Нарезное оружие

статья в журнале калашников 6/2019

Lis-biker 14-07-2019 10:58

https://www.kalashnikov.ru/rynok-v-poiskah-dna/
полная всяких разностей.. всю досконально не читал, но некоторые отрывки довольно забавны, к примеру о компьютерных играх, дескать они виноваты в низком интересе к настоящему оружию.. ну х.з. как по мне это глубокое заблуждение, если не сказать ооочень мягко. Лично я вижу причину падения рынка в том что сайга несколько лет назад стоила 15 000 а сейчас 30 000 то есть в непомерной жадности производителя, не говоря уже о сайге-9 с волшебной заклёпкой но ценники при этом в 40 000 (и это на фоне общего роста цен при средней З/П меньше 500$ и МРОТ меньше 200$ при этом автор сравнивает продажи наших производителей,и американских.. а зарплаты наши и американские видимо забывает сравнить, сколько там у них МРОТ?
ну или стрельба в тире из того же пистолета.. сколько там 50 патронов? 2000 рэ? умножим к примеру на 4-ре то есть на выходные дни + дорога, уже минимум 10 000 в месяц.. на фоне зряплаты в 30 000
Учитывая что оружие далеко не первой необходимости вещ для большинства граждан, и в общем-то не дешевое занятие) да тот же орсис 120 я брал за 65 000 а сейчас они порядка 90 000 + подорожание лицензий, всякие там справки и почее, до кучи к малому числу дешевых доступных стрельбищ, или там пристрелочных площадок в угодьях. в общем предлагаю и статью обсудить, и вообще почему такое происходит.

при этом в статье есть вполне себе правильные на мой взгляд утверждения.
quote:
Originally posted by sas7777:

Мне как стрелку не охотнику не нравится стоимость оружия, не того что продается, а того что в настоящий момент рекламится. Я пользуюсь отечественным и то что вижу последние модели на прилавках и тем более рекомендованную стоимость новым заставляет мой пукан подгорать.
Смысл в том, что в настоящий момент в среднем запускаю 2-3 тысячи в год, а раньше мог позволить порядка 5. Разница отьелась как раз подорожанием стрелковки, тк ценник увеличился в 2 раза. А сейчас закладывается судя по выставкам и оглашению цен-еще раз двойное подорожание. Мало того, в том же Патриоте где стреляю с осени цена аренды повысится в 2 раза. Вот именно в местечковом и единоличном так сказать масштабе меня не устраивает ценник как раз на оружие. Из за этого приходится покупать здесь и сейчас по два ствола в одном калибре, чтобы размазывать пробег между ними. А не ушатав одно покупать потом другое по цене в 3 раза больше чем старый ствол.
А тому кто пукнет 100-500 за год-ему похер, он раз в 3-5 лет не обновляет свое железо.




quote:
Originally posted by Охотник1975:

Жадность потребителя забыли, который лучше пробухает, прокурит, прогуляет.
Но в большинстве своём, даже не подумает о приобретении оружия, я уж молчу о регулярной стрельбе из него, а уж не просто о бабахинге, а о чем-то осмысленном в стрельбе, так это вообще единицы людей


quote:
Originally posted by sas7777:

Плач ярославны не прекратится пока у народа не будет денег на хотелки. Все просто. А тк заработать не получается-потребление уменьшается. И тут наши великие долбоебы вместо опускания цены наоборот ее поднимают. И так далее. Снежный ком. В итоге и продаж хер и мы ропщем.



click for enlarge 708 X 730 76.6 Kb

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

Слава богу у меня зп побольше чем среднестатистические 35к для всей страны, исключая мск и СПб. С средней за не реально больше четверти заработка тратить на воскресную пострелуху.


quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

Вот завтра еду стрелять. 50 бахов для болтовки это 5000, 50 бахов наших х54 это 1000, ещё 1000 стрельбище, бензин ещё 1000, с собой попить перекусить, банка Ред була (мне тяжко вставать рано, режим что встаю в пол десятого утра) грубо ещё тыща. Это я не считаю гонги стойки и прочий мелкий расходник. Итого воскресная пострелуха стоит 9000 рублей. Не сильно дёшево, ведь правда. Ещё один фактор, по которому массовости нет.



quote:
Originally posted by ГГГГ:

Считаю, что ничего нового не надо придумывать,обязать охотхозяйства отвести места при стрелки или тристо метров о жилья,и все на нашей совести.


quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Вся проблема в отсутствии не то что инфраструктуры - отсутствии хоть какого то минимального желания у кого либо эту инфраструктуру создать.

Стрельба это не дрэг-рейсинг, не яхтенный спорт, не коллекционирование спорт каров. Это один из самых демократичных видов досуга. По сути нужно поле на отшибе. Все ...

Но. Запретить пристрелку в охот угодьях это Росгвардия смогла, а обязать например те же охот хозяйства иметь спец площадку - нет. И так по кругу - сборы, штрафы и т.д.
Государство проводит планомерную политику по отсеиванию большинства населения от оружия по экономическому цензу.

Зверовая охота в большинстве регионов уже давно из средства для добычи пропитания, превратилась в дорогостоящую (читай барскую) забаву (ну кроме браконерства и промысловой охоты). Вот картинка осенней выставки на ВДНХ в тему...


click for enlarge 901 X 434 110.1 Kb


Тут сверху говорилось про подорожание оружия. Проблема состоит в свертывании рынка... Если раньше можно было уложиться в небольшую сумму за разрешение и купить в общем очень бюджетное ружьишко, то теперь потратив кругленькую сумму на бумажки, какой смысл экономить на ружье ? Цена входа в это увлечение стала совсем другой... И на этом фоне изменилась политика производителя. Если раньше он надеялся продать побольше, то теперь он понимает что рынок весьма узок, конкуренции (и из-за санкций и из-за курса валют) практически нет. Поэтому при невозможности увеличить спрос рентабельность повышается только за счет цены.

Да страдают те кто расстреливает оружие за 2-3 года... Но производитель логично считает, что эти долбанутые (не в обиду - я сам такой) точно купят за любые деньги .

И все это на фоне постоянных окриков - НИЗЗЯЯЯ, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ... ДА КАК ВЫ ТАКОЕ ВООБЩЕ МОГЛИ ПОДУМАТЬ ? 30 ТЫЩ штрафу 40 ... И у нас так везде... У нас малая авиация летает на свой страх и риск. И нас перед камерой на трассе за городом висит знак 40.

У нас любое разрешение это не право - это повинность, за которую ты еще должен заплатить ... Поэтому все и идет вниз. Опять же возьмем ту же рыбалку - какого только законотворческого бреда не понаписали в последнее время... Да чего там рыбалка, у нас по закону теперь с палаткой хрен где можно развернуться... Костер (даже в мангале) - нарушил, извиняюсь посрал в лесу - опять нарушил.

Демократия - х*ле.


Lis-biker 14-07-2019 11:09

что же касается лично меня, то от очередной покупки меня останавливает отсутствие РОХа на пистолет... купить "спортивный" пистолет и хранить его в тире, ежемесячно отчисляя за это деньги, да и вообще он получается как бы не твой.. ну для меня стреляющего не так много, довольно сомнительная затея, то есть проблема в законодательстве, да хоть бы и в не возможность владеть более чем 5-ю нарезными стволами по РОХа, то есть без всяких гиморов, к примеру хочу я тозика 78 взять, но что-то придётся продавать.. а желания ни малейшего нет, учитывая что тозик нужен только для пликинга.. тот же КК ничего не делает для развития сети стрельбищ, или реальных изменений в законодательстве, только ценники на свою продукцию задирает, да делает её на о..сь (того же лося)
ОбОбОб 14-07-2019 11:10

Просто людям оружие не нужно. Когда будет нужно, дадут бесплатно и без бумаг.
Lis-biker 14-07-2019 11:16

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Просто людям оружие не нужно.



я там выше написал что нужно лично мне, и я думаю что не одинок.
но тот же КК вместо лоббирования законов, снижения цен, улучшения качества продукции или даже строительства площадок-стрельбищ в охот угодьях - кляузы на турков пишет, де-то по ганзе письмо гуляет с просьбой наехать на турков, мол не безопасные они и всякое такое, мол продажи из-за них падают.. х.з. плакать тут или смеяться
Виталий Петров 14-07-2019 12:05

У нарезного оружия в РФ нет популярности по 3м основным причинам:
5 лет стаж.
Негде стрелять.
Ценник на оружие х3 от цен в нормально организованных странах.
Meknotek 14-07-2019 12:26

У оружия в РФ три основных проблемы:
1) негде стрелять
2) негде стрелять
3) негде стрелять

Москву не берем, это другая страна )

Когда уже не Москва, но еще не глухая тайга - это еще хуже. Тиров и стрельбищ уже нет, а глухих мест еще нет.

Lis-biker 14-07-2019 12:50

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

У нарезного



я полагаю он про общее падение рынка, без деления на нарезное
Lis-biker 14-07-2019 12:51

kiowa что скажет другой, интересный журнал?
zajac34 14-07-2019 13:03

Проблема одна - жадность.
Жадность проиводителя, постоянно задирающего цены.
Жадность думцев и запретителей, выдумывающих все новые поборы.
Жадность чинуш, не могущих никак нажраться и опасающихся бунта.
Они желают, чтоб оружия было поменьше и толкают думцев на придумывание все новых препон.

Конкретно в том, что Лис не может купить КС, виновата жадность людей, "сидящих" на наградном.

Разумеется. этот пост несколько утрирован, но в целом...

Lis-biker 14-07-2019 13:05

ещё немного шизофрении связанной с мнением "экспердов" и компьютерными играми


Lis-biker 14-07-2019 13:09

quote:
Originally posted by zajac34:

но в целом...



ну как-то так
Lis-biker 14-07-2019 13:54

quote:
Originally posted by kiowa:

что и эту-то статью толком не читали



потому что бред это, про компьютерные игры и покупку оружия, у меня 5 нарезных, 1 гладкое, ОСА, и при этом я вполне себе играю.. и никак компьютерные игры не влияют ни на меня, ни на мой интерес к оружию или возможности его покупки, к примеру подумываю сейчас о иж-43
Когда в статье есть такой лютый бред..
то ценность написанного автором резко падает в принципе.
ну а писать разумеется не для меня, а для всей ганзы, интернета и людей которые могут быть причастны к процесам, ваш журнал как-то более адекватен и интересен, спасибо за ссылки, почитаем!
Охотник1975 14-07-2019 15:16

quote:
Originally posted by Lis-biker:

и при этом я вполне себе играю.. и никак компьютерные игры не влияют ни на меня



Влияют Коля, вместо того, что за монитором глаза портить, поехал бы пострелял лучше
Lis-biker 14-07-2019 15:30

денег отсыпь на патроны и аренду тира- съезжу
з.ы. летом у меня не так много времени, это же на день- полтора мероприятие выйдет (от меня до тира 180км)
ДОК76 14-07-2019 15:35

Надеюсь товарищи из наших фирм производителей оружия и производители патронов уже соберутся вместе и найдут способ продвинуть закон о строительстве стрельбищ в каждом областном и районном центре. (у тех кто в деревнях - стрельбище, как правило, открыто круглогодично).
Тем более напряжённая внешнеполитическая обстановка, должна этому способствовать. ГТО - возрождается, надо возрождать и "Ворошиловского стрелка".
Lis-biker 14-07-2019 15:42

quote:
Originally posted by ДОК76:

у тех кто в деревнях - стрельбище, как правило, открыто круглогодично



да не особо.. законный оснований нет
Lis-biker 14-07-2019 15:43

quote:
Originally posted by ДОК76:

уже соберутся вместе и найдут способ



уменьшить свою непомерную жадность? улучшить качество продукции? ну.. чтобы граждане даже и не думали покупать импорт.
Охотник1975 14-07-2019 15:50

quote:
Originally posted by Lis-biker:

денег отсыпь на патроны и аренду тира- съезжу



Мне некому отсыпать, стараюсь стрелять еженедельно. Я ж говорю, это просто вопрос приоритетов
Я могу в отпуск не поехать, но стрелять я буду регулярно
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Просто людям оружие не нужно



Согласен. А кому нужно, тому стрелять регулярно не нужно. А кому нужно стрелять из владельцев, тот ищет возможности, едет и стреляет.
Lis-biker 14-07-2019 15:53

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Я ж говорю, это просто вопрос приоритетов



это вопрос денег и времени прежде всего, а уже потом приоритетов автор статьи как-то забыл о вопросе денег совершенно.
Охотник1975 14-07-2019 15:55

quote:
Originally posted by zajac34:

Жадность проиводителя, постоянно задирающего цены.
Жадность думцев и запретителей, выдумывающих все новые поборы.
Жадность чинуш, не могущих никак нажраться и опасающихся бунта.



Жадность потребителя забыли, который лучше пробухает, прокурит, прогуляет.
Но в большинстве своём, даже не подумает о приобретении оружия, я уж молчу о регулярной стрельбе из него, а уж не просто о бабахинге, а о чем-то осмысленном в стрельбе, так это вообще единицы людей
Lis-biker 14-07-2019 16:00

quote:
Originally posted by Охотник1975:

который лучше пробухает,



ты видать слишком много денег получаешь, проблема даже не в цене на оружие или патроны, а в уровне зарплат, даже средняя- просто смешная, но на этом фоне ценники у КК и прочих здоровы выросли, хотя за $ они ничего для производства не покупают.
quote:
Originally posted by Охотник1975:

а о чем-то осмысленном в стрельбе, так это



стоит серьёзных затрат.
Охотник1975 14-07-2019 16:02

quote:
Originally posted by Lis-biker:

это вопрос денег и времени прежде всего, а уже потом приоритетов автор статьи как-то забыл о вопросе денег совершенно.



Приоритеты и нужны для того, что бы направлять ограниченные ресурсы (время и деньги) на то, что нужно в первую очередь тебе.
Ты свои приоритеты расставил. Я свои. У меня расписание семьи зависит от того, когда и как я занят на занятиях, стрельбах, и тому подобном.
При том, что это всё происходит в промежутках между работой на которой я зарабатываю деньги для семьи, что бы она была одета, обута, накормлена, обучена. Потому что этот пиф-паф денег не приносит, только расходы.
Я и сейчас на работе, Коля, что бы у меня завтра был отгул для занятий
Охотник1975 14-07-2019 16:06

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ты видать слишком много денег получаешь



Смеёшься что ли? 0_0
Средняя з/п для областного миллионника. У меня лично даже авто нет (просто это не приоритет) У жены есть, машине 11 лет.
По московским меркам, я нищеброд
Lis-biker 14-07-2019 16:06

quote:
Originally posted by Охотник1975:

время и деньги



видимо у тебя слишком много того и другого, либо всё уходит на стрельбу.. я х.з. насколько это вообще нормально.. я раз в месяц обычно стреляю.
Lis-biker 14-07-2019 16:07

quote:
Originally posted by Охотник1975:

У меня расписание семьи зависит от того



тиран
Охотник1975 14-07-2019 16:08

quote:
Originally posted by Lis-biker:

стоит серьёзных затрат.



В первую очередь этот стоит желания поднять жопу с дивана, быть в физформе, хотя бы в маломальской по своему возрасту и здоровью, не курить и не синячить
Lis-biker 14-07-2019 16:10

quote:
Originally posted by Охотник1975:

не курить и не синячить



я не курю и не синячу.. х.з. чё у тебя в голове если корень того что люди стреляют меньше себя ты видишь в основном в этом.
Охотник1975 14-07-2019 16:13

На занятия у меня уходит около 10-12000р/мес. Стреляю я и старший сын (21год), надо же приучать подрастающее поколение, младшему (16 лет) это нах не нужно. Хотя у него есть возможность стрелять вместе со мной.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

тиран



Нет. Младшему например интересен футбол. Он им серьёзно занимается. Соответственно финансы и туда идут.
Приходится работать на 3 работах.
Я ж говорю, весь вопрос в приоритетах
Охотник1975 14-07-2019 16:16

quote:
Originally posted by Lis-biker:

я не курю и не синячу..



Я не про тебя, я про большинство вокруг.
Ну поговори с сослуживцами, знакомыми, родственниками. У кого какие интересы. У кого есть стволы?
Кто и как из них стреляет? Основной массе это в хрен не тарахтело, от слова вообще. Обобоб прав
zajac34 14-07-2019 16:50

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Жадность потребителя забыли, который лучше пробухает ...



Ну, наверное, есть и такие. Люди, как люди...
quote:
Originally posted by Охотник1975:

Но в большинстве своём, даже не подумает о приобретении оружия...



А здесь имею сказать - до 15-го года, не притащив в тему оружия-охоты пару-тройку человек, считал год "неудачным". После - все годы были "неудачными".
Не хотят люди через тернии, из ... пальца высосанные, к оружию рваться. Оставляя на колючке клочки собственной шкуры .
Да еще и кризис - доходы сильно упали.
Охотник1975 14-07-2019 17:07

quote:
Originally posted by zajac34:

Люди, как люди...



Да...
quote:
Originally posted by zajac34:

Да еще и кризис - доходы сильно упали.




Есть такое конечно, согласен. Но это просто ещё одна более или менее объективная (смотря по ситуации) отмазка для нехочунов. Главное, нет желание в массе.
Ни стрелять, ни охотится, это общемировая тенденция, надо признать.
Оружие становится каким-то "злом", а владельцы оружия обязательно ипанутые параноики.
zajac34 14-07-2019 17:13

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Главное, нет желание в массе.
Ни стрелять, ни охотится, это общемировая тенденция, надо признать.



+
Увы, наша страна в трЭнде. Нет, чтобы, ну хоть по привычке, самобытно пойти наперекор.

Но, и это еще не все. Знаю людей, всю жизнь имевших оружие. И сейчас от него избавляющихся. И не одного .

Lis-biker 14-07-2019 17:47

quote:
Originally posted by kiowa:

Сегодня



дачный сезон, грибы и всякое такое, не все люди тратят свободное время исключительно на стрельбу, и это- нормально.
Aleksandrhunteromsk 14-07-2019 17:47

quote:
Увы, наша страна в трЭнде. Нет, чтобы, ну хоть по привычке, самобытно пойти наперекор.
Но, и это еще не все. Знаю людей, всю жизнь имевших оружие. И сейчас от него избавляющихся. И не одного .


ДОСААФ "сплыл".Тиров "не мелких" вообще,практически,нет,даже в мегаполисах(В Мухосрансках тем более нет).Крупнокалиберку(300 метров) сняли с олимпийской программы(биатлон только малый(крупнокалиберный 150 метров снят)Закон о стрельбе в неотведенннх местах "нарисовался"(очень суров,50 000-100 000,охота "отдыхает")-только сезон и путевка на ту же лису и то только по дичи(формально не по объекту НИ-НИ).Вот алгоритм "Росгвардии ""вымывания" оружия из рук граждан.
Lis-biker 14-07-2019 17:49

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Ни стрелять



вопрос в том сколько раз в месяц, кто-о стреляет больше, а кто-то меньше, это - нормально, многие мои знакомые с появлением у нас тира около города, стали стрелять чаще.
Lis-biker 14-07-2019 17:52

quote:
Originally posted by Aleksandrhunteromsk:

Вот алгоритм "Росгвардии ""вымывания" оружия из рук граждан.



не думаю, ведь для стояния в сейфе он не работает, это скорее идиотия законотворцев, или чьи-то денежные интересы.
хотя несомненно это - влияет на количество покупаемого оружия и вообще стрельбу всякие там обучения, экзамены и прочее дрочилово- тоже
Охотник1975 14-07-2019 17:54

quote:
Originally posted by Lis-biker:

многие мои знакомые с появлением у нас тира около города, стали стрелять чаще.



Вместо 1 раза в год, стали 2? А многие это сколько? 2-3 человека?
Lis-biker 14-07-2019 17:56

quote:
Originally posted by Охотник1975:

стали



начало положено, точную статистику- не веду. многие это многие
ты лучше за своего 16-ти летнего переживай, почему он- не стреляет?!
Lis-biker 14-07-2019 18:01

от это- тоже влияет



тупой дрочь, (не, обучение безусловно необходимо и правильно, тока в реале не будет ни стола, ни снаряжения магазина.. короче такое себе.) особо доставляет команда "заряжай" при которой согласно НСД ПМ необходимо дослать патрон в патронник, а тут свои правила..

п-ф 14-07-2019 18:53

quote:
Изначально написано Lis-biker:

потому что бред это, про компьютерные игры и покупку оружия, у меня 5 нарезных, 1 гладкое, ОСА, и при этом я вполне себе играю.. и никак компьютерные игры не влияют ни на меня, ни на мой интерес к оружию или возможности его покупки, к примеру подумываю сейчас о иж-43
Когда в статье есть такой лютый бред..
то ценность написанного автором резко падает в принципе.
ну а писать разумеется не для меня, а для всей ганзы, интернета и людей которые могут быть причастны к процесам, ваш журнал как-то более адекватен и интересен, спасибо за ссылки, почитаем!

Из личной практики могу сказать шта нихрена не.бред. лет нцать назад сын со своми корешками шпилит на компе в какое то бомбилово. Из их угла восхищенные возгласы - "у него скс!!!" вау и тд.
Говорю - дать вам настоящий скс поиграть?
В ответ мягко говоря удивленные взгляды как на уиалишенного...

Lis-biker 14-07-2019 18:58

quote:
Originally posted by п-ф:

как на уиалишенного...




собрать всю банду и вывести на стрельбище можно ведь? я х.з. думаю всё таки бред.. дети же не могут купить себе настоящий скс.. мне вот игры ну никак не мешают стрелять, это вообще совершенно разные увлечения.
Виталий Петров 14-07-2019 19:06

У меня племянник(14 лет), живет в Испании, в Андалусии, шпилит в то, что его железо на компе позволяет(КиК3, танчики). Приезжает редко, паспорт там поменять, и все такое. Вывез его на стрельбище)) С тикки с дульником трг стрелять отказался, говорит мозг в живот падает)) С скс пострелял, говорит - зачетное стрелялово, отдачи нет, в цель попадает)) Валялся со смеху с его тезисов, намекал на дальность поражения и тд, как об стенку горохом, главный тезис - глушит)
п-ф 14-07-2019 19:06

quote:
Изначально написано Lis-biker:


собрать всю банду и вывести на стрельбище можно ведь? я х.з. думаю всё таки бред.. дети же не могут купить себе настоящий скс.. мне вот игры ну никак не мешают стрелять.

По крайней мере мой сын вывозился на "стрельбище" и вволю стрелял из того, что здесь и не снилось. И о оконцовке нах не нужно ему эта стрельба вместе с оружием.

Lis-biker 14-07-2019 19:09

ну мой меня приучил
п-ф 14-07-2019 19:55

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ну мой меня приучил

Да заебало на самом деле это беспонтовое стрелялово и кидание из крайности в крайность

Bernhard 14-07-2019 20:58

Ничего не бред, и все правы.
Оружие интересно далеко не всем, и с этим ничего не поделать. Раньше конкуренция между видами досуга была меньше, а сейчас на рынке развлечений огого какое разнообразие.
Даже владельцы оружия стреляют мало. В тех же городах, в равных условиях одни люди стреляют регулярно, а другие раз в году.
Раз люди стреляют мало, то оружие не вырабатывает ресурс, и ружье, однажды попавшее на русский рынок, десятилетиями переходит от владельца к владельцу. Здесь же в купле-продаже постоянно продается оружие с околонулевым настрелом.
Оружейное лобби в плане расширения своей аудитории лажает. Где паблик релейшенс, продакт плейсмент, создание положительного образа, влияние на моду и тренды и все прочие маркетинговые трюки, которыми пользуются продавцы всех остальных товаров? А про практическую стрельбу кто слышал за пределами околооружейной тусовки?

Что касается отсутствия денег у людей, то это все ерунда. Как будто в платежеспособных слоях населения уже все стволами закупились и со стрельбищ не вылезают, и теперь надо рынок в сторону бедных расширять. Ничего подобного же. У нас полно людей, которые могут себе позволить тратить на досуг десятки и сотни тысяч в год. И оружие у них не в приоритете не потому, что к деньгам хоплофобия прилагается, а потому что продавцы оружия слабо его продвигают.

Посмотрите на рынок товаров для других хобби. Сейчас, например, в транспортную тему столько денег закачивается, сколько оружию и не снилось. Велосипеды, мотоциклы, электрические колеса всякие. А уж на разницу между понтовой и беспонтовой жоповозкой можно арсенал купить.

Lis-biker 14-07-2019 21:01

quote:
Originally posted by Bernhard:

постоянно продается оружие с околонулевым настрелом.



это если верить продавцу..
Lis-biker 14-07-2019 21:02

quote:
Originally posted by Bernhard:

и теперь надо рынок в сторону бедных расширять.



нет блин надо задрать цены, а потом удивляться то не покупают
Lis-biker 14-07-2019 21:04

quote:
Originally posted by Bernhard:

электрические колеса всякие.



э.. а для его покупки нужна куча справок, экзамен, и прочий гимор? ездить практически везде можно, или только в спец местах оплачивая их аренду? так себе сравнение в общем.
Виталий Петров 14-07-2019 21:06

Хочешь разбогатеть? - Работай для бедных))(С)
Lis-biker 14-07-2019 21:07

quote:
Originally posted by Bernhard:

будто в платежеспособных слоях населения уже все стволами закупились и со стрельбищ не вылезают



ну.. это да, не все думаю..
Lis-biker 14-07-2019 21:08

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Работай для бедных



для богатых видимо не выходит, раз продажи падают, но замечание хорошее, годное.. где тока СТОЛЬКО богатых взять?
Виталий Петров 14-07-2019 21:26

Это не я придумал) Фильм такой злободневный был, Духлесс, емнип.
Охотник1975 14-07-2019 21:27

Оно конечно других обвинять проще, то богатые мешают, то ЛРО, то кризис, то по грибы надо, то производитель нас не завлекает.
Вы, бля, дети что ли малые на утреннике? Не завлекают вас...
Вы, взрослые мужики, определится не можете что вам нужно... Ноем и ноем, ноем и ноем...
Всю дорогу проблемы в других ищете, почему вам кто-то стрелять мешает.
Наберитесь смелости уже признаться, что проблема именно в каждом из вас, а не в ком-то...
Хера там выдумывать?!...
Кто хочет ищите возможности, кто не хочет, ищет причины.
И всегда что-то будет не так, что-то будет мешать поехать пострелять...
Lis-biker 14-07-2019 21:33

quote:
Originally posted by Охотник1975:

что проблема именно в каждом из вас



эм.. у меня нет проблемы, ну разве что хотелось бы законно круглый год в угодьях стрелять, чтобы российские производители не драли цены и делали качественно.. а так же КС по РОХа, но эт фантастика.
Lis-biker 14-07-2019 21:36

quote:
Originally posted by Охотник1975:

вам кто-то стрелять мешает



я стреляю, по твоему мнению - не достаточно.. но вот ты как реально думаешь что оно меня волнует?
Доброволец 14-07-2019 21:45

quote:
Изначально написано Охотник1975:
Оно конечно других обвинять проще, то богатые мешают, то ЛРО, то кризис, то по грибы надо, то производитель нас не завлекает.
Вы, бля, дети что ли малые на утреннике? Не завлекают вас...
Вы, взрослые мужики, определится не можете что вам нужно... Ноем и ноем, ноем и ноем...
Всю дорогу проблемы в других ищете, почему вам кто-то стрелять мешает.
Наберитесь смелости уже признаться, что проблема именно в каждом из вас, а не в ком-то...
Хера там выдумывать?!...
Кто хочет ищите возможности, кто не хочет, ищет причины.
И всегда что-то будет не так, что-то будет мешать поехать пострелять...

Вы так говорите, как будто каждый владелец обязан стрелять.

Оно, кстати, так - в странах развитой европейской демократии - не член стрелкового клуба, не стреляешь, не участвуешь в соревнованиях - прощай лицензия.

Правда, хорошая идея?

А насчет отмазок и прочего - вы сразу цитируйте Валентина vtb, который в каком-то из своих интервью заявил, что мужчина должен много работать, чтобы купить себе очередную игрушку.

Личное мое мнение, что по первому, что по второму вопросу - нашли "банутых.

Если что, оружие в моей семье года так с 1960 не переводится.

Охотник1975 14-07-2019 21:46

quote:
Originally posted by Lis-biker:

о вот ты как реально думаешь



Я думаю, что ты просто балаболишь без цели и всё. Даже не всегда понимая о чем речь.
С чего ты взял, что меня должно что-то волновать по поводу тебя? Я про тебя для себя уже всё понял.
Удивительно то, что тебя до сих пор удивляет почему у нас мало мест для пострелять
Виталий Петров 14-07-2019 21:46

quote:
Изначально написано Охотник1975:
Оно конечно других обвинять проще, то богатые мешают, то ЛРО, то кризис, то по грибы надо, то производитель нас не завлекает.
Вы, бля, дети что ли малые на утреннике? Не завлекают вас...
Вы, взрослые мужики, определится не можете что вам нужно... Ноем и ноем, ноем и ноем...
Всю дорогу проблемы в других ищете, почему вам кто-то стрелять мешает.
Наберитесь смелости уже признаться, что проблема именно в каждом из вас, а не в ком-то...
Хера там выдумывать?!...
Кто хочет ищите возможности, кто не хочет, ищет причины.
И всегда что-то будет не так, что-то будет мешать поехать пострелять...

Вот синячу по выходным(иногда по средам), вот стреляю стабильно раз в две недели, по 200-300 бахов, вот курю) Вот арку закончил тюнить, в 100к в среднем вышло(если с кроном и оптикой, то в 200). Хулэ толку? Стрельбищь не прибавилось, рафинад 0-300 и не более, все что дальше уже за чертой 300км от МКАД, по лицухе на охоту. Где правда?

Bernhard 14-07-2019 21:47

О богатых и бедных.
Вот вам пример платежеспособной аудитории. Любому автовладельцу по карману ружье. Стоимость ружья на пару порядков меньше, чем стоимость машины.
А машин в России покупают примерно на порядок больше, чем оружия.
И не спишешь на страшные и ужасные справки, обучение "и прочий гимор".

В России за 2018 год продано 1.8 млн. только новых автомобилей.
А подержанных продается по 400 тысяч в месяц это в год еще от 4 млн.
http://serega.icnet.ru/cars-sales-actual-russia.html

Для сравнения.
Оружия у нас продается порядка 600-700 тысяч в год.
http://ocenkasvao.ru/novosti/n...-v-2014-2018-gg

quote:
Изначально написано Виталий Петров:
Хочешь разбогатеть? - Работай для бедных))(С)

Хочешь разбогатеть? - Работай.

Lis-biker 14-07-2019 21:47

quote:
Originally posted by Доброволец:

Правда, хорошая идея?



для владельцев тиров- безусловно, у нас на гагарина 40 минут кажись 2500 в час, хорошо антей открыли, появилось куда можно съездить
Lis-biker 14-07-2019 21:48

ты просто балаболишь без цели и всё
- ой вэй.. кто бы говорил
п-ф 14-07-2019 21:49

quote:
Изначально написано Lis-biker:

эм.. у меня нет проблемы, ну разве что хотелось бы законно круглый год в угодьях стрелять

Блин, мы стреляем в угодьях в одном месте с 95 года точно. Круглый год , за исключением снежных зим , когда в поле нетале. Место многим в пенатах известное. И что? Ничего.никто не стреляет. Поле зарастает. Только туса парапланеристов все лето летает. Регулярно уже хз скоко лет. Есть халявное стрельбище практически в черте города. Нет там аншлага.

Lis-biker 14-07-2019 21:49

vtb, который в каком-то из своих интервью заявил, что мужчина должен много работать, чтобы купить себе очередную игрушку.
- ну да, чтобы сделать его производителя богаче.
Lis-biker 14-07-2019 21:50

Я про тебя для себя уже всё понял.
- ну давай делись, поржом
Lis-biker 14-07-2019 21:51

quote:
Originally posted by Bernhard:

Любому автовладельцу по карману ружье



ну.. эт не совсем так, машина может быть средством к существованию
Lis-biker 14-07-2019 21:52

quote:
Originally posted by Bernhard:

Хочешь разбогатеть? - Работай.



ааааа
Охотник1975 14-07-2019 21:53

quote:
Originally posted by Доброволец:

Вы так говорите, как будто каждый владелец обязан стрелять.



Нет, конечно же не обязан, уважаемый владелец оружия с 1960г.
Просто не удивляйтесь, что вы идёте лесом для нашей власти по поводу мест для стрельбы.
Потому что писк голосов жалкой кучки стрелков, тонет в молчании необязанных стрелять. Владельцам то похер, им же не стрелять, им же что бы оружие в сейфе стояло, ну когда никогда на охоту там...
Ау ребята! Что там? Может владельцы все как один поднялась, инициативу поддержали по бесплатным местам для пристрелки и ещё чего?
Что такое? Не нравится про себя слушать? Это не на дядю кивать
Lis-biker 14-07-2019 21:53

quote:
Originally posted by п-ф:

стреляем



яж про законность.. почти в любой момент могут срубить палку а так да.. стреляем..
Lis-biker 14-07-2019 21:54

quote:
Originally posted by Охотник1975:

что вы идёте лесом для нашей власти по поводу



по любому поводу.
Охотник1975 14-07-2019 21:56

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Где правда?



Вот она
quote:
Originally posted by Виталий Петров:

стреляю стабильно раз в две недели, по 200-300 бахов



Вы же стреляете, находите время, место.
Доброволец 14-07-2019 21:59

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Нет, конечно же не обязан, уважаемый владелец оружия с 1960г.
Просто не удивляйтесь, что вы идёте лесом для нашей власти по поводу мест для стрельбы.
Потому что писк голосов жалкой кучки стрелков, тонет в молчании необязанных стрелять. Владельцам то похер, им же не стрелять, им же что бы оружие в сейфе стояло, ну когда никогда на охоту там...
Ау ребята, что там может владельцы все как один поднялась инициативу поддержали по бесплатным местам для пристрелки и ещё чего?
Что такое? Не нравится про себя слушать? Это не на дядю кивать

не, я поменьше владею. в 20 лет купил первое оружие.

Я как-то власти не особо спрашиваю, где мне стрелять. Да и она не особо интересуется.

Покупаю разрешение в ОДУ, тем и сыт. 450 рублей с августа по февраль, куда бесплатнее?
Конечно, когда на охоту езжу - беру разрешение в угодия.
Мне кажется, мы с властью полностью друг друга устраиваем.

А меня ваши рассуждения никоим образом не задевают. Они не про меня. Эти ваши рассуждения про власти и бесплатные места - они из какой-то параллельной реальности.

Bernhard 14-07-2019 22:00

quote:
Изначально написано Охотник1975:
Оно конечно других обвинять проще, то богатые мешают, то ЛРО, то кризис, то по грибы надо, то производитель нас не завлекает.
Вы, бля, дети что ли малые на утреннике? Не завлекают вас...
Вы, взрослые мужики, определится не можете что вам нужно... Ноем и ноем, ноем и ноем...
Всю дорогу проблемы в других ищете, почему вам кто-то стрелять мешает.
Наберитесь смелости уже признаться, что проблема именно в каждом из вас, а не в ком-то...
Хера там выдумывать?!...
Кто хочет ищите возможности, кто не хочет, ищет причины.
И всегда что-то будет не так, что-то будет мешать поехать пострелять...

Вы это кому? Тут как раз собрались люди, которые стреляют. А проблемы пока что не у нас, а у оружейного рынка, который "дно ищет". И как раз рынок должен потребителя завлекать, заманивать, прикармливать, в жопу целовать и с бубном танцевать. Или этот рынок тупо сдохнет.
Беда в том, что если рынок сдохнет, то нам тоже икнется.
Но для нас оружие это просто развлечение, мы при любом раскладе найдем, чем заняться, за нашими деньгами еще сто рынков руки протянут. А вот люди, которые благодаря торговле оружием имеют свой кусок хлеба, могли бы и активнее шевелиться.

Охотник1975 14-07-2019 22:02

quote:
Originally posted by Доброволец:

Эти ваши рассуждения про власти и бесплатные места - они из какой-то параллельной реальности.



Аналогично и у меня. А вот Николай и иже с ним, искренне негодуют
Виталий Петров 14-07-2019 22:06

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Вы же стреляете, находите время, место.

Да, нахожу, выслушиваю гадости от жены, что вместо занятий с малым стреляю)(но малой потом со мной стрелять будет)). НО эти места не отвечают реалистичным требованиям для стрелковой подготовке, это места для тренировки стрельбы с вышки по зверю, а мне хочется познать все грани своего оружия, на максимально предельных для моих калибров, дистанций, и более того, я еще патроны для высокоточки сам кручу.

Lis-biker 14-07-2019 22:06

quote:
Originally posted by Охотник1975:

искренне негодуют



у меня всё боле-мене норм, это ты в чудеса веришь если выйдут.. против пенс реформы собрали МИЛЛИОН подписей, и даже митинги были, и шо?
Amateur_94 14-07-2019 22:06

quote:
Изначально написано Bernhard:
Хочешь разбогатеть? - Работай.



«От работы не будешь богат, а будешь горбат»(с)
Российская народная мудрость
Охотник1975 14-07-2019 22:07

quote:
Originally posted by Bernhard:

Тут как раз собрались люди, которые стреляют



Пффф, блажен кто верует
Тут 90% завсегдатаев.
В нарезном, здесь, опупенная темка была, кто сколько стреляет, тутошние стрелкИ так в ней активничают, что она уже видимо на х.з. какой странице
quote:
Originally posted by Bernhard:

потребителя завлекать



Кого там завлекать? Тех, кто пачку патронов в год выстреливает, кому такие интересны?
п-ф 14-07-2019 22:07

quote:
Изначально написано Lis-biker:

яж про законность.. почти в любой момент могут срубить палку а так да.. стреляем..

Зубоф бояцца - в рот не давать. (С)

Lis-biker 14-07-2019 22:12

Тут 90% завсегдатаев
- включая тебя..
Охотник1975 14-07-2019 22:13

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Да, нахожу



Отлично! Так держать!
А сколько вас ещё таких?
quote:
Originally posted by Виталий Петров:

НО эти места не отвечают реалистичным требованиям для стрелковой подготовке



Судя по тому что
quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Вот синячу по выходным(иногда по средам)



и
quote:
Originally posted by Виталий Петров:

вот курю



Если вас немножко приблизить к реалистичным требованиям, вы метров через 150-200 продвижения в реальном темпе, будете хотеть застрелиться
Поэтому лучше не надо
Frayman 14-07-2019 22:14

Я сейчас крамольную вещь скажу.
В оружии нет практического смысла, мясо продается в магазине, охрану правопорядка обеспечивает государство итд.
Оружие это чисто хобби и развлечение, включая спорт.
Можно сравнить, например с авиамоделизмом. У них там тоже соревнования, включая мировые, и проблемы что летать негде, и что за некоторые полеты можно по шапке получить. Но ведь, они не требуют от Сухого или Туполева делать для них дешевые модельки и лоббировать строительство мест для полетов.
Ну да, оружие не всем интересно, как авиамодели и как велосипед или бокс. У нас нет религиозного оружейного фанатизма, как у американцев (да и не у кого кроме них такого нет), так что теперь ныть.

Если хотите развивать - то надо прилагать усилия, а не ждать что придет добрый дядя и построит в каждом селе по парку Патриот

Охотник1975 14-07-2019 22:15

quote:
Originally posted by Lis-biker:

Тут 90% завсегдатаев
- включая тебя..



Чего Коля, правда глазки колет?
Lis-biker 14-07-2019 22:15

quote:
Originally posted by Frayman:

охрану правопорядка обеспечивает государство



ага.. особенно когда толпа цыган приходила к мужику поговорить
Amateur_94 14-07-2019 22:16

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Если вас немножко приблизить к реалистичным требованиям, вы метров через 150-200 продвижения в реальном темпе, будете хотеть застрелиться


«На войну мы не пойдём, на войну мы все на...ём»(с)
Lis-biker 14-07-2019 22:16

quote:
Originally posted by Охотник1975:

правда



какая правда? мне ганза никак стрелять не мешает. и да я большой любитель поговорить. мало того с начала темы я уже успел сходить с женой за грибами и супа из них поесть
Виталий Петров 14-07-2019 22:17

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Если вас немножко приблизить к реалистичным требованиям, вы метров через 150-200 продвижения в реальном темпе, будете хотеть застрелиться
Поэтому лучше не надо

А что, если я 0.3 моа с перепою стреляю? Может все таки имеет смысл стрельнуть на подальше? А где? А вот, негде.

Lis-biker 14-07-2019 22:22

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

А вот, негде.



вот с п-ф подружись, он де-то стреляет
Охотник1975 14-07-2019 22:22

quote:
Originally posted by Frayman:

так что теперь ныть.



Совершенно верно, надо перестать ныть и начать с себя. Начать объединятся, искать возможности. Чем больше нас будет, тем больше к нам будут прислушиваться и производители, потому что будут боятся потерять рынок сбыта патронов и оружия. И власти. Потому что объединение это сила.
А это так, разговоры в пользу бедных.
Я когда понял, что большинство владельцев оружия это просто болото в плане стрельбы. Плюнул и стал просто делать что могу, для себя и для тех кому это действительно нужно.
Виталий Петров 14-07-2019 22:25

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Если вас немножко приблизить к реалистичным требованиям, вы метров через 150-200 продвижения в реальном темпе, будете хотеть застрелиться
Поэтому лучше не надо

И, кстате, отхаживаю по 5-15 км в снегу по колено, в зависимости от результата охотничьей деятельности(со снарягой для разделки и рюкзаком), по колено в снегу, в сапогах)

Виталий Петров 14-07-2019 22:26

quote:
Изначально написано Lis-biker:

вот с п-ф подружись, он де-то стреляет

Я дальше тверской не езжу, времени нет((.

Охотник1975 14-07-2019 22:28

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

А что, если я 0.3 моа с перепою стреляю?



Если бы в реальности всё было так просто...
П.С.
Опять же, у нас в регионе есть дистанции до 1,2км, туда из года в год одни и те же лица ездят практически.
Всего 50км от областного центра, цена 500р/2часа
И тоже записи на месяцы вперёд нету
Современного потребителя отпугивает, панимаишь
Охотник1975 14-07-2019 22:30

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

И, кстате, отхаживаю по 5-15 км в снегу по колено, в зависимости от результата охотничьей деятельности(со снарягой для разделки и рюкзаком), по колено в снегу, в сапогах)



Да не, я про ещё более реалистичную реальность
Lis-biker 14-07-2019 22:31

quote:
Originally posted by Охотник1975:

цена 500р



+ винтовка патроны прицел.. и.. время.
Виталий Петров 14-07-2019 22:32

500р за 2 часа, 1.2 км... Это как бы несбыточно для мск и подмосковья. Было когдато 500р за час, и макс. 300 метров, и очередь в два - три человека. Эти времена, увы, давно ушли. Теперь та поляна закрыта, и только лишь 1500 и 1000 за час, и не далее 300т метров по самой неблагодатной дороге, по которой 17 км ехать 1.5 часа) .
Охотник1975 14-07-2019 22:34

quote:
Originally posted by Lis-biker:

+ винтовка патроны прицел.. и.. время.



Да, Коля, да, представляешь как страшно жить, на грибы времени может не остаться Такая жалость...
П.С.
Всего доброго мужчины, пошёл спать, завтра на занятия
Bernhard 14-07-2019 22:34

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Кого там завлекать? Тех, кто пачку патронов в год выстреливает, кому такие интересны?

Если каждый из 4 млн. владельцев оружия выстрелит в год на одну пачку патронов больше, чем стреляет сейчас (рублей на 250), сколько денег придет на рынок дополнительно?
4 млн. стрелков * 250 рублей = 1 млрд. рублей.

Кому интересен лишний миллиард?

А много ли даст лишняя пачка в масштабах всего российского рынка?
В 2017 г продажи спортивных и охотничьих патронов в России впервые за пятилетие продемонстрировали рост и составили 94 млн шт. (с) https://marketing.rbc.ru/research/27714/
Кстати, рынок-то на дне. Даже по 30 патронов в год на среднего стрелка не выходит.

