Нарезное оружие

"Калашников" создал гражданскую версию АК-12

PHOENIX 24-06-2019 23:04


"Концерн 'Калашников' создал гражданскую версию автомата АК-12 и анонсировал открытие стрелковых центров по всей России. Об этом на ежегодной презентации в преддверии форума 'Армия-2019' рассказал гендиректор компании Владимир Дмитриев.
'АК-12 оказался очень удачным продуктом, у нас подписан трёхлетний контракт с Минобороны, но мы подумали о людях, которые хотят иметь гражданскую версию. Поэтому сегодня мы представляем её - АК TR3', - приводит RT слова руководителя концерна. От классической версии гражданскую отличает отсутствие режима автоматического огня.
Также Дмитриев во время выступления заявил о необходимости развития инфраструктуры стрелковых центров в стране. В ближайший год 'Калашников' откроет первые пять центров."

Интересная информация, особенно касающаяся развития стрелковых центров в России. Когда появится в продаже АК-12 загадывать не будем! Но вот, что понимают проблему отсутствия стрелковых объектов это хорошо.

Rasvet 24-06-2019 23:18

quote:
понимают проблему отсутствия стрелковых объектов это хорош

Да ничего они не понимают. Просто чуют, что продаж нет и, что то надо делать.
Понимать надо было лет 10 назад и много делать а не прогибаться под маразматиков. А щас поезд догонять питая надежду хоть в последний вагон как то влезть имея билет на первый. Ну пусть стараются, мож чего и получиться.
Хотя они вон, вместо кастрюль умудрились мотоциклов наделать с электромоторчиками, целых сто штук. О чем любезно нам и сообщили. Так, что стараются.
PaHaN-evenck 25-06-2019 05:34

quote:
создал гражданскую версию автомата АК-12
из тех, что военную приемку не прошли, наверно )
Lis-biker 25-06-2019 06:37

создал? да они по выставкам х.з. сколько его возят уже, а в магазинах как не было так и нету.
AleX413 25-06-2019 08:34

Вроде к осени намечается...
Насколько я вижу, затворной задержки так и нет, целик колхозно сделан из открытого (и только "дневной"), вместо газового регулятора затычка (и на том спасибо), крепеж ДТК какой-то нетрадиционный... Зато планки на всех местах
Lis-biker 25-06-2019 08:41

quote:
Originally posted by AleX413:

затворной задержки так и нет



а она зачем? ну если так сильно надо - есть vz-58 там она есть да
Lis-biker 25-06-2019 08:42

quote:
Originally posted by AleX413:

вместо газового регулятора



он зачем?
Lis-biker 25-06-2019 08:42

quote:
Originally posted by AleX413:

крепеж ДТК



quote:
Originally posted by AleX413:

целик



тут согласен
sv-2 25-06-2019 09:07

quote:
из тех, что военную приемку не прошли, наверно )

Приемку они легко проходят,их с частей возвращяют пачками , сразу огражданивают и ватникам, с неокрепшим мзгом, впаривают
AleX413 25-06-2019 09:33

Кстати, я чего не понял... Крепеж шомпола на стволе есть, а в цевье дырки нет?
И принадлежность в рукоятке легко проеживается. Пенал и в трубу приклада поместился бы.
И рукоятка затвора на левую сторону не помешала бы, раз боковой планки больше нет, а приклад все равно ниже.
Зачем? А шоб було
Lis-biker 25-06-2019 09:36

quote:
Originally posted by sv-2:

их с частей возвращяют пачками



ты штоле возвращаешь?
Lis-biker 25-06-2019 09:37

quote:
Originally posted by sv-2:

и ватникам, с неокрепшим мзгом



ой вэй.. смааатрите на него.. прогрессивный цивилизованный с мегамозгом
sv-2 25-06-2019 12:57

quote:
ты штоле

Снова вы молодой человек тыкаете.
Когда мозг то окрепнет?!
Glass70 25-06-2019 13:08

quote:
Изначально написано PaHaN-evenck:
из тех, что военную приемку не прошли, наверно )

+100500

Glass70 25-06-2019 13:12

В то время когда нужно было думать о гражданском рынке, Ижевцы надеялись на ГОЗ и думали что это навсегда. А теперь они и даром никому не нужны со своими кривыми железками
С Э М 25-06-2019 13:29

Анонс,ничего ещё не значит,КК постоянно что-то анонсирует и не более....Вот когда в магазах появится,тогда и посмотрим,качество и всё остальное.
Yep777 25-06-2019 14:04

quote:
Originally posted by BRAS23:

А примерная цена неизвестна?



пишут что 60-70.
1000 баксов короче - смотря почём будет в августе доллар
Lis-biker 25-06-2019 14:33

quote:
Originally posted by Yep777:

1000 баксов короче



там куча в пол листа А4 за шо бабки? https://kalashnikov.media/video/weapons/test-saygi-ak12
Yep777 25-06-2019 15:31

quote:
Изначально написано Lis-biker:

там куча в пол листа А4 за шо бабки? https://kalashnikov.media/video/weapons/test-saygi-ak12

понятия не имею. платить тыщу баксов чтобы попадать в ведро - курам на смех.
с калашом чо ни делай - он предназначен чтобы стрелять в ту сторону, где врак

Lis-biker 25-06-2019 15:36

ну так-то в норматив он укладывается, ибо ДО 15см/100м и их- хватает для выполнения задачи возложенной на автомат, тут вопрос в другом.. зачем переплачивать?
Yep777 25-06-2019 15:48

quote:
Originally posted by Lis-biker:

зачем переплачивать?



естественно что весь вопрос в этом. и в дешёвых патронах для бабахинга.
был бы тыщ 35-40, я б подумал.
Rasvet 25-06-2019 16:05

quote:
с калашом чо ни делай - он предназначен чтобы стрелять в ту сторону, где врак

Ну это смотря кто будет делать.
Yep777 25-06-2019 17:07

quote:
Изначально написано Rasvet:

Ну это смотря кто будет делать.

а ведь на КК внедрили систему так называемого "тощего производства", так в оригинале.
у нас её деликатно именуют бережливым:

http://www.proatom.ru/modules....rticle&sid=6001

Lis-biker 25-06-2019 17:13

тоёта контора серьёзная, у них даже обычное плановое ТО расписано, куда в каком порядки идти и что делать, и основано это на научном подходе.
quote:
Originally posted by Yep777:

на КК внедрили систему



ну кривые мушки на карабинах как были, так и есть.
Yep777 25-06-2019 17:17

quote:
Originally posted by Lis-biker:

тоёта контора серьёзная



только сами они от этой системы уже отказались
Lis-biker 25-06-2019 17:39

видео на первой странице
Yep777 25-06-2019 17:50

quote:
Изначально написано Alex Mauser:
и это группа?????

я бы даже сказал - куча!

Lis-biker 25-06-2019 18:01

quote:
Originally posted by Alex Mauser:

и это группа?????



ну.. может попался такой.. этож не серийный образец
Yep777 25-06-2019 18:04

quote:
Originally posted by Lis-biker:

этож не серийный образец



эпическая сила - если они не могут как следует собрать несерийный образец, то что будет с серией?
Фичный Чел 25-06-2019 18:09

quote:
Originally posted by Yep777:

то что будет с серией?


А кто Вам сказал, что задача Концерна Криворучко серийно производить оружие?
Попил бабла и мега-пиар, вот это задачи. А серийное производство им нах не нужно.

Lis-biker 25-06-2019 18:26

quote:
Originally posted by Yep777:

то что будет с серией



да ничего, будет укладываться в заданный ттх
Yep777 25-06-2019 18:41

quote:
Изначально написано Lis-biker:

да ничего, будет укладываться в заданный ттх

к тому же - какой же это не серийный? чем он принципиально отличается от серийного с автоматическим огнём?

Фичный Чел 25-06-2019 18:46

quote:
Originally posted by Lis-biker:

в заданный ттх


А какой он, ТТХ для АК12?

Lis-biker 25-06-2019 18:48

15см/100м де-то в видео было, толи репортаже, толи х.з. не помню
Фичный Чел 25-06-2019 18:54

Так ведь норматив для АК уже 70-т лет, а ведь криворучковские орали, что АК12 гораздо точнее АК74М.
Lis-biker 25-06-2019 18:56

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

точнее



ну.. кучность и точность вещи несколько разные, но в целом таки да, время идёт, ничего не меняется.. ну может вывешенное цевьё даёт какие-то плюсы..
Фичный Чел 25-06-2019 18:57

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну.. кучность и точность вещи несколько разные


Хорошо, орали, что КУЧНЕЕ.

Lis-biker 25-06-2019 18:59

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

орали



ну положим орали, нельзя что-ли? в любом случае ждать начала продаж осталось вроде как недолго, там и посмотрим что он может, и качество сборки конечно.. а то лоси новые бывают довольно поганого качества, что глубоко меня огорчает.
Фичный Чел 25-06-2019 19:06

quote:
Originally posted by Lis-biker:

нельзя что-ли?


Орать можно, главное, что бы это было правдой.
А то кроме крика и распила денег ничего не сделали.

Lis-biker 25-06-2019 19:29

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

главное, что бы это было правдой.



0_о да ниужели..
click for enlarge 966 X 673 121.6 Kb
Lis-biker 25-06-2019 19:32

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

ничего не сделали



ну.. лося же нового родили..
Фичный Чел 25-06-2019 19:33


Х.з. причём тут этот негр.
Фичный Чел 25-06-2019 19:34

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну.. лося же нового родили.


Вообще-то этого лося родил ещё Ижмех в 2008году.

Lis-biker 25-06-2019 19:37

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Х.з. причём тут этот негр



это про орать и "правду"
Lis-biker 25-06-2019 19:37

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

в 2008году.



в магазинах его не было.
С Э М 25-06-2019 20:14

Лучше бы увеличили ресурс и качество ствола,да и систему придумали другую,ну или массивность рамы уменьшили по типу СВД с толкателем, ну или что-то из этой оперы. А то обвесили тюнингом и колотят себя в грудь о прорыве.Меня прикололи журнашлюхи, с каким благоговением говорят о новом автомате,чуть аналога в мире нет.Очередной распил денег,варавайками на верху.....
raduga5 25-06-2019 20:53

quote:
Изначально написано sv-2:

Приемку они легко проходят,их с частей возвращяют пачками , сразу огражданивают и ватникам, с неокрепшим мзгом, впаривают

Как-то Вы о ватниках нетолерантно выражаетесь. Не из скаклов, часом?

raduga5 25-06-2019 21:04

Новый ствол с неким волшебным покрытием? Калибр 6.5 мм.? Принципиально иной механизм работы автоматики?
Прикрутили другой набалдашник-ДТК, опикатинили со всех сторон, вкрячили кочергу вместо приклада. Всё. Фантастика! ИМХО
Tsushima 1905 25-06-2019 21:57

АК12, СВЧ-51...
Какое-то нелепое все...
А ведь и за ними люди создатели стоят... гордятся трудом своим
Разрыв сознания какой-то... «АК12. От поражения к победе!»
От какого поражения, к какой победе...
Tsushima 1905 25-06-2019 22:10


click for enlarge 1708 X 1280 113.4 Kb
Tsushima 1905 25-06-2019 22:14

Вот такой скопируйте просто тупо и назовите АШ1 - Автомат Шойгу 1 и вооружайте, усовершенствуйте, огражданивайте.

mara2107 25-06-2019 22:16

Так а что со стрельбищами ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Лесник_81 25-06-2019 22:28

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:
Вот такой скопируйте просто тупо и назовите АШ1

Прошу прощения за глупый вопрос - это sig 551 под наш 39ый патрон?

С Э М 25-06-2019 22:35

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:
АК12, СВЧ-51...
Какое-то нелепое все...
А ведь и за ними люди создатели стоят... гордятся трудом своим
Разрыв сознания какой-то... 'АК12. От поражения к победе!'
От какого поражения, к какой победе...

Из всех поделок,говорят, СВЧ неплохое рукотворчество....

Фичный Чел 25-06-2019 22:36

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Вот такой скопируйте


Накуй-накуй. Испорченный АК по швейцарски.

Lis-biker 25-06-2019 22:37

так у КК есть какой-то малогабаритный пластиковый автомат
Lis-biker 25-06-2019 22:37

quote:
Originally posted by С Э М:

Из всех поделок,говорят, СВЧ неплохое рукотворчество...



простите.. вы владеете оным?
С Э М 25-06-2019 22:40

quote:
Изначально написано Lis-biker:

простите.. вы владеете оным?

Нет,но знаю не с улицы.

Tsushima 1905 25-06-2019 22:51

quote:
Изначально написано Лесник_81:

Прошу прощения за глупый вопрос - это sig 551 под наш 39ый патрон?


SG553R 7,62х39. Остальное в сети все есть. В нем и рама меньше и толкатель отдельно, и газблок регулируемый. И летит в два раза лучше АКМ обычным лаком бпз. По сути ничего нового и особенного. Взяли и сделали АК на свой лад, обновили. На кой это им, не знаю. Почему сложно так сделать у нас, видимо там где планируют бюджет стрелковое вооружение лёгкое тупо никому нах не интересно и все.

Lis-biker 25-06-2019 22:53

quote:
Originally posted by С Э М:

но знаю не с улицы.



ну ну
Lis-biker 25-06-2019 22:54

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

И летит в два раза лучше АКМ обычным лаком бпз



и де на это посмотреть в реале? и потом.. летит, это далеко не всё что надо от автомата.
Lis-biker 25-06-2019 22:55

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

В нем и рама меньше и толкатель отдельно



в vz-58 тоже, и даже ЗЗ есть на которую нынче модно дрочить
С Э М 25-06-2019 22:55

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну ну

А, я смотрю во всём профи и всё знаете......

Tsushima 1905 25-06-2019 22:57

quote:
Изначально написано Lis-biker:

и де на это посмотреть в реале? и потом.. летит, это далеко не всё что надо от автомата.

Да я помню Вы тот ещё знаток того чего от него надо.
Гугл Вам в помощь.

Lis-biker 25-06-2019 23:02

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Гугл Вам в помощь.



тю.. я то грешным делом подумал что это ВАШ карабин..
Lis-biker 25-06-2019 23:04

quote:
Originally posted by С Э М:

и всё знаете.



не не знаю.. так де мишени посмотреть с сей чудесной вундерваффе?
С Э М 25-06-2019 23:06

quote:
Изначально написано Lis-biker:

не не знаю.. так де мишени посмотреть с сей чудесной вундерваффе?

Мишеньки на КК,приезжайте,вам покажут.

Tsushima 1905 25-06-2019 23:51

quote:
Изначально написано С Э М:

Из всех поделок,говорят, СВЧ неплохое рукотворчество....


Я не про то, что плохое оно или нет, не держал в руках, не могу сказать. Видел только на видео.
И не говорил что это оно плохое, сказал, что все как-то нелепо ...
СВЧ -51... АК-12 такое ощущение что это все из репертуара дом2, след 10, менты 15..
СВЧ для простого обывателя никогда не будет снайперской винтовкой Чувакина, оно будет микроволновкой...
Вы Покровского не читали 72 метра про богатый Русский язык? «А есть предложения и в одно слово - вечерело, смеркалось». Там и про аббревиатуры рассказ есть...
Ну или про театр, который с вешалки начинается.
Мы с друзьями всегда ржали над названиями очередных учений НАТО где либо, а сейчас бюджеты в сравнении дали всем на посмотреть по странам и не смешно как-то...

mara2107 26-06-2019 12:00

Кому то на самом деле интересен этот "ак12" кроме журнализдов звезды ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Landgraf 26-06-2019 12:17

Сдаётся мне, что американцы и это творение КК будут называть "АК-47". Потому что каких-то принципиальных конструктивных отличий - нет. Максимум, тянет на "серьёзный тюнинг", притом тюнинг похоже проводили так, чтоб не затрагивать ОЧ...
С Э М 26-06-2019 06:04

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

Я не про то, что плохое оно или нет, не держал в руках, не могу сказать. Видел только на видео.
И не говорил что это оно плохое, сказал, что все как-то нелепо ...
СВЧ -51... АК-12 такое ощущение что это все из репертуара дом2, след 10, менты 15..
СВЧ для простого обывателя никогда не будет снайперской винтовкой Чувакина, оно будет микроволновкой...
Вы Покровского не читали 72 метра про богатый Русский язык? 'А есть предложения и в одно слово - вечерело, смеркалось'. Там и про аббревиатуры рассказ есть...
Ну или про театр, который с вешалки начинается.
Мы с друзьями всегда ржали над названиями очередных учений НАТО где либо, а сейчас бюджеты в сравнении дали всем на посмотреть по странам и не смешно как-то...


Время покажет,будет не будет.Что говорить про СВЧ,сейчас по идее должно произойти перевооружение армии новыми автоматами....,также когда говорили с ПЯ который заменят ПМ,про остальное я и не говорю.... Я повторюсь,но всё то гражданское оружие которое сделано на базе АК (Сайга),работает в принципе исправно.Но когда начали новый виток "изобретений" типа карабин SR1 и т.д,вот тут началось.Про этот карабин могу сказать не по наслышке из интернета,сам лично держал в руках, после возврата на ремонт и доработку.

Yep777 26-06-2019 06:56

небольшой штрих к портрету:

https://ria.ru/20190524/1554859765.html

Frayman 26-06-2019 08:18

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

СВЧ для простого обывателя никогда не будет снайперской винтовкой Чувакина, оно будет микроволновкой...


Вы что, реально ругаете винтовку, которую не видели и не использовали, за первую букву в фамилии конструктора?

Lis-biker 26-06-2019 08:38

quote:
Originally posted by Frayman:

не видели



обсуждали её на ганзе уже (там ещё у дяди жени подгорело от критики, типа да нет её у вас, а критикующий взял, да и выложил фото.. и не одно ), и фотки всякие выкладывали.. оня тяжелее свд при более коротком стволе, чё там с кучей- не понятно, были плохие отзывы, а КК свой отстрел не показал.. как-то так.
Lis-biker 26-06-2019 09:29

quote:
Originally posted by Yep777:

штрих



а чё не так то? в каком сторе живём?
mara2107 26-06-2019 10:10

quote:
обсуждали её на ганзе уже (там ещё у дяди жени подгорело от критики, типа да нет её у вас, а критикующий взял, да и выложил фото.. и не одно ), и фотки всякие выкладывали.. оня тяжелее свд при более коротком стволе, чё там с кучей- не понятно, были плохие отзывы, а КК свой отстрел не показал.. как-то так.

Это про свч ? А калибр там только х54 ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Lis-biker 26-06-2019 10:14

quote:
Originally posted by mara2107:

Это про свч



да про неё.. вроде в 308, ищи тему есть она.
mara2107 26-06-2019 10:16

Да мне теперь достаточно инфы .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Lis-biker 26-06-2019 10:31

она не полная, кк отстрел не выкладывал
Yep777 26-06-2019 10:56

quote:
Изначально написано Lis-biker:

а чё не так то? в каком сторе живём?

это я к тому, что кривые мушки приносят неплохой доход.

Lis-biker 26-06-2019 11:00

quote:
Originally posted by Yep777:

кривые мушки приносят неплохой доход



увы.
mara2107 26-06-2019 11:10

Да тут и так все ясно - изобретение велосипеда .



этот калаш12 - если ему реально конкурс устроить с импортными например чешским бреном ? Дать в спецподразделения и то и другое и спросить "ребят что выберете?"


------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Artishok 26-06-2019 12:00

А если иномаркам, что лучше/точнее/легше/красивее устроить нормальные испытания? Пылевой камерой, сразу потом дождевой, потом -50? Справятся?
Tsushima 1905 26-06-2019 12:24

quote:
Изначально написано Frayman:

Вы что, реально ругаете винтовку, которую не видели и не использовали, за первую букву в фамилии конструктора?


Где ? Нет.Читайте внимательнее. Либо совсем не читайте.

Ave Markus 26-06-2019 12:27

quote:
А если иномаркам, что лучше/точнее/легше/красивее устроить нормальные испытания? Пылевой камерой, сразу потом дождевой, потом -50? Справятся?


Сильно сомневаюсь... Зато какая легкая/красивая)))))
mara2107 26-06-2019 12:40

quote:
А если иномаркам, что лучше/точнее/легше/красивее устроить нормальные испытания? Пылевой камерой, сразу потом дождевой, потом -50? Справятся?

Если адекватные то справятся имхо . Не надо вестись на отечественные мифы времен вьетнамской войны .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Tsushima 1905 26-06-2019 12:46

quote:
Изначально написано Artishok:
А если иномаркам, что лучше/точнее/легше/красивее устроить нормальные испытания? Пылевой камерой, сразу потом дождевой, потом -50? Справятся?

Каким иномаркам вы испытания будите устраивать ? Хеклеру, ФН Скару, Зигу?
Самому не смешно ?

mara2107 26-06-2019 12:56

quote:
Самому не смешно ?


Аудитории рентв не до смеха .

Кстати у нас в армии однажды калаш заклинил от песка . В роте охраны - после караула да на стрельбище ...
И это надо заметить было не в песках каракума , а в калининградской области

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Фичный Чел 26-06-2019 13:15

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Каким иномаркам вы испытания будите устраивать ? Хеклеру, ФН Скару, Зигу?
Самому не смешно ?


Х.з. что тут смешного.

Lis-biker 26-06-2019 13:50

quote:
Originally posted by mara2107:

с импортными например чешским бреном



нафиг.. мне разобрать чеха в магазине хватило, чтобы охренеть от конструкции.. как сейчас х.з. но vz-58 это дичь, несмотря на то чито там есть обожаемая всеми дрочерами З.З.
Lis-biker 26-06-2019 13:50

quote:
Originally posted by mara2107:

от песка



от дурака- да может.
Lis-biker 26-06-2019 13:51

Драгунов_А_Е как там СВЧ получилась, кучнее СВД ?
Lis-biker 26-06-2019 13:52

quote:
Originally posted by Artishok:

устроить нормальные испытания?



ну вроде как испытывают, сравнивают.. но по большому счёту зачем это КК ?
Lis-biker 26-06-2019 13:54

quote:
Originally posted by mara2107:

Да тут и так все ясно



да ничего толком не показали, особо веселит "обычный охотничий боеприпас" ага.. барнаул блин в зелёном лаке
Artishok 26-06-2019 14:14

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну вроде как испытывают, сравнивают.. но по большому счёту зачем это КК ?


Да КК это не к чему, они свою продукцию испытывают.

Это тем людям, что говорят, что НЕУЖЕЛИ НЕЛЬЗЯ ВОТ ПРОСТО ВЗЯТЬ И СКОПИРОВАТЬ ЗИГ, АРКУ, ШТАЕР что там ещё? И типа остальные все производители сделали уже аналог калашникова, только в 100 раз лучше, а мы все родить не можем. Только не вижу я супер контрактов на те винтовки, миллионные тиражи и прочее.

То что приемлемо гражданским, не очень подходит для военных. Как и наоборот, кстати. Гражданские вон на ресурс налегают, деньги считать умеют, военным как правило оно до лампочки.

Frayman 26-06-2019 16:35

quote:
Изначально написано Lis-biker:

нафиг.. мне разобрать чеха в магазине хватило, чтобы охренеть от конструкции.. как сейчас х.з. но vz-58 это дичь, несмотря на то чито там есть обожаемая всеми дрочерами З.З.

Vz58 у меня есть. В разборке и конструкции не сложнее калаша. З.З. там есть, но нах она нужна не ясно, ибо ручку все равно надо дергать после смены магазина.

Lis-biker 26-06-2019 16:45

quote:
Originally posted by Frayman:

В разборке и конструкции не сложнее калаша



это мягко говоря неправда.
Lis-biker 26-06-2019 16:46

quote:
Originally posted by Artishok:

НЕУЖЕЛИ НЕЛЬЗЯ ВОТ ПРОСТО ВЗЯТЬ И СКОПИРОВАТЬ



зачем? и кто сказал что они лучше? 0_о
Landgraf 26-06-2019 17:05

quote:
Изначально написано Lis-biker:

это мягко говоря неправда.


Трудно наверное спорить с владельцем аппарата, не имея его?
Lis-biker 26-06-2019 17:13

quote:
Originally posted by Landgraf:

, не имея его?



а зачем? мне 1 раз хватило разобрать/собрать интересно,но не более.. и главное ни малейшего желания это купить.
Artishok 26-06-2019 17:57

quote:
Originally posted by Lis-biker:

зачем? и кто сказал что они лучше? 0_о



Вон выше по теме есть товарищи, пусть они ответят.
mara2107 26-06-2019 19:07

quote:


от дурака- да может.



Тоесть иномарка должна выдерживать дурака , а калашу простительно ?

Понимаете копировать иномарки или нет это был бы спорный вопрос если бы свое реально что то новое и полезное , удобное создали . Пока только штукатурят старое .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 26-06-2019 19:10

Вот например китайцы - реально приняли на вооружение свое собственное
Может это и смесь ежа и ужа , но им похоже нравится и кто бы мог подумать , что они от калаша откажутся ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Landgraf 26-06-2019 19:49

quote:
Изначально написано mara2107:
Вот например китайцы - реально приняли на вооружение свое собственное...

И не только сами приняли, но ещё и в других странах на вооружение продвинули.

Frayman 26-06-2019 20:14

quote:
Изначально написано Lis-biker:

а зачем? мне 1 раз хватило разобрать/собрать интересно,но не более.. и главное ни малейшего желания это купить.

Так вы просто не научились
Я в калаш с первого раза тоже личинку затвора не мог вставить долго

Lis-biker 26-06-2019 21:12

quote:
Originally posted by Frayman:

Так вы просто не научились



и нафиг не надо.
mara2107 26-06-2019 22:26

quote:

и нафиг не надо.


"Кому и кобыла невеста"

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

С Э М 26-06-2019 22:53

На гражданскую продукцию КК наплевать,всё делается попутно и параллельно.Что-то не подошло,да и х-й всем, всё равно возьмут никуда не денутся,так что,хоть за дискутируйтесь или покупайте забугорье.....
mara2107 27-06-2019 12:19


------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Lis-biker 27-06-2019 21:30

мара, и чё? на БЕТОН пусть уронят, ЗИМОЙ ПРИ -25*C ну и всё остальное в том же духе.. это блин РЕКЛАМА
Lis-biker 27-06-2019 21:35


С Э М 27-06-2019 21:51

quote:
Изначально написано Lis-biker:



На БЕТОН пусть уронят, ЗИМОЙ ПРИ -25*C ну и всё остальное в том же духе.. это блин РЕКЛАМА

mara2107 27-06-2019 21:53

quote:
на БЕТОН пусть уронят, ЗИМОЙ ПРИ -25*C

А толку ? В такую погоду сугробы ...
Ты еще предложи испытывать иммортные электронные микроскопы забиванием гвоздей , а ножи рубкой рельс

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Landgraf 27-06-2019 22:06

quote:
Изначально написано С Э М:
на БЕТОН пусть уронят, ЗИМОЙ ПРИ -25*C ну и всё остальное в том же духе.. это блин РЕКЛАМА

Каменный топор на таких испытаниях уделает кого хошь. Давайте вооружаться каменными топорами.

Может, уже пора отказаться от стратегии, что вооружение должно пережить три смены экипажа? Нет бойца - некому стрелять из "супер-пупер-надёжной" струлялки. А вот если бойцу дать удобное оружие - он сможет на поле боя сделать больше, чем такой-же боец, но с кондовой клюкой. И хрен с ним, что удобное оружие терпеть не может прямого попадания ядерной бомбы, хотя-бы просто потому, что боец явно не выдержит такое попадание.

С Э М 27-06-2019 22:11

quote:
Изначально написано Landgraf:

Каменный топор на таких испытаниях уделает кого хошь. Давайте вооружаться каменными топорами.

Может, уже пора отказаться от стратегии, что вооружение должно пережить три смены экипажа? Нет бойца - некому стрелять из "супер-пупер-надёжной" струлялки. А вот если бойцу дать удобное оружие - он сможет на поле боя сделать больше, чем такой-же боец, но с кондовой клюкой. И хрен с ним, что удобное оружие терпеть не может прямого попадания ядерной бомбы, хотя-бы просто потому, что боец явно не выдержит такое попадание.


Вы по ходу вообще не поняли,о чём и почему я это скопировал.....

mara2107 27-06-2019 22:11

quote:
удобное оружие терпеть не может прямого попадания ядерной бомбы, хотя-бы просто потому, что боец явно не выдержит такое попадание.

Капли металла от расплавившегося автомата испортят сапоги

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Lis-biker 27-06-2019 22:14

quote:
Originally posted by С Э М:

На БЕТОН пусть уронят,



это у нас входит в испытания.
Lis-biker 27-06-2019 22:15

quote:
Originally posted by mara2107:

В такую погоду сугробы



шо.. везде? и как ты по сугробам ходишь?
Lis-biker 27-06-2019 22:16

quote:
Originally posted by Landgraf:

Может, уже пора отказаться от стратегии



нет. иначе ТЫ можешь сдохнуть от того что ТВОЙ автомат не стреляет
С Э М 27-06-2019 22:17

quote:
Изначально написано Lis-biker:

это у нас входит в испытания.

Вы его кидали значит.

Lis-biker 27-06-2019 22:19

в общем сайгу-ак 12 я покупать не буду, а вот сайгу АМ 17 я бы рассмотрел, если там стеклонаполненный полиамид или как там его.. если крепкий короче.. и вовсе не обязательно для гражданского рынка такой короткий.
Lis-biker 27-06-2019 22:21

quote:
Originally posted by С Э М:

Вы его кидали значит.



это значит что есть такие требования, что автомат должен выдерживать падение на бетон, и работать от -50 до +50 ну и ещё куча всяких, иначе не пройдёт гос испытания.. и МНЕ лично ронять его не надо, для этого есть специально обученные люди.
Landgraf 27-06-2019 22:22

quote:
Изначально написано Lis-biker:

нет. иначе ТЫ можешь сдохнуть от того что ТВОЙ автомат не стреляет


Смешно читать. Амеры, видать, совсем дураки, раз АРку свою используют. А уж они знают цену жизни бойца.
Да и стрелковка сейчас так, фигня для самообороны, а не для войны. Воюют несколько другими средствами и вооружениями, там и понять не успеешь, что и откуда прилетело.
С Э М 27-06-2019 22:22

quote:
Изначально написано Lis-biker:
в общем сайгу-ак 12 я покупать не буду, а вот сайгу АМ 17 я бы рассмотрел, если там стеклонаполненный полиамид или как там его.. если крепкий короче.. и вовсе не обязательно для гражданского рынка такой короткий.

Так в этом вся прелесть,если и сделают, к примеру,то с тонким стволом и выглядеть будет не суразно, как кочерга.....

Lis-biker 27-06-2019 22:24

quote:
Originally posted by Landgraf:

А уж они знают цену жизни бойца.



кто? капиталисты - фашисты? ты смеёшься? какая там к хренам цена? пропаганды объелся?
Lis-biker 27-06-2019 22:24

quote:
Originally posted by Landgraf:

Смешно читать



смех без причины..
Lis-biker 27-06-2019 22:26

quote:
Originally posted by С Э М:

,если и сделают, к примеру,то с тонким стволом и выглядеть будет



можно кожух длиннее сделать
С Э М 27-06-2019 22:53

quote:
Изначально написано Lis-biker:

можно кожух длиннее сделать

Я вообще сомневаюсь,что в гражданском варианте такой появится.

