Нарезное оружие

Сайга АК-15?

Pb71 06-09-2016 16:26

перемещено из Продукция "Ижмаш"


Есть уже фотография, и ходят разговоры, что это огражданненная версия АК-400.

Так ли это и что вообще известно о?


click for enlarge 600 X 449  16.6 Kb
click for enlarge 600 X 449  19.4 Kb

Концерн Калашников 06-09-2016 22:07

quote:
Изначально написано Pb71:
Есть уже фотография, и ходят разговоры, что это огражданненная версия АК-400.

Так ли это и что вообще известно о?



В общем и целом всё верно.

Pb71 07-09-2016 10:15

Понятно, спасибо.

Вопрос о продаже ставить пока еще рано?

stalovigor 07-09-2016 11:34

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

В общем и целом всё верно.



1 Крышка на шарнире?
2 Приклад складывается?
3 Сухарь есть?
4 Дульник не приварен?
5 Боковая планка под оптику остается?
П.П.Шариков 07-09-2016 11:49

боковую планку надеюсь оставили?
Мустафа 07-09-2016 16:58

Она будет только в 7,62 мм?
Pb71 07-09-2016 17:28

Надо бы фото с Армии-2016 подождать еще...
sany710 07-09-2016 21:47

Цевье прикольное,отдельно купить бы где
Концерн Калашников 08-09-2016 05:58

quote:
Изначально написано stalovigor:

1 Крышка на шарнире?
2 Приклад складывается?
3 Сухарь есть?
4 Дульник не приварен?
5 Боковая планка под оптику остается?


1. Нет, полностью съёмная.
2. Да
3. Да
4. Нет
5. Нет.
Концерн Калашников 08-09-2016 06:03

quote:
Изначально написано Pb71:
Понятно, спасибо.

Вопрос о продаже ставить пока еще рано?


Верно.

stalovigor 08-09-2016 14:13

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

1. Нет, полностью съёмная.
2. Да
3. Да
4. Нет
5. Нет.


Понятно, спасибо. Можно еще вопросы?)
1. Ствол стандартный 415мм как на ак-103?
2. Ствол вывешен?
3. Целик съемный?
4. УСМ стандартный или претерпел улучшения?
5. Шомпол то вставить можно?)
6. В 5,45*39 планируется?
7. Затворная рама и поршень облегчались\изменялись?
Концерн Калашников 08-09-2016 21:13

quote:
Изначально написано stalovigor:

Понятно, спасибо. Можно еще вопросы?)
1. Ствол стандартный 415мм как на ак-103?
2. Ствол вывешен?
3. Целик съемный?
4. УСМ стандартный или претерпел улучшения?
5. Шомпол то вставить можно?)
6. В 5,45*39 планируется?
7. Затворная рама и поршень облегчались\изменялись?


1. Длина стандартная, но ствол претерпел определённые изменения.
2. Можно так сказать, но нужно понимать, что "вывешенный" ствол на автомате это иллюзия, от газблока на стволе никуда не деться. Вывешенное цевьё - более корректный термин.
3. Да
4 На автомате претерпел, на "сайге" посмотрю.
5. Да.
6. Разумеется.
7. Нет.
Шмеляра 08-09-2016 22:41

Здравствуйте, Владимир.
quote:
stalovigor:
1 Крышка на шарнире?


quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

1. Нет, полностью съёмная.


Полагаете фиксация будет надёжная, без шата?
quote:
1. Длина стандартная, но ствол претерпел определённые изменения.

Видится ли конструкторам вариант с укороченным стволом? С ДТК или ПГ сразу за стойкой мушки.
Лонгсфейр 08-09-2016 22:47

Полностью съемная крышка СК - на ласточкином хвосте как у старого АК12?
mpopenker 11-09-2016 12:24

quote:
Originally posted by Лонгсфейр:

Полностью съемная крышка СК - на ласточкином хвосте как у старого АК12?



нет
Михаил HORNET 12-09-2016 19:52

А как закреплена крышка? И какая резьба на ДТК и как вообще он закреплен
mpopenker 12-09-2016 22:13

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

А как закреплена крышка?



хитро

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

И какая резьба на ДТК



никакая. сухарное крепление
Шмеляра 12-09-2016 23:53

Максим, будет укороченная версия?
Михаил HORNET 13-09-2016 07:51

То есть на стволе вообще нет резьбы, никакой?! А как осуществляется постоянное позиционирование ДТК, упор дульным срезом во внутреннюю камору? А можно фото дульного среза без ДТК? ДТК новый чем то еще отличается?
mpopenker 13-09-2016 10:02

quote:
Originally posted by Шмеляра:

Максим, будет укороченная версия?



блин, вы еще про люксовую в гравировке спросите...
это пока первый прототип, что и когда будет в серии - пока никто толком и не знает.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

А можно фото дульного среза без ДТК?



пока нельзя, да и не факт что сейчас конструкция окончательная.
mara2107 21-09-2016 10:58

простите , но можно таки вернуться к технической части ? а то истории о трудности запуска массового производства мы читаем каждый раз . время идёт а нифига не меняется на прилавках магазинов .

так что там с автоматикой на этой сайга ак15 ? она перевёрнутая П образная или старого образца ? а то я если честно уже запутался в концептах .
и как планка так закреплена на оружии ? будет плясать при стрельбе ?

и каков вес агрегата ? традиционно 3.5+ кг ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Frayman 21-09-2016 11:09

quote:
Изначально написано mara2107:

так что там с автоматикой на этой сайга ак15 ?

Как я понял, АК-15 - это АК-12 под 7.62
А АК-12 отличается от АК-74м обвесом и всевозможными Пикатинями. Внутрянка вся та же самая (по крайней мере принципиально)

Концерн Калашников 21-09-2016 11:57

quote:
Изначально написано mara2107:

так что там с автоматикой на этой сайга ак15 ? она перевёрнутая П образная или старого образца ? а то я если честно уже запутался в концептах .
и как планка так закреплена на оружии ? будет плясать при стрельбе ?

и каков вес агрегата ? традиционно 3.5+ кг ?



Компоновка стандартная. Планка на крышке ствольной коробке закреплена в передней и задней части. Для разборки необходимо повернуть рычаг замыкателя в передней части. Испытания боевого образца показали, что смещения СТП при стрельбе не происходит.
Совершенно верно, вес в районе 3,5.
mara2107 21-09-2016 12:34

quote:
Планка на крышке ствольной коробке закреплена в передней и задней части. Для разборки необходимо повернуть рычаг замыкателя в передней части.

а можно подробное фото этих мест ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Концерн Калашников 21-09-2016 13:19

quote:
Изначально написано mara2107:

а можно подробное фото этих мест ?



Гражданский вариант автомата будет представлен на выставке "Оружие и охота" в Гостином дворе. Там можно будет ознакомиться с образцом вживую.
mpopenker 21-09-2016 13:24

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

а можно подробное фото этих мест ?



пока - только снаружи...
click for enlarge 1199 X 596  66.0 Kb
mara2107 22-09-2016 02:02

quote:
пока - только снаружи...

спасибо . честно говоря вызывает сомнение . сщупать надо , стрелять пробовать . возможно для 5.45 или 223 нормальный вариант , а 308 уже не потянет .
мне если честно вот этот вариант намного симпатичнее и опций больше

http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/rus/svk-r.html

а вообще есть ли смысл новую линию городить под по сути старую схему ?!
конечно тут кучка народу высказалось - "давайте мы с руками оторвём по любой цене" НО насколько это массово будет ??!!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Pb71 03-10-2016 20:49

С выставки
click for enlarge 700 X 1003 168.6 Kb
click for enlarge 1280 X 524 165.6 Kb
mara2107 03-10-2016 21:29

quote:
С выставки

спасибо за фото .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107 26-10-2016 10:26


------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

GOPLIT59 30-10-2016 15:57

Сайга 12 "Альфа"-выглядит просто супер!Взял бы прямо сейчас!
-IRKUT- 31-10-2016 11:20

а как крышка крепиться, что СТП не уходит? На направляйки и болты?
Интересный карабин, цены бы на его еще в пределах 30ки была и куча из коробки хотя бы 60-70мм.
mara2107 31-10-2016 21:55

quote:
и куча из коробки хотя бы 60-70мм.

у меня сайга М3 (223) за 18000р такую кучу выдаёт . одна только проблема - трудность крепления оптики . пока , что у меня с открытого получается лучше чем с оптикой из за этого .

quote:
а как крышка крепиться, что СТП не уходит?

это как раз самый интересный вопрос .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

GOPLIT59 02-11-2016 05:12

quote:
Originally posted by -IRKUT-:

а как крышка крепиться




mara2107 02-11-2016 09:41

ага ну в 223 это крепление планки наверное будет работать .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Cross_Man 06-11-2016 22:14

концепция данного карабина глазами наших "западных партнёров"


-IRKUT- 07-11-2016 06:41

теперь хочется верить, что действительно такой способ крепления будет держать СТП, ласту бы я оставил на всякий пожарный в АК-15 во всяком случае.
Nebelwelfer 27-02-2017 13:11

Можно вопрос задам раз уж тут обсуждать нечего, на обычные АК-74 для армии (если они их конечно закупают) тоже ставится предохранитель с полкой или это только для гражданских?
mpopenker 27-02-2017 23:20

quote:
Originally posted by Nebelwelfer:

на обычные АК-74 для армии (если они их конечно закупают) тоже ставится предохранитель с полкой



насколько я знаю, на обычные АК-74М и АК-103/105 предохранители "с полочкой" не ставятся, однако это не значит, что в природе не может быть "необычных" версий этих автоматов, если того захочет заказчик
1voise 16-03-2017 14:24

Уважаемый Концерн Калашников
Купил 08, купил 030, купил Тигра теперь очень захотел ак-15!
В связи с этим несколько вопросов по АК-15:
1) В каких калибрах будет выпускаться?
2) в калибре 7,62 будут ли подходить стандартные магазины от "Калаша"?
3) съёмный ли будет ДТК, и если да, то какое будет крепление?
4) и самое важное розовую пора выписывать ?????????
Концерн Калашников 16-03-2017 21:40

quote:
Изначально написано 1voise:
Уважаемый Концерн Калашников
Купил 08, купил 030, купил Тигра теперь очень захотел ак-15!
В связи с этим несколько вопросов по АК-15:
1) В каких калибрах будет выпускаться?
2) в калибре 7,62 будут ли подходить стандартные магазины от "Калаша"?
3) съёмный ли будет ДТК, и если да, то какое будет крепление?
4) и самое важное розовую пора выписывать ?????????


1) Предположительно 5.45 и 7.62х39.
2) Да.
3) Съёмный, с креплением сухарного типа, не стандартное.
4) Нет, совершенно точно пока рано.
Шмеляра 10-01-2018 14:13

Да нам как-то фиолетово на АК-12/15. Нам интересна Сайга АК-12/15.
А ещё больше интересен модульный карабин в стиле милитари. Мультикалиберный и мультизадачный. Сделал же Драгунов на ИжМехе МР-142К Ирбис. Большой молодец! Хотелось бы увидеть такую же работу на ИжМаше.
Mr_Kalter 12-01-2018 11:33

Мне кажется или сайга/ак-15 ничем конструктивно не отличается от ак-74м - разве что газблоком??? В чем мулька тогда вообще модернизации в такой вариант?
mpopenker 12-01-2018 11:45

quote:
Originally posted by Mr_Kalter:

В чем мулька тогда вообще модернизации в такой вариант?



передний и задний вкладыши ствольной коробки новые, новая крышка и ее крепления (чтобы держать тяжелые ночники), вывешенное цевье, у автомата по требованию МО добавлен режим стрельбы с отсечкой
RRagnar 12-01-2018 12:22

quote:
Изначально написано Mr_Kalter:

то есть практически новшеств нет, как в принципе и подозревал. Все остальное делается при помощи тюнинга с обычным карабином/автоматом. Отсечку не будем рассматривать, это сугубо армейская фича.

Здесь одно из ключевых это кучность, которая пока неизвестна. Если автомат как заявлется в 1,5 раза кучнее + имеет возможность ставить все современные прицельные за счет стандартных пикаттини.

Если добавить к этому слухи про новый основной патрон 7н40, с кучностью в 1,2MOA (обсуждали в другой ветке), то в сумме это даст большое увеличение эффективной дальности работы. Как минимум на 200-300м. Это и есть главное.

Остальное косметика, которая тоже нужна и давно напрашивалась, и хорошо что она теперь будет.

Драгунов_А_Е 15-01-2018 06:19

quote:
Изначально написано mpopenker:

вы можете назвать %% задержек (недооткатов подвижной системы или недосылов) в затрудненных условиях (без смазки, загустевшая смазка, высокое загрязнение, низкая температура) для всех этих систем в сравнении хотя бы с обычным АК-74?

Для СВД процент задержек тот же, что и для АК 74. ОСТ по надежности един для всех образцов (если его конечно не отменили современные менеджеры в МО). Различия в объеме испытаний в каждом условии.

mpopenker 15-01-2018 09:34

quote:
Originally posted by Драгунов_А_Е:

Для СВД процент задержек тот же, что и для АК 74



это не удивляет
а вот как там с распиаренными буржуями? увы, тайна покрытая мраком.

PS: Алексей Евгениевич, а можно вас "вне форума" как-то побеспокоить по некоторым вопросам истории оружия, к которым вы были причастны? По "Бизону" например?
я вам в личку форума напишу.

RRagnar 29-01-2018 19:47

https://news.yandex.ru/yandsea..._Isus1N_ckEx&t= 1517243535&lr=237

Эта новость вносит какую то определенность в сроки?

mpopenker 30-01-2018 11:04

quote:
Originally posted by RRagnar:

Эта новость вносит какую то определенность в сроки?



насколько я знаю, пока объем госзаказа на АК12 и АК15 не определен, поэтому говорить о конкретных сроках рано.
Шмеляра 01-02-2018 22:58

quote:
"Калашников" пускает в серию АК-12, первую партию поставит до конца года
Все серийные испытания нового оружия пройдены, сказал глава Ростеха Сергей Чемезов

МОСКВА, 1 февраля. /ТАСС/. Концерн "Калашников" приступает к серийному производству автоматов АК-12, первую партию Минобороны России получит до конца года, сообщил журналистам глава Ростеха Сергей Чемезов.
"До конца года мы поставим первую партию. Уже прошли все испытания, серийное производство начинается, до конца года необходимое количество поставим Министерству обороны", - сказал он.
В прошлом году генеральный директор концерна "Калашников" Алексей Криворучко в интервью ТАСС сообщил, что испытания новейшего российского автомата АК-12 завершены. Тогда он отмечал, что концерн готов начать серийные поставки в 2018 году, однако контракта на серию тогда не было.
Автоматы предназначены для боевой экипировки "Ратник", которая позиционируется как экипировка "солдата будущего". В нее входят несколько десятков элементов, в том числе, как сообщалось ранее, девять единиц вооружения.

http://tass.ru/armiya-i-opk/4922406

Кстати, фотки Виталия Кузьмина в разрешении 1920х1280

АК-12 (индекс ГРАУ 6П70) (в разрешении 2250х1500 ЗДЕСЬ )
click for enlarge 1920 X 1280 161.0 Kb click for enlarge 1920 X 1280 229.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 155.7 Kb click for enlarge 1920 X 1280 209.9 Kb

АК-15 (индекс ГРАУ 6П71) (в разрешении 2250х1500 ЗДЕСЬ )
click for enlarge 1920 X 1280 135.7 Kb click for enlarge 1920 X 1280 152.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 223.6 Kb

Lis-biker 02-02-2018 14:27

click for enlarge 810 X 416 89.4 Kb
давайте уже сайгу такую! хорошо бы приклад от 74-того, нафиг эта труба не нужна, и целик классический, без диоптра в смысле, а так идея съёмного целика на пикатини классная, я бы такой отдельно купил на болтовик
mpopenker 02-02-2018 16:31

quote:
Originally posted by Lis-biker:

давайте уже сайгу такую! хорошо бы приклад от 74-того, нафиг эта труба не нужна, и целик классический



ну тут уж звиняйте - скорее всего гражданская версия будет по максимуму аутентична боевой. а дальше уж сами тюнингуйте как хотите.
Savage94 06-02-2018 21:00

https://kalashnikov.media/medi...kuem-vpervye!ak

Жду Сайгу АК-15. Новый газовый узел с пробкой офигенен Судя по всему, еще позволит сбавить овергаз, для уменьшения отдачи от движущихся частей. (Ну или хотя бы добавит возможность изготовить кастомную пробку с уменьшенными жиклерами)

mpopenker 06-02-2018 21:25

quote:
Originally posted by Savage94:

Ну или хотя бы добавит возможность изготовить кастомную пробку с уменьшенными жиклерами



да, замутить новую пробку или даже газовый регулятор вместо нее там будет довольно просто
Антонио 74 18-05-2018 16:53

В чем принципиальное отличие от предыдущих версиях сайги? в крутом обвесе?)
mpopenker 18-05-2018 17:15

quote:
Originally posted by Антонио 74:

В чем принципиальное отличие от предыдущих версиях сайги?



в том же в чем отличия АК-12 от АК74М
если совсем грубо, то АК74М1 или АК74М в "обвече" весит 4.1 кг с пустым магазином, АК-12 весит 3.5, при этом он несколько точнее и крышка у него более солидной конструкции
ну и газблок позволяет без напиллинга регулировку внедрить.
RRagnar 18-05-2018 18:00

Вот бы посмотреть на это несколько точнее. В цифрах можете сказать?
mpopenker 18-05-2018 21:00

quote:
Originally posted by RRagnar:

Вот бы посмотреть на это несколько точнее. В цифрах можете сказать?


из того что я видел "в цифрах", у АК-15 кучность Сэкв при стрельбе лежа с упора на 100 метров составляет 7.2см. Это усредненный результат по госиспытаниям, стреляли там группами 3 по 20, если не ошибаюсь.
для АКМ норматив, емнип, 10см.

RRagnar 19-05-2018 12:01

quote:
Изначально написано mpopenker:

из того что я видел "в цифрах", у АК-15 кучность Сэкв при стрельбе лежа с упора на 100 метров составляет 7.2см. Это усредненный результат по госиспытаниям, стреляли там группами 3 по 20, если не ошибаюсь.
для АКМ норматив, емнип, 10см.


О, цифры, спасибо!
А АК12?

AsN 06-06-2018 15:50

Планировал к концу лета поменять старушку МК-03 на 033. А теперь задумался: в АК-15 есть всё, что мне нужно (оглядываясь на все мои саежки). Дообвешивать ничего не предполагается.
Приклад обычный пластиковый мне больше по душе, конечно. Но и к этому трансформеру может привыкну.
Подожду, пожалуй..
Savage94 05-09-2018 19:31


Евгений опять подтвердил, что гражданские варианты ак12 и ак15 будут. Будут также магазины с окнами. А я опять со своим дурацким вопросом "Опять усм на двух оськах будет?"

Ahunter2007 06-09-2018 02:21

quote:
Originally posted by Savage94:

Евгений опять подтвердил, что гражданские варианты ак12 и ак15 будут. Будут также магазины с окнами.



Тоже слежу за этой темой, мне интересно в ак12 конструкция усм, конструкция газблока, и очень интерно как работает с облегченной рамой, меняется ли скорость пули от положения газового регулятора, интересно на сколько поднят приклад по отношению к оси ствола?
mpopenker 06-09-2018 10:04

quote:
Originally posted by Ahunter2007:

меняется ли скорость пули от положения газового регулятора



в боевом образце газового регулятора НЕТ
его можно поставить вместо пробки, но ГРАУ газрегуляторы на автоматах считает за харам.
Ahunter2007 06-09-2018 11:33

click for enlarge 1800 X 1200 101.8 Kb
Вот же на фотографии с калашников медиа. Я так понимаю, в одну сторону малое сечение проходного отверстия, в другую сторону увеличенное сечение. Какой смысл регулируемого газблока без регулятора?... Если не будет на гражданской версии это будет п.....(ужасно)!
mpopenker 06-09-2018 11:50

quote:
Originally posted by Ahunter2007:

Какой смысл регулируемого газблока без регулятора?



а это не регулируемый газблок
читайте описания АК-12 внимательнее - там газовая трубка несъемная. спереди - пробка для чистки
quote:
Originally posted by Ahunter2007:

Если не будет на гражданской версии это будет п



опять же, на гражданской версии вы снимаете эту пробку и ставите вместо нее любую альтернативу какую захотите, хоть вообще глухую заглушку.
Ahunter2007 06-09-2018 14:43

quote:
Originally posted by mpopenker:

а это не регулируемый газблок
читайте описания АК-12 внимательнее - там газовая трубка несъемная. спереди - пробка для чистки



да это я все знаю, но опять же читал что будет именно пару положений этой пробки, верх/низ. Ладно, поглядим что в итоге то будет.
mpopenker 06-09-2018 16:10

quote:
Originally posted by Ahunter2007:

но опять же читал что будет именно пару положений этой пробки, верх/низ



интересно, где?
New 06-09-2018 16:32

quote:
Изначально написано Savage94:

А я опять со своим дурацким вопросом "Опять усм на двух оськах будет?"


