В свое время я писал о том, что был вынужден после покупки дорабатывать магазин своей "Светланки", в результате чего при полном снаряжении он стал работать даже патронами с полуоболочечной пулей.
Прошу извинить за большую временную задержку с отчетом о напилинге, но на то были причины.
Я прекрасно понимаю что не все могут самостоятельно внести изменения в конструкцию данного магазина, но можно показать этот материал человеку с "руками", предоставить ему магазин для доработки и винтовку с патронами (желательно выхолощенными) для его последующей подгонки по месту.
Представляю Фотографии:
Подрезаны по длине и скруглены вершинки загибов удерживающих патроны в магазине. Верхний патрон сразу заметно приподнял над корпусом носик пули. В моем варианте окончательная длина загибов составила 38мм, а у кого-то по причине "плавающих" допусков (военное производство) может составлять и меньшую длину.
На фотографии видно дополнительное сжатие боковых стенок магазина в районе расположения дульца патрона. При выходе из магазина, патрон
своим скатом бьется о перепрофилированную стенку и носик его пули направляется в центр патронника. Имеющиеся для этой цели заводские зиги на корпусе магазина практически не работают, так как расположены у оживала пули.
Подающюю пружину магазина не укорачивал и не усиливал, а так же не растягивал.
Примерно так (после покупки винтовки в 1989 году) мною формировалось сужение корпуса магазина в районе нахождения дульца патрона.
Строгались две дощечки, которые вставлялись в корпус магазина, между ними вставлялся подходящий по размеру напильник, задняя часть корпуса магазина поджималась в больших тисках, а передняя часть сверху обжималась малыми тисками. Магазин собирался, наполнялся патронами и проверялась подача патронов на винтовке. Так, понемногу подгибая корпус и проверяя работу магазина добился требуемого результата.
Подаватель потребовал сварочных работ, так как его передняя часть имела ненужный большой радиус (загиб низа подавателя вперед), из-за чего он довольно плотно без достаточной качки двигался в корпусе. Для этого магазина важно что бы во время снаряжания его патронами, задняя часть подавателя (именно задняя) могла приопускаться. У меня задняя часть подавателя сейчас опускается в магазине относительно передней части на 4,5мм
Подаватель был зажат в тиски и ножевкой по металлу с внутренней его стороны был сделан косой пропил (для удобства работы ножевкой) на обеих стенках до его передней плоскости.
Путем подгиба ножки подавателя во внутрь в месте пропила ее наружный радиус был спрямлен и практически исчез.
Места пропила были с наружной стороны обработаны напильником (сняты фаски) для их сварки и последующей чистовой обработки.
Проведенные работы хорошо читаются на снимке.
Желаю удачи.
С уважением.
quote:Боюсь, не все владельцы СВТ Вас правильно поймут.
Не знаю как прикрепить смайлик.
Правильно поймут что я их приветствую?
Могу поприветствовать не только на русском, но те кто читают- поймут.
Улыбаюсь!
Так как прикрепить смайлик?
С уважением.
quote:Чтобы использовать смайлики, есть основные три способа. Либо Вы вводите код смайлика в ручную, либо, если на изусть их не помните, отвечайте не в окне "Быстрого ответа", а нажимая кнопку:Originally posted by Михалыч.59:Так как прикрепить смайлик?
Если у Вас есть руководство по войсковому ремонту СВТ, то думаю не только мне но и другим участникам форума интересно было бы увидеть сканы.
Если в руководстве по войсковому ремонту СВТ, описано очень дотошно как устраняются почти все дефекты магазина при плохой подаче (а его ведь составлял конструкторский коллектив), то почему тогда с завода выпускались магазины с "велосипедными болезнями", или рабочие в чертежи не заглядывали? Или они не были знакомы c руководством по войсковому ремонту винтовки СВТ?
Я понимаю, что магазин под рантовый патрон сложнее в конструировании и в исполнении чем прямой или секторный, но не настолько чтобы его выпускать с одними и теми же "детскими" болезнями и предоставлять устранять их в войсковых оружейно-пулеметных мастерских, тем более фронтовых.
Моя винтовка и магазин 42 года выпуска и на складе всю войну по 1989 год до встречи со мной в оружейном ящике не лежала, но 10-местный магазин мог работать при снаряжении только 5-ти патронов и то были переодические утыкания носика пули то слева- то справа от входа в патронник. Где были в указанное время войсковые оружейные мастера? Куда смотрела приемная комиссия на заводе? Мой случай не единичен.
Это не перебранка с вами и не скатывание в самоутверждение с моей стороны, поверте.
