Нарезное оружие

Клуб любителей открытых прицельных приспособлений

kirsan_kaifat 29-08-2019 17:54

Доброго времени, товарищи. Не нашел соответствующей темы.
Предлагаю тут обсудить варианты доработки/установки открытых прицельных приспособлений на нарезное оружие. Просьба не писать в данной теме что они нах не нужны и оптика/калик рулят.
В последние годы производитель делает открытые слишком грубыми или неправильно располагает(тот же вепрь-пионер)
сам подумываю сделать конус на мушке барса
Тартарен 29-08-2019 21:39

Поддержу тему. К сожалению, нормальные открытые прицельные остались только на старых военных винтовках.
kirsan_kaifat 29-08-2019 21:58

quote:
Originally posted by Тартарен:

Поддержу тему. К сожалению, нормальные открытые прицельные остались только на старых военных винтовках.



да на светке дорабатывать не требуется. на сотню метров через прицел ворону видно)
Виталий Петров 29-08-2019 22:26

Sauer101 - открытые шикарны. Со 100 метров можно комару яйцы отстрелить)
kirsan_kaifat 29-08-2019 22:34

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Sauer101 - открытые шикарны. Со 100 метров можно комару яйцы отстрелить)



в чем особенность? на их сайте вроде несколько вариантов указаны
kirsan_kaifat 29-08-2019 22:48

из темы о короткой сайге в 308.
https://forum.guns.ru/forums/i...318101_9012.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...28/17028223.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...28/17028227.jpg
точил под 45градусов
Тартарен 30-08-2019 07:13

Я тоже когда-то точил мушку. С годами пришел к выводу, что это не нужно. Чем меньше расстояния между "плечами" мушки и планки, тем точнее наводка. По охотвинтовкам, почти нигде нет планок конструктивно предназначенных для переноса стрельбы по глубине. Максимум перекидные, 2 положения, ограничивает возможности оружия. Как это не банально звучит. Идеал прицельные Трехи или Маузера 98к.
gsw-hunter 30-08-2019 08:41

quote:
По охотвинтовкам, почти нигде нет планок конструктивно предназначенных для переноса стрельбы по глубине. Максимум перекидные, 2 положения, ограничивает возможности оружия.

А в чем конкретно ограничения то проявляются?
Виталий Петров 30-08-2019 08:50

quote:
Изначально написано kirsan_kaifat:

в чем особенность? на их сайте вроде несколько вариантов указаны

В том, что они сделаны качественно) Легко прицеливаться, легко точно пристреливать. У меня обычные, черные.

ALEX55555 30-08-2019 09:21

Швартанусь.
Тартарен 30-08-2019 14:10

quote:
Originally posted by gsw-hunter:

А в чем конкретно ограничения то проявляются?


Стрельба с секторного прицела может быть достаточно точной,3 моа в группах по 5-10 это вполне реально.Секторный прицел с шагом в 50 метров гораздо аккуратнее например перекидного на 100 и 300. В последнем случае можно эффективно стрелять только по достаточно большой мишени. Грудной например. Что касается большинства охотничьих карабинов где нет возможности вносить поправки по вертикали на механическом прицеле, то они корректно работают в точку прицеливания только на дистанции пристрелки. Все остальное "выносом", это быстро, но точности не прибавляет.

Сейчас повсеместно актуален тренд, что без оптики или калика стрелять вообще не надо. Тренд культивируется. Быстрее, точнее, удобнее т.д..

Все так, но главные недостатки громоздкость, вес и, главное, возможность легко сбить никуда не делись.

С исправной винтовки и открытого прицела мишень типа "суповая тарелка" поражается на 200-250 метров вполне уверенно с 1-2 выстрелов. Это, на мой взгляд, разумно достаточно.

Пипеткин 30-08-2019 14:22

Интересная тема. Подпишусь. Люблю пострелять с открытых. Нравятся открытые на манлихере, а из чизетки высадить пару пачек патронов - так вообще бесценно.
gsw-hunter 30-08-2019 14:51

quote:
Сейчас повсеместно актуален тренд, что без оптики или калика стрелять вообще не надо. Тренд культивируется. Быстрее, точнее, удобнее т.д..

Тут согласен на все 100
quote:
Стрельба с секторного прицела может быть достаточно точной,3 моа в группах по 5-10 это вполне реально.Секторный прицел с шагом в 50 метров гораздо аккуратнее например перекидного на 100 и 300. В последнем случае можно эффективно стрелять только по достаточно большой мишени. Грудной например. Что касается большинства охотничьих карабинов где нет возможности вносить поправки по вертикали на механическом прицеле, то они корректно работают в точку прицеливания только на дистанции пристрелки. Все остальное "выносом", это быстро, но точности не прибавляет.

Все свои карабасы прибивал по молодости на 130-160 м в зависимости от калибра и т.п. до 200 м получаю прямой выстрел. Далее 200 с ОПП не собираюсь стрелять.Более того за 15 лет нарезного стажа, далее 120 с открытых ни разу не довелось... Сечас с учетом подсевшего зрения, прибиваю на 100. Охота и стрельбище немного разные вещии соответственно тебования разные... На охотвинтовках открытые нужны для стрельбы накоротке(до 100м), либокак резервные в случае выхода из строя оптки. Есть конечно охотники которым навыки и главное зрение позволяют результативно стрелять с открытых и гораздо дальше, но сколько их? Едницы...
Виталий Петров 30-08-2019 15:30

Именно так! Пристрелял открытые на 50 метров, оптика на быстросъемах(хексалоки), если в лес, от скинуть оптику и вперед, если в поля, то оптику на винтовку и вперед(стп на хексалоках не меняется, проверял)
Тартарен 31-08-2019 12:06

Вот я и говорю, все сводится к прямому выстрелу..

Скучно девушки /с/

flashpoh 19-10-2019 07:17

Здравствуйте, не нашёл соответветствующей темы, решил спросить тут, а есть ли в продаже ОПП для планки вивера/пикатини? но не высокие! примерно как на АК, пока нашёл только высокие диоптрические, в принципе тоже неплохо, но хотелось бы маленькие. пониже так сказать

click for enlarge 1200 X 1000 53.2 Kb

Allrad 19-10-2019 07:31

Встречались только в США, у нас не делает никто, не возят, тк "маньяков" кто любит открытые почти нет. Пожалуй, знаю только, что у нас могут сделать нестандартную высокую стойку с намушником и тонкую мушку. А с целиком - никак.
sibir 19-10-2019 07:46

Присоеденюсь
flashpoh 19-10-2019 07:56

quote:
Изначально написано Allrad:
Встречались только в США, у нас не делает никто, не возят, тк "маньяков" кто любит открытые почти нет. Пожалуй, знаю только, что у нас могут сделать несандартную стойку с намушником и тонкую мушку. А с целиком - никак.

ну и печально! мне открытые больше нравятся чем всякие коллиматоры, ещё с армии к опп привык.

нашёл складные! их наверное и буду брать, причем всего 2к, в отличии от 5-8к магпуловско-фаб дефенсовских


click for enlarge 1200 X 1000 41.9 Kb
click for enlarge 1200 X 1000 49.0 Kb

Allrad 19-10-2019 08:19

Лучше родные АРочные допилить, или от Урала взять, под верхнюю ласту.

Те, которые на фото, сделаны под очень высокую стойку мушки и использовать их без подъёма мушки и подъёма щеки не получится.

flashpoh 19-10-2019 09:21

Так я их на впо 285 собираюсь использовать.а не на ар
click for enlarge 1920 X 1080 178.1 Kb
Allrad 19-10-2019 16:17

Высоко будет. Фото для примера
click for enlarge 1707 X 1280 119.7 Kb
flashpoh 19-10-2019 16:46

Ну и ладно.или стрелять плохо будет? Хотя по идее можно подрегулировать
п-ф 20-10-2019 12:05

quote:
Изначально написано kirsan_kaifat:

да на светке дорабатывать не требуется. на сотню метров через прицел ворону видно)

Ровно наоборот. Острая мушка на порядок ку
На трехе тоже

flashpoh 20-10-2019 18:41

quote:
Изначально написано п-ф:

Ровно наоборот. Острая мушка на порядок ку
На трехе тоже


Что что?ку? Хуже? На какой трёхе?

п-ф 20-10-2019 19:05

Лучше. На любой
Allrad 26-10-2019 09:10

На ВПО 202 ставят низкий целик с кольцевой апертурой на вивер. Возможно, его можно купить отдельно.
п-ф 28-10-2019 11:06

оёй, клуп уже умер штолэ?
click for enlarge 1000 X 750 149.1 Kb
click for enlarge 1000 X 750 144.3 Kb
Allrad 28-10-2019 20:13

12ая+13ая. С ремешком и варешкой.

Красотищща.

Тартарен 29-10-2019 12:10

А вот например в чем цимус перчатки? Обьясни, плз, колдунство.
п-ф 29-10-2019 01:34

как минимум с ней ремень вены не пережимает
jizn saha 30-10-2019 19:14

Долго мучился с родным прицелом на 444ом марлине, пока не поставил такой. Очень нравится.
click for enlarge 411 X 355  31.2 Kb
jizn saha 30-10-2019 19:15

Долго мучился с родным прицелом на 444ом марлине, пока не поставил такой. Очень нравится.
click for enlarge 411 X 355  31.2 Kb
БИДЖО 30-10-2019 21:05

Мне на Маузере К98 понравился открытый прицел- острая мушка и такой же конусности целик. Я привый к калашовским перпендикулярам, и был приятно удивлен. Кучность - в 5 руб. монетку на 100 м. из трех. Понравилось.
Тартарен 31-10-2019 15:05

Что за тема, ни ругани, ни перебрехивания.. Непорядок.

Предлагаю темы для виртуального мордобою:

1. Целик в виде кольцевого отверстия отстой, в него плохо видно в сумерках. И вообще, не comme il faut, поля режет.

2. Острая мушка - плохо, потому, что пока глаза молодые - хорошо, а потом ее уже путем не видно. А толстой мушкой да под прямоугольник черной бумаги то, что доктор прописал. В наставлении.

SVIREPPEY 31-10-2019 16:25

И стоя, и с упоров, совершенно устраивает толстая прямоугольная мушка. Если есть возможность, стараюсь соорудить такую мишень, чтобы комфорт прицеливания обеспечивался.

Ну например.

Изнанка мишени 50х50, намалевал круг 19см, повесил на дистанции 130м, стоя без упоров дал пару выстрелов с верхнего ствола и один - с нижнего. Прицеливание под круг. Иж-94 9,3х74R.

Близорукость, стрелял в очках.

click for enlarge 1342 X 1280 106.1 Kb

п-ф 31-10-2019 16:34

quote:
Что за тема, ни ругани, ни перебрехивания.. Непорядок.

Дык, а если никто не ку, то и предмета ек.
quote:
Целик в виде кольцевого отверстия отстой, в него плохо видно в сумерках. И вообще, не comme il faut, поля режет.

Ну во первых - есть кольцо, и есть диоптр. Хер один - апертура, только дырки разные. Кольцо больше, и менее целкое.
Во вторых - для бумаги лучше апертура. В остальном да - Гаранд ацтой.
quote:
Острая мушка - плохо, потому, что пока глаза молодые - хорошо, а потом ее уже путем не видно. А толстой мушкой да под прямоугольник черной

Пох наставление. Острая по бумаге рулит. Чтоп было видно - ачки надоть. Бо при стрельбе из винта нуно четко видеть мушко. Из плётки - целик
Охотник1975 31-10-2019 18:27

Соглашусь с П-Ф про маузеровские прицельные, (был 98к), по бумаге вроде бы не плохо. А на охоте так и не привык к ним. Результаты стрельбы всегда были хуже. С классических русско-советских прицельных лично у меня получалось лучше всегда, правда и настрел с них крыл все остальные прицельные, как бык овцу.
На Ютубе, кстати, есть канал забугорный 9-Hole там часто стреляют с родной механики у разных моделей. Небезынтересно.
Близнец 70 31-10-2019 19:22

Отличные прицельные на чз455 форест. Целик размечен до 200 м, мушка световая. Короче в тире на 100 (инструктор даже переспросил в какие мишени буду стрелять) все в 5 см уложил. На охоте она первый сезон, но снял тетерева на 175 м первым выстрелом, сам офигел мушка хотя мелкая но крупнее цели была в 2 раза... на след охоте не так успешно были промахи но второго все равно взял со 167 м. Вывод: с открытых стрелять можно, но конечно не так просто и комфортно как с оптики, особенно которая размером с телескоп.зато на ходовой без оптики удобно
kirsan_kaifat 31-10-2019 23:25

Очень далеко для открытых. С полем.
Близнец 70 01-11-2019 02:16

Спасибо!
чехи все-таки неплохо справились с конструкцией целика, вертикаль выдержали и поправки на дозвуке достаточно точные. Я ведь на 175 не пристреливал и вообще по бумаге не стрелял. Тир 100 м... надо конечно выехать в поле и прострелять все дистанции по бумаге, но нужен штиль а у нас это редкость.
маузер2000 06-11-2019 18:58

Апну, какая оптимальная толщина мушки АКподобных (ствол 415 мм)?
Охотник1975 06-11-2019 19:40

Наверное зависит от того в какие габариты и на какую дальность стрелять, в движухе или со стационарной позиции. Как по мне, так штатной толщины 2мм вполне себе. Но я стреляю по мишеням которые "положены" для АК Курсом стрельб
маузер2000 06-11-2019 20:13

quote:
Originally posted by Охотник1975:

толщины 2мм вполне себе.



