Нарезное оружие

CZ Scorpion EVO 3 S1 - кто нибудь видел в продаже (Россия)?

Al@x 22-04-2019 09:18

Привозят ли сейчас эти карабины? По какой цене? в 2015 году привозил "Новообнинск" (т.е уже после санкций)
Landgraf 22-04-2019 20:41

Вроде Новообнинск хотел привезти, да так и не привёз товарную партию.
Al@x 23-04-2019 07:02

quote:
Изначально написано Landgraf:
Вроде Новообнинск хотел привезти, да так и не привёз товарную партию.

Может они все таки успели привезти? Вот тут, в конце темы пишут, что цена была 295 тыс. Это еще нормально. https://forum.guns.ru/forummessage/2/1514705.html

Кроме того, нашел магазин "опора" в Реутове, они обещают за 10 тыс. евро привезти (что дорого). Импортер CZ выразил недоумение по данному факту и сказал, что они привезти не могут. Странная ситуация.

RAYnew 23-04-2019 09:08

quote:
Изначально написано Al@x:

Может они все таки успели привезти? Вот тут, в конце темы пишут, что цена была 295 тыс. Это еще нормально. https://forum.guns.ru/forummessage/2/1514705.html

Кроме того, нашел магазин "опора" в Реутове, они обещают за 10 тыс. евро привезти (что дорого). Импортер CZ выразил недоумение по данному факту и сказал, что они привезти не могут. Странная ситуация.


Ничего странного. Этот Скорпион создавался как автомат. С вариантом гражданского исполнения, т.е. это - однозначно, "модель двойного назначения" и попала под санкции. На самом деле чехи и так нарушают, пропихивая сюда патроны и оружие нарезное. Вот и вынуждены соблюдать политес хотя бы в отношении "милитари-моделей".
Их и сербов за это постоянно жмут. Могут и дожать...

Al@x 23-04-2019 12:10

quote:
Изначально написано RAYnew:

Ничего странного. Этот Скорпион создавался как автомат. С вариантом гражданского исполнения, т.е. это - однозначно, "модель двойного назначения" и попала под санкции. На самом деле чехи и так нарушают, пропихивая сюда патроны и оружие нарезное. Вот и вынуждены соблюдать политес хотя бы в отношении "милитари-моделей".
Их и сербов за это постоянно жмут. Могут и дожать...


А как могла "Опора" привезти? Человека послали и он как физ. лицо привез, самолетом?

RAYnew 23-04-2019 12:13

quote:
Изначально написано Al@x:

А как могла "Опора" привезти? Человека послали и он как физ. лицо привез, самолетом?


Очень просто. Через цепочку посредников, первый из которых, однозначно не попадает под санкции.
И чем длиннее цепочка- тем выше цена. Капитализьма(с)

Al@x 23-04-2019 12:18

quote:
Изначально написано RAYnew:

Очень просто. Через цепочку посредников, первый из которых, однозначно не попадает под санкции.
И чем длиннее цепочка- тем выше цена. Капитализьма(с)


Ну дорого 10 тысяч! Ну хотя бы 5! Тогда бы взял. Все равно на родине он штуку стоит, как и "стрибог".

Landgraf 23-04-2019 12:24

quote:
Изначально написано Al@x:
Может они все таки успели привезти? Вот тут, в конце темы пишут, что цена была 295 тыс. Это еще нормально. https://forum.guns.ru/forummessage/2/1514705.html

Насколько я знаю, привезли только сертификационную партию в 5 штук.


Landgraf 23-04-2019 12:25

quote:
Изначально написано Al@x:
А как могла "Опора" привезти? Человека послали и он как физ. лицо привез, самолетом?

А кто сказал, что "Опора" что-то УЖЕ привезла? А так-то да, частным ввозом можно и чёрта лысого привезти, правда все расходы ложатся на один экземпляр оружия, поэтому ценник получается своеобразный.
RAYnew 23-04-2019 12:39

quote:
Изначально написано Al@x:

Ну дорого 10 тысяч! Ну хотя бы 5! Тогда бы взял. Все равно на родине он штуку стоит, как и "стрибог".


Ищите путь прямее. Например, через Казахстан. Их санкции не коснулись. Если под Вас привезет ормаг, без череды посредников, покупать там - выйдет думаю, меньше 10 тыщ. Но с бумажками побегаете, конечно...