Проанализируйте изменения внесенные в конструкцию магазина и описанные мной и перечень неисправностей и способов их устранения описанные в имеющемся у вас руководстве по войсковому ремонту СВТ и вывесите сканы на обозрение для предметного обсуждения.
У меня руководства по войсковому ремонту СВТ нет, но судя по аналогичным руководствам на другие виды стрелкового оружия, могу предположить, что в войсковых ремонтных мастерских обследование и ремонт неисправного магазина будет проведен в рамках имеющейся технической документации от разработчика (привести в норму установленные заводские допуски, отрихтовать забоины, погнутости, сменить пружину, произвести сварку трещин с последующей обработкой и т.д.) настоящего изделия, не более. В моем случае допуски на настоящее изделие не приводились в норму, а нарушены, внесены изменения.
Если есть возможность, то представте пожалуйста полный скан на проведение ремонтных работ винтовки СВТ (интересует материал сталей, допуски и т.д.), думаю не только я буду вам благодарен.
С уважением.
З.Ы. Пружина подходит от магазина СВД, они очень похожи, только заделка концов иная. Но работает, проверенно не только мной.
О пружине магазина к СВТ я упомянул только потому, что некоторые участники форума задавали этот вопрос на форуме (может они не знали о материале по СВТ помещенном на forummessage/18/199 и forummessage/18/199 и это по большому счету на правильную подачу патронов в этом изделии не влияет.
Дефекты в оружии,(кроме ржавления, старения материалов, коробления и усыхания дерева) сами по себе не возникают. Есть только недостатки в конструкции, и если образец принят на вооружение то с ними мирятся, до проведения модернизации или следующего перевооружения на другой образец.
Винтовку брал в Москве и в хорошем состоянии (не дилетант), на дружеские откровенные высказывания директора магазина о том что из имеющихся в наличии СВТ-шек ни ода из них не дает правильной подачи и его совету взять "Лось", "Барс-1", СКС, "Медведь" ("Тигров" как таковых небыло) сказав ему что с подачей разберусь, взял СВТ по цене 250 руб., хоть возможность была взять любое из предложенных. Взял (состояние ствола нормальное, не расстрелян) не потому что была особая вера в СВТ, а потому что поимел тогда возможность ознакомиться с незнакомым для меня оружием, оценить достоинства и недостатки, поиграться в "напилинг".
На счет немалого срока и о том что с оружием может произойти что угодно.
У нас на складе лежит некоторое число изъятых стволов армейского образца военной поры и наших и немецких. Есть некоторое число в просто безобразном состоянии но они стреляют и перезарядка идет нормально о чем свидетельствуют заключения экспертов да и личные опыты. Стволы несут на себе следы военной поры, неумелого ремонта, нелегального содержания, некачественного ухода.
Ни для кого не секрет, что вермахт мучили периодически возникающие неполадки с магазином МП-38 (40) при определенных обстоятельствах
и Наставление по войсковому ремонту сего агрегата дел поправить не могло. Даже проводились дополнительные изыскания по этому вопросу. Изыскание никак не отразилось на надежности работы магазина к МП. Но ключ, к нормальной его работе есть, описывать не буду, никчему это. Так вот, без переделок, при чистом и полностью снаряженном магазине МП работает без нареканий! даже если магазин пересталять к разным МП.
Магазин же СВТ-38 (40) имеет врожденные недостатки, которые не описаны в наставлении по ремонту (смирились с якобы неудобством использования рантового патрона), а случаи его плохой работы списывали на условия военного производства и необходимость ручной подгонки (чем не напилинг?) к конкретному образцу. После доработки своего магазина и магазинов товарищей, они часто просят у меня или у других владельцев одолжить магазин на охоту в качестве второго, так как теперь все магазины безпроблемны и взаимозаменяемы. Кстати, допуски в заводской обработке изделий СВТ (приемник магазина, расстояние от носика пули до среза патронника) оставляют желать лучшего, не говоря уже о крышке магазина на первой модели.
С уважением.
Спасибо. Делюсь чем могу, точнее тем, что знаю наверняка.
С уважением.
Единственный магазин, в котором застревала пружина в среднем положении, был куплем мной со 2-й по счёту СВТ. Застревание было мной легко устранено перестановкой пружины сверху вниз. Видимо при заневоливиливании пружины перед закалкой распрямился один конец, и вылезая из подавателя и "царапал" по корпусу. Я его поставил вниз, обжав лапками крышки, всё стало работать отлично. Ещё встречалось мне, это когда некоторые магазины не подходили к некоторым винтовкам - плохо отсоединялись, со значительным усилием или имелся значительный поперечный шат присоединенного магазина, это всё имело место.
