калибр на животном. Так что "Дорогу осилит только идущий" Запасаем патры нужных калибров!!!Как говаривал мой старшины- "воды и патронов никогда не бывает много"!!!
а я уже думал 223 снимать с вооружения и принимать 5.45,Вы сравнивали их по баллистике и на пробиваемость? а так же на хроне?
quote:
Изначально написано kalax:Я купив 5,45, продал 223, с течением времени и юза 5,45 пришло осознание,что сильно погорячился.
Почему?
5.45 по биоцелям очень неплохо работает. Тема есть охотничья.
Интересно из Сайги 223 можно стрелять 5,56 патронами?
quote:
Интересно из Сайги 223 можно стрелять 5,56 патронами?
КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ
quote:
Изначально написано СергейЕ:
КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ
На сайте КК как то так интересно написано, что Сайга МК создана на основе АК 101 (5,56 нато). Вот дудмается не одно ли это и то же в плане патронника..
Вы можете чуть раскрыть - знаете подробности или предполагаете?
эх, давно эту тему создавал, попалась случайно, взял арку
quote:
Originally posted by RRagnar:
Интересно из Сайги 223 можно стрелять 5,56 патронами?
в таблицах ПМК нет патрона 5.56х45 - есть только 223 Рем
соответственно, как я это понимаю, все наши и европейские патроны, вне зависимости от метрического или дюймового обозначения, должны соответствовать требованиям ПМК на 223
если кто-то стреляет "настоящими" патронами 5.56НАТО, то им возможно стоит найти конфигурацию патронника и максимальные давления для этого патрона и сравнить с требованиями ПМК, памятуя что военные патроны, вообще говоря, бывают очень разные и тот же М855А1 дает бОльшие давления чем М855, с предсказуемым результатом по ресурсу оружия.
Коротыш в 223 проходит по фактору мощности в минор, а 5.45 - нет. Верное умтверждение?
Юзаю 223 экспортный как у гражданина выше, патронов завались всяких, цена подъёмная для большинства. Отдача комфортная,пуля летит как по лазеру, "-" планок не хватает очень но возможно приобрету фаб дефенс крышку с вивером. Всем добра/калаш в каждый дом.
quote:
Originally posted by турок-нн:
Юзаю 223 экспортный как у гражданина выше, патронов завались всяких, цена подъёмная для большинства. Отдача комфортная,пуля летит как по лазеру, "-" планок не хватает очень но возможно приобрету фаб дефенс крышку с вивером. Всем добра/калаш в каждый дом.
Пока небольшой настрел - 600 патронов. Ни одной задержки. Решил остановиться на БПЗ 3,56 грамма, у нас они по 11р. были до запрета, под них и пристрелял. Разницы в куче с 4 гр на практике не выявлено. Что не понравилось, так то что мушку пришлось сместить еще влево (при покупке уже была смещена) в ходе пристрелки, она теперь жуть как несимметрично, диоптр не поставить. Теперь рога либо разгибать, либо спиливать.
quote:
Изначально написано M a n u l:Пока небольшой настрел - 600 патронов. Ни одной задержки. Решил остановиться на БПЗ 3,56 грамма, у нас они по 11р. были до запрета, под них и пристрелял. Разницы в куче с 4 гр на практике не выявлено. Что не понравилось, так то что мушку пришлось сместить еще влево (при покупке уже была смещена) в ходе пристрелки, она теперь жуть как несимметрично, диоптр не поставить. Теперь рога либо разгибать, либо спиливать.
такая же фингня на впо 136
quote:
Изначально написано Ymka:такая же фингня на впо 136
Ствол часом не погнут? В армейском секонд хенде такое изредка случается.
quote:
Изначально написано 1O1O1O:Ствол часом не погнут? В армейском секонд хенде такое изредка случается.
Да вроде нет.
quote:
Изначально написано M a n u l:Пока небольшой настрел - 600 патронов. Ни одной задержки. Решил остановиться на БПЗ 3,56 грамма, у нас они по 11р. были до запрета, под них и пристрелял. Разницы в куче с 4 гр на практике не выявлено. Что не понравилось, так то что мушку пришлось сместить еще влево (при покупке уже была смещена) в ходе пристрелки, она теперь жуть как несимметрично, диоптр не поставить. Теперь рога либо разгибать, либо спиливать.
Попробуйте другой патрон, разные от БПЗ (да даже разные партии) могут давать смещение СТП (в том числе и по горизонтали) в несколько см.
Попробуйте патроны амурского завода Вымпел. По опыту, выдают наиболее стабильное качество и характеристики из отечественных гражданских.
quote:
Originally posted by Achinsk:
Попробуйте другой патрон, разные от БПЗ (да даже разные партии) могут давать смещение СТП (в том числе и по горизонтали) в несколько см.
