Нарезное оружие

Пакистан. 67$

ober 15-04-2019 16:27

В 35км на юг от Пешавара мастер вот уже десять лет фигачит контрафактные копии мп5. Начал с внимательного изучения турецкой лицензионной копии. Гарантия 1год. Цена 67$ (дублирую голосом - шестьдесят семь американских долларов). Два магазина в комплекте.
click for enlarge 1200 X 720 115.8 Kb
click for enlarge 1200 X 720 90.5 Kb

Очевидно, на фото - удаление облоя с литья

ober 15-04-2019 16:28

click for enlarge 1200 X 720 139.7 Kb


Каждый образец проходит контрольный отстрел мастером. Выбранный покупателем образец можно бесплатно опробовать в тире рядом с магазином
click for enlarge 1200 X 720 117.7 Kb

Со слов мастера (он ещё жив и здоров, это, при торговле оружием, какбэ намекает) , за десять лет не было ни одной рекламации

ober 15-04-2019 16:34

Картинка для поддержания разговора)))


click for enlarge 1080 X 907 37.3 Kb

alex_0459 15-04-2019 16:44

Старинная народная мудрость гласит: За морем телушка полушка,да рубль перевоз...
ober 15-04-2019 16:45

Да я не про экспорт)

Я про то, что дикие башибузуки умудряются делать то, что гордые удмуртские эльфы не могут. Хотя напильники у них одинаковые))

Змейго Рыныч 15-04-2019 16:48

У эльфов одних макретологофф штук 40, производят они терабайты цифрового спама а кормить их надо как за работу. Их бы тудысь, так цена запросто ноликом обрастет.
ober 15-04-2019 16:51

...и все равно будет меньше, чем
kyk 15-04-2019 17:23

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

У эльфов



у орков. Эльфы в пакистане.
kyk 15-04-2019 17:24

quote:
Originally posted by ober:

что гордые удмуртские эльфы не могут



Волшебства не хватает...
ober 15-04-2019 17:27

Пусть хоть СТЭН сделают. Его бриты из обрезков водопровода придумали. И ничо, давал гари
kyk 15-04-2019 17:37

quote:
Originally posted by ober:

Его бриты из обрезков водопровода придумали



Так у нас у орков мелкая моторика не развита, они пока водопроводные трубы резать будут сами себя похерачат, нарежут криво, да и в итоге все равно акмойд получится - проклятия Сарумяна
Red1970 16-04-2019 13:06

[QUOTE]Originally posted by kyk:
[B]
Так у нас у орков мелкая моторика не развита, они пока водопроводные трубы резать будут сами себя похерачат, нарежут криво, да и в итоге все равно акмойд получится - проклятия Сарумяна
[/B]
[/QUOTE]

click for enlarge 800 X 533  89.7 Kb
PaulsGan 16-04-2019 19:50

А неплохо выглядят для 67$. Почти как фабричные
Zhelezniy_Felix 16-04-2019 23:12

ввезти думаю не проблема, вывезти оттуда это контрафакт гораздо сложнее
kyk 16-04-2019 23:36

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
ввезти думаю не проблема, вывезти оттуда это контрафакт гораздо сложнее

Я думаю будет сложно объяснить мвд что клочог бумаги и подпись крестом - договор на поставку 1000 единиц ахотничих карабинов, а потом смотреть в круглые глаза эксперта лаборатории по прочности и бехопасности.

Rasvet 17-04-2019 08:44

quote:
а потом смотреть в круглые глаза эксперта лаборатории по прочности и бехопасности.

А, что есть какие то претензии к изготовителям. Полистав интернет, ни чего такого не нашел, что как то явно отличало бы эти изделия от общей массы оружия. Даже напротив, например на филиппинах гос. структуры предпочитают использовать оружие которое изготовлено их местными умельцами под пальмой. Говорят, что оно качественно и надежно.
pritkov 17-04-2019 22:40

В пакистане и на филиппинах рукожипых мастеров давно казнили.
Тем более судить там ни кто не будет, просто повесят прям на месте и делов то.
kyk 17-04-2019 22:49

quote:
Originally posted by pritkov:

В пакистане и на филиппинах рукожипых мастеров давно казнили.



