Нарезное оружие

Винторез 7.62х39 от Молот Армз

BlackDeath80 25-03-2019 21:29

Попробую описать впечатления от первого знакомства с изделием. Практически как распаковка посылки из Китая . Прошу строго не судить мои блоггерские способности
BlackDeath80 25-03-2019 21:32

Поставляется все в такой известной уже многим фирменной сумочке МА. Сумка вполне удобная. Снаружи три кармана под магазины. В одном из них лежит единственный магазин из комплекта с карабином. Магазин полностью пластиковый, естественно за исключением пружины. Внешне выглядит не очень надежно., Посмотрим как будет в "работе". Насколько я я понял магазины производят известная уже Fabdefense
click for enlarge 1707 X 1280 240.8 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 206.7 Kb

BlackDeath80 25-03-2019 21:41

Внутри для каждого элемента из комплекта отдельный карман. Без кармана лежит только паспорт и обычный брезентовый ремень
click for enlarge 1280 X 960  97.3 Kb
BlackDeath80 25-03-2019 21:43

Составных частей три - ствол с цевьём и ствольной коробкой, приклад и прицел
click for enlarge 1280 X 960 108.9 Kb
BlackDeath80 25-03-2019 21:51

На прицеле хотелось остановиться отдельно. Прицел ПСО-1М2-1. Оригинальный с хранения и в консервационной смазке
click for enlarge 960 X 1280 175.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 173.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 87.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 73.4 Kb
BlackDeath80 25-03-2019 21:59

В комплекте с прицелом наглазник, ключ, комплект запасных лампочек, светофильтр и зимний вариант подключения батареи 2РЦ-63. Переходника на АА 1.5В и светодиода в комплекте нет, и это странно...
click for enlarge 1707 X 1280 226.2 Kb
BlackDeath80 25-03-2019 22:03

Прицельная сетка до 400 метров. Сверху на барабанчиках надписи ВСС-АСС.
Имея ввиду калибр 7,62 сильно сомневаюсь в адекватной реакции вертикальных поправок данного прицела. Есть мысли продать его эстетам и купить что-то более приближенное к реальности
click for enlarge 960 X 1280 100.3 Kb
BlackDeath80 25-03-2019 22:17

Приклад внешне напоминает оригинал и имеет весьма потёртый вид
click for enlarge 1707 X 1280 234.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 106.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 100.7 Kb
RAYnew 25-03-2019 22:19

quote:
Изначально написано BlackDeath80:
40681702

Имхо, с продажей прицела не спешите. БПЗ слепил дозвуковой патрон с 13 граммовой пулей. Сетка вряд ли совпадёт, но возможно, будет близко к теме. ПСО под 7.62х39 все равно нет, а покупать с сеткой под 7.62х54 - так же не то получится.
Проще докупить что-то "неаутентичное".

BlackDeath80 25-03-2019 22:21

Теперь о главном.
Элемент, блокирующий возможность выстрела при снятом прикладе

click for enlarge 960 X 1280  89.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 196.3 Kb
BlackDeath80 25-03-2019 22:24

Прицельная планка до 1000. Явно не оригинал
click for enlarge 960 X 1280  87.8 Kb
BlackDeath80 25-03-2019 22:26

При снятой центрующей гайке, кожух фальшглушителя начинает люфтить в пределах зазоров стопорной клавиши

click for enlarge 960 X 1280 113.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 208.1 Kb

BlackDeath80 25-03-2019 22:32

Ствол 330мм с резьбой наводит на определённые мысли о ДТК.
К слову с некоторыми производителями ДТК уже имеются определенные договоренности о тестовых экземплярах с последующим отстрелом и обзором
click for enlarge 960 X 1280 133.8 Kb
BlackDeath80 25-03-2019 22:38

Предохранитель - просто сказка, по сравнению с тигровым. Мягкий и плавный. Хотя даже не знаю плюс это или минус
click for enlarge 960 X 1280 138.7 Kb
BlackDeath80 25-03-2019 22:42

Под крышкой ствольной коробки конструкция напоминающая оригинал. Возвратная пружина под ней пружина ударника с прикольной силиконовой шайбой.

click for enlarge 1707 X 1280 191.9 Kb
BlackDeath80 25-03-2019 22:55

Обработка наружных поверхностей затворной рамы производит несколько удручающее впечатление.
Затвор с шестью боевыми упорами.
Со слов сотрудников МА из переписки, которую я вел перед приобретением выдержит гарантированных 3000 выстрелов полноценным партоном 7.62х39, а потом ещё довезёт до Сан-Франциско и обратно
click for enlarge 960 X 1280 98.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 80.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 85.5 Kb
BlackDeath80 25-03-2019 23:10

Добраться до газблока пока не получилось. Не могу снять цевье. Боюсь сломать пластик
click for enlarge 1280 X 960 102.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 134.9 Kb
BlackDeath80 25-03-2019 23:12

Патронник. Нарезы сфотографировать не получилось
click for enlarge 1707 X 1280 171.2 Kb
BlackDeath80 25-03-2019 23:13

Газблок изнутри
click for enlarge 1707 X 1280 171.3 Kb
BlackDeath80 25-03-2019 23:20

Фото интроскопом внутри ствола. За хромирование не знаю, но МА заявляет что он изготавливается методом холодной ротационный ковки
click for enlarge 1600 X 1200  98.1 Kb
BlackDeath80 25-03-2019 23:22

Ну на первый раз всё. Далее будет получение разрешения, интенсивный отстрел и возможно тесты ДТК в т.ч. с дозвуковым БПЗ 7.62х39
RAYnew 25-03-2019 23:25

quote:
Изначально написано BlackDeath80:
Ну на первый раз всё. Далее будет получение разрешения, интенсивный отстрел и возможно тесты ДТК в т.ч. с дозвуковым БПЗ 7.62х39

Запасаемся попкорном

nafnaf3422 26-03-2019 12:23

Ждем продолжения, главное тестовый отстрел и кучность.
svdun 26-03-2019 03:23

Приветствую!

Интересный аппарат!
А фото общего вида? С пристёгнутым магазом и прицелом, если можно.

Спасибо заранее!
Всех благ!

Полосухин Афанасий 26-03-2019 08:11

quote:
Изначально написано BlackDeath80:
Приклад внешне напоминает оригинал и имеет весьма потёртый вид


На нормальные винты бюджета не хватило. Шлицы родных уже еле живые.

Bida_1987 26-03-2019 10:15

Будем ждать отстрел
QXQ 26-03-2019 10:22

Интересно, ждем тесты.
RAYnew 26-03-2019 10:23

quote:
Изначально написано Bida_1987:
Будем ждать отстрел

Да, по кучке крайне любопытно Теоретически, конструкция позволяет неплохую кучу. Посмотрим, что реализовали.

QXQ 26-03-2019 11:42

ТС, а какова цена то, что то не увидел почем опиум для народа))))
Bida_1987 26-03-2019 11:58

quote:
Изначально написано QXQ:
ТС, а какова цена то, что то не увидел почем опиум для народа))))

В другой теме писал, что как и в 9х39 стоит, 120 к рублей

Lis-biker 26-03-2019 21:15

quote:
Originally posted by BlackDeath80:

Ну на первый раз всё.



просто отлично! многофото описание, хорошая тема будет. теперь мишенек бы ещё несколько групп на 1 листе, патронов всяких в 39-том много, даже импортных тири фирмы как минимум, а прицел можно псо-образный гражданский поставить, и вид сохранится и клики будут, да и родной на 100м можно прибить.
фото нарезов- кусок ваты с дула пихаете миллиметров на 5-10 в ствол, и фото получится
Мустафа 26-03-2019 21:48

Я на свой Вортекс установил, там и баллистическая сетка есть и в случае разрядки батарейки остается сетка черной.
click for enlarge 1280 X 1280 117.4 Kb
Norg 26-03-2019 23:08

Поздравляю с покупкой!

Без всякого сарказма и не для срача, вопрос -- а почему он ТАК ХЕРОВО сделан?
Это ужас какой-то...

BlackDeath80 27-03-2019 12:19

quote:
Изначально написано Мустафа:
Я на свой Вортекс установил, там и баллистическая сетка есть и в случае разрядки батарейки остается сетка черной.

Что за крон? Я свой тигровый ВОМЗ попытался поставить, очень туго встаёт, только наполовину получилось. Какой-то парадокс

Sedobor 27-03-2019 04:46

quote:
Originally posted by QXQ:

какова цена то, что то не увидел почем опиум для народа))))



Извиняюсь за то, что влезв разговор, но в Петропавловске-Камчатском МА-ВСС 7,62х39 стоит 145000 рублей. Хотя ВПО-136 стоит 80000 рублей.
Мустафа 27-03-2019 07:29

quote:
Изначально написано BlackDeath80:

Что за крон? Я свой тигровый ВОМЗ попытался поставить, очень туго встаёт, только наполовину получилось. Какой-то парадокс


Крон белорусский, самый оптимальный для Винтореза, называется для СКС. На прицеле снял проставку (она с круглыми отверстиями) с ней высоковато.
click for enlarge 1280 X 1280 121.8 Kb

MAXUT555 27-03-2019 09:39

Без подь..ба, а что Вас сподвигнуло купить это за 120тыс... Просто может я чего то не понимаю? Какие то супер ТТХ или еще что то...?
MAXUT555 27-03-2019 09:55

Согласен. За 25, 35, пускай 40 тыс., но покупать это, с качеством золотого стандарта Молота... Да сколькоб не было денег - всему есть цена, выкидывать на ветер просто глупо... Потому и спрашиваю, что в ней хотя бы на половину стоимости...
Фарбер 27-03-2019 11:34

quote:
Изначально написано MAXUT555:
Без подь..ба, а что Вас сподвигнуло купить это за 120тыс... Просто может я чего то не понимаю? Какие то супер ТТХ или еще что то...?

вероятно кто не служил с Винторезом , а из диванных - прикоснуться к легенде.
вторая, малая ,вероятность - служил и ностальгия.
Ну а я достаточно долго работал с Винторезом и никогда не куплю это унылое гавно - добрая память о нём этим изделием марать не хочетася

Sedobor 27-03-2019 12:20

quote:
Originally posted by MAXUT555:

Какие то супер ТТХ или еще что то...?



Это смотря какие ТТХ вы хотите видеть СУПЕР.
BlackDeath80 27-03-2019 12:40

Уважаемые, один раз отвечу на вопрос цены и мотивации и больше к этой теме возвращаться не буду, т.к. считаю что это не предмет дискуссии в данной ветке.
В гражданском винторезе меня заинтересовало:
- небольшая масса и габариты
- эргономика и вкладка
- внешняя эстетика
Выбор именно МА обусловлен:
- калибр 7.62, подходящий для практического применения
- прицел в комплекте
- чуть меньшая цена, по сравнению с ТОЗ
- короткий ствол с резьбой с стороны среза
- съёмный приклад

По поводу соотношения цена/качество. За соответствие качества цене пока говорить рано, посмотрим, постреляем, потестим. Продать будет никогда не поздно, пусть и с дисконтом. Ствол изготовленный методом ковки вроде как не самый плохой вариант.
Чем объяснить мотивацию людей, покупающих оружие за 150, 200, 500 и больше? Пусть и за именитые импортные бренды? Он что, гарантированно точнее в 10-20 раз, чем какая-нибудь сайга или СКС? Чем обусловлена двойная цена Тигра в исполнении 05 или от Легиона для целей охоты? Вдвое большей скорострельностью или чем? У меня на эти вопросы для себя ответов нет.
С уважением.

Мустафа 27-03-2019 13:37

Соглашусь с BlackDeath80. Всё относительно и по выбору модели и по цене. Ведь для кого то 30 тыс. до хрена, а для кого то 150 тыс. херня. Вот у меня на стрел будет в районе 500-700 в год, не больше, кроме него есть еще из чего пострелять. Так что меня всё устраивает. В эту субботу хочу съездить в тир пострелять, а заодно проверить стреляет он вообще или нет.
BlackDeath80 27-03-2019 13:57

Отписался по поводу своих первых впечатлений от карабина в МА и задал несколько вопросов. Ответ от МА не заставил себя ждать (что приятно удивило), может быть кому-то будет интересно.
Вопрос:
1) В комплекте был прицел ПСО-1М2-1 с прицельной сеткой на 400 м., рассчитанной под патрон СП-5 9*39 с 18гр пулей. Насколько адекватно будут реагировать вертикальные поправки на прицеле при использовании патрона 7,62*39? Тестировали ли вы этот момент?
2) Прицел новый, но явно с хранения и довольно древнего года выпуска. Рассчитан под использование батареи 2РЦ-63 на 3В. Очень странно, что Вы не положили в комплект переходник под батарейку АА с диодом вместо лампочки. На НПЗ данные переходники уже давно идут в комплекте с прицелами как на гражданский рынок, так и на оборонку.
3) Изначально ствол Вашего карабина изготавливался длинной 400 мм, на всю длину фальшглушителя. С чем связано то, что вы перешли на стволы 330 мм с резьбой? Нет ли у вас мыслей производить ДТК закрытого типа на данное изделие?
4) Мне не удалось пока рассмотреть, хромируется ли ствол изнутри?
5) Где я могу приобрести запасной магазин к своему карабину. Подходит ли родной магазин от ВСС на карабин 7,62*39?

Их ответы:
1. Да, Вертикальные поправки актуальны и работают так как надо, проверено.
2. Переходниками для элементов питания прицела мы не комплектуем и комплектовать не будем свои изделия.
3. Ствол укорочен не понапрасну. Сейчас дтк разрабатывается под это изделие, в дальнейшем можно будет приобрести его отдельно и применять на уже имеющемся карабине.
4. Ствол обязательно хромирован.
5.Запасной магазин Вы можете приобрести напрямую от нашей компании, обратившись в отдел запасных частей по электронной почте zip@matrade.pro

Sedobor 27-03-2019 15:06

quote:
Originally posted by BlackDeath80:

Чем объяснить мотивацию людей, покупающих оружие за 150, 200, 500 и больше? Пусть и за именитые импортные бренды? Он что, гарантированно точнее в 10-20 раз



Особенно касается гладкоствольных ружей Голанд и Голанд
RAYnew 27-03-2019 16:37

quote:
Изначально написано BlackDeath80:
Уважаемые, один раз отвечу на вопрос цены и мотивации и больше к этой теме возвращаться не буду, т.к. считаю что это не предмет дискуссии в данной ветке.

Чем объяснить мотивацию людей, покупающих оружие за 150, 200, 500 и больше? Пусть и за именитые импортные бренды? Он что, гарантированно точнее в 10-20 раз, чем какая-нибудь сайга или СКС? Чем обусловлена двойная цена Тигра в исполнении 05 или от Легиона для целей охоты? Вдвое большей скорострельностью или чем? У меня на эти вопросы для себя ответов нет.
С уважением.


Не парьтесь Сейчас за ППШ от Молота, ВПО-135, не дрогнув, просят от 60 до 100 тыщ. При том, что в ормаге они лежали по 15-20 тыщ
Цена - производная многих параметров...
И обьективно, 100+ тыщ - не "запредел", а средний ценовой сегмент современного гражданского оружия. Увы, это так.
По части практической - с сайги-коротыша в этом калибре успешно валят лосей и кабанов на дистанциях до 100 метров. Патрон позволяет. так что тут - минимум, не хуже.
И если кучка будет в пределах 5-6 см на сотне, валовкой - имеет право на жизнь даже для охоты. В самом широком диапазоне.
Такое вот ИМХО.
Ну а для души и пострелух - тут вообще, на вкус и цвет... абы работало и не глючило. Вот это всегда огорчает крайне.

gross kaput 27-03-2019 17:30

quote:
Originally posted by BlackDeath80:

Да, Вертикальные поправки актуальны и работают так как надо, проверено.



Пи-деж и провокация, они не могут "работать как надо" физику не обманешь
просто смотрим таблицы стрельбы для АС и для АКМ графу высота траектории,
собственно баллистика гражданских будет не много отличатся но для понимания сходимости разметки барабанчиков и баллистики 7,62Х39 вполне достаточно.

click for enlarge 659 X 916 130.2 Kb
click for enlarge 1422 X 948 130.7 Kb
даже на 200 метров, при пристрелке на сто, расхождение траектории будет больше полметра.

gross kaput 27-03-2019 17:40

По информации, которую вы ранее размешали в другой теме, они "сжали" отверстие газоотвода чтоб заставить автоматику работать с нормальными скоростями на сверзвуковом 7,62Х39 - т.е. дозвук у вас в самозарядном режиме работать не будет - не хватит давления, т.е. придется либо мудрить резинку как на ПБСе, либо переделывать газоотвод на свой страх и риск рассверливая отверстие в стволе и мудря либо регулируемый газблок, либо систему с отсечкой газов, либо автоматический сброс излишков давления.
Кстати какой твист? если 320 то про заводской дозвук можете забыть сразу-же - не полетят, на 100 метров будут приходить в щит раком/боком.
BlackDeath80 27-03-2019 17:51

quote:
Изначально написано gross kaput:
По информации, которую вы ранее размешали в другой теме, они "сжали" отверстие газоотвода чтоб заставить автоматику работать с нормальными скоростями на сверзвуковом 7,62Х39 - т.е. дозвук у вас в самозарядном режиме работать не будет - не хватит давления, т.е. придется либо мудрить резинку как на ПБСе, либо переделывать газоотвод на свой страх и риск рассверливая отверстие в стволе и мудря либо регулируемый газблок, либо систему с отсечкой газов, либо автоматический сброс излишков давления.
Кстати какой твист? если 320 то про заводской дозвук можете забыть сразу-же - не полетят, на 100 метров будут приходить в щит раком/боком.

Думал об этом, у МА спрашивать не стал. Проверим при отстреле. Гипотетическая гарантия 18 мес. и Закон о защите прав потребителей несколько успокаивает

RAYnew 27-03-2019 18:03

quote:
Изначально написано BlackDeath80:

Думал об этом, у МА спрашивать не стал. Проверим при отстреле. Гипотетическая гарантия 18 мес. и Закон о защите прав потребителей несколько успокаивает


Огорчу. Общая практика общения с МА с позиции прав потребителя - неизбежно кончалась судом или "махнуть рукой".
Ну, просто для справки...
Впрочем, брак(откровенный) по гарантии, они чинили. Без нареканий, вроде.
Но тут - какой брак?! Если не тот твист и газоотвод не настроен на дозвуковой - это не брак, а особенность конструкции.

BlackDeath80 27-03-2019 19:30

А по разработке МА собственного ДТК какие мысли?
RAYnew 27-03-2019 19:41

quote:
Изначально написано BlackDeath80:
А по разработке МА собственного ДТК какие мысли?

А какие там мысли? Для белых людей, МА много чего делал и делает.
Но, это "не всем" и иной ценовой уровень, по слухам

Bened1ct 27-03-2019 19:52

quote:
Originally posted by gross kaput:

Пи-деж и провокация, они не могут "работать как надо" физику не обманешь



НУ не надо так категорично! Вы говорите о сверхзвуковых патронах, а в теме речь идет о дозвуковых. Да, масса чуть другая и БК соответственно у 9х39 и 7ю62х39 дозвуковых разные, но это если стерлять до 400. А при реальной стрельбе до 200 метров погрешности недокроют криворукость стрелка. ИМХО

По баллистической сетке вортекса - вот тут конечно фигня Во первых ее там практически нет, пара рисок и рассчитана она на .223 сверхзвуковой патрон. Использовать конечно можно опытным путем рассчитав падение пули на соответствие рискам. Сам прицел такой имею и нравится. Легкий и компактный. Пользовался на АУГ .223 . хочу так же приикнуть на 9х19 минор, пока прикидываю риски на калькуляторе, там не все так просто

По теме - все же иногда тянет рука подать заявку на розовую. 120 рублей - посильная цена за хотелку. Главное жене не говорить

gross kaput 27-03-2019 20:35

quote:
Originally posted by Bened1ct:

Вы говорите о сверхзвуковых патронах, а в теме речь идет о дозвуковых



А разве МА позиционировал этот вариант как рассчитанный на дозвук? По-моему речь шла о сверхзвуковых патронах, и ответ их касался патрона на который рассчитывалась конструкция т.е. стандартного 7,62Х39 с пулькой примерно 8 г. и скоростью 740 м/с из бал.ствола, собственно из необходимости снизить давление в газоотводе до приемлемой им и пришлось уменьшить отверстие в стволе, теперь еще раз - если твист этой стрелялки 320 то про адекватный дозвук придется забыть, не удастся стабилизировать 12г пульку на таком шаге.
Bened1ct 27-03-2019 20:44

Речь шла о прицеле ПСО-1М2-1 который имеет сетку под дозвуковой патрон. Что он более-менее работает и для патрона 7.62х39.

Глупо ожидать, что ПСО-1М2-1 будет работать нормально на сверхзвуковых патронах. Понятно было, что речь шла о семерках-сабсониках, которые начали появлсять на нашем рынке. А с ними там все более-менее нормально.

Не превращайте в тему в балаган, пожалуйста. Если вам там что-то показалось - то это вам что-то показалось. Не более. С уважением.

gross kaput 27-03-2019 20:57

quote:
Originally posted by Bened1ct:

Не превращайте в тему в балаган, пожалуйста.



Собственно это больше относится к вам, прежде чем приписывать свои мысли другим людям ознакомьтесь сначала с тем что писал топик стартер раньше, в другой теме.

"Не, вопрос то как раз таки в том, что я хочу использовать совершенно обычный "штатный" оболочку или п/о. С менеджером мы именно об этом и разговаривали. Сказал что без проблем переварит любой патрон 7,62*39, в частности разговор шёл за БПЗ, хотя я пользую обычно новосиб.
Т.е. сабсоник мне не надо ни в 9*39 ни в 7,62*39. Мне устройство то как раз в практических целях требуется."

" Отписались с МА по поводу переделок под 7,62. Цитирую:
"Какие именно, кроме изменения калибра ствола, изменения были внесены в карабин при переводе на 7,62Х39?
-Ни каких изменений не производилось. Эти изделия выпускаются либо в 9х39 либо в 7,62х39, одно в другое не переделывается.

Усилены ли боевые упоры?
Нет, боевые упоры ни чем не усилены, ввиду того, что они изначально рассчитывались на энергетику патрона 7,62х39

Переделывался ли газоотводный механизм под более "мощный" 7,62 патрон, если да, то что именно?
Газоотводные отверстия у 9х39 больше, а у 7,62х39 меньше - тем самым, скорость отката затворной рамы и всех подвижных частей на обоих калибрах и при разной энергетике, примерно одинаковая.

Заявленный Вами ресурс в 3500 выстрелов калибра 7,62 испытывался ли на контрольных стрельбах?
Да, все это давно испытано на опытном карабине и этот карабин стреляет до сих пор на показательных стрельбах."

P.S. Надеюсь ваших знаний все-же хватит чтоб понять что речь за обычный патрон 7,62Х39, собственно под давление которого карабин должен быть рассчитан чтобы пройти сертификацию в этом калибре?

Bened1ct 27-03-2019 21:08

Да читал я, более того сам переписывался плотно с сотрудниками МА еще полгода назад, когда они все обещали восстановить выпуск ВСС под семерку. И уже задавал все подобные вопросы производителю, но на тот момент конкретики было меньше.

МА-ВСС-762 как под .366 уже выпускалась МА мелкой партией года три назад. Я даже щупал их на выставке. Потом они резко передумали выпускать в 7.62 и .366 калибре как раз из-за высокой энергетики этих патронов.
Дело в том, что 7.62 как и .366 в отличие от 9х39 могут стрелять как дозвуком, так и сверхзвуком, чем и привлекательны в широких кругах. А ма-всс-762 был предназначен только для стрельбы дозвуковыми патронами. Вернее вся механика осталась от ВСС с его энергетикой до 900 джоулей. Энергетика сверхзвукового патрона 7.62 в разы выше дозхвукового.

Вот теперь они добились (я надеюсь) нормальной работы со сверхзвуковым патроном, но и дозвук должен лететь нормально. Поэтому и оставили прицел с дозвуковой сеткой.

Нормально ли полетит дозвуковой патрон - только стрельбы покажут. Зависит от патронов, пули, навески, много от чего. УС-ы из обычного калаша летят, отчего тут не полетит? Я из АУГа .223 с 9-го твиста запускал тяжелые 80-грановые пули на 310 мысов хотя 9 твист для длинных пуль не предназначен вроде бы.

Кстати вопрос к ТС-у можете замерить твист на своем стволе?

Bened1ct 27-03-2019 21:12

Мля, опять в холивар все свалилось... Я указал вам лишь на то, что прицел под дозвук и будет нормально (относительно) работать на дозвуке а вы опять на свой любимый конек ... Отвечать не буду, мне интереснее с реальным владельцем пообщаться.
gross kaput 27-03-2019 21:42

quote:
Originally posted by Bened1ct:

Дело в том, что 7.62 как и .366 в отличие от 9х39 могут стрелять как дозвуком, так и сверхзвуком, чем и привлекательны в широких кругах. А ма-всс-762 был предназначен только для стрельбы дозвуковыми патронами. Вернее вся механика осталась от ВСС с его энергетикой до 900 джоулей. Энергетика сверхзвукового патрона 7.62 в разы выше дозхвукового.



Дело не в энергетике, а в давлении - которое с одной стороны воздействует на боевые упоры а с другой на работу автоматики.
Что касаемо рассчитанного только на дозвуковой патрон ма-всс-762 то такое никогда не сертифицируют - объяснять долго и нудно лень, почитайте правила сертификации оружия в РФ, если калибр 7,62Х39, то и узел запирания должен выдерживать давление испытательного патрона 7,62Х39.


quote:
Originally posted by Bened1ct:

УС-ы из обычного калаша летят, отчего тут не полетит?



Хотя-бы из-за того что у нормального калаша шаг 240, и не смотря на это допускается определенный процент заоваленных пробоин, собственно еще в 60-х годах было определено что оптимальным шагом для 7,62Х39УС будет 170.

BlackDeath80 28-03-2019 09:00

Как грамотно померять твист в домашних условиях?
gross kaput 28-03-2019 09:05

по шомполу - https://maksim-guns.ru/articles/238436
Bernhard 28-03-2019 11:03

У Вас нет возможности его взвесить? Желательно по частям. Сколько весит все в сборе, отдельно прицел, приклад, труба с центрующей гайкой.

А спуск можете как-то предварительно охарактеризовать?

Качество сборки. Где люфтит, где гремит если потрясти?

BlackDeath80 29-03-2019 23:33

quote:
Изначально написано Bernhard:
У Вас нет возможности его взвесить? Желательно по частям. Сколько весит все в сборе, отдельно прицел, приклад, труба с центрующей гайкой.

А спуск можете как-то предварительно охарактеризовать?

Качество сборки. Где люфтит, где гремит если потрясти?


Взвесить сейчас пока нечем.
По поводу люфтов - немного люфтит магазин, он же издает звуки, если карабин потрясти.
Спуск немного тугой, момент выстрела поймать сложно, пока не привыкнешь. Спуск где-то на середине хода спускового крючка

mokus 30-03-2019 09:28

Все отфоткано, но остался вопрос - на 50 метров из этого чуда можно попасть хотя бы в ведро ?
Bida_1987 30-03-2019 09:36

quote:
Изначально написано mokus:
Все отфоткано

а фото где посмотреть? Или вы про фото, что в начале темы?!

Мустафа 30-03-2019 10:24

Сегодня поеду стрелять из 9х39. Посмотрим, что получится.
RAYnew 30-03-2019 10:37

quote:
Изначально написано Мустафа:
Сегодня поеду стрелять из 9х39. Посмотрим, что получится.

Ждем-с!

RAYnew 30-03-2019 10:48

quote:
Изначально написано Lis-biker:

на 50 можно из гладкого минуту настрелять, не интересно 50

Вот только даже на 50 всё больше "решето на мишени".
Минута из гладкого на 50 - бггг. Это примерно, 18-20мм. В диаметре.
Пуля в пулю положить. Что-то не встречал пока такого.
Или речь о псевдогладких 366 и прочих? Так и там, все больше по площади сеют...

RAYnew 30-03-2019 10:53

quote:
Изначально написано Lis-biker:

по центрам пробоин, наверное можно, реально видел одну дыру на полтосе, минута- не минута но около того.

Так и считают по центрам. Нормальные люди. Но, повторяю! Минута на 50 м - это мене 20мм в диаметре.
И если оружие это умеет в прямых руках на 50, то с 100 метров будет та же минута.
Я к тому, что вопли про 50 метров - не показатель, излишни и в корне неправильны. Минута - она минута и на 50 и на 200 метров. Она или есть или её нет.
Так чо крытый тир на 50 метров - как раз тут может показать максимум способностей аппарата. Минимизировав погоду, ошибки стрелка и т.п.

MAXUT555 30-03-2019 11:28

quote:
Originally posted by RAYnew:

Вот только даже на 50 всё больше "решето на мишени".
Минута из гладкого на 50 - бггг. Это примерно, 18-20мм. В диаметре.
Пуля в пулю положить. Что-то не встречал пока такого.
Или речь о псевдогладких 366 и прочих? Так и там, все больше по площади сеют...



Даже если и встретите - в гладком ни когда нет стабильности до такого уровня. Тему увлекся вел, когда Саегу свою взял, всеми видами пуль отстрелял, но 1 или 2 минуты на 100 метров - стреляют только 3,14даболы с клавиш, в половину А4 листа, это выдающийся результат для гладкого, при условии снаряжания патронов самим. Вот тема моя, по отстрелу - https://forum.guns.ru/forummessage/43/1852503.html
mokus 30-03-2019 11:35

quote:
Изначально написано Lis-biker:

на 50 можно из гладкого минуту (уточнюсь в одну дырку или около того) настрелять, не интересно 50 на 100 несколько отдельных групп по 4-ре выстрела.

Мы тут вроде определенную поделку обсуждаем

Lis-biker 30-03-2019 11:37

quote:
Originally posted by mokus:

поделку



вот мне и интересно что она может, за что бабло плаченно кроме внешнего вида
ибо... https://eugenph.livejournal.com/304460.html
RAYnew 30-03-2019 11:40

quote:
Изначально написано Lis-biker:

100 и не метром меньше, там боле- мене что то видно будет.

Ага. И стрелять - стрелку с минимум, КМС или МС.
Иначе все прекрасно знают, что увидим Уровень стрелка - абсолютно не интересен, интересны возможности железа.

RAYnew 30-03-2019 11:44

quote:
Изначально написано MAXUT555:

Даже если и встретите - в гладком ни когда нет стабильности до такого уровня. Тему увлекся вел, когда Саегу свою взял, всеми видами пуль отстрелял, но 1 или 2 минуты на 100 метров - стреляют только 3,14даболы с клавиш, в половину А4 листа, это выдающийся результат для гладкого, при условии снаряжания патронов самим. Вот тема моя, по отстрелу - https://forum.guns.ru/forummessage/43/1852503.html


Тык, сам с 91-го года дрочил с МЦ20-01 Ничего не скажу - неплохо била. Самый дальний удачный - около 80м под лопатку, лосю. Один выстрел, лег практически сразу. Но! Даже зажав в тиски, взвесив все пули и обмерив их, я бы не рискнул спорить на "в одну дырку, хотя бы тремя, на полтосе". Ибо, фантастика.
RAYnew 30-03-2019 11:45

quote:
Изначально написано Lis-biker:
я про то что на 50м нарезное вообще не очень то нужно, разве что полицейскому снайперу.

Ндаа... может, лет через 10 до тебя дойдет, что важна не дистанция, а размер мишени
Но пока, без шансов...

RAYnew 30-03-2019 11:48

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну есть станки для этого

Серьезно? Чож ты ими не пользуешься?

RAYnew 30-03-2019 11:55

quote:
Изначально написано Lis-biker:



Извини, но это - не станок. Так, подставочка. И накосячить можно и с ним. Что, многие, регулярно и демонстрируют.
Хотя, откровенным нубам это помогает собрать более-менее кучку.
Короче, не панацея.

MAXUT555 30-03-2019 11:56

Это да, когда начинаешь взвешивать пульки, то многое проясняется хахахах. Причем если себе можно их отсортировать, то на заводе этим заниматься в жизни ни кто не станет, понятно дело.
Я так скажу камрады по теме - могу понять увлеченность и любовь людей к определенным игрушкам, заставляющим их покупать поделки по завышенной стоимости (сам сейчас купил AR-15 и тюнингую цевьями по 25 тысяч, УСМами по 30 и т.д., но в этом виноваты санкции, перекупщики и курс доллара), но нае..ть настолько людей, чтоб продавать кусок железа сляпаный как папье-маше, за 120кусков и выше, при том что ему красная цена 25-30, при себестоимости тыс.10-15... ну это просто грабеж )). Хоть убейте не пойму что там даже на половину стоимости. Хотя людей не под...ю и не осуждаю - личное дело каждого, каждый лечит свою скуку как может...
RAYnew 30-03-2019 12:01

quote:
Изначально написано MAXUT555:
Это да, когда начинаешь взвешивать пульки, то многое проясняется хахахах. Причем если себе можно их отсортировать, то на заводе этим заниматься в жизни ни кто не станет, понятно дело.
Я так скажу камрады по теме - могу понять увлеченность и любовь людей к определенным игрушкам, заставляющим их покупать поделки по завышенной стоимости (сам сейчас купил AR-15 и тюнингую цевьями по 25 тысяч, УСМами по 30 и т.д., но в этом виноваты санкции, перекупщики и курс доллара), но нае..ть настолько людей, чтоб продавать кусок железа сляпаный как папье-маше, за 120кусков и выше, при том что ему красная цена 25-30, при себестоимости тыс.10-15... ну это просто грабеж )). Хоть убейте не пойму что там даже на половину стоимости. Хотя людей не под...ю и не осуждаю - личное дело каждого, каждый лечит свою скуку как может...

Нуу... цена дело такое. Фишка МА - как раз, "эксклюзивы". Типа, только у них. Другое дело, что делают эти эксклюзивы так, что действительно, виден уровень "гаражного автосервиса", а не завода с ЧПУ, ковочной машиной для стволов(очень даже крутой и кошерной, кстати!!).
Почему так - х.з. Но полагаю, дело как всегда в том, что платить работягам не модно, а за копейки работают вот именно так.
Зато, норма прибыли радует владельца

RAYnew 30-03-2019 12:07

quote:
Изначально написано Lis-biker:

можно.

Более-менее кучка и техническая кучность оружия+ патрон - не одно и то же Если бы такая подставка делала из лоха МС по стрельбе - мир был бы намного проще.
Но, увы Так что, мимо...

RAYnew 30-03-2019 12:09

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну.. капитализм, чё не так то?

Вот када капитализм у Молота - ты горой. Когда у других - по разному
Как говорилось в книжке ОГенри - "...нарисуй мне пожалуйста, на досуге, график твоей пресловутой совести"(с)
Рекомендую, прочти. Очень жизненные персонажи эти, Питерс и Таккер

BlackDeath80 30-03-2019 12:19

quote:
Изначально написано gross kaput:

Кстати какой твист? если 320 то про заводской дозвук можете забыть сразу-же - не полетят, на 100 метров будут приходить в щит раком/боком.

Твист 320. Померял как смог

BlackDeath80 30-03-2019 12:25

Масса: 3000 гр.
Общая длина: 910 мм
Длина ствола: 330
Калибр: 9х39, 7,62х39
Приклад: отъемный, запирание ствола производится поворотом затвора на 6 боевых упоров
Ёмкость магазина: 10 патронов
Ствол: хромированный, нарезной; 4 правосторонних нареза с шагом 250 мм

А вот это инфа с сайта МА.
Либо я ошибся, либо...

mokus 30-03-2019 12:53

quote:
Изначально написано RAYnew:

Нуу... цена дело такое. Фишка МА - как раз, "эксклюзивы". Типа, только у них. Другое дело, что делают эти эксклюзивы так, что действительно, виден уровень "гаражного автосервиса", а не завода с ЧПУ, ковочной машиной для стволов(очень даже крутой и кошерной, кстати!!).
Почему так - х.з. Но полагаю, дело как всегда в том, что платить работягам не модно, а за копейки работают вот именно так.
Зато, норма прибыли радует владельца


Прибыли не может быть - произаодство штучное, генералам занеси, зарплата + налоги-50 процентов от зарплаты, комуналка, аренда, и так вся страна увязла и жаловаться некому

gross kaput 30-03-2019 14:06

quote:
Originally posted by BlackDeath80:

Либо я ошибся, либо...



Шаг 250 дан для 9Х39, ошибиться при замере между 320 и 240 практически не возможно.
Собственно весь интерес к этой стрелябле пропал, при стволе как у сайги коротыша, использование дозвука возможно только на самосаде с пулькой до 10г. и с копеечной энергией - т.е. ровно так-же как и на сайге. Т.е. плюсов по сравнению с Сайгой нет, зато есть минусы в виде своих магазинов, плохим качеством изготовления, непонятно пока каким ресурсом, причем в первую очередь не по каналу ствола а по узлу запирания и живучести деталей автоматики. Осталось понять что с кучностью, хотя уже всю возможную привлекательность данный аппарат потерял, тем паче за такие деньги.
BlackDeath80 30-03-2019 14:23

quote:
Изначально написано BlackDeath80:
Масса: 3000 гр.
Общая длина: 910 мм
Длина ствола: 330
Калибр: 9х39, 7,62х39
Приклад: отъемный, запирание ствола производится поворотом затвора на 6 боевых упоров
Ёмкость магазина: 10 патронов
Ствол: хромированный, нарезной; 4 правосторонних нареза с шагом 250 мм

А вот это инфа с сайта МА.
Либо я ошибся, либо...


Перемерял другим шомполом, без насадки, а с плотно набитой ветошью для чистки. Все верно твист 250

BlackDeath80 30-03-2019 14:25

Сорри. Измерял впервые
BlackDeath80 30-03-2019 14:38

Померял сейчас на своем Тигре 7.62*54. Твист 320. Значит с тряпочкой правильнее
Bened1ct 30-03-2019 16:32

Так что в итоге? Твист у МА-ВСС-7.62 250(240) или 320?

Ошибиться все же сложно. Мерить с патчем, сравнить расстояние одного оборота "туда" и "обратно". Если шомпол входит плотно но без чрезмерных усилий, и туда-обратно совпадает - довольно точно все измеряется.

