Интересная информация, особенно касающаяся развития стрелковых центров в России. Когда появится в продаже АК-12 загадывать не будем! Но вот, что понимают проблему отсутствия стрелковых объектов это хорошо.
quote:
понимают проблему отсутствия стрелковых объектов это хорош
quote:из тех, что военную приемку не прошли, наверно )
создал гражданскую версию автомата АК-12
quote:
Originally posted by AleX413:
затворной задержки так и нет
quote:
Originally posted by AleX413:
вместо газового регулятора
quote:
Originally posted by AleX413:
крепеж ДТК
quote:
Originally posted by AleX413:
целик
quote:
из тех, что военную приемку не прошли, наверно )
quote:
Originally posted by sv-2:
их с частей возвращяют пачками
quote:
Originally posted by sv-2:
и ватникам, с неокрепшим мзгом
quote:
ты штоле
quote:
Изначально написано PaHaN-evenck:
из тех, что военную приемку не прошли, наверно )
+100500
quote:
Originally posted by BRAS23:
А примерная цена неизвестна?
quote:
Originally posted by Yep777:
1000 баксов короче
quote:
Изначально написано Lis-biker:
там куча в пол листа А4 за шо бабки? https://kalashnikov.media/video/weapons/test-saygi-ak12
понятия не имею. платить тыщу баксов чтобы попадать в ведро - курам на смех.
с калашом чо ни делай - он предназначен чтобы стрелять в ту сторону, где врак
quote:
Originally posted by Lis-biker:
зачем переплачивать?
quote:
с калашом чо ни делай - он предназначен чтобы стрелять в ту сторону, где врак
quote:
Изначально написано Rasvet:
Ну это смотря кто будет делать.
а ведь на КК внедрили систему так называемого "тощего производства", так в оригинале.
у нас её деликатно именуют бережливым:
quote:
Originally posted by Yep777:
на КК внедрили систему
quote:
Originally posted by Lis-biker:
тоёта контора серьёзная
quote:
Изначально написано Alex Mauser:
и это группа?????
я бы даже сказал - куча!
quote:
Originally posted by Alex Mauser:
и это группа?????
quote:
Originally posted by Lis-biker:
этож не серийный образец
quote:
Originally posted by Yep777:
то что будет с серией?
А кто Вам сказал, что задача Концерна Криворучко серийно производить оружие?
Попил бабла и мега-пиар, вот это задачи. А серийное производство им нах не нужно.
quote:
Originally posted by Yep777:
то что будет с серией
quote:
Изначально написано Lis-biker:
да ничего, будет укладываться в заданный ттх
к тому же - какой же это не серийный? чем он принципиально отличается от серийного с автоматическим огнём?
quote:
Originally posted by Lis-biker:
в заданный ттх
А какой он, ТТХ для АК12?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
точнее
quote:
Originally posted by Lis-biker:
ну.. кучность и точность вещи несколько разные
Хорошо, орали, что КУЧНЕЕ.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
орали
quote:
Originally posted by Lis-biker:
нельзя что-ли?
Орать можно, главное, что бы это было правдой.
А то кроме крика и распила денег ничего не сделали.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
главное, что бы это было правдой.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
ничего не сделали
quote:
Originally posted by Lis-biker:
ну.. лося же нового родили.
Вообще-то этого лося родил ещё Ижмех в 2008году.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
Х.з. причём тут этот негр
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
в 2008году.
А то обвесили тюнингом и колотят себя в грудь о прорыве.Меня прикололи журнашлюхи, с каким благоговением говорят о новом автомате,чуть аналога в мире нет.Очередной распил денег,варавайками на верху..... quote:
Изначально написано sv-2:
Приемку они легко проходят,их с частей возвращяют пачками , сразу огражданивают и ватникам, с неокрепшим мзгом, впаривают
Как-то Вы о ватниках нетолерантно выражаетесь. Не из скаклов, часом?
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:
Изначально написано Tsushima 1905:
Вот такой скопируйте просто тупо и назовите АШ1
Прошу прощения за глупый вопрос - это sig 551 под наш 39ый патрон?
quote:
Изначально написано Tsushima 1905:
АК12, СВЧ-51...
Какое-то нелепое все...
А ведь и за ними люди создатели стоят... гордятся трудом своим
Разрыв сознания какой-то... 'АК12. От поражения к победе!'
От какого поражения, к какой победе...
Из всех поделок,говорят, СВЧ неплохое рукотворчество....
quote:
Originally posted by Tsushima 1905:
Вот такой скопируйте
Накуй-накуй. Испорченный АК по швейцарски.
quote:
Originally posted by С Э М:
Из всех поделок,говорят, СВЧ неплохое рукотворчество...
quote:
Изначально написано Lis-biker:
простите.. вы владеете оным?
Нет,но знаю не с улицы.
quote:
Изначально написано Лесник_81:Прошу прощения за глупый вопрос - это sig 551 под наш 39ый патрон?
SG553R 7,62х39. Остальное в сети все есть. В нем и рама меньше и толкатель отдельно, и газблок регулируемый. И летит в два раза лучше АКМ обычным лаком бпз. По сути ничего нового и особенного. Взяли и сделали АК на свой лад, обновили. На кой это им, не знаю. Почему сложно так сделать у нас, видимо там где планируют бюджет стрелковое вооружение лёгкое тупо никому нах не интересно и все.
quote:
Originally posted by С Э М:
но знаю не с улицы.
quote:
Originally posted by Tsushima 1905:
И летит в два раза лучше АКМ обычным лаком бпз
quote:
Originally posted by Tsushima 1905:
В нем и рама меньше и толкатель отдельно
quote:
Изначально написано Lis-biker:
ну ну
А, я смотрю во всём профи и всё знаете......
quote:
Изначально написано Lis-biker:
и де на это посмотреть в реале? и потом.. летит, это далеко не всё что надо от автомата.
Да я помню Вы тот ещё знаток того чего от него надо.
Гугл Вам в помощь.
quote:
Originally posted by Tsushima 1905:
Гугл Вам в помощь.
quote:
Originally posted by С Э М:
и всё знаете.
quote:
Изначально написано Lis-biker:
не не знаю.. так де мишени посмотреть с сей чудесной вундерваффе?
Мишеньки на КК,приезжайте,вам покажут.
quote:
Изначально написано С Э М:Из всех поделок,говорят, СВЧ неплохое рукотворчество....
Я не про то, что плохое оно или нет, не держал в руках, не могу сказать. Видел только на видео.
И не говорил что это оно плохое, сказал, что все как-то нелепо ...
СВЧ -51... АК-12 такое ощущение что это все из репертуара дом2, след 10, менты 15..
СВЧ для простого обывателя никогда не будет снайперской винтовкой Чувакина, оно будет микроволновкой...
Вы Покровского не читали 72 метра про богатый Русский язык? «А есть предложения и в одно слово - вечерело, смеркалось». Там и про аббревиатуры рассказ есть...
Ну или про театр, который с вешалки начинается.
Мы с друзьями всегда ржали над названиями очередных учений НАТО где либо, а сейчас бюджеты в сравнении дали всем на посмотреть по странам и не смешно как-то...
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:
Изначально написано Tsushima 1905:Я не про то, что плохое оно или нет, не держал в руках, не могу сказать. Видел только на видео.
И не говорил что это оно плохое, сказал, что все как-то нелепо ...
СВЧ -51... АК-12 такое ощущение что это все из репертуара дом2, след 10, менты 15..
СВЧ для простого обывателя никогда не будет снайперской винтовкой Чувакина, оно будет микроволновкой...
Вы Покровского не читали 72 метра про богатый Русский язык? 'А есть предложения и в одно слово - вечерело, смеркалось'. Там и про аббревиатуры рассказ есть...
Ну или про театр, который с вешалки начинается.
Мы с друзьями всегда ржали над названиями очередных учений НАТО где либо, а сейчас бюджеты в сравнении дали всем на посмотреть по странам и не смешно как-то...
Время покажет,будет не будет.Что говорить про СВЧ,сейчас по идее должно произойти перевооружение армии новыми автоматами....,также когда говорили с ПЯ который заменят ПМ,про остальное я и не говорю.... Я повторюсь,но всё то гражданское оружие которое сделано на базе АК (Сайга),работает в принципе исправно.Но когда начали новый виток "изобретений" типа карабин SR1 и т.д,вот тут началось.Про этот карабин могу сказать не по наслышке из интернета,сам лично держал в руках, после возврата на ремонт и доработку.
quote:
Изначально написано Tsushima 1905:
СВЧ для простого обывателя никогда не будет снайперской винтовкой Чувакина, оно будет микроволновкой...
Вы что, реально ругаете винтовку, которую не видели и не использовали, за первую букву в фамилии конструктора?
quote:
Originally posted by Frayman:
не видели
), и фотки всякие выкладывали.. оня тяжелее свд при более коротком стволе, чё там с кучей- не понятно, были плохие отзывы, а КК свой отстрел не показал.. как-то так.quote:
Originally posted by Yep777:
штрих
quote:
обсуждали её на ганзе уже (там ещё у дяди жени подгорело от критики, типа да нет её у вас, а критикующий взял, да и выложил фото.. и не одно ), и фотки всякие выкладывали.. оня тяжелее свд при более коротком стволе, чё там с кучей- не понятно, были плохие отзывы, а КК свой отстрел не показал.. как-то так.
Это про свч ? А калибр там только х54 ?
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:
Originally posted by mara2107:
Это про свч
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:
Изначально написано Lis-biker:
а чё не так то? в каком сторе живём?
это я к тому, что кривые мушки приносят неплохой доход.
quote:
Originally posted by Yep777:
кривые мушки приносят неплохой доход
этот калаш12 - если ему реально конкурс устроить с импортными например чешским бреном ? Дать в спецподразделения и то и другое и спросить "ребят что выберете?"
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:
Изначально написано Frayman:Вы что, реально ругаете винтовку, которую не видели и не использовали, за первую букву в фамилии конструктора?
Где ? Нет.Читайте внимательнее. Либо совсем не читайте.
quote:
А если иномаркам, что лучше/точнее/легше/красивее устроить нормальные испытания? Пылевой камерой, сразу потом дождевой, потом -50? Справятся?
quote:
А если иномаркам, что лучше/точнее/легше/красивее устроить нормальные испытания? Пылевой камерой, сразу потом дождевой, потом -50? Справятся?
Если адекватные то справятся имхо . Не надо вестись на отечественные мифы времен вьетнамской войны .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:
Изначально написано Artishok:
А если иномаркам, что лучше/точнее/легше/красивее устроить нормальные испытания? Пылевой камерой, сразу потом дождевой, потом -50? Справятся?
Каким иномаркам вы испытания будите устраивать ? Хеклеру, ФН Скару, Зигу?
Самому не смешно ?
quote:
Самому не смешно ?
Аудитории рентв не до смеха .
Кстати у нас в армии однажды калаш заклинил от песка . В роте охраны - после караула да на стрельбище ...
И это надо заметить было не в песках каракума , а в калининградской области
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:
Originally posted by Tsushima 1905:
Каким иномаркам вы испытания будите устраивать ? Хеклеру, ФН Скару, Зигу?
Самому не смешно ?
Х.з. что тут смешного.
quote:
Originally posted by mara2107:
с импортными например чешским бреном
quote:
Originally posted by mara2107:
от песка
quote:
Originally posted by Artishok:
устроить нормальные испытания?
quote:
Originally posted by mara2107:
Да тут и так все ясно
quote:
Originally posted by Lis-biker:
ну вроде как испытывают, сравнивают.. но по большому счёту зачем это КК ?
Да КК это не к чему, они свою продукцию испытывают.
Это тем людям, что говорят, что НЕУЖЕЛИ НЕЛЬЗЯ ВОТ ПРОСТО ВЗЯТЬ И СКОПИРОВАТЬ ЗИГ, АРКУ, ШТАЕР что там ещё? И типа остальные все производители сделали уже аналог калашникова, только в 100 раз лучше, а мы все родить не можем. Только не вижу я супер контрактов на те винтовки, миллионные тиражи и прочее.
То что приемлемо гражданским, не очень подходит для военных. Как и наоборот, кстати. Гражданские вон на ресурс налегают, деньги считать умеют, военным как правило оно до лампочки.
quote:
Изначально написано Lis-biker:
нафиг.. мне разобрать чеха в магазине хватило, чтобы охренеть от конструкции.. как сейчас х.з. но vz-58 это дичь, несмотря на то чито там есть обожаемая всеми дрочерами З.З.
Vz58 у меня есть. В разборке и конструкции не сложнее калаша. З.З. там есть, но нах она нужна не ясно, ибо ручку все равно надо дергать после смены магазина.
quote:
Originally posted by Frayman:
В разборке и конструкции не сложнее калаша
quote:
Originally posted by Artishok:
НЕУЖЕЛИ НЕЛЬЗЯ ВОТ ПРОСТО ВЗЯТЬ И СКОПИРОВАТЬ
quote:
Изначально написано Lis-biker:
это мягко говоря неправда.
quote:
Originally posted by Landgraf:
, не имея его?
quote:
Originally posted by Lis-biker:
зачем? и кто сказал что они лучше? 0_о
quote:
от дурака- да может.
Тоесть иномарка должна выдерживать дурака , а калашу простительно ?
Понимаете копировать иномарки или нет это был бы спорный вопрос если бы свое реально что то новое и полезное , удобное создали . Пока только штукатурят старое .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:
Изначально написано mara2107:
Вот например китайцы - реально приняли на вооружение свое собственное...
quote:
Изначально написано Lis-biker:
а зачем? мне 1 раз хватило разобрать/собрать интересно,но не более.. и главное ни малейшего желания это купить.
Так вы просто не научились
Я в калаш с первого раза тоже личинку затвора не мог вставить долго
quote:
Originally posted by Frayman:
Так вы просто не научились
quote:и нафиг не надо.
"Кому и кобыла невеста"
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:
Изначально написано Lis-biker:
На БЕТОН пусть уронят, ЗИМОЙ ПРИ -25*C ну и всё остальное в том же духе.. это блин РЕКЛАМА
quote:
на БЕТОН пусть уронят, ЗИМОЙ ПРИ -25*C
А толку ? В такую погоду сугробы ...
Ты еще предложи испытывать иммортные электронные микроскопы забиванием гвоздей , а ножи рубкой рельс
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:
Изначально написано С Э М:
на БЕТОН пусть уронят, ЗИМОЙ ПРИ -25*C ну и всё остальное в том же духе.. это блин РЕКЛАМА
Может, уже пора отказаться от стратегии, что вооружение должно пережить три смены экипажа? Нет бойца - некому стрелять из "супер-пупер-надёжной" струлялки. А вот если бойцу дать удобное оружие - он сможет на поле боя сделать больше, чем такой-же боец, но с кондовой клюкой. И хрен с ним, что удобное оружие терпеть не может прямого попадания ядерной бомбы, хотя-бы просто потому, что боец явно не выдержит такое попадание.
quote:
Изначально написано Landgraf:
Каменный топор на таких испытаниях уделает кого хошь. Давайте вооружаться каменными топорами.Может, уже пора отказаться от стратегии, что вооружение должно пережить три смены экипажа? Нет бойца - некому стрелять из "супер-пупер-надёжной" струлялки. А вот если бойцу дать удобное оружие - он сможет на поле боя сделать больше, чем такой-же боец, но с кондовой клюкой. И хрен с ним, что удобное оружие терпеть не может прямого попадания ядерной бомбы, хотя-бы просто потому, что боец явно не выдержит такое попадание.
Вы по ходу вообще не поняли,о чём и почему я это скопировал.....
quote:
удобное оружие терпеть не может прямого попадания ядерной бомбы, хотя-бы просто потому, что боец явно не выдержит такое попадание.
Капли металла от расплавившегося автомата испортят сапоги
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:
Originally posted by С Э М:
На БЕТОН пусть уронят,
quote:
Originally posted by mara2107:
В такую погоду сугробы
quote:
Originally posted by Landgraf:
Может, уже пора отказаться от стратегии
quote:
Изначально написано Lis-biker:
это у нас входит в испытания.
Вы его кидали значит.
quote:
Originally posted by С Э М:
Вы его кидали значит.
quote:
Изначально написано Lis-biker:
нет. иначе ТЫ можешь сдохнуть от того что ТВОЙ автомат не стреляет
Смешно читать. Амеры, видать, совсем дураки, раз АРку свою используют. А уж они знают цену жизни бойца.quote:
Изначально написано Lis-biker:
в общем сайгу-ак 12 я покупать не буду, а вот сайгу АМ 17 я бы рассмотрел, если там стеклонаполненный полиамид или как там его.. если крепкий короче.. и вовсе не обязательно для гражданского рынка такой короткий.
Так в этом вся прелесть,если и сделают, к примеру,то с тонким стволом и выглядеть будет не суразно, как кочерга.....
quote:
Originally posted by Landgraf:
А уж они знают цену жизни бойца.
quote:
Originally posted by Landgraf:
Смешно читать
quote:
Originally posted by С Э М:
,если и сделают, к примеру,то с тонким стволом и выглядеть будет
quote:
Изначально написано Lis-biker:
можно кожух длиннее сделать
Я вообще сомневаюсь,что в гражданском варианте такой появится.
quote:
Изначально написано Lis-biker:
кто? капиталисты - фашисты? ты смеёшься?
А у нас в лучшем случае медальку родным передадут, и "всем спасибо, все свободны, Родина не забудет". Зато аффтамат должен пережить бойца, чтоб тем, кого "бабы новых нарожают" было с чем в руках погибнуть.
quote:
Originally posted by Landgraf:
Нет, не смеюсь.
quote:
Изначально написано Lis-biker:
аа.. верующий значит, ну бывает чё.
quote:
Originally posted by Landgraf:
аффтамат должен пережить бойца,
quote:
Originally posted by Landgraf:
а умеющий думать
quote:
Originally posted by Landgraf:
Это у нас
капитал устроил ДВЕ мировые войны, а сейчас американские солдаты несут американский же фашизм по всему миру, попутно погибая.. и ты мне про думать, и ценность жизни солдата.. ну ну.. смотри голову не перегрей.
quote:
автомат должен пережить тяготы и лишения, и стрелять всегда когда нужно, и куда нужно, согласно заданным ТТХ а не клинить разваливаться и прочее.