А вы видели поделки этих масеров?
Понимаете, что там основное требование чтобы стреляло и выглядело дорого-бохато?
Rasvet 18-04-2019 01:54

quote:
Понимаете, что там основное требование чтобы стреляло и выглядело дорого-бохато?


А у нас какие требования. Если гражданское то, что бы выглядело как настоящее и тоже стреляло. В общем гораздо меньшее нежели там.
Ну и судя по отзывам потребителей так сказать. Выглядит оружие на отлично и стреляет так же. Иначе оно бы не нужно было бы ни кому и тем более полиции и прочим местным госструктурам.
click for enlarge 990 X 664  83.5 Kb
HanterNN 18-04-2019 06:09

quote:
что гордые удмуртские эльфы не могут. Хотя напильники у них одинаковые))

Старые мастера ушли, собирают те кого у пывнушек-рюмочных подобрали...
А если серьезно, то в ролике посвященном ТОЗу был очень интересный эпизод: представитель завода прямо говорит станки новые есть, , все есть но ТЕХКАРТЫ СТАРЫЕ, НИЧЕГО С ЭТИМ СДЕЛАТЬ НЕ МОЖЕМ!!!
Это как понимать? Значит, они шоурум как у Холанда сделали, станки дорогие на баланс повесили, а техпроцесс как шел с применением палки-ковырялки и каменного рубила так и идет. Те кто владел этим инструментом в совершенстве в силу возраста уже или переехал за реку Смородину или близок к этому. Штучно присутствующие на производстве мастеровые, способные сделать как раньше погоды не делают. Отсюда все и проблемы...
kyk 18-04-2019 08:11

quote:
Originally posted by HanterNN:

Это как понимать?



Очень просто. На момент разработки технологического процесса не было таких технологий и станков на заводе, сейчас станки есть, а нет воли руководства заниматься адаптацией документации и процессов под современные технологии.
quote:
Originally posted by Rasvet:

В общем гораздо меньшее нежели там.



Ошибаетесь.
quote:
Originally posted by Rasvet:

прочим местным госструктурам.



Вы опять же путаете. Госструктуры никогда не закупали выпиленные напильником пистолеты.
Rasvet 18-04-2019 09:43

quote:
Госструктуры никогда не закупали выпиленные напильником пистолеты

А наши? Шутка...
Тем странам плевать на наши законы, у них они свои. И что бы спасти шкуру свою они выберут то, что надежно. Даже если у них и есть, что то от большого именитого завода, то ни кто не запрещает иметь два или один пистолет дополнительно, для спасения своей жизни. А от большого завода обычно смазанный в оружейке пылится. Такому или близко к такому принципу следуют все на этой земле.
quote:
а нет воли руководства заниматься адаптацией документации и процессов под современные технологии.
За то у них есть воля на уничтожение своего производства в пользу импорта. За только мысль такую при генералисимусе растреляли бы... Да собственно это всё еще впереди...
Турки вот, готовят забросить в Россию партию ружей п/а по розничной цене 18тр. Как думаете наши кривые МР по цене под 40тр кто то возьмет.
Подождите, они еще свой нарезьняк законодательно полностью адаптируют для России и тоже завалят им прилавки, дешевле только даром. Правда уже покупать некому, но это о другом. И, что "наши" в таких условиях собираются делать. Законом препон поставить не получится, не те политические условия сейчас...
quote:
Ошибаетесь.
Да не может быть. Ну пред глазами же и импорт и "наше".
jacker2000 18-04-2019 09:52