BlackDeath80 30-03-2019 16:42

240-260 мм получается. Несколько раз измерял с разных сторон. Первый шомпол прокручивался ещё в сочленении между собой
RAYnew 30-03-2019 16:54

quote:
Изначально написано BlackDeath80:
240-260 мм получается. Несколько раз измерял с разных сторон

Т.е. шаг как у АКМ, а не как у Сайги. УС должен лететь.

mokus 30-03-2019 17:56

письками меряться будете после отстрела всс, кстати конструкция надставки ствола позволяет насверлить в ней дырок и соотвественно задействовать кожух в виде закрытого дтк
Bened1ct 30-03-2019 18:23

quote:
Originally posted by mokus:

конструкция надставки ствола


Поясните пожалуйста. Чем там все кардинально от калашовского отличается?

Или ты про трубочку, накручивающуюся на ствол на оставшиеся 70 мм до конца кожуха? Если об этом, то предлагается вообще убрать эту трубочку заменив приличным дульным устройством.

А вот если давление в стволе сбрасывать не отверстиями в стволе(как у ВСС) а доп. отверстиями в газблоке... Этим тоже поиграться можно было бы. На дозвуке, естественно. Нужен регулируемый газблок. ИМХО.

mokus 30-03-2019 19:29

вот в ней и фрезеруются щели и все будет работать, а дозвук вы заколебетесь собирать
RAYnew 30-03-2019 19:45

quote:
Изначально написано mokus:
письками меряться будете после отстрела всс, кстати конструкция надставки ствола позволяет насверлить в ней дырок и соотвественно задействовать кожух в виде закрытого дтк

А ничего, что это будет незаконный ремонт и изменение свойств? 223-я, как с куста? Может, проще сразу левый ствол прикупить и не палиться?

Bened1ct 30-03-2019 20:15

quote:
Originally posted by mokus:

а дозвук вы заколебетесь собирать



Без дозвука смысла вообще не вижу затеваться. Просто для снижения звукового давления на уши стрелка оставшихся 70 см за глаза хватит для небольшого ДТК закрытого типа.

о если там 240 шаг - все возможно, для людей с интеллектом

RAYnew 30-03-2019 20:20

quote:
Изначально написано Bened1ct:

Без дозвука смысла вообще не вижу затеваться. Просто для снижения звукового давления на уши стрелка оставшихся 70 см за глаза хватит для небольшого ДТК закрытого типа.

о если там 240 шаг - все возможно, для людей с интеллектом


Шаг норм. Подождем отстрела!

RAYnew 30-03-2019 22:15

quote:
Изначально написано Lis-biker:
да боже упаси, я тут только хорошему человеку тему засрал, забыл с кем дело имею, но я своё почистил да, и извиняюсь перед ТС .

Молодец. Счас тоже приберусь.

MAXUT555 31-03-2019 17:39

Вечер воскресенья... Хотелось бы увидеть, чего там ТС настрелял... Если конечно ездил на стрельбище...
BlackDeath80 31-03-2019 19:45

quote:
Изначально написано MAXUT555:
Вечер воскресенья... Хотелось бы увидеть, чего там ТС настрелял... Если конечно ездил на стрельбище...

Я не ездил на стрельбище, у меня еще разрешение не получено. Это другой товарищ с 9х39 собирался отстреляться

BlackDeath80 31-03-2019 19:50

quote:
Изначально написано Мустафа:
Сегодня поеду стрелять из 9х39. Посмотрим, что получится.

Вот кто грозился показать отстрел. Было бы любопытно посмотреть

Мустафа 31-03-2019 20:14

Ездил приводить к нормальному бою. Стрелял в спортинг клубе Москва, там к мишени не подойдешь, много народа было, только камеры. Стрелял на 50 и на 100 метров. Понятно, что это не высокоточка, но стрелять можно, на 100 метров из девятки не вышел (мишень ?4 с кругами). Было много задержек при стрельбе, приходилось перезаряжать после каждого выстрела. Но это моя вина, не правильная сборка винтовки. Спасибо Mr011, подсказал что и как делать. Есть там нюансы. Просмотрел отснятое видео и обратил внимание, что сзади крышка ствольной коробки приподнята, вот из-за этого и были проблемы. Исправил и все стало работать нормально.
BlackDeath80 31-03-2019 20:53

Стреляли с открытого? Как он был настроен изначально? У меня мушка стоит ощутимо правее центра.
Стреляли ли с оптики? Насколько адекватна сетка?
Мустафа 31-03-2019 21:36

С оптики штатной не стрелял, я вообще не любитель различных ПСО. Стрелял с коллиматорного прицела Вортекс, там трехкратное увеличение и сетка прицела баллистическая есть. Открытый не приводили к нормальному бою, к стыду выяснилось, что у меня нет обычного пенала от АК и мушку крутить нечем. Стрельба показала, что нужно мушку чуть выкрутить, пули ушли немного выше, в голову, но кучно. Возможно из-за того, что я поставил штатную прицельную планку на 420 метров, вот и сбилось. Вот фото прицела на моей винтовке.
click for enlarge 1280 X 1280 121.8 Kb
MAXUT555 31-03-2019 22:33

quote:
Originally posted by Мустафа:

Понятно, что это не высокоточка, но стрелять можно, на 100 метров из девятки не вышел (мишень ?4 с кругами).


Вы хоть бы одну мишень сфотографировали, информативней тысячи слов, народ ждал, надеялся... )

Мустафа 31-03-2019 23:19

Вот, стрельба на 100 метров. Верхние отверстия от открытого прицела.
click for enlarge 1280 X 1280 131.6 Kb
Стрелял из МА Винторез 9х39, здесь про 7,62, что бы не перепутали.
Bida_1987 05-04-2019 04:31

quote:
Изначально написано BlackDeath80:

Я не ездил на стрельбище, у меня еще разрешение не получено. Это другой товарищ с 9х39 собирался отстреляться


Ну как, получили уже РОХу или ещё нет?! А то мы ждём отстрела, очень уж интересно.

Lumih 05-04-2019 10:16

очень очень
BlackDeath80 05-04-2019 22:17

Нет ещё. 14 дней не прошло
Bida_1987 10-04-2019 03:47

quote:
Изначально написано BlackDeath80:
Нет ещё. 14 дней не прошло

Не прошло разве уже две недели?

Lis-biker 10-04-2019 19:41

эм.. а можно в такую мишень по 4-ре в яблоко?
http://www.targets.su/catalog/.../mishen-snajper
Мустафа 14-04-2019 14:20

Как прошел отстрел? Или что то пошло не так? Много владельцев, после отстрела, направляют винтовки в ремонт, на замену затворной рамы с затвором.
Bida_1987 15-04-2019 09:26

quote:
Изначально написано Мустафа:
Много владельцев, после отстрела, направляют винтовки в ремонт, на замену затворной рамы с затвором.

Это про 7.62х39? От куда такая информация?

Мустафа 15-04-2019 12:39

quote:
Изначально написано Bida_1987:

Это про 7.62х39? От куда такая информация?


Нет, это про 9х39. Но не думаю, что у 7,62 будет лучше, если только они при изготовлении не исправили ранее допущенные ошибки.

BlackDeath80 19-04-2019 21:39

Ребята, сорри за задержку. Разрешение получил. Купил патроны Тула и БПЗ, дозвук к сожалению пока достать не удалось. С тиром договорился на след. неделю. Дело в том, что я хочу помимо отстрела, записать еще звук с использованием шумомера, для того, чтобы потом иметь возможность сравнить с ДТК.
У самого руки чешутся, но прошу еще немного подождать.
Мустафа 20-04-2019 12:43

А что за шумомер Вы хотите использовать, кокой модели? У меня есть в телефоне программа шумомер, такая подойдет для этого или лучше купить специальный прибор?
Rimo 21-04-2019 16:53

quote:
Изначально написано BlackDeath80:
Ребята, сорри за задержку. Разрешение получил. Купил патроны Тула и БПЗ, дозвук к сожалению пока достать не удалось. С тиром договорился на след. неделю. Дело в том, что я хочу помимо отстрела, записать еще звук с использованием шумомера, для того, чтобы потом иметь возможность сравнить с ДТК.
У самого руки чешутся, но прошу еще немного подождать.

Очень ждем.

TORIN_SAN 22-04-2019 21:36

ОЧЕНЬ ждем!!!
kyk 22-04-2019 22:37

quote:
Originally posted by Мустафа:

или лучше купить специальный прибор?



Зависит от результата, а так годный прибор будет стоить в районе 2k$
Мустафа 22-04-2019 23:30

Наверное обойдусь программой на смартфоне. Вот только надо еще определить оптимальное расстояние замера от стрелка. В ролике, что выкладывал ссылку Андрей Андреич, как то подозрительно тихо стреляет его винтовка или он замер делал с определенной стороны от стрелка.
kyk 23-04-2019 12:16

quote:
Originally posted by Мустафа:

Наверное обойдусь программой на смартфоне.



Она ничего не покажет. Частота дискретизации слишком маленькая, да и микрофон не схавает импульс в 3 мс
Sedobor 25-04-2019 07:17

quote:
Originally posted by Мустафа:

Наверное обойдусь программой на смартфоне



Эти программы могут показывать температуру на Марсе. Там сам микрофон и его программно-аппаратная обвязка режут частоты (для чёткой передачи человеческой речи нужен довольно узкий частотный спектр) и громкость звука (при определённой громкости звука может просто отключаться микрофон). Так что сильно на эти приложения не расчитывайте. Я бы вообще на них необращал внимание. Нужен нормальный шумомер.
По части где производить замеры уровня звука. Делайте замеры на уровне ушей стрелка, замер возле левого и правого уха, замер в метре от дульного среза по траекории стрельбы, замер в метре от дульного среза перпендикулярно траектории стрельбы на уровне ушей стрелка, в метре от левого и правого уха стрелка (здесь обычно стоят другие стрелки).
TORIN_SAN 25-04-2019 07:53

да и хрен бы с ним, со звуком. как пуля лететь будет, вот что главное.
Мустафа 25-04-2019 11:06

quote:
Изначально написано TORIN_SAN:
да и хрен бы с ним, со звуком. как пуля лететь будет, вот что главное.

Вот и я так думаю.... Смысла замеров не вижу. Главное, что бы без задержек стреляло. Моя винтовка приехала из ремонта, в выходные попробую отстрелять, посмотреть как работает.

Bida_1987 26-04-2019 03:39

quote:
Изначально написано Мустафа:

Вот и я так думаю.... Смысла замеров не вижу. Главное, что бы без задержек стреляло. Моя винтовка приехала из ремонта, в выходные попробую отстрелять, посмотреть как работает.


Может видео стрельбы снимете?!

Custor of 726 26-04-2019 09:55

quote:
Изначально написано Sedobor:

Извиняюсь за то, что влезв разговор, но в Петропавловске-Камчатском МА-ВСС 7,62х39 стоит 145000 рублей. Хотя ВПО-136 стоит 80000 рублей.

Ещё добавит ищё 30тр , можно и Сако Финлайт из нержавейки в Guncity брать,
Ценник в России, жесть!!!!!!!

TORIN_SAN 26-04-2019 10:08

quote:
Изначально написано Мустафа:

Вот и я так думаю.... Смысла замеров не вижу. Главное, что бы без задержек стреляло. Моя винтовка приехала из ремонта, в выходные попробую отстрелять, посмотреть как работает.


а в чем причина ремонта? если не секрет!

Мустафа 26-04-2019 11:43

quote:
Изначально написано TORIN_SAN:

а в чем причина ремонта? если не секрет!


Не секрет. Через некоторое время, после выстрела, перестала досылать патрон в патронник (дело не в магазинах). Гильза вылетает, нажимаешь на спусковой крючок, происходит холостой щелчок, патрона в патроннике нет. И что то еще с затвором и затворной рамой, я не вникал, времени не было пока разбираться. Позвонили, сказали, что надо в ремонт и всё.

TORIN_SAN 26-04-2019 13:44

ну збс изделие.
TORIN_SAN 26-04-2019 13:53

ну подождем ТС с его стрельбами
Custor of 726 26-04-2019 22:45


click for enlarge 720 X 1280 219.9 Kb
Custor of 726 26-04-2019 22:45


click for enlarge 720 X 1280 192.3 Kb
Custor of 726 26-04-2019 22:53

quote:
Изначально написано Охотник1975:

https://www.tiger-gun.ru/catal...pr_km_7_62kh39/

На одной фотке ценник из московской Кольчуги, на второй из местной лавки 1$ местный = 48 руб, то есть два тех калаша что ты мне показал это одна тикка на второй фотке, да ещё мне в рф ещё два с половиной года ждать до розовой изза этих дебильных законов, а здесь у меня 2 нарезных.

Фичный Чел 27-04-2019 12:38

quote:
Originally posted by Custor of 726:

то есть два тех калаша что ты мне показал это одна тикка на второй фотке,


ТАМ за вот эту СВД можно взять 40(сорок штук) тикк:
https://www.gunbroker.com/item/799960131

Так что вы там ныли про цены в России?

quote:
Originally posted by Custor of 726:

да ещё мне в рф ещё два с половиной года ждать до розовой изза этих дебильных законов, а здесь у меня 2 нарезных.


Не пережувайте, скоро и вам законы поправят, и будет в лучшем случае как у ваших соседей, которые полуавтоматы только в кино видят.
И похоже это случится раньше, чем в РФ у вас подойдёт стаж.

Custor of 726 27-04-2019 02:25

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Не пережувайте, скоро и вам законы поправят, и будет в лучшем случае как у ваших соседей, которые полуавтоматы только в кино видят.
И похоже это случится раньше, чем в РФ у вас подойдёт стаж.


Это надо быть полным дебилом чтоб купить эту свд, у америкосов такие конфетки есть , что эта блеск этой померкнет за мгновение, чуть позже пример.
Даже не в этом дело, на тикку в рф спрос огромный именно на т3 в 308 или 6.5мм нержавейку примерно за 100тр, а свд это хорошая рабочая лошадка и цена ей не больше 600$ юэс.

Да полуавтоматы , ну не нужны мне они, мне сако в 300ВМ хватает для счастья и регистрировать не требуется, поэтому я могу ложить их в кейс и не спрашивая разрешений и справок вывозить из страны.
А в рф паспорт, роха охбилет, разрешение на охоту с оплатой, без матов продолжать не хочу.

Custor of 726 27-04-2019 02:28


click for enlarge 720 X 1280 528.6 Kb
Custor of 726 27-04-2019 02:30


click for enlarge 720 X 1280 306.2 Kb
Custor of 726 27-04-2019 02:30


click for enlarge 720 X 1280 528.6 Kb
Custor of 726 27-04-2019 02:31


click for enlarge 720 X 1280 528.6 Kb
Фичный Чел 27-04-2019 03:05

quote:
Originally posted by Custor of 726:

Даже не в этом дело, на тикку в рф спрос огромный именно на т3 в 308 или 6.5мм нержавейку примерно за 100тр, а свд это хорошая рабочая лошадка и цена ей не больше 600$ юэс.


Судя по цене, в штатах и СВД очень интересна.

quote:
Originally posted by Custor of 726:

Да полуавтоматы , ну не нужны мне они


А что вы тогда в этой теме делаете?

quote:
Originally posted by Custor of 726:

А в рф паспорт, роха охбилет, разрешение на охоту с оплатой, без матов продолжать не хочу.


Вы хотите сказать, что в NZ лицензии выдаются бесплатно? Или охота вообще без лицензий?

quote:
Originally posted by Custor of 726:

у америкосов такие конфетки есть , что эта блеск этой померкнет за мгновение, чуть позже пример.


Кстати именно Bad News это барахло. Пару лет назад в Высокоточке была тема, как эту каркалыгу хоть как-то пытались заставить работать и более-менее попадать.

Custor of 726 27-04-2019 04:02

Невменяемый, ты хоть сам то понял что ляпнул, америкосы отвернутся от своих икон Рэм 700 и 870, ар-15 по цене меньше 1к$ и будут покупать СВД за 5К$?

Я каждые 10 лет плачу около 80-90$юэс , за карточку(лицензию), на которую я могу купить неограниченое количество болтов и ни один не регистрируется, оформление одного занимает 3-4 минуты, а не 2-6 недель в рф.
Оформление разрешения на охоту по нэту бесплатно, и всю инфу предоставлять на смартфоне , а не таскать кучу бумаг с собой.
Я никогда не смогу понять как можно по доброй воле защищать своих феодалов которые устанавливают столько дебильных запретов, грабят землю и всех кто на ней живёт а бабло вывозят в ию и юэс, так по скотски относятся к тем кто их защищает и обслуживает.

Custor of 726 27-04-2019 04:25

Про Bad News 338,почитал комменты на ютюб, классная вещь, слушай дальше пропаганду чего там не знаю Киселя или ещё кого-то,у меня Сако ТРГ в 338 достаточно.
Охотник1975 27-04-2019 06:18

quote:
Originally posted by Custor of 726:

да ещё мне в рф ещё два с половиной года ждать до розовой изза этих дебильных законов, а здесь у меня 2 нарезных.




Я так и думал, что очень быстро Вам надоест обсуждать технические моменты и Вы очень быстро пересядете на своего любимого конька, как хорошо там и как плохо здесь По тексту просто прорывалось . Попутно тыкая совершенно не знаком людям...
Я просто привёл ссылку для того, что бы было понятно, что цены здесь разные и различаются иногда в разЫ.
quote:
Originally posted by Custor of 726:

Я каждые 10 лет плачу около 80-90$юэс , за карточку(лицензию), на которую я могу купить неограниченое количество болтов и ни один не регистрируется, оформление одного занимает 3-4 минуты, а не 2-6 недель в рф.
Оформление разрешения на охоту по нэту бесплатно, и всю инфу предоставлять на смартфоне , а не таскать кучу бумаг с собой.
Я никогда не смогу понять как можно по доброй воле защищать своих феодалов которые устанавливают столько дебильных запретов, грабят землю и всех кто на ней живёт а бабло вывозят в ию и юэс, так по скотски относятся к тем кто их защищает и обслуживает.



Мы очень рады за Вас
Bida_1987 27-04-2019 07:18

Вообще не понимаю людей, живут себе за бугром, говорят все хорошо, а сами с российских форумов не вылазят))) Что забыли то здесь?
Custor of 726 27-04-2019 07:25

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Мы очень рады за Вас

Я не думаю что вы там рады.
Хотя кто знает вы же защищаете тех кто запрещает людям иметь нормальное оружие, кто устанавливает запреты и препятствия, у тебя самого то есть и оружие и право им защищаться , есть и те кто тебя отмажет если чё.
А вот у большинства таких пирожков нет, и если я буду защищаться даже отвёрткой от какого нибудь нарка то такие вот меня и оформят на сколько то лет, это ваш любимый конёк или вы действительно защищаете простого налогоплательщика?

Custor of 726 27-04-2019 07:31

quote:
Изначально написано Bida_1987:
Вообще не понимаю людей, живут себе за бугром, говорят все хорошо, а сами с российских форумов не вылазят))) Что забыли то здесь?

Есть такая штука называется маркетинг , то есть изучение цен и ситуации на рынке, но у меня есть ещё в РФ пара гладких и я с них стреляю иногда.

Bida_1987 27-04-2019 07:36

quote:
Изначально написано Custor of 726:

Есть такая штука называется маркетинг , то есть изучение цен и ситуации на рынке, но у меня есть ещё в РФ пара гладких и я с них стреляю иногда.


А для чего вам мониторинг цен в РФ? Я не думаю, что вы продаёте и покупаете туда-сюда

Охотник1975 27-04-2019 07:57

quote:
Originally posted by Custor of 726:

Я не думаю что вы там рады.



Почему нет? Лично вы мне ничего плохого не делали. Ну уехали, живёте там, нашли себя в другой стране. Ну и чудесно
Custor of 726 27-04-2019 07:58

quote:
Изначально написано Bida_1987:

А для чего вам мониторинг цен в РФ? Я не думаю, что вы продаёте и покупаете туда-сюда


В том то и дело что пытаюсь попробовать, я тут уже пару лет сижу в ганзе и может слишком много болтаю , ко мне обращаются с сибири , Алтая ,Москвы , привезти тикку т3.
В том то и дело что здесь дешевле и закон позволяет вывозить без проблем, но Шереметьевская таможня это то что ломает всё, ну и самая главная проблема это получить разрешение на ввоз, это жесть!!!!!!
А здесь есть столько всего и по вменяемым ценам а не как в Кольчуге.
Короче вот так

Custor of 726 27-04-2019 08:06

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Почему нет? Лично вы мне ничего плохого не делали. Ну уехали, живёте там, нашли себя в другой стране. Ну и чудесно

Если честно, спасибо большое !!!! Нет правда, я бы очень разозлился. И сделал бы что нибудь плохое, ну например сфабриковал бы файл о причастен к ИГИл и отправил бы в полицию Н.З.

Охотник1975 27-04-2019 08:23

Вы там у себя в НЗ можете фабриковать что угодно, возможно это даже не является преступлением по вашим законам. Мне лично всё равно, на мне это никак не отразится.
Поеду постреляю лучше
Custor of 726 27-04-2019 08:30

quote:
Изначально написано Охотник1975:
Вы там у себя в НЗ можете фабриковать что угодно, возможно это даже не является преступлением по вашим законам. Мне лично всё равно, на мне это никак не отразится.
Поеду постреляю лучше

Да ладно тебе , удачно пострелять.

Фичный Чел 27-04-2019 11:44

quote:
Изначально написано Custor of 726:
Про Bad News 338,почитал комменты на ютюб, классная вещь, слушай дальше пропаганду чего там не знаю Киселя или ещё кого-то,у меня Сако ТРГ в 338 достаточно.

Ты, отщепенец, своему отцу тыкать будешь.

Но если ты ютубом машешь, вот тебе ролик про исследования автоматики Bad News после того,как её заставили работать:
https://www.youtube.com/watch?v=tq9ZOMXNJYY

А вот мнение того, кто с этой цацой возился(он же автор ролика):

quote:
Изначально написано Andrey G:

Решение менять ствол, было правильное. Геннадий Михайлович выполнил свою часть работы, поставил хороший ствол и плюс ещё заменил газовый двигатель на регулируемый. Замеры подтверлили правильность решения.
Возникла следующая проблема с конструктивом крепления самого ствола в коробке, что давало сильный отрыв особенно на первом. Крепление было Изначально как Вам нравиться выражаться, очень некачественное. Уже на ЦКИБе пришлось разработать новый узел и усилить его.


https://forum.guns.ru/forummessage/91/1767187-8.html

Custor of 726 27-04-2019 12:08

Ну и чё ты дал за видео вообще ни о чём, извлечение стреляной гильзы , досылка новой, на экране ULR, а это болт.
Давай ещё какое нибудь фуфло, про то что Bad News не работает.
Они бы никому её не смогли продать
Фичный Чел 27-04-2019 13:43

quote:
Originally posted by Custor of 726:

Ну и чё ты дал за видео вообще ни о чём, извлечение стреляной гильзы , досылка новой,


Это видео говорит о том, что эту железку изучили вдоль и поперёк, и даже сняли видео. Но ты этого не понимаешь, поскольку ходишь вниз головой.

quote:
Originally posted by Custor of 726:

на экране ULR, а это болт


Возможно, просто человек в названиях говна не разобрался.

quote:
Originally posted by Custor of 726:

Давай ещё какое нибудь фуфло, про то что Bad News не работает.
Они бы никому её не смогли продать


Может ты тогда сможешь объяснить, почему сворачивают продажи таких звиздатых винтовок?:
https://www.eurooptic.com/noreen-firearms.aspx

Custor of 726 27-04-2019 14:43

LOL это назавается распродажа sale, stock clearance......
И ещё куча вариантов .
На выше названом сайте цены 2-3к$, а на сайте производителя 2.175-2.279$ это же надо так протупить и поверить рекламе.
Custor of 726 27-04-2019 14:50

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Может ты тогда сможешь объяснить, почему сворачивают продажи таких звиздатых винтовок?:
https://www.eurooptic.com/noreen-firearms.aspx


А человек твой пусть сначала с названием разберётся.
А вот звиздатые свд уже и индусы перестали покупать.
Хотя я против свд, да и трёхлинейки по разумной цене ничего не имею.

Custor of 726 27-04-2019 14:53

Переводчик Гугл в помощь:
Famous for his custom-built Pre-64 Model 70 Winchester actions, Peter Noreen has been a gunsmithing legend for over 25 years. Growing up in his father's gun shop, Phil Noreen became knowledgeable about gun crafting from a young age. Together the father and son team created the first Noreen Ultra Long Range Rifle in 2007. Sharing a passion for long range shooting, the two went on to create more long range platforms, including the Bad News and BN36.
Фичный Чел 27-04-2019 17:04

quote:
Originally posted by Custor of 726:

LOL это назавается распродажа sale, stock clearance......
И ещё куча вариантов


Давай-давай, выкручивайся. Кстати, а что так мало новых видео об этой кочерге?

quote:
Originally posted by Custor of 726:

На выше названом сайте цены 2-3к$, а на сайте производителя 2.175-2.279$ это же надо так протупить и поверить рекламе


Ты пургу несёшь. На сайте Noreen 6,255$ как это ты сможешь объяснить?
https://onlylongrange.com/bad-news-338-lapua-magnum/

quote:
Originally posted by Custor of 726:

А человек твой пусть сначала с названием разберётся.


Это не мой человек, мне до него расти и расти. Так же как и тебе.

Этот человек хоть и попутал название, но держал это барахло в руках(в отличии от тебя), и заставил это барахло работать и попадать, и даже снял видео, опять же в отличии от тебя.

quote:
Originally posted by Custor of 726:

А вот звиздатые свд уже и индусы перестали покупать


А давай ты здесь не будешь выябываться, я сделаешь что-то лучше и по хорошей цене, вот тогда и посмотрим.
А пока критиковать цены в России может любая выхухоль со всяких островов, только вот на этих остовах из оружия чёт путного отродясь не было.

Custor of 726 27-04-2019 17:34

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

А давай ты здесь не будешь выябываться, я сделаешь что-то лучше и по хорошей цене, вот тогда и посмотрим.
А пока критиковать цены в России может любая выхухоль со всяких островов, только вот на этих остовах из оружия чёт путного отродясь не было.


А посмотреть нормально слабо семиавто только один верхний в 223, остальные все болты ULR, ты от своего комментатора не далеко ушёл.
Там BAD NEWS которая 6к$, нет вообще .

Да кстати если про цену.
Предлагаю прекратить этот срач, хотя бы на время, лучше скажи мне свою оценку: я в июне везу в Москву Tikka T3 в 308 тяжёлый ствол 30 дюймов длинной за 140тр; ещё 6.5 Грендель АР-15 с матч стволом 20 дюймов за 126тр.
Это нормально, дёшево или дорого?

Фичный Чел 27-04-2019 20:57

quote:
Originally posted by Custor of 726:

А посмотреть нормально слабо семиавто только один верхний в 223, остальные все болты ULR, ты от своего комментатора не далеко ушёл.
Там BAD NEWS которая 6к$, нет вообще


"Нет вообще" это потому, что ты очень плохо разбираешься в вопросе.

На самом деле есть, вернее была, которую продали по дискаунту, и больше не продают по причине ликвидации продаж:
https://www.eurooptic.com/Nore...-Rifle-150.aspx

но похоже, тебе этого ни когда не понять.

quote:
Originally posted by Custor of 726:

я в июне везу в Москву Tikka T3 в 308 тяжёлый ствол 30 дюймов длинной за 140тр; ещё 6.5 Грендель АР-15 с матч стволом 20 дюймов за 126тр.
Это нормально, дёшево или дорого?


Смотря с чем сравнивать.

А ты бы вот привёз штурмак, или FG-42, а ещё лучше Винторез, вот тогда бы мы на твою цену посмотрели, а заодно сравнили бы с русскими.

Custor of 726 28-04-2019 02:21

Спасибо за пулемёт!

Я до стрельбы в мечети очень часто выписывал запчасти из штатов особенно пластик на цевьё и приклад, особенно на Sales ,так что очень и очень неплохо разбираюсь,
Bad News распродали и по нормальной цене а не со скидкой 40-70% чтоб лишь бы избавиться

Фичный Чел 28-04-2019 13:02

quote:
Originally posted by Custor of 726:

Спасибо за пулемёт!


Ккакой пулемёт?

quote:
Originally posted by Custor of 726:

Bad News распродали и по нормальной цене а не со скидкой 40-70% чтоб лишь бы избавиться


Ну да, "нормальная", по дискаунту , и потом решили вообще закрыть продажи. С бестселлерами так не поступают...

BlackDeath80 28-04-2019 18:53

Приветствую. С тиром пока не получается по объективным причинам. Однако сегодня неожиданно пришлось ехать к "бабушке в деревню". Времени на подготовку не было, поэтому схватил карабин и поехал.
Отстрелял две пачки по всему что попадалось под руку. БПЗ и Тула оболочка 8 гр. Клинов и задержек не было. Результаты отстрела по куче весьма не показательны т.к стрелял с рук стоя с 30 метров, поэтому чтобы не вызывать гнев местных ворошиловских стрелков фото выкладывать не буду . Подождем отстрел в правильных условиях
Мустафа 28-04-2019 20:03

Вчера тоже отстрелял свою 9х39 после ремонта. Всё отработало четко, без задержек, одно удовольствие. И что сразу не делать нормально, а не организовывать отзывные компании. Фото и видео тоже не буду выкладывать, а то начнется: Не так стоишь... Не так держишь... и т.д.
Bened1ct 01-05-2019 12:44

quote:
Originally posted by Мустафа:

Не так стоишь... Не так держишь... и т.д.



Понять и простить Но посмотреть было бы интересно
Мустафа 02-05-2019 22:55

Возможно мнение субъективное, но мне показалась, что патроны ТПЗ 9х39 по сравнению с патронами КСПЗ стреляют чуть тише, у климовских выстрел более хлесткий.
Bened1ct 03-05-2019 06:48

Скорости мерить надо...
Мустафа 03-05-2019 09:31

Не вижу смысл покупать прибор для замера скорости, тем более это будет разовая акция. По поводу звука и его замера. Выше уже писали, что для этого надо специальный прибор, смартфон для этих целей действительно не годится, все дело в микрофоне. После отстрела и съемки на видео, стало ясно, что на видео звук получается гораздо громче, чем он был в реале. Вот как то так.
Bida_1987 03-05-2019 09:43

quote:
Изначально написано Мустафа:
Не вижу смысл покупать прибор для замера скорости, тем более это будет разовая акция. По поводу звука и его замера. Выше уже писали, что для этого надо специальный прибор, смартфон для этих целей действительно не годится, все дело в микрофоне. После отстрела и съемки на видео, стало ясно, что на видео звук получается гораздо громче, чем он был в реале. Вот как то так.

Может вы все таки видео снимите, публике интересно глянуть, а если ,,шпецназеры,, начнут писать, что не так стоите или не так стреляете, то не обращайте на них внимания, что нам теперь простым из-за них страдать...

Bened1ct 03-05-2019 09:54

quote:
Originally posted by Мустафа:

Не вижу смысл покупать прибор для замера скорости



Зачем покупать, попросить можно у знакомых. Вы же не в ауле живете, а мегаполисе. Договоритесь с владельцем приличного хрона и вместе постреляйте, вам польза - ему удовольствие

У меня есть магнитоспид, но я далеко. А покупать без необходимости постоянно мерить скорость (как релодыри) смысла нет, само собой.

BlackDeath80 03-05-2019 12:19

quote:
Может вы все таки видео снимите, публике интересно глянуть

Ну вот так с рук стоя получилось. Несколько серий с попыткой подстройки ПСО
click for enlarge 960 X 1280 101.3 Kb
TORIN_SAN 03-05-2019 17:09

это на 100?
Мустафа 03-05-2019 22:52

Подскажите, где можно найти размеры сепаратора ВСС Винторез? Интересует его длина и диаметр шайб. Влезет он в нашу трубу по диаметру?
TORIN_SAN 03-05-2019 23:21

ну думаю что у владельцев ТОЗовского ВСС можно спросить
Мустафа 03-05-2019 23:30

Вот только как их найти, все шифруются.... И вот еще интересно, имеет принципиальное значение расположение сепаратора в трубе? Что будет если его повернуть (в трубе) влево или вправо, или вообще перевернуть. Влияет это как то на баллистику?
Bened1ct 04-05-2019 08:24

Да не нужен вам там сепаратор с оригинала! Он работал на коротком стволике с отверстиями ВСС, на вашем длинном стволе одна-две перегородки просто не дадут эффекта. Нужна другая конструкция, с первой катушкой, отводящей газы в большую первую интегрированную камору. Даже при этом длины 10 см оставшейся на банку не хватит, ИМХО. Если без обтюратора.
Я рассматривал вариант создания другого кожуха бОльшего размера с интерированной банкой. На нее и целик напаять можно было бы... Для полного удовлетворения.

А по вопросу влияния поворота родного сепаратора: Если пуля не будет касаться перегородок и вы правильно все расположите - никакого влияния на баллистику пули, прилетающей на 100 м в лист А4 (как на фото выше) не окажет. Но не занимайтесь ерундой. С такими сепараторами вам кожух вдвое увеличивать надо для должного эффекта.

Мустафа 04-05-2019 08:38

Да это все понятно, интересны размеры и соответствие МА и оригинала. Со звуком заморачиваться долго и дорого, смысла не вижу. Выше писал, что тульские стреляют чуть тише, но все равно достаточно громко.
Bida_1987 06-06-2019 19:01

На офсайте Молот армз вышло видео про ВСС 7.62х39
S_o_y_Z 26-06-2019 11:31

quote:
Изначально написано BlackDeath80:

Ну вот так с рук стоя получилось. Несколько серий с попыткой подстройки ПСО

важаемый, На руках лицуха, и причины почему я смотрю на данный агрегат близки вашим, единственное что пока останавливает это мнение владельца пользователя данного агрегата, огромная просьба все таки вывесить фото отстрелов на разные расстояния 50-150 м
ну и конечно же ваше мнение..
Мои попытки получить информацию от молота ни к чему дельному не привели, и вообще вы похоже единственный кто на сегодня что то может сказать о данном агрегате...
По моим данным продано уже как минимум 3 десятка этих машинок и при этом тишина, не видео не фото...
да и вы фото сопроводили весьма расплывчато ...с рук на 30 с подстройкой ..
что расценить можно по разному...
С уважением.

S_o_y_Z 27-06-2019 11:34

quote:
Изначально написано S_o_y_Z:

Уважаемый, На руках лицуха, и причины почему я смотрю на данный агрегат близки вашим, единственное что пока останавливает это мнение владельца пользователя данного агрегата, огромная просьба все таки вывесить фото отстрелов на разные расстояния 50-150 м
ну и конечно же ваше мнение..
Мои попытки получить информацию от молота ни к чему дельному не привели, и вообще вы похоже единственный кто на сегодня что то может сказать о данном агрегате...
По моим данным продано уже как минимум 3 десятка этих машинок и при этом тишина, не видео не фото...
да и вы фото сопроводили весьма расплывчато ...с рук на 30 с подстройкой ..
что расценить можно по разному...
С уважением.


+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Так понимаю , что те кто все таки купил не пишут ибо хвастаться особе не чем...
ЖАЛЬ ЖАЛЬ ЖАЛЬ

S_o_y_Z 27-06-2019 11:49

quote:
Изначально написано Мустафа:
Вчера тоже отстрелял свою 9х39 после ремонта. Всё отработало четко, без задержек, одно удовольствие. И что сразу не делать нормально, а не организовывать отзывные компании. Фото и видео тоже не буду выкладывать, а то начнется: Не так стоишь... Не так держишь... и т.д.

Может хоть вы выложите результаты отстрелов...
Очень уж подозрителен этот заговор молчания вокруг агрегатов данного типа ..
Ведь куплено уже не один и не два... а все как воды в рот набрали..

Мустафа 27-06-2019 14:12

quote:
Изначально написано S_o_y_Z:

Может хоть вы выложите результаты отстрелов...
Очень уж подозрителен этот заговор молчания вокруг агрегатов данного типа ..
Ведь куплено уже не один и не два... а все как воды в рот набрали..


Добрый день! Более плотно отстрел хочу провести в отпуске, который начнется с 01.07. Если всё сложится удачно, то во вторую неделю июля выложу фото. Хочу сразу обозначить, что использую призматический прицел Vortex Spitfire 3X, там сетка прицела отличная. Штатные ПСО не использую из принципа, не нравятся они мне. До этого стрелял в стрелковом клубе на 100 метров, все попадания легли в девятку (мишень ? 4), "утюгов" не было.

S_o_y_Z 27-06-2019 17:24

quote:
Изначально написано Мустафа:

Добрый день! Более плотно отстрел хочу провести в отпуске, который начнется с 01.07. Если всё сложится удачно, то во вторую неделю июля выложу фото. Хочу сразу обозначить, что использую призматический прицел Vortex Spitfire 3X, там сетка прицела отличная. Штатные ПСО не использую из принципа, не нравятся они мне. До этого стрелял в стрелковом клубе на 100 метров, все попадания легли в девятку (мишень ? 4), "утюгов" не было.


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ОХ наконец хоть кто то откликнулся, я так понимаю речь идет о 9
я планирую брать 7.62 ну и за этот отклик спасибо...
а то выглядит что все кто купили поняли что потратили сотку с лишним напрасно и затихарились ))))
ну а вы то довольны агрегатом, как по прикладистости , отдача, звук..
и вообще не жалеете про потраченные деньги?
я жду когда до столицы дойдет обновленная партия с увеличенным газовым поршнем и регулировкой на звуковые и дозвуковые патроны...
новость от молота как мне показалось весьма интересная...

Lis-biker 27-06-2019 19:33

quote:
Originally posted by Мустафа:

отстрел хочу провести



если можно 1 группу в 10 выстрелов, и 2-3 по 4-ре выстрела на одном листе
S_o_y_Z 27-06-2019 19:50

quote:
Изначально написано Lis-biker:

если можно 1 группу в 10 выстрелов, и 2-3 по 4-ре выстрела на одном листе

______________________________________
да пусть человек хоть что то вывесит....
Неужто на всей ГАНЗЕ только двое купили... или это самые смелые)))
или тут только те кто пообсуждать потрындеть ... высказать свое ни чем не обоснованное мнение....

