Нарезное оружие

КО-СВДМ: затык + обрыв юбки при стрельбе.

Jaffar 15-04-2019 09:27

Добрый день.
Давненько не писал тут - но "нужда" заставила.
Есть КО-СВДМ 2013 г.в.
Настрел небольшой - не более 300.
При выстреле - происходит подутие гильзы в районе т.н. балметки(раковины) в патроннике и соотв. никакой экстракции + обрыв куска юбки и соотв. затык, а если след. патрон HP - то и порча следующего патрона.
Газовый регулятор двигал в положение 1 и 2 - толку нет.
После принудительной экстракции шомполом на гильзе видно небольшое подутие типа "полумесяцем" в районе ската(расширения).

вид примерно такой как на рисунке

Мои соображения по поводу отсутствия экстракции наблюдается из-за:
- слишком глубокой метки
- некачественной гильзы - т.е. "слабой" юбки - которая просто обламывается т.к затвор уходит назад выгрызая кусок юбки.

Вопрос: можно ли что-нибудь сделать с патронником(законно через какую-нить лиц. мастерскую или завод) или только терпеть и лучше выбирать патроны?
Был ли у кого-нибудь такой опыт?

sixforest 15-04-2019 09:31

А патрон какой?
Lis-biker 15-04-2019 09:34

рант что-ли? что ещё за "юбка" слыхал бывает такое когда винт сильно грязный, а вообще неплохо бы фото, и что за патроны
Jaffar 15-04-2019 09:36

Патроны вот эти: http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=47

НПЗ 7,62х54R FMJ повышенной кучности боя

Jaffar 15-04-2019 09:38

quote:
слыхал бывает такое когда винт сильно грязный, а вообще неплохо бы фото, и что за патроны.

винт чистый.

Lis-biker 15-04-2019 09:48

а если барнаулом?
sixforest 15-04-2019 10:41

quote:
барнаулом

Угу или еще какким не НПЗ. Думаю извеснтная проблема с НПЗшниым передозом.
https://forum.guns.ru/forummessage/57/1823223.html
Lis-biker 15-04-2019 10:46

да там приколов всяких хватает, не покупаю их теперь, правда двухэлементный биметал вроде как похож на патрон, но и с ним бывают приколы


тульские ещё попробовать можно, на удивление за такую цену неплохо
click for enlarge 690 X 1084 111.6 Kb
барнаул походу тяжеловат.

Jaffar 15-04-2019 12:04

С БПЗ проблем не было.

Причем НПЗ - старые не позже января 2017 года.
Может партия такая неудачная.

Jaffar 15-04-2019 12:06

quote:
Originally posted by Lis-biker:

барнаул походу тяжеловат.


Это на 100м?

А может быть и так, что их чуток дует и "раковинка" не причем.
Кстати, на гильзах БПЗ - поддутия в районе ската нет.
Надо будет микрометром померить диаметры гильзы в разных местах по высоте до выстрела и после.

Lis-biker 15-04-2019 12:06

quote:
Originally posted by Jaffar:

С БПЗ проблем не было.



так может дело не в патроннике?
Lis-biker 15-04-2019 12:10

quote:
Originally posted by Jaffar:

Это на 100м?



да, рядовой результат, лёжа с упора, думаю можно улучшить если мешок задний взять и всякое такое.. барнаул видимо под шаг не подходит. это с тигра, СВДМ старенькие кроме ствола, моя стреляла плохо.
Jaffar 15-04-2019 12:42

моя СВДМ из свд 92-го года.
Фичный Чел 15-04-2019 14:47

quote:
После принудительной экстракции шомполом

ШОМПОЛОМ!

Ау, конструкторы КК, а так же их бывшие представители, шомпол нужен, вот вам пример не отходя от кассы.