думаю пильнуть до 1.5-1.6 мм. как оно будет.
Тартарен 06-11-2019 21:39

Парни, все же поимейте запасную мушку прежде чем пилить. Не мушку надо делать тоньше а прорезь уже. И пристреливать в ноль на 200-300 метров, чтобы на сто цель на мушку сажать.

Имхо ессно.

маузер2000 06-11-2019 21:49

quote:
Originally posted by Тартарен:

Не мушку надо делать тоньше а прорезь уже.



у меня на целике около 1 мм.
маузер2000 07-11-2019 11:48

а у кого сколько на целике АКподобных "прорезь" (не знаю как правильно назвать) в мм?
ЯРЛ 07-11-2019 13:49

Я маньяк, люблю открытый прицел. С мелкого детства из воздушки, мелкашки и дальше. Всё дело в том, что в СССР все прицелы были похожи на Мосина. Специально так делали для однообразия. Ну кроме дробовиков. Отработанные и привычные по ГТО и РККА-СА.
Появился бизнес на оптике. На дробовики пристрелянные на 35м теперь ставят!
п-ф 07-11-2019 14:36

quote:
Изначально написано Тартарен:
Парни, все же поимейте запасную мушку прежде чем пилить. Не мушку надо делать тоньше а прорезь уже. И пристреливать в ноль на 200-300 метров, чтобы на сто цель на мушку сажать.

Имхо ессно.


гавно вопрос. йа себе их сам ку
720 x 447

маузер2000 07-11-2019 14:46

в середине мосин (заточена до острия)? она 2мм ? и АК 2мм, а вот у мосина и АК удаление мушки от глаза разное. получается надо всё таки АК потоньше чем 2 мм наверное делать.
п-ф 07-11-2019 15:43

Заточена до острия. Толщину не помню. Все , включая основание и кольцо сделано заново.
Jumangy 07-11-2019 16:00

quote:
Originally posted by п-ф:

гавно вопрос. йа себе их сам ку




А при такой высоте основания мушки, целик у мосинки какой ? Или у Вас на ней какой-то диоптр стоит ?

------------------
С уважением, Денис.

МБ1 07-11-2019 16:07

quote:
Апну, какая оптимальная толщина мушки АКподобных (ствол 415 мм)

Заводская. Зрение-то хорошее, но руки коротковаты стали, целик расплывается. У меня СайгаМК-03 7,62х39 (ствол 335 мм), с 14 года наколотил с неё дофига, медведей только 4 штуки - от 11 шагов до 70 м, 3 в одного, 1 с напарником. Оптику на нее принципиально не ставлю, она для тайги, дальше 100 м не приходится применять, но до 300 м простреляна с упора на стрельбище, в круг 20 см на 300 м все прилетает.
маузер2000 07-11-2019 16:14

quote:
Originally posted by МБ1:

Заводская.



заводская заводской рознь (для сайги))) .
п-ф 07-11-2019 16:23

quote:
Изначально написано Jumangy:

А при такой высоте основания мушки, целик у мосинки какой ? Или у Вас на ней какой-то диоптр стоит ?


Да. Стоит. Истребитель.

SVIREPPEY 07-11-2019 16:23

quote:
получается надо всё таки АК потоньше чем 2 мм наверное делать


Cмотря какая используется мишень.

Вот с упоров на 100 метров, мушка Сайги МК03 диаметром 2мм, диоптр

Мишень - белый лист 50х50, с прицеливанием под лист

click for enlarge 940 X 708 42.6 Kb

Jumangy 07-11-2019 16:37

quote:
Originally posted by п-ф:

Да. Стоит. Истребитель.



Спасибо. Понял. Интересно.

Мне тут мишень спортивную трёхсотметровую, подлинную, типографскую, примерно 60-х70-х годов выпуска дали. Даже не стрелянная ещё. Пока не нашёл где отксерить.
Потихоньку готовлю место чтоб хотя бы 300м. было. Буду строчить по бумаге.
С открытых тоже. Задумывался тоже о диоптре.

------------------
С уважением, Денис.

маузер2000 07-11-2019 16:42

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Вот с упоров на 100 метров, мушка Сайги МК03 диаметром 2мм, диоптр



да это понятно, что если в слона целится то пойдёт.

вопрос немного в другом, почему ставят одинаковой толщины мушку на оружие с разной длинной удаления мушки от глаза .

SVIREPPEY 07-11-2019 16:50

quote:
вопрос немного в другом, почему ставят одинаковой толщины мушку на оружие с разной длинной удаления мушки от глаза

Это оружие срочника, там свои причины.

Если всерьез заходить в тему стрельбы с открытых, то там будет совсем другая инфа.

Например, по диоптрам даже дисеры защищали.

маузер2000 07-11-2019 16:52

quote:
Изначально написано МБ1:

Заводская. Зрение-то хорошее, но руки коротковаты стали, целик расплывается. У меня СайгаМК-03 7,62х39 (ствол 335 мм), с 14 года наколотил с неё дофига, медведей только 4 штуки - от 11 шагов до 70 м, 3 в одного, 1 с напарником. Оптику на нее принципиально не ставлю, она для тайги, дальше 100 м не приходится применять, но до 300 м простреляна с упора на стрельбище, в круг 20 см на 300 м все прилетает.

замерьте прорезь на целике и мушку?

маузер2000 07-11-2019 16:54

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Это оружие срочника, там свои причины.

Если всерьез заходить в тему стрельбы с открытых, то там будет совсем другая инфа.

Например, по диоптрам даже дисеры защищали.





ну в диссертации углубляться не буну , а вот довести мушку примерно до двух тысячных хотелось бы.
Jumangy 07-11-2019 16:55

quote:
Originally posted by маузер2000:

почему ставят одинаковой толщины мушку на оружие с разной длинной удаления мушки от глаза



Могу ошибаться но, вроде, предполагаемые стандартные дистанции до противника разные. Если правильно помню то, для калаша на 150-ти метрах видимая толщина мушки соответствует ширине грудной мишени, в то время как для мосинки видимая толщина мушки соответствует ширине грудной мишени уже на 250 или даже 300 метров.

------------------
С уважением, Денис.

маузер2000 07-11-2019 16:59

на мосе кажись мушка две тысячных (20 см закрывает).
маузер2000 07-11-2019 17:00

quote:
Originally posted by Jumangy:

Если правильно помню то, для калаша на 150-ти метрах видимая толщина мушки соответствует ширине грудной мишени,



так мне для охоты, мне грудная не нужна ))))
SVIREPPEY 07-11-2019 17:02

quote:
так мне для охоты, мне грудная не нужна

На Иж-94 мушка тоже 2мм, и прицельная линия 32,5см. И ничего, попадает как-то, см. выше.

Jumangy 07-11-2019 17:03

quote:
Originally posted by маузер2000:

на мосе кажись мушка две тысячных (20 см закрывает).



Вроде да. На сто метров.

------------------
С уважением, Денис.

маузер2000 07-11-2019 17:04

quote:
Originally posted by Jumangy:

сто метров.



само собой.
маузер2000 07-11-2019 17:06

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

попадает как-то,



это также как и с оружием срочкика))).
Jumangy 07-11-2019 17:10

quote:
Originally posted by маузер2000:

так мне для охоты, мне грудная не нужна ))))



Дык Вы спрашиваете "почему ставят одинаковой толщины мушку на оружие с разной длинной удаления мушки от глаза ?" - я Вам так и ответил.

------------------
С уважением, Денис.

SVIREPPEY 07-11-2019 17:11

quote:
это также как и с оружием срочкика

Не понятен Ваш смех. На 130 метров два выстрела стоя без упоров по кругу размером 19см, и попадания легли в 4 см друг от друга. При чем тут срочник, не вьезжаю.

маузер2000 07-11-2019 17:24

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Не понятен Ваш смех.



качество отечественных прицелов разное, как то мерил на разных ИЖ 18 прорезь так вот она не у всех была одинаковая, так и я могу с мушкой в 40 см (четыре тысячных), стрельнуть в мишень 20 см , просто не гуд это.
SVIREPPEY 07-11-2019 17:41

quote:
так и я могу с мушкой в 40 см (четыре тысячных), стрельнуть в мишень 20 см

Стрельнуть то может и сможете, а вот попасть стоя без упоров в 20см на 130 метрах - тут уже понадобится умение.

quote:
просто не гуд это

Не понятно, что за шибанутые охоты у Вас, что аж стандартных прицельных стало не достаточно.

п-ф 07-11-2019 18:06

quote:
Изначально написано Jumangy:

Спасибо. Понял. Интересно.

Мне тут мишень спортивную трёхсотметровую, подлинную, типографскую, примерно 60-х70-х годов выпуска дали. Даже не стрелянная ещё. Пока не нашёл где отксерить.
Потихоньку готовлю место чтоб хотя бы 300м. было. Буду строчить по бумаге.
С открытых тоже. Задумывался тоже о диоптре.


их есть у меня. пользую. и отдельно центры по 8 включительно есть, чтоб настрел заклеивать.
скинуло ветром есличо.
click for enlarge 1000 X 750 150.1 Kb

маузер2000 07-11-2019 18:14

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

что аж стандартных прицельных стало не достаточно.





чего вам непонятно, хочу мушку потоньше, как то надо по другому ответить. со стрельбой на сто метров в мишень 4 (грудная) со стандартными АКшними у меня нет.
Охотник1975 07-11-2019 18:20

Мушка АК равна по ширине грудной мишени на 250м
click for enlarge 1125 X 899  91.7 Kb
SVIREPPEY 07-11-2019 18:22

quote:
хочу мушку потоньше


Похвально. И в чем загвоздка? Пилите, Шура, пилите (с)

маузер2000 07-11-2019 18:26

quote:
Изначально написано Охотник1975:
Мушка АК равна по ширине грудной мишени на 250м
мне кажется эту картинку выкинуть надо )))) её враги из нато подбросили ))) ИМХО.

маузер2000 07-11-2019 18:55

у меня на сайге удаление мушки от глаза примерно 59.5 см , мушка 2 мм , она примерно на 100 м. закрывает 33.6 см.
я вот думаю пильнуть её что-бы закрывала 20 см (0.02 т.), или просто заточить, или пильнуть что-бы закрывала 20 см и заточить. )))
маузер2000 07-11-2019 19:38

кто что посоветует? если пилить до 20 см на 100м. то это толщина мушки примерно 1.19 мм.
Охотник1975 07-11-2019 20:21

Да кто же скажет то? Зрение у всех индивидуальное...
Пилите, раз зудит, заодно потом расскажете, что это вам дало
маузер2000 07-11-2019 20:26

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Да кто же скажет то?



блин я то думал тут КЛУБ и советами сейчас закидают, а оно вон-оно чё))))
Jumangy 07-11-2019 21:19

quote:
Originally posted by п-ф:

их есть у меня. пользую. и отдельно центры по 8 включительно есть, чтоб настрел заклеивать.
скинуло ветром есличо.



А у меня пока только вот такая
click for enlarge 1707 X 1280 228.2 Kb

------------------
С уважением, Денис.

Охотник1975 07-11-2019 22:34

Ну вот вам совет, стреляйте со штатной мушкой и не шпильте мозг ни себе, ни людям. Я стреляю и попадаю со штатной мушкой из АК до 500м.
маузер2000 07-11-2019 23:00

quote:
Originally posted by Охотник1975:

500м.