на фото первых сборщик из цеха концерта Калашников)) 😁
Zhelezniy_Felix 18-04-2019 09:59

Да тоз дно полное! На армсе задал им вопрос "вы хоть что то написали в правительство насчет закона об оружии?" ответ был "А нахуа? нас все устраивает!"
kyk 18-04-2019 10:44

quote:
Originally posted by Rasvet:

Как думаете наши кривые МР по цене под 40тр кто то возьмет



Настоящие ценители фирменного стиля КК
quote:
Originally posted by Rasvet:

Ну пред глазами же и импорт и "наше"



Импорт Пакистанский?
pritkov 18-04-2019 16:46

Ну если так смотреть, то ижевские и тульские поделки нуждаются в допиливании, редкое ружьё работает вот так прям сразу и без проблем. У кого лоток закусывает, у кого гильза не так выбрасывается, у кого патрон при подаче перекашивает и это не единичные случаи, это практически каждый второй ствол с завода выходит с косяками. Я даже не говорю про то, что двудулку ижевского производства найти с прямыми патронниками очень непростая задача, а уж с прямыми стволами эт ваще квест))
В Пакистане, за такие поделки просто убьют.
kyk 18-04-2019 17:56

quote:
Originally posted by pritkov:

то ижевские и тульские поделки нуждаются в допиливани



они такие же самостаятельные единицы как и пакастанский кастом
quote:
Originally posted by pritkov:

что двудулку ижевского производства найти с прямыми патронниками очень непростая задача,



Согласен, только я так и не выявил вляния кривого патронника на что-то в дробосрале
quote:
Originally posted by pritkov:

В Пакистане, за такие поделки просто убьют



Там схавают и даже не подавятся, вы специфики местного оружия и уровня оружейной культуры не понимаете.
Rasvet 18-04-2019 19:26

quote:

Импорт Пакистанский?


Нет конечно. Он если и попадал к нам то под клеймом чайника. Хотя вряд ли.
quote:
на фото первых сборщик из цеха концерта Калашников
Если бы он собирал наши ружья то турки никогда бы не пришли на наш рынок.
quote:

Там схавают и даже не подавятся, вы специфики местного оружия и уровня оружейной культуры не понимаете

Вы, что лично знакомы. Из той инфы, которая нам доступна, с культурой там полный порядок. Хоплофобия как болезнь там никому не ведома. Оружия там ни кто не боится, делать его и обращаться с ним могут буквально все. Что еще нужно.
На счет качества так не знаю как щас у нас, но десяток лет назад наши отцы командиры предпочитали старое советское оружие еще 70 годов прошлого столетия. Новое на тот момент материли и велели густо смазав его маслом держать в оружейке и не доставать до списания.
quote:
я так и не выявил вляния кривого патронника на что-то в дробосрале
Это если дробью стрелять, а если калиберной пулей или типа Тандем, то выявляется в плохую сторону.
kyk 18-04-2019 19:42

quote:
Originally posted by Rasvet:

Вы, что лично знакомы.



Я прекрасно знаю о чем говорю. Там критерий один - должно стрелять, куда и как - мало кого интересует. Сам огнепых там больше статусная вещь и атрибут - не более того, от того и требования. И поверьте, самое дорогое оружие там с позолотой, без оглядки на его качество.

quote:
Originally posted by Rasvet:

Это если дробью стрелять, а если калиберной пулей или типа Тандем, то выявляется в плохую сторону.




Можно колоться и жрать кактус, а можно пользовать подкалиберные и даже не знать об этой проблеме
Читатель 19-04-2019 03:56

quote:
я так и не выявил вляния кривого патронника на что-то в дробосрале
Это если дробью стрелять, а если калиберной пулей или типа Тандем, то выявляется в плохую сторону.