Андрей К 15-04-2019 18:42

quote:
Originally posted by Jaffar:

СВДМ



Проблема в новодельном стволе от горе-производителя..
Lis-biker 15-04-2019 18:53

да? а на мосинке нормально стреляет.. как так то? а вообще надо тигр покупать, он новый.
gross kaput 15-04-2019 21:40

Замерить зеркальный зазор.
sixforest 16-04-2019 07:34

quote:
Проблема в новодельном стволе от горе-производителя..

Так если патроны других производителей нормально выбрасывает?
Jaffar 16-04-2019 08:03

quote:
Originally posted by sixforest:

Так если патроны других производителей нормально выбрасывает?



Более того, если просто производить вручную перезарядку без выстрела - просто "выщелкать" весь магазин - то проблем так же нет.
И еще, отломленный рант гильзы говорит о том, что у затвора возможно бы хватило сил выбросить гильзу даже с поддутием в районе бал_метки, если бы рант был бы прочнее.

КМК появление проблемы происходит при сочетании двух условий:
1.бал_метка в патроннике(как следствие поддутие)
2.Низкое качество сплава гильзы(как следствие облом ранта)
Только 2 эти условия вместе приводят в "затыку".


Но вопрос остается прежним:
Можно ли что-то сделать с раковиной?
Например в спец. лицензированной мастерской или на заводе?

Def1985 16-04-2019 08:46

quote:
Originally posted by Jaffar:

Можно ли что-то сделать с раковиной?



Юридически нельзя. Только производитель может заменить ствол, но и в этом случае он будет с такой же "насмешкой молота".
И прекратите покупать передозное говно бракодельного новосибирского завода.
Охотник1975 16-04-2019 09:04

quote:
Originally posted by Jaffar:

С БПЗ проблем не было.



quote:
Originally posted by Jaffar:

Кстати, на гильзах БПЗ - поддутия в районе ската нет.



Так и стреляйте Барнаулом...
НПЗ славен в последнее время своими "фокусами" с патронами, скорее всего проблема в НПЗэшной гильзе
gross kaput 16-04-2019 09:17

quote:
Originally posted by Jaffar:

КМК появление проблемы происходит при сочетании двух условий:



Еще раз скажу - эта проблема называется поперечный разрыв гильзы, в том случае если это носит постоянный характер причина только одна - увеличенный зеркальный зазор. Ищите проходные/не проходные калибр шашки, промеряйте узел запирания и все будет понятно.
quote:
Originally posted by Jaffar:

Можно ли что-то сделать с раковиной?



У вас крим метка на скате гильзы, она ни как на усилие экстракции не влияет.
Решение здесь только либо замена затвора либо перествол.
gross kaput 16-04-2019 09:22

quote:
Originally posted by Охотник1975:

НПЗ славен в последнее время своими "фокусами" с патронами, скорее всего проблема в НПЗэшной гильзе



Скорей всего проблема не столько в НПЗешной гильзе, а в слишком вольной трактовкой допусков при производстве современных отечественных стрелялок, НПЗ поднял давление близко к максимальному и в оружии с просаженными патронниками или хреново подогнанными затворами гильза уже не выдерживает.
Собственно история с "взрывающимися" молотовскими карабинами тому иллюстрация - молот очень сильно хотел свалить вину на НПЗ а в итоге пошел лесом и внес изменения в карабин, причина банальна у НПЗ все в пределах нормы а молот накосячил в конструктиве.
Охотник1975 16-04-2019 09:37

Может и так, тогда почему на БПЗ всё нормально у ТС?
Lis-biker 16-04-2019 09:51

quote:
Originally posted by gross kaput:

Скорей всего проблема не столько в НПЗешной гильзе,



то есть тот факт что барнаулом нормально стреляет вамс не смущает?
Lis-biker 16-04-2019 09:53

quote:
Originally posted by gross kaput:

поперечный разрыв гильзы



простите.. а где вы его увидели?
Lis-biker 16-04-2019 09:56

quote:
Originally posted by gross kaput:

у НПЗ все в пределах нормы



какие ваши доказательства? молот на сайте выложил всякие интересные документы.. а НПЗ не купил такой карабин, и не провёл испытания в точмаш а как всегда завёл свою мантру "у нас всё хорошо"
Lis-biker 16-04-2019 09:57

quote:
Originally posted by gross kaput:

с просаженными патронниками



то есть вы всё замерили, нашли несовпадение со стандартом?
gross kaput 16-04-2019 11:27

quote:
Originally posted by Lis-biker:

то есть вы всё замерили, нашли несовпадение со стандартом?