куда и каким выстрелом?
п-ф 07-11-2019 23:19

quote:
Изначально написано Jumangy:

А у меня пока только вот такая


для 300 мишень ?3. яблоко 600 мм

Aleksandrhunteromsk 08-11-2019 06:23

quote:
Изначально написано МБ1:

Заводская. Зрение-то хорошее, но руки коротковаты стали, целик расплывается. У меня СайгаМК-03 7,62х39 (ствол 335 мм), с 14 года наколотил с неё дофига, медведей только 4 штуки - от 11 шагов до 70 м, 3 в одного, 1 с напарником. Оптику на нее принципиально не ставлю, она для тайги, дальше 100 м не приходится применять, но до 300 м простреляна с упора на стрельбище, в круг 20 см на 300 м все прилетает.


ИМХО,-открытый тоже "модернизировал",-целик в трапецию превратил,убрал
кольцо,мушку с боков подпилил и на клей посадил яркий кембрик и вот первая проверка на сотке(коробок,первая серия три выстрела,стп чуть ниже,вторая серия,три выстрела(без выбора) три пули в стп первой серии(одна пуля в пулю от первой серии).Выцеливал коробок(посадить на центр мушки и обеспечить зазор вполне,хоть и "блоха" на лопате.Поле зрения увеличено и стрелять быстро легко,мушку чуть утопмл и на сотку в центр,а дальше подъем целика.).
https://www.youtube.com/watch?v=uI_smpGLnR


Охотник1975 08-11-2019 06:23

Поясная, ростовая. Сайга 033, кал. 5,45. Каким выстрелом? По разному, от 30 до 70% попаданий, от ветра зависит, контрастности мишени, степени моего зайоба. Но я стреляю по нормальным для АК мишеням и условиям поражения мишени. Оружие приведено с превышением 18см на 100м, на прицеле 3, для пули 4,2г.
Попадать на 100м в окружность диаметром 20см у меня нет проблем. Ничего я не пилил в прицельных. Целик стоит от боевого автомата, нарезан до 1000м.
Вы же хотите стрелять в своих, специальных (размер мишени, условия поражения), условиях, со своим зрением... Всё это известно только вам.
Что тут можно посоветовать?
Пилите, стреляйте и расскажете. Или не пилите, и стреляйте так
За вас это никто не решит.
Тут больше вопрос практики стрельбы, на мой взгляд.
Тропик 08-11-2019 06:47

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Тут больше вопрос практики стрельбы, на мой взгляд.

ВОТ она, ключевая фраза. Подпишусь. Единственно что бы добавил "практики ВДУМЧИВОЙ стрельбы", потому как иначе многие будут просто жечь патроны понапрасну.

ЯРЛ 08-11-2019 09:13

А как Вы с этими тысячными разбираетесь. У меня, как у тупого, с военной кафедры в тысячных пробел. Есть какая то "мнемоническая" фраза или приём?
Тропик 08-11-2019 09:20

ну с угловыми минутами вам же понятно, а тут просто другие единицы измерения.
sas7777 08-11-2019 10:34

был как то спор с великим Некобасу с Ганзы, он все топил за то что с открытых хер кто попадет с 200 метров в мишень размером с 2-х литровый сок прибившись по НСД на П (у меня пятак, на нем соответственно П=400. На семере П=300), если мишень будет находится на земле (в его понятии 2х литровый пакет сока имеет габарит головы, хотя в армянском исполнении головная мишень это 30 см). Хз откель он это выдумал, тем не менее пришлось исполнить. В итоге данное мероприятие вошло в анналы и упражнение нынче называется "Голова Некобасу" . В конце ролика человек отстреливает стоя с рук тоже самое из АКМа, прибитого также по НСД. Никто никакие мушки естественно не пилил.



Зы- запил мушки приведет к более точной стрельбе на дальние дистанции. но нахера ее пилить, как потом расстояние до цели узнать примерное? те кому чего... кому то точно струлять, кому то в рамках нсд.

Ну и накидываем до 300, у большинства открытые и прибито по нсд (практически все стреляют на П чтобы не путаться), мушки не пиленые


п-ф 08-11-2019 10:37

quote:
"практики ВДУМЧИВОЙ стрельбы"

начнете думать во время стрельбы - можно и не стрелять. один хрен мимо кассы
sas7777 08-11-2019 11:06

тяжелая артиллерия бгггг, 308 и 54 . Сочетание большого настрела за раз, тигры с родным пламягасом и футболки = всегда синяк на плече . 308 сайга прилично нежнее относится к стрелку.



DeniskaDav 08-11-2019 11:09

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А как Вы с этими тысячными разбираетесь. У меня, как у тупого, с военной кафедры в тысячных пробел. Есть какая то "мнемоническая" фраза или приём?

Меня учили так с тысячными разбираться:
"Доп паёк равен тысяче ложек"

D*n = 1000*l, где D - дальность, n - угол в тысячных, l - линейный размер.

Тартарен 08-11-2019 11:39

Две страницы какой-то тарабарщины!

"угол в тысчных"

Обьясните дураку, для чего угловую по сути величину нужно в линейную мастырить? Чтоб число Пи потом равно 3 было? Или чтобы уставы не расстраивать?

Это ж 3,14здец как неудобно!

МОА наше фсе!

Тропик 08-11-2019 12:08

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тысячная_(угол )
Тартарен 08-11-2019 13:36

Ага, открываем и читаем:

Ты́сячная - единица измерения углов, принятая в артиллерии

Хде мы и где антиллерия?

маузер2000 08-11-2019 13:50

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Поясная, ростовая.



ну мне это не надо, для охоты надо. птичка, лисичка, коза, кабан (по месту стрелять надо)

сделал что-то вроде пробника))))
click for enlarge 1707 X 1280  89.2 Kb

маузер2000 08-11-2019 13:57

понравилась, самая тонкая (днем при нормальном освещении), по малым целям, мушка не так закрывает цель, контроль перемещения цели лучше.
НО СТРЕЛЬНУТЬ МОЖНО С ЛЮБОЙ!
с лева на право гвоздь 1.3 мм.
скрепка 0.9 мм.
мушка 2мм
гвоздь 2.1 мм.

точить думаю однозначно.

маузер2000 08-11-2019 14:02

по поводу гвоздя 2.1, что-то не очень понравилась "заточка" возможно из за того что он светлый "грани как бы блестят" остриё размывается.
sas7777 08-11-2019 14:22

quote:
Изначально написано маузер2000:
по поводу гвоздя 2.1, что-то не очень понравилась "заточка" возмодно из за того что он светлый "грани как бы блестят" остриё размывается.

фломастер или по старинке- зажигалкой или спичкой подкоптить бгггг.

маузер2000 08-11-2019 14:25

quote:
Изначально написано sas7777:

фломастер или по старинке- зажигалкой или спичкой подкоптить бгггг.


не имеет смысла по самой толщине не понравилось , в лидерах скрепка 0.9 и гвоздь 1.3.

Охотник1975 08-11-2019 14:31

Да причем тут артиллерия? Тысячная единица измерения угла, принятая в российской армии для целеуказания и стрельбы. Шкалы прицелов, биноклей, вообще любой оптики в армии сделаны в тысячных. Вот и всё. Пользоваться ли этим понятием гражданским, это их дело.
Мнемонические правила есть "дую в тысячу"
https://ebooks.grsu.by/voen_po...go-oruzhiya.htm
http://www.nastavleniya.ru/OSS/os26.html
SVIREPPEY 08-11-2019 14:51


quote:
для охоты надо. птичка, лисичка, коза, кабан (по месту стрелять надо)


quote:
в лидерах скрепка 0.9 и гвоздь 1.3.

Песдетс. Надо бы ссылу на эти перлы в раздел охоты дать, пусть порвутся

маузер2000 08-11-2019 15:00

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Песдетс. Надо бы ссылу на эти перлы в раздел охоты дать, пусть порвутся



дай в чем проблем. Это у вас пездес, а у меня всё нормально, смотрел на ворону на 50 м с Етими мушками, стрельнуть можно с любой но куда более приятнее с теми что я написал (ехарный бабай всё наглядно и просто, сразу 4 мушки наводишь поочерёдно и выбираешь))))).
SVIREPPEY 08-11-2019 15:06

quote:
для охоты надо

quote:
смотрел на ворону на 50 м

видимо опять санитары на что-то постороннее отвлеклись

маузер2000 08-11-2019 15:14

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

видимо опять санитары на что-то постороннее отвлеклись



ну вам виднее вы же профессионал. (кабанов и косуль под рукой нет, есть только вороны))).
Тартарен 08-11-2019 15:45

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Тысячная единица измерения угла, принятая в российской армии для целеуказания и стрельбы. Шкалы прицелов, биноклей, вообще любой оптики в армии сделаны в тысячных. Вот и всё. Пользоваться ли этим понятием гражданским, это их дело.


Именно так.

А по сути и с точки зрения определений это попытка привязать решение проблемы квадратуры круга. Т.е по смыслу угловую величину интерпретировать в линейную. Для армии, артиллерии и прочих таблиц в уставах это имеет смысл. Для стрельбы из карабинов и винтовок, в том числе на далеко это лишнее усложнение.

Отдаю себе отчет, что для того, кто осваивал науку в рамках армейских ВУС все это звучит ересью.

А я в армии в стройбате служил, мне на все это пофигу. Я в МОА все считаю.

AlexDem 08-11-2019 15:55

quote:
Изначально написано Тартарен:
Две страницы какой-то тарабарщины!

"угол в тысчных"

Обьясните дураку, для чего угловую по сути величину нужно в линейную мастырить? Чтоб число Пи потом равно 3 было? Или чтобы уставы не расстраивать?

Это ж 3,14здец как неудобно!

МОА наше фсе!


Я сам пользовался МОА прицелом, сейчас перешел на Viper MRAD
Все просто, если понимать для чего это надо. Барабанчики поправок прицелов MRAD сделаны для корректировок на .1 MRAD, а т.к. один MDAR это 10см на 100м, то например промах на 3 см влево на 100 м дистанции требует смещения прицельной сетки влево, это 3 клика против часовой стрелки правого барабанчика, то же самое с вертикальной поправкой (с учетом баллистики патрона). А поскольку 1 клик это по сути 1 см на 100м, 2 на 200, 3 на 300 и пр., то это удобно делать в метрической системе, мы же в России живем. Хотя чаще всего МОА и MRAD это дело привычки.

Охотник1975 08-11-2019 16:16

А в моа не усложнение?
Просто дело привычки
Тропик 08-11-2019 16:52

quote:
Изначально написано Тартарен:

А я в армии в стройбате служил, мне на все это пофигу. Я в МОА все считаю.


с стройбате в моа считал? ))) шюткэ

Тартарен 08-11-2019 17:30

quote:
Originally posted by Тропик:

с стройбате в моа считал? ))) шюткэ


Ну да, как в кино, "два пальца левее Алголя"

маузер2000 08-11-2019 17:48

кого не устраивает Т. могу в моа, или деже в Mil-Dotтах (правда это одно и тоже))). дело не в этом просто для понимания размера мушки на мишени))).

но это не суть кому какая мушка нравится ?)))

маузер2000 08-11-2019 17:49

quote:
Originally posted by Тартарен:

два пальца



можно кстати тоже в тысячные перевести ))))))))
Тартарен 08-11-2019 17:53

На мой взгляд ширина мушки должна соответствовать размеру цели (убойной зоне зверя, гонгу, яблоку мишени) на дистанции.
Естественно пофигу в чем мерить.

click for enlarge 198 X 186 1.9 Kb

ЯРЛ 08-11-2019 18:04

quote:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тысячная_(угол )
Спасибо! Всё сразу стало понятно. Ну как на ладони!

1 тысячная = 1⁄6·10−3 оборота ≈ 0,000 167 оборота;
1 тысячная = 2π⁄6000 радиана ≈ 1,0472·10−3 радиана;
1 тысячная = 0,06 градуса = 3,6 угловой минуты = 3 угл. минуты 36 угл. секунд = 216 угловых секунд;
1 тысячная = 1⁄15 града ≈ 0,066667 града;
1 оборот = 6000 тысячных;
1 радиан = 6000⁄2π тысячных ≈ 954,92 тысячной;
1 угловая секунда = 1⁄216 тысячной ≈ 4,6296·10−3 тысячной;
1 угловая минута = 10⁄36 тысячной ≈ 0,2778 тысячной;
1 градус = 50⁄3 тысячной ≈ 16,667 тысячной;
1 град = 15 тысячных.

И главное, что секундная стрелка сразу прыгает на 100 тысячных.

sas7777 08-11-2019 18:11

quote:
Изначально написано Тартарен:
На мой взгляд ширина мушки должен соответствовать размеру цели (убойной зоне зверя, гонгу, яблоку мишени) на дистанции.