Landgraf 27-06-2019 23:10

quote:
Изначально написано Lis-biker:
кто? капиталисты - фашисты? ты смеёшься?

Нет, не смеюсь. Именно они лучше наших знают реальную цену (в самом буквальном смысле) жизни бойца. Это у нас "бабы новых нарожают" (с), а там приходится расплачиваться за каждую царапину.

А у нас в лучшем случае медальку родным передадут, и "всем спасибо, все свободны, Родина не забудет". Зато аффтамат должен пережить бойца, чтоб тем, кого "бабы новых нарожают" было с чем в руках погибнуть.

Lis-biker 27-06-2019 23:13

quote:
Originally posted by Landgraf:

Нет, не смеюсь.



аа.. верующий значит, ну бывает чё.
Landgraf 27-06-2019 23:14

quote:
Изначально написано Lis-biker:
аа.. верующий значит, ну бывает чё.

Вот как раз НЕ верующий, а умеющий думать и анализировать информацию.
Lis-biker 27-06-2019 23:15

quote:
Originally posted by Landgraf:

аффтамат должен пережить бойца,



автомат должен пережить тяготы и лишения, и стрелять всегда когда нужно, и куда нужно, согласно заданным ТТХ а не клинить разваливаться и прочее.
Lis-biker 27-06-2019 23:16

quote:
Originally posted by Landgraf:

а умеющий думать



чушь собачья, именно верующий в правильный капитализм, не более это исходит в первую очередь из тупого высера
quote:
Originally posted by Landgraf:

Это у нас


капитал устроил ДВЕ мировые войны, а сейчас американские солдаты несут американский же фашизм по всему миру, попутно погибая.. и ты мне про думать, и ценность жизни солдата.. ну ну.. смотри голову не перегрей.

mara2107 27-06-2019 23:50

quote:
автомат должен пережить тяготы и лишения, и стрелять всегда когда нужно, и куда нужно, согласно заданным ТТХ а не клинить разваливаться и прочее.

Если калаш об бетон жахнуть то он стрелять может и будет ,а попадать в цель точно нет . Но для самоубийства хватит .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Lis-biker 27-06-2019 23:58

quote:
Originally posted by mara2107:

а попадать в цель точно нет



с чего вдруг? ты кто вообще? испытатель с ЦНИИТОЧМАШ ? эксперд хренов.
mara2107 28-06-2019 12:23

Ну у тебя есть сайга ? Давай жахни ее об бетон с 10 метров на камеру
А потом отстреляй на точность .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Lis-biker 28-06-2019 12:26

quote:
Originally posted by mara2107:

с 10 метров



по стандартам испытаний роняют с метра кажись, не помню точно...

ещё раз чехи скинули на мягкую землю, да 10м это высота, но земля это земля, и потом..
Студенты первого курса мединститута на практике в морге (первый раз). Врач стоит возле расчлененного трупа и говорит: - Запомните, врач должен быть очень внимательным и совершенно не брезгливым. Вот смотрите! И засовывает палец в заднее проходное отверстие трупа, затем вытаскивает, со смаком облизывает его и говорит: - Ну а теперь маленькое испытание: кто повторит, тот будет врачом. . . Студенты в шоке. Несколько не выдерживают и выбегают из морга. Лишь один отличник вызвался и повторил тоже самое, но уже с другим выражением лица. Врач: - Да. . . Ну из тебя-то уж точно врач не получится. . . Я же говорил, что врач должен быть внимательным: я ведь засовывал палец один, а облизывал другой. .

это реклама блин.

Lis-biker 28-06-2019 12:27

quote:
Originally posted by mara2107:

Давай жахни ее об бетон



то есть ты свою жахнул и она
quote:
Originally posted by mara2107:

то он стрелять может и будет ,а попадать в цель точно нет



я правильно понял?
Landgraf 28-06-2019 12:59

quote:
Изначально написано Lis-biker:
капитал устроил ДВЕ мировые войны, а сейчас американские солдаты несут американский же фашизм по всему миру, попутно погибая..

Значит, есть экономический смысл жертвовать солдатами и дорогущим "одноразовым" оружием (типа ракет и умных бомб). Только и всего. Это не имеет НИКАКОГО отношения к тому, кто высоко ценит своих солдат, а кто их ни во что не ставит.

Про то, что устраивают наши, напомнить? А нет желания сравнить, сколько всякого рода выплат (компенсаций, страховок, пенсий) получают семьи погибших солдат у нас и в те-же США? Вот и сразу становится понятно, во сколько обходится жизнь солдата там и у нас. И по снаряжению (его стоимости) тоже заметно, что там предпочитают потратиться на снарягу, но сохранить солдата живым (чтоб не платить страховки, компенсации и пенсии), а у нас предпочитают сделать копеечную снарягу, которая по ТЗ должна пережить нескольких солдат.

Lis-biker 28-06-2019 01:03

quote:
Originally posted by Landgraf:

Значит, есть экономический смысл жертвовать солдатами



quote:
Originally posted by Landgraf:

"бабы новых нарожают"



Lis-biker 28-06-2019 01:04

quote:
Originally posted by Landgraf:

что устраивают наши



что? и чем "наши" отличаются, если теперь тоже правит капитал?
Lis-biker 28-06-2019 01:07

quote:
Originally posted by Landgraf:

там предпочитают потратиться на снарягу



quote:
Originally posted by Landgraf:

Значит, есть экономический смысл жертвовать солдатами



это.. как в одной голове укладывается? и потом.. что это там за чудо-снаряга такая?
Lis-biker 28-06-2019 01:07

quote:
Originally posted by Landgraf:

получают



ты получал да? и ветераны БД там поди как короли живут



я уверен много интересного найти можно, про то как там хорошо бывшим военным, особенно интересно чё там с выплатами по страховкам и прочим.

Lis-biker 28-06-2019 01:08

quote:
Originally posted by Landgraf:

а у нас предпочитают сделать



у нас делают лучший в мире автомат. ну.. пока ещё.
Landgraf 28-06-2019 01:50

quote:
Изначально написано Lis-biker:
у нас делают лучший в мире автомат. ну.. пока ещё.

Ладно, бредь дальше, патриот ты наш безумный...
Lis-biker 28-06-2019 06:11

quote:
Originally posted by Landgraf:

ты наш



Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить.
так что я ка-нибудь лучше в патриотах, а сапоги оставлю тебе.. или чё там у воинов добра света и демократии.. ботинки? от и чисть хотя в полной мере меня патриотом назвать невозможно.
sv-2 28-06-2019 06:16

[QUOTE][B]у нас делают лучший в мире автомат. ну.. пока ещё.
А еще; Автомобили,дороги и дебилов!
Lis-biker 28-06-2019 06:17

quote:
Originally posted by sv-2:

и



это да, ты просто эталон.
Serg762 28-06-2019 07:29

quote:
Изначально написано Landgraf:
, что там предпочитают потратиться на снарягу

Не потратиться, а бюджет освоить. И чем больше, тем лучше. Беспилотники и прочее дорогущее "высокоточное" из той же оперы.

mara2107 28-06-2019 07:42

Так то у нас тоже беспилотники пользуют ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Lis-biker 28-06-2019 07:51

quote:
Originally posted by mara2107:

у нас



так мы теперь как они, хотя может и хуже..
С Э М 28-06-2019 09:26

Может ещё какая информация про Сайгу из "чуда аттттамата" появилась? А то уже не обсуждение, а срачь повалил."Экспертов" много,но в действительности вся информация "эксперта",берётся не из личного опыта, а из средств массовой информации....Так что давайте будем обсуждать очередную не кем не испытанную поделку...
sas7777 28-06-2019 10:59

Наброшу немного печальки. Судя по тому что в разделе Кока пишут+ там же Оренгана цитируют- ценник будет в районе 70 тыс. руб. кому оно нужно за эти бабки- сложно сказать. очередное "не имеющее аналогов", которое купит сотня другая богатых мальчиков и коллекционеры по всей России, если это около реальный ценник. уже это проходили и не раз на сайге107, сайге-козе(помпе), вепре308 опикатитненом (в количестве нескольких штук таскаемых из года в год по выставкам).
Нужен вал типа сайоГ 030, 033 за вменяемые бабки, а не поделки за охулионы.
В обще имхую будет печаль как минимум в самом начале когда на прилавки вывалят. и очень надеюсь что выпустят их потом в голом виде без нихера, только с новым вывешенным цевьем, новой мушкой на газблоке и обычной колодкой с прицельной планкой (хер бы с ним даже хулиметной, раз говноблок мушки без регулировки по горизонту сделали). и с обычным пластиковым старым прикладом и дешманской старой пистолеткой, лишь бы бабки не драли за нахер не нужный обвес, чо надо сами повесим. но только за вменяемые бабки. вот такое бы я купил. а рельсотрон на болтающейся как обычно крышке, говноприклад арочный на говнотрубе болтающиеся мне нах не упали так то. Нужен дешевый сток с небольшим количеством плюшек (вывешенное цевье+мушка на газблоке+ родная прицельная планка на колодке+ ствол 415. фсио, больше ничего не надо).

sv-2 28-06-2019 12:26

quote:
кому оно нужно за эти бабки-

Lis-bikerОВ дохрена,если что еще настрогают
Yep777 28-06-2019 12:51

а что, нельзя было на целом заводе за штуку баксов вот такое сделать? с нормальной гладкой крышкой ствольной коробки... почему оно 90+ стоит?

Tsushima 1905 28-06-2019 13:10

quote:
Изначально написано Artishok:

Да КК это не к чему, они свою продукцию испытывают.

Это тем людям, что говорят, что НЕУЖЕЛИ НЕЛЬЗЯ ВОТ ПРОСТО ВЗЯТЬ И СКОПИРОВАТЬ ЗИГ, АРКУ, ШТАЕР что там ещё? И типа остальные все производители сделали уже аналог калашникова, только в 100 раз лучше, а мы все родить не можем. Только не вижу я супер контрактов на те винтовки, миллионные тиражи и прочее.

То что приемлемо гражданским, не очень подходит для военных. Как и наоборот, кстати. Гражданские вон на ресурс налегают, деньги считать умеют, военным как правило оно до лампочки.


Если кто - то чего не видит это не значит что оного нет. Все переводить в степень маразма ? В 100 раз лучше ..., супер контрактов...
Полагаю Хеклеру достаточно контракта на вооружение своей страны и некоторых других стран-участников НАТО, ну и бонусом маленький такой контракт с США. FN Herstal может быть достаточно поставок в штаты и другие страны НАТО, зигу достаточно поставок в США и Саудовскую Аравию и в другие страны. И так далее и тому подобное. Ну конечно это контракты в степени маразма, это так ... кот наплакал. Надо полагать все стрелковые корпорации зарубежные убыточные и додационные, ибо куда это гавно их поставлять если самый лучший автомат в мире вытеснил их везде и всюду. Бегают бедные по шарику и не знают кому бы впарить. А тут сейчас ещё новинки посыпаться, которые должны парализовать в принципе весь рынок стрелкового вооружения.

А насчёт копий, глоки у нас копируют,делают с грехом пополам и пользователей не гражданских устраивает и никто не жужжит что ПЯ, ПМ лучше.

Фичный Чел 28-06-2019 13:50

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

глоки у нас копируют,делают с грехом пополам и пользователей не гражданских устраивает


Это кто делает и кого это устраивает?

Tsushima 1905 28-06-2019 14:30

https://m.youtube.com/watch?v=uS4uR_7ym6c

А этим надо сказать, чтобы взяли за ствол и пару раз о бетонный столб со всей дури приложили. А то они наивно полагают что если скар уронить на бетон с высоты рук то он работать не откажется.
Да и вообще это реклама, постановочное все,грязь то
ненастоящая вероятнее всего

Tsushima 1905 28-06-2019 15:09

quote:
Изначально написано mara2107:

А толку ? В такую погоду сугробы ...
Ты еще предложи испытывать иммортные электронные микроскопы забиванием гвоздей , а ножи рубкой рельс


Да не обращайте внимания. Он прилип к трибуне и уже не сойдёт с неё никогда.
Производители импортного оружия проводят тесты и роняют в том числе.
Скар роняли с 3х метров, приклад даже цел остался пластиковый. Перуанцы сломали ловер скара с 7ого такого бросания, ловер треснул и пин сломался, но винтовка сделала 10ок выстрелов. А до этого скар прошёл у них испытания на пляже водой и песком, которую не пошёл HK у них. Выставили рекламацию поставщику, тот их послал со словами что с дуру можно Х сломать и что в штатах их роняют на испытаниях не выше чем с 6 футов.
И арки кидают о бетон, считают после какого падения идут люфты, с какого падения перекос аппера/ловера и с какого нельзя отделить аппер от ловер и с какого наступают фатальные повреждения. По этому и смешно тут читать эту хрень всю, о том что люди здесь наивно полагают что там за бугром никто никакой статистики и испытаний не проводит...в том числе температурных и других. При падении с метра о бетон ни скару ни арки ничего не будет, магазин может отстегнуться если на кнопку точечно упадёт каким-то образом

Lis-biker 28-06-2019 15:53

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

При падении с метра о бетон ни скару ни арки ничего не будет,



упадёт на магазин- будет, во всяком случае АР
Lis-biker 28-06-2019 16:01

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

скар



у тебя их сколько? сколько стоит один?
Lis-biker 28-06-2019 16:04

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

и испытаний не проводит.



https://bmpd.livejournal.com/2126172.html
sv-2 29-06-2019 07:46

quote:

и испытаний не проводит.


Дебилы б...Ь, Купили бы патент на АК-12 и сам черт им не брат!
Охотник1975 29-06-2019 12:55

А кто собирается это купить и зачем?
Lis-biker 29-06-2019 14:40

ну как.. ты и купишь, тыж того.. по 10 000 в год не меньше.. мож порка стреляло обновить на новое? вдруг оно эта.. не имеет аналогов и всякое такое?
Охотник1975 29-06-2019 14:56

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ты и купишь, тыж того.. по 10 000 в год не меньше..



Я?! Не, мне не надо. Я лучше куплю Сайгу за тридцатку и патронов побольше, чем этот аппарат за 70000, который будет делать тоже самое, но просто в 2 раза дороже. Но на патроны останется денег меньше.
Я как раз стараюсь экономить на цене стреляла, потому что весь цимус в стрельбе, т.е. тратах на патроны, которые многократно перекрывают стоимость стреляла в итоге, поэтому чем оно дешевле, тем лучше.
Я совершенно не вижу для себя, за что я бы мог заплатить 70000р. Там ничего такого не предлагается для меня лично и нет никаких преимуществ перед Сайгой 030/033. Они делают тоже самое, за в 2 раза меньшие деньги
Lis-biker 29-06-2019 15:01

quote:
Originally posted by Охотник1975:

тоже самое



а как же вывешенное цевьё, регулируемый приклад, и самое важное- опикатиненность! ? а?
Охотник1975 29-06-2019 15:16

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а как же вывешенное цевьё



И что это даёт?
quote:
Originally posted by Lis-biker:

регулируемый приклад



Ты бронике стреляешь? Или в овчином тулупе зимой?
Он у меня есть, магпул. Могу поставить его, всё равно + ультимак, всё равно около 20000р сэкономлю.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

и самое важное- опикатиненность!



У меня стоит ГТ ультимак для крепления коллиматора + обобовский крон для фонаря за недорого. Это всё что мне нужно 90% гражданских и это не нужно.
Lis-biker 29-06-2019 15:20

quote:
Originally posted by Охотник1975:

И что это даёт?



а х.з. я не в курсе поди чудеса чудесатые творит
quote:
Originally posted by Охотник1975:

Ты



а я причём?
quote:
Originally posted by Охотник1975:

обобовский крон для фонаря



а на цевьё плохо?
Lis-biker 29-06-2019 15:21

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Ты



я бы хотел пластиковый не складной приклад аля акм, мне ни труба, ни складной приклад не нужны, это только лишний вес.
Охотник1975 29-06-2019 15:46

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а на цевьё плохо?



плохо
quote:
Originally posted by Lis-biker:

я не в курсе



Вот и я не в курсе
Я как-то с открытых до 500м из 033 по поясной попадаю. Без всякого вывешенного цевья.
Магазин со скошенной пяткой даёт какое-то преимущество?
Нет, только усложнение и удорожание конструкции.
Окошки прозрачные, для контроля?
А как же быть ночью? В какие окошки смотреть? Как ночью контролировать расход?
Как контролировать расход, когда эти окошки напрочь засрутся после стрельбы с глушителем?
Прекращать стрельбу/войну? Я так понимаю, все войны до этого прерывались, раньше только из-за непрозрачных магазинов
Скажем так, это проблема она несколько надумана. От слова совсем.
Когда ты много стреляешь, у тебя вырабатывается внутреннее чувство, когда у тебя кончатся патроны в магазине и ты заменяешься.
Это просто привычка, которая работает даже ночью и когда окошки перестали быть прозрачными, и даже, о ужас, на полностью непрозрачных магазинах она тоже работает. Её даже потерять нельзя в отличие от магазина с окошками.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

я бы хотел пластиковый не складной приклад аля акм



Тогда уж от 74-го, а не от АКМ.
П.С.
Так что лично я для себя мнение сформировал, мне данное изделие не нужно.
Оно мне ничего не прибавит за 2 раза большую цену.
Lis-biker 29-06-2019 15:55

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Магазин со скошенной пяткой даёт какое-то преимущество?



х.з. попробовать надо.. типа удобнее на него опираться
quote:
Originally posted by Охотник1975:

только усложнение и удорожание конструкции.



ну цэ не факт..
Lis-biker 29-06-2019 15:55

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Тогда уж от 74-го



не суть, они подходят
Lis-biker 29-06-2019 15:56

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Оно мне ничего не прибавит



+100 к крутости! кааак достанешь из чехла!
Охотник1975 29-06-2019 16:09

quote:
Originally posted by Lis-biker:

х.з. попробовать надо.. типа удобнее на него опираться




На что?
На твердое? На него вообще не надо опираться при стрельбе, разброс будет.
На мягкое? Там и так угол нормального магазина заглубится.
Кстати при входе в окно, один из способов, это якориться магазином за подоконник. И там привычный магазин гораздо лучше работает.
АРка кстати такое не любит, она чувствительна к вертикальным сильным ударам снизу по магазину.
Но опять же, гражданским это нах не нужно.
Наверное это красиво, не знаю. Но это никак не помогает физически, это точно.
Опять же для армейцев, эти "стёклышки" в магазине лишняя возможность бликануть, когда оно совсем не надо...
quote:
Originally posted by Lis-biker:

+100 к крутости!



Я старый, мне пох на крутость. Я точно знаю, что крутость она в умении человека, а не во внешнем виде.
Lis-biker 29-06-2019 16:17

quote:
Originally posted by Охотник1975:

На что?



я х.з. там эти... самые честные и неподкупные оружейные блогеры-обзорщики вместе с дядей женей из КК снимали и рассказывали как всё круто!
и это мы ещё с тобой про диоптр не вспомнили + 100 к точности прицеливания!
Lis-biker 29-06-2019 16:18

quote:
Originally posted by Охотник1975:

это точно.



то есть уже пробовал?
Lis-biker 29-06-2019 16:19

quote:
Originally posted by Охотник1975:

бликануть



да лан, больше чем рыжий магазин или лицо?
Lis-biker 29-06-2019 16:20

quote:
Originally posted by Охотник1975:

на крутость.



да? хм.. а постоянно рассказываешь как МНОГО стреляешь, и как МАЛО вокруг тебя
Охотник1975 29-06-2019 16:25

quote:
Originally posted by Lis-biker:

рассказывали как всё круто



Это смотря что в ходит в их перечень "круто" и для кого "круто", а кому даром не нать.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

то есть уже пробовал?



Что? Магазин? Да как бы опыта хватает и не пробуя понять, что это просто дизайн такой модный и всё. По факту на ТТХ оружия это влияет так же, как и цвет магазина Или ты думаешь, что если к этому изделию примкнуть рыжик на 5,45, что-то изменится?
Гражданским столовым стрелкам, кстати, была бы интересна короткий магазин- десятка. Вот с ним реально удобнее стрелять со стола
Охотник1975 29-06-2019 16:27

quote:
Originally posted by Lis-biker:

да? хм.. а постоянно рассказываешь как МНОГО стреляешь, и как МАЛО вокруг тебя



А, т.е. ты бы делал так, что бы выглядеть крутым?
Коля, здесь есть люди, которые знают меня лично и достаточно хорошо.
Они тебе подтвердят, что я и круто это разное
Lis-biker 29-06-2019 16:28

quote:
Originally posted by Охотник1975:

ты бы



да у меня дождь идёт- скучно мне
Red1970 29-06-2019 16:29

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Гражданским столовым стрелкам, кстати, была бы интересна короткий магазин- десятка. Вот с ним реально удобнее стрелять со стола



С мешка тоже удобно. Двадцатка очень ничего себе. ПафГаныч бы сделал отрезных.
Lis-biker 29-06-2019 16:30

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Что?



как что? новый высокоточный механический прицел с дыркой!
крышка с пикатини и оптикой, результатов стрельбы с которой нам не показали.. https://i2.guns.ru/forums/icon...645504_1940.jpg то есть оптику ставили, стреляли... но из ролика сие напрочь вырезали...
Жора высказывался по этому поводу, мол куча такая же была, как с открытых.. но очень интересно было что ж там с СТП при разборке... хотя какое СТП если куча в пол листа А4
Охотник1975 29-06-2019 16:32

quote:
Originally posted by Lis-biker:

да лан, больше чем рыжий магазин или лицо?



Лицо можно замаскировать.
Рыжий магазин, демаскирует только на диване
А вот эти окошки надо держать чистыми и незакрытыми, иначе весь их смысл пропадает.
Я правда видел и прозрачные пафгановские магазины покрашенные в камуфляж...
Логика очень интересная, купить прозрачный магазин, что бы потом покрыть его краской Или владельцу изначально пофиг было на прозрачность (справедливо), а других магазинов просто не было...
Lis-biker 29-06-2019 16:38

quote:
Originally posted by Охотник1975:

только на диване



как скажите гуру
Охотник1975 29-06-2019 16:43

quote:
Originally posted by Red1970:

С мешка тоже удобно.



Ну и я ж про то, с мешка, с мешка и со стола, с сошек и со стола...
С коротким магом удобнее. А эта "пятка" так... только что необычно выглядит
quote:
Originally posted by Lis-biker:

как что? новый высокоточный механический прицел с дыркой!




Опять же, я не из секты стрелков со стола днём, может им это и пригодится.
Хотя как этот прицел будет дружить с регулировками приклада по длине, не понятно. Ибо может статься так, что на той длине приклада, которая комфортна стрелку, дырка будет слишком далеко от глаза.
Как быть при стрельбе в сумерках? И пр. и др., лично у меня вообще много вопросов, но это большинству и не нужно.
В общем, лично мне, опять мимо.
Lis-biker 29-06-2019 16:46

quote:
Originally posted by Охотник1975:

лично у меня вообще много вопросов



ну как насчёт озвучить?
Охотник1975 29-06-2019 16:46

quote:
Originally posted by Lis-biker:

как скажите гуру



Это простой здравый смысл. С какого расстояния на местности ты различишь предмет величиной с магазин от АК?
Lis-biker 29-06-2019 16:48

quote:
Originally posted by Охотник1975:

С какого расстояния на местности



я от видел на игрищах человека в выгоревшей кзс, который буквально сливался с лесом, но вот приклад и магазин ну ооочень ярко и заметно смотрелись, прямо таки бросались в глаза. про расстояние х.з. не помню.. а ты уже видел новый магазин и блики от него?
Охотник1975 29-06-2019 16:54

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну как насчёт озвучить?




А смысл?
Тебя волнует быстрота поиска и идентификация цели на местности, особенно в условиях наличия одновременно освещённых и затенённых мест?
Тебя волнует стрельба в помещении в условиях низкой освещённости с фонарём?
Тебя волнуют способы преодоления преград с использованием оружия в качестве опоры?
Здесь это мало кому нужно.
Люди бы просто стреляли со стационарной позиции на стрельбище.
Я уж молчу про прикладные вещи, с перемещениями и прочим
А мне эти моменты интересно сравнить, думаю будут вопросы к этим новым механическим прицельным
Lis-biker 29-06-2019 16:56

quote:
Originally posted by Охотник1975:

я не из секты



не факт не факт.. 10 000 в год.. пока остальные с семьями на дачах итд итп..?
Охотник1975 29-06-2019 17:00

quote:
Originally posted by Lis-biker:

но вот приклад и магазин ну ооочень ярко и заметно смотрелись, прямо таки бросались в глаза



ты ваши страйкбольные расстояния не сравнивай с реальностью, сблизится с противником настолько, что бы различить невооружённым глазом предмет габаритов магазина и при этом не видеть самого хозяина и не быть самому замеченным/услышанным/обстрелянным, ты не "мститель бесконечности" часом?

click for enlarge 1920 X 1080 279.6 Kb click for enlarge 1920 X 1080 274.8 Kb click for enlarge 1920 X 1080 270.4 Kb click for enlarge 1920 X 1080 279.7 Kb click for enlarge 1920 X 1080 252.5 Kb
Специально для тех, кто кушать не может, от рыжих магазинов, здесь расстояние до них 3-4м

Lis-biker 29-06-2019 17:03

quote:
Originally posted by Охотник1975:

невооружённым



почему же?
Lis-biker 29-06-2019 17:03

quote:
Originally posted by Охотник1975:

и при этом не видеть самого хозяина



я этого не говорил
Охотник1975 29-06-2019 17:12

quote:
Originally posted by Lis-biker:

я этого не говорил




Так это и так понятно. Потому что магазины они только пролюбленные сами по себе валяются. И причем ещё хрен найдёшь этот рыжий магазин в реальности в растительности, такой он заметный. Бывало целой толпой ходишь ищёшь и хоть бы хрен.
Так что насчёт этого преувеличиать не надо, гораздо сильнее магазина и быстрее демаскирует куча других вещей, так что пока дойдёт очередь магазина, уже будет не важно.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

не факт не факт..



Я из другой секты. Стрелки со стола, подобных вопросов не задают. Они им без надобности
Lis-biker 29-06-2019 17:27

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Так это и так понятно.



нет, это домысливание
Охотник1975 29-06-2019 17:33

quote:
Originally posted by Lis-biker:

нет, это домысливание




Ну если есть, чем домысливать, то можно домыслить, что человек он немного больше магазина от АК и если человек прячется, то он точно не прячется, держа бакелитовый маг впереди себя на вытянутой руке.
И в большинстве случаев ты раньше заметишь человека, нежели его рыжий магазин от его автомата.
Коля, ну так, как у тебя опыта на пасеке в рассматривании магазинов больше, то я всецело тебе в этом вопросе доверяю
Lis-biker 29-06-2019 17:37

я не про это, я про то что такое яркое бросается в глаза на общем фоне
Охотник1975 29-06-2019 17:46

на фото выше всё прекрасно видно, там рыжее некуда
Lis-biker 29-06-2019 17:54

как скажете гуру
Landgraf 29-06-2019 18:39

О, это что-то новенькое - холивар из-за цвета магазинов

Кстати, а откуда бы на АК-12 взяться "рыжим" магазинам? Их уже сто лет как не выпускают. А как по мне, так рыжий магазин хорошо смотрится на автомате в дереве, там он по цвету с дровами хорошо сочетается. А если обвес чёрный пластиковый - то и магазин симпатичнее выглядит чёрный (металлический или пластиковый). Но это из серии вкуса фломастеров.

Lis-biker 29-06-2019 18:41

quote:
Originally posted by Landgraf:

холивар из-за цвета магазинов



яж грю, скучно, погода плохая.
Охотник1975 29-06-2019 18:46

quote:
Originally posted by Landgraf:

Кстати, а откуда бы на АК-12 взяться "рыжим" магазинам? Их уже сто лет как не выпускают



В подразделениях они есть по прежнему
quote:
Originally posted by Landgraf:

Но это из серии вкуса фломастеров



ничего не понимаю во вкусе фломастеров и что актуально в этом сезоне по сочетанию цветов и оттенков
Landgraf 29-06-2019 18:56

Мне вот что интересно - сколько было славословия про новые АК со сбалансированной автоматикой, прорыв, нанотехнологии, впереди планеты всей... А в серию пустили по сути обычный АК-74, слегка обвешанный планками. Ну не тянет этот АК-12 на "новейшую разработку", максимум - тюнинг базовой модели. От изгибающего ствол момента от газового двигателя - так и не избавились. От расположенного выше оси ствола центра масс затворной группы - не избавились.
Вопрос - а чего существенного добились в этом АК-12, чего нет (или нельзя было бы повесить) на АК-74М? Почему, ради чего гос.заказчик должен расстегнуть бюджетный кошелёк, и броситься закупать эти АК-12? Чем вообще АК-12 отличается от АК-74М? Другая арматура ствола? Другой приклад? Единственное более-менее полезное, что я тут вижу - защёлка крышки ствольной коробки.
Lis-biker 29-06-2019 18:59

quote:
Originally posted by Landgraf:

должен расстегнуть бюджетный кошелёк,



это их деньги (буржуев), просто общие, вот и распределяют как могут, и как хотят, чё не так то? писали же уже в теме https://ria.ru/20190524/1554859765.html?in=t
Охотник1975 29-06-2019 19:04

quote:
Originally posted by Lis-biker:

скучно



книжку почитай
Lis-biker 29-06-2019 19:06

quote:
Originally posted by Охотник1975:

почитай



вот я тебя и читаю
Охотник1975 29-06-2019 19:15

конспектируй, пока я живой
Landgraf 29-06-2019 19:23

quote:
Изначально написано Lis-biker:
это их деньги (буржуев)...

Немного разочарую - это не ИХ деньги, это НАШИ деньги, отнятые ИМИ у НАС. И то, как они их тратят, смахивает на сбыт краденого.

Но это всё лирика. А по АК-12 есть чего сказать? Может, кто-то разглядел в этом аппарате что-то интересное?

Lis-biker 29-06-2019 19:45

ну КК практически слился с ганзы, поэтому не думаю что им есть что сказать
Landgraf 29-06-2019 19:51

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ну КК практически слился с ганзы, поэтому не думаю что им есть что сказать

А народ что углядел в ентой железяке? КК как раз ничего путного не скажет, они винт на болт поменяют, и будут говорить, что это передовая разработка, уникальное техническое решение.
inozemec 29-06-2019 20:03

Прочитал что пишут про АК12 и его гражданиНа TR3:

---==== В чем же заключаются отличия TR3 от АК-12/FR-15?

Прежде всего, это отсутствие возможности вести стрельбу очередями и отсечкой по два выстрела. При сложенном прикладе у гражданского карабина блокируется УСМ. Наконец, емкость поставляемых в комплекте с карабином магазинов ограничена 10 патронами.

'Все, больше в конструкции мы ничего не меняли! Во всем остальном TR3 - это АК-12 и АК-15', - констатировал Онокой.
===========================================================

Выходит,что нет кримметок никаких,нарезы тоже военные и тд и тп..


Lis-biker 29-06-2019 20:08

quote:
Originally posted by inozemec:

кримметок никаких,нарезы тоже военные и тд и тп.



и как это всё влияет на дырки в цели?
inozemec 29-06-2019 20:18

quote:
Originally posted by Lis-biker:

и как это всё влияет на дырки в цели?