, факт этот давно известный уже 2 века или 3. Резкость падает, дробь перестраивается на этой ступеньке видимо.
Ижевские раньше все кривые были, спецом даже штучное заказывал иж27. тоже кривое сделали, сильно менее но кривое.
Выявлять возможно сложно следствие, причину лучше устранять. Не пользовать кривой патронник, да и все остальные кривые вещи тоже)))).
kyk 19-04-2019 08:31

quote:
Originally posted by Читатель:

факт этот давно известный уже 2 века или 3. Резкость падает, дробь перестраивается на этой ступеньке видимо



Изыскания по бумаге не дали разницу с ровным и кривым патронником по дроби. Вообще(в пределах погрешности).
А так я тоже грустил пончалу "как так?, кривой патронниг... Теперь никуда не попаду"
Да хрен с ним, чай не Kemen, а отечественное говно за 200$ купленное.
mokus 20-04-2019 09:46

Был у меня тигр когда-то с несоосным патронником - все было вполне кучно, но вот криво нарезанная планка прицела сильно угнетала, поэтому продал
hurik 20-04-2019 11:28

Помнится, тема была - приличные люди в Пакистане поделками местными брезгуют, импорт норовят юзать. В том числе есть многочисленное сообщество любителей советского/российского пулялова.

Alekso77 20-04-2019 12:46

quote:
Изначально написано kyk:

Очень просто. На момент разработки технологического процесса не было таких технологий и станков на заводе, сейчас станки есть, а нет воли руководства заниматься адаптацией документации и процессов под современные технологии.

Неверное чуть по другому - станки куплены, техдокументация и персонал старые. Имеющийся персонал не рубит нихрена в новом оборудовании. Чтоб все заработало нужно выгнать всех стариков и набрать молодежь, но молодежь которая в состоянии работать на новом оборудовании стоит сильно дороже чем хотелось бы ТОЗу. Чтоб тянуть оборонзаказ пока пойдёт и так иначе производство на реконструкцию на год надо останавливать... А оно надо, главному с окладом в 250-300 круб? Поэтому имеем то что имеем, а кино с дробосралами, так для смеха....потому что партия сказала Надо...

Rasvet 20-04-2019 13:30

quote:
нужно выгнать всех стариков и набрать молодежь

А где ее взять, енту туды её молодежь. В китае есть, в турции есть, и т.д., в России нет. Всё и всех специалистов просрали. Одни дебилы с высокими дипломами и головой флешкой. И всё. Чего в России есть так это убыль населения смертью в год по 250 тыс. человек. В основном естественно русского. Феменизьм он не только запад сжигает но и Русь тоже.
Молодежь способная работать на таком оборудовании последний раз нужна была в 80 годах при СССР. Её и готовили. А сейчас и готовить то некому. Кто покажет недоноску, умеющему только пальцем в смарт тыкать и то только одним, что нужно делать со станком. Практически никто.
mokus 20-04-2019 14:32

Да все именно так и обстоит, никто нихуа не умеет делать.
kyk 20-04-2019 18:35

quote:
Originally posted by Alekso77:

станки куплены



Если станки куплены, то значит хотя бы персонал обучили - это обычная практика.
quote:
Originally posted by Alekso77:

но молодежь которая в состоянии работать на новом оборудовании стоит сильно дороже чем хотелось бы ТОЗу.



Это фантазии, там есть и станки и персонал с нормальными окладами.
quote:
Originally posted by Rasvet:

Кто покажет недоноску, умеющему только пальцем в смарт тыкать и то только одним, что нужно делать со станком.



Фирма-производитель станка на практике
pritkov 21-04-2019 12:55

quote:
Это фантазии, там есть и станки и персонал с нормальными окладами.

Можете дать ссылку на магазин, который продаёт новое тульское оружие?
Там мелкашки, двухстволки есть?
impeller 21-04-2019 15:40

quote:
Изначально написано pritkov:

Можете дать ссылку на магазин, который продаёт новое тульское оружие?
Там мелкашки, двухстволки есть?

