Нарезное оружие

Нужен ли маленький крон на ак/вепрь

vtb 18-05-2019 07:24

Всем привет.

Возник вопрос - нужен ли реально маленький кронштейн на ак/вепрь? Только под коллиматор/призматик "под глаз"

Снимать для разборки не надо.
65 грамм где-то.

Или все блажь и стандартного кронштейна весом (тоже небольшим) в 165 грамм "за глаза"?


Bened1ct 18-05-2019 14:01

Красиво выглядит, но в реальности появится необходимость то на один зуб подвинуть, то отодвинуть. Разные прицелы, разная вкладка.

Только если под конкретный прицел конкретного заказчика делать.
Сначала на полноразмерном кроне примерять оптику, приложить, пострелять, потом заказывать конкретно слоты 6-10 или 8-12 (отсчитывая от полноразмерного) и делать конкретный крон на заказ.

То есть единичное изготовление или делать мелкими партиями 4-5 видов со сдвигом ближе-дальше. Если покажется выгодным такой процесс - займитесь.

vtb 18-05-2019 15:40

quote:
Изначально написано Bened1ct:
Красиво выглядит, но в реальности появится необходимость то на один зуб подвинуть, то отодвинуть. Разные прицелы, разная вкладка.

Только если под конкретный прицел конкретного заказчика делать.
Сначала на полноразмерном кроне примерять оптику, приложить, пострелять, потом заказывать конкретно слоты 6-10 или 8-12 (отсчитывая от полноразмерного) и делать конкретный крон на заказ.

То есть единичное изготовление или делать мелкими партиями 4-5 видов со сдвигом ближе-дальше. Если покажется выгодным такой процесс - займитесь.


Для этого есть обычный кронштейн.

Речь о лёгком маленьком кроне под коллиматор. Двигать его особо не надо - ай релиф почти бесконечно

Bened1ct 18-05-2019 18:02

С каликом - понятно, но написано
quote:
Originally posted by vtb:

коллиматор/призматик


А вот с призматиками не все так радужно.

Калик проще на планку на колоде целика поставить или цевье. А вот для призматика кронштейн нужен. Но .. читай выше.

Lis-biker 18-05-2019 20:17

делать надо под новый ВОМЗ когда они серийно пойдут


считаю они просто созданы друг для друга

Lis-biker 18-05-2019 20:17

quote:
Originally posted by vtb:

Возник вопрос



скока денег?
Lis-biker 18-05-2019 20:21

quote:
Originally posted by Bened1ct:

то на один зуб подвинуть, то отодвинуть



а может оставить несколько слотов вперёд-назад, ну там сантиметр- два от границ стоек, а ежели что лишнее можно на месте отпилить
Bened1ct 18-05-2019 20:31

Ай-релифы то разные бывают от 90 до 50, плюс длина приклада разная, в итоге разбег до 80 мм может быть. Да и пилить по покрашенному не комильфо.

Выпустить пару-тройку моделей под разные знаменитые прицелы ну или на заказ.

Опель-капут 18-05-2019 22:39

quote:
Возник вопрос - нужен ли реально маленький кронштейн на ак/вепрь? Только под коллиматор/призматик "под глаз"

Есть запрос на ганзе на крон фонаря для размещения его снизу ствола.Кетайские тонкие и болтаются,начинается гемор с герметмками для резьбы и тд.Некто обобоб тут делает толстые люминиевые кронштейны,но они с пикатинями снизу,справа,слева, а оно не надо.Короче нужен простой толстый кронштейен с пикатинькой снизу и все.Уверен что будет пользоваться спросом.
sas7777 19-05-2019 01:34

Имхо. До 3-4 рублей-есть смысл, будут под калики брать, дороже-смысла нет, слишком узкозаточенная хреновина. Под призматик не подойдет, точнее подойдет но не под каждый, айрелифы у всех разные у кого то 6 см, у кого то 10-12.
Если будет шлепаться не только на местный рынок-то тогда вероятно имеет смысл. По факту на местном рынке универсального крона стандартной длины за глаза. И по стандартному-имеет смысл подумать над второй версией на быстросьеме, понятно что снятие установка даст небольшое смещение стп, но в случае стрельбы с малократной оптикой и каликами оно будет совсем малым, можно сказать ничтожным.
vtb 19-05-2019 13:41

Про узкозаточенную "хреновину" понятно.