Влияет так,как 240 и 320шаг нарезов . Кому как,кому ни как .

А самое главное-что ответил Онокой про то,что ничего не меняли( а убрали стрельбу очередями и отсечкой по два выстрела. При сложенном прикладе у гражданского карабина блокируется УСМ. магазины ограничены 10 патронами.).

А ведь отличия гражданского карабина от боевого должны быть не только в этих 4 вещах,а ещё кое где

Lis-biker 29-06-2019 20:42

quote:
Originally posted by inozemec:

Влияет



ну я вот при стрельбе 8г барнаулом из впо-136 и сайги мк разницы не увидел как так то?
AlecR 29-06-2019 21:00

quote:
Изначально написано inozemec:

А самое главное-что ответил Онокой про то,что ничего не меняли( а убрали стрельбу очередями и отсечкой по два выстрела. При сложенном прикладе у гражданского карабина блокируется УСМ. магазины ограничены 10 патронами.).
А ведь отличия гражданского карабина от боевого должны быть не только в этих 4 вещах,а ещё кое где


Должны, и обязательно будут, если вдруг в рознице карабин появится. Хотя как раз магазины то необязательно сейчас ограничивать.
AlecR 29-06-2019 21:03

quote:
Изначально написано Landgraf:
Ну не тянет этот АК-12 на "новейшую разработку", максимум - тюнинг базовой модели. От изгибающего ствол момента от газового двигателя - так и не избавились. От расположенного выше оси ствола центра масс затворной группы - не избавились.
Вопрос - а чего существенного добились в этом АК-12, чего нет (или нельзя было бы повесить) на АК-74М? Почему, ради чего гос.заказчик должен расстегнуть бюджетный кошелёк, и броситься закупать эти АК-12? Чем вообще АК-12 отличается от АК-74М? Другая арматура ствола? Другой приклад? Единственное более-менее полезное, что я тут вижу - защёлка крышки ствольной коробки.


Согласен. Только защелка крышки сомнения в ее надежности пока вызывает. Новое - не обязательно полезное, КК нам уже это демонстрировал.
raduga5 29-06-2019 21:17

Если резюмировать вышенаписанное уважаемыми членами форума, то я уже писал об этом - НИЧЕГО ПРИНЦИПИАЛЬНО отличающего даже "военный" АК-12 от АК-74М "Концерн "Калашников"" не предложил ни военным, ни гражданским. Неспроста Минобороны с таким "скрипом" приняло его на вооружение, да и то - в ограниченных количествах, как бы не хотелось "КК" впарить армии рестайлинговый АК-74М. Может быть, ставший уже традиционным, имеет место обыкновенный "распил и откат"? А что? Новая модель изделия - вот она. Принята на вооружение - конечно! Стоимость активов "КК" выросла? Так точно! Акционеры довольны - их акции подорожали, директорат тоже - денежки на НИОКР, ОКР, внедрение в производство - "освоены" в требуемых количествах! Всем хорошо! А то, что потрачены бюджетные (читай - народные деньги)... Таки - это же уже традиция такая!
Landgraf 29-06-2019 21:18

quote:
Изначально написано AlecR:
...магазины то необязательно сейчас ограничивать.

Насколько помню, по сертификационным требованиям - обязательно. Только на спортивное оружие это требование не всегда распространяется (типа, если правилами того спорта, для которого это оружие предназначено, разрешено больше 10 патронов).

quote:
Изначально написано AlecR:
...защелка крышки сомнения в ее надежности пока вызывает. Новое - не обязательно полезное, КК нам уже это демонстрировал.

Безусловно! Надо сначала попользоваться, чтоб сделать выводы.
Виталий Петров 29-06-2019 21:19

quote:
Изначально написано inozemec:

Влияет так,как 240 и 320шаг нарезов . Кому как,кому ни как .

А самое главное-что ответил Онокой про то,что ничего не меняли( а убрали стрельбу очередями и отсечкой по два выстрела. При сложенном прикладе у гражданского карабина блокируется УСМ. магазины ограничены 10 патронами.).

А ведь отличия гражданского карабина от боевого должны быть не только в этих 4 вещах,а ещё кое где


Вот и на*уй это всё вот хозяйство? Проще взять китайскую арку и за 45 тыщ правильный комплект для нужной(?) военной стрельбы.

Landgraf 29-06-2019 21:22

quote:
Изначально написано raduga5:
...Может быть, ставший уже традиционным, имеет место обыкновенный "распил и откат"?...

Думаю, тут не в распилах-откатах дело. Скорее всего, сверху приняли решение, и МО неофициально (не указами/приказами, а грубо говоря "позвонили кому следует") обязали принять это на вооружение и закупить ну хоть сколько-то. Не зря же таксист-бывший гена КК пересел в МОшное кресло, где сразу оказался самым богатым из министерских...
Виталий Петров 29-06-2019 21:22

quote:
Изначально написано raduga5:
Если резюмировать вышенаписанное уважаемыми членами форума, то я уже писал об этом - НИЧЕГО ПРИНЦИПИАЛЬНО отличающего даже "военный" АК-12 от АК-74М "Концерн "Калашников"" не предложил ни военным, ни гражданским. Неспроста Минобороны с таким "скрипом" приняло его на вооружение, да и то - в ограниченных количествах, как бы не хотелось "КК" впарить армии рестайлинговый АК-74М. Может быть, ставший уже традиционным, имеет место обыкновенный "распил и откат"? А что? Новая модель изделия - вот она. Принята на вооружение - конечно! Стоимость активов "КК" выросла? Так точно! Акционеры довольны - их акции подорожали, директорат тоже - денежки на НИОКР, ОКР, внедрение в производство - "освоены" в требуемых количествах! Всем хорошо! А то, что потрачены бюджетные (читай - народные деньги)... Таки - это же уже традиция такая!

У амеров было нечто подобное, но там такие рОспилы не в моде, и приняли целую программу SOPMOD, в которой заложили модернизацию старого м4а1 до современных стандартов, причем каждая комплектуха отдельно принималась, что бы бапке не распизделе)))

Landgraf 29-06-2019 21:29

quote:
Изначально написано inozemec:
...что ответил Онокой про то,что ничего не меняли( а убрали стрельбу очередями и отсечкой по два выстрела. При сложенном прикладе у гражданского карабина блокируется УСМ. магазины ограничены 10 патронами.).

А ведь отличия гражданского карабина от боевого должны быть не только в этих 4 вещах,а ещё кое где



Человек назвал основные отличия. Остальное он или не считает важными отличиями, или подразумевает их по умолчанию. Он ведь ещё ни слова не сказал, что отличия есть в маркировке, что на армейском клейма ГИС нету
Крим.метки само собой будут, крим.требования никто не отменял. Могли поменять профиль нарезов (соотношение ширины поля нареза и нареза например), а на гильзе в любом случае крим.метка будет.
Georg7 29-06-2019 22:34

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

А насчёт копий, глоки у нас копируют,делают с грехом пополам и пользователей не гражданских устраивает и никто не жужжит что ПЯ, ПМ лучше.



Вы считаете, что ПЯ это копия Глока?
Можете обосновать или ссылку дать на первоисточник?
Red1970 30-06-2019 02:09

quote:
Originally posted by Landgraf:

обязали принять это на вооружение и закупить ну хоть сколько-то.



Обязали одной коробке в День Победы продефилировать по Красной Площади с оным "нано"! Помните, сколь закупили тра-та-та для МО? Официально было озвучено.... Судя по количеству, каки раз для прохождений коробок на праздники.
Landgraf 30-06-2019 02:20

quote:
Изначально написано Red1970:
Обязали одной коробке в День Победы продефилировать по Красной Площади с оным "нано"! Помните, сколь закупили тра-та-та для МО? Официально было озвучено.... Судя по количеству, каки раз для прохождений коробок на праздники.

Священный принцип любого чинуши - отчитаться, а дальше хоть трава не расти. На вооружение "новинку" ("передовую разработку", которую, судя по индексу, ещё семь лет назад сваяли) приняли? Приняли! Гип-гип-УРА! Всем причастным по медальке, избранным - секретным указом Героя и наградной "глок-олива". А закупаем мало - так денюх в бюджете не выделили, не к чинушам вопросы.
Вон, Армата до сих пор пустая катается по выставкам да парадам, не могут серийно для неё начинку изготовлять - но на вооружение приняли (если не ошибаюсь), причастные уже свои плюшки получили, и пофиг на всё.
Red1970 30-06-2019 04:06

quote:
Originally posted by Landgraf:

приняли? Приняли! Гип-гип-УРА! Всем причастным по медальке, избранным - секретным указом Героя и наградной "глок-олива".



Ну типа да.
Georg7 30-06-2019 17:13

quote:
Originally posted by Landgraf:

Всем причастным по медальке, избранным - секретным указом Героя и наградной "глок-олива".



Если что-то конкретное знаете - пишите конкретно. А если это фантазии - лучше пишите их в другой раздел.
Landgraf 30-06-2019 20:53

quote:
Изначально написано Georg7:

Если что-то конкретное знаете - пишите конкретно. А если это фантазии - лучше пишите их в другой раздел.


Я по аналогии. Киндер-сюрприз "Героя" словил секретным указом.
А Вы-то чего возмущаетесь? Медальки не досталось? Так в любой булочной можно шоколадную прикупить, недорого. А ценность у неё будет даже выше, чем у государевой, шоколадную можно хотя-бы сожрать с голодухи.
Tsushima 1905 30-06-2019 22:17

quote:
Изначально написано Georg7:

Вы считаете, что ПЯ это копия Глока?
Можете обосновать или ссылку дать на первоисточник?

Я на дурацкие вопросы не отвечаю.

Georg7 30-06-2019 22:45

quote:
Originally posted by Landgraf:

А Вы-то чего возмущаетесь?



Просто мне кажется, что раздел "Нарезное оружие" - не для философствования о недостатках действующей власти.
Фичный Чел 30-06-2019 22:51

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Я на дурацкие вопросы не отвечаю


Зато делаете дурацкие вбросы.

Landgraf 30-06-2019 22:57

quote:
Изначально написано Georg7:

Просто мне кажется, что раздел "Нарезное оружие" - не для философствования о недостатках действующей власти.


Кому недостатки, а кому и преимущества - ходить, медальками бренчать... Плюс можно заплывать за буйки, и переходить улицу на красный свет.
Georg7 30-06-2019 23:11

quote:
Originally posted by Landgraf:

Кому недостатки, а кому и преимущества



И недостатки и преимущества властей и любая политика - это всё не в раздел "Нарезное оружие".
Я не пытаюсь спорить с вашими политическими взглядами, просто обращаю внимание, что вы не в ту тему пишите.
Админы уже много тем снесли за обсуждения политики не в тех разделах.
Landgraf 30-06-2019 23:15

quote:
Изначально написано Georg7:
И недостатки и преимущества властей и любая политика - это всё не в раздел "Нарезное оружие".
Я не пытаюсь спорить с вашими политическими взглядами, просто обращаю внимание, что вы не в ту тему пишите.
Админы уже много тем снесли за обсуждения политики не в тех разделах.


Ну если уж даже награждение по результатам проделанной работы стало считаться политикой, то я вообще затрудняюсь понять, а что же политикой не является?
"Кто подстроил так, чтоб гость
Ненароком сел на гвоздь?
Вот отседова у гостя
Политическая злость!" (с)

Georg7 01-07-2019 12:18

Originally posted by Landgraf:

Священный принцип любого чинуши - отчитаться, а дальше хоть трава не расти. На вооружение "новинку" ("передовую разработку", которую, судя по индексу, ещё семь лет назад сваяли) приняли? Приняли! Гип-гип-УРА! Всем причастным по медальке, избранным - секретным указом Героя и наградной "глок-олива".

[/QUOTE]
В чистом виде политика.
Виталий Петров 01-07-2019 08:42

Болт кериер и авто усм.
Tsushima 1905 04-07-2019 16:26

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Зато делаете дурацкие вбросы.


Читать научитесь.

Tsushima 1905 04-07-2019 16:33

quote:
Изначально написано Landgraf:
Мне вот что интересно - сколько было славословия про новые АК со сбалансированной автоматикой, прорыв, нанотехнологии, впереди планеты всей... А в серию пустили по сути обычный АК-74, слегка обвешанный планками. Ну не тянет этот АК-12 на "новейшую разработку", максимум - тюнинг базовой модели. От изгибающего ствол момента от газового двигателя - так и не избавились. От расположенного выше оси ствола центра масс затворной группы - не избавились.
Вопрос - а чего существенного добились в этом АК-12, чего нет (или нельзя было бы повесить) на АК-74М? Почему, ради чего гос.заказчик должен расстегнуть бюджетный кошелёк, и броситься закупать эти АК-12? Чем вообще АК-12 отличается от АК-74М? Другая арматура ствола? Другой приклад? Единственное более-менее полезное, что я тут вижу - защёлка крышки ствольной коробки.

Потому что они этот АК12 уже ещё в 2016 году показали и тогда уже стало понятно что это просто слегка модернизированый АК74. А сейчас 2020 на носу.
Надо же отсчитываться, докладывать...
По первому каналу заявили на «армии», что это вообще прорыв какой-то и уникальный новый автомат.
Ну или либо кому-то лешаться кабинета и оклада, либо доигрывать это до конца ...

Tsushima 1905 04-07-2019 16:44


click for enlarge 1200 X 799 118.2 Kb
Tsushima 1905 04-07-2019 16:46

Фото с ранних публикаций АК12. Чем он отличается от моего вепря, да ничем.
Автоматы хорошие и АКМ и АК74, спору нет.
Tsushima 1905 04-07-2019 16:51


click for enlarge 1040 X 1280 147.0 Kb
Tsushima 1905 04-07-2019 16:53

Вопрос что на нем будет в войсках висеть и будет ли.
Tsushima 1905 04-07-2019 17:05

quote:
Изначально написано raduga5:
Если резюмировать вышенаписанное уважаемыми членами форума, то я уже писал об этом - НИЧЕГО ПРИНЦИПИАЛЬНО отличающего даже "военный" АК-12 от АК-74М "Концерн "Калашников"" не предложил ни военным, ни гражданским. Неспроста Минобороны с таким "скрипом" приняло его на вооружение, да и то - в ограниченных количествах, как бы не хотелось "КК" впарить армии рестайлинговый АК-74М. Может быть, ставший уже традиционным, имеет место обыкновенный "распил и откат"? А что? Новая модель изделия - вот она. Принята на вооружение - конечно! Стоимость активов "КК" выросла? Так точно! Акционеры довольны - их акции подорожали, директорат тоже - денежки на НИОКР, ОКР, внедрение в производство - "освоены" в требуемых количествах! Всем хорошо! А то, что потрачены бюджетные (читай - народные деньги)... Таки - это же уже традиция такая!

Думаю распил/откат уже не причём. Невежество уже скорее ответственных лиц и полное отсутствие интереса этих же лиц к модернизации стрелкового вооружения.
На «западе» так же люди платят налоги, только больше. Так же формируется бюджет, только он больше. Так же и пилят и откатывают корпорациям и кланам и тоже больше так как стоимость там хорошего автомата с оптикой выше.
Но в результате там конкурс на поставку выигрывает например какой-то там heckler с какой-то там например винтовкой HK417(G28) с каким -то прицелом Schmidt and Bender ....

mpopenker 04-07-2019 17:28

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Невежество уже скорее ответственных лиц и полное отсутствие интереса этих же лиц к модернизации стрелкового вооружения



зато на ганзе все точно знают, как именно нужно модернизировать стрелковое оружие, что и зачем производитель сделал и не сделал, и сколько на этом распилили бюджетов
инфа 146%
Yep777 04-07-2019 17:35

quote:
Изначально написано mpopenker:

зато на ганзе все точно знают, как именно нужно модернизировать стрелковое оружие

конечно знают.
я например служил срочную в Советской Армии. и случись мне опять попасть в армию - я бы выбрал старый добрый АК74 безо всякого вот этого говна в виде пикатиней, или чем он там усеян.
а ты в армии служил?

С Э М 04-07-2019 17:35

quote:
Изначально написано mpopenker:

зато на ганзе все точно знают, как именно нужно модернизировать стрелковое оружие, что и зачем производитель сделал и не сделал, и сколько на этом распилили бюджетов
инфа 146%

Вот вот,на ганзе только и знают.....Опустили КК ниже плинтуса. как и всё остальное...Или вы не согласны?

Tsushima 1905 04-07-2019 17:36

quote:
Изначально написано mpopenker:

зато на ганзе все точно знают, как именно нужно модернизировать стрелковое оружие, что и зачем производитель сделал и не сделал, и сколько на этом распилили бюджетов
инфа 146%

Верно, мне с дивана перед теликом виднее! Если Вы об этом.

С Э М 04-07-2019 19:11

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

Верно, мне с дивана перед теликом виднее! Если Вы об этом.


У mpopenker,кроме иронии никогда вразумительного ответа не дождешься,ясно по каким причинам....

Yep777 04-07-2019 19:15

quote:
Originally posted by С Э М:

У mpopenker,кроме иронии



кроме непомерно раздутого ЧСВ, я бы сказал.
мол кто вы такие, быдлохолопы, чтобы рассуждать - как именно модернизировать калаша?!
при этом поциент даже не служил в армии.

на всякий случай поясняю: в мою бытность в советской армии, где я ходил с автоматом в караулы через день на ремень, чистил его КАЖДЫЙ божий день, а стрелял только по воскресеньям - я бы однозначно взял старый гладкий: его НАМНОГО ПРОЩЕ ЧИСТИТЬ(кто не в курсе, что такое означало чистить в СА, и как чистоту контролировал командир взвода ст.прапорщик - ничего не объяснить).
ну а по грудной и ростовой фигуре на положенное расстояние - старый добрый АК попадал точно так же, как и этот новодел.

maestro233 04-07-2019 21:36

quote:
зато на ганзе все точно знают, как именно нужно модернизировать стрелковое оружие, что и зачем производитель сделал и не сделал

Максим, вы, как человек краями причастный, а следовательно, как раз таки знающий, расскажите нам всем, зачем производитель сделал на крышке вивер (подразумевающий быстросъемность всего на нем установленного), а потом целик этот новый зафиксировал столь причудливым способом? Крайне надеюсь на ваш ответ, сам даже догадок строить не буду.
С Э М 04-07-2019 22:18

quote:
Изначально написано maestro233:

Максим, вы как человек краями причастный, а следовательно, как раз таки знающий, расскажите нам всем, зачем производитель сделал на крышке вивер (подразумевающий быстросъемность всего на нем установленного), а потом целик этот новый зафиксировал столь причудливым способом? Крайне надеюсь на ваш ответ, сам даже догадок строить не буду.

Какими краями,о чём вы,далёк он от этого......?Я ему задавал в разделе КК по поводу переводчика-предохранителя на Сайге-9 "Яровит",до сих пор жду ответа.....За то они там все чётко знают, что там изделия все "ровные,прямые".

Фичный Чел 04-07-2019 22:42

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Читать научитесь.


А слабо таки ответить, кто это именно в России делает копии глоков и кто этими копиями доволен?

Landgraf 05-07-2019 01:24

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:
Фото с ранних публикаций АК12. Чем он отличается от моего вепря, да ничем...

Зря Вы так. На фото я вижу почти все 100% несовместимых с АК-74 деталей. Ствольная коробка - своя, не АК-74, затворная рама - вообще какая-то чуднАя, ну и т.д. Даже предохранитель-переводчик и то уникально-своеобразный.
Landgraf 05-07-2019 01:24

quote:
Изначально написано С Э М:

У mpopenker,кроме иронии никогда вразумительного ответа не дождешься,ясно по каким причинам....



А нету уже причин, давно уже нету
Landgraf 05-07-2019 01:26

quote:
Изначально написано С Э М:
...За то они там все чётко знают, что там изделия все "ровные,прямые".

А ещё у них ноль целых хрен десятых обращений по гарантии и браку. По этому параметру они уже давно уделали и HK, и всех остальных буржуинских производителей. Правда, при этом почему-то они не желают признавать возвёрнутую венесуэльскую партию и на корню зарубленную индийскую как брак
Landgraf 05-07-2019 01:27

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
...кто это именно в России делает копии глоков и кто этими копиями доволен?

Компания Промтехнологии. И этими копиями вооружены ВСЕ подразделения, которые получали "типа-Глоки" за последние лет 6-7. Им (этим подразделениям) приказано быть довольными - они и выполняют.
Фичный Чел 05-07-2019 02:35

quote:
Originally posted by Landgraf:

Компания Промтехнологии. И этими копиями вооружены


Кто вам такую чушь сказал?

Это не копии. Это российская сборка из оригинальных австрийских деталей.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Им (этим подразделениям) приказано быть довольными - они и выполняют.


Ещё одна фантазия?

Landgraf 05-07-2019 03:32

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Это не копии. Это российская сборка из оригинальных австрийских деталей.

Бредить завязывайте. Всё, что произведено не компанией Гастона Глока - есть КОПИЯ. А уж из каких деталей собрано - насрать. Копии бывают получше и похуже, но тем не менее остаются копиями.

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Ещё одна фантазия?

А, сорри, запамятовал совсем. Мы ж в другом топике выяснили, что Вы слабоумный... За сим откланиваюсь.
Tsushima 1905 05-07-2019 07:42

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Ещё одна фантазия?


Российская сборка из австрийских деталей.....ну ну. Это тоже бред. Все такие просвещенные тут, что некуда деваться...

С Э М 05-07-2019 08:10

quote:
Изначально написано Landgraf:

А нету уже причин, давно уже нету

Почему.

С Э М 05-07-2019 08:19

quote:
Изначально написано Landgraf:

А ещё у них ноль целых хрен десятых обращений по гарантии и браку. По этому параметру они уже давно уделали и HK, и всех остальных буржуинских производителей. Правда, при этом почему-то они не желают признавать возвёрнутую венесуэльскую партию и на корню зарубленную индийскую как брак

А сколько здано на ремонт и отозвано на доработку SR1 и подобных изделий из "пьесы супер новые,прямые и надёжные изделия"......Вот эти косяки также признавать и афишировать не хотят,зачем им такая рукажопая статистика.Всё, короче, через всем известные отверстия.....

sv-2 05-07-2019 08:21

quote:
Российская сборка из австрийских деталей.....ну

Ну...это как для чистки,это мы могЕм.
После криворучки,это все равно будет копия.
С Э М 05-07-2019 08:23

quote:
Изначально написано sv-2:

Ну...это как для чистки,это мы могЕм.
После криворучки,это все равно будет копия.

Криворучки наплевать,он по 119 млн задекларировал,сколько и как надо воровать, чтоб такие деньги иметь,ох...ь.Вот так жить надо.

Aleksandr.M 05-07-2019 09:28

quote:
Изначально написано Artishok:

Вон выше по теме есть товарищи, пусть они ответят.

Немного сложнее калаша,и заметно больше осечек.

Tsushima 1905 05-07-2019 10:24

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Немного сложнее калаша,и заметно больше осечек.


На зиге осечки бывают, но вызванны только бракованным патроном. Патрон с очень глубоко посажёной пулей ( на половину ниже обычной посадки) не идёт в патронник и происходит перекос и утыкание. Это происходит только на таких патронах. Больше осечек на нем не видел. Стрелял несколько дней, между стрельбой автомат не чистился, не смазывался. Сложнее наличием регулируемого газблока и отдельным поршнем. После интенсивной стрельбы с банкой калаш без чистки остыв, может закиснуть, бывало такое,и взвод автомата производится только при помощи посторонних предметов. На зиге с регулируемым блоком газа такой проблемы нет. Спорным решением мне на зиге показалась только одна деталь - ручка взвода, с учётом того, что на зиге она является узлом сборки и разборки автомата. Не вынешь ручку взвода и не вынешь затвор из рамы.
А в целом опять таки у них это не отдельно взятый автомат же. Там это модель из ряда автоматов 5,56; 7,62х51;, сделанных по сути АК но со сменными апперами со стволами от формата ПП до формата матчевых стволов. Комплектующих масса, включая ловеры под магазины AR, все унификацировано и логично, и удобно.
Конкретно этот зиг по мне так лучше АКМ кучностью, она заметно лучше на нашем бпз, если стрелять какими-то чехами или другими хорошими то будет ещё лучше.Лучше наличием регулируемого газблока с понятной, надёжной регулировкой, которая производится патроном через ручку с отверстием под патрон. Сам газблок выглядит крайне надежным доступ к нему и к его чистке самый простой если сравнивать со скаром или хеклером. По надежности выше написал, вопрос к узлу ручки взвода. Ствол хром, как и у наших автоматов, никаких проблем о стрельбой обычным лаком бпз нет. Пластик (ловер)на них другой чем на скаре или хеклере, совсем другой, он более жесткий и качественный, какой-то хороший композит.
Если говорить о таком же зиге но в 5,56 и сравнивать его с АК74 и АК 12 то тоже считаю, что он лучше по тем же моментам. Плюс возможность на одном низе пользоваться готовыми собранными апперами с разными длинами стволов от ПП до снайперской длинны. В 7,62х51 такая же история.
У зигов этих все продумано до самых мелких мелочей, никакие сторонние ненужные военному автомату дополнительные комплектующие не подходят, но в наличии полный спектр своих комплектующих: приклады телескопы, складные рамочные, и прочее. Т.е это вполне себе целостная и автономная платформа.

click for enlarge 1707 X 1280 204.4 Kb

sergik333 05-07-2019 10:26

Интересно когда ждать в продаже и по какой цене...
Aleksandr.M 05-07-2019 10:58

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

На зиге осечки бывают, но вызванны только бракованным патроном.



Я про этот писал,правда в оригинальном варианте.Сигами особо не пользовался.
quote:
Изначально написано Frayman:

Vz58 у меня есть. В разборке и конструкции не сложнее калаша. З.З. там есть, но нах она нужна не ясно, ибо ручку все равно надо дергать после смены магазина.


Фичный Чел 05-07-2019 12:13

quote:
Originally posted by Landgraf:

Всё, что произведено не компанией Гастона Глока - есть КОПИЯ.


Вот именно, что детали, из которых собирали глоки в России как раз и произведены в Австрии.

quote:
Originally posted by Landgraf:

А, сорри, запамятовал совсем. Мы ж в другом топике выяснили, что Вы слабоумный... За сим откланиваюсь.


Кто это "мы"? У вас расслоение личности?

Лично я выяснил, что вы просто балабол, который сливается, когда от него требуешь конкретики.

sas7777 05-07-2019 12:18

quote:
Изначально написано sergik333:
Интересно когда ждать в продаже и по какой цене...

сайги на базе сотой серии стоят в магазинах 30 рублей (сайга 030,033), сайги на базе типа 200 серии (сотая в новом обвесе) стоят в районе 50 рублей (ценник есть на сайте КоКи https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/saiga-mk_762_isp105 ), сайги на базе ак12/15 будут стоить в районе 70 рублей (озвучивался ценник в 69 рублей на выставке армия2019).

Итого- шаг в 20 рублей по модельному ряду. Она там совсем берега попутали бггггг. шаг в 2/3 стоимости пукалки с которой начинается модельный ряд. Какие там охеренные маркетологи, шоб я так жил. интересно чем аргументирован такой шаг между 200 и ак12 и разница в 40 тысяч ахахаха между 100 серией и ак12/15

Фичный Чел 05-07-2019 12:19

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Российская сборка из австрийских деталей.....ну ну. Это тоже бред.


Нате, утритесь:
click for enlarge 1000 X 750 117.7 Kb

https://kajibtep-l.livejournal.com/15749.html

Надеюсь вы понимаете разницу между "MADE" и "ASSEMBLED".

mpopenker 05-07-2019 12:19

quote:
Изначально написано Yep777:

конечно знают.
я например служил срочную в Советской Армии. и случись мне опять попасть в армию - я бы выбрал старый добрый АК74 безо всякого вот этого говна в виде пикатиней, или чем он там усеян.
а ты в армии служил?


я в армии служил. Но то, что я в числе прочего эксплуатировал и ремонтировал комплекс С300ПТ, не значит что я могу со своего дивана рассуждать за то, как надо его модернизировать.
на автомобилях тоже многие ездят. Значит ли это, что они знают как надо модернизировать подвеску или систему впрыска, ну или хотя бы эргономику водительской панели?

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:
Верно, мне с дивана перед теликом виднее! Если Вы об этом.

А даже если не с дивана? я не раз сталкивался с тем, что у людей с реальным боевым опытом, но полученным в разных условиях, хотелки к одному и тому же виду оружия различались очень сильно, вплоть до диаметрально противоположных.

quote:
Изначально написано maestro233:

зачем производитель сделал на крышке вивер (подразумевающий быстросъемность всего на нем установленного), а потом целик этот новый зафиксировал столь причудливым способом? Крайне надеюсь на ваш ответ, сам даже догадок строить не буду.


Пикатинни - затем что так в ТТЗ записано, а закреплен, подозреваю, для защиты от про.. утери армейским способом.
Tsushima 1905 05-07-2019 12:27

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Нате, утритесь:

Надеюсь вы понимаете разницу между "MADE" и "ASSEMBLED".


Зачем утираться. Стреляю из них регулярно.
Это фото рамы? И ? Год выпуска какой конкретно этого пистолета?
Фото оригинального австрийского ствола есть с этого пистолета ?
Понимаю разницу, но утираясь бредом вызванным неумением читать, наблюдаю как Вы усираетесь.
Это копия глока, частично из австрийских деталей, частично из американских, частично из здешних, сборная солянка, как ее не крути не называй и не фоткай.
Садиться рядом с Вами и усираться рядом что это не копия не хочу.

Tsushima 1905 05-07-2019 12:49

quote:
Изначально написано sas7777:

сайги на базе сотой серии стоят в магазинах 30 рублей (сайга 030,033), сайги на базе типа 200 серии (сотая в новом обвесе) стоят в районе 50 рублей (ценник есть на сайте КоКи https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/saiga-mk_762_isp105 ), сайги на базе ак12/15 будут стоить в районе 70 рублей (озвучивался ценник в 69 рублей на выставке армия2019).

Итого- шаг в 20 рублей по модельному ряду. Она там совсем берега попутали бггггг. шаг в 2/3 стоимости пукалки с которой начинается модельный ряд. Какие там охеренные маркетологи, шоб я так жил. интересно чем аргументирован такой шаг между 200 и ак12 и разница в 40 тысяч ахахаха между 100 серией и ак12/15


Я бы тогда лучше наверное купил КО74, хотя исходя из реалий он был бы и дороже этого ак12.

Фичный Чел 05-07-2019 12:51

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Фото оригинального австрийского ствола есть с этого пистолета ?


У вас не хватает ума открыть ссылку откуда фото?

Вот ещё раз:
https://kajibtep-l.livejournal.com/15749.html

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

то копия глока, частично из австрийских деталей, частично из американских, частично из здешних


Нет, это полностью австрийские детали. В этих "копиях" нет ни одной русской детали, там только сборка в России.

Tsushima 1905 05-07-2019 13:05

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Нет, это полностью австрийские детали. В этих "копиях" нет ни одной русской детали, там только сборка в России.


Дался Вам мой ум. Не Ваше дело моего ума.
Мне не надо ходить по ссылкам, я пользуюсь подобными пистолетами собранными тут из сборной солянки. Не Орсис. Я и не говорил нигде про Орсис или Промтехнологии.
Ещё раз - для меня это копия глока. Это все лирика. Это не делает такой глок оригинальным пистолетом ни в коем разе.