Если калаш об бетон жахнуть то он стрелять может и будет ,а попадать в цель точно нет . Но для самоубийства хватит .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:
Originally posted by mara2107:
а попадать в цель точно нет
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:
Originally posted by mara2107:
с 10 метров
ещё раз чехи скинули на мягкую землю, да 10м это высота, но земля это земля, и потом..
Студенты первого курса мединститута на практике в морге (первый раз). Врач стоит возле расчлененного трупа и говорит: - Запомните, врач должен быть очень внимательным и совершенно не брезгливым. Вот смотрите! И засовывает палец в заднее проходное отверстие трупа, затем вытаскивает, со смаком облизывает его и говорит: - Ну а теперь маленькое испытание: кто повторит, тот будет врачом. . . Студенты в шоке. Несколько не выдерживают и выбегают из морга. Лишь один отличник вызвался и повторил тоже самое, но уже с другим выражением лица. Врач: - Да. . . Ну из тебя-то уж точно врач не получится. . . Я же говорил, что врач должен быть внимательным: я ведь засовывал палец один, а облизывал другой. .
это реклама блин.
quote:
Originally posted by mara2107:
Давай жахни ее об бетон
quote:
Originally posted by mara2107:
то он стрелять может и будет ,а попадать в цель точно нет
quote:
Изначально написано Lis-biker:
капитал устроил ДВЕ мировые войны, а сейчас американские солдаты несут американский же фашизм по всему миру, попутно погибая..
Про то, что устраивают наши, напомнить? А нет желания сравнить, сколько всякого рода выплат (компенсаций, страховок, пенсий) получают семьи погибших солдат у нас и в те-же США? Вот и сразу становится понятно, во сколько обходится жизнь солдата там и у нас. И по снаряжению (его стоимости) тоже заметно, что там предпочитают потратиться на снарягу, но сохранить солдата живым (чтоб не платить страховки, компенсации и пенсии), а у нас предпочитают сделать копеечную снарягу, которая по ТЗ должна пережить нескольких солдат.
quote:
Originally posted by Landgraf:
Значит, есть экономический смысл жертвовать солдатами
quote:
Originally posted by Landgraf:
"бабы новых нарожают"
quote:
Originally posted by Landgraf:
что устраивают наши
quote:
Originally posted by Landgraf:
там предпочитают потратиться на снарягу
quote:
Originally posted by Landgraf:
Значит, есть экономический смысл жертвовать солдатами
quote:
Originally posted by Landgraf:
получают
я уверен много интересного найти можно, про то как там хорошо бывшим военным, особенно интересно чё там с выплатами по страховкам и прочим.
quote:
Originally posted by Landgraf:
а у нас предпочитают сделать
quote:
Изначально написано Lis-biker:
у нас делают лучший в мире автомат. ну.. пока ещё.
quote:
Originally posted by Landgraf:
ты наш
quote:
Originally posted by sv-2:
и
quote:
Изначально написано Landgraf:
, что там предпочитают потратиться на снарягу
Не потратиться, а бюджет освоить. И чем больше, тем лучше. Беспилотники и прочее дорогущее "высокоточное" из той же оперы.
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:
Originally posted by mara2107:
у нас
quote:
кому оно нужно за эти бабки-
quote:
Изначально написано Artishok:Да КК это не к чему, они свою продукцию испытывают.
Это тем людям, что говорят, что НЕУЖЕЛИ НЕЛЬЗЯ ВОТ ПРОСТО ВЗЯТЬ И СКОПИРОВАТЬ ЗИГ, АРКУ, ШТАЕР что там ещё? И типа остальные все производители сделали уже аналог калашникова, только в 100 раз лучше, а мы все родить не можем. Только не вижу я супер контрактов на те винтовки, миллионные тиражи и прочее.
То что приемлемо гражданским, не очень подходит для военных. Как и наоборот, кстати. Гражданские вон на ресурс налегают, деньги считать умеют, военным как правило оно до лампочки.
Если кто - то чего не видит это не значит что оного нет. Все переводить в степень маразма ? В 100 раз лучше ..., супер контрактов...
Полагаю Хеклеру достаточно контракта на вооружение своей страны и некоторых других стран-участников НАТО, ну и бонусом маленький такой контракт с США. FN Herstal может быть достаточно поставок в штаты и другие страны НАТО, зигу достаточно поставок в США и Саудовскую Аравию и в другие страны. И так далее и тому подобное. Ну конечно это контракты в степени маразма, это так ... кот наплакал. Надо полагать все стрелковые корпорации зарубежные убыточные и додационные, ибо куда это гавно их поставлять если самый лучший автомат в мире вытеснил их везде и всюду. Бегают бедные по шарику и не знают кому бы впарить. А тут сейчас ещё новинки посыпаться, которые должны парализовать в принципе весь рынок стрелкового вооружения.
А насчёт копий, глоки у нас копируют,делают с грехом пополам и пользователей не гражданских устраивает и никто не жужжит что ПЯ, ПМ лучше.
quote:
Originally posted by Tsushima 1905:
глоки у нас копируют,делают с грехом пополам и пользователей не гражданских устраивает
Это кто делает и кого это устраивает?
А этим надо сказать, чтобы взяли за ствол и пару раз о бетонный столб со всей дури приложили. А то они наивно полагают что если скар уронить на бетон с высоты рук то он работать не откажется.
Да и вообще это реклама, постановочное все,грязь то
ненастоящая вероятнее всего
quote:
Изначально написано mara2107:А толку ? В такую погоду сугробы ...
Ты еще предложи испытывать иммортные электронные микроскопы забиванием гвоздей , а ножи рубкой рельс
Да не обращайте внимания. Он прилип к трибуне и уже не сойдёт с неё никогда.
Производители импортного оружия проводят тесты и роняют в том числе.
Скар роняли с 3х метров, приклад даже цел остался пластиковый. Перуанцы сломали ловер скара с 7ого такого бросания, ловер треснул и пин сломался, но винтовка сделала 10ок выстрелов. А до этого скар прошёл у них испытания на пляже водой и песком, которую не пошёл HK у них. Выставили рекламацию поставщику, тот их послал со словами что с дуру можно Х сломать и что в штатах их роняют на испытаниях не выше чем с 6 футов.
И арки кидают о бетон, считают после какого падения идут люфты, с какого падения перекос аппера/ловера и с какого нельзя отделить аппер от ловер и с какого наступают фатальные повреждения. По этому и смешно тут читать эту хрень всю, о том что люди здесь наивно полагают что там за бугром никто никакой статистики и испытаний не проводит...в том числе температурных и других. При падении с метра о бетон ни скару ни арки ничего не будет, магазин может отстегнуться если на кнопку точечно упадёт каким-то образом
quote:
Originally posted by Tsushima 1905:
При падении с метра о бетон ни скару ни арки ничего не будет,
quote:
Originally posted by Tsushima 1905:
скар
quote:
Originally posted by Tsushima 1905:
и испытаний не проводит.
quote:
и испытаний не проводит.
quote:
Originally posted by Lis-biker:
ты и купишь, тыж того.. по 10 000 в год не меньше..
quote:
Originally posted by Охотник1975:
тоже самое
quote:
Originally posted by Lis-biker:
а как же вывешенное цевьё
quote:
Originally posted by Lis-biker:
регулируемый приклад
quote:
Originally posted by Lis-biker:
и самое важное- опикатиненность!
quote:
Originally posted by Охотник1975:
И что это даёт?
поди чудеса чудесатые творитquote:
Originally posted by Охотник1975:
Ты
quote:
Originally posted by Охотник1975:
обобовский крон для фонаря
quote:
Originally posted by Охотник1975:
Ты
quote:
Originally posted by Lis-biker:
а на цевьё плохо?
quote:
Originally posted by Lis-biker:
я не в курсе
quote:
Originally posted by Lis-biker:
я бы хотел пластиковый не складной приклад аля акм
quote:
Originally posted by Охотник1975:
Магазин со скошенной пяткой даёт какое-то преимущество?
quote:
Originally posted by Охотник1975:
только усложнение и удорожание конструкции.
quote:
Originally posted by Охотник1975:
Тогда уж от 74-го
quote:
Originally posted by Охотник1975:
Оно мне ничего не прибавит
quote:
Originally posted by Lis-biker:
х.з. попробовать надо.. типа удобнее на него опираться
quote:
Originally posted by Lis-biker:
+100 к крутости!
quote:
Originally posted by Охотник1975:
На что?
quote:
Originally posted by Охотник1975:
это точно.
quote:
Originally posted by Охотник1975:
бликануть
quote:
Originally posted by Охотник1975:
на крутость.
quote:
Originally posted by Lis-biker:
рассказывали как всё круто
quote:
Originally posted by Lis-biker:
то есть уже пробовал?
Или ты думаешь, что если к этому изделию примкнуть рыжик на 5,45, что-то изменится?quote:
Originally posted by Lis-biker:
да? хм.. а постоянно рассказываешь как МНОГО стреляешь, и как МАЛО вокруг тебя
quote:
Originally posted by Охотник1975:
ты бы
quote:
Originally posted by Охотник1975:
Гражданским столовым стрелкам, кстати, была бы интересна короткий магазин- десятка. Вот с ним реально удобнее стрелять со стола
quote:
Originally posted by Охотник1975:
Что?
quote:
Originally posted by Lis-biker:
да лан, больше чем рыжий магазин или лицо?
Или владельцу изначально пофиг было на прозрачность (справедливо), а других магазинов просто не было...quote:
Originally posted by Охотник1975:
только на диване
quote:
Originally posted by Red1970:
С мешка тоже удобно.
quote:
Originally posted by Lis-biker:
как что? новый высокоточный механический прицел с дыркой!
quote:
Originally posted by Охотник1975:
лично у меня вообще много вопросов
quote:
Originally posted by Lis-biker:
как скажите гуру
quote:
Originally posted by Охотник1975:
С какого расстояния на местности
quote:
Originally posted by Lis-biker:
ну как насчёт озвучить?
quote:
Originally posted by Охотник1975:
я не из секты
quote:
Originally posted by Lis-biker:
но вот приклад и магазин ну ооочень ярко и заметно смотрелись, прямо таки бросались в глаза
Специально для тех, кто кушать не может, от рыжих магазинов, здесь расстояние до них 3-4м
quote:
Originally posted by Охотник1975:
невооружённым
quote:
Originally posted by Охотник1975:
и при этом не видеть самого хозяина
quote:
Originally posted by Lis-biker:
я этого не говорил
quote:
Originally posted by Lis-biker:
не факт не факт..
quote:
Originally posted by Охотник1975:
Так это и так понятно.
quote:
Originally posted by Lis-biker:
нет, это домысливание
Кстати, а откуда бы на АК-12 взяться "рыжим" магазинам? Их уже сто лет как не выпускают. А как по мне, так рыжий магазин хорошо смотрится на автомате в дереве, там он по цвету с дровами хорошо сочетается. А если обвес чёрный пластиковый - то и магазин симпатичнее выглядит чёрный (металлический или пластиковый). Но это из серии вкуса фломастеров.
quote:
Originally posted by Landgraf:
холивар из-за цвета магазинов
quote:
Originally posted by Landgraf:
Кстати, а откуда бы на АК-12 взяться "рыжим" магазинам? Их уже сто лет как не выпускают
quote:
Originally posted by Landgraf:
Но это из серии вкуса фломастеров
quote:
Originally posted by Landgraf:
должен расстегнуть бюджетный кошелёк,
quote:
Originally posted by Lis-biker:
скучно
quote:
Originally posted by Охотник1975:
почитай
quote:
Изначально написано Lis-biker:
это их деньги (буржуев)...
Но это всё лирика. А по АК-12 есть чего сказать? Может, кто-то разглядел в этом аппарате что-то интересное?
quote:
Изначально написано Lis-biker:
ну КК практически слился с ганзы, поэтому не думаю что им есть что сказать
---==== В чем же заключаются отличия TR3 от АК-12/FR-15?
Прежде всего, это отсутствие возможности вести стрельбу очередями и отсечкой по два выстрела. При сложенном прикладе у гражданского карабина блокируется УСМ. Наконец, емкость поставляемых в комплекте с карабином магазинов ограничена 10 патронами.
'Все, больше в конструкции мы ничего не меняли! Во всем остальном TR3 - это АК-12 и АК-15', - констатировал Онокой.
===========================================================
Выходит,что нет кримметок никаких,нарезы тоже военные и тд и тп..
quote:
Originally posted by inozemec:
кримметок никаких,нарезы тоже военные и тд и тп.
quote:
Originally posted by Lis-biker:
и как это всё влияет на дырки в цели?
. Кому как,кому ни как .А самое главное-что ответил Онокой про то,что ничего не меняли( а убрали стрельбу очередями и отсечкой по два выстрела. При сложенном прикладе у гражданского карабина блокируется УСМ. магазины ограничены 10 патронами.).
А ведь отличия гражданского карабина от боевого должны быть не только в этих 4 вещах,а ещё кое где
quote:
Originally posted by inozemec:
Влияет
quote:
Изначально написано inozemec:
А самое главное-что ответил Онокой про то,что ничего не меняли( а убрали стрельбу очередями и отсечкой по два выстрела. При сложенном прикладе у гражданского карабина блокируется УСМ. магазины ограничены 10 патронами.).
А ведь отличия гражданского карабина от боевого должны быть не только в этих 4 вещах,а ещё кое где
quote:
Изначально написано Landgraf:
Ну не тянет этот АК-12 на "новейшую разработку", максимум - тюнинг базовой модели. От изгибающего ствол момента от газового двигателя - так и не избавились. От расположенного выше оси ствола центра масс затворной группы - не избавились.
Вопрос - а чего существенного добились в этом АК-12, чего нет (или нельзя было бы повесить) на АК-74М? Почему, ради чего гос.заказчик должен расстегнуть бюджетный кошелёк, и броситься закупать эти АК-12? Чем вообще АК-12 отличается от АК-74М? Другая арматура ствола? Другой приклад? Единственное более-менее полезное, что я тут вижу - защёлка крышки ствольной коробки.
quote:
Изначально написано AlecR:
...магазины то необязательно сейчас ограничивать.
quote:
Изначально написано AlecR:
...защелка крышки сомнения в ее надежности пока вызывает. Новое - не обязательно полезное, КК нам уже это демонстрировал.
quote:
Изначально написано inozemec:
Влияет так,как 240 и 320шаг нарезовА самое главное-что ответил Онокой про то,что ничего не меняли( а убрали стрельбу очередями и отсечкой по два выстрела. При сложенном прикладе у гражданского карабина блокируется УСМ. магазины ограничены 10 патронами.).
А ведь отличия гражданского карабина от боевого должны быть не только в этих 4 вещах,а ещё кое где
Вот и на*уй это всё вот хозяйство? Проще взять китайскую арку и за 45 тыщ правильный комплект для нужной(?) военной стрельбы.
quote:
Изначально написано raduga5:
...Может быть, ставший уже традиционным, имеет место обыкновенный "распил и откат"?...
quote:
Изначально написано raduga5:
Если резюмировать вышенаписанное уважаемыми членами форума, то я уже писал об этом - НИЧЕГО ПРИНЦИПИАЛЬНО отличающего даже "военный" АК-12 от АК-74М "Концерн "Калашников"" не предложил ни военным, ни гражданским. Неспроста Минобороны с таким "скрипом" приняло его на вооружение, да и то - в ограниченных количествах, как бы не хотелось "КК" впарить армии рестайлинговый АК-74М. Может быть, ставший уже традиционным, имеет место обыкновенный "распил и откат"? А что? Новая модель изделия - вот она. Принята на вооружение - конечно! Стоимость активов "КК" выросла? Так точно! Акционеры довольны - их акции подорожали, директорат тоже - денежки на НИОКР, ОКР, внедрение в производство - "освоены" в требуемых количествах! Всем хорошо! А то, что потрачены бюджетные (читай - народные деньги)... Таки - это же уже традиция такая!
У амеров было нечто подобное, но там такие рОспилы не в моде, и приняли целую программу SOPMOD, в которой заложили модернизацию старого м4а1 до современных стандартов, причем каждая комплектуха отдельно принималась, что бы бапке не распизделе)))
quote:
Изначально написано inozemec:
...что ответил Онокой про то,что ничего не меняли( а убрали стрельбу очередями и отсечкой по два выстрела. При сложенном прикладе у гражданского карабина блокируется УСМ. магазины ограничены 10 патронами.).А ведь отличия гражданского карабина от боевого должны быть не только в этих 4 вещах,а ещё кое где
quote:
Originally posted by Tsushima 1905:
А насчёт копий, глоки у нас копируют,делают с грехом пополам и пользователей не гражданских устраивает и никто не жужжит что ПЯ, ПМ лучше.
quote:
Originally posted by Landgraf:
обязали принять это на вооружение и закупить ну хоть сколько-то.
Помните, сколь закупили тра-та-та для МО? Официально было озвучено.... Судя по количеству, каки раз для прохождений коробок на праздники. quote:
Изначально написано Red1970:
Обязали одной коробке в День Победы продефилировать по Красной Площади с оным "нано"!
quote:
Originally posted by Landgraf:
приняли? Приняли! Гип-гип-УРА! Всем причастным по медальке, избранным - секретным указом Героя и наградной "глок-олива".
quote:
Originally posted by Landgraf:
Всем причастным по медальке, избранным - секретным указом Героя и наградной "глок-олива".
quote:
Изначально написано Georg7:
Если что-то конкретное знаете - пишите конкретно. А если это фантазии - лучше пишите их в другой раздел.
quote:
Изначально написано Georg7:
Вы считаете, что ПЯ это копия Глока?