Так она и соответствует . Этож трахтоматная мушка , если речь о сайге. Эффективная дальность(реальная) стрельбы 200 метров, а это ширина пейхотинца (ширина грудной/ростовой) . Как раз мушка такой ширины и есть, равна мишени на 200-250 метров.
Сажаешь на пенек мушки эту самую мишень и стреляешь. И так до 300-400 метров. Целься в яйцы, не промажешь . И стреляет усе подразделение так сосредоточенным огнем. И падают мишени которые расчитаны под родную мушку трахтомата Калашникова

И возникает вопрос у меня лично- как целится прицельными приспособлениями ак12/сайга12 (там среднее кольцо на крышке ствольной коробки и стандартная калашовская мушка) и главное-как их прибивать на то самое П? Есть ли какая умная бумажка, я бы почитал.

Ouzer 08-11-2019 18:20

попадалась такая зависимость, от точности и скорости прицела и качества зрения. Прорезь равна 2 мушки(т.е. по бокам от мушки в прорези умещается по 0,5 мушки), 3 мушки и 4 мушки. Чем лучше зрение и точнее надо выцеливать, тем прорезь уже.
маузер2000 08-11-2019 18:42

quote:
Originally posted by sas7777:

Так она и соответствует . Этож трахтоматная мушка , если речь о сайге. Эффективная дальность(реальная) стрельбы 200 метров, а это ширина пейхотинца (ширина грудной/ростовой) . Как раз мушка такой ширины и есть, равна мишени на 200-250 метров.



Трахтоматная (2мм) примерно грудная на 150 мм,,, откуда взялись 250 )))
quote:
Originally posted by sas7777:

Сажаешь на пенек мушки эту самую мишень и стреляешь. И так до 300-400 метров. Целься в яйцы, не промажешь . И стреляет усе подразделение так сосредоточенным огнем. И падают мишени которые расчитаны под родную мушку трахтомата Калашникова



мишени то может и падают )) но в бою таких мишеней нетуу (это только в кино немцы шагали в полный рост))).
Виталий Петров 08-11-2019 18:54

Поэтому, особо выгодно выглядит на этом всем вашем ак фоне стандартные открытые(либо нестандартные складные) от ар15. Достаточно пристрелять на 25 метров(в квадратик 7.5см х 7.5см)пулькой 3.5 грамма, и на 300 можно поражать бошки, целясь в переносицу концом мушки. И это работает даже на коротком 14.5 " cтволе.
Aleksandrhunteromsk 08-11-2019 18:58

quote:
На мой взгляд ширина мушки должна соответствовать размеру цели (убойной зоне зверя, гонгу, яблоку мишени) на дистанции.
Естественно пофигу в чем мерить.


В спорте да,например одна и та же мишень номер 4(яблоко 20 см для матчевого пистолета на 50 метров,а для винтаря уже на 100 метров должна картинка как у вас),но на охоте дистанции разные и главное,что бы под обрез(видно цель),а на середину мушки легко посадить (может и уже(дальняя) или шире( ближняя),а на корпусе крупного объекта вообще воображаемое убойное место,-вообще,даже коробок(затемненный) легко "посадить" на середину мушки на сотке,а размеры их очень разнятся.ИМХО.
Охотник1975 08-11-2019 19:51

Маузер2000
На Ганзе постов не читают...
Для кого приводил формулу тысячной? И картинку давал вражескую? Оттуда и 250м дистанция до цели, если она равна ширине штатной мушке АК. Ширина цели при фронтальном расположении 0,5м, умножаем на 1000 и делим на угловые размеры мушки в 2 тысячных. Почему-то получается 250м.
А с чего вы взяли, что немцы в атаку в рост не ходили? А как они атаковали, лёжа или сидя?
маузер2000 08-11-2019 20:04

quote:
Originally posted by Охотник1975:

И картинку давал вражескую?



чего за картинка ?
Охотник1975 08-11-2019 20:06

2 Виталий Петров
На АК74 в 5,45 принципиально тоже самое, только на 300м целишься под бошку, что удобнее, чем высматривать переносицу на 300м. Голова все же крупнее
Охотник1975 08-11-2019 20:08

Которую вы выкидывать собрались, на 4 странице
маузер2000 08-11-2019 20:12

quote:
Изначально написано Охотник1975:
Которую вы выкидывать собрались, на 4 странице

а эта, эта фуфло, что-бы 2мм мушка так заработала, её от глаза надо удалить на метр (тогда она будет 0.02 т.) на АК мушка от глаза примерно в 60 см. )))) скорее всего данные взяли от другого оружия и налепили на АК. короче фуфло )))).
Охотник1975 08-11-2019 20:26

Ну т.е. вы давненько из АК на 250м, по грудной скажем, не стреляли? Ну бывает...
Охотник1975 08-11-2019 20:28

Хотя оно вроде как вам же без надобности...
маузер2000 08-11-2019 20:31

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Ну т.е. вы давненько из АК на 250м, по грудной скажем, не стреляли? Ну бывает...



если у вашего АК 2 мм мушка, это простая математика (за 3 класс).
я написал как есть !!! картинка фуфло мушка АК (2мм) примерно 150 метров по габаритам равно мишени 4 (50см).
Охотник1975 08-11-2019 20:59

Ну просветите дебила насчёт вашей математики...
маузер2000 08-11-2019 21:03

quote:
Изначально написано Охотник1975:
Ну просветите дебила насчёт вашей математики...

а оно вам надо ? стреляёте спокойно по методике той картинки (только мушку пильните с 2 до 1.2 мм и тогда картинка будет правдивой).
Охотник1975 08-11-2019 21:11

Конечно надо. Вдруг я чего-то не знаю. Всю жизнь меня учили вот таким величинам и я их вычислял с помощью формулы тысячной. Стрелял и попадал.
Вы же как то вычислили 150м. Интересно как?
маузер2000 08-11-2019 21:20

ответил в ПМ
quote:
Originally posted by Охотник1975:

Конечно надо. Вдруг я чего-то не знаю. Всю жизнь меня учили вот таким величинам и я их вычислял с помощью формулы тысячной. Стрелял и попадал.
Вы же как то вычислили 150м. Интересно как?




sas7777 08-11-2019 23:35

Товарищ Маузер, вы знаете, почему пристрелочная мишень имеет ширину 25 см и калашоид обычно прибивается на 100 метров ? Даю наводку, толщина мушки 2 мм на 415 стволе и 1,8 на огрызке. Далее геометрия рулит. Ну или если безграмотный как йА, и считать лениво, то гуглим умное пособие: Мишени, приборы и приспособления, применяемые при выверке прицелов, проверке боя и приведении оружия к нормальному бою. Там все написано на счет акм. Мушки с ак74 и сайгой030 на них одинаковые. В тысячных не силен к сожалению , расчитываю на дистанцию прямого выстрела всегда. Дальше пущай чета тяжелое или со стеклами стреляет или пан командир командует на куда планку переводить и ориентиры.

Можно еще проще-на стрельбище с известными дистанциями потаскать зеленую корову туда сюда и поприцеливаться . В армянском заведении вам это предложил бы товарищ начальник, безальтернативно так сказать бггг. Прэлэстное занятие, совмещение приятного с полезным, челночный бег бгггг от линии огня до мишени, затем обратно, прицеливание и цикл повторяется с изменением дистанции. И так на дистанцию прямого выстрела. Если шаг будет 100 метров, ваш челночный бег будет на какую дистанцию общую если у вас 5,45? кстати очень гуманная дистанция получится если только с трахтоматом бегать.

маузер2000 08-11-2019 23:50

quote:
Originally posted by sas7777:

толщина мушки 2 мм



ещё раз)))) какое расстояние от мушки до глаза ? а потом думайте, сколько мушка закрывает см на 100 м.))
quote:
Originally posted by sas7777:

командир



короче не забивайте себе голову цифрами, стреляйте как стреляется)))
quote:
Originally posted by sas7777:

потаскать зеленую корову туда сюда



пускай таскает тот кто с цифрами дружить не хочет)))). можно ещё к зелёной и чугуний привязать и побольше))))
sas7777 08-11-2019 23:52

Вместо тысячи слов надо вам попробовать разок прицелиться в интересующее на 100 и на 200 метров

Зы -пардон 2 мм а не см ширина естественно, поправил

маузер2000 09-11-2019 12:04

quote:
Originally posted by sas7777:

Зы -пардон 2 мм а не см ширина естественно, поправил



я тоже поправил но вопроса это не снимает ))))
sas7777 09-11-2019 12:13

Неграмотен йА . Все доходило через ноги и таскание мишени, 2 километра и ты уже знаешь на какой дистанции какой размер мишени относительно мушки
click for enlarge 760 X 636  88.2 Kb
маузер2000 09-11-2019 12:20

quote:
Originally posted by sas7777:

Все доходило через ноги и таскание мишени,



ну и чего там натаскали ?
lexa4433 09-11-2019 18:38

Охотник1975
Пост 88
Оружие приведено с превышением 18см на 100м, на прицеле 3, для пули 4,2г.

Стрелял из Сайги 030 пулями 3,85 г.
На прицеле П СТП практически не падает до 300 метров.
Завезли в магазин патроны с пулей 4,2 г. По совету друзей перешёл на них.
На 300 метров СТП ушло ниже на 600 мм.
При стрельбе в ростовой гонг на 700 метров пришлось ставить прицел 9.
Придётся пристрелять под пулю 4,2 г. с превышением СТП на 100 метров 150-170 мм, чтобы на делении П стрелять в габарит А4 до 300 метров? Что не совсем удобно. Или оставить пристрелку пулей 4,2 г. в 0 на 100 м, а после 200 метров щёлкать планкой, 300 м. - 5, 400 м.- 6 и т.д. Что порекомендуете?

Охотник1975 09-11-2019 21:34

Леха4433
На мой взгляд нужно определиться с патроном, которым чаще стреляете.
Привести прицельные под него. Как, это уже от ваших задач зависит. Если это охота, то лучше в ноль на ту дистанцию на которую стреляете обычно.
Можно по НСД, но с превышением под гражданскую пулю. Для 030 это будет примерно 16см. Тогда деления на целике будут близки к факту.
п-ф 10-11-2019 11:42

Йопаный стыд. Забить нах на эту хрень с минутами и тысячными. Одна тонкая бумажка от пачки под целиком калашмата даёт 2 см на мишени 100. Картонка - 4. И тд. Как старые люди учили. Подкладываетца до победного. Целик притягиваеца резинкой чтоп не прыгал.
ЯРЛ 10-11-2019 12:43

quote:
Забить нах на эту хрень с минутами и тысячными.

Я так понимаю тут тирные стрелки для соревнований волнуются? Со своим тиром носятся, а Вы им бумажку предлагаете! "Тирщик взял бумажку и мы все всё поняли!".
headshot 10-11-2019 23:57

Я на Калаше сточил мушку до 1.2 мм. по гонгам стало комфортней стрелять.
маузер2000 11-11-2019 12:06

quote:
Originally posted by headshot:

Я на Калаше сточил мушку до 1.2 мм. по гонгам стало комфортней стрелять.



вас сейчас тут за это ногами "побьют", от себя мне тоже понравилось 1.3 (пробовал гвоздик) вот думаю сделать мушку 1.2 , заточить и остриё чуть чуть притупить.
Jumangy 11-11-2019 12:18

quote:
Originally posted by п-ф:

для 300 мишень ?3. яблоко 600 мм



Да, чё-то я перепутал с мишенькой
Поспрошаю снова, вроде и номер 3 была.

------------------
С уважением, Денис.

Mountain men 01 11-11-2019 08:48

[QUOTE]Originally posted by маузер2000:
[B]
вас сейчас тут за это ногами "побьют", от себя мне тоже понравилось 1.3 (пробовал гвоздик) вот думаю сделать мушку 1.2 , заточить и остриё чуть чуть притупить
[/B]
[/QUOTE]
Мушки для АР

320 x 224
Mountain men 01 11-11-2019 10:47

Стандартная мушка АР имеет ширину видимую глазом на цели около 6 МОА , или около 18 см на 100 м , около 50см на 300м итд.
маузер2000 11-11-2019 12:47

quote:
Originally posted by Mountain men 01:

Стандартная мушка АР



а матч?
Mountain men 01 11-11-2019 13:37

quote:
Originally posted by маузер2000:

а матч?