Фичный Чел 05-07-2019 13:14

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Мне не надо ходить по ссылкам, я пользуюсь подобными пистолетами собранными тут.


Пользуйтесь, но это вам не добавляет знаний о месте происхождения этих пистолетов.

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Ещё раз - для меня это копия глока.


С таким же успехом, глок можно собрать из деталей на Луне, и это будет по-вашему лунной копией.

Если для вас "скопировать" и "собрать из оригинальных деталей" это одно и тоже, то конечно, нет смысла обсуждать ваши умственные способности ввиду отсутствия оных.

Tsushima 1905 05-07-2019 13:16

Для особо одаренных - я не говорил что копия глока у нас это пистолет собранный орсисом.
Tsushima 1905 05-07-2019 13:18

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

С таким же успехом, глок можно собрать из деталей на Луне, и это будет по-вашему лунной копией.

Если для вас "скопировать" и "собрать из оригинальных деталей" это одно и тоже, то конечно, нет смысла обсуждать ваши умственные способности ввиду отсутствия оных.


Я тоже не вижу никакого смысла в Ваших обсуждений чьих-то умственных способностей. Сами начали обсуждать, сами не видите смысла в этом. Не видите, не обсуждайте.

Фичный Чел 05-07-2019 13:20

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

я не говорил что копия глока у нас это пистолет собранный орсисом


Тогда кто именно в России делает копии глоков?

Tsushima 1905 05-07-2019 13:23

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Тогда кто именно в России делает копии глоков?


Ну Вы же умный. Погуглите там ну или ссылку поищите.

Frayman 05-07-2019 13:24

quote:
Изначально написано Aleksandr.M

Я про этот писал,правда в оригинальном варианте.

За 1.5 года ни одной осечки.
Затыки и недосылы наблюдались только на дозвуковых БПЗ, но с ними это нормально

Tsushima 1905 05-07-2019 13:28


click for enlarge 1707 X 1280 200.6 Kb
Фичный Чел 05-07-2019 13:29

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Ну Вы же умный. Погуглите там ну или ссылку поищите.


Это означает, что вы просто трепач.

Tsushima 1905 05-07-2019 13:30

Aleksandr.M
За этот имел ввиду
Tsushima 1905 05-07-2019 13:32

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Это означает, что вы просто трепач.


Для Вас означает? Да и с Вами.

Aleksandr.M 05-07-2019 14:03

quote:
Originally posted by Frayman:

За 1.5 года ни одной осечки.
Затыки и недосылы наблюдались только на дозвуковых БПЗ, но с ними это нормально



На полигоне чехи,особенно в автоматическом режиме,затыкались часто,одна из забавных особенностей,попадание ветки и не закрытие затвора,АК отрабатывали без таких косяков.
mpopenker 05-07-2019 14:33

Вот за что я люблю ганзу, так это за регулярные срачи, причем не имеющие ниакого отношения к заголовку заявленной темы
казалось бы, какое отношение Глок имеет отношение к АК-12?
Фичный Чел 05-07-2019 14:40

quote:
Originally posted by mpopenker:

казалось бы, какое отношение Глок имеет отношение к АК-12?


Тем, что выяснилось, что в теме есть пизд@болы.

Tsushima 1905 05-07-2019 15:03

quote:
Изначально написано mpopenker:
Вот за что я люблю ганзу, так это за регулярные срачи, причем не имеющие ниакого отношения к заголовку заявленной темы
казалось бы, какое отношение Глок имеет отношение к АК-12?

Никакого. Просто если ты чего не знаешь, это не значит что этого нет. А объяснять каждому такому устремлённому ещё и хамящему,что это есть и где.
Ну его нах. Блажен кто верует. Пусть гуглит там, ссылки ищет... ну и так далее

С Э М 05-07-2019 15:47

quote:
Изначально написано mpopenker:
Вот за что я люблю ганзу, так это за регулярные срачи, причем не имеющие ниакого отношения к заголовку заявленной темы
казалось бы, какое отношение Глок имеет отношение к АК-12?

Срач, не только на ганзе,он везде.А, как назвать, то что делает КК:SR1,Сварог,ЯРОВИТ-сборная солянка......,всё разваливается.Всё что "изобретается" нынешними горе "конструкторами-инженерами"....,а потом кучи сложенных кейсов на доработку бракованного железа.Вот за такой срачь и брак, раньше бы всех к стенке бы поставили.

mpopenker 05-07-2019 16:42

quote:
Originally posted by С Э М:

Вот за такой срачь и брак, раньше бы всех к стенке бы поставили



в рамках развития срача спрошу - а что, Дегтярева за ДС-39 к стенке поставили? Или может за лунную "Н-1" кому-нибудь лоб зеленкой намазали?
чтобы разделить судьбу Курчевского или Таубина - это очень сильно надо было стараться, или просто чтобы не повезло.
maestro233 05-07-2019 16:55

quote:
а что, Дегтярева за ДС-39 к стенке поставили?

у Дегтярева, например, хватило яиц признать косяки конструкции и вследствие их обилия ее общую нежизнеспособность, и рекомендовать пулемет Горюнова.
От КК я как-то ни разу не видел "да, мы накосячили, всем допил за наш счет". Видел только "привозите на завод, когда-нибудь может починим". Завод в Ижевске, клиент в Питере, или в Екате, а то еще дальше. С доставкой валандайтесь как хотите, ждите сколько скажут, потому как мы - мегаконцерн, а вы нам не интересны.
С Э М 05-07-2019 16:57

quote:
Изначально написано mpopenker:

в рамках развития срача спрошу - а что, Дегтярева за ДС-39 к стенке поставили? Или может за лунную "Н-1" кому-нибудь лоб зеленкой намазали?
чтобы разделить судьбу Курчевского или Таубина - это очень сильно надо было стараться, или просто чтобы не повезло.

По сути очень простой и ранее был задан вопрос,от чего новые изделия выходят из строя после небольшого настрела,почему цена заоблачная и т.д.И,это не голословные утверждения и если вы в курсе то знаете сколько было отозвано SR1 и сколько было оставлено на заводе на доработку уже готовых изделий, другие изделия я не трогаю(там такая же ситуация).И почему сразу Сайга-9 была недоведена до ума, а выпущена бракованной.......Ответ вижу такой КК по лёгкому захотела срубить денег,на качество просто наплевать.

Фичный Чел 05-07-2019 17:10

quote:
Originally posted by mpopenker:

в рамках развития срача спрошу - а что, Дегтярева за ДС-39 к стенке поставили?


Дегтярёв разрабатывал НОВЫЙ пулемёт с ленточным питанием, а КК тиражирует АКМ. При этом у Дегтярёва чертежи чертили вручную, а в КК компьютеры с чертёжными программами у последней сошки, не говоря про ЧПУ станки и прочие достижения промышленности.

Ну а качество обработки нового карабина Лося хуже, чем у винтовок Мосина военного выпуска.

mpopenker 05-07-2019 17:26

quote:
Originally posted by maestro233:

и рекомендовать пулемет Горюнова



а вот на этот счет документы говорят несколько иное. Уланов не так давно выкладывал

click for enlarge 960 X 300  69.9 Kb
mpopenker 05-07-2019 17:30

quote:
Originally posted by maestro233:

"да, мы накосячили, всем допил за наш счет". Видел только "привозите на завод, когда-нибудь может починим"



а что, с кого-то брали деньги за допил заводского брака?
quote:
Originally posted by maestro233:

клиент в Питере, или в Екате



насколько мне известно, проблема с доставкой оружия из регионов к моменту моего увольнения уже была решена.
maestro233 05-07-2019 17:31

quote:
а вот на этот счет документы говорят несколько иное. Уланов не так давно выкладывал


а откуда сие? дата какая-то есть? ну и в целом, поподробнее.
mpopenker 05-07-2019 17:32

quote:
Изначально написано maestro233:

а откуда сие? дата какая-то есть? ну и в целом, поподробнее.


Из ЦАМО
подробнее - у самого Андрея можете спросить: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2330196637023272
maestro233 05-07-2019 17:33

quote:
а что, с кого-то брали деньги за допил заводского брака?

а что, кому-то компенсировали расходы, стоимость лицензии и тд?)
или связывались превентивно с владельцами стрелядл, которые еще не развалились, но скоро могут?

"когда убьют - тогда и вызывайте" (с)

С Э М 05-07-2019 17:48

mpopenker
мега-ветеран,какие простые вопросы ставят в тупик "мего-ветеранов".Не уволился,а пенделя, волшебного, не зря наверно дали?
Landgraf 05-07-2019 19:13

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Нате, утритесь:
...


Сам утирайся, голимая копия, собранная жопорукими ОРСИС-овцами и ОРСИС-баранами.

"Картина Васнецова. Нарисовано Васей Пупкиным".

Landgraf 05-07-2019 19:16

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:
Для особо одаренных - я не говорил что копия глока у нас это пистолет собранный орсисом.

Ещё СКАТ делает что-то похожее на Глок, но там он хотя-бы сносит ГЛОКовские клейма с пластика.

Landgraf 05-07-2019 19:18

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:
Никакого. Просто если ты чего не знаешь, это не значит что этого нет. А объяснять каждому такому устремлённому ещё и хамящему,что это есть и где.
Ну его нах. Блажен кто верует. Пусть гуглит там, ссылки ищет... ну и так далее


Дебилу, который заявляет, что всё, что способно один раз выстрелить, является огнестрелом, ЯКОБЫ так считаю криминалисты, объяснять что-либо бесполезно. Там явно извилина одна, и та - борозда от фуражки, судя по стилю общения. Ну или контузия была сильная, или в учебке табуретками как следует от3,14здили. Мозгов нет - считай калека.
Фичный Чел 05-07-2019 20:02

quote:
Originally posted by Landgraf:

Сам утирайся, голимая копия, собранная жопорукими ОРСИС-овцами и ОРСИС-баранами.


Ты, дибилко, много о чём в своей бесполезной жизни вообще не в курсе. Но продолжай завираться дальше.

sv-2 05-07-2019 20:19

[QUOTE][B]Сам утирайся, голимая копия, собранная жопорукими ОРСИС-овцами и ОРСИС-баранами.[/B][/QUOTE]
Да традиции у нас сохранились!
click for enlarge 1024 X 768 121.1 Kb
Lis-biker 05-07-2019 21:32

quote:
Originally posted by mpopenker:

допил заводского брака?



ну.. вероятно шоб допилить, надо пушку как-то отправить на завод, а это- время и деньги, эт во первых.. во вторых чё на заводе нормально сразу делать не могут? на лося 10 без слёз не взглянешь! то там криво.. то здесь.. где российская тикка? ну фиг с ним хотя бы франки..
Lis-biker 05-07-2019 21:35

quote:
Originally posted by С Э М:

не зря наверно дали?



зря.
Lis-biker 05-07-2019 21:36

quote:
Originally posted by Landgraf:

голимая копия



ой вэй.. эксперддд да? как там поршень не прогорел насквозь? бредолог.
mpopenker 05-07-2019 21:52

quote:
Originally posted by Lis-biker:

во вторых чё на заводе нормально сразу делать не могут?



да вот как-то не получается сразу у заводов
то затворы недокаленные, то УСМ клинит, то вообще оружие само стреляет при падении или стреляет, но не попадает...
quote:
Originally posted by С Э М:

Не уволился



ну вам-то конечно виднее с дивана, но у моего увольнения есть один огромный плюс для меня: я теперь могу честно, открыто и с удовольствием послать клоуна вроде вас в дупу, не обращая внимания на всякую там корпоративную этику и правила поведения в энторнетах
так что проходите, не задерживайтесь. Здесь не подают.
Ave Markus 05-07-2019 22:00

Читаешь и думаешь, то ли плакать то ли смеяться... На Орсисе собирали Глоки из оригинальных австрийских частей, и даже надпись на нем собранно в России... Такой плохой получился, что их все разом выкупили когда австрийцам зарубили поставки частей...)
С Э М 05-07-2019 22:16

quote:
Изначально написано mpopenker:

ну вам-то конечно виднее с дивана, но у моего увольнения есть один огромный плюс для меня: я теперь могу честно, открыто и с удовольствием послать клоуна вроде вас в дупу, не обращая внимания на всякую там корпоративную этику и правила поведения в энторнетах
так что проходите, не задерживайтесь. Здесь не подают.

В отличии от вас, на КК бываю несколько раз в неделю и знаю сколько брака из-за таких тормозов и дилетантов,корчащих из себя знатоков как вы.А плюс в вашем увольнении в том, что вам просто дали волшебный пендель под зад.Но вы не расстраивайтесь, попробовали себя в этой сфере,не получилось,для этого надо соображать, а с ватой в голове не получится.Попробуйте себя в сфере обслуживания,грузчик например,хотя там сила нужна, а у вас с этим проблема"оружейник",блин. И,уберите "мего-ветеран",а то как-то смешно смотрится.....

С Э М 05-07-2019 22:19

quote:
Изначально написано Lis-biker:

зря.

Серьёзно? Я просто знаю,как о нём отзываются люди около заводской территории и не только около.

Lis-biker 05-07-2019 22:24

quote:
Originally posted by mpopenker:

то затворы недокаленные,



да я тут видел затвор с канавкой фрезированной в 2 прохода под фиксатор.. это блин за гранью, с кривой мушкой! ну как?! как такое отк пропускает? издевательство над покупателем.. а всех отмазок "зато дёшего" да чтоб б...дь этим эффективным управленцем зарплату платили как слесарям.
Lis-biker 05-07-2019 22:27

quote:
Originally posted by С Э М:

сколько брака из-за таких



а причём тут мистер тёплый ламповый карабин? он чё.. на линии стоял? свою работу он делал нормально, лучше б директора по качеству уволили.
Lis-biker 05-07-2019 22:28

quote:
Originally posted by С Э М:

как о нём отзываются люди около заводской территории



а я вижу то что эти люди сделали руками, на прилавках магазинов, передайте этим рукожопам привет и презрение. и заодно тем кто лося нового настолько хреновым сделал по качеству. да он стреляет, но блин посмотрите на конкурентов, насколько они аккуратнее, насколько лучше работают их части. на магазин в конце концов у CZ а не на эту хреновину мелкую да ещё и с подвижными губками, да на штырьке.. караул.
Lis-biker 05-07-2019 22:31

quote:
Originally posted by С Э М:

Серьёзно?



абсолютно, я конечно внутренних делов не знаю, но внешние, а его работа вроде как внешняя была, на ганзе и вообще в интырнэтах- норм. дядя женя я смотрю ганзу забросил- не выдержал отзывов о качестве видимо
С Э М 05-07-2019 23:03

quote:
Изначально написано Lis-biker:

абсолютно, я конечно внутренних делов не знаю, но внешние, а его работа вроде как внешняя была, на ганзе и вообще в интырнэтах- норм. дядя женя я смотрю ганзу забросил- не выдержал отзывов о качестве видимо

Не знаете и не надо.В интернете можно так "сладко в уши нассать"......Не верьте, что там пишут такие как он в интернете, с дивана,всё не так,можете поверить наслово.Жалко, что с завода,все нормальные специалисты ушли,опытные.Могу одно сказать,без имён,что когда ваяли SR1,то "инженеров-конструхххторов" штук 200 поменялось,сказано конечно утрированно про число,но смысл вы я думаю уловили.Кстати держал в руках трёхосную со сбалансированной автоматикой,одну из первых,на мой взгляд больше на автомат была похожа и больше надёжности придавала.А,про качество,будете в Ижевске,зайдите в любой у нас охот. магаз и спрсите про качество,вас одарят широкой улыбкой,по этому дядя женя и забросил ганзу,правда жёсткая штука....

Landgraf 05-07-2019 23:44

quote:
Изначально написано sv-2:

Да традиции у нас сохранились!


На фото - явно МОЛОТ или ТОЗ, у них ещё пластик не изобрели. А у ОРСИСа рамка должна быть полимерная
Landgraf 05-07-2019 23:46

quote:
Изначально написано Ave Markus:
Читаешь и думаешь, то ли плакать то ли смеяться... На Орсисе собирали Глоки из оригинальных австрийских частей, и даже надпись на нем собранно в России... Такой плохой получился, что их все разом выкупили когда австрийцам зарубили поставки частей...)

Да кого интересовало, плохой он или хороший? Распил и откат - вот вся суть затеи. Сами пистолеты никого не волновали, а пользователи - а что пользователи? Они люди подневольные, им что дали - тем и пользуются. Выбирать у них права нет.

Lis-biker 06-07-2019 06:43

quote:
Originally posted by С Э М:

Не верьте, что там пишут такие как он в интернете,



так я больше не о нём, а о качестве выпущенной продукции с завода.. это её попенкер по ночам портил да? или в локоть днём толкал пока делали?
quote:
Originally posted by С Э М:

такие как он



а вы значит хороший.. справка есть?
sas7777 06-07-2019 08:01

Можно долго усираться, увольнять и тп, на выходе это практически результата не даст. Почему-долго и лениво обьяснять.
Со своей колокольни могу пояснить за народные роптания-все просто, раньше отечественное оружие стоило вменяемых денег, его можно было банально пойти и купить любому практически. Я о цене. По этому народ брал, вяло ругался но стрелял и все устраивало. С относительно недавнего времени, как начали исполнять не имеющее аналогов, когда перестали осуществлять поставки за бугор-ценники прилично подросли, я бы сказал очень прилично. По этому народ уже мнется, тк денег зажатых в кулачке уже не хватает и надо думать и выбирать что купить. За что поднялись некисло ценники-тайна за семью печатями, тк народу похер че там внутри завода происходит, они на выходе видят то же говнокачество, только уже за невменяемые деньги. Отселя и недовольство.
Были бы ценники вменяемые-воплей бы не было, все просто.
Lis-biker 06-07-2019 08:10

quote:
Originally posted by sas7777:

ценники-тайна за семью печатями,



да какая тайна? жемчуг мелкий.. ты прицел от КК видел? а ценник на него?
Lis-biker 06-07-2019 08:36

quote:
Originally posted by sas7777:

Были бы ценники вменяемые-воплей бы не было, все просто.



ну как сказать.. видимо надо 2 линии валовую и высокого качества и на них разный ценник.. раз они не в состоянии обеспечить приемлемое качество массово, толи зарплаты настолько низкие что набирают совсем уж быдланов которые работу делают на о..сь, толи люди совсем не обученные работают, и по этому совсем криворукие, толи руководство установило такое качество мол и так сожрут.. я х.з.
click for enlarge 1920 X 754 178.3 Kb
click for enlarge 1404 X 1280 202.6 Kb
click for enlarge 1496 X 990 109.3 Kb
click for enlarge 1496 X 682 1.7 Mb
ну и так далее.. на другом образце позже уже боле-мене норм зеркало было и выборка под фиксирующюю затвор деталь, зато КРИВАЯ МУШКА как?! как это вообще ОТК пропускает? не.. если команда такая была..
затвор работает хуже чем на древней мосинке.. как так у них получилось то? магазин на штырке тоже- чистое волшебство, я так думаю аналогов в мире нет, кроме отечественных. Молотовский егерь по работе затвора лучше, качество обработки лучше, но тоже есть вопросы, магазин там тоже расчудесный.
но с другой стороны есть это - нормально придуманная и сделанная вещь


убрать мультикалиберность облегчив конструкцию, и выпускать при должном качестве. ну и мультикалиберный тоже... хотя мне сдаётся при таком отношении к качеству и это загубят.
Сдругой стороны на импорте недорогом какого-то расчудесного суперкачества нет, но они делают то что надо, и оно работает из коробки

Lis-biker 06-07-2019 08:41

и тут ВДРУГ выпускают "суперновый автомат", и такую же сайгу за кучу денег.. а на отстреле он стреляет чуть ли не хуже моего старенького АКМ как так то? наверное Жора стрелять не умеет причём КК САМ всё это показал.. типа плохая погода? ну позвали бы его в тир заводской.. не? чё за халтура то? ( КТО РЕШИЛ ЭТОТ ПОЗОР ВЫЛОЖИТЬ В ИНТЫРНЭТЫ? https://kalashnikov.media/video/weapons/test-saygi-ak12 ) и стрельбу с оптикой на волшебной крышке даже не показали.. а ведь крышка по большому счёту крайне важная новая деталь автомата.
Rasvet 06-07-2019 10:28

quote:
толи люди совсем не обученные работают, и по этому совсем криворукие, толи руководство установило такое качество мол и так сожрут

Да это типичное вредительство. Это обыкновенное лоббировае импорта, а за это обычно доплачивают. Хотя с нашим мизерным рынком... Не понятно...
Lis-biker 06-07-2019 10:36

quote:
Originally posted by Rasvet:

Это обыкновенное лоббировае импорта



это твой очередной лютейший бред
Фичный Чел 06-07-2019 10:44

quote:
Originally posted by С Э М:

что когда ваяли SR1,то "инженеров-конструхххторов" штук 200 поменялось,сказано конечно утрированно про число,но смысл вы я думаю уловили.


Типичный современный менеджмент. Зато пиара и понтов на пятерых.

С Э М 06-07-2019 10:51

quote:
Изначально написано Lis-biker:

а вы значит хороший.. справка есть?

Я то хоть про объективные вещи говорю,а не за тысяча километров с дивана сопя возле компьютера. Да и мои слова подтверждать не надо,оно сразу видно,когда заезжаешь под вывеску КК.

Lis-biker 06-07-2019 10:54

quote:
Originally posted by С Э М:

Я то хоть про объективные вещи говорю



да ни ужели? это Я про объективные вещи говорю - каждый может пойти в магазин и оценить продукцию, мало того вон фото выше, и это- объективно, а ВЫ неизвестно кто, рассказывающий о великом и ужасном попенкере.. чем же он так жить то мешал? карабины по ночам портил? ну вот проточку в 2 прохода на затворе кривую, он сделал?
Lis-biker 06-07-2019 10:55

quote:
Originally posted by С Э М:

сопя возле компьютера.



так вы значит на конвейере да? это вас благодарить за качество? там ещё народ на КРИВЫЕ планки пикатини жаловался на лосях, на неработающие предохранители.. я правда сам не видел.
Rasvet 06-07-2019 10:59

quote:
Изначально написано Lis-biker:

это твой очередной лютейший бред


Ну если только на основании твоего, кто знает может это ты сам проточку в затворе молоточком заплющил. Опять же только на основании твоих же слов про бред.
С Э М 06-07-2019 11:01

quote:
Изначально написано Lis-biker:
и тут ВДРУГ выпускают "суперновый автомат", и такую же сайгу за кучу денег.. а на отстреле он стреляет чуть ли не хуже моего старенького АКМ как так то? наверное Жора стрелять не умеет причём КК САМ всё это показал.. типа плохая погода? ну позвали бы его в тир заводской.. не? чё за халтура то? ( КТО РЕШИЛ ЭТОТ ПОЗОР ВЫЛОЖИТЬ В ИНТЫРНЭТЫ? https://kalashnikov.media/video/weapons/test-saygi-ak12 ) и стрельбу с оптикой на волшебной крышке даже не показали.. а ведь крышка по большому счёту крайне важная новая деталь автомата.

Вас не поймёшь, ( "а его работа вроде как внешняя была, на ганзе и вообще в интырнэтах- норм. дядя женя "),а тут опять про качество заявляете плохое....Так вот из-за таких "дядей женей" которые информируют про "супер качественное оружие" и информация в массы, а потом "ванёк" покупает и плюётся ядом,вот оно общественное мнение.

Lis-biker 06-07-2019 11:05

quote:
Originally posted by С Э М:

Так вот из-за таких "дядей женей" которые информируют про "супер качественное оружие



эм.. я не понял они должны были ругать? " не берите это говно " говорить или шо? и.. скока они проработают после этого? день? час?
я видел как в теме про лося дядя женя признал кривизну планок пикатини, и пообещал устранить сию косячность, это не работа? да.. пока лось 10 не получился "тиккой" оправдывают мол тем что дорого будет сделать хорошо, хотя как по мне это тупо жадность.
С Э М 06-07-2019 11:06

quote:
Изначально написано Lis-biker:

да ни ужели? это Я про объективные вещи говорю - каждый может пойти в магазин и оценить продукцию.

Вот вы фото и выкладываете,мне это не надо, я всё в живую вижу,постоянно и не в магазах.

Lis-biker 06-07-2019 11:06

quote:
Originally posted by Rasvet:

кто знает может это ты сам проточку в затворе молоточком заплющил



ты можешь лишний раз в своём безумии не расписываться.
Lis-biker 06-07-2019 11:07

quote:
Originally posted by С Э М:

я всё в живую вижу



а что вы сделали для того чтобы это было ровным? ну.. если работаете на заводе.. выж лучше попенкера да ?
С Э М 06-07-2019 11:10

quote:
Изначально написано Lis-biker:

так вы значит на конвейере да? это вас благодарить за качество? там ещё народ на КРИВЫЕ планки пикатини жаловался на лосях, я правда сам не видел.

Я не токарь и не пекарь.... А если не видели,то и говорить не надо,договорились.Я уже выше писал про свою объективность.Лишнего никогда не говорю.Могу заочно сказать и дать оценку, по писанине мне в личку "не токарей и не пекарей".А про кривизну планок и т.д.вы же умный сами порассуждайте,подсказывать не буду.

Lis-biker 06-07-2019 11:16

quote:
Originally posted by С Э М:

Я уже выше писал про свою объективность.



"Я сама Крымчанка, живу тут 50 лет. Дочь офицера. Просто поверьте, - у нас не все так однозначно..."
Rasvet 06-07-2019 11:19

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ты можешь лишний раз в своём безумии не расписываться.

А причем здесь я.
Всё с твоих слов. Или ты читать совсем разучился, прочти свое внимательно и подумай, что из того выходит, ну если сможешь подумать, конечно.

С Э М 06-07-2019 11:25

quote:
Изначально написано Lis-biker:

а что вы сделали для того чтобы это было ровным? ну.. если работаете на заводе.. выж лучше попенкера да ?

Изначально написано Lis-biker:

так вы значит на конвейере да? это вас благодарить за качество? там ещё народ на КРИВЫЕ планки пикатини жаловался на лосях, я правда сам не видел.


С Э М-Я не токарь и не пекарь.... А если не видели,то и говорить не надо,договорились.Я уже выше писал про свою объективность.Лишнего никогда не говорю.Могу заочно сказать и дать оценку, по писанине мне в личку "не токарей и не пекарей".А про кривизну планок и т.д.вы же умный сами порассуждайте,подсказывать не буду.


Могу добавить,я не собираюсь чужу работу выполнять.

С Э М 06-07-2019 11:26

quote:
Изначально написано Lis-biker:

"Я сама Крымчанка, живу тут 50 лет. Дочь офицера. Просто поверьте, - у нас не все так однозначно..."

Про однозначность-согласен.

Lis-biker 06-07-2019 11:31

quote:
Originally posted by С Э М:

я не собираюсь



уууу ну вот так это и происходит, а потом вся страна в жопе. ну я х.з. донос напишите
С Э М 06-07-2019 11:35

quote:
Изначально написано Lis-biker:

уууу ну вот так это и происходит, а потом вся страна в жопе. ну я х.з. донос напишите

А,смысл...?Всё решается не на заводе, а выше и выше,понимаете.

С Э М 06-07-2019 11:38

quote:
Изначально написано Lis-biker:

уууу ну вот так это и происходит, а потом вся страна в жопе. ну я х.з. донос напишите

Да, и,если бы каждое изделие доводилось технически правильно,не было бы выломанных направляющих,разбалтывания узлов крепления крышек и цевий и т.д.Но задача одна,быстрее выпустить и быстрее заработать, а потом будем разбираться,вот такой принцип, к сожалению, он не только на КК.....

Lis-biker 06-07-2019 11:41

quote:
Originally posted by С Э М:

Всё решается не на заводе,



ага.. и кривые проточки в затворе- тоже делают НЕ на заводе, и зеркало затвора всё во вмятинах тоже сделали
quote:
Originally posted by С Э М:

выше и выше



С Э М 06-07-2019 11:51

Рыба гниёт с головы.....Вмятины-это банальная,рукажопая подгонка.....
Lis-biker 06-07-2019 11:57

удобная позиция - рабочий криво профрезеровал, потому что попенкер виноват так штоле?
а если так.. то в чём вина? не обучили? нет необходимого инструмента? или дело всётки не в начальстве..
Landgraf 06-07-2019 13:35

quote:
Изначально написано С Э М:
Рыба гниёт с головы.....Вмятины-это банальная,рукажопая подгонка.....

На любую подгонку, если она требуется как технологическая операция, составляется тех.карта - как, каким инструментом, до какого размера, как и чем проверяется. Я уверен, что ни в одной технологической карте не предусмотрена долбёжка округлым керном по дну чашки затвора. Т.е. или подгонка выполнялась в нарушение установленной технологии, или подгонка не предусмотрена, и работник на свой страх и риск подгонял заведомо бракованную деталь, на своё разумение, первым попавшимся инструментом.
И то, и другое - косяк производителя.
Фичный Чел 06-07-2019 14:50

quote:
Originally posted by С Э М:

Вмятины-это банальная,рукажопая подгонка.....


Какая ещё подгонка??? Там, не могут на станках размеры выдержать? п#здец, 21-й век...

Lis-biker 06-07-2019 14:55

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Там, не могут на станках размеры выдержать?



там выше фрезеровка в затворе КРИВАЯ
Фичный Чел 06-07-2019 14:59

Там голова кривая, и криво-ручки кривые, зато сука загребущие.
gross kaput 06-07-2019 16:02

В продаже появились Ижевские ММГ АК12 - толь военная приемка от спячки проснулась, толь брак на производстве стал совсем уж вопиющим.
P.S. хотя вспоминая историю с СВД (именно с боевой винтовкой попавшей в войска) в которой банально не закрывался затвор из-за не подогнанного затвора (интересно а как ее на заводе отстреливали?) я уже не удивляюсь ни чему.
mechsolver 06-07-2019 16:12

quote:
Originally posted by gross kaput:

В продаже появились Ижевские ММГ АК12



Всё наверное проще , ММГ делать выгоднее и проблем никаких.
С Э М 06-07-2019 16:19

quote:
Изначально написано Lis-biker:
удобная позиция - рабочий криво профрезеровал, потому что попенкер виноват так штоле?
а если так.. то в чём вина? не обучили? нет необходимого инструмента? или дело всётки не в начальстве..

Я этому попенкеру,как и New модератор, давно задавал вопрос,по Сайге-9 "Яровит",почему туда впендюрили переводчик с "педалькой"не подходящий по контуру крышки,от обычной Мк? New модератор ответил,ведь подход(не дословно),"попенкер до сих пор молчит.Тогда вопрос нах....он вообще там нужен на своём диване,болтать что всё отлично и смотрите на наши новые тюнингованные железки? Зато названия придумывают!"Лаборатория Оружейного Тюнинга"-что за лаборатория,х-я кокая-то. Вот когда на заводе будет нормальный хозяин,который будет заглядывать в цеха и вникать в процесс,будет порядок, а так сидя в Москве на жопе ровно и подсчитывая бабло,ничего нормального не произойдёт.