Lis-biker 27-06-2019 19:59

ну просто видимо не самые бедные, стоил бы он тыщ 30 я бы тоже купил.
Мустафа 27-06-2019 20:58

Винтовкой очень доволен, доводилось пользоваться в войсках и в СКР. Единственно, что хочу сказать, не обошлось без ремонта. Изначально стала возникать проблема, после выстрела происходила экстракция гильзы, очередной патрон в патронник не досылался, происходил холостой спуск. На заводе эту проблему решили быстро, в течении двух недель, теперь все нормально. Что делали не знаю, времени не было интересоваться, сказали что теперь проблем не будет. Отдача очень мягкая, не резкая, винтовка легкая и прикладистая. Так что о потраченных деньгах не жалею, вещь должна приносить удовольствие при пользовании. Если получится, то сразу фотки мишени выложу с планшетника, все от связи будет зависеть в деревне Хуево-Кукуево Новоебеневского района Тамбовской обл.
S_o_y_Z 28-06-2019 10:21

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ну просто видимо не самые бедные, стоил бы он тыщ 30 я бы тоже купил.

бедность понятие относительное..а по цене....
ну то такое. те же телефоны на выходе новой линейки стоят процентов на сорок дороже всегда... потом дешевеют.. так и тут..
при выходе нового продукта всегда в его цену закладывают риски ... а вдруг не пойдет .. поэтому и цена завышена... мое мнение...

Мустафа 28-06-2019 10:49

После покупки МА-АПС, цена Винтореза выглядит более чем демократично....
S_o_y_Z 28-06-2019 13:40

quote:
Изначально написано Мустафа:
После покупки МА-АПС, цена Винтореза выглядит более чем демократично....

да ладно что серьезны... вы похоже серьезный колекционер..
и если не секрет... цель такой покупки...

Мустафа 28-06-2019 18:38

Покупки чего, МА-АПС? Здесь две причины. Первая в том, что мне нравится АПС. Вторая причина в том, что у меня есть ПМ, а по разрешению РНГа патроны не продают, нужна РОХа. Вот как то так.
S_o_y_Z 29-06-2019 14:39

Ну что вопрос к ганзейцам...
Неужто из всей толпы зарегистрированных только двое купили агрегаты от молота...
Или все таки стесняетесь...
Мустафа 04-07-2019 12:59

Вчера, с товарищем, вышли на пострелушки, в местный овраг. Стрелял на 47 метров (дальномером меряли), винтовка приведена к нормальному бою на 100 метров, мишень для AR-15 M4, на листе А4. Скажу сразу, особой разницы по патронам Тулы и Климовска не увидел. Вот две мишени. Точка прицеливания черный силуэт в центре мишени. Дул сильный ветер, жара и слепни летали. Первая мишень Тульские патроны, вторая КСПЗ, напомню патроны 9х39.
click for enlarge 960 X 1280 108.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 95.6 Kb
Потом стрелял по пять патронов, точка прицеливания нижний срез листа. Аналогично, первая мишень Тула, вторая Климовск.В обоих мишенях есть попадания почти пуля в пулю.

click for enlarge 1280 X 1280 106.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 103.7 Kb

Lis-biker 04-07-2019 13:36

мишени походу засекретили.. ну хоть сколько в см группы?
Мустафа 04-07-2019 14:41

quote:
Изначально написано Lis-biker:
мишени походу засекретили.. ну хоть сколько в см группы?

Сейчас скину. С планшетника не получилось, связь плохая и файлы не грузятся

Lis-biker 04-07-2019 14:43

да шучу я, спасибо за то что делаете!
Мустафа 04-07-2019 14:56

Теперь самое интересное.... Нормально винтовка стреляет 4-5 пачек, потом всё засерается внутри и надо чистить. Иначе будут периодические неперезаряды., гильза вылетит, оружие взведется, а патрона в патроннике нет. Хотел видео скинуть, для оценки звука, но как то интернет хреново работает...
Мустафа 05-07-2019 21:36

Сегодня удалось провести отстрел на 100 метров. Стрелял патронами ТПЗ и КСПЗ, опять особой разницы не увидел. Так как стрелял не в тире, а в овраге, в очень большой дали от населенных пунктов, площадка была не ровная, стрелял лежа с сошек, жопа была выше головы Скажу так, чуда не произошло, хотя все пули попали в лист А4, хорошо это или плохо я не знаю. Мишени выложу после того как фото синхронизируется с планшетником. Хочу обратить внимание вот на что. Оказывается Тульские патроны 9х39 полное дерьмо. Летят они нормально, но все задержки у меня были только с ними. Приходилось перезаряжать после каждого выстрела, не хватает у них мощи отвести затворную раму на необходимое расстояние, были случаи когда гильзу не выбрасывало или происходили утыкания. Плюнул я на это дело и снарядил магазин патронами КСПЗ и свершилось чудо, все проблемы пропали. Короче, «кошмарил» я винтовку по полной, горячая была, без перчаток не дотронуться, проблем не было. Вот как то так. Если у кого есть вопросы, спрашивайте или пишите личку. Фото мишеней чуть позже.
click for enlarge 1427 X 1280 125.8 Kb
Это задержка и неполное извлечение гильзы Тульского патрона. Они даже на ощупь какие то шершавые, как в пыли, руки потом серые после снаряжения магазина.
click for enlarge 960 X 1280 102.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 102.2 Kb
Первая мишень Тула, вторая Климовск
Lis-biker 05-07-2019 21:46

мне кажется надо меньше смазки, или сухую типа
click for enlarge 650 X 650 28.1 Kb
Мустафа 05-07-2019 21:51

Фотки загрузил Я чистил Балистолом, потом насухо вытер. Пока чистая и Тула нормально работает, но после трех пачек начинает чудить.
Lis-biker 05-07-2019 21:54

значит показалось что затвор от масла блестит на фото тоже люблю балистол, но точные пушки типа зауэра 303 и всякого такого, его зимой- точно не любят. а как после стрельбы много нагара в потрохах?
Lis-biker 05-07-2019 21:56

причина плохой кучи может быть и в неустойчивом положении (ярко выраженная вертикаль, это имхо ошибка вкладки), или может стрельба не шла. ну и патроны опять же..
Мустафа 05-07-2019 21:56

Не показалось.... это масло, торопились и видимо просмотрел. Но Климовским пофигу масло?
Мустафа 05-07-2019 21:58

Но ощущение супер, когда после выстрела слышен удар пули в щит. А вообще это оружие для специальных операций, а не для того что бы в атаку бегать
Lis-biker 05-07-2019 21:58

ну может поэнергичнее будут, попробуйте всё вымыть и смазать бричвудом моликотовым, а то зимой балистол стынет.
Lis-biker 05-07-2019 21:59

quote:
Originally posted by Мустафа:

Но ощущение супер



я томко в руках на выставке держал, жаль что ценник такой конский, купил бы обязательно, чисто для души
Мустафа 05-07-2019 22:01

А это товарищ стрелял на 100 метров.

click for enlarge 960 X 1280 102.9 Kb
Мустафа 05-07-2019 22:08

quote:
Изначально написано Lis-biker:
причина плохой кучи может быть и в неустойчивом положении, или может стрельба не шла. ну и патроны опять же..

Я же говорю, жопа была выше головы, когда стрелял лежа.

edrenaya.vosh 05-07-2019 23:09

Что только люди не придумают, дабы оправдать свою криворукость...
Стрельба не шла... Вы там вкрай идиоты? куда она идет?

Только приняв свои ошибки есть шанс их исправить

Мустафа 06-07-2019 12:01

quote:
Изначально написано edrenaya.vosh:
Что только люди не придумают, дабы оправдать свою криворукость...
Стрельба не шла... Вы там вкрай идиоты? куда она идет?

Только приняв свои ошибки есть шанс их исправить


Вы не поверите, но меня все устраивает... Здесь интересовались люди данной винтовкой, вот на скорую руку и сделал все что было возможно в данных условиях. Для меня было важно отстрелять в полевых условиях, проверить на отказы, попытаться выяснить причины и как их устранить. Что не так?
Ну а по поводу криворукости, это всё относительно. Вы сами то уверены, что Вы пряморукий?
И вот еще. Здесь я написал и показал то, что посчитал возможным показать и не более того.

Lis-biker 06-07-2019 06:46

это видимо пневманутый, они все крутые до скрипа в яйцах
S_o_y_Z 06-07-2019 19:41

quote:
Изначально написано Мустафа:
Теперь самое интересное.... Нормально винтовка стреляет 4-5 пачек, потом всё засерается внутри и надо чистить. Иначе будут периодические неперезаряды., гильза вылетит, оружие взведется, а патрона в патроннике нет. Хотел видео скинуть, для оценки звука, но как то интернет хреново работает...

S_o_y_Z 06-07-2019 19:59

quote:
Изначально написано edrenaya.vosh:
Что только люди не придумают, дабы оправдать свою криворукость...
Стрельба не шла... Вы там вкрай идиоты? куда она идет?

Только приняв свои ошибки есть шанс их исправить


Слушай пряморукий, есть что по делу???? нету
Может ты представитель молота, вряд ли...
может эксперт по новым видам вооружения .. тоже не похоже..
просто что то решил квакнуть потому как ЗП не позволяет купить этот предмет.. похоже
ну это и не важно, тема посвящена предмету и его работе, за что можно просто сказать товарищу осветившему данную тему спасибо...

Ну а от себя СПАСИБО Мустафа... буду признателен если будете извещать нас всех о работе предмета в полевых условиях... еще раз спасибо

Мустафа 06-07-2019 21:26

То что писал про 4-5 пачек, это тульские патроны были. С патронами КСПЗ проблем не было. Потом уже Климовскими стрелял, так сказать, на отказ. Патроны кончились, винтовка горячая, отказа не было. Ну, или чистить после каждые 4 пачек отстрела. Общий вывод такой, винтовкой очень доволен, легкая и прикладистая.
Анатолий М 06-07-2019 21:48

Спасибо за обзор, тоже очень заинтересован в данным аппаратам!
heligun 02-08-2019 12:37

Интересно, как автоматика работает на 7,62, на 9-ке все понятно и так. Магазины везде штатные, а как подача из них "тонких" боеприпасов обстоит??
Мустафа 02-08-2019 14:51

quote:
Изначально написано Lis-biker:
мне кажется надо меньше смазки, или сухую типа

Купили два флакона. Завтра попробую еще пострелять, надо будет проверить еще пару моментов.

vtb 28-08-2019 09:33

Ну а мишени из 762х39 это секретная информация?

Просто хочется понимать - ог вообще стреляет? Работает в этом калибре?

heligun 28-08-2019 10:05

Похоже, что владельцы ВСС 7,62 после пострелух в себя прийти не могут от восторга...или конфуза !??
vtb 28-08-2019 22:07

помацал сегодня в темпе рядом

тульский ВСС в 9x39
МА ВСС в 7.62x39

тульский ВСС 9x39

плюсы
1. нормальный затвор и коробка. видно что это серийное изделие, которое долго выпускается.
2. вроде все более-менее аутентично (мне это не важно, но тем не менее)
3. коробка и затвор отфрезерованы на 4ку
4. цена - 86 т.р на полке (версия с крышкой с вивером)

минусы
1. ствол длинный
2. приклад не отстегивается
3. мацал версию с крышкой с вивером - не понял назачем сбрили боковой ластохвост. крышка с вивером - сопли сопли. как на нее ставить прицел - черт его знает.
4. крышка отферезерована фигово - следы фрезы


МА ВСС 7.62x39

плюсы
1. ствол короткий внутри фальш глушителя
2. фальш глушительнакручивается на резьбе. т.е. если его выкинуть и сделать на его место цевье - то цевье легко поставить.
3. 7.62x39
4. приклад отъемный. те. без фальшглушителя получаем 2 детальки - 510мм и 300мм приклад. что удобно перевозить

минусы
1. регулируемого газблока нет (скорее это относится ко всем карабинам которые лежат в темпе -тк поставка была в одно и тоже время)
2. планка целика, цевье, крышка - такое ощущение, что новодел и не оригинал.
3. затвор при сопровождении рукой не досылается до конца. (и недозакрывается похоже) только если под пружиной оттянуть - отпустить - тогда закроется с разгона.
4. внутренности новодел. как оно реально работает - вот вопрос.
5. ценник в 122 т.р. в комлекте зачем то лежит какой-то ПСОид... на выброс его однозначно.
6. почему вставка в фальшглушитель, которая накручивается на ствол и центрирует тело фальшглушителя относительно ствола имеет резьбу М14x1 ПРАВУЮ. а не M14x1LH - лично у меня очень большой вопрос. Куда крутить эту вставку по большому счету пофиг, а вот то, что ДТК от АК нельзя просто взять и накрутить на ствол - удручает.

резюме

ВСС 9х39 из Тулы надо подрезать ствол до 300мм и приделать отъемный приклад с блокиратором. и получится рабочий легкий вариант карабина в 9x39.

или

на МА ВСС 7.62x39 надо убрать ПСО из комлпекта, на стволе сделать резьбу М14x1LH и получить хоть одну фотку отстрела на кучность и отзыв владельца по работе затвора при настреле в 300-400 без чистки.

в текущей ипостаси - очень странные оба карабина.

понимаю, что можно взять на опыты 762x39 версию от МА - но вопрос к владельцам - а как он стреляет??

heligun 30-08-2019 10:51

" цена - 86 т.р на полке (версия с крышкой с вивером)"...что-то не верится, все, что видел глубоко за сотню((
vtb 30-08-2019 16:33

понимаю, что самому зайти на сайт темпгана сложно, поэтому вот прямая ссылка:

https://www.tempgun.ru/catalog...ko_vss_k_9kh39/

heligun 31-08-2019 17:20

Спасибо, посмотрел...
Bida_1987 11-09-2019 17:35

Может кто подскажет, может кто видел где нибудь в продаже КО ВСС с боковой планкой в продаже?
vtb 11-09-2019 18:39

В тульселм магазине (там кде ко74 продают) вроде был.
Bida_1987 12-09-2019 04:43

quote:
Изначально написано vtb:
В тульселм магазине (там кде ко74 продают) вроде был.

Это который от самого завода торгует?

vtb 12-09-2019 10:34

quote:
Изначально написано Bida_1987:

Это который от самого завода торгует?


Да.
https://www.tulatoz.ru/produkt...dnyy-ko-vss-01/

Bida_1987 12-09-2019 10:45

quote:
Изначально написано vtb:

Да.
https://www.tulatoz.ru/produkt...dnyy-ko-vss-01/


Не, у них, как мне сказали, остались только с пикатини(((

Lis-biker 12-09-2019 11:18

чем тебе псо не угодил? что туда ставить? прицел с 50 линзой весом под 2 кило? единственный минус, псо-ид этот поди сделан под короткий ствол и баллистику 9х39
vtb 12-09-2019 23:54

Да в том то и дело что нет с ластохвостом под псо. А есть с шатающейся крышкой с вивером.
Lis-biker 12-09-2019 23:58

может крышку доработать как у мечсолвера? а вообще не понятно, ну приделали крышку.. зачем ластохвост убирать? 0_о
Bida_1987 13-09-2019 04:07

quote:
Изначально написано Lis-biker:
может крышку доработать как у мечсолвера? а вообще не понятно, ну приделали крышку.. зачем ластохвост убирать? 0_о

Наверное технологический процесс производства проще стаёт, ведь планку не надо фрезой вырезать, да и крышка с пикатини выше обычной и будь там планка то псо все равно бы не встала.

Magnum_357 13-09-2019 04:54

quote:
Изначально написано Bida_1987:

Наверное технологический процесс производства проще стаёт, ведь планку не надо фрезой вырезать, да и крышка с пикатини выше обычной и будь там планка то псо все равно бы не встала.


На ВССМ вместо ПСО штатным прицелом являлся ПСУ пока выпускался

Lis-biker 13-09-2019 09:19

quote:
Originally posted by Bida_1987:

да и крышка с пикатини выше обычной и будь там планка то псо



а.. ну да.. эт я привык уже к калашовской мехсолверской, там крышка с пикатини на родную меняется быстро
Bened1ct 07-10-2019 21:21

Нет еще владельцев ВСС в .366 калибре?
Bida_1987 16-10-2019 07:27

quote:
Изначально написано Bened1ct:
Нет еще владельцев ВСС в .366 калибре?

Есть, я в группе в ВК видел. Может кто ходил в гостинку на выставку, подскажут насчет МА ВАЛ? Когда выйдет?

Bened1ct 16-10-2019 08:15

quote:
Originally posted by Magnum_357:

На ВССМ вместо ПСО штатным прицелом являлся ПСУ



Странный выбор для снайперской винтовки. Пусть даже городской. С ней в атаках не охреневают, зачем 1х тогда? Не Зомбей же в Капачах не отстреливать.

quote:
Originally posted by Bida_1987:

Есть, я в группе в ВК видел



Что пишут? Дай ссыль пожалуйста, почитаю. Планируют ли с 330 стволом в .366 калибре?
Bida_1987 16-10-2019 10:03

quote:
Изначально написано Bened1ct:

Что пишут? Дай ссыль пожалуйста, почитаю. Планируют ли с 330 стволом в .366 калибре?

Написал в ЛС

The_Judge 16-10-2019 11:35

quote:
Originally posted by Bida_1987:

Может кто ходил в гостинку на выставку, подскажут насчет МА ВАЛ? Когда выйдет?



Цену озвучили 100 с оптикой, ожидать в первом квартале 2020г.
Мне понравился больше чем ВСС.

Никто не поделится опытом "приглушения" ВСС от МА?

Bida_1987 17-10-2019 03:42

quote:
Изначально написано The_Judge:

Никто не поделится опытом "приглушения" ВСС от МА?


Скинул ссылку в лс

Bida_1987 17-10-2019 03:45

quote:
Изначально написано The_Judge:

Цену озвучили 100 с оптикой, ожидать в первом квартале 2020г.
Мне понравился больше чем ВСС.


В первом квартале выйдет в 9х39? Или 7.62х39 тоже весной будет?

The_Judge 17-10-2019 09:10

quote:
Originally posted by Bida_1987:

В первом квартале выйдет в 9х39? Или 7.62х39 тоже весной будет?



С представителем обсуждали 9х39, но думаю после его выхода, 7.62 долго ждать не придётся.
Djinerik 19-11-2019 23:19

Отмечусь. Послежу. Мож и надумаю.
Тоже хочется увидеть результат в калибре 7,62×39
AlecR 22-11-2019 14:42

quote:
Изначально написано Djinerik:

Тоже хочется увидеть результат в калибре 7,62×39


А смысл его в этом калибре? Вы надеетесь, чем-то лучше Сайги будет? Дороже то точно...
Анатолий М 22-11-2019 23:17

9х39 хорошей пули нет, а 7.62х39 есть, можно подобрать сделать релоадинг. Если умеешь стрелять и этот калибр многое закрывает
Дима Боргер 03-12-2019 20:58

Камрады, подскажите как отделить затвор от рамы на этом изделии, естественно не сломав ничего при этом...
32kda 20-12-2019 17:34

quote:
Originally posted by Djinerik:

Тоже хочется увидеть результат в калибре 7,62×39


Сделали бы уж сразу в 5.56*45 - с большей толщиной и относительной длиной ствола. Может чего бы и вышло. Хотя при такой цене - ХЗ.

Evo8 11-02-2020 16:41

Почти год прошел, интересно как обстоят дела с карабином. Все ли устраивает тс?
alexr97611 02-04-2020 20:36

Эх, поздно тему увидел, так бы поделился богатым опытом эксплуатации и МА Винторез 9х39 и КО ВСС и впечатлениями от МА Винторез 7,62.
Rotor1 03-04-2020 01:04

quote:
Originally posted by alexr97611:

Эх, поздно тему увидел, так бы поделился богатым опытом эксплуатации и МА Винторез 9х39 и КО ВСС и впечатлениями от МА Винторез 7,62.



с удовольствием послушаем Ваш опыт с этим оружием
alexr97611 04-04-2020 11:46

Хм, ну, раз кому-то ещё интересно - приступим )
Если Вы до сих пор терзаетесь сомнениями: выбирать МА Винторез или КО ВСС - берите тульское изделие, тут у меня даже сомнений никаких нет. Качество изделия выше и аутентичность ближе к оригиналу. Причём, на КО ВСС, в отличие от КО ВВС-01 (который с боковой планкой), узел фиксации крышки надёжнее, возвратную пружину не перекашивает.
Теперь по опыту эксплуатации МА Винторез. Проблемы начались сразу после первой разборки изделия. Курок, который в МА слепили вместе с ударником, перестал вставать на боевой взвод. Долого ломал голову, внешне, вроде, всё ОК, а не работает. Потом допёр - пружина спуска, она же шептала и перехватывателя, слеплена из какой-то сыромятины, банально, подразогнулись усы, подпружинивавшие шептало и перехватыватель. Загнул заново, поставил, заработало. Стреляем, стреляем - начал вдруг очередить. Разобрал, вник - причина в истирании граней курка и перехватывателя, курок перестал удерживаться при отпускании спускового крючка, итог - срыв и неконтролируемый автоматический режим стрельбы. Фиг с ним, напильник в зубы, вывел заново грани, отрегулировал угол подъёма перехватывателя, сразу же вывел заново угол на грани шептала, поскольку и там уже грани начала "слизываться". Стреляем дальше - хрусь: часть затворной рамы с рукояткой взведения отваливается в месте, где МА залепил нештатную ось, фиксирующую затвор от извлечения. Не, не угадали, я не взял в руки сварочник, просто отправил поделку на МА, поскольку она была ещё на гарантии. Попутно, сообщил о проблеме с возвратной пружиной - из-за плохой фиксации и постоянных перекосов направляющий шток загнуло и она вышла из строя. Была нарыта нормальная пружина от ВСС, а эта, так же, отправилась в Кировскую область. Примерно через месяц-полтора привезли отремонтированное изделие, поехали стрелять дальше. Месяца три было почти всё нормально, только периодически выводил заново грани курка, шептала и перехватывателя и всё больше увеличивал угол их подъёма, ну а хули, рука набита уже. Затем, перестал докрываться затвор, что, естественно, приводило к постоянным осечкам. Разобрал, вник, тут особо вдаваться не буду, если разбирали это изделие "дотла", то в курсе, что за предварительное отпирание там отвечает шток с пружиной, расположенный в полости затворной рамы. Вот эта то конструкция, опять же, не имеющаяся в оригинале, и не давала затвору закрыться до конца. Доработал, заработало. Спустя ещё месяца полтора развалился вкладыш затворной рамы, так же внесённый в конструкцию извне, после чего изделие отправилось... Не, опять не угадали, на списание, ибо зае...ло уже в край.
Что касается МА 7,62, то покрутив, разобрав, постреляв из него, я пришёл к выводу, что конец его ещё более близок, чем у изделия в 9, импульс отдачи подвижных частей субъективно, больше, чем в 9, а конструкция и так на ладан дышит.
Такие дела, можете кидаться тапками.
Bened1ct 04-04-2020 12:13

Большое спасибо за отзыв. А то все владельцы молчат.

Присматривался в МА-ВСС 7.62
К МА - потому что стволик чуть покороче и есть возможность сделать что-то с пустотелым вкладышем. 7.62 -потому как калибр более универсальный и на охоту на сверхзвуке сходить можно и на дозвуке на потрелушках народ не пугать. Но раз конструкция сырая и ломается как раз новодельные причиндалы - все понятно.

Усложненная конструкция редко бывает более надежной, чем оригинал, а усложненная на коленке без серьезных испытаний и доработок - никогда.

alexr97611 04-04-2020 13:52

У Мустафы с МА Винторез, похоже, суть проблемы была в не родной возвратной пружине, решается путём замены на родную пружину. Заводчане, видать, просто поэкспериментировали с имеющимися и воткнули более-менее рабочую. Кстати, забыл указать, стреляли только TulAmmo, общий настрел составил около 2000 выстрелов за год.
Rotor1 05-04-2020 12:23

quote:
Originally posted by alexr97611:

Хм, ну, раз кому-то ещё интересно - приступим )



большое спасибо за информацию, значит будем смотреть в сторону AR платформы, жаль никто пока не предлагает их в калибре 9х39
Red1970 05-04-2020 02:01

quote:
Originally posted by Rotor1:

жаль никто пока не предлагает их в калибре 9х39



https://www.tempgun.ru/catalog..._01m_kal _9kh39/
https://www.tempgun.ru/catalog...rez_09_k_9x39_/
Bened1ct 05-04-2020 08:35

quote:
Originally posted by alexr97611:

Причём, на КО ВСС, в отличие от КО ВВС-01 (который с боковой планкой), узел фиксации крышки надёжнее, возвратную пружину не перекашивает.


Появился еще КО ВСС-01М - в нашем ормаге до закрытия висел. Отличается от КО ВСС-01 отъемным прикладом. До этого туляки приклад неотъемным делали.

Еще бы ствол 330 вместо 400 мм сделали бы .. (мечтаю)
click for enlarge 1707 X 1280 111.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 104.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 141.1 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 139.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 99.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 112.3 Kb
click for enlarge 1520 X 1280 229.8 Kb click for enlarge 1206 X 1280 167.3 Kb click for enlarge 1396 X 1280 237.8 Kb click for enlarge 1348 X 1280 127.3 Kb

Lis-biker 05-04-2020 09:44

выглядит эпично, но как стреляет?
Rotor1 05-04-2020 11:56

quote:
Originally posted by Red1970:

жаль никто пока не предлагает их в калибре 9х39


https://www.tempgun.ru/catalog..._01m_kal _9kh39/
https://www.tempgun.ru/catalog...rez_09_k_9x39_/




благодарю, но я имел ввиду что хочу АRку в таком калибре
Wow@n 15-04-2020 16:46

quote:
Изначально написано alexr97611:
Хм, ну, раз кому-то ещё интересно - приступим )
Если Вы до сих пор терзаетесь сомнениями: выбирать МА Винторез или КО ВСС - берите тульское изделие, тут у меня даже сомнений никаких нет..
Такие дела, можете кидаться тапками.


Дай бог тебе здоровья добрый человек, сэкономил многим нервы и деньги🤝
Тоже засматривался на это «изделие» от МА, чуть было с трёхосевой Сайгой не расстался, теперь всё встало на свои места. Ещё раз благодарю!
С уважением, Владимир
Bida_1987 26-04-2020 08:19

quote:
Изначально написано Lis-biker:
выглядит эпично, но как стреляет?

Мне вот тоже интересно, вроде есть владельцы сие аппарата, но молчат как партизаны. Ну и видео бы хотелось.

Мистер Лицо 08-05-2020 02:02

а пули у него все дозвуковые? вообще мое мнение - 9х39 надо бы сделать сверзвуковой - эдак хотя бы 650-700 мысов, а пулю облегчить разумеется до 12 грамм. будет такой калашников с 3000 дж+ можно будет валить медведей.
Bened1ct 08-05-2020 07:12

"Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян." (с) Гоголь Н.В.

Развалится ВСС от таких энергий. Не даром прекратили выпуск МА-ВСС в калибре .366, не прошел опытной эксплуатации. 7.62*39 с трудом держит на сверхзвуке. Не та конструкция, это не калаш.

Bida_1987 08-05-2020 07:22

quote:
Изначально написано Bened1ct:
"

Развалится ВСС от таких энергий. Не даром прекратили выпуск МА-ВСС в калибре .366, не прошел опытной эксплуатации. 7.62*39 с трудом держит на сверхзвуке. Не та конструкция, это не калаш.


Я не думаю что на ТОЗе не учли эти моменты, наверное и испытания на живучесть под 366 калибр провели. Что МА разваливается, так он и от 9х39 у них разваливается, о каком 366 можно говорить.

Мистер Лицо 08-05-2020 07:23


quote:
7.62*39 с трудом держит на сверхзвуке. Не та конструкция, это не калаш.

По любому будут народные умельцы - которые захотят увеличить возможности патрона, ибо сам патрон этого позволяет. Там нашаманят, пороха сыпанут, или еще чего.

Bened1ct 08-05-2020 12:28

quote:
Originally posted by Bida_1987:

Я не думаю что на ТОЗе не учли эти моменты, наверное и испытания на живучесть под 366 калибр провели.


Вы где то видите в продаже ВСС от ТОЗа в калибре .366? Это МА анонсировали .366 калибр для ВСС, сделали пару штук на пробу, получили разваливающиеся экземпляры и свернули работу в этом направлении

quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

которые захотят увеличить возможности патрон


А там ине надо ничего увеличивать, энергетика обычного 7.62*39 патрона на много выше чем обычного 9*39 потому первые образцы ВСС тоже были забракованы. Потом доработали и коробку, возвратку и газблок сместили, чтобы на сверхзвуке 7.62*39 автоматика работала. Но что-то отзывов о том,  как хорошо все в калибре 7.62*39 не видать....

Запускать 9*39 на сверхзвуке - это тот же .366 получится! А от него в силу его высокой энергетики для ВСС отказались. Что на ТОЗе, что в МА. Не выдюжила машинка.

Bened1ct 08-05-2020 12:31

quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

9х39 надо бы сделать сверзвуковой - эдак хотя бы 650-700 мысов, а пулю облегчить разумеется до 12 грамм. будет такой калашников с 3000 дж+ можно будет валить медведей.



В результате вы получите .366! Его, кстати, охотники как раз оценили, неплохой стоппер оказался в промежуточном патроне.
Мистер Лицо 08-05-2020 12:47

quote:
В результате вы получите .366

А что их плодить разные названия? маркетинг? они только путают. проще так - 5.45х39, 7.62x39, 9х39 - что там еще новое будет? 10.3х39, 11.5х39 - ну короче все рожать из 1 гильзы, у нас это уже аксиома.

RAYnew 08-05-2020 13:16

quote:
Изначально написано Мистер Лицо:
а пули у него все дозвуковые? вообще мое мнение - 9х39 надо бы сделать сверзвуковой - эдак хотя бы 650-700 мысов, а пулю облегчить разумеется до 12 грамм. будет такой калашников с 3000 дж+ можно будет валить медведей.

Уже сделано... патрон 366ткм, в псевдогладком калибре. Еще и стажа 5 лет не надо, продают по зеленой.
9х39 - изначально дозвуковой. Смысл городить огород? Ради 10-20 желающих странного? Нашим неповоротливым заводам, такие мелкие "хотелки" - один убыток, даже отвечать не будут на подобные "хочу".

Мистер Лицо 08-05-2020 13:23

quote:
9х39 - изначально дозвуковой. Смысл городить огород? Ради 10-20 желающих странного?

Значит ждать беды, знакомый тут недавно приходил оленятины принес с охоты, пожарил на вкус как печенка, правда с непривычки нажрался и обдристался. Разговорились - мол тоже хочу винтарь, но как обычно надо же мощнее, будут димедрол и взрывы малопрочного ВВс.

RAYnew 08-05-2020 14:10

quote:
Изначально написано Мистер Лицо:

Значит ждать беды, знакомый тут недавно приходил оленятины принес с охоты, пожарил на вкус как печенка, правда с непривычки нажрался и обдристался. Разговорились - мол тоже хочу винтарь, но как обычно надо же мощнее, будут димедрол и взрывы малопрочного ВВс.


Ну, тут личное дело каждого. Релод разрешили - а дальше, сам виноват
Если ума палата, в слабую конструкцию димедрол пихать, то сам себе герой и премия Дарвина
Ну и, сырую дичину, а упаси бог, свежую печень, жрать низзя категорически. Гипервитаминоз. Хотя бы, сутки вылежаться должна или день в воде повымачивать.

gross kaput 08-05-2020 18:21

quote:
Originally posted by RAYnew:

Ну, тут личное дело каждого. Релод разрешили - а дальше, сам виноват
Если ума палата, в слабую конструкцию димедрол пихать, то сам себе герой и премия Дарвина



На самом деле все не так однозначно как кажется на первый взгляд, в ПМК в 16м году 9Х39 внесли с максимальным давлением в 3550 бар что соответствует давлению стандартного 7,62Х39 и на 1000 бар меньше максимального давления стандартного 9х39 - т.е. при подаче заявки в ПМК зарание и заведомо были заложены значения давления под разгон.
В теории, что Тула что МА свои изделия обязаны отстреливать испытательными патронами со значениями давлений "танцующими" не от реальных патронов ТПЗ или КСПЗ а от Pmax из таблиц ПМК, рассчитывать узлы запирания гражданских ВСС не от значений давления СП5-СП6 а от тех-же самых 3550 бар.
RAYnew 08-05-2020 19:27

quote:
Изначально написано gross kaput:

На самом деле все не так однозначно как кажется на первый взгляд, в ПМК в 16м году 9Х39 внесли с максимальным давлением в 3550 бар что соответствует давлению стандартного 7,62Х39 и на 1000 бар меньше максимального давления стандартного 9х39 - т.е. при подаче заявки в ПМК зарание и заведомо были заложены значения давления под разгон.
В теории, что Тула что МА свои изделия обязаны отстреливать испытательными патронами со значениями давлений "танцующими" не от реальных патронов ТПЗ или КСПЗ а от Pmax из таблиц ПМК, рассчитывать узлы запирания гражданских ВСС не от значений давления СП5-СП6 а от тех-же самых 3550 бар.

Ну похоже, они в "теории" такое и оставили. Опять же, 3-4 испытательных выстрела, это одно, а эксплуатация такими, что-то сомнительно. Если на "обычных" 9х39, у человека сыпаться начало достаточно быстро.
Поделия МА явно ключник просчитывал. Идея-то была реально, хороша, а воплощение, "не взлетело".

gross kaput 08-05-2020 20:16

quote:
Опять же, 3-4 испытательных выстрела, это одно, а эксплуатация такими, что-то сомнительно.

Только не забывай что давление испытательного патрона 9Х39 по ПМК должно соответствовать 4400 бар.
quote:
Originally posted by RAYnew:

Поделия МА явно ключник просчитывал.



Подозреваю что дело там не столько в расчете как таковом (даж сильно подозреваю что в МА этим вообще особо не заморачивались, судя по остальным их изделиям с конструкторскими кадрами имеющими профильное образование и умение его применять у них все плохо) - скорей всего образмерили ВСС/АС, а проблемы похоже лежат в плоскости материалов и технологии, по крайней мере фотки кишок их поделок оставляют впечатление что "это" выстругивали напильниками из отливок в землю.
RAYnew 08-05-2020 23:25

quote:
Изначально написано gross kaput:

Подозреваю что дело там не столько в расчете как таковом (даж сильно подозреваю что в МА этим вообще особо не заморачивались, судя по остальным их изделиям с конструкторскими кадрами имеющими профильное образование и умение его применять у них все плохо) - скорей всего образмерили ВСС/АС, а проблемы похоже лежат в плоскости материалов и технологии, по крайней мере фотки кишок их поделок оставляют впечатление что "это" выстругивали напильниками из отливок в землю.

Ну, кривая обработка, это традиция
А вот конструктивный просчет - уже очевиден. Замахнулись на линейку калибров, в одном форм-факторе. А выяснилось, что даже самый слабый из них - на каркалыге дает низкий ресурс.
Ну а туляки думаю, вообще не морочились что-то менять, тупо "огражданили" готовое изделие. Заведомо не рассчитанное, на увеличение мощности патрона.
Ну а народ ждал вундерваффе, которое будет слона на копчик сажать и ресурс как у АКМ
Фатальное несовпадение ожиданий с реальностью...

Bida_1987 12-05-2020 06:30

quote:
Изначально написано Bened1ct:
[Вы где то видите в продаже ВСС от ТОЗа в калибре .366? Это МА анонсировали .366 калибр для ВСС, сделали пару штук на пробу, получили разваливающиеся экземпляры и свернули работу в этом направлении.[/B]

Ну как бы ВСС в 366 калибре от ТОЗа уже давно в продаже и цена не такая кусачая как от МА

Bened1ct 12-05-2020 07:06

Спасибо, вижу. Что-то я упустил это. Видимо потому что не рассматривал для себя покупку с длиной ствола 404, супротив МА-шного 330. Мол в оставшиеся 10 см можно ДТК поставить скрыто
Bida_1987 12-05-2020 07:28

quote:
Изначально написано Bened1ct:
Спасибо, вижу. Что-то я упустил это. Видимо потому что не рассматривал для себя покупку с длиной ствола 404, супротив МА-шного 330. Мол в оставшиеся 10 см можно ДТК поставить скрыто

ТОЗовцы обещали интегрированный в ПБС ДТК устанавливать, посмотрим

Bened1ct 12-05-2020 08:31

Толку от него, если длина ствола 404 сопоставима с длиной кожуха. Разве только действительно подброс/отдачу снимать
Rotor1 12-05-2020 10:40

может они перфорация ствола сделают как на оригинале?))
Korsar61 24-06-2020 12:33

Что касается МА 7,62, то покрутив, разобрав, постреляв из него, я пришёл к выводу, что конец его ещё более близок, чем у изделия в 9, импульс отдачи подвижных частей субъективно, больше, чем в 9, а конструкция и так на ладан дышит

И что же? Всё? Завод закрываем, всех за ворота. Достаточно одного брошенного слова и клеймо на всю жизнь...
Неужели нет других мнений?

Dmitry888 27-06-2020 10:47

quote:
Изначально написано BlackDeath80:
Ну на первый раз всё. Далее будет получение разрешения, интенсивный отстрел и возможно тесты ДТК в т.ч. с дозвуковым БПЗ 7.62х39

Вы хоть в первом посте фото самого изделия выложите. А то сумка, прицел....

djonsid 31-08-2020 19:42

Приобрёл себе такой. МА ВСС 7,62*39. Первые впечатления:
1. Идёт без опт прицела ну и цена немного вниз. 73 т р. Весит 3,1 кг без магазина. Длина 90,5 см с прикладом, без него- 62 см.
2. Установлен газорегулятор на стволе. По рекламному видео МА это для того чтобы был перезаряд на сабсонике. Нужно для него поменять болтик на короткий. Болтика в комплекте нет
3. Промер калибрами ствола: 7,62 мм и практически не заметил пережатий. 7,63 заходит очень туго. Фаска присутствует, выполнена аккуратно.
3. Карандашем-воронилкой пробовал пройтись по срезу ствола- воронит. Прошёл по нарезу- не воронит. Вывод: хромирован
4. Топорной работы какой то детали не выявил, но заметил что ударник выполнен из мягкого материала типа дюраль ( правда магнитится), так же как и оба шептала из мягкой стали ( а ведь постановка на боевой взвод, срыв, предохранитель, блокировка УСМ- это все завязано на этих двух элементах и при активных пострелушках нагрузка на них будь здоров)
5. Баланс конечно никакой, но при прижатии к плечу это не ощущается
6. Фрезеровка под боковой крон двойная. Можно воткнуть его или ближе или чуть дальше- как удобно. Для себя понял что ПНВ буду втыкать ближе, ОП дальше.

click for enlarge 1707 X 1280 121.9 Kb

Лют 02-09-2020 15:57

quote:
Originally posted by djonsid:

Приобрёл себе такой. МА ВСС 7,62*39.