Если 4 млн. человек купят дополнительно по 20 патронов в год каждый, это 80 млн. патронов. Почти удвоение рынка.

Кому интересно удвоение рынка?

Frayman 14-07-2019 22:36

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Совершенно верно, надо перестать ныть и начать с себя. Начать объединятся, искать возможности. Чем больше нас будет, тем больше к нам будут прислушиваться

Вот если ли бы Лис потратил хотя бы половину своей энергии, которую он тратит на ганзовские срачи, на изучение вопроса как создать Ассоциацию/Федерацию любителей оружия, то у нас давно бы была наша NRA

Lis-biker 14-07-2019 22:39

quote:
Originally posted by Frayman:

как создать Ассоциацию



мне это зачем? вон у охотника душа болит- пусть создаёт, буду его морально поддерживать денег то у меня нету на сиё мероприятие, да и связей не густо..

з.ы. у меня тут друг почитывает тему, и родилась у него мысль
"Кстати, как так получается, что в капиталистическом западе ВСЕ создатели ассоциаций - оружейные магнаты? Случайно наверное так выпало)Эти же дебилы не знают что надо просто подождать, когда народ сам настроит стрельбищ и тогда то бабло попрет"

Frayman 14-07-2019 23:06

quote:
Изначально написано Lis-biker:

мне это зачем? вон у охотника душа болит- пусть создаёт

Ну конечно, мне не зачем, моя хата с краю. А мог бы взносы собирать, стрельбища строить...

Lis-biker 14-07-2019 23:09

quote:
Originally posted by Frayman:

А мог бы



так займись.
Landgraf 15-07-2019 12:46

Ух, как тут мощно всё в одну кучу... Попробую разгрести.

1) Продажи оружия и продажи патронов - это РАЗНЫЕ, не особо связанные друг с другом вещи. Да, есть люди, которым не надо стрелять, им достаточно обладать (стоящим в сейфе струлялом). Они что, не достойны иметь возможность осуществить своё желание, купить себе струляло (и отнести свои денежки в карман ормага и производителя/импортёра)? Не всем же быть "чумпиёнами", не всем нравится сжигать патроны тысячами.
2) Наличие/распространённость стрельбищ и тиров не особо влияет на расход патронов, как это ни странно! Кто хочет много стрелять - тот изыскивает для этого возможности и при нынешнем количестве/распространённости стрельбищ и тиров. А кто особо не фанатеет от стрельбы, тому хоть прямо во дворе стрельбище построй - он туда может разок-другой заглянет по началу, а потом перестанет туда ходить, или будет ходить раз в три года.
3) Цены на оружие/патроны упираются в основном в гос.регулирование. Как общее (налоги, НДС, таможенные сборы), так и узко-специальное (требование к оборудованию заводов, складов, ормагов, тиров, стрельбищ, затраты на сертификацию, лицензирование производства/торговли, и т.д., и т.п.). Для общего снижения цен на рынке достаточно было бы снизить таможенные пошлины, тогда под валом недорогого импорта отечественные производители начали бы шевелиться (ну или разорились бы, куда им и дорога, если не могут жить в условиях нормальной конкуренции).
4) Создание всяких аналогов NRA в России - бессмысленно. Пока от регулирования в оружейной сфере не будут начисто отстранены олигархи-владельцы стрелковых спорт.федераций, пока для открытия тира/стрельбища надо будет идти на поклон ко всяким лисиным-пиписиным и прочим гущиным-мудющиным - никакого "развлекательного" оружия в стране НЕ ПОЯВИТСЯ. Пора этих нахлебников-лоббистов ставить на место, а некоторых уже давно пора сажать.

Для понимания - есть в стране вид (тип) оружия, который многие не очень-то уважают, но он тем не менее довольно массовый - травматическое оружие (которое ОООП). Но в стране нет НИ ОДНОГО тира для стрельбы из такого оружия, и создать такой тир НЕВОЗМОЖНО! Почему? Потому, что все тиры/стрельбища у нас в стране по закону - СПОРТИВНЫЕ, требования по их оборудованию и приёмку в эксплуатацию осуществляют соответствующие спорт.федерации, а НИ ОДНОЙ федерации, которая в своём виде спорта официально допускала бы ОООП - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Далее - многие стрельбища "лежат" под федерациями дробосралов - всякие там стенды, трапы, и прочая чушь. И на этих стрельбищах НЕЛЬЗЯ стрелять крупной дробью, картечью, пулей, и из нарезного. То есть этакое "местечковое" стрельбище, конкретно только для любителей метания свинцовой пыли в глиняные тарелки. Но ведь далеко не всем такая дурь интересна, сейчас вот появился подвид гладкоствола ("недорезанные" калибры), в которых дробовой выстрел если и возможен, то бесполезен, это чисто пулевые калибры. Их на все эти "трапики" и "стендики" просто не пустят! Потому, что соответствующая спортфедерация не разрешила использование ничего, кроме свинцовой пыли.

Ну и собственно, рецепты уже давно есть, но всё завязано в итоге на волю государства в лице законодателей. Пока государство будет оставаться тем, которое сейчас - НИЧЕГО в лучшую сторону не поменять, никаким общественным организациям, никакими методами-способами.

kiowa 15-07-2019 09:22

quote:
Изначально написано Bernhard:


Беда в том, что если рынок сдохнет, то нам тоже икнется.


Не икнётся.

Lis-biker 15-07-2019 09:42

quote:
Originally posted by Landgraf:

и при нынешнем количестве/распространённости стрельбищ и тиров.



ты за МКАДом давно был? у нас на всю нижегородскую область одно нормальное стрельбище, и то недавно построили.
quote:
Originally posted by Landgraf:

отстранены олигархи-владельцы



это как? это - правящий класс, каким образом?
Lis-biker 15-07-2019 09:43

quote:
Originally posted by Landgraf:

Но в стране нет НИ ОДНОГО тира для стрельбы из такого оружия, и создать такой тир НЕВОЗМОЖНО!



и не нужно, ибо стреляют в обычном тире.
Amateur_94 15-07-2019 09:55

quote:
Изначально написано Виталий Петров:

А что, если я 0.3 моа с перепою стреляю? Может все таки имеет смысл стрельнуть на подальше? А где? А вот, негде.


Ага....натренируются такие на километр.
Потом мысли «нехорошие» возникнут....ну и как власть предержащим спокойно спать?

Lis-biker 15-07-2019 09:56

какой дикий бред, если бы они реально чего-то там боялись, то тупо изъяли бы ВСЁ оружие.
Lis-biker 15-07-2019 10:15

kiowa я ссылки посмотрел, не раскрыта там эта тема.. так статистика и некоторые мысли, у автора сей статьи более глубоко, хотя местами и бредово, в чём только компьютерные игры уже не обвиняли.
может какие мысли свежие родились? поделитесь?
Def1985 15-07-2019 10:20

quote:
Originally posted by Lis-biker:

у нас на всю нижегородскую область одно нормальное стрельбище, и то недавно построили



А у нас ноль.
Хотя, если бы оно и было, но с длиной менее 300м и/или ценой более 100р/ч - то пусть себе в жопу засунут.
kiowa 15-07-2019 10:32

quote:
Изначально написано Lis-biker:
kiowa я ссылки посмотрел, не раскрыта там эта тема.. так статистика и некоторые мысли, у автора сей статьи более глубоко, хотя местами и бредово, в чём только компьютерные игры уже не обвиняли.
может какие мысли свежие родились? поделитесь?

Ну, учитывая. что по Вашему же признанию, Вы и статью ту прочитали наискосок, представляю себе, как Вы эти читали. С кем делиться-то тут? Не с кем.
Все претензии к т.н. "рынку", которые я здесь читаю, выражаются одним словом "дорогонах". Это если всякую мишуру отбросить. Я тут точно помочь ничем не могу. Совет больше зарабатывать уже звучал.

Amateur_94 15-07-2019 10:43

quote:
Изначально написано Lis-biker:
....то тупо изъяли бы ВСЁ оружие.

Сдаётся мне, увидим и это.
Гаечка потихонечку закручивается: справочка такая, справочка сякая....статеечка новая здесь, штрафчик там.... большинство скоро сами всё сдадут, как грится, «добровольно и с песней»(с)
Lis-biker 15-07-2019 10:46

это не имеет смысла, не оружие меняет строй, а сознание, а его успешно давит киселёв и соловьёв в телевизоре и дудь в интернете.
Amateur_94 15-07-2019 10:54

quote:
Изначально написано Lis-biker:
это не имеет смысла, не оружие меняет строй, а сознание.

Да-да....поэтому то большевики, придя к власти, сразу же стали оружие у населения изымать
https://topwar.ru/17110-legali...vremennost.html

Karamba1 15-07-2019 10:59

quote:
Изначально написано Lis-biker:
это не имеет смысла, не оружие меняет строй, а сознание.

А когда оно успело измениться со времен Ильина или Шмелева ?
Или, кому проще для понимания , со времен " прощай немытая россия..."

Lis-biker 15-07-2019 11:02

quote:
Originally posted by Amateur_94:

оружие



поговаривают одно время ружья продавали прямо в хозмагах, без всяких разрешений..
Karamba1 15-07-2019 11:13

Да, как садовый инвентарь
Lis-biker 15-07-2019 11:23

quote:
Originally posted by kiowa:

Совет больше зарабатывать



при таком уровне средней зарплаты по рынку? ну хорошо.. те люди которые
quote:
Originally posted by kiowa:

больше зарабатывать



они как, сумеют рынок с дна вытащить? или будут блазеры покупать, и прочий импорт.. и сколько их таких?
Lis-biker 15-07-2019 11:25

quote:
Originally posted by kiowa:

"дорогонах"



ессно, сайга за несколько лет подорожала в 2 раза. а реальная зарплата в 2 раза упала, я этот момент ооочень хорошо помню, бакс прыгнул с 30 до 60 и всё, поток клиентов тупо иссяк - не было денег у людей, да и сейчас не появилось.. а тут ещё и НДС подняли.. но виноваты конечно не жадные буржуи- вовсе нет, виноваты люди которые мало зарабатывают, и это.. "в бизнес" не идут да..
Amateur_94 15-07-2019 11:35

quote:
Изначально написано Lis-biker:

поговаривают одно время ружья продавали прямо в хозмагах, без всяких разрешений..

Исключительно «дробосрал». И весьма недолго.
Но апологеты ссэсэр очинно любят вспоминать этот короткий эпизод, да

kiowa 15-07-2019 11:35

https://huntportal.ru/blogs/iz...n-li-nam-ryinok
Lis-biker 15-07-2019 11:48

quote:
Originally posted by Amateur_94:

Исключительно 'дробосрал'.



и тем не менее, а дробосрал на коротке страшная вещь
Amateur_94 15-07-2019 11:49

quote:
Изначально написано kiowa:
https://huntportal.ru/blogs/iz...n-li-nam-ryinok

Глубокий смысл сего опуса:
1. «даже отечественная продукция (вся, подчёркиваю, ВСЯ!) будет только дорожать (причём дорожать непропорционально улучшению качества)»(с). Просто патамушта.
2. «В общем-то, оно и к лучшему»(с). Патамушта нех.

Amateur_94 15-07-2019 11:50

quote:
Изначально написано Lis-biker:

и тем не менее, а дробосрал на коротке страшная вещь

Ну дык и отменили «беспаспортную» продажу в советляндии ооочень быстро

Karamba1 15-07-2019 11:52

quote:
Изначально написано kiowa:
https://huntportal.ru/blogs/iz...n-li-nam-ryinok

Бросил читать после "есть вторичный рынок с гуманными ценами, про который плакальщики забывают" . Вы там цены на Тикку и Ар посмотрите))) бу дороже новых.

Karamba1 15-07-2019 12:05

И про "можно купить санкционку". Кайова, Вы поробуйте пожить в цивилизованном обществе, где купить это выбрать подходящее в магазине. А не смотреть с Камчатки., как в Москве кто то продает один притянутый ствол по тройной цене.
Я так жил до 14года. Приходишь в магазин и говоришь что хочешь. Через день-два забираешь по адекватной цене.
kiowa 15-07-2019 12:11

quote:
Изначально написано Karamba1:

Бросил читать после "есть втормчный рынок с гуманными ценами, про который плакальщики забывают" . Вы там цены на Тикку и Ар посмотрите))) бу дороже новых


Ну, где я смотрю - там не дороже. Потом, вторичный рынок тем и хорош, что на нём можно торговаться.

Lis-biker 15-07-2019 12:12

quote:
Originally posted by kiowa:

У меня всё есть



у меня- тоже.
kiowa 15-07-2019 12:13

quote:
Изначально написано Karamba1:
И про "можно купить санкционку". Кайова, Вы поробуйте пожить где , в цивилизованном обществе, где купить это выбрать подходящее в магазине. А не смотреть с Камчатки., как в Москве кто то продает один притянутый ствол по тройной цене.
Я так жил до 14года. Приходишь в магазин и говоришь что хочешь. Через день-два забираешь по адекватной цене.

Ну, в режиме санкций мы будем жить бессрочно, и повлиять на это мы не можем. Если только lis-biker революцию не учинит. В чём лично я глубоко сомневаюсь.

kiowa 15-07-2019 12:14

quote:
Изначально написано Lis-biker:

у меня- тоже.

А хрен ли трындеть тогда?

Lis-biker 15-07-2019 12:14

quote:
Originally posted by kiowa:

"Медведь-4", который



который у вас "минутный", а на стрельбище- нет
click for enlarge 886 X 390 56.2 Kb
как же так получилось то? не.. я в принципе понимаю что это- не главное для полуавто, но всётки когда ВЫ говорите что он "минутный" но на стрельбище этого не показываете.. сайга 308win за 30 000 стреляет примерно так же, те же 9см, а вы вбухали в это сколько? 300 000 ?
Lis-biker 15-07-2019 12:15

quote:
Originally posted by kiowa:

А хрен ли трындеть тогда?



1 реакция на статью
2 я не совсем из тех которые только для сэбэ
3 кинуть кирпич и посмотреть на круги
kiowa 15-07-2019 12:18

quote:
Изначально написано Lis-biker:

1 реакция на статью

Которую не читал, да))))

Lis-biker 15-07-2019 12:18

quote:
Originally posted by kiowa:

Хм. "Лоси" что под .308



лоси ну ооочень не качественные, хотя внешне и по прикладистости- норм, при этом денег за них просят столько же в рублях, сколько хотели за до санкционную тикку - жадность, где по качеству лось, а где тикка?
Lis-biker 15-07-2019 12:19

quote:
Originally posted by kiowa:

не учинит



даже если бы и мог - санкции никуда не денутся, они- навсегда.
Lis-biker 15-07-2019 12:21

quote:
Originally posted by kiowa:

При этом любому, у кого есть глаза, очевидно, что даже отечественная продукция (вся, подчёркиваю, ВСЯ!) будет только дорожать (причём дорожать непропорционально улучшению качества).



ну да.
Landgraf 15-07-2019 12:28

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ты за МКАДом давно был? у нас на всю нижегородскую область одно нормальное стрельбище, и то недавно построили.

Постоянно бываю. И в данный момент нахожусь тысячах в полутора километров от "нерезиновой". Так тут ормаги, которые ещё остались живые, лицензионный товар даже на витрины не выкладывают, ибо никому нах не надо, а возиться с ежедневным заполнением журнала в оружейке и ежевечернего убирания оружия обратно задалбывает.

quote:
Изначально написано Lis-biker:
это как? это - правящий класс, каким образом?

Не знаю, каким именно образом (но догадываюсь), но даже МВД/Нацгвардию они отстранили от процесса сдачи стрельбища/тира в эксплуатацию.

quote:
Изначально написано Lis-biker:
и не нужно, ибо стреляют в обычном тире.

Нужно. Нужны "облегчённые" тиры (в которых нет стальных пулеуловителей) без права хранения оружия, для ЛЕГАЛЬНОЙ стрельбы из травматического, газового, сигнального и охолощённого оружия. Облегчённые требования и отсутствие оружейки позволили бы снизить затраты на обустройство раза в 4 по самым скромным прикидкам. Что положительно отразилось бы на стоимости услуг.
Lis-biker 15-07-2019 12:32

quote:
Originally posted by Landgraf:

на стоимости услуг.



не думаю, ибо с нормальным стволом уже низзя, это противоречит твоей мысли о стендовиках и нарезном. короче нафиг такой тир не нужен.. нужны такие https://vk.com/sk_antey
Amateur_94 15-07-2019 12:38

quote:
Изначально написано kiowa:

Ну, в режиме санкций мы будем жить бессрочно, и повлиять на это мы не можем...



quote:
Изначально написано Lis-biker:

....санкции никуда не денутся, они- навсегда.

Вы слушали «мантру патриота»
Санкции как накладываются, так и снимаются

Lis-biker 15-07-2019 12:43

quote:
Originally posted by Amateur_94:

так и снимаются



зачем? всё ради денег, и интересов а не потому что Крым.
Landgraf 15-07-2019 12:49

quote:
Изначально написано Lis-biker:
... ибо с нормальным стволом уже низзя, это противоречит твоей мысли о стендовиках и нарезном...

Не противоречит. Как раз всё образует стройную систему. Сначала балуемся страйкболом и безлицензионной пневмой, потом получаем лицензию и покупаем пыштолет, идём с ним в "облегчённый" тир и там стреляем. Через некоторое время приходим к выводу, что резинки летают неинтересно, получаем лицензию, и покупаем гладкоствол, а далее уже по интересам...

Ну нельзя сесть на Формулу-1, не "прокачавшись" в младших классах/видах, начиная с картинга. Да и на картинг садятся обычно не просто так, а хотя-бы после детского педального автомобильчика.

Так и тут - плавно идёт развитие, на любом этапе можно "соскочить", если стало не интересно, с минимальными затратами, на любом этапе можно "перепрофилироваться" на тот или иной вид спорта (кому-то пулевая стрельба по душе, кому-то метание свинцовой пыли, кому-то ещё что-то).

Но самое-то главное - нужно устранить привязку к официальному спорту! Ну представьте себе, что все дворовые футбольные коробки будут подчиняться РФС. И чтоб после школы пойти футбол погонять, придётся собирать команду, оплачивать стартовые взносы, заблаговременно зявляться в РФСовский календарь соревнований, оплачивать услуги профессионального судьи, содержать бригаду спортивных медиков, сдавать антидопинговые анализы... Где в таком случае окажется дворовый футбол?

Не надо путать спорт высоких достижений (им занимаются все эти педерации) и грубо говоря обывательскую "физкультуру", то, что многие называют "развлекательной стрельбой". Федерации не должны вообще никаким боком этого касаться.

quote:
Изначально написано Lis-biker:
...короче нафиг такой тир не нужен...

Если он не нужен Вам, то это не значит, что он вообще не нужен.
Landgraf 15-07-2019 12:51

quote:
Изначально написано Amateur_94:
Вы слушали 'мантру патриота'
Санкции как накладываются, так и снимаются


Снятие санкций (если кто-то целенаправленно этим займётся) нам обойдётся даже дороже, чем последствия их действия. Грубо говоря, нам выгоднее (дешевле) оставаться под санкциями, чем делать всё, что можно, для их снятия.
Lis-biker 15-07-2019 12:52

quote:
Originally posted by Landgraf:

к официальному спорту!



ничего не мешает придти в тир и стрелять там с марго, а не с гондоноплюя из которого заниматься целевой стрельбой- бред.
Lis-biker 15-07-2019 12:54

quote:
Originally posted by Landgraf:

(дешевле) оставаться под санкциями,



кому?
Landgraf 15-07-2019 13:01

quote:
Изначально написано Lis-biker:

кому?


Нам, России.
Lis-biker 15-07-2019 13:02

кому это "нам" какой такой россии? она у всех разная.
хотя не, не стоит об этом.
Landgraf 15-07-2019 13:05

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ничего не мешает придти в тир и стрелять там с марго, а не с гондоноплюя из которого заниматься целевой стрельбой- бред.

Мля... НИКАКОЙ "целевой стрельбы" или какого-либо иного вида стрелкового спорта!!! Просто ПОСТРЕЛУШКИ!!!
Человек пусть сам решает, чем он захочет заниматься в дальнейшем, или может вообще не захочет, и будет просто периодически постреливать БЕЗ ПРИВЯЗКИ к тому или иному виду спорта!

Дебильная система привязки ЛЮБОЙ стрельбы или к охоте, или к спорту гробит всё дело и должна быть ликвидирована.

Lis-biker 15-07-2019 13:05

quote:
Originally posted by Landgraf:

Просто ПОСТРЕЛУШКИ!!



ну.. идёшь в тир- там есть пистоль патроны и инструктор, стреляй себе сколько влезет, тока вопрос денег.
Amateur_94 15-07-2019 13:06

quote:
Изначально написано Landgraf:

Нам, России.

А Вы - это россия?

Landgraf 15-07-2019 13:16

quote:
Изначально написано Amateur_94:

А Вы - это россия?



Да. Равно как и любой другой гражданин РФ.

Очень печально, если Вы не понимаете, что Россия - это не путин с его шоблой, не вексельберги с дерипасками, а граждане. Простые граждане - учителя, токари, водители, пастухи, водопроводчики...
А все "властью отягощённые" - это обслуга, холуи, единственная задача которых и сама суть их существования - угождать народу.

Lis-biker 15-07-2019 13:17

quote:
Originally posted by Landgraf:

Равно как и любой другой гражданин РФ.



Lis-biker 15-07-2019 13:29

quote:
Originally posted by Landgraf:

и сама суть их существования - угождать народу.



классу, чем они и заняты. но не будем об этом.
Amateur_94 15-07-2019 13:29

quote:
Изначально написано Lis-biker:

зачем? всё ради денег, и интересов а не потому что Крым.


Вы прослушали ещё одну «мантру патриота»
Amateur_94 15-07-2019 13:30

quote:
Изначально написано Landgraf:

Да. Равно как и любой другой гражданин РФ.

Странно....вот у меня российский паспорт есть......но как-то не доходит, пачиму это мне выгодно постоянное снижение реальных доходов и сокращение рабочих мест?

Lis-biker 15-07-2019 13:30

что уже начинать банить? 8 страниц всего.. я бы с удовольствием об этом поговорил, но это не по теме, и вообще табу, придёт модератор и всё снесёт.
Landgraf 15-07-2019 13:34

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ну.. идёшь в тир- там есть пистоль патроны и инструктор, стреляй себе сколько влезет, тока вопрос денег.

Вот вопрос денег СИЛЬНО зависит от того, лежит ли тир под спортивной педерацией, или оборудован по неким (пока не существующим) упрощённым правилам.

Согласитесь, что требовать от дворовой хоккейной коробки ровно то-же, что и от стадиона для соревнований НХЛ - как минимум глупо. Так почему для тиров требования установлены как для стадионов НХЛ? Нужны тиры "народные", минимально оборудованные, грубо говоря, оставить одно требование - невозможность вылета пули за пределы тира (что например для той-же травматики решается обшивкой из толстой половой доски).

Lis-biker 15-07-2019 13:38

quote:
Originally posted by Landgraf:

Нужны тиры "народные", минимально оборудованные



кому? шас всё только для денег
zajac34 15-07-2019 13:40

quote:
Originally posted by Landgraf:

...требовать от дворовой хоккейной коробки ровно то-же, что и от стадиона для соревнований НХЛ...



Так "требовальщиков" же много. Должны ж они зряплату отрабатывать. А Вы их, вот так, не глядя, хотите без работы оставить...
(Это я не конкретно про тиры, а так, в целом.)
п-ф 15-07-2019 14:12

quote:
минимально оборудованные, грубо говоря, оставить одно требование - невозможность вылета пули за пределы тира (что например для той-же

Сука, гдеж вас таких дураков берут то? Хер вам в руки, а не стаол."Невозможность вылета пули" это базовое требование к любому тиру и основные вложения по бабкам.
Allrad 15-07-2019 14:13

quote:
Originally posted by kiowa:

Я не понимаю зачем писать для людей, которые в самом первом посте говорят, что и эту-то статью толком не читали.

Но ладно, так и быть.


Михаил, я знаю, что у ваших статей много поклонников за те годы, что вы популяризируете охоту. Сразу извинюсь перед вами и перед вашими почитателями, за то я забыл присесть перед малиновыми штанами скажу, что данные обзоры ничего не характеризуют, и написанное вами не может использоваться для оценки рынка гражданского оружия. Но, все же, раз вы пишите, то позвольте критику.

Вопрос поднятый в теме - это рынок нарезного оружия в России. Непонятны ваши изложения про "упоротых охотников", кто с чем ходит на ахоту.

Гражданское оружие с нарезным стволом, которое вообще делает статистику, оно у нас всё - охотничье, спортивное оружие не делает статистики, его там 0,хрендесятых.

Как только было прочтено, что "Первая тройка - патроны иностранного происхождения: .30-06 Sprgn, .308 Win. и .223 Rem."(ц) можно сразу было понять, что данный опрос не коррелирует с темой вообще никак. Любой человек, кто как то связан с оружейной темой, пусть за интерес, пусть по профилю работы, легко назовет вам ТОП продаж нарезных патронов по калибрам, и 30-06 в нем не будет ни 4м, ни на 5м месте.
Далее читаем:
"Из патронов иностранного происхождения, не имеющих локализованного масштабного производства, у нас в стране лидируют.........243 Win. и: как ни странно, 8×57JRS."(с)
- один патрон производится лет более 10 лет, второй более чем 2,5 года. Да и речь не об этом, читаю дальше и вижу, что в аналогичной исследовательской работе, проведенной вами, 16калибр является вторым в списке популярности. Ну, то есть сразу можно сказать, что эта информация, как говорится, ниачём.

Ведь чисто_ахотничье_аружие, купленное чиста_охотниками в квазинарезных калибрах и тот объём патронов, которое оно потребляет вами не учитывается и в статистику не входит. Но ведь глупо на мой взгляд отрицать очевидные вещи.


Lis-biker поднял интересную тему. Но ответ на это может быть дан очень простой. Оружие в нашей стране это хобби. Им занимается 1 человек на тысячи тясяч других граждан. И дело не в том, что стрелять негде, горнолыжных склонов у нас смешное количество, а лыж продаются гребанными МИЛЛИОНАМИ штук. И люди находят возможность ездить и катать на склоны. Задумайтесь.
Просто это очень немодное увлечение. И дело даже не в цене.

Karamba1 15-07-2019 14:44

Очень забавно про "снятие санкций обойдется дороже".

Это как война 1812 года. Если бы крепостным было донесено, что Наполеон противник крепостного права, как бы тогда разворачивались события?..
Ничего не меняется в механизмах одурачивания..

Amateur_94 15-07-2019 14:45

quote:
Изначально написано Allrad:

.... И дело не в том, что стрелять негде, горнолыжных склонов у нас смешное количество, а лыж продаются гребанными тысячами. И люди находят возможность ездить и катать на склоны. Задумайтесь.
Просто это очень немодное увлечение. И дело даже не в цене.


Для покупки лыж не нужна грёбаная медсправка и прочие хти
mv28jam 15-07-2019 15:07

quote:
Originally posted by Allrad:

Но ответ на это может быть дан очень простой. Оружие в нашей стране это хобби. Им занимается 1 человек на тысячи тясяч других граждан. И дело не в том, что стрелять негде



Было недавно обсуждение в гладкостволе похожее. Людей стрельба/охота не волнует и массово заниматься ей народ не ломанёт. Вывезешь человека на стенд(безвозмездно), всё красиво сделаешь, а оно ему нафиг не надо - вот и весь секрет.
Lis-biker 15-07-2019 15:09

quote:
Originally posted by Allrad:

И дело даже не в цене.



я бы сказал дело не только в цене, но роль она играет большую
mara2107 15-07-2019 15:27

А почему в Финляндии так много стрельбищь ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

hakas31 15-07-2019 15:31

quote:
Originally posted by Amateur_94:

Для покупки лыж не нужна грёбаная медсправка и прочие хти



И более того вам ДАДУТ их прямо в руки ,прямо в магазине, и кататься вы будете по СВОЕМУ ВЫБОРУ , там где вас устроит по деньгам и условиям , а не только на спецгоре , и спецтрассе ,и спецспуске за который надо заплатить , А не исключительно ,потому что один бородатый хер достал лыжи в городе и еб.нул по асфальту .....
Allrad 15-07-2019 15:50

Продолжу далее.

Цитирую "В отличие от Северной Америки и Европы, в России нет рынка спортивного оружия, патронов и экипировки для классической пулевой стрельбы. Точнее, он ничтожен."
Этот рынок есть, просто его измерить сложно. Он непрозрачен. В ВК, ютубе, на ганзе - тыщщи продавцов и ассортимент охрененный, его даже сложно перечислить продаются ГОРЫ всего, чего на западе нет, и не будет.

"И не стоит в этом винить Стрелковый союз России, поскольку, будучи юридически общественной организацией, он вместе со всей страной стал заложником её развала в начале 90-х."

За упоминание этой организацыи в любом положытельном русле, я бы презирал вечно (((

"По самым приблизительным оценкам объёмы продаж как денежном, так и в штучном (имеется в виду огнестрельное оружие) выражении за последние два года снизились как минимум на 30 % и процесс падения продолжается."

Рынок развивается, продажи в приросте, открываются новые каналы завозов. Просто уходят и загибаются одни игроки, а другие занимают все большую долю рынка. Как минимум, увеличение в денежном объеме связано с увеличивающимся спросом и в увеличении числа посредников между импортером и конечным покупателем. Последнее стало очень распространенным серым бизнесом. Завозители и доставатели, рыбы прилипалы - это не плохо, это просто адаптация нашего рынка.


"Посмотрим, что получится у новообразованной Национальной оружейной ассоциации со штаб-квартирой в Костроме"

Я посмотрел, кто являются членами ассоциации. Единственное, о чем они могут договориться, это запретить "орагнизациям в Климовске" и другим лидерам продавать по оружие и патроны по нормальным ценам. Чтобы народ не ездил в Москву или в Питер за оружием и патронами, а покупал за три конца у них.


VoffkaRnD 15-07-2019 16:04

Мое мнение, почему мало люди стреляют:
1е и единственное!!!. Большинству не интересно!!!Как пример круг моих друзей близких: У одного гладкий есть, одна единица, много лет уже и стаж давно. Звоню поехали на охоту-а в ответ "не кайф, дела, иду в гости, но главное просто "не кайф". Ему же звоню, поехали в тир...ответ как и на охоту )) Года два каждую поездку предлагал - все одно. Уже перестал предлагать.... но зато на предложения..мб пикник устроим, или в гости приходи или наоборот моя семья к ним - без проблем, всегда есть время и всегда в охоту. У всех остальных друзей даже гладкого нету, поехали на стрельбище за компанию...всем не кайф. Одного дружбана как то вытащил на стрельбище...вроде загорелся, даже документы решил собрать, обучение пройти, но в процессе узнавания того, что нужно сделать, а самое главное, что возможность купить нарезное через 5 лет появится только, как то быстро перегорел друг.
Есть товарищи именно по охоте, с которыми на охоту езжу, тех вытащить пострелять чаще получается, но не всех. Некоторые только на охоте один-три раза за год и стреляют.

А деньги, инфраструктура - не в них дело. Уж двудул купить иж-43 или после стажа скс или сайгу\впо может каждый работающий человек, если захочет конечно. И найти где пострелять так же, было бы желание. Уверен, если карамультук можно будет покупать по правам водительским, как в некоторых штатах...всплеск продаж конечно будет разовый, но через пол года год динамика будет как и сейчас, и в тирах народу не особо прибавится. Не интересно людям это. Вон у меня племянник есть, пацан старшего школьного возраста...то же предлагал ему и на охоту и на стрельбище. В ответ полнейшее непонимание, и фразы типа "а что я там буду делать и вообще не кайф, я в айфоне лучше весь день просижу. Большинство пацанов сейчас не то что стрелять метко или там разобрать калаш. Им его дать с набитым рожком отдельно, будут очень долго тупить как вообще с него стрельнуть и не многие с этой высокоинтелектуальной задачей справятся. Даже магазин примкнуть проблема Оно же само стрелять не будет, как в кино и играх, нужно магазин примкнуть, снять с пред, взвести

Frayman 15-07-2019 16:13

quote:
Изначально написано hakas31:

И более того вам ДАДУТ их прямо в руки ,прямо в магазине, и кататься вы будете по СВОЕМУ ВЫБОРУ , там где вас устроит по деньгам и условиям , а не только на спецгоре , и спецтрассе ,и спецспуске за который надо заплатить , А не исключительно ,потому что один бородатый хер достал лыжи в городе и еб.нул по асфальту .....


На горных лыжах можно катать только на спецтрассе. На необорудованном склоне либо не интересно, либо убьетесь. И кстати лыжи по цене вполне сравнимы с оружием, а возможно даже дороже. С учетом поездок так сильно дороже.

Справки на покупку не нужно, а вот для въезда на Эльбрус в том году подавал какое-то заявление через Госуслуги

Allrad 15-07-2019 16:16

Кстати, по поводу того, что стрелковый спорт что-то может развивать в нашей стране. Упомянутая выше арганизацыя вывешивает регламент. Давайте посмотрим, может ли туда поехать обычный человек:

click for enlarge 794 X 152 32.2 Kb
click for enlarge 702 X 209 43.9 Kb
click for enlarge 725 X 92 20.7 Kb

Откройте тайну, почему на LongShot в крошечную Польшу, где и тиров то нет толком, приезжает только 600 гражданских стрелков. И почему "простому человеку" у нас отстрелять матч CMP в Камп-Перри КУДА ПРОЩЕ, чем в Татарстане.

Кстати, очень обидно, что в этой замечательной аналитической статье забыли упомянуть, что есть в нашей стране стрелковая дисциплина, которая является лидирующей в МИРЕ. И если в БР и в Фклассе нам есть на кого ровняться, то в Снайпинге - только на своих пацанов. И высокоточка это и есть движуха оружейного рынка нашей страны, а не трах-бах-беги стреляй. Как минимум, потому что в практической стрельбе 1 пистолет на 100 спортсменов.

Alexx11 15-07-2019 16:53

quote:
Изначально написано kiowa:

Совет больше зарабатывать уже звучал.


Турецкая арка с ценой овер 200 тысяч в Климовске, это не про больще зарабатывать. Это скорее про губозакаточную машину некоторым импортерам, и любителям вводить некуевые пошлины и сертификации на пустом месте.

Про бенелли по цене в несколько раз дороже чем в Канаде вообще молчу. Цена оружия в России не адекватна. И тенденции к снижению цен нет и не привидится. А за ростом цен на импорт подтягиваются российские производители (хз с какого перепугу, сильно сомневаюсь что в составе российского ширпотреба есть импортные детали, цены которых привязаны к курсу валют. Скорее обычная жадность.)

Lis-biker 15-07-2019 16:55

quote:
Originally posted by Alexx11:

Цена оружия в России не адекватна.



а цена труда?
VoffkaRnD 15-07-2019 16:55

quote:
Originally posted by Allrad:

И высокоточка это и есть движуха оружейного рынка нашей страны, а не трах-бах-беги стреляй.



Да какая там движуха, в высокоточку заказан вход большинству, так как ценник на вход на порядок больше, чем купить двудул для охоты или сайгу для трах-бах-беги.
Сколько стоит сейчас минимальных вход в высокоточку? Если новое считать из того, что доступно в магазине (в котором нет ничего нормального)? Скажем орсис варминт 308. стоит 200 тысяч, прицел от 100, сошки, планки, кольца, мешки и прочия мелочевка 50 и комплект для релоада простенький еще 50. Итого 400 тысяч, ну и один выстрел самосбором 60-100 рублей без учета цены гильзы. Если начальный комплект б\у в виде тики\рема и нск старого деньги примрено те же.
И то, такой комплекс такое, компромиссное решение. А кастом наш или иностранная винтовка от 400 от, прицел достойный от 200 и менять за 100 тысяч ствол после 1000-1500 настрела, и поменять ствол только в Москве. Это цены не доступные большенству населения, которое в своей массе и не в городах миллионниках живут в квартирах, которые стоят меньше чем у большинства высокоточников комплексы их стоят.

Не несите чепухи про высокоточку как двигатель оружейного рынка хДДДД. Это как говорить что ленд крузер 200 (на которых и ездят на стрельбища большинство высокоточников) двигатель автомобильного рынка.

Lis-biker 15-07-2019 16:58

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

так как ценник



quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

А деньги, инфраструктура - не в них дело.



так в них или не в них? то что для ВАС дешево, для кого-то дорого, и наоборот..
VoffkaRnD 15-07-2019 17:00

quote:
Originally posted by Lis-biker:

то что для ВАС дешево, для кого-то дорого, и наоборот..



тут я согласен...но купить двудул или сайгу может себе позволить любой работающий человек...а вот аи с прицелом шиб могут позволить себе купить еденицы.
Lis-biker 15-07-2019 17:03

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

может себе позволить любой работающий человек.



спорное утверждение, далёкое от реальности, особенно если еботека есть
VoffkaRnD 15-07-2019 17:11

quote:
Originally posted by Lis-biker:

спорное утверждение



Если есть желание, даже при еботеке, накопить за год, откладывая по полторы тыщи в месяц на двудул и справки\обучения думаю каждый сможет, тем более если еботека есть, доход какой никакой есть подтвержденный, и на первый взнос смогли люди где то взять...иначе жеж не дадут эту еботеку. Вот для высокоточки винтовку с прицелом и сопутствующим шмурдяком да, не купить большей части населения. И я не могу себе ее позволить, и дело не в том, что у меня две еботеки (брал не потому, что жить негде), там где живу еботеки нету )) а просто дорого акуратти для меня. Довольствуюсь пакетом нищеброда, рем 700 и вортекс.
Karamba1 15-07-2019 17:15

quote:
Изначально написано Allrad:
есть в нашей стране стрелковая дисциплина, которая является лидирующей в МИРЕ. И если в БР и в Фклассе нам есть на кого ровняться, то в Снайпинге - только на своих пацанов.

Интересно. Набрал чемпионат МИРА по снайпингу.

quote:

В Венгрии завершились соревнования по снайпингу.Ребята из Украины заняли 1 и 3 место .
От души поздравляю с победой!!!МОЛОДЦЫ!!!
18714955.jpg

https://policesport.hu/sites/d...esults_2017.pdf

Ребята из России сделали всё ,что смогли и, для первого раза показали отличный результат.Молодцы!
Бурное обсуждение идет на ганзе
https://forum.guns.ru/forummessage/132/2085769.html

В 17 году "для первого раза показали отличный результат" Больше поиск про лидирирующие позиции российских стрелков ничего не выдает)))

mara2107 15-07-2019 17:40

Эт получается по вашему мнению большинство граждан РФ дефективные ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Frayman 15-07-2019 18:19

Шерегеш?
Не доезжал туда, но там ведь нужно либо по трассе, либо с гидами и снегоходами/вертолетами
Allrad 15-07-2019 19:21

Да что и требовалось доказать. Лыжи эти и то - куда более интересное времяпрепровождение, полезно для здоровья, веселое занятие для семьи и компании. И в гостишке вкусно жрать вечером. Класс!!!

За куда более доступные деньги граждане получают удовольствие, а не эти не отбитые уши и плечо, руки в саже и досаду от промахов...
Тут как бэ, ни добавить

VoffkaRnD 15-07-2019 19:28

quote:
Originally posted by Allrad:

Лыжи эти



нафиг...те же деньги по сути можно освоить, грея пузо на берегу теплого, ласкового моря\океана ) ну каждому конечно свое)
Lis-biker 15-07-2019 19:29

quote:
Originally posted by Allrad:

не отбитые уши и плечо



мелкашку купи
Nimravus 15-07-2019 19:44

повторю то, что озвучил у Михаила в ЖЖ:

Все что надо у нас есть. Причем "надо" не только мне, а вообще на любой вкус и цвет, от бюджетного до кастомов под любой мыслимый калибр. Все сводится к банальному: могу/не могу себе позволить, как впрочем вообще все в этом мире, от машины, до отдыха, от медицины, до продуктов питания и алкоголя.

И все всегда только дорожает. Есть санкции или нет, при любом курсе долара и при любом президенте - все всегда дорожает. Такой вот главный закон денежной термодинамики.

по поводу "негде стрелять". одно время у меня была возможность бесплатно организовывать стрельбы в одной ВЧ в ближнем подмосковье, стрельбище до 1 км. еще раз - бесплатно, единственное что требовалось - согласовать время заранее (ибо режимный обьект). угадайте сколько людей этим воспользовалось? ОДИН. за два года. зато ноют на форуме много и со вкусом

в Тюмени я стреляю раз в неделю-две, от загруженности на работе зависит. за 2,5 года было всего три раза когда кроме меня в выходной день были еще стреляющие из нарезного.

когда узнают сколько у меня уходит на патроны, люди обычно говорят что-то типа "ну и дурак, мог бы айфон купить". в принципе на этом можно закончить. ныть в интернете о том как все плохо и дорого конечно гораздо интересней чем поднять попу с дивана и поехать на стрельбище

mara2107 15-07-2019 19:45

quote:
мелкашку купи

223 тож вполне комфортно

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Lis-biker 15-07-2019 20:01

quote:
Originally posted by Nimravus:

угадайте сколько людей этим воспользовалось?



а сколько знало?
Nimravus 15-07-2019 20:04

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а сколько знало



больше года тема висела тут, в нарезном, в ЖЖ делал объявления и тд
Охотник1975 15-07-2019 20:06

quote:
Originally posted by Nimravus:

когда узнают сколько у меня уходит на патроны, люди обычно говорят что-то типа "ну и дурак, мог бы айфон купить". в принципе на этом можно закончить. ныть в интернете о том как все плохо и дорого конечно гораздо интересней чем поднять попу с дивана и поехать на стрельбище



Так точно
mara2107 15-07-2019 22:23

Ну то , что единомышленники это штучный товар - так это не новость .
И что теперь все бросить , поднять руки и сказать "окей вы победили" ??

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

VoffkaRnD 15-07-2019 22:42

quote:
Originally posted by mara2107:

И что теперь



делаю пятую розовую, освободил метсо продажей сайги ) вот что ))
Landgraf 15-07-2019 23:33

quote:
Изначально написано п-ф:

Сука, гдеж вас таких дураков берут то? Хер вам в руки, а не стаол."Невозможность вылета пули" это базовое требование к любому тиру и основные вложения по бабкам.


А Вам бы мозг в голову - цены б не было.
Доброволец 16-07-2019 07:42

quote:
Изначально написано Nimravus:
повторю то, что озвучил у Михаила в ЖЖ:

Все что надо у нас есть. Причем "надо" не только мне, а вообще на любой вкус и цвет, от бюджетного до кастомов под любой мыслимый калибр. Все сводится к банальному: могу/не могу себе позволить, как впрочем вообще все в этом мире, от машины, до отдыха, от медицины, до продуктов питания и алкоголя.

И все всегда только дорожает. Есть санкции или нет, при любом курсе долара и при любом президенте - все всегда дорожает. Такой вот главный закон денежной термодинамики.

по поводу "негде стрелять". одно время у меня была возможность бесплатно организовывать стрельбы в одной ВЧ в ближнем подмосковье, стрельбище до 1 км. еще раз - бесплатно, единственное что требовалось - согласовать время заранее (ибо режимный обьект). угадайте сколько людей этим воспользовалось? ОДИН. за два года. зато ноют на форуме много и со вкусом

в Тюмени я стреляю раз в неделю-две, от загруженности на работе зависит. за 2,5 года было всего три раза когда кроме меня в выходной день были еще стреляющие из нарезного.