С Э М 06-07-2019 16:21

quote:
Изначально написано Landgraf:

На любую подгонку, если она требуется как технологическая операция, составляется тех.карта - как, каким инструментом, до какого размера, как и чем проверяется. Я уверен, что ни в одной технологической карте не предусмотрена долбёжка округлым керном по дну чашки затвора. Т.е. или подгонка выполнялась в нарушение установленной технологии, или подгонка не предусмотрена, и работник на свой страх и риск подгонял заведомо бракованную деталь, на своё разумение, первым попавшимся инструментом.
И то, и другое - косяк производителя.

Это моё предположение,другого логического объяснения не вижу.Ну а так вы всё верно сказали.

Lis-biker 06-07-2019 16:23

quote:
Originally posted by С Э М:

Это моё предположение



то есть фантазия.
Lis-biker 06-07-2019 16:27

quote:
Originally posted by С Э М:

Вот когда на заводе будет нормальный хозяин,который будет заглядывать в цеха и вникать в процесс,будет порядок,



сказочки про эффективного собственника с 90-стых годов слышно, все чего они добились- это руины заводов и засилье импортных товаров, эт во первых.. а во вторых он будет за спиной у каждого токаря стоять и следить шоб он всё точно делал?
С Э М 06-07-2019 16:33

quote:
Изначально написано Lis-biker:

то есть фантазия.

Я не когда не был фантазёром.Ваша версия?

С Э М 06-07-2019 16:35

quote:
Изначально написано Lis-biker:

сказочки про эффективного собственника с 890-стых годов слышно, все чего они добились- это руины заводов и засилье импортных товаров, эт во первых.. а во вторых он будет за спиной у каждого токаря стоять и следить шоб он всё точно делал?

Да мне вообще похер на всё это и на таких как поперкин,для себя у меня всегда найдётся возможность исправить и выбрать,не в кустарных условиях.

Lis-biker 06-07-2019 16:36

quote:
Originally posted by С Э М:

и на таких как поперкин



я таки не понял.. ни кто вы, ни чем это ВДРУГ вы ЛУЧШЕ его.
Lis-biker 06-07-2019 16:37

quote:
Originally posted by С Э М:

Ваша версия?



без понятия, я не специалист, я лишь вижу то, чего быть не должно.
Lis-biker 06-07-2019 16:39

vtb как там с качеством у отечественных стрелялок? а у CZ ?
Lis-biker 06-07-2019 16:40

quote:
Originally posted by С Э М:

для себя



о.. для сэбе, а там хоть весь мир в унитаз..
С Э М 06-07-2019 16:43

quote:
Изначально написано Lis-biker:

я таки не понял.. ни кто вы, ни чем это ВДРУГ вы ЛУЧШЕ его.

Вам и не надо ничего понимать,вы же в Крыму.

С Э М 06-07-2019 16:43

quote:
Изначально написано Lis-biker:

о.. дя сэбе, а там хоть весь мир в унитаз..

Точно!

Lis-biker 06-07-2019 16:45

mechsolver тогда тебе вопрос как там с качеством у отечественных стрелялок? от КК а у CZ ?
mechsolver 06-07-2019 17:51

quote:
Originally posted by Lis-biker:

как там с качеством у отечественных стрелялок? от КК а у CZ ?



C качеством стволов в принципе всё нормально пока . С сопутствующим исполнением к стволам , тут сложнее .
Лось .
1. СМ говно
2. Магазин конструкторы придумали явно накурившись травы или нанюхавшись клея .
3. Как стреляет - не попробовал . Нет желания покупать . Тюнинг на него без смысла , такое ощущение , что владельцам достаточно и однозарядной версии + две пачки патронов на год .
Сайга (серия АК).
1. Самодостаточное оружие и без тюнинга
2. Потенциал у АК ещё есть , но людям на КК и руководству глубоко насрать
3. АК-12 это просто вариация для оправдывания расходов . Конструкторы шли вообще никаким путём . И им к сожалению также глубоко насрать на патриотизм и собственную совесть .
4. Как ни странно , но всё таки внешний вид стрелялок последних выпусков гораздо лучше .
Сайга(серия С9).
1. Вот это классный проект с хреновенькой технической реализацией (ошибки были на виду на стадии проектирования , но пала жертвой унификации)
2. Конкурентов пока ей нет ни по качеству , ни по точности . Заклёпка при всей своей простоте - гениальное решение + моя защёлка и проблема коробки отодвигается . Кстати если бы КК выпустил бы проект на базе моей разработки для С9 , то Курбатов Армс и другие проекты 9-ки были бы просто похоронены (это не похвальба и не реклама) , либо им пришлось бы продавать по цене С9.
3. А вот если бы сборщики-засранцы не косячили , то было бы ещё лучше .
СВЧ .
1. Беспонтовый и бесполезный проект , как ни печально . Ни хочу обижать конструктора , но ничего прогрессивного он там по сравнению с СВД не сделал . Да ему и пох , всё равно он это не читает . А вот её качество видно и по фото .
Пистолеты .
1. Плохо когда оружие для практики делают люди не стреляющие практику
2. Плохо когда оружие для военных делают люди не стреляющие с него и не пользующие его в полном обмундировании .
3. Ну а так Викинг неплох , но заусенцев до хрена .
P.S.
Вопрос к конструкторам : -Сука , вы пробовали его магазин сами снаряжать ?
Lis-biker 06-07-2019 17:56

quote:
Originally posted by mechsolver:

1. Самодостаточное оружие и без тюнинга



не согласен, твоя крышка с вивером реально полезная вещ
Lis-biker 06-07-2019 17:58

quote:
Originally posted by mechsolver:

по сравнению с СВД не сделал



как это не сделал? оня тяжелее при меньшей длине ствола пострелять бы с неё.. ну и это.. опикатинили же! правда прицела своего так и нет.
С Э М 06-07-2019 19:19

quote:
Изначально написано mechsolver:

C качеством стволов в принципе всё нормально пока . С сопутствующим исполнением к стволам , тут сложнее .
Лось .
1. СМ говно
2. Магазин конструкторы придумали явно накурившись травы или нанюхавшись клея .
3. Как стреляет - не попробовал . Нет желания покупать . Тюнинг на него без смысла , такое ощущение , что владельцам достаточно и однозарядной версии + две пачки патронов на год .
Сайга (серия АК).
1. Самодостаточное оружие и без тюнинга
2. Потенциал у АК ещё есть , но людям на КК и руководству глубоко насрать
3. АК-12 это просто вариация для оправдывания расходов . Конструкторы шли вообще никаким путём . И им к сожалению также глубоко насрать на патриотизм и собственную совесть .
4. Как ни странно , но всё таки внешний вид стрелялок последних выпусков гораздо лучше .
Сайга(серия С9).
1. Вот это классный проект с хреновенькой технической реализацией (ошибки были на виду на стадии проектирования , но пала жертвой унификации)
2. Конкурентов пока ей нет ни по качеству , ни по точности . Заклёпка при всей своей простоте - гениальное решение + моя защёлка и проблема коробки отодвигается . Кстати если бы КК выпустил бы проект на базе моей разработки для С9 , то Курбатов Армс и другие проекты 9-ки были бы просто похоронены (это не похвальба и не реклама) , либо им пришлось бы продавать по цене С9.
3. А вот если бы сборщики-засранцы не косячили , то было бы ещё лучше .
СВЧ .
1. Беспонтовый и бесполезный проект , как ни печально . Ни хочу обижать конструктора , но ничего прогрессивного он там по сравнению с СВД не сделал . Да ему и пох , всё равно он это не читает . А вот её качество видно и по фото .
Пистолеты .
1. Плохо когда оружие для практики делают люди не стреляющие практику
2. Плохо когда оружие для военных делают люди не стреляющие с него и не пользующие его в полном обмундировании .
3. Ну а так Викинг неплох , но заусенцев до хрена .
P.S.
Вопрос к конструкторам : -Сука , вы пробовали его магазин сами снаряжать ?

Клёпку "гениальным решением",не могу назвать.Крышку с виверов вообще не должен задевать затвор или подвижные части.Заклёпка-это просто временное решение.Моё мнение,никому не навязываю.

С Э М 06-07-2019 23:38

quote:
Изначально написано Alex Mauser:

Давным-давно в одной стране жили люди. И были они несчастны. Потому что все, за что они только ни брались, получалось у них через жопу. Спутники у них не запускались, а если и запускались, то падали. Машины получались уродскими и не ездили. Депутаты, которых они избирали в парламент, оказывались мудаками и гандонами. По дорогам, которые они строили, они же сами и не могли проехать, - а если даже могли, то собирались в огромные пробки, где стояли, сигналили и материли правительство. И законы у них были сплошь идиотские. И патриарх был у них какой-то мутный. И даже омбудсмен оказался обмудком. И пиво - невкусное. И диссертации - пизженные. И телевидение - подлое. И даже самые продвинутые и креативные люди от безысходности у них душили друг друга, разделывали в ванной, запихивали в багажник и потом шумно искали на весь интернет.
И вот днем эти люди строили хуевые дороги и варили невкусное пиво, а по вечерам собирались в социальных сетях и обкладывали говном все подряд - и дороги, и пробки, и омбудсмена, и друг дружку. И думали - почему же у них все через жопу, а кругом - уебок на уебке. И никакого просвета впереди. И никакой надежды. Лишь одна радость была у них, если разобраться, - это королева перевернутого планкинга, то есть самая красивая во всей...
- Так, дедушка, мы тебя предупреждали. Варька, отними у него подушку! Петька, тащи сюда клистирную трубку! Мишка, беги на кухню за горчицей!
- Все, все, не буду, только подушку отдайте. Понял, все. Слушайте дальше.
В общем, все у них было плохо.
Нельзя сказать, что они ничего не делали. Делали. И номер выпускали с историями двадцати семи геев. И на амвоне в балаклавах плясали. И собирали в интернете сто тысяч одних только лайков под обращениями. И на митинги ходили. И даже повязывали на себя белые ленточки. И даже пели в автозаках пронзительные душевные песни.
Но ничего не помогало.
Поэтому каждый вечер они снова заходили в интернет, ныли там, плевались и недоумевали, почему во всех других странах люди и хумус вкусный готовят, и ботинки крепкие делают, и процессоры современные выпускают, а у них, за что они ни возьмутся, все равно в итоге получается один только гулаг, и даже омбудсмен - обмудок обмудком.
И вот в какой-то момент какой-то чувак и говорит им: "Все так и будет через жопу, пока с печеньем не разберетесь".
Тут все и примолкли, перестав обсуждать даже Диму Яковлева. "А при чем тут печенье?" - спрашивают.
"А при том, - говорит чувак. - Вот вы как печенье делаете?"
Ну, они ему и рассказали. Во всех подробностях.
Чтобы сделать печенье, нужен труд многих людей.
Крестьянин выращивает пшеницу и отвозит ее на мельницу.
Мельник мелет из пшеницы муку.
Птичница насыпает зернышек курочкам, чтобы получились яйца.
Доярка кормит коровку сеном и дергает за вымя, чтобы коровка дала молоко.
Нефтяник добывает нефть, заливает ее в трубу и отправляет за границу, чтобы из-за границы получить сладкий сахар, без которого печенье не получится. Ну и немножко нефти отправляет на нефтеперерабатывающий комбинат, чтобы там из нее сделали бензин и отправили на автозаправочную станцию.
На автозаправочной станции бензин заливают в бак автомобиля, на котором ездит водитель.
Водитель заправленной бензином машины привозит муку, молоко, яйца и сахар на кондитерскую фабрику, где отдает все это кондитерам.
Кондитеры берут яйца, молоко, муку, сахар, закладывают в большую железную машину и зовут главного технолога, чтобы тот нажал кнопку.
А главный технолог зовет главного инженера и спрашивает, пришли ли из Китая пресс-формы для печенья.
А главный инженер и отвечает: мол, пришли, но какие-то странные. Уебищные какие-то. Че-то китайцы там перепутали. Пару букв буквально.
А главный технолог и спрашивает - как же тогда быть?
А главный инженер ему и отвечает: да похуй - ставь какие есть и хуярь себе печенье. Хер с ними, с двумя буквами-то. И так сойдет.
А главный технолог ставит и хуярит.
Ревет большая стальная машина. Бурлят котлы. Мигают разноцветные лампочки. Играет национальный гимн. С конвейера сходит печенье, пакуется в коробки, загружается в фургоны и отправляется в магазин.
А потом в магазин приходят крестьянин, мельник, доярка, нефтяник, химик, заправщик и водитель. Покупают печенье и несут его домой, чтобы выпить с ним чаю. Вытаскивают печенье из сумки. Смотрят на него. Выключают не успевший закипеть чайник. Вздыхают. Вытаскивают из морозилки бутылку водки. Наливают полный стакан. Выпивают. И выходят в интернет, чтобы рассказать всем, в каком говне они все живут, что вокруг одни криворукие ебланы, что ничего и никогда хорошего не будет в этой стране, что президент у них - говно, и министры у них - говно, и заместители министров - говно, и лишь Дима Яковлев был не говно, но не уберегли его, и жизнь - говно, и надежды нет, и даже омбудсмен - обмудок, и руки опускаются, и никакого просвета, и как можно не пить, когда даже печенье - уебищное.
И матерят власти.
И наливают по второй.
Вот как-то так и делаем печенье. Такой вот у нас особенный, стало быть, путь.
"Ну вот с печенья и начните, - говорит чувак, - поймайте, для начала, этого главного инженера и отпиздите его за такие пресс-формы. А пока не отпиздите, то и печенье у вас останется вот такое, и все остальное будет с ним гармонировать".
"Да иди ты в пизду, - отвечают ему люди. - Мы тут делом заняты, а ты к нам с хуйней лезешь. У нас тут очередной ребенок непонятно от чего помер, и мы переживаем. У нас тут полицейское государство. У нас омбудсмен - обмудок. А ты тут со своим ебаным печеньем. Не стыдно, а?"


Это вы скопировали или сами написали?

С Э М 06-07-2019 23:52

quote:
Изначально написано Alex Mauser:
Ахаха...не я...меня очередили..
Это из сути

Отлегло,представил если самому писать.

Landgraf 06-07-2019 23:55

quote:
Изначально написано С Э М:
Это вы скопировали или сами написали?

Это с инета, году в 2013 появилось
+7-40 07-07-2019 12:05


Это с инета, году в 2013 появилось

[/QUOTE]

И тогда же был коммент, что Анёла - это белорусское имя.
"Анёл-ангел с белорусской мовы. Т. е. если совсем по-русски, то Ангелина."

Landgraf 07-07-2019 12:23

quote:
Изначально написано +7-40:
И тогда же был коммент, что Анёла - это белорусское имя.
"Анёл-ангел с белорусской мовы. Т. е. если совсем по-русски, то Ангелина."


Только печенье почему-то делает питерская фабрика - https://avangard-pf.ru/product-tag/brand-anjola/
Фичный Чел 07-07-2019 12:35

Только никому в голову не приходит, что торговая марка "Алёна"же была занята.
Tsushima 1905 07-07-2019 10:01

quote:
Изначально написано mechsolver:

C качеством стволов в принципе всё нормально пока . С сопутствующим исполнением к стволам , тут сложнее .
Лось .
1. СМ говно
2. Магазин конструкторы придумали явно накурившись травы или нанюхавшись клея .
3. Как стреляет - не попробовал . Нет желания покупать . Тюнинг на него без смысла , такое ощущение , что владельцам достаточно и однозарядной версии + две пачки патронов на год .
Сайга (серия АК).
1. Самодостаточное оружие и без тюнинга
2. Потенциал у АК ещё есть , но людям на КК и руководству глубоко насрать
3. АК-12 это просто вариация для оправдывания расходов . Конструкторы шли вообще никаким путём . И им к сожалению также глубоко насрать на патриотизм и собственную совесть .
4. Как ни странно , но всё таки внешний вид стрелялок последних выпусков гораздо лучше .
Сайга(серия С9).
1. Вот это классный проект с хреновенькой технической реализацией (ошибки были на виду на стадии проектирования , но пала жертвой унификации)
2. Конкурентов пока ей нет ни по качеству , ни по точности . Заклёпка при всей своей простоте - гениальное решение + моя защёлка и проблема коробки отодвигается . Кстати если бы КК выпустил бы проект на базе моей разработки для С9 , то Курбатов Армс и другие проекты 9-ки были бы просто похоронены (это не похвальба и не реклама) , либо им пришлось бы продавать по цене С9.
3. А вот если бы сборщики-засранцы не косячили , то было бы ещё лучше .
СВЧ .
1. Беспонтовый и бесполезный проект , как ни печально . Ни хочу обижать конструктора , но ничего прогрессивного он там по сравнению с СВД не сделал . Да ему и пох , всё равно он это не читает . А вот её качество видно и по фото .
Пистолеты .
1. Плохо когда оружие для практики делают люди не стреляющие практику
2. Плохо когда оружие для военных делают люди не стреляющие с него и не пользующие его в полном обмундировании .
3. Ну а так Викинг неплох , но заусенцев до хрена .
P.S.
Вопрос к конструкторам : -Сука , вы пробовали его магазин сами снаряжать ?

Все по полкам и по делу. Согласен по всем пунктам.


VoffkaRnD 09-07-2019 14:15

А что тут говорить....благодаря санкциям наши производители более чем в двое увеличили на все цены...конкуренции то и нет особо, схавают. А КАКчество как было таким низким и осталось...а зачем выпускать что либо хорошее, стараться и получать как следствие меньше денег, когда нет у монополиста конкурентов.
От этого все беды...и еще от того, что государство дотирует убыточные производства миллиардами и держит на плаву....автоваз, кк и прочие. Перестать полностью дотировать...они и закроются\обанкротятся, если не поменяют цены да качество продукции. Не смогут сделать что либо работоспособное.

п.с.
вот уверен, появись у нас арки от 400 долларов и ремы 700 от 500 долларов в количестве и ассортименте, как в "загнивающих" штатах, продажи КК упали бы практически в ноль...брали бы единицы, совсем зомбированные словосочетанием "каклаш" или для коллекции.

С Э М 09-07-2019 14:41

Люди не мечтают, а хавают.
VoffkaRnD 09-07-2019 14:43

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Правильно! А людей на улицу выгнать!



А почему я должен со своих налогов, а у меня их не хилая такая сумма списывается за год, обеспечивать людей, работающих на дотируемых заводах? В нормальных странах задумывается население о том, куда их налоги уходят. Если вас радует мысль о том. что с ваших налоговов едят бракоделы на допотопных, убыточных производствах, то мне это нифига не в радость. Не может производство быть рентабельным и делать конкурентоспособную продукцию-значит оно не нужно. Но на самом то деле может, просто в текущей ситуации нет смысла стараться никому. Верха брюхо набивает, рабочий за нищенскую зарплату бракоделит, в итоге никто не старается, а государство с наших же налогов это бракоделие финансирует. Ибо перестав финансировать бракоделие, голодные массы народа довольно быстро уничтожат в очередной раз государство. Пример вон недавно был.

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Сравните рынок в Штатах и у нас.



так у нас рынка нет от законодательства и от отсутствия инфраструктуры, но в большей степени от законодательства, а не из за того, что люди покупать не хотят.
Lis-biker 09-07-2019 15:16

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

убыточные производства



угумс.. станкостроение практически уничтожили, как и много чего.. даже турбину надо было у сименс покупать.. здорово правда? а если НЕ ПРОДАДУТ? классно придумал.. закрыть всё убыточное.. а в случае чего вместо калаша вилами воевать?
Lis-biker 09-07-2019 15:20

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

благодаря санкциям наши производители более чем в двое увеличили на все цены.



эм.. а должны были уменьшить?
Змейго Рыныч 09-07-2019 16:25

quote:
Originally posted by Lis-biker:

эм.. а должны были уменьшить?



Ну дык если санкции на пользу, то почему бы и нет? Или ты поверил про "денег нет но вы держитесь"?
Lis-biker 09-07-2019 16:30

можно подумать ваши капиталисты поступили бы иначе
Lis-biker 09-07-2019 16:31

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

если санкции на пользу



конечно, вопрос тока кому?
С Э М 09-07-2019 16:56

Можно подумать от этого спора оружие станет качественнее...
Змейго Рыныч 09-07-2019 16:59

quote:
Originally posted by Lis-biker:

конечно, вопрос тока кому?


Как кому? Какое кощунство! Конечно же, простому народу. Ведь это, все эти санкции, привело к тому что власти всеми силами поддерживают отечественных производителей и потребителей. Введены новые стандарты качества, разработаны и внедрены новые, передовые технологии, страна выпускает всё необходимое собственными силами да ещё так, что очень многое поставляется на экспорт - российские ПК, ПО, смартфоны, автомобили, самолёты и станки ЧПУ, сельхозтехника (Челябинский и особенно Волгорадский тракторные заводы давно уже постеснили на рынке John Deere, Fendt, Claas). То же самое касается и здравоохраниения - санкции привели к тому, что в России произошёл настоящий бум биомедицинской инженерии, и даже передовые страны Европы не гнушаются закупать в России дефибрилляторы, установки МРТ, лабораторную аппаратуру и медикаменты, а так же посылать своих врачей на стажировку в Россию. Отток выведенных за рубеж в проклятые 90-е денег обратно в Россию сильно ослабил экономическую позицию в США, и поголовная продажа особняков вернувшимися на родину бизнесменами в Италии и Швейцарии, в Вене и в Лондоне, заставил упасть цены на рынке недвижимости в Европе. Вся элита современной, сильной, умной и здоровой России живёт не за рубежом, а на родине, растит и учит своих детей и внуков в Питере, Москве, на Урале и в Забайкалье. Всё это происходит одновременно с падением цен, понижением пенсионного возраста, понижением тарифов ЖКХ и цен на топливо, отмен платы для всего общесвенного транспорта и развитием инфраструктуры в целом. Патриарх Кирилл облачён в простую чёрную рясу, ходит босиком и пожертвовал все блага РПЦ, все эти золочёные котелки, яхты и дворцы на лечение онкобольных детей. Запад признаёт свою неправоту в отношении мудрого правительства страны и предлагает перенести штаб-квартиру ООН в Васюки...

VoffkaRnD 09-07-2019 16:59

quote:
Originally posted by Lis-biker:

эм.. а должны были уменьшить?



я понимаю рост с досанкционных цен на наши карамультуки повышается на уровне инфляции +- немного...но когда за несколько лет рост цены на ту же сайгу вдвое это за гранью.
VoffkaRnD 09-07-2019 17:00

quote:
Originally posted by Lis-biker:

эм.. а должны были уменьшить?



я понимаю рост с досанкционных цен на наши карамультуки повышается на уровне инфляции +- немного...но когда за несколько лет рост цены на ту же сайгу вдвое это за гранью. ...
Lis-biker 09-07-2019 17:03

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Конечно же, простому народу.



ну да.. блазер же не продаётся, и сименcу яйки могли прищемить за турбины.. не?
Lis-biker 09-07-2019 17:05

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

умной и здоровой



ваши не лучше
Lis-biker 09-07-2019 17:07

понижением пенсионного возраста
- да ладно.. а где уменьшили то? во франции вроде не так давно повысили на 2 года штоле.. везде всё одинаково, везде жмут рабочий класс.
AleX413 09-07-2019 17:12

quote:
Изначально написано Lis-biker:

даже турбину надо было у сименс покупать.. здорово правда? а если НЕ ПРОДАДУТ? классно придумал.. закрыть всё убыточное.. а в случае чего вместо калаша вилами воевать?


Газовые турбины такой мощности тут не умели делать никогда. Только паровые умели.
А калашей по складам 15-17 млн. штук. Думаете, найдете столько идейных, кто в теперешнем положении дел за нынешних... этих... впряжется воевать, а не вырежет первой же ночью командиров с комиссарами и не переметнется к супостату в полном составе?
Змейго Рыныч 09-07-2019 17:12

quote:
Originally posted by Lis-biker:

блазер же не продаётся,


Одна из маленьких вынужденных мер - развитие отечественного оружестроения для охоты и спорта и нераздельно связанное с ними упрощение оружейного законодательства. Возникшие на ровном месте, сначала десятки, а потом сотни частных оружейных компаний очень быстро показали всему миру Кузькину мать, наладив разработку, производство и сбыт великолепно продуманного, надёжного и красивого, практичного оружия. С десяток карабинов, ничем не хуже Блазера, а местами и лучше, уже поставляются на экспорт. Стандартная модель для начинающего охотника стои менее 30 тысяч рублей и ничем не уступает ремингтону, сэведжу или тикке. Отменён отстрел на пулегильзотеку как не принёсший ни одного результата, а разрешение на владение КС (наконец-то создан настоящий убийца Глока!) к тому же значительно снизило и так пребывающую на исторически низком уровне криминальную статистику по ограблениям, дракам, нападениям и разбою.

Lis-biker 09-07-2019 17:15

змий я надеюсь это шнапс а не трава
Lis-biker 09-07-2019 17:17

quote:
Originally posted by AleX413:

не умели делать никогда



я не в курсе, но уверен если бы стране нужны были- сделали бы, в ТОЙ стране.
Lis-biker 09-07-2019 17:18

quote:
Originally posted by AleX413:

впряжется воевать



вы так говорите как будто это дело добровольное
Lis-biker 09-07-2019 17:19

quote:
Originally posted by AleX413:

к супостату



а.. они чем-то лучше? как по мне так хуже американцев с англичанами никого нет, только нацисты, но они чуть чуть кончились.
Змейго Рыныч 09-07-2019 17:20

quote:
Originally posted by Lis-biker:

змий я надеюсь это шнапс а не трава



Я образно описал развитие Германии в первые послевоенные годы. И СССР тоже. От начала ВОВ до полёта Гагарина - 20 лет. Уже 20 лет кто-то сказочный у руля. Сколько всего сделано полезного - как я выше написал... НЕТ.
AleX413 09-07-2019 17:23

Не добровольное конечно. Но вариант развития событий я описал.
В прошлый раз - таки да, оппонент был еще хуже. Теперь... ну, если только с китайцами воевать
Lis-biker 09-07-2019 17:30

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Сколько всего сделано полезного



а им надо разве? бабло во главе угла, теперь только оно имеет смысл.
а тогда цели смысли и идеология были другие.
Lis-biker 09-07-2019 17:31

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

как я выше написал.



ну да да.. ты прав.. хотя если Юру в тему позвать- будет весело
VoffkaRnD 09-07-2019 18:06

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

развитие отечественного оружестроения для охоты и спорта и нераздельно связанное с ними упрощение оружейного законодательства. Возникшие на ровном месте, сначала десятки, а потом сотни частных оружейных компаний очень быстро показали всему миру Кузькину мать, наладив разработку, производство и сбыт великолепно продуманного, надёжного и красивого, практичного оружия. С десяток карабинов, ничем не хуже Блазера, а местами и лучше, уже поставляются на экспорт. Стандартная модель для начинающего охотника стои менее 30 тысяч рублей и ничем не уступает ремингтону, сэведжу или тикке. Отменён отстрел на пулегильзотеку как не принёсший ни одного результата, а разрешение на владение КС (наконец-то создан настоящий убийца Глока!) к тому же значительно снизило и так пребывающую на исторически низком уровне криминальную статистику по ограблениям, дракам, нападениям и разбою.



ах если бы))) но не в нашей рашке
Lis-biker 09-07-2019 18:17

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

ах если бы



а кто мешает? ну.. построить другую страну.. госдеп? или вон змий да?
VoffkaRnD 09-07-2019 18:36

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а кто мешает?



На этой огромной территории никогда простым людям хорошо не было...не при монархии, не при коммунизме, не сейчас, при псевдо демократии. И до следующей революции не будет, нет предпосылок. Возможно и при следующей смене власти ничего не изменится для людей, многое нужно для такой большой страны. Менталитет основной массы населения даже без понятия, как сменить. А в остальном в первую очередь децентрализация власти, всех ветвей (законодотельную, исполнительную и судебную), причем полномочия регионов должны быть куда более значительны, чем у отдельного штата в сша. Выпилить из состава государства москву, обнести область колючей проволкой, визы не давать...пусть живут в своем городе-государстве, только не как сейчас, выпивая все соки из огромной территории, а сами по себе. С голоду конечно побегут-обеспечить коридор до европейской границы ))
Lis-biker 09-07-2019 18:41

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

причем полномочия регионов должны быть куда более значительны, чем у отдельного штата в сша выпилить из состава государства москву



ну.. и будет вместо одного царя- много маленьких, я уж не говорю что это -сепаратизм. мало того.. это уже было, в результате чего от страны откололось дофига народу и территорий, а братский народ чуть ли не войны жаждет.. прекрасный план как добить страну, и вы ещё рассуждаете о населении
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

не при коммунизме



о.. я смотрю вы особенно сильно при нём страдали (его кстати не было, был социализм и то не долго)
VoffkaRnD 09-07-2019 18:45

quote:
Originally posted by Lis-biker:

и будет вместо одного царя- много маленьких



к примеру в тех же штатах что то не наблюдается много маленьких царьков. ограничения должны быть. и их президент сейчас кучу всехо хочет сделать-но не позволяют институты власти творить что хочется. а наш царь творит что ходит, наверное побольше может, чем даже монархи стародавние...
quote:
Originally posted by Lis-biker:

я уж не говорю что это -сепаратизм



где вы сепаратизм то увидели?) я не к чему не призываю, а только лиш озвучиваю свои собственные мысли по заданному вами вопросу
VoffkaRnD 09-07-2019 18:47

quote:
Originally posted by Lis-biker:

о.. я смотрю вы особенно сильно при нём страдали (его кстати не было, был социализм и то не долго)



ну ок, вы поняли о чем я говорю... не суть как называть тот строй.
Lis-biker 09-07-2019 18:48

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

наверное побольше может,



сказки рассказывать? - да может.
Lis-biker 09-07-2019 18:49

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

не суть



как раз главная суть, всё остальное- туфта и ничего не меняет- строй остаётся прежним, а значит и распределение благ.
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

свои собственные мысли



угу.. прав гоблин то, про 95% таких мыслителей дохера.. то поморы всплывут, то сибиряки, то казаки..

на этом я закончу.

VoffkaRnD 09-07-2019 18:56

Вы сами на свой вопрос ответьте, а мы посмотрим на ваши мысли по данному вопросу....или сказать нечего?
Lis-biker 09-07-2019 19:00

вам? нечего, а товарищи и так всё знают, но беда не в них, беда в 95% в вере, то в доброго царя, то в злую москву, то ещё в какой бред.
Landgraf 09-07-2019 19:08

quote:
Изначально написано Охотник1975:
Правильно! А людей на улицу выгнать! Пусть идут... куда нибудь, как нибудь устроятся.

Абсолютно верно. Чем брак гнать за оскорбительную зарплату, пусть найдут, где смогут лучше себя реализовать. Пахать на криворучков и прочих путиноидов за три копейки может только идиот.
Lis-biker 09-07-2019 19:12

quote:
Originally posted by Landgraf:

пусть найдут, где смогут лучше себя реализовать



в яндэкс еде например? или чё? а автоматы ты значит делать будешь.. отоно чё..
Lis-biker 09-07-2019 19:14

quote:
Originally posted by Landgraf:

за три копейки



я как то услышал от директора "это средняя зарплата по рынку, зачем вам платить больше?" в этот день моя вера в капитализм дала трещину
Виталий Петров 09-07-2019 19:20

quote:
Изначально написано Lis-biker:
вам? нечего, а товарищи и так всё знают, но беда не в них, беда в 95% в вере, то в доброго царя, то в злую москву, то ещё в какой бред.