Несколько сантиметров на 100 метров это мало. Смещения мушки даже и не заметишь. Чтобы в центр ее вернуть, надо полгабарита примерно грудной, а то и больше.
Есть мишени 5,45 на 200 или 300 метров? В голове стерлось все
quote:
Изначально написано simon1975:
Есть мишени 5,45 на 200 или 300 метров? В голове стерлось все
Парни из нашего стрелкового клуба "Артель" отстреливали: https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-m55326088.html
1 Отстрел
Сегодня +2+4. Прицеливание под срез мишени, на прицеле 3. Открытый прицел. Лёжа. Патрон 3,85 FMJ БПЗ. По 10 выстрелов.
Сайга-мк-030 5,45х39
50м. Раскидал. подъем на 7-8 см. Серия из 4х выстрелов. Попросил меня sas7777 прислать
150м: серия из 10 выстрелов
200м. Серия из 10 выстрелов
Это фото моей мишени на 300м. За мной виден конечный пулевой вал (315-320м).5 пробоин в зелёнке и 1 сверху-слева в белом листке. Остальные 4 скорее всего попали между мишенями. Но доказать не могу, тк там пространство пустое.
Это фото работы моей коротыхи Сайга-МК-033 5,45х39.
100м
200м
300м. 5 дырок (1 снизу краешек зацепила). 2 дырки на белых краях. На нижней мишени, вероятно, пара пробоин от предыдущего рубежа. Пробоины от коротышки раскидало чуть больше, чем от 415мм.
Второй отстрел:
Коллеги, а есть ли какие-то конструктивные отличия между современными Сайгами 223 и 5,45, кроме магазина и ствола? ДТК на обеих ведь снимается? 5,45 не имеет ни каких дырок в патроннике для следообразования?
quote:
Originally posted by ak35:
5,45 не имеет ни каких дырок в патроннике для следообразования?
в 5.45 ударник по следу немного от боевого отличается
А вот интересно — если ствол во вкладыш не просто запрессовывать а еще вклеивать на эпоксидку, это повысит кучность?
чтоб не плодить темы, напишу ту, в своей старой.
в общем решил взять четвертую винтовку (есть ар-15, тигр в православном, рем 700 влс (ствол лом) в 243.)
Раздумываю над сайгой 308 и сайгой х39 в новом исполнении с сухарем. Что думаете, во первых калибр, во вторых короткую или длинную )
Цель преобретения - чтоб было, по фану. по приколу, просто так охота маловероятна, хотя если 308. можно в загон, хотя тигр короткий все это перекрывает... в общем просто хотелка.
Какие в общем мнения?))
Ну если хотелка то конечно классику, культ 7.62x39
quote:
Коллеги, а есть ли какие-то конструктивные отличия между современными Сайгами 223 и 5,45, кроме магазина и ствола?
У 223 ударник подпружинен.
quote:
Изначально написано VoffkaRnD:
чтоб не плодить темы, напишу ту, в своей старой.
в общем решил взять четвертую винтовку (есть ар-15, тигр в православном, рем 700 влс (ствол лом) в 243.)Раздумываю над сайгой 308 и сайгой х39 в новом исполнении с сухарем. Что думаете, во первых калибр, во вторых короткую или длинную
Цель преобретения - чтоб было, по фану. по приколу, просто так
Какие в общем мнения?))
Если для охоты в том числе то без вариантов 7,62х39
Для пострелушек лучше 5,45.
У меня есть ар 15 в 223. В том числе и для пострелушек, 5.45 как то вообще не рассматриваю. Интересно иметь разные, а не очень похожие калибры
quote:
Изначально написано VoffkaRnD:
У меня есть ар 15 в 223. В том числе и для пострелушек, 5.45 как то вообще не рассматриваю. Интересно иметь разные, а не очень похожие калибры
Тогда в чем вопрос? Брать православнй и радоваться, у каждого должен быть АКМ
А 308 это чисто охотничий, зачем он на сайге? Высокоточку из нее все равно не пострелять, избыточная мощность и дороговизна боеприпаса, так что и вопроса тут нет как по мне.
В сейфе правда места почти нет((
Новая МК 223 идет с сухарем?
Что лучше взять для спорта: Сайга МК 223 или ВПО 125 или 155?
З.Ы. Для фана взял бы ВПО 136 ака АКМ.
quote:
Новая МК 223 идет с сухарем?
Нет.
quote:
Что лучше взять для спорта: Сайга МК 223 или ВПО 125 или 155?
Сайгу.
quote:
. Для фана взял бы ВПО 136 ака АКМ.
Хозяин-барин
Комрады, а как улучшить кучность на Сайге 030 7,62х39?
Видел в ормаге Сайгу МК 223 экспортную, 14-го года.