Так что, исходя из своего личного опыта, я сомневаюсь что плохая подача это был родовой признак у СВТ.
Что касаемо руководств, то их снесли видимо, по причине того, что мало кто скачивал и времени много прошло. Вы обратитесь в Р.М. к тем, кто в тех темах качал эти руководства, чтобы перезалили вновь.
К сожалению, все это имеет место быть.
Всё (беседы с конструкторами стрелкового оружия, ветеранами, "ХЕЛП" участников настоящего форума, личный, и моих товарищей опыт) говорит за это. Так же естественно, что после войны эти винтовки при постановке на хранение отбирались из имеющейся общей кучи по пригодности к действию, в том числе (не совсем впрочем и ответственно) и магазины. Если это присутствует, то считаю, что своим опытом грех не поделиться с нуждающимися в этом.
Кстати, в forummessage/18/199 в кратком описании карабина СВТ, стр. 23-24 п.5. "Магазин", описывается 10-ти местный магазин, но реально вмещающий только 9 патронов, про удобство снятия и установки крышки стыдливо умолчу.
СВТ мне нравится, как и впрочем другим владельцам, но что есть- то есть.
с уважением.
А теперь материал:
Черномор от 04.03.2005г. с участием уважаемого tex, недосыл. forummessage/2/6776
wladik от 07.09.2007г., недосыл-полуоболочка. forummessage/2/6776
в бочину - недосыл, обсуждение на форуме и обращение ко мне в P.M. forummessage/2/6776
Журнал "Калибр" http://WWW.kalibr.ru/mag/14osk88.html
С уважением.
Впрочем, у меня самомого много разных старых стволов. Ни один из них, подчёркиваю, ни один не пришёл мне в таком состоянии, чтобы сразу брать его "из коробки" и стрелять. У всех какие то то косяки, все требуют ремонта. И это правильно - время берёт своё. Чего же тут удивляться. Но, на то и существуют Руководства по ремонту.
С уважением.
quote:Originally posted by tex:
Здесь я что то не припомню такого, чтобы многие жаловались на подачу магазина СВТ
quote:Originally posted by tex:
Что касаемо учебных материалов, то всё давно лежит здесь, в соответсвующем разделе форума "Литература по оружию". Как говорится, поиск - он рулёз forummessage/18/199
и вот ещё в дополнение forummessage/18/199
quote:Originally posted by tex:
Поэтому попросите тех, кто там отметился и точно их качал, пусть снова куда нибудь перезальют. Делов то.
С уважением.
quote:Originally posted by Михалыч.59:
выложите полученный материал для ознакомления и анализа всей произошедшей тут переписки
Премного благодарен!
Но было бы лучше, если этот материал с коментариями от Вас появился для обозрения в этой теме.
Еще раз спасибо!
С уважением.
И ещё, раз уж Вы взялись грандизно благодарить, то не забудьте поблагодарить и того, кто потратил много времени и труда, чтобы отсканировать этот материал, выложил в инет и сделал этот материал доступным для всех.
Присоединяюсь, и совместно с BGS благодарим человека, который открыл нам страничку истории и обаготил наши познания в интересующем нас вопросе.
С уважением.
quote:Originally posted by tex:
Зачем пересылать? Перезалейте куда нибудь для общего пользования, и выложите в той теме свежую ссылку, может ещё кто то так же мается.
quote:Originally posted by tex:
И ещё, раз уж Вы взялись грандизно благодарить, то не забудьте поблагодарить и того, кто потратил много времени и труда, чтобы отсканировать этот материал, выложил в инет и сделал этот материал доступным для всех.
quote:Originally posted by Михалыч.59:
с коментариями от Вас появился для обозрения в этой теме
Ствол у меня почти не юзаный, а магазин, видимо, наоборот. СВТ 41 года, а магазин хз какого года. Мож вообще в 43 наспех собирали на изношенных формах и оснастке. Да все равно уже работает.
01512
Реклама открывается, а остальное нет. Скачивается только ярллык, а жаль хотел бы взглянуть на описание ремонтных работ.
Но все равно, большое Вам спасибо за помощь.
tex
Если у Вас есть руководство по среднему ремонту СВТ, поделитесь, было бы приятно убедиться что там все описано по ремонту и настройке проблемного магазина.
С уважением.
quote:Originally posted by Михалыч.59:
В Р.М. материал еще не пришел.
01512
Откроется окно, внизу будет надпись DOWNLOAD LINK, под ней две ссылки: Server 1 | Server 2 Качать можно с любой. После того как броузер загрузит на страницу абаркадабру, нужно сохранить эту страницу в виде файла. А потом смотреть через программу WinDJVu.