Al@x 23-04-2019 12:46

quote:
Изначально написано RAYnew:

Ищите путь прямее. Например, через Казахстан. Их санкции не коснулись. Если под Вас привезет ормаг, без череды посредников, покупать там - выйдет думаю, меньше 10 тыщ. Но с бумажками побегаете, конечно...


Спасибо, интересный вариант, подумаю над ним.

RAYnew 23-04-2019 12:55

quote:
Изначально написано Al@x:

Спасибо, интересный вариант, подумаю над ним.


тут даже мелькал участник из Казахстана, предлагавший услугу. Но координат не запоминал- мне не актуально. Попробуйте поиском, или обьявление повесить.

Landgraf 23-04-2019 13:08

quote:
Изначально написано Al@x:
Спасибо, интересный вариант, подумаю над ним.

В любом случае, оформлять разрешение на ввоз, сертифицировать... В общем, веселуха вся та-же, что и откуда-нибудь из Гейропы ввозить.
mokus 23-04-2019 15:47

quote:
Изначально написано RAYnew:

Ничего странного. Этот Скорпион создавался как автомат. С вариантом гражданского исполнения, т.е. это - однозначно, "модель двойного назначения" и попала под санкции. На самом деле чехи и так нарушают, пропихивая сюда патроны и оружие нарезное. Вот и вынуждены соблюдать политес хотя бы в отношении "милитари-моделей".
Их и сербов за это постоянно жмут. Могут и дожать...


Чуши не пишите ! коли не в теме.

RAYnew 23-04-2019 17:42

quote:
Изначально написано mokus:

Чуши не пишите ! коли не в теме.


Ну просветите, коли в теме. Вы там типа, к Ивроппам ближе...

mokus 23-04-2019 19:01

На скорпионе, который тут продается все полностью отличное от военного, сайгу-9 соседи в италии уже посчитали недотягивающей до местных законов, потому как заменой пары деталек автоогонь появляеется, теже военные h&k даже корпусами отличается
RAYnew 25-04-2019 19:13

quote:
Изначально написано mokus:
На скорпионе, который тут продается все полностью отличное от военного, сайгу-9 соседи в италии уже посчитали недотягивающей до местных законов, потому как заменой пары деталек автоогонь появляеется, теже военные h&k даже корпусами отличается

И? Где причина, по которой запретили ввозить эти скорпы в РФ?

Уж раз влезли с комментариями - будьте любезны толком ответить на вопрос. А то ваш ответ - вообще не в кассу. ХК, сайга в Италии... это было к чему?

Landgraf 25-04-2019 21:56

quote:
Изначально написано RAYnew:
...Где причина, по которой запретили ввозить эти скорпы в РФ?
...


А кто сказал, что их запретили ввозить?
RAYnew 25-04-2019 21:58

quote:
Изначально написано Landgraf:

А кто сказал, что их запретили ввозить?

Так вот, человек(ТС) мается. не ввозят. И вообще, с чехами муть, по завозу, именно из-за санкций.
так что, на высказанное мной мнение, было заявлено - не пишите чуши.
Попросил аргументировать. В ответ - бред про проблемы с Сайгой в Италии.
Так в итоге, по вопросу - что? И почему?

Landgraf 25-04-2019 22:09

quote:
Изначально написано RAYnew:
Так вот, человек(ТС) мается. не ввозят...

Не ввозить могут по куче разных причин. Поставщик отказался поставлять из-за санкций, импортёр отказался от намерений из-за экономических проблем (не может проплатить контракт например), да даже просто наши посчитали всё, и поняли, что продадут максимум пригоршню этих Скорпионов, то есть просто нецелесообразно ввозить.

quote:
Изначально написано RAYnew:
...И вообще, с чехами муть, по завозу, именно из-за санкций...

А что, санкции только на Скорпионы распространяется? Всё оружие под санкциями, даже гладкоствол оттуда ввозить стало сложнее.

quote:
Изначально написано RAYnew:
...было заявлено - не пишите чуши...

Совместимость или несовместимость узлов и деталей с боевняком тут вообще не при чём.

quote:
Изначально написано RAYnew:
...И почему?

Скорее всего, решили, что затея не имеет коммерческой перспективы. Спрос низкий, а ценник неслабый. Но это моё личное предположение, конкретной информации у меня нет.
RAYnew 25-04-2019 22:25

quote:
Изначально написано Landgraf:

Скорее всего, решили, что затея не имеет коммерческой перспективы. Спрос низкий, а ценник неслабый. Но это моё личное предположение, конкретной информации у меня нет.