Конечно. Так как смысла в другом - примерно около 0.

Savage94 06-09-2018 17:40

quote:
Originally posted by New:

Конечно. Так как смысла в другом - примерно около 0.


Вы (предприятие) ради этого инвалида спроектировали новую оснастку для ствольной коробки, поэтому смысла ноль. А не потому, что нормальный усм перед вашим не имеет преимуществ.

New 06-09-2018 18:00

quote:
Изначально написано Savage94:

Вы (предприятие) ради этого инвалида спроектировали новую оснастку для ствольной коробки, поэтому смысла ноль. А не потому, что нормальный усм перед вашим не имеет преимуществ.



УСМ Сайги на двух осях работает хорошо и безопасно. От выстрела при неполностью закрытом затворе предохраняет выступ на раме, перехватывающий курок.
Savage94 06-09-2018 18:10

quote:
Originally posted by New:

УСМ Сайги на двух осях работает хорошо


Хорошо в каком плане? Я написал Вам на ютубе, спустить плавно курок на TG2 очень сложно, при холощении прицел прыгает на полторы-две минуты. На гладком вепре (тоже две оси) и то получше. Но на впо-213, которым мне похвастался знакомый, усм очень мягкий. Плавно спустить курок не представляет особого труда.
Конечно, бенчрестом с АК занимаются очень своеобразные люди, но нас много. А денег у нас мало, чтобы ждать пока это все прикатается и жечь патроны.
Этот выступ работает обычно, как "взводитель", воспринимая на себя удар неподвижного курка при откате затворной рамы, и очень в крайних случаях, как предохранитель.

New 06-09-2018 18:44

quote:
Изначально написано Savage94:

Хорошо в каком плане? Я написал Вам на ютубе, спустить плавно курок на TG2 очень сложно, при холощении прицел прыгает на полторы-две минуты. На гладком вепре (тоже две оси) и то получше. Но на впо-213, которым мне похвастался знакомый, усм очень мягкий. Плавно спустить курок не представляет особого труда.
Конечно, бенчрестом с АК занимаются очень своеобразные люди, но нас много. А денег у нас мало, чтобы ждать пока это все прикатается и жечь патроны.


Иван, сток - это сток. Если не устраивает сток (как устраивает он меня) - есть много вариантов - от напиллинга до тюнингового УСМ. Это - стандартный путь. Аналогично дело обстоит и у других массовых производителей, например - у Rem-700.

Ahunter2007 07-09-2018 01:14

quote:
Originally posted by mpopenker:

интересно, где?



Не скажу, не помню уже, но раз вы говорите,( уточню: на разных форумах как только показали ак400/12 сразу выдвинулись версии о регулируемом газблоке), что это не регулируемая пробка и вы её видели и узнавали у КК, то что тут скажешь.
mpopenker 07-09-2018 09:33

quote:
Originally posted by Ahunter2007:

что это не регулируемая пробка и вы её видели и узнавали у КК, то что тут скажешь



учитывая что я работаю в КК и подробно общался с ведущим конструктором АК-12 Дмитрием Долгановым в процессе написания статьи про историю 12го, да, действительно "что тут скажешь"
Ahunter2007 07-09-2018 09:47

Но хорошо хоть, что это пробка есть, наверняка люди сделают эти пробки с возможностью регулировки газов. Гражданская версия может быть будет с регулируемой пробкой?
New 07-09-2018 10:26

quote:
Изначально написано Ahunter2007:
Но хорошо хоть, что это пробка есть, наверняка люди сделают эти пробки с возможностью регулировки газов. Гражданская версия может быть будет с регулируемой пробкой?

Нет, в стоке этого не будет.

RRagnar 07-09-2018 11:41

А есть определенность планов по срокам запуска Сайги-АК12-15 в продажу на гражданском рынке?
New 07-09-2018 12:59

Сообщим.
Шмеляра 07-09-2018 21:28

Конверсионный коротыш планируется? Существует ли его прототип (гражданский) в природе?
New 13-09-2018 20:45

Весь мусор из темы удален. В случае рецидива - писатели станут читателями.
New 13-09-2018 20:51

quote:
Изначально написано Шмеляра:
Конверсионный коротыш планируется?

Все возможно.

kutsovas 25-09-2018 11:01

quote:
Изначально написано RRagnar:
А есть определенность планов по срокам запуска Сайги-АК12-15 в продажу на гражданском рынке?

Зачем это нужно, не лучше ам и амб?

RRagnar 25-09-2018 20:15

Лучше когда есть выбор, когда есть и то и другое.
cot777 06-10-2018 21:54

Ещё не прояснилось, когда появится Сайга АК-12/15 ?
New 07-10-2018 09:20

Все сообщим в своё время.
Hermes0715 07-10-2018 12:25

Подпишусь.
cot777 07-10-2018 14:19

хоть примерно.
18...19...20 год ?
У меня вопрос стоит так-сейчас брать Сайгу 5,45/415, или все таки дождаться АК-12/15
mechsolver 07-10-2018 14:51

quote:
Originally posted by cot777:

У меня вопрос стоит так-сейчас брать Сайгу 5,45/415, или все таки дождаться АК-12/15



Смотря какую цель вы преследуете в покупке оружия .
cot777 07-10-2018 15:19


Пострелушки в тире
mechsolver 07-10-2018 16:22

quote:
Originally posted by cot777:

Пострелушки в тире



Раз вопрос стоит ждать или не ждать (+ пострелушки в тире видимо не сильно частые), то стреляете вы немного . Поэтому можно не парится и взять 030 или 033 . Разницы вы особой не почувствуете по сравнению с АК-12 . Если важен антураж АК-12/15 , ну тогда ждите .
cot777 07-10-2018 20:08


Зрение не очень, поэтому все равно ставить прицел, а на АК-12 уже все планкие стоят (в т.ч. и для сошек). И приклад регулируемый (у меня "руки коротки" :-)).

Ряд. Колонча 10-10-2018 10:02

quote:
Originally posted by cot777:

Зрение не очень, поэтому все равно ставить прицел, а на АК-12 уже все планкие стоят (в т.ч. и для сошек). И приклад регулируемый (у меня "руки коротки" :-)).



Цена по которой он выйдет неизвестна, но вряд ли она будет низкой. Пока не разберутся с ГОЗом вряд ли запустят для гражданки. Вангую прямо. Инфляция и прочее туда сюда...проще сейчас взять и доработать под себя как надо. И еще момент: планки под сошки и сейчас есть на сайге (нужны ли они только на ней?), а вот с креплением прицелов не все так просто. КК заявляет, что СТП не уходит с их крышкой, но тут будем посмотреть...не могу сказать, что уверен в обратном, но сомневаюсь пока - подождем отзывы реальных пользователей. А под нынешнюю сайгу есть ряд готовых решений, гарантирующих сохранение СТП. Mechsolver не даст соврать
cot777 10-10-2018 20:41

Заинтересовала пробка/крышка газоотводной трубки (для чистки)
Рано или поздно, умельцы сделают для установки на её место газовый регулятор. Вот его сейчас на Сайгу поставить мягко говоря затруднительно.
gundos 10-10-2018 21:25

quote:
Изначально написано cot777:
Заинтересовала пробка/крышка газоотводной трубки (для чистки)
Рано или поздно, умельцы сделают для установки на её место газовый регулятор. Вот его сейчас на Сайгу поставить мягко говоря затруднительно.

А что трудного? Пресс и ВД-40, всего делов.

RRagnar 27-11-2018 04:05

Подскажите кто знает!

https://www.google.com/imgres?...Fstory%2Favtoma tyi_ak12_i_ak15_5681464&docid=J--aIQcFo78YdM&tbnid=j5HJGAMI166TLM%3A&vet=10ahUKEwjTntDSrvPeAhVBjiwKHY96AcgQMwg_KAIwAg..i&w=1275&h=817&safe=off&client=safari&bih=814&biw=1279&q=ак%2 012&ved=0ahUKEwjTntDSrvPeAhVBjiwKHY96AcgQMwg_KAIwAg&iact=mrc&uact=8

На конце дульного устройства АК 12-15 есть зубья. Зачем они?

Savage94 27-11-2018 07:02

quote:
Originally posted by RRagnar:

На конце дульного устройства АК 12-15 есть зубья. Зачем они?


Для простреливания проволочных заграждений.

Timuruch 27-11-2018 07:15

quote:
Изначально написано Savage94:

Для простреливания проволочных заграждений.


TAVOR85 01-12-2018 10:04

Для разбития калёного стекла,а также для болевого воздействия на участки тела противника в рукопашном бою,ну и пламягас наверное.
RRagnar 01-12-2018 12:09

Про прострел проволоки мне понравилось. Неочевидно, но действительно возможно перебить проволоку выстрелом. А про рукопашку врядли, есть штык нож да и врядли кто то планирует огнестрел под рукопашку.

Хочется понять статус этих идей — это мысли или знания? Вот бы представитель завода озвучил.

Timuruch 01-12-2018 13:14

quote:
Изначально написано TAVOR85:
Для разбития калёного стекла,а также для болевого воздействия на участки тела противника в рукопашном бою,ну и пламягас наверное.

Именно так. Все производители дтк с «короной» так и описывают её предназначение: разбивание калёного стекло и силовое воздействие на противника при захвате (задержании). В гладкоствольных ружьях тактического назначения корона на дульной насадке используется для вышибания посредством выстрела дверных замков

Savage94 01-12-2018 13:28

quote:
Originally posted by RRagnar:

Хочется понять статус этих идей - это мысли или знания?


По поводу нового ДТК - мысли. Знания по поводу конструкции ДТК АКС-74У и АК-105. По-идее, прорезь нужна для отворачивания прикипевшего ДТК с помощью шомпола, но удачно применяется и для прострела проволоки, так как штык-ножами такие автоматы не комплектуются.

Timuruch 01-12-2018 14:29

quote:
Изначально написано Savage94:

По поводу нового ДТК - мысли. Знания по поводу конструкции ДТК АКС-74У и АК-105. По-идее, прорезь нужна для отворачивания прикипевшего ДТК с помощью шомпола, но удачно применяется и для прострела проволоки, так как штык-ножами такие автоматы не комплектуются.


Ну, теоретически такой вариант возможен. Однако, не вяжется с тем, что перерезание проволоки должно происходить скрытно

RRagnar 01-12-2018 14:43

Для откручивания дтк в прорезь можно вставить что то вроде шомпола да, но зубья и прорезь разное. Для проволоки как раз зубья годятся, поскольку с их помощью ствол можно точно позиционировать относительно проволоки. И выстрелом ее перебить. С гладким дтк как на АК74 это сделать не просто думаю.

Но вообще какой то конкретный смысл там должен быть, это же технологически не просто, то есть стоит денег эти зубья нарезать, значит за этим есть какая то задача.

Судя по этой фотке комплектуется и штык ножом и насадкой для холостых и глушителем даже.
https://cs10.pikabu.ru/post_im...07151939244.png Хотя это может просто показано что может быть в комплекте но не обязательно.

Savage94 02-12-2018 06:55

quote:
Originally posted by Timuruch:

Однако, не вяжется с тем, что перерезание проволоки должно происходить скрытно


Иногда скрытно. Иногда это делается во время боевых действий.

Timuruch 02-12-2018 11:46

quote:
Изначально написано Savage94:

Иногда скрытно. Иногда это делается во время боевых действий.


Так во время боевых действий б/т рвёт эту самую проволоку, либо ш/н или кусачками

Timuruch 13-12-2018 07:43

Мне вот что интересно. На изображениях АК-12/15 на официальном сайте КК представлен, как я понимаю абсолютно новый ПБС для этих автоматов. Новая разработка ЦНИИИТОЧМАШ? Каковы характеристики новых дульных устройств?
Savage94 24-12-2018 11:10

МО проверило готовность Концерна к серийному выпуску АК-12 и АК-15. Была отгрузка первой партии автоматов. Значит, скоро увидим и гражданский вариант воочию.
Timuruch 24-12-2018 14:19

quote:
Изначально написано Savage94:
МО проверило готовность Концерна к серийному выпуску АК-12 и АК-15. Была отгрузка первой партии автоматов. Значит, скоро увидим и гражданский вариант воочию.

Ваши бы слова, да Богу в уши!

rattus_norvegicus 16-01-2019 22:38

Очень хотелось бы увидеть эти аппараты в максимально близком к оригиналу исполнении, с тремя осями и таки байонетным дульником.
RRagnar 17-01-2019 14:53

quote:
Изначально написано rattus_norvegicus:
Очень хотелось бы увидеть эти аппараты в максимально близком к оригиналу исполнении, с тремя осями и таки байонетным дульником.

Скажите, а третья ось для полуавтомата зачем нужна?

Timuruch 17-01-2019 17:17

quote:
Изначально написано RRagnar:

Скажите, а третья ось для полуавтомата зачем нужна?


Затем, чтобы исключить возможность выстрела при незакрытом затворе

Hermes0715 19-01-2019 11:05

.
Badaboom6 03-03-2019 19:33

click for enlarge 949 X 1280 154.6 Kb

гы

ak35 06-03-2019 19:25

Две оси или три, не могу разглядеть?
Badaboom6 06-03-2019 19:43

quote:
Изначально написано ak35:
Две оси или три, не могу разглядеть?

Две. Это "Сайга"

ak35 06-03-2019 19:47

quote:
Originally posted by Badaboom6:

Две. Это "Сайга"



Сайга-9 - тоже Сайга, но осей там три. Надеялся что третья ось и нормальная блокировка станут нормой для новых Саёг
Badaboom6 06-03-2019 20:20

quote:
Изначально написано ak35:

Сайга-9 - тоже Сайга, но осей там три.

У ней из-за конструкции затвора (совмещённого с затворной рамой) сильно чревато выстрелом при недозакрытом затворе. Так что, как бы ни скрежетали зубы "сертификаторов", пришлось оставить третью ось.
У саёг, выросших из классических калашоидов, есть ещё "дополнительные инструменты защиты", и здесь третью ось не удалось отстоять...

ak35 06-03-2019 20:27

quote:
Originally posted by Badaboom6:

и здесь третью ось не удалось отстоять...



Пустая болтовня. Вепри сейчас с тремя осями выпускаются
OLDALEX 06-03-2019 21:16

https://www.thefirearmblog.com...led-saiga-ak12/
Губич: "пока что мне нравится практически все".
sever051 06-03-2019 22:28

Подскажите пожалуйста, где можно приобрести такой целик на пикатини?
sever051 06-03-2019 22:35

quote:
Изначально написано sever051:
Подскажите пожалуйста, где можно приобрести такой целик на пикатини?

Badaboom6 07-03-2019 05:50

quote:
Изначально написано ak35:

Пустая болтовня. Вепри сейчас с тремя осями выпускаются

Папа с мамой не учили не грубить незнакомым людям?

Вепри другой компанией выпускаются. И три оси там, несколько помню, только на 5.45,который сравнительно недавно на рынок вышел.

ak35 07-03-2019 05:59

Нужно быть очень нежной и ранимой личностью чтоб в моем сообщении грубость найти

Вепри выпускаются другой компанией, но это не значит что они не проходили через сертификаторов, по этому разговоры про "дополнительные инструменты защиты", "зубы сертификаторов" - пустая болтовня, как бы ни оскорбительно для некоторых это ни звучало. Раньше все перестраховывались, на макетах даже курки жутко запиливали, сейчас в этом нет неодходимости, что и демонстрируют Сайга-9 с Вепрями. Я надеялся что это станет нормой. И блокиратор на С-9 тоже на мой взгляд удачный

Badaboom6 07-03-2019 08:35

quote:
Originally posted by ak35:

. Раньше все перестраховывались, на макетах даже курки жутко запиливали, сейчас в этом нет неодходимости


"Перестраховка" никуда не делась. Курки упилены на макетах от КК до сих пор и это никогда не прекратится.
Ещё раз - вепри выпускаются _другой_ компанией, ситуация у нее сильно отличается от КК, поэтому и изделия _другие_.
Если очень сильно нужна третья ось (меня вот и так устраивает моя 030-5.45, ни разу у меня ничего не бахало при недозакрытом затворе), так покупай вепри

ak35 07-03-2019 08:59

quote:
Originally posted by Badaboom6:

Ещё раз - вепри выпускаются _другой_ компанией, ситуация у нее сильно отличается от КК, поэтому и изделия _другие_.



Наверно эта другая компания в другой стране по другим законам работает. Третья ось проходит сертификацию, это факт, в том числе и на КК. Так что не нужно рассказывать про другие компании и ужасы сертификаторов. Концерну всё по силам, нет заинтересованности в этом просто
Спасибо за совет, сам как-нибудь разберусь без экспертов, что мне купить
Шмеляра 07-03-2019 12:40

А мне интересно - какая сука продала АК-12 Катару, который прямо причастен к теракту над Синайским полуостровом.
https://www.thefirearmblog.com...nal-day-parade/
Тогда в сбитом боевиками А321 погибли 25 детей, 192 взрослых пассажира и 7 членов экипажа. Все граждане России, летели из Египта в Санкт-Петербург.
Надеюсь, что от намыленной верёвки этой мрази отвертеться не удастся.
RRagnar 08-03-2019 10:42

https://kalashnikov.media/video/weapons/test-saygi-ak12
Badaboom6 08-03-2019 12:18

quote:
Изначально написано RRagnar:
https://kalashnikov.media/video/weapons/test-saygi-ak12

Да будет ср@ч !!!

gera.v 08-03-2019 12:30

.
Kamerad 08-03-2019 13:27

Интересно какая цена будет.
FlakeGP 08-03-2019 14:36

Цена должна быть как у исп. 30 иначе смысл в ней. Посмотрим в следующем видео как будет тяжёлый найтфорс держать. Поменял бы свою тридцатку только из-за планки, хотя у меня есть неплохой кронштейн мидвест.
RRagnar 08-03-2019 15:00

Да стрельба пока не особо радует. С такой кучей можно и из рогатки стрелять.
Al@x 08-03-2019 16:30

А почему с резьбы перешли на байонетное соединение ДТК?

Badaboom6 08-03-2019 19:38

quote:
Изначально написано Al@x:
А почему с резьбы перешли на байонетное соединение ДТК?


https://www.kalashnikov.ru/nei...h-ustrojstv-ak/

наверное, потому что резьба - слабое место, имеющее больше тенденцию к ослаблению, чем байонет

Kamerad 08-03-2019 21:19

quote:
Изначально написано FlakeGP:
Цена должна быть как у исп. 30 иначе смысл в ней. Посмотрим в следующем видео как будет тяжёлый найтфорс держать. Поменял бы свою тридцатку только из-за планки, хотя у меня есть неплохой кронштейн мидвест.

Делаем ставки) Я думаю, что раза в 2 дороже минимум будет. Иначе смысл выпускать, если сайгу 030 и так покупают.

FlakeGP 08-03-2019 21:50

quote:
Делаем ставки) Я думаю, что раза в 2 дороже минимум будет. Иначе смысл выпускать, если сайгу 030 и так покупают.
В два раза дороже есть сварог, куда интереснее сайги ак12-15
Hermes0715 08-03-2019 22:12

думаю старт цен будет от 57 тыс. Руб
Kamerad 09-03-2019 07:50

quote:
Изначально написано Hermes0715:
думаю старт цен будет от 57 тыс. Руб

Примерно так, наверное) Сайга 32-35, Сварог 85-89. А АК-12 посредине где-то будет. Крышку, трубу, приклад и прочие свистелки никак не меньше чем на 20 тр оценят.

ak35 09-03-2019 10:14

Со Сварогом не вполне удачное сравнение, в Свароге весь тюнинг покупной, а в АК-12 только приклад сторонний. АК-12 уже военным продавали, значит оснастка вся есть. Моя ставка - 45 тысяч в Темпе
Serg762 09-03-2019 10:51

quote:
Изначально написано Badaboom6:

как бы ни скрежетали зубы "сертификаторов", пришлось оставить третью ось.


Странные вещи глаголете.
За автоогонь не шептало автоспуска отвечает, а шептало одиночного огня. Стыдно матчасть не знать. Это раз.
Два - товарищ из КК в теме неподалёку пытался под отсутствие третьей оси экономическую платформу подвести. Получилось тоже не убедительно.
Badaboom6 09-03-2019 17:31

quote:
Изначально написано Serg762:

Странные вещи глаголете.
За автоогонь не шептало автоспуска отвечает, а шептало одиночного огня. Стыдно матчасть не знать. Это раз.
Два - товарищ из КК в теме неподалёку пытался под отсутствие третьей оси экономическую платформу подвести. Получилось тоже не убедительно.