Лис, ты упоротый)))) Нет ни у кого веры ни в кого и ни в чего. Есть вера в собственную ненужность, низкую квалификацию и полнейшую политическую импотенцию. Как у тебя, например. И таких овердохрена, которые ничего не умеют, не хотят ни чему учиться и им ничего не надо, надо только все отобрать и поделить. А ак12 - говно, сайга на фабдефенсе тупо круче и красивее.
П.С: Евреи чего то, помимо процессоров и продвинутой медицины еще и тюнинг для оружия для всего мира клепают(нехреновый), таки чем они лучше нас? Да только что лишь, подходом к жизни.

Lis-biker 09-07-2019 19:25

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

которые ничего не умеют, не хотят ни чему учиться и им ничего не надо,



да да.. начни с себя, ну и так далее - слышали знам - х..ня это всё, по ноздри в говне, а ты по шею и радуешься, смотри тока не споткнись- утонешь с непривычки.
quote:
Originally posted by Виталий Петров:

политическую импотенцию.



ага.. я видел чё там половой гигант написал, до сих пор в шоке.
quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Нет ни у кого веры ни в кого и ни в чего.



да ни ужели
quote:
Originally posted by Виталий Петров:

П.С: Евреи



э.. у тебя проблемы с евреями?
Lis-biker 09-07-2019 19:26

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

еще и тюнинг для оружия



ага.. ak alfa это сумеречный п..ц просто, зато денег просят как за бластер
bdk 09-07-2019 19:27

quote:
Изначально написано Landgraf:

Абсолютно верно. Чем брак гнать за оскорбительную зарплату, пусть найдут, где смогут лучше себя реализовать. Пахать на криворучков и прочих путиноидов за три копейки может только идиот.

П..дец,причем лютый

Lis-biker 09-07-2019 19:31

mechsolver я таки узнал про заклёпку в сайге 9.. надеюсь в ак-12 таких заклёпок нет, ато грустно совсем
Виталий Петров 09-07-2019 19:38

дОхрена на твой 438й отвечать, ниочем, вкратце)
Lis-biker 09-07-2019 19:45

Виталий Петров


С Э М 09-07-2019 19:55

quote:
Изначально написано Lis-biker:
mechsolver я таки узнал про заклёпку в сайге 9.. надеюсь в ак-12 таких заклёпок нет, ато грустно совсем

Чтоб традицию не похерить,клёпку, можно самому поставить,на любой АКобразный-это нанотехнология,она должна быть на века....

Виталий Петров 09-07-2019 20:07

quote:
Изначально написано Lis-biker:

э.. у тебя проблемы с евреями?

Вообще никаких, годные ребята.

Lis-biker 09-07-2019 20:13

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

которые ничего не умеют, не хотят ни чему учиться и им ничего не надо,



знаешь, если поискать на ганзе мои сообщения годов эдак 12..13 я тоже такое говорил... сейчас я так не считаю, потому как всё и проще, и сложнее, а упирается всё как и положено в капитализме- в деньги.. в МРОТ и среднюю з/п хотя и повышение пенс возраста- тоже оттуда.. не заработали проклятые!! хотя на самом деле, все эти обвинения просто попытка капитала оправдать свою жадность не более, и смотри ка... прекрасно работает! верят!
Landgraf 09-07-2019 20:14

quote:
Изначально написано Lis-biker:

я как то услышал от директора "это средняя зарплата по рынку, зачем вам платить больше?" в этот день моя вера в капитализм дала трещину


Абсолютно верно, это как раз и есть капитализм - зачем добровольно повышать затраты на ФОТ?
НО - рынок труда образуют не капиталисты, его образуют трудящиеся! Если НИКТО не соглашается выполнять такие-то обязанности/занимать такую-то должность за ХХ рублей, то капиталист будет ВЫНУЖДЕН поднимать ставки, т.к. альтернатива у него - остановка производства.

Поэтому пока люди, как скот на скотобойню, бредут на долбаный заводишко, чтоб за три копейки даже не работать, а просто отбывать трудодни - всё так и будет. Вот когда работники дружно повернутся кормой к отделу кадров КК - тогда "дефективные манагеры" будут вынуждены пересмотреть тарифную сетку. НИКАК ИНАЧЕ этих "дефективных" не заставить платить нормальные зарплаты.

Landgraf 09-07-2019 20:16

quote:
Изначально написано Lis-biker:

в яндэкс еде например? или чё? а автоматы ты значит делать будешь.. отоно чё..


Бредить не надо. Если стране нужны автоматы - пусть страна платит тем, кто их будет делать. Мне лично автомат даром не нужен, только зря патроны сжигаются в режиме тра-та-та. Я не собираюсь оплачивать производство автоматов каким-либо ещё образом, кроме собственных налогов. Если придури с КК включают затраты на автоматы в цену гражданской продукции - значит они моральные уроды.
Lis-biker 09-07-2019 20:17

quote:
Originally posted by Landgraf:

будет ВЫНУЖДЕН



мм.. а вот пенс возраст во франции подняли на 2 года, тоже трудящиеся попросили?
Lis-biker 09-07-2019 20:18

quote:
Originally posted by Landgraf:

платит



quote:
Originally posted by Landgraf:

зачем добровольно повышать затраты



Lis-biker 09-07-2019 20:20

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вот когда работники дружно повернутся кормой к отделу кадров КК -



им скажут что за дверью очередь .. да и не повернуться, ибо они- верят, во всякую дичь, но не обладают знаниями, и даже сознанием, от и вертят их как хотят на известном месте.
Lis-biker 09-07-2019 20:21

quote:
Originally posted by Landgraf:

Я не собираюсь оплачивать



э.. а кто тебя спросит? я вот тоже не хотел чемпионат по футболу..
Lis-biker 09-07-2019 20:22

Если придури с КК
- они? чёйта? у них- всё хорошо. ещё забавно когда депутатов в идиотизме обвиняют, чё им плохо? точно? лан я сворачиваюсь, ато придёт хабаровск и ругаццо будет
Виталий Петров 09-07-2019 20:43

quote:
Изначально написано Lis-biker:

знаешь, если поискать на ганзе мои сообщения годов эдак 12..13 я тоже такое говорил... сейчас я так не считаю, потому как всё и проще, и сложнее, а упирается всё как и положено в капитализме- в деньги.. в МРОТ и среднюю з/п хотя и повышение пенс возраста- тоже оттуда.. не заработали проклятые!!

Я не сомневаюсь, просто когда ты нужен какому то работодателю, ты заработаешь на свой хлеб с маслом, если 7 пядей во лбу, то на хлеб с икрой. Вот и весь хрен до копейки, а там можно хоть любую теорию под это правило подстроить, хоть коммунистическую, хоть капиталистическую.

Lis-biker 09-07-2019 20:47

сообщение удалено автором темы.
Виталий Петров 09-07-2019 20:50

сообщение удалено автором темы.
Виталий Петров 09-07-2019 21:04

сообщение удалено автором темы.
VoffkaRnD 09-07-2019 21:04

сообщение удалено автором темы.
Lis-biker 09-07-2019 21:25

сообщение удалено автором темы.
Виталий Петров 09-07-2019 22:05

сообщение удалено автором темы.
Landgraf 10-07-2019 02:12

сообщение удалено автором темы.
Landgraf 10-07-2019 02:48

сообщение удалено автором темы.
Serg762 10-07-2019 04:36

сообщение удалено автором темы.
ChV 10-07-2019 07:57

сообщение удалено автором темы.
Lis-biker 10-07-2019 09:35

сообщение удалено автором темы.
Frayman 10-07-2019 13:07

сообщение удалено автором темы.
Serg762 10-07-2019 13:50

сообщение удалено автором темы.
Lis-biker 10-07-2019 15:09

сообщение удалено автором темы.
Lis-biker 10-07-2019 15:14

сообщение удалено автором темы.
ChV 10-07-2019 21:56

По всем веткам бегает один деревенский дурачок . Пытается тролить всех и все . Мозгов даже на это 0 .все просит всех пульнуть то на 300 а то на все 500 м . Мажут ему табло переодически говнецом-сплюнет и опять просит пульнуть на 300-500. Забавный такой-не утомим чертяка
PHOENIX 10-07-2019 21:59

Народ, большая просьба не заводить здесь политических споров.
Это форум по нашим любимым увлечениям, хотелось бы чтобы за пределы темы обсуждения плюсов и минусов гражданского оружия он не выходил.
Когда мы с друзьями выбираемся на полигон сразу ставлю основное условие, не слова о политике. Всему своё место и время!
Понимаю, что по новой Сайге говорить ещё не чего, но возможно ОРЕНГАН сделает на ютубе ещё один тест и появится больше информации. Они вообще молодцы, у них лучшие на ютубе обзоры по оружию.
ChV 10-07-2019 22:01

Топикстартер если сочтете мой спич #471 не уместным в теме подотру за собой
PHOENIX 10-07-2019 22:03

Главное он не о политике!
PHOENIX 10-07-2019 22:11

Новый ролик от КК про TR3.
https://www.youtube.com/watch?v=X9Za9iwju-U
VoffkaRnD 10-07-2019 22:22

А нормального отстрела наверное не дождаться, пока оренган не купит этот карамультук.
GUN1928 14-07-2019 01:57

Вот буквально недавно думал, чем меня не устраивает то, что у меня есть или было, и чего мне надо.

ВПО-148
1) Не устраивает вес.
2) Не устраивает каждый раз ебля с пляской вокруг выставления "как надо"/раскручивая/закручивании ДТК с контргайкой. Отсутствие фиксатора (вместо него это чёртова гайка!) просто раздражает! НЕУДОБНО!
3) Не устраивает долбаная крышка ствольной коробки. ВО-первых, она реально ходит ходуном, на неё не поставить колиматор, поэтому её вивер бесполезен, только лишний вес. Во-вторых, удобства при чистке несъёмная крышка не доставляет (хотя, это, конечно же, мелочь).
4) Не устраивает ласточкин хвост:неудобно, нужно всегда дополнительный кронштейн, который прибавит ещё больше ненужного веса.
5) Не устраивает подваренная 1я ось (хотя, в последних новых изделиях этой хренью уже не занимаются)

Сайга МК:
1) Не устраивает отсутствие третьей оси.
2) Не устраивает ласточкин хвост:неудобно, нужно всегда дополнительный кронштейн, который прибавит больше ненужного веса. Да и сама эта планка лишний ненужный вес.
3) Не устраивает "кочевник". Хочется чтобы целик механический нормальный присутствовал, а также было место для жесткой и фиксированной постановки быстросъёмного колиматора.


ВПО-136:
1) Не устраивает огражданивание: отсутствие автоспуска.
2) Не устраивает калибр и отдача
3) Не устраивает "кочевник". Хочется чтобы целик механический нормальный присутствовал, а также было место для жесткой и фиксированной постановки быстросъёмного колиматора.
4) Не устраивает, что "старый" (современное оружие и материалы имеют больший ресурс и запас прочности)

КО74:
1) Не устраивает штифт в стволе.
2) Не устраивает "кочевник". Хочется чтобы целик механический нормальный присутствовал, а также было место для жесткой и фиксированной постановки быстросъёмного колиматора.


То есть, я хотел себе карабин, чтобы:
0) Новый, чтобы не было до меня износа.
1) Малоимпульсный патрон
2) Отсутствовали "гвозди-штифты" в стволе
3) Присутствовала 3я ось
4) Была возможность жестко фиксировать колиматор без дополнительных кронштейнов и всяких хвостов ласточек.
5) Вес был на уровне базового АК74.

И... Вуаля! Как по заказу! Ведь в этом новом гражданском АК-12 всё это есть! Весь список моих хотелок удовлетворён одним карабином! Если честно, я даже удивлён. Вот сижу и жду, когда появится в магазинах, чтобы посмотреть, в руках повертеть.

VoffkaRnD 14-07-2019 02:10

quote:
Originally posted by GUN1928:

То есть, я хотел себе карабин, чтобы:



Вам больше ар-15 подойдет )
0)-да
1)-да
2)-да
3)-другая система усм, при этом можно купить ловер как у военных
4)-да
5)-вес ниже
и бонусы в виде лучшей кучности, лучшей эргономики, зз.

В случае же с 12ым 4 и 5 пунк не удовлетворяют вашим же требованиям.

GUN1928 14-07-2019 02:49

Да? А что там с крышкой у АК-12? Насколько она жестко сидит?
Landgraf 14-07-2019 02:52

quote:
Изначально написано VoffkaRnD:
...5)-вес ниже...

А вот нифига, как оказалось АК-74 и AR-15 почти тютя в тютю по весу.
VoffkaRnD 14-07-2019 03:48

quote:
Originally posted by Landgraf:

почти тютя в тютю по весу.



тут такое дело, очень зависит от контура ствола на ар...знаю что моя ара весит на 200 грамм меньше моей бывшей сайги в 223, при этом на ар ствол длиннее и толще на пол сантиметра, да еще и тяжелый большой дтк аредондо. если на ару поставить тоненький лайт контур ствол, как на ак, думаю разница к килограмму приблизится.
gross kaput 20-07-2019 10:13

Разница в массе пустой М4 с 16дм стволом с военным профилем и АК74М 450 г - М4 3.15кг - АК74М 3,6кг, собственно при установке ручки переноски на М4 разница будет еще меньше, ну а с RIS/RAS она перепрыгнет АК.
P.S. данные по массе взяты с официальных сайтов Кольта и Ижмаша.
VoffkaRnD 20-07-2019 14:34

quote:
Originally posted by gross kaput:

ри установке ручки переноски на М4



вес скорее всего указан вместе с ручкой. это то же самое,к ак к примеру на ак указывать вес без целика
mpopenker 20-07-2019 15:55

quote:
Originally posted by gross kaput:

АК74М 3,6кг



это вес с пустым магазином, вообще-то
gross kaput 20-07-2019 18:08

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

это то же самое,к ак к примеру на ак указывать вес без целика



Нет, вес со складным целиком - Matech Folding Rear
, единственное что просмотрел предустановленный RAS, в описании в самом низу.

quote:
Originally posted by mpopenker:

это вес с пустым магазином, вообще-то



Кольт дает массу вообще без магазина если что .
gross kaput 20-07-2019 18:17

Макс тебе-ли не знать что Арка значительно выигрывает по массе только с легким гражданским стволом, пластиковым цевьем и складным целиком. "Тяжелый" профиль, люминевое цевье, кастомный приклад и усе, масса добежала до АК а то и перепрыгнула.
VoffkaRnD 20-07-2019 20:22

Моя с тяжёлым стволом 18 дюймов длинной, с тяжёлым и большим дтк аредондо и фри флоат цевьём длинный 13 дюймов весит меньше на 200 грам стоковой сайги 223. И эта сайга была ещё без складного приклада, приклад как на ак 74. Вот факт.
VoffkaRnD 20-07-2019 20:25

При этом гилбоа со стволом 14 дюймов профилем как на м4 со стоковым дтк и пластиковым цевьём и складными прицельными легче моей грам на 400. Зачем смотреть вес кольтовской арки из прошлого века не пойму. Тогда можно посмотреть вес арки от кристенсен, с карбоновым стволом и цевьём )) Нужно смотреть вес современной винтовки.
gross kaput 20-07-2019 20:48

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

Нужно смотреть вес современной винтовки.



Дык выж сами сравниваете современную арку со стоковой (читай военной) сайгой. Сравните с облеченной заточенной под спорт тогда это будет корректно, заодно можно сравнить и кучность, подброс управляемость усм и много чего еще выведя в итоге основной критерий стоимость/эффективность .
VoffkaRnD 20-07-2019 21:39

Арка чуть лучше во всём, в сравнении со спорт сайгой, но стоит это чуть лучше дороже чуть более чем вдвое. Грубо говоря сайга плюс доведение ее до кондиции будет сотку стоить, мне моя арка вышла в 215, с учётом того, что стоковую я взял с рук, повезло найти малостреляную свинарку в стоке год назад
VoffkaRnD 20-07-2019 21:43

А сравнение-нормальным патроном у меня минута, нашим полторы стабильно. Усм Гизель вне конкуренции с любым доступным усм для ак, управляемость с эргономикой конструктивно у ар лучше, подброс это дтк, но при прочих равных даже облегченная рама на ак лупит куда сильнее чем кариер стоковый у ар.
gross kaput 21-07-2019 10:48

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

подброс это дтк,



Нет, подброс это не совпадение оси канала и точки упора, ДТК только снимает его.
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

не моя арка вышла в 215,



Собственно заставить сайгу стрелять так-же будет стоить примерно столько-же - только зачем?
Собственно чтоб пресечь возможный холивар на тему АК VS AR сру сообщаю я не являюсь ни адептом "святого АК" и не состою в секте "божественной АР" к обоим системам отношусь абсолютно ровно, что собственно позволяет адекватно видеть их слабые и сильные стороны.
Что касаемо самой темы - собственно АК12 по сути отристайленный АК74,
повертеть в руках удалось, больше всего интересовало крепление крышки - сидит плотно и без люфтов, но тем не менее внушает опасение что с настрелом, особенно с тяжелыми прицелами типа ночников, оные люфты появятся, все остальные "примочки" спокойно можно было-бы внедрить в обычный АК на уровне полковой мастерской.
На мой взгляд если уж взялись делать "новый АК" то самым разумным было-бы взять за основу решения АК46N2 увязав их с УСМом и подвижными частями 74М сохранив короткий ход поршня АК46, как максимум при этом либо поставить регулятор либо, уже с использованием современных материалов и технологий поставить клапанный поршень.
mpopenker 21-07-2019 17:18

quote:
Originally posted by gross kaput:

оные люфты появятся



у стандартного целика на АК вертикальный люфт присутствует всегда, а уж как он скачет при стрельбе очередями - просто песня
И ничего, никого это не смущает почему-то. А все потому что - внезапно - пружина каждый раз возвращает его в исходное положение
ровно та же идея и в крышке АК-12, там сзади нехилая такая пружина стоит как раз чтобы выбирать любые накопившиеся люфты.
gross kaput 21-07-2019 17:56

quote:
Originally posted by mpopenker:

И ничего, никого это не смущает почему-то.



О как! Прицельная планка у АК принимает на себя нагрузку от ударов подвижных частей? подвержена цикличным динамическим нагрузкам на растяжение? Или на ней висит ночник весом под килограмм? Макс зачем сравнивать абсолютно разные вещи? Дальше пружина на крышке убирает люфты по всем трем осям? как реализовано выбирание люфтов по переднему шарниру? Если они там отсутствуют изначально совсем не значит что их там не появится в ходе эксплуатации.
Макс ты знаток оружия, но ты не технарь, если-бы тебе самому на практике приходилось-бы решать такие задачи то вряд-ли ты-бы стал сравнивать крышку с целиком
С Э М 21-07-2019 18:23

quote:
Изначально написано mpopenker:

у стандартного целика на АК вертикальный люфт присутствует всегда, а уж как он скачет при стрельбе очередями - просто песня
И ничего, никого это не смущает почему-то. А все потому что - внезапно - пружина каждый раз возвращает его в исходное положение
ровно та же идея и в крышке АК-12, там сзади нехилая такая пружина стоит как раз чтобы выбирать любые накопившиеся люфты.

Вы считаете правильным решение,установка пружины в крышке?

mpopenker 21-07-2019 18:26

quote:
Originally posted by gross kaput:

то вряд-ли ты-бы стал сравнивать крышку с целиком



я в данном случае всего лишь пересказываю слова автора решения крышки.
Lis-biker 21-07-2019 21:06

quote:
Originally posted by mpopenker:

решения крышки



работу которой КК так и не показал
maestro233 21-07-2019 21:29

quote:
работу которой КК так и не показал

а шо ее показывать.. войска приняли, подождите годика три-четыре, пока первые партии задрочат вусмерть сборкой-разборкой, тогда кока и покажет вам крышку, новую, модернизированную =)
С Э М 21-07-2019 22:06

quote:
Изначально написано maestro233:

а шо ее показывать.. войска приняли, подождите годика три-четыре, пока первые партии задрочат вусмерть сборкой-разборкой, тогда кока и покажет вам крышку, новую, модернизированную =)

Гражданский вариант быстрее проявится,в хорошую или в плохую сторону, а пока только ждать.....

mpopenker 21-07-2019 22:14

quote:
Originally posted by Lis-biker:

работу которой КК так и не показал




а что тут можно показывать? унылое видео на 100500 часов непрерывных "снял - поставил", с ежечасными отстрелами на контроль СТП до полного ресурса автомата?
С Э М 21-07-2019 22:30

А есть другой способ проверки ресурса?
gross kaput 21-07-2019 22:39

quote:
Originally posted by Lis-biker:

работу которой КК так и не показал



чего там показывать-то? в торце крышки подпружиненная поперечная ось взаимодействующая с двумя крюками торчащими из заднего вкладыша коробки, справа и слева от упора направляйки, конструктив такой что пружина, толкая ось, будет тянуть всю крышку вниз и назад, при этом поперечная болтанка по сути ограничивается только пружинными свойствами ушей коробки, намертво зажимать нельзя иначе автомат хрен разберешь, по переднему краю люфты выбираются только поперечным фиксатором-пином цепляющим нос крышки - и опять-же люфты по этому узлу выбираются только задней пружиной, при этом поперечный люфт не выбирается ни чем и ограничен только точностью изготовления "носа" так как речь идет о серийке то точность в этом узле будет далеко не космической для легкого калика на 200-300 метров по грудной вполне пойдет но пытаться повесить оптику и стрелять на кучность вряд-ли стоит .
gross kaput 21-07-2019 22:52

quote:
Originally posted by С Э М:

А есть другой способ проверки ресурса?



Есть, настрел с установленным прицелом максимально допустимой массы, с периодической разборкой смазкой и контролем технической кучности непосредственно автомата и связки автомат+прицел.
Собственно на АК образных крышка получает хороший пинок направленный назад и вверх, причем чем больше масса висит на крышке тем серьезней она получает рывок вверх, лет 10-ть назад ругался с молотом по поводу открывающейся крышки на ВПО205 с установленным каликом закрытого типа -
если ставить калик на уровне окна то периодически возникали печные трубы, если смещать назад то после второго выстрела крышка открывалась, изрядно повеселили технические специалисты молота предложившие последовательно
А- поставить направляйку из комплекта ГП25,
Б-купить другой, более легкий калик,
В-использовать патроны с минимальной навеской.
С Э М 21-07-2019 23:03

quote:
Изначально написано gross kaput:

Есть, настрел с установленным прицелом максимально допустимой массы, с периодической разборкой смазкой и контролем технической кучности непосредственно автомата и связки автомат+прицел.
Собственно на АК образных крышка получает хороший пинок направленный назад и вверх, причем чем больше масса висит на крышке тем серьезней она получает рывок вверх, лет 10-ть назад ругался с молотом по поводу открывающейся крышки на ВПО205 с установленным каликом закрытого типа -
если ставить калик на уровне окна то периодически возникали печные трубы, если смещать назад то после второго выстрела крышка открывалась,
изрядно повеселили технические специалисты молота предложившие последовательно ф- поставить направляйку из комплекта ГП25, Б-купить другой, более легкий калик, В-использовать патроны с минимальной навеской.

Я в принципе это и имел ввиду....Без настрела не определить, с установленным прицелом на вивер, определение выносливости механизма крепления крышки будет более наглядным.

Фичный Чел 21-07-2019 23:58

Это крепление убьёт скорее не стрельба, а сборка-разборка.

Так как солдат это очень сильный ребёнок, то силушку будет прикладывать часто, компенсируя этим потребность тщательного совмещения деталей при сборке.
А поскольку срок службы автомата это десятилетия, в течении которых разбирают-собирают и щёлкают гораздо чаще, чем стреляют, то вывод очевиден всем, ну разве что только не КК.

Ну и к тому же, обычная эксплуатация автомата, в т.ч. и с ГП, никак не скажутся положительно на ресурсе узла крепления крышки.

Lis-biker 22-07-2019 09:48

quote:
Originally posted by gross kaput:

чего там показывать-то?




Lis-biker 22-07-2019 09:50

на 100500 часов непрерывных "снял - поставил"
- вообще никакого не показали, только снятие ствола на рпк
Lis-biker 22-07-2019 09:52

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

то вывод очевиден всем



мне- нет, я не делаю выводов основываясь на фантазиях.
maestro233 22-07-2019 10:08

quote:
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

то вывод очевиден всем

мне- нет, я не делаю выводов основываясь на фантазиях.


в войсках были? или, может, хотя бы видели, как учебный автомат рассыпается на составляющие при приложении буквально околонулевых усилий к его частям?

передний узел крепления крышки - обычная пара трения. а есть трение - будет износ.

mpopenker 22-07-2019 10:32

quote:
Originally posted by maestro233:

а есть трение - будет износ.



будет износ - будет категорирование и списание
или вы собрались жить вечно?(ц) неизвестный римский центурион.

изнашивается все, чем пользуются, вопрос только в ресурсе. а тут только эксплуатация покажет, как оно живет

maestro233 22-07-2019 10:37

Все так.

Вы намекаете, что эффективные менеджеры с запрограммированным старением добрались и до калашматов, чтобы их, как асфальт, раз в три года менять надо было?)

Фичный Чел 22-07-2019 10:38

quote:
Originally posted by mpopenker:

будет износ - будет категорирование и списание


Как-то совсем неправильно будет, если автомат с нерасстреляннным стволом спишут потому, что безнадёжно люфтит крышка коробки.

Или такие автоматы будут переименовывать в АК74, то есть те, на которых оптика не ставится совсем?

Lis-biker 22-07-2019 10:47

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

потому, что безнадёжно люфтит крышка коробки



факты есть?
Lis-biker 22-07-2019 10:47

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

переименовывать в АК74,



ну если бы целик не тронули, и стоял бы он как раньше на колодке..
не понятно по кой хрен понадобился этот долбанный диоптр, который даже у Губича на стрельбах забился снегом.
Фичный Чел 22-07-2019 11:03

quote:
Originally posted by Lis-biker:

факты есть?


Конечно.

Любой послуживший автомат, разбирается гораздо легче и имеет бОльшие люфты в посадке крышки. Не вижу причин, что бы та же участь не постигла крышку АК12.

Lis-biker 22-07-2019 11:06

это не факт, это мнение. факт будет после использования новой конструкции.
Фичный Чел 22-07-2019 11:11

quote:
Originally posted by Lis-biker:

факт будет после использования новой конструкции


Когда этот факт выяснится, кто будет возмещать убытки?

Может быть конструктора, а за одно и кто защищает эту конструкцию, публично покаются?

Lis-biker 22-07-2019 11:42

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

убытки



какие убытки? все в шоколаде.
Lis-biker 22-07-2019 11:42

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

кто защищает эту конструкцию



а кто защищает? я лишь призываю не судить на основе собственных фантазий. Хотя я вообще не понимаю зачем этот "новый автомат" и особенно крышка, для которой тупо нет прицела.
Фичный Чел 22-07-2019 13:42

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а кто защищает? я лишь призываю не судить


Ни фига. Сочувствующие, так же как воздержавшиеся, приравниваются к соучастникам.

К тому же, здесь есть кто защищает из вполне шкурных интересов.

mpopenker 22-07-2019 17:22

quote:
Originally posted by Alex Mauser:

т.е. кардинальных конструкторских изменений,



так это уже не АК получится, а что-то другое
ну например АМ-17: https://modernfirearms.net/ru/...-vintovki/am17/
gross kaput 22-07-2019 18:39

quote:
Originally posted by mpopenker:

так это уже не АК получится, а что-то другое



Нет Макс, это уже было в АК - АК46 N2/3
фотки М.Дегтярева из его статьи в последнем "Калашникове"
click for enlarge 1448 X 1280 111.3 Kb
click for enlarge 881 X 1280 133.0 Kb
click for enlarge 967 X 562  48.0 Kb
click for enlarge 1216 X 1280 134.8 Kb
click for enlarge 1700 X 907  79.7 Kb
gross kaput 22-07-2019 18:45

Это не вузлетело тогда, но в наше время, с учетом 70-летнего опыта по вылизыванию АК, на современном оборудовании и материалах вполне может взлететь.
Фичный Чел 22-07-2019 19:43

Сделанный на современном оборудовании карабин Лося выглядит вырубленным тупым зубилом. Трёхлинейки в войну и то аккуратнее делали.

Если криворучкиным предстоит осваивать новую конструкцию автомата, то будет позорное позорище. Поэтому и не стали браться за новое, а решили минимально изменить старое.

gross kaput 22-07-2019 21:49

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Поэтому и не стали браться за новое, а решили минимально изменить старое.



Весь смех в том что все танцы с бубнами с изменением конструкции АК-12 в плане несъемной трубки, переноса целика на крышку, изменение заднего вкладыша, изменения бывшего основания прицельной планки под задвигание носа крышки, изменения крепления цевья связаны только С ВНЕДРЕНИЕМ НОВОЙ КРЫШКИ КОРОБКИ - это единственная логика всех телодвижений - снимаю шляпу перед таким изящным техническим решением, ни одной конторе в мире еще не удалось более запаренно вживить крышку с пикатинькой в АК .
Да уж блин, афтамат 21 века, а сколько пиару на этом сделано.
Фичный Чел 22-07-2019 23:40

quote:
Originally posted by gross kaput:

снимаю шляпу перед таким изящным техническим решением, ни одной конторе в мире еще не удалось более запаренно вживить крышку с пикатинькой в АК


Судя по магазину карабина Лося, современные конструкторы наверное не умеют придумывать простые конструкции.

vtb 23-07-2019 12:57

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Судя по магазину карабина Лося, современные конструкторы наверное не умеют придумывать простые конструкции.


Все все умеют.

Просто самый идеальный и умный конструктор на зарплате подчиняется логике любого производства - по максимуму использовать уже существую оснастку и имеющиеся, лежащие на складах запчасти/заготовки

Думаю поэтому в ак12 оказалось проще сделать газблок с более высокой мушкой (чем в 105м) для обеспечения соосности с диоптром, установленным на вивере приклепанном СВЕРХУ обычной крышки, чем новую крышку с более низким вивером.

Крышек саорее всего больше в запасе, чем газблоков от 105ки.

Причем честно - лично у меня в конструкции ак12 вызывает только вопрос отстутвия (из коробки) жесткого металлического вивера на газовой трубке - пластиковая накладка это какое-то недоразумение.

Но спасибо - будет место для разработки тюнинг комплекта.

В остальном - нормальная конструкция - доведенный до коллиматора ак74с

Приклад, кстати, с блоком шомпола и принадлежностей - очень удачен и легок. Плюс хороший фиксатор в сложенном положении.

Фичный Чел 23-07-2019 01:31

quote:
Originally posted by vtb:

Просто самый идеальный и умный конструктор на зарплате подчиняется логике любого производства - по максимуму использовать уже существую оснастку и имеющиеся, лежащие на складах запчасти/заготовки


К данному конкурсу это не имеет никакого отношения.

Это боевое оружие, а не семейство коммерческих моделей. Унификация должна быть по патрону, магазину, посадочным местам навесного оборудования, принятого на вооружение.
Автомат А545 не с чём абсолютно не унифицирован(кроме перечисленного выше), и тем не менее участвовал в конкурсе.

Если на новый автомат подходят детали от старого, то это очень хорошо, если нет, но значит нужно научится их делать.


quote:
Originally posted by vtb:

Все все умеют.