когда узнают сколько у меня уходит на патроны, люди обычно говорят что-то типа "ну и дурак, мог бы айфон купить". в принципе на этом можно закончить. ныть в интернете о том как все плохо и дорого конечно гораздо интересней чем поднять попу с дивана и поехать на стрельбище


Тема как бы про дно оррынка, а не про то какой Вы молодец.
В США кстати, такие бодрые парни и девчонки, становятся лицами оружейных брендов и жгут патроны за их счёт.
Вы, конечно, не Джесси Л. Харрисон по красоте , но всё-таки спрошу - хоть одно предложение поступало?
Нет, наверное, отвечу. А почему, не думали? Потому что у производителей и продавцов рекламный бюджет дальше розыгрыша дешёвого турецкого ружья не идёт.
И Джесси к нам с рекламой Ругера/Тауруса не приедет.

click for enlarge 715 X 914 768.3 Kb

Lis-biker 16-07-2019 07:44

потому что они жадные, а директора по всяким там рекламам кушать хотят сами.
Lis-biker 16-07-2019 07:47

quote:
Originally posted by Landgraf:

А Вам бы мозг в голову



так это.. поделись, а то у тебя сильно много, горе от ума я бы сказал
Добрый Ээх 16-07-2019 08:44

Вот я читаю, вижу, что есть люди увлеченные стрельбой, ipsc например. Есть охотники, фанатеют люди от этой темы. Есть высокоточники, у них вообще занятие сродни игре на скрипке. Я же с самого оружия фанател, стволов много поменял, купил, настрелялся, продал, новый купил итд. Плинкер, короче. Но с возрастом поменялся, работы полно, времени наоборот, интересы смещаются. И к оружию стал относится, как утилитарному предмету. Как к автомобилю, портфелю, ручке. Даже к маверику 88. Брал его, как культовый амовский ствол, а сейчас... И вот есть шесть стволов огнестрела, а ношу один, но каждый день- оооп, а в поездки с семьей тоз-106 еще ( тк компактный). Остальные в сейфе, ими максимум иногда стресс снимаю сам, или клиентов приглашаю пострелять, как часть программы: баня, биллиард, девочки . Т.е. оружие теперь имеет для меня цель утилитарную - самооборона. И я думаю, таких людей полно. Была бы возможность купить, хотя бы с правом хранения пистолет или револьвер нормальный, не оооп, очередь бы стояла. И с ним тренировка в тире имела бы смысл, тк это оружие будет задействовано, если что. Как для меня оооп, как тоз 106. На короткостволе можно было бы производителям бабосы делать, на патронах. И для самообороны, пусть в пределах дома, он идеален, даже 9х17. При транспортировке идеален. Хранить можно в сейфе-кейсе, с кодовым замком- от детей, а открывается моментально. Вот где ниша. И производителям короткоствола и патронов хорошо и владельцам. Какое развитие прикладных дисциплин это может дать, типа idpa, тюнинга. Свежая струя. А так, есть две сайги, которыми при должном навыке можно устроить маленький геноцид, но нахрен надо. Мне важно , чтобы я на 10 метров мог хорошо стрелять, перезаряжать, устранять задержки, извлекать моментально, передвигаться, а не класть пуля в пулю на 100 метров ( кто кладет, примите респект ). И чтобы это оружие компактное было, надежное, многозарядное. Чтобы взять с собой можно было, не напрягаясь, пусть и в кейсе.
mara2107 16-07-2019 08:51

quote:
Невозможность вылета пули" это базовое требование к любому тиру и основные вложения по бабкам.

Неправда . Основные траты на бюрократию .

quote:
Тема как бы про дно оррынка

Я вот подумал - а как же не имеющие аналогов калибры .366ткм и 9х53ланкастер ? Сколько всяких разных моделей под них уже выпущено ? А сейчас на подходе еще два калибра аналог 9х19 и 9ка(а может 410) на базе 308
Молот и КК прям соревнуются под этот недонарезняк . Раз так быстро освоили их выпуск значит есть смысл шевелится заводам ? Значит все таки дело не совсем в людях , а в том что "закон" к людям жопой ?!!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

п-ф 16-07-2019 08:57

quote:
оррынка, а не про то какой Вы молодец.
В США кстати, такие бодрые парни и девчонки, становятся лицами оружейных брендов и жгут патроны за

эт потомушто проблема везде одна - молодежи в массе нах не нужно это оружие и причиндалы. Нет у прилавков пускающей слюни ебетины с горящими глазами. Отсюда и попытки завлечь
Lis-biker 16-07-2019 09:00

есть
Lis-biker 16-07-2019 09:01

quote:
Originally posted by Добрый Ээх:

пусть и в кейсе.



ага, и в случае нападения проебать его вместе с кейсом
п-ф 16-07-2019 09:03

quote:
Неправда . Основные траты на бюрократию [B][/B]

Идите в сад. Особенно если не хз что такое пулеулавливатели , перехваты и излетная зона.
Добрый Ээх 16-07-2019 09:05

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ага, и в случае нападения проебать его вместе с кейсом

Проебать можно всё. Даже если голым ходить. Тоже, кое-что можно проебать. Владение короткостволом с правом хранения, это ступень к владению с правом ношения.

mara2107 16-07-2019 09:07

В Финке КС без права ношения и самообороны от двуногих . Только транспортировка до стрельбища . И ничего - берутс .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Доброволец 16-07-2019 09:14

quote:
Изначально написано mara2107:

Я вот подумал - а как же не имеющие аналогов калибры .366ткм и 9х53ланкастер ? Сколько всяких разных моделей под них уже выпущено ? А сейчас на подходе еще два калибра аналог 9х19 и 9ка(а может 410) на базе 308
Молот и КК прям соревнуются под этот недонарезняк . Раз так быстро освоили их выпуск значит есть смысл шевелится заводам ? Значит все таки дело не совсем в людях , а в том что "закон" к людям жопой ?!!


Продали 40000 стволов и похоже рынок насытился.

Ну сейчас будет ещё всплеск, за счёт 345.


Доброволец 16-07-2019 09:16

quote:
Изначально написано Lis-biker:
потому что они жадные, а директора по всяким там рекламам кушать хотят сами.

Ну вот, Михаила Арсеньевича, возить стали по городам и весям.

Доброволец 16-07-2019 09:18

quote:
Изначально написано п-ф:
эт потомушто проблема везде одна - молодежи в массе нах не нужно это оружие и причиндалы. Нет у прилавков пускающей слюни ебетины с горящими глазами. Отсюда и попытки завлечь

А что в этом плохого(в привлечении и рекламе)? Причем через девчонок, а не через пенсионеров.

Кое-кто уже дошел в рассуждениях, что 9*19 надо запретить, а карабин Медведь - он самый-самый.
Это даже не застой, это деградация.

п-ф 16-07-2019 09:27

quote:
Изначально написано Доброволец:

А что в этом плохого?

Кое-кто уже дошел в рассуждениях, что 9*19 надо запретить, а карабин Медведь - он самый-самый.


Ничего. Только вы не поняли, что посыл о проблеме, а не о попытках ея решения. Скажем так - моделей в фитнес индустрии на порядки больше.

VoffkaRnD 16-07-2019 09:28

quote:
Originally posted by Доброволец:

Причем через девчонок



Если бы реклама через девченок, рэперов и тому подобное была оправдана экономически, она бы и у нас была. Ну нет реально интереса у большей части населения.
Доброволец 16-07-2019 09:35

quote:
Изначально написано п-ф:

Ничего. Только вы не поняли, что посыл о проблеме, а не о попытках ея решения. Скажем так - моделей в фитнес индустрии на порядки больше.


Потому что иметь красивую жопу и живот хочет каждая девчонка. А стрелять - нет.
Это очевидно. Так что это не проблема, а существующие условия. Они вот такие, да. С этим и надо работать.

Доброволец 16-07-2019 09:40

quote:
Изначально написано VoffkaRnD:

Если бы реклама через девченок, рэперов и тому подобное была оправдана экономически, она бы и у нас была. Ну нет реально интереса у большей части населения.

А что, кто-то пробовал?

Я пока вижу только престарелых редакторов да суровых спецназовцев.

Первые,я так понимаю, олицетворяют чаяния охотников, а вторые - нужды армейской среды. А что посередине? Пустота.

Добрый Ээх 16-07-2019 09:44

quote:
Изначально написано VoffkaRnD:

Ну нет реально интереса у большей части населения.

Я тоже думаю, что нет. Это взращивать надо, а все делается, чтобы желание загнобить. А вот страх есть- "я выстрелю, меня посадят". Страх обоснованный, перевешивающий.
Оружие, это бизнес. Если он перспективный, то будут вкладываться в лоббистов, рекламу, ниши искать, новые создавать. А если нет, то самотеком выхлоп минимальный получится, как сейчас.
И законодательство, замешанное на совковом менталитете, также проблема. Я часто летаю с пистолетом, когда досмотр прохожу, то вижу выражение лица сп. У них шаблон рвется- гражданский и с пистолетом. Даже сейчас, хотя травматика уже лет 16 продается. А если короткоствол будет у людей? Это же вообще матрица посыпется. Идет чиняра по улице, или едет на членовозе, а вокруг недовольные граждане с пистолетами. Нервы будут.

Amateur_94 16-07-2019 09:45

quote:
Изначально написано VoffkaRnD:

....Ну нет реально интереса у большей части населения.


Бегать по кабинетикам?
Какой тут может быть интерес?
Lis-biker 16-07-2019 09:47

quote:
Originally posted by Добрый Ээх:

то будут вкладываться в лоббистов



хто?! 0_о эти жадные барыги?
Lis-biker 16-07-2019 09:50

quote:
Originally posted by Доброволец:

олицетворяют чаяния охотников,



в основном фетешизмом занимаются поглаживая всяких там медведей
Добрый Ээх 16-07-2019 09:51

quote:
Изначально написано Lis-biker:

хто?! 0_о эти жадные барыги?

Я тоже работаю на компанию, которой владеют жадные барыги-акционеры. И при этом бюджет на промоцию охренеть какой.

п-ф 16-07-2019 09:52

quote:
Изначально написано Доброволец:

А что, кто-то пробовал?

Я пока вижу только престарелых редакторов да суровых спецназовцев.

Первые,я так понимаю, олицетворяют чаяния охотников, а вторые - нужды армейской среды. А что посередине? Пустота.


Дык это другая проблема. Мало коррелируемая с первой. Среди моложежи нет ни авторов, ни редакторов. И скорее всего не будет.

Lis-biker 16-07-2019 09:55

quote:
Originally posted by п-ф:

Среди моложежи



это насколько молодёжи? молот с Вадимом кое чего делают на этих ваших ютубах
Lis-biker 16-07-2019 09:56

quote:
Originally posted by Добрый Ээх:

И при этом бюджет на промоцию



ну.. а КК он может тое не маленький, тока на выхлопе пшик
п-ф 16-07-2019 09:57

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:

Я тоже думаю, что нет. Это взращивать надо. А вот страх есть- "я выстрелю, меня посадят". Страх обоснованный, перевешивающий.
Оружие, это бизнес. Если он перспективный, то будут вкладываться в лоббистов, рекламу, ниши искать, новые создавать. А если нет, то самотеком выхлоп минимальный получится, как сейчас.
И законодательство, замешанное на совковом менталитете, также проблема. Я часто летаю с пистолетом, когда досмотр прохожу, то вижу выражение лица сп. У них шаблон рвется- гражданский и с пистолетом. Даже сейчас, хотя травматика уже лет 16 продается. А если короткоствол будет у людей? Это же вообще матрица посыпется. Идет чиняра по улице, или едет на членовозе, а вокруг недовольные граждане с пистолетами. Нервы будут.


Да успокойтесь уже. Лечите свои комплексы. Сколько лет одно и тоже. Уже пистолетные патроны разрешили, релоад, дробосралки с винтом, и тд.
И все ботва про кс.

Lis-biker 16-07-2019 09:58

quote:
Originally posted by п-ф:

Среди моложежи



я видел в Антее неоднократно, приезжают пострелять всякие там подарочные сертификаты и вообще пробные пострелушки, просто это не делают модой, тут со школы надо как-то двигать, только без юнармии и прочего дерьма, или через тех же популярных блогеров, даже игровых стримеров, стрим или запись со стрельбища.. де он бегает как этот парень


то есть люди- вкладывают в это, а у нас только ценник повышают на оружие
п-ф 16-07-2019 10:01

quote:
Изначально написано Lis-biker:

это насколько молодёжи? молот с Вадимом кое чего делают на этих ваших ютубах

Йа хз кто такой "вадим" и что он делает вместе с молотом. Дальше что?

Добрый Ээх 16-07-2019 10:03

quote:
Изначально написано п-ф:

Да успокойтесь уже. Лечите свои комплексы. Сколько лет одно и тоже. Уже пистолетные патроны разрешили, релоад, дробосралки с винтом, и тд.
И все ботва про кс.


Вы, гражданин, за языком следите. Если у меня есть желание иметь легальный пистолет, и я это озвучил в рамках темы, то это мое дело. Не нервничайте.

Lis-biker 16-07-2019 10:05

quote:
Originally posted by п-ф:

Йа хз



а речь про вашу? подписчики растут, люди смотрят, так потихоничку и двигают.. кстати может вашей напросится к молоту в ролик? показать как сшибаете с открытого пробки от пепси на сотке?
Охотник1975 16-07-2019 10:26

quote:
Originally posted by Доброволец:

Тема как бы про дно оррынка, а не про то какой Вы молодец.



Так мы и есть ДНО оррынка и отдельные молодцы погоды не делают, вот о чем речь.
Предложение оно спросу соответствует, оно не может его превышать на порядок.
Если всякие ТРЦ и прочие кабаки/развлечения растут как грибы после дождя, потому что есть спрос, то стрельбища/тиры и прочая оружейная и околооружейная инфраструктура не растёт потому, что это нах не интересно большинству.
quote:
Originally posted by mara2107:

Значит все таки дело не совсем в людях , а в том что "закон" к людям жопой ?!!



Как же людям не хочется признаваться в собственном нежелании стрелять
А что, те, кто стреляет, живут в каком-то своём упрощенном законодательстве?
Lis-biker 16-07-2019 10:32

ну конечно.. во всём люди виноваты, а не те кто не строит стрельбища, и не двигает моду на оружие стрельбу и прочее.. и конечно не те кто усложнил получение первой зелёной, и удорожил её, это не говоря о ценах на пресловутые стрелялки в ланкастере, кои в 2 раза дороже нарезных
Охотник1975 16-07-2019 10:40

quote:
Originally posted by Lis-biker:

во всём люди виноваты



В первую очередь, а потом уже запретители и прочее. Очень трудно запретить что-то человеку, который хочет, а уж многим людям и подавно очень сложно, а вот тому, который не хочет, тому запретить не сложно.
Это надо чётко осознавать и не кивать на других.
Вот такая горькая правда, для уважаемых владельцев
Lis-biker 16-07-2019 10:45

quote:
Originally posted by Охотник1975:

В первую очередь



ну.. я соглашусь лишь частично, процентов эдак на 25
Lis-biker 16-07-2019 10:46

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Вот такая горькая правда



не, это- твоя правда.
Karamba1 16-07-2019 10:47

Вот интересный момент еще. Читал, что то ли в штатах, то ли Канаде СКС стоит 150 долл плюс ведро патронов бонусом. Почему тут он 300? Тот же самый, токо не везли за океан и пошлины не платили. Его не надо сейчас делать, он просто лежит на складе.
Потому что , как говорил жирик, тут собственная уникальная цивилизация?))))
Lis-biker 16-07-2019 10:50

quote:
Originally posted by Karamba1:

Почему тут он 300?



вы ещё цену на нарезной и гладкоствольный скс сравните.
Lis-biker 16-07-2019 10:51

quote:
Originally posted by Karamba1:

уникальная



ничего уникального, банальный капитализм, продают дорого, потому что могут, а как турки на рынке появились так устроили дикий вой
mara2107 16-07-2019 11:09

quote:
Так мы и есть ДНО оррынка


Мы дно не только оружейного . Мы вообще в плане экономики .

quote:
Если всякие ТРЦ и прочие кабаки/развлечения растут как грибы после дождя, потому что есть спрос,

Нет . Не потому , что спрос - а потому что это проще всего . Это быстрые прямые деньги . И минимум проблем с бюрократией .
Бюрократия ,внутренняя налоговая политика и коррупция вот два столпа которые убивают всякое развитие внутри страны , не только оружейное .


quote:
Как же людям не хочется признаваться в собственном нежелании стрелять

Может это именно с тобой не хотят ? Не думал об этом ??
Я знаю людей немало которые стреляют в одно лицо чураясь любых компаний и не афишируют это .
Или например охота - не все хотят убивать животных , а некоторые охотятся но скрывают это даже от друзей охотников .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 16-07-2019 11:11

quote:

В первую очередь, а потом уже запретители и прочее. Очень трудно запретить что-то человеку, который хочет, а уж многим людям и подавно очень сложно


Все наоборот . Большинству запретить очень легко - особенно в нашей стране.

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

VoffkaRnD 16-07-2019 11:16

Лис, стримеров говоришь...Я делал стрим со стрельбища на твиче, забанили минут через сорок ) так ещё и ноль зрителей было. Правда битрейт фиговый был, по мобильному то инету.
ОбОбОб 16-07-2019 11:22

По-моему, нужно просто создать систему резервистов, в которой каждый дееспособный и законопослушный гражданин будет иметь свой военный комплект, включающий форму, оружие, боеприпасы, и прочее, необходимое на случай внезапной войны. И, чтобы всё было подогнано, пристреляно и скомплектовано заранее и, по-желанию, частично, куплено за свои личные средства - если хочется чего лучше, чем стандартное. И, раз в месяц (или сколько хочешь), проводить организованные стрельбы или занятия по ВУС, платя участникам среднюю зарплату за один день и премии отличившимся. Комплекты можно хранить на складе военкоматов (лично мне, оружие дома нафиг не сдалось - одна головная боль), а на охоту можно его было-бы, получать со склада по предъявлению лицензии.
В результате, государство получило-бы огромное количество подготовленных, укомплектованных стрелков и не забывших всё специалистов, и более консолидированное общество. А, заодно - и рынок сбыта стрелковки и тюнинга для неё, как раньше у казаков.
Karamba1 16-07-2019 11:24

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ничего уникального, банальный капитализм.

Так а в Северной Америке не банальный?

Frayman 16-07-2019 11:25

quote:
Изначально написано ОбОбОб:
По-моему, нужно просто создать систему резервистов, в которой каждый дееспособный и законопослушный гражданин будет иметь свой военный комплект, включающий форму, оружие, боеприпасы, и прочее, необходимое на случай внезапной войны.

Насильно мил не будешь.
Отношение у 80% населения к этой хрени будет, как в школе к уроку труда. Все будут косить.

mara2107 16-07-2019 11:28

quote:
Комплекты можно хранить на складе военкоматов (лично мне, оружие дома нафиг не сдалось - одна головная боль), а на охоту можно его было-бы, получать со склада по предъявлению лицензии.

Бред . Вы еще и личное авто к ним на склад сдавать попробуйте - нафиг вам проблемы с парковкой ?!

quote:

ОбОбОб
ветеран
16-7-2019 11:22
По-моему, нужно просто создать систему резервистов, в которой каждый дееспособный и законопослушный гражданин будет иметь свой военный комплект, включающий форму, оружие, боеприпасы, и прочее, необходимое на случай внезапной войны

Да . Только вы забыли добавить

quote:
желающий добровольно

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

ОбОбОб 16-07-2019 11:37

quote:
Бред

Бред-не бред, а жизнь многих изменилась бы в лучшую сторону. И рынок оружейный-бы зашевелился.

Amateur_94 16-07-2019 11:39

quote:
Изначально написано Karamba1:

Так а в Северной Америке не банальный?


В северной америке то как раз банальный.
Это в рф «особый путь», «суверенная демократия» и прочие «традиционные ценности»

Amateur_94 16-07-2019 11:42

quote:
Изначально написано Frayman:

Насильно мил не будешь.
Отношение у 80% населения к этой хрени будет, как в школе к уроку труда. Все будут косить.


Естессно....этакая «юнармия для взрослых»....процентов на 90 будет «пачкание мозгов»

Lis-biker 16-07-2019 11:43

куплено за свои личные средства
- даа.. прелесть какая.. а зачем воевать за бабло олигархов? да ещё и за свой счёт?
Lis-biker 16-07-2019 11:44

а на охоту можно его было-бы, получать со склада по предъявлению лицензии.
- лютая шизофрения.. понятно теперь откуда ак74БМ взялся
Lis-biker 16-07-2019 11:45

и более консолидированное общество
- фашизм? а МНЕ это зачем? зачем мне солидарность с олигархами? они обо мне не заботятся, тока сосут из страны и народа.
Lis-biker 16-07-2019 11:47

а жизнь многих изменилась бы в лучшую сторону.
- это каким же образом? кто всё это оплатит?
Amateur_94 16-07-2019 11:54

quote:
Изначально написано Lis-biker:
куплено за свои личные средства
- даа.. прелесть какая..


Дык по желанию же ж, частично....добровольно-принудительно
Lis-biker 16-07-2019 11:58

quote:
Originally posted by Amateur_94:

же ж



да это полный ПЭ я конечно знал что обоб своеобразный, эээ творческий человек с тонкой душевной организацией, но это вообще п..ц
Amateur_94 16-07-2019 12:01

quote:
Изначально написано Lis-biker:

...но это вообще п..ц


Особенно «доставило» желание переться с чиста армейской струлялой на охоту
Российская оружейная культура....
Lis-biker 16-07-2019 12:06

quote:
Originally posted by Amateur_94:

на охоту



а чё не так то?

zajac34 16-07-2019 12:33

quote:
Originally posted by Amateur_94:

Изначально написано Lis-biker:
куплено за свои личные средства
- даа.. прелесть какая..



А вот это, как раз, могут сделать .
В том, или ином виде. Разумеется, по просьбам трудящихся .
С ЧОПами ж когда-то прокатило.
И эксКриметн такой был, при СССР, в Одесской обл..
Amateur_94 16-07-2019 12:46

quote:
Изначально написано zajac34:

А вот это, как раз, могут сделать .


Слишком жОско.....а вот «задрочить» справками-регистрациями, штоб «добровольно и с песней» всё посдавали - запросто
ОбОбОб 16-07-2019 12:50

quote:
но это вообще п..ц
#252
P.M. Ц

Никто не заставляет воевать за олигархов. А быть в тонусе и в курсе - всегда полезно. Так как народу много, то занятия будут идти каждый день. И можно выбрать любой день, когда тебе удобно, тем более, если тебе его ещё и оплатят. Побегать, попрыгать, пострелять, пообщаться с новыми людьми, послушать про что-то новенькое, приладить к стрелялке какую-нибудь купленную (или сделанную) хрень, почисть, а потом сдать оружие на склад и забыть про него на время - красотищ-ща!

Lis-biker 16-07-2019 12:51

quote:
Originally posted by zajac34:

СССР



там задачи другие были, не личное обогащение хозяев.
Lis-biker 16-07-2019 12:52

quote:
Originally posted by Amateur_94:

'задрочить' справками-регистрациями



не совсем так, ЛРОшникам тоже нагрузка лишняя не упёрлась
Amateur_94 16-07-2019 12:52

quote:
Изначально написано п-ф:

....Уже пистолетные патроны разрешили, релоад, дробосралки с винтом, и тд...


Всё это надо немногим.
А вот несколько различного вида медсправок, которые за день хрен получишь, ввели для всех.
«Самое либеральное оружейное законодательство», оно такое
Lis-biker 16-07-2019 12:55

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

красотищ-ща!



клинический идиотизм, меня моё оружие дома устраивает, то что сдают на склад или на хранение в тире, это уже не моё.. зачем мне на чужое оружие что-то там покупать? зачем мне вообще покупать хоть какое-то оружие, если выдадут? кто будет кормить орду инструкторов, тех кто будет хранить и прочее? это дикие расходы в никуда.
Lis-biker 16-07-2019 12:56

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Никто не заставляет воевать за олигархов.



да ни ужели.. а за что? за МРОТ наверное.. или пенсию.. и потом кто тебя спросит то? а раз такой великий воин резервист- ехай в сирию воюй в ЧВК никто не держит тебя на форуме, не?
Lis-biker 16-07-2019 12:59

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

если тебе его ещё и оплатят.




Amateur_94 16-07-2019 12:59

quote:
Изначально написано Lis-biker:

не совсем так, ЛРОшникам тоже нагрузка лишняя не упёрлась

Самим то им может и не упёрлась, а вот их «хозяевам» нужно подсократить количество стулял на руках у населения.
Можно конечно и «по просьбам трудящихся», однако лишний повод для недовольства в и так непростой ситуации.
А так.....«ну вас же никто не заставляет»....и «пакет документов» с каждым разом всё толще и толще. А во времена оны - купил медсправку в любом ларьке рублей за семьсот, емнип....и всё

Lis-biker 16-07-2019 13:00

quote:
Originally posted by Amateur_94:

нужно подсократить количество стулял на руках у населения.



нужно было бы- сами бы уже всё оружие отнесли и сдали.
всё это "недовольство" выражается только в бухтениях в интырнэтах, тут не так давно о..ли всю страну с пенсией- и ничё схавали, а тут какое-то стреляло.. вы сильно преувеличиваете гимор получения справки, а уж с сайтом гос услуг все эти заявления стали куда проще.
ОбОбОб 16-07-2019 13:01

quote:
да ни ужели.. а за что? за МРОТ наверное.. или пенсию..

Нет, просто войны нет. А если начнётся, там никто спрашивать не будет, за кого ты воюешь.

Lis-biker 16-07-2019 13:02

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

просто войны нет



да? хм.. а кого ВКС бомбили?
Lis-biker 16-07-2019 13:04

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

там никто спрашивать не будет



конечно не будет.. главное таких вот деятелей топящих за эээ "солидарность в обществе" выловить, и помочь им стать героями
Lis-biker 16-07-2019 13:05

с каждым разом всё толще и толще
- на отстрел теперь раз в 15 лет.. разве это плохо? ещё бы РОХа сделали такими же
Lis-biker 16-07-2019 13:08

Охотник1975 опять в интырнэтике сидишь а не стреляешь? ай яй яй!
Охотник1975 16-07-2019 13:10

quote:
Originally posted by Amateur_94:

Всё это надо немногим.



Вот именно. Вот с этого и надо начинать. С себя

quote:
Originally posted by mara2107:

Нет . Не потому , что спрос - а потому что это проще всего . Это быстрые прямые деньги . И минимум проблем с бюрократией .



Там как раз бюрократии хватает. Я в курсе, потому что занимаюсь этим.
quote:
Originally posted by mara2107:

Может это именно с тобой не хотят ? Не думал об этом ??



Причем тут лично я? Здесь куча людей пишут, что людей ни за какие коврижки стрелять не заманишь.
А основные то деньги, это не стреляло купить, основные расходы - это стрельба и всякая сопутка (прицелы, сошки - мошки, ручку и прочее).
Так же как и с авто. Купить авто не фикус, а вот содержать...
У тех, кто стреляет, расходы на всё это на порядки перекрывает стоимость стрелялы. Вот они интересны производителю патронов, обвеса и прочего, а тот кто пачку в год стреляет тот не интересен.
И как ты его не завлекай, если ему пох, то движения будет ноль целых, хрен десятых.
Но проще конечно трындеть про то, что не пущают и запрещают
Lis-biker 16-07-2019 13:12

quote:
Originally posted by Охотник1975:

А основные то деньги, это не стреляло купить,



смотря сколько стрелять.. и как именно.. придя в угодья в овраг и выпустив из СКС пару пачек.. не так дорого будет.
Lis-biker 16-07-2019 13:13

quote:
Originally posted by Охотник1975:

И как ты его не завлекай



так не завлекают, скорее на оборот- увеличивают цены и геморои.. тот же экзамен для получения первой зелёнки
zajac34 16-07-2019 13:15

quote:
Originally posted by Lis-biker:

нужно было бы- сами бы уже всё оружие отнесли и сдали.



Несомненно. НО! Мешает различие интересов:

чиновничество хочет, чтоб оружиИ у электората не было вовсе;

производитель хочет-таки помаленьку пошивать-продавать;

запретители вроде как на стороне первых, но не хотят идти из уютных гвардейских кабинетов обратно в МВДшные опорные пункты -

- потому, полная победа над нами ИМ не нужна. Сук, на котором сидишь, надо пилить аккуратно, авось он в воздухе зависнет .

Lis-biker 16-07-2019 13:31

quote:
Originally posted by zajac34:

чиновничество хочет,



оно не может хотеть само, ибо оно лишь инструмент, и электората- никто не боится, его имеют как хотят и когда хотят, главное шоб киселёв по телеку рассказывал про радиоактивный пепел, шоб патриотизм у обобов сильно не падал.. ну можно ещё футбол учинить пока пенсию отнимаешь.
zajac34 16-07-2019 13:47

quote:
Originally posted by Lis-biker:

оно не может хотеть само, ибо оно лишь инструмент,



Не путайте чиновников и ЧИНОВНИКОВ. Первые, конечно, сами ничего не решают. Но даже главе местной администрации, вполне уже небедному и хорошо живущему человеку, оружие у жителей его райцентра не особо уперлось. О чем он смело говорит губернатору. И далее вверх, вертикаль однако.
Frayman 16-07-2019 13:54

quote:
Изначально написано zajac34:

чиновничество хочет, чтоб оружиИ у электората не было вовсе;
.


Я прямо представил себе ситуацию:

Заседание правительства
Путин обсуждает с Лавровом и Шойгу выход из ДРСМД, министры потеют, Медведев спит, а Золотов с Колокольцевым читают ганзу со служебного ноутбука.

Золотов: Владимир Александрович, посмотрите, Заяц34 себе уже 3-й ствол покупает.
Колокольцев: Да, Виктор Васильевич, не порядок, надо бы им запретить!
Золотов: Готовим законопроект?

Тут Путин отвлекается от расстановки моделей ракетных комплексов на карте Калининградской области

Путин: Нет, запретить это слишком просто. Мы же здесь, что бы творить ЗЛО! Лучше мы разрешим, релоад, псевдо нарезные калибры, проведем ЧМ по практической стрельбе (Сергей Кожугетович, постройте там парк какой-нибудь, галерей на 50), а потом, когда они расслабятся....

Все затаили дыхание

Путин:... а когда они расслабятся, мы напечатаем статью в журнале Калашников, и дадим Лису ссылку на нее!

Играет песня Бал сатаны, министры начинают дьявольски хохотать, Медведев всхрапывает и переворачивается на другой бок

Добрый Ээх 16-07-2019 13:59

quote:
Изначально написано Frayman:

Играет песня Бал сатаны

Эта что-ли ? :

Охотник1975 16-07-2019 14:01

quote:
Originally posted by zajac34:

оружие у жителей его райцентра не особо уперлось



Оружие у граждан в своей массе никакой угрозы власти не несёт, вообще.
2 Frayman
Отлично!
zajac34 16-07-2019 14:02

quote:
Originally posted by Frayman:

...посмотри Заяц34 себе уже 3-й ствол покупает.
Колокольцев: Да, Виктор Васильевич, не порядок, надо бы им запретить!



Ошобочка вышла,
quote:
товарищ Frayman,


не досчитались. Заяц, до недавнего времени, владел пятнадцатью "стволами". На первый раз - будете без премии.

+ За чувство юмора.

Lis-biker 16-07-2019 14:02

quote:
Originally posted by Frayman:

ссылку на нее



журнал прислали в конверте курьером спецсвязи
Охотник1975 16-07-2019 14:05

quote:
Originally posted by Lis-biker:

Охотник1975 опять в интырнэтике сидишь а не стреляешь? ай яй яй!



У меня вчера занятия были, связанные с этим. А что ТЫ делал вчера? Тоже что и всегда? 3,14здел?
zajac34 16-07-2019 14:06

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Оружие у граждан в своей массе никакой угрозы власти не несёт, вообще.




Вообще, я тоже так считаю ( и неоднократно писал об этом в и-нете и печатных изданиях). Но я - не власть.
Frayman 16-07-2019 14:06

quote:
Изначально написано zajac34:

не досчитались. Заяц, до недавнего времени, владел пятнадцатью "стволами". .

У нас в бункере под Ямантау, ЛРОошные базы обновляются с задержкой

zajac34 16-07-2019 14:11

quote:
Originally posted by Frayman:

У нас в бункере под Ямантау, ЛРОошные базы обновляются с задержкой




С задержкой в четверть века?!!
Ну, ничего, счас
quote:
Originally posted by Frayman:

Золотов с Колокольцевым ПОчитают ганзу со служебного ноутбука

и все наладят.



Lis-biker 16-07-2019 15:02

У меня вчера занятия были
- и что? это меня к чему-то обязывает? или может обязывает всех и каждого расстреливать по 10 000 патронов в год? а кто не расстреливает- не имеет права говорить? или что? у тебя всё хорошо вообще, не?
Охотник1975 16-07-2019 15:31

quote:
Originally posted by Lis-biker:

и что?



То, что мне предъявлять, что я не не стреляю, а пишу в инете не надо
quote:
Originally posted by Lis-biker:

у тебя всё хорошо вообще, не?



Лично у меня, да. В плане пострелять из чего бы то ни было, у меня, в общем-то, проблем нет.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

а кто не расстреливает- не имеет права говорить?



Вот как раз говорить, это ты умеешь!
Вот тут приоритет четкий
Lis-biker 16-07-2019 15:35

quote:
Originally posted by Охотник1975:

я не не стреляю, а пишу в инете



ну да- прямо сейчас
Lis-biker 16-07-2019 15:36

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Вот тут приоритет четкий



это не приоритет, это- возможность.. ноут- вот он, дома, а стрельбище почти 200км
Lis-biker 16-07-2019 15:40

quote:
Originally posted by Охотник1975:

четкий



ага.. ты мне наших российских "левых" напоминаешь, они вместо борьбы и объединения выясняют кто из них настоящий левый а кто нет, и помои друг на друга льют.. у тебя те кто стреляют/ и не стреляет как делятся? пачка в год? две? десять? а если ходит в тир но оружия своего нет, он как?
Охотник1975 16-07-2019 15:51

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну да- прямо сейчас



Ты хотя бы вполовину делай от моего
Lis-biker 16-07-2019 15:52

зачем?
Охотник1975 16-07-2019 15:54

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ага.. ты мне наших российских "левых"



Коля, я просто стреляю, а ты балаболишь. А твои фантазии, кто там кого напоминает мне не интересны
Охотник1975 16-07-2019 15:56

quote:
Originally posted by Lis-biker:

зачем?



А зачем тебе тогда место для стрельбы? Как возможность просто? Типа, может быть ты когда-то соизволишь, если звёзды сойдутся? Где логика-то?
Lis-biker 16-07-2019 16:01

quote:
Originally posted by Охотник1975:

возможность



конечно
quote:
Originally posted by Охотник1975:

может быть ты когда-то



а что.. каждый день ОБЯЗАН ?
quote:
Originally posted by Охотник1975:

Где логика-то?



в возможности конечно, появилось время, деньги на патроны- сходил пострелял.. обычно раз в месяц, бывает чаще.. или все вокруг обячзаны больше тебя стрелять? а зачем? смысл то в чём жечь патроны тыщами если нет цели?( я не спортсмен, и даже не спецназ ) не.. эт приятно конечно, но это деньги и время- не у всех есть столько.
Lis-biker 16-07-2019 16:02

quote:
Originally posted by Охотник1975:

а ты балаболишь



ты прямо сейчас балаболишь, и указываешь мне что я должен, или как мне надо жить.. я х.з. признаки чего это
Lis-biker 16-07-2019 16:02

quote:
Originally posted by Охотник1975:

я просто стреляю



рад за тебя.
Lis-biker 16-07-2019 16:03

quote:
Originally posted by Охотник1975:

тебе тогда место для стрельбы?



почему только мне? я такой не один.
Виталий Петров 16-07-2019 16:03

Лис, проблемы в стране серьезные наметились:
https://lenta.ru/news/2019/07/16/gop_bees/
А ты про какую то там, стрельбу.
Охотник1975 16-07-2019 16:05

quote:
Originally posted by Lis-biker:

или все вокруг обячзаны больше тебя стрелять?



Да хоть как-то бы стреляли, большинство ВООБЩЕ НЕ ХОЧЕТ стрелять никак, причем тут больше меня?!
quote:
Originally posted by Lis-biker:

а зачем?



Воооот! Это следующий пункт после наличия желания, что человек хочет от стрельбы?
Потому большинство, даже не понимает нах им это нужно
Lis-biker 16-07-2019 16:05

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

серьезные


да в курсе я, только всем похер.
Lis-biker 16-07-2019 16:07

quote:
Originally posted by Охотник1975:

что человек хочет от стрельбы?



какой? все разные, и цели у всех разные, настрел- тоже разный, но все эти люди стреляют, а не орут на форумах что всё пропало никто не стреляет.
Lis-biker 16-07-2019 16:09

quote:
Originally posted by Охотник1975:

большинство ВООБЩЕ НЕ ХОЧЕТ стрелять никак



большинство в стране? ну наверное да.. а так вполне себе хотят и стреляют у когно возможностей достаточно
Охотник1975 16-07-2019 16:09

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ты прямо сейчас балаболишь, и указываешь мне что я должен, или как мне надо жить.. я х.з. признаки чего это




Коля...
А это
quote:
Originally posted by Lis-biker:

а раз такой великий воин резервист- ехай в сирию воюй в ЧВК никто не держит тебя на форуме, не?



признаки чего?
Lis-biker 16-07-2019 16:11

quote:
Originally posted by Охотник1975:

признаки чего?



ничего, он в резервисты мечтает, и вообще мегапатриот.. я ему подсказал способ осуществить мечты без моего участия.
Охотник1975 16-07-2019 16:16

quote:
Originally posted by Lis-biker:

большинство в стране? ну наверное да.. а так вполне себе хотят и стреляют у когно возможностей достаточно




Коля, сколько из из твоих знакомых имеют стволы, а сколько не имеют и даже не хотят?
Сколько из тех кто имеет оружие, стреляют хотя бы больше 100 патронов в месяц?
И сколько раз в месяц они стреляют?
Каждый, из тех кто в теме, задайтесь этими простыми вопросами.
Из моих знакомых гражданских сослуживцев оружие не имеет никто (из почти 20 человек).
На мои предложения поехать пострелять, даже оружие потом чистить не надо, сам почищу. Откликнулись 2. Но в итоге так и не поехали, ибо дела.
k@mik@dze 16-07-2019 16:17

quote:
Изначально написано Охотник1975:

А что, те, кто стреляет, живут в каком-то своём упрощенном законодательстве?


Сами-то где "партизанством" занимаетесь? Исключительно на специально отведенных объектах (т.е. стрельбищах, других у гражданских нема)?
Охотник1975 16-07-2019 16:17

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ничего



Lis-biker 16-07-2019 16:17

quote:
Originally posted by Охотник1975:

и даже не хотят?



да может и хотят некоторые, только останавливает их геморой и затраты, ну и опять же возможности стрелять.
Lis-biker 16-07-2019 16:18

quote:
Originally posted by Охотник1975:

И сколько раз в месяц они стреляют?



какая разница? главное стреляют.. а отсутствие площадок только уменьшает желание.
Lis-biker 16-07-2019 16:19

quote:
Originally posted by Охотник1975:

задайтесь этими простыми вопросами.



зачем?
Охотник1975 16-07-2019 16:19

quote:
Originally posted by k@mik@dze:

Сами-то где "партизанством" занимаетесь?



Так я вам всё и рассказал
Lis-biker 16-07-2019 16:19

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Откликнулись 2. Но в итоге так и не поехали



ну.. сказали и не сделали это уровень да.. у меня всё гораздо лучше.
Охотник1975 16-07-2019 16:20

quote:
Originally posted by Lis-biker:

какая разница?



Коля ну чего ты из себя юродивого строишь?
quote:
Originally posted by Lis-biker:

зачем?




Думать оно вообще полезно
k@mik@dze 16-07-2019 16:21

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Так я вам всё и рассказал


Во, о чем и речь.
Lis-biker 16-07-2019 16:22

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Думать оно вообще полезно



правильно думать- возможно.. а кто тебе сказал что твоё "думать" единственно верное?
Охотник1975 16-07-2019 16:22

quote:
Originally posted by Lis-biker:

я ему подсказал



Что ты реагируешь когда тебе подсказывают по другому
Lis-biker 16-07-2019 16:24

quote:
Originally posted by Охотник1975:

ну чего ты



от смотри.. у меня тир рядом с домом есть, там час БЫЛ 500 рэ.. и я таки туда ходил частенько.. а сейчас там час - 2500 рэ.. и угадай что? правильно, ноги моей там не будет, и нет я эти деньги не пробухаю не бредь. вопрос возможности, очень важная штука
Охотник1975 16-07-2019 16:24

quote:
Originally posted by k@mik@dze:

Во, о чем и речь.



Речь о том, что тот, кто хочет стрелять, находит возможности, разные.
Lis-biker 16-07-2019 16:25

quote:
Originally posted by Охотник1975:

разные



ну.. я вот и нахожу раз в месяц.. чё не так то?
Lis-biker 16-07-2019 16:26

quote:
Originally posted by Охотник1975:

когда тебе подсказывают



чё подсказывают то? что я мало стреляю? тебе с этого какая пичаль?
Виталий Петров 16-07-2019 16:27

Иногда дивизию Дзержинского мимо проезжаешь, и мысли берут... А вот на*уя солдафонам там столько места? Чего бы не сделать поляну для гражданских, все равно кто то там постоянно за чем то смотрит, так пусть за стрельбищем приглядывает, деньги от стрельбы могли бы поступать в бюджет этой самой дивизии. Там еотеков спецуре накупили бы, или еще каких найтфорсов))
Охотник1975 16-07-2019 16:28

quote:
Originally posted by Lis-biker:

от смотри.. у меня тир рядом с домом есть, там час БЫЛ 500 рэ.. и я таки туда ходил частенько.. а сейчас там час - 2500 рэ.. и угадай что? правильно, ноги моей там не будет, и нет я эти деньги не пробухаю не бредь.



И ты сел на жопу ровно. Так?
А попробовать найти ещё желающих стрелять у себя поблизости, а объединится/договорится, а толпой найти место договорится о его использовании для стрельбы, ты попробовал?
Охотник1975 16-07-2019 16:29

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну.. я вот и нахожу раз в месяц.. чё не так то?




А речь про то, что 95% вообще никак не ходит, и даже желания не имеет
Охотник1975 16-07-2019 16:32

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Иногда дивизию Дзержинского мимо проезжаешь, и мысли берут...



А вы в курсе, что у ФПСР есть с МО рамочное соглашение об использовании войсковых стрельбищ гражданскими стрелками?
И под этой эгидой можно стрелять на войсковых стрельбищах. У нас в области так и сделали в Федерации, стреляют конечно же и не только члены Федерации
k@mik@dze 16-07-2019 16:32

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Речь о том, что тот, кто хочет стрелять, находит возможности, разные.


Нет, речь идет о том, что человек, который пользуется принципом "неуловимого джо" и, вероятно, административным ресурсом, но при этом лечит остальных, мол, закон не мешает, это все отговорки, поступает несколько лицемерно.
Lis-biker 16-07-2019 16:35

и даже желания не имеет
- так возможностей не достаточно
Виталий Петров 16-07-2019 16:35

quote:
Изначально написано Охотник1975:

А вы в курсе, что у ФПСР есть с МО рамочное соглашение об использовании войсковых стрельбищ гражданскими стрелками?
И под этой эгидой можно стрелять на войсковых стрельбищах. У нас в области так и сделали в Федерации, стреляют конечно же и не только члены Федерации

В курсе. Надо вступить в федерацию, за 40000тыщ в год(если мне не изменяет память), и стрелять с утра пятницы до 16.00)) Раз в неделю.
Я в целом делаю так же, только еду на 17 км дальше по дороге, и стреляю в Бисерово, за тыщу в час)) Но когда мне удобно(что хорошо), но дистанция не далее 300метров(что плохо)

Охотник1975 16-07-2019 16:35

quote:
Originally posted by k@mik@dze:

вероятно, административным ресурсом



Я лично не имею адмресурса, я никакой не начальник, не надо выдумывать.
Многое можно сделать просто по-человечески договариваясь с людьми.
Это конечно несколько сложнее, чем просто сидеть и трындеть на форуме, но можно.
Lis-biker 16-07-2019 16:36

найти место договорится о его использовании для стрельбы, ты попробовал?
- чё.. всё так просто? тут бля егеря местные не знают где пострелять (законно), а оказывается просто всё.. договорился и всё!
Охотник1975 16-07-2019 16:37

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Надо вступить в федерацию



Зачем? Я например не состою в ФПСР
Lis-biker 16-07-2019 16:37

quote:
Originally posted by k@mik@dze:

но при этом лечит остальных



да это у него хорошо получается- чуть ли не во всех темах
Frayman 16-07-2019 16:38

quote:
Изначально написано Виталий Петров:

В курсе.