Хоть "обшептальтесь", а без третьей оси и автоспуска на ней никакого автоогня не получите.

Serg762 09-03-2019 18:32

quote:
Изначально написано Badaboom6:

Хоть "обшептальтесь", а без третьей оси и автоспуска на ней никакого автоогня не получите.


Серьёзно?))))
Давно так не смеялся))

ORENGUN 10-03-2019 09:04



ak35 10-03-2019 09:29

quote:
Originally posted by Badaboom6:

Хоть "обшептальтесь", а без третьей оси и автоспуска на ней никакого автоогня не получите.



Глубочайшее заблуждение
Ahunter2007 10-03-2019 10:53

Константин, со всем уважением, спасибо! Особенно с 22й минуты, как в лучших советских традициях: ни намека на критику! вам сказали это лучшее в мире, не имеющее аналогов, значит так и говорите! КК сам себя компрометирует, и не только тем что было с 22й минуты, а тем, что не признает очевидных вещей, держа покупателей за стадо, за тех кто не имеет право на собственное мнение. Оружие не плохое! Но зачем идеализировать. Да еще подача такая у представителей КК: снобская, уничижительная, высокомерная к своим клиентам...
ORENGUN 10-03-2019 11:43

quote:
Изначально написано Ahunter2007:
Константин, со всем уважением, спасибо! Особенно с 22й минуты, как в лучших советских традициях: ни намека на критику! вам сказали это лучшее в мире, не имеющее аналогов, значит так и говорите! КК сам себя компрометирует, и не только тем что было с 22й минуты, а тем, что не признает очевидных вещей, держа покупателей за стадо, за тех кто не имеет право на собственное мнение. Оружие не плохое! Но зачем идеализировать. Да еще подача такая у представителей КК: снобская, уничижительная, высокомерная к своим клиентам...

деньги решают - сами понимаете)) Жора от нас сразу в Швецию улетел например.

Serg762 10-03-2019 12:13

quote:
Изначально написано ORENGUN:

деньги решают.


А если бы товарища из видео про Сайгу-12 за эти деньги попросили не чушь пороть на всю страну и позориться с таким жутким отстрелом, а голым станцевать? Тоже деньги решают?

Ahunter2007 10-03-2019 12:20

quote:
Originally posted by ORENGUN:

сами понимаете))



Наверное) Смотрю ваши обзоры за нормальный, адекватный поход к этому делу, так что, будем ждать потребительский обзор серийной сайги-ак!
ORENGUN 10-03-2019 12:30

quote:
Изначально написано Serg762:

А если бы товарища из видео про Сайгу-12 за эти деньги попросили не чушь пороть на всю страну и позориться с таким жутким отстрелом, а голым станцевать? Тоже деньги решают?


по себе то не нужно о людях судить, а вообще даже думать о танцующих голых мужиках это прям стрёмно. Вы не на тот форум зашли видимо по ошибке....

ORENGUN 10-03-2019 12:32

quote:
Изначально написано Ahunter2007:

Наверное) Смотрю ваши обзоры за нормальный, адекватный поход к этому делу, так что, будем ждать потребительский обзор серийной сайги-ак!

да я думаю мы её капитально помучаем.

Serg762 10-03-2019 13:53

quote:
Изначально написано ORENGUN:

по себе то не нужно о людях судить, а вообще даже думать о танцующих голых мужиках это прям стрёмно. Вы не на тот форум зашли видимо по ошибке....


Так это не для меня. Вы считаете, что всё можно за деньги. Ваши же слова.
А в тот позорный момент на видео, когда чемпиону этому в лицо:"Ещё бы ты не говорил, мы же тебе заплатили". Лично я бы прекратил всякий разговор.

ORENGUN 10-03-2019 14:02

quote:
Изначально написано Serg762:

Так это не для меня. Вы считаете, что всё можно за деньги. Ваши же слова.
А в тот позорный момент на видео, когда чемпиону этому в лицо:"Ещё бы ты не говорил, мы же тебе заплатили". Лично я бы прекратил всякий разговор.


Вы написали про свои фантазии. мне правда стрёмно даже Вам отвечать. не пишите больше хорошо ничего мне. это просьба . и кстати не вздумайте дальше в нашу сторону фантазировать в том же ключе!!!

Serg762 10-03-2019 14:15

quote:
Изначально написано ORENGUN:

Вы написали про свои фантазии и кстати не вздумайте дальше в нашу сторону фантазировать в том же ключе!!!


Извращённые фантазии как раз у Вас почему-то начались. И странные мысли начали транслировать. Речь была о продажности. Продажности имени, мнения. А Вы всё свели к каким-то мужикам танцующим. Впрочем, каждый видит то, что способен увидеть.
Всего наилучшего.

ak35 10-03-2019 14:50

quote:
Originally posted by Serg762:

"Ещё бы ты не говорил, мы же тебе заплатили"



Это всё юмор. "Поставь пистолет на предохранитель", "верни нам паспорта", вы это всерьёз восприняли? Константина часто обвиняют в "продажности", а он в каждом видео это обыгрывает
Serg762 10-03-2019 18:12

quote:
Изначально написано ak35:

Это всё юмор. а он в каждом видео это обыгрывает

В таком случае приношу свои искренние извинения! Простите, парни))
Не являюсь постоянным зрителем, потому, видимо, не в теме))

energyzer 10-03-2019 19:57

Вот так вот простой юмор упоролся в жесткую критику )
Если кто считает, что мои слова в этом видео - покупное мнение, пусть так и дальше думает. Я не буду никого убеждать. Для тех, кто знает меня и мое отношение к оружию и обзорам - сделает свои выводы.
ORENGUN 10-03-2019 19:58

Быстро переобулся ... видимо 6ти кратному чемпиону России и 3 место в мировом рейтинге ( тот самый товарищ с видео) не нужно уже голым танцевать ? Ну спасибо и на этом .
energyzer 10-03-2019 19:58

quote:
Изначально написано Serg762:

Серьёзно?))))
Давно так не смеялся))



Кстати, а как сделать нормальный стабильный режим АВ без шептала автоогня?
energyzer 10-03-2019 19:59

quote:
Изначально написано ak35:

Глубочайшее заблуждение


В чем заблуждение?
Serg762 10-03-2019 20:38

quote:
Изначально написано ORENGUN:
Быстро переобулся ... видимо 6ти кратному чемпиону России и 3 место в мировом рейтинге ( тот самый товарищ с видео) не нужно уже голым танцевать ? Ну спасибо и на этом .

Почему переобулся? Благодаря пользователю ak35 у меня появилась информация, которой раньше не было. Посмотрел ещё пару роликов, убедился лично. Так что это не "переобувка", а вывод на основании этой новой информации. Или в Ваших кругах принято стоять на своём, даже если выводы очевидно не верны?

Serg762 10-03-2019 20:44

quote:
Изначально написано energyzer:

Кстати, а как сделать нормальный стабильный режим АВ без шептала автоогня?

Под статью подвести хотите?

energyzer 10-03-2019 21:10

quote:
Изначально написано Serg762:

Под статью подвести хотите?



А есть статья о теоретических изысканиях?
хват 77 10-03-2019 21:22

quote:
Изначально написано ORENGUN:



Супер!
Красавцы

ak35 10-03-2019 21:54

quote:
Originally posted by energyzer:

А есть статья о теоретических изысканиях?



Если какой-нибудь мусор попадёт в УСМ и не даст шепталу подниматься, там всякое может получиться
energyzer 11-03-2019 10:17

quote:
Изначально написано ak35:

Если какой-нибудь мусор попадёт в УСМ и не даст шепталу подниматься, там всякое может получиться


Если шептало не будет перехватывать курок, то не будет у вас режима АВ. Изредка могут быть короткие сдвойки и стройки. Во всех же остальных случаях, курок просто будет медленно сопровождать раму. Вы жмете на спуск, происходит бах и больше ничего. Спуск нажат, патрон в патроннике, курок на ударнике. 
Думаю, что Вы обычный теоретик. 
ak35 11-03-2019 10:53

quote:
Originally posted by energyzer:

Думаю, что Вы обычный теоретик



Именно, ибо это запрещено законом. В боевом автомате кстати ещё несколько деталей лишних есть, замедлитель например, с которым взаимодействует не пиленный курок
ernesto82 11-03-2019 12:11

Вопрос цены этого чуда, если 50+ то мимо.
energyzer 11-03-2019 15:07

quote:
Изначально написано ak35:

Именно, ибо это запрещено законом. В боевом автомате кстати ещё несколько деталей лишних есть, замедлитель например, с которым взаимодействует не пиленный курок


Какой есть запрет в законе? Изучать конструктивное устройство и принцип действия ударно-спускового механизма АК на базе макета? Или на охолощенном автомате?
Попытка оправдать свое невежество только усугубляет ситуацию. 
energyzer 11-03-2019 15:07

quote:
Изначально написано ernesto82:
Вопрос цены этого чуда, если 50+ то мимо.

Если 40+ то я тоже за деньги вряд ли это возьму. 
Serg762 11-03-2019 16:03

quote:
Изначально написано energyzer:

Если 40+ то я тоже за деньги вряд ли это возьму. 

Ну вот. А КО-74 как горячие пирожки по 120 расхватывали)) Несмотря на нескладной приклад, отсутствие ластохвоста и криво вкоряченный штифт. С чего бы это, а?))

ak35 11-03-2019 16:28

quote:
Originally posted by energyzer:

Попытка оправдать свое невежество



Замедлитель. До этого места вы не дочитали?
energyzer 11-03-2019 16:33

Полна земля русская дураков. Никогда не понимал сакрального смысла «настаящево афтамата».
ak35 11-03-2019 16:40

quote:
Originally posted by energyzer:

Полна земля русская дураков. Никогда не понимал сакрального смысла 'настаящево афтамата'



Вот она, попытка оправдать своё невежество
Serg762 11-03-2019 19:12

quote:
Изначально написано energyzer:
Полна земля русская дураков. Никогда не понимал сакрального смысла «настаящево афтамата».

Не огорчайтесь.
Дураки потому и дураки, что всегда чего-то не понимают. Например того, что все люди разные.
ak35 11-03-2019 19:40

Мне другое не ясно. К примеру, части покупателей наплевать на количество осей, второй части нужно три оси. Так почему бы тогда не охватить максимум покупателей и начать выпускать трехосевые Сайги? Не это ли производителю нужно? Не могу я понять упорство Евгения New.

Разговоры про сертификаторов я считаю не актуальными после выпуска Сайги-9, которую в фуллавто можно перевести с помощью одной скрепки (надеюсь здесь спорить никто не станет, даже замедлитель не понадобится)

Не нужен мне автоогонь, нет у меня бесплатных патронов, нет стрельбища собственного. Отсутствие оси, предусмотренной изначальной конструкцией, я воспринимаю как брак. Как например улыбка Молота или штивт в стволе. По этой же причине нет у меня травматики, СХП и макетов, это всё брак для меня. Большой проблемы в этом нет, просто не куплю эту Сайгу и всё. Не ясна позиция производителя

energyzer 11-03-2019 22:13

Так боритесь за штык-нож в комплекте. За магазины тридцатки.
Улубка Молота чем вам не угодила? Она-тотплчему браком стала? Не стреляет? У меня даже латунь релодится после улыбок неоднократно - и никаких проблем
ak35 11-03-2019 23:21

quote:
Originally posted by energyzer:

Улубка Молота чем вам не угодила? Она-тотплчему браком стала?



Да потому что это лишняя и не нужная оружию операция, не предусмотренная изначально
Serg762 12-03-2019 05:28

quote:
Изначально написано energyzer:
Так боритесь за штык-нож в комплекте. За магазины тридцатки.

ВПО-136 так и шёл в комплекте со штык-ножом)) А продукция КК давно уже комплектуется тридцатками))
В мае тридцатки эти без ограничителя официально разрешат пользовать на спортобъектах. Как то отстали Вы))
Но тема не про автоогонь. Это не проблема для "энтузиастов". Тема про Сайгу-12 и её аутентичность, которой нет.

DimitriyZ 12-03-2019 11:12

quote:
Изначально написано Serg762:

В мае тридцатки эти без ограничителя официально разрешат пользовать на спортобъектах.

Заживём теперь!

energyzer 12-03-2019 22:15

quote:
Изначально написано Serg762:

ВПО-136 так и шёл в комплекте со штык-ножом)) А продукция КК давно уже комплектуется тридцатками))
В мае тридцатки эти без ограничителя официально разрешат пользовать на спортобъектах. Как то отстали Вы))
Но тема не про автоогонь. Это не проблема для "энтузиастов". Тема про Сайгу-12 и её аутентичность, которой нет.



Какая аутентичность? вы о чем?
не нужно выдавать свои хотелки за необходимость.
Есть разумные требования, а есть фантазии.
Я 3 ствола с 2 осями исстрелял. Никаких проблем не было. А вам вынь да положь третью ось, иначе аутентичности нет. Ну купите себе Вепрь. Пусть там будет 3 оси. И подваренная ось спускового крючка. И злобно хихикайте своему приобретению в темной комнате. А мы по старинке будем стрелять и не думать о великой тайне третьей оси.
ak35 12-03-2019 22:39

quote:
Originally posted by energyzer:

А вам вынь да положь третью ось



Так уж вас беспокоят чужие фантазии, странно даже)
Я не куплю вещь, которая мне не нравится, и не важно сколько аргументов будет приведено в её пользу. Есть ли смысл на эту тему клавиатуру изнашивать?

Кто и где пишет что две оси это зло? Есть хотелка, и всего то. Не будет она реализована - не куплю её. От чего же у вас так подгорает, понять не могу?

DimitriyZ 13-03-2019 05:13

Особое акцентирование на наличии третьей оси, на мой взгляд - первый признак того, что человеку важны "шашечки, а не ехать".
Al@x 13-03-2019 06:13

А зачем нужна третья ось (кроме теоретической возможности восстановить автоогонь)?
Serg762 13-03-2019 06:30

1.Эстетика.
Думаю, ради этого народ и отдавал больше ста тысяч за КО-74.
2.Наличие автоспуска, предохраняющего от выстрела при незапертом затворе.

3. Несмотря на техническую возможность вести огонь очередями хоть с двумя, хоть с тремя осями (Сайга в 1992 году выпускалась вполне себе трёхосевая) не слыхать по лесам-полям-городам вепрёво-саёжных раскатистых очередей. Даже в регионах с непростой обстановкой. Если ошибаюсь, приведите, пожалуйста, статистику по этому вопросу за 27 лет.

Serg762 13-03-2019 06:32

quote:
Изначально написано energyzer:

Я 3 ствола с 2 осями исстрелял.

Ну так купили бы двудулку кузьмичёвскую и стреляли из неё)) Зачем Вам оружие в образе ужасного аффтомата?))

Badaboom6 13-03-2019 06:42

quote:
Originally posted by Serg762:

.Наличие автоспуска, предохраняющего от выстрела при незапертом затворе.


Третья ось в этом случае - не панацея.
На сайге9х19/есть третья ось, а патроны вне патронника все равно "бахают"

Badaboom6 13-03-2019 06:44

quote:
Originally posted by Serg762:

Ну так купили бы двудулку кузьмичёвскую и стреляли из неё)) Зачем Вам оружие в образе ужасного аффтомата?))


Если бы так, то Георгий никаких видимых результатов в ипсике не показал

Хотя... Зная его настойчивость, думаю, он и в "ипсик-ружье" с двудулкой в призах бы был

ak35 13-03-2019 09:58

quote:
Originally posted by DimitriyZ:

Особое акцентирование на наличии третьей оси, на мой взгляд - первый признак того, что человеку важны "шашечки, а не ехать"



Ну вот по себе скажу. У меня в сейфе стоят две Сайги (одна кстати с двумя осями). С моими настрелами исстрелять в хлам их не скоро получится. Чтоб купить третью Сайгу мне нужен веский повод, отсюда и родилось желание получить третью ось и блокиратор как у Сайги-9. Не будет этого в Сайге-АК-12 - не куплю её, есть из чего стрелять. Будет - куплю. Вот и всего то. Просто хотелка, не более
Serg762 13-03-2019 12:12

Спорить нужна не нужна на гражданском карабине 3 ось можно долго, но КО-74 своим появлением ответил на этот вопрос. Нужна. И покупатели готовы платить за аутентичность.
energyzer 13-03-2019 14:05

quote:
Изначально написано Serg762:

2.Наличие автоспуска, предохраняющего от выстрела при незапертом затворе.



На системе Калашникова от выстрела с незакрытым затвором предохраняет выступ на раме, а не шептало автоогня.
energyzer 13-03-2019 14:13

quote:
Изначально написано Serg762:
3. Несмотря на техническую возможность вести огонь очередями хоть с двумя, хоть с тремя осями (Сайга в 1992 году выпускалась вполне себе трёхосевая) не слыхать по лесам-полям-городам вепрёво-саёжных раскатистых очередей. Даже в регионах с непростой обстановкой. Если ошибаюсь, приведите, пожалуйста, статистику по этому вопросу за 27 лет.

Всенепременно приведу Вам такую статистику в кратчайшие сроки после того, как Вы приведете статистику по выстрелам АК с незакрытым затвором по причине удара курка по ударнику.
energyzer 13-03-2019 14:15

quote:
Изначально написано Serg762:
Спорить нужна не нужна на гражданском карабине 3 ось можно долго, но КО-74 своим появлением ответил на этот вопрос. Нужна. И покупатели готовы платить за аутентичность.

Это утверждение имеет ровно столько же смысла, как утверждение, что всем нужны БРДМы. Их ведь начали покупать, когда появились в продаже.
Serg762 13-03-2019 19:01

quote:
Изначально написано energyzer:

Это утверждение имеет ровно столько же смысла, как утверждение, что всем нужны БРДМы. Их ведь начали покупать, когда появились в продаже.

Я и не утверждал, что ВСЕМ нужны. Я привёл примеры, когда именно наличие третьей оси пересиливало наличие массы других недостатков. ВСЕМ оружие в принципе не нужно. Хоть с тремя, хоть с двумя, хоть совсем без осей. Но если есть желающие купить, то почему бы и не продать БРДМ или трёхосевую Сайгу?)) Тем более за очень хорошие деньги.(цены на КО-74 знаем, да?😁

Serg762 13-03-2019 19:03

quote:
Изначально написано energyzer:

Всенепременно приведу Вам такую статистику в кратчайшие сроки после того, как Вы приведете статистику по выстрелам АК с незакрытым затвором по причине удара курка по ударнику.

Ну, одно фото я Вам привёл.

energyzer 13-03-2019 19:20

quote:
Изначально написано Serg762:

Ну, одно фото я Вам привёл.



Вы были свидетелем этого происшествия? Или пытаетесь додумать?
Накину Вам для размышления. Гильза раскрыта по длине миллиметров на 15. То есть минимум на 15 миллиметров она не зашла в патронник.
А теперь возьмите свой АКМоид, буде таковой имеется, и посмотрите, возможен ли удар курка по ударнику, когда затвор (именно затвор, а не рама), не дошел до переднего положения на 15 мм.
energyzer 13-03-2019 19:21

quote:
Изначально написано Serg762:

Я и не утверждал, что ВСЕМ нужны. Я привёл примеры, когда именно наличие третьей оси пересиливало наличие массы других недостатков. ВСЕМ оружие в принципе не нужно. Хоть с тремя, хоть с двумя, хоть совсем без осей. Но если есть желающие купить, то почему бы и не продать БРДМ или трёхосевую Сайгу?)) Тем более за очень хорошие деньги.(цены на КО-74 знаем, да?😁



Ви таки хотите сказать, что люди платили 4 цены ради третьей оси? Ви делаете мне смешно.
Serg762 13-03-2019 20:07

quote:
Изначально написано energyzer:

Ви таки хотите сказать, что люди платили 4 цены ради третьей оси? Ви делаете мне смешно.

Люди платили за аутентичность. Какими-либо уникальными свойствами или коллекционной ценностью АК-74 1991 года не обладает. Приклад не складной, боковой планки нет. Штифт вкорячен в видимую часть ствола да ещё и кривыми руками. Т.е. именно по эксплуатационным качествам Сайга 030 кроет этот КО-74 как бык овцу.
Поправьте, если не прав.
Насчёт недозакрытия затвора, попробовал)) выступ затворной рамы не даёт курку дойти до ударника. Но на фото ВПО-136, может у него нет такого выступа? Не готов сказать. Завтра гляну. Пуганая ворона куста боится.)

energyzer 13-03-2019 20:16

quote:
Изначально написано Serg762:

Люди платили за аутентичность. Какими-либо уникальными свойствами или коллекционной ценностью АК-74 1991 года не обладает. Приклад не складной, боковой планки нет. Штифт вкорячен в видимую часть ствола да ещё и кривыми руками. Т.е. именно по эксплуатационным качествам Сайга 030 кроет этот КО-74 как бык овцу.
Поправьте, если не прав.
Насчёт недозакрытия затвора, днём попробовал)) выступ затворной рамы не даёт курку дойти до ударника. Но на фото ВПО-136, может у него нет такого выступа? Не готов сказать. Завтра гляну. Пуганая ворона куста боится.)