Есть ли у нее какие-то приемущества перед нынешними, или без разницы?
"Есть мнение", что для них ОТК "лучшее", ИМХО пофиг, если не кривая берите, вздумаете продать будет "плюсик", может кто и поведется.
quote:
Originally posted by MichealK:
Видел в ормаге Сайгу МК 223 экспортную, 14-го года.
Есть ли у нее какие-то приемущества перед нынешними, или без разницы
Я себе почти год назад такую взял. Был косячный УСМ - второй выстрел при отпускании крючка, устранился напилингом снизу. Мушку пришлось сильно сместить влево, чтобы попадать. Потом когда уже внимательнее присмотрелся целик тоже несимметрично оси ствола стоит, чуть развёрнут. В остальном все норм, 1400 выстрелов без единой задержки, кучу 6,5 см пока смог получить. Ничего особенного в качестве там нет. Сейчас если бы брал посмотрел бы и в сторону новых со складным прикладом.
quote:
Изначально написано M a n u l:
Я себе почти год назад такую взял. Был косячный УСМ - второй выстрел при отпускании крючка, устранился напилингом снизу. Мушку пришлось сильно сместить влево, чтобы попадать. Потом когда уже внимательнее присмотрелся целик тоже несимметрично оси ствола стоит, чуть развёрнут. В остальном все норм, 1400 выстрелов без единой задержки, кучу 6,5 см пока смог получить. Ничего особенного в качестве там нет. Сейчас если бы брал посмотрел бы и в сторону новых со складным прикладом.
Судя по заштифтованным отверстиям над рукояткой это был охот-вариант Сайги, где УСМ располагался сзади.
В 17 году, ободрав охот-обвес, ее конвертировали под "автомат". Причем сделали это не очень качественно, как будто забракованные детали поставили.
З.Ы. Взял обычную, со складным прикладом.
По ощущению МК .223 легче толстохромного 5.45.
Комрады, интересует мнение ваше по поводу выбора: Сайга в 7,62-39 или Тигра коротыш в 7,62-51? Кто что бы прикупил себе и почему!
Я бы еще цель обозначил
Цель: охота, иногда пострелушки!
quote:
Originally posted by Divs Sako 85 30-06:
Цель: охота, иногда пострелушки!
Если больше охота, то Тигр.
Но вообще между названными Вами единицами двукратная разница в стоимости. И задачи разные у них.
Имею болт в 30-06. Это для информации. Про разницу в стоимости понятно, но разве Тигргёнок не перекрывает Сайгу в задачах?
quote:
Originally posted by Divs Sako 85 30-06:
30-06
Зачем тогда Вам два винтовочных калибра дома?
quote:
Originally posted by Divs Sako 85 30-06:
в задачах
Задачи разные бывают. Если стрельба в состоянии покоя, то может и кроет на расстояниях более 100 метров. А побегать с Тигром если, то Сайга гораздо удобнее.))))
Тигр коротыш чуть длиннее Сайги, точнее и по массе они соизмеримы!
В чём преимущество у Сайги?
quote:
Изначально написано Divs Sako 85 30-06:
В чём преимущество у Сайги?
На охоте в лесу(особо когда много пешком ходить) Сайга маневреннее и удобнее Тигра. На пострелушках "ИЗБЫТОЧНАЯ" точность Тигра вообще ниочем, а на охотах она редко с рук реализуется. Только для охот лучше Сайга 308, а для пострелух АК или Сайга 7.62х39(5.45, 223, 9х19- на выбор)
Оружие в основном для охоты подбирается, редких пострелушек! В чём манёвриннось Сайги лучше? Повесу одинаковы, по длине короткий Тигр немного длиннее.
В чём преимущество у короткого Тигра?
quote:
Originally posted by Divs Sako 85 30-06:
Оружие в основном для охоты подбирается, редких пострелушек!
Ну и берите тогда Тигр. К чему все эти вопросы если Вы заранее все для себя решили?
quote:
Originally posted by Divs Sako 85 30-06:
В чём манёвриннось Сайги лучше?
В маневренности)))
Даже 10 см дают порой значительное превосходство по сравнению с более длинным оружием.
quote:
Originally posted by Divs Sako 85 30-06:
В чём преимущество у короткого Тигра?
В том, что он короче длинного.
Сомнительное превосходство - манёвренность! И ничего я не решил, муки выбора... Просто вы за Сайгу ходатайствуете, а я за Тигрёнка. Имитация спора, дабы родить чему быть!)) Интересует каков подброс ствола в сравнении!
Интересует подброс ствола при выстреле! Можно ли с Тигра и Сайги прицельно выпустить три-четыре выстрела по бегущей цели?
Я лично вообще не знаю сравнивал кто-либо Сайгу и Тигра. Это все же концептуально разные карабины для разных целей и задач, сравнивать их в лоб по моему скромному мнению просто бессмысленно.