Может тогда объясните, с чем унификация магазина нового Лося и почему именно так там всё сложно?

mechsolver 23-07-2019 04:12

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Может тогда объясните, с чем унификация магазина нового Лося и почему именно так там всё сложно?



Никто вам не объяснит по Лосю . Там объяснение только одно - ТРАВА БЫЛА ЗАБОРИСТОЙ . Часть населения ещё со времён Владимира Ильича пытается идти своим путём. Когда пол-мира идёт по асфальту , то некоторое количество наших клоунов шлёпает по болоту рядом и орёт о правильности выбранного пути , чудненько рассказывая остальному населению о своей гениальности . Хотя можно пройти и по болоту , просто напрямик к другой более широкой асфальтированной трассе .
С Э М 23-07-2019 06:58

quote:
Изначально написано gross kaput:

Весь смех в том что все танцы с бубнами с изменением конструкции АК-12 в плане несъемной трубки, переноса целика на крышку, изменение заднего вкладыша, изменения бывшего основания прицельной планки под задвигание носа крышки, изменения крепления цевья связаны только С ВНЕДРЕНИЕМ НОВОЙ КРЫШКИ КОРОБКИ - это единственная логика всех телодвижений - снимаю шляпу перед таким изящным техническим решением, ни одной конторе в мире еще не удалось более запаренно вживить крышку с пикатинькой в АК .
Да уж блин, афтамат 21 века, а сколько пиару на этом сделано.

Не пиару,а денег распиленными между собой. Зато у Криворучку есть Aston Martin,видимо передвигаться не на чем,так, купил на гроши....

С Э М 23-07-2019 06:59

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Судя по магазину карабина Лося, современные конструкторы наверное не умеют придумывать простые конструкции.


Нет на КК конструкторов и уже давно.

mpopenker 23-07-2019 09:50

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Автомат А545 не с чём абсолютно не унифицирован(кроме перечисленного выше), и тем не менее участвовал в конкурсе.



только вот когда военные услышали сколько этот "не унифицированный" будет стоить в серии, то невзирая на все его достоинства вроде модного двустороннего пререводчика, планки Пикатинни на несъемной крышке и сбалансированной автоматики рекомендовали его только для СпН, да и то непонятно - идет он в войска вообще или нет.
vtb 23-07-2019 10:28

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

К данному конкурсу это не имеет никакого отношения.

Это боевое оружие, а не семейство коммерческих моделей. Унификация должна быть по патрону, магазину, посадочным местам навесного оборудования, принятого на вооружение.
Автомат А545 не с чём абсолютно не унифицирован(кроме перечисленного выше), и тем не менее участвовал в конкурсе.

Если на новый автомат подходят детали от старого, то это очень хорошо, если нет, но значит нужно научится их делать.




Военный заказ это самое что ни на есть коммерческое мероприятие. И чем меньше нужно "научиться делать" новых деталей - тем лучше.

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Может тогда объясните, с чем унификация магазина нового Лося и почему именно так там всё сложно?


Вот простите, но это я не могу сделать. Свечку не держал, а причины, побудившие сдклать такую конструкцию, мне неизвестны.

Фичный Чел 23-07-2019 11:31

quote:
Originally posted by vtb:

Военный заказ это самое что ни на есть коммерческое мероприятие. И чем меньше нужно "научиться делать" новых деталей - тем лучше


Если было всегда так, то АК был бы похож на ППШ, а А545 имел половину деталей, взаимозаменяемых с АК74.

Унификация и приемственность важна в случае если производится модернизация, типа как АК74 и АК74М.


quote:
Originally posted by vtb:

Вот простите, но это я не могу сделать. Свечку не держал, а причины, побудившие сдклать такую конструкцию, мне неизвестны.


Тогда наверное и не стоит говорить, что "все все умеют".

Фичный Чел 23-07-2019 11:38

quote:
Originally posted by mpopenker:

только вот когда военные услышали сколько этот "не унифицированный" будет стоить в серии, то невзирая на все его достоинства вроде модного двустороннего пререводчика, планки Пикатинни на несъемной крышке и сбалансированной автоматики рекомендовали его только для СпН, да и то непонятно - идет он в войска вообще или нет


В этом вопросе, основной "коммерческий" момент это то, что Концерн Криворучко, как разработчик АК12 и ЦНИИТОЧМАШ, как приёмщик АК12, входят в корпорацию РОСТЕХ, в отличии от ЗиДа.

Ну и собственно сам Криворучко теперь советник министра обороны.

Против таких козырей уже не важно сколько будет стоить А545.

vtb 23-07-2019 11:42

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Унификация и приемственность важна в случае если производится модернизация, типа как АК74 и АК74М


Так ак12 и является модернизацией АК74М.

Фичный Чел 23-07-2019 12:11

quote:
Originally posted by vtb:

Так ак12 и является модернизацией АК74М


По факту-да.
Но по условиям конкурса, был заказ на новый автомат, и слова не было про модернизацию АК74М с требованием конкретного уровня приемственности.

mpopenker 23-07-2019 12:24

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Против таких козырей уже не важно сколько будет стоить А545.



ну то есть вы хотите сказать, что не стань Криворучко замом МО, то военные безусловно заказали бы 150 тыщ автоматов у ЗиД, по цене в 5 калашей каждый, и оный ЗиД за пол-года смог бы развернуть серию с объемами в десятки тысяч автоматов в год?
mpopenker 23-07-2019 12:25

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Но по условиям конкурса, был заказ на новый автомат



там так и было написано "дайте нам новый автомат, и никаких модернизаций"?
Или просто набор ТТТ, который надо было выполнить?
Фичный Чел 23-07-2019 12:43

quote:
Изначально написано mpopenker:

ну то есть вы хотите сказать, что не стань Криворучко замом МО, то военные безусловно заказали бы 150 тыщ автоматов у ЗиД, по цене в 5 калашей каждый, и оный ЗиД за пол-года смог бы развернуть серию с объемами в десятки тысяч автоматов в год?

У ЗиДа не закажут автоматы в первую очередь потому, что ЗиД не в РОСТЕХе.

А должность Криворучко это довесок.

quote:
Originally posted by mpopenker:

Или просто набор ТТТ, который надо было выполнить?


Но там же не было требований по унификации с АК74М(кроме магазина и обвеса ес-но).

mpopenker 23-07-2019 14:42

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

У ЗиДа не закажут автоматы в первую очередь потому, что ЗиД не в РОСТЕХе.


Интересно. пулеметы у них заказывают, гранатометы, ракеты, управляемые снаряды, а вот автоматы - видите ли, не будут... Зачем они тогда вообще в этот конкурс лезли, в котором ТТТ, видимо, чисто по случайному совпадению как под АЕК-971 писались...
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Но там же не было требований по унификации с АК74М


вам шашечки или ехать?
maestro233 23-07-2019 15:16

quote:
вам шашечки или ехать?

звучит как "в ведро попадает? не клинит? ну и чо вам тогда еще надо?"
Фичный Чел 23-07-2019 15:25

quote:
Originally posted by mpopenker:

Интересно. пулеметы у них заказывают, гранатометы, ракеты, управляемые снаряды, а вот автоматы - видите ли, не будут.


Заказывают потому, что никто больше этой номенклатуры не делает.

quote:
Originally posted by mpopenker:

Зачем они тогда вообще в этот конкурс лезли, в котором ТТТ


Ну дак думали, что это конкурс, а не изображение конкурса.


quote:
Originally posted by mpopenker:

в котором ТТТ, видимо, чисто по случайному совпадению как под АЕК-971 писались...


И именно по этому АЕК-971 отличается от А545 ГОРАЗДО больше, нежели АК12 от АК74?

quote:
Originally posted by mpopenker:

вам шашечки или ехать?


Не я поднял вопрос об унификации АК12 и АК74М.

gross kaput 23-07-2019 15:27

Господа вот вы спор устроили на ровном месте. Там все ясно и прозрачно как слеза младенца, монстр по имени КК и ижмаш в частности не смогут выжить без ГОЗа, а так как наш министр обороны обмолвился что АК74 на складах на три мировых войны припасено то заказывать их больше не будут. А куда деватся ижмашу? Гражданский рынок такую махину не прокормит, с экспортом тож все не очень шоколадно - не хотят папуасы покупать ижмашевские АК за деньги. Так что единственный выход был немножко отристайлить 74М выдав его за мегабластер тем самым открыв финансирование по ГОЗу. Одним изящным фокусом сразу убили трех зайцев, удержали на плаву ижмаш, попиарились на очередной неимеющейаналогов вундервафлей (это для нас все ясно, а для человека далекого от стрелковки достаточно рассказать про чудоаффтомат и он поверит), ну и куда-ж без личных интересов-то думаю себя любимых никто не забыл.

Фичный Чел 23-07-2019 15:50

quote:
Originally posted by gross kaput:

Гражданский рынок такую махину не прокормит,


гражданский рынок в России только продукции от концерна Блазер потреблял до 30% их выпуска, за обычной тиккой сейчас носятся как за жигулями при Брежневе.
Но вот с таким качеством, как у карабина Лося, такой хлам даже сейчас не нужен. Вот КК только и остаётся надежда на госзаказ, и то при прямом лоббировании.

Кстати, вроде как новая самозарядная снайперская, тоже будет только для членов кружка РОСТЕХ. Ни Ковров, ни Поляны в этом не участвуют.

VoffkaRnD 23-07-2019 16:00

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

гражданский рынок в России только продукции от концерна Блазер потреблял до 30%



Блэйзер у нас распиарен сильно, а по сути ничего особенного, кроме сменных стволов. На самом большом (американском) гражданском оружейном рынке он вообще не пользуется популярностью, хоть и стоит там заметно дешевле, чем у нас. Тут конечно еще влияет, что амерам эти сменные стволы не нужны, там нет проблем купить пучек винтовок разнокалиберных вместо блейзера со сменными стволами,, ну и ттх блейзера ничем выдающимся не блещут, обычная суб моа винтовка.
mpopenker 23-07-2019 16:24

quote:
Originally posted by gross kaput:

а так как наш министр обороны обмолвился что АК74 на складах на три мировых войны припасено



сколько лет назад эта "обмолвка" случилась?
а то, насколько я знаю, МО автоматы не закупало с 1990х годов, а за 20 лет усушка и утруска произошла немалая, включая 2 чеченских войны, одну грузинскую и просто 20+ лет боевой учебы.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Ну дак думали, что это конкурс, а не изображение конкурса.



они вам об этом сами рассказали?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

И именно по этому АЕК-971 отличается от А545 ГОРАЗДО больше



и что? или вам нужно как поклоннику айфонов, чтобы каждый год была новая модель, отличающаяся от предшествующей, и за бОльшие деньги?
maestro233 23-07-2019 16:31

quote:
Блэйзер у нас распиарен сильно, а по сути ничего особенного, кроме сменных стволов. На самом большом (американском) гражданском оружейном рынке он вообще не пользуется популярностью, хоть и стоит там заметно дешевле, чем у нас.

выбор. конкуренция. можно продать российский объем там, ввалив бабла в маркетинг, а можно здесь, почти бесплатно и дороже по цене, из-за почти полного отсутствия конкуренции и "зашедшей" в наш ЗОО фичи.


quote:
насколько я знаю, МО автоматы не закупало с 1990х годов

чем ижмаш кормился?
Фичный Чел 23-07-2019 16:58

quote:
Originally posted by mpopenker:

они вам об этом сами рассказали?


Я не буду распространятся, кто и чего мне говорил.

quote:
Originally posted by mpopenker:

и что? или вам нужно как поклоннику айфонов, чтобы каждый год была новая модель, отличающаяся от предшествующей, и за бОльшие деньги?


Не занимайтесь демагогией.

Если даже, по вашим словам, ТТТ писали для АЕК971, и то у ковровцев хватило ума сделать пикатини на несъёмной монолитной детали, и их не обламало, АЕК971 переработать до А545.

И только в КК решили не утруждаться и слепили а-ля АК74М причём с худшим эффектом.

mpopenker 23-07-2019 17:58

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

и их не обламало, АЕК971 переработать до А545



да-да, и только коварный Ростех с МО не захотели сотнями тысяч покупать автоматы, которые в некоторых режимах показывают лучшую кучность, по цене на какие-то пару-тройку сотен процентов выше чем у альтернативы....
коварный заговор и сплошной попил бюджета просто!

а еще у А545 просто оффигительный приклад, прям восторг и прелесть. Угадайте, зачем там сквозная дырочка в затыльнике?
290 x 428

Фичный Чел 23-07-2019 20:58

quote:
Originally posted by mpopenker:

а еще у А545 просто оффигительный приклад, прям восторг и прелесть


Вы серьёзно? Может вы действительно не понимаете, но поставить на А545 другой любой приклад это ни есть проблема, что собственно уже и сделали.

А вот установить пикатиню на несъёмную жёсткую деталь это в АК12 не осуществимо в принципе.

quote:
Originally posted by mpopenker:

Угадайте, зачем там сквозная дырочка в затыльнике?


Не "дырочка", а отверстие.

Я уже не помню точно, но наверное что-то с кнопкой фиксации разворота затыльника.


Фичный Чел 23-07-2019 21:01

quote:
Originally posted by mpopenker:

коварный заговор и сплошной попил бюджета просто!


Может вы как-то по другому объясните то, что в теме на новую снайперскую самозарядку участвуют только конторы РОСТЕХа?

mpopenker 23-07-2019 22:24

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

но поставить на А545 другой любой приклад это ни есть проблема, что собственно уже и сделали



покажите.

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Я уже не помню точно, но наверное что-то с кнопкой фиксации разворота затыльника



нетЪ
хинт: посмотрите на А545 со сложенным прикладом.
Фичный Чел 23-07-2019 22:46

quote:
Originally posted by mpopenker:

покажите.


https://forum.guns.ru/forummessage/2/2392570.html

quote:
Originally posted by mpopenker:

нетЪ
хинт: посмотрите на А545 со сложенным прикладом


И?

Lis-biker 23-07-2019 22:52

quote:
Originally posted by mpopenker:

то военные безусловно заказали бы 150 тыщ автоматов у ЗиД



а зачем им "новый" автомат?
mpopenker 24-07-2019 11:34

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

https://forum.guns.ru/forummessage/2/2392570.html



"Ведется разработка новейшего гражданского карабина со сбалансированной автоматикой"
какое отношение гражданский спортивный карабин имеет к боевому автомату? Да и где он, кроме фото?
И да, обещанный ценник в 200 рублей против 70 у гражданского АК-12 тоже показателен.

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

И?



так понятнее?
445 x 367
mpopenker 24-07-2019 11:37

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а зачем им "новый" автомат?



потому что старые на складах закончились
quote:
Originally posted by maestro233:

чем ижмаш кормился?



чем мог. Гражданким рынком, зарубежными поставками, небольшими поставками в МВД, ФСИН и прочие службы, производством высокоточки.
и еще: напомнить судьбу Городецкого?
Lis-biker 24-07-2019 11:44

quote:
Originally posted by mpopenker:

Гражданким рынком



я вижу как лося делают, всё кривое косое и не качественное, не говоря о конструкции, к примеру передний упор попадает в вырез для СМ в коробке, и из-за этого подклинивает.. надо было ставку на винтовку Драгунова делать, только без сменных стволов хотя.. поди и её бы запороли
Lis-biker 24-07-2019 11:45

судьбу Городецкого?
- кого?
Lis-biker 24-07-2019 12:16

quote:
Originally posted by mpopenker:

против 70 у гражданского АК-12



лицо треснет, зажрались уже в край
за что такие бабки платить? за кучу в пол листа А4 https://forum.guns.ru/forums/i...645691_5050.jpg ? так это и мой задроченный акм может.. сайга вообще не так давно стоила 15 000 шас 30 000 а чем она лучше стала при разнице в цене в 2 раза? а уж это.. 70 000 вообще за гранью добра и зла за что там платить? не ну серьёзно?! за крышку? так она 7500 https://forum.guns.ru/forums/i...66174_15227.jpg у мехсолвера стоит.
Макс1 24-07-2019 12:25

quote:
Originally posted by mpopenker:
обещанный ценник в 200 рублей против 70 у гражданского АК-12 тоже показателен


Имхо, у АК-12 тоже ценник ни разу не народный получился Одна надежда, что отсутствие высокого спроса вынудить снизить цену хотя бы до 50.
Lis-biker 24-07-2019 12:26

quote:
Originally posted by Макс1:

Одна надежда



да нахрен он нужен то? пусть ими зарплату эффективным менеджерам да спекулянтам выплачивают
Lis-biker 24-07-2019 12:27

quote:
Originally posted by Макс1:

хотя бы до 50



до 25.. но этож тогда напрямую в магазины надо продавать, а не через кучу спекулянтов
Lis-biker 24-07-2019 12:29

quote:
Originally posted by Макс1:

вынудить снизить цену


тогда вопросы могут возникнуть, по ценнику как так армии про дают дороже но это не точно
Фичный Чел 24-07-2019 12:30

quote:
Изначально написано mpopenker:

какое отношение гражданский спортивный карабин имеет к боевому автомату? Да и где он, кроме фото?

Я вам наглядно продемонстрировал, что на А545 заменить приклад не проблема. И причём это физически существует, хоть и в единичных экземплярах.

А теперь попробуйте также быстро изменить конструкцию АК12, что бы прицел стоял на монолитной неотделяемой от коробки детали.

quote:
Изначально написано mpopenker:

И да, обещанный ценник в 200 рублей против 70 у гражданского АК-12 тоже показателен.

При том, что нет оплаченного производства, это ещё нормальная цена. Выпускался бы автомат серийно, но гражданская версия на его базе была бы в разы дешевле.

quote:
Изначально написано mpopenker:

так понятнее?

Не понимаю, чего вы пытаетесь доказать, если приклад на А545 придётся всё равно менять?

Макс1 24-07-2019 12:33

Хм, Ганза опять не отображает последние посты. Отправил свой ответ, и только потом появились 4 предыдущих ответа.
Фичный Чел 24-07-2019 12:35

quote:
Изначально написано Lis-biker:

а зачем им "новый" автомат?

Армии такое не нужно.

Но вот 150тыс. автоматов по 70тыс.руб это более 160 млн.долл. За такие деньги можно найти тех, кто заставит армию закупить АК12.

mpopenker 24-07-2019 12:37

quote:
Originally posted by Lis-biker:

- кого?



Владимир Гродецкий возглавлял ОАО 'Ижевский машиностроительный завод' с 1996 года до мая 2011 года.
...
Владимир Городецкий был задержан в Ижевске 10 апреля 2013 года, после чего этапирован в Москву и помещён в изолятор временного содержания. Тверской районный суд Москвы принял решение об аресте бывшего генерального директора Ижмаша Владимира Павловича Гродецкого
Lis-biker 24-07-2019 12:38

ааа.. так пол страны можно посадить.
Фичный Чел 24-07-2019 12:41

quote:
Originally posted by mpopenker:

Владимир Гродецкий возглавлял ОАО 'Ижевский машиностроительный завод' с 1996 года до мая 2011 года.


Его закрыли в первую очередь за то, что дядя сильно охуел, и показывал главнокомандующему трофейный израильский пулемёт, выдавая за разработку Ижмаша.

Lis-biker 24-07-2019 12:41

mpopenker а чего КК убрал с сайта инфу о "с кучностью до 30мм" из тигров? кстати никаких гарантий или сертификатов на это не дают.. но тигр походу действительно лучше рядового,

click for enlarge 1920 X 1053 221.5 Kb


это пока не точно.. но походу таки да.. НО КК на это НИКАКИХ гарантий не даёт, здорово правда?
и куда делся Спиридонов?

mpopenker 24-07-2019 12:43

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

И причём это физически существует, хоть и в единичных экземплярах



только в ТТТ не укладывается ни разу, но это уже мелочи, да?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Выпускался бы автомат серийно, но гражданская версия на его базе была бы в разы дешевле



по звучавшей в разных источниках информации, цена на серийный автомат была еще выше, в числе прочего потому что из-за ТТТ по весу пришлось часть узлов и сборок делать из титана.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

если приклад на А545 придётся всё равно менять?



и зачем тогда дурить заказчика, выставляя на конкурс автомат с прикладом который "все равно потомменять"?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Но вот 150тыс. автоматов по 70тыс.руб



70 тыс - это розничная цена. Цена по госзакупкам автоматов предыдущих поколений (100 серия, например) в среднем была на треть ниже розницы.

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

За такие деньги можно найти тех,



чего ж тогда не нашли тех кто за втрое-вчетверо большие деньги А-545 бы закупил в тех же количествах?
и чего те же армяне прробную партию новых автоматов у КК закупили, а не у ЗиД?
mpopenker 24-07-2019 12:44

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а чего КК убрал с сайта инфу о "с кучностью до 30мм" из тигров?



а это вы у них спрашивайте
Lis-biker 24-07-2019 12:46

quote:
Originally posted by mpopenker:

а это вы у них спрашивайте



вы- ближе, и продолжаете защищать завод, может спросите у них? "у них" это абстракция.. КК походу так же слился с ганзы как и молот, ибо тут люди неудобные вопросы стали задавать
Фичный Чел 24-07-2019 13:16

quote:
Originally posted by mpopenker:

только в ТТТ не укладывается ни разу, но это уже мелочи, да?


Вау! Ещё вчера вы не знали про существования такого приклада, а уже сегодня заявляете про несоответствие ТТТ. Измерить-то массу-длину успели?

quote:
Originally posted by mpopenker:

по звучавшей в разных источниках информации, цена на серийный автомат была еще выше, в числе прочего потому что из-за ТТТ по весу пришлось часть узлов и сборок делать из титана.



Цифра стоимости автомата А54 была исходя из отсутствия заказов. Вот если бы были предоплаченные заказы и время для развёртывания линии, то цену обещали сильно урезать. Разве вам ваши источники это не сообщили?

quote:
Originally posted by mpopenker:

и зачем тогда дурить заказчика, выставляя на конкурс автомат с прикладом который "все равно потомменять"?


Ни кто не дурил, просто конструкция с тягами не прошла. АК12 тоже не с первого раза получился.

quote:
Originally posted by mpopenker:

70 тыс - это розничная цена. Цена по госзакупкам автоматов предыдущих поколений (100 серия, например) в среднем была на треть ниже розницы.


Ой вэй! АК12 по определению не будут продавать дороже, потому как он НОВЫЙ.

Да даже если военным перепадёт за 50тыс, это всё равно 120млн. баксов.

quote:
Originally posted by mpopenker:

чего ж тогда не нашли тех кто за втрое-вчетверо большие деньги А-545 бы закупил в тех же количествах?


Потому, что в первую очередь ЗиД это не РОСТЕХ .

quote:
Originally posted by mpopenker:

и чего те же армяне прробную партию новых автоматов у КК закупили, а не у ЗиД?


Потому, что армяни купят только у тех, на кого им укажут, см. предыдущий пункт.

P.S. Вы так и не прокомментировали, почему новую снайперскую самозарядку разрабатывают только предприятия РОСТЕХа, а Молот и ЗиД в этом не участвуют.

mpopenker 24-07-2019 15:21

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

а уже сегодня заявляете про несоответствие ТТТ



я специально интересовался, почему на А-545 такой странный и неудобный приклад. Ответ был однозначный - с другими, более удобными, не укладывались в требования по масссе. точка.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Цифра стоимости автомата А54 была исходя из отсутствия заказов



нет, исходя из необходимости с нуля ставить его серийное производство.
Иначе можно сказать что цифра на Ак-12 тоже "исходя из отсутствия заказов", ведь во время конкурса еще никаких заказов и быть не могло
в любом случае, дешевле чем АК-12 А-545 не может быть по определению.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

просто конструкция с тягами не прошла



куда она "не прошла", если все автоматы 6П67 и 6П68 показыватся ТОЛЬКО с такими прикладами?

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Вы так и не прокомментировали



я разве должен как-то это комментировать? я что, сотрудник пресс-службы РОСТЕХ, ЗиД или Молота?
Lis-biker 24-07-2019 15:48

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Цифра стоимости автомата А54 была



эм.. вы директор зида?
Фичный Чел 24-07-2019 15:59

quote:
Originally posted by mpopenker:

я специально интересовался, почему на А-545 такой странный и неудобный приклад. Ответ был однозначный - с другими, более удобными, не укладывались в требования по масссе. точка


"Другой" это какой? Я вот уверен(вернее знаю), что не все типы прикладов были перепробованы, а этот выбрали потому, что так выбрали.

quote:
Originally posted by mpopenker:

нет, исходя из необходимости с нуля ставить его серийное производство


А это не одно и тоже? Отсутствие заказов на предыдущие системы перед А545 равносильно запуску производства с нуля.

quote:
Originally posted by mpopenker:

в любом случае, дешевле чем АК-12 А-545 не может быть по определению


А вот это сильно спорно.

quote:
Originally posted by mpopenker:

куда она "не прошла", если все автоматы 6П67 и 6П68 показыватся ТОЛЬКО с такими прикладами?


Когда стрелки начали носом крутить от этого приклада, и когда его начали скручивать, то многим стало очевидно, что такое точно завернут, если не сейчас, там потом на войне. Но ЗиДу на тот момент переделывать приклад уже не было резона, и так было всё ясно.

quote:
Originally posted by mpopenker:

я разве должен как-то это комментировать?


Но вы же упрекнули меня в том, что я везде вижу "коварный заговор и сплошной попил бюджета просто!"(С by mpopenker)

mpopenker 24-07-2019 17:36

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

а этот выбрали потому, что так выбрали.



ну выбрали, теперь с ним жить будут
это на гражданском рынке можно менять как хочешь свой продукт, военными такой фокус не прокатит.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

А вот это сильно спорно



Ну оспорьте, мне это очень даже интересно.
Фичный Чел 24-07-2019 19:36

quote:
Originally posted by mpopenker:

военными такой фокус не прокатит.


Да что вы говорите! А сколько там было вариантов АК12 было всего включая злобинские, вы уже забыли?

quote:
Originally posted by mpopenker:

Ну оспорьте, мне это очень даже интересно.


Вы техпроцесс изготовления ствольной коробки и её крышки представляете?

mpopenker 24-07-2019 21:24

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

А сколько там было вариантов АК12 было всего включая злобинские, вы уже забыли?



тем не менее именно последний вариант прошел госы и именно в таком виде был рекомендован на вооружение
то же и с А-545. Если после прохождения госов поменять скажем приклад в серии - опять придется проходить цикл испытаний по всем параметрам, так или иначе зависящим от приклада
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Вы техпроцесс изготовления ствольной коробки и её крышки представляете?



а что, автомат только из ствольной коробки состоит?
Или вы думаете что затворную группу с двумя поршнями и шестеренками ковровцы тоже в форму отольют из пластика?
Да и вот это объяснение из патента на А-545 как-то не намекает на простоту.

click for enlarge 1069 X 514 106.8 Kb
Фичный Чел 24-07-2019 22:22


quote:
Originally posted by mpopenker:

тем не менее именно последний вариант прошел госы и именно в таком виде был рекомендован на вооружение
то же и с А-545


Конечно прошёл. Потому как ЦНИИТОЧМАШ и КК подконтрольны РОСТЕХу, а вот ЗиД-нет.

quote:
Originally posted by mpopenker:

Если после прохождения госов поменять скажем приклад в серии - опять придется проходить цикл испытаний по всем параметрам, так или иначе зависящим от приклада


Не думайте, что вы сообщили мне новость.

quote:
Originally posted by mpopenker:

а что, автомат только из ствольной коробки состоит?


А вы не в курсе, что именно коробка самая трудоёмкая и дорогостоящая сборка?
Может таки блеснёте знаниями, про то как она производится, ну что бы сравнить с литьём?

quote:
Originally posted by mpopenker:

Или вы думаете что затворную группу с двумя поршнями и шестеренками ковровцы тоже в форму отольют из пластика?


Они могут применить МИМ, точное литьё, высадку, лазерную резку, прокатку с ТМО.
В любом случае трудоёмкость коробки+ крышки АК12, с головой перекрывает трудоёмкость шестерёнок.

quote:
Originally posted by mpopenker:

Да и вот это объяснение из патента на А-545 как-то не намекает на простоту.


Вы не путайте техпроцесс и описание устройства.
Колесо от телеги в патенте так можно расписать, что волосы дыбом встанут.

Lis-biker 24-07-2019 22:27

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Потому как



так капитализм на дворе, чё не так то? эт во первых, а во вторых откель данные что это так а не автомат плохой конструкции? у вас их сколько? ну.. зидовских автоматов?
mpopenker 25-07-2019 10:21

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

а вот ЗиД-нет.



то есть вы хотите сказать, что подконтрольный РОСТЕХу ТОЧМАШ специально писал ТТТ к "Ратнику" с толстым намеком на продукцию неподконтрольного ЗиД, а соответственно эльфы из Коврова вписались затем в заведомо проигрышный для них (см.РОСТЕХ) конкурс?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

В любом случае трудоёмкость коробки+ крышки АК12, с головой перекрывает трудоёмкость шестерёнок



а трудоемкость коробки А-545, с прикрученной болтиками "деталью арочной формы" не озвучите, в сравнении с коробкой типа АК?
И еще: озвученная цена на гражданский клон А-545 заметно выше, чем у его прямого аналога SR-1, который как раз на "супер-пупер дорогой" штампованной коробке и крышке
Lis-biker 25-07-2019 10:42

quote:
Originally posted by mpopenker:

озвученная цена на гражданский



хотеть не вредно
Фичный Чел 25-07-2019 12:23

quote:
Originally posted by mpopenker:

то есть вы хотите сказать, что подконтрольный РОСТЕХу ТОЧМАШ специально писал ТТТ к "Ратнику" с толстым намеком на продукцию неподконтрольного ЗиД, а соответственно эльфы из Коврова вписались затем в заведомо проигрышный для них (см.РОСТЕХ) конкурс


Не подскажите, как именно выглядит "толстый намёк" в ТЗ?

quote:
Originally posted by mpopenker:

а трудоемкость коробки А-545, с прикрученной болтиками "деталью арочной формы" не озвучите, в сравнении с коробкой типа АК?


Если вы далеки от машиностроения и мехобработки, то вряд ли поймёте.

quote:
Originally posted by mpopenker:

И еще: озвученная цена на гражданский клон А-545 заметно выше, чем у его прямого аналога SR-1, который как раз на "супер-пупер дорогой" штампованной коробке и крышке


Ха-ха! Вы сейчас серьезно?
Вот когда SR-1 достигнет уровня А545, вот тогда и поговорим про её стоимость. Тем более, что в SR-1 есть детали от АК74М, что, разумеется, позволяет снизить цену.

Lis-biker 25-07-2019 12:32

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Вот когда SR-1 достигнет уровня А545



поделитесь секретом, откуда инфа про уровень то? вы участвовали в испытании обоих вариантов? или может владеете и тем и другим? не.. мне правда интересно откуда вот это всё..
Фичный Чел 25-07-2019 12:39

quote:
Originally posted by Lis-biker:

поделитесь секретом, откуда инфа


Секреты есть, на то они и секреты, что бы не делится.


Lis-biker 25-07-2019 12:40

то есть всё это основано на фантазиях
mpopenker 25-07-2019 12:45

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Не подскажите, как именно выглядит "толстый намёк" в ТЗ?