Просто у "хреновины" есть второй уровень вложенности. А именно: возможность служить опорой для длинной планки с посадкой на колодку целика и на "хреновину"
Что позволит или использовать "хреновину" отдельно или ставить на сборку "хреновина + планка" тяжёлый прицел близко к глазу.

Bened1ct 19-05-2019 13:47

Хотел предложить аналогичный вариант - с первым фото, только саму вивер-планку короткую на винты крепить. Ее можно и подвинуть и на более длинный/короткий заменить.

Быстросъем тоже будет востребован. Для легкой и/или малократной оптики.

dmitriy 19-05-2019 17:13

quote:
Изначально написано vtb:
[B]Всем привет.

Возник вопрос - нужен ли реально маленький кронштейн на ак/вепрь? Только под коллиматор/призматик "под глаз"

Снимать для разборки не надо.
65 грамм где-то.

Или все блажь и стандартного кронштейна весом (тоже небольшим) в 165 грамм "за глаза"?



Проблема в том, что боковая планка на акаобразных довольно сопливая. И часто имеет шат. Вам, я уверен, это хорошо известно. Учитывая Ваш опыт и возможности может попробуете спроектировать и запустить в производство узел планка - кронштейн? Своего рода альтернатива шасси и цевья Вашего же производства.

vtb 19-05-2019 21:50

quote:
Изначально написано dmitriy:

.... спроектировать и запустить в производство узел планка - кронштейн? Своего рода альтернатива шасси и цевья Вашего же производства.

поясните о чем вы говорите, пожалуйста.

sas7777 20-05-2019 06:34

На счет рельсы и бокового крона- видел аналоги на ганзе-Володи59 и Джиина (по второму не уверен), конструкция в тех случаях была не из алюминия, а стали, конструкция именно стальная вполне себе ничего, но она подгонялась вручную. Как и из чего будет реализована конструкция? Если только алюминий-это будет сопливо, если люминь+ сталь- будет разбивать тяжелыми прицелами. Опять же из за допусков придется продавать набор сделай сам-те финальная сборка должна быть с подгонкой, иначе отверстия на боковом кроне и рельсе могут не совпадать. (Либо состовная конструкция-наличие сьемного штифта-винта как на кроне боковом тигра вашего производства, либо фиксация как у вас на первой фотке-телом винта в вертикальной проточке ласты, но последняя есть не на всех боковых ластах и опять же-как выбирать допуски рельса/крон?)
Хотя хрен ли изливаться- у вас уже есть судя по всему план дальнейший, раз вы дозированно инфу выдаете раз, есть примерный проект сборной солянки из рельсы и крона бокового - два. Кто то сидел и чета высчитывал вероятно. Прототип уже есть готовый?
dmitriy 20-05-2019 14:23

quote:
Изначально написано vtb:

поясните о чем вы говорите, пожалуйста.


Есть штатная боковая планка устанавливаемая на сайги на ижмаше. По сути гадость редкостная. Есть куча кронов разных производителей. Все это дружит с собой не очень хорошо.
Так вот. Моя идея заключается в том, что бы Вы рассмотрели возможность изготовления боковой планки на сайгу (ак) в замен штатной. Конструктив которой бы исключал ее шат. И допускал (как вариант) возможность регулировки ее положения на коробке в вертикальной и горизонтальной плоскости в процессе установки. Сама установка либо самостоятельно или в мастерской. В комплекте с планкой должен (или мог бы) поставляться крон под вивер. Дапускаю, что планка и вивер могла бы быть единым целым. Таким образом, у потребителя появилась бы возможность использовать или Ваше шасси (цевье) или планку с кронштейном.

Bened1ct 20-05-2019 15:09

А еще можно выпустить целиком новую ствольную коробку с вивером. Устанавливается в мастерской или кто смелый - самостоятельно.

"...как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян."

Горобец 20-05-2019 16:25

quote:
Originally posted by sas7777:

видел аналоги на ганзе-Володи59 и Джиина (по второму не уверен)



именно так.

и они, вроде бы, запатентовать пока не успели.

vtb 20-05-2019 16:33

quote:
Изначально написано Горобец:

именно так.

и они, вроде бы, запатентовать пока не успели.


Да у джина был стальной массивный из монобруска по-моему, а володя59 делал сварной где к треугольнику стойки приваривал планку.