Вообще тема куда-то в сторону ушла...
quote:
Originally posted by Divs Sako 85 30-06:
Интересует подброс ствола при выстреле!
Мне кажется самый дельный вариант: найти двух владельцев этих карабинов и договориться с ними о совместных пострелушках, где и опробуете оба в сравнении.
За себя скажу, что думал купить Тигра или Сайгу, оба смотрел в 308-м. В итоге купил Сайгу, потому что при прочих равных валовый Тигр не выдает настолько лучший результат по сравнению с валовой Сайгой, насколько он дороже.
Ну и не охотник я. А для целевой стрельбы есть болты.
Поэтому в Вашем случае я бы исходил только из собственных предпочтений. Но если у Вас основное это охота, где хотите иметь именно полуавто, то Тигр в калибре .308Win наиболее предпочтителен. Хотя не понимаю именно Тигр, тот же Вепрь-308 (СОК-95) стреляет не хуже (а порой и лучше), зато в цене дешевле раза в 1,5, и больше похож на охотничий карабин, чем эта конверсия из военки.
quote:
Изначально написано Divs Sako 85 30-06:
Интересует подброс ствола при выстреле! Можно ли с Тигра и Сайги прицельно выпустить три-четыре выстрела по бегущей цели?
Для быстрой стрельбы нужен хороший дульник. Выбор их кардинально больше для Сайги. Стрельбу можно посмотреть на ютубе, полно тестов и просто примеров стрельбы.
https://www.youtube.com/watch?v=9gqTnktfZb8
https://www.youtube.com/watch?v=ZlTSPh794eA
https://www.youtube.com/watch?v=d5CO6gKoglc
quote:
Изначально написано Divs Sako 85 30-06:
Сомнительное превосходство - манёвренность! И ничего я не решил, муки выбора... Просто вы за Сайгу ходатайствуете, а я за Тигрёнка. Имитация спора, дабы родить чему быть!)) Интересует каков подброс ствола в сравнении!
Маневренность важное преимущество. Легче стрелять навскидку. Двигаться с оружием. Но оно от целей зависит. Охота на полях - явно тигр, динамические пострелухи типа ipsc - явно сайга.
Если привезут-выставят на вышку и укажут сектор стрельбы маневреннность не нужна, если ходить самому или с компанией, или не дай бог добирать подранка в чапыжах и маневренность и быстрота вскидки становятся преимуществом.
Сегодня видел в ормаге сайгу мк 030 с кучностью менее 50 мм, продавец консультант сказал, что это дороаботанная на заводе винтовка +10 тысяч к ценику. Не брешет ли уважаемый?
quote:
Сегодня видел в ормаге сайгу мк 030 с кучностью менее 50 мм, продавец консультант сказал, что это дороаботанная
По законам жанра такие саежки кривенькие
quote:
Изначально написано Divs Sako 85 30-06:
Сегодня видел в ормаге сайгу мк 030 с кучностью менее 50 мм, продавец консультант сказал, что это дороаботанная на заводе винтовка +10 тысяч к ценику. Не брешет ли уважаемый?
Я бы узнал для начала, что именно сделано, а так ИМХО брешет.
Люди вон за тигра с записью в паспорте переплачивают, почему саежку по тем же параметрам не наценить.
Если мне память не изменяет есть Сайгши с отборкой по кучности, но в паспорте у них должна быть кучность указана, а на обычных- просто " кучность не более ..."
Изменяет, в паспорте саежки пишут (по крайней мере раньше писали), "не более" это у "кувалды".
quote:
Изначально написано Achinsk:
Изменяет, в паспорте саежки пишут (по крайней мере раньше писали), "не более" это у "кувалды".
Так по- моему и сейчас у рядовых Саежек "не более пишут", а как раньше уже нет.
Давно новых паспортов не видел, лет пять точно, но раньше была фраза: "Поперечник рассеивания точек попадания 4-х пуль при стрельбе на дистанцию 100 м (кучность стрельбы) составляет ____ мм." (или что-то в этом духе), а в подчеркивании ручкой вписаны показания.
quote:
Изначально написано Achinsk:
Давно новых паспортов не видел, лет пять точно, но раньше была фраза: "Поперечник рассеивания точек попадания 4-х пуль при стрельбе на дистанцию 100 м (кучность стрельбы) составляет ____ мм." (или что-то в этом духе, а в подчеркивании ручкой вписаны показания.
Вот сейчас такое только на отборных и пишут, а на остальных просто- не более- не хотят народ лишнего нервировать, но даже неотборный ствол, если он по калибру не сильно просажен, можно ужать убрав пережатия и полирнув канал.