А кто-то вообще мерил узел запирания ТСа? Чего проще-то сунуть калибр шашки и закрыть затвор и сразу все станет ясно.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

а НПЗ не купил такой карабин



А на хрена ему это надо? есть ТУ на испытания патрнов, есть ГОСТ на этот патрон, есть табличные данные ПМК если патрон им сответсвует и не вываливается за максимально допустимое давление то зачем им оправдыватся?
У молота тож не получилось свалить вину на НПЗ банально потому что характеристики НПЗешных патронов не вываливаются за допустимые пределы.
Lis-biker 16-04-2019 11:32

quote:
Originally posted by gross kaput:

то зачем им оправдыватся?



за свой брак? так они и не оправдываются- на всё один ответ "у нас всё хорошо" в то время как мой личный скромный опыт говорит об обратном.
Lis-biker 16-04-2019 11:33

quote:
Originally posted by gross kaput:

если



а если нет? я ещё раз говорю, молот на сайте выложил всякие интересные вещи, нпз- нет, тока писульку свою
Lis-biker 16-04-2019 11:35

quote:
Originally posted by gross kaput:

банально потому что характеристики НПЗешных патронов не вываливаются за допустимые пределы.


кто сказал? вы в точмаш работаете, или испытания проводили? не?
Фичный Чел 16-04-2019 11:55

quote:
Изначально написано Jaffar:
При выстреле - происходит подутие гильзы в районе т.н. балметки(раковины) в патроннике и соотв. никакой экстракции + обрыв куска юбки


Добрый!

Если можно, то выложите фото проблемных гильз.

gross kaput 16-04-2019 12:32

quote:
Originally posted by Lis-biker:

кто сказал?



ГОСТ Р 50530-2010 http://docs.cntd.ru/document/1200078985 и испытательная станция выдавшая сертификат

quote:
Originally posted by Lis-biker:

молот на сайте выложил всякие интересные вещи, нпз- нет, тока писульку свою



Да вот только из писюльки НПЗ прямо следует что молот отказался передать НПЗ один карабин для испытаний и даже отказался проводить совместные испытания с представителями НПЗ, при этом вместо того чтоб затаскать НПЗ по судам, Молот внес изменения в патронник карабина что уже однозначно указывает на просчет именно конструкторов оружия.
Что касаемо патронов НПЗ отстрелял их не мало и с проблемами пока не сталкивался.
Lis-biker 16-04-2019 12:46

quote:
Originally posted by gross kaput:

отказался передать НПЗ один карабин для испытаний



а что бедные такие? пошли в магазин и купили, заказали испытания на точмаш в чём проблема? там бы выяснили кто виноват, при каких давлениях это происходит. а так это выглядит как попытка оправдаться, ой вэй нам не предоставили.. как будто его достать совершенно не возможно.. вам самому не смешно от такого?
Lis-biker 16-04-2019 12:48

quote:
Originally posted by gross kaput:

выдавшая сертификат



на первой странице видео, они без сертификата, или это просто брак? есть видео с этого же карабина, другой партией, там всё норм.. как так то?
карабин так-то тоже сертифицирован и испытан.
Lis-biker 16-04-2019 12:52

quote:
Originally posted by gross kaput:

и с проблемами пока не сталкивался.




зато масса камрадов на ганзе- сталкивались, а мне на новом карабине зеркало пожгло.. но это наверное тоже по ГОСТ ..
gross kaput 16-04-2019 18:44

quote:
Originally posted by Lis-biker:

зеркало пожгло..