С покупкой!
Какие задачи перед ним ставите?
В качестве основного боеприпаса планируете дозвук или стандарт?

djonsid 02-09-2020 16:19

quote:
Изначально написано Лют:

С покупкой!
Какие задачи перед ним ставите?
В качестве основного боеприпаса планируете дозвук или стандарт?


Спасибо. Пока стандарт. Причём для охоты собирать буду сам- после 366 ТКМ есть и латунные гильзы и капсуля и порох. Пули SST
123 грн жду. На коротке Вышка или подход 100+ м. С возможностью замены ПНВ на ОП и обратно без больших последствий увода СТП.

харитоша 14-09-2020 10:48

Вопросик в пм .
djonsid 27-09-2020 10:38

Для интересующихся этим видом и калибром оружия продолжаю рубрику.
Дождался кронштейн, вернее конструктор "собери сам"- крон плюс планка минус болты. Долго мерил и ломал голову, в итоге взял крон высотой 47 см и не прогадал. Есть кроны самые низкие, 40 см, но он бы не встал
Далее. Нашёл на просторах магазин ВСС армейский ( на фото уже с новым кроном и магазином). Магазин не работает на этом ВСС. Основная причина в том что защелки на армейском расположены на ~2 мм выше к губкам и при примыкании его к оружию Патроны расположены соответственно ниже и досылаются 2-3 шт.с одного ряда, остальные клинят ( наезжают носиками пуль на нижние боевые упоры

click for enlarge 1280 X 960 84.2 Kb

djonsid 27-09-2020 10:54

Первые стрельбы.
Взял 4 пачки разных производителей. Даже не буду писать каких- не вижу смысла. Начал одним производителем отстреливать для прибитая оптики. Метров на 35-40 по моему. Выстрел, вношу поправки, ещё выстрел - попадание совсем не туда где ожидал. Сжёг по 5-7 шт из каждой пачки - без 100% уверенности что пристрелял. Дома проверил крон, крепление планки, затяжку колец ( я их даже притер под ОП который стоял на 366 кал). Все нормально. Решение: выкрутить раструб со ствола и снять фальш
djonsid 27-09-2020 10:56

click for enlarge 960 X 1280 85.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 108.1 Kb
Следующий этап
Сборка своих патронов и пиление родного магазина.
Патрон с пулей Хорнади SST 8 г
Магазин укоротил так чтобы отстегнуть было удобно. Пружина и нижний ограничитель- защёлка от армейского магазина без резки. Входит 6 патронов.
К карабину пришла легкость и баланс ( даже с оптикой). В таком виде он входит в родной кофр ( сумку)
djonsid 27-09-2020 11:12

Следующие стрельбы. Без раструба и фальш глушителя.
Все те же 60 м. Патроны своей сборки с навесками 1,68; 1,64 и 1,60 и заводские полетели с разбросом хотя и прогнозируемо. 6-9 см. Навеска 1,68 ( порох для 366 ТКМ он же Сунар 7,62) передоза не дал, но затвор при откате влетел под крышку и клинанул. Для этого оружия это максимум
djonsid 27-09-2020 11:14

click for enlarge 1280 X 960 102.9 Kb
Крайние стрельбы. 60 м. Только свои патроны с этой же пулей и навесками ниже.
Тенденция на лицо. Можно конечно туда-сюда отступить от 1,53 г., но для П/а думаю больше не ужать. Для моих задач картина вырисовывается. Проверю, ещё поищу, замерю скорость. Но поиски продолжу- попробую пулю 9,1 г 308 кал.
Лют 28-09-2020 09:52

quote:
Originally posted by djonsid:

Для интересующихся этим видом и калибром оружия продолжаю рубрику.



Продолжайте. Очень интересно.
Rimo 01-10-2020 12:50

Поддержу. Весьма интересно.
djonsid 01-10-2020 16:21

click for enlarge 1707 X 1280 139.5 Kb
Раздел: "В перерывах между боями ( стрельбами)". делюсь информацией:
Коробка карабина где расположен механизм блокировки УСМ. Это длинная цилиндрическая деталь ( мет трубка) которая располагается к задней ( правой) стенке коробки от приклада к УСМ. Вутри неё находится подпружиненая деталь ( цилиндрик с хвостом из витой пружины). Эта деталь весьма экзотическая. Дело в том что при неполной разборки карабина и задирании предохранителя выше нормы ( ограничением ему служит крышка, а когда её нет он легко задирается вверх) - цилиндр ( трубка) выходит из этого положения и эта деталь под действием пружины покидает и трубку и Оружие. Вставить проблем нет, найти может не получИться
djonsid 03-10-2020 10:40

click for enlarge 1707 X 1280 99.5 Kb
Следующий раздел рубрики: " стрелять ещё толком не научил, но уже Оружие!"
Щелевой пламегаситель РПК со стандартной резьбой М 14-1 левая. Взял Метчик М14-1 правый и поверх левой нарезал правую резьбу. Он теперь закручивается и на левую и на правую резьбу. Причём затяжки вполне хватает для надежной фиксации его на стволе
FomenkoVlAl 05-10-2020 07:44

Что-то у меня есть ощущения, что СТП будет серьезно смещаться при стрельбе с кожухом и без него? Или крепление ствола в коробке настолько жесткое, что кожух не смещает ствол?
djonsid 05-10-2020 10:22

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:
Что-то у меня есть ощущения, что СТП будет серьезно смещаться при стрельбе с кожухом и без него? Или крепление ствола в коробке настолько жесткое, что кожух не смещает ствол?

Кожух ( фальш глушитель) не смещает ствол, а вот ввертыш вполне на ствол влияет. И не в лучшую сторону. ИМХО

Лют 06-10-2020 09:39

quote:
Originally posted by djonsid:

Взял Метчик М14-1 правый и поверх левой нарезал правую резьбу.



А вы не из робкого десятка)
FomenkoVlAl 06-10-2020 10:20

quote:
Изначально написано djonsid:

Кожух ( фальш глушитель) не смещает ствол, а вот ввертыш вполне на ствол влияет. И не в лучшую сторону. ИМХО


Может ввертыш несоосен стволу? Не цепляет его пуля? Я планирую брать с ДТК от Русского дракона, вот сомнения пошли, что с ДТК будет работать нормально. По резьбе на стволе не видно несоосности как у 410 Саег бывает? Кто-нибудь юзает с банкой от Русского дракона? Можно в личку если нет желания афишировать...

djonsid 06-10-2020 12:16

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:

Может ввертыш несоосен стволу? Не цепляет его пуля? Я планирую брать с ДТК от Русского дракона, вот сомнения пошли, что с ДТК будет работать нормально. По резьбе на стволе не видно несоосности как у 410 Саег бывает? Кто-нибудь юзает с банкой от Русского дракона? Можно в личку если нет желания афишировать...


Я после первых стрельб заводскими патронами вставку, которая вворачивается на ствол, исследовал. Цепляние пулей не обнаружил. Но заметил одно: когда вворачиваю этот ввертыш уже заподлицо с фальшглушителем, видно не вооруженным глазом что ввертыш цепляет фальш с одной стороны т е упирается даже с одной стороны

djonsid 06-10-2020 12:20

quote:
Изначально написано Лют:

А вы не из робкого десятка)

У меня выбора нет. Хочу заставить стрелять его сверхзвуком

FomenkoVlAl 06-10-2020 13:19

quote:
Изначально написано djonsid:

У меня выбора нет. Хочу заставить стрелять его сверхзвуком


Может не нужно ушатывать механизм не засчитанный на сверхзвук, а сразу начинать с дозвуком? ИМХО, конечно, но для сверхвука куча предложений на рынке...

FomenkoVlAl 06-10-2020 13:21

quote:
Изначально написано djonsid:

Я после первых стрельб заводскими патронами вставку, которая вворачивается на ствол, исследовал. Цепляние пулей не обнаружил. Но заметил одно: когда вворачиваю этот ввертыш уже заподлицо с фальшглушителем, видно не вооруженным глазом что ввертыш цепляет фальш с одной стороны т е упирается даже с одной стороны


Так и думал, что качество подгонки деталей у нас никакое!
Мне должны отстрелять на кучность на заводе, теперь интересно: они там отстреливают в сборе или без фальша?
Тогда, да, нужно получить стабильную кучу без фальша, а там уже думать...
Как вариант у Русского дракона есть альтернатива кожуху:


djonsid 10-10-2020 13:25

click for enlarge 960 X 1280 94.7 Kb
Пострелял в тире на 50 м.
1. 16 шт ( 4 шт по 4 навески) пулей 308 кал БПЗ 9,1 г. Немного начала кучковаться. 2 МОА стабильно, но почему то первый во всех сериях отрывом идёт.
2. Снарядил на одной навеске ( взял чисто из теоретических предположений) 4 шт 308 кал А мах 155 грн ( они с моего Орсиса не полетели, вот и решил пустить их на эксперимент) с отрезанным носиком, чтоб входили в магазин и выдвинуть пулю ближе к нарезам. С одной стороны офигел от первых трёх, с др стороны расстроился от 4-го отрыва ( вернее сказать падения пули).
3. Стрельнул дозвуком 3 шт БПЗ - выстрел тише, мягче и почти без отдачи. Гильзы выбрасывает но досылания следующего патрона нет. Приятные ощущения от стрельбы, но не очень приятные от кучи.
FomenkoVlAl 12-10-2020 07:19

quote:
Изначально написано djonsid:

Пострелял в тире на 50 м.
1. 16 шт ( 4 шт по 4 навески) пулей 308 кал БПЗ 9,1 г. Немного начала кучковаться. 2 МОА стабильно, но почему то первый во всех сериях отрывом идёт.
2. Снарядил на одной навеске ( взял чисто из теоретических предположений) 4 шт 308 кал А мах 155 грн ( они с моего Орсиса не полетели, вот и решил пустить их на эксперимент) с отрезанным носиком, чтоб входили в магазин и выдвинуть пулю ближе к нарезам. С одной стороны офигел от первых трёх, с др стороны расстроился от 4-го отрыва ( вернее сказать падения пули).
3. Стрельнул дозвуком 3 шт БПЗ - выстрел тише, мягче и почти без отдачи. Гильзы выбрасывает но досылания следующего патрона нет. Приятные ощущения от стрельбы, но не очень приятные от кучи.

Вот это уже интересно...
1. На каком порохе и с какой навеской стреляли с пулями 308?
2. Остальные 12 выстрелов где?
3. Почему не используете 12 граммовые пули х54, которые есть в любом ормаге? Они и по калибру и по весу более подходят, чем для 308-ого, тем более дорогущие А-мах. Проще их продать здесь и купить пачку х54.
4. Стрельба велась с упора? Фальш-глушитель снят? Упор на ствол?
Для перезаряда на дозвуке нужно болт поменять в газовом регуляторе, но, это нужно будет после того, как найдете свой патрон.
Изучаю тему пока жду свой экземпляр...
Пока я вижу то, что будет сложно отстрелять на кучность не разгружая ствол, делать упор на ствол*/фальш-глушитель - по моему не правильно. Думаю для объективности результатов нужно колхозить удлинитель цевья под файльшем для упора и оставить ствол вывешенным.

djonsid 12-10-2020 09:15

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:

Вот это уже интересно...
1. На каком порохе и с какой навеской стреляли с пулями 308?
2. Остальные 12 выстрелов где?
3. Почему не используете 12 граммовые пули х54, которые есть в любом ормаге? Они и по калибру и по весу более подходят, чем для 308-ого, тем более дорогущие А-мах. Проще их продать здесь и купить пачку х54.
4. Стрельба велась с упора? Фальш-глушитель снят? Упор на ствол?
Для перезаряда на дозвуке нужно болт поменять в газовом регуляторе, но, это нужно будет после того, как найдете свой патрон.
Изучаю тему пока жду свой экземпляр...
Пока я вижу то, что будет сложно отстрелять на кучность не разгружая ствол, делать упор на ствол*/фальш-глушитель - по моему не правильно. Думаю для объективности результатов нужно колхозить удлинитель цевья под файльшем для упора и оставить ствол вывешенным.


1. Порох 366 ТКМ ( он же Сунар 7,62) на навеске 1,40 г.
2. Остальные выстрелы в этой же мишени, заклеены скотчем. Понять сложно но я написал результат выше. Навески 1,36; 1,38; 1,40; 1,42 г. Дело в том что разницу по кучности почти не заметил, хотя общая картина вроде как ужимается.
3. 12 + граммовые это уже для дозвука. Щас задача другая. Да и в мои рассуждения 308 пули вписываются: во первых ствол у меня 7,63 ( калибр идёт с очень большим натягом), во вторых пуль в избытке и я думаю что более длинная оживальная часть и задняя корма пули способствует её стабилизации на таком шаге нарезов, в третьих замечено ( инструктором тира) что поля нарезов шире чем на обычном нарезе, а это значит пуля 308 такой ствол будет плотнее запечатывать. Имхо.
Что касается А мах. Остаток на эксперименты. На охоту наверное SST 150 или 165 грн. Срезать так же носик и на коротке со скоростью 600-650 м/с будет не взрываться а отрабатывать отлично. Каннелюра на SST ещё и для кримпа, если понадобится.
4. Стрельба как всегда без фальш с упором на пластиковое цевье.
Про болтик я знаю, писал в первом своём посте.
click for enlarge 960 X 1280 87.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 83.7 Kb

djonsid 12-10-2020 09:20

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:

Вот это уже интересно...
.......
Пока я вижу то, что будет сложно отстрелять на кучность не разгружая ствол, делать упор на ствол*/фальш-глушитель - по моему не правильно. Думаю для объективности результатов нужно колхозить удлинитель цевья под файльшем для упора и оставить ствол вывешенным.


Задумался над эстетикой и практичностью. Сохранить 2 функции: притянуть пластик чтоб небыло Шата, дополнительный упор не на ствол и хват


click for enlarge 1707 X 1280 147.0 Kb

FomenkoVlAl 12-10-2020 10:30

quote:
Изначально написано djonsid:

Задумался над эстетикой и практичностью. Сохранить 2 функции: притянуть пластик чтоб небыло Шата, дополнительный упор не на ствол и хват



Пластиковое цевье держится только фальш-глушителем? Сильно шатается? Кроме как по резьбе для фальша возможно его закрепить? Внутри цевья много пустоты? Наверное заполнить пустоты надо?
366 - медленный, у Вас ведь пистолет по сути, нужно что-нибудь очень быстрое, например Сокол. С 366 много пламени из дула при выстреле? Скорее всего он не сгорит весь в 200 мм ствола...

FomenkoVlAl 12-10-2020 10:32

quote:
Изначально написано djonsid:

1. Порох 366 ТКМ ( он же Сунар 7,62) на навеске 1,40 г.
2. Остальные выстрелы в этой же мишени, заклеены скотчем. Понять сложно но я написал результат выше. Навески 1,36; 1,38; 1,40; 1,42 г. Дело в том что разницу по кучности почти не заметил, хотя общая картина вроде как ужимается.
3. 12 + граммовые это уже для дозвука. Щас задача другая. Да и в мои рассуждения 308 пули вписываются: во первых ствол у меня 7,63 ( калибр идёт с очень большим натягом), во вторых пуль в избытке и я думаю что более длинная оживальная часть и задняя корма пули способствует её стабилизации на таком шаге нарезов, в третьих замечено ( инструктором тира) что поля нарезов шире чем на обычном нарезе, а это значит пуля 308 такой ствол будет плотнее запечатывать. Имхо.
Что касается А мах. Остаток на эксперименты. На охоту наверное SST 150 или 165 грн. Срезать так же носик и на коротке со скоростью 600-650 м/с будет не взрываться а отрабатывать отлично. Каннелюра на SST ещё и для кримпа, если понадобится.
4. Стрельба как всегда без фальш с упором на пластиковое цевье.
Про болтик я знаю, писал в первом своём посте.



Не забывайте, что 308-ой - это 7,85 вместо 7,92 у провославных... Мне кажется, что эти 0,07 мм болтанки не дадут стабилизацию.
FomenkoVlAl 12-10-2020 10:33

quote:
Изначально написано djonsid:

Задумался над эстетикой и практичностью. Сохранить 2 функции: притянуть пластик чтоб небыло Шата, дополнительный упор не на ствол и хват



А эта "гайка", прижимающая цевье от чего?

djonsid 12-10-2020 11:39

1. Пластиковое цевье застегивается на фиксирующую кнопку, на которую фиксируется и фальш. Но оно имеет шат и притягивается фальшглушителем до состояния " без Шата". В принципе можно что то приколхозить чтобы шат убрать. Но если будет укороченый фальш на резьбе для хвата и упора- зачем колхозить?
2. Про порох: ученого учить только портить! Ствол не 200 а 320 мм. Порох 366 для пули нормальный, а для ствола конечно медленный. Но Сокол- это не лучший совет. Ну хотя бы Сунар 410. Да и с ним я вряд ли экспериментировал на оболочках. Для свинца он подойдёт, а тут- Вы уж сами! Более подходяще был бы Ирбис Карбайн- но кроме Сунара 308 в ормагах нет ничего. 366 порох у меня запасы большие. пламя на 9,1 г БПЗ было большое и облаком. На 155 грн А мах пламя меньше и аккуратное- как сказал инструктор.
3. Не забываю. 7,82 мм если быть точнее. Какая болтанка если ствол 7,63 мм.? А как стреляют пулей 7,82 мм со ствола 7,68 мм а то и 7,69 мм?? К тому же давление на пулю 1,5-2 тонны расширяет попку и саму пулю, ствол теоритечиски меньше греется. Свои мысли и наблюдения по этому поводу изложил выше.
4. Это не гайка. Это бутылка подходящая по размеру. Чтобы понять надо мне короткий фальш или обойдусь без него.
FomenkoVlAl 12-10-2020 12:07

quote:
Изначально написано djonsid:
1. Пластиковое цевье застегивается на фиксирующую кнопку, на которую фиксируется и фальш. Но оно имеет шат и притягивается фальшглушителем до состояния " без Шата". В принципе можно что то приколхозить чтобы шат убрать. Но если будет укороченый фальш на резьбе для хвата и упора- зачем колхозить?
2. Про порох: ученого учить только портить! Ствол не 200 а 320 мм. Порох 366 для пули нормальный, а для ствола конечно медленный. Но Сокол- это не лучший совет. Ну хотя бы Сунар 410. Да и с ним я вряд ли экспериментировал на оболочках. Для свинца он подойдёт, а тут- Вы уж сами! Более подходяще был бы Ирбис Карбайн- но кроме Сунара 308 в ормагах нет ничего. 366 порох у меня запасы большие. пламя на 9,1 г БПЗ было большое и облаком. На 155 грн А мах пламя меньше и аккуратное- как сказал инструктор.
3. Не забываю. 7,82 мм если быть точнее. Какая болтанка если ствол 7,63 мм.? А как стреляют пулей 7,82 мм со ствола 7,68 мм а то и 7,69 мм?? К тому же давление на пулю 1,5-2 тонны расширяет попку и саму пулю, ствол теоритечиски меньше греется. Свои мысли и наблюдения по этому поводу изложил выше.
4. Это не гайка. Это бутылка подходящая по размеру. Чтобы понять надо мне короткий фальш или обойдусь без него.

Про Сокол я писал - на дозвук. Дозвуковые на 366-ом и Ир-410 у меня плохо летят и из длинного ствола, возможно пуля тормозится ближе к дулу. Сокол хорошо себя показал на дозвуке в 223-ем + изыскания камрада по х39 на дозвук в CZ-527 (здесь на ганзе), потому и рекомендовал... Длину ствола 200 - я вычитал про оригинал ВСС или где-то в описаниях к МА ВСС. Если 320 - это много лучше!
Бутылка как крепится? Хомутом?

FomenkoVlAl 12-10-2020 12:08

У Вас гильзы латунь? Или латунированные? Под бердан или боксер? Где брали, подскажите?
djonsid 12-10-2020 12:18

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:
У Вас гильзы латунь? Или латунированные? Под бердан или боксер? Где брали, подскажите?

Дозвук на Соколе- это самое то, согласен!!!
Да нет. Просто бутылку обмотал изолентой, вставил до упора и смотрел со стороны- как смотрится и надо оно мне или нет!
Гильзы латунь Чехи. В 366 я их использовал и остались ещё. Под Боксер. Брал 4 года назад ещё по цене менее 60 р/ шт. Да и сейчас найти не проблема. Вопрос цены.

FomenkoVlAl 12-10-2020 13:03

quote:
Изначально написано djonsid:

Дозвук на Соколе- это самое то, согласен!!!
Да нет. Просто бутылку обмотал изолентой, вставил до упора и смотрел со стороны- как смотрится и надо оно мне или нет!
Гильзы латунь Чехи. В 366 я их использовал и остались ещё. Под Боксер. Брал 4 года назад ещё по цене менее 70 р/ шт. Да и сейчас найти не проблема. Вопрос цены.


Ну, да, цена - это основной вопрос... Не нужны новые за 100 рублей, таки не высокоточка... Хотелось бы бюджетное чё-нить и под боксер

djonsid 12-10-2020 13:16

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:

Ну, да, цена - это основной вопрос... Не нужны новые за 100 рублей, таки не высокоточка... Хотелось бы бюджетное чё-нить и под боксер


Форумы проштудировать. Я скинул Вам в личку один. Но тут как повезёт- владельцы 366 ТКМ выгребают все

FomenkoVlAl 12-10-2020 13:21

quote:
Изначально написано djonsid:

Форумы проштудировать. Я скинул Вам в личку один. Но тут как повезёт- владельцы 366 ТКМ выгребают все


Да, буду искать, спасибо

djonsid 13-10-2020 12:43

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:

Не забывайте, что 308-ой - это 7,85 вместо 7,92 у провославных... Мне кажется, что эти 0,07 мм болтанки не дадут стабилизацию.

Возможно Вы в чем то и правы. 308 кал ни А мах 155, ни Nosler CC 168 грн не полетели.
Поиски продолжу

gross kaput 13-10-2020 13:37

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Не забывайте, что 308-ой - это 7,85 вместо 7,92 у провославных... Мне кажется, что эти 0,07 мм болтанки не дадут стабилизацию.



Какой болтанки? Вы об чем? Как-то исторически сложилось что болтанку считают не столько по диаметру сколько по площади, площадь поперечного сечения бульки должна быть равна площади сечения ствола +2-5%.
Загадка - какой реальный диаметр пуль ТТ и Нагана и какой диаметр по дну нарезов у их стволов?
FomenkoVlAl 14-10-2020 10:22

quote:
Изначально написано gross kaput:

Какой болтанки? Вы об чем? Как-то исторически сложилось что болтанку считают не столько по диаметру сколько по площади, площадь поперечного сечения бульки должна быть равна площади сечения ствола +2-5%.
Загадка - какой реальный диаметр пуль ТТ и Нагана и какой диаметр по дну нарезов у их стволов?

Ну, я бы не ставил на одну ступень комплекс патрон-ствол нагана (1895 года) и ТТ (1930 года) с в разы точным 308-м. +2%? Вы говорите о надкалиберности пули? Это в каком современном точном комплексе, ориентированном не на пистолетную энергетику возможен такой допуск??? Настоятельно не рекомендую 54-ю пулю совать в 308-ой!

gross kaput 14-10-2020 10:53

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Ну, я бы не ставил на одну ступень комплекс патрон-ствол нагана (1895 года) и ТТ (1930 года) с в разы точным 308-м. +2%? Вы говорите о надкалиберности пули? Это в каком современном точном комплексе, ориентированном не на пистолетную энергетику возможен такой допуск???



геометрию в школе учили? представьте себе сечение канала ствола - оно в плане далеко не ровный круг
click for enlarge 1280 X 475 102.6 Kb
Номинальная площадь сечения отечественного ствола 7,62 мм составляет 0,476 см2
номинальное сечение ведущей части пули .308 и прочих с диаметром 7,85 составляет 0,484 см2.

А теперь самое интересное - номинальный диаметр пули 7,62Х39 по ведущей части 7,87 -0,05

click for enlarge 998 X 1280 138.0 Kb
а это чертеж 7,62Х54 ЛПС
click for enlarge 762 X 435 42.9 Kb

Дальше продолжать или сами подумаете?

FomenkoVlAl 14-10-2020 12:10

quote:
Изначально написано gross kaput:

геометрию в школе учили? представьте себе сечение канала ствола - оно в плане далеко не ровный круг

Номинальная площадь сечения отечественного ствола 7,62 мм составляет 0,476 см2
номинальное сечение ведущей части пули .308 и прочих с диаметром 7,85 составляет 0,484 см2.

А теперь самое интересное - номинальный диаметр пули 7,62Х39 по ведущей части 7,87 -0,05


а это чертеж 7,62Х54 ЛПС

Дальше продолжать или сами подумаете?


Боюсь, что ваш чертеж 39-ого патрона не верен, возможно это какой-то специфический патрон. Вот размеры из википедии:
click for enlarge 1280 X 912 77.8 Kb
Вы когда-нибудь видели отстрелянную пулю со следами трения между полями нарезов? Нет, потому, что пуля не должна касаться дна рарезов.
Диаметр пули у Х54 и Х39 не может быть разным, т.к. стволы делаются из одних заготовок...
Далее, как по Вашим, так и предоставленным мной чертежам видно допустимое отклонение размеров пули. Везде ТОЛЬКО в меньшую сторону на 0,05, т.е. диаметр пули будет от 7,87 до 7,92. Даже если повезет и пулька Х54 окажется 7,87 мм - в стволе 308-ого она будет больше дна нарезов на 0,02 мм. Соответтсвенно "нарезаться" она будет не только на полях, но и ДНЕ НАРЕЗА! Вы представляете какое чудовищьное усилие ей понадобиться для того, чтобы двигаться по стволу? А в это время за ней развивается давление, которое в НОРМАЛЬНЫХ условиях выбросило бы пулю с энергетикой в 2 500 Джоулей... Вероятнее всего просто подует ствол в сантиметрах от патронника, но, вот если отражённая от дна пули волна найдет выход в казеной части - может сорвать затвор с упоров, со всеми вытекающими!

Maksim V 14-10-2020 12:30

Не знаю как в чертежах, но в жизни -сколько замеров не делал на пулях 7,62х39 и 7,62х54 - диаметр пули всегда был в пределах 7,90-7,92 мм -с преобладанием 7,92 мм.
Меньше 7,9 мм не попадались вообще ни разу.
FomenkoVlAl 14-10-2020 12:51

quote:
Изначально написано Maksim V:
Не знаю как в чертежах, но в жизни -сколько замеров не делал на пулях 7,62х39 и 7,62х54 - диаметр пули всегда был в пределах 7,90-7,92 мм -с преобладанием 7,92 мм.
Меньше 7,9 мм не попадались вообще ни разу.

Всё верно, менее 7,9 - это брак, хоть и в рамках допуска...

FomenkoVlAl 14-10-2020 13:02

quote:
Изначально написано gross kaput:

геометрию в школе учили? представьте себе сечение канала ствола - оно в плане далеко не ровный круг

Номинальная площадь сечения отечественного ствола 7,62 мм составляет 0,476 см2
номинальное сечение ведущей части пули .308 и прочих с диаметром 7,85 составляет 0,484 см2.

А теперь самое интересное - номинальный диаметр пули 7,62Х39 по ведущей части 7,87 -0,05


а это чертеж 7,62Х54 ЛПС

Дальше продолжать или сами подумаете?


И по поводу геометрии, давно это было, тем не менее попробую:
S=PI*R*R
Имеем диаметр 7,92 и 7,85 отсюда:
S54=3,14*(7,92/2)*(7,92/2)=0,492см2
S308=3,14*(7,85/2)*(7,85/2)=0,484см2
Только для чего эти данные? Если очевидно, что пуля Х54 будет "нарезаться" в дне нареза на 308-ом?

gross kaput 14-10-2020 13:50

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Боюсь, что ваш чертеж 39-ого патрона не верен, возможно это какой-то специфический патрон


А вы не бойтесь, это заводской чертеж на 39-й а не мурзилка из педивикии.

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Нет, потому, что пуля не должна касаться дна рарезов.



О как! Обтюрация? не? не слышали?

click for enlarge 1007 X 1107 151.9 Kb
click for enlarge 1058 X 1280 106.4 Kb

gross kaput 14-10-2020 14:03

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Всё верно, менее 7,9 - это брак, хоть и в рамках допуска...



Да ладно, прям-таки брак?
Ликбез по заявкам трудящихся - с момента принятия на вооружение винтовки мосина в 1891 г профиль канала ствола отечественного оружия калибра 7,62 не менялся (за исключением некоторых спортивных винтовок)
Первый патрон обр.1891 имел пульку с диаметром ведущей части
click for enlarge 883 X 1200 106.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 187.9 Kb
7,75 - почему так мало? Все просто - очень длинная ведущая часть пули поэтому для снижения нагрузки на ствол и выбран такой диаметр которого вполне достаточно для надежного ведениия пули по нарезам и хорошей обтюрации, которой так-же способствуют мягкая оболочка из мельхиора и мягкий свинцовый сердечник.
В 1908 г. появилась легкая пуля "Л"
click for enlarge 1920 X 1079 205.3 Kb

click for enlarge 1200 X 875 118.5 Kb
ля компенсации укороченной ведущей части диаметр пули увеличили до 7,82-7,84

В 1930 г. патрон с пулей "Л" модернизировали, попутно увеличив диаметр ее ведущей части связано это было с необходимостью компенсации износа стволов старых винтовок.
click for enlarge 439 X 247 30.1 Kb
Таким образом диаметр увеличился до номинальных 7,87 -0,05
Вводя специальные тяжелые пули пришлось еще увеличивать диаметр их оболочек - в первую очередь для надежного их ведения по нарезам изношенных стволов и при разогреве оных к примеру у пулеметов.

Патрон 7,62Х39 в том виде в котором он изначально проектировался и выпускался т.е. с гильзой 41мм и пулей со свинцовым сердечником имел ведущую часть пули 7,92 - 0,05

click for enlarge 1920 X 1234 194.2 Kb

Но на вооружение был принят патрон 7,62Х39 с пулей "ПС", из-за стального сердечника максимальный диаметр пули пришлось уменьшить до 7,87 чтоб предотвратить излишнее трение и усилие проталкивания так как сталь несколько тверже свинца
У вот у пули патрона УС пришлось диаметр увеличивать - сначала с номинальных 7,91 до 7,92 а затем и до 7,94 - 00,5

Что касается замеров современных гражданских булек в 7,62Х39 - диаметр ведущей части у них номинально 7,92 - 0,05 - реальные замеры показывают колебания от 7,87 до 7,9 что является и в поле допусков и вполне нормально по диаметру.

click for enlarge 1920 X 1079 194.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 185.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 203.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 198.0 Kb

gross kaput 14-10-2020 14:32

И всеж вернемся к нашим баранам - т.е. к использованию пулек .308 в отечественном 7,62 - ради любопытсва сходите в раздел релоада там вас точно ждет удивление- народ достаточно массово релоадит 7,62Х54 .308 пулями (банально из-за большого выбора последних в отличии от .311) и получает вполне приличные результаты.
к примеру отстрел Baika-s с ВПО111 финской булькой D46

click for enlarge 1714 X 1280 230.2 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 224.6 Kb
FomenkoVlAl 14-10-2020 20:34

quote:
Изначально написано gross kaput:

Да ладно, прям-таки брак?
Ликбез по заявкам трудящихся - с момента принятия на вооружение винтовки мосина в 1891 г профиль канала ствола отечественного оружия калибра 7,62 не менялся (за исключением некоторых спортивных винтовок)
Первый патрон обр.1891 имел пульку с диаметром ведущей части


7,75 - почему так мало? Все просто - очень длинная ведущая часть пули поэтому для снижения нагрузки на ствол и выбран такой диаметр которого вполне достаточно для надежного ведениия пули по нарезам и хорошей обтюрации, которой так-же способствуют мягкая оболочка из мельхиора и мягкий свинцовый сердечник.
В 1908 г. появилась легкая пуля "Л"


ля компенсации укороченной ведущей части диаметр пули увеличили до 7,82-7,84

В 1930 г. патрон с пулей "Л" модернизировали, попутно увеличив диаметр ее ведущей части связано это было с необходимостью компенсации износа стволов старых винтовок.

Таким образом диаметр увеличился до номинальных 7,87 -0,05
Вводя специальные тяжелые пули пришлось еще увеличивать диаметр их оболочек - в первую очередь для надежного их ведения по нарезам изношенных стволов и при разогреве оных к примеру у пулеметов.

Патрон 7,62Х39 в том виде в котором он изначально проектировался и выпускался т.е. с гильзой 41мм и пулей со свинцовым сердечником имел ведущую часть пули 7,92 - 0,05

Но на вооружение был принят патрон 7,62Х39 с пулей "ПС", из-за стального сердечника максимальный диаметр пули пришлось уменьшить до 7,87 чтоб предотвратить излишнее трение и усилие проталкивания так как сталь несколько тверже свинца
У вот у пули патрона УС пришлось диаметр увеличивать - сначала с номинальных 7,91 до 7,92 а затем и до 7,94 - 00,5

Что касается замеров современных гражданских булек в 7,62Х39 - диаметр ведущей части у них номинально 7,92 - 0,05 - реальные замеры показывают колебания от 7,87 до 7,9 что является и в поле допусков и вполне нормально по диаметру.



Ну, с одной стороны - улыбнуло как только мельхиор увидел. Его с 1930 перестали производить. С другой стороны - понял, что общаюсь не с дилетантом, оттого становится интереснее...
Правда жутко не удобно перед коллегой - в теме засирать сообщениями не по теме ВСС, но,надеюсь он не против.
Говорить о х54 на уровне Мосинки 1890-х годов - считаю не корректным, мы же обсуждали современные калибры с допусками к современному оружию. ИМХО,
Мосинка поедала пули с допуском много больше +/- 0,05. Фото пуль с нарезами по дну нарезов - я реально вижу впервые и скорее всего они не были запущены с винтовочной скоростью. По их виду видно, что нагрев был настолько велик, что прогорел томпак. Я не думаю, что с прогоревшим томпаком в оболочке эти пули пришли хоть как-то кучно... Без обид, но видится мне, что фото предоставленное Вами пуль, выпущенных из автомата, который не чистили уйму времени и следы между нарезами - это банальный нагар в стволе (между полями нарезов). Иного объяснения, что не подуло ствол - у меня нет...
Видно, что КАСАЛАСЬ пуля дна нарезов ЧАСТИЧНО. По длине они явно не винтовочные, а пистолетные или промежуточные. На практике скажу, что из 100 пуль 2-4 выбраковываю по аномальной массе или длине, но это не говорит о том, что это норма! Допускаю, что даже в патронах армейской приемки есть погрешность 2-4%, но ИЗ РЯДА ВОН не соответствующие стандарту боеприпасы. Но, чтобы нарезалась винтовочная пуля по дну нареза (!)...
Я бы никогда не стал хвастаться подобными фото отстрелянных пуль, потому что очевидна высокая температура пули, ну и, см. выше. Опять же, ИМХО...

Всем читающим в очередной раз напоминаю об опасности использования х54 в 308-ом!
Далее..., использование 308-ой пули в х54 - допустимо, я и не спорил о том, что с этим все сложно или опасно... Можно получить достойный результат, НО (!) не на коротком стволе с пистолетным порохом!
И, да, в релоаде я не первый день! Хожу куда надо и делаю выводы и подтверждаю практикой!
FomenkoVlAl 14-10-2020 20:43

quote:
Изначально написано gross kaput:

О как! Обтюрация? не? не слышали?



Причем обтюрация? Как это сочетается с надкалиберностью?

gross kaput 14-10-2020 22:15

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Говорить о х54 на уровне Мосинки 1890-х годов - считаю не корректным, мы же обсуждали современные калибры с допусками к современному оружию



Вы смеетесь, или действительно не знаете? С 1891г. профиль сечения отечественной дудки в калибре 7,62 как и допуски на изготовление НЕ ИЗМЕНЯЛИСЬ, причем настолько что даже на чертежах дудки изделия 56-А-212 в миру более известным как "АК" размеры профиля канала ствола даны и в дюймах и в мм, до настоящего времени номинальный профиль дудок не менялся.
click for enlarge 1814 X 1280 181.1 Kb
click for enlarge 262 X 284  29.2 Kb
gross kaput 14-10-2020 22:23

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Мосинка поедала пули с допуском много больше +/- 0,05



Опять-же смеетесь или действительно не знаете? Или вы в серьез считаете что допуска в 0,05 были прям-таки не разрешимой задачей? оригинальный чертеж патрона того периода вам в помощь - диаметр ведущей части 0,305-0,306 дюйма или в переводе в мм - 7,74-7,77 - о как! 19-век, а валовые бульки выпускали с допусками меньшими чем у современных
click for enlarge 883 X 1200 122.5 Kb
gross kaput 14-10-2020 22:47

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

. Фото пуль с нарезами по дну нарезов - я реально вижу впервые и скорее всего они не были запущены с винтовочной скоростью. По их виду видно, что нагрев был настолько велик, что прогорел томпак.