А как хромированный канал отполировать?
quote:
Изначально написано Divs Sako 85 30-06:
А как хромированный канал отполировать?
https://forum.guns.ru/forummessage/2/748467.html
Полируют черныйствол, хромированный не полируется!
Уважаемый, я задаю знающим людям вопросы, которые меня интересуют! Коли сказать нечего, не нужно плеваться желчью. Вас это не украшает!
Аааа, это меняет дело!)) Хочу себе Саёжку мк 030 7.62-39 прикупить, вот и задаю вопросы! Переживаю, знаете ли! Подскажите как хороший экземпляр подобрать!? Буду весьма признателен!
quote:
Подскажите как хороший экземпляр подобрать!? Буду весьма признателен!
Лучше выбирать вдвоем с кем-нибудь знающим,у кого сайги уже были.Смотреть завалы колодки прицельной планки,газовой каморы, колодки мушки.Кучности вы никак не узнаете ,только отстрел покажет, поэтому лотерея. Спуск,если плохой, это не беда,на сайгах доводится элементарно в домашних условиях. Обратите внимание на саму мушку,желательно,чтоб ползун был закернен в среднем положении при пристрелке с завода. Сильно сдвинут вправо- влево могут возникнуть прблемы при перепрестрелке под другие патроны.Если мушка сильно выкручена вверх,то большая вероятность,что карабин будет низить и наоборот.Обратите внимание на соостность приклада и ствольной коробки,тоже косяки бывают. Как правило на всех новых сайгах туго нажимается кнопка складывания приклада- проходит быстро.При осмотре в магазине сделайте неполную разборку и осмотрите потрохи на предмет явных косяков. Открутите компенсатор и осмотрите дульный срез, забоин и прочей гадости быть не должно.
quote:
Хочу себе Саёжку мк 030 7.62-39 прикупить, вот и задаю вопросы!
7,62х39,целесообразнее 033 покупать,разница с 030 по мощности незначительна ( в отличие от 5,45) ,но выигрывает в компактности.И в целом 033 экземпляры "прямее" .
В паспортах новых саег кучность не указывается.
Благодарю! Весьма ценные рекомендации!
Купил в пару к арке сайгу в том же 223. Повезло найти экспортную, надписи по английски, еще иж маш со стрелкой, судя по номеру 2014 года. Приклад без узла складывания, цевье с экраном, планка до 1000 размечена, магазин длинный но на 10, на удивление ровная (их три было в магазине, все три хорошие, ровные... выбрал с меньшей кучностью в паспорте). Таких ровных даже из 030 18го года поискать саёг, много их в последнее время пересмотрел. А еще представители концерна утверждают, что на экспорт спец отбора нету...уверен что есть, гладя на три ровные сайги в одном магазине.
Имеет на коробке ствольной следующие надписи:
-made in russia by izhmash после клейма ижмаш со стрелкой (на русском клеймо)
-saiga
и еще:
-rwc group llc tullytown pa usa
Ох, теперь в живую с аркой сравню, да еще и патронами с одной коробки постреляю ))
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:
магазин длинный но на 10
Он на 30, только проволоку-ограничитель снять надо.
quote:
Originally posted by M a n u l:
Он на 30, только проволоку-ограничитель снять надо.
Я догадываюсь о этом, но пока не буду. Куплю пафган магазинов, включая один короткий, тогда родной наверное и подредактирую.
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:Я догадываюсь о этом, но пока не буду. Куплю пафган магазинов, включая один короткий, тогда родной наверное и подредактирую.
Смысл короткий магазин покупать? На родном процесс вполне обратимый и занимает 30 секунд. Снял ограничитель-тридцатка, поставил обратно-десятка.
Послежу за темой. Тоже о сайге думаю.
quote:
Изначально написано M a n u l:
Смысл короткий магазин покупать? На родном процесс вполне обратимый и занимает 30 секунд. Снял ограничитель-тридцатка, поставил обратно-десятка.
С коротким с мешков стрелять удобнее.
quote:
Изначально написано Divs Sako 85 30-06:
Сегодня видел в ормаге сайгу мк 030 с кучностью менее 50 мм, продавец консультант сказал, что это дороаботанная на заводе винтовка +10 тысяч к ценику. Не брешет ли уважаемый?
У меня была Сайга .223 с паспортной кучностью 36 мм. Меньше 60 не стреляла ничем )))
Такая же "беда", только "кучность по паспорту" была 136 мм.
, утрирую конечно немного, не помню до мм., но где-то в районе 12-13 см.quote:
Такая же "беда", только "кучность по паспорту" была 136 мм. , утрирую конечно немного, не помню до мм., но где-то в районе 12-13 см.
А сколько в реальности группа получалась?
quote:
Изначально написано Divs Sako 85 30-06:
А сколько в реальности группа получалась?