Можете обосновать или ссылку дать на первоисточник?
Я на дурацкие вопросы не отвечаю.
quote:
Originally posted by Landgraf:
А Вы-то чего возмущаетесь?
quote:
Originally posted by Tsushima 1905:
Я на дурацкие вопросы не отвечаю
Зато делаете дурацкие вбросы.
quote:
Изначально написано Georg7:
Просто мне кажется, что раздел "Нарезное оружие" - не для философствования о недостатках действующей власти.
quote:
Originally posted by Landgraf:
Кому недостатки, а кому и преимущества
quote:
Изначально написано Georg7:
И недостатки и преимущества властей и любая политика - это всё не в раздел "Нарезное оружие".
Я не пытаюсь спорить с вашими политическими взглядами, просто обращаю внимание, что вы не в ту тему пишите.
Админы уже много тем снесли за обсуждения политики не в тех разделах.
quote:
Изначально написано Фичный Чел:Зато делаете дурацкие вбросы.
Читать научитесь.
quote:
Изначально написано Landgraf:
Мне вот что интересно - сколько было славословия про новые АК со сбалансированной автоматикой, прорыв, нанотехнологии, впереди планеты всей... А в серию пустили по сути обычный АК-74, слегка обвешанный планками. Ну не тянет этот АК-12 на "новейшую разработку", максимум - тюнинг базовой модели. От изгибающего ствол момента от газового двигателя - так и не избавились. От расположенного выше оси ствола центра масс затворной группы - не избавились.
Вопрос - а чего существенного добились в этом АК-12, чего нет (или нельзя было бы повесить) на АК-74М? Почему, ради чего гос.заказчик должен расстегнуть бюджетный кошелёк, и броситься закупать эти АК-12? Чем вообще АК-12 отличается от АК-74М? Другая арматура ствола? Другой приклад? Единственное более-менее полезное, что я тут вижу - защёлка крышки ствольной коробки.
Потому что они этот АК12 уже ещё в 2016 году показали и тогда уже стало понятно что это просто слегка модернизированый АК74. А сейчас 2020 на носу.
Надо же отсчитываться, докладывать...
По первому каналу заявили на «армии», что это вообще прорыв какой-то и уникальный новый автомат.
Ну или либо кому-то лешаться кабинета и оклада, либо доигрывать это до конца ...
quote:
Изначально написано raduga5:
Если резюмировать вышенаписанное уважаемыми членами форума, то я уже писал об этом - НИЧЕГО ПРИНЦИПИАЛЬНО отличающего даже "военный" АК-12 от АК-74М "Концерн "Калашников"" не предложил ни военным, ни гражданским. Неспроста Минобороны с таким "скрипом" приняло его на вооружение, да и то - в ограниченных количествах, как бы не хотелось "КК" впарить армии рестайлинговый АК-74М. Может быть, ставший уже традиционным, имеет место обыкновенный "распил и откат"? А что? Новая модель изделия - вот она. Принята на вооружение - конечно! Стоимость активов "КК" выросла? Так точно! Акционеры довольны - их акции подорожали, директорат тоже - денежки на НИОКР, ОКР, внедрение в производство - "освоены" в требуемых количествах! Всем хорошо! А то, что потрачены бюджетные (читай - народные деньги)... Таки - это же уже традиция такая!
Думаю распил/откат уже не причём. Невежество уже скорее ответственных лиц и полное отсутствие интереса этих же лиц к модернизации стрелкового вооружения.
На «западе» так же люди платят налоги, только больше. Так же формируется бюджет, только он больше. Так же и пилят и откатывают корпорациям и кланам и тоже больше так как стоимость там хорошего автомата с оптикой выше.
Но в результате там конкурс на поставку выигрывает например какой-то там heckler с какой-то там например винтовкой HK417(G28) с каким -то прицелом Schmidt and Bender ....
quote:
Originally posted by Tsushima 1905:
Невежество уже скорее ответственных лиц и полное отсутствие интереса этих же лиц к модернизации стрелкового вооружения
quote:
Изначально написано mpopenker:
зато на ганзе все точно знают, как именно нужно модернизировать стрелковое оружие
конечно знают.
я например служил срочную в Советской Армии. и случись мне опять попасть в армию - я бы выбрал старый добрый АК74 безо всякого вот этого говна в виде пикатиней, или чем он там усеян.
а ты в армии служил?
quote:
Изначально написано mpopenker:
зато на ганзе все точно знают, как именно нужно модернизировать стрелковое оружие, что и зачем производитель сделал и не сделал, и сколько на этом распилили бюджетов
инфа 146%
Вот вот,на ганзе только и знают.....Опустили КК ниже плинтуса. как и всё остальное...Или вы не согласны?
quote:
Изначально написано mpopenker:
зато на ганзе все точно знают, как именно нужно модернизировать стрелковое оружие, что и зачем производитель сделал и не сделал, и сколько на этом распилили бюджетов
инфа 146%
Верно, мне с дивана перед теликом виднее! Если Вы об этом.
quote:
Изначально написано Tsushima 1905:Верно, мне с дивана перед теликом виднее! Если Вы об этом.
У mpopenker,кроме иронии никогда вразумительного ответа не дождешься,ясно по каким причинам....
quote:
Originally posted by С Э М:
У mpopenker,кроме иронии
на всякий случай поясняю: в мою бытность в советской армии, где я ходил с автоматом в караулы через день на ремень, чистил его КАЖДЫЙ божий день, а стрелял только по воскресеньям - я бы однозначно взял старый гладкий: его НАМНОГО ПРОЩЕ ЧИСТИТЬ(кто не в курсе, что такое означало чистить в СА, и как чистоту контролировал командир взвода ст.прапорщик - ничего не объяснить).
ну а по грудной и ростовой фигуре на положенное расстояние - старый добрый АК попадал точно так же, как и этот новодел.
quote:
зато на ганзе все точно знают, как именно нужно модернизировать стрелковое оружие, что и зачем производитель сделал и не сделал
quote:
Изначально написано maestro233:
Максим, вы как человек краями причастный, а следовательно, как раз таки знающий, расскажите нам всем, зачем производитель сделал на крышке вивер (подразумевающий быстросъемность всего на нем установленного), а потом целик этот новый зафиксировал столь причудливым способом? Крайне надеюсь на ваш ответ, сам даже догадок строить не буду.
Какими краями,о чём вы,далёк он от этого......?Я ему задавал в разделе КК по поводу переводчика-предохранителя на Сайге-9 "Яровит",до сих пор жду ответа.....За то они там все чётко знают, что там изделия все "ровные,прямые".
quote:
Originally posted by Tsushima 1905:
Читать научитесь.
А слабо таки ответить, кто это именно в России делает копии глоков и кто этими копиями доволен?
quote:
Изначально написано Tsushima 1905:
Фото с ранних публикаций АК12. Чем он отличается от моего вепря, да ничем...
quote:
Изначально написано С Э М:У mpopenker,кроме иронии никогда вразумительного ответа не дождешься,ясно по каким причинам....
quote:
Изначально написано С Э М:
...За то они там все чётко знают, что там изделия все "ровные,прямые".
quote:
Изначально написано Фичный Чел:
...кто это именно в России делает копии глоков и кто этими копиями доволен?
quote:
Originally posted by Landgraf:
Компания Промтехнологии. И этими копиями вооружены
Кто вам такую чушь сказал?
Это не копии. Это российская сборка из оригинальных австрийских деталей.
quote:
Originally posted by Landgraf:
Им (этим подразделениям) приказано быть довольными - они и выполняют.
Ещё одна фантазия?
quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Это не копии. Это российская сборка из оригинальных австрийских деталей.
quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Ещё одна фантазия?
quote:
Изначально написано Фичный Чел:Ещё одна фантазия?
Российская сборка из австрийских деталей.....ну ну. Это тоже бред. Все такие просвещенные тут, что некуда деваться...
quote:
Изначально написано Landgraf:
А нету уже причин, давно уже нету
Почему.
quote:
Изначально написано Landgraf:
А ещё у них ноль целых хрен десятых обращений по гарантии и браку. По этому параметру они уже давно уделали и HK, и всех остальных буржуинских производителей. Правда, при этом почему-то они не желают признавать возвёрнутую венесуэльскую партию и на корню зарубленную индийскую как брак
А сколько здано на ремонт и отозвано на доработку SR1 и подобных изделий из "пьесы супер новые,прямые и надёжные изделия"......Вот эти косяки также признавать и афишировать не хотят,зачем им такая рукажопая статистика.Всё, короче, через всем известные отверстия.....
quote:
Российская сборка из австрийских деталей.....ну
quote:
Изначально написано sv-2:
Ну...это как для чистки,это мы могЕм.
После криворучки,это все равно будет копия.
Криворучки наплевать,он по 119 млн задекларировал,сколько и как надо воровать, чтоб такие деньги иметь,ох...ь.Вот так жить надо.
quote:
Изначально написано Artishok:
Вон выше по теме есть товарищи, пусть они ответят.
Немного сложнее калаша,и заметно больше осечек.
quote:
Изначально написано Aleksandr.M:Немного сложнее калаша,и заметно больше осечек.
На зиге осечки бывают, но вызванны только бракованным патроном. Патрон с очень глубоко посажёной пулей ( на половину ниже обычной посадки) не идёт в патронник и происходит перекос и утыкание. Это происходит только на таких патронах. Больше осечек на нем не видел. Стрелял несколько дней, между стрельбой автомат не чистился, не смазывался. Сложнее наличием регулируемого газблока и отдельным поршнем. После интенсивной стрельбы с банкой калаш без чистки остыв, может закиснуть, бывало такое,и взвод автомата производится только при помощи посторонних предметов. На зиге с регулируемым блоком газа такой проблемы нет. Спорным решением мне на зиге показалась только одна деталь - ручка взвода, с учётом того, что на зиге она является узлом сборки и разборки автомата. Не вынешь ручку взвода и не вынешь затвор из рамы.
А в целом опять таки у них это не отдельно взятый автомат же. Там это модель из ряда автоматов 5,56; 7,62х51;, сделанных по сути АК но со сменными апперами со стволами от формата ПП до формата матчевых стволов. Комплектующих масса, включая ловеры под магазины AR, все унификацировано и логично, и удобно.
Конкретно этот зиг по мне так лучше АКМ кучностью, она заметно лучше на нашем бпз, если стрелять какими-то чехами или другими хорошими то будет ещё лучше.Лучше наличием регулируемого газблока с понятной, надёжной регулировкой, которая производится патроном через ручку с отверстием под патрон. Сам газблок выглядит крайне надежным доступ к нему и к его чистке самый простой если сравнивать со скаром или хеклером. По надежности выше написал, вопрос к узлу ручки взвода. Ствол хром, как и у наших автоматов, никаких проблем о стрельбой обычным лаком бпз нет. Пластик (ловер)на них другой чем на скаре или хеклере, совсем другой, он более жесткий и качественный, какой-то хороший композит.
Если говорить о таком же зиге но в 5,56 и сравнивать его с АК74 и АК 12 то тоже считаю, что он лучше по тем же моментам. Плюс возможность на одном низе пользоваться готовыми собранными апперами с разными длинами стволов от ПП до снайперской длинны. В 7,62х51 такая же история.
У зигов этих все продумано до самых мелких мелочей, никакие сторонние ненужные военному автомату дополнительные комплектующие не подходят, но в наличии полный спектр своих комплектующих: приклады телескопы, складные рамочные, и прочее. Т.е это вполне себе целостная и автономная платформа. 
quote:
Originally posted by Tsushima 1905:
На зиге осечки бывают, но вызванны только бракованным патроном.
quote:
Изначально написано Frayman:Vz58 у меня есть. В разборке и конструкции не сложнее калаша. З.З. там есть, но нах она нужна не ясно, ибо ручку все равно надо дергать после смены магазина.
quote:
Originally posted by Landgraf:
Всё, что произведено не компанией Гастона Глока - есть КОПИЯ.
Вот именно, что детали, из которых собирали глоки в России как раз и произведены в Австрии.
quote:
Originally posted by Landgraf:
А, сорри, запамятовал совсем. Мы ж в другом топике выяснили, что Вы слабоумный... За сим откланиваюсь.
Кто это "мы"? У вас расслоение личности?
Лично я выяснил, что вы просто балабол, который сливается, когда от него требуешь конкретики.
quote:
Изначально написано sergik333:
Интересно когда ждать в продаже и по какой цене...
сайги на базе сотой серии стоят в магазинах 30 рублей (сайга 030,033), сайги на базе типа 200 серии (сотая в новом обвесе) стоят в районе 50 рублей (ценник есть на сайте КоКи https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/saiga-mk_762_isp105 ), сайги на базе ак12/15 будут стоить в районе 70 рублей (озвучивался ценник в 69 рублей на выставке армия2019).
Итого- шаг в 20 рублей по модельному ряду. Она там совсем берега попутали бггггг. шаг в 2/3 стоимости пукалки с которой начинается модельный ряд. Какие там охеренные маркетологи, шоб я так жил. интересно чем аргументирован такой шаг между 200 и ак12 и разница в 40 тысяч ахахаха между 100 серией и ак12/15
quote:
Originally posted by Tsushima 1905:
Российская сборка из австрийских деталей.....ну ну. Это тоже бред.
Нате, утритесь:
https://kajibtep-l.livejournal.com/15749.html
Надеюсь вы понимаете разницу между "MADE" и "ASSEMBLED".
quote:
Изначально написано Yep777:конечно знают.
я например служил срочную в Советской Армии. и случись мне опять попасть в армию - я бы выбрал старый добрый АК74 безо всякого вот этого говна в виде пикатиней, или чем он там усеян.
а ты в армии служил?
я в армии служил. Но то, что я в числе прочего эксплуатировал и ремонтировал комплекс С300ПТ, не значит что я могу со своего дивана рассуждать за то, как надо его модернизировать.
на автомобилях тоже многие ездят. Значит ли это, что они знают как надо модернизировать подвеску или систему впрыска, ну или хотя бы эргономику водительской панели?
quote:
Изначально написано Tsushima 1905:
Верно, мне с дивана перед теликом виднее! Если Вы об этом.
quote:
Изначально написано maestro233:
зачем производитель сделал на крышке вивер (подразумевающий быстросъемность всего на нем установленного), а потом целик этот новый зафиксировал столь причудливым способом? Крайне надеюсь на ваш ответ, сам даже догадок строить не буду.
quote:
Изначально написано Фичный Чел:Нате, утритесь:
Надеюсь вы понимаете разницу между "MADE" и "ASSEMBLED".
Зачем утираться. Стреляю из них регулярно.
Это фото рамы? И ? Год выпуска какой конкретно этого пистолета?
Фото оригинального австрийского ствола есть с этого пистолета ?
Понимаю разницу, но утираясь бредом вызванным неумением читать, наблюдаю как Вы усираетесь.
Это копия глока, частично из австрийских деталей, частично из американских, частично из здешних, сборная солянка, как ее не крути не называй и не фоткай.
Садиться рядом с Вами и усираться рядом что это не копия не хочу.
quote:
Изначально написано sas7777:сайги на базе сотой серии стоят в магазинах 30 рублей (сайга 030,033), сайги на базе типа 200 серии (сотая в новом обвесе) стоят в районе 50 рублей (ценник есть на сайте КоКи https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/saiga-mk_762_isp105 ), сайги на базе ак12/15 будут стоить в районе 70 рублей (озвучивался ценник в 69 рублей на выставке армия2019).
Итого- шаг в 20 рублей по модельному ряду. Она там совсем берега попутали бггггг. шаг в 2/3 стоимости пукалки с которой начинается модельный ряд. Какие там охеренные маркетологи, шоб я так жил. интересно чем аргументирован такой шаг между 200 и ак12 и разница в 40 тысяч ахахаха между 100 серией и ак12/15
Я бы тогда лучше наверное купил КО74, хотя исходя из реалий он был бы и дороже этого ак12.
quote:
Originally posted by Tsushima 1905:
Фото оригинального австрийского ствола есть с этого пистолета ?
У вас не хватает ума открыть ссылку откуда фото?
Вот ещё раз:
https://kajibtep-l.livejournal.com/15749.html
quote:
Originally posted by Tsushima 1905:
то копия глока, частично из австрийских деталей, частично из американских, частично из здешних
Нет, это полностью австрийские детали. В этих "копиях" нет ни одной русской детали, там только сборка в России.
quote:
Изначально написано Фичный Чел:Нет, это полностью австрийские детали. В этих "копиях" нет ни одной русской детали, там только сборка в России.
Дался Вам мой ум. Не Ваше дело моего ума.
Мне не надо ходить по ссылкам, я пользуюсь подобными пистолетами собранными тут из сборной солянки. Не Орсис. Я и не говорил нигде про Орсис или Промтехнологии.
Ещё раз - для меня это копия глока. Это все лирика. Это не делает такой глок оригинальным пистолетом ни в коем разе.
quote:
Originally posted by Tsushima 1905:
Мне не надо ходить по ссылкам, я пользуюсь подобными пистолетами собранными тут.
Пользуйтесь, но это вам не добавляет знаний о месте происхождения этих пистолетов.
quote:
Originally posted by Tsushima 1905:
Ещё раз - для меня это копия глока.
С таким же успехом, глок можно собрать из деталей на Луне, и это будет по-вашему лунной копией.
Если для вас "скопировать" и "собрать из оригинальных деталей" это одно и тоже, то конечно, нет смысла обсуждать ваши умственные способности ввиду отсутствия оных.
quote:
Изначально написано Фичный Чел:
С таким же успехом, глок можно собрать из деталей на Луне, и это будет по-вашему лунной копией.