Я стесняюсь спросить - а сколько и какого калибра вы видели стрелянных пуль? 7,62Х54, 7,62Х39, 9Х18, 9Х19 с биметаллической оболочкой в 90% случаев имеют стертый до стали слой томпака, 5,45Х39 имеют такой слой всегда. Томпаковая оболочка тож всегда имеет следы от дна нарезов, просто из-за однородного материала эти следы не всегда хорошо видны.
Не выраженные следы дна или вообще без таковых имеют всевозможные полушершавые .366, так-же не выраженные следы имеют стволы с 6-тью неглубокими нарезами. Собственно учебник криминалиста про следы на пулях и гильзах вам в помощь там все подробно описано.

click for enlarge 1205 X 1280 205.6 Kb
Из того что есть под руками - сверху .223 НР, 5,45Х39 гражданский, 5,45 7Н6, как видно у них у всех четко выражено истирание томпака по дну
нижний ряд 9Х19 7Н30 отстрелян из глока с 6-тью нарезами, потертости томпака по дну есть но не сильно выраженные, .357 mag ствол так-же с 6-ть нарезами, риски от дна еле различимы, по самому центру между нарезами.

gross kaput 14-10-2020 23:02

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Причем обтюрация?



Притом - пуля должна плотно заполнить нарезы во-первых для исключения прорыва газов (этоть и есть обтюрация - от лат. obturatio 'закупоривание') во вторых для исключения ее срыва с нарезов.
Кроме этого при расчете учитывают - усилие проталкивания и нагрузку на боевую грань нарезов - исходя из этих требований, а также из геометрии пули, давления газов и скорости (ускорения) и материала оболочки и сердечника выбирают диаметр и длину ведущей части шоб удовлетворить всем требованиям.
Собственно учебников по конструированию и расчету боеприпасов и стволов в сети хватает - главное не ленится и почитать.

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Как это сочетается с надкалиберностью?



Убей не пойму о какой "надкалиберности" вы все время говорите?
С учетом того что речь вроде как идет об использовании будек в .308 калибре в дудках под 7,62Х39. Если вы запутались то поясню - номинальный диаметр ведущей части пули .308 МЕНЬШЕ номинального диаметра 7,62Х39.
gross kaput 14-10-2020 23:29

Да, вспомнил, что касаемо булек тех что меньше 7,90 которые тут посчитали браком, я таки вас сильно расстрою, мудовые рыдания с промеркой пуль микрометром особо роли не с играют, разбег диаметров ведушей части в пределах допуска (0,05 для 7,62Х39) является самым не существенным фактором влияющим на кучность. Еще в конце 50-х, в НИИ-61, в ходе отработки снайперских и спортивных патронов проводились исследования влияния различных факторов (особенностей снаряжения, разбега масс, допусков и т.д.) на кучность стрельбы, по пулям наиболее существеннно влияющими на рассеивание фактроами оказались не масса или диаметр, а эксцентриситет центра масс зависящий от биения головной части пули, равномерности заштамповки сердечника, разностенности оболочки, скошенность заднего торца пули или неравномерный его загиб.
От как-то так
FomenkoVlAl 15-10-2020 06:24

quote:
Изначально написано gross kaput:

Убей не пойму о какой "надкалиберности" вы все время говорите?
С учетом того что речь вроде как идет об использовании будек в .308 калибре в дудках под 7,62Х39. Если вы запутались то поясню - номинальный диаметр ведущей части пули .308 МЕНЬШЕ номинального диаметра 7,62Х39.

Понятие надкалиберности я применял при обсуждении возможности использования пули х54 в 308-ом. Собственно и дискуссия была посвящена невозможности применения пули православного калибра в НАТОвских 308-х в связи с диаметром пули большим диаметру дна нарезов.
Общепринято называть пулю, диметром соответствующим каналу ствола (дну нарезов) - калиберной, диаметром менее канала ствола - подкалиберной, диаметром более канала ствола - надкалиберной. С этими понятиями Вы не согласны???
Исходя из вышеописанного: пуля 308-ого калибра, используемая в х54 - подкалиберная, пуля х54. используемая в 308-ом - надкалиберная.

gross kaput 15-10-2020 08:48

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Собственно и дискуссия была посвящена невозможности применения пули православного калибра в НАТОвских 308-х в связи



На сколько я помню дискуссия началась вот с этого вашего поста

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Не забывайте, что 308-ой - это 7,85 вместо 7,92 у провославных... Мне кажется, что эти 0,07 мм болтанки не дадут стабилизацию.



Т.е. речь шла именно о применении .308 пули в стволе 7,62Х39 а не наоборот.

Что касаемо наоборот - в принципе возможно, народ собирает дозвук в .308 на тяжелых бульках от 7,62Х39 БПЗ УС, просто нужно учитывать два ньюанса - рост максимального давления при врезании пули в нарезы - т.е. в самосборных дозвуковых не смертельно и максимальное давление не достигнет даже эксплуатационных величин сверхзвукового патрона, а вот при сборке сверхзвука навеску и порошок надо обязательно подбирать, и повышенный износ ствола, особенно пульного входа.

djonsid 19-10-2020 13:38

click for enlarge 960 X 1280 98.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 118.9 Kb

Не будет стрелять этот кусок железа. По крайней мере мой. У меня есть предположение что со стволом что то типа пережатия имеется.

gross kaput 19-10-2020 13:51

quote:
Originally posted by djonsid:

Не будет стрелять этот кусок железа.



Дык оно не для того делалось, делалось для тех кто не наигрался
С учетом того что молот делал по мотивам ВСС по своим размерам технологиям и т.д. да еще и в калибре значительно по давлению превышающем штатный для ВСС 9Х39 был понятно изначально что работать нормально оно не будет.
P.S. Еще могу понять тех кто покупал КО-ВСС от ТОЗа, по крайней мере есть гарантия что оно будет работать, ладно пока ТОЗ не раскачался еще могу понять покупку МА, но сейчас-то зачем?
FomenkoVlAl 20-10-2020 06:19

quote:
Изначально написано djonsid:

Не будет стрелять этот кусок железа. По крайней мере мой. У меня есть предположение что со стволом что то типа пережатия имеется.


Видимо я иду в правильном направлении (жду заводского отстрела на кучность). Н-да, чудес на бывает, сам 5 лет с Сайгой мучился...
Коллега, подскажите: боковая планка под кронштейн СВД или АК?

FomenkoVlAl 20-10-2020 06:23

quote:
Изначально написано djonsid:

Не будет стрелять этот кусок железа. По крайней мере мой. У меня есть предположение что со стволом что то типа пережатия имеется.


Это у Вас 13,2 п/о БПЗ? Вы дозвук пробовали? Какая навеска и какого пороха? Я изучаю тему дозвука здесь https://forum.guns.ru/forummessage/12/1498479-55.html
Все советуют на этой пульке стачивать нос и впресовывать туда шарик BB
Пулю не "ловили" с целью осмотра? Если пережатие ствола - будут видны нетипичные следы на пуле. Поймать проще всего дозвуковую пульку стрельнув в пятилитровку с водой!

FomenkoVlAl 20-10-2020 06:36

quote:
Изначально написано gross kaput:

Дык оно не для того делалось, делалось для тех кто не наигрался
С учетом того что молот делал по мотивам ВСС по своим размерам технологиям и т.д. да еще и в калибре значительно по давлению превышающем штатный для ВСС 9Х39 был понятно изначально что работать нормально оно не будет.
P.S. Еще могу понять тех кто покупал КО-ВСС от ТОЗа, по крайней мере есть гарантия что оно будет работать, ладно пока ТОЗ не раскачался еще могу понять покупку МА, но сейчас-то зачем?

КО ВСС - 1. неотъёмный приклад, 2. нет газового регулятора, 3. нет возможности установки ДТК в полость фальш-глушителя. Чего же в нём интересного? Все интересности ВСС у ТОЗа исключены

gross kaput 20-10-2020 09:57

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

КО ВСС - 1. неотъёмный приклад, 2. нет газового регулятора, 3. нет возможности установки ДТК в полость фальш-глушителя.



И смысл во всем этом если аппарат нормально не стреляет?
Кроме приклада все остальное решается, тем более что в 9Х39 регулятор не нужен, а в 7,62Х39 ТОЗ не делает.
FomenkoVlAl 20-10-2020 10:00

quote:
Изначально написано gross kaput:

И смысл во всем этом если аппарат нормально не стреляет?
Кроме приклада все остальное решается, тем более что в 9Х39 регулятор не нужен, а в 7,62Х39 ТОЗ не делает.

А я и не говорил, что нужен не стреляющий аппарат. С завода обещают отобрать с кучностью 1,5-2 МОА валовым барнаулом. Для 9х39 где брать расходники??? Для 7,62 - куча кучная пуль стоимостью от 9,50 руб до бесконечности, гильзы латунь (импорт)

gross kaput 20-10-2020 10:12

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

С завода обещают отобрать с кучностью 1,5-2 МОА валовым барнаулом.



Уже это сразу говорит о том что вам мягко говоря ездят по мозгам, это будет техническая куча валового барнаула из бал.ствола, снять на этом аппарате такую-же кучу валовкой этоть оченно оптимистично
quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

А я и не говорил, что нужен не стреляющий аппарат.



А по факту так оно и есть, схема ВСС не рассчитана на давления 7,62Х39, тем более изготовленная по гаражной технологии. Как минимум газоотвод нужно двигать дальше по стволу, как вариант использовав схему "тиса" только наоборот игры с регуляторами большого профита не дадут.
Chronic 20-10-2020 10:49

quote:
Изначально написано gross kaput:

И смысл во всем этом если аппарат нормально не стреляет?
Кроме приклада все остальное решается, тем более что в 9Х39 регулятор не нужен, а в 7,62Х39 ТОЗ не делает.

В 7.62 ТОЗ внезапно делает, в темпе были (судя по прайсу), но все раскуплены. Их подход конечно удивителен, ни анонса ни раскрутки. Интересно, как адаптировали автоматику под этот калибр, и как функционируют магазины.

FomenkoVlAl 20-10-2020 11:09

quote:
Изначально написано gross kaput:

А по факту так оно и есть, схема ВСС не рассчитана на давления 7,62Х39, тем более изготовленная по гаражной технологии. Как минимум газоотвод нужно двигать дальше по стволу, как вариант использовав схему "тиса" только наоборот игры с регуляторами большого профита не дадут.

Мне не нужны давления 7,62х39. Мне нужен исключительно дозвук.

gross kaput 20-10-2020 12:07

quote:
Originally posted by Chronic:

В 7.62 ТОЗ внезапно делает, в темпе были (судя по прайсу), но все раскуплены. Их подход конечно удивителен, ни анонса ни раскрутки. Интересно, как адаптировали автоматику под этот калибр, и как функционируют магазины.



Вы вероятно путаете с МА, в полном прайсе Темпа только КО-ВСС в 9Х39, на сайте ТОЗ-а КО-ВСС в двух исполнениях но оба под 9Х39.
gross kaput 20-10-2020 12:12

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Мне нужен исключительно дозвук.




Вопрос зачем? чисто дозвук в 7,62Х39 напрочь проигрывает 9Х39, единственная какая-то привлекательность была-бы если нужно использовать и дозвук и сверхзвук как в .300 blackout.
FomenkoVlAl 20-10-2020 12:19

quote:
Изначально написано gross kaput:

Вопрос зачем? чисто дозвук в 7,62Х39 напрочь проигрывает 9Х39, единственная какая-то привлекательность была-бы если нужно использовать и дозвук и сверхзвук как в .300 blackout.

Проигрывает в чем? В энергетике? Согласен. Выигрывает в наличии комплектующих и стоимости выстрела 11-12 рублей. Таки ВСС должен быть дозвуковым. А если нужна полноценная энергетика х39 - берите АК или СКС, которые ориентированы на этот патрон. Никто же не стремится выжать, например из 22ЛР +500 Джоулей, т.к. есть 223 под энергетику от 200 до 1750 Джоулей (в болтовом варианте). Автомат не может быть настолько универсальным

gross kaput 20-10-2020 13:26

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Автомат не может быть настолько универсальным



Вполне себе, берите АР-ку с DI системой в 7,62Х39, нет проблем с комплектухой, и на DI действительно можно будет адекватно настраивать под дозвук/сверхзвук не боясь что на дозвуке автоматика зачахнет а на сверхзвуке ее раздолбит.
Chronic 20-10-2020 13:32

quote:
Изначально написано gross kaput:

Вы вероятно путаете с МА, в полном прайсе Темпа только КО-ВСС в 9Х39, на сайте ТОЗ-а КО-ВСС в двух исполнениях но оба под 9Х39.

Не путаю. Были тозовские 7.62 в старых прайсах. Появились и исчезли. Не МАшные.
На сайте да, без изменений.
Думаю можно же написать на завод в почту или в соцсети.

FomenkoVlAl 20-10-2020 13:36

quote:
Изначально написано gross kaput:

Вполне себе, берите АР-ку с DI системой в 7,62Х39, нет проблем с комплектухой, и на DI действительно можно будет адекватно настраивать под дозвук/сверхзвук не боясь что на дозвуке автоматика зачахнет а на сверхзвуке ее раздолбит.

За какие деньги? Цену АР-ки не оправдать дешевым боеприпасом!

gross kaput 20-10-2020 13:44

quote:
Originally posted by Chronic:

Были тозовские 7.62 в старых прайсах. Появились и исчезли



Вопрос были-ли они в живую, когда МА обещал ВСС в 7,62 на ТОЗе говорили что они этого делать не будут так как конструкцию придется пересчитывать и переделывать очень серьезно, когда МА сделал и выпустил в продажу 7,62 на ТОЗе сказали что они тоже готовятся к выпуску ВСС в том-же калибре, после чего все счасливо затухло, и по некоторой информации именно из-за невозможности переделки малой кровью, так чтобы ресурс и безопасность были адекватные.
gross kaput 20-10-2020 13:50

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

За какие деньги? Цену АР-ки не оправдать дешевым боеприпасом!




Халявы в этом мире не бывает, по факту вы вложите хренову кучу денег и сил шоб заставить более менее адекватно стрелять МА-шный аппарат и в результате вряд-ли получите что-то путное на выходе.
Если так уж необходимо стрелять дешево и дозвуком - взять 136-й и доработать его под работу на сабсониках, ценник получится примерно как за стоковый МА, магазины копейки, тюнинха вагон и маленькая тележка. а если еще голову, время и деньги к процессу приложить то можно заставить его работать и на сверхзвуке и на дозвуке.
FomenkoVlAl 20-10-2020 19:56

quote:
Изначально написано gross kaput:

Халявы в этом мире не бывает, по факту вы вложите хренову кучу денег и сил шоб заставить более менее адекватно стрелять МА-шный аппарат и в результате вряд-ли получите что-то путное на выходе.
Если так уж необходимо стрелять дешево и дозвуком - взять 136-й и доработать его под работу на сабсониках, ценник получится примерно как за стоковый МА, магазины копейки, тюнинха вагон и маленькая тележка. а если еще голову, время и деньги к процессу приложить то можно заставить его работать и на сверхзвуке и на дозвуке.

Можно и 136-ой, но душа просит ВСС! И если валовкой он будет давать 1,5-2 МОА - поверьте, 136-ой рядом не стоял! А теоретически так и есть, конструкция ВСС не только эргономична, но и потенциально более близка к 1,5 МОА. Сразу скажу, что не пытаю иллюзий по минутному автомату, но идея девайса МА ВСС в 7-ке с газовым регулятором, воплощенная в жизнь - это предел моих мечтаний и огромное поле для экспериментов и размышлений. Для высокоточки у меня есть Тикка, скучно... Под православную семёрку иных вариантов у меня просто нет! Потому жду когда завод МА доделает тир и лечу туда. Параллельно взял оборудование Lee и вторую неделю доделываю накладку на цевье для установки сошек и ЛЦУ из карбона. Можете называть это как хотите, но у меня появилась возможность пострелять много и вдумчиво, чего не позволяет сейчас высокоточка...
И по поводу цены - 60 000 карабин, 1500 второе цевье, 2500 - замок приклада (для быстрой смены на второй без перекручивания личины), 2100 отстрел, 23 000 - банка красного дракона. Итого 89100, да не особо бюджетно, но чувствую потенциал..

gross kaput 20-10-2020 20:44

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

И если валовкой он будет давать 1,5-2 МОА - поверьте, 136-ой рядом не стоял!



Я реально вас не понимаю - какой валовкой вы надеетесь снять 1,5-2 минуты? Дозвуковым БПЗ? Или сверхзвуком? Первое сказка на 150%, второе практически не реально, такое возможно только с балствола.

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

, но душа просит ВСС!



Я честно говоря не понимаю извилистого хода ваших мыслей - если хотите ВСС то есть гораздо более близкий к оригиналу аппарат. Вопрос с дороговизной расходников напрочь убивает ваше желание релодить дозвук самостоятельно - тут вообще ни какой разницы по цене не будет, но гораздо разумней делать это на аппарате изначально заточенным под этот патрон.
Chronic 26-10-2020 13:39

quote:
Изначально написано gross kaput:

Вопрос были-ли они в живую, когда МА обещал ВСС в 7,62 на ТОЗе говорили что они этого делать не будут так как конструкцию придется пересчитывать и переделывать очень серьезно, когда МА сделал и выпустил в продажу 7,62 на ТОЗе сказали что они тоже готовятся к выпуску ВСС в том-же калибре, после чего все счасливо затухло, и по некоторой информации именно из-за невозможности переделки малой кровью, так чтобы ресурс и безопасность были адекватные.

Только что смотрели в Туле, висит образец КО ВСС 7.62х39, 64 т.р.
click for enlarge 1153 X 531  68.0 Kb

FomenkoVlAl 26-10-2020 20:04

quote:
Изначально написано Chronic:

Только что смотрели в Туле, висит образец КО ВСС 7.62х39, 64 т.р.


Для чего он с таким длинным стволом? Стрелять полноценными (не УС) патронами? А смысл? Механика не рассчитана на такую энергетику...

ILMAG 49 27-10-2020 12:42

Прошу прощения что не по теме. Может кто подскажет где найти ближе к Москве, КО ВСС 9Х39 с боковым креплением прицела? Я так понял в Туле только под планку вивер.
ILMAG 49 27-10-2020 12:48

quote:
Изначально написано Chronic:

Только что смотрели в Туле, висит образец КО ВСС 7.62х39, 64 т.р.


Подскажите, пожалуйста, название магазина, и интересовались ли вы, как устроена система газблока (по типу МА?).

Chronic 27-10-2020 03:46

quote:
Изначально написано ILMAG 49:

Подскажите, пожалуйста, название магазина, и интересовались ли вы, как устроена система газблока (по типу МА?).


Магазин который при ТОЗе, "Тульское оружие" https://tozarms.com/about/contacts/
Газблок нерегулируемый, под обычные (не УС) патроны.
Разобрал, ВСС как ВСС. К сожалению на глаз отличия от 9х39 мне не определить, не настолько знаком с образцом.
Возможно в перспективе вытащу новоиспеченного владельца на стрельбище, но не скоро.

ILMAG 49 27-10-2020 10:22

quote:
Изначально написано Chronic:

Магазин который при ТОЗе, "Тульское оружие" https://tozarms.com/about/contacts/
Газблок нерегулируемый, под обычные (не УС) патроны.
Разобрал, ВСС как ВСС. К сожалению на глаз отличия от 9х39 мне не определить, не настолько знаком с образцом.
Возможно в перспективе вытащу новоиспеченного владельца на стрельбище, но не скоро.


Спасибо за ссылку магазина.КО ВСС 7.62,были на остатке? Собираюсь завтра к ним. По телефонам не могу до них дозвониться.

Chronic 27-10-2020 10:34

quote:
Изначально написано ILMAG 49:

Спасибо за ссылку магазина.КО ВСС 7.62,были на остатке? Собираюсь завтра к ним. По телефонам не могу до них дозвониться.


Выбирался из трёх, как минимум два ещё есть, а может и больше. Все примерно одинаковые и достаточно прямые.

bagrov 05-11-2020 18:41

Други а подскажите плиз мож кто сталкивался..
Винторез 7,62-39.
Регулятор. Дозвук бпз.
Скачет дико стп.
С одной пачки может собраться в пять см группа а может из пяти один в щит прилететь.
Какая то десть.
Никто бпз не проверял?
Уже не знаю на что и думать
djonsid 05-11-2020 18:51

quote:
Изначально написано bagrov:
Други а подскажите плиз мож кто сталкивался..
Винторез 7,62-39.
Регулятор. Дозвук бпз.
Скачет дико стп.
С одной пачки может собраться в пять см группа а может из пяти один в щит прилететь.
Какая то десть.
Никто бпз не проверял?
Уже не знаю на что и думать

5 см на 100 м? Радуйтесь. Я на 50 м таких куч не мог собрать даже своими патронами
Я свое мнение написал: этот кусок железа стрелять не будет.

bagrov 07-11-2020 11:42

Не знаю. Куча то собирается. Только может бессистемно скакануть выше ниже.
bagrov 08-11-2020 11:21

click for enlarge 1707 X 1280 99.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 117.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 77.6 Kb

На первом фото выстрел с магазином и четыре без магаза.
На втором и третьем вариации четные нечетные и с магазом.
Дист 100м тепляк

bagrov 08-11-2020 11:22

Нате отчетик об научных изысканиях😂
Вылезла проблема. Как мне казалось смещение стп а оказалось вдруг что это все таки деление группы на две.
Перепробовал все. И разные партии боеприпаса и разные вкладки и единообразную затяжку торцевой центрующей вставки которую кстати поменял на вкладыш от ротора.
В итоге вспомнил подобную проблему полуавтоматов типа ак скс с двухрядной подачей.
Отстрелял несколько серий в разных алгоритмах.
Так вот. Если стреляю четные и отдельно нечетные то стп смещается на тридцать см🤣🤦♂ по вертикали.
При отстреле без магазина по одному стп там же где и при стрельбе четными патронами.
Похоже двухрядная подача меняет положение личинки.
bagrov 08-11-2020 15:33

За какие деньги? Семдесят рублей?
Тепляк на него в пять раз дороже. Не смешите.
Пусть будет. Это не десятый и даже не двадцатый ствол в коллекции.
До ста метров для развлекательного бабахинга пойдет.
Щас еще псо1м2 закажу.
А насчет армии. Грешкн. Не было всс. С валом жил несколько лет.
Так что тоже не угадали.
gross kaput 09-11-2020 11:40

quote:
Originally posted by bagrov:

скс с двухрядной подачей



В СКС такой проблемы нет, от слова совсем - там принцип запирания не способствует отжиму затвора и двуцентрию
bagrov 09-11-2020 13:01

Возможно. По скс не вникал. Давно попадалось.
Но здесь явная зависимость от примкнутого магаза.
bagrov 09-11-2020 13:08

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Давайте я Вам карту свою сброшу, переведите мне эти смешные для Вас деньги. А то жесть как мучительно читать тему и считать, сколько можно было купить интересного на деньги, потраченную на эту откровенную хрень...


Так не читайте. Или прям невмоготу говнеца на вентилятор кинуть?
У меня сосед владелец логана каждый раз у меня в гостях рассказывает что q5 моей жены это переплата и ненужно.
1000 долларов за редкую модель это немного. Конечно дело личное дело каждого но это реально смешно.

SDR 09-11-2020 16:15

quote:
Изначально написано bagrov:

Так не читайте. Или прям невмоготу говнеца на вентилятор кинуть?
У меня сосед владелец логана каждый раз у меня в гостях рассказывает что q5 моей жены это переплата и ненужно.
1000 долларов за редкую модель это немного. Конечно дело личное дело каждого но это реально смешно.


Сосед ваш прав кстати

Если правда про оружие это говно на вентилятор, то наслаждайтесь, мы не возражаем. Может решите вопрос с подачей ))

bagrov 09-11-2020 17:15

Ну ка интересно стало.
А кого из вас есть в пользовании сей девайс?
bagrov 10-11-2020 07:04

Не надо мягкое с теплым путать.
Мой пост был для владельцев этого девайса. Для тех кто столкнулся с подобной проблемой.
Вы реально думаете что все эти рассуждения о дороговизне и нецелесообразности интересны владельцам?🤣
Купили штуковину которая нравится на свои честно заработанные и рукоблудим потихоньку.
Вам то что?
Вы ж на улице на светофоре не кричите владельцам черри амулет что они не то купили?
Это больше похоже извините на зависть хотя и не утверждаю.
Какие единицы у вас в пользовании?
SDR 10-11-2020 07:40

quote:
Вам то что?

пока есть желающие покупать полуфабрикаты, завод будет их делать и задорого
gross kaput 10-11-2020 09:22

quote:
Originally posted by bagrov:

Это больше похоже извините на зависть хотя и не утверждаю



Ну не смешите меня - какая зависть? Просто интересно посмотреть и послушать живых владельцев, хотя первоначальное мнение, сделанное еще после осмотра на выставке, что это поделка криворуких ПТУшников только обрело уверенность.
SDR 10-11-2020 09:47

quote:
Изначально написано gross kaput:

Ну не смешите меня - какая зависть? Просто интересно посмотреть и послушать живых владельцев, хотя первоначальное мнение, сделанное еще после осмотра на выставке, что это поделка криворуких ПТУшников только обрело уверенность.

Да кто ж признается

немогупридумать 10-11-2020 09:54

quote:
Изначально написано alexr97611:
Хм, ну, раз кому-то ещё интересно - приступим )
Если Вы до сих пор терзаетесь сомнениями: выбирать МА Винторез или КО ВСС - берите тульское изделие, тут у меня даже сомнений никаких нет. Качество изделия выше и аутентичность ближе к оригиналу. Причём, на КО ВСС, в отличие от КО ВВС-01 (который с боковой планкой), узел фиксации крышки надёжнее, возвратную пружину не перекашивает.
Теперь по опыту эксплуатации МА Винторез. Проблемы начались сразу после первой разборки изделия. Курок, который в МА слепили вместе с ударником, перестал вставать на боевой взвод. Долого ломал голову, внешне, вроде, всё ОК, а не работает. Потом допёр - пружина спуска, она же шептала и перехватывателя, слеплена из какой-то сыромятины, банально, подразогнулись усы, подпружинивавшие шептало и перехватыватель. Загнул заново, поставил, заработало. Стреляем, стреляем - начал вдруг очередить. Разобрал, вник - причина в истирании граней курка и перехватывателя, курок перестал удерживаться при отпускании спускового крючка, итог - срыв и неконтролируемый автоматический режим стрельбы. Фиг с ним, напильник в зубы, вывел заново грани, отрегулировал угол подъёма перехватывателя, сразу же вывел заново угол на грани шептала, поскольку и там уже грани начала "слизываться". Стреляем дальше - хрусь: часть затворной рамы с рукояткой взведения отваливается в месте, где МА залепил нештатную ось, фиксирующую затвор от извлечения. Не, не угадали, я не взял в руки сварочник, просто отправил поделку на МА, поскольку она была ещё на гарантии. Попутно, сообщил о проблеме с возвратной пружиной - из-за плохой фиксации и постоянных перекосов направляющий шток загнуло и она вышла из строя. Была нарыта нормальная пружина от ВСС, а эта, так же, отправилась в Кировскую область. Примерно через месяц-полтора привезли отремонтированное изделие, поехали стрелять дальше. Месяца три было почти всё нормально, только периодически выводил заново грани курка, шептала и перехватывателя и всё больше увеличивал угол их подъёма, ну а хули, рука набита уже. Затем, перестал докрываться затвор, что, естественно, приводило к постоянным осечкам. Разобрал, вник, тут особо вдаваться не буду, если разбирали это изделие "дотла", то в курсе, что за предварительное отпирание там отвечает шток с пружиной, расположенный в полости затворной рамы. Вот эта то конструкция, опять же, не имеющаяся в оригинале, и не давала затвору закрыться до конца. Доработал, заработало. Спустя ещё месяца полтора развалился вкладыш затворной рамы, так же внесённый в конструкцию извне, после чего изделие отправилось... Не, опять не угадали, на списание, ибо зае...ло уже в край.
Что касается МА 7,62, то покрутив, разобрав, постреляв из него, я пришёл к выводу, что конец его ещё более близок, чем у изделия в 9, импульс отдачи подвижных частей субъективно, больше, чем в 9, а конструкция и так на ладан дышит.
Такие дела, можете кидаться тапками.

Бедолага...

SDR 10-11-2020 12:57

quote:
bagrov

скажите пожалуйста, а ауди у вашей жены новая или сильно б\у? примерная рыночная стоимость?

bagrov 10-11-2020 19:42

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Ваш пост может и о владельцах, но тема не про них, а про предмет. И каждый, не зависимо от того, имеет он что-то или нет, может отписать тут своё мнение. Ну, кто ж из владельцев сознается, что поступил опрометчиво, купив ЭТО. Да никто. Ибо ПСИХОЛОГИЯ! Только те, кто не имеет ЭТО или УЖЕ не имеет, может отписать независимое мнение. Кстати, в 22 посту на фото ствола изнутри какие то раковины. У вас тоже они есть и вас это устраивает?


Не о владельцах а ДЛЯ.
Читайте внимательней.

bagrov 10-11-2020 19:46

quote:
Изначально написано SDR:

скажите пожалуйста, а ауди у вашей жены новая или сильно б\у? примерная рыночная стоимость?


А это при чем? Речь шла об умниках любящих поумничать об вещах которые не имеют.

SDR 10-11-2020 20:04

quote:
Изначально написано bagrov:

А это при чем? Речь шла об умниках любящих поумничать об вещах которые не имеют.


Просто интересно.
Видимо машина не новая, так?

FomenkoVlAl 11-11-2020 03:41

quote:
Изначально написано bagrov:
Нате отчетик об научных изысканиях😂
Вылезла проблема. Как мне казалось смещение стп а оказалось вдруг что это все таки деление группы на две.
Перепробовал все. И разные партии боеприпаса и разные вкладки и единообразную затяжку торцевой центрующей вставки которую кстати поменял на вкладыш от ротора.
В итоге вспомнил подобную проблему полуавтоматов типа ак скс с двухрядной подачей.
Отстрелял несколько серий в разных алгоритмах.
Так вот. Если стреляю четные и отдельно нечетные то стп смещается на тридцать см🤣🤦♂ по вертикали.
При отстреле без магазина по одному стп там же где и при стрельбе четными патронами.
Похоже двухрядная подача меняет положение личинки.

Респект! 5 см на сотке дозвуком - 1,7 МОА достойный результат! Я большего от данного девайса и не жду. Влияние на СТП от подачи из магазина? Как это? Прослаблен патронник? Пуля полуоболочка и носик заминает? Или как может сказываться подача с разных рядов магазина? В любом случае, я бы начал с подачи по одному прямо в патронник, чтобы определить техническую кучность комплекса патрон-ствол еще и с заглушенным газоотводом (благо система позволяет это сделать). Вы стреляете с фальшем? Упор на него делаете?

bagrov 11-11-2020 05:30

click for enlarge 1707 X 1280 99.7 Kb
Фото загружаются почему то перевертышами. Правый край это верх.
Стрелял с рук чтоб приблизить к тем условиям в которых будет применятся.
Дозвук оболочка. Полуоболочка кстати бывает?
Первое возле грелки с примкнутым магазином. Остальные подача по одному.
Горизонт подрастянул. Был туман и грелку еле видел.
bagrov 11-11-2020 05:42

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:

Респект! 5 см на сотке дозвуком - 1,7 МОА достойный результат! Я большего от данного девайса и не жду. Влияние на СТП от подачи из магазина? Как это? Прослаблен патронник? Пуля полуоболочка и носик заминает? Или как может сказываться подача с разных рядов магазина? В любом случае, я бы начал с подачи по одному прямо в патронник, чтобы определить техническую кучность комплекса патрон-ствол еще и с заглушенным газоотводом (благо система позволяет это сделать). Вы стреляете с фальшем? Упор на него делаете?


Отстреливал и с рук и с фальша и с цевье.
Там похоже дело не в самой подаче а в разной силе и направлении поджатия рамы подавателем или верхними патронами.
Помните раньше отстреливали па без магазов с подачей по одному?
Здесь скорее всего сильно нахимичили с затворной группой либо качество изготовления такое.
Был пример чел соорудил даже однорядный магаз чтоб для калашмата чтоб минимизировать.

bagrov 11-11-2020 05:46

click for enlarge 1707 X 1280 77.6 Kb
Вот тоже с рук. Магаз примкнут. Но стрелял только четные. Нечетные выкидывал вручную.
bagrov 11-11-2020 05:49

click for enlarge 1707 X 1280 206.0 Kb
Вот тепляк и партия боеприпаса.
bagrov 11-11-2020 05:55

quote:
Изначально написано SDR:

Просто интересно.
Видимо машина не новая, так?


Все верно. Уже пора менять. Сколько стоит сейчас не интересовался пока. Где то чуть больше миллиона наверное. Хотя они вроде как подорожали..
Так и что?

FomenkoVlAl 11-11-2020 06:11

quote:
Изначально написано bagrov:

Фото загружаются почему то перевертышами. Правый край это верх.
Стрелял с рук чтоб приблизить к тем условиям в которых будет применятся.
Дозвук оболочка. Полуоболочка кстати бывает?
Первое возле грелки с примкнутым магазином. Остальные подача по одному.
Горизонт подрастянул. Был туман и грелку еле видел.

Полуоболочка - 13,2 грамма от х54 используется в самокрутах

FomenkoVlAl 11-11-2020 06:12

quote:
Изначально написано bagrov:

Фото загружаются почему то перевертышами. Правый край это верх.
Стрелял с рук чтоб приблизить к тем условиям в которых будет применятся.
Дозвук оболочка. Полуоболочка кстати бывает?
Первое возле грелки с примкнутым магазином. Остальные подача по одному.
Горизонт подрастянул. Был туман и грелку еле видел.

сколько в сантиметрах между дырками?

FomenkoVlAl 11-11-2020 06:12

quote:
Изначально написано bagrov:

Вот тепляк и партия боеприпаса.

У тепляка какая кратность?

FomenkoVlAl 11-11-2020 06:28

Заводским УС насколько громкий выстрел без банки?
FomenkoVlAl 11-11-2020 06:30

quote:
Изначально написано bagrov:

Вот тепляк и партия боеприпаса.

Кронштейн боковой от АК или СВД?

bagrov 11-11-2020 08:22

Крон дедал. Звук без банки на уровне пм примерно.
Размер грелки 10-5см
Кратность минимальная 3 вроде. Щас не прмню. Несколько разных юзаю.
SDR 11-11-2020 08:55

quote:
Изначально написано bagrov:

Все верно. Уже пора менять. Сколько стоит сейчас не интересовался пока. Где то чуть больше миллиона наверное. Хотя они вроде как подорожали..
Так и что?


а квартиры в Волгодонске наверное недорогие?
ляма полтора-два за трешку?

в чем сакральный смысл покупать авто по цене квартиры в своем городе, а часто и дорОже ее? кроме понтов, их не рассматриваем

bagrov 11-11-2020 10:42

quote:
Изначально написано SDR:

а квартиры в Волгодонске наверное недорогие?
ляма полтора-два за трешку?

в чем сакральный смысл покупать авто по цене квартиры в своем городе, а часто и дорОже ее? кроме понтов, их не рассматриваем


К сожалению у меня нет квартиры в волгодонске🤷♂
Я давно там не живу. Я домики себе построил. Под ростовом и таганом.
Например моя машина не тянет и на половину стоимости одного домика и тем более жены. Ее можно сравнить по стоимости квартиры в новочеке если вас так это беспокоит🤣
А вот в чем сакральный смысл считать чужие деньги потраченные на хобби я понять не могу.
У меня у друга есть несколько самолетов. Он любит на них гонять по всему миру.
Будет очень странно если я вдруг начну ему втирать сколько квартир в питере он мог бы купить.
Не находите?🤣
Уважаемый аноним вы мне обьясните основной посыл ваших постов. В чем вы хотите меня убедить?
Хобби никогда не были прибыльными. Подход с точки зрения целесообразности здесь не катит.
Я ж не доказываю что это чудо отечественной промышленности самый лучший карамультук на свете.
Я знал что беру. Докупил туда банку за 25. Воткнул тепляк за 350. И кайфую. И насрать мне сколько он сооил. Была возможность вот и заморочился.
Когда мне надо выступить на чр я вытащу из сейфа одну из арок. Когда надо отстреляться на лисовского я возьму и достану две болтовых винтовки в 338 и 308. Когда ребенку пострелять надо достаю ма кедр.
Вас это не возмущает? Что у меня пара десятков единиц? Не раздражает?
Так что не переживайте за меня. Если мне понадобится квартира в волгодонске я куплю. Все нормально.
Кстати хотел спросить. Почему вас банят в питерской ветке? Это неиз заэтой назойливой заботы о чужих деньгах?
Вы с Андреем Минаевым не знакомы случайно?или с Марией Свешниковой?
Если да то попрошу встречу с вами организовать при случае. Успокить вас так сказать лично🤣

SDR 11-11-2020 10:56

quote:
считать чужие деньги

это глупость, разнесенная по ветру, не повторяйте ее, иметь собственное мнение сложнее, зато правильнее

у вас в профиле Волгодонск, вот от него и прыгали

убеждать вас в чем то не собирался, но хотел услышать ответ на вышеуказанный пост о пропорциях стоимости

вижу что у вас, как и у многих, хотелки превуалируют

bagrov 11-11-2020 14:30

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Углубляться в личные отношения не стоит. Просто люди, разбирающие в оружии, хотели предупредить будущих владельцев о целесообразности приобретения данного чуда из полена. Если уж очень хочется что-то подобное, то конечно нужно брать с ТОЗа, ибо они делают оригинал и знают, как это нужно сделать правильно. А данный макет был сделан на волне гонки за рынок, за деньги. Есть такая черта у данного завода. Поэтому, никто и в мыслях не думал о качестве и аутентичности. Внешне похоже и уже хорошо! Это как с МР38. Многие даже сейчас, по прошествии 5 лет уверены, что он сделан из "оригинальных запчастей из вагона, стоящего на одном украинском складе с войны" И их отданные тогда 500 тысяч уже никто не вернёт... вот и всё. В нашей стране огромное количество людей, которые смотрят "Решалу" и уверены, что это правда

Вроде ж вы выкладывали чей то длинный пост про тоз.
С ма этих проблем нет.
А самое главное банку можно воткнуть в корпус фальша.
Правда вес конечно не всс

bagrov 11-11-2020 14:54

quote:
Изначально написано SDR:

это глупость, разнесенная по ветру, не повторяйте ее, иметь собственное мнение сложнее, зато правильнее

у вас в профиле Волгодонск, вот от него и прыгали

убеждать вас в чем то не собирался, но хотел услышать ответ на вышеуказанный пост о пропорциях стоимости

вижу что у вас, как и у многих, хотелки превуалируют


Не уверен что значит превуалирует.
Превалирует?доминирует?
Ну да. Никто ж и не скрывает.
Хобби это и есть хотелки и всегда оно убыточно с точки зрения целесообразности.
А квартиры в волгодонске с окончанием строительных на роаэс сильно упали.
На самом деле я соврал. Есть там трешечка🤣 но полтора это ее красная цена🤷♂
Вы ж вроде кандидат? Должны ж понимать что в нашей стране экономическая обоснованность вовсе не определяющий фактор🤣
Понты? Вряд ли.
Скорее попытка наиграться до того как все закончится🤷♂

bagrov 11-11-2020 14:58

Зато тему как подняли🤣💪
bagrov 12-11-2020 12:18

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Прочтите ещё раз, что я не выкладывал, а скопировал пост, написанный ранее. И там описан именно ма винторез. и именно у него эти проблемы и были
А зачем втыкать банку в корпус? Что это даст, если там ствол без дырок? Или вы не в курсе, что они должны быть у оригинала?