Есть там такой выступ. У всех акмоидов есть. У меня ВПО-136 1969 года с двумя осями и заглушкой вместо третьей )

А по 74м - люди платили именно за коллекционность, ибо аутентичность не стоит 4х крат.

Serg762 13-03-2019 20:28

quote:
Изначально написано energyzer:

А по 74м - люди платили именно за коллекционность, ибо аутентичность не стоит 4х крат.


КО-74 изготавливали не из АК-74М, а из АК-74.
Ну какая может быть коллекционность в обычнейшем АК-74, коих миллионы выпущены за 40 с лишним лет?))
А стоит или не стоит сложный вопрос. "Зов мечты сильнее доводов разума"(С).

energyzer 13-03-2019 20:40

quote:
Изначально написано Serg762:

КО-74 изготавливали не из АК-74М, а из АК-74.
Ну какая может быть коллекционность в обычнейшем АК-74, коих миллионы выпущены за 40 с лишним лет?))



74м - я подразумевал выражение по 74ым (семьдесят четвертым).
Коллекционность точно такая же, как и в КОСВД. Пофапать и не более.
Шмеляра 13-03-2019 20:41

Евгений, по поводу ДТК мнение всамделишного чемпиона начальству доведено? Может всё-таки на гражданской версии оставить резьбу 24х1,5 с писюном, а не имеющийаналоговвмире бАй-о-net?
И (чтобы уж два раза не вставать) на коротыше АК-12К/15К какая резьба под пламегаситель не православная-ли 14х1 левая?
energyzer 13-03-2019 21:39

Нафиг-нафиг. Лучше так, чем резьба с писюном.
Я так и не понял - зачем его сделали. С писюном спортивный ДТк фиг заставишь адекватно работать.
Шмеляра 13-03-2019 22:57

Ну дык пиписька то должна быть как у всех пацанов - 415 мм. А если тот писюлёк обкорнать, то все будут смеяцца и в армию не возьмут. А если стойку мушки с энтим байонЭтом вперёд сдвинуть, то уж видимо совсем каркалыга получится. Негабаритная.
А насчёт спортивных ДТК улыбнуло. Представляю реакцию производителей - типа "Ну, наклепают в КоКе ентих сайгаков *** тыщщь штук, появится спрос, сделаем вам". И спортсменов - "Дульник для спецназеров стёклы бить и колючку перестреливать, а мне для спортивного результата соответствующий нужон. Вот появятся спортсменские - сразу прикуплю животину".
Rizii hanter 36 15-03-2019 10:30

А в 308 калибре чего то подобного не планируется, никто не знает?
Шмеляра 15-03-2019 12:54

Ответ КоКи, скорее всего, будет в подобном виде: "Будут заказы на боевой АК308 - будет и гражданская версия"
https://kalashnikov.media/vide...k-avtomat-ak308
http://zonwar.ru/news6/news_999_AK-308.html
ak35 15-03-2019 13:29

quote:
Originally posted by Шмеляра:

Будут заказы на боевой АК308 - будет и гражданская версия



А у нас патроны боевые 308 существуют в России, с индексами соответствующими?
Шмеляра 15-03-2019 13:51

А у нас в России оружие на экспорт делать перестали?
ak35 15-03-2019 15:04

quote:
Originally posted by Шмеляра:

А у нас в России оружие на экспорт делать перестали?



С 2014 года в этом направлении всё туго, КК под санкциями
Шмеляра 15-03-2019 16:17

На предыдущей странице я ссылочку выкладывал. Если не лень, сходи посмотри. А если вкратце, то в декабре КоКа передал МОРФу первую партию АК12. 1500 штук. Однако в том же месяце в Катаре прошёл военный парад на котором, судя по тексту, было не менее 800 АК12. Фото и видео, кстати, довольно красноречивые. Удивило наблюдателя только отсутствие на них задних прицельных.
Пардон! Аж на 7 стр. (во понаписАли!) Вот она https://www.thefirearmblog.com...nal-day-parade/
Rizii hanter 36 15-03-2019 18:16

quote:
Originally posted by Шмеляра:

Будут заказы на боевой АК308 - будет и гражданская версия"




Такая версия интересна. Сайга под 7.62-39 у меня уже есть, а вот под 308 пожалуй бы купил в таком варианте.
Igor_84 16-03-2019 08:27

Старт продаж то когда?
Serg762 18-03-2019 02:00

quote:
Изначально написано energyzer:
Пофапать и не более.

А почему бы и нет? В угоду этому "фапу" КК отказался от охотвариантов Саёг и все этому рады, перестали ДТК штифтовать, вернули среднюю опору под шомпол, "сухарь" вернули. Люди радостно покупают 030 и 033, хотя они дороже предыдущих моделей.
Сайга ИЗНАЧАЛЬНО была трёхосевой. Двухосевой стала в угоду требованиям странных американских законодателей. Ибо рынок США это был прям сладкий кусок. Сейчас санкции, рынок США закрыт, и вряд ли когда откроется, ибо дураков делиться деньгами с кем-либо там нет, но КК по инерции продолжает клепать двухосевые.
БАТ-2 18-03-2019 09:12

Вставлю свои 5 копеек. Эта дисскуссия развилась и на странице КК в контакте. Пишу в основном с телефона, поэтому, чтобы не набирать снова простыни с одинаковими мыслями, просто приведу часть этого разговора, с Георгием Губичем. На его вопрос, зачем мы выступаем за 3-х осевой УСМ, был дан такой ответ:
"я с радостью готов рассказать о причинах, которые заставляют нас (меня и других единомышленников, которых видимо много и которые, как я понял, уже Вас, и не только, немножко достали) настаивать на 3-х осевом УСМ. Ничего не требую, просто лишь прошу попытаться понять наши чаяния, есть ли в них рациональное зерно.

Первая часть. Не знаю, как ее назвать, ну пусть будет идеологически-техническая. Как появился 2-х осевой УСМ? Ведь все карабины на базе АК, еще с советского времени имели 3-х осевой УСМ, и ни одному конструктору даже в голову не приходило делать как-то иначе (более то, это абсолютно не требовалось и не диктовалось совершенно ничем), ну к примеру дремучий ОЦ-25. Пошедшие потом Сайги также имели 3-х осевые УСМ.
2-х осевому УСМ можно дать прозвище "американский", ведь появился он только из-за того, что в законах США напрямую запрещен автоспуск в УСМ оружия. А так как рынок у них огромен, то все Сайги стали 2-х осевыми: и для нас и для США, для упрощения (уж не буду грубо говорить, как обычно говорят, что Ижмашу просто было плевать на тот момент на свой рынок, американский был важнее и интересней). То есть, проще говоря 2-х осевой УСМ на АК придумали американские демократы-противники оружия (это был их законопроект и они до сих под сидят и млеют от себя гениальных и от того, как они спасли Америку, правда не понятно от чего. Ну пусть сидят) и к конструкторам оружия их даже с большой натяжкой не отнести.

Вторая часть, техническая. Я по образованию технарь (правда незаконч. высш., но все равно технарь). Технически, что делает автоспуск в АК74? Раз разговор про Сайгу, а она Вы знаете на базе чего. После отката затворной рамы (после выстрела) курок ставится на верхний взвод автоспуска. После отскока рама начинает двигаться вперед и, не соприкасаясь с курком, идет вперед. Как только затвор полностью запер ствол, рама приходит в самое крайнее положение и сбрасывает курок со взвода автоспуска. Здесь в общем простая техническая операция, упорядочивающая работу УСМ. И повышающая надежность оружия при стрельбе в случае с автоспуском именно по типу АК74. Замечу, что автоспуск есть в СКС и СВД (ну и Тигре) и там тоже никому в голову не пришло изымать его оттуда (кроме тех же гениальных из США и к ним шли и те и другие без автоспусков, но нас это, к счастью, обошло стороной). Как только рынок США закрыл ворота, сразу же другие заводы первым делом вернули или 3-х осевой УСМ или вообще не стали трогать, когда он уже имелся: ВПО-209/148/156/137 от Молота; АК74 от ТОЗа. То есть каких-то причин, почему 3-х осевого УСМ не должно быть в оружии, ну согласитесь, нет вообще. Совсем. И он вообще никому не мешает. Даже наоборот, но это далее в тексте.

Третья часть, стрелково-практическая (название не столько к названию практической стрельбы относится, но к ней самой тоже не прочь будет). Глупость одних становится проблемой других. Изъятие автоспуска привело к подклиниванию рамы при прохождении курка (с этим и сейчас сталкиваются те, кто ставит автоматный спусковой крючок, пытаясь обойти проблему, которая будет описана дальше). Поэтому пришлось сделать другой сп. крючок с зацепом для курка, который удерживает его в положении значительно ниже, чем на автоматном сп. крючке, но выше, чем на шептале од. огня и нижнем взводе автоспуска АК74. В результате, при спуске на курок натыкается поднимающееся со спусковым крючком шептало. Итог "демократических преобразований": у нового АК74 максимальное усилие спуска 1700-1800 грамм (три автомата, что мне попались). У нового ВПО-148 в районе 1500-1700 грамм (по тех регламенту у автоматного УСМ 1500-2000 грамм). Если там похимичить, то думаю можно еще меньше сделать, если есть желание. Меня полностью устраивает 1600 на моем новом ВПО-148, когда притрется, там говорят еще меньше будет. На сайге 2-х осевой пострелявший (сколько не знаю, но там трущиеся поверхности почти зеркальные): больше 3300 грамм. В два раза больше. На пустом месте, без сколь-нибудь обоснованной технической необходимости, токмо чтобы умилостивить буйные «демократические» головы. Вы же стрелок. Я не в курсе, глубоко ли Вы в модной ныне теме кастомных УСМ, или предпочитаете стандарт с завода, но, скажите пожалуйста, просто так добавить к спуску полтора кило, без надобности - это то, с чем нужно мириться, это то, что можно считать правильным, обоснованным?

Теперь, если подытожить: в моем оружии (купленном за мои кровные деньги) будет "кастрирован" один механизм в стремлении ублажить полоумных членов какой-то там партии из США, при все том, что это уже совсем не требуется года как три. При этом мне ухудшили некоторые важные параметры этого механизма. И это все при том, что Ижмашу не составляет никаких трудностей все исправить и сделать так, как уже и было раньше. И еще за это все я должен заплатить своими деньгами (своим трудом тобишь). В моих словах есть хоть немного рационального зерна? Вот я и несу мои деньги другому производителю. Это вкратце, без учета мелочей. Но про них уже мне сил не хватить с телефона набирать. Поэтому я прошу сделать 3-х осевой УСМ, тот который уже делает Ижмаш и ставит на серийные карабины. Просто это нужно сделать еще и на карабинах под другой патрон, не только под 9х19. Проблем-то, смешно даже говорить!"

БАТ-2 18-03-2019 11:37

Губич ответил, весь ответ не буду копировать, общими словами так:
Он говорит, что без автоспуска выстрел преждевременный не произойдет. И спрашивает согласен ли я.
Он опасается, что сертификация потребует сварки. И от этого невозможно будет ни нормально разобрать, ни заменить сломанную деталь или пружину.
Также опасения связаны с тем, что он считает установку 2-х осевых УСМ сторонних фирм в коробку под 3-х осевой УСМ или затруднительной, или невозможной. Плюс останется ничем не закрытое отверстие 3-ей оси.
Ответ был таким:
1. частично соглашусь, с небольшой оговоркой, что я в большей степени доверяю автоспуску. Потому, что автоспуск работает практически безударно, в отличии выступа на раме, который наоборот получает удар курка именно тогда, когда тот достиг максимальной скорости. Результат - накапливающееся на нем смятие (наклеп), изменяющее его геометрию. Ведь в автомате предотвращается преждевременный удар курка именно автоспуском, а предохранительный выступ лишь в случае поломки автоспуска или его пружины, и на один раз (в жизни). Именно под такую работу изначально он рассчитан. И, учитывая всевозможные факторы: разница в твердостях поверхностей курка и выступа, разница каждой из этих деталей по партиям, возможность брака, и величина общего настрела, равно как и замену деталей, например, вместо сломавшегося курка, у которого поверхность оплыла под оплыв выступа рамы, поставят новый или от сторонней фирмы с новой твердой поверхностью, которая по новой начнет изнашивать выступ пока они снова не притрутся, и т. д. . . . от всего этого, конечно крайне мала (и далеко не у каждого карабина возможна), но не исключается вероятность того, что однажды для стрелка может сложится неприятность. А с автоспуском она исключена на 100%, даже при его поломке остается еще одно препядствие - этот самый выступ на раме. Поэтому, полностью положиться мне хотелось бы именно на автоспуск.

Также с автоспуском меньше вероятность того самого незапирания затвором ствола. Как правило виновато загрязнение, попавшее в узел запирания. И, когда рама теряет энергию на опускание курка и соответствующее от этого трение в Сайге, ее запаса у рамы будет меньше по приходу вперед, по сравнению с рамой которая проходит мимо курка, практически не касаясь благодаря автоспуску. И, имея больший запас энергии, у нее больше шансов одолеть загрязнение и запереть затвором ствол, позволяя избежать не только маловероятного (согласен вероятность мала) выстрела с незапертым стволом, но и потери времени для стрелка на устранение задержки при выполнении упражнения, или на той же охоте, например.

2 . Охолощенкой давно не интересовался, надо будет освежить знания. Но здесь дилеммы разные. Между дилеммами "оружие//другое оружие" и "оружие//хозбыт, игрушка" большая пропасть. Если во второй есть необходимость жесткого разделения между тем, что требует разрешение и тем, что покупается свободно. И разделяет их уголовная ответственность. То в нашей ситуации все обстоит мягче.

3. Чисто логически с 3-х осевым возможны два варианта: либо будет сварка на оси сп. крючка, либо нет. Из всего выпускающегося сейчас оружия три линейки имеют 3-х осевой УСМ:
1) Огражданенный АК74 ТОЗа. Сварки нет.
2) Сайга 9х19. Сварки нет.
3) Целый ассортимент Молота: ВПО-136 и ВПО-134 не помню номера исполнений (ограниченной партией и по настоянию кого-то с Ганзы), ВПО-209/148/156.
ВПО-136 и ВПО-134 с 3-х осевыми УСМ я не видел в глаза, ничего сказать не могу.
На ВПО-209, строго на всех без исключения, ось сп. крючка подварена. А на ВПО-148 и 156 начинается детектив. На некоторых ось подварена, а на некоторых нет. Если, допустим, сварка на оси является обязательным требованием сертификации, то представить себе ситуацию, что Молот мог бы позволить своим цехам выпускать изделия, не соответствующие сертификации, я просто не могу. Вот, наоборот, подварить или спилить там, где не требуется - это нормальная ситуация, а вот чтобы требовалось варить, а это со спокойной душой не делали бы, для меня из области фантастики. Вывод: сварка на оси на ВПО-148/156 это скорей всего не требование сертификации, а просто возможная местечковая неразбериха. То, что обязательно нужно сделать - всем довели, а указание перестать подваривать оси является необязательным условием, поэтому видимо кому-то довели, а кто-то по привычке варит. А поскольку такой карабин никаких НПА не нарушает, на это не обращают внимания. Вот они и идут вперемешку. Кто-то покупает подваренный, кто-то, кому очень важно отсутствие сварки, ищет и выбирает без нее.

Как уже сказано выше, могут быть два варианта: или со сваркой, или без. Со сваркой, разумеется, хуже. Но не смертельно. Можно посмотреть с другого ракурса. Я, например, ни сколько не против 2-х осевого УСМ. Я не фанатик. Может кому-то и вправду необходимо постоянно экспериментировать со спортивными УСМ, или может прям есть те, кто просто обожает 2-х осевые (ну мало ли, хозяин-барин).

Есть в таком случае решение. Сейчас в оружейных магазинах по всей стране сложилась интересная ситуация. Продаются одновременно по две одинаковые Сайги под один калибр с одинаковыми длинами стволов. Одна обновленная, а вторая в том варианте, который выпускался много лет. И идут жаркие баталии на форумах: одни за старую, потому что дешевле, другие за обновленную, потому что лучше. То есть, сложилась ситуация (временная, пока старые в наличии) когда одни берут то, что их устраивает, другие то, что больше нравится им. И все довольны.

Если сварки на оси не выйдет избежать при сертификации, то пусть будут два варианта. Вариант с 3-х осевым УСМ пусть будет, например, Сайга АК12 исп. 2. Пусть только по заказу, там например, в бренд зону. Пусть хотя бы так. Хотя не вижу проблем поставлять два варианта. Главное, чтобы была возможность выбора. Желающие покупать этот вариант, как Вы увидели, есть. Так же, как и на вариант обновленной Сайги 030 с 3-мя осями, любители найдутся.

4. Но это в худшем варианте, а если сварка не потребуется, то все еще проще. Вариант Сайги будет один с 3-мя осями.
Что касается установки 2-х осевых спортивных УСМ в Сайгу с тремя осями, то все тоже очень просто. Пружина автоспуска с осью остается на своем месте. Автоспуск изымается. Даже без него пружина нормально фиксирует оси УСМ, а конец под автоспуск сам по себе остается прижатым к дну ствольной коробки. Но, если кому-то не будет нравится, что конец пружины свободен, то автоспуск можно оставить, спилив взвод, взаимодействующий с курком, и тот не будет мешать новому УСМ. В конце концов, есть уже и российские производители спортивных УСМ. И начало выпуска спорт. варианта УСМ под 3 оси будет лишь делом времени. Если будет запрос (будут в количестве карабины на руках), появится и предложение.

В этом случае каждый получит желаемое, а завод получит дополнительных клиентов.

ak35 18-03-2019 16:18

Вот и я понять не могу. Есть спрос, запретов нет, оснастка вся есть, вот он - успешный бизнес проект. Но есть у заводчан какое-то идейное немотивированное упрямство, которое пользы ни им ни нам не приносит
CastorRUS 20-03-2019 08:00

Эйфория после недавно вышедшего ролика с демонстрацией предсерийного образца прошла и теперь возник вопрос к КК. Вы собираетесь под именем АК-12 впарить на рынок АК-15 правильно? АК-12 имеет другой дизайн ствольной коробки, флажковый предохранитель, приклад, цевье...ну может что-то еще. Так вот допустим мне в душу запал именно первоначальная версия АК-12 и будет л предлагаться на гражданский рынок такая версия?

671 x 241

ak35 20-03-2019 08:24

АК-12 и АК-15 калибром только отличаются. А версия автомата с флажком канула в лету.
quote:
Новый вариант АК-12 подвергся существенному упрощению и представляет собой улучшенный АК-74М/АК-105 с некоторыми наработками проекта АК-400, а не принципиально новый автомат, демонстрировавшийся с 2011 года. В результате АК-12 лишился затворной задержки (которая также требовала магазина новой конструкции), двусторонней рукоятки перезарядки и взведения затвора, двустороннего переводчика режимов огня и предохранителя, двусторонней кнопки отсоединения магазина.
scythe 20-03-2019 08:29

Где сейчас конструктор В. Злобин работает, там и нужно спрашивать.
CastorRUS 20-03-2019 09:21

quote:
Изначально написано ak35:
АК-12 и АК-15 калибром только отличаются. А версия автомата с флажком канула в лету.

Вот как раз эту версию и хотлеось бы видеть и иметь. А текщий АК-15 это тот же 74-й.... к сожалению ничего существенно нового в нем нет, как обычно все новое отмели патамучта ДОРОГОНАХ для завода.

В таком случае ребят я как и многие другие пройду мимо и продолжу покупать за дорогонах западные образцы с НОВЫМИ фишками.

ORENGUN 20-03-2019 11:12

quote:
Изначально написано scythe:
Где сейчас конструктор В. Злобин работает, там и нужно спрашивать.

В Орсисе уже несколько лет , и ничего нового он там сделать не смог , если к-15 брат не считать конечно , что тоже врятли его разработка .

energyzer 20-03-2019 13:20

quote:
Изначально написано CastorRUS:
Так вот допустим мне в душу запал именно первоначальная версия АК-12 и будет л предлагаться на гражданский рынок такая версия?



Такая версия не будет предлагаться ни на какой рынок.
Но это не мешает Вам дальше хотеть ее.
Я вот хочу меч, как у Скайуокера, а делают только старое железное говно, как и две тысячи лет назад. До сих пор не могут нормальный световой сделать.
RRagnar 20-03-2019 13:34

quote:
Изначально написано energyzer:

Такая версия не будет предлагаться ни на какой рынок.
Но это не мешает Вам дальше хотеть ее.
Я вот хочу меч, как у Скайуокера, а делают только старое железное говно, как и две тысячи лет назад. До сих пор не могут нормальный световой сделать.