Если для вас "скопировать" и "собрать из оригинальных деталей" это одно и тоже, то конечно, нет смысла обсуждать ваши умственные способности ввиду отсутствия оных.
Я тоже не вижу никакого смысла в Ваших обсуждений чьих-то умственных способностей. Сами начали обсуждать, сами не видите смысла в этом. Не видите, не обсуждайте.
quote:
Originally posted by Tsushima 1905:
я не говорил что копия глока у нас это пистолет собранный орсисом
Тогда кто именно в России делает копии глоков?
quote:
Изначально написано Фичный Чел:Тогда кто именно в России делает копии глоков?
Ну Вы же умный. Погуглите там ну или ссылку поищите.
quote:
Изначально написано Aleksandr.M
Я про этот писал,правда в оригинальном варианте.
За 1.5 года ни одной осечки.
Затыки и недосылы наблюдались только на дозвуковых БПЗ, но с ними это нормально
quote:
Originally posted by Tsushima 1905:
Ну Вы же умный. Погуглите там ну или ссылку поищите.
Это означает, что вы просто трепач.
quote:
Изначально написано Фичный Чел:Это означает, что вы просто трепач.
Для Вас означает? Да и с Вами.
quote:
Originally posted by Frayman:
За 1.5 года ни одной осечки.
Затыки и недосылы наблюдались только на дозвуковых БПЗ, но с ними это нормально
quote:
Originally posted by mpopenker:
казалось бы, какое отношение Глок имеет отношение к АК-12?
Тем, что выяснилось, что в теме есть пизд@болы.
quote:
Изначально написано mpopenker:
Вот за что я люблю ганзу, так это за регулярные срачи, причем не имеющие ниакого отношения к заголовку заявленной темы
казалось бы, какое отношение Глок имеет отношение к АК-12?
Никакого. Просто если ты чего не знаешь, это не значит что этого нет. А объяснять каждому такому устремлённому ещё и хамящему,что это есть и где.
Ну его нах. Блажен кто верует. Пусть гуглит там, ссылки ищет... ну и так далее
quote:
Изначально написано mpopenker:
Вот за что я люблю ганзу, так это за регулярные срачи, причем не имеющие ниакого отношения к заголовку заявленной темы
казалось бы, какое отношение Глок имеет отношение к АК-12?
Срач, не только на ганзе,он везде.А, как назвать, то что делает КК:SR1,Сварог,ЯРОВИТ-сборная солянка......,всё разваливается.Всё что "изобретается" нынешними горе "конструкторами-инженерами"....,а потом кучи сложенных кейсов на доработку бракованного железа.Вот за такой срачь и брак, раньше бы всех к стенке бы поставили.
quote:
Originally posted by С Э М:
Вот за такой срачь и брак, раньше бы всех к стенке бы поставили
quote:
а что, Дегтярева за ДС-39 к стенке поставили?
quote:
Изначально написано mpopenker:
в рамках развития срача спрошу - а что, Дегтярева за ДС-39 к стенке поставили? Или может за лунную "Н-1" кому-нибудь лоб зеленкой намазали?
чтобы разделить судьбу Курчевского или Таубина - это очень сильно надо было стараться, или просто чтобы не повезло.
По сути очень простой и ранее был задан вопрос,от чего новые изделия выходят из строя после небольшого настрела,почему цена заоблачная и т.д.И,это не голословные утверждения и если вы в курсе то знаете сколько было отозвано SR1 и сколько было оставлено на заводе на доработку уже готовых изделий, другие изделия я не трогаю(там такая же ситуация).И почему сразу Сайга-9 была недоведена до ума, а выпущена бракованной.......Ответ вижу такой КК по лёгкому захотела срубить денег,на качество просто наплевать.
quote:
Originally posted by mpopenker:
в рамках развития срача спрошу - а что, Дегтярева за ДС-39 к стенке поставили?
Дегтярёв разрабатывал НОВЫЙ пулемёт с ленточным питанием, а КК тиражирует АКМ. При этом у Дегтярёва чертежи чертили вручную, а в КК компьютеры с чертёжными программами у последней сошки, не говоря про ЧПУ станки и прочие достижения промышленности.
Ну а качество обработки нового карабина Лося хуже, чем у винтовок Мосина военного выпуска.
quote:
Originally posted by maestro233:
и рекомендовать пулемет Горюнова
quote:
Originally posted by maestro233:
"да, мы накосячили, всем допил за наш счет". Видел только "привозите на завод, когда-нибудь может починим"
quote:
Originally posted by maestro233:
клиент в Питере, или в Екате
quote:
а вот на этот счет документы говорят несколько иное. Уланов не так давно выкладывал
quote:
Изначально написано maestro233:
а откуда сие? дата какая-то есть? ну и в целом, поподробнее.
quote:
а что, с кого-то брали деньги за допил заводского брака?
"когда убьют - тогда и вызывайте" (с)
quote:
Изначально написано Фичный Чел:Нате, утритесь:
...
Сам утирайся, голимая копия, собранная жопорукими ОРСИС-овцами и ОРСИС-баранами.
"Картина Васнецова. Нарисовано Васей Пупкиным".
quote:
Изначально написано Tsushima 1905:
Для особо одаренных - я не говорил что копия глока у нас это пистолет собранный орсисом.
quote:
Изначально написано Tsushima 1905:
Никакого. Просто если ты чего не знаешь, это не значит что этого нет. А объяснять каждому такому устремлённому ещё и хамящему,что это есть и где.
Ну его нах. Блажен кто верует. Пусть гуглит там, ссылки ищет... ну и так далее
quote:
Originally posted by Landgraf:
Сам утирайся, голимая копия, собранная жопорукими ОРСИС-овцами и ОРСИС-баранами.
Ты, дибилко, много о чём в своей бесполезной жизни вообще не в курсе. Но продолжай завираться дальше.
quote:
Originally posted by mpopenker:
допил заводского брака?
quote:
Originally posted by С Э М:
не зря наверно дали?
quote:
Originally posted by Landgraf:
голимая копия
quote:
Originally posted by Lis-biker:
во вторых чё на заводе нормально сразу делать не могут?
quote:
Originally posted by С Э М:
Не уволился
quote:
Изначально написано mpopenker:
ну вам-то конечно виднее с дивана, но у моего увольнения есть один огромный плюс для меня: я теперь могу честно, открыто и с удовольствием послать клоуна вроде вас в дупу, не обращая внимания на всякую там корпоративную этику и правила поведения в энторнетах
так что проходите, не задерживайтесь. Здесь не подают.
В отличии от вас, на КК бываю несколько раз в неделю и знаю сколько брака из-за таких тормозов и дилетантов,корчащих из себя знатоков как вы.А плюс в вашем увольнении в том, что вам просто дали волшебный пендель под зад.Но вы не расстраивайтесь, попробовали себя в этой сфере,не получилось,для этого надо соображать, а с ватой в голове не получится.Попробуйте себя в сфере обслуживания,грузчик например,хотя там сила нужна, а у вас с этим проблема"оружейник",блин. И,уберите "мего-ветеран",а то как-то смешно смотрится.....
quote:
Изначально написано Lis-biker:
зря.
Серьёзно? Я просто знаю,как о нём отзываются люди около заводской территории и не только около.
quote:
Originally posted by mpopenker:
то затворы недокаленные,
quote:
Originally posted by С Э М:
сколько брака из-за таких
quote:
Originally posted by С Э М:
как о нём отзываются люди около заводской территории
quote:
Originally posted by С Э М:
Серьёзно?
quote:
Изначально написано Lis-biker:
абсолютно, я конечно внутренних делов не знаю, но внешние, а его работа вроде как внешняя была, на ганзе и вообще в интырнэтах- норм. дядя женя я смотрю ганзу забросил- не выдержал отзывов о качестве видимо
Не знаете и не надо.В интернете можно так "сладко в уши нассать"......Не верьте, что там пишут такие как он в интернете, с дивана,всё не так,можете поверить наслово.Жалко, что с завода,все нормальные специалисты ушли,опытные.Могу одно сказать,без имён,что когда ваяли SR1,то "инженеров-конструхххторов" штук 200 поменялось,сказано конечно утрированно про число,но смысл вы я думаю уловили.Кстати держал в руках трёхосную со сбалансированной автоматикой,одну из первых,на мой взгляд больше на автомат была похожа и больше надёжности придавала.А,про качество,будете в Ижевске,зайдите в любой у нас охот. магаз и спрсите про качество,вас одарят широкой улыбкой,по этому дядя женя и забросил ганзу,правда жёсткая штука....
quote:
Изначально написано sv-2:
Да традиции у нас сохранились!
quote:
Изначально написано Ave Markus:
Читаешь и думаешь, то ли плакать то ли смеяться... На Орсисе собирали Глоки из оригинальных австрийских частей, и даже надпись на нем собранно в России... Такой плохой получился, что их все разом выкупили когда австрийцам зарубили поставки частей...)
quote:
Originally posted by С Э М:
Не верьте, что там пишут такие как он в интернете,
quote:
Originally posted by С Э М:
такие как он
quote:
Originally posted by sas7777:
ценники-тайна за семью печатями,
quote:
Originally posted by sas7777:
Были бы ценники вменяемые-воплей бы не было, все просто.
убрать мультикалиберность облегчив конструкцию, и выпускать при должном качестве. ну и мультикалиберный тоже... хотя мне сдаётся при таком отношении к качеству и это загубят.
Сдругой стороны на импорте недорогом какого-то расчудесного суперкачества нет, но они делают то что надо, и оно работает из коробки
причём КК САМ всё это показал.. типа плохая погода? ну позвали бы его в тир заводской.. не? чё за халтура то? ( КТО РЕШИЛ ЭТОТ ПОЗОР ВЫЛОЖИТЬ В ИНТЫРНЭТЫ? https://kalashnikov.media/video/weapons/test-saygi-ak12 ) и стрельбу с оптикой на волшебной крышке даже не показали.. а ведь крышка по большому счёту крайне важная новая деталь автомата.quote:
толи люди совсем не обученные работают, и по этому совсем криворукие, толи руководство установило такое качество мол и так сожрут
quote:
Originally posted by Rasvet:
Это обыкновенное лоббировае импорта
quote:
Originally posted by С Э М:
что когда ваяли SR1,то "инженеров-конструхххторов" штук 200 поменялось,сказано конечно утрированно про число,но смысл вы я думаю уловили.
Типичный современный менеджмент. Зато пиара и понтов на пятерых.
quote:
Изначально написано Lis-biker:
а вы значит хороший.. справка есть?
Я то хоть про объективные вещи говорю,а не за тысяча километров с дивана сопя возле компьютера. Да и мои слова подтверждать не надо,оно сразу видно,когда заезжаешь под вывеску КК.
quote:
Originally posted by С Э М:
Я то хоть про объективные вещи говорю
quote:
Originally posted by С Э М:
сопя возле компьютера.
quote:
Изначально написано Lis-biker:
это твой очередной лютейший бред
quote:
Изначально написано Lis-biker:
и тут ВДРУГ выпускают "суперновый автомат", и такую же сайгу за кучу денег.. а на отстреле он стреляет чуть ли не хуже моего старенького АКМ как так то? наверное Жора стрелять не умеет
Вас не поймёшь, ( "а его работа вроде как внешняя была, на ганзе и вообще в интырнэтах- норм. дядя женя "),а тут опять про качество заявляете плохое....Так вот из-за таких "дядей женей" которые информируют про "супер качественное оружие" и информация в массы, а потом "ванёк" покупает и плюётся ядом,вот оно общественное мнение.
quote:
Originally posted by С Э М:
Так вот из-за таких "дядей женей" которые информируют про "супер качественное оружие
quote:
Изначально написано Lis-biker:
да ни ужели? это Я про объективные вещи говорю - каждый может пойти в магазин и оценить продукцию.
Вот вы фото и выкладываете,мне это не надо, я всё в живую вижу,постоянно и не в магазах.
quote:
Originally posted by Rasvet:
кто знает может это ты сам проточку в затворе молоточком заплющил
quote:
Originally posted by С Э М:
я всё в живую вижу
quote:
Изначально написано Lis-biker:
так вы значит на конвейере да? это вас благодарить за качество? там ещё народ на КРИВЫЕ планки пикатини жаловался на лосях, я правда сам не видел.
Я не токарь и не пекарь.... А если не видели,то и говорить не надо,договорились.Я уже выше писал про свою объективность.Лишнего никогда не говорю.Могу заочно сказать и дать оценку, по писанине мне в личку "не токарей и не пекарей".А про кривизну планок и т.д.вы же умный сами порассуждайте,подсказывать не буду.
quote:
Originally posted by С Э М:
Я уже выше писал про свою объективность.
quote:
Изначально написано Lis-biker:
ты можешь лишний раз в своём безумии не расписываться.
А причем здесь я.
Всё с твоих слов. Или ты читать совсем разучился, прочти свое внимательно и подумай, что из того выходит, ну если сможешь подумать, конечно.
quote:
Изначально написано Lis-biker:
а что вы сделали для того чтобы это было ровным? ну.. если работаете на заводе.. выж лучше попенкера да ?
Изначально написано Lis-biker:
так вы значит на конвейере да? это вас благодарить за качество? там ещё народ на КРИВЫЕ планки пикатини жаловался на лосях, я правда сам не видел.
С Э М-Я не токарь и не пекарь.... А если не видели,то и говорить не надо,договорились.Я уже выше писал про свою объективность.Лишнего никогда не говорю.Могу заочно сказать и дать оценку, по писанине мне в личку "не токарей и не пекарей".А про кривизну планок и т.д.вы же умный сами порассуждайте,подсказывать не буду.
Могу добавить,я не собираюсь чужу работу выполнять.
quote:
Изначально написано Lis-biker:
"Я сама Крымчанка, живу тут 50 лет. Дочь офицера. Просто поверьте, - у нас не все так однозначно..."
Про однозначность-согласен.
quote:
Originally posted by С Э М:
я не собираюсь
quote:
Изначально написано Lis-biker:
уууу ну вот так это и происходит, а потом вся страна в жопе. ну я х.з. донос напишите
А,смысл...?Всё решается не на заводе, а выше и выше,понимаете.
quote:
Изначально написано Lis-biker:
уууу ну вот так это и происходит, а потом вся страна в жопе. ну я х.з. донос напишите
Да, и,если бы каждое изделие доводилось технически правильно,не было бы выломанных направляющих,разбалтывания узлов крепления крышек и цевий и т.д.Но задача одна,быстрее выпустить и быстрее заработать, а потом будем разбираться,вот такой принцип, к сожалению, он не только на КК.....
quote:
Originally posted by С Э М:
Всё решается не на заводе,
quote:
Originally posted by С Э М:
выше и выше
quote:
Изначально написано С Э М:
Рыба гниёт с головы.....Вмятины-это банальная,рукажопая подгонка.....
quote:
Originally posted by С Э М:
Вмятины-это банальная,рукажопая подгонка.....
Какая ещё подгонка??? Там, не могут на станках размеры выдержать? п#здец, 21-й век...
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
Там, не могут на станках размеры выдержать?
quote:
Originally posted by gross kaput:
В продаже появились Ижевские ММГ АК12
quote:
Изначально написано Lis-biker:
удобная позиция - рабочий криво профрезеровал, потому что попенкер виноват так штоле?
а если так.. то в чём вина? не обучили? нет необходимого инструмента? или дело всётки не в начальстве..
Я этому попенкеру,как и New модератор, давно задавал вопрос,по Сайге-9 "Яровит",почему туда впендюрили переводчик с "педалькой"не подходящий по контуру крышки,от обычной Мк? New модератор ответил,ведь подход(не дословно),"попенкер до сих пор молчит.Тогда вопрос нах....он вообще там нужен на своём диване,болтать что всё отлично и смотрите на наши новые тюнингованные железки? Зато названия придумывают!"Лаборатория Оружейного Тюнинга"-что за лаборатория,х-я кокая-то. Вот когда на заводе будет нормальный хозяин,который будет заглядывать в цеха и вникать в процесс,будет порядок, а так сидя в Москве на жопе ровно и подсчитывая бабло,ничего нормального не произойдёт.
quote:
Изначально написано Landgraf:
На любую подгонку, если она требуется как технологическая операция, составляется тех.карта - как, каким инструментом, до какого размера, как и чем проверяется. Я уверен, что ни в одной технологической карте не предусмотрена долбёжка округлым керном по дну чашки затвора. Т.е. или подгонка выполнялась в нарушение установленной технологии, или подгонка не предусмотрена, и работник на свой страх и риск подгонял заведомо бракованную деталь, на своё разумение, первым попавшимся инструментом.
И то, и другое - косяк производителя.
Это моё предположение,другого логического объяснения не вижу.Ну а так вы всё верно сказали.
quote:
Originally posted by С Э М:
Это моё предположение
quote:
Originally posted by С Э М:
Вот когда на заводе будет нормальный хозяин,который будет заглядывать в цеха и вникать в процесс,будет порядок,
quote:
Изначально написано Lis-biker:
то есть фантазия.
Я не когда не был фантазёром.Ваша версия?
quote:
Изначально написано Lis-biker:
сказочки про эффективного собственника с 890-стых годов слышно, все чего они добились- это руины заводов и засилье импортных товаров, эт во первых.. а во вторых он будет за спиной у каждого токаря стоять и следить шоб он всё точно делал?
Да мне вообще похер на всё это и на таких как поперкин,для себя у меня всегда найдётся возможность исправить и выбрать,не в кустарных условиях.
quote:
Originally posted by С Э М:
и на таких как поперкин
quote:
Originally posted by С Э М:
Ваша версия?
quote:
Originally posted by С Э М:
для себя
quote:
Изначально написано Lis-biker:
я таки не понял.. ни кто вы, ни чем это ВДРУГ вы ЛУЧШЕ его.