Там еще и высокоточники вроде тусуются, в Балашихе на километровом стрельбище

Lis-biker 16-07-2019 16:38

quote:
Originally posted by Охотник1975:

по-человечески договариваясь с людьми.



а с законом? в нём проблема, не в людях. пострелять у меня есть где, но это у меня. (это ещё если про бабло не вспоминать, дорого нынче стать владельцем оружия)
Lis-biker 16-07-2019 16:40

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Надо вступить в федерацию, за 40000тыщ в год



окуенная тема!
Lis-biker 16-07-2019 16:41

quote:
Originally posted by Охотник1975:

не состою



но возможности и связи надо полагать есть
k@mik@dze 16-07-2019 16:41

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Многое можно сделать просто по-человечески договариваясь с людьми.


Знакомство и договоренности "с кем надо" и есть разновидность этого ресурса.
quote:
Изначально написано Охотник1975:

Это конечно несколько сложнее, чем просто сидеть и трындеть на форуме, но можно.


В целом, согласен, но речь была не о том.
Охотник1975 16-07-2019 16:42

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ты попробовал?



Естественно
quote:
Originally posted by Lis-biker:

- чё.. всё так просто?



Когда как, но пробовать никто не запрещает
Lis-biker 16-07-2019 16:43

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Когда как



да никак, если всё официально.
Охотник1975 16-07-2019 16:43

quote:
Originally posted by Lis-biker:

но возможности и связи надо полагать есть



Есть просто нормальные отношения с людьми.
quote:
Originally posted by k@mik@dze:

Знакомство и договоренности "с кем надо" и есть разновидность этого ресурса.



А вам это кто-то запрещает?
Виталий Петров 16-07-2019 16:43

quote:
Изначально написано Lis-biker:

окуенная тема!

В итоге что типа такой суммы, я могу ошибаться.

Lis-biker 16-07-2019 16:44

quote:
Originally posted by Охотник1975:

с людьми



с нужными людьми.. и у меня есть, и что? а у остального люда?
Lis-biker 16-07-2019 16:45

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

В итоге что типа такой суммы



не суть, это большие расходы, не у всех на это есть
Виталий Петров 16-07-2019 16:45

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Зачем? Я например не состою в ФПСР

Мы о разных федерациях) Вы о ФПСР(практическая стрельба), а я о ФВСР(высокоточная стрельба).

Охотник1975 16-07-2019 16:45

quote:
Originally posted by Lis-biker:

да никак, если всё официально.



Я выше написал как, через ФПСР, если ты хочешь прямо официально.
Lis-biker 16-07-2019 16:48

quote:
Originally posted by Охотник1975:

как, через ФПСР,



нахера? я и в антей могу теперь съездить (но это почти 200км то есть доп расходы денег и времени помимо аренды в самом тире), благо появился.. по возможности езжу.. а вот
официально в угодьях стрелять по мишеням- нет, что многих и останавливает, как и геморой, и расходы получения зелёной.
ЭТО НЕ ГОВОРЯ УЖЕ О ЦЕНАХ НА ЛАНКАСТЕР И ПАРАДОКС СТРЕЛЯЛКИ
Landgraf 16-07-2019 16:48

quote:
Изначально написано
...через ФПСР...

Не вступайте в это дерьмо, если не хотите измазаться.
Виталий Петров 16-07-2019 16:48

И вообще, зачем все вот эти федерации, не в плане организаций именно, что соревнований, а для непосредственно тупого процесса стрельбы и попытки непосредственно поразить мишень? Не проще в М.О. полян понастроить в этих их огромных военных частях, да банально деньги зарабатывать. Есть еще военная часть в Электростали, там поляна вообще суперская.
Охотник1975 16-07-2019 16:49

quote:
Originally posted by Lis-biker:

с нужными людьми.. и у меня есть, и что? а у остального люда?



Ну хорошо, что есть и что ты сделал? Организовал себе и остальному люду место?
А остальному люду, сильно стрелять не надо, как видишь
k@mik@dze 16-07-2019 16:50

quote:
Изначально написано Охотник1975:

А вам это кто-то запрещает?


Наверное, закон, иначе бы нужды в серых схемах не было.
Lis-biker 16-07-2019 16:51

quote:
Originally posted by Охотник1975:

место



какое место? кто их пустит на территорию? 0_о
Lis-biker 16-07-2019 16:52

quote:
Originally posted by Охотник1975:

, как видишь



не вижу.. то что их останавливает геморой, недостаток времени и денег- да вижу... есно кто ну прям кушать не может как хочет- да стреляют.
Landgraf 16-07-2019 16:55

quote:
Изначально написано Виталий Петров:
И вообще, зачем все вот эти федерации, не в плане организаций именно, что соревнований, а для непосредственно тупого процесса стрельбы и попытки непосредственно поразить мишень? ...

Да не нужны они для этого. Но вот им очень хочется доить ВСЕХ желающих пострелять, не только спортсменов, но и вообще всех. Поэтому надо дать лопатой по их мохнатым лапам, посадить пару-тройку их председателей, раскулачить теневых владельцев - и всё сразу станет лучше.

quote:
Изначально написано Виталий Петров:
...Не проще в М.О. полян понастроить в этих их огромных военных частях, да банально деньги зарабатывать.

Кто б ещё этим занялся. НО - для начала надо отстранить все эти педерации от процесса согласования сдачи тира/стрельбища в эксплуатацию.
Охотник1975 16-07-2019 16:58

quote:
Originally posted by gunner201801:

Огромная просьба - не муссируйте пожалуйста тему



Да думаю, вообще не надо мешать здесь дальше людям причитать о том, как им не дают стрелять злые чиновники
Lis-biker 16-07-2019 17:03

quote:
Originally posted by Охотник1975:

как им не дают стрелять злые чиновники



https://forum.guns.ru/forummessage/6/2014558.html

https://forum.guns.ru/forummessage/6/2034153.html

да блин пол ганзы приколов

Lis-biker 16-07-2019 17:22

quote:
Originally posted by gunner201801:

это чисто охотничьи дела



с чего вдруг, если стрелять в угодьях? 0_о
Виталий Петров 16-07-2019 17:22

У вас оружие точно так же, как у них, охотничье)
Karamba1 16-07-2019 17:39

quote:

Огромный резонанс в Сети вызвало видео, на котором россиянин демонстрирует, по какой цене заправляет свой автомобиль в приграничном районе Казахстана — почти вдвое дешевле, чем в России.


https://www.pravda.ru/news/economics/1423046-benzin/

Такие новости погомают персонажам, предлагающим "зарабатывать больше", выглядеть еще большими даунами.

Nimravus 16-07-2019 17:43

quote:
Изначально написано Доброволец:

Тема как бы про дно оррынка, а не про то какой Вы молодец.


Тема о том, что все та же группа офисных нытиков, что засрала нарезное, внезапно! опять ноет непонятно о чем. то им дорого, то им выбора мало, то погода плохая, то жена не разрешает. каждый раз у них "дно" и каждый раз нытье в интернете ни чем не кончается.

а нет никакого дна оружейного рынка, есть неуемное желание халявы за чужой счет, а лучше даже чтоб им доплачивали и чтоб при этом не вставать с дивана. и даже когда им предлагают ту самую халяву - нос воротят, халава недостаточно халявистая. дно оно в головах, в том числе в вашей

Lis-biker 16-07-2019 17:48

quote:
Originally posted by Nimravus:

есть неуемное желание халявы за чужой счет



ну да.. задрать ценник на сайгу в два раза.. или вон ценник на бензин вверху ссылка, это конечно покупатели виноваты да.. это не в их карман залезли, нет нет!
Lis-biker 16-07-2019 17:48

quote:
Originally posted by Nimravus:

дно оно в головах,



да да, я вижу как из вашей прёт
Nimravus 16-07-2019 18:03

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну да.. задрать ценник на сайгу в два раза.. или вон ценник на бензин вверху ссылка, это конечно покупатели виноваты да..



ок, раз вы такой умный и вам не жмет череп, распишите расклад, с цифрами и всем прочим сколько должен стоить бензин. не просто "дорого, хнык хнык" а всю экономику? слабо? чтоб в принципе оперировать категориями "цены задранны в n раз" надо как бы немножко глубже копать. я вот например считаю что цены на мед задранны в 10 раз, давайте вы будете свой мед продавать в 10 раз дешевле? или ныть проще? если что, лично мне мед воообще нахрен не нужен, даже даром. как и вам сайга, подозреваю

quote:
Originally posted by Lis-biker:

да да, я вижу как из вашей прёт



Николай, во многом именно вашим бесконечным и бессмысленным потоком слов нарезной раздел превращён в помойку. вас слишком много, сделайте вселенной подарок, пишите только каждое 100 слово из тех что вам хочется. это абсолютно никак не повлияет на околонулевую ценность ваших рассуждений, но количество бесполезного цифрового мусора существенно уменьшится. заранее огромное спасибо
Lis-biker 16-07-2019 18:04

quote:
Originally posted by Nimravus:

сколько должен стоить бензин



так вон по ссыке всё есть.. не? как так получается что там в 2 раза дешевле?
Lis-biker 16-07-2019 18:05

quote:
Originally posted by Nimravus:

что цены на мед задранны в 10 раз



то есть там где бензин в 2 раза дешевле, и мёд дешевле в 10 раз? ну ну..
Lis-biker 16-07-2019 18:06

quote:
Originally posted by Nimravus:

давайте вы будете свой мед продавать в 10 раз дешевле?



я не могу.. а вот производители бензина российского в соседней стране почему-то могут..
Lis-biker 16-07-2019 18:07

quote:
Originally posted by Nimravus:

подозреваю



не, вы просто бредите.
Lis-biker 16-07-2019 18:08

quote:
Originally posted by Nimravus:

на околонулевую ценность ваших рассуждений,



я просто в глубочайшем ахуе от вашей ценности рассуждений, реально, особо про халяву повеселило.. а где почитать вашу, особо годную тему?
Nimravus 16-07-2019 18:10

quote:
Изначально написано Lis-biker:

так вон по ссыке всё есть.. не? как так получается что там в 2 раза дешевле?

чуть больше смысла и конкретики. вас просили цифры, эмоции и бурные возмущения не надо транслировать. еще раз: лично Вы распишите всю экономику процесса производства бензина в РФ, с цифрами и сметой, без всяких википедий и ссылок на заборные надписи. я неким образом причастен к появлению бензина (как и вообще всех нефтепродуктов) и торжественно обещаю ваше в высшей степени авторитетное мнение довести до руководства ближайшего НПЗ

Lis-biker 16-07-2019 18:11

quote:
Originally posted by Nimravus:

процесса производства бензина в РФ, с цифрами



тоесть в соседнюю страну они себе в убыток продают да? А ЗАЧЕМ?
VoffkaRnD 16-07-2019 18:11

quote:
Originally posted by Lis-biker:

сколько должен стоить бензин



как в Венесуэле для населения, так примерно и у нас. Не больше 2 рублей за литр 95го.
Nimravus 16-07-2019 18:13

quote:
Изначально написано Lis-biker:

я просто в глубочайшем ахуе от вашей ценности рассуждений, реально.

ну как бы ожидаемо. оно обиделось и за слова не отвечает. настоящий мужской поступок! вам реально есть чем гордиться, пожалуй не буду мешать вам и дальше ныть и рассуждать о смысле жизни и дне днища, которого вы с успехом достигли

zajac34 16-07-2019 18:14

(Задумчиво)В два раза, не в два раза...Как вижу, в моих краях уже ни за сколько не покупают.
По необходимости, продаю "новую" МК 03, которую выбирал, доводил и держал для себя.
Раньше за нее знакомые давали две цены. Сейчас знакомых-желающих совсем нету. А по объявлению за половину от заводской не берут.
Виталий Петров 16-07-2019 18:14

А как же новые танчике и самолетике клепать? Вы просто не думаете о sheet"e страны)
Lis-biker 16-07-2019 18:14

quote:
Originally posted by Nimravus:

оно обиделось



серьёзно? на вас? вы себе льстите.
quote:
Originally posted by Nimravus:

и за слова не отвечает



за какие? 0_о
Lis-biker 16-07-2019 18:15

quote:
Originally posted by Nimravus:

и за слова не отвечает



quote:
Originally posted by Lis-biker:

тоесть в соседнюю страну они себе в убыток продают да? А ЗАЧЕМ?


казахстанских АЗС российской компании "Газпромнефть". "АИ-95 на стоит в пределах 170 тенге (в районе 28 рублей) за литр", - пояснил журналистам один из автомобилистов Екатеринбурга.

В самом Екатеринбурге бензин марки АИ-92 стоит в среднем 41,58 рубля, АИ-95 - 44,88 рубля.


Читайте больше на https://www.pravda.ru/news/economics/1423046-benzin/

ну ответьте, выж можете да? как так получается то у бедных?

Охотник1975 16-07-2019 18:22

Саша, не надо, это люди трудной судьбы. У них страна не та, законы, чиновники, расстояния...
Вот если бы это все было то, ух они бы стреляли!... Только успевай патроны подносить...
Но всё не то, и им остаётся только мечтать прижмуриваясь и ругать все не то.
Потому что поднять жопу и начать что-то менять конкретно для себя, это невозможно.
Lis-biker 16-07-2019 18:23

quote:
Originally posted by Охотник1975:

они бы стреляли!



а я и стреляю.. было бы больше возможностей- мог бы стрелять больше.
Lis-biker 16-07-2019 18:24

quote:
Originally posted by Охотник1975:

конкретно для себя,



у меня- почти всё норм, кроме херни в законах.. мож ты их отменишь раз весь такой в белом?
Виталий Петров 16-07-2019 18:59

Товарищ Охотник1975 пользуясь служебным положением, стреляет из чего может, как далеко хочет, и не записывается на пропуск в в\ч(говорит, что у него а\м нет) А служебный бтр не в счет, да?
Karamba1 16-07-2019 19:24

сообщение удалено автором темы.
VoffkaRnD 16-07-2019 19:29

quote:
Originally posted by Охотник1975:

отому что поднять жопу



за частую крайне не удобно...

Стрельбище на Пирсиановке....доступ только по воскресеньям возможен, встреча в 9-00 до 9-30 потом колонной едем через кпп. А если я хочу пострелять на далеко в субботу или в среду в обед? Вообще 1 день в неделю в жестко заданное время - это крайне не удобно и не комфортно, хобби должно быть в радость а не обязанность по расписанию. И какая туда дорога? Это благо что у меня есть возможность на амароке туда ездить? Легковой машине, седану, там хана придет, не один автовладелец нормальной машины (не ведра, которого не жалко) туда не поедет... Пешком? Далековато, километров десять там от съезда с трассы до рубежа, если не больше...не можно без проблем на хвост упасть в тот же пикап к ребятам, да я подвезу всегда, если еду...но там на стрельбище нет мишеней, стоек, гонгов...все своё нести с собой. Человек пешком много мишеней притащит?))) Пешком с Ростова в Пирсиановку с мишенями, гонгами и прочим скрабом? На маршрутках? Я б например не подвязался на такое, даже если бы лапуа бесплатно там давали стрелать сколько хочешь ) Да, есть километр дистанции, а с крыши стреляют и дальше, это плюс...но в целом не комфортно, труднодоступно и для владельцев внедорожной техники или ведра какого, какое не жалко.
Крым закрыли, когда откроется никто не знает, возможно и никогда, да и то там только 130м максимум, ну приближенные чуть подальше стреляют, ставя мишень на склон и залазея на другой склон карьера ) В крым тож дорога - условная, особенно не летом, но там хоть стойки для мишеней тащить не надо и относительно недалеко от вулканизации, можно пешком дойти.

И остается 50 метров на Орбитальной и 50 метров (100) метров на 2й Краснодарской по конской цене. Но это не дистанция, так, ружье да пистолетный калибр.

Вот и пришли к тому, что по большому счету пострелять в Ростове и окрестностях проблема большая и большой гемор. Некому не нужно себя преодолевать, убивать машину, ездить по расписанию...хобби не должно в гемор превращаться. Вот и ездят совсем немного людей.

VoffkaRnD 16-07-2019 19:40

Понимаю было бы стрельбище с дистанцией 500+, с хорошей асфальтовой дорогой, чтоб к примеру я не брал у брата амарок, а на свой ауди туда мог приехать. С развитой инфраструктурой...гонги, мишени, камеры для мишеней с мониторами. Комната для чистки и лаунч зона с чаем кофе\холодной колой минералкой так же желательны. Но такого нам не светит, так как не окупится никогда, мало любителей пострелять и в итоге замкнутый круг. Нормальных стрельбищ нет. А сделают такое - в связи с отсутствием массовости, ценник будет не подъемный для человека со среднем доходом.
Виталий Петров 16-07-2019 19:52

Ну, это вы описываете прям царь-стрельбище) На такое только Бисерово катит, но и то, 300м макс. В моем понимание супер стрельбище выглядит так:
Поляна на минимум 8 линий, "остановки" со столами, и железный ящик с замком, от которого ключи у местных охотников, каждый стрелок в этот ящик деньги кидает. Приезжие платят непосредственно местным, они кидают деньги в ящик. Вот и все дела)
VoffkaRnD 16-07-2019 19:57

Я описываю стрельбище, обычное для людей в Европе или Америке. И возможно на таком стрельбище и у нас было бы полно народу, особенно если бы в прокате было фул авто, пулеметы там всякие и все по нормальной цене.
Виталий Петров 16-07-2019 19:57

Для Америки как раз необычное.
VoffkaRnD 16-07-2019 20:00

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Для Америки как раз необычное.



На ютубе зачастую такие стрельбища в роликах или люди стреляют у себя на ферме, каждый по своему.
Виталий Петров 16-07-2019 20:44

Если говорить о Америке, то скорее максимально простое, явно поддерживаемое местными стрелками.
Karamba1 16-07-2019 21:31

Кайове почитать про адекватные ценники на б/у )))
https://forum.guns.ru/forummessage/187/2352756.html
https://forum.guns.ru/forummessage/187/2353677.html
VoffkaRnD 16-07-2019 21:51

quote:
Originally posted by Karamba1:

адекватные ценники на б/у



На ганзе это фантастика, как и на ган брокере. Не, есть единичные предложения конечно, но они скупаются перекупами в первый же час, как объявление появляется. Недавно в моем городе тика т3 в 30-06 в идеале продалась за 70000 рублей. Я позвонил по тому объявлению спустя пол дня, как оно появилось, но увы, тика сразу улетела. Да и мало кто, кроме перекупов, держит розовую про запас.
Охотник1975 16-07-2019 22:09

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

Вот и ездят совсем немного людей.



Ездят те, кому надо. А остальным опять жалко машину, неудобно, тяжело, не наливают холодную минералку и прочее.
Я ж говорю, весь вопрос в приоритетах.
Я в Крым ездил на автобусе от Нансена до Молзавода и оттуда с Тигрой и рюкзаком топал на стрельбище пешкарусом. И воду я тащил с собой (потому что минералку холодную на стрельбище не наливают).
А потом таким же макаром обратно.
Ну просто мне надо было, хобби у меня такое.
А БТР служебный как раз на ТО был А авто у меня нет.
П.С.
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

Но такого нам не светит, так как не окупится никогда, мало любителей пострелять и в итоге замкнутый круг



Вы сами и ответили.
Потому что даже если вдруг появится такое чудесное стрельбище, людей кардинально там не прибавится... Так, опять же считанные единицы
п-ф 16-07-2019 22:10

quote:
Изначально написано VoffkaRnD:
Я описываю стрельбище, обычное для людей в Европе или Америке. И возможно на таком стрельбище и у нас было бы полно народу, особенно если бы в прокате было фул авто, пулеметы там всякие и все по нормальной цене.

Гдейто "в европе" такие стрельбища? Или будете про швецаров рассказывать? Дык это уже скучно. Давайте про остальную европу. У фиников вроде одно с дистанцыей более 600, и то принадлежит лапуе. В смысле никакой халявы там нет.

Доброволец 16-07-2019 22:14

quote:
Изначально написано Nimravus:

Тема о том, что все та же группа офисных нытиков, что засрала нарезное, внезапно! опять ноет непонятно о чем. то им дорого, то им выбора мало, то погода плохая, то жена не разрешает. каждый раз у них "дно" и каждый раз нытье в интернете ни чем не кончается.

а нет никакого дна оружейного рынка, есть неуемное желание халявы за чужой счет, а лучше даже чтоб им доплачивали и чтоб при этом не вставать с дивана. и даже когда им предлагают ту самую халяву - нос воротят, халава недостаточно халявистая. дно оно в головах, в том числе в вашей


Ну я же говорю - эгоистичный нарцисс. Дружище - я с сыном на стрельбище езжу. А ты с кем?

Доброволец 16-07-2019 22:21

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Потому что даже если вдруг появится такое чудесное стрельбище, людей кардинально там не прибавится... Так, опять же считанные единицы



у нас прошлой зимой, после обильных снегопадов - все подъезды к общедоступным стрельбищам были засыпаны снегом по колено. На дорогах была набита колея, непроходимая для большинства даже полноприводных машин.
Когда я, оседлав на паркетнике ледяную колею, пробрался на одно из них - обнаружил там только пару-тройку подготовленных машин - чем немало их удивил и раздосадовал - надо же, офисный планктон, прибыл, туда, где отважные парни отдыхают.

Так что не надо тут рассказывать про то, что по жаре и холоду 40 лет по пустыне ходили - это не имеет никакого отношения к возможности человеку тупо проехать зимой на стрельбище, если дорогу никто не чистит.

Lis-biker 16-07-2019 22:22

quote:
Originally posted by Охотник1975:

людей кардинально там не прибавится.



поначалу- да, а так у многих компаний есть площадки на природе, но это риск
Виталий Петров 16-07-2019 22:24

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Вы сами и ответили.
Потому что даже если вдруг появится такое чудесное стрельбище, людей кардинально там не прибавится... Так, опять же считанные единицы

Ну, блин, заблуждаетесь, емаё) Было народное Бритово, так там очередь была, и чо? Теперь его нет, и все кто фанатично стреляли, те и дальше стреляют, случайные отсеялись. Точнее не вижу их на других стрельбищах, так как это в основном мужики с детьми, из оружия у которых сксы, свт, моси. Ну не заплатят они по 1000-1500 в час, че и говорить.

Lis-biker 16-07-2019 22:31

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Ну не заплатят они по 1000-1500 в час, че и говорить.





шас он скажет что надо просто не бухать и правильно расставить приоритеты
Охотник1975 16-07-2019 22:38

quote:
Originally posted by Доброволец:

обнаружил там только пару-тройку подготовленных машин



просто огромное количество желающих
quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Ну, блин, заблуждаетесь, емаё)



Ещё раз повторяю, у нас в регионе проблем с доступными по цене и транспорту мест для пострелять нет. Гораздо демократичнее, чем в Москве и ближе и они всё равно пустые практически.
Нужно просто желание посещать.
В чем я заблуждаюсь?
Охотник1975 16-07-2019 22:40

quote:
Originally posted by Доброволец:

если дорогу никто не чистит.



Да её просто некому и не для кого чистить. 1,5 калеки что ли скинутся на грейдер? Или стрельбище отслюнявит для 1,5 калек?
Виталий Петров 16-07-2019 22:41

Значит у Вас народу с оружием меньше, чем у нас) Я видел диаметрально противоположное явления народа на доступное стрельбище за 500р в час.
Охотник1975 16-07-2019 22:44

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Значит у Вас народу с оружием меньше, чем у нас) Я видел диаметрально противоположное явления народа на доступное стрельбище за 500р в час.



120000 владельцев на область что ли, 4,5млн в области.
И это, у нас 250р/час, 500р это 2 часа.
Всегда были свободные места или целые галереи.
Karamba1 16-07-2019 22:45

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Ещё раз повторяю, у нас в регионе проблем с доступными по цене и транспорту мест для пострелять нет. Гораздо демократичнее, чем в Москве и ближе и они всё равно пустые практически.
Нужно просто желание посещать.
В чем я заблуждаюсь?

А у нас вообще нет

Виталий Петров 16-07-2019 22:45

Халява у вас там, причем чистой воды!
Охотник1975 16-07-2019 22:48

Вот https://forum.guns.ru/forummessage/161/1930109-32.html
Сейчас у них затык с бумажками, но с начала августа должны работать снова
Охотник1975 16-07-2019 22:50

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Халява у вас там, причем чистой воды!




О чем и речь. А вы говорите я придумываю. Я на этом стрельбище с 12 года стреляю ЕМНИП и люди из года в год одни и те же практически. Случайные не в счет.
И при этом это нах никому не нужно. Стреляй в любой день практически
Виталий Петров 16-07-2019 22:52

Посмотрел ссылку, конечно дешево, но не хорошо. Нужно 300м как минимум. То есть в данном виде патрон нормально не настроить, открытые по нсд(для арки, например) не прибить. А так все равно халява) У меня соседний закрытый тир 100м на удаление 2км стоит 1500р час.
Охотник1975 16-07-2019 22:54

Поэтому и гооврю, что даже когда есть где, большинству это нах не надо.
Я понимаю, что у тех у кого вообще негде шаблончик рвётся, но оно вот так парни...
Как видим логика есть место для стрельбы и туда автоматически тянутся бесконечно стрелки, так что не протолкнутся, она вот так впрямую внезапно может и не работать
Доброволец 16-07-2019 22:54

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Да её просто некому и не для кого чистить. 1,5 калеки что ли скинутся на грейдер? Или стрельбище отслюнявит для 1,5 калек?

на дикие стрельбища конечно. Но - иногда там лес вывозят - так что трактор проходит.

Прикиньте, мы с вами живем в одной стране - а у нас снега по жопу, лес рубят, дороги чистить надо, а у вас единственная проблема - воду питьевую взять, чтоб от жары не околеть.

так что не нуно экстраполировать свой местечковый опыт на всю Россиюшку.

VoffkaRnD 16-07-2019 22:58

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Вы сами и ответили.
Потому что даже если вдруг появится такое чудесное стрельбище, людей кардинально там не прибавится... Так, опять же считанные единицы

Ну все же побольше народу будет чем сейчас на наших стрельбищах. А в Пирсиановку, пока бтр на ремонте, как вы добираетесь?

Но как ни крути, согласитесь, даже при желании у человека пострелять на далеко, приходится преодолевать слишком много но:
1. Желателен внедорожник или машина, которую не жалко совсем.
2. Хоть ехать и не долго, но все же не близкая дорога.
3. Четко фиксированное время приезда и один раз в неделю.
4. Пострелуха занимает весь день, с утра до позднего вечера (с учетом чистки).
5. Нужно тащить с собой стойки для мишеней и мишени, картон куда их клеить, гонги и куда их крепить, кувалдочку, чтоб в каменную землю на полигоне загнать крепеж для мишений-гонгов плюс стандартный набор стрелковый, коврики, мешки и прочий скарб. Ну и попить поесть...
6. Погодные условия еще, с учетом 1 го раза в неделю, не знаю как вы, но в дождину-жарину стрелять не поеду.


Охотник1975 16-07-2019 22:59

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Нужно 300м как минимум.



Бля и 1200м есть чуть дальше от областного центра но в другую сторону, примерно в туже цену. И там не палкой никого отгонять не надо.
quote:
Originally posted by Доброволец:

Прикиньте



Прикиньте у нас тоже так бывает, что снегом заносит, а бывает дожди шпарят, что дорога раскисает и опять стрелять нельзя.
Но беда-то в том, что даже когда всё хорошо с "доехать", один хрен стрельбище полупустое
VoffkaRnD 16-07-2019 23:01

quote:
Originally posted by Охотник1975:

с доступными по цене и транспорту



Ну правда...по цене да. доступно, по транспорту, если это не внедорожник типа амарока, совершенно не удобно все, кроме Орбитальной.
Lis-biker 16-07-2019 23:02

quote:
Originally posted by Охотник1975:

один хрен стрельбище полупустое



и.. что? мож ехать далеко и стреляют вдоль посадок, не? стрельбище и не обязано быть полным, главное шоб было.. ну а то что ценники на оружие конские ставят- не способствует наполнению этих самых стрельбищ
Доброволец 16-07-2019 23:04

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Прикиньте у нас тоже так бывает, что снегом заносит, а бывает дожди шпарят, что дорога раскисает и опять стрелять нельзя.
Но беда-то в том, что даже когда всё хорошо с "доехать", один хрен стрельбище полупустое

ну что тут скажешь, либо беднота у вас там, либо жлобье.

750 рублей в выходные за 3 часа- это крайне справедливо. Счастья и удачи вам. Держитесь там.

VoffkaRnD 16-07-2019 23:06

quote:
Originally posted by Охотник1975:

но с начала августа должны работать снова



дай бог
Охотник1975 16-07-2019 23:09

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

А в Пирсиановку, пока бтр на ремонте, как вы добираетесь?



Вы не поверите, падаю на хвост колесным, как-то кооперируемся и едем. И да, везём с собой и кувалду, и картон, и степлер и прочую лабуду.
И никто в этом не видит никакого подвига или проблем.
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

в дождину-жарину стрелять не поеду



Значит так надо. Каждому своё. Я же не говорю, что это обязанность или что такой подход плох. Я говорю о том, что желающих стрелять мало, желающих стрелять регулярно ещё меньше.
П.С.
Просто представьте себе, что вы владелец стрельбища.
На ком вы будете строить расчет, на людях которые практически каждую неделю будут к вам ездить как на работу несмотря ни на что. Или на тех, кто может приехать, а может и нет, потому слишком жарко, или слишком холодно, или лень, или ещё кака причина.
Вы деньгу зарядили, трактор наняли, дорогу почистили, а люди не приехали, потому что всё равно как-то холодно. А не почистишь, обид будет... Они и ехать не собирались, но на форумах-то пропишут сразу
Охотник1975 16-07-2019 23:13

quote:
Originally posted by Доброволец:

ну что тут скажешь, либо беднота у вас там, либо жлобье.



Такие же люди как и везде. РО по сравнению с центральной Россией, очень даже себе по уровню жизни.
Да и вы не обольщайтесь там. Вы темку заведите в региональной ветке, кто, с какой частотой и сколько стреляет, и всё станет на свои места
Доброволец 16-07-2019 23:14

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Вы деньгу зарядили, трактор наняли, дорогу почистили, а люди не приехали, потому что всё равно как-то холодно. А не почистишь, обид будет... Они и ехать не собирались, но на форумах-то пропишут сразу


а что, у вас и подъезды чистят?

VoffkaRnD 16-07-2019 23:14

quote:
Originally posted by Lis-biker:

мож ехать далеко



От города стрельбище 30 км (но смотря в какой части города живешь, и если не на военведе, ехать на выезд через город по пробкам постоянным), и нужно проехать через два поселка. Мне с центра города ехать примерно 2 часа. Проблема главная - это участок дороги как с асфальта съезаешь. Летом еще куда не шло, в остальное время года присутствует жопа и нужен высокий клиренс. Если Охотник1975 готов шагать в грязи по колено или при 40-ка градусной жаре пешком, таща баул с винтовкой, стрелковым шмурдяком и запасы провианта с патронами, до этого проведя 2 часа в автобусе, что тут скажешь, кремень. А нормальному человеку нужна нормальная дорога. Так стрельбище хорошее, дистанцию бы подальше конечно. В будний день ограничения по часам нет, не помню, то ли за 500 то ли за 1000 рублей стрелял там по дня, пока все патроны не кончились. Народу реально мало, хотя в выходные асфальтавая главная галерея зачастую забита. Ну как то так.
VoffkaRnD 16-07-2019 23:19

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Просто представьте себе, что вы владелец стрельбища.



С этим то я не спорю, так как массовости нет, владелец стрельбища и не может себе позволить грейдер тот же нанять. А в случае Пирсиановки воякам ложить на дорогу, генерал на крузаке и так норм проезжает. Да и какие там доходы, 4-7 человек,по тыще с носа.. редко больше ездят, и генералу отдают наверное половину.
Доброволец 16-07-2019 23:21

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

От города стрельбище 30 км


да уж, говорю, зажрались.

Охотник1975 16-07-2019 23:21

quote:
Originally posted by Доброволец:

а что, у вас и подъезды чистят?



Бывало раньше, потом забили на это.
Потому что по принципу
quote:
Originally posted by Lis-biker:

стрельбище и не обязано быть полным, главное шоб было..



жить хорошо, когда ты перед монитором сидишь, а не тратишь деньги на инфраструктуру.
Хозяева стрельбища несколько лет назад дорогу тырсой отсыпали (бОльшую часть) Думаете это народу прибавило? Хрен там.
Так что если не дождит неделю, то проехать даже на пузотерке можно
Охотник1975 16-07-2019 23:23

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

и генералу отдают наверное половину



не надо обижать енерала такими смешными суммами, они ему не интересны
Lis-biker 16-07-2019 23:25

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

От города стрельбище 30 км



а от деревни? да и поедут ли из деревни
VoffkaRnD 16-07-2019 23:26

Кстати поеду в Пирсиановку на этой неделе, нужно перед охотой прострелять полуоболочку на 200-250-300-350, постараюсь видео снять небольшого трофи рейда, какая там дорога а само стрельбище там шикарное.
п.с.
Охотник1975, могу вас на борт взять из Ростова, пока БТР на ремонте, за одно познакомимся, а может и виделись, просто ники не знаем на ганзе.
click for enlarge 1707 X 1280 211.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 251.5 Kb
Охотник1975 16-07-2019 23:30

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

Охотник1975, могу вас на борт взять из Ростова



Спасибо за предложение. Но уже занят в эти выходные в другом месте.
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

а может и виделись, просто ники не знаем на ганзе



Конечно виделись, быстрее всего в лицо друг дружку знаем. Просто близко не знакомы
Lis-biker 16-07-2019 23:35

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Но уже занят



от так всегда.. стрелять не хочешь! приоритеты не те!
Охотник1975 16-07-2019 23:38

Я просто буду стрелять, но в другом месте. Вот и всё
Rytoma 16-07-2019 23:48

Статья в КК смешная и причины, взятые с потолка.

А данная тема - очередной плач о маленьких зарплатах.

Доброволец 16-07-2019 23:50

quote:
Originally posted by Rytoma:

А данная тема - очередной плач о маленьких зарплатах.


Хорошо хоть о не маленьких членах.

Хотя, Вы психиатр, вам эта тема понятна - жгите!

Lis-biker 16-07-2019 23:51

quote:
Originally posted by Rytoma:

о маленьких зарплатах.



или о жадных производителях?
Lis-biker 16-07-2019 23:52

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Вот и всё



нет! камрад к тебе потянулся всей душой.. а ты ты.. а потом гришь что собрать толпу не могёшь..
Landgraf 16-07-2019 23:53

quote:
Изначально написано Karamba1:
https://www.pravda.ru/news/economics/1423046-benzin/

Такие новости помогают персонажам, предлагающим "зарабатывать больше", выглядеть еще большими даунами.



Я лично, не далее как сегодня утром, заправлялся километрах в 8-10 от российской границы, на бензозаправочной станции под брендом РОСНЕФТЬ (!!!), и бензин был процентов на 15-20 дешевле (чуть меньше 40 руб/литр 95-го), чем по эту сторону границы (по эту сторону он был 47-48 руб).
Landgraf 16-07-2019 23:55

quote:
Изначально написано Nimravus:

чуть больше смысла и конкретики. вас просили цифры, эмоции и бурные возмущения не надо транслировать. еще раз: лично Вы распишите всю экономику процесса производства бензина в РФ, с цифрами и сметой, без всяких википедий и ссылок на заборные надписи. я неким образом причастен к появлению бензина (как и вообще всех нефтепродуктов) и торжественно обещаю ваше в высшей степени авторитетное мнение довести до руководства ближайшего НПЗ



Ну так раскройте же секрет, почему в соседней стране, на РОССИЙСКОЙ заправке, РОССИЙСКИЙ бензин стОит дешевле??? Наверное, власти той страны доплачивают Роснефти за то, что она бензин из России туда гонит?
Lis-biker 16-07-2019 23:55

quote:
Originally posted by Rytoma:

Статья в КК смешная



да ладно, весело же, всему виной- киберспорт!
Доброволец 16-07-2019 23:58

quote:
Originally posted by Landgraf:

почему в соседней стране,


Белоруссия не заграница, заканчивайте политоту с Колей на пару.

Lis-biker 17-07-2019 12:00

какая н@х политота? обсуждаем жадность барыг-спекулянтов, не более.
Landgraf 17-07-2019 12:08

quote:
Изначально написано Охотник1975:
... даже если вдруг появится такое чудесное стрельбище, людей кардинально там не прибавится... Так, опять же считанные единицы

Ни одну проблему не удастся решить каким-то одним шагом. Всё надо решать комплексно. Повышение доступности (как географической, так и ценовой) тиров и стрельбищ - это один из шажков, который сам по себе ничего изменить не сможет. Притом, ИМХО, это не первый из тех шажков, которые надо произвести, т.к. сначала надо поднять востребованность тиров/стрельбищ, и только тогда можно будет говорить о низких ценах на их услуги (иначе дешевые тиры/стрельбища просто разорятся из-за отсутствия клиентов, или будут вынуждены задрать цены, и перестанут быть дешевыми).

Проблема реально комплексная, "закольцованная" в один узел, решение какого-то одного аспекта не даст ощутимого улучшения, решать надо всё вместе, ещё и грамотно продумав последовательность действий.
Заводы не согласятся опустить цены на оружие/патроны, пока не будет ощутимого (в разЫ) увеличения спроса. Надо стимулировать спрос (снижать административные барьеры, но при этом обеспечив общественные интересы в плане недопуска неадекватов в оружию). А чтоб дополнительно стимулировать спрос, надо обеспечить доступность мест, где можно использовать (не применять, а именно использовать, не для спорта, а для "развлекательной стрельбы", как бы мне не был противен этот термин) оружие. Мало кто готов приобрести не очень-то нужный в быту товар, который ещё и использовать негде.
И основной вопрос, который так или иначе прослеживается во всех аспектах проблемы - гос.регулирование. Зарегулированы производители (оружия и патронов), зарегулированы тиры и стрельбища, зарегулированы ормаги, зарегулированы покупатели/владельцы. Как пример из более-менее свежего - один-единственный высер нацгвардейцев просто взял, и убил на корню не только систему продажи оружия с доставкой, но и систему гарантийного и негарантийного ремонта оружия. И с таким регулированием кто-то ещё вещает на "прямой линии" о необходимости развития производства, снятия избыточных административных барьеров? Это **** (вырезано самоцензурой) вешает обывателям на уши одно, а делает прямо противоположное, целенаправленно и методично ухудшая условия жизни россиян.

Landgraf 17-07-2019 12:20

quote:
Изначально написано Охотник1975:
Ещё раз повторяю, у нас в регионе проблем с доступными по цене и транспорту мест для пострелять нет. Гораздо демократичнее, чем в Москве и ближе и они всё равно пустые практически.
Нужно просто желание посещать.
В чем я заблуждаюсь?


В чём заблуждаетесь? А сколько у Вас там в регионе народу-то? Три калеки остались? Вы поймите одну простую вещь - порядка 15 процентов населения России проживает в московском регионе (Москва плюс область)! И это только официально, не считая незарегистрированных приезжих, в Москве машин с номерами 61 и 161 на глазОк даже побольше, чем в самом РнД
В России ЕМНИП 16 городов с населением бОльшим или равным 1млн человек. При этом в двух из них (Москве и СПб) проживает народу БОЛЬШЕ, чем в остальных четырнадцати. И это не считая прилегающих к Москве и СПб областей. Если посчитать с областями, то вообще полный привет получается.

В Сочи, например, нет НИ ОДНОГО тира или стрельбища, ближайшее - в Краснодаре. А населения в Сочи (без учёта приезжих) - как в половине РнД или Краснодара.

А вот в Москве и области тиров/стрельбищ на первый взгляд много, ну явно побольше, чем в Ростовской обл или Краснодарском крае. И вот парадокс - многие откровенно считают, что их недостаточно в московском регионе, при этом владельцы стрелковых объектов жалуются на низкую загруженность.

Landgraf 17-07-2019 12:24

quote:
Изначально написано Охотник1975:
Вот https://forum.guns.ru/forummessage/161/1930109-32.html
Сейчас у них затык с бумажками, но с начала августа должны работать снова


Такое стрельбище, с такими ценами, будь оно километрах в 15-20 от Москвы, да если по не самому загруженному направлению (трассе), пользовалось бы достаточно высоким спросом у населения.
Landgraf 17-07-2019 12:28

quote:
Изначально написано Доброволец:
Белоруссия не заграница, заканчивайте политоту с Колей на пару.

Это была НЕ Белоруссия.

Вот, кстати, я. Ну пример конечно так себе, не самый распространённый.
Но мне, чтоб нормально душевно пострелять, проще прыгнуть в самолёт, отмахать полторы тыщи вёрст, потом прыгнуть в машину, переехать границу, отмахать ещё полсотни км, и там преспокойно настреляться вдоволь. А на следующий день вечером вернуться обратно в Россию.

Rytoma 17-07-2019 12:30

quote:
Изначально написано Landgraf:

В Сочи, например, нет НИ ОДНОГО тира или стрельбища, ближайшее - в Краснодаре. А населения в Сочи (без учёта приезжих) - как в половине РнД или Краснодара..

Гугл выдал 6 тиров в Сочи.
Я сейчас в Сочи. Не уверен, что хочу заехать, но могу прозвонить

Landgraf 17-07-2019 12:32

quote:
Изначально написано Rytoma:
Гугл выдал 6 тиров в Сочи.
Я сейчас в Сочи. Не уверен, что хочу заехать, но могу прозвонить


Я три часа как оттуда Беседовал с владельцем ЧОПа, он же заодно и владелец одного тамошнего ормага. Инфа про отсутствие тиров - от него.
Rytoma 17-07-2019 12:40

quote:
Изначально написано Landgraf:

Беседовал с владельцем ЧОПа, он же заодно и владелец одного тамошнего ормага. Инфа про отсутствие тиров - от него.


Пиздит!

Только вчера я общался вконтактике с ребятами Black Rock - угарая над их глупой 30 метровой стрельбой из карабина.

А вот их адрес:
http://blackrock-sochi.ru/
354065, Россия, Краснодарский край,
г. Сочи, ул. Гагарина, д. 72/1
email: taktika-tir@mail.ru

Landgraf 17-07-2019 12:52

quote:
Изначально написано Rytoma:

Пиздит!


Но тем не менее он вынужден постоянно вывозить своих сотрудников в Краснодар.
Rytoma 17-07-2019 12:55

Какое нам дело до мотивов вашего знакомого, если его слова - ложь?

Завтра постараюсь обзвонить остальные тиры в Сочи.

VoffkaRnD 17-07-2019 01:07

С другой стороны есть страны, где вообще полнейшая жуть происходит: https://www.thefirearmblog.com...stroy-firearms/
бедные арочки...
Lis-biker 17-07-2019 01:26

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

полнейшая жуть



то 'единственной альтернативой является революция.'
- ну вот и посмотрим насколько тверды их убеждения и крепки яйца
Landgraf 17-07-2019 01:41

quote:
Изначально написано Lis-biker:
то 'единственной альтернативой является революция.'
- ну вот и посмотрим насколько тверды их убеждения и крепки яйца


Ща, туда ещё не успели доехать солсберецкие шпилегляды И будет там революция
VoffkaRnD 17-07-2019 01:42

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну вот и посмотрим



уже не на что смотреть, из за одного умалишенного так гайки завернуть...и схавали...но с другой стороны, а где не схавают (или а где позволит население) кроме штатов?
Lis-biker 17-07-2019 01:45

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

из за одного умалишенного так гайки завернуть



это только повод а если бы бензином залил и сжёг? бенз бы запретили?
Охотник1975 17-07-2019 06:40

quote:
Originally posted by Landgraf:

А сколько у Вас там в регионе народу-то? Три калеки остались? Вы поймите одну простую вещь - порядка 15 процентов населения России проживает в московском регионе (Москва плюс область)!