Ничего про матч сказать не могу , я использую стандарт и размеры которые привел выше получаются на карабине АР с длинной ствола 40 см.
Открытые на АР очень интересные , особенно диоптр с малым отверстием который позволяет на любой дистанции видеть одинаково четко как цель так и мушку одновременно - они смотрятся в одном фокусе .
маузер2000 11-11-2019 13:44

а на картинках надписи 040 060, это скорее всего 10-е дюйма?
Mountain men 01 11-11-2019 13:50

quote:
Originally posted by маузер2000:

а на картинках надписи 040 060, это скорее всего 10-е дюйма?



Так и есть .
маузер2000 11-11-2019 13:56

quote:
Изначально написано Mountain men 01:

Так и есть .

ну тогда можно и на мм. посчитать))

Mountain men 01 11-11-2019 16:23

quote:
Originally posted by Mountain men 01:

Открытые на АР очень интересные , особенно диоптр с малым отверстием который позволяет на любой дистанции видеть одинаково четко как цель так и мушку одновременно - они смотрятся в одном фокусе .



Стрельба с открытых прицельных АР сродни стрельбе с оптики , только без увеличения .
sas7777 11-11-2019 16:44

quote:
Изначально написано маузер2000:

вас сейчас тут за это ногами "побьют", от себя мне тоже понравилось 1.3 (пробовал гвоздик) вот думаю сделать мушку 1.2 , заточить и остриё чуть чуть притупить.

да всем так то насрать бгггг чо там у кого и как, главное чтобы у себя любимого было как надо. а это надо - кому то 2 мм штатных хватает, кто то запиливает в ноль.. знакомый делал несколько мушек разные по толщине но прямые, конусом, тонкую и с шариком на верху. после долгих извращений вернулся к штатной мушке. а с тонкой - айписи занимался, удобно попадать на 200-250 метров было по маленьким попперам.

ЯРЛ 11-11-2019 16:48

Кстати, а оптика 1.5, 2, 2.5, 3 есть? А то у меня в продаже всё больше 10, видно, как сердце бьётся.
sas7777 11-11-2019 16:54

quote:
Кстати, а оптика 1.5, 2, 2.5, 3 есть?

широкоугольные прицелы, призматические прицелы, коллиматоры, загонные прицелы (со сменной кратностью, например 1-4; 1-6; 1-8; и т.д.), просто оптические прицелы переменной кратности с начальной кратностью от 1х до интересующей.
shOOter59 11-11-2019 21:59

quote:
Как старые люди учили.

Старые люди под трешечный целик полоски фольги сували.
Была такая раньше, толстая и разноцветная.Из нее крышки молочных бутылок делали.
Фольгу стригли полосками, вкладывали в стрелковую книжку и топали на рубеж.
Бронзовую фольгу тоже пользовали.
маузер2000 11-11-2019 22:18

quote:
Originally posted by sas7777:

да всем так то насрать бгггг чо там у кого и как,



ну вам то уж особенно, раз отвечать не лень ))))
quote:
Originally posted by sas7777:

кому то 2 мм штатных хватает,



ну кто-то и картошку не варит сырой есть (и уж тем более не жарит )))). ну сколько натаскали зелёную корову, чему мушка соответствует? (так-то нам насрать конечно но всё же бгггг).
sas7777 11-11-2019 22:46

Так то насрать... Смысл что то жевать дивану, сходи на стрельбище
маузер2000 11-11-2019 23:00

quote:
Originally posted by sas7777:

сходи на стрельбище



сходи сходи, потаскай корову, раз считать не умеешь )))))
sas7777 11-11-2019 23:07

http://www.nastavleniya.ru/VP/vp2.html Таки умные люди давно уже посчитали. Один ты не туды и не сюдыыыы . Иди таскай мишень, счетовод бггг
smith_SVP 11-11-2019 23:10

click for enlarge 821 X 284 79.2 Kb
click for enlarge 823 X 398 65.6 Kb
click for enlarge 808 X 232 65.1 Kb
click for enlarge 829 X 311 75.6 Kb

А.А.Юрьев, "Пулевая спортивная стрельба", 1976.

п-ф 11-11-2019 23:11

quote:
Изначально написано shOOter59:

Старые люди под трешечный целик полоски фольги сували.
Была такая раньше, толстая и разноцветная.Из нее крышки молочных бутылок делали.
Фольгу стригли полосками, вкладывали в стрелковую книжку и топали на рубеж.
Бронзовую фольгу тоже пользовали.

и щаз суют под калашматы. те же самые люди. бумажки от пачки и резинкой ку. см. выше.

sas7777 11-11-2019 23:35

Таки кто нибудь умный ответит как пользовать мушку и кольцо в ак12/сайга12? Если с мушкой целиком понятно, то с этими новыми прицельными не ясно чо куды и как. На сколько прибивать в ноль(или там какой то постоянный прицел есть?), как использовать столь широкое кольцо на средних дистанциях? Чет на выставке крутил вертел так и не понЕл. Нормально имхую на коротке стрелять удобно а дальше то как? Наставление новое появилось на это оружие?
shOOter59 11-11-2019 23:41

quote:
и щаз суют под калашматы.

Ну дык.
Все новое..далее по тексту.
quote:
бумажки от пачки

А че не фольгу?!
Хотя о чем я То ж калашмат, картонка от пачки вдвое и то не слишком толсто будет
quote:
те же самые люди.
Не, те, что стреляли из трешек на соревнованиях, уже в стране вечной охоты
Не все, но многие
маузер2000 11-11-2019 23:52

quote:
Originally posted by sas7777:

Иди таскай мишень, счетовод бггг



Нет, у меня трахтомата нет, полутрахтомат и стрелять мне не по слоновий "попе".
п-ф 12-11-2019 01:42

quote:
Не, те, что стреляли из трешек на соревнованиях, уже в стране вечной охоты

их есть исчо.
ЯРЛ 12-11-2019 09:30

Для пистолета/револьвера, что на вытянутой руке всё правильно. А когда пистолет/револьвер кладут на изгиб локтя, то начинает плыть и тут нужны прицельные, как на Парабеллуме/08.
DeniskaDav 12-11-2019 10:12

quote:
Изначально написано sas7777:
Таки кто нибудь умный ответит как пользовать мушку и кольцо в ак12/сайга12? Если с мушкой целиком понятно, то с этими новыми прицельными не ясно чо куды и как. На сколько прибивать в ноль(или там какой то постоянный прицел есть?), как использовать столь широкое кольцо на средних дистанциях? Чет на выставке крутил вертел так и не понЕл. Нормально имхую на коротке стрелять удобно а дальше то как? Наставление новое появилось на это оружие?
Смотришь сквозь дырочку на мушку (именно так, не "центрируешь мушку в отверстии целика", а "смотришь сквозь отверстие, самого отверстия не существует, не обращаешь на него
внимание") , мушку наводишь куда надо и стреляешь.
Ноль прибивается так же по желанию.
Все ровным счетом так же, как и на паре мушка/целик, только теперь не надо мушку центровать в прорези целика, теперь только две точки для совмещения - кончик мушки и цель.
Дополнительный бонус - мушка может быть максимально тонкой.
sas7777 12-11-2019 10:40

те кольцо должно расплываться (оно исчезнет при фокусировке на мушке), а смотришь только мушка-мишень? обносить в таком случае не будет из за ширины кольца?
Когда то пробовал с помпы фабарма такие прицельные, но дистанция была до 50 естественно.
Тропик 12-11-2019 10:43

будет конечно. Чудес на свете не бывает, физику не обманешь. Другое дело что кольцо "рефлекторно" позволяет быстро центрироваться.
п-ф 12-11-2019 10:49

завал как раз по дырке определяеца. хз как вы собираетесь ея "не замечать"?
DeniskaDav 12-11-2019 11:36

quote:
Изначально написано п-ф:
завал как раз по дырке определяеца. хз как вы собираетесь ея "не замечать"?
я как-то, после установки диоптрического целика на свою соревновательную Сайгу, задался целью испытать, а какое влияние будет оказывать
мушка, если ее сместить из центра в какую-нибудь из сторон.

Наблюдения такие сформировались:
 - мушка центрируется автоматически, я не прикладываю к этому усилий никаких
 - если я пытаюсь "прижать" мушку к краю отверстия - тут начинаются проблемы, это вызывает реальный дискомфорт
 - цель типа "голова мини-поппера" поражается всегда, при любом расположении мушки
 - вся схема работает как "механический коллиматор". Есть пенек мушки и все. Посадил цель на пенек - в нее и прилетит
 
click for enlarge 1920 X 471 135.6 Kb

п-ф 12-11-2019 11:51

не путайте диоптр и кольцо.
Тропик 12-11-2019 12:16

quote:
Изначально написано п-ф:
не путайте диоптр и кольцо.

точно

маузер2000 12-11-2019 15:34

quote:
Изначально написано smith_SVP:



А.А.Юрьев, "Пулевая спортивная стрельба", 1976.


это для пистолета, там с прицельной линией "беда".

маузер2000 16-11-2019 19:49

Всё кончился клуб )))).
lexa4433 16-11-2019 21:40

quote:
Originally posted by маузер2000:

Всё кончился клуб )))).




С чего это?
Стрелять с открытых прицельных интересно.
В следующий раз, попробую по совету п-ф подложить бумажки под планку.
маузер2000 16-11-2019 21:57

quote:
Originally posted by lexa4433:

бумажки



фольгу, она не разбухает.
kirsan_kaifat 17-11-2019 12:49

По своей глупости не понял зачем подкладывать фольгу?
п-ф 17-11-2019 01:07

Йопаный стыд. Вам нуно стрелять по десятке. Поставите прицел 1 - полетит под йаблоко, поставите прицел 2 - полетит выше. Середины и кликов нетуа. Ставите прицел 1 и пихаете подкладки под целик пока стп не будет на 10. И тп.
kirsan_kaifat 17-11-2019 09:23

Понял. Так и подумал. Думал может ноу-хау какое есть)
ЯРЛ 17-11-2019 09:37

quote:
Поставите прицел 1 - полетит под йаблоко

На 100м. цельтесь под обрез мишени. Пристрелка: линия прицеливания (прямая) ниже СТП (траектория) на радиус мишени.
п-ф 17-11-2019 09:56

quote:
Изначально написано kirsan_kaifat:
Понял. Так и подумал. Думал может ноу-хау какое есть)

Ну это и есть ноу-хау. Не надо крутить мушку под каждый патрон, особенно там где оно не крутицца. Только резина нужна от велосипедной камеры.

kirsan_kaifat 17-11-2019 14:59

на барсе целик перекидной) правда и патронов ассортимента нет
SVIREPPEY 18-11-2019 10:55

Вывалю про ранее упомянутый диссер Н. Калиниченко (1969)

quote:

1. Зрение сильнейших стрелков из винтовки отличается высокой остротой, которая, в среднем, для правого глаза составляет 1,84 усл. ед. Подтвердились известные ранее данные, о более высокой остроте зрения правого глаза по сравнению с левым и бинокулярной остроты зрения по сравнению с монокулярной.

2. Различительная чувствительность зрения стрелков совершенствуется в процессе занятий стрелковым спортом. Это выражается в том, что острота зрения на дистанцию стрельбы (50 м.) находится в прямой зависимости от стрелкового стажа стрелков, особенно правого (рабочего) глаза. Острота зрения его, у стрелков со стажем 8-10 лет, на 8% выше, чем у стрелков со стажем 5-8 лет.

3. Величина диоптрийного отверстия прицела оказывает значительное влияние на остроту зрения, быстроту зрительных восприятий и точность прицеливания.

Острота зрения возрастает (улучшается), с увеличением диоптрийного отверстия с 0,75 мм до 2,0 мм на 50%, а быстрота зрительных восприятий - на 150%. Наилучшая же точность прицеливания достигается с диоптром 1,25-1,50 мм при естественном освещении в диапазоне от 1,6 тыс. до 40 тыс. люксов. При понижении степени освещенности мишеней оптимальный размер диоптрийного отверстия перемещается в сторону увеличения диаметра.

4. Расстояние от глаза стрелка до прицела влияет на остроту зрения целящегося глаза. С увеличением этого расстояния до 20 см острота зрения снижается на 25%. Оптимальным расстоянием следует считать 2-5 см.

5. Около 50% стрелков, в силу ряда причин, не могут прицеливаться с двумя открытыми глазами. Лучшим вариантом исключения левого (правого) глаза из акта прицеливания является узкая полоска из непрозрачного материала, препятствующая возможности видеть мишень левым глазом. При этом варианте потеря остроты зрения целящегося глаза наименьшая (6,8%), а возможность сохранить преимущества бинокулярного зрения наибольшая.