Ох! Больная тема!

CastorRUS 20-03-2019 14:36

quote:
Изначально написано energyzer:

Такая версия не будет предлагаться ни на какой рынок.
Но это не мешает Вам дальше хотеть ее.
Я вот хочу меч, как у Скайуокера, а делают только старое железное говно, как и две тысячи лет назад. До сих пор не могут нормальный световой сделать.

К сожалению могу помочь только с мечем Дарта Вейдера Force FX от Lucas Arts и стоить он будет не мало. Так как села Diatium power cell ничего кроме бумаги он уже не рубит

Макс1 03-04-2019 01:04

quote:
Originally posted by БАТ-2:
Вставлю свои 5 копеек


Большое спасибо за развернутые посты #392, 393.
Поддерживаю целиком и полностью. Чётко и грамотно расписаны реальные преимущества правильного трёхосного УСМ, ни убавить ни прибавить.
Кстати, Михаил Тимофеевич Калашников с коллективом тоже одобрял именно его, как наиболее надёжный и удачный

С интересом присматриваюсь к Сайге-АК15, но очень хотелось бы вариант именно с тремя штатными осями.

Макс1 03-04-2019 01:11

Кстати, размышление по поводу цены.

Молот выпустил на рынок карабины ВПО-148 на базе РПК74М и ВПО-137 на базе РПК203 по цене 36500 рублей. А ведь модернизированные РПК в любом случае дороже в производстве, чем их "младшие братья" автоматы АК74М и АК103

Timuruch 03-04-2019 08:41

quote:
Originally posted by Макс1:

ВПО-137 на базе РПК203 по цене 36500 рублей



Следует уточнить, Максим, что Молот огражданил ограниченную партию этих карабинов. И, по словам представителя больше их не будет
Timuruch 03-04-2019 08:43

Ну, исходя из категоричных утверждений Евгения, не знаю что должно случится, чтобы КК вернул третью ось в карабины на базе АК
Шмеляра 03-04-2019 10:48

Наверное, извержение Йеллоустоуна, которое сотрёт пендостан с лица земли 💀 и вечнозелёный доллар обесценится до туалетной бумаги. 😁
ORENGUN 03-04-2019 11:09



Макс1 03-04-2019 13:04

quote:
Originally posted by Timuruch:
Следует уточнить, Максим, что Молот огражданил ограниченную партию этих карабинов. И, по словам представителя больше их не будет


И что это меняет? Могли ведь заявить, как некоторые продавцы на Ганзе: "ЭКСКЛЮЗИВ, ограниченная партия, таких больше не будет!"(с) и цену 100 тысяч Но, поставили вменяемую цену и партия весьма шустро распродаётся. А вот Сайга SR1 распродается не очень. И цена тут играет отнюдь не последнюю роль.
БАТ-2 03-04-2019 13:08

Между прочим, это не только огражданенные, но и полностью произведенные Молотом аппараты. Они затратились и на производство (в свое время) и на огражданку.
Timuruch 03-04-2019 13:12

quote:
Originally posted by Макс1:

И что это меняет?



То, что всю партию этих карабинов Молот распродал и больше их не будет.
Макс1 03-04-2019 13:16

quote:
Originally posted by Timuruch:
То, что всю партию этих карабинов Молот распродал и больше их не будет.


Тимур, этого мы пока не знаем. Думаю, будет спрос - ещё сделают. К тому же 148-е продолжают выпускать.
В любом случае - ценовая политика достаточно грамотная.
Макс1 03-04-2019 13:59

quote:
Originally posted by ORENGUN:


Спасибо, интересное видео. Безусловно, с уважением отношусь к Георгию Губичу, но в данном случае, имхо, его мнение несколько однобокое и предвзятое - чисто спортивное.
Тем более, что спортсмены, как правило, заменяют штатные УСМ Сайги на импортные. А сравнение АКМоида с АР-15 вообще некорректное (притянуто за уши в качестве аргумента против третьей оси),  т. к. там другая конструкция рамы (карриера), затвора и УСМ.

Мне понравилась в ролике фраза - "но выстрел при ударе курка по ударнику и инициация капсюля при незапертом затворе в конструкции Калашникова произойти не может в принципе" Хорошо, что сам Михаил Тимофеевич с коллективом был не в курсе этого и всё же предусмотрел защиту, о чём даже в НСД чёрным по бумаге чётко указано:
click for enlarge 900 X 425 103.4 Kb

Timuruch 03-04-2019 14:01

quote:
Изначально написано Макс1:

Тимур, этого мы пока не знаем. Думаю, будет спрос - ещё сделают. В любом случае - ценовая политика достаточно грамотная.

Макс, да кто же против то, дай Бог, если слова г-на Мальцева не соответствуют действительности и ВПО-137 на базе РПК-203 ещё будут в продаже. Просто даже на заводе по телефону мне сказали, что на базе 203-го производство карабинов не планируется. А спрос есть и ещё какой. Вон фирменный магазин Молота после того, как весьма в быстром темпе распродал первую и, надеюсь только пока единственную партию 137-х на базе 203-го заказал новую большую партию 137-х получил "старичков" в дереве.

Макс1 03-04-2019 14:07

Уже выше не раз указывали - в КО-74, Сайге 9х19 и ряде Вепрей присутствуют все оси (и при этом не подваренные) и это не мешает законно продавать эти карабины на гражданском рынке.

Концерн Калашникова постепенно убирает в своём модельном ряду карабинов некоторые анахронизмы огражданки - например, теперь не срезают сухарь и прилив под шомпол и т. п. Хорошо бы, чтобы и к третьей оси без сварки всё же вернулись. А спортсмены вполне смогут ставить кастомные УСМ, просто сняв третью ось

Макс1 03-04-2019 14:10

quote:
Originally posted by Timuruch:
Макс, да кто же против то, дай Бог, если слова г-на Мальцева не соответствуют действительности и ВПО-137 на базе РПК-203 ещё будут в продаже. Просто даже на заводе по телефону мне сказали, что на базе 203-го производство карабинов не планируется. А спрос есть и ещё какой. Вон фирменный магазин Молота после того, как весьма в быстром темпе распродал первую и, надеюсь только пока единственную партию 137-х на базе 203-го заказал новую большую партию 137-х получил "старичков" в дереве.


Ну, там похоже были остатки недопоставленной кому-то партии 203-х.

Ладно, речь-то была не об этом, а о ценовой политике. Давай не будем отклоняться от основной темы

Timuruch 03-04-2019 14:53

quote:
Изначально написано Макс1:

Ну, там похоже были остатки недопоставленной кому-то партии 203-х.

Ладно, речь-то не об этом, а о ценовой политике. Давай не будет отклоняться от основной темы


Ок, не будем. Но ты взять успел

Макс1 03-04-2019 15:26

quote:
Originally posted by Timuruch:
Ок, не будем. Но ты взять успел


Да мне вот и Сайга АК-15 интересна. А с тремя осями купил бы её однозначно. Не из-за мифического "тра-та-та" (автоматический огонь нафиг не нужен, законы чтим), а именно из-за большей аутентичности и безопасности, а также меньшего усилия на спуске.
Макс1 03-04-2019 15:28

И АК-103 максимально щадяще огражданенный приобрёл бы с удовольствием. А вот Сайга-МК 030 менее интересна, хотя и она большой шаг вперед по сравнению с обычной МК.
Timuruch 03-04-2019 15:47

quote:
Originally posted by Макс1:

А вот Сайга-МК 030 менее интересна



А чем тебе 5,45 не угодил? Православный больше нравится?
Макс1 03-04-2019 15:48

quote:
Originally posted by Timuruch:
А чем тебе 5,45 не угодил? Православный больше нравится?


Да всем угодил, отличный патрон. Просто 7.62 полезнее, привычнее и более распространён
БАТ-2 03-04-2019 17:28

quote:
Не из-за мифического "тра-та-та" (автоматический огонь нафиг не нужен, законы чтим), а именно из-за большей аутентичности и безопасности, а также меньшего усилия на спуске.

Эта тра-та-та уже как мантра звучит в оправдание постоянно. Ну охотничья Сайга 90-х именно для автоогня и планировалась заводом, чтобы охотники косили атакующие цепи медведей и кабанов. А Сайга 9х19 (чистый ПП Витязь) для чего была сделана с 3-мя осями? Ведь Калашников USA тоже выпустил такую же, но без автоспуска и работает как-то. Так что, не особенностью конструкции именно Сайги 9х19 обусловлен 3-х осевой УСМ.

Почти все видео разбирается, по сути, мой разговор с Губичем в ВК. Но все, что я хотел донести до него, все усилия так и прошли тщетно. Не то и не так он все понял. И даже не знаю уже и как объяснять.

energyzer 03-04-2019 17:45

quote:
Изначально написано Макс1:

Спасибо, интересное видео. Безусловно, с уважением отношусь к Георгию Губичу, но в данном случае, имхо, его мнение несколько однобокое и предвзятое - чисто спортивное.
Тем более, что спортсмены, как правило, заменяют штатные УСМ Сайги на импортные. А сравнение АКМоида с АР-15 вообще некорректное (притянуто за уши в качестве аргумента против третьей оси),  т. к. там другая конструкция рамы (карриера), затвора и УСМ.

Мне понравилась в ролике фраза - "но выстрел при ударе курка по ударнику и инициация капсюля при незапертом затворе в конструкции Калашникова произойти не может в принципе" Хорошо, что сам Михаил Тимофеевич с коллективом был не в курсе этого и всё же предусмотрел защиту, о чём даже в НСД чёрным по бумаге чётко указано:



А разве в этом документе написано, что произойдет выстрел при незапертом затворе? Или говорится именно о срыве курка в плане того, что он просто сопроводит раму?
energyzer 03-04-2019 17:47

Ну так снимите свое видео с доводами. Кто же не дает?
А я продолжу утверждать, что Сайги 9*19 имеют трехосевой усм именно из-за особенностей конструкции. А первые Сайги делали самой простой конверсией без оглядок на автоматный УСМ. Но, кстати, напомню, что уже тогда там убрали сухарь.
Макс1 03-04-2019 17:49

quote:
Originally posted by БАТ-2:
Почти все видео разбирается, по сути, мой разговор с Губичем в ВК. Но все, что я хотел донести до него, все усилия так и прошли тщетно. Не то и не так он все понял. И даже не знаю уже и как объяснять.


Да, у меня сложилось именно такое впечатление. Но, понять можно - он спортсмен и для него возможность установки кастомных УСМ "без лишних дырок от лишних осей" в коробке или того хуже - сварки на оси и несъемных деталей УСМ - принципиальна.
Макс1 03-04-2019 17:55

quote:
Originally posted by energyzer:
А разве в этом документе написано, что произойдет выстрел при незапертом затворе? Или говорится именно о срыве курка в плане того, что он просто сопроводит раму?


Давайте только не будем впадать в демагогию Эта защита была введена в УСМ именно для предотвращения выстрела при незапертом стволе, т. к. УСМ АК неоднократно дорабатывался по результатам испытаний. Насколько помню, и у Малимона и у самого Калашникова в книгах этот момент описан.
Макс1 03-04-2019 18:04

quote:
Originally posted by energyzer:
Ну так снимите свое видео с доводами. Кто же не дает?
А я продолжу утверждать, что Сайги 9*19 имеют трехосевой усм именно из-за особенностей конструкции. А первые Сайги делали самой простой конверсией без оглядок на автоматный УСМ. Но, кстати, напомню, что уже тогда там убрали сухарь.


А зачем снимать? Не факт, что многие увидят. Михаил уже подробно всё аргументировал в этой ветке, которую читают представители Концерна.

И на Сайге 9х19 производитель был вынужден вернуть трехосный УСМ именно из-за значительно большей опасности выстрела при незапертом стволе в системе со свободным затвором. Думаю, еще в данном случае дополнительную роль сыграл факт, что Сайгу 9х19 проще и дешевле было сделать минимальными изменениями Витязя-СН и не мудрить сильно с УСМ и осями.

Макс1 03-04-2019 18:08

А двухосные Сайги как сделали для американского рынка, так и выпускают в РФ. Наверное, дорого и неинтересно менять отлаженный техпроцесс, да и наверняка остаётся надежда, что санкции когда-нибудь снимут
energyzer 03-04-2019 21:19

quote:
Изначально написано Макс1:

Давайте только не будем впадать в демагогию Эта защита была введена в УСМ именно для предотвращения выстрела при незапертом стволе, т. к. УСМ АК неоднократно дорабатывался по результатам испытаний. Насколько помню, и у Малимона и у самого Калашникова в книгах этот момент описан.


Я Малимона и Калашникова не читал, к сожалению. Буду благодарен, если покажете мне это описание.
А по факту документа - это демагогия только оттого, что Вы так думаете? На АКмоиде невозможно выстрелить с незакрытым затвором. Извлеките из УСМ Сайги шептало одиночного огня и попробуйте выстрелить очередью или инициировать выстрел ударом курка по ударнику с незакрытым затвором. Если у вас получится и произойдет выстрел с незакрытым затвором с повреждением Сайгу, я оплачу Вам новую аналогичную.
energyzer 03-04-2019 21:21

quote:
Изначально написано Макс1:

И на Сайге 9х19 производитель был вынужден вернуть трехосный УСМ именно из-за значительно большей опасности выстрела при незапертом стволе в системе со свободным затвором. Думаю, еще в данном случае дополнительную роль сыграл факт, что Сайгу 9х19 проще и дешевле было сделать минимальными изменениями Витязя-СН и не мудрить сильно с УСМ и осями.



Удивительно, но БАТ-2 и Вы имеете, судя по всему, разное представление о наличии 3 осей в УСМ Сайги-9.
Макс1 03-04-2019 22:11

quote:
Originally posted by energyzer:
Я Малимона и Калашникова не читал, к сожалению. Буду благодарен, если покажете мне это описание.
А по факту документа - это демагогия только оттого, что Вы так думаете? На АКмоиде невозможно выстрелить с незакрытым затвором. Извлеките из УСМ Сайги шептало одиночного огня и попробуйте выстрелить очередью или инициировать выстрел ударом курка по ударнику с незакрытым затвором. Если у вас получится и произойдет выстрел с незакрытым затвором с повреждением Сайгу, я оплачу Вам новую аналогичную.


Георгий, я не хочу спорить. Вы известный спортсмен с большим опытом и настрелом, но согласитесь - практическая стрельба всё же достаточно далека от заводских и армейских испытаний АК и уж тем более от боевых действий. Именно после многочисленных испытаний, многих лет эксплуатации и непрерывного улучшения АК был доведен до знаменитого на весь мир уровня надёжности. А в книгах Михаила Тимофеевича Калашникова и Александра Андреевича Малимона просто описан весь путь создания и улучшения советских автоматов. Рекомендую к прочтению, однозначно.

И Михаил (BAT-2) абсолютно правильно описал штатную работу УСМ АК: автоспуск на своей оси - основная деталь, обеспечивающая невозможность выстрела при незапертом стволе. А при отсутствии или поломке автоспуска, предохранительный выступ на раме является просто дополнительной защитой. При этом работа УСМ менее эффективна, увеличивается износ деталей и усилие спуска, но автомат или карабин остаётся работоспособным. В двухосной Сайге просто сделали эту защиту основной, вот и всё.

Шмеляра 04-04-2019 12:32

quote:
Изначально написано Макс1:
А двухосные Сайги как сделали для американского рынка, так и выпускают в РФ. Наверное, дорого и неинтересно менять отлаженный техпроцесс, да и наверняка остаётся надежда, что санкции когда-нибудь снимут

Вот где собака порылась.
У них два года ушло на то, чтобы на 5 мм. удлинить ствол у МК-33. И укомплектовать её шомполом, который входил в комплектацию, но кто-то когда-то устно распорядился шомпола не класть, а письменной отмены этого распоряжения не было 😂
Вот и теперь - пендосы раньше с тремя осями не брали, стали делать с двумя. Теперь и с двумя не берут. А кто даст команду переходить на три? А вдруг случится ЧУДО и пендосы сломают свой заводик и захотят самых-самых в мире Саёг? Чо, опять перестраиваться, пересертифицироваться?

Timuruch 04-04-2019 06:13

Смеха ради, я вот о чем подумал. Сейчас из-за санкций ввоз российского оружия в САСШ запрещен, не сегодня завтра и китайские АК от Норинко запретят ввозить из КНР, если уже не запретили, с такой то политикой Трампа. Вот бы наше государство разрешило продавать нашим частникам оружие в Пиндостан, так мы бы тут озолотились бы все! Америкосы даже нашу Спецсвязь бы переварили по тройному тарифу😜
scythe 04-04-2019 09:20

Так не получиться, оно не сертифицировано для их рынка. Вы пошлёте, а тому дяде не выдадут. Тут один Россиянин хотел туда Лады-Хуесты перегонять и там типа базнес делать, не вышло, нужно всякие ихние тесты проходит, краш-тест итд.
Timuruch 04-04-2019 09:38

quote:
Изначально написано scythe:
Так не получиться, оно не сертифицировано для их рынка. Вы пошлёте, а тому дяде не выдадут. Тут один Россиянин хотел туда Лады-Хуесты перегонять и там типа базнес делать, не вышло, нужно всякие ихние тесты проходит, краш-тест итд.

Да ясен пень, всё это понятно, я ж так, чисто помечтать, да поржать

energyzer 04-04-2019 11:09

quote:
Изначально написано Макс1:


 автоспуск на своей оси - основная деталь, обеспечивающая невозможность выстрела при незапертом стволе.



Меня всегда учили, что основу беопасности во всем составляют вещи, сломать которые наименее вероятно, и имеют наибольшую устойчивость.
К примеру, машину поднимаем домкратом, но потом ставим на бревно или кирпичи.
А у вас выходит наоборот, подвижная деталь УСМ является основным обеспечением безопасности. Однако.
Ну да ладно, мне уже немного надоело вести эти странные беседы, где люди доказывают мне, что я использую неправильный и опасный инструмент в своей работе.
Макс1 04-04-2019 11:26

quote:
Originally posted by energyzer:
Меня всегда учили, что основу беопасности во всем составляют вещи, сломать которые наименее вероятно, и имеют наибольшую устойчивость.
К примеру, машину поднимаем домкратом, но потом ставим на бревно или кирпичи.


Ну, хоть и отвлеченный пример с машиной, но безопасностью человека при аварии в том числе занимаются подвижные элементы - ремни и подушки безопасности
quote:
Originally posted by energyzer:
А у вас выходит наоборот, подвижная деталь УСМ является основным обеспечением безопасности. Однако.


А это не у меня. Это у Калашникова с коллективом так было задумано. А ещё у Симонова и Драгунова. Честно-честно!
quote:
Originally posted by energyzer:
Ну да ладно, мне уже немного надоело вести эти странные беседы, где люди доказывают мне, что я использую неправильный и опасный инструмент в своей работе.


И это правильно, ни к чему эти споры. Просто останемся каждый при своём мнении.

В любом случае было приятно пообщаться и услышать мнение спортсмена такого уровня.

БАТ-2 04-04-2019 12:12

quote:
Меня всегда учили, что основу беопасности во всем составляют вещи, сломать которые наименее вероятно, и имеют наибольшую устойчивость.
К примеру, машину поднимаем домкратом, но потом ставим на бревно или кирпичи.
А у вас выходит наоборот, подвижная деталь УСМ является основным обеспечением безопасности. Однако.
Ну да ладно, мне уже немного надоело вести эти странные беседы, где люди доказывают мне, что я использую неправильный и опасный инструмент в своей работе.

Как-то грубо и некорректно Вам преподавали предмет. А что, комплекс деталей, работающих параллельно и независимо друг от друга, уже не сгодится. Вы считаете, что выступ на раме более надежен, чем автоспуск. Пожалуйста ваше право, но почему Вы от этого считаете, что автоспуска быть не должно? Он там мешает работе, делает результат стрельбы хуже? Почему против то?


QUOTE]Удивительно, но БАТ-2 и Вы имеете, судя по всему, разное представление о наличии 3 осей в УСМ Сайги-9.[/QUOTE]


Не совсем так. Вы утверждаете, что именно в Сайге 9х19 никак не обойтись без автоспуска. Но Калашников USA это опровергает. Но в каком ключе? Не в том, что 3-х осевой УСМ вообще не нужен, а в том, что Ваше утверждение некорректно.
Я же никогда не говорил, что если нет автоспуска, то прямо сейчас рванет. Аварийная ситуация на оружии (как и в любом предмете техники, созданным человеком) это немного более сложная вещь. И это тема другого (неимоверных объемов) разговора. Есть вероятности возникновения тех или иных событий. Как думаете, Американский Калашников свою Сайгу не отстреливал большими объемами патронов? Любой производитель это делает. И у них она не рванула, раз ее выпустили на рынок. При этом я не говорю, что она никогда не рванет.