Банка в корпусе даст снижение звука выстрела без увеличения габарита.
А модеры по вашему используют только на стволах с отверстиями?

gross kaput 12-11-2020 09:14

quote:
Originally posted by bagrov:

Банка в корпусе даст снижение звука выстрела без увеличения габарита.



Только короткая сайга с банкой будет покошерней хотя-бы по балансу, МА и так сильно клюет носом дык еще и дополнительно подгрузить конец еще как минимум 200-300 г. Почему я и говорю что в 7,62Х39 толку в этом агрегате ни какого.
bagrov 12-11-2020 22:27

Мля ну что за люди🤦♂
Есть у меня и сайга короткая с банкой и длинная с банкой и арка с банкой и рем с банкой.
Захотелось еще и эту каркалыгу.
Вопросы по существу будут?
Рассуждения как мне свои кровные тратить оставте при себе.
Lis-biker 14-11-2020 11:37

quote:
Originally posted by bagrov:

Вопросы по существу будут?



да, как оно стреляет (со стола двух мешков или лёжа ) .. и не планируется для сравнения прикупить ещё и тульскую версию
SDR 14-11-2020 12:26

quote:
Изначально написано bagrov:
Мля ну что за люди🤦♂
Есть у меня и сайга короткая с банкой и длинная с банкой и арка с банкой и рем с банкой.
Захотелось еще и эту каркалыгу.
Вопросы по существу будут?
Рассуждения как мне свои кровные тратить оставте при себе.

так никто вам не НАВЯЗЫВАЕТ как вам тратить (С)
просто люди ИНТЕРЕСУЮТСЯ чего вам в жизни не хватает и что в этой железяке такого, чтобы платить за нее

а за спрос, как известно, претензий нет

так что чаще улыбайтесь

Lis-biker 14-11-2020 12:29

quote:
Originally posted by SDR:

что в этой железяке такого, чтобы платить за нее



это про айфон шас было?
FomenkoVlAl 14-11-2020 23:26

quote:
Изначально написано SDR:

так никто вам не НАВЯЗЫВАЕТ как вам тратить (С)
просто люди ИНТЕРЕСУЮТСЯ чего вам в жизни не хватает и что в этой железяке такого, чтобы платить за нее

а за спрос, как известно, претензий нет

так что чаще улыбайтесь


Предлагаю Вам в пневманутую и страйкбольную ветку окунуться! Там ВСС не то, что внешне отличается, он в принципе ничего общего с оружием не имеет... А стоит - мама не горюй! Вот там развернетесь со своими комментами!!! Или стремает одному против тысяч поклонников "КакВинторез" (типа "КакКалаш")?
Про себя скажу - прильщает модульное построение, которое дает возможность транспортировки не привлекая внимания, заводской газовый регулятор (с целью использовать различный боеприпас как на болте) на который у ЛРО-шника не будет вопросов. И вовсе не потому, что я делаю что-то не законное, просто не люблю афишировать, что в квартире хранится оружие, т.к. часто езжу в командировки. Тренируюсь по выходным, стараюсь не пропускать, потому как минимум 2 раза в неделю хожу с оружием по двору (естстно зачехленным). Каждый раз камуфлировать чехол - достало!
Смотрел новые Сайги с газовым регулятором, TG-3 (вроде) неплохая, НО, платить лишние 20-30К за обвес FAB - не готов, длинная (65см против 51см у ВСС), в сложенном состоянии очень широкая. Визуально сравните в сложенном состоянии Сайгу и ВСС и поймете о чем речь.

FomenkoVlAl 14-11-2020 23:35

quote:
Изначально написано Lis-biker:

да, как оно стреляет (со стола двух мешков или лёжа ) .. и не планируется для сравнения прикупить ещё и тульскую версию

Я уже неоднократно намекал на отстрел с минимизацией ошибки "оператора". Пока никто не хочет, все профессионалы, с рук на сотку с открытого. Просто я не дорос до такого уровня, чтобы быть абсолютно уверенным в своем навыке. Я с сошек на сотке при нормальной оптике - закладываю свою ошибку в пределах 0,1 МОА на малых калибрах, 0,2 МОА на средних и 0,3 МОА - на крупных. Если нужно стрельнуть точнее - кладу мешочек под приклад и уровень на прицел. Уж извиняйте нас неопытных, за свой 30-ти летний стрелковый стаж - только так... Все прочее для меня - рулетка!

немогупридумать 14-11-2020 23:37

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:

Предлагаю Вам в пневманутую и страйкбольную ветку окунуться! Там ВСС не то, что внешне отличается, он в принципе ничего общего с оружием не имеет... А стоит - мама не горюй! Вот там развернетесь со своими комментами!!! Или стремает одному против тысяч поклонников "КакВинторез" (типа "КакКалаш")?
.


Прикольный аргумент в пользу обсуждаемой поделки прям в глаз, так сказать! Потенциальные владельцы, прислушайтесь к этому. Не похожа, не аутентична, не копия, не переделка, зато не пневматика И стоит дешевле!

FomenkoVlAl 14-11-2020 23:42

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Прикольный аргумент в пользу обсуждаемой поделки прям в глаз, так сказать! Потенциальные владельцы, прислушайтесь к этому. Не похожа, не аутентична, не копия, не переделка, зато не пневматика И стоит дешевле!


Про ФАКТИЧЕСКИЕ аргументы комментарии будут???

FomenkoVlAl 15-11-2020 12:00

quote:
Изначально написано немогупридумать:

А я у вас их не увидел. Что прочёл, то и прокомментировал. А вот пост 289 и аналогичные очень познавательный. Почитайте и его покритикуйте.


Не увидели что? Это:
"Про себя скажу - прильщает модульное построение, которое дает возможность транспортировки не привлекая внимания, заводской газовый регулятор (с целью использовать различный боеприпас как на болте) на который у ЛРО-шника не будет вопросов. И вовсе не потому, что я делаю что-то не законное, просто не люблю афишировать, что в квартире хранится оружие, т.к. часто езжу в командировки. Тренируюсь по выходным, стараюсь не пропускать, потому как минимум 2 раза в неделю хожу с оружием по двору (естстно зачехленным). Каждый раз камуфлировать чехол - достало!
Смотрел новые Сайги с газовым регулятором, TG-3 (вроде) неплохая, НО, платить лишние 20-30К за обвес FAB - не готов, длинная (65см против 51см у ВСС), в сложенном состоянии очень широкая. Визуально сравните в сложенном состоянии Сайгу и ВСС и поймете о чем речь."

FomenkoVlAl 15-11-2020 12:06

quote:
Изначально написано немогупридумать:

А я у вас их не увидел. Что прочёл, то и прокомментировал. А вот пост 289 и аналогичные очень познавательный. Почитайте и его покритикуйте.


Пост 289 - рекламирует КО ВСС 9х39. КО ВСС 9 основные недостатки - 1. Нет комплектующих для снаряжения 9х39, 2. Длинна ствольной части (ДАЖЕ при исполнении с отсоединяемым прикладом) - не менее 62см.
Рассматриваем 7х39 МА по описанным выше мною упомянутым привлекательностям.
Недостатки перекрывают желание даже смотреть в его сторону

FomenkoVlAl 15-11-2020 12:10

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Из всего поста по делу только про "модульное построение" вижу, но это фишка производителя МА?


Длина? Ширина? регулятор? Вы читаете между строк?

FomenkoVlAl 15-11-2020 12:15

Ширина - это к ВСС и Сайга, сорян. Длина и регулятор - это второе и третье после кучности при выборе ствола под практику!
Lis-biker 15-11-2020 12:19

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

30-ти летний стрелковый стаж



так это.. скока в сантиметрах на сотку оно может?
FomenkoVlAl 15-11-2020 12:23

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Получается, по теме вы не написали ничего, что бы я мог прокомментировать, а человека выше вы осудили...


Я ничего не написал? Вроде понятным языком описал все аргументы... Осудил? Нет, скорее намекнул, что хотелось бы увидеть техническую кучность оружия. А так, я только всецело поддерживаю начинания энтузиастов данной темы, т.к. данный образец мне чрезвычайно интересен!

FomenkoVlAl 15-11-2020 12:33

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Лично моё мнение, что данный экземпляр за такие деньги может быть интересен только в первозданном виде или переделка из оного. мотивы "на тему" равносильны, как вы правильно заметили, пневматике или игрушкам из страйкбола

Возможно для коллекционеров. Для практики - аргументы выше... Под практикой я подразумеваю не только IPSC, но и охоту в том числе

FomenkoVlAl 15-11-2020 12:53

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Так тут уже отписали, что АК поинтереснее будет во всех смыслах, да и понадёжнее. А в 9-ке это создание ни в каком виде использовать не интересно, от слова совсем...


АК поинтереснее в чем (в разрезе предъявляемых мной требований)? Фиксация на три упора против шести (в автоматике ВСС) может лучше влиять на кучность? Газовый регулятор есть на версиях, которые в сложенном состоянии менее 55см? Кроме TG-3 где у Саёг регуляторы? Есть TG-3 короткие?

FomenkoVlAl 15-11-2020 01:03

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Кучность??? Ну да ладно...

Вы будете удивлены, но, я жду отбора по кучности в Вятских Полянах ВСС в рамках 1,5 МОА на сотку валовкой образцом в сборе! Утверждают, что это возможно!

FomenkoVlAl 15-11-2020 01:05

Порекомендуете полуавтомат в х39 с газовым регулятором, который валовым БПЗ дает 1,5 МОА на сотке???
FomenkoVlAl 15-11-2020 01:23

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Не, людям нужно верить! Как дождётесь, отпишите


Так я и думал продолжить эту тему. Уже из карбона изготовил накладку на цевье для крепления сошек и ЛЦу, чтобы разгрузить ствол/фальш-глушитель... Таки хочу улучшить показатель в 1,5 МОА. Хотя и считаю, что такой кучности достаточно... Лишь бы стабильно! Сайги так не умеют!

FomenkoVlAl 15-11-2020 01:39

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Пустое потёр, что и вам советую. Только обязательно отпишите. И раз 500 пальните.

В среднем 200 - достаточно, чтобы понять... Если автор не будет против - продолжу здесь, нет - начну новую тему. Настроение более чем заинтересованность! Лицензия до 29 ноября, либо полечу за ВСС, либо буду Сайгу смотреть... Новые очень хороши, нечета тем, что 5 лет назад были... С отметкой 75 победе (вроде) - очень точно сделаны, даже притирать не надо, прям в шоке был... Но не нашел коротышек и чтобы с резьбой под ДТК... Мне интересен х39. Если знаете варианты:
1. кучка 1,5 МОА на сотку,
2. Газовый регулятор.
3. Длина в сложенном состоянии не более 54мм - пишите!

FomenkoVlAl 15-11-2020 01:42

quote:
Изначально написано Lis-biker:

так это.. скока в сантиметрах на сотку оно может?

ОНО? Вы про стаж? Я вроде описал. У меня нет ВСС. О "своей кучности" я писал выше и там мм, а не см...

FomenkoVlAl 15-11-2020 01:43

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Пустое потёр, что и вам советую. Только обязательно отпишите. И раз 500 пальните.

Я пустого не узрел в своих постах. Если не прав - укажите!

Lis-biker 15-11-2020 04:30

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

1. кучка 1,5 МОА на сотку,



де мишени?
SDR 15-11-2020 08:34

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:

Предлагаю Вам в пневманутую и страйкбольную ветку окунуться! Там ВСС не то, что внешне отличается, он в принципе ничего общего с оружием не имеет... А стоит - мама не горюй! Вот там развернетесь со своими комментами!!! Или стремает одному против тысяч поклонников "КакВинторез" (типа "КакКалаш")?
Про себя скажу - прильщает модульное построение, которое дает возможность транспортировки не привлекая внимания, заводской газовый регулятор (с целью использовать различный боеприпас как на болте) на который у ЛРО-шника не будет вопросов. И вовсе не потому, что я делаю что-то не законное, просто не люблю афишировать, что в квартире хранится оружие, т.к. часто езжу в командировки. Тренируюсь по выходным, стараюсь не пропускать, потому как минимум 2 раза в неделю хожу с оружием по двору (естстно зачехленным). Каждый раз камуфлировать чехол - достало!
Смотрел новые Сайги с газовым регулятором, TG-3 (вроде) неплохая, НО, платить лишние 20-30К за обвес FAB - не готов, длинная (65см против 51см у ВСС), в сложенном состоянии очень широкая. Визуально сравните в сложенном состоянии Сайгу и ВСС и поймете о чем речь.


Спасибо, но я в детстве наигрался в войнушку

немогупридумать 15-11-2020 21:28

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:

Я пустого не узрел в своих постах. Если не прав - укажите!


Я рад за вас и за вашу будущее приобретение

gross kaput 15-11-2020 22:23

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Утверждают, что это возможно!



А шо таки барнаульская валовка способна лететь в 1,5 моа, хотя-бы с бал ствола?
Lis-biker 15-11-2020 22:35

quote:
Originally posted by gross kaput:

способна лететь в 1,5 моа



вполне, с болта правда..
FS013 15-11-2020 22:49

Приобрел, отмечусь.
FomenkoVlAl 16-11-2020 04:18

quote:
Изначально написано gross kaput:

А шо таки барнаульская валовка способна лететь в 1,5 моа, хотя-бы с бал ствола?

В 223-ем с болта летит 0,7МОА

Bida_1987 16-11-2020 04:45

quote:
Изначально написано FS013:
Приобрел, отмечусь.

МА ВСС?

gross kaput 16-11-2020 08:44

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

В 223-ем с



А шо молот таки будет делать ВСС в 223-м?
И где бы увидеть отстрел барнаульской валовкой в 223 в 0,7 моа?
FomenkoVlAl 16-11-2020 10:14

quote:
Изначально написано gross kaput:

А шо молот таки будет делать ВСС в 223-м?
И где бы увидеть отстрел барнаульской валовкой в 223 в 0,7 моа?

Это к вопросу качества валовки БПЗ. Вы сомневаетесь в том, что валовый БПЗ летит на нормальном болте в 0,7 МОА?

Lis-biker 16-11-2020 10:15

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Вы сомневаетесь в том, что валовый БПЗ летит на нормальном болте в 0,7 МОА?



конечно.
FomenkoVlAl 16-11-2020 10:16

quote:
Изначально написано gross kaput:

А шо молот таки будет делать ВСС в 223-м?
И где бы увидеть отстрел барнаульской валовкой в 223 в 0,7 моа?

На моем аватаре БПЗ 4,0 грамма латунь. Пристрелка Тикка Т3. 100 метров, сидя с сошек и мешком под прикладом. Как правило 4-ый или 5-ый уходят в отрыв до 0,7 МОА, потому и говорю о такой кучности по пяти выстрелам. Партия патронов К179 74 2019-09

Lis-biker 16-11-2020 10:25

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

и говорю



ну говорить всё что угодно можно, мишени где? кентавр с хорнади с тикки давал порядка 30мм/100
gross kaput 16-11-2020 11:39

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

На моем аватаре БПЗ 4,0 грамма латунь.



На вашем автаре я вижу мишень с одной группой из 3-х по центру и еще три дырдочки в радиусе 10 см от центра - т.е. как обычно мишень из цикла это играем, это переворачиваем, это не играем,а вот здесь рыбу заворачивали.
Стабильно 0,7 МОА барнаулом, хоть из Тикки хоть из марсианского бластера это из области фантастики. Просто повесьте 3-4 мишеньки и в каждую отстреляйте по честной группе из 5-ти - без всяких - здесь моргнул а здесь палец дернул - думаю осетр сразу урежется
FomenkoVlAl 16-11-2020 12:37

quote:
Изначально написано gross kaput:

На вашем автаре я вижу мишень с одной группой из 3-х по центру и еще три дырдочки в радиусе 10 см от центра - т.е. как обычно мишень из цикла это играем, это переворачиваем, это не играем,а вот здесь рыбу заворачивали.
Стабильно 0,7 МОА барнаулом, хоть из Тикки хоть из марсианского бластера это из области фантастики. Просто повесьте 3-4 мишеньки и в каждую отстреляйте по честной группе из 5-ти - без всяких - здесь моргнул а здесь палец дернул - думаю осетр сразу урежется

На мишени пристрелка прицела тремя выстрелами и серия из трёх. Я не коллекционирую мишени, эта сохранилась. 0,7 для Тикки - очень много, потому не использую в ней заводские БПЗ. Но, 0,7 в среднем по пяти они показывают...

Lis-biker 16-11-2020 13:00

по честной группе из 5-ти
- да хоть бы из трёх... но именно вопрос стабильности результата, и СТП там де должно быть
Lis-biker 16-11-2020 13:04

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

На мишени



не, мишень, честная, она выглядит так:
тут серии, между ними тигра остывал, а стрелок ходил к мишеням дырки разглядывать, то есть менялась вкладка и всякое такое.
click for enlarge 794 X 884 84.0 Kb
один кусок бумаги, 3..4 серии без всяких "пристрелка" "мой отрывчик" и прочей херни.. остальное как правило это или самообман ммм.. стрелка, или попытка н..ть тем кто сам не стреляет толком
все рассказы про 0,7 моа барнаулом это не более чем на..лово, или честный самообман и самовнушение.. потому как на повторить при свидетелях обычно происходит эпический слив а так, на нижней дешовая валовка, и вполне честные 47мм то есть чуть больше 1.5минуты из полуавто.. от и мне интересно чё там может чудо- всс выдать при схожих условиях, даёт ли он хотя бы 5см/100м или нет.. потому как в руках он довольно приятен, но если стреляет как СКС то... какой смысл? ну прикольный да... но помимо прикольности хотелось бы чётко понимать возможности
gross kaput 16-11-2020 13:22

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Я не коллекционирую мишени,



Давайте по чесноку - вы эту мишень выкладывали в теме по релоаду, и вот такое у меня есть сомнение - мишень как вы говорите пристрелочная - ОК, собралась группа в 0,7 класс - но я не в жисть не поверю что после этого вы не стрельнули ни одной группы для подтверждения хотя-бы пристрелки винтовки, 100% вторая мишень была, и если-бы группа на ней была бы такая-же то ее вы бы и выложили, т.е. без всяких потусторониих дырдочек - с одной великолепной группой, так что я уверен на 99% что группа на ней была несколько поплохей, но выкладывать не 0,7 было не комильфо И на аватарку вы ее повесили потому что очень гордитесь этой, единственной, мишенькой.
Знаю, сам через это проходил, у меня над столом в кабинете висела мишенька где 8 дырдочек из ПМа образовали одну большую дыру в 10-ке - на молодежь действовало безотказно - только Х.З. сколько десятков мишенек до и после было отстреляно с далекими от этого результатом, теория вероятности не более хотя смотрелось действительно красиво
Lis-biker 16-11-2020 13:25

quote:
Originally posted by gross kaput:

очень гордитесь этой, единственной, мишенькой.



во во..
FS013 16-11-2020 18:58

Кто-нибудь доп магазины покупал? Поделитесь ссылкой.
FomenkoVlAl 17-11-2020 04:37

quote:
Изначально написано gross kaput:

Давайте по чесноку - вы эту мишень выкладывали в теме по релоаду, и вот такое у меня есть сомнение - мишень как вы говорите пристрелочная - ОК, собралась группа в 0,7 класс - но я не в жисть не поверю что после этого вы не стрельнули ни одной группы для подтверждения хотя-бы пристрелки винтовки, 100% вторая мишень была, и если-бы группа на ней была бы такая-же то ее вы бы и выложили, т.е. без всяких потусторониих дырдочек - с одной великолепной группой, так что я уверен на 99% что группа на ней была несколько поплохей, но выкладывать не 0,7 было не комильфо И на аватарку вы ее повесили потому что очень гордитесь этой, единственной, мишенькой.
Знаю, сам через это проходил, у меня над столом в кабинете висела мишенька где 8 дырдочек из ПМа образовали одну большую дыру в 10-ке - на молодежь действовало безотказно - только Х.З. сколько десятков мишенек до и после было отстреляно с далекими от этого результатом, теория вероятности не более хотя смотрелось действительно красиво

Горжусь я этой мишенькой лишь в том, что это самая первая мишень, отстрелянная из Тикки. Нет, вторая. Первая мишень отстреливалась с огромной трубой Vector Monarch 8-32 х54. У данного прицела очень толстые линии сетки, т.к. это FFP. Кучность на той трубе показала 23 мм по 4 выстрелам, пятый пристрелочный. После смены прицела на BSA Contender 4-16х40 получилась эта группа. Следующие пара мишеней показывали порядка 0,5 МОА по трем выстрелам, а 4 или 5 обязательно летел в отрыв до 0,7 МОА. Именно непредсказуемость этого отрыва и повела меня в релоад. После прихода к болтовке для меня было чрезвычайно дико пристрелять оружие всего за 3 выстрела. Расходовать ресурс винтовки на пострелушки патронами менее 0,5 МОА мне не интересно. Добиться кучности, аналогичной заводским БПЗ у меня пока не получилось. На пулях БПЗ 4,0 я опробовал все навески на Су-308, стабильных 0,7 нет. Сейчас подготовил 10 серий по 5 на Ир-223, жду когда откроется стрельбище...
И для чего эта дотошность? Я бы мог показать мишени с другими пулями и утверждать, что это валовка БПЗ. Вы же понимаете, что у меня есть патроны с пулями, летящими в 0,3 МОА? К чему спор?

FomenkoVlAl 17-11-2020 04:45

И что-бы прекратить обсасывать тему не по существу, вот переписка с Вятскими Полянами:

28.09.2020, 18:17, ;ar.buz@molotarms.com;
Валовым патроном БПЗ 1.5-2 МОА.


28.09.2020, 13:31, "Владимир" ;:
Так какую кучность показывают те карабины, которые вы отстреливали?


.

28.09.2020, 12:32, ;ar.buz@molotarms.com;
По вашему заказу ? 746
1. Фото сделать можем, но рекомендую посмотреть видео про винторез 7,62 , оно есть у нас на сайте.
2. на том же видео все подробно объясняется про газ. ркгулятор.
https://www.youtube.com/watch?v=ROo0iaLsd_0
вот ссылка на видео.
3. Да конечно приклад съёмный.
4. Доставки сейчас к сожалению нет, но вы можете заказать доставку к вам через фирму "Ижевский Арсенал" это большая сеть магазинов по всей стране, можно обратиться к ним и они скажут в какой магазин они смогут вам его доставить.
5. К сожалению пока данная услуга не доступна, а вообще мы берем партию карабинов около 10 ед. и отстреливаем их каждый 3-4 сериями, смотрим какой из карабинов показывает лучшую кучность, вкладываем мишень в карабин и отправляем вам фото данной мишени.

FomenkoVlAl 17-11-2020 04:59

quote:
Изначально написано FS013:
Кто-нибудь доп магазины покупал? Поделитесь ссылкой.

Спросите у Артема ar.buz@molotarms.com

Yakov2019 17-11-2020 07:56

quote:
Изначально написано bagrov:
Мля ну что за люди🤦♂
Есть у меня и сайга короткая с банкой и длинная с банкой и арка с банкой и рем с банкой.
Захотелось еще и эту каркалыгу.
Вопросы по существу будут?
Рассуждения как мне свои кровные тратить оставте при себе.

Рем каком калибре у Вас? что самое тихое в итоге? Если банки одинаковые - короткая сайга будет сильно громче той, что 415? П.С. как Вам тратить деньги - дело Ваше, не серчайте на простолюдина

Yakov2019 17-11-2020 08:00

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:
Порекомендуете полуавтомат в х39 с газовым регулятором, который валовым БПЗ дает 1,5 МОА на сотке???

А эта подделка срайкбольная - точно дает 1,5 MOA? Можно мишеньки? Или вам это дилер/производитель сказал?

Yakov2019 17-11-2020 08:05

Когда я покупал первый пистолет в калибре .40, мне все говорили, что я лох и надо брать в 9х19. Он и дешевле и отдача меньше и найти в магазинах проще... А тут - все наоборот люди фапают на 9х39 пАтАмучтА редкое говно) Не чАстое. Забавно Я думал, только бабы волосы распрямляют, у кого вьются и завивают у кого прямые. А мужики - такие же дебилы )
gross kaput 17-11-2020 09:10

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

К чему спор?



Да какой спор? Вы владеете нарезным несколько месяцев, отсюда и вера в сказки и в охотничьи рассказы, поэтому и пытаемся вам объяснить что есть вещи не возможные чтоб не обещали сказочники. Да и самообманом заниматься тож пора перестать.
Lis-biker 17-11-2020 11:00

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

и отстреливаем их



угу.. на 50 метров?
Lis-biker 17-11-2020 11:01

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Я не коллекционирую мишени, эта сохранилась.



FS013 17-11-2020 17:47

Не много снизил вес и уменьшил звук.
click for enlarge 1707 X 1280 192.5 Kb
FS013 17-11-2020 17:48

Не много снизил вес и уменьшил звук.
click for enlarge 1707 X 1280 192.5 Kb
gross kaput 17-11-2020 22:09

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

смотрим какой из карабинов показывает лучшую кучность, вкладываем мишень в карабин и отправляем вам фото данной мишени.



Интересно к этому карабину они тож приложили мишень? И сто пудов ни как не меньше 1 МОА
Вот вам валовка от БПЗ из МА винтореза 7,62Х39
25 метров

click for enlarge 1920 X 1080 139.3 Kb
50 метров
click for enlarge 1920 X 1080 168.6 Kb
ну и вишенка - 100 метров

click for enlarge 1920 X 1080 223.0 Kb
Надо думать это и есть минута по Молотовски
На фоне этого постоянные недонаколы и сдвойки на новом карабине это так, "комплимент от шеф-повара"

Вообще ролик очень показательный




Самая жесть в том что новый карабин не смог влезть в выбраковочный поперечник для валового армейского оружия типа АК или СКСа, не говоря уж об примерном соответствии по кучности нормальному АК/СКС, какие нахрен минуты? Вы очем?

Lis-biker 17-11-2020 22:28

quote:
Originally posted by gross kaput:

Надо думать это и есть минута по Молотовски



бгг.. так и CZ этим слегка вводит в блуд, вкладывая мишеньки.. правда на 50 метров.. вот поэтому и хочется как можно больше реальных результатов от владельцев, а не слушать кому что покупать/ не покупать, и прочий срач
Lis-biker 17-11-2020 22:32

quote:
Originally posted by gross kaput:

какие нахрен минуты?



ну две хотя бы..
Lis-biker 17-11-2020 22:34

quote:
Originally posted by gross kaput:

Вообще ролик очень показательный



нет. стреляет он с локтей, и БЕЗ ОПТИКИ, то есть это- его личный показатель, не более.
djonsid 18-11-2020 08:37

[QUOTE]Изначально написано gross kaput:
[B]
Интересно к этому карабину они тож приложили мишень?

К этому карабину даже напильник Ложить бесполезно. Мне, чтобы устранить болячку осечек ( на самом деле это срыв ударника который движется вместе с затвором- перезаряд происходит и небольшой накол капсуля) понадобился дремель, надфиль и навык частичного разбора УСМ. Я вообще не говорю что мой карабин после холощений и 100 выстрелов мог стрелять без приклада. Я был в шоке и неделю доводил его до ума. Честно говоря думал мне так повезло. Щас смотрел ролик и от души смеялся.
Там все завязано на точном исполнении двух шептал и синхронной их работы. Это был просто писец.


Yakov2019 18-11-2020 09:45

Но люди, зная, что за дерьмо Молот Армз и отдавая себе отчет, что это не ВСС, а страйкбольная реплика продолжают покупать. Кушайте. В чем проблема?
FomenkoVlAl 21-11-2020 17:45

Коллеги, как снять направляющую затворной группы (газовый поршень) и сам затвор?
Ощущение, что направляющая впресована и она держит затвор

click for enlarge 1920 X 1080 224.1 Kb

Драган Караджич 22-11-2020 18:53

Немножко пошалили )


Lis-biker 22-11-2020 19:04

блин.. владельцы есть, нормального отстрела карабаса- нет..
gross kaput 22-11-2020 19:52

Дык не стрелки а блохеры, поэтому и ролики такие.
FomenkoVlAl 22-11-2020 20:19

quote:
Изначально написано Драган Караджич:
Немножко пошалили )




Бред... Какую информацию несет данный ролик??? Хоть бы мишень показал... За таких клоунов ужесточают правила охоты и ЗОО...

Lis-biker 22-11-2020 20:23

ужесточают просто по приколу, и потому что бешенный принтер
Yakov2019 22-11-2020 20:25

quote:
Изначально написано gross kaput:
Дык не стрелки а блохеры, поэтому и ролики такие.

Стрелок? Исправь ситуацию, кто запрещает? По мне так пацаны - в отличиии от тебя, демагога, хоть что то показывают людям

gross kaput 22-11-2020 20:29

Проблема в том что я не блохер чтоб такие видюшки снимать
Yakov2019 22-11-2020 20:31

quote:
Изначально написано gross kaput:
Проблема в том что я не блохер чтоб такие видюшки снимать

Да, они - тоже не особо. Слив - защитан, как блогеры молодые пишут

gross kaput 22-11-2020 20:53

quote:
Originally posted by Yakov2019:

Слив - защитан, как блогеры молодые пишут



О как, а с логикой то у вас совсем плохо часом не блохер ли сам?
FomenkoVlAl 23-11-2020 05:05

Не пойму: нет владельцев? Или затворную группу никто не разбирает?
Lis-biker 23-11-2020 10:32


ну чистить я бы так не стал, но потрошит он его подробно

FomenkoVlAl 23-11-2020 10:38

quote:
Изначально написано Lis-biker:



Это КО, я спрашивал про МА

FomenkoVlAl 23-11-2020 10:47

У меня ударник другой, он с иглой. Затвор не вытаскивается, только повернуть можно градусов на 90, подпружинен, т.е. когда отпускаешь - возвращается (вращается) в исходное положение...
gross kaput 23-11-2020 10:58

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Затвор не вытаскивается, только повернуть можно градусов на 90, подпружинен, т.е. когда отпускаешь - возвращается (вращается) в исходное положение...



На МА он и не вытаскивается так как зафиксирован шпилькой, ищите в теме про 9Х39 там было.
Lis-biker 23-11-2020 11:44

FomenkoVlAl а инструкция есть? в принципе промыть можно очистителем тормозов, а потом хорошей смазкой смазать, не разбирая

я так полагаю нормальный мишеней отстреле нет, потом как куча сантиметров 20 на сотке
FomenkoVlAl 23-11-2020 15:16

quote:
Изначально написано Lis-biker:
FomenkoVlAl а инструкция есть? в принципе промыть можно очистителем тормозов, а потом хорошей смазкой смазать, не разбирая

я так полагаю нормальный мишеней отстреле нет, потом как куча сантиметров 20 на сотке

Инструкции нет, в паспорте неполная разборка описана, там затворная группа не разбирается. Я промыл Кройлом, но, это не нормально! Это же затвор... Странно, что никто ни разу не озвучил этот момент.
Только вернулся из Вятских Полян, сдал лицензию...Отстрел только с завода - 29мм на 50 метров валовкой БПЗ т.е. 2МОА

Lis-biker 23-11-2020 15:20

на сотку надо смотреть несколько групп с оптикой с упора
кройл этож масло.. промыть можно очистителем тормозов (только глаза надо беречь) , он вымывает и остатки масел, потом слегонца смазать, избыток масла это плохо, многие стынут на морозе, набирают пыль и коксуются
FomenkoVlAl 23-11-2020 15:24

quote:
Изначально написано Lis-biker:
на сотку надо смотреть несколько групп с оптикой с упора
кройл этож масло.. промыть можно очистителем тормозов (только глаза надо беречь) , он вымывает и остатки масел, потом слегонца смазать, избыток масла это плохо, многие стынут на морозе, набирают пыль и коксуются

Кройл - не совсем масло! Он на основе керосина, для расконсервации - самое оно! У меня достаточный опыт вы расконсервации и подготовки оружия, чего нельзя сказать об изготовителе... Они отстреливали на кучность не расконсервировав!!!

Lis-biker 23-11-2020 15:26

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

У меня достаточный опыт



да ради бога.
Lis-biker 23-11-2020 15:27

click for enlarge 1920 X 511 97.7 Kb
вот сайга 7,62х39 со снятием/установкой оптики между сериями
камрады ну сделайте такой отстрел (без с/у оптики, это я крышку для ак тестил ) честный, неужели так трудно..
FomenkoVlAl 23-11-2020 15:33

quote:
Изначально написано Lis-biker:

вот сайга 7,62х39 со снятием/установкой оптики между сериями
камрады ну сделайте такой отстрел честный, неужели так трудно..

Я сделаю нормальный отстрел, но позже.. Как и говорил, мне не интересен стандартный патрон в ВСС, буду подбирать сабсоник!

Lis-biker 23-11-2020 15:54

ну.. это понятно, но сперва то что есть в магазинах, там барнаул выпустил какие-то "улучшенной кучности" их ещё не пробовал
click for enlarge 992 X 608 83.3 Kb
FomenkoVlAl 23-11-2020 16:00

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ну.. это понятно, но сперва то что есть в магазинах, там барнаул выпустил какие-то "улучшенной кучности" их ещё не пробовал

если найду - попробую

FomenkoVlAl 23-11-2020 16:01

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ну.. это понятно, но сперва то что есть в магазинах, там барнаул выпустил какие-то "улучшенной кучности" их ещё не пробовал

Стоп! это стандарт! не хочу разбивать машинку стандартом... уж больно нежное все для такой энергетики

Lis-biker 23-11-2020 16:14

х.з. чё там с 7.62х39 но про девятку писали:

click for enlarge 1244 X 628 73.7 Kb

конечно смотреть надо чегось там производитель в инструкции пишет

FomenkoVlAl 23-11-2020 16:51

quote:
Изначально написано Lis-biker:
х.з. чё там с 7.62х39 но про девятку писали:

конечно смотреть надо чегось там производитель в инструкции пишет


Еще раз: мне не нужна энергетика стандартного патрона, для этого есть другие игрушки. мне нужен ВСС со стандартными 600 дж

Lis-biker 23-11-2020 17:07

у барнаульского сабсоника на сайте 734, правда длина ствола не указана.. ну да подождём чего там настреляете
click for enlarge 316 X 420  47.0 Kb
FomenkoVlAl 23-11-2020 17:17

quote:
Изначально написано Lis-biker:
у барнаульского сабсоника на сайте 734, правда длина ствола не указана.. ну да подождём чего там настреляете

сабсоник с 12 граммами 734 м/с? Такое в лоб затвором запросто прилетит! Явная ошибка... или что такое 734?

gross kaput 23-11-2020 17:28

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

или что такое 734?



Энергия, и кстати, ни хрена он по большому счету не сабсоник.
FomenkoVlAl 23-11-2020 17:33

ну, под сабсоником я понимаю ослабленный патрон, а не полноценный дозвук. Возможно удастся стабилизировать пулю на больших скоростях, будем пробовать... 340 м/с - явно не дозвук
FomenkoVlAl 25-11-2020 10:15

Далее, кто какой кронштейн использует? Я поставил ВОМЗ от Сайги, НО, высота по осям аж 90мм и смещение осей по горизонту где-то 1 см вправо. Мерил кроны в магазине от СВД - там смещение на 1 см влево... Бывают кроны для ВСС с высотой 40-50 мм по осям и совпадением по горизонту?
gross kaput 25-11-2020 10:28


quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

. Мерил кроны в магазине от СВД - там смещение на 1 см влево.



И что? На что такое смешение повлияет?
FomenkoVlAl 25-11-2020 10:31

quote:
Изначально написано gross kaput:


И что? На что такое смешение повлияет?

Не знаю, не было опыта пристрелки и использования оружия со смещением осей по горизонту. Про вертикаль - можно попробовать, по баллистическому калькулятору при высоте в 90 мм и пристрелке на 100 метров 50 и 150 метров соответствуют 2 милу сверху и 2 милу снизу соответственно... При такой высоте нужно внимательно контролировать наклон оружия

gross kaput 25-11-2020 10:55

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Не знаю, не было опыта пристрелки и использования оружия со смещением осей по горизонту.



Ок, понятно - представим такую картину - у Вас не просто субминутная винтовка а винтовка стреляющая в точку, смщение осей по горизонту 1 см в право - на 100 метров свелись в точку, на 200 метров расхождение осей будет 1 см влево, на 300 2см - по факту у вас стрелялка которая валовкой будет стрелять в 3 МОА, смещения СТП 1 см на 200 метров вы даже под микроскопом не сможете увидеть на мишени.
quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Про вертикаль - можно попробовать, по баллистическому калькулятору при высоте в 90 мм и пристрелке на 100 метров 50 и 150 метров соответствуют 2 милу сверху и 2 милу снизу соответственно...



Вообще не понял что хотели сказать, по факту превышение оптической оси над осью канала (ну естественно в пределах разумного) по большому счету влияет только на удобство прицеливания - т.е. положения головы стрелка, большая высота потребует наличия щеки.
FomenkoVlAl 25-11-2020 11:28

quote:
Изначально написано gross kaput:

Вообще не понял что хотели сказать, по факту превышение оптической оси над осью канала (ну естественно в пределах разумного) по большому счету влияет только на удобство прицеливания - т.е. положения головы стрелка, большая высота потребует наличия щеки.