Вот в это верю. Но на фоне еще и санкций, полагаю причин стало больше.
Однако, типичные охотничьи ружбайки худо-бедно везут, а вот модели с милитари-уклоном - нет от слова совсем. Хотя именно на них, у нас спрос в принципе, есть - диванные войска обширны и не все там нищеброды.
Но - нету.
А ввоз через цепочку посредников, делает нерентабельным любую модель, тут всё ясно.

Landgraf 25-04-2019 22:46

quote:
Изначально написано RAYnew:
...Однако, типичные охотничьи ружбайки худо-бедно везут, а вот модели с милитари-уклоном - нет от слова совсем...

Типично охотничьи трубы водопроводные - да, везут. А нарезь - с огромными проблемами.

quote:
Изначально написано RAYnew:
...Хотя именно на них, у нас спрос в принципе, есть - диванные войска обширны и не все там нищеброды...

Там ведь ещё фокусы маркетинга... Если закупаешь партию грубо говоря в тыщу штук, тебе каждая штука обойдётся в Х евров, а если закупаешь 100 штук, то каждая штука обойдётся в 1,5Х евров. Скорее всего (опять-же, это моё предположение) планировали ввозить например штук 500, ввезли пять штук на сертификацию (как полагается за каким-то ухом по российскому законодательству, ведь всё равно сертифицируется каждая партия, зачем нужна эта "пробная" партия - непонятно), сертифицировали, прикинули спрос - 500 штук будут расходиться года два. Прикинули, что будет, если ввезти допустим 200 штук - ценник получился ещё выше, и покупателей станет ещё меньше. Вот и решили не ввозить товарную партию. А если ввезти десяток, то ценник будет примерно как тут и озвучивали, тысяч десять ойро, возни много, навара мало, одни затраты...

quote:
Изначально написано RAYnew:
...А ввоз через цепочку посредников, делает нерентабельным любую модель, тут всё ясно.

Вот именно. Там ведь ещё код ООН присутствует, по нему отслеживается, что и куда поехало. Короче, гемора дофига, с гладким намного проще, те-же CZ гладкие возят, мелкан тоже (он в гейропах чуть ли не к игрушкам приравнен по статусу).
RAYnew 25-04-2019 23:16

quote:
Изначально написано Landgraf:

Вот именно. Там ведь ещё код ООН присутствует, по нему отслеживается, что и куда поехало. Короче, гемора дофига, с гладким намного проще, те-же CZ гладкие возят, мелкан тоже (он в гейропах чуть ли не к игрушкам приравнен по статусу).

Ну, полюбэ - основа печали тут санкции. ДО 14 года, вопрос нарези никого не парил, везли, на скока денег хватало.

Landgraf 25-04-2019 23:19

quote:
Изначально написано RAYnew:
Ну, полюбэ - основа печали тут санкции. ДО 14 года, вопрос нарези никого не парил, везли, на скока денег хватало.

Ну, скажем так, санкции - это только следствие Но из-за них и платежеспособность (читай - ёмкость внутреннего рынка) упала, и с поставками проблемы начались...
RAYnew 25-04-2019 23:25

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ну, скажем так, санкции - это только следствие Но из-за них и платежеспособность (читай - ёмкость внутреннего рынка) упала, и с поставками проблемы начались...

Фигассе, следствие. Я бы сказал, что падение доходов ударило, конечно.
Но адарки и норинки по 120тыр пипл таки хавает. И сотку Скорпов, одна Москва схавала бы, уверен. За год, конечно.
Но... причина или следствие, а результат один - хрен по всей морде.(с)

Landgraf 25-04-2019 23:37

quote:
Изначально написано RAYnew:
Фигассе, следствие...

Санкции - это следствие. Следствие того, что вытворяет тот, кто сидит за зубцами уже четверть века.

quote:
Изначально написано RAYnew:
... адарки и норинки по 120тыр пипл таки хавает...

Хавает. В час по чайной ложке. Валяются они на витринах, на полу перед ними лужи слюней, и всё.

quote:
Изначально написано RAYnew:
...И сотку Скорпов, одна Москва схавала бы, уверен. За год, конечно...

Возможно (но ИМХО маловероятно, по аппарату раз в два дня должно продаваться, если считать только рабочие дни). Выйдет он тысяч в 500 на прилавке, если не больше... Но много ли на этом удастся заработать тем, кто ввезёт эту сотню Скорпионов? А ведь надо ещё притащить магазины, запас ходового ЗИПа хотя-бы для обеспечения гарантии, и т.д., и т.п.