Я выше писал, 120000 владельцев на 4,5млн. населения.
Надо не количество народу считать, а количество владельцев на 1000 человек населения. У нас получается примерно 27 владельцев на 1000 человек.
Дальше конечно субъективно, но если 1-2 из этих 27 стреляет регулярно, то хорошо.
Охотник1975 17-07-2019 07:33

quote:
Originally posted by Rytoma:

А данная тема - очередной плач о маленьких зарплатах.



Да в первую очередь я бы сказал, что в массе отсутствует самое главное - желание. С деньгами что-то можно придумать, где-то сэкономить, что-то подзаработать, было бы желание и цель.
Но нет желания в массе. Я про оружие сейчас.
Потому что, когда у человека есть желание, он преодолеет все так называемые "трудности".
hakas31 17-07-2019 09:22

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Потому что, когда у человека есть желание, он преодолеет все так называемые "трудности".



Вот опять не согласен с вами , допускаю , что в вашем регионе нет такого контроля , у нас с этим не очень просто , по вашему получается "не еб.т , иди стреляй , вляпаешься , лишишься оружия , получишь штраф ( не слабый такой )ииии возникает вопрос , нак.я это надо ???? Но по вашей логике , нужно идти и стрелять ?
Lis-biker 17-07-2019 09:43

ну да.. желание это в первую очередь, а потом оно видит все затраты, и весь гимор.. и думает мож ну его? как сразу из ничего может возникнуть реально сильное желание? вот прям с ни..я ? да может появится небольшое, и если будут ВОЗМОЖНОСТИ и чел купит и начнёт стрелять.. ну может вырастит в настоящее желание, а может и нет.. но когда младенец-желание сталкивается с реальностью, оно может и не выжить. Охотник1975 всё через себя судит как и большинство людей, тока у него большие проблемы с иной точкой зрения.
Lis-biker 17-07-2019 09:44

ГГГГ давай, толкни речь а то скучно
Lis-biker 17-07-2019 09:45

quote:
Originally posted by :

Но по вашей логике , нужно идти и стрелять



конечно! интересно а если желание к бабе а она не даёт.. надо идти и насиловать? ну желание же! самое главное же есть - желание!
п-ф 17-07-2019 09:49

quote:
Изначально написано hakas31:

Вот опять не согласен с вами , допускаю , что в вашем регионе нет такого контроля , у нас с этим не очень просто , по вашему получается "не еб.т , иди стреляй , вляпаешься , лишишься оружия , получишь штраф ( не слабый такой )ииии возникает вопрос , нак.я это надо ???? Но по вашей логике , нужно идти и стрелять ?

А как по другому? Мелкан запретили штолэ?

Lis-biker 17-07-2019 09:50

а что мелкан не оружие уже? да тихий.. но вот на ганзе сколько случаев притягивания за транспортировку через угодья? и потом мелкан это стаж нужен..
п-ф 17-07-2019 10:11

Зубоф бояцца - в рот не давать. Как говоритца. Можно подумать шта персонажы с мелканами по угодьям просто так шарились. Искали гдеб пострелять. Ага. Помоек и оврагов мало.
Lis-biker 17-07-2019 10:13

quote:
Originally posted by п-ф:

Можно подумать



вот от этого все проблемы и есть. нельзя "думать" надо доказывать- ловить с добычей итд итп, с доказательствами.. и жестоко карать, а не палки рубить.
ГГГГ 17-07-2019 10:24

Да я пока прочитал два раза заснул.
п-ф 17-07-2019 10:27

Даже мне ни разу ни охотнику видно кто куда и зачем але.стреляею с мелкана с дороги в лесу. По мишеням. Подъехали гонялы. Пипиздели поржали уехали. Фсе.
Стоим в поле. Май. Трава как на газоне исчо. Видно километр тудем сюдем. Посреди поля гелендос. По краю едет жып. Останалливаеца. Персонажы начинают разгружать со стороны поля (!) ружья и прочую ботву. В трубу все видно. Время под вечер. Куда оне собрались ? Нужно быть идиотом.минут через пять они увидели гелендос.в ахуе.
Проехали мимо. Звонок на мобилу от приятеля - братан,типа там пацаны га засидку собрались, мож не будете стрелять и тд.
Ну и догадайтесь с трех раз что ему ответил про слепых пидарасов, чмошников в камуфле, по пьяни зачатых, куда идти и чем занимаца друг с другом
Lis-biker 17-07-2019 10:34

quote:
Originally posted by п-ф:

видно кто куда и зачем



то есть все инспектора охуенные парни и палкорубством не занимаютццо.. ото оно чё..
sas7777 17-07-2019 12:07

Мне как стрелку не охотнику не нравится стоимость оружия, не того что продается, а того что в настоящий момент рекламится. Я пользуюсь отечественным и то что вижу последние модели на прилавках и тем более рекомендованную стоимость новым заставляет мой пукан подгорать.
Смысл в том, что в настоящий момент в среднем запускаю 2-3 тысячи в год, а раньше мог позволить порядка 5. Разница отьелась как раз подорожанием стрелковки, тк ценник увеличился в 2 раза. А сейчас закладывается судя по выставкам и оглашению цен-еще раз двойное подорожание. Мало того, в том же Патриоте где стреляю с осени цена аренды повысится в 2 раза. Вот именно в местечковом и единоличном так сказать масштабе меня не устраивает ценник как раз на оружие. Из за этого приходится покупать здесь и сейчас по два ствола в одном калибре, чтобы размазывать пробег между ними. А не ушатав одно покупать потом другое по цене в 3 раза больше чем старый ствол.

А тому кто пукнет 100-500 за год-ему похер, он раз в 3-5 лет не обновляет свое железо.

Lis-biker 17-07-2019 12:15

quote:
Originally posted by sas7777:

стоимость новым заставляет мой пукан подгорать



теж сказали, начни с себя, зарабатывай больше! неча в чужой карман за халявой лезть! не бухай! расставь приоритеты! ну и чё там ещё рассказывают..
Lis-biker 17-07-2019 12:17

quote:
Originally posted by sas7777:

А тому кто пукнет 100-500 за год-ему похер



не совсем, он может тупо не начать прикинув расходы
Охотник1975 17-07-2019 12:42

quote:
Originally posted by hakas31:

по вашему



По моему надо прилагать усилия и делать что можешь, искать возможности для стрелять. И с большой вероятностью договоритесь и будете стрелять
sas7777 17-07-2019 12:44

quote:
Изначально написано Lis-biker:

теж сказали, начни с себя, зарабатывай больше! неча в чужой карман за халявой лезть!

Так я их и расставил. Раньше получалось норм, а сейчас приходится ужиматься банально. Те кто вещают-зарабатывайте больше-вещают со своей колокольни. В каждом регионе свой уровень дохода и свои группы доходности по разным профессиям, востребованности. Кто вещает за бабос и работу-делают не от большого ума, а банально прикидывая по себе. Единицы зарабатывают дохера, больше всего середняка и нищеты. Вот на них и надо рассчитывать, а не на верхушку бггг, если речь идет о массовости любой затеи, а также предметов роскаши, к которому кстати относится сейчас как и оружие так и охота. Без последних двух тем можно говно вопрос прожить не пользуясь и не занимаясь ни тем ни этим. Зато без ойфона (смартфона-телефона), тачки(средств передвижения, понтов) и прочих предметов повседневной современной жизни могут обходится еденицы так то. И да, в нашей стране понты тоже не последний фактор попасть в тот или иной круг с пишдатыми заработками.

Lis-biker 17-07-2019 12:46

quote:
Originally posted by sas7777:

больше-вещают со своей колокольни.



со своей то ладно.. там проблемы с пониманием что колокольни у всех разные, хотя лет то вроде не мало уже..
sas7777 17-07-2019 12:53

Тело устроилось в жизни, имеет стабильный доход выше среднего, вот и вещает. Забери у него часть этого и он станет среднестатистическим, как и окружающие его. Пафос и желалки ужмуться до "своей колокольни". Также сейчас есть прослойка тех кто еще сидит на старых запасах, купленных до всего вот этого вот, те до 14 года. Она быстро уменьшается, тк владельцы имеют некислые по нынешним меркам стволы но уже не имеют возможности приобретать дорогой припас, ездить часто стрелять. Это все хорошо видно в купипродае-народ избавляется по завышенным ценам от импорта пока у народа чета на кармане есть. Дальше будет печальнее как бы это херово не звучало.

Плач ярославны не прекратится пока у народа не будет денег на хотелки. Все просто. А тк заработать не получается-потребление уменьшается. И тут наши великие долбоебы вместо опускания цены наоборот ее поднимают. И так далее. Снежный ком. В итоге и продаж хер и мы ропщем.
Типичный пример долбоебизма-продажа макета ак12 за 20 рублей, а нарезной сайги ак12 анонс за 69 рублей. На макет затрачено усилий чтобы из калаша превратить в макет, ценник реального аппарата 20 рублей, а нам его предлагать будут за 70. Молодцы, хули говорить. И так везде.

Allrad 17-07-2019 13:03

quote:
Originally posted by sas7777:

Мне как стрелку не охотнику не нравится стоимость оружия, не того что продается, а того что в настоящий момент рекламится. Я пользуюсь отечественным и то что вижу последние модели на прилавках и тем более рекомендованную стоимость новым заставляет мой пукан подгорать.
Смысл в том, что в настоящий момент в среднем запускаю 2-3 тысячи в год, а раньше мог позволить порядка 5. Разница отьелась как раз подорожанием стрелковки, тк ценник увеличился в 2 раза. А сейчас закладывается судя по выставкам и оглашению цен-еще раз двойное подорожание. Мало того, в том же Патриоте где стреляю с осени цена аренды повысится в 2 раза. Вот именно в местечковом и единоличном так сказать масштабе меня не устраивает ценник как раз на оружие. Из за этого приходится покупать здесь и сейчас по два ствола в одном калибре, чтобы размазывать пробег между ними. А не ушатав одно покупать потом другое по цене в 3 раза больше чем старый ствол.
А тому кто пукнет 100-500 за год-ему похер, он раз в 3-5 лет не обновляет свое железо.



Вы о чём, я не понял, если честно.

За 5 лет цена на перествол не изменилась вообще, наоборот, мест для перествола стало больше и появились альтернативы по бланкам.
Капсы импортные подешевели в 2 раза, как и пороха отечественные - тоже.
Патроны ходовых калибров на форуме найти дешевле магазина - элементарно. Перед футболом такие распродажи были в магазинах - за полцены отдавали. Только бери.
Чтоже касается целевой стрельбы, то иметь пару сменных стволов и одну винтовку намного результативнее.

sas7777 17-07-2019 13:06

Оллрад У нас колокольни разные, у вас высокоточная, у меня практически-пострелушечная. И уровень доходов тоже соответственно. А есть еще колхозники с сксами и калашами, трехами, есть охотники с понтами и деньгами, а есть без и т.д. и т.п Вот и все что надо понимать. А либерализация по возможностям внутри нарезного-это хорошо.

И появление недонарезного тоже вполне себе прекрасно, я о ланкастерах и 366и тп. Без стажа люди могут стрелять практически как с нарези. Но мне не нравится к примеру монополизация их рынка патронов и стоимость завышенная в сравнении с нарезным оружия и припаса

Lis-biker 17-07-2019 13:06

quote:
Originally posted by Allrad:

я не понял, если честно.

За 5 лет цена на перествол



quote:
Originally posted by sas7777:

Тело устроилось в жизни, имеет стабильный доход выше среднего, вот и вещает



Allrad 17-07-2019 13:19

Здесь на форуме не раз отдавали
НПЗ 54R по 10р
БПЗ 39 по 5,50р
БПЗ 223 по 7р
Тулу 308 по 8р
Причем, не по 1-2 пачки, а чаще сотнями и коробками. Также бывают анонсы распродаж (и ликвидации) по магазинам, все это дает стреляющим людям приятную экономию. Кто ищет - тот найдет возможность стрелять недорого и много. Удачи.

sas7777 17-07-2019 13:29

Сотни не катят, покупается обычно партиями и в складчину по 2-3 столбу в темпе или аналогичных ценниках на распродажах. Кто ищет тот всегда при запасе. Я кажется за цену оружия а не припаса писал. . Про припас был акцент на недронарезное.

И то что вы советуете используется в тч.

Вы не понимаете, что меня не устраивают резкие повышения стоимости, а не вялотекущие инфляционные. Об этом речь. Когда дурачек увеличивая стоимость нового оружия в разы, если не на порядки, отсекает массовку. И заставляет меня ужиматься в моем хобби. У нас с вами слава яйцам пока есть где стрелять, я о стрельбищах. Хотя тот же Патриот отсечет часть одиночек или уменьшит их посещаемость после своего планирующегося подорожания аренды в 2 раза осенью.

Lis-biker 17-07-2019 13:32

quote:
Originally posted by sas7777:

Вы не понимаете



ессно он не понимает рассуждая о пререстволе, когда основания масса стрелялок пока ещё дешевле этого самого перествола, колокольня то высокая- не видать с неё сограждан
Allrad 17-07-2019 13:45

Что касается цен на оружие, его становится больше. Всякие франки, заставы и чехи почти сравнялись с вятскими и ижевскими винтовками, появляются арки по цене сайги....

А с появлением ГосУслуг получить бумаги на покупку стало проще и быстрее.

Или тут забыли, как перед покупкой нарезного надо было в главк на собеседование идти???

Грех жаловаться.

Чтоже касается мест для стрельбы, то тиров незагруженных работой у нас много, и я знаю, они на грани самоокупаемости, на туже зарплату инструкторам. Именно по этому, на их месте намного выгоднее строить многоэтажки и прочие ТЦ. Как произошло в Мытищах.

Короче, все это на чистом энтузиазме владельцев территории. Тот же уважаемый мною Глухарь, променял производственное предприятие и создал на его месте охрененный тир. Где вы в европах найдете закрытый тир, с отличным светом, видеокамерой, BR столами за косарь? А цена не меняется уже с 2014 года. И членам клуба скидка, причем существенная.

Lis-biker 17-07-2019 13:47

quote:
Originally posted by Allrad:

стало проще и быстрее.



не, не быстрее, удобнее но дороже. (да оплата со скидкой, но справки тоже стоят денег, как и всякие там обучения)
Lis-biker 17-07-2019 13:51

quote:
Originally posted by Allrad:

на собеседование




Allrad 17-07-2019 14:16

quote:
Originally posted by Lis-biker:

не, не быстрее, удобнее но дороже. (да оплата со скидкой, но справки тоже стоят денег, как и всякие там обучения)



Да-да, не быстрее. Даже с горшка вставать не надо. Доки сфотал, закинул, картой оплатил - ехать не надо. По готовности инспектор позвонил - приехал и забрал. Раньше надо было таскаться ТРИЖДЫ. И сраный квиток не выдавали без проверки документов. А на нарезное - собеседование.

Что же касается расходов, то для вас сделали бесплатный бессрочный охотбилет, если бы не это, отдавали бы 2 косаря в год (+1200 отработка, поправьте, кто знает) за ПРАВО оформить РОХу на свою винтовку, даже если вам охота была бы нахрен не нужна. Я даже не говорю о том, что раньше чтобы попасть в общество, нужно было ой как постараться, чтобы найти поручителей, особенно в Динамо или ВОО. В Мооир было проще - плати три конца и готовься к сдаче ОМ.

Lis-biker 17-07-2019 14:22

/тяжёлый вздох/
hakas31 17-07-2019 15:24

quote:
Originally posted by Allrad:

Я даже не говорю о том, что раньше чтобы



А давайте на Африку кивать , там совсем плохо , или Китай там даже ножики табу , чего не на Норвегию или Штаты ?
Allrad 17-07-2019 15:56

quote:
Originally posted by hakas31:

А давайте на Африку кивать , там совсем плохо , или Китай там даже ножики табу , чего не на Норвегию или Штаты ?



Не совсем понимаю, почему мне задают такой вопрос.

Могу ответить, но чтобы на 1 языке было, скажите, какие зарубежные тиры, стрельбища или стрелковые соревнования вы посещали, когда и в каких странах.

Спасибо.

VoffkaRnD 17-07-2019 16:11

quote:
Изначально написано Allrad:
арки по цене сайги....

.



Продайте мне арку про цене сайги!!! Куплю и 5 и 10 штук. Видел всего одну арку на запчасти продавали за 50.000 что ли, с настрелом около 20к и считай гладким стволом, ну и соответствующим износом всех остальных деталей, и то снее сняли все что можно снять из тюнинга.
Сайга стоит 30 а не 130!!!!!

Lis-biker 17-07-2019 16:13

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

Продайте мне арку про цене сайги!!



зачем? просто поставь цель, и больше работай и купишь новую, просто же всё! ну или это.. кредит возьми в быстроденьги, или как их там
VoffkaRnD 17-07-2019 16:17

quote:
Originally posted by Lis-biker:

зачем?



чтоб было ) кто ж от халявы откажится. Оставлю себе пару про запас, остальные перепродам по сотке ) а арка у меня есть, по фулу модернезированная.
Lis-biker 17-07-2019 16:22

ну х.з. для того чтобы стрелять в удовольствие и радость, или там охотится, ар-ка не нужна.. как не нужен айфон шоб звонить
так что ценник на ар-ку меня не колышит ну ни капли, а вот на эээ народное оружие- таки да печалит.. от сделали "горностай" говорили по 45 будет, а вывесили по 52 000 и то.. не тикка, хотя карабинчик интересный
подорожание сайги практически в 2 раза, это тоже такое себе.. как впрочем и ценник на сайгу-9
VoffkaRnD 17-07-2019 20:28

quote:
Originally posted by Lis-biker:

чтобы стрелять в удовольствие и радость



как раз таки арка вне конкуренции
quote:
Originally posted by Lis-biker:

или там охотится



ну ту согласен, АК и СВД образные то же не нужны для охоты

А по ценнику, огромные цены на все оружие не есть хорошо, и не важно, в какой они ценовой категории.

Lis-biker 17-07-2019 20:34

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

не нужны для охоты



кому? и откуда эта категоричность?
лучше сайги 308 разве что бар 2 с босс-дтк
ГГГГ 17-07-2019 20:57

quote:
Originally posted by Lis-biker:

зачем? просто поставь цель, и больше работай и купишь новую, просто же всё! ну или это.. кредит возьми в быстроденьги, или как их там




Братан,задай вопрос своим папе им маме где они были,как были, о чем думали когда им с экрана телевизора песдили что социализм это плохо,а капитализм снова хорошо,тебе же не раз советовали начать с себя🙈
Allrad 17-07-2019 21:00

Lis-biker 17-07-2019 21:03

quote:
Originally posted by ГГГГ:

о чем думали



в уставе такого слова нет. папа нёс БД
а то шо ты комментировал.. так это сарказм был.. я понимаю необходимость социализма, а сограждане- нет.. у них нет ни классового сознания, ни даже понятий малейших, томко вера в доброго царя. ну да хватит об этом.
VoffkaRnD 17-07-2019 21:25

quote:
Originally posted by Lis-biker:

сайги 308 разве что бар 2



бар да, согласен...а сайга только в загон хороша...но категоричность у вас в сторону АР систем. У нас просто бедность и санкции. Вот ар 10 в 308. https://christensenarms.com/ca-10-g2/ , ствол 18 дюймов и вес 3.2 килограмма!!! Сравнить эту винтовку с сайгой, вам самим не смешно? Сайга с кроном будет на килограмм больше весит, при стволе в двое короче, и так же втрое меньшая кучность. Этот кристенсон суб моа из коробки...да, он стоит дорого, 137000 там с карбоновым стволом, у нас будет стоить под миллион. Но не цену обсуждаем, а о том, хороша ли винтовка или нет...эта ар хороша! и даже если вы тут напишите, что не хороша, это самообман ) Слишком вы предвзяты к ар системам.
Lis-biker 17-07-2019 21:27

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

вам самим не смешно?



нет.
Lis-biker 17-07-2019 21:29

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

3.2 килограмма!!



и шо? ну сайга тяжелее да, 3,8 и? а бар тоже кстати довольно тяжёлый.
VoffkaRnD 17-07-2019 21:37

quote:
Originally posted by Lis-biker:

сайга тяжелее



помимо веса, баллистика сайги в 308. на 200 джоулей больше чем x39, так, плевалка на 100 метров, со стволом 415 сайга чуть получше, но и тяжелее и не разворотистая. А в этой ар на 18 дюймах почти полноценная баллистика и суб моа из коробки с гаринтией этого суб моа! На сайгу нормально оптику не поставить, кроны, шасси и прочие танцы с бубном.
В итоге:
вес-проигрывает
эргономика-проигрывает
баланс-проигрывает
точность-минимум в трое худшая
баллистика-проигрывает
удобство установки оптики, сошек и прочего-проигрывает

А так да, сайга гуд винтовка...для нашей нищей страны, а объективно каркалыга чудовищная, в сравнении.

Lis-biker 17-07-2019 21:41

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

и не разворотистая.



конечно конечно у меня была, отличная пушка.
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

и суб моа



ага.. барнаулом да?
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

из коробки с гаринтией этого суб моа!



стоя с рук?
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

а объективно



а объективно- лучшее компактное, надёжное неприхотливое и не дорогое полуавто с винтовочным патроном метров до 200...300
Lis-biker 17-07-2019 21:43

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

точность-минимум в трое худшая



кучность.
Lis-biker 17-07-2019 21:43

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

для нашей нищей страны



страна то как раз богатая
VoffkaRnD 17-07-2019 21:50

Ну стреляйте с сайги, а я денежек пособираю на ар-10, кристенсон конечно не куплю, а так, обычную, но все лучше чем сайга. была - продал, место освобождая под ар 10.
Виталий Петров 17-07-2019 22:23

У Лиса просто было тяжелое детство, деревянные игрушки. Результат - сайга\тигр головного мозга)
Lis-biker 17-07-2019 22:28

а витя был мальчом-плохишом, и добрые пиндосы научили его плохому.. в результате ар головного мозга
Виталий Петров 17-07-2019 22:32

У меня еще и тикка головного мозга и зауэр.
Amateur_94 17-07-2019 23:37

сообщение удалено автором темы.
Landgraf 18-07-2019 01:29

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Я выше писал, 120000 владельцев на 4,5млн. населения.
Надо не количество народу считать, а количество владельцев на 1000 человек населения. У нас получается примерно 27 владельцев на 1000 человек.
Дальше конечно субъективно, но если 1-2 из этих 27 стреляет регулярно, то хорошо.


Вы, наверное, заядлый театрал "Если на стене висит ружьё, то во втором акте оно обязательно выстрелит"

Почему Вы считаете, что 1) каждый (ну или почти каждый) владелец оружия должен стрелять, 2) и делать это на регулярной основе ?

Сколько в стране спорт.каров продано, или крутых внедорожников - и что, все они в гонках или хотя-бы покатушках участвуют? Вон, в Англии для владельцев жыпов придумали - жидкая глина в аэрозольном баллоне! Можно засрать всю машину, не съезжая с асфальта, а потом всем хвастаться, какой ты крутой джипер

Или думаете что каждый покупатель электромясорубки регулярно ей пользуется? У многих она лежит в углу антресоли, и пылью зарастает. Потому, что проще купить пачку готового фарша, чем возиться - доставать мясорубку, собирать её, покупать мясо, крутить фарш, потом разбирать и мыть мясорубку. Проще и быстрее.

И так чего не коснись. "Мне нужен самый мощный компьютер, который будет легко крутить сложные 3D-игрушки!", а потом на этом компе максимум по сайтам лазают да пасьянсы раскладывают.

Поэтому предлагаю разделять вопросы продажи оружия (объёмы продажи), и вопросы использования тиров/стрельбищ. Это соприкасающиеся вопросы, но не тесно связанные.

Если человек купил струляло, но не ездит в тир/на стрельбище, то надо понять, ПОЧЕМУ. Лень? А не лень было бегать по врачам, по обучалкам, сцать в баночку, бежать в ОЛРР, потом в ормаг? То есть, видимо дело не совсем в лени, или не всегда в лени? Может, дело в несоответствии возможностей пострелять ожиданиям? Тир далековато, дороговатый, или ещё что-то? Не всегда, то есть не во всех случаях, не со всеми владельцами оружия, но для какого-то процента владельцев именно этот вариант является определяющим.

Но есть и категория людей, которым сам процесс стрельбы не сильно-то интересен. Грубо говоря - если завтра вдруг официально разрешат стрелять со своего балкона/крыльца, думаете, все владельцы оружия сразу же начнут радостно обстреливать окрестности? Ну может и начнёт кто-то, пару дней постреляет, потом надоест, и вспоминать о стрельбе он будет только по праздникам, вместо салюта.

А ещё ведь есть и другие нюансы, вот у меня, например, к стрельбищу есть такое требование - чтоб можно было пошашлычить. Без алкоголя (я обычно за рулём), просто пожечь не только порох, но и мясо, вот как-то у меня это воедино слилось, даже если из добычи - только бумага, всё равно, условную добычу надо зажарить, и съесть в виде горелого мяса. И на стрельбище, где мне скажут - "вот кафе, иди туда, там уже всё пожарено" я стрелять не поеду. Не хочу жрать непонятно что, кое-как пожаренное Джамшутом. Да даже если там будет мишленовский повар - мне НЕ ИНТЕРЕСНО проводить время таким образом. Тир - другое дело, это помещение, дом, а в доме не охотятся Но и там есть свои нюансы. Например я ОЧЕНЬ не люблю команды "под огнём!". Мне частенько надо внимательно изучить результат каждого выстрела (или небольшой группы выстрелов), в некоторых случаях найти по возможности отстрелянные пули... Ждать для этого по пол-часа, когда с других позиций настреляются, огонь остановят, и можно будет подойти к мишеням? Не, это как-нибудь без меня.

Или как-то зашёл в тир, всё вроде ничего, но инструктор как муха вьётся, везде нос суёт. К мишеням можно было подойти в любой момент (я арендовал всю галерею, чтоб не мучаться), но блин инструктор прям надоел. Больше я в тот тир не езжу.

Да, вот такой вот я привередливый клиент

Landgraf 18-07-2019 01:31

quote:
Изначально написано Lis-biker:

не совсем, он может тупо не начать прикинув расходы


И скорее всего не начнёт, или по максимуму минимизирует расходы (на тир, патроны, и т.д.).
Landgraf 18-07-2019 01:36

сообщение удалено автором темы.
Landgraf 18-07-2019 04:10

Кстати, опыт показал, что на пострелять забесплатно находится достаточно много желающих. То есть ЖЕЛАНИЕ есть, не всегда есть финансовая возможность ну или целесообразность стрельбы представляется ниже необходимых для этого затрат.
Amateur_94 18-07-2019 07:46

сообщение удалено автором темы.
Lis-biker 18-07-2019 07:51

quote:
Originally posted by Landgraf:

но блин инструктор прям надоел.



видать подозрительный ты, ко не не пристают
Охотник1975 18-07-2019 10:01

quote:
Originally posted by Landgraf:

Например я ОЧЕНЬ не люблю команды "под огнём!"



Это потому что вы под реальным огнём никогда не были.
Поэтому как каждая здесь уникальная личность , с тонкой душевной организацией, такие как вы ищите стрелянные пули, собираете 0,3МОА и мечтаете о холодной минералке.
И считаете, что
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

А так да, сайга гуд винтовка...для нашей нищей страны, а объективно каркалыга чудовищная, в сравнении.



А если бы имели опыт столкновения с реальностью, то многие здесь бы внезапно поняли, что это нах в этой реальности не нужно, ни рассматривать пули, ни 0,3МОА, ни вся та милая гражданская дрочь (типа стрельба), которой тут занимаются многие
П.С.
Ах да, я же забыл, у НАС ТАКОГО не может быть никогда!
----
Но это так, лирика, не имеющая отношения к теме.
Дальше по теме
quote:
Originally posted by Landgraf:

Почему Вы считаете, что 1) каждый (ну или почти каждый) владелец оружия должен стрелять, 2) и делать это на регулярной основе ?



Я ничего не считаю и никому ничего не навязываю. Я просто констатирую факты и делаю выводы
1) Людей ЖЕЛАЮЩИХ владеть оружием в РФ очень мало
2) Владельцев ЖЕЛАЮЩИХ стрелять из этого оружия ещё меньше
3) Стрелков, стреляющих регулярно и отрабатывающих что, а не просто выпускающих пули ради бессмысленного и беспощадного фана исчезающе мало. Можно сказать что их количество близко к сотым долям %.
4) + административные препоны и излишняя зарегулированность в сфере легального оборота оружия.
Отсюда вывод:
Рынок гражданского оружия в РФ ничтожен в силу малого интереса к нему граждан, рынок патронов так же ничтожен в силу того, что активно стреляют, исчезающе малое количество людей. Соответственно и околооружейная инфраструктура слабо развита.
Соответственно коммерчески этот рынок мало интересен. Вкладываться в него будут только такие же оружейные энтузиасты-одиночки.
Владельцы оружия в РФ никак по сути не организованны в широком смысле. В виду своей малочисленности и малозначимости, не интересны как для общества, так и для государства, так и для производителя.
Существующие различные федерации малочисленны и разобщены, и даже их гражданин Ландграф хочет разогнать к чёртовой матери, традиционно ничего не предлагая взамен (это из серии нехай разорится последний отечественный производитель).
Проблемы владельцев никак не колышут остальное общество + а сами владельцы см. выше, неорганизованны и разобщены и никому и ничего не должны в т.ч. стрелять
И никак не могут защитить свои интересы.
А так, не стреляйте! Лично мне пох.


zajac34 18-07-2019 11:04

quote:
Originally posted by Landgraf:

...вот такой вот я привередливый клиент.



Поьольше б таких. Может, что бы и менялось к лучшему.
А то "хавают", что дают и похваливают.
zajac34 18-07-2019 11:10

quote:
Originally posted by Охотник1975:

4) + административные препоны и излишняя зарегулированность в сфере легального оборота оружия.




Ну, вот, можете же, если хотите .
А первые три пункта ЧАСТИЧНО проистекают из 4-го. И + из задранных не по делу цен.
И сам вывод, на мой взгляд, верен -

- некому отстаивать интересы владельцев оружия.

Если я правильно его понял.

Охотник1975 18-07-2019 12:40

quote:
Originally posted by zajac34:

- некому отстаивать интересы владельцев оружия.



Некому это нас нет. Нет, владельцев оружия, как объединённой общественной силы способной отстаивать свои интересы. Выше я написал почему.
Охотник1975 18-07-2019 13:01

quote:
Originally posted by zajac34:

Ну, вот, можете же, если хотите



Что могу? Адмбарьеры далеко не определяющее в данном вопросе, как видим на примере нашего региона. В первую очередь, людям в массе своей, нах не надо владеть оружием, а уж стрелять...
Большинство даже владельцев покупает стволы "шоб булО", у меня отец за более, чем 20 лет владения гладким (помповик), если пачку из него выстрелил, то хорошо.
По сути ни обращаться, ни стрелять не умеет. И оно ему не надо. А теперь уже и возраст и здоровье не позволяют. Но так у очень многих.
У меня друзья в ормаге, принимают стволы на комиссию, куча народу несёт практически нестрелянные стволы, по причине того, что ствол просто стоит в сейфе, а морочится с перерегистрацией лень.
При этом большинство владельцев, когда отдают своё оружие, потому как они его берут в руки, держат, разбирают, видно, что они делают это второй третий раз в жизни.
И таких легион.
Некоторые разобрать не могут, просто не умеют и не считают нужным даже.
Этому тоже адмбарьеры мешают?
Всё дело в людях в первую очередь, в их отношении.
Просто не надо всё валить на не то законодательство и не тех чиновников, каждый баран должен висеть за свою ногу
Vistavod 18-07-2019 14:03

Все 500 сообщений не читал, и не осуждаю, но автор темы упускает один важный момент - ресурс оружия. Более менее нормальное ружье легко "отходит" 150-200 тыс выстрелов. АКМоид - 50-100 тысяч. т.е. получается среднестатистический охотник, или стрелок по банкам свое оружие не расстреляет и за всю жизнь. У нас в стране есть определенное (достаточно небольшое) количество людей, которым оружие нужно. Они его уже давно купили. Остальным оно нафиг не нужно. Вот и весь секрет.
Гальванизировать рынок можно разрешением на КС. Но это будет кратковременный рост спроса. Потом опять стагнация.
Вот такое мое видение.
Landgraf 18-07-2019 14:12

quote:
Изначально написано Lis-biker:

видать подозрительный ты, ко не не пристают


Не, не во мне дело. Стрелял в других тирах до этого случая и после него - нигде такой "гиперопеки" со стороны инструкторов не было.
Vistavod 18-07-2019 14:20

quote:
Изначально написано Lis-biker:

или о жадных производителях?

Об отечественных? Ну и хрен с ними! Я тут вчера зашел на сайт магазина и охренел! 686 беретта стоит так-же, как и в 2010-м, Франки как у меня - чуть дешевле. Было-бы желание. Ну и стоимость мультука по сравнением со стоимостью огневого припаса - ни о чем, если много стрелять.

Vistavod 18-07-2019 14:22

quote:
Изначально написано Landgraf:

Почему Вы считаете, что 1) каждый (ну или почти каждый) владелец оружия должен стрелять, 2) и делать это на регулярной основе ?


Действительно! Стрелять из ружья! Какая гадость! Оно не для этого создавалось.

Amateur_94 18-07-2019 14:48

quote:
Изначально написано Охотник1975:

...Некоторые разобрать не могут, просто не умеют и не считают нужным даже.
Этому тоже адмбарьеры мешают?.

Да, бл@дь, именно они.
У себя на малой родине я взял карабин, отъехал километр от деревни, нашёл подходящий овраг да и пострелял.....бо ближайшая мус@рня километрах в шестидесяти
В городе у меня так не получится

Vistavod 18-07-2019 15:00

quote:
Изначально написано Amateur_94:

В городе у меня так не получится

Да чего мелочиться? С балкона!
Вам не кажется, что огнестрельное оружие - предмет повышенной опасности? Что из него где попало стрелять нельзя? Тем более в городе.
То, что местов где это можно сделать безопасно не хватает - я согласен. Но все же в городе шмалять я бы поостерегся.

Landgraf 18-07-2019 15:13

quote:
Изначально написано Охотник1975:
Это потому что вы под реальным огнём никогда не были...

Не в этом дело. Я не говорю, что я не подчиняюсь команде "Под огнём!", и лезу послушать, как свистят пули. Я говорю о том, что моим целям и задачам стрельбы такое положение дел мешает, увеличивает затраты времени, т.к. чтоб удовлетворить свой интерес, приходится ждать, когда все настреляются и огонь прекратиться.

quote:
Изначально написано Охотник1975:
...Поэтому как каждая здесь уникальная личность...

Верно.

quote:
Изначально написано Охотник1975:
...такие как вы ищите стрелянные пули, собираете 0,3МОА и мечтаете о холодной минералке...

Ну, холодную минералку не сложно притащить с собой. А в остальном - да, кому чего. Мне, например, частенько надо убедиться в исправности оружия, для этого надо найти пулю, осмотреть следы на ней. Ну или, в случае с гладким, хочется поглядеть на состояние пыжей (по ним можно понять, что и как с давлением, не втрамбовало ли пыжи в пулю, и т.д.).

Кто-то собирает минуты и секунды, кто-то интересуется пробитием (резкостью боя), для чего ему нужна особая мишень (из какого-то специального материала, и/или особой толщины).

Упрощать стрельбу как занятие только до уровня "появилась дырка или нет" - это очень по-чумпиёнски, но это кардинально неверное понимание общей картины.

quote:
Изначально написано Охотник1975:
...А если бы имели опыт столкновения с реальностью, то многие здесь бы внезапно поняли, что это нах в этой реальности не нужно, ни рассматривать пули, ни 0,3МОА...

Да вот как раз при столкновении с реальностью и выясняется, что неверное снаряжение патрона вызывает появление например подранков или вообще катастрофические промахи. И чтоб выявить проблемы снаряжения патрона, надо изучить последствия выстрела им.
Или в реальности у нас только толпы тактикульных бородатых бродят, и стрелять доводится только в них?

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Я ничего не считаю и никому ничего не навязываю. Я просто констатирую факты и делаю выводы
1) Людей ЖЕЛАЮЩИХ владеть оружием в РФ очень мало
2) Владельцев ЖЕЛАЮЩИХ стрелять из этого оружия ещё меньше...


Абсолютно верно. Так было, так есть и так будет ВСЕГДА.

quote:
Изначально написано Охотник1975:
...3) Стрелков, стреляющих регулярно и отрабатывающих что, а не просто выпускающих пули ради бессмысленного и беспощадного фана исчезающе мало. Можно сказать что их количество близко к сотым долям %...

И это хорошо! Это доказывает, что далеко не все страдают паранойей.
Миллионы людей ездят за рулём. Но единицы или десятки из них становятся автогонщиками.
Миллионы людей покупают кастрюли и сковородки, но хорошими поварами становятся максимум тысячи из них.

Вы способны понять, что НАХРЕН НЕ НУЖНЫ все эти "ужимки и прыжки", что НЕ ТРЕБУЕТСЯ ничего "регулярно отрабатывать"???

quote:
Изначально написано Охотник1975:
...4) + административные препоны и излишняя зарегулированность в сфере легального оборота оружия...

Вот это то, с чего надо бы начать. Убрать спорт.организации от процесса открытия гражданских тиров (при этом, если тир хочет быть именно спортивным, то он вполне может задействовать ту или иную спорт.организацию), и разработать некие упрощённые требования к тирам/стрельбищам, не имеющим собственного оружия.

quote:
Изначально написано Охотник1975:
...Отсюда вывод:
Рынок гражданского оружия в РФ ничтожен в силу малого интереса к нему граждан, рынок патронов так же ничтожен в силу того, что активно стреляют, исчезающе малое количество людей. Соответственно и околооружейная инфраструктура слабо развита.
Соответственно коммерчески этот рынок мало интересен. Вкладываться в него будут только такие же оружейные энтузиасты-одиночки.
Владельцы оружия в РФ никак по сути не организованны в широком смысле. В виду своей малочисленности и малозначимости, не интересны как для общества, так и для государства, так и для производителя...


Верно.

quote:
Изначально написано Охотник1975:
...Существующие различные федерации малочисленны и разобщены, и даже их гражданин Ландграф хочет разогнать к чёртовой матери, традиционно ничего не предлагая взамен (это из серии нехай разорится последний отечественный производитель)...

Мне похрен, есть они, нет их. Главное, чтоб не лезли к тем, кто не собирается становиться чумпиёном. А предлагать что-либо взамен их - ну это как снять со спины седло и взамен надеть на шею хомут. Не нужно, не требуется НИЧЕГО взамен этих педераций. Они подлым образом "пролоббировали" себя в долю, оттеснив от процесса согласования даже МВД и нацгвардию.

quote:
Изначально написано Охотник1975:
...Проблемы владельцев никак не колышут остальное общество...

Хуже того - проведи сейчас тотальный соц.опрос, так большинство обывателей выскажутся за полный запрет оружия или за очень сильное его ограничение.

quote:
Изначально написано Охотник1975:
...сами владельцы см. выше, неорганизованны и разобщены и никому и ничего не должны в т.ч. стрелять
И никак не могут защитить свои интересы.
А так, не стреляйте!...


От количества выстреленных (или не выстреленных) патронов ситуация НИКАК не изменится. Стрельба - это уже последствия, причина совершенно в другом.
Landgraf 18-07-2019 15:17

quote:
Изначально написано Охотник1975:
Некому это нас нет. Нет, владельцев оружия, как объединённой общественной силы способной отстаивать свои интересы. Выше я написал почему.

Если три алкаша объединятся - они не станут общественной силой. Так и владельцы оружия - они проходят по категории "статистическая погрешность", на них можно не обращать внимания.

Вон, автомобилистов намного больше в стране, и организации у них вроде как есть (ФАР, "синие ведерки" и т.д.) и что толку? Захотели устроить геноцид автомобилистов - устроили и будут дальше устраивать. И попробуй только пискни что-то против - ОМОН всегда наготове.

Landgraf 18-07-2019 15:19

quote:
Изначально написано Vistavod:
Действительно! Стрелять из ружья! Какая гадость! Оно не для этого создавалось.

Действительно, какой-нибудь охотник в Сибири, который в год пяток патронов отстреливает, он же нифига не человек. Он ОБЯЗАН жечь патроны тысячами, прыгать, приседать, корчить рожи, и вообще быть тактикульным чумпиёном, иначе он вааще лох и козёл.
А кто ни разу не слышал писк таймера - тот вообще недочеловек, его надо сразу на дыбу, чтоб не портил светлый образ чумпиёнов.
Amateur_94 18-07-2019 15:24

quote:
Изначально написано Vistavod:

...Но все же в городе шмалять я бы поостерегся.

Лесополосы и овраги есть и рядом с городами. А уж на даче то.... понятно, что с 7.62х54 где попало шмалять стремновато, но с мелкашки то сам бог велел

Vistavod 18-07-2019 15:54

quote:
Изначально написано Karamba1:
Вот интересный момент еще. Читал, что то ли в штатах, то ли Канаде СКС стоит 150 долл плюс ведро патронов бонусом.

Вы слышали? А сходить глянуть не?
СКС не смотрел, а АКМоиды там 1000 баксов +/- сотня туда сюда.

Landgraf 18-07-2019 15:58

quote:
Изначально написано Amateur_94:
... с 7.62х54 где попало шмалять стремновато, но с мелкашки то сам бог велел

Мелкашка тоже может дел натворить на излёте...
Охотник1975 18-07-2019 16:07

quote:
Originally posted by Landgraf:

Он ОБЯЗАН жечь патроны тысячами



Да никто не обязан никому и ничем. Просто потом не надо ныть, что владельцы оружия в массе не интересны патронным производителям и что патроны дорогие.
Один спортсмен с настрелом в 10-20000 выстрелов в год интересен производителю патронов больше, чем 100 человек выстреливающих по пачке в год.
Ну чисто экономически, у нас капитализм если что.

Vistavod 18-07-2019 16:12

quote:
Изначально написано Landgraf:

Действительно, какой-нибудь охотник в Сибири, который в год пяток патронов отстреливает, он же нифига не человек.

В Сибири пять патронов в год? Это что за, с позволения сказать, охотник? Который на открытии набухавшись разрядил набитый в прошлом году магазин п/а по пустым бутылкам и упал в беспамятстве?

Я же не про то, что вы тут нафантазировали, а про то, что предмет покупают, что бы им пользоваться. Авто - ездить. Ружье - стрелять. А иначе - это дрочерство. (коллекционеров это не касается)

Охотник1975 18-07-2019 16:16

quote:
Originally posted by Landgraf:

И попробуй только пискни что-то против - ОМОН всегда наготове.



Потому что голос единицы тоньше писка (С)
Не надо пищать. Надо последовательно бороться за свои права, если это нужно конечно.
quote:
Originally posted by Amateur_94:

Да, бл@дь, именно они.
У себя на малой родине я взял карабин, отъехал километр от деревни, нашёл подходящий овраг да и пострелял.....бо ближайшая мус@рня километрах в шестидесяти
В городе у меня так не получится



Что у вас не получится? Вам менты запрещают устройство вашего оружия дома изучать, вскидку/прицеливание нарабатывать? Элементарное безопасное обращение нарабатывать? Я именно про это пишу.
Люди стволами крутят, палец со спуска не убирают, элементарно быстро задержку устранить не могут. Оружия боятся, потому что устройства до конца и работы не представляют.