С "саежкой" все не просто
https://forum.guns.ru/forums/i...51/13051921.jpg
https://forum.guns.ru/forums/i...hm/13051934.jpg
Как выбрать кучный ствол Сайги?
quote:
Изначально написано Divs Sako 85 30-06:
Как выбрать кучный ствол Сайги?
Никак. На глаз это не определишь, это надо стрелять и подбирать патроны. А стало быть после офрмления рохи... а до того никак. Лотерея...
quote:
Изначально написано RRagnar:Никак. На глаз это не определишь, это надо стрелять и подбирать патроны. А стало быть после офрмления рохи... а до того никак. Лотерея...
+100500
quote:
Originally posted by Divs Sako 85 30-06:
Как выбрать кучный ствол Сайги?
Если хорошие отношения с владельцем магазина, можно всю партию (10-30 штук) "вывезти" в ведомственный тир, отстрелять на кучу и понять, какая кучная, а какие барахло - в общую продажу оставить.
Несколько "узнаваемых" магазинов так делают до сих пор - для своих.
Иногда люди ждут по 2-4 партии с Ижевска (при этом с каждой партии "лучшая" лежит - из 2-4-х лучших - одна уходит VIPу, а другие, с "честной наценкой" - тоже по своим ждущим по 2-4 месяца с розовой).
Диаметр ствола, пережатие газоотвода, кривизна прошедшая ОТК - не особо влияют - Сайга МК "Вещь в себе" и даже Кант бы её не понял. "волшебный Кал"
Без "блата" никак. Паспорт - давно не о чем.
Для сведения раньше Сайга МК 7.62х39 по паспорту могла иметь кучность в 101 мм, а выдавать 40 мм (с оптикой, на валовом, по методу этого сайта), теперь ..............
Крайний пример, человека "посрамили" на стрельбище, у него Чудом огражданенный Кал МК с кучей по паспорту 29 мм, у другого 63 мм, как же было обидно первому, что заплатил почти три цены "Ижевскому отбиральщику", когда его "шляпа" не смогла выдать разными патронами (6 партий от 3-х производителей) - паспортную кучу - лучшая куча была в 47 мм, у другой Саёги 43 мм - без переплат - человек взял "не глядя".
Не зря все валовые Мосинки (во время 2-й Мировой), прежде чем их признать "снайперскими", тупо отстреливали на кучу, выбирая в "снайперские" - лучшие по куче, из партии!
quote:
Originally posted by Russ777:
сли хорошие отношения с владельцем магазина, можно всю партию (10-30 штук) "вывезти" в ведомственный тир, отстрелять на кучу и понять, какая кучная, а какие барахло - в общую продажу оставить.
Несколько "узнаваемых" магазинов так делают до сих пор - для своих.
Иногда люди ждут по 2-4 партии с Ижевска (при этом с каждой партии "лучшая" лежит - из 2-4-х лучших - одна уходит VIPу, а другие, с "честной наценкой" - тоже по своим ждущим по 2-4 месяца с розовой).
не верю, сказки какие то
))quote:
Originally posted by VoffkaRnD:
не верю, сказки какие то ))
Конечно сказки (особенно в Лачуге, где при филиале есть тир, ну и тем более сказки про Климовск, где рядом "тоже есть тир"), поэтому людям лучше брать с проходным калибром 7.64-7.65 по всему стволу Сайгу Мк и не париться - хром будет жить дольше, чем у "супер отборных" с 7.64 в начале 7.63 в середине ствола и 7.62 - на выходе.
Сайга это валовых ширпотреб, который никак не ограничен "военной приёмкой" и прочими "мудрыми вещами".
Лучшая Сайга МК - это самая дешевая Сайга, которую не жалко.
У сайги 223 какой твист ? И что с нее лучше летит тяжелые пули или легкие
Мучаюсь выбором quote:9.
Изначально написано zero7777:
У сайги 223 какой твист ?
quote:
Originally posted by zero7777:
Мучаюсь выбором
При отсутствии выбора, очень легко выбирать.
quote:
Originally posted by zero7777:
У сайги 223 какой твист ? И что с нее лучше летит тяжелые пули или легкие Мучаюсь выбором
Твист промерял после покупки, сейчас точно не вспомню, вроде 9. Сейчас лень в сейф лезть и замерять) На валовом барнауле разницы между 3,56 и 4г. не заметил.
quote:
Изначально написано M a n u l:
На валовом барнауле разницы между 3,56 и 4г. не заметил.
У меня из .223 лучше летели НР БПЗ 4г.
твист вроде 9, лучше всего полетели 4 грамма фмж барнаул зеленая гильза.