Вам и не надо ничего понимать,вы же в Крыму.
quote:
Изначально написано Lis-biker:
о.. дя сэбе, а там хоть весь мир в унитаз..
Точно!
как там с качеством у отечественных стрелялок? от КК а у CZ ?quote:
Originally posted by Lis-biker:
как там с качеством у отечественных стрелялок? от КК а у CZ ?
quote:
Originally posted by mechsolver:
1. Самодостаточное оружие и без тюнинга
quote:
Originally posted by mechsolver:
по сравнению с СВД не сделал
пострелять бы с неё.. ну и это.. опикатинили же! правда прицела своего так и нет.quote:
Изначально написано mechsolver:
C качеством стволов в принципе всё нормально пока . С сопутствующим исполнением к стволам , тут сложнее .
Лось .
1. СМ говно
2. Магазин конструкторы придумали явно накурившись травы или нанюхавшись клея .
3. Как стреляет - не попробовал . Нет желания покупать . Тюнинг на него без смысла , такое ощущение , что владельцам достаточно и однозарядной версии + две пачки патронов на год .
Сайга (серия АК).
1. Самодостаточное оружие и без тюнинга
2. Потенциал у АК ещё есть , но людям на КК и руководству глубоко насрать
3. АК-12 это просто вариация для оправдывания расходов . Конструкторы шли вообще никаким путём . И им к сожалению также глубоко насрать на патриотизм и собственную совесть .
4. Как ни странно , но всё таки внешний вид стрелялок последних выпусков гораздо лучше .
Сайга(серия С9).
1. Вот это классный проект с хреновенькой технической реализацией (ошибки были на виду на стадии проектирования , но пала жертвой унификации)
2. Конкурентов пока ей нет ни по качеству , ни по точности . Заклёпка при всей своей простоте - гениальное решение + моя защёлка и проблема коробки отодвигается . Кстати если бы КК выпустил бы проект на базе моей разработки для С9 , то Курбатов Армс и другие проекты 9-ки были бы просто похоронены (это не похвальба и не реклама) , либо им пришлось бы продавать по цене С9.
3. А вот если бы сборщики-засранцы не косячили , то было бы ещё лучше .
СВЧ .
1. Беспонтовый и бесполезный проект , как ни печально . Ни хочу обижать конструктора , но ничего прогрессивного он там по сравнению с СВД не сделал . Да ему и пох , всё равно он это не читает . А вот её качество видно и по фото .
Пистолеты .
1. Плохо когда оружие для практики делают люди не стреляющие практику
2. Плохо когда оружие для военных делают люди не стреляющие с него и не пользующие его в полном обмундировании .
3. Ну а так Викинг неплох , но заусенцев до хрена .
P.S.
Вопрос к конструкторам : -Сука , вы пробовали его магазин сами снаряжать ?
Клёпку "гениальным решением",не могу назвать.Крышку с виверов вообще не должен задевать затвор или подвижные части.Заклёпка-это просто временное решение.Моё мнение,никому не навязываю.
quote:
Изначально написано Alex Mauser:Давным-давно в одной стране жили люди. И были они несчастны. Потому что все, за что они только ни брались, получалось у них через жопу. Спутники у них не запускались, а если и запускались, то падали. Машины получались уродскими и не ездили. Депутаты, которых они избирали в парламент, оказывались мудаками и гандонами. По дорогам, которые они строили, они же сами и не могли проехать, - а если даже могли, то собирались в огромные пробки, где стояли, сигналили и материли правительство. И законы у них были сплошь идиотские. И патриарх был у них какой-то мутный. И даже омбудсмен оказался обмудком. И пиво - невкусное. И диссертации - пизженные. И телевидение - подлое. И даже самые продвинутые и креативные люди от безысходности у них душили друг друга, разделывали в ванной, запихивали в багажник и потом шумно искали на весь интернет.
И вот днем эти люди строили хуевые дороги и варили невкусное пиво, а по вечерам собирались в социальных сетях и обкладывали говном все подряд - и дороги, и пробки, и омбудсмена, и друг дружку. И думали - почему же у них все через жопу, а кругом - уебок на уебке. И никакого просвета впереди. И никакой надежды. Лишь одна радость была у них, если разобраться, - это королева перевернутого планкинга, то есть самая красивая во всей...
- Так, дедушка, мы тебя предупреждали. Варька, отними у него подушку! Петька, тащи сюда клистирную трубку! Мишка, беги на кухню за горчицей!
- Все, все, не буду, только подушку отдайте. Понял, все. Слушайте дальше.
В общем, все у них было плохо.
Нельзя сказать, что они ничего не делали. Делали. И номер выпускали с историями двадцати семи геев. И на амвоне в балаклавах плясали. И собирали в интернете сто тысяч одних только лайков под обращениями. И на митинги ходили. И даже повязывали на себя белые ленточки. И даже пели в автозаках пронзительные душевные песни.
Но ничего не помогало.
Поэтому каждый вечер они снова заходили в интернет, ныли там, плевались и недоумевали, почему во всех других странах люди и хумус вкусный готовят, и ботинки крепкие делают, и процессоры современные выпускают, а у них, за что они ни возьмутся, все равно в итоге получается один только гулаг, и даже омбудсмен - обмудок обмудком.
И вот в какой-то момент какой-то чувак и говорит им: "Все так и будет через жопу, пока с печеньем не разберетесь".
Тут все и примолкли, перестав обсуждать даже Диму Яковлева. "А при чем тут печенье?" - спрашивают.
"А при том, - говорит чувак. - Вот вы как печенье делаете?"
Ну, они ему и рассказали. Во всех подробностях.
Чтобы сделать печенье, нужен труд многих людей.
Крестьянин выращивает пшеницу и отвозит ее на мельницу.
Мельник мелет из пшеницы муку.
Птичница насыпает зернышек курочкам, чтобы получились яйца.
Доярка кормит коровку сеном и дергает за вымя, чтобы коровка дала молоко.
Нефтяник добывает нефть, заливает ее в трубу и отправляет за границу, чтобы из-за границы получить сладкий сахар, без которого печенье не получится. Ну и немножко нефти отправляет на нефтеперерабатывающий комбинат, чтобы там из нее сделали бензин и отправили на автозаправочную станцию.
На автозаправочной станции бензин заливают в бак автомобиля, на котором ездит водитель.
Водитель заправленной бензином машины привозит муку, молоко, яйца и сахар на кондитерскую фабрику, где отдает все это кондитерам.
Кондитеры берут яйца, молоко, муку, сахар, закладывают в большую железную машину и зовут главного технолога, чтобы тот нажал кнопку.
А главный технолог зовет главного инженера и спрашивает, пришли ли из Китая пресс-формы для печенья.
А главный инженер и отвечает: мол, пришли, но какие-то странные. Уебищные какие-то. Че-то китайцы там перепутали. Пару букв буквально.
А главный технолог и спрашивает - как же тогда быть?
А главный инженер ему и отвечает: да похуй - ставь какие есть и хуярь себе печенье. Хер с ними, с двумя буквами-то. И так сойдет.
А главный технолог ставит и хуярит.
Ревет большая стальная машина. Бурлят котлы. Мигают разноцветные лампочки. Играет национальный гимн. С конвейера сходит печенье, пакуется в коробки, загружается в фургоны и отправляется в магазин.
А потом в магазин приходят крестьянин, мельник, доярка, нефтяник, химик, заправщик и водитель. Покупают печенье и несут его домой, чтобы выпить с ним чаю. Вытаскивают печенье из сумки. Смотрят на него. Выключают не успевший закипеть чайник. Вздыхают. Вытаскивают из морозилки бутылку водки. Наливают полный стакан. Выпивают. И выходят в интернет, чтобы рассказать всем, в каком говне они все живут, что вокруг одни криворукие ебланы, что ничего и никогда хорошего не будет в этой стране, что президент у них - говно, и министры у них - говно, и заместители министров - говно, и лишь Дима Яковлев был не говно, но не уберегли его, и жизнь - говно, и надежды нет, и даже омбудсмен - обмудок, и руки опускаются, и никакого просвета, и как можно не пить, когда даже печенье - уебищное.
И матерят власти.
И наливают по второй.
Вот как-то так и делаем печенье. Такой вот у нас особенный, стало быть, путь.
"Ну вот с печенья и начните, - говорит чувак, - поймайте, для начала, этого главного инженера и отпиздите его за такие пресс-формы. А пока не отпиздите, то и печенье у вас останется вот такое, и все остальное будет с ним гармонировать".
"Да иди ты в пизду, - отвечают ему люди. - Мы тут делом заняты, а ты к нам с хуйней лезешь. У нас тут очередной ребенок непонятно от чего помер, и мы переживаем. У нас тут полицейское государство. У нас омбудсмен - обмудок. А ты тут со своим ебаным печеньем. Не стыдно, а?"
Это вы скопировали или сами написали?
quote:
Изначально написано Alex Mauser:
Ахаха...не я...меня очередили..
Это из сути
Отлегло,представил если самому писать.
quote:
Изначально написано С Э М:
Это вы скопировали или сами написали?
И тогда же был коммент, что Анёла - это белорусское имя.
"Анёл-ангел с белорусской мовы. Т. е. если совсем по-русски, то Ангелина."
quote:
Изначально написано +7-40:
И тогда же был коммент, что Анёла - это белорусское имя.
"Анёл-ангел с белорусской мовы. Т. е. если совсем по-русски, то Ангелина."
quote:
Изначально написано mechsolver:
C качеством стволов в принципе всё нормально пока . С сопутствующим исполнением к стволам , тут сложнее .
Лось .
1. СМ говно
2. Магазин конструкторы придумали явно накурившись травы или нанюхавшись клея .
3. Как стреляет - не попробовал . Нет желания покупать . Тюнинг на него без смысла , такое ощущение , что владельцам достаточно и однозарядной версии + две пачки патронов на год .
Сайга (серия АК).
1. Самодостаточное оружие и без тюнинга
2. Потенциал у АК ещё есть , но людям на КК и руководству глубоко насрать
3. АК-12 это просто вариация для оправдывания расходов . Конструкторы шли вообще никаким путём . И им к сожалению также глубоко насрать на патриотизм и собственную совесть .
4. Как ни странно , но всё таки внешний вид стрелялок последних выпусков гораздо лучше .
Сайга(серия С9).
1. Вот это классный проект с хреновенькой технической реализацией (ошибки были на виду на стадии проектирования , но пала жертвой унификации)
2. Конкурентов пока ей нет ни по качеству , ни по точности . Заклёпка при всей своей простоте - гениальное решение + моя защёлка и проблема коробки отодвигается . Кстати если бы КК выпустил бы проект на базе моей разработки для С9 , то Курбатов Армс и другие проекты 9-ки были бы просто похоронены (это не похвальба и не реклама) , либо им пришлось бы продавать по цене С9.
3. А вот если бы сборщики-засранцы не косячили , то было бы ещё лучше .
СВЧ .
1. Беспонтовый и бесполезный проект , как ни печально . Ни хочу обижать конструктора , но ничего прогрессивного он там по сравнению с СВД не сделал . Да ему и пох , всё равно он это не читает . А вот её качество видно и по фото .
Пистолеты .
1. Плохо когда оружие для практики делают люди не стреляющие практику
2. Плохо когда оружие для военных делают люди не стреляющие с него и не пользующие его в полном обмундировании .
3. Ну а так Викинг неплох , но заусенцев до хрена .
P.S.
Вопрос к конструкторам : -Сука , вы пробовали его магазин сами снаряжать ?
Все по полкам и по делу. Согласен по всем пунктам.
п.с.
вот уверен, появись у нас арки от 400 долларов и ремы 700 от 500 долларов в количестве и ассортименте, как в "загнивающих" штатах, продажи КК упали бы практически в ноль...брали бы единицы, совсем зомбированные словосочетанием "каклаш" или для коллекции.
quote:
Originally posted by Охотник1975:
Правильно! А людей на улицу выгнать!
quote:
Originally posted by Охотник1975:
Сравните рынок в Штатах и у нас.
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:
убыточные производства
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:
благодаря санкциям наши производители более чем в двое увеличили на все цены.
quote:
Originally posted by Lis-biker:
эм.. а должны были уменьшить?
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:
если санкции на пользу
quote:
Originally posted by Lis-biker:
конечно, вопрос тока кому?
Как кому? Какое кощунство! Конечно же, простому народу. Ведь это, все эти санкции, привело к тому что власти всеми силами поддерживают отечественных производителей и потребителей. Введены новые стандарты качества, разработаны и внедрены новые, передовые технологии, страна выпускает всё необходимое собственными силами да ещё так, что очень многое поставляется на экспорт - российские ПК, ПО, смартфоны, автомобили, самолёты и станки ЧПУ, сельхозтехника (Челябинский и особенно Волгорадский тракторные заводы давно уже постеснили на рынке John Deere, Fendt, Claas). То же самое касается и здравоохраниения - санкции привели к тому, что в России произошёл настоящий бум биомедицинской инженерии, и даже передовые страны Европы не гнушаются закупать в России дефибрилляторы, установки МРТ, лабораторную аппаратуру и медикаменты, а так же посылать своих врачей на стажировку в Россию. Отток выведенных за рубеж в проклятые 90-е денег обратно в Россию сильно ослабил экономическую позицию в США, и поголовная продажа особняков вернувшимися на родину бизнесменами в Италии и Швейцарии, в Вене и в Лондоне, заставил упасть цены на рынке недвижимости в Европе. Вся элита современной, сильной, умной и здоровой России живёт не за рубежом, а на родине, растит и учит своих детей и внуков в Питере, Москве, на Урале и в Забайкалье. Всё это происходит одновременно с падением цен, понижением пенсионного возраста, понижением тарифов ЖКХ и цен на топливо, отмен платы для всего общесвенного транспорта и развитием инфраструктуры в целом. Патриарх Кирилл облачён в простую чёрную рясу, ходит босиком и пожертвовал все блага РПЦ, все эти золочёные котелки, яхты и дворцы на лечение онкобольных детей. Запад признаёт свою неправоту в отношении мудрого правительства страны и предлагает перенести штаб-квартиру ООН в Васюки...
quote:
Originally posted by Lis-biker:
эм.. а должны были уменьшить?
quote:
Originally posted by Lis-biker:
эм.. а должны были уменьшить?
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:
Конечно же, простому народу.
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:
умной и здоровой
quote:
Изначально написано Lis-biker:
даже турбину надо было у сименс покупать.. здорово правда? а если НЕ ПРОДАДУТ? классно придумал.. закрыть всё убыточное.. а в случае чего вместо калаша вилами воевать?
quote:
Originally posted by Lis-biker:
блазер же не продаётся,
Одна из маленьких вынужденных мер - развитие отечественного оружестроения для охоты и спорта и нераздельно связанное с ними упрощение оружейного законодательства. Возникшие на ровном месте, сначала десятки, а потом сотни частных оружейных компаний очень быстро показали всему миру Кузькину мать, наладив разработку, производство и сбыт великолепно продуманного, надёжного и красивого, практичного оружия. С десяток карабинов, ничем не хуже Блазера, а местами и лучше, уже поставляются на экспорт. Стандартная модель для начинающего охотника стои менее 30 тысяч рублей и ничем не уступает ремингтону, сэведжу или тикке. Отменён отстрел на пулегильзотеку как не принёсший ни одного результата, а разрешение на владение КС (наконец-то создан настоящий убийца Глока!) к тому же значительно снизило и так пребывающую на исторически низком уровне криминальную статистику по ограблениям, дракам, нападениям и разбою.
quote:
Originally posted by AleX413:
не умели делать никогда
quote:
Originally posted by AleX413:
впряжется воевать
quote:
Originally posted by AleX413:
к супостату
quote:
Originally posted by Lis-biker:
змий я надеюсь это шнапс а не трава
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:
Сколько всего сделано полезного
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:
как я выше написал.
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:
развитие отечественного оружестроения для охоты и спорта и нераздельно связанное с ними упрощение оружейного законодательства. Возникшие на ровном месте, сначала десятки, а потом сотни частных оружейных компаний очень быстро показали всему миру Кузькину мать, наладив разработку, производство и сбыт великолепно продуманного, надёжного и красивого, практичного оружия. С десяток карабинов, ничем не хуже Блазера, а местами и лучше, уже поставляются на экспорт. Стандартная модель для начинающего охотника стои менее 30 тысяч рублей и ничем не уступает ремингтону, сэведжу или тикке. Отменён отстрел на пулегильзотеку как не принёсший ни одного результата, а разрешение на владение КС (наконец-то создан настоящий убийца Глока!) к тому же значительно снизило и так пребывающую на исторически низком уровне криминальную статистику по ограблениям, дракам, нападениям и разбою.
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:
ах если бы
quote:
Originally posted by Lis-biker:
а кто мешает?
))quote:
Originally posted by VoffkaRnD:
причем полномочия регионов должны быть куда более значительны, чем у отдельного штата в сша выпилить из состава государства москву
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:
не при коммунизме
quote:
Originally posted by Lis-biker:
и будет вместо одного царя- много маленьких
quote:
Originally posted by Lis-biker:
я уж не говорю что это -сепаратизм
quote:
Originally posted by Lis-biker:
о.. я смотрю вы особенно сильно при нём страдали (его кстати не было, был социализм и то не долго)
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:
наверное побольше может,
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:
не суть
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:
свои собственные мысли
на этом я закончу.
quote:
Изначально написано Охотник1975:
Правильно! А людей на улицу выгнать! Пусть идут... куда нибудь, как нибудь устроятся.
quote:
Originally posted by Landgraf:
пусть найдут, где смогут лучше себя реализовать
quote:
Originally posted by Landgraf:
за три копейки
quote:
Изначально написано Lis-biker:
вам? нечего, а товарищи и так всё знают, но беда не в них, беда в 95% в вере, то в доброго царя, то в злую москву, то ещё в какой бред.