отсечка по 2 например, при стандартном темпе Ак в 600-700 нужная примерно как зайцу триппер, но становящаяся полезной при типичном для сбалансированных систем темпе в 900-1000.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Вот когда SR-1 достигнет уровня А545



какого уровня, простите? что, спортивный карабин на базе А-545 уже вышел в продажу и выиграл хотя бы один ЧР?
как бы то ни было, SR-1 в продаже есть, а вот "спортивного А-545" пока кроме ка кна фото не видно. Будет он лучше "эсерки" - ну и слава богу, но пусть сперва хоть на прилавках появится
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Тем более, что в SR-1 есть детали от АК74М, что, разумеется, позволяет снизить цену



а в АК-12 их нет и цену потому не снизить... oh, wait....
Lis-biker 25-07-2019 12:52

quote:
Originally posted by mpopenker:

SR-1 в продаже есть



да хренота это, тяжеленные часы с кукушкой по цене на вес золота.. не, ну может спортсменам нравится, у них своё виденье оружия.
С Э М 25-07-2019 13:08

[QUOTE]Изначально написано mpopenker:
[B]
"какого уровня, простите? что, спортивный карабин на базе А-545 уже вышел в продажу и выиграл хотя бы один ЧР?
как бы то ни было, SR-1 в продаже есть, а вот "спортивного А-545" пока кроме ка кна фото не видно. Будет он лучше "эсерки" - ну и слава богу, но пусть сперва хоть на прилавках появится"

Может вы озвучите сколько SR-1 было отозвано для доработок и сколько оставили на заводе дорабатывать. "спортивного А-545" хоть на прилавках нет, в отличии с SR-1,но лучше бы SR-1 в таком качестве вообще бы не выходил.....Но я думаю, вы на это ничего не ответите,потому что нечем аргументировать.

Фичный Чел 25-07-2019 13:27

quote:
Originally posted by mpopenker:

отсечка по 2 например, при стандартном темпе Ак в 600-700 нужная примерно как зайцу триппер, но становящаяся полезной при типичном для сбалансированных систем темпе в 900-1000.


И это всё??? Отсечка была ещё 90-х на разных АК. К тому же, амеры вполне обходятся без отсечки, хотя они тоже пробовали.

quote:
Originally posted by mpopenker:

какого уровня, простите?


Уровня работоспособности и надёжности. SR-1 к этому даже близко не приблизилась.

quote:
Originally posted by mpopenker:

SR-1 в продаже есть,


И как, небось очередь желающих? А что там с отзывом из продажи?

quote:
Originally posted by mpopenker:

а в АК-12 их нет и цену потому не снизить... oh, wait....


Если бы ЗиД серийно производил свои аеки, то и цена на А545 была бы ниже.

Но если держаться за отработанную технологию как основное достоинство автомата, то да, так и дальше будут изобретаться новые крышки ствольной коробки, новые защёлки для неё, а пиарщики будут всё также ездить по ушам рассказывая, что разборное соединение ничуть не хуже монолитного, потому как здесь главное цена, а она ниже.

Lis-biker 25-07-2019 13:45

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

И как, небось очередь желающих?



за зидовским кармальтукрм по цене боинга?
Lis-biker 25-07-2019 13:45

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Если бы



у бабушки..
Lis-biker 25-07-2019 13:46

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

рассказывая,



чё рассказывать, стреляют люди с крышек- всё попадает куда надо..
mpopenker 25-07-2019 13:50

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Отсечка была ещё 90-х на разных АК



только на опытных. Никто в трезвом уме ее не заказывал на АК, и тут вдруг опа - и отсечка включена в ТТТ.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Уровня работоспособности и надёжности



оу, а где можно узнать "уровень работоспособности" этого спортивного карабина?
а то опытные Сайги-107 и первые SR-1, собранные в КТЦ, тоже работали вполне недурно, до попадания в серийное производство...

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Если бы ЗиД серийно производил свои аеки, то и цена на А545 была бы ниже



если бы у бабаушки были яйца...
но что мешало ЗиД заложить в цену планы на полноценную серию в стопятьсот тыщ автоматов, и тем самым повысить свои шансы на выигрыш?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Но если держаться за отработанную технологию как основное достоинство автомата



а кто сказал что основное?
но вот те же янки, на которых вы ссылаетесь, отчаянно саботируют любые попытки принять более новый автомат и цепляются за конструкцию 60-летней давности, при этом еще и каждый раз удавливая поставщика за копейки, на чем Кольт и пролетел неоднократно...
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

что разборное соединение ничуть не хуже монолитного



извините, а когда у нас "прикрученное болтиками" стало монолитным? после того, как болтики закисли насмерть?
Lis-biker 25-07-2019 13:56

quote:
Originally posted by mpopenker:

до попадания в серийное производство.



у вас там аще беда
mpopenker 25-07-2019 14:37

quote:
Originally posted by Lis-biker:

у вас там аще беда



у меня тут все в порядке
потому что у меня уже совсем другое тут
Lis-biker 25-07-2019 14:59

quote:
Originally posted by mpopenker:

потому что у меня уже совсем другое тут



может быть, но сражение за честь завода продолжается
Фичный Чел 25-07-2019 15:22

quote:
Изначально написано mpopenker:

только на опытных. Никто в трезвом уме ее не заказывал на АК, и тут вдруг опа - и отсечка включена в ТТТ.

То есть, именно наличие пункта про отсечку, дало вам основание считать, что всё ТТТ было заточено для ЗиД?

Кстати, опытные АК с отсечкой ведь ТОЖЕ делались согласно какому-то ТЗ, не так ли?

quote:
Изначально написано mpopenker:

оу, а где можно узнать "уровень работоспособности" этого спортивного карабина?

Ой, а что ж это у вас память-то такая короткая! Это разве не ваша тема:
https://forum.guns.ru/forummessage/396/2284149-2.html

Не, я понимаю, что мои впечатления конечно предвзятые, поэтому просто видео, без комментов:

quote:
Изначально написано mpopenker:

но что мешало ЗиД заложить в цену планы на полноценную серию в стопятьсот тыщ автоматов, и тем самым повысить свои шансы на выигрыш?

Цена рассчитывалась из реально возможных объёмов госзаказа, а не под абстрактные миллионы.

Просто на ЗиДе вменяемые люди, в отличии от КК, и не дают пустых обещаний пачками.


quote:
Изначально написано mpopenker:

но вот те же янки, на которых вы ссылаетесь, отчаянно саботируют любые попытки принять более новый автомат и цепляются за конструкцию 60-летней давности, при этом еще и каждый раз удавливая поставщика за копейки, на чем Кольт и пролетел неоднократно...

Вот передёргивать не надо.

У амеров хоть прицел можно нормально поставить, причем пикатини там появилась лишь лет 20 назад, а не 60-т. Да и Кольт там не монополист в производстве автоматов, в отличии от Ижмаша-КК.


quote:
Изначально написано mpopenker:

извините, а когда у нас "прикрученное болтиками" стало монолитным? после того, как болтики закисли насмерть?

Хорошо, пусть будет "неразборное при эксплуатации".

А то вы так договоритесь до быстросменного ствола на АК, ну пока там резьба не "закисла насмерть".

Lis-biker 25-07-2019 15:28

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Просто на ЗиДе вменяемые люди,



и где гражданская продукция в магазинах? по вменяемой цене..
Фичный Чел 25-07-2019 15:31

quote:
Originally posted by Lis-biker:

и где гражданская продукция в магазинах? по вменяемой цене..


Они и так в 2-3 смены работают, куда им ещё гражданку?

Lis-biker 25-07-2019 15:33

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

до быстросменного ствола на АК





этот штоле?
Lis-biker 25-07-2019 15:33

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Они и так в 2-3 смены работают,



ну так куда им ещё и автомат? весь этот вой про честный и нечестный конкурс особо умиляет, социализм кончился, живите блин реальностью, это помимо того что нет никаких данных о качествах зида, ни тестов, ни обзоров вообще ничего в открытом доступе.. " у нас в клубе джентельменам принято верить на слово "
Lis-biker 25-07-2019 15:38

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

У амеров хоть прицел можно нормально поставить



и у нас можно, даже на акм, и цена вопроса всего 7500 не 70 000 и не сколько там зидовское чудо стоит.. мало того я ак-то не замечал ревльной проблеммы поставить на боковую планку прицел для неё предназначенный. короче ваш с попенкером срач по сути борьба за кусок бюджетного пирога, (словесная ессно, потому как большие дяди уже всё порешали, как и должно быть в такой системе.) вот и весь х..й до копейки, никакой новый автомат не нужен.
mpopenker 25-07-2019 16:05

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Это разве не ваша тема



я вас вообще-то про ЗиДовский караин спрашивал, на котоырй вы так уповаете.
про Ижевский я и без вас знаю достаточно.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Цена рассчитывалась из реально возможных объёмов госзаказа



а типа КК считал из нереальных и пилит 12е себе в убыток?
может хватит уже сову на глобус натягивать?
Фичный Чел 25-07-2019 16:28

quote:
Originally posted by mpopenker:

я вас вообще-то про ЗиДовский караин спрашивал


А545 работает великолепно. Если гражданка это будет тот же автомат, но только с одиночным, будет работать также.Приклад под замену ес-сно.

quote:
Originally posted by mpopenker:

а типа КК считал из нереальных и пилит 12е себе в убыток?


А разве КК сделал новый автомат?

КК минимальными затратами изобразил движение и работу, больше вкладывая в пиар и езду по ушам, нежели в разработку.

quote:
Originally posted by mpopenker:

может хватит уже сову на глобус натягивать?


Это как раз КК выдаёт курицу за страуса.

ТТТ, на которые вы ссылаетесь, на самом деле в большей части стелились под Ижмаш.
И если бы там чётко было прописано, что прицел ставиться на неотделяемое при эксплуатации основание(потому как так правильнее по законам механики), то КК оказался перед неразрешимой для него проблемой. Но поскольку такого провала допустить нельзя, то и оставили лазейку для специалистов по крышечкам, чем КК и воспользовался.

Lis-biker 25-07-2019 16:33

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

А545 работает великолепно



quote:
Originally posted by Фичный Чел:

пиар и езду по ушам



kaban66 31-07-2019 10:29

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

КК минимальными затратами изобразил движение и работу, больше вкладывая в пиар и езду по ушам, нежели в разработку.


Почему Вы считаете, что это плохо?

Lis-biker 31-07-2019 10:31

потому что страна тратит ресурсы в пустую
kaban66 31-07-2019 11:04

quote:
Originally posted by Lis-biker:

потому что страна тратит ресурсы в пустую


У нас больше 25 лет рыночная экономика. Пора уже привыкнуть и смириться, что совок кончился. Или - идите на баррикады
P.S. Вспоминаю совок - вот там на порядок больше ресурсов впустую тратилось. И возмущаться было нельзя.

С точки зрения коммерции и обеспечения заказами своего производства, КК - молодцы. С минимальными ресурсами и усилиями - получили госзаказ.

С инженерной и практической точки зрения, все, что разработано и предлагается для Армии после АК74М (кроме Печенега) - это какой-то то трэш.
Отправьте конструкторов АК12 / РПК16 на полгода в командировку реальную мотострелковую часть (желательно - укомплектованную по призыву). В роли рядового стрелка (чтобы побегал, поползал по говнам с этим изделием, разобрал и почистил его в окопах или в палатке при свете фонарика), командира взвода (который непосредственно занят обучением бойцов), зам. комбата по вооружению (ну или пусть с ним хотя бы пообщаются). После этого их можно будет допускать к разработке армейского оружия.

Фичный Чел 31-07-2019 11:23

quote:
Originally posted by kaban66:

Почему Вы считаете, что это плохо?


Потому, что денег получили как за разработку нового, а, по факту, это просто апгрейд старого, без устранения основных проблем.

Да и те новшества, что сделали, лучше бы и не делали. Но изображать движуху надо, вот и пиарят свои улучшизмы, хотя от них больше вреда.

Lis-biker 31-07-2019 11:26

quote:
Originally posted by kaban66:

вот там на порядок больше ресурсов впустую тратилось



на что? там бы вопрос не стоял тушить пожары лесные, или это "дорого"
Lis-biker 31-07-2019 11:28

quote:
Originally posted by kaban66:

С точки зрения коммерции



это даже не смешно, эти рукожопы не могут ни изюбря в серию выпустить ни ирбиса, а могут тока кривого насквозь лося, да письма жалосливые власти писать на то что турки рынок отбирают, вместо того чтобы делать оружие так, что даже и мыслей не будет турков покупать.
Lis-biker 31-07-2019 11:29

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

основных проблем.



это каких?
Lis-biker 31-07-2019 11:29

quote:
Originally posted by kaban66:

и смириться



ну ну..
kaban66 31-07-2019 11:36

quote:
Originally posted by Lis-biker:

на что?



Помощь братским африканским народам и прочее.
Фичный Чел 31-07-2019 11:43

quote:
Originally posted by Lis-biker:

это каких?


Законченного решения беспроблемного крепления оптики.

Lis-biker 31-07-2019 11:43

оу.. а шас значит не помогают нет..
Lis-biker 31-07-2019 11:48

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

беспроблемного крепления оптики.



а проблемы и нет, она надуманна, я больше скажу, и оптики нет, никогда её не видел на стрельбищах автоматы есть, мишени есть, стреляют, попадают.. а оптики нет. при это ничего не мешает цепануть ракурс на бок планку.
Lis-biker 31-07-2019 11:54

ну или даже вот.. 100 лет ему в обед, а всё работает
click for enlarge 400 X 299 226.3 Kb

это если мехсолверовскую крышку не вспоминать, а взять ещё советский прицел и крепление лохматых годов выпуска.

Фичный Чел 31-07-2019 12:22

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а проблемы и нет, она надуманна,


Сложите приклад с установленным прицелом как у вас на фото, и тогда поймёте глубину своих заблуждений.

И это не говоря про то, как боковой крон цепляется и собирает все листья с ветками при перемещении.

И уж совсем не говоря, про ресурс заклёпок, которые любят расшатываться.

maestro233 31-07-2019 12:30

quote:
Сложите приклад с установленным прицелом как у вас на фото, и тогда поймёте глубину своих заблуждений.

а можете мне объяснить, вот если я не десант, на кой мне вообще его складывать? это уж точно надуманная проблема.
Lis-biker 31-07-2019 12:34

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Сложите приклад



зачем? яж с парашутом не прыгаю.. кроме того прицел постоянно не очень то нужен. и потом, есть крышка мехсолверовская, там рельса на ней, всё работает.. и стоит она далеко не как "новый" ак
Lis-biker 31-07-2019 12:37

quote:
Originally posted by maestro233:

на кой мне вообще его складывать?



во во, это тока лишние детали и вес, у меня на мк03 антабка переставлена была, приклад вообще полностью не складывался, зато функционал ремня резко вырос.
click for enlarge 1707 X 1280 213.7 Kb
Lis-biker 31-07-2019 12:38

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

которые любят расшатываться.



на 3-х клёпках ижмашевских всё норм, это у молотков было.
maestro233 31-07-2019 12:44

quote:
на 3-х клёпках ижмашевских всё норм, это у молотков было.

кмк под 1пн58 и три клепки расшатаются, и четыре наверняка тоже. надо голову иметь, но ее не всем выдают. оно там сделано для легкого прицела, а лучше - каллиматора. да и калашмат - не варминт инструмент изначально.
Фичный Чел 31-07-2019 12:46

quote:
Originally posted by maestro233:

а можете мне объяснить, вот если я не десант, на кой мне вообще его складывать?


Если бы хоть раз проехали в БМП, то таких глупых вопросов не задавали.

quote:
Originally posted by Lis-biker:

на 3-х клёпках ижмашевских всё норм,


Если было бы норм, то не было методы по ремонту этих заклёпок.

Lis-biker 31-07-2019 12:57

quote:
Originally posted by maestro233:

1пн58



не выпускают их 100 лет как, сейчас делают ПН 23 а он легче и компактнее в несколько раз
Lis-biker 31-07-2019 12:58

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Если бы хоть раз проехали в БМП, то таких глупых вопросов не задавали.



возможно, я тока знаю что были ак 74 вообще не складные, в то время как ДО них был уже АКМС.. как так то? все дурнее вас были да?
Фичный Чел 31-07-2019 13:20

quote:
Originally posted by Lis-biker:

я тока знаю что были ак 74 вообще не складные, в то время как ДО них был уже АКМС.. как так то? все дурнее вас были да?


Вы под убогого косите?
Или вы не знаете про существование АКС74? Вам лично не доложили, что АК74М имеет версию ТОЛЬКО со складным прикладом?

maestro233 31-07-2019 13:25

quote:
Если бы хоть раз проехали в БМП, то таких глупых вопросов не задавали.

мы люди простые, нас камазами катали до места назначения. неудобств от весла не испытывал. в соседней пехотной части складные автоматы видел только у мехводов, акс74у, что таки имело смысл, против просто складного приклада.
Lis-biker 31-07-2019 13:35

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Или вы не знаете про существование АКС74?



видел и стрелял с обоих вариантов, а складной это по сути и есть сайга что на картинке выше.. так вот, они были одновременно, не всем нужен складной приклад, это лишний вес, и лишние детали. в бмп да не ездил, возможно это там действительно кардинально решает.
Lis-biker 31-07-2019 13:36

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Вы под убогого косите?



вы- да, с вашими умозаключениями про зидовский автомат основанными на "верьте мне он лучше" ну ну..
kaban66 31-07-2019 14:10

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Если бы хоть раз проехали в БМП, то таких глупых вопросов не задавали.


Для БМП и Урала - нескладной приклад еще ОК. Для более тесных машин и легковых, а также для мехвода - складной рулит.

Если много таскать автомат на себе (на ремне за спиной, по диагонали), но нескладной приклад АК74 /АКМ после 74 года) удобней что сложенного, что разложенного складного приклада.

Фичный Чел 31-07-2019 15:06

quote:
Originally posted by Lis-biker:

вы- да, с вашими умозаключениями про зидовский автомат основанными на "верьте мне он лучше"


Вы либо демагог, либо действительно убогий.
Я ни где не писал, что А545 лучший.
Я всегда утверждал, что на А545 оптика крепится лучше чем на АК12. Ну и главное достоинство АК12 это административный ресурс.

Lis-biker 31-07-2019 15:10

да читал я вашу писанину и ваши споры с попенкером
Фичный Чел 31-07-2019 15:14

quote:
Originally posted by Lis-biker:

не всем нужен складной приклад, это лишний вес, и лишние детали. в бмп да не ездил, возможно это там действительно кардинально решает.



Сходите в армию, там объяснят.

quote:
Originally posted by maestro233:

мы люди простые, нас камазами катали до места назначения.


Не знаю кто вы, но штатный транспорт МС РФ это БМП и БТР. Даже в кунге на Урале и то, складной очень к стати.

Но вы можете продолжать натягивать сову на глобус, доказывая, что боковое крепление оптики это лучшее решение, причём настолько, что можно отказаться от складного приклада.

Lis-biker 31-07-2019 15:23

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

в армию



нет там массовой оптики, и не будет.
maestro233 31-07-2019 15:31

quote:
Не знаю кто вы, но штатный транспорт МС РФ это БМП и БТР

мы взвод охраны, грибников с аэродрома гоняли, бмп и бтр видели тока у соседей, у которых, как я уже говорил, коротыши водились только у мехводов, у остальных были весла. 2010г.

quote:
Даже в кунге на Урале и то, складной очень к стати.

а если автомат к месту событий отдельно от бойца доставят - так еще удобнее.

quote:
Но вы можете продолжать натягивать сову на глобус, доказывая, что боковое крепление оптики это лучшее решение

да не лучшее. совсем не лучшее. но для калашмата - самое простое, дешевое и рабочее. покуда армия у нас рабоче-крестьянская, другого там не надо.
Lis-biker 31-07-2019 15:37

да ладно, крепление как крепление, лишь бы сама оптика была.
Фичный Чел 31-07-2019 16:06

quote:
Originally posted by Lis-biker:

нет там массовой оптики, и не будет.


Все АК74М идут с планкой под прицелы. Может быть, когда-нибудь, вы поймёте почему именно так.

quote:
Originally posted by maestro233:

мы взвод охраны, грибников с аэродрома гоняли


Вам тогда обычной берданки хватило бы.

Lis-biker 31-07-2019 16:08

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

. Может быть, когда-нибудь, вы поймёте почему именно так



а вы конечно в следствии страшно окуенно секретной тайны не расскажите
maestro233 31-07-2019 16:33

quote:
Вам тогда обычной берданки хватило бы.

базара ноль. а вы, как я понимаю, не меньше чем в стелспихоте алиенов-содомитов отстреливали, и вам без складного приклада жуть как неудобно было?
Фичный Чел 31-07-2019 19:00

quote:
Изначально написано kaban66:

Если много таскать автомат на себе (на ремне за спиной, по диагонали), но нескладной приклад АК74 /АКМ после 74 года) удобней что сложенного, что разложенного складного приклада.


АК74М прекрасно носится на спине со сложенным прикладом через левое плечо по диагонали стволом вниз.

vtb 06-08-2019 23:14

Да нормальный карамультук.


Фичный Чел 06-08-2019 23:53

Отстрел, мишени?
Chronic 07-08-2019 12:01

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Отстрел, мишени?

Буквы "СУ" на ствольной коробке их не предполагают, мишеней.

А так - и приклад интересный, и пламягас.

Фичный Чел 07-08-2019 12:45

quote:
Originally posted by Chronic:

Буквы "СУ" на ствольной коробке их не предполагают, мишеней.


Тьфу блин...порожняк.

SB8110 07-08-2019 08:31

quote:
Изначально написано vtb:
Да нормальный карамультук.


приклад от бушмастер аср?

vtb 07-08-2019 10:03

quote:
Изначально написано SB8110:

приклад от бушмастер аср?


Да.

vtb 07-08-2019 10:04

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Тьфу блин...порожняк.


Да ммг куплен как донор запчастей. Сейчас в мастерскую направлегие возьму и переставлю себе на 033 задний вкладыш, газблок, трубку и крышку.
Приклад уже стоит (кстати блокиратоо работает без вопросов)

VoffkaRnD 07-08-2019 10:08

Грамотно. ММГ плюс сайга стоят дешевле чем готовый 12й
vtb 07-08-2019 10:23

quote:
Изначально написано VoffkaRnD:
Грамотно. ММГ плюс сайга стоят дешевле чем готовый 12й

Ну, учитывая, что 033 у меня уже есть - тем более.

SB8110 07-08-2019 13:14

Как приклад переделали? Или есть такой под Сайгу?
vtb 07-08-2019 14:47

quote:
Изначально написано SB8110:
Как приклад переделали? Или есть такой под Сайгу?

Адаптер сделал на который переставляется щека и ездящая часть приклада с затыльником с bushmaster acr.

Он и на сайгу подходит. Только короткий очень - ствол нужен 415мм чтобы из закона гн выпасть.

Tsushima 1905 07-08-2019 17:31

Обычный АКМ.
Нормально подружился с быстросъёмным брюгетом, работает отлично. Стреляет неплохо. Крышка живет себе и живет.
Tsushima 1905 07-08-2019 17:38


click for enlarge 887 X 1280 127.2 Kb
Tsushima 1905 07-08-2019 17:39


click for enlarge 960 X 1280 145.8 Kb
Tsushima 1905 07-08-2019 17:45

Чёрный круг 5см. С упора без танцев с бубнами, провериться после чистки капитальной.
В таком же виде есть и КО74 и складной АК74 Стреляют также сносно.
Менять их на принципиально почти такое же но немного непонятное не вижу смысла.

P.S. Возвращаясь к глокам собранным и частично произведённым здесь. Посмотрел на такой 45ый свежеиспеченный в живую.

SB8110 08-08-2019 06:07

quote:
Изначально написано vtb:

Адаптер сделал на который переставляется щека и ездящая часть приклада с затыльником с bushmaster acr.

Он и на сайгу подходит. Только короткий очень - ствол нужен 415мм чтобы из закона гн выпасть.


Карабин выглядит с этим прикладом очень органично!

tatarin72 15-08-2019 05:06

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:
Чёрный круг 5см. С упора без танцев с бубнами, провериться после чистки капитальной.
В таком же виде есть и КО74 и складной АК74 Стреляют также сносно.
Менять их на принципиально почти такое же но немного непонятное не вижу смысла.

P.S. Возвращаясь к глокам собранным и частично произведённым здесь. Посмотрел на такой 45ый свежеиспеченный в живую.


Крышка ствольной коробки какого производителя, стп держит?

СВадим 15-08-2019 08:35

Это американская крышка Тексас, требует снятия целика и ноль не держит даже с эотеком.
tatarin72 15-08-2019 17:21

quote:
Изначально написано СВадим:
Это американская крышка Тексас, требует снятия целика и ноль не держит даже с эотеком.

Понял,спасибо.

Tsushima 1905 15-08-2019 17:25

quote:
Изначально написано СВадим:
Это американская крышка Тексас, требует снятия целика и ноль не держит даже с эотеком.

Ну ну. Не держит так не держит.
По этим крышкам есть тут тема отдельная, я при своём мнении останусь. У меня их 3 на 3 автоматах.

СВадим 15-08-2019 18:53

quote:
Ну ну. Не держит так не держит.
По этим крышкам есть тут тема отдельная, я при своём мнении останусь. У меня их 3 на 3 автоматах


Я тоже в свое время искал вариант для оптимального крепления колиматора, увидел у товарища эту крышку, он эксплуатирует ак много и жестко. Спросил-ноль держит? Он включил лцу блока дебал или аспид(сейчас не помню) и колиматор - оба выведены в одну точку. Он не очень сильно ударил сбоку по крышке и я увидел как вместо одной точки на 20м стало две, удар с другой стороны - снова одна точка. Вопрос на этом по этой крышке был для меня закрыт.Возможно это единичный случай, но среди его коллег представляющих элитную спецуру я такую крышку ни у кого больше не встречал. Не претендую на истину, случай из жизни
Alex Mauser 16-08-2019 13:23

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

Ну ну. .


коллега, а что за приклад на карамультуке?

Tsushima 1905 17-08-2019 08:57

quote:
Изначально написано Alex Mauser:

коллега, а что за приклад на карамультуке?


DoubleStar ACE M4 SOCOM Gen 4 Stock 5-Position Collapsible AR-15, LR-308

Alex Mauser 17-08-2019 14:18

Спасибо! Выглядит супер...
А как он вам в плане удобства, управления огнем?
Кстати а какой под приклад переходник поставили?
Tsushima 1905 17-08-2019 14:40

quote:
Изначально написано Alex Mauser:
Спасибо! Выглядит супер...
А как он вам в плане удобства, управления огнем?
Кстати а какой под приклад переходник поставили?

У каждого свои хотелки в плане удобства.
Арочные приклады для меня на АК как на корове седло, не нравятся.
Этот меня устраивает по весу, прочности и имеет регулировку длины, которую можно оставить свободной, а можно жёстко зафиксировать подтяжкой винта. Плюс достаточно прочная синтетическая накладка на трубу. Стрелять удобно с учётом того, что Елкан не низко сидящий прицел.
Переходник уже не помню, давно ставил, штатовский какой-то.

Alex Mauser 17-08-2019 17:12

благодарю
Tsushima 1905 18-08-2019 23:23

quote:
Изначально написано СВадим:

Я тоже в свое время искал вариант для оптимального крепления колиматора, увидел у товарища эту крышку, он эксплуатирует ак много и жестко. Спросил-ноль держит? Он включил лцу блока дебал или аспид(сейчас не помню) и колиматор - оба выведены в одну точку. Он не очень сильно ударил сбоку по крышке и я увидел как вместо одной точки на 20м стало две, удар с другой стороны - снова одна точка. Вопрос на этом по этой крышке был для меня закрыт.Возможно это единичный случай, но среди его коллег представляющих элитную спецуру я такую крышку ни у кого больше не встречал. Не претендую на истину, случай из жизни

Понял. У меня проще немного. Если после открыл - закрыл и при последующей стрельбе магазин собирается на 100 метров в центре грудной мишени и не выходит за 9ку то все норм. С учетом того что Елкан потяжелее иотэка будет или акога. На всех 3 автоматах крышки так себя и показывают. Существенный минус крышки это да снятие открытых прицельных, на эту крышку идёт целик и я его ставлю но с ним одна дистанция доступна. А то что их мало пользуют отчасти объясняется ценником и наличием. Пропали они куда-то да и стоили непомерно много для крышки.

-SADAM- 19-08-2019 10:15

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:
Обычный АКМ.


Ага, в обвесе на 200к.
Tsushima 1905 19-08-2019 16:25

quote:
Изначально написано -SADAM-:

Ага, в обвесе на 200к.

И? ) Да Елкан дорогой прицел и один из лучших автоматным прицелов, что есть то есть. Докинуть указатель ещё день/ночь на цевье и будет 300.
За бугром именно прицел и современное оборудование другое является основной составляющей стрелкового легкого вооружения и неотъемлемой частью автомата или винтовки стоящей на вооружении. Там концепция такая, что модернизировать древнюю платформу типа АР15 можно и оптикой и другим оборудованием не трогая сам автомат. Т.е поднять эффективность использования, а не отдельно автомата.
У меня на древний кольт АР15 с ручкой литой с аппером без проблем встаёт в штатное место в ручку и аког и триджикон новый 1-6. Все унифицировано и со старыми вариантами автоматов...
У нас же я не заметил что воякам каждому на новые автоматы раздадут хорошие современные прицелы.
Можно было принять назад на вооружение акм и его складной вариант с боковыми планками, кроном и оптикой типа акога и цевье в комплекте к автомату для указателя типа день/ночь. И толку было бы куда больше в АКМ 7,62х39 с хорошим прицелом чем от нового непонятного АК и танцами с крышкой и прочим.

Saymon_tmb 21-08-2019 12:38

Предзаказы уже собирают от граждан
https://kalashnikov.media/arti...-na-karabin-tr3

https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/tr3_5-45

cryneon 21-08-2019 12:51

Сделал предзаказ
74Vovan74 21-08-2019 14:28

quote:
Originally posted by Saymon_tmb:
Предзаказы уже собирают

https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/tr3_5-45
https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/tr3_7-62

quote:
Длина со сложенным прикладом, мм 880

Придурки.
vtb 21-08-2019 20:00

quote:
Изначально написано 74Vovan74:

Придурки.

Вы понимаете, что "длина со сложенным прикладом" это длина с прикладом, сдвинутым вперед до упора?

Потому что когда складываешт приклад вбок то длина там 650 гдето?

74Vovan74 22-08-2019 14:34

quote:
Originally posted by vtb:
Вы понимаете, что "длина со сложенным прикладом" это длина с прикладом, сдвинутым вперед до упора?

Это вы не понимаете - что такое складывание приклада, а что - регулирование.
Такой же приклад на "исполнении 105" -
quote:
Длина со сложенным прикладом, мм 705

https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/saiga-mk_762_isp105
igorek109 17-09-2019 12:43

Буду_ждать_Ак__в_223Rem


click for enlarge 993 X 610  29.2 Kb

igorek109 09-10-2019 19:43


click for enlarge 993 X 610  34.7 Kb
AlecR 09-10-2019 19:58

quote:
Изначально написано igorek109:
Буду_ждать_Ак__в_223Rem


Зачем? Чтоб 400 патронов внагрузку дали (см. предыдущий пост - ссылку)? КК отстал от жизни, кстати, давно уже 1000 транспортировать без специального разрешения можно.