Vistavod 18-07-2019 16:17

quote:
И это хорошо! Это доказывает, что далеко не все страдают паранойей.
Миллионы людей ездят за рулём. Но единицы или десятки из них становятся автогонщиками.
Миллионы людей покупают кастрюли и сковородки, но хорошими поварами становятся максимум тысячи из них.
Вы способны понять, что НАХРЕН НЕ НУЖНЫ все эти "ужимки и прыжки", что НЕ ТРЕБУЕТСЯ ничего "регулярно отрабатывать"???


Вот этот подход я регулярно вижу на дорогах. Купил машину, купил права - ездить не купил. Это хорошо по вашему?
Охотнику не нужны "ужимки и прыжки"? Серьезно? Купил мультук (обязательно п/а, еще лучше Вепря с бубном на 20) и вся дичь падает от одного взгляда?
Нахрен нам стенд? Нахрен нам тир? Нахрен нам стрельбище?
Никаких стрельбищ! Купил дорогую винтовку под 7 мм рем маг и сразу в горы. Сразу на охоту! Все козлы мои! Я король стрельбы!
Это неправильный подход КМК.
Охотник1975 18-07-2019 16:27

quote:
Originally posted by Landgraf:

От количества выстреленных (или не выстреленных) патронов ситуация НИКАК не изменится



Изменится. Если у патронного завода условно говоря гражданские покупали миллион патронов в год, а потом после закручивания гаек, спрос упадёт на порядок.
Патронный завод будет бежать впереди возмущённой колонны владельцев оружия и доказывать, что так не надо делать.
А если владельцы, это такое тихое болото, которое выстреливает исчезающе малое количество патронов, то ясень пень вы не будете интересны.
Охотник1975 18-07-2019 16:29

quote:
Originally posted by Vistavod:

Нахрен нам стенд? Нахрен нам тир? Нахрен нам стрельбище?
Никаких стрельбищ! Купил дорогую винтовку под 7 мм рем маг и сразу в горы. Сразу на охоту! Все козлы мои! Я король стрельбы!



Да все же с рождения Вильгельмы Телли
Vistavod 18-07-2019 16:30

quote:
А если владельцы, это такое тихое болото, которое выстреливает исчезающе малое количество патронов, то ясень пень вы не будете интересны.

Ну тут двоякая ситуация. С одной стороны - стрелять надо. С другой - если стрелять много - выгонят из дома. Я уже раза три завязывал со стрельбой, а потом развязывался именно из-за изменений в материальном положении. Сейчас вообще многие прижались.
Охотник1975 18-07-2019 16:38

quote:
Originally posted by Vistavod:

Сейчас вообще многие прижались.



Я сам такой, но любое свободное время и средства посвящаю занятиям/стрельбе
Охотник1975 18-07-2019 16:44

Вот из той же оперы.
А почему крон не стоит 500р как на Алиэкспрессе?
https://forum.guns.ru/forummessage/2/2477207.html
Да в т.ч. и потому, что серия будет рассчитана в лучшем случае на десятки людей.
А не тысячными экземплярами разойдется.
Рынок очень маленький.
VoffkaRnD 18-07-2019 16:47

quote:
Originally posted by Vistavod:

АКМоид - 50-100 тысяч



да ладно, ствол без нарезов будет на таком настреле...не думаю что реально выдержит больше 20-25к до потери кучности.

а черные высокоточные винтовки, в зависимости от калибра конечно, живут вообще от 1000 до 6-8 тысяч.

Vistavod 18-07-2019 16:55

quote:
Изначально написано VoffkaRnD:

да ладно, ствол без нарезов будет на таком настреле...не думаю что реально выдержит больше 20-25к до потери кучности.

Охотник смотрит на вас с укоризной

Охотник1975 18-07-2019 16:56

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

да ладно, ствол без нарезов будет на таком настреле...не думаю что реально выдержит больше 20-25к до потери кучности.




У меня в 7,62х39 пробег около 50000 на стволах (Сайга и АКМ) и ещё такие знаю, кучность как была изначально около 3МОА так и есть
Vistavod 18-07-2019 16:57

quote:
черные высокоточные винтовки

quote:
живут вообще от 1000 до 6-8 тысяч.

Ну, ок. 1000 х 300 = 300 000 рублей на патроны. Я уж не говорю за винтовку, прицел, метеостанцию, дальномер, трубу, и т.д. и т.п. Сколько человек в РФ смогут себе это позволить? А сколько из них являются фанатами высокоточки?
VoffkaRnD 18-07-2019 16:59

quote:
Originally posted by Охотник1975:

А почему крон не стоит 500р как на Алиэкспрессе?



а потому что у нас бизнес по русски. ну 500 не 500, а 2000 макс цена в розницу я считаю. была бы массовость-наш местный производитель еще бы цены взвентил )
Lis-biker 18-07-2019 17:08

quote:
Originally posted by Охотник1975:

как объединённой общественной силы способной отстаивать свои интересы.



её вообще нет (в россии) , нигде, тока олигархи.
Lis-biker 18-07-2019 17:14

quote:
Originally posted by Landgraf:

Мелкашка тоже может дел натворить на излёте...



безопасность это хорошо, это правильно, но до откровенного дурдома тоже доводить не надо, за мишенью должен быть земляной вал, а уж овраг это или стрельбище- разницы особой нет
Lis-biker 18-07-2019 17:15

не надо ныть, что владельцы
- от ты и ноешь по всем темам что никто не стреляет и никому не надо.. почитает какой-нить хинштейн такое..
Lis-biker 18-07-2019 17:18

то ясень пень вы не будете интересны.
- производители с какого то хера решили что двигать тему должны владельцы, а не они.
Lis-biker 18-07-2019 17:20

была бы массовость-наш местный производитель еще бы цены взвентил
+1 у них один принцип- чтобы не произошло- повышай цены
VoffkaRnD 18-07-2019 17:21

а мелкашки давно по гладкой лицензии пора продавать. я не могу себе позволить такую роскошь как потратить розовую на мелкий. все забито. вот сайгу продал чтоб купить новую хотелку, и это не мелкашка, хотя с нее и хорошо популять дешево в 50ти метровом тире.
Amateur_94 18-07-2019 17:23

quote:
Изначально написано VoffkaRnD:
а мелкашки давно по гладкой лицензии пора продавать.....

Сщас вам в очередной раз расскажут про «дел может натворить»
Lis-biker 18-07-2019 17:24

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

я не могу себе позволить такую роскошь как потратить розовую на мелкий.



+1 я бы тозика взял
Amateur_94 18-07-2019 17:26

Флоберы вот ещё существуют, у «небратьев» в свободной продаже, боеприпас - дешевле грязи.
А в стране с «одним из самых либеральных оружейных законодательств»(с) это жуткий огнестрел, за который турма сидеть

Под шашлычок побахать по стеклотаре изумительно....было бы...

Vistavod 18-07-2019 17:28

quote:
до откровенного дурдома тоже доводить не надо

Я с вами согласен. Но только до изменений в правилах охоты как то особого оживления в оврагах не наблюдалось.
Lis-biker 18-07-2019 17:30

quote:
Originally posted by Amateur_94:

Флоберы вот ещё



ага.. и резиновые женщины тоже еть, тока ну ка нафиг оно такое
Lis-biker 18-07-2019 17:31

quote:
Originally posted by Amateur_94:

по стеклотаре



нельзя по бутылкам стрелять, тарелочек стэндовых купите если прям сил нет хочется разрушаемых мишеней, а бутылки ло- осколки острые
Amateur_94 18-07-2019 17:32

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Что у вас не получится? Вам менты запрещают устройство вашего оружия дома изучать, вскидку/прицеливание нарабатывать? Элементарное безопасное обращение нарабатывать? Я именно про это пишу.


Зачем мне пустопорожняя «дрочка»?
Мне пострелять хочется, без «геморроя»
Amateur_94 18-07-2019 17:35

quote:
Изначально написано Lis-biker:

нельзя по бутылкам стрелять, тарелочек стэндовых купите если прям сил нет хочется разрушаемых мишеней, а бутылки ло- осколки острые


Стрельба по бутылкам - традиционная русская охотничья забава
Lis-biker 18-07-2019 17:36

quote:
Originally posted by Amateur_94:

русская



дебильная это забава, особенно по пьяни.
Amateur_94 18-07-2019 17:39

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ага.. и резиновые женщины тоже еть, тока ну ка нафиг оно такое

Так ведь «резиновую зину» можно «иметь» без сопутствующих «геморроев» общения с настоящими....притом, весьма бюджетно.
Так и «флоберы»

Landgraf 18-07-2019 17:44

quote:
Изначально написано Охотник1975:
... Просто потом не надо ныть, что владельцы оружия в массе не интересны патронным производителям и что патроны дорогие...

Почему например импортные мелкашечные патроны стОят столько же, сколько отечественные? В цене импортных сидит таможенная пошлина, без пошлины они получились бы ДЕШЕВЛЕ (даже с учётом доставки оттуда), чем сделанные в Климовске. ПОЧЕМУ?
Ну и много таких "почему". Ценники немеряные в какой-то части из-за избыточной зарегулированности отрасли (производства, хранения, транспортирования/перевозки, продажи).

quote:
Изначально написано Охотник1975:
...Один спортсмен с настрелом в 10-20000 выстрелов в год интересен производителю патронов больше, чем 100 человек выстреливающих по пачке в год.
Ну чисто экономически, у нас капитализм если что.


Это я прекрасно понимаю.
Vistavod 18-07-2019 17:46

quote:
Изначально написано Amateur_94:

Зачем мне пустопорожняя 'дрочка'?

Такой подход тоже имеет место быть. Дурачки какие-то в залах "бой с тенью", ОФП, груши, лапы, туда, сюда... Нафига вот это вот все? Сразу по хлебалу!

VoffkaRnD 18-07-2019 17:46

quote:
Originally posted by Amateur_94:

дел может натворить



любой двудул 12 калибра с картечью куда больше, чем мелкан, не говоря уже о куче пневмы с энергетикой не меньше а то и больше чем мелкан и не говоря о ланкастере на х54й гильзе.

Я даже согласен, пусть мелкан будет со стажем но по зеленой бумаге...а еще лучше чтоб не было разделения на 5 гладкогои 5 нарезного...сделали бы, чтоб просто 10 стволов без разделения...мне трубы одного двудула на все про все хватает. Второй двудул можно и продать

Landgraf 18-07-2019 17:46

quote:
Изначально написано Lis-biker:
безопасность это хорошо, это правильно, но до откровенного дурдома тоже доводить не надо, за мишенью должен быть земляной вал, а уж овраг это или стрельбище- разницы особой нет

В общем-то да. Но ещё например должны быть на каком-то расстоянии предупреждающие таблички типа "стой, стреляют", ну и т.д. Что именно и каким образом должно быть сделано - это вопрос для вдумчивого обсуждения, но надо сформулировать именно минимальный, необходимый объём требований, а не как сейчас.
Lis-biker 18-07-2019 17:49

quote:
Originally posted by Landgraf:

минимальный, необходимый объём требований



яж грю, холм за мишенью, и хорошо просматриваемое пространство до неё.
таблички фигня, не боятся у нас табличек.
Vistavod 18-07-2019 17:50

quote:
Ценники немеряные в какой-то части из-за избыточной зарегулированности отрасли

Ну, оно может и к лучшему. У бармалеев на кауказе уже лет 15 не водится заводская взрывчатка, давно исчезли гранатометы, кончается нарезное...
Если выбирать между техасскими оружейными порядками и отсутствием терактов - я выберу второе.
Lis-biker 18-07-2019 17:51

quote:
Originally posted by Vistavod:

и отсутствием терактов



это следствие, никак не связанное, ибо бензин и газ доступны без ограничений
Amateur_94 18-07-2019 18:03

quote:
Изначально написано Vistavod:

....Если выбирать между техасскими оружейными порядками и отсутствием терактов - я выберу второе.


«Тот, кто жертвует свободой ради спокойствия....»(с)
Lis-biker 18-07-2019 18:14

quote:
Originally posted by Amateur_94:

свободой



да нет у пиндосов никакой свободы, так.. видимость одна
Amateur_94 18-07-2019 18:33

quote:
Изначально написано Lis-biker:

да нет у пиндосов никакой свободы, так.. видимость одна

Ну, не нам об этом судить

Landgraf 18-07-2019 18:38

quote:
Изначально написано Lis-biker:
...таблички фигня, не боятся у нас табличек.

А пофиг, боятся или нет. Это прикрытие собственной задницы.
Landgraf 18-07-2019 18:38

quote:
Изначально написано Vistavod:

Ну, оно может и к лучшему. У бармалеев на кауказе уже лет 15 не водится заводская взрывчатка, давно исчезли гранатометы, кончается нарезное...
Если выбирать между техасскими оружейными порядками и отсутствием терактов - я выберу второе.


Любой, кто готов пожертвовать свободами ради безопасности, не заслуживает ни свобод, ни безопасности.
Lis-biker 18-07-2019 18:39

quote:
Originally posted by Landgraf:

Это прикрытие собственной задницы



которое ничем не поможет
Landgraf 18-07-2019 18:39

quote:
Изначально написано Lis-biker:

это следствие, никак не связанное, ибо бензин и газ доступны без ограничений


А также удобрения, лаки и краски, хим.реактивы, и т.д., и т.п.
Amateur_94 18-07-2019 18:41

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Увидел бы в угодьях отмудохал бы. Или бегали бы у меня по стеклу босым


Ну, я ж не один таким занимаюсь обычно
Lis-biker 18-07-2019 18:45

quote:
Originally posted by Amateur_94:

Ну, я ж не один



это жалкая отмазка никак не оправдывает таких поступков.
Amateur_94 18-07-2019 18:49

quote:
Изначально написано Lis-biker:

это жалкая отмазка никак не оправдывает таких поступков.


Это не отмазка, а констатация факта
Надысь один «рэмба» тож хотел «отмудохать» толпу
https://www.google.com/amp/s/www.bfm.ru/amp/news/415753
Как видим, в жизни оно по всякому бывает....
Amateur_94 18-07-2019 19:02

quote:
Изначально написано VoffkaRnD:

Я даже согласен, пусть мелкан будет со стажем но по зеленой бумаге...


Бл@дь, да не должно быть в нормальном обществе «стажей» и «бумаг».... мы вот недавно жене новую машину покупали: порезали колесо, пока в шиномонтажке его заклеивали: о, тут недалеко автосалон, давай сходим, позырим....о, вроде ништяк, и скидку хорошую дают....В итоге, через неделю уже на новой каталась.
А с оружием как: сбегай, бумажку получи, да потом ещё раз сбегай на учёт поставь, да потом ещё раз за рох-ой сбегай....хотя у меня уже и гладкое во владении есть, и «шершавое»
Lis-biker 18-07-2019 19:04

quote:
Originally posted by Amateur_94:

а констатация факта



это оправдание своего быдлопоступка, не более, от тут "начни с себя" реально работает.
Lis-biker 18-07-2019 19:05

quote:
Originally posted by Охотник1975:

если конечно есть чем думать.



и так понятно что не чем.
Amateur_94 18-07-2019 19:06

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Да, бывает. Но я всё равно бы попробовал, из принципа....


«Безумству храбрых....»(с)
Landgraf 18-07-2019 19:06

quote:
Изначально написано Lis-biker:

которое ничем не поможет


Очень даже поможет. Дисклеймер, заблаговременный отказ от ответственности. Влез за таблички - сам себе злобный суслик.
Lis-biker 18-07-2019 19:06

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Это к чему?



там про теракты писали
Landgraf 18-07-2019 19:10

quote:
Изначально написано Охотник1975:
А тот, кто это сказал, пробовал своих родственников по кускам опознавать?

Понятия не имею.

Но если проблема стоит именно так, то надо запретить - 1) любые транспортные средства, 2) любые строения и высоты местности, имеющие высоту более чем рост человека, 3) любые электрические приборы, 4) все механические приспособления, устройства и станки, 5) и т.д., и т.п.
Ещё надо бы запретить землетрясения и наводнения, но тут у путиноидов ручонки-то коротки, ни один дурацкий ОМОН не поможет...

Amateur_94 18-07-2019 19:13

quote:
Изначально написано Охотник1975:
А тот, кто это сказал, пробовал своих родственников по кускам опознавать?

Больше одного раза не подорвут....а вот мозги иппать «ради безопасности» будут постоянно.

ЗЫ: В «транспортном» тоже есть «секта свидетелей медленной езды», со схожей мотивацией

Landgraf 18-07-2019 19:30

quote:
Изначально написано Охотник1975:
...
Если очень надо, я могу организовать поездки в несколько подразделений, где вы прямо в глаза, можете рассказать им какие они дурацкие


Там их всех поголовно сажать надо. Посидят годик-другой - сразу вспомнят, за что именно. Как минимум необоснованное применение силы и выполнение незаконных приказов - у каждого имеется.
Lis-biker 18-07-2019 19:31

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Не понял.



при том что не оружие их делает
Amateur_94 18-07-2019 19:40

quote:
Изначально написано Охотник1975:

...то надо разрешить
1) Управлять ТС любому желающему, без всякого обучения...


А то в рф «права» не покупают?
Amateur_94 18-07-2019 19:44

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Вы такой смелый, перед монитором


Просто у меня нет желания кормить кучу дармоедов и «претерпевать лишения» заради мифической «безопасности»
И я таки в какой-то мере похуист фаталист.
Landgraf 18-07-2019 19:57

quote:
Изначально написано Amateur_94:
...а вот мозги иппать 'ради безопасности' будут постоянно...

Ладно б по делу ипали. А то ведь у нас теперь соображениями безопасности прикрывается ВСЁ, что угодно. Запрет курения - из соображений безопасности. Требование паспорта на входе в общественную уборную - из соображений безопасности. Что, безопасность пострадает, если билеты на трамвай будут не по паспорту продаваться? (вопрос риторический)...
Лавров, который путиноидский мунистр иностранного безделья и человек, в пользу которого у Галицкого отжали сеть супермаркетов "Магнит", хорошо высказался про себя и себе подобных - "Дебилы, *лять" (с)

quote:
Изначально написано Amateur_94:
...В 'транспортном' тоже есть 'секта свидетелей медленной езды', со схожей мотивацией

Один довольно высокопоставленный ГАИшник мне как-то сказал, что мечта гаишников - запретить скорость выше 10км/ч. На таких скоростях даже если лоб в лоб столкнутся непристёгнутые - жертв не будет.
Их не интересует удобство водителей (это ж надо грамотно знаки расставить, ярко нарисовать правильную разметку, фонари вдоль дорог расставить), их не интересует развитие экономики (для этого надо, чтоб люди и товары могли перемещаться как можно быстрее) - им дали команду уменьшить число жертв, и они готовы вмуровать всё (и автомобили, и самих водителей) в бетон по пояс, лишь бы не ездили и не бились. "Дебилы, *лять!" (с)

А уж как непотребнадзор за нашей безопасностью бздит! Вот сидел, смотрел по телеку, как нашего депутатишку выгоняли из грузинского парламента, и чувствовал, как у меня в бокале Киндзмараули прямо на глазах накапливаются вредные вещества... И всё ради безопасности. Сын не может к отцу в Тбилиси слетать - ради безопасности, разумеется.
"Дебилы, *лять!" (с)

Landgraf 18-07-2019 19:58

quote:
Изначально написано Охотник1975:
Легкость в мыслях необыкновенная (С)

Да, когда не по обёртке смотришь, а до сути докапываешься - лёгкость в мыслях появляется необыкновенная. Чего и Вам желаю (но, видимо, без шансов).
Landgraf 18-07-2019 20:02

quote:
Изначально написано Охотник1975:
...за монитором очень много храбрецов, а вот когда костлявая начинает брать за яйки...

Что-то после 1941 года никакой костлявой к нам в Россию не приходило... Сами - генерировали прибытие костлявой, и до сих пор генерируем.
Lis-biker 18-07-2019 20:11

quote:
Originally posted by Landgraf:

жертв не будет.



это реально их волнует?
Lis-biker 18-07-2019 20:12

quote:
Originally posted by Охотник1975:

брать за яйки..



а те кто спецназовца убили, живы ещё? а почему?
Amateur_94 18-07-2019 20:13

quote:
Изначально написано Landgraf:

Что-то после 1941 года никакой костлявой к нам в Россию не приходило... Сами - генерировали прибытие костлявой, и до сих пор генерируем.

А чем 41-й то отличается? Тоже «приближали, как могли»....до 39-го то общей границы с германией не было

Lis-biker 18-07-2019 20:13

quote:
Originally posted by Охотник1975:

вы готовы кормить лучше иностранных дармоедов



так и есть.. у половины двойное гражданство дети и бабло за границей.
Lis-biker 18-07-2019 20:15

quote:
Originally posted by Охотник1975:

накатали цидулю



шо серьёзно? донос писал? какая милота какое свободолюбие!
Amateur_94 18-07-2019 20:15

quote:
Изначально написано Landgraf:

...Чего и Вам желаю (но, видимо, без шансов).


Так он же ж «в доле»
zajac34 18-07-2019 20:17

Ну, вот, сходил к запретителям - всех с новой бумажкой!
Минимум десяток раз отстреливал просто так, видимо нарушая все мыслимые и немыслимые нормы .
Но теперь всё поправили - полчаса времени инспектора и полдня моего, в результате чего явился на свет трехголовый квиток "Направление на отстрел". Со штампами, ксерокопиями и подписью главного начальника. Уря!

Раньше я ходил в ЛРО. как в дом родной, а теперь иду, как на Голгофу

Amateur_94 18-07-2019 20:18

quote:
Изначально написано Lis-biker:

а те кто спецназовца убили, живы ещё? а почему?

А чего им быть мёртвыми то?
На спецназовца первым никто не нападал....шёл бы себе да шёл, мимо....

Lis-biker 18-07-2019 20:19

quote:
Originally posted by zajac34:

всех с новой бумажкой!



да.. сталкивался уже.. х.з. покой хер она нужна но факт
Lis-biker 18-07-2019 20:22

quote:
Originally posted by Охотник1975:

отвернись, промолчи.



так если не отвернутся.. скорее всего убьют или посадят, не все такие смелые да.. и потом.. тот спецназовец не смог, чего ты хочешь от обывателя?
zajac34 18-07-2019 20:23

quote:
Originally posted by Lis-biker:

покой ... она нужна



Главный (для меня) авторитет - Белкин - объясняет ее появление межведомственными отношениями. Разумеется, мне от этого сразу легче стало.
Amateur_94 18-07-2019 20:25

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Правильно, первая Ваша заповедь не вмешивайся, видишь беззаконие, отвернись, промолчи. Это ВАШИ принципы.

«Живая собака лучше мёртвого льва»(с), да....
Реально свои силы оценивать надо, а не «принципиальность проявлять».....да и что там на самом деле происходило, хрен его знает. Журнахлюстам то веры нету.

Amateur_94 18-07-2019 20:29

quote:
Изначально написано Lis-biker:

.... не все такие смелые да..

Человек, который в глухом лесу собирается «из принципа» отмудохать пьяную компанию с оружием....он очень смелый, да....или это несколько по другому называется....

Lis-biker 18-07-2019 20:31

quote:
Originally posted by Amateur_94:

отмудохать пьяную компанию



никого бить просто так нельзя, проблема в том что вас- есть за что.
Lis-biker 18-07-2019 20:32

quote:
Originally posted by Охотник1975:

в отличие от вас,



эта.. как же так вышло что преступность ещё не искоренили, и наркотрафик существует?
Amateur_94 18-07-2019 20:32

quote:
Изначально написано zajac34:
Ну, вот, сходил к запретителям - всех с новой бумажкой!

Всех с ещё бОльшей либерализацией

Lis-biker 18-07-2019 20:32

лан чёт тема не туда пошла, завязываем.
Amateur_94 18-07-2019 20:36

quote:
Изначально написано Lis-biker:

эта.. как же так вышло что преступность ещё не искоренили, и наркотрафик существует?

Ну дык....а чО оне делать то все будут? Такие смелые и красивые.
Ну не в «народное хозяйство» же ж....в самом деле...

zajac34 18-07-2019 20:38

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Просто человек был из другого теста.



Плюс к тому еще, наверное, молод был.
Знать бы, что будешь сидеть без лекарств, и о прелестях платной медицины - хрен бы я куда полез. Жизненный опыт однако...
Lis-biker 18-07-2019 20:42

quote:
Originally posted by Охотник1975:

сидеть и ждать пока



ТЫ всё для нас сделаешь, создашь организацию, всех объединишь, и всякое такое
ну.. инициативный же а главное не жопосед на диване, могёшь!
Amateur_94 18-07-2019 20:44

quote:
Изначально написано Охотник1975:

А что делает эта вооружённая компания пьяной в лесу, в угодьях


А ваше то дело какое, собсссно?
Культурно отдыхаем мы так
Vistavod 18-07-2019 20:47

quote:
Изначально написано Landgraf:

Любой, кто готов пожертвовать свободами ради безопасности, не заслуживает ни свобод, ни безопасности.

Я в армии служил. Мне на свободы поуху

Amateur_94 18-07-2019 20:49

quote:
Изначально написано Vistavod:

Я в армии служил. Мне на свободы поуху


Да, армия ума не прибавляет.

Vistavod 18-07-2019 20:54

quote:
Изначально написано Amateur_94:

Бл@дь, да не должно быть в нормальном обществе 'стажей' и 'бумаг'.... мы вот недавно жене новую машину покупали: порезали колесо, пока в шиномонтажке его заклеивали: о, тут недалеко автосалон, давай сходим, позырим....о, вроде ништяк, и скидку хорошую дают....В итоге, через неделю уже на новой каталась.
(

БЛДЖД! Вы катались на тачке с правами, или без?
И еще вопрос: У вас в правах какая категория? В? А если сесть на Магнум с тралом под негабарит? Или на автобус? На мотоцыкл, как у Охотника? Тоже нигде не надо учиться, ничего не надо сдавать? Или надо? Вам бы понравилось, если бы вас протаранил пацан 17-ти лет на грузовике?

Lis-biker 18-07-2019 20:56

quote:
Originally posted by Amateur_94:

Культурно



культурные по стеклянным бутылкам не стреляют
Landgraf 18-07-2019 20:57

quote:
Изначально написано Lis-biker:
...создашь организацию, всех объединишь, и всякое такое
ну...


Делали уже - мало кому интересно. Все предпочитают или партизанить по оврагам, или вообще болт забить.

Lis-biker 18-07-2019 20:57

quote:
Originally posted by Охотник1975:

сами могут решать СВОИ



о.. то есть ты так.. поговорить, ничего делать не станешь.. ну ок, тока с других не спрашивай.
Landgraf 18-07-2019 20:58

quote:
Изначально написано Lis-biker:

это реально их волнует?


Не то, чтоб прям волнует. Им было бы и на жертвы пофигу, если бы сверху на них не наезжали
Lis-biker 18-07-2019 20:58

quote:
Originally posted by Landgraf:

Делали уже



так эта.. ты реально по сути на ганзу донос писал?
Landgraf 18-07-2019 21:02

сообщение удалено автором темы.
Landgraf 18-07-2019 21:03

quote:
Изначально написано Охотник1975:
...накатали цидулю в путинский оплот борьбы с инакомыслящими...

"Какие ваши доказательства?" (с)
Landgraf 18-07-2019 21:04

quote:
Изначально написано Lis-biker:
шо серьёзно? донос писал? ...

Да бред очередной.
Lis-biker 18-07-2019 21:06

quote:
Originally posted by Охотник1975:

а ты не уху ел? Не



не.. тыж инициативный весь такой да? от и сделай всерроссийскую стрелковую асоциацию.. не? как там в армиях? что инициатива делает с инициатором? тыж во всех темах пишешь что люди пассивны, а сам весь из себя активный.. ну так давай, не? ты же хочешь чтобы люди стреляли, так помоги им!
Landgraf 18-07-2019 21:09

quote:
Изначально написано Lis-biker:

не.. тыж инициативный весь такой да? от и сделай всерроссийскую стрелковую асоциацию.. не? как там в армиях? что инициатива делает с инициатором? тыж во всех темах пишешь что люди пассивны, а сам весь из себя активный.. ну так давай, не?


Ещё раз - делали уже. Мы делали, при моём личном непосредственном участии. Подтянулись грубо говоря три калеки. Остальным пофигу.
Landgraf 18-07-2019 21:11

сообщение удалено автором темы.
Lis-biker 18-07-2019 21:12

quote:
Originally posted by Landgraf:

Мы делали



чё вы там делали если никто ни сном ни духом.. от ВОРЛЬ смотрю соревнования делает, развивают что-то
Landgraf 18-07-2019 21:13

сообщение удалено автором темы.
Lis-biker 18-07-2019 21:13

quote:
Originally posted by Landgraf:

Слив засчитан.



типа того.
Landgraf 18-07-2019 21:13

quote:
Изначально написано Lis-biker:

чё вы там делали если никто ни сном ни духом...


Кому надо было - тот в курсе.

quote:
Изначально написано Lis-biker:
это херня полная, ниачём....

Ну да, ну да. Всероссийская организация, официально созданная, зарегистрированная в минюсте - херня полная.

quote:
Изначально написано Lis-biker:
...делать надо при поддержке молота и кк ...

Поддерка АКБС и Техноармс-а не катит? А они у нас в руководстве.
Сотрудничество было предложено всем производителям, импортёрам, и крупным торговцам. Не всех это предложение заинтересовало. Те-же МОЛОТ и КК - они ж себя самодостаточными считают.

quote:
Изначально написано Lis-biker:
...у них ютуб каналы, люди смотрят.. а не клуб для избранных.

Начхать на тех, кто жить может, только глядя мультики в трынтрубиках, да в соцсетёнках просиживают. Это дебилоидные зомби, не умеющие своим умом думать.

quote:
Изначально написано Lis-biker:
...от ВОРЛЬ смотрю соревнования делает, развивают что-то

И мы делали. Правда, пистолетные соревнования. С бесплатным участием и солидными призами (например, один раз был призом пистолет Т12 от АКБС и Артемиды).
Lis-biker 18-07-2019 21:13

quote:
Originally posted by Landgraf:

Я так не считаю. моральное уродство,



ну посиди в бане пока.
Lis-biker 18-07-2019 21:14

quote:
Originally posted by Landgraf:

Кому надо было - тот в курсе



это херня полная, ниачём.
делать надо при поддержке молота и кк , у них ютуб каналы, люди смотрят.. а не клуб для избранных.
ГГГГ 18-07-2019 21:20

Мда...единством и не пахнет😭
Amateur_94 18-07-2019 21:23

quote:
Изначально написано Vistavod:

БЛДЖД! Вы катались на тачке с правами, или без?
И еще вопрос: У вас в правах какая категория? В? А если сесть на Магнум с тралом под негабарит? Или на автобус? На мотоцыкл, как у Охотника? Тоже нигде не надо учиться, ничего не надо сдавать?



Мне не надо получать лицензию на покупку каждого автомобиля. И мрэо работают каждый день, а не два с половиной дня в неделю. И ездить можно сразу, а не только после постановки на учёт. Чо, правда не видно разницу?
И на моцик категория у мну есть, досталась по случаю, «довеском». Но поскольку ездить я на нём не умею, то и садиться на него не буду....и наличие «бумажки» как-то пофик мне

Amateur_94 18-07-2019 21:30

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Демократично же!

Дык ещё при приснопамятном ссэсэр получена.....просто в те времена считалось, что на мотоцикле в деревне умеют ездить все. Вот инспектор и выписал «не глядя»

А на автомобиле наличие полученной «по всем правилам» с реальной сдачей экзаменов «бумажки» ничем не помешало мне положить его на бок в канаву где-то через месяц после покупки .....потом то «жизнь научила»....

Lis-biker 18-07-2019 21:35

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Так ты



а я не переживаю в каждой теме от того что "люди не стреляют"
VoffkaRnD 18-07-2019 21:37

quote:
Originally posted by Amateur_94:

ездить я на нём не умею, то и садиться на него не буду



вот это правильная мысль! а то сейчас встречается, ездить не умеет, о контр рулении на скоростях не сном не духом, садится тело на литровый моцик о 180 силах и в труху.
Vistavod 18-07-2019 21:40

quote:
Изначально написано Amateur_94:

Человек, который в глухом лесу собирается 'из принципа' отмудохать пьяную компанию с оружием....он очень смелый, да....или это несколько по другому называется....


Дык, он то сможет. Поэтому и собирается.
А вообще, разговор был за оружейный рынок РФ. Будь я модератором раздела - закрыл бы тему. Ибо срач развели.

Lis-biker 18-07-2019 21:42

quote:
Originally posted by Vistavod:

Будь я



могу забанить, нада?
Lis-biker 18-07-2019 21:43

quote:
Originally posted by Охотник1975:

нет смысла для тебя стараться



а.. ну я понял да, ты так значит, поговорить, по сути поныть что не стреляют, и обвинить камрадов в бездействии и пассивности.. нет чтобы раз такой весь в белом взять и сделать организацию стрелков ганзы.. не?
Vistavod 18-07-2019 21:44

quote:
Изначально написано Amateur_94:

Да, армия ума не прибавляет.


Ну конечно! Хули там, 500 000 туда, 500 000 сюда, горючка, боеприпасы, продовольствие, мед. обеспечение, слаженность действий... Это только природные дебилы могут организовать. Не чета им гражданские свободные люди.

ЗЫ: кончайте в натуре срач.

Vistavod 18-07-2019 21:47

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ещё раз - делали уже. Подтянулись грубо говоря три калеки. Остальным пофигу.


Во! Об чем и речь. "Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа."
Узбагойтесь уже.


Amateur_94 18-07-2019 21:48

quote:
Изначально написано Vistavod:

Дык, он то сможет. Поэтому и собирается.



Да-да....я много подобного в кино видел
Vistavod 18-07-2019 21:49

quote:
Изначально написано Lis-biker:

могу забанить, нада?

За компанию и жид повесился.

Amateur_94 18-07-2019 21:52

quote:
Изначально написано Vistavod:
...Это только природные дебилы могут организовать.....

Ну а если «что-то пошло не так», то скажем: фсё сикретно, военная тайна.....как же, знаем-знаем

Lis-biker 18-07-2019 21:53

quote:
Originally posted by Охотник1975:

и про тебя



дык я тельник на себе с горя что "люди не стреляют" не рву, стрельбище у меня рядом с городом оно построили, чегось ещё надыть? ты лидер- ты и тащи, по хорошему это должны делать молот и кк
Lis-biker 18-07-2019 21:55

quote:
Originally posted by Amateur_94:

Ну а если 'что-то пошло не так'



обычно это бывает так



или так



против дебила нет плана, потому что трудно спланировать такое.

Vistavod 18-07-2019 21:56

quote:
Изначально написано Amateur_94:

Ну а если 'что-то пошло не так', то скажем: фсё сикретно, военная тайна.....как же, знаем-знаем


Ой, типа на гражданке все сразу идет так, как планировали. Ога.

Виталий Петров 18-07-2019 21:56

Короче резюме всего срача прост, кмк:
Упростите стрельбу в охот. угодиях РФ простым охотникам с уплочеными взносами лицензией, ! И всего то.
Всего то обязать местных егерей назначить пристрелочные площадки, обязать охот. общество собрать бабло на их организацию, и всего то разрешить стрельбу на этих прощадках круглый год.
Хулэ сложнова?
Lis-biker 18-07-2019 21:57

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

назначить



да они как правило есть, просто низзя
Lis-biker 18-07-2019 21:58

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Так они и не стреляют в массе.



привлекать надо, популяризировать, а не три ценника за сайгу драть
Lis-biker 18-07-2019 21:59

quote:
Originally posted by Охотник1975:

ну и мусолят темы



ты.. скока постов в этой теме написал?
Vistavod 18-07-2019 22:00

quote:
а не три ценника за сайгу драть

При мне чувак сдавал сайгу нарезную в утиль. Нету покупателей.
Amateur_94 18-07-2019 22:01

quote:
Изначально написано Vistavod:

Ой, типа на гражданке все сразу идет так, как планировали. Ога.


На гражданке выпи...дят «с волчьим билетом» в случ-чего, всего и делов.

Виталий Петров 18-07-2019 22:01

С ценами на оружие даже и не стоит думать, это уже пусть министерствы(которым вот это все нахер не надо)думают. Цена на оружие:
а) Будет расти
б) Качество отечественного оружия будет падать
с) Люди будут выбирать баланс между дорогим импортом и отчественным шротом.
Vistavod 18-07-2019 22:10

quote:
Изначально написано Охотник1975:

угу, единственный учредитель, может в штопор уходить на пару недель и вообще забивать на работу, вы3,14зди его попробуй...

Проблема даже не в этом, а в том, что выгнав кого-то задачу не решить. Ведь главное -решить задачу. Многие этого не понимают.

Lis-biker 18-07-2019 22:12

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Привлекай, популяризируй,



дык не мне, а заводам.. и таки да привлекаю.
Lis-biker 18-07-2019 22:13

quote:
Originally posted by Охотник1975:

и пострелял 2 раза,



и чё? новых же не привлёк..
Vistavod 18-07-2019 22:17

Новым это не впиралось. Я с детства фанател. А в штабе дивизии, где я служил, подполковники оттрубившие по 20 календарей из ПМ с 10 метров не попадали в грудную мишень. Им эта стрельба им нахер не нужна была.
Amateur_94 18-07-2019 22:23

quote:
Изначально написано Vistavod:

... Ведь главное -решить задачу. Многие этого не понимают.


Да-да, «мы за ценой не постоим»(с)
Lis-biker 18-07-2019 22:23

quote:
Originally posted by Охотник1975:

не можешь назвать



а зачем? ты же ланграфовскую писульку не показал ?
Amateur_94 18-07-2019 22:27

quote:
Изначально написано Охотник1975:

угу, единственный учредитель, может в штопор уходить на пару недель и вообще забивать на работу, вы3,14зди его попробуй...

Так его сама жизнь вы3.14здит....в смысле, разорится нахYй.
Ну а ежели так дело поставил, что всё «само» крутится, без его непосредственного участия....то имеет право

Lis-biker 18-07-2019 22:34

quote:
Originally posted by Охотник1975:

а как ты себе это представляешь?



очень просто, не можешь показать- не говори, вообще публично, а то это дурно пахнет
Amateur_94 18-07-2019 22:37

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Так и чувак, уходящий в штопор не стоит за ценой, во всех смыслах.

Этот чувак «не стоит» на свои

Lis-biker 18-07-2019 22:38

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Это как?



это капитализм.
Amateur_94 18-07-2019 22:40

quote:
Изначально написано Охотник1975:

А то, что ещё куча людей потеряет работу при этом, судьбы могут поломаться. Это как?


Новую найдут, ещё лучше.
При капитализьме капиталистов много. И не все из них бухают
Lis-biker 18-07-2019 22:44

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Кто-то настучал


да? хм.. какие ваши доказательства?
Lis-biker 18-07-2019 22:46

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Да ты Коля растёшь в моих глазах



меня это должно огорчить? СЕРЬЁЗНО? ты форумчанина публично оговорил, без доказательств, как это должно выглядеть в моих глазах? и
quote:
Originally posted by Охотник1975:

в глазах форумчан




zajac34 19-07-2019 16:04

То, что ор.рынок катится в опу, видно не первый год. Вот и Михаил Евгеньевич об этом заговорил.
Что можно сделать?

Убрать все дурацкие препоны из ЗОО ?
Может, придет кто из молодежи, или хоть старые владельцы уходить перестанут.
Но никто этого сейчас не сделает.

Не гнать цены и не быть погребенными под турецко-китайским валом?
Может, неушедшие ветераны и прибылая молодежь будут больше покупать.
Но не сделают и этого.

Почему? Никому нет дела.
Люди, получающие прибыль, думают не далее покупки дома в Италии, - оставшиеся чапельники надо продать подороже. А там хоть трава не расти.
Им нет дела до лоббирования долгосрочных интересов, даже своих, а наших - тем более.

Думаете в США, при таком раскладе, было бы по другому? Сомневаюсь, что 2-я поправка столь самодостаточна...

Единственное, что реально - запретить компютерные игры. И за две административки по ним - изымать оружие. Вот тогда будет прямо-таки бум продаж.

VoffkaRnD 19-07-2019 16:12

quote:
Originally posted by zajac34:

запретить компютерные игры. И за две административки по ним - изымать оружие. Вот тогда будет прямо-таки бум продаж.



что за дичь вообще?)))))
Виталий Петров 19-07-2019 17:23

Да-Да, точно! Отличная идея! И за видеокарту, мощнее гтх620 отбирать ноут))
zpt 19-07-2019 20:07

quote:
Изначально написано Landgraf:

Нужно. Нужны "облегчённые" тиры (в которых нет стальных пулеуловителей) без права хранения оружия, для ЛЕГАЛЬНОЙ стрельбы из травматического, газового, сигнального и охолощённого оружия. Облегчённые требования и отсутствие оружейки позволили бы снизить затраты на обустройство раза в 4 по самым скромным прикидкам. Что положительно отразилось бы на стоимости услуг.

Нужны, и точно так же нужны тиры с пулеуловителями, но без оружейной комнаты для тех, кто приезжает стрелять со своим.


quote:
Изначально написано Landgraf:

Не противоречит. Как раз всё образует стройную систему. Сначала балуемся страйкболом и безлицензионной пневмой, потом получаем лицензию и покупаем пыштолет, идём с ним в "облегчённый" тир и там стреляем. Через некоторое время приходим к выводу, что резинки летают неинтересно, получаем лицензию, и покупаем гладкоствол, а далее уже по интересам...

Ну нельзя сесть на Формулу-1, не "прокачавшись" в младших классах/видах, начиная с картинга. Да и на картинг садятся обычно не просто так, а хотя-бы после детского педального автомобильчика.



Интерес к стрельбе из травмата может быть вызван не только недоступностью "взрослого" оружия, а тем, что это возможность стрелять из пистолета, причем своего. У меня в сейфе нарезное стоит, но из пистолета в последние годы стрелять интересней. И чистить его проще


quote:
Изначально написано Landgraf:

Но самое-то главное - нужно устранить привязку к официальному спорту! Ну представьте себе, что все дворовые футбольные коробки будут подчиняться РФС. И чтоб после школы пойти футбол погонять, придётся собирать команду, оплачивать стартовые взносы, заблаговременно зявляться в РФСовский календарь соревнований, оплачивать услуги профессионального судьи, содержать бригаду спортивных медиков, сдавать антидопинговые анализы... Где в таком случае окажется дворовый футбол?

Те, кто играли в футбол, пойдут играть в литрбол.


quote:
Изначально написано Landgraf:

Не надо путать спорт высоких достижений (им занимаются все эти педерации) и грубо говоря обывательскую "физкультуру", то, что многие называют "развлекательной стрельбой". Федерации не должны вообще никаким боком этого касаться.

У нас, к сожалению, в ЗоО вообще не прописана покупка оружия по причине "потому что хочется".

Нужно либо объявлять себя охотником, тем более что сейчас это бесплатно, либо спортсменом, либо самооборонщиком.


quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну.. идёшь в тир- там есть пистоль патроны и инструктор, стреляй себе сколько влезет, тока вопрос денег.

Вы не видите разницу между своим оружием и арендованным? Если нет, то аналогичный вопрос про разницу между своей машиной и арендованной и про разницу между своей женщиной или женщиной с повременной оплатой.

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Побегать, попрыгать, пострелять, пообщаться с новыми людьми, послушать про что-то новенькое, приладить к стрелялке какую-нибудь купленную (или сделанную) хрень, почисть, а потом сдать оружие на склад и забыть про него на время - красотищ-ща!


Что-что? Заниматься тюнингом оружия, которое потом на ближайшие полгода будет сдано на склад? У вас очень своеобразное мышление


quote:
Изначально написано Охотник1975:

Ездят те, кому надо. А остальным опять жалко машину, неудобно, тяжело, не наливают холодную минералку и прочее.
Я ж говорю, весь вопрос в приоритетах.


quote:
Изначально написано Охотник1975:

Вы сами и ответили.
Потому что даже если вдруг появится такое чудесное стрельбище, людей кардинально там не прибавится... Так, опять же считанные единицы

Слышал я про один стрелковый клуб в одном крупном городе. Пока рядом с городом было стрельбище, стрельбы были каждую неделю. Когда это стрельбище закрыли и на пострелушки стало нужно ехать часа полтора на машине в один конец, перешли на стрельбу раз в две недели: чтобы стрелять раз в неделю, уже численности желающих не хватает.