Производитель "выбрал" испытаниями наибольший объем вероятностей аварийных ситуаций. Но вероятность возникновения таковой не исключена.
Я не говорил, что на Сайге 9х19 меньше вероятность такой ситуации, или хотя бы равна таковой у собратьев с поворотным затвором. Нет, конечно же. Она там больше. Но Вы утверждаете, что в выборе ставить на 9х19 автоспуск или нет, причиной являлась невозможность безопасной эксплуатации ее без оной детали. И я лишь указал на то, что американский Калашников это невозможное сделал. И вряд ли он выпустил бы в продажу аппараты, которые будут массово рваться в руках. Но это не значит, что такая ситуация вообще не может у них произойти. Я неоднократно признавал, что вообще вероятность подобных ситуаций на оружии схемы АК очень мала. Но только я ее не исключаю для аппаратов с поворотным затвором, признавая что у 9х19 она значительно выше.

Вот Вы, как я понимаю, имеете выход на Концерн. Я то там вообще никого не знаю. Вот Вы можете спросить у конструкторов (или у кого-то, кто может спросить у того, кто может спросить у них) если взять напильник (не взирая на то, что у того на лоб глаза полезут), насколько нужно сточить зуб рамы, в который ударяется курок, чтобы аварийный выстрел произошел. И одновременно с этим спросить: насколько сплющится зуб на раме, изготовленной правильно, от регулярных ударов по нему курка, скажем при темповой стрельбе или сплитами, с настрелом допустим 10 000-20 000 выстрелов. Насколько сплющится этот зуб в случае какой-нибудь некорректно выполненной термички или вообще чистого брака, при том же настреле. Становится ли в этом случае аварийная ситуация возможной? И насколько она будет вероятна?

Так же, что они как технические специалисты скажут, возможен ли скол материала курка в том месте, которое бьет по зубу рамы. Меня то учили, что в технике возможно все и никакую, даже самую маловероятную, ситуацию исключать нельзя, конечно принимая во внимание, что конкретные вероятности тех или иных ситуаций будут определяться конфигурацией деталей и механизмов и параметрами их взаимодействия. И главное, что брак это явление, исключать которое нельзя никогда.

Конверсией наличие 3-й оси можно объяснить в случае, когда она начинается со склада. То есть, когда берется готовый стальной агрегат, и из него пилится/сверлится гражданский карабин. Тогда ленью или еще чем-нибудь можно объяснить полный УСМ.
Когда же конверсия начинается с чистого чертежного листа, то здесь над конструкторами давлеет круговерть целесообразности, оптимизаций, упрощений, удешевлений и еще бог знает чего. Ведь проще один раз на бумаге сделать правильно, и потом спокойно запускать огромную махину конвеера на серийное производство. Чем потом в процессе производства бегать, суетиться и пытаться что-то оперативно подправлять. Поэтому считаю, что 3-я ось была оставлена не из-за лени, а совершенно намерено.
Причем не только наши конструктора так сделали. Польский WBP также, без тени сомнения, делает на свои АК 3-х осевой УСМ.

Ну и самое то главное. Вы говорите, что у нас не очень убедительные аргументы ЗА. Но какие в итоге аргументы ПРОТИВ?

Я так и не увидел серьезных аргументов против 3-х осевого УСМ. Если бы не переделка под США то он до сих пор был бы на карабинах, и всего этого нашего разговора даже не было бы. И никому бы даже в голову не приходило бы требовать поставить 2-х осевой. Аргумент, что раз на сегодня уже в наличии такой, то другой точно не нужен, это как бы совсем не аргумент.
Насчет автоматического огня. Я уже выше ответил. Дополню только, что какой нафиг автоогонь? Одиночным огнем выпускаются сотни патронов. Денег на патроны и мишени вечно не хватает, мишени не выдерживают, гнутся трескаются. Стволы раскаляются, настрелы бешеные, десятки тысяч. Куда еще абсолютному большинству любителей пострелушек автоогонь вмострячить в эту круговерть, от которой кошелек болит? Что касается переделки под автоогонь, то ее можно устроить в любом гражданском АК. Без особого труда. И даже без автоспуска. Но массово мы этого не видим. Какие-то редкие выкидыши. Погрешность статистическая.

И, опять таки, я не за то, чтобы Вы не могли покупать ту Сайгу, которая Вам по душе. Я за Сайгу 030-02. Которую больше по душе покупать мне. Поэтому здесь и споры бессмысленны. Я за то, чтобы каждый получал то, что устраивает его.

Timuruch 04-04-2019 14:36

quote:
Originally posted by БАТ-2:

за Сайгу 030-02. Которую больше по душе покупать мне.



А что это за исполнение?
БАТ-2 04-04-2019 14:52

quote:
А что это за исполнение?


Это будущая 3-х осевая Сайга 030. Пока вымышленная. Но, видимо мы не достучимся, и она так и останется вымышленной.

Макс1 04-04-2019 15:08

quote:
Originally posted by БАТ-2:
Это будущая 3-х осевая Сайга 030. Пока вымышленная. Но, видимо я не достучусь, и она так и останется вымышленной.


А очень хотелось бы, чтобы выпустили Или хоть в новую Сайгу АК-15 хорошо бы вернуть три оси (пока готовится производство). Или создать её модификацию Сайгу АК-15-02
Serg762 04-04-2019 15:48

quote:
Изначально написано energyzer:

К примеру, машину поднимаем домкратом, но потом ставим на бревно или кирпичи.


Плохой пример Вы привели. Брёвна и кирпичи запрещено подкладывать под вывешенный автомобиль. Только специальный козелок. С нанесённой датой испытания. ТБ, однако.

quote:
Изначально написано energyzer:

А у вас выходит наоборот, подвижная деталь УСМ является основным обеспечением безопасности.


Да не у нас, а у тех, кто Руководство писал. Вам уже привели выдержку.
Понять не могу, чего вы так бьётесь-то за двухосевой? Ну будет три оси, лично Вам-то какая в этом печаль? Чем лично Вам третья ось будет мешать?
Макс1 04-04-2019 15:54

quote:
Originally posted by Serg762:
Ну будет три оси, лично Вам-то какая в этом печаль? Чем лично Вам третья ось будет мешать?


Если все три оси будут нормальные съемные - то при установке кастомного американского УСМ в ствольной коробке останутся открытые отверстия из-за снятой третьей оси.

Если какая-то из осей будет подварена, как у нас любят некоторые производители (правда КК подобной ерундой вроде не занимается), то ещё хуже - невозможно заменить УСМ или отдельные детали.

Собственно, всё это многократно уже обсуждалось.
Имхо, нужны три штатные съемные оси и никаких проблем

Как уже выше правильно заметили - при остром желании, преступник способен переделать ЛЮБОЙ карабин под автоогонь. Точно так же, он может обрезать ствол или удалить блокиратор складного приклада.
Законопослушные граждане (с официально зарегистрированным в Росгвардии оружием и результатами отстрела в пулегильзотеку) - не будут этого делать в принципе, поэтому наличие автоспуска и трёх осей ни на что не повлияет.

Очень надеюсь, что Концерн Калашников всё же откликнется на наши просьбы и выпустит Сайгу АК-15 с тремя осями.

OLDALEX 04-04-2019 16:12

quote:
Изначально написано Макс1:
Собственно, всё это многократно уже обсуждалось.
Имхо, нужны три штатные съемные оси и никаких проблем

Агась, вы это правоохренителям расскажите и ответ выложите здесь - вместе посмеёмся.

БАТ-2 04-04-2019 16:54

quote:
Агась, вы это правоохренителям расскажите и ответ выложите здесь - вместе посмеёмся.

Но пока, как видим, ни АК74, ни пистолет-пулемет Витязь их особо не заботят.

Макс1 04-04-2019 17:07

quote:
Originally posted by OLDALEX:
Агась, вы это правоохренителям расскажите и ответ выложите здесь - вместе посмеёмся.


А в чём проблема? К примеру, карабин КО-74 легально продаётся и сертифицирован. С тремя осями, без сварки. С автоспуском и целой рамой. Без автоогня

Это я к тому, что возможности сертификации есть.

Serg762 04-04-2019 17:08

Не беспокоят также вагон и маленькая тележка трёхосевых ВПО.
Макс1 04-04-2019 17:14

Получается, что Тула и Вятские Поляны могут, а могучий Ижевск нет?
Не верю!
energyzer 04-04-2019 20:13

quote:
Изначально написано Serg762:

Да не у нас, а у тех, кто Руководство писал. Вам уже привели выдержку.
Понять не могу, чего вы так бьётесь-то за двухосевой? Ну будет три оси, лично Вам-то какая в этом печаль? Чем лично Вам третья ось будет мешать?


Да, привели руководство. Только там написано о предотвращении срыва курка, который приведет к неисправнсти, а не выстрелу с незапертым затвором. 
Мне же толкуют, что оно взорвется. 
Я не против трех осей. Я против того, чтобы подваривать начали. 
Шмеляра 04-04-2019 20:40

Евгений, так и доведите до руководства мнение общественности, что не стоит огород городить с этими двумя осями. А делать нормально, как на девятке. После начала производства исправить будет уже не возможно.
scythe 04-04-2019 22:02

quote:
Изначально написано Шмеляра:
Евгений, так и доведите до руководства мнение общественности, что не стоит огород городить с этими двумя осями. А делать нормально, как на девятке. После начала производства исправить будет уже не возможно.

Вот именно что, исправить не возможно! А вдруг на экспорт? Как быть?
Две производственные линии не предлагать. Нее, не будет 3-х осей.

Макс1 04-04-2019 22:28

quote:
Originally posted by scythe:
А вдруг на экспорт? Как быть?


Ну да, ну да... Тем, кто санкции вводить не собирается - пофигу оси, а тем кто уже ввёл - пофигу Сайга, там большая политика...
Serg762 05-04-2019 08:04

quote:
Изначально написано scythe:

Две производственные линии не предлагать. Нее, не будет 3-х осей.

Ну какие две производственные линии? Представители Концерна при каждом удобном случае заявляют, что гражданская продукция и госзаказ на одном и том же оборудовании производятся.

БАТ-2 05-04-2019 09:01

quote:
Только там написано о предотвращении срыва курка, который приведет к неисправнсти, а не выстрелу с незапертым затвором.


А к какой неисправности приведет преждевременный срыв курка? Если Вы утверждаете, что без автоспуска, ни при каких обстоятельствах, выстрел при незапертом стволе невозможен, то что еще может быть?

Serg762 05-04-2019 09:20

quote:
Изначально написано energyzer:

Я не против трех осей. Я против того, чтобы подваривать начали. 

Так их и так не подваривают. Ни на С-9, ни на ВПО. И не слыхать раскатистых очередей. Вопрос теоретического восстановления автоогня надуман. Ну а если злоумышленник решит всё же автоогонь себе, то его ни две оси, ни сварка не остановят. Точно так же, как не остановит запрет на магазины ёмкостью свыше 10 мест, "невозможность" ведения огня со сложенным прикладом и прочие смешные глупости.

energyzer 05-04-2019 11:16

quote:
Изначально написано БАТ-2:


А к какой неисправности приведет преждевременный срыв курка? Если Вы утверждаете, что без автоспуска, ни при каких обстоятельствах, выстрел при незапертом стволе невозможен, то что еще может быть?



А что, НСД закончилось одной единственной картинкой?
Неисправность называется - Осечка.
Характеристика Затвор в переднем положении, патрон в патроннике, курок спущен - выстрела не произошло.
Одна из возможных причин - Неисправность ударника или ударно-спускового механизма.

Вы же не думали, что осечка - это неисправность, связанная только с патроном?

energyzer 05-04-2019 11:32

quote:
Изначально написано Serg762:

Так их и так не подваривают. Ни на С-9, ни на ВПО.



Специально для Вас и тех, кто так же считает/заблуждается/нагло врет (ненужное зачеркнуть).

ВПО-209 самой последней поставки в магазин

ORENGUN 05-04-2019 11:49

Спецом подварил наверняка !!! Заранее предвижу ответы *
Макс1 05-04-2019 12:05

quote:
Originally posted by Serg762:
ни на ВПО


Молот оси УСМ подваривал многократно. Только последние годы перестал подваривать, да и то не везде. Что-то по привычке варят, а где-то - перестраховываются.

Но, Ижмаш оси никогда не заваривал, насколько помню.

Timuruch 05-04-2019 13:22

quote:
Изначально написано Макс1:

Молот оси УСМ подваривал многократно. Только последние годы перестал подваривать, да и то не везде. Что-то по привычке варят, а где-то - перестраховываются..


Да и то, знающие люди при покупке всегда выбирают экземпляры без сварки, ибо такие экземпляры всегда можно найти в общей массе
OLDALEX 05-04-2019 13:41

quote:
Изначально написано Макс1:
Молот оси УСМ подваривал многократно. Только последние годы перестал подваривать, да и то не везде. Что-то по привычке варят, а где-то - перестраховываются.
Свинарка, то ли здесь, то ли на молот.бис - не помню, писал, что ВПО сертифицированы с подваренными осями.

БАТ-2 05-04-2019 14:01

quote:
А что, НСД закончилось одной единственной картинкой?
Неисправность называется - Осечка.
Характеристика Затвор в переднем положении, патрон в патроннике, курок спущен - выстрела не произошло.
Одна из возможных причин - Неисправность ударника или ударно-спускового механизма.
Вы же не думали, что осечка - это неисправность, связанная только с патроном?

А я подумал про что-то серьезное.
Если затвор не заперт, то причиной будет загрязнение. Неисправность ударника не при чем, неисправность УСМ не при чем.

Макс1 05-04-2019 14:14

quote:
Originally posted by OLDALEX:
Свинарка, то ли здесь, то ли на молот.бис - не помню, писал, что ВПО сертифицированы с подваренными осями.


Там наверное не одна такая сертификация была. Потому что Молот выпустил кучу ВПО-136 с заклепкой вместо оси (что по факту - те же яйца, но всё же не сварка).
Serg762 05-04-2019 14:32

quote:
Изначально написано energyzer:

Специально для Вас и тех, кто так же считает/заблуждается/нагло врет (ненужное зачеркнуть).



Ну зачем же так эмоционально?
Так ни для кого и не секрет, что часть продукции Молота идёт с подвареными осями. Причём варят, как Бог на душу положит, что вызывает сомнения. Вчера видел ВПО-136 с осью автоспуска(без самого автоспуска) подваренной к СК изнутри.
Но часть-то продукции идёт без всяких сварок-подварок. И Вы это прекрасно знаете.
БАТ-2 05-04-2019 15:08

quote:
Свинарка, то ли здесь, то ли на молот.бис - не помню, писал, что ВПО сертифицированы с подваренными осями.


Но при этом Молот на своем официальном канале показывает, как разбирать УСМ 148-го.



БАТ-2 05-04-2019 15:13

Как представить себе, что завод абсолютно спокойно уже несколько лет массово гонит на продажу оружие, не соответствующее сертификации, ума не приложу.
Serg762 05-04-2019 15:28

Ну и продукция самого Ижмаша. Выпущен карабин в 1992 году

energyzer 05-04-2019 15:48

Вы меня извините, пожалуйста, но я не успеваю за Вашей логикой

quote:
Изначально написано БАТ-2:


А к какой неисправности приведет преждевременный срыв курка? Если Вы утверждаете, что без автоспуска, ни при каких обстоятельствах, выстрел при незапертом стволе невозможен, то что еще может быть?


quote:
Изначально написано БАТ-2:

А я подумал про что-то серьезное.
Если затвор не заперт, то причиной будет загрязнение. Неисправность ударника не при чем, неисправность УСМ не при чем.


energyzer 05-04-2019 15:49

quote:
Изначально написано Макс1:

Там наверное не одна такая сертификация была. Потому что Молот выпустил кучу ВПО-136 с заклепкой вместо оси (что по факту - те же яйца, но всё же не сварка).


Заклепка - тоже неразьемное соединение, просто выполнено иначе
energyzer 05-04-2019 15:51

quote:
Изначально написано Serg762:

Ну зачем же так эмоционально?
Так ни для кого и не секрет, что часть продукции Молота идёт с подвареными осями. Причём варят, как Бог на душу положит, что вызывает сомнения. Вчера видел ВПО-136 с осью автоспуска(без самого автоспуска) подваренной к СК изнутри.
Но часть-то продукции идёт без всяких сварок-подварок. И Вы это прекрасно знаете.


Ничего излишне эмоционального. К Вам относилось слово "заблуждается".
Я не знаю, что там еще идет. У меня во всем окружении есть только 136ые с заклепкой вместо оси.
energyzer 05-04-2019 15:52

quote:
Изначально написано Serg762:
Ну и продукция самого Ижмаша. Выпущен карабин в 1992 году



И что здесь должно меня удивить? Да, такое было. Потом не стало.
Раньше мелкашки продавали в хозбыте. А теперь нет. В какой теме прочитать ваши требования о возврате этого на основании того, что так было?
Serg762 05-04-2019 16:33

quote:
Изначально написано energyzer:

И что здесь должно меня удивить? Да, такое было. Потом не стало.
Раньше мелкашки продавали в хозбыте. А теперь нет. В какой теме прочитать ваши требования о возврате этого на основании того, что так было?

И ничего ужасного никто не видел в том, что было. Пока взору производителя не открылся рынок США. Кстати, почему "было"? Карабин этот до сих пор успешно хозяин использует по назначению. И никто не требует срочняком оси позаварить.
Итого: на руках населения вот уже десятки лет имеются тысячи единиц оружия с неподвареными осями. И ничего страшного НЕ происходит. Вывод: общественной опасности трёхосевой УСМ НЕ представляет.
Насчёт мелкашек в мае законопроект будет рассматриваться. Не о продаже, как хозбыт, конечно, но всё же.
Вот умеете Вы удачный пример привести))

БАТ-2 05-04-2019 16:34

quote:
Вы меня извините, пожалуйста, но я не успеваю за Вашей логикой


Давайте начистоту. Осечка это не неисправность, это задержка при стрельбе.
Предотвратить неисправность, в моем понимании, это позволить избежать проблемы. При недоходе рамы вперед и нажатии на сп. крючок, что у Сайги, что у автомата (или у ВПО-148 и т.п.) проблема никуда не денется и никакая неисправность не будет предотвращена. И там и там, не услышав выстрела, стрелку придется возиться с оружием. Автоспуск лишь облегчит стрелку понимание произошедшего. Если курок не спустился, сразу ясно, что рама не дошла и сдесь же понятно, что скорей всего загрязнение. Автоспуск в этом случае лишь выступает индикатором, дающим подсказку. Это из тех самых мелочей или "еще кучи прочего" из моего ответа Вам еще в группе в ВК о пользе автоспуска, о которых уже не стал писать тогда.

А в Сайге, не получив выстрел, стрелок понятие не имеет, что там с ней. Нужно уже детально разбираться.

Serg762 05-04-2019 16:38

Да тут дело уже не в предназначении частей УСМ.
Еnergyzer уже заявил, что он не против трёх осей и автоспуска. Он всего лишь против их подварки.
Но наличие автоспуска вовсе не означает ОБЯЗАТЕЛЬНОГО их подваривания. Нет в этом никакого смысла.
БАТ-2 05-04-2019 17:09

Ну здесь тоже несложно. Если сертификаторы не разрешат оставить оси нетронутыми, то получается вторая модификация Сайги. Пусть спрос покажет, что в итоге хотят люди. Если он будет стабильным, то второй вариант будет иметь право на жизнь. Можно выпустить небольшое пояснение (как та забавная бумажка, разосланная по дилерам, о преимуществах TG-2 в сравнении с конкурентами, только уже эта будет действительно по делу) об отличиях УСМ. А покупатели уже будут решать, что им больше нравится.

Если сварку не потребуют и спрос покажет, что вторую берут больше, вторая станет основной строкой поставок. Или даже единственной, как уже
распорядится покупательский спрос.

Макс1 05-04-2019 17:21

В общем, приходим к общему знаменателю в дискуссии.

Все участники согласны, что в новых моделях карабинов Сайга (в т. ч. Сайга АК-15) было бы полезным наличие всех трёх штатных съемных осей в УСМ.