Лис, ты упоротый)))) Нет ни у кого веры ни в кого и ни в чего. Есть вера в собственную ненужность, низкую квалификацию и полнейшую политическую импотенцию. Как у тебя, например. И таких овердохрена, которые ничего не умеют, не хотят ни чему учиться и им ничего не надо, надо только все отобрать и поделить. А ак12 - говно, сайга на фабдефенсе тупо круче и красивее.
П.С: Евреи чего то, помимо процессоров и продвинутой медицины еще и тюнинг для оружия для всего мира клепают(нехреновый), таки чем они лучше нас? Да только что лишь, подходом к жизни.
quote:
Originally posted by Виталий Петров:
которые ничего не умеют, не хотят ни чему учиться и им ничего не надо,
quote:
Originally posted by Виталий Петров:
политическую импотенцию.
quote:
Originally posted by Виталий Петров:
Нет ни у кого веры ни в кого и ни в чего.
quote:
Originally posted by Виталий Петров:
П.С: Евреи
quote:
Originally posted by Виталий Петров:
еще и тюнинг для оружия
quote:
Изначально написано Landgraf:
Абсолютно верно. Чем брак гнать за оскорбительную зарплату, пусть найдут, где смогут лучше себя реализовать. Пахать на криворучков и прочих путиноидов за три копейки может только идиот.
П..дец,причем лютый
quote:
Изначально написано Lis-biker:
mechsolver я таки узнал про заклёпку в сайге 9.. надеюсь в ак-12 таких заклёпок нет, ато грустно совсем
Чтоб традицию не похерить,клёпку, можно самому поставить,на любой АКобразный-это нанотехнология,она должна быть на века....
quote:
Изначально написано Lis-biker:
э.. у тебя проблемы с евреями?
Вообще никаких, годные ребята.
quote:
Originally posted by Виталий Петров:
которые ничего не умеют, не хотят ни чему учиться и им ничего не надо,
quote:
Изначально написано Lis-biker:
я как то услышал от директора "это средняя зарплата по рынку, зачем вам платить больше?" в этот день моя вера в капитализм дала трещину
Поэтому пока люди, как скот на скотобойню, бредут на долбаный заводишко, чтоб за три копейки даже не работать, а просто отбывать трудодни - всё так и будет. Вот когда работники дружно повернутся кормой к отделу кадров КК - тогда "дефективные манагеры" будут вынуждены пересмотреть тарифную сетку. НИКАК ИНАЧЕ этих "дефективных" не заставить платить нормальные зарплаты.
quote:
Изначально написано Lis-biker:
в яндэкс еде например? или чё? а автоматы ты значит делать будешь.. отоно чё..
quote:
Originally posted by Landgraf:
будет ВЫНУЖДЕН
quote:
Originally posted by Landgraf:
платит
quote:
Originally posted by Landgraf:
зачем добровольно повышать затраты
quote:
Originally posted by Landgraf:
Вот когда работники дружно повернутся кормой к отделу кадров КК -
quote:
Originally posted by Landgraf:
Я не собираюсь оплачивать
лан я сворачиваюсь, ато придёт хабаровск и ругаццо будетquote:
Изначально написано Lis-biker:
знаешь, если поискать на ганзе мои сообщения годов эдак 12..13 я тоже такое говорил... сейчас я так не считаю, потому как всё и проще, и сложнее, а упирается всё как и положено в капитализме- в деньги.. в МРОТ и среднюю з/п хотя и повышение пенс возраста- тоже оттуда.. не заработали проклятые!!
Я не сомневаюсь, просто когда ты нужен какому то работодателю, ты заработаешь на свой хлеб с маслом, если 7 пядей во лбу, то на хлеб с икрой. Вот и весь хрен до копейки, а там можно хоть любую теорию под это правило подстроить, хоть коммунистическую, хоть капиталистическую.
ВПО-148
1) Не устраивает вес.
2) Не устраивает каждый раз ебля с пляской вокруг выставления "как надо"/раскручивая/закручивании ДТК с контргайкой. Отсутствие фиксатора (вместо него это чёртова гайка!) просто раздражает! НЕУДОБНО!
3) Не устраивает долбаная крышка ствольной коробки. ВО-первых, она реально ходит ходуном, на неё не поставить колиматор, поэтому её вивер бесполезен, только лишний вес. Во-вторых, удобства при чистке несъёмная крышка не доставляет (хотя, это, конечно же, мелочь).
4) Не устраивает ласточкин хвост:неудобно, нужно всегда дополнительный кронштейн, который прибавит ещё больше ненужного веса.
5) Не устраивает подваренная 1я ось (хотя, в последних новых изделиях этой хренью уже не занимаются)
Сайга МК:
1) Не устраивает отсутствие третьей оси.
2) Не устраивает ласточкин хвост:неудобно, нужно всегда дополнительный кронштейн, который прибавит больше ненужного веса. Да и сама эта планка лишний ненужный вес.
3) Не устраивает "кочевник". Хочется чтобы целик механический нормальный присутствовал, а также было место для жесткой и фиксированной постановки быстросъёмного колиматора.
ВПО-136:
1) Не устраивает огражданивание: отсутствие автоспуска.
2) Не устраивает калибр и отдача
3) Не устраивает "кочевник". Хочется чтобы целик механический нормальный присутствовал, а также было место для жесткой и фиксированной постановки быстросъёмного колиматора.
4) Не устраивает, что "старый" (современное оружие и материалы имеют больший ресурс и запас прочности)
КО74:
1) Не устраивает штифт в стволе.
2) Не устраивает "кочевник". Хочется чтобы целик механический нормальный присутствовал, а также было место для жесткой и фиксированной постановки быстросъёмного колиматора.
То есть, я хотел себе карабин, чтобы:
0) Новый, чтобы не было до меня износа.
1) Малоимпульсный патрон
2) Отсутствовали "гвозди-штифты" в стволе
3) Присутствовала 3я ось
4) Была возможность жестко фиксировать колиматор без дополнительных кронштейнов и всяких хвостов ласточек.
5) Вес был на уровне базового АК74.
И... Вуаля! Как по заказу! Ведь в этом новом гражданском АК-12 всё это есть! Весь список моих хотелок удовлетворён одним карабином! Если честно, я даже удивлён. Вот сижу и жду, когда появится в магазинах, чтобы посмотреть, в руках повертеть.
quote:
Originally posted by GUN1928:
То есть, я хотел себе карабин, чтобы:
)В случае же с 12ым 4 и 5 пунк не удовлетворяют вашим же требованиям.
quote:
Изначально написано VoffkaRnD:
...5)-вес ниже...
АК-74 и AR-15 почти тютя в тютю по весу.quote:
Originally posted by Landgraf:
почти тютя в тютю по весу.
quote:
Originally posted by gross kaput:
ри установке ручки переноски на М4
quote:
Originally posted by gross kaput:
АК74М 3,6кг
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:
это то же самое,к ак к примеру на ак указывать вес без целика
quote:
Originally posted by mpopenker:
это вес с пустым магазином, вообще-то
.)) Нужно смотреть вес современной винтовки.quote:
Originally posted by VoffkaRnD:
Нужно смотреть вес современной винтовки.
.quote:
Originally posted by VoffkaRnD:
подброс это дтк,
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:
не моя арка вышла в 215,
к обоим системам отношусь абсолютно ровно, что собственно позволяет адекватно видеть их слабые и сильные стороны. quote:
Originally posted by gross kaput:
оные люфты появятся
quote:
Originally posted by mpopenker:
И ничего, никого это не смущает почему-то.
quote:
Изначально написано mpopenker:
у стандартного целика на АК вертикальный люфт присутствует всегда, а уж как он скачет при стрельбе очередями - просто песня
И ничего, никого это не смущает почему-то. А все потому что - внезапно - пружина каждый раз возвращает его в исходное положение
ровно та же идея и в крышке АК-12, там сзади нехилая такая пружина стоит как раз чтобы выбирать любые накопившиеся люфты.
Вы считаете правильным решение,установка пружины в крышке?
quote:
Originally posted by gross kaput:
то вряд-ли ты-бы стал сравнивать крышку с целиком
quote:
Originally posted by mpopenker:
решения крышки
quote:
работу которой КК так и не показал
quote:
Изначально написано maestro233:
а шо ее показывать.. войска приняли, подождите годика три-четыре, пока первые партии задрочат вусмерть сборкой-разборкой, тогда кока и покажет вам крышку, новую, модернизированную =)
Гражданский вариант быстрее проявится,в хорошую или в плохую сторону, а пока только ждать.....
quote:
Originally posted by Lis-biker:
работу которой КК так и не показал
quote:
Originally posted by Lis-biker:
работу которой КК так и не показал
для легкого калика на 200-300 метров по грудной вполне пойдет но пытаться повесить оптику и стрелять на кучность вряд-ли стоит .quote:
Originally posted by С Э М:
А есть другой способ проверки ресурса?
quote:
Изначально написано gross kaput:
Есть, настрел с установленным прицелом максимально допустимой массы, с периодической разборкой смазкой и контролем технической кучности непосредственно автомата и связки автомат+прицел.
Собственно на АК образных крышка получает хороший пинок направленный назад и вверх, причем чем больше масса висит на крышке тем серьезней она получает рывок вверх, лет 10-ть назад ругался с молотом по поводу открывающейся крышки на ВПО205 с установленным каликом закрытого типа -
если ставить калик на уровне окна то периодически возникали печные трубы, если смещать назад то после второго выстрела крышка открывалась,
изрядно повеселили технические специалисты молота предложившие последовательно ф- поставить направляйку из комплекта ГП25, Б-купить другой, более легкий калик, В-использовать патроны с минимальной навеской.
Я в принципе это и имел ввиду....Без настрела не определить, с установленным прицелом на вивер, определение выносливости механизма крепления крышки будет более наглядным.
Так как солдат это очень сильный ребёнок, то силушку будет прикладывать часто, компенсируя этим потребность тщательного совмещения деталей при сборке.
А поскольку срок службы автомата это десятилетия, в течении которых разбирают-собирают и щёлкают гораздо чаще, чем стреляют, то вывод очевиден всем, ну разве что только не КК.
Ну и к тому же, обычная эксплуатация автомата, в т.ч. и с ГП, никак не скажутся положительно на ресурсе узла крепления крышки.
quote:
Originally posted by gross kaput:
чего там показывать-то?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
то вывод очевиден всем
quote:
quote:
Originally posted by Фичный Чел:то вывод очевиден всем
мне- нет, я не делаю выводов основываясь на фантазиях.
в войсках были? или, может, хотя бы видели, как учебный автомат рассыпается на составляющие при приложении буквально околонулевых усилий к его частям?
передний узел крепления крышки - обычная пара трения. а есть трение - будет износ.
quote:
Originally posted by maestro233:
а есть трение - будет износ.
изнашивается все, чем пользуются, вопрос только в ресурсе. а тут только эксплуатация покажет, как оно живет
Вы намекаете, что эффективные менеджеры с запрограммированным старением добрались и до калашматов, чтобы их, как асфальт, раз в три года менять надо было?)
quote:
Originally posted by mpopenker:
будет износ - будет категорирование и списание
Как-то совсем неправильно будет, если автомат с нерасстреляннным стволом спишут потому, что безнадёжно люфтит крышка коробки.
Или такие автоматы будут переименовывать в АК74, то есть те, на которых оптика не ставится совсем?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
потому, что безнадёжно люфтит крышка коробки
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
переименовывать в АК74,
quote:
Originally posted by Lis-biker:
факты есть?
Конечно.
Любой послуживший автомат, разбирается гораздо легче и имеет бОльшие люфты в посадке крышки. Не вижу причин, что бы та же участь не постигла крышку АК12.
quote:
Originally posted by Lis-biker:
факт будет после использования новой конструкции
Когда этот факт выяснится, кто будет возмещать убытки?
Может быть конструктора, а за одно и кто защищает эту конструкцию, публично покаются?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
убытки
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
кто защищает эту конструкцию
quote:
Originally posted by Lis-biker:
а кто защищает? я лишь призываю не судить
Ни фига. Сочувствующие, так же как воздержавшиеся, приравниваются к соучастникам.
К тому же, здесь есть кто защищает из вполне шкурных интересов.
quote:
Originally posted by Alex Mauser:
т.е. кардинальных конструкторских изменений,
quote:
Originally posted by mpopenker:
так это уже не АК получится, а что-то другое
Если криворучкиным предстоит осваивать новую конструкцию автомата, то будет позорное позорище. Поэтому и не стали браться за новое, а решили минимально изменить старое.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
Поэтому и не стали браться за новое, а решили минимально изменить старое.
. quote:
Originally posted by gross kaput:
снимаю шляпу перед таким изящным техническим решением, ни одной конторе в мире еще не удалось более запаренно вживить крышку с пикатинькой в АК
Судя по магазину карабина Лося, современные конструкторы наверное не умеют придумывать простые конструкции.
quote:
Изначально написано Фичный Чел:Судя по магазину карабина Лося, современные конструкторы наверное не умеют придумывать простые конструкции.
Все все умеют.
Просто самый идеальный и умный конструктор на зарплате подчиняется логике любого производства - по максимуму использовать уже существую оснастку и имеющиеся, лежащие на складах запчасти/заготовки
Думаю поэтому в ак12 оказалось проще сделать газблок с более высокой мушкой (чем в 105м) для обеспечения соосности с диоптром, установленным на вивере приклепанном СВЕРХУ обычной крышки, чем новую крышку с более низким вивером.
Крышек саорее всего больше в запасе, чем газблоков от 105ки.
Причем честно - лично у меня в конструкции ак12 вызывает только вопрос отстутвия (из коробки) жесткого металлического вивера на газовой трубке - пластиковая накладка это какое-то недоразумение.
Но спасибо - будет место для разработки тюнинг комплекта.
В остальном - нормальная конструкция - доведенный до коллиматора ак74с
Приклад, кстати, с блоком шомпола и принадлежностей - очень удачен и легок. Плюс хороший фиксатор в сложенном положении.
quote:
Originally posted by vtb:
Просто самый идеальный и умный конструктор на зарплате подчиняется логике любого производства - по максимуму использовать уже существую оснастку и имеющиеся, лежащие на складах запчасти/заготовки
К данному конкурсу это не имеет никакого отношения.
Это боевое оружие, а не семейство коммерческих моделей. Унификация должна быть по патрону, магазину, посадочным местам навесного оборудования, принятого на вооружение.
Автомат А545 не с чём абсолютно не унифицирован(кроме перечисленного выше), и тем не менее участвовал в конкурсе.
Если на новый автомат подходят детали от старого, то это очень хорошо, если нет, но значит нужно научится их делать.
quote:
Originally posted by vtb:
Все все умеют.
Может тогда объясните, с чем унификация магазина нового Лося и почему именно так там всё сложно?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
Может тогда объясните, с чем унификация магазина нового Лося и почему именно так там всё сложно?
. Часть населения ещё со времён Владимира Ильича пытается идти своим путём. Когда пол-мира идёт по асфальту , то некоторое количество наших клоунов шлёпает по болоту рядом и орёт о правильности выбранного пути , чудненько рассказывая остальному населению о своей гениальности . Хотя можно пройти и по болоту , просто напрямик к другой более широкой асфальтированной трассе .quote:
Изначально написано gross kaput:
Весь смех в том что все танцы с бубнами с изменением конструкции АК-12 в плане несъемной трубки, переноса целика на крышку, изменение заднего вкладыша, изменения бывшего основания прицельной планки под задвигание носа крышки, изменения крепления цевья связаны только С ВНЕДРЕНИЕМ НОВОЙ КРЫШКИ КОРОБКИ - это единственная логика всех телодвижений - снимаю шляпу перед таким изящным техническим решением, ни одной конторе в мире еще не удалось более запаренно вживить крышку с пикатинькой в АК
Да уж блин, афтамат 21 века, а сколько пиару на этом сделано.
Не пиару,а денег распиленными между собой. Зато у Криворучку есть Aston Martin,видимо передвигаться не на чем,так, купил на гроши....
quote:
Изначально написано Фичный Чел:Судя по магазину карабина Лося, современные конструкторы наверное не умеют придумывать простые конструкции.
Нет на КК конструкторов и уже давно.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
Автомат А545 не с чём абсолютно не унифицирован(кроме перечисленного выше), и тем не менее участвовал в конкурсе.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
К данному конкурсу это не имеет никакого отношения.Это боевое оружие, а не семейство коммерческих моделей. Унификация должна быть по патрону, магазину, посадочным местам навесного оборудования, принятого на вооружение.
Автомат А545 не с чём абсолютно не унифицирован(кроме перечисленного выше), и тем не менее участвовал в конкурсе.Если на новый автомат подходят детали от старого, то это очень хорошо, если нет, но значит нужно научится их делать.
Военный заказ это самое что ни на есть коммерческое мероприятие. И чем меньше нужно "научиться делать" новых деталей - тем лучше.
quote:
Изначально написано Фичный Чел:Может тогда объясните, с чем унификация магазина нового Лося и почему именно так там всё сложно?
Вот простите, но это я не могу сделать. Свечку не держал, а причины, побудившие сдклать такую конструкцию, мне неизвестны.
quote:
Originally posted by vtb:
Военный заказ это самое что ни на есть коммерческое мероприятие. И чем меньше нужно "научиться делать" новых деталей - тем лучше
Если было всегда так, то АК был бы похож на ППШ, а А545 имел половину деталей, взаимозаменяемых с АК74.
Унификация и приемственность важна в случае если производится модернизация, типа как АК74 и АК74М.
quote:
Originally posted by vtb:
Вот простите, но это я не могу сделать. Свечку не держал, а причины, побудившие сдклать такую конструкцию, мне неизвестны.