В Темпгане есть 78е и 99е.

kyk 21-04-2019 15:44

quote:
Originally posted by pritkov:

Можете дать ссылку на магазин, который продаёт новое тульское оружие?



Они гонят оборонку, им это не уперлось. Что-то делают в смешных объемах. Хотели выделить отдельную гражданскую линию, но на этом и остановилось.
Landgraf 22-04-2019 06:03

quote:
Изначально написано ober:
...Очевидно, на фото - удаление облоя с литья

Очевидно, на фото - БРЕД полнейший. Крашеный ресивер стругают плоским напильником по криволинейной поверхности, зверски (без прокладок) зажав в тиски.

А производить в нашей стране дорого, что угодно производить - дорого. Оружие - вдвойне дороже. Потому, что государство выдвигает немеряно требований к производителям, и за выполнение этих требований платит не тот, кто их выдвигает, а производители. Вот и ложатся все эти государевы хотелки в себестоимость. Уберите (уменьшите до минимально достаточного уровня) государственное регулирование - и производство в стране воскреснет. Цены сразу не упадут (производителям надо будет сначала подкожного жирка нагулять), зато потом и конкуренция заработает, и технологии будут внедряться. Но нет - мы будем принимать ГОСТы на длину солёных огурцов, вводить новые государевы поборы, и раз в полгода менять противопожарные требования.

Artishok 22-04-2019 12:17

quote:
Изначально написано hurik:
Помнится, тема была - приличные люди в Пакистане поделками местными брезгуют, импорт норовят юзать. В том числе есть многочисленное сообщество любителей советского/российского пулялова.




Зная, как они патроны делают, удивляюсь, как оно не клинит.
ober 22-04-2019 20:42

quote:
Originally posted by Landgraf:

Очевидно, на фото - БРЕД полнейший.



спакойна, казладоев(с)
никто не говорит, что фото не постановочное и похер, какой там напильник. смотри в корень. в маленьком цеху делают автоматическое оружие за смешные деньги. и оно [оружие] функционирует
gross kaput 22-04-2019 20:53

quote:
Originally posted by ober:

смотри в корень. в маленьком цеху делают автоматическое оружие за смешные деньги. и оно [оружие] функционирует



Тогда уж не мешало посмотреть в самый корень - ни кто там оружие на коленке ис цельной рельсы не выстругивает, есть шабашки кто режет стволы и делает токарку, есть те кто хреначат на фрезере заготовки рамок и затворов, те кто льют из пластика рукоятки и есть артели сборщики кто из всего этого собирает с помощью напильника и молотка одно целое.
Собственно тема пакистанских лавочек настолько баянистая что я сильно удивился увидев эту тему - все это обсосали еще лет 5-7 назад.
P.S. По такому-же принципу работали мелкие оружейные ремесленники в Бельгии в конце19 начале 20-го веков, заказывали и крупных производителей стволы, колодки элементы УСМа и собирали все в одно целое.
kyk 22-04-2019 20:54

quote:
Originally posted by ober:

в маленьком цеху делают автоматическое оружие за смешные деньги. и оно [оружие] функционирует



Так а что в этом чудесного? Вопрос стоимости труда и накладных расходов.
Та же Турция маленькими мастерскими не похвастается, но на гора выдают неплохой ценник и приемлимое качество. У иву они уже оккупировали конкретно, банально поддержка бизнеса государством. Да, не понимают что делать и делают по фоткам похожее на что-то известное, но прогресс на лицо. Винтовки еще пока учатся, но дробосралы и пистолеты делают не хуже ивропы, а иногда вообше чудеса - копию вальтера лучше самого вальтера.
ober 22-04-2019 20:58

quote:
Изначально написано gross kaput:

Тогда уж не мешало посмотреть в самый корень - ни кто там оружие на коленке ис цельной рельсы не выстругивает, есть шабашки кто режет стволы, есть те кто хреначат заготовки рамок и затворов, те кто льют из пластика рукоятки и есть артели сборщики кто из всего этого собирает с помощью напильника и молотка одно целое.
Собственно тема пакистанских лавочек настолько баянистая я что сильно удивился увидев эту тему - все это обсосали еще лет 5-7 назад.
P.S. По такому-же принципу работали мелкие оружейные ремесленники в Бельгии в конце19 начале 20-го веков, заказывали и крупных производителей стволы, колодки элементы УСМа и собирали все в одно целое.