Те же самые люди, то же самое оружие, те же самые жизненные приоритеты, вот только дорога от дома до стрельбища в два раза длиннее стала.


quote:
Изначально написано Lis-biker:

но возможности и связи надо полагать есть

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Есть просто нормальные отношения с людьми.

Если лично вы - военный, то нет ничего странного в том, что у вас есть возможность стрелять прямо в вашей части на 300м и договориться с соседней частью о стрельбе на 1км.

А простому городскому жителю, у которого знакомых военных нету, как быть? Ехать к КПП ближайшей части договариваться?

Чем-то ваш подход напоминает классическое "у кого нет хлеба, пусть едят пирожные": ну а что, действительно, если во дворе стрельбища нет, всегда можно на работе пострелять!

Охотник1975 19-07-2019 20:26

Я, лично, в данный момент не военный. Я не знаю как и кому быть. Когда мне было надо я искал и находил в итоге возможности заниматься тем, чем мне хочется, т.е. стрелять.
Lis-biker 19-07-2019 20:27

quote:
Originally posted by zpt:

своим оружием и арендованным?



альтернативы по сути нет, пистоль который хранится в тире- один хрен не твой.
zpt 19-07-2019 20:52

quote:
Изначально написано Lis-biker:

альтернативы по сути нет, пистоль который хранится в тире- один хрен не твой.

Есть альтернатива в виде травматического пистоля, который твой и хранится дома.

quote:
Изначально написано Охотник1975:
Я, лично, в данный момент не военный.

И знакомства с теми людьми, которые могут на военное стрельбище провести, вы завели в данный момент, когда вы не военный, или все-таки раньше, когда вы были военным?

Lis-biker 19-07-2019 20:56

quote:
Originally posted by zpt:

Есть альтернатива в виде травматического пистоля



это примерно как японский внедорожник и детская машинка на педалях
Охотник1975 19-07-2019 21:18

quote:
Originally posted by zpt:

И знакомства с теми людьми, которые могут на военное стрельбище провести, вы завели в данный момент, когда вы не военный, или все-таки раньше, когда вы были военным?



В основном, когда уже был невоенным. Всегда есть знакомые, знакомые знакомых... Но речь про вообще стрелять. В большинстве случаев, если хотеть, выход найти можно, надо просто его искать и нормально общаться с людьми.
У меня лично своя ситуация и моё "стрелять", тут в 99% случаев нах людям не нужно (у вас всё гораздо проще). Но тем не менее точки соприкосновения всегда можно найти.
quote:
Originally posted by zpt:

провести



Вы так пишите, как будто туда тёмной ночью за руку ведут.
Я выше написал про соглашение между ФПСР и МО, которое позволяет использовать их инфраструктуру.
zpt 19-07-2019 21:21

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Да в первую очередь я бы сказал, что в массе отсутствует самое главное - желание. С деньгами что-то можно придумать, где-то сэкономить, что-то подзаработать, было бы желание и цель.
Но нет желания в массе. Я про оружие сейчас.
Потому что, когда у человека есть желание, он преодолеет все так называемые "трудности".

Вы неявно предполагаете, что желания либо вообще нету, либо оно есть: 0 или 1. Но это верно для фанатичного желания, при котором человек действительно готов многое преодолеть.

А обычное человеческое желание - это интервал от 0 до 1, и чем сложнее желание реализовать, тем меньше людей его реализуют.

Тут вспоминали про катание на горных лыжах. Если бы для покупки лыж нужно было собрать бумаги, получить разрешение на покупку, купленные лыжи зарегистрировать в ЛРО (лыжно-регистрационный отдел), и потом раз в пять лет медицинские справки приносить, многие бы на лыжах катались?

Сейчас вот правила для тиров изменили: чтобы пострелять, нужно либо действующее разрешение на оружие принести, либо те же самые медсправки. Много бы людей на лыжах каталось, если бы для пробного катания нужно было проходить медкомиссию и два диспансера?


quote:
Изначально написано Allrad:
Что касается цен на оружие, его становится больше. Всякие франки, заставы и чехи почти сравнялись с вятскими и ижевскими винтовками, появляются арки по цене сайги....

Уточните, пожалуйста: иномарки сравнялись по цене с отечественными винтовками или отечественные сравнялись по цене с иномарками?

Охотник1975 19-07-2019 21:41

quote:
Originally posted by zpt:

Вы неявно предполагаете, что желания либо вообще нету, либо оно есть: 0 или 1. Но это верно для фанатичного желания, при котором человек действительно готов многое преодолеть.

А обычное человеческое желание - это интервал от 0 до 1, и чем сложнее желание реализовать, тем меньше людей его реализуют.

Тут вспоминали про катание на горных лыжах. Если бы для покупки лыж нужно было собрать бумаги, получить разрешение на покупку, купленные лыжи зарегистрировать в ЛРО (лыжно-регистрационный отдел), и потом раз в пять лет медицинские справки приносить, многие бы на лыжах катались?

Сейчас вот правила для тиров изменили: чтобы пострелять, нужно либо действующее разрешение на оружие принести, либо те же самые медсправки. Много бы людей на лыжах каталось, если бы для пробного катания нужно было проходить медкомиссию и два диспансера?



Я не предполагаю. Я точно знаю, когда человек чего-то хочет, он прилагает к этому усилия.
Если не прилагает, значит так надо.
Вы, в чем меня хотите убедить? Что всё непросто? Так я это и так знаю. Да, очень многое непросто. Это вам любой подтвердит, кто пытался, что-то в этой сфере организовать.
И желание первично, что бы и кто не говорил.
А если люди сдулись от того, что стало дальше ездить стрелять...
Ну значит так хотелось...
Это ни хорошо и ни плохо. Просто кто-то стремится преодолевая трудности, а кому-то всё надо принести на блюдечке и он ещё нос будет воротить, что блюдечко не то, каёмочка не та, и вообще ценить это всё не будет, потому что оно ему без усилий досталось.
Можете не стрелять и вообще ничего не делать, сидите ждите, когда наладится ситуация, упростится законодательство, подобреют чиновники...
Самое трудное это заставить себя, критически относится к себе, окружающее хаять всегда проще, что в очередной раз тут многие и продемонстрировали
zpt 19-07-2019 21:59

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Это ни хорошо и ни плохо.

Это плохо.

Вы сейчас стоите в позе "у меня все ок, а на остальных мне пох". Вот только если из нынешних 4 миллионов владельцев гражданского оружия останется 3 миллиона, то вы обнаружите, что оружейных магазинов в вашей округе стало меньше, а в оставшихся цены поднялись.

Вы это, как вы говорите, преодолеете, но когда владельцев оружия останется 2 миллиона, число ЛРО сократится, и вам, чтобы до ЛРО доехать, придется преодолеть существенно больше километров, чем сейчас.

Вы преодолеете и это, но когда владельцев оружия останется 0.5 миллиона, гражданское оружие вообще запретят. На всякий случай. В том числе и вам, с вашим критическим отношением к себе.

Охотник1975 19-07-2019 22:10

quote:
Originally posted by zpt:

Вы сейчас стоите в позе "у меня все ок, а на остальных мне пох"



Что бы у меня было так, как сейчас, я прилагал и прилагаю усилия.
Люди, которые хотят стрелять, в различных уголках РФ, делают то же самое.
Остальным пох. Они хотят развлекаться.
Что вы мне предлагаете делать?
zpt 19-07-2019 22:15

quote:
Изначально написано Охотник1975:

А если люди сдулись от того, что стало дальше ездить стрелять...
Ну значит так хотелось...

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Просто кто-то стремится преодолевая трудности, а кому-то всё надо принести на блюдечке и он ещё нос будет воротить, что блюдечко не то, каёмочка не та, и вообще ценить это всё не будет, потому что оно ему без усилий досталось.
Можете не стрелять и вообще ничего не делать, сидите ждите, когда наладится ситуация, упростится законодательство, подобреют чиновники...

Я-то по сравнению со среднестатистическим владельцем оружия готов тратить гораздо больше времени на преодоление разного рода преград.

Однако, я-то понимаю, что те условия, в которых я могу реализовывать свой интерес к оружию, напрямую зависит от численности менее фанатичных владельцев оружия.

Но, к сожалению, тех, кто это понимает, мало. Правильным охотникам с двустволками пох на охотников с сайгой, любителям высокоточной стрельбы пох на владельцев калашей, владельцам калашей пох на тех, кто стреляет из травматов. Тем, кто на стрельбище что-то там "отрабатывает", пох на тех, кто стреляет просто ради фана.

Как результат, единой организации по типу NRA, объединяющей всех стрелков и продвигающей их общее интересы, нет.

zpt 19-07-2019 22:18

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Что бы у меня было так, как сейчас, я прилагал и прилагаю усилия.
Люди, которые хотят стрелять, в различных уголках РФ, делают то же самое.
Остальным пох. Они хотят развлекаться.
Что вы мне предлагаете делать?

Вам?

Хотя бы признать, что не у всех такие шоколадные условия. Что не у всех есть возможность прилагать такие же усилия, как вы. Что те, кто хочет с оружием не отрабатывать, а развлекаться, тоже приносят пользу, поддерживая своими деньгами существование оружейных магазинов, производителей оружия и патронов, организаторов стрельбищ.

Для этого даже не надо прилагать усилий и преодолевать километры грунтовых дорог с кувалдой в багажнике

Охотник1975 19-07-2019 22:19

quote:
Originally posted by zpt:

Но, к сожалению, тех, кто это понимает, мало. Правильным охотникам с двустволками пох на охотников с сайгой, любителям высокоточной стрельбы пох на владельцев калашей, владельцам калашей пох на тех, кто стреляет из травматов. Тем, кто на стрельбище что-то там "отрабатывает", пох на тех, кто стреляет просто ради фана.

Как результат, единой организации по типу NRA, объединяющей всех стрелков и продвигающей их общее интересы, нет.



Если вы внимательно читали мои посты в этой теме, я написал ровно об этом же. Пока не будет общероссийской единой организации владельцев оружия, интересы этих самых владельцев защищать некому
Lis-biker 19-07-2019 22:21

quote:
Originally posted by Охотник1975:

общероссийской единой организации владельцев оружия



так это.. когда сделаешь?
zpt 19-07-2019 22:27

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Если вы внимательно читали мои посты в этой теме, я написал ровно об этом же. Пока не будет общероссийской единой организации владельцев оружия, интересы этих самых владельцев защищать некому

Так как возникнуть такой организации, если владельцы оружия разделены на несколько категорий, и многие признают ценность интересов только своей категории, а на остальных им пох?

Вот вы сами недавно писали, что если кому-то хочется стрелять на 0.3МОА, то это все ерунда какая-то.

Охотник1975 19-07-2019 22:43

2 zpt
quote:
Originally posted by Lis-biker:

так это.. когда сделаешь?




Как вам постановка вопроса? Человек которому вроде бы это нужно, сидит на жопе ровно и спрашивает, с недовольством, когда я ему всё организую
Он не спрашивает, чем он может пригодится, помочь, что он может сделать.

quote:
Originally posted by zpt:

и многие признают ценность интересов только своей категории



Так, а кто им виноват? ЗоО? Чиновники? Жадные производители?
quote:
Originally posted by zpt:

если кому-то хочется стрелять на 0.3МОА, то это все ерунда какая-то



Ерунда с точки зрения того, чем занимаюсь я. У всех же "стрелять" разное.
У кого-то прикладное, а у кого-то беспощадно-бессмысленно-развлекательное (у большинства).
Но это не значит, что я против этого. Ради бога, кому то интересна пулевая стрельба, кому-то стенд, кому-то практика, кто-то дрочит на харизму АК, кто-то на 0,3МОА АРки.
Вся штука в том, что для большинства владельцев стрельба это развлекуха, ненапряжная такая, из одного ряда с другими развлечениями, пивко, купание, лежание на пляже. Соответственно и сильно напрягаться по этому поводу у них нет желания. Ехать там ещё куда-то... А вдруг погода не та?
Lis-biker 19-07-2019 22:45

quote:
Originally posted by Охотник1975:

когда я ему всё организую



есно, тыж инициативный весь, и знакомые знакомых есть.. и опять же не поговорить, а человек дела! ну.. наверное..
Lis-biker 19-07-2019 22:48

quote:
Originally posted by Охотник1975:

чем он может пригодится



так нет ничего, одна болтовня что "никто не стреляет".
zpt 19-07-2019 22:54

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Вся штука в том, что для большинства владельцев стрельба это развлекуха, ненапряжная такая, из одного ряда с другими развлечениями, пивко, купание, лежание на пляже. Соответственно и сильно напрягаться по этому поводу у них нет желание. Ехать там ещё куда-то... А вдруг погода не та?

Ну да, развлекуха. Соответственно, думать надо в том направлении, как бы эту развлекуху сделать менее напряжной и более доступной.

Охотник1975 19-07-2019 22:59

quote:
Originally posted by Lis-biker:

так нет ничего



Для тебя да, ничего нет. Сиди жди дальше инициативных.
А я завтра опять заниматься.
Я ни на кого не рассчитываю, кроме себя.
quote:
Originally posted by zpt:

Ну да, развлекуха. Соответственно, думать надо в том направлении, как бы эту развлекуху сделать менее напряжной и более доступной.



Думайте сами как себя развлекать... Можете думать, что кто-то за вас должен думать...
Lis-biker 19-07-2019 23:00

quote:
Originally posted by Охотник1975:

А я завтра опять заниматься.



да хоть до кровавых мозолей.. хозяин- барин
Охотник1975 19-07-2019 23:08

quote:
Originally posted by Lis-biker:

хозяин- барин



О чем и талдычу всю тему. Хочешь стреляй, хочешь ной, не хочешь, не стреляй.
Хозяин - барин
zajac34 19-07-2019 23:12

Никакой толковой организации не будет. Может получиться максимум еще одно ВОВГО. Во избежание - ничего не имел против оного, но как защитник оружейно-общественных интересов ОНО не преуспело.

Организация может быть создана только теми, кто делает деньги. Роль тех, кто тратит их, в ней вторична - мы можем всего лишь поучаствовать взносами ( и т.д.).

А, между тем, РосНРА необходима. Архинеобходима.
Недавний сходняк разрешителей зафиксировал минус 25 процентов.
Вопрос, уволили ли Веденова за это, или за то, что не минус 30%?

Думаю, в течении 2-3 лет мы все поймем окончательно.

Lis-biker 19-07-2019 23:16

quote:
Originally posted by zajac34:

как защитник оружейно-общественных



этим должны заниматься КК Молот ТОЗ Барнаул и так далее, это их интересы, им и лоббировать надо, у граждан таких широких возможностей нет.. мне вот сказали что добивались разрешения на построение тира аж 4-ре года томко разрешения.. даже представить боюсь сколько туда бабла ушло + земля и строительство
zajac34 19-07-2019 23:18

quote:
Originally posted by Lis-biker:

этим должны заниматься КК Молот ТОЗ Барнаул и так далее,



Согласен :
quote:
Originally posted by zajac34:

Организация может быть создана только теми, кто делает деньги.



Lis-biker 19-07-2019 23:20

ну я по традиции до конца пост не дочитал
Охотник1975 19-07-2019 23:29

quote:
Originally posted by Lis-biker:

этим должны заниматься КК Молот ТОЗ Барнаул и так далее, это их интересы



Нахрен им обосрался ВасяПупкин, с его 100 выстрелами в год? И то ещё можеть быть, а может и нет. Может будет далеко ехать и он найдет себе другое развлечение.
Ипать лакомый кусок, за который все производители прямо в драку кинутся
Они свой кусок ГОЗа получат и будут штамповать серию.
Lis-biker 19-07-2019 23:31

quote:
Originally posted by Охотник1975:

а может и нет.



нет возможности- не будет васи.. это как бассейн без воды, вы типа плавайте, а воду мы вам потом нальём.. может быть..
Охотник1975 19-07-2019 23:33

quote:
Originally posted by zajac34:

А, между тем, РосНРА необходима. Архинеобходима.




Так точно. Но для этого необходим обоюдный процесс, желание и реальные действия владельцев и желание производителя. Потому что усилия только одной стороны ни к чему не приведут.
Владельцам (а это взрослые дяди в подавляющем большинстве случаев) необходимо осознать свою часть ответственности и уже перестать быть инфантилами. Считать, что можно НИЧЕГО не делать самим, а кто-то им что-то должен
Охотник1975 19-07-2019 23:37

quote:
Originally posted by Lis-biker:

не будет васи..



И кто это заметит? "Вася" играл важную роль в доле производства?
Когда вася потреблял что-то около нуля, а потом стало совсем ноль.
То, как говорится: "Помер Максим и хрен с ним"
Lis-biker 19-07-2019 23:37

quote:
Originally posted by Охотник1975:

необходимо осознать свою часть ответственности



бабки кто платит? - владельцы.. заводам..
Lis-biker 19-07-2019 23:38

quote:
Originally posted by Охотник1975:

играл важную роль в доле производства?



ну если гражданскую продукцию таки выпускают..
quote:
Originally posted by Охотник1975:

"Помер Максим и хрен с ним"



вот и страна вся в развалинах заводов.. стрелять то тебя может и научили..
Lis-biker 19-07-2019 23:39

quote:
Originally posted by Охотник1975:

делать



и.. что делать? ты вот деятель- хренову тучу постов написал, а сделал чё? де организация то? (историю всегда делают единицы.)
Lis-biker 19-07-2019 23:43

quote:
Originally posted by Охотник1975:

свою часть



я чёт производителей не вижу, разве что мелкие типа SAG пафган и так далее, КК вообще всё ровно, даже с ганзы по сути ушли.. молот чёт там колупается, но тоже такое себе. видать клиенты сами всё должны.. хорошо устроились чё, тока никакой зарплаты не хватит у клиентов то
zpt 19-07-2019 23:45

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Думайте сами как себя развлекать... Можете думать, что кто-то за вас должен думать...

Да, донести важность тех, кто с оружием развлекается, до тех, кто с оружием тренируется, не получилось.

Какая уж тут общероссийская единая организация владельцев оружия.


quote:
Изначально написано Охотник1975:

Владельцам (а это взрослые дяди в подавляющем большинстве случаев) необходимо осознать свою часть ответственности и уже перестать быть инфантилами. Считать, что можно НИЧЕГО не делать самим, а кто-то им что-то должен

Взрослые дяди из NRA поголовно что-то делают?

Или 99% платят взносы, на которые 1% что-то делает?

Охотник1975 19-07-2019 23:50

quote:
Originally posted by Lis-biker:

бабки кто платит? - владельцы.. заводам.



Да, совершенно верно.
А сколько они платят?
Условно, Вася купил ствол, пусть это, в среднем, 40000р.
И на год купил 100 патронов по 20р, это ещё 2000р.
Условный Петя, тоже купил себе ствол за 40000р
И патронов на год, пусть 5000шт по 10р, это 50000р.
Кто заметит, что Вася перестал стрелять? На фоне Пети?
Кто заметит, что Петя перестал стрелять?
Кто заметит, что Петя и Вася перестали стрелять и покупать оружие. Если завод загружен ГОЗ на миллиарды рублей?
И кто тут кому нужней? И кому нужно защищать свои интересы, а кому можно сидеть и нихрена не обращать внимания на проблемы Пети и Васи?
Lis-biker 19-07-2019 23:52

quote:
Originally posted by Охотник1975:

А сколько они платят?



с миру по нитке..
Охотник1975 19-07-2019 23:54

quote:
Originally posted by zpt:

Да, донести важность тех, кто с оружием развлекается, до тех, кто с оружием тренируется, не получилось.



Вы сами себе в первую очередь докажите эту важность
Я только за, что бы стреляющего адекватного люда было больше.
quote:
Originally posted by zpt:

Взрослые дяди из NRA поголовно что-то делают?



Да, потому что они организованная и многочисленная сила. Они могут сформулировать, выразить и заставить считаться со своим мнением
Lis-biker 19-07-2019 23:55

quote:
Originally posted by Охотник1975:

И кому нужно защищать свои интересы



оу.. и чё ты сделаешь? нет у васи и пети рычагов влияния. у заводов- есть, а у васи нет, вася о собственной пенсии позаботится не может- его в очередной раз грубо поимели.. а Охотник1975 рассуждает о высоких материях.. правах стрелков и их защите.. ну ну..
Lis-biker 19-07-2019 23:56

quote:
Originally posted by Охотник1975:

и заставить считаться со своим мнением



оу.. и КАК они ЗАСТАВЯТ ? ты значение слова этого понимаешь да? заставят они..
click for enlarge 914 X 506 86.2 Kb
слух.. а скажи чё это за кусок х..ни на винтовке, и почему владельцы не заставили отменить это дурацкую х..ню ?
zpt 19-07-2019 23:56

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Да, совершенно верно.
А сколько они платят?
Условно, Вася купил ствол, пусть это, в среднем, 40000р.
И на год купил 100 патронов по 20р, это ещё 2000р.
Условный Петя, тоже купил себе ствол за 40000р
И патронов на год, пусть 5000шт по 10р, это 50000р.
Кто заметит, что Вася перестал стрелять? На фоне Пети?

Завод заметит. Вася мог бы год пострелять, два пострелять, а потом купить себе еще один ствол за 40000: помпу вместо полуавтомата или наоборот.

А если вместо этого он, не захотев заниматься очередным продлением разрешения на первый ствол, сдал его на утилизацию, то он уже больше ничего не купит.


quote:
Изначально написано Охотник1975:

Если завод загружен ГОЗ на миллиарды рублей?

https://vpk.name/news/164032_p..._produkcii.html

"Самое главное, кроме оружия выпускать гражданскую продукцию, объем гражданской продукции должен нарастать", - сказал Путин

Одни из рабочих поинтересовался у главы государства будущим концерна после того, как будет исполнена госпрограмма вооружений 2020 - 2025 гг. Путин отметил, что всегда должен быть баланс, а затраты на оборонную сферу не должны подавлять другие потребности, в том числе для решения социальных вопросов, в здравоохранении и других сфер. "Поэтому мы на всех встречах с руководителями оборонных предприятий говорим о том, что пик оснащения армии и флота современными вооружениями на рубеже 2021-2022 года закончится и дальше Вооруженные силы должны снабжаться новой современной техникой на плановой основе", - сказал он. Именно поэтому, по его словам, к этому времени объем гражданской продукции должен быть достаточным, чтобы поддерживать производственные мощности, чтобы они были загружены, при этом сохранились коллективы оборонных предприятий и достойный уровень зарплаты.

zpt 19-07-2019 23:59


quote:
Изначально написано Охотник1975:

Вы сами себе в первую очередь докажите эту важность

Если вы не заметили, я на протяжении уже нескольких постов эту важность доказываю вам

Наверное, из этого можно сделать вывод, что я ее все-таки осознаю?


quote:
Изначально написано Охотник1975:

Да, потому что они организованная и многочисленная сила. Они могут сформулировать, выразить и заставить считаться со своим мнением

Что, все эти миллионы домохозяек, клерков, водителей, рабочих, программистов, строителей поголовно лично формулируют, выражают и заставляют считаться со своим мнением?!

Lis-biker 20-07-2019 12:02

quote:
Originally posted by zpt:

и заставляют считаться со своим мнением?!



ну.. говорят против пенс реформы собрали миллион подписей.. и как.. заставили отменить? ты можешь отдельного гражданина заставить силой делать всякое.. но ЗАСТАВИТЬ чё-то там государство ну я х.з. пупок развяжеццо, ибо не ротенберг. и даже миллион васей- не смогут.. или чё они сделают? как заставят то ?
ГГГГ 20-07-2019 12:10

Товарищ,охотник75,а вы для кого или ппротив кого пытается возбудить остатки белой массы?
Охотник1975 20-07-2019 12:11

quote:
Originally posted by Lis-biker:

нет у васи и пети рычагов влияния



конечно нет, пока они не объединены и их деньги в общей массе прибыли завода, 0,хрен десятых.
Вот когда Петь будет больше чем Вась и они будут занимать серьёзный кусок рынка оружия и патронов и любое снижение будет больно бить по карману завода, вот тогда он начнёт к вам прислушиваться.
А сейчас эти 2000р за патроны можете засунуть себе... куда хотите, вы мало кому интересны в своей массе.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

вася о собственной пенсии позаботится не может- его в очередной раз грубо поимели



Значит мало имеют


quote:
Originally posted by zpt:

сказал Путин



Так и вы говорите (С)
Lis-biker 20-07-2019 12:12

quote:
Originally posted by Охотник1975:

вот тогда он начнёт к вам прислушиваться.



завод? ну начнёт и? чёт он не похож ни на госдуму, ни на царя.
VoffkaRnD 20-07-2019 12:12

quote:
Originally posted by Охотник1975:

ВасяПупкин, с его 100 выстрелами в год?



Ну тысяча таких перекроют настрел любого спортсмена...спортсменов сколько на страну? А "Пупкиных" ? Да даже сейчас, скажем половина владельцев в рф стреляют пачку в год, это 2 миллиона умноженные на 20...и это куда больше на порядок, чем весь настрел спортсменов, включая тарелочников, айписи-беги-стреляй и высокоточников (последние вообще мало интересная аудитория, стреляют самосбором, компоненты покупают в большинстве своём у тех, кто тащит их из за границы по серым схемам).

Массовость кроется именно в развлекухе. Постороить тиры под всеми торговыми центрами Мега, чутка ужав парковку, кстати там 400 метров галерея выйдет. Прокатное оружие выстрел максимум 2-2.5 цены от патрона в магазине, со своим 500 руб\час. И случись такое-патронов в пять раз больше в год будет гражданский рынок расстреливать, если не в десять. Сам бы так с удовольствием, жена с дочной на шопинге, я стреляю )

Вот вы плотно тренируетесь...физуха, тактика. Я езжу стрелять для развлечения и собственного удовольствия, за одно, в удовольствие осваиваю высокоточку...но большая часть настрела в 3000 за неполный год (как считать начал) просто бабахинг, высокоточной стрельбы там 300 выстрелов. И кстати я много стреляю, очеьн много, исходя из темы про настрел в год.

А будь тиры у нас комфортные, с нормальной дорогой к ним (мне нужно меняться с братом машинами, а живем мы в разных частях города, и это доставляет много неудобства), мой настрел был бы всяко больше а если бы цены в двое меньше были, не было бы 5 шершавых ограничений и патроны вдвое дешевле ))))))))))))))))))) много если конечно, но не надо про старания и больше работать пашу как папа карло, но я совсем не богат, и увеличить настрел вдвое помимо комфорта еще и дорого станет. Зы, две аж ипотеки хДД, а что делать, приходится терпеть.

quote:
Originally posted by Охотник1975:

"Вася" играл важную роль в доле производства?



да, влияет, куда больше чем тысяча человек на страну с настрелом в 10000. Так как таких два миллиона, и основную кассу на рынке делают именно они, покупая пачку патронов в год, и очень редко новое оружие или что либо из аксесуаров. (я считаю, что еще 2 миллиона владельцев вообще не стреляют и еще половина стреляют пачку.

И по факту, именно мы, вы с настрелом огромным, я со значительным и прочие такие погрешность и не влияем на рынок и производство заводов. Нас настолько мало, что хорошими настрелами мы все равно на порядок меньше потребляем тех же патронов,чем два миллиона, стреляющие по пачке в год. Мы погрешность и не влиям, а не "Пупкины". Тут уж простая математика, и тема о настрелах это показала, мы, сидящие тут не делаем никакой погоды и в лучшем случае потребляем 10% гражданского рынка...

Поэтому и нужна массовость, развлекуха и бабахинг, тиры в торговых центрах, или в черте города, с хорошими дорогами к ним, с лаунч зоной, макдаком и старбаксом под боком + снизить административное давление и препоны.

quote:
Originally posted by Lis-biker:

я чёт производителей не вижу, разве что мелкие типа SAG пафган и так далее



да, а те что есть цену ломят...цевье американское из семятысячного сплава и дико износостойким покрытием, на мою арку, вывешенное, стоит на родине производства в трое дешевле, чем цевье саг на ак. Тут уж менталитет нашего бизнеса, всем нужна быстрая окупаемость. По своей работе сужу, если окупаемость больше 5ти лет, деньги не инвестируются.
Lis-biker 20-07-2019 12:15

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

стреляют пачку в год



я полагаю это- миф, мало того опасное заблуждение.
Охотник1975 20-07-2019 12:20

quote:
Originally posted by zpt:

Если вы не заметили, я на протяжении уже нескольких постов эту важность доказываю вам





А это не постами на Ганзе доказывается. Это регулярной стрельбой доказывается. И не мне
quote:
Originally posted by zpt:

Что, все эти миллионы домохозяек, клерков, водителей, рабочих, программистов, строителей поголовно лично формулируют, выражают и заставляют считаться со своим мнением?!



Да, для этого вообще-то и существуют общественные организации, что бы на собрании филиала "слушали-постановили".
quote:
Originally posted by ГГГГ:

Товарищ,охотник75,а вы для кого или ппротив кого пытается возбудить остатки белой массы?




Имею слабую надежду, что они что-то для себя наконец-то сделают
quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну.. говорят против пенс реформы собрали миллион подписей.. и как.. заставили отменить?



Ты с темы не спрыгивай! Ишь чего захотел пенсионный вопрос решить!
Всё делается от простого к сложному.
Ты сначала определись, тебя жена отпускает в эти выходные на стрельбище?
Если да,сколько она разрешить тебе там быть по времени и сколько денег потратить?
Вот когда приобретёшь в этом вопросе самостоятельность, попробуй на уровне района области организовать людей на совместные регулярные пострелушки.
Потом глядишь выйдешь на уровень страны.
Ну а там уже и недолго и до того, когда сможешь диктовать свою непреклонную волю КК и прочим пенсионным фондам
Ты же пролетариат или где?
VoffkaRnD 20-07-2019 12:23

quote:
Originally posted by Lis-biker:

я полагаю это- миф, мало того опасное заблуждение.



почему? пачку другую в охот магазине, особенно гладкого, все время покупают...и да. в тирах этих людей нет
Lis-biker 20-07-2019 12:25

quote:
Originally posted by Охотник1975:

пенсионный



он касается ВСЕХ а стрельба только любителей оружия.
ГГГГ 20-07-2019 12:26

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Имею слабую надежду, что они что-то для себя наконе



А мы то где? Рассказать с чего. Все продоллжается?
Lis-biker 20-07-2019 12:26

quote:
Originally posted by Охотник1975:

когда сможешь диктовать свою непреклонную волю КК



ну ну..
Lis-biker 20-07-2019 12:26

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Ты же пролетариат



нет
Lis-biker 20-07-2019 12:28

и да. в тирах этих людей нет
- они по аврагам.
Lis-biker 20-07-2019 12:31

Потом глядишь выйдешь на уровень страны. - давай, тыж крутой, человек ДЕЛА не то что я говорун.. про жену.. и чё ТЫ делаешь когда она тебя не отпускает?
заставляешь отпустить да?
ну так и быть скажу, я сёдня был в Антее, расстрелял свои обычные три сотни.
Охотник1975 20-07-2019 12:31

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

влияет, куда больше чем тысяча человек на страну с настрелом в 10000. Так как таких два миллиона, и основную кассу на рынке делают именно они, покупая пачку патронов в год



Да, только это условная 1000 человек, более менее организованная сила и может что-то для себя пробить. А эти 2млн. ни бэ, ни мэ.
Lis-biker 20-07-2019 12:32

quote:
Originally posted by Охотник1975:

и может что-то для себя пробить



ты грил ЗАСТАВИТЬ. и нет- не может- нет рычагов влияния. рычагом может быть либо бабло это лоббирование , настоящее крупное бабло, либо забастовка массовая грамотно и по закону организованная, когда стоит производство и транспорт, то есть капитал терпит убытки, всё остальное это так пшик.
Lis-biker 20-07-2019 12:37

лан, пускай тут охотник судьбу стрельбы всех стрелков решает, а я спать.
Охотник1975 20-07-2019 12:41

quote:
Originally posted by Lis-biker:

тыж крутой



Неа, я обычный человек, маленький, со скромными возможностями.
Я не могу заставить заводы, чиновников, тебя Коля не могу заставить стрелять чаще и не просто жечь патроны со стола.
Но я просто делаю, что могу на своём уровне. Вот и всё отличие.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

я говорун



Это очень скромно, ты не говорун, ты 3,14здобол Так оно будет точнее.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

и чё ТЫ делаешь когда она тебя не отпускает



Я в теме писал, как у меня заведено
quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну так и быть скажу, я сёдня был в Антее, расстрелял свои обычные три сотни.



Целовать не буду
quote:
Originally posted by Lis-biker:

ЗАСТАВИТЬ



Ты хоть дочитай про кого я это писал
Ладно, спать пошёл, сегодня вставать рано
VoffkaRnD 20-07-2019 12:42

Но согласитесь. Мега типовая, 500 метров в длинну. Галерея 400 метров организуется там элементарно, убрав ряд парковочных мест. Потолок не прострелят и с .50, стены построил из железо бетонных плит как панельки ваяют и пулеулавливатель а за ним бетонная стена. Дети с женами в тц, мы стреляем, всем хорошо. + прокатное оружие там. Устали, пошли поели всей семьей на фуд корте, потом кино посмотрели, кофе попили. Всем хорошо, поехали домой. Дорога к тц хорошая, в черте города.

Да уверен, там бы давка была и запись за две недели вперед.
А когда ехать из Ростова два часа, и последняя часть дороги только для внедорожной техники имеем то что имеем, от силы 10 человек двух миллионов населения (Ростов+Аксай+Батайск+Новочек и все что между ними). Только массовость, развлекуха и бабахинг изменит ситуацию. Потом и в журналах, которые в ресторанах модных лежат, появятся реклама не только швейцарских часов, машин премиум сигмента и брендовой одежды, а и винтовка какая появится типа хаклер коха, на одном развороте с вишерон константином )

Охотник1975 20-07-2019 12:42

quote:
Originally posted by Lis-biker:

лан, пускай тут охотник судьбу стрельбы всех стрелков решает, а я спать.




Я не Наполеон, я только за себя отвечаю
Охотник1975 20-07-2019 12:45

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

Галерея 400 метров организуется там элементарно, убрав ряд парковочных мест. Потолок не прострелят и с .50, стены построил из железо бетонных плит как панельки ваяют и пулеулавливатель а за ним бетонная стена.



+ приточно-вытяжная вентиляция отдельно, освещение, отопление, видеонаблюдение, мишенная обстановка, охрана, сигнализация, инструкторы...
ГГГГ 20-07-2019 12:46

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Неа, я обычный человек, маленький, со скромными возможностями.
Я не могу заставить заводы, чиновников, тебя Коля не могу заставить стрелять чаще и не просто жечь патроны со стола.
Но я просто делаю, что могу на своём уровне. Вот и всё отличие.




Блин,,лис строит посты не хуя не думая,а я опять таки,, а цель какая?
Охотник1975 20-07-2019 12:47

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

с вишерон константином



Слава богу, я даже не знаю, что это...
И в Меги не хожу
VoffkaRnD 20-07-2019 12:50

quote:
Originally posted by Охотник1975:

+ приточно-вытяжная вентиляция отдельно, освещение, отопление, видеонаблюдение, мишенная обстановка, охрана, сигнализация, инструкторы...



вообще не проблема, при массовости. икея (владельцы и строители мег) все это сделает и еще в аренду сдаст )
VoffkaRnD 20-07-2019 12:52

quote:
Originally posted by Охотник1975:

И в Меги не хожу



А семья ходит? Уверен что да вот вы привозите жену с дочкой в торговый центр и пока они ходят смотрят платья с туфлями, стреляете себе в галерее ) и всем хорошо. Жена с дочкой с обновками, вы настрелялись...вместе покушали в ресторане, прям там же, сходили в кино и поехали домой. Это куда лучше чем за надцать километров по колдобинам куда то ехать.
Охотник1975 20-07-2019 07:08

Не ходит, практически. А когда ходит, то ездит сама.
Но это неважно.
Да, наверное, это было бы прикольно, для вас.
Но представьте, люди вложились в капитальное сооружение. Которое ежедневно ест деньги, а сколько туда людей будут ходить каждый день, что бы оно ещё и прибыль приносило? Вы готовы регулярно туда ходить? А сколько людей ещё готово?
Лично я не готов, потому что для меня это дорого и бестолково. Но меня не берём во внимание
Lis-biker 20-07-2019 07:17

quote:
Originally posted by Охотник1975:

ты 3,14здобол



о как.. это вы это заявляете после того, как обвинили ланграфа, не предоставив доказательств? ммм.. как интересно.. и обычно этим словом всяких там лжецов называют.. вас не затруднит предоставить факты моего вранья?
Lis-biker 20-07-2019 07:18

quote:
Originally posted by Охотник1975:

и не просто жечь патроны со стола



простите а вы по чему судите? по видосикам? так они не для того сняты, я показал что хотел и считал нужным, не более.
Lis-biker 20-07-2019 07:19

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

Галерея 400 метров организуется там элементарно



не разрешат.
Lis-biker 20-07-2019 07:20

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Я не Наполеон



ну у меня сложилось впечатление что именно он.
Lis-biker 20-07-2019 07:21

quote:
Originally posted by ГГГГ:

не думая,



ну напиши хороший, грамотный обдуманный пост по теме, ая почитаю..
Lis-biker 20-07-2019 07:22

quote:
Originally posted by ГГГГ:

а цель какая?



обсудить проблемму и привлечь к ней внимание
Amateur_94 20-07-2019 08:23

quote:
Изначально написано VoffkaRnD:

А семья ходит? Уверен что да вот вы привозите жену с дочкой в торговый центр и пока они ходят смотрят платья с туфлями...


....тратят деньги, которые можно «толково» потратить на патроны
Lis-biker 20-07-2019 08:24

он же написал "смотрят" а не "покупают" думаю под мегой тир это не реально, а вот де-нить недалеко было бы хорошо.
Amateur_94 20-07-2019 08:31

quote:
Изначально написано Lis-biker:
он же написал "смотрят" а не "покупают"...

«Идут студент с девушкой мимо ресторана....Она: ой, как вкусно пахнет! Он: хочешь, опять пройдём.»(с)

Vistavod 20-07-2019 09:15

quote:
Изначально написано Lis-biker:

нет у васи и пети рычагов влияния.

Есть. Не знаю, как там в америке, не был, а в России даже маленькая организованная кучка уже привлекает внимание властей. И через ОНФ эта кучка своего человечка в думу протащить может легко. (наблюдал такой "ход" с начала и до конца на примере депутата Вячеслава Лысакова)
А там уж хоть голос наш то и услышат.
Но опять-же, возвращаясь к началу: большинству это нафиг не упиралось. Если автомобилисты используют свои авто каждый день, если эти авто им жизненно необходимы, то и права свои они отстаивают яростно, и организации создают, и людей своих во власть двигают, и решения угодные всем автомобилистам пропихивают, то что делают владельцы оружия? Гундят на форумах, да раз в 5 лет ствол из сейфа достают, что бы на перерегистрацию снести.

Amateur_94 20-07-2019 09:19

quote:
Изначально написано Vistavod:

...и решения угодные всем автомобилистам пропихивают.


И много ли «пропихнули»?
А то только про увеличение штрафов и слышно
Vistavod 20-07-2019 09:22

quote:
Массовость кроется именно в развлекухе. Постороить тиры под всеми торговыми центрами Мега, чутка ужав парковку, кстати там 400 метров галерея выйдет. Прокатное оружие выстрел максимум 2-2.5 цены от патрона в магазине, со своим 500 руб\час. И случись такое-патронов в пять раз больше в год будет гражданский рынок расстреливать, если не в десять. Сам бы так с удовольствием, жена с дочной на шопинге, я стреляю

Предложение хорошее, но кто это будет делать в мире чистогана, и за чьи деньги?
Одно дело ОСАВИАХИМ, и ВСЕВОБУЧ, а другое дело частная инициатива. Если в первом случае государство выделяло средства, инструкторов, оружие, боеприпасы ради подготовки к войне максимально большого числа граждан, то во втором случае - цель - прибыль. Которой может и не быть. Вот тут-то и нужен пинок от государства - иначе не взлетит ИМХО.

Amateur_94 20-07-2019 10:33

quote:
Изначально написано Vistavod:

Предложение хорошее, но кто это будет делать в мире чистогана, и за чьи деньги?


А в «клятых сышыа» «за чей счёт банкет»?

Всё просто: стрельба с соблюдением тб должна быть разрешена в xxx метрах от ближайшего жилья. Круглый, сцуко, год. А то уже доипплись до мышей до того дошли, что и из пневмы законно не постреляешь по воронам

Vistavod 20-07-2019 11:36

quote:
Изначально написано Amateur_94:

И много ли 'пропихнули'?
А то только про увеличение штрафов и слышно

Вам пальцы загибать что-ли? Хотя-бы 50% кэшбэк на штрафы. Или изменения в правила ОСАГО, отмена идиотии с техосмотром в ГИБДД, наведение идеального порядка в регистрации ТС и перерегистрации водительского удостоверения...

Vistavod 20-07-2019 11:38

quote:
Всё просто:

Законодательная инициатива была по этому предложению?
zajac34 20-07-2019 12:17

quote:
Originally posted by Amateur_94:

...стрельба с соблюдением тб должна быть разрешена в xxx метрах от ближайшего жилья. Круглый, сцуко, год.



Эт-т-то толлко припалтам мознооо.
Мы - отсталые и неспособные к оружейному окультуриванию.

Под Мегой не дозволят, не в тренде.
К.м.к., запретительный тренд - сверху. Как не жаль.
Возможно, я ошибаюсь, но думаю так.

Amateur_94 20-07-2019 12:19

quote:
Изначально написано Vistavod:

Хотя-бы 50% кэшбэк на штрафы...


Да-да, плюс электрификация всей страны кратное увеличение количества камер, в том числе «подкрученных»
quote:
Изначально написано Vistavod:

... Или изменения в правила ОСАГО...

Ага, каждый год всё дороже и дороже энта осага

quote:
Изначально написано Vistavod:

.... отмена идиотии с техосмотром в ГИБДД...


«Спор хозяйствующих субъектов»(с)
Мне вот как-то без разницы, кому «не за куй собачий» деньги заносить
quote:
Изначально написано Vistavod:

....наведение идеального порядка в регистрации ТС и перерегистрации водительского удостоверения...


Единственный положительный момент пожалуй. Поставить тс на учёт и обменять «права» стало действительно намного проще.

п-ф 20-07-2019 12:28

quote:
Изначально написано VoffkaRnD:

А семья ходит? Уверен что да вот вы привозите жену с дочкой в торговый центр и пока они ходят смотрят платья с туфлями, стреляете себе в галерее ) и всем хорошо. Жена с дочкой с обновками, вы настрелялись...вместе покушали в ресторане, прям там же, сходили в кино и поехали домой. Это куда лучше чем за надцать километров по колдобинам куда то ехать.

Уровень бреда. Даже если не учитывать определяющее наличие отсутствия желания иметь гимор с разрешиловкой , пожаркой и тп, а также сокращение парковочных мест для потенциальных клиентов, то средний чек с фудкорта на семью будет больше чем вся дрочильня папашки со стрельбой. Особенно в будни.

Добрый Ээх 20-07-2019 12:29

https://www.mgntv.ru/vesti/new...y-mishenyu.html

СЕМЬЯ ОКАЗАЛАСЬ ЖИВОЙ МИШЕНЬЮ
Прогулка в лес за ягодами оказалась чрезвычайно опасной. Пострадавший утверждает: его ранили полицейские. С окраины мирного посёлка, превратившегося в прифронтовую полосу - эксклюзивный репортаж Игоря Болонина.