Про горизонт в 1 см, согласен, не критично, спасибо за разъяснение. Про вертикаль - при наклоне комплекса - как предсказать траекторию пули при высоте прицела 9 см? Здесь мне кажется намного критичнее... не знаю как описать в пространстве...
Скажем, при наклоне комплекса на 5 градусов (по часовой) произойдет смещение точки прицеливания и в горизонтальной (вправо) и в вертикальной (вниз) плоскости.
Хотя, если принять траекторию пули за лазер - тоже ничего не изменится...

gross kaput 25-11-2020 11:54

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Скажем, при наклоне комплекса на 5 градусов (по часовой) произойдет смещение точки прицеливания и в горизонтальной (вправо) и в вертикальной (вниз) плоскости.



Геометрия и теорема косинусов рулит
в случае если прицел стоит на 10см выше канала то угол схождения на 100 метров будет 0,057 градуса а если 5 см то 0,29 градуса
Lis-biker 25-11-2020 12:02

При сваливании или стрельбе под углом к горизонту? Сдаётся мне вы слишком много думать и слишком мало стрелять 🙂 на свд прицел смещен, и ниче попадают ест. Крон для ак/свд Тула эст там планка переставляется по горизонту можно померить
Lis-biker 25-11-2020 12:08

Под углом к горизонту все есть в калькуляторе Борисова, высота прицела над стволом туда тоже вносится
но не думаю, что это надо для этой гром палки
FomenkoVlAl 25-11-2020 12:36

Хорошо, буду пробовать с этим кроном, а дальше посмотрим!
FomenkoVlAl 25-11-2020 12:38

Гильзы БПЗ кто-нибудь переснаряжает? Какие патроны взять, чтобы для переснаряжения гильзы использовать: лак, латунированные, оцинкованные или полимер? Подозреваю, что с полимерным покрытием нельзя отжигать дульца? Или можно? Без отжига фул-сайз делает кто-нибудь?
gross kaput 25-11-2020 13:28

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Какие патроны взять, чтобы для переснаряжения гильзы использовать: лак, латунированные, оцинкованные или полимер?



Не сходите с ума - релоад 7,62Х39 в штатные стальные гильзы лишен смысла от слова совсем - стреляйте валовкой - всяко разно на круг будет дешевле.
Можно конечно снаряжать свинцовыми бульками - но чтоб хоть какой-то профит по деньгам вышел надо как минимум 10000 собрать
FomenkoVlAl 25-11-2020 14:06

quote:
Изначально написано gross kaput:

Не сходите с ума - релоад 7,62Х39 в штатные стальные гильзы лишен смысла от слова совсем - стреляйте валовкой - всяко разно на круг будет дешевле.
Можно конечно снаряжать свинцовыми бульками - но чтоб хоть какой-то профит по деньгам вышел надо как минимум 10000 собрать

Не нужно свинцовых... Есть оборудование и расходники, чего не собрать? Мне нужно исключить любые возможные ошибки. НЕ вижу проблем. Надеяться на заводской сабсоник нет желания, но и покупать новые латунные гильзы за 80 руб - смысла не вижу. Решил купить валовки, разобрать и снарядить в них. Вопрос только во вторичном снаряжении, какие гильзы лучше?

raid.me 25-11-2020 14:45

quote:
во вторичном снаряжении, какие гильзы лучше?

Латунные.
Сталь не надо.
FomenkoVlAl 25-11-2020 15:13

quote:
Изначально написано raid.me:

Латунные.
Сталь не надо.

Почему? Патронник хромированный! И, да, 19 штук латуни есть для ответственного отстрела

raid.me 25-11-2020 16:32

Для снаряжения патрона гильзу необходимо обжимать в матрице.
Стальной гильзой матрицу легко убить или застрять может.
FomenkoVlAl 25-11-2020 17:09

quote:
Изначально написано raid.me:
Для снаряжения патрона гильзу необходимо обжимать в матрице.
Стальной гильзой матрицу легко убить или застрять может.

мне знаком процесс обжатия стальных гильз, это не проблема... вопрос - какое покрытие выдержит отжиг дульца и дольше продержится после фулсайза..
Экономика проста: цена матрицы Лии - 1000 рублей, -это 13 новых латунных гильз, с непредсказуемым ресурсом из-за крим метки, либо 100 готовых валовых патронов, которые можно разобрать и собрать по своему, отсайзить после отстрела. Если каждая гильза отсайзится всего один раз - матрица уже окуплена! По отзывам БПЗ гильзы выдерживают по 3 цикла на стандартных (не сабсоник) навесках....

gross kaput 25-11-2020 17:39

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Мне нужно исключить любые возможные ошибки. НЕ вижу проблем.



Не коррелируется с понятием "стальная гильза" особенно в свете
quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Решил купить валовки, разобрать и снарядить в них.



Если вы собираетесь перебирать БПЗешные сабсоники то вопрос не понятен - они идут только в лаке - разобрали - сменили порошок - собрали.
Если вы надеетесь собирать дозвук на стрелянных стальных гильзах то затея, скажем так, не шибко адекватная.
Хотите сами клепать дозвук и получать достойный результат? тогда забудьте про сталь - только латунь. Проблема стали в большому разбегу усилия извлечения пули и соответственно от выстрела к выстрелу разное давление форсирования и разная кривая давления как следствие большой разбег н/с. На штатной сверхзвуковой валовке с ее давлениями это сильно не роялит а вот на дозвуке уже проявляется.
FomenkoVlAl 25-11-2020 17:48

хорошо, убедили, возьму еще пачку SB в латуни, разберу и соберу 39 патронов на 2 пульках на Соколе 0,52 грамма (8,1 грейна) со стандартным колом. Надеюсь 9 патронами пристреляю, таки не субминутная винтовка... далее 3 серии по 5 шутов на каждую пульку
FS013 25-11-2020 21:20

Крон пока поставил САГ для свд низкий, 8 мм. над ствольной коробкой, открытые прицельные видны.
click for enlarge 1707 X 1280 211.8 Kb
Chronic 26-11-2020 12:19

quote:
Изначально написано FS013:
Крон пока поставил САГ для свд низкий, 8 мм. над ствольной коробкой, открытые прицельные видны.

Хм, а что у Вас за магазин такой?)

FomenkoVlAl 26-11-2020 04:17

quote:
Изначально написано FS013:
Крон пока поставил САГ для свд низкий, 8 мм. над ствольной коробкой, открытые прицельные видны.

А как крепятся сошки? Сверлили фальш-глушитель? Зачем ремень к фальшу? Есть же место для крепления ремня на цевье... Сколько стоит крон, есть доп обозначение к нему? по горизонту левее на 1 см?

FS013 26-11-2020 06:50

Магазин от АК плюс полчаса работы бормашинкой.)
Это не родной фальшь а дюралевый с банкой. Антабка приварена именно для сошек, ну и ремень теперь там, мне так удобнее. Крон вышел в 8000 с доставкой, наверно буду продавать, заказал еще ниже, мне открытые прицельные пока не нужны. Смещение крона не заметил. Крон SAG КРОНШТЕЙН СВД ( низкий)
FomenkoVlAl 26-11-2020 07:44

quote:
Изначально написано FS013:
Магазин от АК плюс полчаса работы бормашинкой.)
Это не родной фальшь а дюралевый с банкой. Антабка приварена именно для сошек, ну и ремень теперь там, мне так удобнее. Крон вышел в 8000 с доставкой, наверно буду продавать, заказал еще ниже, мне открытые прицельные пока не нужны. Смещение крона не заметил. Крон SAG КРОНШТЕЙН СВД ( низкий)

Что за фальш? Где брали? Что по кучности? Стреляете стандартом или дозвуком?

FS013 26-11-2020 08:12

Жду разрешение. Фальш самодельный.
Chronic 26-11-2020 11:39

quote:
Изначально написано FS013:
Магазин от АК плюс полчаса работы бормашинкой.)
Это не родной фальшь а дюралевый с банкой. Антабка приварена именно для сошек, ну и ремень теперь там, мне так удобнее. Крон вышел в 8000 с доставкой, наверно буду продавать, заказал еще ниже, мне открытые прицельные пока не нужны. Смещение крона не заметил. Крон SAG КРОНШТЕЙН СВД ( низкий)

Разве есть кроны ещё ниже?

Магазин сможете вблизи отфтоткать, в сравнении с родным? Я прикидывал как можно доработать, в родном 7.62 как говно в проруби болтаются, но там же зацепы иначе расположены.

74Vovan74 26-11-2020 20:03

quote:
Изначально написано gross kaput:
Вообще ролик очень показательный




Скоро ещё будет, на тему качества.

Lis-biker 27-11-2020 15:25

отстрел надо нормальный сделать с оптикой и с мешков на сотку, а не это.. х.з. что.
FS013 27-11-2020 21:49

Ну,это еще обкатать надо. А с наскоку точно херня получится.
gross kaput 27-11-2020 22:04

quote:
Originally posted by FS013:

Ну,это еще обкатать надо



Это что такой юмор? Или вы всерьез верите что там варминт ствол и обкатка по учебнику что-то даст? На хромированной дудке под 7,62Х39 - я пот сталом.
Lis-biker 27-11-2020 22:24

смех смехом, а тигры реально кучнее стрелять начинают после некоторого настрела
FS013 28-11-2020 07:22

Согласен, каждый должен верить во что ему хочется и находиться там где ему комфортнее)))
gross kaput 28-11-2020 12:02

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а тигры реально кучнее стрелять начинают после некоторого настрела



Вполне возможно, только ключевое здесь настрел а не обкатка по учебнику.
FomenkoVlAl 28-11-2020 20:52

Вот и у меня херня полная сегодня получилась! Отстрелял 70 штук, будто автоматику проверял... Немного подбрасывает до сих пор... Ствол разгрузил, оптика проверенная... Грех на кроне. Разорился, купил стальной от ЭСТ, называется "База Weaver СВД-Б", около 6000 рублей. Сталь качественная, по осям - идеал! Как всегда, без дремеля и кувалды не встал. Подгонял весь вечер, теперь это слабое звено исключил + снимаю шальш-глушитель. Надеюсь завтра отстрелять.
Итоги пострелушек - нулевые в плане кучности, но проверена работа автоматики. Да, автомат хорошо работает на стандартной (не сабсоник) энергетике, что неожиданно. Самое неожиданное - НИКАКИХ крим меток на гильзе! Гильзы как после болтовки!
УС БПЗ почти выбрасывает гильзу, образует печную трубу. 0,5 Сокола и 0,7 родного порошка - затвор на месте. Болт регулятора не менял и не буду пока не найду патрон.
При чистке - чрезвычайно много меди в стволе. Кто знает - нужна ли обкатка таким стволам? Бесит, что затвор не вытаскивается, думаю, что через 500 выстрелов клинанет и никакая промывка не поможет. Газовую трубку чистил струной от электрогитары ?36, ничего другого не придумал чтобы извлечь вату от ватной палочки при чистке.
click for enlarge 1920 X 1080 191.2 Kb


click for enlarge 1920 X 1080 168.7 Kb
Это удлинитель цевья:

click for enlarge 1920 X 1080 189.4 Kb

SDR 28-11-2020 21:37

Избавится от этого ЩастьЯ
FomenkoVlAl 28-11-2020 21:40

quote:
Изначально написано SDR:
Избавится от этого ЩастьЯ

Вы про оружие в целом? Не, как автомат мне нравится больше Сайги! Посмотрим на отстрел на кучность...

Lis-biker 28-11-2020 21:57

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

оптика проверенная.



простите, что это за прицел такой? вы случаем не в игрушечном магазине его купили?
промыть затвор можно очистителем тормозов LIQUI MOLY, тока глаза надо беречь.
FomenkoVlAl 28-11-2020 22:00

quote:
Изначально написано Lis-biker:

простите, что это за прицел такой? вы случаем не в игрушечном магазине его купили?

BSA Contender 4-16x42. Выдерживал навески в 2,5 кДж. Юзаю более 10 лет, сейчас работаю с ним на Тикке Т3 в 223-ем...
Кройл + Бутч - наше всё!

Lis-biker 28-11-2020 22:05

очиститель растворяет старую смазку и прочее.. а.. яж забыл, опытный да, сорян
FomenkoVlAl 28-11-2020 22:09

quote:
Изначально написано Lis-biker:
очиститель растворяет старую смазку и прочее.. а.. яж забыл, опытный да, сорян

Без обид, просто очень консервативен, если работает классика - не хочу экспериментировать, не вижу смысла.

FomenkoVlAl 30-11-2020 04:30

Итак, вот отстрел:
click for enlarge 1080 X 1920 162.0 Kb


click for enlarge 1920 X 1080 132.9 Kb


click for enlarge 1920 X 1080 158.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 120.6 Kb

FomenkoVlAl 30-11-2020 04:36

Заряжание по 5 штук в магазин. Перерывов между выстрелами не делал. Между сериями перерыв 5-10 минут. Фальш-глушитель снят, упор на сошки на удлинителе цевья, ствол вывешен. Задний упор - мешок. Оптика BSA Contender 4х-16х, проверенная.
Никаких 2 МОА не получились. Лучше всего полетел S&B 124 grs - в 2,5 МОА.
На втором месте - БПЗ улучшенной кучности - 3,5 МОА. Валовкой (БПЗ FMJ 8,0; FMJ HP 8,0) попасть в лист А4 на сотке - реальная проблема...
Буду пробовать собирать...
gross kaput 30-11-2020 08:48

Да уж.... Даже хуже чем я предполагал. А с родным фальшглушителем что?
FomenkoVlAl 30-11-2020 10:06

quote:
Изначально написано gross kaput:
Да уж.... Даже хуже чем я предполагал. А с родным фальшглушителем что?

Ничего, снял, чтобы минимизировать нагрузку на ствол. А чем хуже? Зного знаете вепрей и Саёг стреляющих из коробки лучше?

Pro100Serega 30-11-2020 10:42

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:

Ничего, снял, чтобы минимизировать нагрузку на ствол


ну если вы говорите валовым патроном в лист А4 на сотку проблема попасть , то таких кривых саег и вепрей поискать еще надо

FomenkoVlAl 30-11-2020 10:48

quote:
Изначально написано Pro100Serega:

ну если вы говорите валовым патроном в лист А4 на сотку проблема попасть , то таких кривых саег и вепрей поискать еще надо


Для оценки я хочу разобрать 10-20 патронов и посмотреть из чего они собраны... Заодно сравнить с "Улучшенной кучностью", чтобы понять в чём такая кардинальная разница....
Вы стреляете валовкой по 10 рублей за патрон? И что Ваше оружие может на этом боеприпасе?

gross kaput 30-11-2020 11:14

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Зного знаете вепрей и Саёг стреляющих из коробки лучше?



Я не видел не сайгу не вепря стреляющих из коробки ТАК если валовкой БПЗ на сотку в А4 попасть проблематично то по армейским требованиям - оружие в утиль. У меня сильно поживший СКС обычным БПЗ ФМЖ гарантированно показывает не хуже 9 см по пяти, средняя температура по больнице 7-8см. Нормальная сайга или вепрь той-же валовкой показывают ровно то-же - т.е. около 2,5 МОА.
Pro100Serega 30-11-2020 11:17

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:

Для оценки я хочу разобрать 10-20 патронов и посмотреть из чего они собраны... Заодно сравнить с "Улучшенной кучностью", чтобы понять в чём такая кардинальная разница....
Вы стреляете валовкой по 10 рублей за патрон? И что Ваше оружие может на этом боеприпасе?


только скс в этом патроне , не встречал патрона чтоб была сложность попасть в лист а4 на сотке, меньше двух минут ничего не летит , но чтоб больше листа а4 да и с оптики, это уже странно как по мне, конечно разница в длинне ствола большая может и в этом дело

FomenkoVlAl 30-11-2020 11:22

quote:
Изначально написано gross kaput:

Я не видел не сайгу не вепря стреляющих из коробки ТАК если валовкой БПЗ на сотку в А4 попасть проблематично то по армейским требованиям - оружие в утиль. У меня сильно поживший СКС обычным БПЗ ФМЖ гарантированно показывает не хуже 9 см по пяти, средняя температура по больнице 7-8см. Нормальная сайга или вепрь той-же валовкой показывают ровно то-же - т.е. около 2,5 МОА.

Ну, да, а импортом, например S&B 124 грейна среднестатистическая Сайга и Вепрь собирают не более 0,5 МОА...
Это сильно напоминает сказки про минутного Тигра (СВД)...
Вчера на соседней галерее соратник пристреливал Таёжника в х54, тоже новьё. У него из всех серий САМАЯ лучшая куча по пяти выстрелам - 37 мм и это самосадом... Вот ему куда обиднее, чем мне!
Покупая Российское оружие надо быть готовым к его доработке, как мне кажется. Я чёт доверился заводу, клюнул на слова...
Посмотрим что получится на самокруте, правда проблема с капсюлями под боксер на латунные гильзы, потому пока только в железе собирать...

gross kaput 30-11-2020 11:35

Из того что есть под руками - банальный СКС повидавший на своем веку всякого, 100 метров, банальный БПЗ ФМЖ
click for enlarge 1280 X 719  57.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280  98.3 Kb
SDR 30-11-2020 12:36

И ведь сдать это чудо обратно в магазин будет крайне проблематично
Lis-biker 30-11-2020 12:53

quote:
Originally posted by gross kaput:

банальный СКС



ну во первых, стп на второй мишени не в десятке, во вторых это ДВЕ ОТДЕЛЬНЫХ мишени
Lis-biker 30-11-2020 12:56

сайга стреляет около 9см/100
Lis-biker 30-11-2020 12:57

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

сказки про минутного Тигра



это не сказки, норм патрон оптика + опытный стрелок- вполне получается
https://forum.guns.ru/forummessage/57/2486272.html
Lis-biker 30-11-2020 12:58

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Итак, вот отстрел:



спасибо за честный результат

послежу, надеюсь что-то получится.. но прицел ваш правда.. не внушает
у отца к примеру есть юкон егерь загонник, так вот.. когда его прикручивали на 9,3х62 он натурально плавал и растаскивал кучу, а когда после этого на 300 винмаг с хорошим ДТК так держит

Lis-biker 30-11-2020 13:05

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

У него из всех серий



так то У НЕГО
Yakov2019 30-11-2020 13:28

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:

Вы про оружие в целом? Не, как автомат мне нравится больше Сайги! Посмотрим на отстрел на кучность...


Если сайга = жигули, то эта подделка (под оригинальный ВСС) = более редкий и пАнтовый мАасквич

gross kaput 30-11-2020 13:28

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну во первых, стп на второй мишени не в десятке, во вторых это ДВЕ ОТДЕЛЬНЫХ мишени



И? Или ты думаешь что снималось спецом шоб на ганзе демонстрировать? или кучку мерить?
Снималось абсолютно с утилитарными целями, причем даже не одним днем , просто фотки эти на телефоне под руками остались.
Lis-biker 30-11-2020 13:30

quote:
Originally posted by gross kaput:

спецом шоб на ганзе демонстрировать?



а давай, три группы на лист
Lis-biker 30-11-2020 13:32

quote:
Originally posted by gross kaput:

причем даже не одним днем



я про это и говорю- получилась хорошая мишенька- снял, а потом полная ганза таких чудес что не есть стабильно повторяемый типичный результат
gross kaput 30-11-2020 14:24

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а потом полная ганза таких чудес что не есть стабильно повторяемый типичный результат



Я уже по-моему написал стабильно 9см, это тот поперечник в который БПЗ ФМЖ из моего СКСа ляжет гарантированно - в целом кучки несколько лучше, но я уже не однократно высказывал свое личное отношение, лично для меня кучность не средняя температура по больнице, а гарантированный результат - 9 см на сотку именно гарантированный поперечник. на 300 метров гарантированно 10 из 10 гонг 30Х40.
Lis-biker 30-11-2020 15:30

ну вот это как-то ближе к реальности то что я наблюдал ближе к 15см, но статистики мало, народ стесняется показывать как есть, в основном выкладывают лучшее, чаще поштучно
strelok68 30-11-2020 18:02

Ну, ладно, у МА ствол 300мм, а что ни кто не пишет за ТОЗ ВСС 7,62? Там ствол 400. Или ТОЗ совсем шляпа?
gross kaput 30-11-2020 19:48

quote:
Originally posted by Lis-biker:

то что я наблюдал ближе к 15см



Да, "из коробки", да еще и незнакомым с СКСом человеком, а у многих это вообще первый нарезной, обычно 12-15. Беда в том что СКСы то в огражданку попали не с заводского конвейера а со складов, поэтому имеют и севшее дерево с огромными люфтами и спуск далек от нормального, причем далек даже по наставлению. Ну и стволы зачастую изрядно пожившие. Но приведенный в божеский вид стреляет обычно на уровне сайги-ВПО 136.
FomenkoVlAl 01-12-2020 04:34

Решил сравнить FMJ улучшенной кучности и обычный HP:

click for enlarge 1920 X 1080 106.9 Kb

Был уверен,что найду что-то кардинально радикальное... а, нет, допуски у обоих патронов одинаковые. Лично я вижу "Улучшенную кучность" в увеличении навески того же пороха на 0,05 грамма.

FomenkoVlAl 01-12-2020 05:31

Вчера обнаружил ослабленные болты моноблока кронштейна прицела, возможно в этом кроется причина отсутствия кучности. Вылетел фиксатор цевья, вывод - нужно накручивать фальш-глушитель либо колхозить гайку, фиксирующую цевье:
click for enlarge 1920 X 1080 169.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 193.1 Kb
FomenkoVlAl 01-12-2020 05:35

Все забываю написать: для новичков - неполная разборка производится при подсоединенном прикладе, если со снятым прикладом с усилием отвести ударник в заднее положение - есть вероятность повреждения одного из коромысел УСМ. Думаю проблемы с "очередением" связаны именно с повреждением данного коромысла.
FomenkoVlAl 01-12-2020 10:40

quote:
Изначально написано Yakov2019:

Если сайга = жигули, то эта подделка (под оригинальный ВСС) = более редкий и пАнтовый мАасквич


Я бы провел аналогию не с Москвичём, а Лада Гранта: визуально нравится, а что внутри, как долго проработает и будет ли жрать масло - не известно! Тем не менее куча народу их покупает и проводят все свободное время в гаражах что-то подкручивая, подтачивая, подматывая...

Lis-biker 01-12-2020 11:36

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

и будет ли жрать масло - не известно!



чушь это всё.. вон у некоторых европейских производителей, написанно прямо в инструкции, что пол литра масла на тыщу- норма, и вообще вёдра жутко ненадёжные и ломучие, дорогие в ремонте.
сайга, очень хорошая система, не мега кучная это да.. ну так и не для этого она, да и патроны к ней не "матч" всё относительно недорого и сердито а тут слепили непонятно что, я надеялся что оно разика в 2 кучнее будет, но пока нет..
с другой стороны даже болт обычным барнаулом стреляет далеко не супер кучно
FomenkoVlAl 01-12-2020 11:49

Так вот и есть Сайга- жигули 2107!
gross kaput 01-12-2020 11:51

Если уж проводить аналогию с машинами то ВСС от МА можно описать так - покупаете машину, с виду более менее пристойно, но открываете капот и видите обструганную болгаркой и напильником головку блока, карбюратор спаянный из консервной банки и пружинок от китайских замков и вместо радиатора батарею отопления - да возможно заведется и даже пару километров проедет, но сразу видно что ЭТО нормально и долго ездить не будет.
gross kaput 01-12-2020 11:53

Если сравнивать с сайгой - то сайга может быть бракованной (правда случаи именно фатального брака единицы, в основном не приятные мелочи) а вот МА не может быть не бракованным причем брак как правило фатальный для прямого использования.
74Vovan74 01-12-2020 12:27

quote:
Originally posted by gross kaput:
МА не может быть не бракованным причем брак как правило фатальный для прямого использования.

"В ставке фюрера ходят слухи"(с), что Миха Михылыч свою уже на завод в ремонт отправил.
FomenkoVlAl 03-12-2020 05:42

quote:
Изначально написано 74Vovan74:

"В ставке фюрера ходят слухи"(с), что Миха Михылыч свою уже на завод в ремонт отправил.

Был на заводе. В ремонт действительно много направляют из-за стачивания плеч коромысел УСМ. Как писал ранее, если дернуть затворную группу со снятым прикладом - тонкий металл коромысла срезает рамой. Сейчас коромысла делают из более закаленной стали, но, думаю их от подобных действий просто будет ломать. Мне на заводе заменили коромысла на новые и сразу дали второй комплект для замены прозапас.
Неудачное решение блокировки при снятии приклада, но если не торопиться и не дергать со всей дури при снятом прикладе - всё работает хорошо.

SDR 03-12-2020 09:38

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:

Был на заводе. В ремонт действительно много направляют из-за стачивания плеч коромысел УСМ. Как писал ранее, если дернуть затворную группу со снятым прикладом - тонкий металл коромысла срезает рамой. Сейчас коромысла делают из более закаленной стали, но, думаю их от подобных действий просто будет ломать. Мне на заводе заменили коромысла на новые и сразу дали второй комплект для замены прозапас.
Неудачное решение блокировки при снятии приклада, но если не торопиться и не дергать со всей дури при снятом прикладе - всё работает хорошо.


Как мне в соседней теме ответили, что они не дураки по гарантии из СПб в Мск ездить
А вы говорите

Драган Караджич 04-12-2020 05:38

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:

Бред... Какую информацию несет данный ролик??? Хоть бы мишень показал... За таких клоунов ужесточают правила охоты и ЗОО...


Клоуна вы сударь в зеркале увидите,это первое. Второе ролик был снят спонтанно. Третье мы могли бы заморочиться, организовать отстрел на кучу и прочее, но делать это при ветре 20 м/с это глупо. Сами потом и скажете что это бредовая идея. У меня много роликов со смысловой нагрузкой, но как показывает практика она нахрен никому не нужды. Людям подавай развлечение. Видео под которые можно посидеть бутеры с чайком похавать.

Lis-biker 04-12-2020 07:29

quote:
Originally posted by Драган Караджич:

мы могли бы заморочиться, организовать отстрел на кучу



ну так заморочьтесь, в чём проблема? или у вас там круглый год ураганы?
Драган Караджич 04-12-2020 18:32

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну так заморочьтесь, в чём проблема? или у вас там круглый год ураганы?

Владелец карабина изьявит желание съездить с нами, отстреляем.

FS013 05-12-2020 20:46

Отстрелял сегодня пачку тулы полуоболочка 10г. На 50 метров 4 групы по 2-3 выстрела с промежуточной чисткой и введением поправок. Прицел Бревис 2.5 крата марка полностью перекрывала точку прицеливания. Результатом я пока доволен.
click for enlarge 1280 X 1707 109.6 Kb
Lis-biker 05-12-2020 20:56

есть бревис с галкой
ну вот уже какие-то результаты, правда группы надо делать каждую в своё "яблоко" это или мишени покупать толковые, или рисовать маркером на стандартной круги/клеить стикеры красные
FS013 05-12-2020 20:59

Галки ниже сетка БПЗ 7.62х39)))
Lis-biker 05-12-2020 21:06

quote:
Originally posted by FS013:

Галки ниже сетка БПЗ 7.62х39


да для сайги они подходят стрелял на 100-300м, click for enlarge 1113 X 1280 50.7 Kb

но есть и с другой сеткой
click for enlarge 1272 X 1280 46.7 Kb
вообще прицел очень любопытный, особенно на недалеко и лёгких карабинов

gross kaput 05-12-2020 21:37

quote:
Originally posted by FS013:

На 50 метров 4 групы по 2-3 выстрела



Надо было на 25 и группы по 1-му
Ну а серьезно вы что действительно надеетесь что траханье с обкаткой по учебнику для бенчреста что-то даст на этой каралыге с кованным хромированным стволом? Да вы оптимист.
gross kaput 05-12-2020 21:40

Бревис прицел конечно интересно, но для вдумчивого собирания кучек он не оченно подходит, это прицел именно для стрельбы в динамике, по чему-то типа грудных-головных.
Lis-biker 05-12-2020 21:42

это да
Lis-biker 05-12-2020 21:43

quote:
Originally posted by gross kaput:

Ну а серьезно



ну а серьёзно мне интересно посмотреть результаты от разных людей, никто блин минутности не ждёт, только реальных возможностей как есть
FS013 05-12-2020 22:15

Ну, лучше быть оптимистом, чем чудаком, который уверен, что знает как надо.)))
gross kaput 05-12-2020 23:49

Да вы самокритичны? это уже плюс.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

только реальных возможностей как есть



Помоему реальные возможности уже понятны, хотя-бы до уровня среднестатистической сайги дотянутся.
SDR 06-12-2020 10:38

В детстве все мечтали владеть СВД, потом повзрослели, поумнели ( не все)
И успокоились

Полностью аналогичная ситуация

Lis-biker 06-12-2020 10:55

ничуть, это же не реальный всс, а молот-армз так вообще хрен пойми что, туляки хоть настоящую делают
SDR 06-12-2020 11:14

Но похож же
Тигр тоже не СВД, хоть и похож
Lis-biker 06-12-2020 11:35

quote:
Originally posted by SDR:

Тигр тоже не СВД



да? и чем же? букавки отличаются?
ILMAG 49 06-12-2020 19:34

Всем доброго времени суток. Сегодня выбрал время для ознакомительной стрельбы из КО ВСС 7,62Х39. Прикрепляю краткий фотоотчет ,стрелковы клуб Калибр, стрельба на 50м и 100м, положение сидя, упор сошки, прицел ПО4Х24-01 (НПЗ, сетка парабола, шкала дальномерной сетки по высоте 1,5м). Патроны 7,62Х39, HP, Барнаул. По ходу стрельбы в некоторых сериях, вносились поправки. Серии стрельб отмечены цифрами. Не судите строго, как мог так изложил). P.S. 20ти зарядный магазин от 9х39 , работает штатно с патронами 7,62х39.
Фото не прикрепляются, подскажите, что сделать нужно?
click for enlarge 928 X 1280  99.2 Kb
click for enlarge 590 X 1280  41.4 Kb
Lis-biker 06-12-2020 19:47

click for enlarge 732 X 1092 69.8 Kb

лучше по одной, как кнопку загрузить нажмёте- чёть подождать надо будет

74Vovan74 06-12-2020 20:16

quote:
Originally posted by ILMAG 49:
Прикрепляю краткий фотоотчет

Всем будет очень интересно. Только
quote:
Originally posted by ILMAG 49:
КО ВСС

- это изделие ТОЗа, а тут тема - про МА.
gross kaput 06-12-2020 20:21

Как раз-таки здесь будет в самый раз - можно будет сравнить что показывает ТОЗ и что МА.
FomenkoVlAl 07-12-2020 04:28

Всем добрый день! Итак, тема обкатки ствола имеет место быть. Т.к. на улице чистить по учебнику через каждый выстрел - не вариант... Я использовал старую добрую пасту IOSSO и войлочные патчи. После полной чистки использовано всего 12 патчей для полировки. Результат следующий:

click for enlarge 1920 X 1080 189.7 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 133.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 114.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 128.8 Kb

FomenkoVlAl 07-12-2020 04:48

Естественно, между сериями вводились поправки с целью смещения СТП к центру мишени. После полировки ствола чистка намного проще, никаких мет и латунных отложений нет. Весь цикл чистки после 100 выстрелов занимает три подхода по 20 движений латунным ершом, с промывкой между подходами Бутчем.
По результатам видно, что пересобранные патроны работают хуже заводской сборки. Причина в недостаточном опыте работы с металлическими гильзами. В комплекте матриц Лии два мандрейла - 7,80 и 7,85, изначально думал, что второй просто запасной. В итоге использовал 7,85... Оказалось что пули БПЗ 7,82-7,87 мм вместо 7,92 потому натяг слишком слаб. Заводская сборка - как будто пули вклеены на супер клей, чертовски туго сидят, мои распуливаются на раз...
Пули из патрона УК были смешаны с остальными FMJ от БПЗ, при сборке отбирались с точностью +/- 0,01 грамма. Думается мне, что геометрия пуль отличается, потому и результат такой отвратительный...
djonsid 07-12-2020 06:11

Всем кажется что вот сейчас то я раскрою тайну этого чуда оружия - не смотря на то что мишени были ранее.
1. Обкатка хромированного ствола - это всего лишь миф. А сравнивать до и после по кучности полуавтомата с двухрядной подачей из магазина с короткого ствола где порох догорает в метре от среза ствола- смешно.
Я в чистке разницы не увидел ни с новья ни после 150 шт отстрела. Кроме того в Бороскоп смотреть было что в новый ствол что после.
2. В общем все идёт по плану ( как и у меня): сомнения и проверка крона и оптики ( я даже оптику проверял на 308-м).
3. Я импортом собранные патроны отстреливал с кучей навесок сверхзвук и ничего. Вы правда думаете что пересобранные Патроны полетят кучнее?
Скоро эйфория пройдёт.
FomenkoVlAl 07-12-2020 06:37

quote:
Изначально написано djonsid:
Всем кажется что вот сейчас то я раскрою тайну этого чуда оружия - не смотря на то что мишени были ранее.
1. Обкатка хромированного ствола - это всего лишь миф. А сравнивать до и после по кучности полуавтомата с двухрядной подачей из магазина с короткого ствола где порох догорает в метре от среза ствола- смешно.
Я в чистке разницы не увидел ни с новья ни после 150 шт отстрела. Кроме того в Бороскоп смотреть было что в новый ствол что после.
2. В общем все идёт по плану ( как и у меня): сомнения и проверка крона и оптики ( я даже оптику проверял на 308-м).
3. Я импортом отстреливал с кучей навесок сверхзвук и ничего. Вы правда думаете что пересобранные Патроны полетят кучнее?
Скоро эйфория пройдёт.

Я увидел техническую кучность ствола, правда увлёкся со сверхзвуком. Далее только дозвук.

djonsid 07-12-2020 06:42

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:

Я увидел техническую кучность ствола, правда увлёкся со сверхзвуком. Далее только дозвук.


Да не говорите ерунды, прошу Вас!
Закончится сезон охоты, возможно ещё потерзаю свой ВСС на тему ДЗ. Может и порох побыстрее найду для сверхзвука

gross kaput 07-12-2020 09:11

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Оказалось что пули БПЗ 7,82-7,87 мм вместо 7,92 потому натяг слишком слаб.



Где-ж бульку 7,82 намерили-то? И что по вашему "натяг"?
Чертежный диаметр ведущей части пульки 7,62Х39 7,92-0,05, средняя температура по больнице для БПЗ 7,89 - как раз по средней поля допусков.
7,92 вы сможете найти только в армейских 7,62УС - там чертежный диаметр 7,94-0.02.
quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

при сборке отбирались с точностью +/- 0,01 грамма.




Без коментариев - ну хоть немного-то почитайте прежде чем в такие дебри лезть и изобретать велосипед на квадратных колесах.
Lis-biker 07-12-2020 09:51

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Результат



ну вот, толковое тестирование, спасибо интересно
Lis-biker 07-12-2020 09:55

quote:
Originally posted by gross kaput:

Без коментариев



он хотя бы результаты вывесил как есть, если ещё 10-ток человек так сделают, будет некоторая картина
FomenkoVlAl 07-12-2020 09:58

quote:
Изначально написано gross kaput:


Без коментариев - ну хоть немного-то почитайте прежде чем в такие дебри лезть и изобретать велосипед на квадратных колесах.

Натяг в моем изречении - чисто субъективная оценка силы страгивания пули из гильзы при декапсюляции в прессе. Оценить ее я мог исключительно оценивая силу нажатия на рычаг и очевидно, что в заводской сборке она в разы выше, и ощущения, что пулю вклеивают...

FomenkoVlAl 07-12-2020 10:00

quote:
Изначально написано gross kaput:


Без коментариев - ну хоть немного-то почитайте прежде чем в такие дебри лезть и изобретать велосипед на квадратных колесах.

Попадаются и 7,82. Мерил цифровым штангелем, перепроверял советским микрометром. Есть вероятность, что при высокой силе страгивания депулером вытянуло пулю...
Знаю про компараторы, но в х39 не вижу смысла покупать, чтобы мерить длину пули

Lis-biker 07-12-2020 10:07

quote:
Originally posted by djonsid:

полуавтомата с двухрядной подачей из магазина



и что?
FomenkoVlAl 07-12-2020 10:49

quote:
Изначально написано Lis-biker:

и что?

Я тоже не понял причем двурядный магазин и кучность...

gross kaput 07-12-2020 10:55

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Попадаются и 7,82



Они не могут попадатся, либо вы мерили не там где надо, либо действительно пульки покалечены, хотя равномерно вытянуть пулю по ведущей части при извлекающем усилии в 50 кг это тож постараться надо, близко к околонаучной фантастике.
quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Знаю про компараторы, но в х39 не вижу смысла покупать, чтобы мерить длину пули



Да вы хоть обрейте хоть обвзвешивайтесть - все это мудовые рыдания, наиболее сильно влияющие на кучность параметры таким макаром вы все равно не увидите, эксцентриситет в силу разностенности оболочки и неровной запрессовки сердечника ни один микрометр не покажет, для проверки биения пули в собранном патроне штангель тож не очень подходит, и усилие извлечения пули весами не промеряешь. Мутотень с отмериванием и отвешиванием кардинально ничего не изменит. Если играться с пересборкой на штатной комплектухе то имеет смысл только подбирать навеску - "кучную полку" под свой ствол и в таком ключе переснаряжать.
FomenkoVlAl 07-12-2020 11:04

quote:
Изначально написано gross kaput:

Да вы хоть обрейте хоть обвзвешивайтесть - все это мудовые рыдания, наиболее сильно влияющие на кучность параметры таким макаром вы все равно не увидите, эксцентриситет в силу разностенности оболочки и неровной запрессовки сердечника ни один микрометр не покажет, для проверки биения пули в собранном патроне штангель тож не очень подходит, и усилие извлечения пули весами не промеряешь. Мутотень с отмериванием и отвешиванием кардинально ничего не изменит. Если играться с пересборкой на штатной комплектухе то имеет смысл только подбирать навеску - "кучную полку" под свой ствол и в таком ключе переснаряжать.