6. Закрывание одного глаза веком вызывает рефлекторное понижение остроты зрения другого глаза (открытого) в среднем на 20%, т.е. в большей степени, чем при простом затемнении его. Это обстоятельство делает совершенно непригодным изоляцию левого глаза при прицеливании прищуриванием его.

7. Самокорректировка стрельбы одним глазом, при помощи зрительной трубы, утомляет оба глаза и приводит к значительному (до 29%) снижению остроты зрения.

8. Светофильтры монохроматической группы (голубой, зеленый и желтый) при естественном освещении в диапазоне от 1,6 тыс. до 40 тыс. люксов и диаметре диоптра 1,50 мм оказывают положительное влияние на остроту зрения. Светофильтры - голубой, зеленый, желтый и оранжевый положительно влияют на быстроту зрительных восприятий и точность прицеливания. Указанные светофильтры повышают остроту зрения до 1,5%, быстроту зрительных восприятий до 19% и точность прицеливания до 4%.

9. Форма и размеры мушек влияют на точность прицеливания. Оптимальная ширина прямоугольной мушки является 2,50 мм, а не 2,0 мм, как считали раньше. Оптимальной величиной внутреннего диаметра кольцевой мушки является 3,6-3,8 мм. Кольцевые мушки, изготовленные из полупрозрачных пластиков умеренного контраста, повышают результат стрельбы до 24% по сравнению с металлическими мушками того же диаметра.

10. Процесс начального обучения стрельбе с применением кольцевой мушки протекает более успешно, а результаты стрельбы выше, нежели с прямоугольной мушкой на 3,4%.

11. При стрельбе с прямоугольной мушкой 'просвет' одной и той же величины по разному воспринимается различными стрелками. 50,7% стрелков воспринимают 'просвет' реально, 31,8% стрелков преувеличивают его более чем вдвое и 17,4% - преуменьшают.

12. При стрельбе с прямоугольной мушкой наибольшая точность прицеливания достигается при минимальном 'просвете'.

13. Интенсивная зрительная работа, выполняемая стрелком в процессе стрельбы, вызывает утомление зрения, что влечет за собой снижение остроты зрения. С увеличением темпа стрельбы потеря остроты зрения возрастает. Снижение остроты зрения приводит к сокращению 'просвета' у 73,6% стрелков. У остальной части стрелков эти изменения имеют разнообразный характер.

14. Динамика изменения быстроты зрительных восприятий в процессе выполнения стрелкового упражнения зависит от квалификации стрелка. В среднем она ухудшается в первые 30 минут стрельбы, а затем улучшается. С ростом спортивной квалификации стрелка период ухудшения функции сокращается или исчезает вовсе.


Методические рекомендации, вытекающие из результатов проведенных исследований

1. Обучение стрельбе целесообразно начинать сразу на кольцевой мушке. Умению пользоваться прицелом открытого типа, которым оснащено стрелковое вооружение нашей армии, можно посвятить первые 5-6 занятий или столько же занятий после приобретения навыка прицеливания с кольцевой мушкой.

2. При высокой устойчивости оружия оптимальным диаметром кольцевой мушки будет 3,6-3,8 мм. Чем хуже устойчивость, тем большим должен быть диаметр мушки. Следовательно, при стрельбе из положения лежа и стоя необходимы мушки разного диаметра. Это необходимо учитывать и при начальном обучении, когда устойчивость оружия не высока даже при стрельбе из положения лежа.

Учитывая, что прямоугольная мушка имеет еще много сторонников, необходимо рекомендовать им использование более широких мушек - от 2,25 до 2,50 мм и минимальный 'просвет' при прицеливании.

3. Кольцевую мушку рекомендуем делать из бесцветного пластика (тонкого плексигласа, целлулоида) с последующим подкрашиванием для получения желаемого контраста. В наших исследованиях наибольший интерес у стрелков, как субъективно, так и по результатам исследования, вызвала светло розовая мушка. Внутреннее отверстие кольца следует делать без фаски, что обеспечивает четкость восприятия его контуров.

4. Не рекомендуется пользоваться диоптром менее 1,25 мм даже при очень высокой степени освещенности мишеней. Малое отверстие диоптра, а, следовательно, недостаточное количество света, проходящее через него к глазу, значительно снижает остроту зрения и быстроту зрительных восприятий, а это ведет к снижению точности прицеливания.

При пониженной освещенности и при стрельбе из положения стоя, необходимо увеличить диаметр диоптра до 1,50 мм, а в некоторых случаях и до 1,75 мм.

Необходимо отметить, что существующая конструкция прицелов не позволяет вносить изменения в размер диоптра в ходе стрельбы. Поэтому необходимо оснастить наши винтовки ирисовыми диафрагмами.

5. Для обеспечения оптимального расстояния от глаза до прицела на всех положениях для стрельбы, необходимо изменить конструкцию крепления прицела к винтовке, позволяющую быстрое передвижение и надежное крепление прицела в пределах до 20 см.

6. При необходимости изолировать левый глаз из акта прицеливания рекомендуется прикрыть его узкой полоской, из полупрозрачного материала прикрепляемой к головному убору специальной резинке или очковой оправе. Полоска должна быть возможно уже, с тем, чтобы стрелок не видел левым глазом только свою мишень. При необходимости полностью изолировать левый глаз от восприятия каких-либо отвлекающих факторов, нужно поставить широкую светлую полупрозрачную шторку перед глазом. Шторка должна быть матовой и возможно больше пропускать света.

7. Применение светофильтров монохроматической группы от голубого цвета до желтого, нужно считать целесообразным при естественном освещении в диапазоне от 1,6 тыс. до 40 тыс. люксов. Фактически это любые условия освещенности, которые возможны при проведении соревнований.

Для удобства пользованием и простоты смены светофильтров, необходимо сделать приставку к прицелу с набором наиболее употребляемых светофильтров с тем, чтобы простым поворотом диска или рычажка, можно было бы поставить нужный в данный момент стрельбы.

8. При обучении прицеливанию нельзя ограничиваться показам только принципиальной схемы прицеливания. Необходимы показ и тренировка в прицеливании на действительную дистанцию стрельбы.

9. Прицеливание должно быть предметом систематической тренировки стрелков всех уровней квалификации.



Ouzer 18-11-2019 11:36

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Вывалю про ранее упомянутый диссер Н. Калиниченко (1969



а про кольцевой прицел у него нет выкладок?
AlecR 19-11-2019 10:41

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:
Вывалю про ранее упомянутый диссер Н. Калиниченко (1969)


Спасибо, очень интересный материал! Мне с диоптром всегда стрелять больше нравилось: и проще, и точнее, и быстрее, чем с открытым.
Lis-biker 21-11-2019 11:03

гыы

Mountain men 01 21-11-2019 11:41

Автору видео выше , вместо линейки , взять бы самому винтовку да пострелять
click for enlarge 1011 X 770 9.6 Kb
Ранние годы биатлона - стрельба до 250 метров и мишени от 3 моа. до 4 моа.
Стрельба велась три раза лежа на расстоянии 250, 200 и 150 м и один раз стоя на расстоянии 100 м (каждая стрельба - по 5 выстрелов) из крупнокалиберных винтовок 7,62 и 8 мм. И это в условиях соревнований , на время , с соответствующим пульсом и дыханием .
п-ф 21-11-2019 12:15

ну раньше с пнем стреляли, в тч и олимпийку 300, а теперь с кольцевой мушко. есть мнение шта с пнем и сейчас результаты были бы выше.
kirsan_kaifat 21-11-2019 12:25

так какой вывод? пилим мушки, как настоящие ковбойцы? или оставляем толстые пни и учимся стрелять?)
п-ф 21-11-2019 12:26

индивидуально. под зрение
Lis-biker 21-11-2019 12:49

quote:
Originally posted by Mountain men 01:

взять бы самому винтовку да пострелять



боюсь для большинства людей это слишком сложно.. они придумают свой "экскримент" или сошлются на мифы из интырнэтов
маузер2000 27-11-2019 12:37

quote:
Изначально написано headshot:
Я на Калаше сточил мушку до 1.2 мм. по гонгам стало комфортней стрелять.
Как точили ? ))

sas7777 27-11-2019 07:15

Несколько лет назад знакомый на акме переставлял мушку на газблок, но не вштырила старая мушка, вот он тоже затачивал. До 200 нормально по гонгу 20 см было стрелять (с толстой из за уменьшения прицельной линии было не особо удобно по мелким и дальним мишеням стрелять). Но тогда практической стрельбой занимались, мушка тонкая была зе бест. Со временем концепция поменялась и мушка вернулась старая на свое место.
click for enlarge 1707 X 1280 109.8 Kb
shOOter59 27-11-2019 19:31

quote:
есть мнение шта с пнем и сейчас результаты были бы выше

Фигушки.
Никогда пень не был лучше правильного кольца.
Сотню лежа я и с пнем попадал, но нуегонах.
п-ф 27-11-2019 20:28

оёй - говорю же - есть мнение. люди сами стреляли и в данный момент учат стрелять из калашей со штатными прицельными. их опыт и заслуги странно было бэ игнорировать.
во вторых - их есть у меня. в тч правильные из оптического стекла.
click for enlarge 744 X 800  78.1 Kb
click for enlarge 800 X 800 133.5 Kb
shOOter59 27-11-2019 21:09

quote:
люди сами стреляли и в данный момент учат стрелять из калашей со штатными прицельными.

Ну дык про калаш и надо было сразу уточнить.
Ему пень лучше, нех спорить.
Я бы сам посмеялся, если бы увидел на калаше правильное кольцо.
quote:
из оптического стекла.

Нах там не надо правильное оптическое стекло.
Результата точно не добавит.Хотя кому что.
Мастерскую норму в зачете не раз делали с самопальными мушками.
Миллиметровое оргстекло без царапин, подкрашенное обычной зеленкой или еще чем.
И у меня такая была.
Бесцветную, как на фото, пробовал, у меня не пошло.
п-ф 27-11-2019 21:40

quote:
Ну дык про калаш и надо было сразу уточнить.

а тут воще в теме про калаш и тп., а не про олимпийку 300 из произволки. не заметили штолэ?
quote:
Ему пень лучше, нех спорить.

"ему " как раз пох. со всего умеют. и самое главное могут объяснить как стрелять с кольцом или пнем.
quote:
Нах там не надо правильное оптическое стекло.
Результата точно не добавит.Хотя кому что.


ага. именно. с ними вся страна ку.
quote:
Бесцветную, как на фото, пробовал, у меня не пошло.


дык вы нахаляву стреляли на народные грошики. а тут за свои приходитца. "пошло - не пошло" не наш метод.
shOOter59 27-11-2019 22:06

quote:
дык вы нахаляву стреляли на народные грошики.

Вы не в теме
Это в сборной России можно было разжиться на халяву"Темпом" на зачот..и даже "Тенексом".
А мну приходилось и "Олимп", и "Тенекс" таки покупать за лавэ и другим тоже а нахаляву только простая целевка..так-то
п-ф 27-11-2019 22:29

ща заплачу
shOOter59 27-11-2019 22:57

quote:
ща заплачу

Да пожалуйста.
Растите над собой.
И не рассказывайте о том, о чем даже понаслышке не знаете.
п-ф 27-11-2019 23:13

нахер вы эту ботву пишите, оёй?
скажите спасибо что произволку на шару давали, а не тоз 8.
shOOter59 27-11-2019 23:50

quote:
скажите спасибо что произволку на шару давали,

Мил человек, откель вам знать, что во времена исторического материализма было на шару, а что нет?!
Еще раз - не мелите попусту о том, о чем понятия не имеете.
И про "на шару" тоже.
На шарубля, ага, щаз.Халява сплошная была кругом, бери-не хочу.
Особенно не на МАскве.