На прямом выстреле, 134 метра для 39 патрона все летят одинаково до от 7,63 до 7,68 калибра имею ввиду. На 80 метров пуля в пулю. Что скс , что акм, что сайга. Если лупить на 200-300 метров по грудной мишени или копытному, то не более 7,64
quote:
Изначально написано simon1975:
На прямом выстреле, 134 метра для 39 патрона все летят одинаково до от 7,63 до 7,68 калибра имею ввиду. На 80 метров пуля в пулю. Что скс , что акм, что сайга.
Агащазблин... Мишеньки в доказательство приведете?
Логично, но верьте на слово. Все было в наличии и есть. Поэтому и держу теперь впо 136
quote:
Изначально написано simon1975:
Логично, но верьте на слово. Все было в наличии и есть. Поэтому и держу теперь впо 136
Не верю. ВПО-136 у меня лично был и в клубе их есть, я знаю как они стреляют. А вы сказки рассказываете.
Комрады пришёл к решению взять Сайгу МК030 в 223 415, есть возможность отстрела перед покупкой в 50м тире. Вопрос такой: на какую кучность ориентироваться при отстреле?
quote:
Изначально написано Divs Sako 85 30-06:
на какую кучность ориентироваться при отстреле?
полторы-две минуты
Полторы две минуты оптимистично, 2-3 ближе к реальности
quote:
Изначально написано VoffkaRnD:
Полторы две минуты оптимистично, 2-3 ближе к реальности
Так человек спрашивал, на что ориентироваться. Надо стремиться к лучшему ))
И к тому же, сразу может не получиться. Моя 5.45 из коробки сразу выдала 3 минуты, на втором отстреле 2 и на третьем 1.5. Жду четвертого )))
quote:
Originally posted by r.a.y:
Моя 5.45 из коробки сразу выдала 3 минуты, на втором отстреле 2 и на третьем 1.5. Жду четвертого
Вот меня в таких случаях всегда терзает вопрос - может, это не оружие так стреляет, а стрелок? Я до сих пор считаю, что мое оружие стреляет лучше меня. ;-)
quote:
Изначально написано PAV_traker:
Вот меня в таких случаях всегда терзает вопрос - может, это не оружие так стреляет, а стрелок?
Думаю, приходит привыкание.
Благодарю за подсказку! А паспортная кучность боя на сколько отличается от реальности?
Это разные понятия, "паспортная" - это показатель для ОТК, в 15 см. укладывается, значит не брак - все.
ЗЫ Говорят (сам пока не видел), ее в паспортах "саежек" теперь даже не пишут.
quote:
Originally posted by r.a.y:
Моя 5.45 из коробки сразу выдала 3 минуты, на втором отстреле 2 и на третьем 1.5. Жду четвертого )))
не чистили особо ствол? заметил, что тигр, что сайга, с грязного ствола кучнее стреляет
)quote:
Изначально написано VoffkaRnD:
не чистили особо ствол? заметил, что тигр, что сайга, с грязного ствола кучнее стреляет
Как обычно - от нагара только.
quote:
Originally posted by zero7777:
Хочу перепилить армейский магазин 5,45 чтобы он стал на 10 патронов, по размерам сколько пилить ни кто не подскажет и сколько пружины оставлять ?
Пилил из 45-ки (вафли), на фото (ниже) по размерам думаю понятно будет.
Кроме небольшой доработки внутри (ребра по бокам немного сточить для пятки) больше ничего не делал, пружину не укорачивал.
Два таких работают без проблем:
Еще недавно было видео у КаракуртаВРН, он пилил и дорабатывал штатную 30-ку. Но там работы больше, чем с "вафлей". И если у Вас нет "сухаря", то вариантов не особо много тогда.
quote:
если у Вас нет "сухаря",
С сухарем. Благодарю.
quote:
Originally posted by zero7777:
Благодарю.
Не за что.
Плюс "вафли" в том, что если отпилить как на фото, закрепить пятку магазина не составляет никакого труда, она достаточно плотно входит в ребра. С остальными придется заморачиваться по креплению пятки. Хотя для рукастых это не проблема.
не чистили особо ствол? заметил, что тигр, что сайга, с грязного ствола кучнее стреляет )
Много раз замечал. От чего бывает хз,но такие экземпляры встречаются в разных моделях не "валово", а единично.
Ну импорт в ар-подобной схема в 5.45 то не отличается точностью на валовке. А под 223 да
Везде дело компромиссов. у самого 5.45
перемещено из Продукция "Ижмаш"
Для меня главный вопрос ресурс ствола. Кто реально юзает 223, большая разница в сравнении с 5.45?
quote:
Originally posted by Ruslan8888:
Для меня главный вопрос ресурс ствола. Кто реально юзает 223, большая разница в сравнении с 5.45?
примерно одинаково, у 223 на малость ресурс меньше
тут какое дело- кто стреляет в товарных количествах, влияющих на ресурс, упражнения в движении, неустойчивые позиции и прочее, то износ ствола и техническая кучность ствола особо не интересует.