Тогда наверное и не стоит говорить, что "все все умеют".
quote:
Originally posted by mpopenker:
только вот когда военные услышали сколько этот "не унифицированный" будет стоить в серии, то невзирая на все его достоинства вроде модного двустороннего пререводчика, планки Пикатинни на несъемной крышке и сбалансированной автоматики рекомендовали его только для СпН, да и то непонятно - идет он в войска вообще или нет
В этом вопросе, основной "коммерческий" момент это то, что Концерн Криворучко, как разработчик АК12 и ЦНИИТОЧМАШ, как приёмщик АК12, входят в корпорацию РОСТЕХ, в отличии от ЗиДа.
Ну и собственно сам Криворучко теперь советник министра обороны.
Против таких козырей уже не важно сколько будет стоить А545.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
Унификация и приемственность важна в случае если производится модернизация, типа как АК74 и АК74М
Так ак12 и является модернизацией АК74М.
quote:
Originally posted by vtb:
Так ак12 и является модернизацией АК74М
По факту-да.
Но по условиям конкурса, был заказ на новый автомат, и слова не было про модернизацию АК74М с требованием конкретного уровня приемственности.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
Против таких козырей уже не важно сколько будет стоить А545.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
Но по условиям конкурса, был заказ на новый автомат
quote:
Изначально написано mpopenker:
ну то есть вы хотите сказать, что не стань Криворучко замом МО, то военные безусловно заказали бы 150 тыщ автоматов у ЗиД, по цене в 5 калашей каждый, и оный ЗиД за пол-года смог бы развернуть серию с объемами в десятки тысяч автоматов в год?
У ЗиДа не закажут автоматы в первую очередь потому, что ЗиД не в РОСТЕХе.
А должность Криворучко это довесок.
quote:
Originally posted by mpopenker:
Или просто набор ТТТ, который надо было выполнить?
Но там же не было требований по унификации с АК74М(кроме магазина и обвеса ес-но).
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
У ЗиДа не закажут автоматы в первую очередь потому, что ЗиД не в РОСТЕХе.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
Но там же не было требований по унификации с АК74М
quote:
вам шашечки или ехать?
quote:
Originally posted by mpopenker:
Интересно. пулеметы у них заказывают, гранатометы, ракеты, управляемые снаряды, а вот автоматы - видите ли, не будут.
Заказывают потому, что никто больше этой номенклатуры не делает.
quote:
Originally posted by mpopenker:
Зачем они тогда вообще в этот конкурс лезли, в котором ТТТ
Ну дак думали, что это конкурс, а не изображение конкурса.
quote:
Originally posted by mpopenker:
в котором ТТТ, видимо, чисто по случайному совпадению как под АЕК-971 писались...
И именно по этому АЕК-971 отличается от А545 ГОРАЗДО больше, нежели АК12 от АК74?
quote:
Originally posted by mpopenker:
вам шашечки или ехать?
Не я поднял вопрос об унификации АК12 и АК74М.
quote:
Originally posted by gross kaput:
Гражданский рынок такую махину не прокормит,
гражданский рынок в России только продукции от концерна Блазер потреблял до 30% их выпуска, за обычной тиккой сейчас носятся как за жигулями при Брежневе.
Но вот с таким качеством, как у карабина Лося, такой хлам даже сейчас не нужен. Вот КК только и остаётся надежда на госзаказ, и то при прямом лоббировании.
Кстати, вроде как новая самозарядная снайперская, тоже будет только для членов кружка РОСТЕХ. Ни Ковров, ни Поляны в этом не участвуют.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
гражданский рынок в России только продукции от концерна Блазер потреблял до 30%
quote:
Originally posted by gross kaput:
а так как наш министр обороны обмолвился что АК74 на складах на три мировых войны припасено
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
Ну дак думали, что это конкурс, а не изображение конкурса.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
И именно по этому АЕК-971 отличается от А545 ГОРАЗДО больше
quote:
Блэйзер у нас распиарен сильно, а по сути ничего особенного, кроме сменных стволов. На самом большом (американском) гражданском оружейном рынке он вообще не пользуется популярностью, хоть и стоит там заметно дешевле, чем у нас.
quote:
насколько я знаю, МО автоматы не закупало с 1990х годов
quote:
Originally posted by mpopenker:
они вам об этом сами рассказали?
Я не буду распространятся, кто и чего мне говорил.
quote:
Originally posted by mpopenker:
и что? или вам нужно как поклоннику айфонов, чтобы каждый год была новая модель, отличающаяся от предшествующей, и за бОльшие деньги?
Не занимайтесь демагогией.
Если даже, по вашим словам, ТТТ писали для АЕК971, и то у ковровцев хватило ума сделать пикатини на несъёмной монолитной детали, и их не обламало, АЕК971 переработать до А545.
И только в КК решили не утруждаться и слепили а-ля АК74М причём с худшим эффектом.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
и их не обламало, АЕК971 переработать до А545
а еще у А545 просто оффигительный приклад, прям восторг и прелесть. Угадайте, зачем там сквозная дырочка в затыльнике?
quote:
Originally posted by mpopenker:
а еще у А545 просто оффигительный приклад, прям восторг и прелесть
Вы серьёзно? Может вы действительно не понимаете, но поставить на А545 другой любой приклад это ни есть проблема, что собственно уже и сделали.
А вот установить пикатиню на несъёмную жёсткую деталь это в АК12 не осуществимо в принципе.
quote:
Originally posted by mpopenker:
Угадайте, зачем там сквозная дырочка в затыльнике?
Не "дырочка", а отверстие.
Я уже не помню точно, но наверное что-то с кнопкой фиксации разворота затыльника.
quote:
Originally posted by mpopenker:
коварный заговор и сплошной попил бюджета просто!
Может вы как-то по другому объясните то, что в теме на новую снайперскую самозарядку участвуют только конторы РОСТЕХа?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
но поставить на А545 другой любой приклад это ни есть проблема, что собственно уже и сделали
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
Я уже не помню точно, но наверное что-то с кнопкой фиксации разворота затыльника
quote:
Originally posted by mpopenker:
покажите.
https://forum.guns.ru/forummessage/2/2392570.html
quote:
Originally posted by mpopenker:
нетЪ
хинт: посмотрите на А545 со сложенным прикладом
И?
quote:
Originally posted by mpopenker:
то военные безусловно заказали бы 150 тыщ автоматов у ЗиД
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/2392570.html
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
И?
quote:
Originally posted by Lis-biker:
а зачем им "новый" автомат?
quote:
Originally posted by maestro233:
чем ижмаш кормился?
quote:
Originally posted by mpopenker:
Гражданким рынком
quote:
Originally posted by mpopenker:
против 70 у гражданского АК-12
quote:
Originally posted by mpopenker:
обещанный ценник в 200 рублей против 70 у гражданского АК-12 тоже показателен
Одна надежда, что отсутствие высокого спроса вынудить снизить цену хотя бы до 50.quote:
Originally posted by Макс1:
Одна надежда
quote:
Originally posted by Макс1:
хотя бы до 50
quote:тогда вопросы могут возникнуть, по ценнику как так армии про дают дороже
Originally posted by Макс1:
вынудить снизить цену
но это не точноquote:
Изначально написано mpopenker:
какое отношение гражданский спортивный карабин имеет к боевому автомату? Да и где он, кроме фото?
Я вам наглядно продемонстрировал, что на А545 заменить приклад не проблема. И причём это физически существует, хоть и в единичных экземплярах.
А теперь попробуйте также быстро изменить конструкцию АК12, что бы прицел стоял на монолитной неотделяемой от коробки детали.
quote:
Изначально написано mpopenker:
И да, обещанный ценник в 200 рублей против 70 у гражданского АК-12 тоже показателен.
При том, что нет оплаченного производства, это ещё нормальная цена. Выпускался бы автомат серийно, но гражданская версия на его базе была бы в разы дешевле.
quote:
Изначально написано mpopenker:
так понятнее?
Не понимаю, чего вы пытаетесь доказать, если приклад на А545 придётся всё равно менять?
quote:
Изначально написано Lis-biker:
а зачем им "новый" автомат?
Армии такое не нужно.
Но вот 150тыс. автоматов по 70тыс.руб это более 160 млн.долл. За такие деньги можно найти тех, кто заставит армию закупить АК12.
quote:
Originally posted by Lis-biker:
- кого?
quote:
Originally posted by mpopenker:
Владимир Гродецкий возглавлял ОАО 'Ижевский машиностроительный завод' с 1996 года до мая 2011 года.
Его закрыли в первую очередь за то, что дядя сильно охуел, и показывал главнокомандующему трофейный израильский пулемёт, выдавая за разработку Ижмаша.
кстати никаких гарантий или сертификатов на это не дают.. но тигр походу действительно лучше рядового, 
это пока не точно.. но походу таки да.. НО КК на это НИКАКИХ гарантий не даёт, здорово правда?
и куда делся Спиридонов?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
И причём это физически существует, хоть и в единичных экземплярах
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
Выпускался бы автомат серийно, но гражданская версия на его базе была бы в разы дешевле
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
если приклад на А545 придётся всё равно менять?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
Но вот 150тыс. автоматов по 70тыс.руб
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
За такие деньги можно найти тех,
quote:
Originally posted by Lis-biker:
а чего КК убрал с сайта инфу о "с кучностью до 30мм" из тигров?
quote:
Originally posted by mpopenker:
а это вы у них спрашивайте
"у них" это абстракция.. КК походу так же слился с ганзы как и молот, ибо тут люди неудобные вопросы стали задаватьquote:
Originally posted by mpopenker:
только в ТТТ не укладывается ни разу, но это уже мелочи, да?
Вау! Ещё вчера вы не знали про существования такого приклада, а уже сегодня заявляете про несоответствие ТТТ. Измерить-то массу-длину успели?
quote:
Originally posted by mpopenker:
по звучавшей в разных источниках информации, цена на серийный автомат была еще выше, в числе прочего потому что из-за ТТТ по весу пришлось часть узлов и сборок делать из титана.
Цифра стоимости автомата А54 была исходя из отсутствия заказов. Вот если бы были предоплаченные заказы и время для развёртывания линии, то цену обещали сильно урезать. Разве вам ваши источники это не сообщили?
quote:
Originally posted by mpopenker:
и зачем тогда дурить заказчика, выставляя на конкурс автомат с прикладом который "все равно потомменять"?
Ни кто не дурил, просто конструкция с тягами не прошла. АК12 тоже не с первого раза получился.
quote:
Originally posted by mpopenker:
70 тыс - это розничная цена. Цена по госзакупкам автоматов предыдущих поколений (100 серия, например) в среднем была на треть ниже розницы.
Ой вэй! АК12 по определению не будут продавать дороже, потому как он НОВЫЙ.
Да даже если военным перепадёт за 50тыс, это всё равно 120млн. баксов.
quote:
Originally posted by mpopenker:
чего ж тогда не нашли тех кто за втрое-вчетверо большие деньги А-545 бы закупил в тех же количествах?
Потому, что в первую очередь ЗиД это не РОСТЕХ .
quote:
Originally posted by mpopenker:
и чего те же армяне прробную партию новых автоматов у КК закупили, а не у ЗиД?
Потому, что армяни купят только у тех, на кого им укажут, см. предыдущий пункт.
P.S. Вы так и не прокомментировали, почему новую снайперскую самозарядку разрабатывают только предприятия РОСТЕХа, а Молот и ЗиД в этом не участвуют.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
а уже сегодня заявляете про несоответствие ТТТ
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
Цифра стоимости автомата А54 была исходя из отсутствия заказов
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
просто конструкция с тягами не прошла
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
Вы так и не прокомментировали
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
Цифра стоимости автомата А54 была
quote:
Originally posted by mpopenker:
я специально интересовался, почему на А-545 такой странный и неудобный приклад. Ответ был однозначный - с другими, более удобными, не укладывались в требования по масссе. точка
"Другой" это какой? Я вот уверен(вернее знаю), что не все типы прикладов были перепробованы, а этот выбрали потому, что так выбрали.
quote:
Originally posted by mpopenker:
нет, исходя из необходимости с нуля ставить его серийное производство
А это не одно и тоже? Отсутствие заказов на предыдущие системы перед А545 равносильно запуску производства с нуля.
quote:
Originally posted by mpopenker:
в любом случае, дешевле чем АК-12 А-545 не может быть по определению
А вот это сильно спорно.
quote:
Originally posted by mpopenker:
куда она "не прошла", если все автоматы 6П67 и 6П68 показыватся ТОЛЬКО с такими прикладами?
Когда стрелки начали носом крутить от этого приклада, и когда его начали скручивать, то многим стало очевидно, что такое точно завернут, если не сейчас, там потом на войне. Но ЗиДу на тот момент переделывать приклад уже не было резона, и так было всё ясно.
quote:
Originally posted by mpopenker:
я разве должен как-то это комментировать?
Но вы же упрекнули меня в том, что я везде вижу "коварный заговор и сплошной попил бюджета просто!"(С by mpopenker)
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
а этот выбрали потому, что так выбрали.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
А вот это сильно спорно
quote:
Originally posted by mpopenker:
военными такой фокус не прокатит.
Да что вы говорите! А сколько там было вариантов АК12 было всего включая злобинские, вы уже забыли?
quote:
Originally posted by mpopenker:
Ну оспорьте, мне это очень даже интересно.
Вы техпроцесс изготовления ствольной коробки и её крышки представляете?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
А сколько там было вариантов АК12 было всего включая злобинские, вы уже забыли?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
Вы техпроцесс изготовления ствольной коробки и её крышки представляете?
quote:
Originally posted by mpopenker:
тем не менее именно последний вариант прошел госы и именно в таком виде был рекомендован на вооружение
то же и с А-545
Конечно прошёл. Потому как ЦНИИТОЧМАШ и КК подконтрольны РОСТЕХу, а вот ЗиД-нет.
quote:
Originally posted by mpopenker:
Если после прохождения госов поменять скажем приклад в серии - опять придется проходить цикл испытаний по всем параметрам, так или иначе зависящим от приклада
Не думайте, что вы сообщили мне новость.
quote:
Originally posted by mpopenker:
а что, автомат только из ствольной коробки состоит?
А вы не в курсе, что именно коробка самая трудоёмкая и дорогостоящая сборка?
Может таки блеснёте знаниями, про то как она производится, ну что бы сравнить с литьём?
quote:
Originally posted by mpopenker:
Или вы думаете что затворную группу с двумя поршнями и шестеренками ковровцы тоже в форму отольют из пластика?
Они могут применить МИМ, точное литьё, высадку, лазерную резку, прокатку с ТМО.
В любом случае трудоёмкость коробки+ крышки АК12, с головой перекрывает трудоёмкость шестерёнок.
quote:
Originally posted by mpopenker:
Да и вот это объяснение из патента на А-545 как-то не намекает на простоту.
Вы не путайте техпроцесс и описание устройства.
Колесо от телеги в патенте так можно расписать, что волосы дыбом встанут.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
Потому как
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
а вот ЗиД-нет.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
В любом случае трудоёмкость коробки+ крышки АК12, с головой перекрывает трудоёмкость шестерёнок
quote:
Originally posted by mpopenker:
озвученная цена на гражданский
quote:
Originally posted by mpopenker:
то есть вы хотите сказать, что подконтрольный РОСТЕХу ТОЧМАШ специально писал ТТТ к "Ратнику" с толстым намеком на продукцию неподконтрольного ЗиД, а соответственно эльфы из Коврова вписались затем в заведомо проигрышный для них (см.РОСТЕХ) конкурс
Не подскажите, как именно выглядит "толстый намёк" в ТЗ?
quote:
Originally posted by mpopenker:
а трудоемкость коробки А-545, с прикрученной болтиками "деталью арочной формы" не озвучите, в сравнении с коробкой типа АК?
Если вы далеки от машиностроения и мехобработки, то вряд ли поймёте.
quote:
Originally posted by mpopenker:
И еще: озвученная цена на гражданский клон А-545 заметно выше, чем у его прямого аналога SR-1, который как раз на "супер-пупер дорогой" штампованной коробке и крышке
Ха-ха! Вы сейчас серьезно?
Вот когда SR-1 достигнет уровня А545, вот тогда и поговорим про её стоимость. Тем более, что в SR-1 есть детали от АК74М, что, разумеется, позволяет снизить цену.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
Вот когда SR-1 достигнет уровня А545
quote:
Originally posted by Lis-biker:
поделитесь секретом, откуда инфа
Секреты есть, на то они и секреты, что бы не делится.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
Не подскажите, как именно выглядит "толстый намёк" в ТЗ?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
Вот когда SR-1 достигнет уровня А545
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
Тем более, что в SR-1 есть детали от АК74М, что, разумеется, позволяет снизить цену
quote:
Originally posted by mpopenker:
SR-1 в продаже есть
Может вы озвучите сколько SR-1 было отозвано для доработок и сколько оставили на заводе дорабатывать. "спортивного А-545" хоть на прилавках нет, в отличии с SR-1,но лучше бы SR-1 в таком качестве вообще бы не выходил.....Но я думаю, вы на это ничего не ответите,потому что нечем аргументировать.
quote:
Originally posted by mpopenker:
отсечка по 2 например, при стандартном темпе Ак в 600-700 нужная примерно как зайцу триппер, но становящаяся полезной при типичном для сбалансированных систем темпе в 900-1000.
И это всё??? Отсечка была ещё 90-х на разных АК. К тому же, амеры вполне обходятся без отсечки, хотя они тоже пробовали.
quote:
Originally posted by mpopenker:
какого уровня, простите?
Уровня работоспособности и надёжности. SR-1 к этому даже близко не приблизилась.
quote:
Originally posted by mpopenker:
SR-1 в продаже есть,
И как, небось очередь желающих? А что там с отзывом из продажи?
quote:
Originally posted by mpopenker:
а в АК-12 их нет и цену потому не снизить... oh, wait....
Если бы ЗиД серийно производил свои аеки, то и цена на А545 была бы ниже.