или так, да

Landgraf 22-04-2019 21:02

quote:
Изначально написано ober:
спакойна, казладоев(с)
никто не говорит, что фото не постановочное и похер, какой там напильник. смотри в корень. в маленьком цеху делают автоматическое оружие за смешные деньги. и оно [оружие] функционирует


Вот в том-то и дело, что я всё смотрю и смотрю в корень, и не вижу в этом маленьком цеху аппарата (довольно недешевого, кстати) для литья легкосплавов под давлением. А ресивер сделан именно литьём, явно не напильником из бруска выпилен.


Мне из произведений тамошних мастеров понравился вот такой вариант:

674 x 506
800 x 600

kyk 22-04-2019 21:28

quote:
Originally posted by gross kaput:

P.S. По такому-же принципу работали мелкие оружейные ремесленники в Бельгии в конце19 начале 20-го веков, заказывали и крупных производителей стволы, колодки элементы УСМа и собирали все в одно целое.




Они до сих пор так и работают и в Зуле и в Ферлахе

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вот в том-то и дело, что я всё смотрю и смотрю в корень, и не вижу в этом маленьком цеху аппарата (довольно недешевого, кстати) для литья легкосплавов под давлением. А ресивер сделан именно литьём, явно не напильником из бруска выпилен.




У мп5 - штамповка. И даже в штатах продавались наборы "сделай сам"
Landgraf 22-04-2019 21:41

quote:
Изначально написано kyk:

У мп5 - штамповка. И даже в штатах продавались наборы "сделай сам"


На фото - явно литьё.
gross kaput 22-04-2019 21:45

quote:
Originally posted by kyk:

У мп5 - штамповка.



Штамповка ствольная коробка, ловер литой из люминя (на ранних) либо из пластика.
kyk 22-04-2019 21:45

quote:
Originally posted by Landgraf:

На фото - явно литьё.



там задник пластмассовый - литой, остальное штамп
gross kaput 22-04-2019 21:47

quote:
Originally posted by Landgraf:

Мне из произведений тамошних мастеров



Только это не там, а из Юго-восточной азии - Таиланд форева .
Кстати хороший показатель что действительно можно сделать с помощью напильника и дркли - ни какой автоматики и нарезных стволов - примитивная переломка внешне похожая на самозарядный пистолет.
gross kaput 22-04-2019 22:13

quote:
Originally posted by kyk:

там задник пластмассовый - литой, остальное штамп



Еще раз что у оригинального МП5 что у пакистанской поделки по мотивам ловер литой.
click for enlarge 1200 X 720  90.9 Kb
click for enlarge 650 X 650  44.1 Kb
click for enlarge 500 X 500  31.5 Kb
ober 22-04-2019 22:25

quote:
Изначально написано Landgraf:

Мне из произведений тамошних мастеров понравился вот такой вариант:


дык это Таиланд

kyk 22-04-2019 22:35

quote:
Originally posted by gross kaput:

мотивам ловер литой.



Про аппер речь или про то что обозвали ресивером
Landgraf 22-04-2019 23:02

quote:
Изначально написано ober:
дык это Таиланд

Разве?
Landgraf 22-04-2019 23:05

quote:
Изначально написано kyk:

Про аппер речь или про то что обозвали ресивером


Я в частности про деталь с пистолетной рукоятью, именно на ней чётко видны следы литья, именно её зажали в тиски без прокладок, и охаживают напильником.
Landgraf 22-04-2019 23:05

quote:
Изначально написано gross kaput:

Еще раз что у оригинального МП5 что у пакистанской поделки по мотивам ловер литой.