Честно не уверен я в конструктиве с опорой на стойку целика, т.к. В патент кочевника влезает. С Игорем поговорю насколько пересечение идёт - может проще чтобы кочевник выпускал верхнюю планку ставящуюся на стойку целика и на наш маленький кронштейн.


Горобец 20-05-2019 17:49

если задам некорректный вопрос, пардон, удалю - а как планка Партизана относится к патенту на Кочевник?
vtb 20-05-2019 17:56

quote:
Изначально написано Горобец:
если задам некорректный вопрос, пардон, удалю - а как планка Партизана относится к патенту на Кочевник?

Честно - не знаю.

Патент на кочевник - тут
https://findpatent.ru/patent/256/2568093.html

sas7777 21-05-2019 11:00

quote:
а как планка Партизана относится к патенту на Кочевник?

никак не относится, новая конструкция у партизана другая, в патенте на кочевник она кстати приведена в пример как АЛЬТЕРНАТИВНАЯ: "Также известны планки, для крепления которых к ствольной коробке используют поперечный винт и вертикальный винт, требующий сверления прицельной колодки и нарезания резьбы "

маленький крон под калик - интересная тема, хотя бы как очередная альтернатива другим кронам (чем разнообразнее, тем лучше). Главное чтобы он стоил меньше полноценного крона этого же производителя.

Многие вменяемые бгггг юзеры понимают или пришли к пониманию, что если не использовать оптические прицелы для узкозаточенных задач промежутка-калаша именно (я вижу их две - 1. спорт 2. ты слеподыров либо по возрасту глаза уже не те), то самое оптимальное устройство из оптических для калаша- это коллиматор. по этому более бюджетное и более легкое и маленькое решение, при этом без всякий сьемов штатных прицельных имеет место быть. Те у пользователя появляется возможность за небольшую денежку поиметь крепление необходимое для установки коллиматора, которое не будет мешать рукам при оперировании с магазином, будет максимально легкое и мелкое, в идеале- если будет иметь ковитнес с открытыми и совсем уж в идеале- если будет возможность быстросьема.

Зы- кстати еще вопрос ВТБ - планируемый маленький крон под калик даст возможность сложить и зафиксировать в сложенном состоянии приклад на сайге-складне или ак74м и аналогах?

vtb 16-09-2019 10:07

Долго ли, коротко ли, но кронштейн готов и доступен к заказу

http://ru.sureshot-armament.co...-bit-sidemount/



Saw13 20-09-2019 18:31

А не будет ли кронштейн ползти по боковой планке? Упора у нее вроде нет, эксцентрика тоже.

А вот сам концепт мне очень нравится. Никогда не понимал, зачем мне крон с кучей слотов, которыми я никогда пользоваться не буду.

vtb 20-09-2019 23:14

Ну на 308м стоит уже 1500 выстрелов - нмкуда не уполз.

Плюс вы его зятягиваете ключом динамометрическим на 9Нм и все - на фото он на том месте, при котором еще все разбирается без проблем без снятия крона.

bdk 22-09-2019 13:54

длины пикатинни,хватит что бы поставить Aimpoint Comp 4S ?
vtb 22-09-2019 22:33

quote:
Изначально написано bdk:
длины пикатинни,хватит что бы поставить Aimpoint Comp 4S ?

Если у него в базе нет лапы отдачи дополнительной которой требуется второй слот (на кроне всего 1 слот), то да - длины бызы пикатинни хватит для надежной установки comp m4s

Saw13 30-09-2019 22:38

quote:
Изначально написано bdk:
длины пикатинни,хватит что бы поставить Aimpoint Comp 4S ?

Поставить можно, но стремно. У CompM4s в стандарте идет крепление QRP2. вы его конечно зафиксируете, но один хороший удар и прицел слетит.


click for enlarge 495 X 495 30.1 Kb

производителем задумано, что зацеп происходит зубами, показанные синими стрелками. Но планка очень короткая, и поэтому они не пересекаются. А в зоне, показанной красной стрелкой кромка всего 1мм.