Надеюсь, представители уважаемого Концерна нас услышат и всё же выпустят такие карабины, разумеется без автоогня.

energyzer 05-04-2019 19:27

quote:
Изначально написано БАТ-2:


Давайте начистоту. Осечка это не неисправность, это задержка при стрельбе.
Предотвратить неисправность, в моем понимании, это позволить избежать проблемы. При недоходе рамы вперед и нажатии на сп. крючок, что у Сайги, что у автомата (или у ВПО-148 и т.п.) проблема никуда не денется и никакая неисправность не будет предотвращена. И там и там, не услышав выстрела, стрелку придется возиться с оружием. Автоспуск лишь облегчит стрелку понимание произошедшего. Если курок не спустился, сразу ясно, что рама не дошла и сдесь же понятно, что скорей всего загрязнение. Автоспуск в этом случае лишь выступает индикатором, дающим подсказку. Это из тех самых мелочей или "еще кучи прочего" из моего ответа Вам еще в группе в ВК о пользе автоспуска, о которых уже не стал писать тогда.

А в Сайге, не получив выстрел, стрелок понятие не имеет, что там с ней. Нужно уже детально разбираться.



Можете поэтапно описать ситуацию, когда стрелок с автоматом жмет на спуск, и выстрела не происходит?
Вы хотите сказать, что при этом стрелок заглянет под крышку, чтобы посмотреть, спущен ли курок с боевого взвода? А потом начнет пытаться искать загрязнение?
А в Сайге он сразу потеряется и будет ломать голову?
На обоих типах оружия во время стрельбы опытный стрелок при осечке просто моментально оценивает ситуацию, дергает рукоятку затворной рамы с целью выбросить поданный патрон, если таковой был и дослать новый, или просто дослать новый при пропуске подачи.
А самым простым индикатором незакрытого затвора является недошедшая почти 20 мм до своего переднего положения затворная рама., что можно оценить даже посмотрев на оружие сверху.
К слову, при нажатии на спуск курок может не спуститься по следующим причинам:
1. Поломка курка
2. Неисправность шептала одиночного огня
3. Поломка боевой пружины
4. Попадание гильзы под курок
5. Попадание капсюля под курок.
energyzer 05-04-2019 19:38

quote:
Изначально написано Serg762:

И ничего ужасного никто не видел в том, что было. Пока взору производителя не открылся рынок США. Кстати, почему "было"? Карабин этот до сих пор успешно хозяин использует по назначению. И никто не требует срочняком оси позаварить.
Итого: на руках населения вот уже десятки лет имеются тысячи единиц оружия с неподвареными осями. И ничего страшного НЕ происходит. Вывод: общественной опасности трёхосевой УСМ НЕ представляет.
Насчёт мелкашек в мае законопроект будет рассматриваться. Не о продаже, как хозбыт, конечно, но всё же.
Вот умеете Вы удачный пример привести))



Я Вам, мало того, скажу, что на руках у населения полно легальных старых стволов, у которых нет элементов следообразования, которые позволяли бы отличить элементы патрона после выстрела из этого оружия от боевого или служебного оружия.
И никто не требует срочно их штифтовать или кернить, а так же сверлить зеркала.
Но на новоделах все иначе.
Serg762 05-04-2019 19:58

quote:
Изначально написано energyzer:

Но на новоделах все иначе.


На новоделах от Молота (частично) и новодельной Сайге-9 нет никакой сварки на осях. И никого это не напрягает. Зря Вы переживаете.
energyzer 05-04-2019 20:03

quote:
Изначально написано Serg762:

На новоделах от Молота (частично) и новодельной Сайге-9 нет никакой сварки на осях. И никого это не напрягает. Зря Вы переживаете.


Слово "частично" меня чрезвычайно обнадеживает.
Timuruch 05-04-2019 21:10

Сейчас кто-то договорится и с завтрашнего дня начнут заваривать (заклёпывать) третью ось на 9-ке. Ну, так сказать дабы установить полное единообразие в линейке продукции КК
БАТ-2 05-04-2019 21:43

quote:
Можете поэтапно описать ситуацию, когда стрелок с автоматом жмет на спуск, и выстрела не происходит?
Вы хотите сказать, что при этом стрелок заглянет под крышку, чтобы посмотреть, спущен ли курок с боевого взвода? А потом начнет пытаться искать загрязнение?
А в Сайге он сразу потеряется и будет ломать голову?
На обоих типах оружия во время стрельбы опытный стрелок при осечке просто моментально оценивает ситуацию, дергает рукоятку затворной рамы с целью выбросить поданный патрон, если таковой был и дослать новый, или просто дослать новый при пропуске подачи.
А самым простым индикатором незакрытого затвора является недошедшая почти 20 мм до своего переднего положения затворная рама., что можно оценить даже посмотрев на оружие сверху.
К слову, при нажатии на спуск курок может не спуститься по следующим причинам:
1. Поломка курка
2. Неисправность шептала одиночного огня
3. Поломка боевой пружины
4. Попадание гильзы под курок
5. Попадание капсюля под курок.


Вы забываете, что мы рассматриваем ситуации применительно к разнице в присутствии и отсутствии автоспуска. То есть разбираем ситуации, в которых автоспуск не спустит курок. (что в оружии с ним, что без него) а не все возможные, к которым автоспуск может не иметь отношения. То есть, что меняется для стрелка от присутствия автоспуска в таких ситуациях.

Зачем искать загрязнение? Смотреть в вырез крышки ств. коробки можно, но не обязательно. Щелчок удара курка слышен даже в наушниках. Или Вы хотите сказать, что не слышите? Как и содрогания оружия от этого?

Передернута рукоятка затворной рамы. Та не дошла вперед и затвор не запер ствол (только в этой ситуации в 99% случаев курок не сбросится с автоспуска). Нажат спуск.
Если у Вас Сайга, то щелчок курка и выстрела нет. Для Вас как стрелка предполагаемые причины:
1) поломка ударника
2) загрязнение ударника
3) осечка капсюля
4) замасленный порох или отстутствие его. Выход пули в канал ствола.
5) недоход рамы и незапирание ствола (кстати курок сбрасывается с автоспуска при подходе рамы на расстояние 3-6мм. То есть при несбросе курка визуально по положению рамы судить не рационально)

Реакция как опытного стрелка в ПС - передернуть раму и получить:
1) ноль
2) ноль
3) выстрел
4) разрыв ствола
5) как распорядится случай, в принципе Вы ничего с загрязнением не делаете, просто через него пытаетесь дослать новый патрон. В общем, как выйдет.

Реакция стрелка не ПС: разные вариации, как передернуть раму, так и снять магазин, несколько раз энергично передернуть раму, чтобы стряхнуть или перетереть грязь, осмотреть канал ствола или бросить в него шомпол, чтобы побыстрей.

Если у Вас автомат (или гражданский с 3-х осевым УСМ) в тех же условиях. Отсутствие щелчка или отсутствие его в прорези крышки в 99,9% ситуаций прямо говорит о недоходе рамы.
То есть Вам сразу ясно, что у Вас
1) не поломка ударника
2) не загрязнение ударника
3) не осечка
4) не самая омерзительная ситуация, которая только может быть

Возможна неисправность УСМ, но Вы на это будете обращать внимание, когда вероятней всего 5-й вариант. Можно или смело передернуть раму или ударом по рукоятке довести ее вперед.
И я не говорю, что все должны делать в подобных ситуациях только так, как я предписываю.
Я говорю о том, что может изменится для стрелка, а уж его дело, что ему нужно, что не нужно, на что обращать внимание, а на что не обращать. Хозяин барин.

И потом, насчет того что делает автоспуск. Так зачем он не дает спуститься курку при незапертом затворе? Неисправностей он не предотвращяет.

energyzer 05-04-2019 21:59

quote:
Изначально написано БАТ-2:

И потом, насчет того что делает автоспуск. Так зачем он предотвращяет спуск курка при незапертом затворе? Неисравностей он не предотвращяет.



Именно что предотвращает. Спуск курка при незакрытом затворе дает осечку, что является задержкой в стрельбе, т.е. неисправностью.
Или вы будете утверждать, что осечка - это исправное функционирование комплекса оружие-патрон?

Скажите, а Вы каждый раз при осечке смотрите на курок через вырез в раме?
И поверьте, неисправный выстрел, который вытолкнул пулю, но не бахнул нормально, я успею ощутить.
У Вас были затяжные выстрелы?

БАТ-2 08-04-2019 18:12

Задержка это не неисправность. Она может быть вызвана неисправностью. Например неисправный патрон, точнее капсюль. Или поломка ударника. Или брак гильзы по размерам. Как, когда ЯрСО с Оренганом отстреливали Сайгу на ресурс, и один патрон ТПЗ не полез до конца в патронник. И рама не дошла вперед.

Автоспуск не спустит курок, если рама не пришла вперед. Это или грязь, или тот же брак гильзы, например заусенец на проточке не дал зацепиться выбрасывателю. Затвор не повернулся, рама не дошла вперед.
Если автоспуска нет - курок спущен, выстрела нет. Выбросить патрон, дослав следующий.

Если автоспуск есть - курок не спустился. Неисправность не предотвращена, да и не может быть предотвращена. Можно хоть сто раз нажать на спуск, оружие не выстрелит, пока не будет устранена причина недохода рамы. "Неисправность" (в Вашем понимании) предотвращена? Но оружие почему не стреляет то?
Решение: добить рукоятку рамы вперед или выбросить патрон, дослав следующий.

Кстати, осечка это невоспламенение капюля. Признаки, которые Вы привели раньше, написаны в НСД к оружию с автоспуском. Там, действительно, если курок спущен, а выстрела нет, то с наибольшей вероятностью - осечка.
В Сайге к этому добавляются еще вероятные причины: затруднение в движении деталей автоматики вследствие загрязнения или применения неисправных патронов и т.п.

На всякий случай, присмотрелся на субботних пострелушках к этой ситуации. И там понял, что все знания нужно обязательно освежать. Ну о чем мы вообще...
Курок стоит на автоспуске, а спусковой крючок свободен. Это невозможно не ощутить.
То есть Вы, как опытный стрелок, сразу поймете, что сработал только капсюль и пуля прошла немного по стволу, когда по звуку будет осечка, а свободно болтающийся сп. крючок, прижатый только пружиной, и отсутствие при этом щелка и содрогания оружия Вы, как опытный стрелок, не ощутите?

Хорошо, готов согласиться с тем, что мы не придем в этом вопросе к пониманию. Пусть каждый останется при своем.

VADIM VARVAR 15-04-2019 16:23

Да пусть будет хоть с одной осью,главное, чтоб кучность была хорошая)))
Savage94 18-04-2019 13:06

У многих людей, добившихся каких-либо успехов в своей области, есть такая штука, называется "профессиональная деформация". Это когнитивное искажение, вызванное из-за постоянного давления внешних и внутренних факторов профессиональной деятельности и приводящая к формированию специфически-профессионального типа личности. Короче, отстаньте уже от Губича. Пусть занимается спортом, достигает новых высот. Будет примером для новых поколений стрелков.

Давече общался с Раскиным по поводу правостороннего шарнира на новых молотовских изделиях. Ну интересная штука же! Мне всегда нравились ГДРовские автоматы, а тут на наших гражданских карабинах такую штуку внедрили. Не без проблем, конечно, люфты и все такое, но дело поправимое. А Раскин, по его же словам, связался с молотовцами, и сказал (не цитата) "ваш шарнир говно, на кастомный его не поменять, трубу не поставить". Шарнир убрали (как выяснилось, не надолго). Он прав, да (но и то, Александр Лейком сделал правый шарнир под трубу, и вообще, он чел очень крутой), но кто он (Раскин) такой, чтобы быть лидером общественных мнений? Он мне сказал, что он спарцсмен, и лучше знает, как надо. Откуда? То что он сжег не один карабин дает право говорить за всех? А еще если учесть, что молотки сделали исполнения карабинов специально для спортсменов, то вопрос "какого черта спортсмены суют свой нос в обычные гражданские исполнения?" встает еще острее. Но Раскин искренне уверен, что он специалист во всех стрелковых вопросах (а не только в практической стрельбе), и правосторонний шарнир всецело неудачное и никому не нужное решение. Короче, предлагаю спортсменов наших любимых и уважаемых не трогать, не перечить. Это бесполезно, только портить отношения, портить настроение себе, и портить настроение спортсмену.

OLDALEX 18-04-2019 15:18

quote:
Изначально написано Savage94:
[B][/B]
Не много взял на себя? Губича с Раскиным в убогие, "профессионально деформированные" записал, Лейкома на знамя поднял, "Молот" окрестил. Ты сам-то кто будешь, "эксперт диванный"?

Savage94 18-04-2019 15:30

quote:
Originally posted by OLDALEX:

Губича с Раскиным в убогие,


Вот ни разу. Я лишь написал, что у них свое видение ситуации, и что спорить бесполезно

quote:
Originally posted by OLDALEX:

Лейкома на знамя поднял


Мужик в условиях, мягко говоря, не способствующих бизнесу, создал предприятие, и делает хорошие штуки. Чем он плох?

quote:
Originally posted by OLDALEX:

"Молот" окрестил


Каким образом?

quote:
Originally posted by OLDALEX:

Ты сам-то кто будешь, "эксперт диванный"?


Встречный вопрос. Ты кто такой? . Тем более, ответ на этот вопрос желают узнать полганзы.
Я не диванный эксперт, я комнатный стрелок-пулевик.

Jungle Exp 19-04-2019 13:11

Подскажите, может что видел, знает:
Можно ли приобрести целик как на фото из стартового поста?
или он не съёмный, и интегрирован в крышку?
Savage94 19-04-2019 15:08

quote:
Originally posted by Jungle Exp:

Можно ли приобрести целик как на фото из стартового поста?


Если речь идет только о целике, похожие продаются
https://forum.guns.ru/forummessage/241/2119334.html
КК вряд ли будет этими деталями торговать, он для старых Саег/автоматов-то мало что продает.
Ну а так, смысл ставить апертуру есть, если она находится как можно ближе к глазу, для этого нужны крепкие крышка и крепления. То есть на базовом автомате/сайге лучше оставить как есть.

ДронМэйстер 19-04-2019 17:18

Коллеги!
Есть информация по предполагаемой дате выхода в продажу сайга АК?
Timuruch 19-04-2019 19:34

quote:
Изначально написано ДронМэйстер:
Коллеги!
Есть информация по предполагаемой дате выхода в продажу сайга АК?

Слухи ходили, по крайней мере про Сайгу АК-12 5,45, что этим летом

ДронМэйстер 19-04-2019 20:43

quote:
Изначально написано Timuruch:

Слухи ходили, по крайней мере про Сайгу АК-12 5,45, что этим летом


А в 223 не предполагали выпускать?

Johnn38 20-04-2019 05:59

quote:
Изначально написано Pb71:
Есть уже фотография, и ходят разговоры, что это огражданненная версия АК-400.

Так ли это и что вообще известно о?



Timuruch 20-04-2019 10:06

quote:
Изначально написано ДронМэйстер:

А в 223 не предполагали выпускать?


Лично я о таких не слышал. В войска начали поставлять АК-12 и 15, вот их гражданские аналоги и будут

Blok 22-04-2019 16:51

Может вопрос уже и поднимался,но всё же задам: планируется ли выпуск короткоствольной Сайги АК-15 ,по типу 03,033. ?
Crew 22-04-2019 19:16

quote:
Изначально написано ДронМэйстер:

А в 223 не предполагали выпускать?



Под 223 скорее всего будет что-то из 200-ой серии.
Jungle Exp 23-04-2019 09:37

quote:
Originally posted by Savage94:

Если речь идет только о целике



Речь идёт о прицеле полностью. По вашей ссылке человек планки прицельные продаёт, где вместо гривки - кольцо диоптра
quote:
Originally posted by Savage94:

Ну а так, смысл ставить апертуру есть, если она находится как можно ближе к глазу, для этого нужны крепкие крышка и крепления. То есть на базовом автомате/сайге лучше оставить как есть.



в зависимости от диаметра апертуры и задач стрелка можно поставить куда нужно.
за мнение спасибо, но спрашивал я где прицел купить, если он сьёмный.
Savage94 23-04-2019 10:38

quote:
Originally posted by Jungle Exp:

но спрашивал я где прицел купить, если он сьёмный.


Ну так я и ответил . КК мелкой комплектухой и ЗИПом торгует ОЧЕНЬ не охотно. Спасает людей то, что подходят боевые комплекты ЗИП и отдельные детали.

Jungle Exp 23-04-2019 11:12

quote:
Originally posted by Savage94:

торгует ОЧЕНЬ не охотно



Понял вас.
очень интересует мини-колодочка для планки прицельной от ак/рпк, но чтоб она на вивер была, чертить-заказывать лениво, подумал что вот он готовый вариант, ан нет, придётся потрудиться=)
Savage94 01-05-2019 16:32

Было обсуждение "зачем коронка на ДТК нового автомата". Еще приводили в пример во время обсуждения ДТК АКС-74У. Ответы в ролике



Андрей К 02-05-2019 20:55

quote:
Originally posted by Savage94:

АКС-74У



АКС74У
Savage94 03-05-2019 06:41

quote:
Originally posted by Андрей К:

АКС74У


Это на наставлении написано. В других источниках встречается название и с дефисом. Не буду спорить, что название, указанное в наставлении, более правильное.

Андрей К 03-05-2019 12:56

quote:
Originally posted by Savage94:

В других источниках встречается название и с дефисом



Везде где с дефисом, это не более чем надписи на заборе. У серии автоматов есть единственно правильное наименование, все остальные вариации это исключительно от полной технической безграмотности. Это наша история и наше отечественное оружие и уж наше-то, думаю не сложно правильно называть.
GUNS.RU - это оружейный форум, а не курсы программистов. Это не к Вам претензия, это просто рассуждение и негодование.
Ни кому же в голову не приходит писать Жи-Гули или Той-Ота?
БАТ-2 03-05-2019 19:39

Это уже и до ВПК добралось.

click for enlarge 947 X 790 50.0 Kb

ak35 15-05-2019 16:57

https://kalashnikov.media/arti...=social&utm_cam
quote:
Многократный чемпион России по практической стрельбе Георгий Губич приступил к работе в Группе компаний 'Калашников'

Ну всё, с этого дня можно прекратить споры о 3-хосевом УСМ и забыть о нём в продукции Калашникова
Savage94 15-05-2019 16:58

quote:
Originally posted by ak35:

Ну всё, с этого дня можно прекратить споры о 3-хосевом УСМ и забыть о нём в продукции Калашникова


Вряд ли это будет производственная или проектировочная работа для серийных изделий. Ну а так, ну и хрен бы с этим УСМ. Не хотят, пусть не делают. Арматуру бы ровно ставили, и термичку делали качественно, и то ладно.

ak35 15-05-2019 17:06

quote:
Originally posted by Savage94:

Ну а так, ну и хрен бы с этим УСМ



УСМ кстати современный не знаю из чего делают, но он очень мягкий, на моей Сайге-9 курок с шепталом при настреле 1000 деформировались так, что после выстрела крючок на место не возвращается. Так что третья ось - не единственный вопрос к УСМ, правка надфилем раз в 1000 выстрелов на мой взгляд не нормальна
Savage94 15-05-2019 17:10

quote:
Originally posted by ak35:

не единственный вопрос к УСМ, правка надфилем раз в 1000 выстрелов на мой взгляд не нормальна


Я про термичку как раз написал. "Пластилином" и Молотки болеют.

Crew 15-05-2019 17:50

quote:
Изначально написано ak35:

УСМ кстати современный не знаю из чего делают, но он очень мягкий, на моей Сайге-9 курок с шепталом при настреле 1000 деформировались так, что после выстрела крючок на место не возвращается. Так что третья ось - не единственный вопрос к УСМ, правка надфилем раз в 1000 выстрелов на мой взгляд не нормальна


А что тогда стоит поменять сразу на той же сайге 5.45? От ак-74.
ak35 15-05-2019 17:58

quote:
Originally posted by Crew:

А что тогда стоит поменять сразу на той же сайге 5.45? От ак-74.



В моём понимании детали с завода качественные должны быть, а не сразу под замену после покупки. Если на вопрос буквально ответить, то стоит дополнительных денег
Savage94 15-05-2019 18:58

quote:
Originally posted by Crew:

А что тогда стоит поменять сразу на той же сайге 5.45? От ак-74.


Блоки УСМ отличаются. Автоматное шептало останавливает курок в более высоком положении. Замена деталей на свой страх и риск.

Serg762 16-05-2019 09:02

quote:
Изначально написано ak35:
[URL=https://kalashnikov.media/article/sport/mnogokratnyy-chempion-rossii-po-prakticheskoy-strelbe-georgiy-gubich-pristupil-k-rabote-v-gruppe-kom?utm_source=vk&utm_medium=social &utm_cam]https://kalashnikov.media/arti...=social&utm_cam[/URL]

Ну всё, с этого дня можно прекратить споры о 3-хосевом УСМ и забыть о нём в продукции Калашникова

Концерн Калашников превращается в Концерн Спорттовары?
И скока там спортсменов они снабдить инвентарём планируют? Инвентарь этот в чемпионских руках на сотку сеет в А4, но производитель счастлив.