п-ф 28-11-2019 12:02

оёй, см. выше - нахер вы эту ботву пишите? и так понятно для уровня кубка водокачки и целевки за глаза. или у вам винтовки были собственные?
Охотник1975 02-12-2019 17:38

https://russian-hamster.livejournal.com/21568.html
п-ф 02-12-2019 18:42

Слишкам Многа букоф, ниасилил. Вся эта словесная ботва , в ТЧ и в обсуждениях , не даёт ответа - а нахуа?
И блеать - разберитесь наконецъ с апертурниками, без чего собсноботва теряет всякий смысл - у диоптра есть тн "тарель" , перекрывающая большую часть света к глазу. С маленькой дыркой. У кольца тарели нетуа. И дырка значительно больше.
Mountain men 01 03-12-2019 07:18

quote:
Originally posted by Охотник1975:

https://russian-hamster.livejournal.com/21568.html



Вывод в конце статьи для диоптрического прицела верен только для диоптра с малым отверстием (2мм. и меньше).
Это хорошо видно на родном для ар15 прицеле , где целик с диоптром имеет возможность переключения с малого на большое кольцо.
Когда целишься через малый диоптр то да - мушку и цель видишь одновременно одинаково четко (как в оптику сетку и цель) , концентрируешься только на мушке и цели не обращая внимание на диоптр (отсутствие параллакса) .
Когда переключаеш прицел на диоптр с большим отверстием то все меняется - мушку и цель видишь с разной четкостью , фокусируешься на цели и подводишь под неё размытую мушку , мушку необходимо держать по центру большого кольца диоптра (в отличии от стрельбы с малым диоптром), зато целится получается быстрее и в темное время суток нет проблем .
AlecR 03-12-2019 09:02

quote:
Изначально написано Охотник1975:
https://russian-hamster.livejournal.com/21568.html

Хорошая грамотная статья! Видно, что автор таки сам "ел этих устриц".
п-ф 03-12-2019 11:32

quote:
Видно, что автор таки сам "ел этих устриц".

только походу никогда не стрелял именно с диоптром, бо эпичное заявление "диоптр находится максимально близко к глазу" применительно нормальным винтовочным патронам и смене положения кагбэ настораживает.
во вторых - у спортивных диоптров или сменные диафрагмы или ириски. позволяющие как бороцца с параллаксом и дефракцыей, так и увеличивать грип.
AlecR 03-12-2019 11:38

quote:
Изначально написано п-ф:

только походу никогда не стрелял именно с диоптром


Он же в статье сразу предупреждает, что пользуется гостовской терминологией. А наш ГОСТ "Оружие стрелковое. Термины и определения" все "целики с дыркой" валит в одну кучу и обзывает диоптрами.
А про параллакс, светосилу и прочее всё достаточно подробно и понятно изложено.
п-ф 03-12-2019 11:55

quote:
А про параллакс, светосилу и прочее всё достаточно подробно и понятно изложено.
edit log



см. выше - и как эту ботву применить к практике такскать? ну узнал йа кучу ненужной инфы про светосилу , параллакс и тп.
дальше что?
AlecR 03-12-2019 12:18

quote:
Изначально написано п-ф:
узнал йа кучу ненужной инфы про светосилу , параллакс и тп.
дальше что?


Так это... статья то для новичков, там же написано.
Поэтому дальше - стрелять.
п-ф 03-12-2019 13:06

новичку и старичку достаточно знать - глаза всегда должны быть прикрыты козырьком. просвет между пнем и йаблоком от одной трети до половины диаметра оного. это и есть древние методы борьбы с дифракцыей. в опусе про это, равно как и стрельбу в очках, ни слова. можно подумать шта вокруг сплошные зоркие соколы и натти бампы.
остальное графоманская шляпа ниачом.
DeniskaDav 03-12-2019 13:13

quote:
Изначально написано п-ф:
новичку и старичку достаточно знать - глаза всегда должны быть прикрыты козырьком. просвет между пнем и йаблоком от одной трети до половины диаметра оного. это и есть древние методы борьбы с дифракцыей. в опусе про это, равно как и стрельбу в очках, ни слова. можно подумать шта вокруг сплошные зоркие соколы и натти бампы.
остальное графоманская шляпа ниачом.


Новичку и старичку ваш неграмотный падонкаффский сленговысер вот совсем "не в кассу".
Статья максимально доступно рассказывает об особенностях аппертурных прицелов, аналогов этой статьи в обозримом пространстве лично я не видел.
п-ф 03-12-2019 13:18

см. выше - узнали. протащились как хер по стекловате. дальше што? когда дожымать спуск, вам там напесали, оёй?
energyzer 03-12-2019 15:31

quote:
Изначально написано п-ф:
см. выше - узнали. протащились как хер по стекловате. дальше што? когда дожымать спуск, вам там напесали, оёй?

Вот и дальше тащитесь, как хер по стекловате, что же вас остановило?
Для нормальных людей, которых интересовали схожие с вашими вопросы, давно есть книга Юрьева "Пулевая стрельба" ( в вашем лексиконе, очевидно, стоит гуглить Йурьефф "Пульивая стрЫльба").
А вышеуказанная статья написана для тех, у кого нет "пенька и йаблока", а есть мушка и цель - белый/коричневый картон без "йаблок", или крашенный металл, или маскирующийся противник.
BGH 03-12-2019 15:33

Хочу на штуцере поменять целик на гостринг. Ищу, какие есть варианты? Хочется чего нибудь такого:

click for enlarge 945 X 1280 95.1 Kb

но это единичный экземпляр, не продаётся.

------------------
Hunt big or go home.

п-ф 03-12-2019 16:23

quote:
Изначально написано BGH:
Хочу на штуцере поменять целик на гостринг. Ищу, какие есть варианты? Хочется чего нибудь такого:

но это единичный экземпляр, не продаётся.


Дык такой экземпляр выточить как два пальца Ап Освальда. Вопрос высоты дырки над планкой, Ея диаметра, и чо там внизу.

BGH 03-12-2019 16:34

К сожалению первый экземпляр в Америке🤷‍♂️

Попробую конечно размеры запросить, но не уверен, что ответит хозяин. Думал кто то у нас уже опыт имеет. Штука то очень удобная.

------------------
Hunt big or go home.

п-ф 03-12-2019 16:37

Да там точно и не нать. Главное сделать дырк в планке с резьбой к примеру м4. Останое уже можно подобрать методом проб
BGH 03-12-2019 16:43

Там дырк уже есть. Если посмотришь внимательно, там вставка в планку, передний винтик на месте, вместо заднего эта штучка вкручивается.
Геннадий Михайлович, Царствие ему Небесное, ушёл, теперь и не знаю, к кому с такими вопросами обращаться?

------------------
Hunt big or go home.

п-ф 03-12-2019 17:43

дык йа не знал что ружжо твоё. гы.
померяй ширину планки, высоту мушки над планкой, и по возможности резьбу. скинь в личку , в выхи сваяю пробник под шумок. там дольше кондуктор мутить.
BGH 03-12-2019 17:53

Дык чоб я за чужое парился?)))
Спасибо, померяю - скину.

------------------
Hunt big or go home.

п-ф 03-12-2019 19:15

окейно
маузер2000 17-01-2020 21:38

апну )))
ОХОТНИК Сережа 18-01-2020 18:22

Отмечусь!
До недавнего времени открытые не пользовал (Сайга МК-03 223). Стоял калик, потом оптика, потом опять калик. Сейчас калик продал и начал осваивать открытые- весьма занятно. Продолжаем осваивать)

маузер2000 01-04-2020 17:23

Не долго музыка играла, не долго клуб существовал, всё "наигрались" в открытые?
Lojak 02-04-2020 13:54

Осенью пристреливали CZ 550 дружку. Было очень интересно. Ему лупы не нужно,что бы мельчайшие косяки на деталях увидеть,за то в даль толком не видит. Я же наоборот,в близи рук не хватает резкость навести,в даль терпимо. Прицельные на ЧЗтке в целом мне понравились. На сотку удобно показалось,даже с моим корявым глазом.В 70 мм круг нарисованный нами три пули уложил. Дружок ну вообще никак,по всему щиту. Потом он достал очки и опа,попадать начал,правда и по вертикали и горизонту чуток отклонения,ну это уже теперь поправимо. В итоге приколотили на 130. Потом мне стало интересно,что я могу со своим глазами.Снял прицел со своей моси,на 100 примерно так же,на 200 5 из 5 в А4 по всему листу,на 280 3 из 4 . Одна в самый краешек,но все же в листе. Было бы зрение хотя бы как в 40,я бы и не думал за оптику. А так у меня крон максимально низко,открытые не то что закрыты,их видно в оптику,на малой кратности. ОПП теперь только резервные рассматриваются. Уже все плывет и мушка и целик,самое нехорошее,что очки тут не помогают,вот приходится лишний вес таскать.
Хмурый303 05-04-2020 10:01

Кто нить знает как приводить к нормальному бою прицельные на АК " обвес"? А то там только два положения перекидного целика..
Охотник1975 05-04-2020 14:23

quote:
Originally posted by Хмурый303:

Кто нить знает как приводить к нормальному бою прицельные на АК " обвес"? А то там только два положения перекидного целика..




Какие именно положения?
Хмурый303 05-04-2020 19:00

Алик, там перекидной целик.Без маркировок..по идее один "п", второй хз..или 100 или..
Охотник1975 05-04-2020 19:06

quote:
Originally posted by Хмурый303:

Алик, там перекидной целик.Без маркировок..по идее один "п", второй хз..или 100 или..




Я честно говоря их в руках не держал ни разу сам. Поспрашиваю.
А фото есть, прицельных?
Lojak 06-04-2020 04:33

100-300 на АКСУ такие были
oleg_km 06-04-2020 11:49

Недавно стрелял впервые со своего Z-15 на 50 м с диоптрийного и коллиматорного китайских прицелов. Куча примерно одинаковая, но с диоптрийного с третьей серии уже начали глаза слезиться от напряжения, мушка стала расплываться и пр. А с коллиматорного можно было стрелять и стрелять. Тоже наверное глаза бы устали, но час оплаченного времени раньше кончился
Охотник1975 06-04-2020 20:46

quote:
Originally posted by Хмурый303:

Алик, там перекидной целик.Без маркировок..по идее один "п", второй хз..или 100 или..




Показали этот целик...
Я вам не завидую.
По моему дети во время войны ППШ аккуратнее делали
Полный П-ц.
Значит с мест сообщают следующее:
Автоматы приходят с завода не приведённые. У человека в подразделении было 12 "Обвесов", каждый бил по-разному. С завода никакого руководства с ними не идёт. Любись как хочешь, маркировки на целике нет действительно.
Иначе как вредительство не могу такое расценить.
Выкрутились следующим образом. Выбрали одно положение (назначили его П ) и прибили его с превышением по НСД как для АК74. Вторым положением просто не пользуются, им не нужно.
Дальше мои догадки, если взять по аналогии с АКС74У, там 2 положения целика П и 5. П для стрельбы до 350м, 5 для стрельбы свыше 350 м.
Думаю на Обвесе значения П и 6.
П которое повыше, его имеет смысл прибить с превышением как для деления 3 или 4 (на АК74) я бы прибивал как для 4. Потому что это примерно П для грудной. А там смотрите сами.
По идее тогда второе положение должно будет соответствовать прицелу 6. Т.е. прямому выстрелу по ростовой.
Другой логики для мотострелецкого применения не вижу.
Напишите как получится в натуре. Интересно узнать.
Если что, можно в личку
маузер2000 11-05-2020 11:57

пильнул мушку на МК до 1.3)))))
kirsan_kaifat 11-05-2020 23:22

Ну и как оно?
маузер2000 11-05-2020 23:30

quote:
Изначально написано kirsan_kaifat:
Ну и как оно?

Стал полегче но не на много))))))

маузер2000 14-05-2020 18:39

quote:
Изначально написано kirsan_kaifat:
Ну и как оно?

Ну пострелять пока не удалось,, как только сточил, вроде маленькой показалось(наверное с непривычки) потом через день ещё раз посмотрел уже нормально ))) в ворону на 50м стало поприятнее целится.
Durnev 25-05-2020 06:28

Открытые прицельные - тема в походно-охотничьем формате. Особливо на комби оружии.
Но часто приходится допиливать, к сожелению. Даже на именитых комбинашках и тройниках.
маузер2000 28-06-2020 09:51

ап
Durnev 28-06-2020 14:06

quote:
Изначально написано маузер2000:

Ну пострелять пока не удалось,, как только сточил, вроде маленькой показалось(наверное с непривычки) потом через день ещё раз посмотрел уже нормально ))) в ворону на 50м стало поприятнее целится.

Пострелял? Так то отчет с тебя.

маузер2000 28-06-2020 14:08

quote:
Изначально написано Durnev:

Пострелял? Так то отчет с тебя.


нет ещё, думается теперь только в сезон.

Паршев 12-09-2020 12:51

quote:
Изначально написано Lojak:
Потом мне стало интересно,что я могу со своим глазами.