У меня вот приклад с поднятием оси. Чтобы вынуть крышку и затворную раму из под крона, нужно его сложить. Или крон снять. Так что быстросъемность ему бы не помешала все же.

vtb 01-10-2019 12:39

Именно поэтому наш адаптер AR приклада с поднятой осью (высота армакона) имеет выборку в месте стыка с коробкой.
mokus 05-10-2019 12:18

Фигней маетесь, затрат много, толку мало
click for enlarge 1707 X 1280 163.5 Kb
Все сделано из отходов и держит в том числе и оптику, ноухау в виде короткого бокового вивера шедшего к какому то беларусскому колиматору видел лет 10 еще назад, где-то лежит, при возможности сфоткаю - вешь себя показала бестолковой.
vtb 05-10-2019 14:46

Ну спиздить решение (запатентованное) у кочевника много ума не надо.
Как и то, что стать вором из-за такой фигни - надо иметь очень своеобразное чувство собственного достоинства.

При том, что мехника регулируемая теряется.

Но опять же - каждому свое.

mokus 05-10-2019 15:20

У меня этот вариант лучше получился прочнее и длиннее, кочевник и его производныеуделяют внимание дизайну а не прочности и надежности и простоте, лепилось кстати с гнутого кочевника но с нормальными прочностными характеристиками, слово вор тут не приминимо ввиду того, что эти вещи разошлись по своим довольным пользователям
mokus 05-10-2019 17:31

Ваш кронштейн неплох, но то на что он ставится это просто кусок отдельно существующей отдельной от винтовки детали
Saw13 06-10-2019 13:36

quote:
Изначально написано mokus:
...кочевник и его производныеуделяют внимание дизайну а не прочности и надежности...

вот только про дизайн не надо, ладно? В этих кусках люминия дизайна примерно столько, сколько в скамейках на жигулях.


click for enlarge 360 X 269 32.0 Kb

и это наименьший из недостатков.

mokus 06-10-2019 13:50

А наибольший - когда их затягивают - они плывут и стп уходит - я бы конечно рассказал, но они тут все правами на кусок говна меряются
vtb 06-10-2019 18:53

Ну я конечно же согласен, что если сделать маленькую планочку под коллиматор из стали и ее еще и приварить к стойке целика то будет прям отлично.

Но это не каждый сделает.

mokus 06-10-2019 20:00

Но вы же спец по люминю - посчитать можете нагрузки и прочие, а кочевник не мог, опять же мне чтобы это сделали быстро, надо было минимизировать время обработки и использование инструмента, опять же вме лепилось с отходов и обрезков, стальные со сваркой массово и долго хорошо только ЭСТ делают, но конструкции не всегда удачные
Тропик 07-10-2019 16:49

нужен. Особенно если с ним будет складываться приклад. Отбоя не будет.
mokus 08-10-2019 10:44

Может проще приклад такой сделать ? Заметьте, что это мое запатентованное решение
Тропик 08-10-2019 11:01

нет, многим, включая меня, нужен не другой приклад, а крон. Да и не суперинженерная задача ...
vtb 08-10-2019 16:54

quote:
Изначально написано Тропик:
нет, многим, включая меня, нужен не другой приклад, а крон. Да и не суперинженерная задача ...

В реальности - 100% сложить приклад вам позволит только кочевник.

Боковой крон позволяющий сложить полностью приклад можно сделать только из стали, тк только сталь даст на оставшихся толщинах достаточную прочность.

Учитывая ценник и потребность - вряд ли проект взлетит.

mokus 08-10-2019 17:02

Вот и я говорю, что проще сделать приклад
Тропик 08-10-2019 17:04

у меня действительно стоит кочевник))), (а приклад - рамка).

НО, вспоминаю один детский фильм
- нельзя съесть слона;
- а кто-нибудь пробовал съесть слона? Нет- а кто действительно пробовал съесть слона...

mokus 08-10-2019 19:41

Вот и вся правда
click for enlarge 960 X 1280 96.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280 119.2 Kb
Тропик 09-10-2019 06:16

речь то не о прикладах, речь о кронштейне. Остальное это не по существу. Это болезнь ганзы - кто-то спросит, мол, как сделать А, а ему начинают писать, а нхуа это нужно, это не нужно, сделайте В или С и т.п. Не как сделать то что интересует, а увод в сторону.
vtb 09-10-2019 17:25

Ну так сделайте, кто против?

Свою версию маленького кронштейна для коллиматора мы сделали и выпустили в продажу.

Если он устраивает - отлично.
Если не устраивает - наверное, есть другие варианты.

Сразу скажу - то, как зашёл клиентам этот кронштейн меня лично - вполне устраивает. Поэтому он таким и останется.