Шквал выстрелов, говорит Алексей Антипин, настиг его семью на просёлочной дороге. Они возвращались на мотоблоке из леса, куда ездили за ягодами.
- Вообще никого не было. Как сейчас, тишина такая была. Только когда автоматную очередь услышал: Вообще, ни оцепления не было, ни людей, - вспоминает Алексей Антипин, житель села Варна.

Тут же вызвали Скорую, в больнице поставили предварительный диагноз - огнестрельное сквозное ранение. Дыры в кости видны не только на рентгеновском снимке, десяток отверстий - и на корпусе мотоблока. Алексей Антипин говорит, только после наркоза узнал, что его ранили, возможно, полицейские.

На то, что здесь, в заброшенном песчаном карьере, находится стрельбище, не указывает ни один опознавательный знак или аншлаг. По прямой до ближайшей дороги - не больше километра, хотя дальность стрельбы того же автомата Калашникова - около двух километров. В полиции и не отрицают: в день, когда Алексей Антипин обратился в больницу, силовики проводили учебные стрельбы. Но заявляют: пострадавший и его семья не могли оказаться в зоне поражения.
- Всё в соответствии с требованиями приказов - выставляются посты и оцепления при проведении стрельб. После их окончания все посты были сняты, нарушений никаких выявлено не было, - комментирует Николай Рыбаков, врио начальника отдела МВД России по Варненскому району.

Проверку начал Следственный комитет.
- Назначен комплекс судебных экспертиз. Проводится опрос лиц, которым могут быть известны сведения об обстоятельствах произошедшего, - сообщила Наталья Шарыгина, следователь следственного отдела по г. Карталы СУ СК РФ по Челябинской области.

Эксперты помогут уточнить, как и кем был ранен Алексей. Но вот вопрос, откуда на окраине райцентра появился тир - словно проходной двор, пока без ответа. Судя по тому, как дно карьера усеяно остатками снарядов, стрельбы здесь проводят едва ли не каждый день, и практикуются в них не только сотрудники силовых структур. Ведь здесь можно найти гильзы от самых разных калибров: 5,45, 7,62, 12-й калибр - от пистолетов, автоматов, охотничьих карабинов и даже травматики.

Алексей сокрушается, его семья едва не погибла от пуль - кто теперь будет её кормить:
- Полоть огород надо, землю в порядок приводить - с ногой вообще никак. Жена - одна с тремя детьми, не может помогать.

Следующее испытание - жить на скромные пособия. Больничный затянется на месяцы. Главе семьи пришлось влезть в долги и отказаться от подработок.

P.S.
ППЦ, то стреляют, то наркоту подбрасывают, то в попу друг другу тычут. Насильно. На камеру: https://lenta.ru/news/2019/07/19/porno/

Vistavod 20-07-2019 13:00

quote:
Изначально написано Amateur_94:


Так камеры не для того, что бы штрафы, а для того, что бы снижали скорость. Ведь на дорогах полно дебилов, которые не знают, с какой стороны за руль браться, а права имеют.

Vistavod 20-07-2019 13:03

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:

Но вот вопрос, откуда на окраине райцентра появился тир - словно проходной двор, пока без ответа. Судя по тому, как дно карьера усеяно остатками снарядов, стрельбы здесь проводят едва ли не каждый день, и практикуются в них не только сотрудники силовых структур. Ведь здесь можно найти гильзы от самых разных калибров: 5,45, 7,62, 12-й калибр - от пистолетов, автоматов, охотничьих карабинов и даже травматики.


Вот поди-ж ты! Дядечка на мотоблоке въехал прямо на мишенное поле видимо. А тут некоторые камрады предлагают разрешить чуть ли не с околицы пулять.

Lis-biker 20-07-2019 13:38

quote:
Originally posted by Vistavod:

своего человечка в думу протащить может легко



а денег хватит? ну и мне каццо относительно свой - есть, тот кто закон о релоуде протащил
Lis-biker 20-07-2019 13:41

quote:
Originally posted by Добрый Ээх:

С окраины мирного посёлка, превратившегося в прифронтовую полосу - эксклюзивный репортаж Игоря Болонина.



журнашлюхи всё у них изобилует эпитетами, и красками,и инфу всегда подают не как есть, а дабы формировать общественное мнение.. ну а теперь почитаю чё он там нацарапал
Lis-biker 20-07-2019 13:44

quote:
Originally posted by Vistavod:

большинству это нафиг не упиралось.



с чего такое суждение? пробовали создавать организацию?
Lis-biker 20-07-2019 13:48

quote:
Originally posted by Vistavod:

то и права свои они отстаивают яростно



неа.. не.. ну есть люди которые таки да
https://www.youtube.com/watch?v=ROn6FxNz87w
но я же говорю.. двигают всегда единицы- лидеры.
Lis-biker 20-07-2019 13:49

quote:
Originally posted by Vistavod:

да раз в 5 лет ствол из сейфа достают



на чём основано суждение?
Lis-biker 20-07-2019 13:53

quote:
Originally posted by Vistavod:

на



ага .. на на.. цена на бензин
Lis-biker 20-07-2019 13:55

quote:
Originally posted by Добрый Ээх:

Вообще, ни оцепления не было



видимо не было холма-пулеуловителя
Lis-biker 20-07-2019 13:58

хотя дальность стрельбы того же автомата Калашникова - около двух километров.
- ну вот что и требовалось доказать, статью писал идиот. стреляли- тоже идиоты, и ехали тоже.. типа выстрелов не слышали да? или первый раз там стреляют... короче х.з. картина мутная как обычно.
Lis-biker 20-07-2019 14:00

Судя по тому, как дно карьера усеяно остатками снарядов, стрельбы здесь проводят едва ли не каждый день
- и поэтому во время стрельбы- край как надо там ездить..
Lis-biker 20-07-2019 14:02

я вот пока жу как нормально выглядит стрельба такая


а чё там у них произошло- не понятно
Lis-biker 20-07-2019 14:03

въехал прямо на мишенное поле
странно это.. или мишени стояли прямо на дороге, ситуация не понятная, там же фактов нормальных нет, одни эмоции
и журналист бредит "гильзы от снарядов"
Добрый Ээх 20-07-2019 14:06

quote:
Изначально написано Lis-biker:

видимо не было холма-пулеуловителя

Cкорее всего. Я если стреляю, то у меня правило: точка, куда придет пуля после пробивания мишени должна быть видна. И пуля или картечь, эту преграду пробить не должны. Мне проще, у меня 9х19, да и это 50 -70 метров максимум, дальше не стреляю.

Lis-biker 20-07-2019 14:08

quote:
Originally posted by Добрый Ээх:

а это 50 -70 метров максимум



а если 45* к горизонту? .. уж если на на охоте- как минимум должен быть нормальный холм, и никаких вдоль дорог и прочего мутная ситуация, площадка явно регулярная, и вдруг такое.. а с чего именно полиция его подстрелила- не понятно как и прочие обстоятельства
Добрый Ээх 20-07-2019 14:14

quote:
Изначально написано Lis-biker:

уж если на на охоте

Я не охотник, я так- шалун .

Lis-biker 20-07-2019 14:21

quote:
Originally posted by Добрый Ээх:

Cкорее всего



я поэтому именно за спецом организованные площадки, а не абы где как и так далее
Vistavod 20-07-2019 14:44

quote:
пробовали создавать организацию?

Да.
quote:
на чём основано суждение?

Мой тесть достает свои мультуки раз в 5 лет. Теперь будет доставать раз в 15.
Также добавлю, что значительная часть охотников считает стрельбу по мишеням (не важно, статичным или летящим) пустой тратой патронов.
Основано на разговорах с оными. А в одном маленьком ормаге, где я тарился дешевыми патронами, мне так и говорили: "О чумачечий пришел! Щас скупит все патроны!"
Lis-biker 20-07-2019 14:58

значит плохо пробовали.. или создавать должен молот к примеру
Lis-biker 20-07-2019 14:58

quote:
Originally posted by Vistavod:

Мой тесть достает свои мультуки раз в 5 лет



так это же не значит что ВСЕ так делают и на машинах у кого-то 5тыс км/год.. а у кого-то 50
Lis-biker 20-07-2019 15:00

quote:
Originally posted by Vistavod:

значительная часть охотников считает стрельбу по мишеням (не важно, статичным или летящим) пустой тратой патронов.



эм.. вы провели всероссийский опрос?
Lis-biker 20-07-2019 20:24

в общем лично мне БОЛЬШЕ стрелять мешает "нахождение в угодьях с оружием", то сть не иллюзорная возможность словить протокол на ровном месте, и ладно бы это был только штраф.. так могут же и лишить оружия, вот в чём основная проблема "стояния в сейфе" для меня, и вообще многих у кого под боком нет стрельбища, или нет его по доступной цене а это почитай вся страна, конечно влияет и жадность производителей, постоянный рост цен на пушки и боеприпас, но всё же больше это именно проблема инспекторов-палкорубов, причём егеря то всё понимают как правило, но и на них бывают пишут протоколы, им сделать в общем ничего нельзя, ибо закон идиотский.
То есть нужны площадки для пристрелки и тренировки, места под которые в КАЖДОМ охот хозяйстве должны определять местные егеря, может путёвку какую на год "пристрелочную" только вот как этого достичь- не понятно.. охотник вот грит "собираться" а где собираться? ну соберусь я в антее ( благо построили ) с друзьями, и что? этож не организация со связями и всякое такое.. и потом, даже если организация, какая ей пичаль до чаяний Арзамасских любителей пострелять? им то как раз негде собираться, не говоря уже о эээ сельсоветах непосредственно в угодьях. не понятно ни как организовавать эээ организацию, ни как бороться за права и изменения законов.. охотник вон тока чёт рассказывает всякое, но ниачём.. надо как-то на основе ганзы что-то подобное делать, или на основе молота или там КК, потому как у заводов хоть какое-то реальное влияние может быть.
VoffkaRnD 20-07-2019 20:40

Вот завтра еду стрелять. 50 бахов для болтовки это 5000, 50 бахов наших х54 это 1000, ещё 1000 стрельбище, бензин ещё 1000, с собой попить перекусить, банка Ред була (мне тяжко вставать рано, режим что встаю в пол десятого утра) грубо ещё тыща. Это я не считаю гонги стойки и прочий мелкий расходник. Итого воскресная пострелуха стоит 9000 рублей. Не сильно дёшево, ведь правда. Ещё один фактор, по которому массовости нет.
VoffkaRnD 20-07-2019 20:44

У нас с Женой хороший ресторан на двоих чек меньше стоимости пострелушек как правило выходит. Не должно быть так.
Lis-biker 20-07-2019 20:46

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

ещё 1000



вот вот.. тоже проблема при российских зарплатах.. а так бы я отошёл на 800м от деревни, и долбил бы себе.. расходов меньше, времени больше, найти это время- проще... это то что я говорил "возможность"
Lis-biker 20-07-2019 20:47

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

Не сильно дёшево, ведь правда



шас расскажут "начни с себя, больше зарабатывай, расставь приоритеты, не бухай" и прочую ерундень. только реального влияния на возможности это не окажет.
VoffkaRnD 20-07-2019 20:51

Слава богу у меня зп побольше чем среднестатистические 35к для всей страны, исключая мск и СПб. С средней за не реально больше четверти заработка тратить на воскресную пострелуху.
VoffkaRnD 20-07-2019 20:56

quote:
Originally posted by Lis-biker:

больше зарабатывай, р



Да нормально я зарабатываю, раза в три четыре больше, чем средняя за по Ростову на Дону, больше зарабатывать малореально мне, как не старайся. Только если на повышение в мск уеду ) Но все равно 9000 не дёшево за пострелуху выходного дня.
Lis-biker 20-07-2019 21:14

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

у меня зп побольше чем среднестатистические



проблема в том что таких людей очень мало, хотя не, не так, проблема в том что МРОТ ооочень низкий, а цены на всё постоянно растут
VoffkaRnD 20-07-2019 21:34

Согласен, жадность работодателя плюс много скрытого налога и поборов. Да и цены в целом, корзина полная с супермаркета стала 10-12 тысяч стоить, когда такая же корзина три года назад стоила 6-7
Lis-biker 20-07-2019 21:58

quote:
Originally posted by ГГГГ:

Так твои родители за это сами проголосовали на референдуме.



тебе &^%*^(&)(*!! откуда знать за что голосовали мои родители? эт первый вопрос, ну и второй ты уверен что голоса пролетариата чего-то там стоят на "выборах" кто тебе вообще разрешит что-то решать? это если даже не говорить о информационной обработке и формировании мнения населения нужным образом . вопросы риторические.
Lis-biker 20-07-2019 22:16

quote:
Originally posted by ГГГГ:

78%



да хоть 7.8% какая разница?

дальше то чё? ну вот прям шас чё? чё делать, как? как хотя бы этот вопрос решить?

Lis-biker 20-07-2019 23:03

по теме чё нить дельное напиши
ГГГГ 20-07-2019 23:12

quote:
Originally posted by Lis-biker:

по теме чё нить дельное напиши



Считаю, что ничего нового не надо придумывать,обязать охотхозяйства отвести места при стрелки или тристо метров о жилья,и все на нашей совести.
Lis-biker 20-07-2019 23:30

и как этого добиться? их чёт Охотник1975 не заставляет, несмотря на всю суровость..
VoffkaRnD 20-07-2019 23:37

Хорошие тиры в черте города, с хорошей дорогой, с инфраструктурой, с старбаксом и макдаком куда привлекательнее чем стрелять где то в охот хозяйстве на надцать километров. Бензин тот же сожрет цену галереи.
Виталий Петров 20-07-2019 23:41

По хорошему поляну и железный ящик, для денег. Нанимать на эти деньги узбека раз в неделю для общей ассенизации поляны. И всё, пусть народ стреляет.
Lis-biker 20-07-2019 23:42

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

в черте города



дорого будет. а вот не сильно далеко- норм у нас такой построили, тока мне из деревни до него почти 200км.
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

чем стрелять где то в охот хозяйстве на надцать километров



слюшай я тыбе одын умный вещ скажу, только ты не абыжайсо.. не все живут в городах да?

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

с старбаксом



ага.. и с салоном красоты- маникюр поправлять после стрельбы

но в целом и то и другое надо, это возможность, а люди сами по кошельку времени и удобству выберут... вон как у Фила романова эээ клуб, реально думаешь их в цивильный тир затащить где надо платить деньги? которых у них в общем-то тупо нет..

Виталий Петров 20-07-2019 23:43

Хороший тир это 300 метров(если говорить о городской черте, и то, нет таких, 100 максимум), тогда как, хорошая поляна это до км.
VoffkaRnD 21-07-2019 12:19

quote:
Originally posted by Lis-biker:

не все живут в городах да?



ну кто в сельской местности живет-тем нужно разрешить стрелять в любом овраге за околицей. и друзей с собой с города приводить
Lis-biker 21-07-2019 07:56

ну мож не в любом.. но есть егеря, они вполне могут подобрать подходящие места (сейчас им самим негде законно стрелять) , вопрос тока как добиться изменений в закон
VoffkaRnD 21-07-2019 15:58

А пока свежая фотка)
click for enlarge 800 X 599 216.5 Kb
Lis-biker 21-07-2019 16:17

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

фотка



фи.. от наше стрельбище http://antey.club/prices/ третьего дня


Lis-biker 21-07-2019 16:18

чёт тема подзаглохла.. всегда почему-то тех кто пишет единицы, а тех кто читает- довольно много.
Охотник1975 21-07-2019 16:36

quote:
Originally posted by Lis-biker:

их чёт Охотник1975 не заставляет



Никакой Охотник1975, Лис-Байкер и прочие, по отдельности, никого заставить не могут. Только, если объединиться в общероссийскую общественную организацию, можно пытаться влиять на законы, производителей, общественное мнение.
Можно последовательно отстаивать свои интересы. Тогда шанс есть. По отдельности - дохлое дело.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

чёт тема подзаглохла..



И вчера и сегодня занят был. Только вернулся домой
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

А пока свежая фотка)



Отлично!
У меня фото гораздо хуже
Lis-biker 21-07-2019 16:42

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Только, если объединиться в общероссийскую общественную организацию,



ты создал уже? я записаться хочу..
Lis-biker 21-07-2019 16:43

quote:
Originally posted by Охотник1975:

и сегодня занят был.



да дело не только в тебе.. читает то много народу, а пишет мало.. так правда в многих темах
Охотник1975 21-07-2019 16:49

quote:
Originally posted by ГГГГ:

а цель какая?



Кинуть кирпич в болото. И посмотреть на колыхание поверхности.
Взбодрить эту тишь и гладь, которая способна только булькание рожать.
Может кто-то задумается, ну хоть один человек. Что он, кто он, зачем он?
Поверит в свои силы и начнёт САМ что-то делать для себя, хоть самую малость.
Повысит своё самосознание, как владелец оружия.
А там глядишь, чем больше будет сознательных, тем больше шанс, что больше людей осознает необходимость объединения.
Получилось же у меня посодействовать десятку людей объединится в коллектив
и регулярно ездить стрелять, заниматься.
Т.е. есть ещё стремящиеся люди. Их очень мало, но они есть.
Уже не зря, посты строчил
Охотник1975 21-07-2019 16:54

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ты создал уже?



Нельзя директивно ничего такого создать. Было уже мертворожденное ВОВГО и прочие.
Это должна быть осознанная потребность широких масс. Пусть у них разные интересы в плане оружия и стрельбы, но должна быть чётко осознанна потребность в объединении.
А пока
quote:
Originally posted by Lis-biker:

читает то много народу, а пишет мало..



Я такой потребности не вижу. Видимо "низы" не достигли точки, когда они "уже не могут"
Lis-biker 21-07-2019 17:51

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Я такой потребности не вижу



quote:
Originally posted by Охотник1975:

Только, если объединиться в общероссийскую общественную организацию



эм.. так кто делать то будет?
Lis-biker 21-07-2019 17:52

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Кинуть кирпич



это плагиат! я буду жаловаться!
VoffkaRnD 21-07-2019 17:52

Кстати народу сегодня много было, 12 машин и 21 человек. И плюс два пацана 14-15 лет, не смотря на 35 в тени.
Lis-biker 21-07-2019 17:53

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

сегодня



так выходной жешь.. а эти кто скулит "никто не ездит" они по будням в основном стреляют
VoffkaRnD 21-07-2019 18:03

А плохо то, что из этих 12ти машин нив да уазов не наблюдается.
quote:
[B][/B]

Охотник1975 21-07-2019 18:07

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

И плюс два пацана 14-15 лет, не смотря на 35 в тени.



Это конечно не может не радовать. Очень важно воспитывать молодёжь в нормальном отношении к оружию.

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

народу сегодня много было



quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

21 человек



120000 владельцев в области и 21 человек на стрельбище!
И это уже воспринимается как МНОГО
quote:
Originally posted by Lis-biker:

они по будням в основном стреляют



Я, лично, стреляю при любой возможности, в основном получается в выходные конечно, хотя и в будни бывает тоже
VoffkaRnD 21-07-2019 18:09

В прошлую мою поездку было шестеро просто...
Охотник1975 21-07-2019 18:11

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

В прошлую мою поездку было шестеро просто...



Да я примерно знаю, сколько людей ездит...
Просто масштаб, для понимания массовости
Охотник1975 21-07-2019 18:17

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

Кстати народу сегодня много было, 12 машин и 21 человек



А нас было шестеро сегодня
VoffkaRnD 22-07-2019 12:13

Вон в новостях-хотят ужесточить получение охотничьего билета. И какие коментарии на сайтах типа рио новости. А таки-да вообще нужно запретить охоту и оружие. И под такими комментариями куча лайков. Вот позиция населения. К сожалению это мнения подавляющего большенства населения страны. Если полностью запретят, и оружие и охоту, обыватель только рад будет(((
Lis-biker 22-07-2019 12:38

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

И какие коментарии на сайтах типа рио новости.



так их либо дебилы, либо боты пишут, СМИ это не новости, это инструмент для формирования общественного мнения
Grish@ 22-07-2019 12:46

quote:
Вот позиция населения.

quote:
СМИ это не новости, это инструмент для формирования общественного мнения

Вот это оно и есть,цель почти (?) достигнута...
Lis-biker 22-07-2019 13:04

ну тут охотник правильно говорит о организации, только делать её всё е надо заводам, ну или эээ ганзе, и её особо инициативному участнику - Охотник1975
Lis-biker 22-07-2019 13:05

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

это мнения подавляющего большенства населения страны



0_о хто сказал?
Lis-biker 22-07-2019 13:08

https://www.kommersant.ru/doc/..._medium=desktop
quote:
Originally posted by kommersant:

Не исключено, что с введением полноценного экзамена в России могут появиться и охотшколы или образовательные курсы для будущих охотников - по аналогии с автошколами.


ну ясно, очередное наступление капитала на карманы граждан, завладеть оружием станет ещё дороже, единственная цель этого балагана- отъём бабла у населения, рынок рухнет ещё сильнее.


Lis-biker 22-07-2019 13:27

президент профильного Росохотрыболовсоюза Татьяна Арамилева
- приплыли.. человек женского полу президент охотников..
Охотник1975 22-07-2019 14:06

quote:
Originally posted by Lis-biker:

только делать её всё е надо заводам, ну или эээ ганзе, и её особо инициативному участнику - Охотник1975



Спасибо, что честно сознался, что тебе это нах не надо
Lis-biker 22-07-2019 14:18

quote:
Originally posted by Охотник1975:

честно сознался, что тебе это нах не надо



ты мне свои фантазии эротические не приписывай, у меня нет ни опыта подобных действий ни связей, но это вовсе не значит что мне всё равно, а вот отечественным заводом походу совершенно похер, они надеются что граждане сами всё сделают, а они только бабло будут стричь.
Добрый Ээх 22-07-2019 14:49

quote:
Изначально написано Lis-biker:
https://www.kommersant.ru/doc/..._medium=desktop

единственная цель этого балагана- отъём бабла у населения


А чё, население- вторая нефть. А может и газ.

Охотник1975 22-07-2019 16:08

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ты мне свои фантазии эротические не приписывай, у меня нет ни опыта подобных действий ни связей



Ты мне херню не пори про связи и опыт. Ты вообще за всю тему ни разу не написал, что тебе это нужно. Ты только мечтаешь, что бы за тебя кто-то это сделал.
Пока у каждого не придёт понимание, что надо делать самому, нихера у тебя (у нас) не выйдет.
Ага, давай, надейся на заводы.
Lis-biker 22-07-2019 16:10

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Ты только мечтаешь, что бы за тебя кто-то это сделал.



не, не я- заводы.
quote:
Originally posted by Охотник1975:

Ты вообще за всю тему ни разу не написал, что тебе это нужно.



сама тема.
Lis-biker 22-07-2019 16:10

quote:
Originally posted by Охотник1975:

надо делать самому



ну и где организация то? 0_о
Lis-biker 22-07-2019 16:12

quote:
Originally posted by Охотник1975:

надейся на заводы.



не могу.. молоту- всё похер, тупое болото, которое хочет чтобы граждане сами всё сделали, КК х.з. не понятно, но чёт активности тоже не видно, патронные заводы тоже в общем не занимаются.. по сути нас бросили все, так что ты прав конечно только энтузиасты двигают тему вроде https://forum.guns.ru/forummessage/132/2438652.html но это соревнования, а общественое движение у них как?
Охотник1975 22-07-2019 16:15

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну и где организация то? 0_о




Есть коллектив, мы сами его и сделали, много лет назад. Делаем что можем. И если таких активных коллективов, первичек было бы в каждом районе/городе/регионе.
То можно было и объединяться.
А пока у тебя в голове
quote:
Originally posted by Lis-biker:

не, не я- заводы.



Тут медицина бессильна
Lis-biker 22-07-2019 16:23

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Делаем что можем.



дааа... и то же?
Lis-biker 22-07-2019 16:25

quote:
Originally posted by Охотник1975:

И если таких активных коллективов, первичек было бы в каждом районе/городе/регионе.
То можно было и объединяться.



а ты их искал? http://www.рысь-нн.рф

http://yars.org.ru/forum/

Охотник1975 22-07-2019 16:36

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а ты их искал?



А ты?
Охотник1975 22-07-2019 16:37

quote:
Originally posted by Lis-biker:

дааа... и то же?



Да ничего особенного, всего навсего стреляем регулярно
Lis-biker 22-07-2019 16:38

а я показал только кого знаю, может они ещё есть.. хочешь объединить? активный? ну давай - напиши устав программу и всякое такое, и потом.. чё я то? это у тебя больше всех душа болит, а нижегородская уже есть, и её основатель- тоже.
Lis-biker 22-07-2019 16:39

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Да ничего



вот именно, ничего кроме твоих постиков..
Охотник1975 22-07-2019 16:47

quote:
Originally posted by Lis-biker:

чё я то?



Действительно! Чего ты то? Ты вон целую тему создал в нарезном! Огого труд!
Ну давай, давай... Надейся на заводы Ждун
Мустафа 22-07-2019 16:51

Прочитал вот эту статью https://ruposters.ru/news/11-0...hivut-vprogolod Некоторые проблемы стали более-менее понятны....
Lis-biker 22-07-2019 16:55

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Ждун



а ты- нет? типа само всё сделается? и я написал уже- нет надежды на заводы.
Охотник1975 22-07-2019 17:10

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а ты- нет?



Я, нет, делаю что могу на своем уровне.
Lis-biker 22-07-2019 17:24

quote:
Originally posted by Охотник1975:

делаю что могу



quote:
Originally posted by Охотник1975:

И если таких активных коллективов, первичек было бы в каждом районе/городе/регионе.
То можно было и объединяться.



ну так это.. объединяйся..
ГГГГ 22-07-2019 17:39

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ты мне свои фантазии эротические не приписывай, у меня нет ни опыта подобных действий ни связей, но это вовсе не значит что мне всё равно, а вот отечественным заводом походу совершенно похер, они надеются что граждане сами всё сделают, а они только бабло будут стричь.

Для "отечественных" заводов внутренний рынок даже для поддержки штанов не годится😭

Мустафа 22-07-2019 17:51

Да заводы сами через раз дышат. То, что идет на гражданский рынок, это отбраковка, на ранней стадии, боевого оружия. Поэтому все кривое и косое, удивляет, что с пеналом и шомполом не идет в комплекте напильник. Даже если и разрешат когда ни будь КС, рынок наводнят таким отечественным говнищем, что никто рад не будет.
Мустафа 22-07-2019 17:56

Недавно покупал патроны на МА Винторез, брал патроны 9х39 КСПЗ. Так продавец усиленно мне пытался "впарить" патроны 9х39 ТПЗ, типа они в два раза дешевле и все их покупают, и все их хвалят. После того как я ему показал видео стрельбы этими (ТПЗ) патронами, сразу заткнулся, сник и принес мне коробку патронов КСПЗ. Похоже уже не знают, кому это дерьмо сбыть....
Lis-biker 22-07-2019 18:03

quote:
Originally posted by ГГГГ:

внутренний рынок



ну х.з. что-то вроде пытаются делать.. но у них как правило свой путь и своё виденье
Lis-biker 22-07-2019 18:04

quote:
Originally posted by Мустафа:

не идет в комплекте напильник.



я как то предлагал дяде Жене, он обиделсо
Lis-biker 22-07-2019 18:06

кривое и косое,
- половина импорта- ровно такая же, вон и фракри попадалось с криво обточенным стволом, cz с лопающимися ложами, и прочие приколы.
Мустафа 22-07-2019 19:23

quote:
Изначально написано Lis-biker:
кривое и косое,
- половина импорта- ровно такая же, вон и фракри попадалось с криво обточенным стволом, cz с лопающимися ложами, и прочие приколы.


Так может это для нас они специально? Может думают, что мы уже к этому привычные?

ГГГГ 22-07-2019 21:18

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну х.з. что-то вроде пытаются делать.. но у них как правило свой путь и своё виденье


Так ты же сам поставил диагноз и методы лечения,повышать цены
Lis-biker 22-07-2019 21:47

quote:
Originally posted by Мустафа:

Так может это для нас они специально?



неа, дешманский ширпотреб просто, но отдельные граждане верят что он луче.. ну да, sako 85 и другие вещи - да лучше, но и сильно дороже.
Lis-biker 22-07-2019 21:47

quote:
Originally posted by ГГГГ:

повышать цены



а покупать кто будет? 0_о
ГГГГ 22-07-2019 22:25

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а покупать кто будет? 0_о



У кого останутся деньги после оплаты кредитов😫
Lis-biker 14-08-2019 11:58

https://forum.guns.ru/forummessage/2/2489664.html
в продолжение темы.. мне вот интересно, откель у граждан наивность, что ежели они "объеденятся" и создадут "клубы" или там некую единую организацию, то тиры ДОСААФ ВДРУГ возьмут да и сделают скидку так чтобы это была реальная возможность этих самых "стрельбищ для народа" им это зачем?
http://tir-nn.ru/uslugi-kluba-html
3500 рэ в час.. даже если каким то чудом, будет скидка как у ТС в той теме.. это почти 2000 при том что нормально пострелять минимум 3 часа.
только зачем это тиру?
Виталий Петров 14-08-2019 12:05

Могут сделать скидку, если в организации будет состоять много народу, и будет массовость. Банально тиры начнут больше зарабатывать, при большем количестве клиентов, с более низкой ценой за час для стрелков.
Lis-biker 14-08-2019 12:09

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Могут сделать скидку



это им зачем? там ценник раньше был 500 рэ, шас 3500 судя по этому дефицита у них тупо нет. стрельбище открытое походу никто строить на собирается (этот самый досааф) + бабло за "обучение и экзамены"

я просто не особо понимаю целей задач и прочего этой эээ инициативной организации.

Виталий Петров 14-08-2019 12:15

Что лучше тиру, заработать с 5х стрелков 35тыщ в неделю(по 2 часа, стреляют как правило), или с 35 стрелков 70тыщ, при условие, что они будут стрелять не по оврагам, а в этом тире за 1000 в час, будучи в этой ДОСААФ?
Lis-biker 14-08-2019 12:19

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

или с 35 стрелков



я те грю ценник они за несколько лет задрали до небес, лично я туда ходить перестал, люди там занимаются сильно не бедные.
quote:
Originally posted by Виталий Петров:

при условие, что они будут стрелять не по оврагам,



от это меня и беспокоит, что не за стрельбища для народа, а за "скидки" в досааф, как бы эта организация не испортила жизнь окончательно, загнав всех в тиры, и только тиры.
Lis-biker 14-08-2019 12:25

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

а в этом тире за 1000 в час



это дорого, бо средняя З/п в городе 30 000, но кого это в капитализме волнует? как бы не привело всё это к тому что стрельба станет эксклюзивным развлечением господ.. и так владение оружием постоянно дорожает.
Виталий Петров 14-08-2019 12:27

quote:
Изначально написано Lis-biker:

это дорого, бо средняя З/п в городе 30 000, но кого это в капитализме волнует? как бы не привело всё это к тому что стрельба станет эксклюзивным развлечением господ.. и так владение оружием постоянно дорожает.

Больше стрелков - меньше цена.

Виталий Петров 14-08-2019 12:29

quote:
Изначально написано Lis-biker:

от это меня и беспокоит, что не за стрельбища для народа, а за "скидки" в досааф

Так работает NRA, подгоняет клиентов на всю США, поэтому патроны выпускаются под них, оружие. И из за этой массовости все дешево.

Lis-biker 14-08-2019 12:32

ну.. антей построила не досааф, в котором ценник 1000 рэ В ДЕНЬ
всё, что сделал тир досааф в НН так это цены задрал так, что я туда перестал ходить.
Lis-biker 14-08-2019 12:37

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Больше стрелков - меньше цена.



наивно.
Виталий Петров 14-08-2019 12:43

Антею этому твоему клиенты нужны, что бы весь день была полная загрузка. Как раз подобные организации и подгоняют клиентов в тиры.
Я тоже давным давно в досаафовский тир ходил, в Измайлово. Потом изменились цены и я перестал туда ходить))
Lis-biker 14-08-2019 12:49

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Я тоже давным давно в досаафовский тир ходил, в Измайлово. Потом изменились цены и я перестал туда ходить))



я про это и говорю, это твоё
quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Больше стрелков - меньше цена.



не работает, им это не надо.
quote:
Originally posted by Виталий Петров:

и подгоняют клиентов в тиры.



цены, и доступность.
Виталий Петров 14-08-2019 12:59

Цена за час это банальная калькуляция расходов, себестоимости функционирования и желаемой прибыли. Вот и всё.
Ну вот был бы у тебя свой собственный тир с блэкджеком и шлюхами, для него надо электрика, сантехника, уборщицу, юризда, инструктора, всякие там бронепластины, мукулатуру с мишенями, видеонаблюдение. Для обеспечения всего этого надо определенный поток клиентов, что бы не зарабатывать, а что бы это просто само себя окупало. Для этого выгодно заключить договор с какой нибудь там Досааф, которая смогла бы обеспечить тебе этот поток(с минимальной ценой за час для её клиентов), а для получения прибыли уже пусть там себе всякие охотники, которые стреляют мало и не запариваются, платят за тир ДОРОГО. Нельзя вот так просто опустить цену в тире, так как и та минимальная прибыль будет упущена.
Lis-biker 14-08-2019 13:10

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

желаемой прибыли. Вот и всё



Lis-biker 14-08-2019 13:11

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Нельзя вот так просто опустить цену в тире,



её не опустили, её многократно подняли
Виталий Петров 14-08-2019 13:49

Её подняли потому что хрен да нихрена клиентов. И эта цена может обеспечить некоторую прибыль.
Lis-biker 14-08-2019 13:55

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Её подняли потому что хрен да нихрена клиентов.



угу.. а результате чего ты и я перестали туда ходить, здорово правда?
то есть ОНИ подняли для нас с тобой цены, сделали нам плохо, и тут ВДРУГ откуда невозьмись, нарисовался Zhelezniy_Felix и грит парни, а давайте объединимся вокруг досаф (ну я так это понял) у меня невольно возникает вопрос.. а нафига вокруг них? они мне хорошо не сделали.. имея кстати говоря субсидии от государства, и возможности влиять на админ ресурс.. но это не они построили антей.. зачем они мне? ради жалкой скидки с конских цен?
почему не вокруг этой идеи? https://vooosoo.ru/2019/04/26/...-v-oxotugodyax/ где всё в общем просто и понятно.
Виталий Петров 14-08-2019 13:58

Да можно и вокруг этой. У Zhelezniy_Felix получилось сделать стрельбу на поляне за 500р - отличное начало.
Lis-biker 14-08-2019 14:01

ага.. первая доза- бесплатно.. хотя может я наговариваю на всё это, зря, и это действительно хорошее дело, но чёт как-то не верится совсем. сперва задрали цены, а потом а чё вы к нам не ходите? идите к нам.. ага.. шас!
Виталий Петров 14-08-2019 14:07

Надо брать абонемент. Тогда значительно дешевле(емнип). Но я не хожу по причине того(помимо цены), что всю пневму продал, нарезного накупил) А 50 метров в том тире это для пневмы. Говорят в совковое время было 100 метров.
Lis-biker 14-08-2019 15:04

надо ехать туда где цена адекватная, что я и делаю. а "давайте объединимся вокруг жадных добродетелей " меня как-то не вдохновляет, они ничего для того чтобы шли к ним люди не сделали, а совсем наоборот.
Виталий Петров 14-08-2019 23:55

Ну вот ты едешь, а я тоже еду, только самая адекватная цена у меня 1000 в час( И добираться по пробкам овер 1.5 часа.
Lis-biker 15-08-2019 13:19

из той же темы
quote:
Originally posted by Allrad:

В моем понимании, целью работы какого либо стрелковой организации, в глазах стрелка, должна быть только одна - дать поляну этим самым стрелкам.
У Досааф несколько, все же, другие цели. Воспитание, развитие культуры и технических видов спорта и другие государственные задачи - причем тут это, когда стрелкам нужна только поляна. Так что, лучше ничего не менять.


от нормальное мнение имхо,
и тут же

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

главное ведь развитие культуры обращения с оружием.



в моём понимании- две разных задачи, один о площадках говорит, другой о какой-то "культуре" как я это понимаю- разное виденье.. один хочет площадку, а другой всех в тиры загнать дабы граждане бабло несли, а не стреляли как тот же фил романов на диком стрельбище, и вот у меня вопрос.. мне это нахера? ну вот эта вот "культура"
Lis-biker 15-08-2019 13:23

а вот это..
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Развитие у граждан навыков обращения с оружием полностью отвечает стратегии военно-патриотического воспитания.


это уже пахнуло этим


и этим..


причём за счёт самих граждан.. а знаете к чему ведёт "патриотизм" в капитализме?

Lis-biker 15-08-2019 13:28

не.. может я зря наговариваю я х.з. но чёт как-то так, чувствуется какая-то лажа или чей-то шкурный интерес.

https://www.vrn.kp.ru/online/news/3572300/
'Когда я слышу слово 'культура', моя рука тянется к пистолету'

Добрый Ээх 15-08-2019 14:57

quote:
Изначально написано Lis-biker:
не.. может я зря наговариваю я х.з. но чёт как-то так, чувствуется какая-то лажа или чей-то шкурный интерес.


Шкурный интерес- двигатель прогресса в условиях капитализма, но у нас феодализм. Тем не менее, тема интересная, в любом случае потрясти наше скрепное болото- дело нужное. Я за. Только хочется понимания, в чем тема организации? У меня оружие 20 лет в этом году, пол-часа и тир на 100 м. 25 мин- тир 35 метров. Дробь, картечь, пуля , ну, и 9х19. Под имеющиеся стволы- всё есть. Патриотизм есть, культура имеется. Короткоствола нет.
В чем их программа...? Если вопрос в лоббировании интересов стрелков, спортсменов, охотников, может и короткоствола, то это есть большой гут, прообраз NRA. Это бомба. Если на ценник повлияет, замечательно, у меня бывший досоафовский тир - 15 мин, ценник самый большой в городе, я туда не езжу. Но если это очередная духовная скрепа, а воспитание оружейной культуры, будет означать воспитание любви к "вахтовикам" из "едим Россию", то мне не интересно. Вот, понять бы.

Artishok 15-08-2019 15:10

quote:
Originally posted by Добрый Ээх:

Но если это очередная духовная скрепа, а воспитание оружейной культуры, будет означать воспитание любви к "вахтовикам" из "едим Россию", то мне не интересно.


Я так понял, что им неинтересны любители плинка, им подавай будущих спортсменов и мастеров спорта. Пусть поправят, если не прав.

Кузьма Петрович 15-08-2019 16:22

Вся проблема в отсутствии не то что инфраструктуры - отсутствии хоть какого то минимального желания у кого либо эту инфраструктуру создать.

Стрельба это не дрэг-рейсинг, не яхтенный спорт, не коллекционирование спорт каров. Это один из самых демократичных видов досуга. По сути нужно поле на отшибе. Все ...

Но. Запретить пристрелку в охот угодьях это Росгвардия смогла, а обязать например те же охот хозяйства иметь спец площадку - нет. И так по кругу - сборы, штрафы и т.д.
Государство проводит планомерную политику по отсеиванию большинства населения от оружия по экономическому цензу.

Зверовая охота в большинстве регионов уже давно из средства для добычи пропитания, превратилась в дорогостоящую (читай барскую) забаву (ну кроме браконерства и промысловой охоты). Вот картинка осенней выставки на ВДНХ в тему...


click for enlarge 901 X 434 110.1 Kb


Тут сверху говорилось про подорожание оружия. Проблема состоит в свертывании рынка... Если раньше можно было уложиться в небольшую сумму за разрешение и купить в общем очень бюджетное ружьишко, то теперь потратив кругленькую сумму на бумажки, какой смысл экономить на ружье ? Цена входа в это увлечение стала совсем другой... И на этом фоне изменилась политика производителя. Если раньше он надеялся продать побольше, то теперь он понимает что рынок весьма узок, конкуренции (и из-за санкций и из-за курса валют) практически нет. Поэтому при невозможности увеличить спрос рентабельность повышается только за счет цены.

Да страдают те кто расстреливает оружие за 2-3 года... Но производитель логично считает, что эти долбанутые (не в обиду - я сам такой) точно купят за любые деньги .

И все это на фоне постоянных окриков - НИЗЗЯЯЯ, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ... ДА КАК ВЫ ТАКОЕ ВООБЩЕ МОГЛИ ПОДУМАТЬ ? 30 ТЫЩ штрафу 40 ... И у нас так везде... У нас малая авиация летает на свой страх и риск. И нас перед камерой на трассе за городом висит знак 40.

У нас любое разрешение это не право - это повинность, за которую ты еще должен заплатить ... Поэтому все и идет вниз. Опять же возьмем ту же рыбалку - какого только законотворческого бреда не понаписали в последнее время... Да чего там рыбалка, у нас по закону теперь с палаткой хрен где можно развернуться... Костер (даже в мангале) - нарушил, извиняюсь посрал в лесу - опять нарушил.

Демократия - х*ле.

Lis-biker 15-08-2019 17:05

quote:
Originally posted by Добрый Ээх:

Шкурный интерес- двигатель прогресса в условиях капитализма,



двигатель ограбления
Lis-biker 15-08-2019 17:06

quote:
Originally posted by Добрый Ээх:

но у нас феодализм



глупости.
Lis-biker 15-08-2019 17:13

quote:
Originally posted by Добрый Ээх:

Только хочется понимания, в чем тема организации?



сказали же "развитие культуры обращения с оружием" в общем какая-то муть.
Lis-biker 15-08-2019 17:14

quote:
Originally posted by Добрый Ээх:

Если вопрос в лоббировании интересов стрелков, спортсменов, охотников



я этого не заметил, имхо зачем это ДОСААФ?
quote:
Originally posted by Добрый Ээх:

ценник самый большой в городе, я туда не езжу



они деньги зарабатывают.
Lis-biker 15-08-2019 17:16

quote:
Originally posted by Добрый Ээх:

Вот, понять бы.



это да, но внятного ответа я не добился, у учитывая на базе какой мутной конторы это хотят делать, вернее с кем..
Lis-biker 15-08-2019 17:17

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

отсутствии хоть какого то минимального желания у кого либо эту инфраструктуру создать



видимо производители патронов и оружия хотят чтобы мы все за свой счёт это создавали
Lis-biker 15-08-2019 17:19

Кузьма Петрович, интересные мысли
Lis-biker 17-08-2019 10:53

quote:


Изначально написано Охотник1975:

А то и значит. Сейчас у большинства схема такая мы (владельцы оружия) - они (ДОСААФ). "Мы" на "они" по сути никак не влияем. А если сделать так, что бы они стали мы. Создание первичных коллективов, объединяющих стрелков, поможет влиять и руководство и на ценовую политику стрелковых объектов. Выходить с инициативой о создании общедоступных стрелковых объектов.
Но для этого надо поднять попу, вступить в общество, быть более активным, участвовать в общественной стрелковой жизни.
Ну это конечно, если человек стрелок, я не потребитель, для которого вы мне условия создайте, а приду посмотрю, может быть, если на шашлыки не уеду или вообще не перехочу стрелять


quote:
Originally posted by GPMS:

Что значит вступить в общество? Получить членскую книжку, платить членские взносы, а еще? На что еще имеет право рядовой член?
Я еще раз спрошу - какие цели и какие задачи у общества? Какие права у членов? Где я могу ознакомиться с уставом?
Высокопарным словам я уже давно не верю. Вырос из доверчивого возраста.




- от и я спрашивал спрашивал.. а вместо ответов получил бан от аврора темы.. а ещё веселит охотник, с чего он взял что сможет влиять на собственника или на сам досааф? он ей кто? люди на собственную зарплату повлиять не могут, а тут собираются влиять на цены и диктовать свои условия.. КАК?

Lis-biker 17-08-2019 10:57

вы мне условия создайте
- всё что сделал для меня Досааф - задрал цены до небес, и "антей" построили не они.. не, я не против объединяться, но точно не вокруг мутной конторы.
Lis-biker 17-08-2019 10:59

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Выходить с инициативой о создании общедоступных стрелковых объектов



даа...