Загадочная вещь - пару раз стрелял с открытого так, как с оптики не получалось. Один раз со своего Вепря метров на 60, пару раз по картонке даже не отмечал цель, просто по контуру целился - попал пуля в пулю. Другой раз в Мытищах дали из Светки стрельнуть, на сто метров - то же самое. Есть магия у открытого прицела.

chijevs 13-09-2020 08:47

quote:
Изначально написано BGH:
Хочу на штуцере поменять целик на гостринг. Ищу, какие есть варианты? Хочется чего нибудь такого:

но это единичный экземпляр, не продаётся.


На место гостринга налепляешь пластилин и кладешь штуцер прицельными на ровную! Плоскость - получаешь примерную высоту центра гостринга и от этого пляшешь

Durnev 15-09-2020 02:01

Странно, единственная тема по непаханному полю - и тишина.
Либо не модно, либо считают что это просто. Сильно ошибаясь, емли разговор о вменяемой прицельной стрельбе.
Allrad 15-09-2020 05:09

А что тишина - сорев по стрельбе с открытого совсем не проводится. Вот бы был-ли турнир по Пальме/ХайПовер/Армейской винтовке - с удовольствием бы пострелял.
Паршев 16-09-2020 12:05

quote:
Изначально написано Durnev:
Странно, единственная тема по непаханному полю - и тишина.
Либо не модно, либо считают что это просто. Сильно ошибаясь, емли разговор о вменяемой прицельной стрельбе.

Я больше скажу. Есть у меня карабин, с дополнительным откидным целиком, значит на 100 и на 300 м. Так вот обозначения на целиках перепутаны, а я долго в толк не мог взять, что там с пристрелкой, пользовался поэтому оптикой. А фирма именитая. Ну то есть даже производителю до открытого прицела как-то никакого дела нет.

А вот в смежной теме (про Маузер К98) долго препирательства шли - дело в том, что там исходно у немцев острая треугольная мушка, а на наших, и перестволенных и не перестволенных - "пенек". Откуда он взялся - непонятно, кто говорит, что это наш новодел, кто - что и у немцев такие были в ремонтном фонде, а доказательство - такие мушки и на макетах попадаются, вряд ли кто менял. Но вопрос-то - а что лучше, треугольник или пенек? Я был свидетелем, как опытный охотник смазал по лосю, стреляя спереди в грудь на фоне темного леса. Что произошло - непонятно, карабин пристрелян, проверяли потом. мушка треугольная. Единственное объяснение - не увидел мушку правильно.

chijevs 17-09-2020 19:49

У меня треугольник
vtorov 17-09-2020 20:25

Кому надо апертуры - обращайтесь - сделаю.
click for enlarge 1707 X 1280 90.6 Kb
Allrad 18-09-2020 06:46

Стрелял из Маузера 98 (винтовка по родне) на сореве 100-300-600. Довольно сложно выцеливать с удержанием просвета, когда прицельные с треугольником. В этом плане, прицельные с ровным прямоугольным пазом мне нравятся куда лучше. Получается держать ровный контролируемый зазор просвета, особенно, если закоптить.
Паршев 18-09-2020 09:11

А намушник помогает или мешает? А то у меня даже пазов под него нет, а намушник есть; вот думаю ставить-не ставить...
Кстати, знаю случай, когда в панике стрелок спутал мушку с намушником, не на Маузере.
Allrad 18-09-2020 10:15

Намушник обязателен, он отрезает засветку мушки. Цель становится более контрастной. Но это не про охоту, тут я не смогу прокомментировать. Не охотник.

Однако, был свидетелем, как "в панике" стрелок с армейским прошлым, после нескольких промахов, сбросил оптический прицел и всё таки успел сделать несколько точных выстрелов в угон по зверю. Ему так привычнее было, видимо. Или прицел был неточный.

Mountain men 01 21-09-2020 11:33

quote:
Originally posted by Allrad:

Намушник обязателен, он отрезает засветку мушки. Цель становится более контрастной. Но это не про охоту, тут я не смогу прокомментировать. Не охотник.



Думается что намушник в первую очередь служит для защиты мушки , по крайней мере на армейском и охотничьем оружии . На таких винтовках как АР (м4 м16) намушник предохраняет от повреждений мушку защитой только с боков , а на охотничьих карабинах Чезет съемные намушники выполнены с большим прямоугольным вырезом прямо над мушкой - Разве эти намушники сделаны такими не ради защиты мушки и одновременно с ее максимально возможной освещенностью ?
Durnev 21-09-2020 13:46

https://army-news.org/2019/12/...-i-osobennosti/
Статейка интересная. Особенно в части подавления паралакса на кольцевых и диопритеческих прицелах.
Паршев 22-09-2020 01:59

quote:
Изначально написано Mountain men 01:

на охотничьих карабинах Чезет съемные намушники выполнены с большим прямоугольным вырезом прямо над мушкой - Разве эти намушники сделаны такими не ради защиты мушки и одновременно с ее максимально возможной освещенностью ?

Помоему вырез чтобы завинчивать и отвинчивать мушку.

Фр31 22-09-2020 02:58

.
Durnev 22-09-2020 05:34

quote:
Изначально написано Паршев:

Помоему вырез чтобы завинчивать и отвинчивать мушку.


Спорно. Можно сделать сьемный намушник. Можно сделать в намушнике отверстие под ключ.
Думаается открытый сверху намушник - действительно попытка дать освещение в сумерках. Может еще уменьшить перекрытие поля зрения пассивными деталями прицельных приспособлений.
Но это - догадки.
Не удивлюсь, если об этом на производстве вообще никто не думал. Как нарисовали дизайнеры-гуманитарии, так и слепили.

Mountain men 01 22-09-2020 14:07

Тем более как на том же ЧЗете - и мушка не регулируется , и намушник съемный - а прорезь все равно есть.
click for enlarge 1000 X 500 46.1 Kb
Паршев 23-09-2020 10:57

На Маузерах 98-х нету этой прорези. И зачем освещать мушку? Она наоборот черненькая должны быть.
Mountain men 01 23-09-2020 12:50

quote:
Originally posted by Паршев:

На Маузерах 98-х нету этой прорези. И зачем освещать мушку? Она наоборот черненькая должны быть.



В слабо освещенном месте , даже в комнате , попробуйте навести на темную не контрастную цель оружие с открытой а затем с закрытой чем либо от света мушкой . После такого не хитрого эксперимента вам захочется не просто освещенной мушки , вам захочется ее даже подкрасить чем ни будь светлым или ярким . Захочется просто видеть как можно четче саму мушку а не ее контур на фоне чего либо .
cccp67 23-09-2020 17:49

Сцуко, я теперь наверняка знаю, почему на нас до сих пор враги не напали!!! Они внимательно ганз.ру мониторят, в формате гугл-переводчика)))
energyzer 27-09-2020 21:27

quote:
Изначально написано Mountain men 01:

В слабо освещенном месте , даже в комнате , попробуйте навести на темную не контрастную цель оружие с открытой а затем с закрытой чем либо от света мушкой . После такого не хитрого эксперимента вам захочется не просто освещенной мушки , вам захочется ее даже подкрасить чем ни будь светлым или ярким . Захочется просто видеть как можно четче саму мушку а не ее контур на фоне чего либо .


А потом попробуйте со светлой мушкой стрелять при изменяющемся освещении.
Вот удивитесь-то...
Паршев 28-09-2020 12:20

quote:
Изначально написано Mountain men 01:

После такого не хитрого эксперимента вам захочется не просто освещенной мушки , вам захочется ее даже подкрасить чем ни будь светлым или ярким . .

Мало ли чего мне захочется. Нельзя реальную мушку в реальном мире подкрасить. На стенде делают, но то на стенде.

Mountain men 01 28-09-2020 06:30

Светлых или подкрашеных (ярких) мушек множество , для примера мушки Блазер , Чезет , Маузер :

click for enlarge 1707 X 1280 110.1 Kb
320 x 180
click for enlarge 510 X 252 131.0 Kb
Даже на АК в некоторых случаях подкрашивают .

Mountain men 01 28-09-2020 06:45

Но речь не про яркие мушки . Речь про намушники и сохранение возможности освешения мушки естественным светом , - нужно это или нет ?
Я ничего не утверждаю , но думаю что желательно .
маузер2000 26-11-2020 19:50

Всё кончались любители ))))
п-ф 26-11-2020 23:44

quote:
Изначально написано Mountain men 01:

В слабо освещенном месте , даже в комнате , попробуйте навести на темную не контрастную цель оружие с открытой а затем с закрытой чем либо от света мушкой . После такого не хитрого эксперимента вам захочется не просто освещенной мушки , вам захочется ее даже подкрасить чем ни будь светлым или ярким . Захочется просто видеть как можно четче саму мушку а не ее контур на фоне чего либо .

бред на. отделите мух от котлет для начала. целевую стрельбу по контрастной мишени, и в хрень размером с сарай почти в упор. светлую мушку вы никогда точно не подведете под йаблоко. и черную мушку есть шанс тупо не увидеть при стрельбе навскидку.
у чизы мушка в проэкцыы шариком и посредине оного белая точко

Aleksandrhunteromsk 29-11-2020 15:39

quote:
Всё кончались любители

Сотка.Стрельба без выбора,две серии подряд.Видео мое(две тройки по коробку,один отрыв(выше в первой тройке),- вторая тройка в зону первых двух(даже в пулю первой серии одна из второй серии).5 пуль практически чуть больше МОА(первая контрольная стрельба с открытого с красной мушкой)
https://www.youtube.com/watch?v=uI_smpGLnRk
ОТКРЫТЫЙ-оптика так никогда не давала.

Aleksandrhunteromsk 29-11-2020 15:41

quote:
Изначально написано Паршев:

Загадочная вещь - пару раз стрелял с открытого так, как с оптики не получалось. Один раз со своего Вепря метров на 60, пару раз по картонке даже не отмечал цель, просто по контуру целился - попал пуля в пулю. Другой раз в Мытищах дали из Светки стрельнуть, на сто метров - то же самое. Есть магия у открытого прицела.


Согласен на все сто.

Сан-Саныч 29-11-2020 16:54

На CZ452 по-моеиу прекрасные прицельные.
А на саегах у меня мушка слишком толстая и бестолковая ИМХО
Сан-Саныч 29-11-2020 17:02

quote:
Изначально написано Mountain men 01:
Тем более как на том же ЧЗете - и мушка не регулируется , и намушник съемный - а прорезь все равно есть.

Извините, там разве нет винтика, отпустив котопый мушка двигается вперёд/назад по косому пазу и поднимается/опускается? На 452-й именно так, но я не трогал заводскую настройку ибо оказалась идеальной

Mountain men 01 29-11-2020 17:50

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Извините, там разве нет винтика, отпустив котопый мушка двигается вперёд/назад по косому пазу и поднимается/опускается? На 452-й именно так,



Не знаю как на CZ452 , но на CZ 550 регулируется для пристрелки только целик - и по вертикали и по горизонтали . На 550том мушка имеет вроде подпружиненный фиксатор , отжав который можно снять саму мушку с основания ,но подробностей я не помню так как владел им очень давно .
Сан-Саныч 29-11-2020 18:11

Я вот что имел в виду:
click for enlarge 1078 X 1280 131.9 Kb
Mountain men 01 29-11-2020 18:20

Это наверное когда вместо просто целика , установлена планка со шкалой с делениями по дальности ?
Сан-Саныч 29-11-2020 19:23

Я сам не крутил, но этот винтик расклинивает мушку в пазике. Если открутить, то она ползает, а пазик с наклоном, если ее двигать к дулу, мушка опускается, к прикладу -поднимается. И завинтить потом. Риски на пазике, по-моему чисто для учета сколько двигать вместо вкручивания/выкручивания , как на АК.

Деления с расстояниями отдельно


click for enlarge 960 X 1280 148.5 Kb

Mountain men 01 29-11-2020 20:15

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Деления с расстояниями отдельно



Конечно отдельно . Имелось ввиду прицельная планка со шкалой на которой деления как в вашем случае от 25 до 200 метров .
Борский 29-11-2020 21:28

quote:
Изначально написано Mountain men 01:

Думается что намушник в первую очередь служит для защиты мушки , по крайней мере на армейском и охотничьем оружии . на охотничьих карабинах Чезет съемные намушники выполнены с большим прямоугольным вырезом прямо над мушкой - Разве эти намушники сделаны такими не ради защиты мушки и одновременно с ее максимально возможной освещенностью ?

Думается мне, что не только для защиты. Пробовал на своем ЧЗ-550 с намушником и без, без намушника хуже, мушка не такая контрастная.

Нарезное оружие

Клуб любителей открытых прицельных приспособлений