Ничего, что слишком подробно?
Большое спасибо за быстрый отклик, приятно иметь с вами дело, но опять засада!
Все сделал, сохранил, но открыть не могу- нет программы WinDJVu.
Буду просить знакомых по месту о помощи, может прочту.
С уважением.
Вот это СКОРАЯ ПОМОЩЬ, огромное спасибо!
У нас уже 1 час ночи, иду спать, завтра с утра в больницу.
Прочту позже. Еще раз спасибо!
С уважением.
А, ну это уж совсем просто: [/QUOTE]]http://windjview.sourceforge.net/ru/[/b][/QUOTE]
Уважаемый tex!
Огромное Вам спасибо за оказанную помощь и содействие!
Ознакомиться с Наставлениями по эксплуатации и ремонту СВТ-40 посредством представленной вами программы, я смог только сейчас, так как сам ее установить не смог. Нуждался в помощи и мне ее оказали.
После изучения указанных документов, могу сказать следующее:
1. Жалко, что не все желающие ознакомиться на форуме с этими Наставлениями, имеют такую программу. Думаю (с вашего одобрения), они могут установить себе указанную тут программу и снять для себя большинство вопросов.
2. К сожалению, в обоих Наствлениях уделено очень мало внимания к недостаткам в работе и собственно ремонту магазина. Как я и предполагал, высказываясь по этому вопросу еще на первой странице, все сводится только к восстановлению первоначальных геометрических размеров и допусков.
Ни один из пунктов, предложенной мною работы по восстановлению нормального функционирования магазина СВТ в Наставлении по ремонту не описывается, что меня даже огорчило. Но наверно в войсках всеже были техники которые своими методами решали эту проблемму, только не понятно почему их опыт не дошел до производителя? Мирились как с неизбежным? Да и у наших противников скорее всего, магазины к трофейным СВТ (может и не ко всем) дорабатывались.
3. Уважаемый BGS правильно понимал направление работы по доводке магазина, но выбор ее осуществления по ряду причин не совсем рационален, так:
- Очень большая плотность сопряжения затвора с магазином, т.е. досылатель на затворе имеет недостаточнную высоту. При такой доработке возможны пропуски затвором патронов при стрельбе из-за большЕго опускания закраины патрона вместе с магазином.
- Не устраняет полностью причину задержки затвора при досылании патрона в патронник из-за неподрезанных (очень мало расстояние от носика пули до пенька ствола) на требуемую длину загибов магазина.
В этом случае (при досылании), некоторые патроны могут упираясь носиком пули во вутреннюю, верхнюю часть патронника, а телом гильзы в переднюю часть магазина, при том что закраина еще не вышла из-под загибов верха магазина (получается как бы на излом) очень сильно тормозить движение затвора, который приходится в этом случае добивать рукой для полного его закрытия.
- Не устраняет очень жесткие внутренние допуски между подавателем и магазинной коробкой, что в свою очередь приводит к не совсем правильной подаче патрона на линию досылания. Нет достаточного люфта задне части подавателя в магазинной коробке.
- Всеравно, при досылании патрона, будет сильно повреждаться носик полуоболочечной пули. В боевом варианте, винтовочный трассер той поры, имея немного отличный оживал и конструкцию пули, так же в большинстве случаев получает повреждение носика.
- Ко всему, такой способ предполагает большую точность в проведении доработки и приплотки по месту магазина, не устраняя выше описанных недостатков.
Вот, с учетом выше сказанного, я и переделал свой магазин к СВТ, полностью устранив все недостатки.
Вдобавок, проведение работ не требует высокой слесарной квалификации, а только понимания самого процесса доводки. Да и допуски при доводке в этом случае не строгие, а "от фонарные".
Меняя длину загибов верха магазина и расположение (ближе-дальше от ската дульца патрона) дополнительного обжатия коробки магазина (ВАЖНО: только верха, а не всего корпуса!), можно добиться любой величины поднятия носика пули по отношению к передней стенке магазина. Расстояние от носика пули до пенька ствола это позволяет. Думаю владельцы проблемных магазинов СВТ не только охотники, но и колекционеры, хотят иметь нормально работающюю винтовку. Магазин, хоть и доработанный, всеравно остается оригинальным.
posted 16-9-2007 15:33
BGS, один будет наваривать, другой пилить...
Уважаемый tex!
Не сочтите этот текст выпадом в Вашу сторону, я и сам такой, пока не разберусь- за инструмент не берусь. Знаю, что советовать легко, а выполнять трудно.
Еще раз благодарю за любезно оказанную помощь!
С уважением.