RAYnew 25-04-2019 23:46

quote:
Изначально написано Landgraf:
Хавает. В час по чайной ложке. Валяются они на витринах, на полу перед ними лужи слюней, и всё.

Возможно (но ИМХО маловероятно, по аппарату раз в два дня должно продаваться, если считать только рабочие дни). Выйдет он тысяч в 500 на прилавке, если не больше... Но много ли на этом удастся заработать тем, кто ввезёт эту сотню Скорпионов? А ведь надо ещё притащить магазины, запас ходового ЗИПа хотя-бы для обеспечения гарантии, и т.д., и т.п.


Так счас достаточно глянуть барахолку на ганзе. Стволы и дешевые и дорогие - одинаково хреново продаются. При этом, дорогие все же, тоже продаются.
Среди покупателей такого оружия, я лично не знаю никого, кто жег бы из него патроны тысячами, а стало быть, нуждался бы в ЗИПе. Вот, просто не знаю. Жгут они- из той же Сайги, например И по понятным причинам.
тут была тема по ввозу говна с прикладом и стволом в пол-метра на базе 1911. очередь помню, зашкаливала... народ волновался, спрашивал где договор, деньги по соседям занимал
Так что... вопрос продажи такого оружия - вопрос рекламы.
Но рекламой целевой аудитории, у нас в этой сфере заниматься походу, вообще не умеют. За некоторыми исключениями.

ЗЫ. Ну и да, 500 за это - дураков нет.
А при цене 150-160 тыр - хавали бы не глядя.

Landgraf 26-04-2019 12:49

quote:
Изначально написано RAYnew:
...А при цене 150-160 тыр - хавали бы не глядя.

Даже при расчёте на крупнооптовый ввоз ценник озвучивали под 300 тыров. А если количество ввозимого уменьшить, то ценник ещё вырастет. Так что цену в 150-160 можно даже не упоминать, нереально.
RAYnew 26-04-2019 09:17

quote:
Изначально написано Landgraf:

Даже при расчёте на крупнооптовый ввоз ценник озвучивали под 300 тыров. А если количество ввозимого уменьшить, то ценник ещё вырастет. Так что цену в 150-160 можно даже не упоминать, нереально.

За триста, да - игрушка тупо не нужна. Долго продаваться будет

mokus 26-04-2019 19:45

Тристо это хорошо еще, врядли так дешего
Landgraf 26-04-2019 20:13

quote:
Изначально написано mokus:
Тристо это хорошо еще, врядли так дешего

Новообнинск озвучивал 295 вроде.
RAYnew 26-04-2019 20:44

quote:
Изначально написано Landgraf:

Новообнинск озвучивал 295 вроде.

Звиздец!

Al@x 29-04-2019 03:52

quote:
Изначально написано Landgraf:

Новообнинск озвучивал 295 вроде.

За 295 я бы взял. На Украине он 180. 100+ сверху - нормально для преодоления санкционного барьера. А вот 720 как в "опоре" - дороговато.

Landgraf 29-04-2019 22:34

quote:
Изначально написано Al@x:
За 295 я бы взял. На Украине он 180. 100+ сверху - нормально для преодоления санкционного барьера. А вот 720 как в "опоре" - дороговато.


295 предполагалось, когда собирались их массово ввозить. Но что-то не сложилось. И было это в начале 2015 года, с тех пор много воды утекло, много всего наколбасили в международных отношениях. Так что теперь такой ценник можно даже не вспоминать.
mokus 01-05-2019 12:18

Проще максимку купить - и то толку больше и дырка глубжее
Landgraf 01-05-2019 01:13

quote:
Изначально написано mokus:
Проще максимку купить - и то толку больше и дырка глубжее

О! Точно! Скорпиона люди наверное больше для спорта использовали бы... Интересно было бы увидеть IPSC в исполнении КО-Максим Забавно выглядело бы.
mokus 01-05-2019 10:23

Втроем запросто, вообще-то с ним реально воевали, а не плюшками баловались
mokus 01-05-2019 10:25

Скорпион ничем не лучше сайги, а то и пожиже ввиду включения люминия всякого.
Al@x 19-09-2019 10:47

Кто хотел скорпион? Пишите в "Охотник на Большом" (Питер), они планируют завоз, но пока сомневаются, "изучают спрос".

И ценник будет адекватный, не как у частников из Реутова. (ну понятно что не 100 тыс, но и не 700)