А вот это:
click for enlarge 650 X 650 44.1 Kb
металл или пластик? Уж очень на пластик смахивает на фото...
kyk 23-04-2019 12:19

quote:
Originally posted by Landgraf:

Уж очень на пластик смахивает на фото



Пластик лить проблем нет. Самодельный инжектор из гидроцилиндра и пара тенов с контроллерами - видел у нас такой, не говоря по развитые страны типа Пакистана.
Landgraf 23-04-2019 12:23

quote:
Изначально написано kyk:
Пластик лить проблем нет. Самодельный инжектор из гидроцилиндра и пара тенов с контроллерами - видел у нас такой, не говоря по развитые страны типа Пакистана.

Согласен. Поэтому и интересуюсь, пластик на фото или легкосплав. Потому, что если пластик, то становится понятно, почему он уже крашеный обрабатывается.
gross kaput 23-04-2019 07:31

Пластик, но внутри стальная закладная, собственно ее видно на фото - торчаший задний "клюв".
unname22 23-04-2019 11:06

quote:
Изначально написано Alekso77:

Неверное чуть по другому - станки куплены, техдокументация и персонал старые. Имеющийся персонал не рубит нихрена в новом оборудовании. Чтоб все заработало нужно выгнать всех стариков и набрать молодежь, но молодежь которая в состоянии работать на новом оборудовании стоит сильно дороже чем хотелось бы ТОЗу. Чтоб тянуть оборонзаказ пока пойдёт и так иначе производство на реконструкцию на год надо останавливать... А оно надо, главному с окладом в 250-300 круб? Поэтому имеем то что имеем, а кино с дробосралами, так для смеха....потому что партия сказала Надо...


Все проще.
Кд на отработанные изделия есть, нет технологической, нужен штат хороших технологов. А теперь их нет практически ни за какие деньги.

Спасибо фигляру ПЖ за разваленную высшую школу.

Alekso77 23-04-2019 21:17

quote:
Изначально написано unname22:

Спасибо фигляру ПЖ за разваленную высшую школу.


Ну как же как же.... Помним - «Меня часто спрашивают по учителям и преподавателям. Это призвание, а если хочется деньги зарабатывать, есть масса прекрасных мест, где можно сделать это быстрее и лучше. Тот же самый бизнес», неглупые люди подумали, да и сделали так как умные советуют...
unname22 23-04-2019 22:13

Мне стыдно, но я сделал то же, в 2015
Буквально вчера разговаривал с завкафом, назад зовут, но на эти деньги и весь этот геморрой...
Landgraf 24-04-2019 01:47

сообщение удалено автором темы.
Rasvet 01-05-2019 21:29

quote:
Landgraf

Полностью согласен с вами. Именно так оно и бывает.
ober 03-05-2019 19:59

quote:
Изначально написано Landgraf:

Мне из произведений тамошних мастеров понравился вот такой вариант:


https://www.instagram.com/p/Bx...d=164dfsiefnjt1

PaulsGan 17-05-2019 18:09

Похоже магнум сунул, а он под 65й спорт строгался
Добрый Ээх 18-05-2019 17:02

Новообнинск привёз пакистанца. Но это какой-то неправильный пакистанец, 189 тыс руб 😊 http://www.nobninsk.ru/shop/ipsc/oruzhie/pof4.html
Landgraf 18-05-2019 21:35

quote:
Изначально написано ober:

https://www.instagram.com/p/Bx...d=164dfsiefnjt1



А что там? У меня пустое место отображается. Мультик очередной наверное?
Змейго Рыныч 20-05-2019 09:15

quote:
Originally posted by Landgraf:

А что там?



MP5K

Нарезное оружие

Пакистан. 67$