А то что в паспорте изготовитель которые пишет цифры ресурса ствола, у 5.45, 7.62 10000, у 223 4000, это ерунда?
Сегодня получил лицензию, у меня тут делема,в каком калибре брать сайгу, 5.45, 223, 7.62. перечитал всю тему, так и не смог остановиться на чем то одном))
И что вводит в тупик, цели самые разнообразные, от пострелушек, до стрельбы по бумаге и охота на лис и шакалов в основно.
quote:
Originally posted by Ruslan8888:
от пострелушек, до стрельбы по бумаге и охота на лис и шакалов
5.45 возьмите, сейчас самый модный калибр
Под эти задачи вполне.
quote:
в каком калибре брать сайгу, 5.45, 223, 7.62
В котором понравиться в том и берите Тоже выбирал по калибрам, было много пересмотрено. Потом начал искать чтобы была и ровнее. и все в ней устраивало такая нашлась в 5,45. Потом решил что "жизненно" необходима еще одна сайга короткая в другом калибре. Ни чего что бы устраивало не нашел, попалась одна более менее которая устраивала опять в 5,45 пришлось брать
теперь две 5.45 нормальная и коротыш Тут ведь вопрос для чего. Для пенетрации 7,62 для охоты 7,62 и 223 для пострелять подешевле 5,45 Ихмо разумеется. Короткая покучней
У 7.62 баллистика на много хуже чем у 5.45?
И кстати, как отбирали? На что обратить внимание? Калибры конечно замерять нечем.
И никто не в курсе, TR2 в калибре 5.45 не вышел?
quote:
У 7.62 баллистика на много хуже чем у 5.45?
Спасибо за ссылки!
Подскажите по штифтам, есть они в 5,45 и 7,62? А может и в 223?
quote:
Подскажите по штифтам, есть они в 5,45 и 7,62? А может и в 223?
Кримметки имеете в виду ? Если имеете в виду кернение или "гвоздь в стволе" то нет. исполнение 030 и 033 дульники откручиваются.
Кримметки есть на гильзе особенно "заметно" на 7,62 . по 223 не знаю
нарезы ни как на "боивом"
quote:
Изначально написано zero7777:Кримметки имеете в виду ? Если имеете в виду кернение или "гвоздь в стволе" то нет. исполнение 030 и 033 дульники откручиваются.
Кримметки есть на гильзе особенно "заметно" на 7,62 . по 223 не знаю
нарезы ни как на "боивом"
Да их имею. Ввиду. Гильзы не столь напрягают, а вот гвозди в стволе - это совсем не хорошо. Не раз находил пули на стрельбище на которых такая "кримметка", что не понятно как пуля вообще из ствола вылетела...
quote:
Гильзы не столь напрягают
На гильзу 7,62 посмотрите после сайги
Если сайга нужна для развлекательной стрельбы лучше посмотреть в сторону 5,45 патроны дешевле, отдача меньше ихмо разумеется.
По акции стоит 29900 + 400 патронов (если еще действует)
Еще действует, но во первых в моём регионе нет представителей, а во вторых у них в условиях патроны отдадут только по РОХа. А я хочу приобрести в коллекцию и разрешение у меня будет серии РХ. Почему калашниковцы опрокинули коллекционеров мне не известно. В общем акция исключительно для охотников. Да и не важно, всё равно не попадаю я на эту акцию.
А вот между 5,45 и 5,56 думу думаю... Охота не интересует, поэтому и оформляю в коллекцию, чтобы чисто на стрелковых объектах практиковаться. Сам стрелял только с 5,45. Очень понравилось, поэтому и захотел
Доброго дня, мои 5 копеек. Магазины на 5,45 ну и на 7,62 копеечные.
quote:
Originally posted by Архангел:
у них в условиях патроны отдадут только по РОХа
Это где такое у них написано?
quote:
Originally posted by Архангел:
поэтому и оформляю в коллекцию, чтобы чисто на стрелковых объектах практиковаться
Судя по последним письмам Росгвардии, коллекционное не подразумевает стрельбу из него. Да и патроны по списку номерного учета продавать перестали.
Оформляйте РОХу, так проще и стрелять и транспортировать.
quote:
Originally posted by Володимир:
Это где такое у них написано?
в правилах проведения акции
quote:
Изначально написано Володимир:
Это где такое у них написано?
Вот здесь, пункт 16.
quote:
Изначально написано БИДЖО:
Судя по последним письмам Росгвардии, коллекционное не подразумевает стрельбу из него...
Это отдельная тема, не стОит заострять на этом внимание.
quote:
Originally posted by Архангел:
Вот здесь, пункт 16.
Да уж...((((
Отмечусь