Лис при чем тут твое зеркало и прочяя шняга про таежников и т.д.? речь идет о конкретном карабине с конкретной проблемой, начинать решение проблемы следует с принятых в таком случае процедур.
click for enlarge 608 X 926 106.8 Kb
что касаемо СВД и передоза то еще в далеком 1999г. на Ижмаше угробили три тигра с целью выяснить причины рекламаций - при увеличении навески патрона порохом ВТ на 0,6г т.е. до хруста, заброс давления был до 4000 кгс/см2 против 3100 максимально допустимых, при этом гильзу заклинило в патроннике, выбрасывателем вырвало кусок закраины.
Порвало гильзу только при снаряжении 50/50 смесью ВТ и гладкоствольного сунара, при этом давление в два раза превысило максимальное допустимое, при этом гильзу порвало из-за деформации боевых упоров и соответсвенно увеличившегося до недопустимых величин зазора.
Собственно мараль простой - при нормальном патроннике и нормальном зеркальном зазоре чисто повышением давления на винтовочном порохе гильзу порвать нельзя.
Lis-biker 16-04-2019 18:48

так нету разрыва
Lis-biker 16-04-2019 18:51

quote:
Originally posted by gross kaput:

при чем тут



при том что ты свои догадки выдаёшь за истину. (я про молот и новосиб)
Lis-biker 16-04-2019 18:58

вот разрыв

click for enlarge 804 X 610  73.0 Kb
Jaffar 31-05-2019 07:36

Добрый день господа.

Прошу прощения за отсутствие.

По имеющимся здесь советам провел свое "расследование":
1.Взял гильзу которая не экстрагировалась и напильником срезал выступающую крим. метку и попробовал вставить ее обрано в патронник до конца.
Вставить до конца не удалось т.к. гильза была подута в районе выше 2-3 мм от донца.
2.Попробовал вставить патрон НПЗ(из той же коробки) - патрон штатно вставился в патронник и при этом, если покачать вставленный патрон пальцем на донце, ощущулся незначительный люфт.
При этом люфт был как с патронами НПЗ так и с Барнаулом.
3.Стреляной гильзы от барнаула, который нормально экстрагировался, у меня не было - поэтому проверить гильзу барнаула на люфт - я не смог.
Отсюда вывод:
- обрыв ранта и не_экстракция гильзы произошли не из-за образования выступа в районе крим.метки, а из-за кругового подутия гильзы в районе основания.
- такое возможно либо по причине более тонкой гильзы НПЗ патронов или большей навески пороха в НПЗ по сравнению с Барнаулом.
4.так же возможен вариант что все гильзы дует, но на некоторых рант более крепкий и поэтому край не обрывается и экстракция происходит.
т.е. если рант будет крепче чем сила трения в месте подутия - то гильза все же будет экстрагирована.

Соотв. возникли ряд вопросов:
1.Кто виноват патронник или патроны?
2.По "ГОСТУ" только гильза должна держать давление пороховых газов или все же гильза опираясь на патронник?
Если опираясь на патронник - то тогда гильза должна входить в патронник без люфта.

Lis-biker 31-05-2019 10:53

quote:
Originally posted by Jaffar:

гильза должна



кому? гуглим РАБОТА ГИЛЬЗЫ ПРИ ВЫСТРЕЛЕ
и это.. где фото и видео неприятности?
gross kaput 31-05-2019 21:13

quote:
Originally posted by Jaffar:

обрыв ранта и не_экстракция гильзы произошли не из-за образования выступа в районе крим.метки, а из-за кругового подутия гильзы в районе основания.



Послушайте вы используете этот топик как записную книжку или все-ж ищете совета? Если верно второе то что вы по второму кругу начинаете катать?
[QUOTE]Originally posted by Jaffar:
[B]
Отсюда вывод:

Начните с простых и доступных действий - раздобудьте калибр-шашки и проверьте зеркальный зазор и геометрию патронника.

gross kaput 31-05-2019 21:15

Да, газовый регулятор в каком положении стоит?