Savage94 16-05-2019 09:05

quote:
Originally posted by Serg762:

Инвентарь этот в чемпионских руках на сотку сеет в А4, но производитель счастлив.




Тихо - тихо, мы тут покровы не срываем)).

Serg762 16-05-2019 11:35

Да какие покровы, Иван? Там на видео всё в цветах и красках. Сами сняли. Или снимают. С должности.
ak35 16-05-2019 12:32

quote:
Originally posted by Serg762:

Концерн Спорттовары?



SR-1 судя по отзывам не удался, но ребята не сдаются
Savage94 16-05-2019 12:47

quote:
Originally posted by Serg762:

Да какие покровы, Иван? Там на видео всё в цветах и красках. Сами сняли. Или снимают. С должности.


Пущай друг друга лобызают. К производству серийной продукции они дела не имеют.

VADIM VARVAR 16-05-2019 13:24

Так когда всё-таки ждать АК-12?

Savage94 16-05-2019 13:40

quote:
Originally posted by VADIM VARVAR:

Так когда всё-таки ждать АК-12?


Я думаю, в декабре 19 года.

Кузьма Петрович 17-05-2019 09:22

quote:
Я думаю, в декабре 19 года.


Или 29-го.

Savage94 17-05-2019 10:06

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Или 29-го.


Последние новинки довольно быстро выходили в продажу после анонса.

Timuruch 17-05-2019 12:16

quote:
Изначально написано Savage94:

Последние новинки довольно быстро выходили в продажу после анонса.


Что, стесняюсь спросить из новинок от КК быстро выходило после анонса? Вон, тот же МР-356 почти два года "выходил" после анонса

Savage94 17-05-2019 12:31

quote:
Originally posted by Timuruch:

Что, стесняюсь спросить из новинок от КК быстро выходило после анонса?


TG2, TG3, Сайга МК 030.

Zoo_36 17-05-2019 14:18

quote:
Сайга МК 030

Вообще-то, даже с ней была полуторагодовая эпопея.
VADIM VARVAR 17-05-2019 16:08

Представители КК могут внятно ответить, когда появится в продаже сайга АК 12, или они только игнорировать могут?!?
Timuruch 17-05-2019 16:14

quote:
Изначально написано VADIM VARVAR:
Представители КК могут внятно ответить, когда появится в продаже сайга АК 12, или они только игнорировать могут?!?

Вы загляните в профайл Евгения NEW и посмотрите когда он последний раз заходил на форум

VADIM VARVAR 19-05-2019 10:08

Да они игнорят не только здесь, написал им в "ВК", там тоже тишина, позвонили с другом на горячую линию КК, там вообще сказали,что ещё вообще не известно выйдет ли данная сайга в продажу в ближайшие 1-2 года!!!
Timuruch 19-05-2019 12:16

Вот поэтому на ближайшее обозримое будущее МК 030 и 033 наше всё
ДронМэйстер 19-05-2019 15:55

quote:
Изначально написано VADIM VARVAR:
Да они игнорят не только здесь, написал им в "ВК", там тоже тишина, позвонили с другом на горячую линию КК, там вообще сказали,что ещё вообще не известно выйдет ли данная сайга в продажу в ближайшие 1-2 года!!!

Я на сайте обратился с этим вопросом. Тоже ответили, что ждать точно не полгода.

VADIM VARVAR 21-05-2019 14:29

Не прошло и года, ответили в "ВК" Теперь это не "сайга АК-12, а "TR-3" Предварительный старт продаж назначен на август. Будем посмотреть)))
Savage94 21-05-2019 15:19

quote:
Originally posted by VADIM VARVAR:

"ВК" Теперь это не "сайга АК-12, а "TR-3"


Ребрендинг идет по ИжМашу. По модели под 7,62 ничего не слышно?

Timuruch 21-05-2019 16:12

quote:
Изначально написано VADIM VARVAR:
Не прошло и года, ответили в "ВК" Теперь это не "сайга АК-12, а "TR-3" Предварительный старт продаж назначен на август. Будем посмотреть)))

А АК-15 - это TR-4?

VADIM VARVAR 22-05-2019 10:03

Мне написали так "В настоящий момент мы планируем к запуску карабин охотничий самозарядный TR3 под патрон 5,45и 7,62 мм разработанный на базе АК-12/15 и полностью ему аутентичен. Предварительно старт продаж новинки назначен на август. Познакомиться с новинкой можно будет на выставке Армия 2019." -Это дословно!!!
Hermes0715 23-05-2019 21:03

Я сегодня в ФБ задавал этот же вопрос и про стоимость : ответили в течении 14 мин , про цену : " розничная стоимость будет анонсирована ближе к запуску продаж изделия. Мы хотим сделать цену на данную новинку доступной. Это увы все что мы сейчас можем сообщить ." Про старт продаж - точно как в #534. От себя добавлю., что я доволен продукцией КК (ИЖмаш): в разное время были сайга мк 030 в 223, сайга мк 7,62-39, сайга 9-19 первого поколения, сейчас : Сайга мк исп. 30 в 7,62-39 и сайга 9-19 с тяжелым затвором. Из всех проблем - на новой сайге 9-19 на 4 тыс. Выстрелов стал выпадать штифт оси ударника и блокировать таким образом вынимание затворной рамы из коробки, закернил.
FlakeGP 23-05-2019 23:12

Цена думаю в районе 40 будет, иначе кому она нужна есть исп.30 за 30 тыс.
Zoo_36 25-05-2019 11:36

"Исп. 30" как раз за 40. А за 70-100 её будут покупать именно потому, что это НЕ "исп. 30" как у всех остальных. Собственно от Сайги АК-15 только это и требуется - быть не Сайгой-МК 030.

Характеристики выстрела в большей мере определяются калибром и качеством боеприпаса, здесь никаких изменений и не ожидается. Улучшение эксплуатационной составляющей обновки будет очевидно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для тех, кто с с этим оружием живёт, спит и ест 24 часа в сутки, то есть армии. Ну а гражданские операторы это оружие и так покупают в подавляющем большеинстве из-за аутентичности с армейскими образцами, причем за любую цену (конечно, если цена неподъемная начинают дрочить на другой сегмент, где гражданские образцы подоступнее - например, на правильные деревяхи АК или настоящий ППШ с диском на 72 раунда, ну и тому подобное). Спортсмены составляют мизерный сегмент рынка, да и там все равно правит бал АРка. Так что АК-12/15 с коммерческой точки зрения никак с 030 не конкурирует. Есть такое осторожное мнение, что АК12 как раз и будут покупать в первую голову те, кто уже и сейчас 030 владеет. Не вместо, а в коллекцию милитари гром-палок.

FlakeGP 25-05-2019 11:45

Лично я бы даже за 50 ее смотреть не стал, в темпе спокойно можно за 29 взять исп. 30. Единственное что я хотел бы от ак 12/15 это магазин новый)
Timuruch 25-05-2019 13:43

Больше, чем уверен, что АК сотой серии снимут с производства. Если даже африканские попуасы уже отказываются от сотки. На смену 100-ки пришла двухсотая серия и АК-12, 15. Соответственно, гражданские карабины будут именно на их базе.
Кузьма Петрович 25-05-2019 15:29

quote:
Больше, чем уверен, что АК сотой серии снимут с производства

Ну когда нибудь обязательно снимут.

quote:
даже африканские попуасы уже отказываются от сотки.

Они теперь предпочитают "шестисотые" ?

quote:
На смену 100-ки пришла двухсотая серия и АК-12, 15. Соответственно, гражданские карабины будут именно на их базе.

В каком месте она пришла ?

quote:
Единственное что я хотел бы от ак 12/15 это магазин новый)

Новый бакелитовый магазин от АКМ стоит от 350 рублей тут на форуме, новый от 103-го начинается от 1200 ... Работают они одинаково. Теперь (зная аппетиты КК) от 15-ки выйдет за 2500 ... И смысл ? (про соотношение цен на магазины в 5,45 я вообще молчу).

quote:
с коммерческой точки зрения никак с 030 не конкурирует. Есть такое осторожное мнение, что АК12 как раз и будут покупать в первую голову те, кто уже и сейчас 030 владеет. Не вместо, а в коллекцию милитари гром-палок.

У кого денег побольше будут брать 12/15 , а кому для дела 030.

quote:
Улучшение эксплуатационной составляющей обновки будет очевидно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для тех, кто с с этим оружием живёт, спит и ест 24 часа в сутки, то есть армии.

Ну вроде на 74М армия не жалуется... Кто жалуется - берет АКМС. Просто пример характерный. Если посмотреть на фото с парада - видно, что у многих бойцов масленка из рукоятки уже пролюблена...

12/15 позиционируются как вариант для "войск специальной разведки" как и комплект дооснащения 74-ки.

Массового перевооружения строевых частей пока вроде не планируется, да и слава Богу если честно.

Savage94 25-05-2019 18:24

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Массового перевооружения строевых частей пока вроде не планируется, да и слава Богу если честно.


Чтобы принять новые стрелковые комплексы в строевые части, надо менять структуру армии. Переводить полностью на контрактные рельсы. Где солдат заинтересован в полной сохранности своего оружия, а так же может позволить себе "тюнинг".

RRagnar 25-05-2019 19:42

Хочу задать вопрос представителям завода и одновременно обратить внимание на проблему, подходящей темы не нашел но здесь вполне поскольку вопрос про АК образные и АК15 в том числе.

Скажите — зачем спусковой крючек имеет столь сильный загиб вперед?

Если нажимать за нижний край, где рычаг максимален, то он впивается в палец и выжимать его крайне некомфортно. Если сдвинуть палец выше то он тут же сьезжает вверх к основанию спуска, где рычаг наоборот минимальный и усилия требуется больше. Какой в этом смысл?

Более того, кривизна спускового крючка везде разная, на гладкоствольных сайгах она как раз поменьше, на нарезных побольше, на старых фрезенрованных еще больше. Можно подумать что кто то случайно сделал такую форму для отливки, и ее бездумно штампуют в миллионных экземплярах. Но видимо это не одна форма, и значит не случайно.

Если мы помотрим на современые спортивные спуски они чаще всего вообще прямые и это как раз логично, это не мешает выбирать место для наиболее удобного положения пальца при данном конкретном положении стрельбы и задаче - скоростная стрельба или на точность, в перчатке ты или варежках или голыми руками.

КК, пожалуйста, обратите на это внимание, сделайте человеческий спуск!

Еще вопрос попутный, а их какого металла он делается? Если его снять и молотком выгнуть немного он сломается или согнется?

click for enlarge 1920 X 1080 115.5 Kb

Savage94 25-05-2019 20:47

quote:
Originally posted by RRagnar:

КК, пожалуйста, обратите на это внимание, сделайте человеческий спуск!


Так делали же. На сайгах в том числе. Сейчас делают на 12 сайге. Норот просил все как на боевых, вот и получили крючок по внешнему виду идентичный боевому.

quote:
Originally posted by RRagnar:

Еще вопрос попутный, а их какого металла он делается?


Термообработанная сталь 50 А.

quote:
Originally posted by RRagnar:

Если его снять и молотком выгнуть немного он сломается или согнется?


Сломается.
А вообще, вопросы не по теме.

RRagnar 25-05-2019 21:02

Анахуа на боевом то такой крючек? Рыбу ловить если что?
А где по теме куда запостить?
Savage94 25-05-2019 21:06

quote:
Originally posted by RRagnar:

А где по теме куда запостить?


Погуглить похожую тему. Если таковой нет - создать новую тему с вопросом

Timuruch 27-05-2019 12:39

Кому как, а лично мне прямой саёжный спуск больше "сушит" палец, чекм автоматный кривой
RRagnar 27-05-2019 13:10

quote:
Изначально написано Timuruch:
Кому как, а лично мне прямой саёжный спуск больше "сушит" палец, чекм автоматный кривой

Сделал отдельную тему https://forum.guns.ru/forummessage/2/2460768-0.html

CorrAnt 28-05-2019 13:02

click for enlarge 1371 X 1039 98.9 Kb

ничего не ломается.

RRagnar 28-05-2019 13:05

quote:
Изначально написано CorrAnt:

ничего не ломается.


Спасибо, симпатично! Поделитесь подробностями технологии? Просто молотком?

Savage94 24-06-2019 21:03

'Калашников' представил гражданскую версию АК-12 - карабин АК TR3

СПАСИБО КОНЦЕРНУ ЗА 3 ОСИ, ЕЕЕА

https://kalashnikov.media/vide...redstavlyaet-no vinku---g

RRagnar 24-06-2019 21:22

Ура!! И спуск тип 2, пологий не кривой как раньше.
Осталось два вопроса - кучность и цена. А так все нравится!
Savage94 24-06-2019 21:27

quote:
Originally posted by RRagnar:

Осталось два вопроса - кучность и цена. А так все нравится!


Да, ждем информации . Кучность самого ствола не вызывает вопросов. Как будет жить новая крышка - вопрос.

Hermes0715 24-06-2019 21:31

https://kalashnikov.media/vide...ikov-predstavly aet-novinku---g
RRagnar 24-06-2019 21:41

quote:
Изначально написано Savage94:

Да, ждем информации . Кучность самого ствола не вызывает вопросов. Как будет жить новая крышка - вопрос.


По кучности — вот здесь https://kalashnikov.media/video/weapons/test-saygi-ak12
поселили очень большие сомнения. Собственно куча в формат а4 это примерно в 2-3 раза хуже чем обычная Сайга.

Так что вопросы пока есть.

AMaximov1988 25-06-2019 12:26

quote:
Изначально написано RRagnar:

По кучности — вот здесь https://kalashnikov.media/video/weapons/test-saygi-ak12
поселили очень большие сомнения. Собственно куча в формат а4 это примерно в 2-3 раза хуже чем обычная Сайга.

Так что вопросы пока есть.


Есть мнение, что возможно нужно заменить стрелка, при всём уважении к спортсмену Без отстрела со станка говорить объективно не приходится.

Crew 25-06-2019 06:49

Надо серийные отстреливать)
Savage94 25-06-2019 08:47

На неофициальных ресурсах появилась цена в 70 тысяч.
Timuruch 25-06-2019 08:59

quote:
Изначально написано Savage94:
На неофициальных ресурсах появилась цена в 70 тысяч.

Тоже видел цифру 60-70. Но, кмк это бред сумасшедшего, т.к. за эти деньги эти карабины купят единицы. И это будет полным провалом. Моё ИМХО - 30-40 тысяч, не более. Хотя, с учётом ГОЗа, КК может сознательно и на провал пойти, по крайней мере первое время. Но в итоге цена в любом случае должна будет стать сопоставимой с Сайгой МК, возможно немного дороже. Иначе TR3 не будет продаваться от слова совсем

Crew 25-06-2019 09:30

Не будет цена как сайга мк. Тираж ак12 и ак74м просто
несравнимы пока что. Вот в будущем возможно. Но в магазинах цена вряд ли изменится)
Savage94 25-06-2019 09:35

quote:
Originally posted by Timuruch:

КК может сознательно и на провал пойти


А Евгений Спиридонов нас будет подкалывать: "Вот сделали вам 3 оси, что то не очень охотно берете"))

RRagnar 25-06-2019 09:57

quote:
Изначально написано Crew:
Не будет цена как сайга мк. Тираж ак12 и ак74м просто
несравнимы пока что. Вот в будущем возможно. Но в магазинах цена вряд ли изменится)

Цена Сайги МК буквлаьно пару лет назад была около 24 тыс рублей. Потом подняли до 34 — почему? Что то изменилось в технологиях? Нет просто пользуясь отсутствием импорта и его запредельными ценами подняли на пустом месте. Подняли настолько насколько есть баланс спроса и предложения. Могли бы поднять выше подняли бы, но брать никто не будет.

Так что рубеж цены на эти изделия по большому счету уже сформирован, и он от технологий производства не очень зависит. Думаю разумная цена за новый аппарат 35-40 тыр. Если дороже то количество продаж будет небольшим.

Но опять же важна кучность. Если она будет стрелять точно и стабильно то будет дополнительный мотив ее взять. Если нет - то мотив не брать.

Timuruch 25-06-2019 10:20

quote:
Изначально написано Savage94:

А Евгений Спиридонов нас будет подкалывать: "Вот сделали вам 3 оси, что то не очень охотно берете"))


Да запросто

Timuruch 25-06-2019 10:21

quote:
Изначально написано RRagnar:

Цена Сайги МК буквлаьно пару лет назад была около 24 тыс рублей. Потом подняли до 34 - почему? Что то изменилось в технологиях? Нет просто пользуясь отсутствием импорта и его запредельными ценами подняли на пустом месте. Подняли настолько насколько есть баланс спроса и предложения. Могли бы поднять выше подняли бы, но брать никто не будет.

Так что рубеж цены на эти изделия по большому счету уже сформирован, и он от технологий производства не очень зависит. Думаю разумная цена за новый аппарат 35-40 тыр. Если дороже то количество продаж будет небольшим.

Но опять же важна кучность. Если она будет стрелять точно и стабильно то будет дополнительный мотив ее взять. Если нет - то мотив не брать.


Готов подписаться под каждой буквой. Абсолютно согласен

Savage94 25-06-2019 10:35

Кстати. ММГ АК-12 видел за 22500. ММГ от ИжМаша стоят в среднем в два раза дешевле гражданских огнестрельных вариантов. Так что надо дождаться официального старта продаж. Судя по всему, автор ценника, это какой-то неофициальный паблик ВК.

quote:
Originally posted by RRagnar:

Но опять же важна кучность.


Нет ни одной предпосылки на то, что кучность будет хуже чем у 030 исполнения. То что Губич с открытых в плохую погоду опираясь на мешок в попыхах настрелял - не показатель.

quote:
Originally posted by RRagnar:

Цена Сайги МК буквлаьно пару лет назад была около 24 тыс рублей. Потом подняли до 34 - почему? Что то изменилось в технологиях?


Они ценник в 24 тысячи держали более 10 лет, при этом все остальное из года в год дорожало. Пересчитали по осени поросят, когда был ребрендинг/обновление производства, и поставили новый, более актуальный ценник. То что все дорожает - это другой вопрос, и благодарности ЕдРу и Тандему.

Timuruch 25-06-2019 10:47

quote:
Originally posted by Savage94:

Кстати. ММГ АК-12 видел за 22500


А вот и нет. 19900 руб. не хотите?
https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/us-ak12

Savage94 25-06-2019 10:54

quote:
Originally posted by Timuruch:

А вот и нет. 19900 руб. не хотите?


Ну, это с сайта непосредственно. Я видел у себя в ормаге .

Chronic 25-06-2019 11:06

quote:
Изначально написано Savage94:
Кстати. ММГ АК-12 видел за 22500. Так что надо дождаться официального старта продаж. Судя по всему, автор ценника, это какой-то неофициальный паблик ВК.

Нет ни одной предпосылки на то, что кучность будет хуже чем у 030 исполнения. То что Губич с открытых в плохую погоду опираясь на мешок в попыхах настрелял - не показатель.


Видел инфу о ценнике у М.Попенкера в ЖЖ. Достаточно авторитетный источник, для неофициального.

Новая сайга 030 5.45 путем нехитрых ухищрений приобретается за 29 тысяч в Темпе. Думаю, после спада ажиотажа на новинку цена может и снизиться.
А вот вопросы с кучностью, работоспособностью и надёжностью крышки, ну и сроку выхода спортивных элементов (регулятор на газблок, дтк под новый крепеж, цевья) пока открыты.

RRagnar 25-06-2019 13:36

«По предварительной информации, приблизительная стоимость представленных новинок составляет около 950-1100 долларов США.»

https://www.gearshout.net/ak-t...na-kalashnikov/

Это получается от 60 до 70 тыр.

Savage94 25-06-2019 13:53

quote:
Originally posted by RRagnar:

Это получается от 60 до 70 тыр.


Не будем гадать. Август не так далеко.

Timuruch 25-06-2019 14:17

Мои впечатления от первого, можно сказать товарного образца Сайги-АК12
https://forum.guns.ru/forummessage/396/2471568-0.html
Эйно 27-06-2019 10:03

Или они знают что рубль опять ебанётся в 2 раза и закладывают разницу сразу или они сами ебанулись, 70 тысяч за что ?
FlakeGP 27-06-2019 13:13

Я тоже удивлён, думал 030 поменять на новую, но смысл вижу для себя только по цене около 40 тысяч, нах она нужна дороже, когда есть исп. 30
Crew 27-06-2019 14:11

Ак74м и саег 30 сделали намного больше. От сюда и разница в цене.
polyakoff 30-06-2019 21:10

На выставке видел АК-12 и 15... чо-то они мне не понравились. Труба приклада приварена к основанию - словно какие-то ПТУшники варили, цевье шатается.. и как-то корявенько все... Моя Сайга как-то более аккуратно выглядит.


перемещено из Продукция "Ижмаш"