Но если держаться за отработанную технологию как основное достоинство автомата, то да, так и дальше будут изобретаться новые крышки ствольной коробки, новые защёлки для неё, а пиарщики будут всё также ездить по ушам рассказывая, что разборное соединение ничуть не хуже монолитного, потому как здесь главное цена, а она ниже.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
И как, небось очередь желающих?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
Если бы
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
рассказывая,
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
Отсечка была ещё 90-х на разных АК
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
Уровня работоспособности и надёжности
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
Если бы ЗиД серийно производил свои аеки, то и цена на А545 была бы ниже
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
Но если держаться за отработанную технологию как основное достоинство автомата
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
что разборное соединение ничуть не хуже монолитного
quote:
Originally posted by mpopenker:
до попадания в серийное производство.
quote:
Originally posted by Lis-biker:
у вас там аще беда
quote:
Originally posted by mpopenker:
потому что у меня уже совсем другое тут
quote:
Изначально написано mpopenker:
только на опытных. Никто в трезвом уме ее не заказывал на АК, и тут вдруг опа - и отсечка включена в ТТТ.
То есть, именно наличие пункта про отсечку, дало вам основание считать, что всё ТТТ было заточено для ЗиД?
Кстати, опытные АК с отсечкой ведь ТОЖЕ делались согласно какому-то ТЗ, не так ли?
quote:
Изначально написано mpopenker:
оу, а где можно узнать "уровень работоспособности" этого спортивного карабина?
Ой, а что ж это у вас память-то такая короткая! Это разве не ваша тема:
https://forum.guns.ru/forummessage/396/2284149-2.html
Не, я понимаю, что мои впечатления конечно предвзятые, поэтому просто видео, без комментов:
quote:
Изначально написано mpopenker:
но что мешало ЗиД заложить в цену планы на полноценную серию в стопятьсот тыщ автоматов, и тем самым повысить свои шансы на выигрыш?
Цена рассчитывалась из реально возможных объёмов госзаказа, а не под абстрактные миллионы.
Просто на ЗиДе вменяемые люди, в отличии от КК, и не дают пустых обещаний пачками.
quote:
Изначально написано mpopenker:
но вот те же янки, на которых вы ссылаетесь, отчаянно саботируют любые попытки принять более новый автомат и цепляются за конструкцию 60-летней давности, при этом еще и каждый раз удавливая поставщика за копейки, на чем Кольт и пролетел неоднократно...
Вот передёргивать не надо.
У амеров хоть прицел можно нормально поставить, причем пикатини там появилась лишь лет 20 назад, а не 60-т. Да и Кольт там не монополист в производстве автоматов, в отличии от Ижмаша-КК.
quote:
Изначально написано mpopenker:
извините, а когда у нас "прикрученное болтиками" стало монолитным? после того, как болтики закисли насмерть?
Хорошо, пусть будет "неразборное при эксплуатации".
А то вы так договоритесь до быстросменного ствола на АК, ну пока там резьба не "закисла насмерть".
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
Просто на ЗиДе вменяемые люди,
quote:
Originally posted by Lis-biker:
и где гражданская продукция в магазинах? по вменяемой цене..
Они и так в 2-3 смены работают, куда им ещё гражданку?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
до быстросменного ствола на АК
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
Они и так в 2-3 смены работают,
весь этот вой про честный и нечестный конкурс особо умиляет, социализм кончился, живите блин реальностью, это помимо того что нет никаких данных о качествах зида, ни тестов, ни обзоров вообще ничего в открытом доступе.. " у нас в клубе джентельменам принято верить на слово "quote:
Originally posted by Фичный Чел:
У амеров хоть прицел можно нормально поставить
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
Это разве не ваша тема
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
Цена рассчитывалась из реально возможных объёмов госзаказа
quote:
Originally posted by mpopenker:
я вас вообще-то про ЗиДовский караин спрашивал
А545 работает великолепно. Если гражданка это будет тот же автомат, но только с одиночным, будет работать также.Приклад под замену ес-сно.
quote:
Originally posted by mpopenker:
а типа КК считал из нереальных и пилит 12е себе в убыток?
А разве КК сделал новый автомат?
КК минимальными затратами изобразил движение и работу, больше вкладывая в пиар и езду по ушам, нежели в разработку.
quote:
Originally posted by mpopenker:
может хватит уже сову на глобус натягивать?
Это как раз КК выдаёт курицу за страуса.
ТТТ, на которые вы ссылаетесь, на самом деле в большей части стелились под Ижмаш.
И если бы там чётко было прописано, что прицел ставиться на неотделяемое при эксплуатации основание(потому как так правильнее по законам механики), то КК оказался перед неразрешимой для него проблемой. Но поскольку такого провала допустить нельзя, то и оставили лазейку для специалистов по крышечкам, чем КК и воспользовался.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
А545 работает великолепно
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
пиар и езду по ушам
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
КК минимальными затратами изобразил движение и работу, больше вкладывая в пиар и езду по ушам, нежели в разработку.
Почему Вы считаете, что это плохо?
quote:
Originally posted by Lis-biker:
потому что страна тратит ресурсы в пустую
У нас больше 25 лет рыночная экономика. Пора уже привыкнуть и смириться, что совок кончился. Или - идите на баррикады
P.S. Вспоминаю совок - вот там на порядок больше ресурсов впустую тратилось. И возмущаться было нельзя.
С точки зрения коммерции и обеспечения заказами своего производства, КК - молодцы. С минимальными ресурсами и усилиями - получили госзаказ.
С инженерной и практической точки зрения, все, что разработано и предлагается для Армии после АК74М (кроме Печенега) - это какой-то то трэш.
Отправьте конструкторов АК12 / РПК16 на полгода в командировку реальную мотострелковую часть (желательно - укомплектованную по призыву). В роли рядового стрелка (чтобы побегал, поползал по говнам с этим изделием, разобрал и почистил его в окопах или в палатке при свете фонарика), командира взвода (который непосредственно занят обучением бойцов), зам. комбата по вооружению (ну или пусть с ним хотя бы пообщаются). После этого их можно будет допускать к разработке армейского оружия.
quote:
Originally posted by kaban66:
Почему Вы считаете, что это плохо?
Потому, что денег получили как за разработку нового, а, по факту, это просто апгрейд старого, без устранения основных проблем.
Да и те новшества, что сделали, лучше бы и не делали. Но изображать движуху надо, вот и пиарят свои улучшизмы, хотя от них больше вреда.
quote:
Originally posted by kaban66:
вот там на порядок больше ресурсов впустую тратилось
quote:
Originally posted by kaban66:
С точки зрения коммерции
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
основных проблем.
quote:
Originally posted by kaban66:
и смириться
quote:
Originally posted by Lis-biker:
на что?
quote:
Originally posted by Lis-biker:
это каких?
Законченного решения беспроблемного крепления оптики.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
беспроблемного крепления оптики.
это если мехсолверовскую крышку не вспоминать, а взять ещё советский прицел и крепление лохматых годов выпуска.
quote:
Originally posted by Lis-biker:
а проблемы и нет, она надуманна,
Сложите приклад с установленным прицелом как у вас на фото, и тогда поймёте глубину своих заблуждений.
И это не говоря про то, как боковой крон цепляется и собирает все листья с ветками при перемещении.
И уж совсем не говоря, про ресурс заклёпок, которые любят расшатываться.
quote:
Сложите приклад с установленным прицелом как у вас на фото, и тогда поймёте глубину своих заблуждений.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
Сложите приклад
quote:
Originally posted by maestro233:
на кой мне вообще его складывать?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
которые любят расшатываться.
quote:
на 3-х клёпках ижмашевских всё норм, это у молотков было.
quote:
Originally posted by maestro233:
а можете мне объяснить, вот если я не десант, на кой мне вообще его складывать?
Если бы хоть раз проехали в БМП, то таких глупых вопросов не задавали.
quote:
Originally posted by Lis-biker:
на 3-х клёпках ижмашевских всё норм,
Если было бы норм, то не было методы по ремонту этих заклёпок.
quote:
Originally posted by maestro233:
1пн58
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
Если бы хоть раз проехали в БМП, то таких глупых вопросов не задавали.
quote:
Originally posted by Lis-biker:
я тока знаю что были ак 74 вообще не складные, в то время как ДО них был уже АКМС.. как так то? все дурнее вас были да?
Вы под убогого косите?
Или вы не знаете про существование АКС74? Вам лично не доложили, что АК74М имеет версию ТОЛЬКО со складным прикладом?
quote:
Если бы хоть раз проехали в БМП, то таких глупых вопросов не задавали.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
Или вы не знаете про существование АКС74?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
Вы под убогого косите?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
Если бы хоть раз проехали в БМП, то таких глупых вопросов не задавали.
Для БМП и Урала - нескладной приклад еще ОК. Для более тесных машин и легковых, а также для мехвода - складной рулит.
Если много таскать автомат на себе (на ремне за спиной, по диагонали), но нескладной приклад АК74 /АКМ после 74 года) удобней что сложенного, что разложенного складного приклада.
quote:
Originally posted by Lis-biker:
вы- да, с вашими умозаключениями про зидовский автомат основанными на "верьте мне он лучше"
Вы либо демагог, либо действительно убогий.
Я ни где не писал, что А545 лучший.
Я всегда утверждал, что на А545 оптика крепится лучше чем на АК12. Ну и главное достоинство АК12 это административный ресурс.
quote:
Originally posted by Lis-biker:
не всем нужен складной приклад, это лишний вес, и лишние детали. в бмп да не ездил, возможно это там действительно кардинально решает.
Сходите в армию, там объяснят.
quote:
Originally posted by maestro233:
мы люди простые, нас камазами катали до места назначения.
Не знаю кто вы, но штатный транспорт МС РФ это БМП и БТР. Даже в кунге на Урале и то, складной очень к стати.
Но вы можете продолжать натягивать сову на глобус, доказывая, что боковое крепление оптики это лучшее решение, причём настолько, что можно отказаться от складного приклада.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
в армию
quote:
Не знаю кто вы, но штатный транспорт МС РФ это БМП и БТР
quote:
Даже в кунге на Урале и то, складной очень к стати.
quote:
Но вы можете продолжать натягивать сову на глобус, доказывая, что боковое крепление оптики это лучшее решение
quote:
Originally posted by Lis-biker:
нет там массовой оптики, и не будет.
Все АК74М идут с планкой под прицелы. Может быть, когда-нибудь, вы поймёте почему именно так.
quote:
Originally posted by maestro233:
мы взвод охраны, грибников с аэродрома гоняли
Вам тогда обычной берданки хватило бы.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:
. Может быть, когда-нибудь, вы поймёте почему именно так
quote:
Вам тогда обычной берданки хватило бы.
quote:
Изначально написано kaban66:Если много таскать автомат на себе (на ремне за спиной, по диагонали), но нескладной приклад АК74 /АКМ после 74 года) удобней что сложенного, что разложенного складного приклада.
АК74М прекрасно носится на спине со сложенным прикладом через левое плечо по диагонали стволом вниз.
quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Отстрел, мишени?
Буквы "СУ" на ствольной коробке их не предполагают, мишеней.
А так - и приклад интересный, и пламягас.
quote:
Originally posted by Chronic:
Буквы "СУ" на ствольной коробке их не предполагают, мишеней.
Тьфу блин...порожняк.
quote:
Изначально написано vtb:
Да нормальный карамультук.
приклад от бушмастер аср?
quote:
Изначально написано SB8110:приклад от бушмастер аср?
Да.
quote:
Изначально написано Фичный Чел:Тьфу блин...порожняк.
Да ммг куплен как донор запчастей. Сейчас в мастерскую направлегие возьму и переставлю себе на 033 задний вкладыш, газблок, трубку и крышку.
Приклад уже стоит (кстати блокиратоо работает без вопросов)
quote:
Изначально написано VoffkaRnD:
Грамотно. ММГ плюс сайга стоят дешевле чем готовый 12й
Ну, учитывая, что 033 у меня уже есть - тем более.
quote:
Изначально написано SB8110:
Как приклад переделали? Или есть такой под Сайгу?
Адаптер сделал на который переставляется щека и ездящая часть приклада с затыльником с bushmaster acr.
Он и на сайгу подходит. Только короткий очень - ствол нужен 415мм чтобы из закона гн выпасть.
P.S. Возвращаясь к глокам собранным и частично произведённым здесь. Посмотрел на такой 45ый свежеиспеченный в живую.
quote:
Изначально написано vtb:Адаптер сделал на который переставляется щека и ездящая часть приклада с затыльником с bushmaster acr.
Он и на сайгу подходит. Только короткий очень - ствол нужен 415мм чтобы из закона гн выпасть.
Карабин выглядит с этим прикладом очень органично!
quote:
Изначально написано Tsushima 1905:
Чёрный круг 5см. С упора без танцев с бубнами, провериться после чистки капитальной.
В таком же виде есть и КО74 и складной АК74 Стреляют также сносно.
Менять их на принципиально почти такое же но немного непонятное не вижу смысла.P.S. Возвращаясь к глокам собранным и частично произведённым здесь. Посмотрел на такой 45ый свежеиспеченный в живую.
Крышка ствольной коробки какого производителя, стп держит?
quote:
Изначально написано СВадим:
Это американская крышка Тексас, требует снятия целика и ноль не держит даже с эотеком.
Понял,спасибо.
quote:
Изначально написано СВадим:
Это американская крышка Тексас, требует снятия целика и ноль не держит даже с эотеком.
Ну ну. Не держит так не держит.
По этим крышкам есть тут тема отдельная, я при своём мнении останусь. У меня их 3 на 3 автоматах.
quote:
Ну ну. Не держит так не держит.
По этим крышкам есть тут тема отдельная, я при своём мнении останусь. У меня их 3 на 3 автоматах
quote:
Изначально написано Tsushima 1905:Ну ну. .
коллега, а что за приклад на карамультуке?
quote:
Изначально написано Alex Mauser:коллега, а что за приклад на карамультуке?
DoubleStar ACE M4 SOCOM Gen 4 Stock 5-Position Collapsible AR-15, LR-308
quote:
Изначально написано Alex Mauser:
Спасибо! Выглядит супер...
А как он вам в плане удобства, управления огнем?
Кстати а какой под приклад переходник поставили?
У каждого свои хотелки в плане удобства.
Арочные приклады для меня на АК как на корове седло, не нравятся.
Этот меня устраивает по весу, прочности и имеет регулировку длины, которую можно оставить свободной, а можно жёстко зафиксировать подтяжкой винта. Плюс достаточно прочная синтетическая накладка на трубу. Стрелять удобно с учётом того, что Елкан не низко сидящий прицел.
Переходник уже не помню, давно ставил, штатовский какой-то.
quote:
Изначально написано СВадим:
Я тоже в свое время искал вариант для оптимального крепления колиматора, увидел у товарища эту крышку, он эксплуатирует ак много и жестко. Спросил-ноль держит? Он включил лцу блока дебал или аспид(сейчас не помню) и колиматор - оба выведены в одну точку. Он не очень сильно ударил сбоку по крышке и я увидел как вместо одной точки на 20м стало две, удар с другой стороны - снова одна точка. Вопрос на этом по этой крышке был для меня закрыт.Возможно это единичный случай, но среди его коллег представляющих элитную спецуру я такую крышку ни у кого больше не встречал. Не претендую на истину, случай из жизни
Понял. У меня проще немного. Если после открыл - закрыл и при последующей стрельбе магазин собирается на 100 метров в центре грудной мишени и не выходит за 9ку то все норм. С учетом того что Елкан потяжелее иотэка будет или акога. На всех 3 автоматах крышки так себя и показывают. Существенный минус крышки это да снятие открытых прицельных, на эту крышку идёт целик и я его ставлю но с ним одна дистанция доступна. А то что их мало пользуют отчасти объясняется ценником и наличием. Пропали они куда-то да и стоили непомерно много для крышки.
quote:
Изначально написано Tsushima 1905:
Обычный АКМ.
Ага, в обвесе на 200к.quote:
Изначально написано -SADAM-:
И? ) Да Елкан дорогой прицел и один из лучших автоматным прицелов, что есть то есть. Докинуть указатель ещё день/ночь на цевье и будет 300.
За бугром именно прицел и современное оборудование другое является основной составляющей стрелкового легкого вооружения и неотъемлемой частью автомата или винтовки стоящей на вооружении. Там концепция такая, что модернизировать древнюю платформу типа АР15 можно и оптикой и другим оборудованием не трогая сам автомат. Т.е поднять эффективность использования, а не отдельно автомата.
У меня на древний кольт АР15 с ручкой литой с аппером без проблем встаёт в штатное место в ручку и аког и триджикон новый 1-6. Все унифицировано и со старыми вариантами автоматов...
У нас же я не заметил что воякам каждому на новые автоматы раздадут хорошие современные прицелы.
Можно было принять назад на вооружение акм и его складной вариант с боковыми планками, кроном и оптикой типа акога и цевье в комплекте к автомату для указателя типа день/ночь. И толку было бы куда больше в АКМ 7,62х39 с хорошим прицелом чем от нового непонятного АК и танцами с крышкой и прочим.
quote:
Originally posted by Saymon_tmb:
Предзаказы уже собирают
https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/tr3_5-45
https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/tr3_7-62
quote:
Длина со сложенным прикладом, мм 880
quote:
Изначально написано 74Vovan74:
Придурки.
Вы понимаете, что "длина со сложенным прикладом" это длина с прикладом, сдвинутым вперед до упора?
Потому что когда складываешт приклад вбок то длина там 650 гдето?
quote:
Originally posted by vtb:
Вы понимаете, что "длина со сложенным прикладом" это длина с прикладом, сдвинутым вперед до упора?
quote:
Длина со сложенным прикладом, мм 705
quote:
Изначально написано igorek109:
Буду_ждать_Ак__в_223Rem