не скажите, порядка 10% брака пуль как раз отбирается взвешиванием. Какой разбег скоростей будет на одной навеске пороха и весе пуль 7,9 и 8,1 грамма? или Вы считаете, что 0,2 грамма в 8-ми грамовой пуле нормальный допуск?

gross kaput 07-12-2020 11:29

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

или Вы считаете, что 0,2 грамма в 8-ми грамовой пуле нормальный допуск?



Вполне, просто отошлю Вас к старым как говно мамонта исследованиям ЦНИИТОЧМАШ 60-х годов по отработке снайперского патрона, верней той части которая касалась производственных допусков и их влияния на кучность стрельбы. Разбег массы даже 0,2 грамма минимальный возмущающий фактор, основные я вам уже перечислил, но повторюсь - эксцентриситет пули, биение носика пули в собранном патроне, большой разбег усилия извлечения что приводит к разному давлению форсирования и разным условиям врезания, страгивания и н/с на выходе, просто осмыслите эти не хитрые вещи.
Вы можете собрать кучку патронов с идеальными совпадениями массы, длины диаметра пули, с идеально вывешенной навеской но если у пуль будет большой
эксцентриситет то в итоге все равно получите кучу плюс минус лапоть.
Lis-biker 07-12-2020 12:01

quote:
Originally posted by gross kaput:

60-х годов по отработке снайперского патрона,



я х.з. чё там в 60-тых.. но как по мне сейчас безнадёжно отстали от современных финов, что в болтовках тикка сако, что в патронах.
Aleks39 07-12-2020 12:52

quote:
Originally posted by gross kaput:

пуль будет большой
эксцентриситет то в итоге все равно получите кучу плюс минус лапоть.



Доставал пули Сако пассатижами, (ну так нужно было), а потом эти мятые пули снарядил, так по кучности проблем не было, все уложилось в минуту.
Lis-biker 07-12-2020 13:01

click for enlarge 348 X 374 45.3 Kb

это к вопросу чё там в стволе без бороскопа вот тут реально чистый ствол
засовываем патч или кусок ткани белой, не доходя до среза пару см, и светим фонариком, смотрим ну сомневаюсь я что там меди не было

FomenkoVlAl 07-12-2020 13:12

quote:
Изначально написано Aleks39:

Доставал пули Сако пассатижами, (ну так нужно было), а потом эти мятые пули снарядил, так по кучности проблем не было, все уложилось в минуту.

Точно! В Tikka в 223-ем пулю Nosler СС 80 хоть как сажай, хоть на Су-308, хоть на Ир-223 в одинаковой навеске - всегда 0,3 МОА. Качественное оружие и качественная пуля залог кучности, и фиг ты чем испортишь (без фанатизма конечно)

gross kaput 07-12-2020 13:14

quote:
Originally posted by Aleks39:

а потом эти мятые пули снарядил, так по кучности проблем не было, все уложилось в минуту.



Мда, всеж читать и понимать немного разные вещи
quote:
Originally posted by gross kaput:

эксцентриситет в силу разностенности оболочки и неровной запрессовки сердечника



темныш 08-12-2020 19:37

Буду изучать новую для себя тему.
Правда, на примере ТОЗовских изделий. Зато сразу в обоих нарезных калибрах.
Простое любопытство.
click for enlarge 1920 X 758 223.2 Kb
Честно говоря, конструкция ТОЗ хоть на правду похожа, в отличие от МА.
Lis-biker 08-12-2020 19:40

шо купил?
темныш 08-12-2020 19:42

Угу. Не удержался от жадности.... или от глупости...
Lis-biker 08-12-2020 19:44

ну поздравляю! ждём толковый обзор и мишени!
темныш 08-12-2020 19:48

Будет.
Bened1ct 08-12-2020 20:37

quote:
Originally posted by темныш:

Угу. Не удержался от жадности.... или от глупости...



Круто! Поздравляю, Леш!

ТОЗовский конечно больше внушает. Ну что им стоило сделать более короткий ствол 330 мм, минимально - допустимый в 500 мм с коробкой. Все же "ВСС" должен быть хотя бы немного тише чем калаш

В силу последних требований к калибрам на охоте, надо ВСС в калибре .22WMR делать..
Ну или .366 наладить до ума довести, с гладким от медведя до вальдшнепа можно!

Lis-biker 08-12-2020 20:41

да всяких насадок полно уже делают, будет подлиннее конечно..
Bened1ct 08-12-2020 20:47

Это да.
Обидно просто, смысла в лишних сантиметрах нет от слова вообще, только вред, лишняя масса. Чутка недоделают, впечатление только портят. Хотя ТОЗовы хоть отзывы читают, дорабатывают, вот отъемный приклад сделали, раньше не было, может и ствол укоротят. Да и ДТК свой внутрь вставить можно было бы.
ctrelok72 08-12-2020 20:51

quote:
Изначально написано Bened1ct:

Круто! Поздравляю, Леш!

ТОЗовский конечно больше внушает. Ну что им стоило сделать более короткий ствол 330 мм, минимально - допустимый в 500 мм с коробкой. Все же "ВСС" должен быть хотя бы немного тише чем калаш

В силу последних требований к калибрам на охоте, надо ВСС в калибре .22WMR делать..
Ну или .366 наладить до ума довести, с гладким от медведя до вальдшнепа можно!


Приглушили уже. Довольно эффективно надо сказать.
https://www.youtube.com/watch?v=84aK6i0jJJc&t=2s

ctrelok72 08-12-2020 20:52

quote:
Изначально написано темныш:
Буду изучать новую для себя тему.
Правда, на примере ТОЗовских изделий. Зато сразу в обоих нарезных калибрах.
Простое любопытство.

Честно говоря, конструкция ТОЗ хоть на правду похожа, в отличие от МА.

Поздравляю!
Во сколько обошлись каждый? Где приобретались, модификация со съемными прикладами?

Lis-biker 08-12-2020 20:52

quote:
Originally posted by Bened1ct:

Да и ДТК свой



разве что как-то отдельно продавать, снял один кожух- поставил другой
ctrelok72 08-12-2020 20:55

quote:
Изначально написано темныш:
Угу. Не удержался от жадности.... или от глупости...

Тоже борюсь с жабой и вопросом - зачем мне оно? Если банка в теории на 136+сабсоник ничуть не хуже.)) Пока жаба побеждает. Но карабины интересные, особенно в 7.62.

Кстати, а что завод запилил в гражданском ВСС в 7.62 по сравнению с ВСС? Что сфрезировано, что снято? Усилили ли коробку по сравнению с 9х39?

Lis-biker 08-12-2020 20:58

не.. это в руки берёшь, и есть в нём что-то эдакое
темныш 08-12-2020 21:13

Брал в местном Мире Охоты.
Семёрка 63+, девятка 77+.
Считаю это безумно дорого, но вот с ума и тронулся. Уж сколько всего разного, а тут прям сплющило - ХОЧУ.
Если не считать длинный ствол и отсутствие переводчика режимов огня, то всё остальное максимально приближено к оригиналу, включая УСМ (в отличие от поделки МА).
У семёрки прицельная планка автоматная, у девятки родная.
Магазины имеют небольшое отличие в передней части, возможно не взаимозаменяемы (пока не пробовал на подачу).
В остальном оба экземпляра идентичны.
Ярких красивых надписей на бортах (как у МА) нет. Аккуратная штамповка мелким шрифтом: слева - модель, справа - номер, без очков и прочитать не могу.
Все номера на всех деталях присутствуют.
Детали и порядок разборки полностью соответствуют оригиналу (опять же в сравнении с МА).
Позже сделаю подробный видеообзор.


Bened1ct 08-12-2020 21:19

quote:
Изначально написано ctrelok72:

Приглушили уже. Довольно эффективно надо сказать.
https://www.youtube.com/watch?v=84aK6i0jJJc&t=2s



Видел я эту запись клоуна.  Все это полумеры, тут на хомутик, тут чуть прибавим.... Голь на выдумки хитра.
Тот же АУГ 9люгер как-то сертифицировали  с его съемным и коротким стволом. Удлинитель прикрутили - и нормально.
Тут уже родной удлинитель есть, ничего прикручивать не надо, запросто можно было не то что 330 и 220 мм ствол сделать.
И резьбу для лучшего соединения с удлинителем нарезать. Вот тогда было бы чудесно! ИМХО
Bened1ct 08-12-2020 21:21

quote:
Originally posted by темныш:

Позже сделаю подробный видеообзор.



Отлично! Подождем
Lis-biker 08-12-2020 21:21

quote:
Originally posted by темныш:

Считаю это безумно дорого



это да.. но на старте продаж они были по 150 что-ли..
темныш 08-12-2020 21:27

quote:
но на старте продаж они были по

Так это и послужило запалом. Увидел, что цену снизили, ну и...
Всё равно дорого, конечно.
Lis-biker 08-12-2020 21:43

угу но классно ведь ещё бы стреляло хорошо, и приклад на заказ эргономичный сваять
click for enlarge 320 X 240 35.0 Kb

https://forum.guns.ru/forummessage/120/1413661.html

темныш 08-12-2020 21:51

quote:
приклад на заказ эргономичный

Кому - что.
Мне - не интересно.
gross kaput 08-12-2020 22:10

quote:
Originally posted by темныш:

У семёрки прицельная планка автоматная, у девятки родная.



А горка основания планки у них одинаковая?
ctrelok72 08-12-2020 22:18

quote:
Изначально написано темныш:
Брал в местном Мире Охоты.
Семёрка 63+, девятка 77+.
Считаю это безумно дорого, но вот с ума и тронулся. Уж сколько всего разного, а тут прям сплющило - ХОЧУ.
Если не считать длинный ствол и отсутствие переводчика режимов огня, то всё остальное максимально приближено к оригиналу, включая УСМ (в отличие от поделки МА).
У семёрки прицельная планка автоматная, у девятки родная.
Магазины имеют небольшое отличие в передней части, возможно не взаимозаменяемы (пока не пробовал на подачу).
В остальном оба экземпляра идентичны.
Ярких красивых надписей на бортах (как у МА) нет. Аккуратная штамповка мелким шрифтом: слева - модель, справа - номер, без очков и прочитать не могу.
Все номера на всех деталях присутствуют.
Детали и порядок разборки полностью соответствуют оригиналу (опять же в сравнении с МА).
Позже сделаю подробный видеообзор.


У вас модификация с отстегивающимся прикладом? Чем еще КО ВСС интересен - малыми габаритами при оригинальной системе как на ВСС.

FomenkoVlAl 09-12-2020 04:43

quote:
Изначально написано ctrelok72:

У вас модификация с отстегивающимся прикладом? Чем еще КО ВСС интересен - малыми габаритами при оригинальной системе как на ВСС.


О каких габаритах речь?

темныш 09-12-2020 06:20

quote:
У вас модификация с отстегивающимся прикладом?

click for enlarge 1920 X 839 188.3 Kb

quote:
интересен - малыми габаритами при оригинальной системе как на ВСС.

click for enlarge 1920 X 713 170.8 Kb
темныш 09-12-2020 06:30

quote:
горка основания планки у них одинаковая?

Визуально - одинакова. И каждая колодка целика номерная, что вполне интересно
click for enlarge 1251 X 1280 175.1 Kb
click for enlarge 1512 X 1280 182.0 Kb
gross kaput 09-12-2020 08:57

С 7,62 чем пулять планируешь? дозвук аль валовка стандартная?
темныш 09-12-2020 09:05

Из обоих стволов планирую только низкоскоростные (заводские) , без вариантов.
Lis-biker 09-12-2020 09:38

а чего пишут в инструкции, сверхзвуком обычным? Хабаровск писал что усиливали упоры
FomenkoVlAl 09-12-2020 09:42

quote:
Изначально написано gross kaput:
С 7,62 чем пулять планируешь? дозвук аль валовка стандартная?

Он же без газового регулятора, с него стандартом нельзя вроде...

темныш 09-12-2020 09:52

Дело не в регуляторе.
Изначально оружие проектировалось под патрон уменьшенной мощности.
Не хочу проводить опыты по устойчивости к большей энергетике, это - во-первых.
А во-вторых, мне просто интересны условия, максимально приближенные к изначальным данным. Простое любопытство.
А шмалять много и не собирался, для этого есть другое.
Lis-biker 09-12-2020 09:55

quote:
Originally posted by темныш:

Изначально оружие проектировалось под патрон уменьшенной мощности.



да, и Хабаровск писал что упоры плыли, и они их переделывали
темныш 09-12-2020 10:08

Ну, тем не менее - только низкоскоростные. Другое лично мне не интересно.
Lis-biker 09-12-2020 10:15

ну вот.. я думал будут чешские, и барнаул всякой там улучшенной кучности
я вот думал о таком карабине как о более точной сайге, эдакий мини тигр
но результаты пока не радуют
gross kaput 09-12-2020 10:29

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Он же без газового регулятора, с него стандартом нельзя вроде...



В этом случае его-бы не стратифицировали, вопрос только в ресурсе на сверхзвуке.
quote:
Originally posted by темныш:

А во-вторых, мне просто интересны условия, максимально приближенные к изначальным данным. Простое любопытство.



Порошок менять не будешь?
74Vovan74 09-12-2020 10:35

quote:
Изначально написано темныш:
Изначально оружие проектировалось под патрон уменьшенной мощности.


Но сейчас-то - это маленько другое оружие.
То есть позволю себе повторить вопрос участников обсуждения, немного переформулировав:
а что в "Инструкции" написано-то - есть какие-нибудь ограничения по патронам?
темныш 09-12-2020 11:39

quote:
результаты пока не радуют

Да. Хороших результатов до сих пор никто не показал.
quote:
вопрос только в ресурсе на сверхзвуке

Верно.
quote:
Порошок менять не будешь?

Нет.
quote:
а что в "Инструкции" написано-то - есть какие-нибудь ограничения по патронам?

По семерке - указан просто - "охотничий патрон 7,62х39".
По девятке - указан "охотничий патрон 9х39 с дозвуковой скоростью пули".
Lis-biker 09-12-2020 13:01

надо уточнять у производителя видимо как влияет на ресурс
click for enlarge 1244 X 628 73.7 Kb
Алексей тогда Директором был на точмаше или как его там
Bida_1987 09-12-2020 13:05

quote:
Изначально написано 74Vovan74:

Но сейчас-то - это маленько другое оружие.
То есть позволю себе повторить вопрос участников обсуждения, немного переформулировав:
а что в "Инструкции" написано-то - есть какие-нибудь ограничения по патронам?

Разговаривал с заводом, они даже удивились такому вопросу, говорят вон 366 стреляет и ничего, а там патрон мощнее. Так что ограничений по патронам нет.

Bida_1987 09-12-2020 13:08

quote:
Изначально написано темныш:
Брал в местном Мире Охоты.
Семёрка 63+, девятка 77+.


Сегодня тоже себе в 7,62 взял от ТОЗа, только ценник 84990 со скидочной картой в охотактиве.

Lis-biker 09-12-2020 13:13

quote:
Originally posted by темныш:

По семерке



ну вот она собственно и интересней, так как есть импорт, и всякие там нашинские патрошки
Lis-biker 09-12-2020 13:15

quote:
Originally posted by темныш:

Хороших результатов до сих пор никто не показал



ну тут ещё дело может быть в прокладках, оптике и так далее вон некоторые с локтей стреляют и показывают.. ну смешно же. с нетерпением жду отстрел, если можно в формате как я крышку отстреливал
Bened1ct 09-12-2020 13:20

quote:
Originally posted by Bida_1987:

говорят вон 366 стреляет и ничего


Проскакивала инфа что нифига не "ничего", ресурса механизмов на долго не хватит.

Самому как раз в .366 больше всего интересен ВСС, так как для охоты по новым правилам больше подходит, метров до 100 думаю кучность что нарезного, что ланкастера примерно сопоставима. А .366 и дозвук энергетика приличная и сверхзвук хорош.

ТОЗ выпускал раньше .366 была партия пробная, потом пошли нарекания и прикрыли выпуск. Сейчас вроде бы начали делать, в продаже появились ВСС в .366. Но я так и не понял, новые модернизированные изделия выпускать начали или просто под шумок прежние в продажу выдали.

Хоть один владелец ВСС в .366 есть на ганзе?

74Vovan74 09-12-2020 13:22

quote:
Originally posted by Bida_1987:
Разговаривал с заводом, они даже удивились такому вопросу, говорят вон 366 стреляет и ничего, а там патрон мощнее.

С каким заводом-то? Тут народ переключился на обсуждение изделий ТОЗа.
Lis-biker 09-12-2020 13:28

видимо и с тем и с другим
темныш 09-12-2020 13:44

У нас в Мире охоты есть ТОЗ и в 366 ланкастер. Но уже с откидной крышкой с вивером и без боковой ласты.
Lis-biker 09-12-2020 13:51

вот ласту они конечно зря убрали, не ясна причина.. есть же старые прицелы
Bened1ct 09-12-2020 14:49

quote:
Originally posted by темныш:

У нас в Мире охоты есть ТОЗ и в 366 ланкастер.


Бери третьим, а то - некомплект

Внутрянку не сравнивал со своими? Ничего там более усиленного нет?
Свою внутрянку с военным ВСС не сравнивал? По фото там... Чисто технически как ни крути энергетика 9*39 и .366 сильно отличается

ctrelok72 09-12-2020 15:07

quote:
Изначально написано Bened1ct:

Бери третьим, а то - некомплект

Внутрянку не сравнивал со своими? Ничего там более усиленного нет?
Свою внутрянку с военным ВСС не сравнивал? По фото там... Чисто технически как ни крути энергетика 9*19 и .366 сильно отличается



Да , интересно что там завод сфрезировал/добавил по сравнению с оригинальным ВСС? И как изменилась система автоматики на КО ВСС по сравнению с оригиналом. На 136 сточили зуб на раме, убрали АС, а тут как - безвозвратно ? Или наоборот как на ВПО148/156 поставили для безопасности штатный УСМ и АС?

темныш 09-12-2020 15:57

УСМ этих двух и варианта 366 идентичны. Также полностью идентичны и с боевым аналогом. Разница - в отсутствии переводчика режима огня. Вся автоматика работает так же. Переводчик воздействует на разобщитель, отжимает его книзу и при этом оружие стреляет автоогнем. У гражданских этой детальки нет. Других отличий не замечено. А вот у МА усм немного другой. В частности - нет автоспуска в принципе. (тут я могу ошибаться, смотрел только на видео про усм МА, но кажись этой детали там нет).
Если будет интересно, смогу посмотреть вживую, есть где посмотреть.
ctrelok72 09-12-2020 16:17

quote:
Изначально написано темныш:
УСМ этих двух и варианта 366 идентичны. Также полностью идентичны и с боевым аналогом. Разница - в отсутствии переводчика режима огня. Вся автоматика работает так же. Переводчик воздействует на разобщитель, отжимает его книзу и при этом оружие стреляет автоогнем. У гражданских этой детальки нет. Других отличий не замечено. А вот у МА усм немного другой. В частности - нет автоспуска в принципе.

Да было бы полезно фото сравнения внутренностей КО и ВСС, за что просят 70-90 тыр? За МА точно такие суммы не оправданы - коллекционной ценности 0, ничего общего с оригиналом. Да ещё и стреляет посредственно....

темныш 09-12-2020 16:55

Цена при любом раскладе слишком высокая.
Lis-biker 09-12-2020 17:08

дык сколько там столетий высказыванию.. "Всякая вещь стоит столько, сколько за нее заплатит покупатель"
вот сейчас ценник упал практически в 2 раза, и стали появляться покупатели..
Lis-biker 09-12-2020 17:15

quote:
Originally posted by темныш:

слишком высокая



ага.. КК "подержи моё пиво" :
click for enlarge 608 X 272 30.4 Kb
не.. карабин реально классный, но ценнег.. и х.з. ещё как стреляет
браунинг да, вполне минутный..
ctrelok72 09-12-2020 18:31

quote:
Изначально написано темныш:
Да много чего сейчас забавного.
Посмотришь на кой-какие новые ценники, так уже и ВСС не кажется слишком дорогим.

Ижевский арсенал меня тоже удивил своими оптовыми ценниками, в 1.5-2 раза выше розничных. С ними вообще нет смысла работать. КК так понимаю хочет к росту курса доллара подтянуть стоимость продукции. Что не удивительно при новом собственнике:

Посмотрим на нового владельца КК:


"Замглавы Минтранса покинет пост и будет петь в рок-группе
Заместитель главы Минтранса Алан Лушников, курирующий железнодорожный транспорт, объявил о своей отставке. Он собирается продолжить выступления в составе рок-группы Ctrlband...

Сейчас Алан Лушников - фронтмен в рок-группе Ctrlband. Первый концерт нового состава группы состоялся в конце апреля этого года.

Алану Лушникову 42 года, сообщается на сайте Министерства транспорта. В 1998 году он окончил Санкт-Петербургский государственный университет по специальности 'юриспруденция'. С 2008 по 2010 год занимал должность заместителя руководителя Федерального агентства железнодорожного транспорта. Затем он стал помощником министра транспорта и занимал эту должность до 2012 года. До 2017 года Лушников был помощником вице-премьера Аркадия Дворковича."
https://www.rbc.ru/business/21...a794765858fb243

Ай маладца! Передумал петь и решил купить КК:

"Бывший чиновник Минтранса купил концерн 'Калашников'
Новым владельцем 'Калашникова' стал бывший заместитель министра транспорта Алан Лушников. До этого контрольным пакетом акций владел Алексей Криворучко, но в 2018 году его назначили замминистра обороны" https://www.rbc.ru/business/06...a7947bd0bf18419
click for enlarge 1180 X 730 33.1 Kb
click for enlarge 1180 X 730 46.7 Kb

Lis-biker 09-12-2020 18:38

quote:
Originally posted by ctrelok72:

к росту курса доллара подтянуть стоимость продукции



цену, эт во первых ( это разные понятия ) , а во вторых- все хотят, и делают.. дешевеет только один товар.
темныш 09-12-2020 18:49

Предлагаю вернуться к основной теме.
Lis-biker 09-12-2020 18:52

ну фоток наделай что-ли
темныш 09-12-2020 19:37

Возвратка. телескоп 2 секции.
click for enlarge 1920 X 418 91.2 Kb
Боевая пружина. Телескоп 3 секции.
click for enlarge 1920 X 390 76.9 Kb
и так далее по списку...
click for enlarge 1920 X 600 80.9 Kb
click for enlarge 1920 X 577 79.4 Kb
click for enlarge 1920 X 732 52.0 Kb
click for enlarge 1920 X 661 70.8 Kb
click for enlarge 1920 X 673 94.5 Kb
click for enlarge 1920 X 576 118.2 Kb
click for enlarge 1920 X 574 111.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1200 176.5 Kb
click for enlarge 1920 X 778 170.6 Kb
click for enlarge 1920 X 777 166.8 Kb
темныш 09-12-2020 19:56

Вес без магазина:
девятка 2620 грамм, семерка 2720 грамм.
плюс/минус...
FomenkoVlAl 10-12-2020 04:16

quote:
Изначально написано темныш:
Ну, тем не менее - только низкоскоростные. Другое лично мне не интересно.

Я был такого же мнения. Но для начала работы с дозвуком нужно было определить кучность, а хорошего дозвукового патрона (эталона) нет. Потому пришлось начать со стандартных патронов.

темныш 10-12-2020 09:02

quote:
а хорошего дозвукового патрона (эталона) нет

Есть.
У меня партия 7,62х39 УС исключительно хорошая.
Проверено на нескольких стволах, можно использовать, как эталонные.
Другое дело - соответствие веса пули и шага нарезов.
Тут, конечно, могут быть варианты.

По 9х39 сложнее. Даже использование СП5 не даст гарантии эталонности боеприпаса.

Yuriy1 10-12-2020 09:11

приветствую всех! купил КО ВСС-01М 9*39 с боковым креплением для оптики "ласточкин хвост". прошу подсказать: какие кронштейны подойдут для установки оптики (пока ищу с планкой пикатинни)? в магазине подошел один от старого СКС но было смещение по центру - не стал брать.
темныш 10-12-2020 09:19

Кронштейны, предназначенные для СВД/Тигр.
темныш 10-12-2020 09:22

quote:
но было смещение по центру - не стал брать.

Смещение тут вообще роли не играет.
Bened1ct 10-12-2020 09:37

quote:
Originally posted by темныш:

У меня партия 7,62х39 УС исключительно хорошая.



А какая партия именно, если не секрет?

Закупился через местный ормаг из Климовска "сабсониками" от барнаула, две партии, пока не отстреливал вдумчиво. особой разницы не увидел, хотя разница с их же сверхзвуковыми УКС ощутимая.

темныш 10-12-2020 09:42

Партия 130 МС03 2019-04.
Очень кучненько было.
Bida_1987 10-12-2020 10:37

quote:
Изначально написано темныш:
Партия 130 МС03 2019-04.
Очень кучненько было.

По звуку с простыми патронами сильно отличается?

FomenkoVlAl 10-12-2020 10:49

quote:
Изначально написано Yuriy1:
приветствую всех! купил КО ВСС-01М 9*39 с боковым креплением для оптики "ласточкин хвост". прошу подсказать: какие кронштейны подойдут для установки оптики (пока ищу с планкой пикатинни)? в магазине подошел один от старого СКС но было смещение по центру - не стал брать.

Хорошего и чтобы дремелем не работать - не найти! У меня МА-7,62. Я поставил Новосибирский от фирмы ЭСТ называется "база weaver СВД-Б". Он стальной, как алюминий не подогнать и стопор доработать надо. На ластах фаски снять... Короче если руки из нужного места растут и есть Дремель - подскажу где и как точить. По осям - идеально подходит

FomenkoVlAl 10-12-2020 10:50

quote:
Изначально написано темныш:
Партия 130 МС03 2019-04.
Очень кучненько было.

Очень кучненько - это сколько на сколько?

Bened1ct 10-12-2020 11:16

quote:
Originally posted by темныш:

Партия 130 МС03 2019-04.
Очень кучненько было.


у меня не те Ладно, чай не высокоточка.

quote:
Originally posted by Bida_1987:

По звуку с простыми патронами сильно отличается?


Сильно, но далеко не токапук, звуковой барьер все же преодолевается. Тот же барнаул-минор 9*19 все же потише будет. Правда там и банка посерьезнее, но какая бы банка не была, хлыст преодоления звукового барьера не перекрыть.

Жаль замерить скорости не чем, БПЗ пишет 340 мысов, не все же не только на жаре стрелять..

темныш 10-12-2020 11:45

Очень кучненько это стабильно 40-45 мм на 100 м по пяти выстрелам.

На 200 пробовали стрелять, но там снижение было какое-то слишком большое, никакие целики под ПБС не помогают (несоответствие полное), плюнули и с тех пор к этим патронам на обычных стволах не возвращались.
Теперь есть повод вновь достать их из сейфа, у меня их штук 400 осталось.

FomenkoVlAl 10-12-2020 12:14

quote:
Изначально написано темныш:
Очень кучненько это стабильно 40-45 мм на 100 м по пяти выстрелам.

На 200 пробовали стрелять, но там снижение было какое-то слишком большое, никакие целики под ПБС не помогают (несоответствие полное), плюнули и с тех пор к этим патронам на обычных стволах не возвращались.
Теперь есть повод вновь достать их из сейфа, у меня их штук 400 осталось.


1,5 минуты? Это с какого оружия? На 100 большое понижение относительно стандарта?

темныш 10-12-2020 13:28

Это, в частности, с Сайги мк 03 (короткой), поостой Сайги МК и еще был какой-то третий ствол, не помню. По снижению надо у друга спросить, он стрелял,если что - завтра уточню..
темныш 10-12-2020 14:16

Кстати, сегодня заезжал в дружеский ор.маг, посмотреть на вариант от МолотАрмз.
Действительно отсутствует автоспуск.

Абсолютные отличия МА от ТОЗ (оригинал) в следующих деталях:
-фальшглушитель;
-газоотвод;
-газ.трубка;
-затвор+рама;
-ударник;
-УСМ (частично);
-возвратный механизм;
-боевая пружина;
-защелка магазина;
-магазин.
Такое впечатление, что кроме форм-фактора ничего не напоминает оригинал.

п.с.Особенно порадовала затворная рама. Такого "качества" я еще не видел.

ctrelok72 10-12-2020 18:32

quote:
Изначально написано темныш:
Кстати, сегодня заезжал в дружеский ор.маг, посмотреть на вариант от МолотАрмз.
Действительно отсутствует автоспуск.

Абсолютные отличия МА от ТОЗ (оригинал) в следующих деталях:
-фальшглушитель;
-газоотвод;
-газ.трубка;
-затвор+рама;
-ударник;
-УСМ (частично);
-возвратный механизм;
-боевая пружина;
-защелка магазина;
-магазин.
Такое впечатление, что кроме форм-фактора ничего не напоминает оригинал.

п.с.Особенно порадовала затворная рама. Такого "качества" я еще не видел.


Т.е.солянка из хрен знает чего. Если и брать, то только Тулу как понимаю.

темныш 10-12-2020 18:37

Да, это даже не солянка.
У МА фактически только ствольная коробка с крышкой оригинальная , блок спуска и кажись приклад (хотя тут есть отличия небольшие).
А всё остальное - какая-то непонятка и самоделка/переделка.
А ТОЗ - да, оригинал в максимуме.
Ствол, конечно, не такой. Отсутствие автоогня (двух деталей).
Пожалуй и всё, больше нет отличий от оригинала.
Кстати, автоспуск реально работает, как на боевом прототипе.
темныш 10-12-2020 19:01

quote:
Если и брать, то только Тулу как понимаю

Угу. МА - вообще рассматривать не стоит. Это - плохая реплика.
темныш 10-12-2020 19:13

И ещё я бы рассмотрел вариант ТОЗ (если бы выпускали) в версии:

-модификация ВСС-М с откидной крышкой. Тоз такое делает в к.366, но хотелось бы калибр оригинальный нарезной. Дело в том, что производитель анонсировал когда-то, что ВСС модернизированный рассчитан на 10 тыс выстрелов, вместо 5 тыс у ВСС.
Что-то они там со стволом замутили. Может материалы, может технологии.
У меня нет данных.
Вот это было бы очень интересно, несмотря на отсутствие привычной боковой ласты.
click for enlarge 1920 X 1280 172.3 Kb
...
...так и надирает купить и этот образец от ТОЗ к.366.

gross kaput 10-12-2020 22:28

quote:
Originally posted by темныш:

Это - плохая реплика



Скорей уж из разряда китайской подделки
ctrelok72 10-12-2020 22:30

quote:
Изначально написано темныш:
И ещё я бы рассмотрел вариант ТОЗ (если бы выпускали) в версии:

-модификация ВСС-М с откидной крышкой. Тоз такое делает в к.366, но хотелось бы калибр оригинальный нарезной. Дело в том, что производитель анонсировал когда-то, что ВСС модернизированный рассчитан на 10 тыс выстрелов, вместо 5 тыс у ВСС.
Что-то они там со стволом замутили. Может материалы, может технологии.
У меня нет данных.
Вот это было бы очень интересно, несмотря на отсутствие привычной боковой ласты.

...
...так и надирает купить и этот образец от ТОЗ к.366.


Насколько знаю КО ВСС с вивером на крышке вместо боковой планки есть и семерке и в девятке.
https://www.tulatoz.ru/produkt...dnyy-ko-vss%21/

ctrelok72 10-12-2020 22:32

quote:
Изначально написано темныш:
Да, это даже не солянка.
У МА фактически только ствольная коробка с крышкой оригинальная , блок спуска и кажись приклад (хотя тут есть отличия небольшие).
А всё остальное - какая-то непонятка и самоделка/переделка.
А ТОЗ - да, оригинал в максимуме.
Ствол, конечно, не такой. Отсутствие автоогня (двух деталей).
Пожалуй и всё, больше нет отличий от оригинала.
Кстати, автоспуск реально работает, как на боевом прототипе.

Видимо МА каким то образом получил убиты и списанные ВСС и АС, откуда собственно и ствольные коробки. Остальное сами пилят.
В Питере в Барсе появился и АС от МА

Bened1ct 10-12-2020 22:54

quote:
Originally posted by ctrelok72:

В Питере в Барсе появился и АС от МА



Надеюсь приклад складывается с блокиратором, а не приварен?

На сайте МА нет сведений о АС, только МАВСС-9 и МАВСС-7

ctrelok72 10-12-2020 23:36

quote:
Изначально написано Bened1ct:

Надеюсь приклад складывается с блокиратором, а не приварен?

На сайте МА нет сведений о АС, только МАВСС-9 и МАВСС-7


https://www.bars-guns.ru/catalog/4/126947/

Chronic 11-12-2020 12:06

quote:
Изначально написано ctrelok72:

https://www.bars-guns.ru/catalog/4/126947/


Ого, все таки выкатили.
И все с тем же магазином от 9х39.

Попробовали в магазин от ВАЛа на 20 напихать 7.62х39 - больше 10 патронов точно будет неработоспособно, да и с меньшим количеством вопросов много, слишком сильно геометрия отличается, вот и было интересно, как FS013 адаптировал магазин 7.62х39.

FomenkoVlAl 11-12-2020 04:18

quote:
Изначально написано темныш:
Это, в частности, с Сайги мк 03 (короткой), поостой Сайги МК и еще был какой-то третий ствол, не помню. По снижению надо у друга спросить, он стрелял,если что - завтра уточню..

с 320-ого твиста???

FomenkoVlAl 11-12-2020 04:24

quote:
Изначально написано Chronic:

Ого, все таки выкатили.
И все с тем же магазином от 9х39.

Попробовали в магазин от ВАЛа на 20 напихать 7.62х39 - больше 10 патронов точно будет неработоспособно, да и с меньшим количеством вопросов много, слишком сильно геометрия отличается, вот и было интересно, как FS013 адаптировал магазин 7.62х39.


в 20-ти местный магаз входит 9 штук. если нужно больше - пили ограничитель, в чем проблема? Работает все на отлично, ни одной не подачи не было за 250 выстрелов!

FomenkoVlAl 11-12-2020 04:28

quote:
Изначально написано темныш:

Угу. МА - вообще рассматривать не стоит. Это - плохая реплика.

основные преимущества МА-7 бескомпромиссно убивающие мысль смотреть в сторону КО:
1. Газовый регулятор
2. Укороченный ствол
При достаточно кучном стволе все прочее - дело техники. Покупая отечественное оружие мы подсознательно соглашаемся к готовности к напилингу!

FomenkoVlAl 11-12-2020 04:50

quote:
Изначально написано ctrelok72:

https://www.bars-guns.ru/catalog/4/126947/


Те же яйца только в профиль! Вес 3,5!!!

FomenkoVlAl 11-12-2020 04:52

quote:
Изначально написано темныш:
И ещё я бы рассмотрел вариант ТОЗ (если бы выпускали) в версии:

-модификация ВСС-М с откидной крышкой. Тоз такое делает в к.366, но хотелось бы калибр оригинальный нарезной. Дело в том, что производитель анонсировал когда-то, что ВСС модернизированный рассчитан на 10 тыс выстрелов, вместо 5 тыс у ВСС.
Что-то они там со стволом замутили. Может материалы, может технологии.
У меня нет данных.
Вот это было бы очень интересно, несмотря на отсутствие привычной боковой ласты.

...
...так и надирает купить и этот образец от ТОЗ к.366.


Разве у оригинала такая топорная крышка? Смотрел на него в магазе - ужасно смотрится...

Bida_1987 11-12-2020 05:57

quote:
Изначально написано темныш:
Брал в местном Мире Охоты.

Блокиратор работает? У меня при снятом прикладе и взводится и щёлкает. Изделие тоже от ТОЗа.


темныш 11-12-2020 05:57

ВСС-М. Да, такая крышка.
Bida_1987 11-12-2020 06:40

quote:
Изначально написано темныш:
ВСС-М. Да, такая крышка.

Блокиратор работает?

темныш 11-12-2020 08:01

При снятом прикладе не происходит постановка ударника на боевой взвод.
Затворную раму отвести назад можно, но при отпускании рамы ударник не останавливается на шептале и движется вперед вместе с рамой.
На обоих вариантах.
В картинках это выглядит так.
При снятом прикладе, деталь 1 под действием пружины смещается назад.
Связанная с деталью 1 деталь 2 (в виде коромысла) своим плечом заходит под шептало. При этом шептало не может опуститься вниз. Соответственно, даже при отведении затворной рамы, ударник не заходит ЗА шептало, а упирается в него спереди и не становится на боевой взвод.
click for enlarge 1920 X 777 169.8 Kb
Bida_1987 11-12-2020 10:24

Ясно, а то смотрится будто блокиратор не работает
Bida_1987 11-12-2020 10:26

Наверное Вам комрад Темныш надо отдельную тему по этому изделию создать, а то эта тема по МА ВСС
Lis-biker 11-12-2020 10:29

ну это тему "глазами владельца" без лишнего флуда, причём резервировать первые штук 20 постов, а потом из наполнять, а эта в нарезном скорее общая получилась
темныш 11-12-2020 10:33

quote:
надо отдельную тему по этому изделию создать

Вполне вероятно, что так и будет.
FomenkoVlAl 11-12-2020 11:11

quote:
Изначально написано темныш:
...Затворную раму отвести назад можно, но при отпускании рамы ударник не останавливается на шептале и движется вперед вместе с рамой....

...При снятом прикладе, деталь 1 под действием пружины смещается назад.Связанная с деталью 1 деталь 2 (в виде коромысла) своим плечом заходит под шептало. При этом шептало не может опуститься вниз. Соответственно, даже при отведении затворной рамы, ударник не заходит ЗА шептало, а упирается в него спереди и не становится на боевой взвод.

Как-то противоречиво! сначала пишите, что рама отводится, а потом, что шептало не дает... У меня на МА такая же система... При первой разборке чуть не срезал коромысло рамой, думал подклинивает саму раму в коробке.

FomenkoVlAl 11-12-2020 11:14

quote:
Изначально написано темныш:

Вполне вероятно, что так и будет.

Раз уж подключились - фото мишенек с рецептами покажите перед уходом...

темныш 11-12-2020 11:43

quote:
Как-то противоречиво!

Противоречий нет. Рама отводится, но не до такого положения, чтобы ударник встал на боевой взвод.
Yuriy1 11-12-2020 11:58

quote:
[B][/B]

тема уже есть вот она https://forum.guns.ru/forummessage/56/2269512-m61851588.html
только там тишина(
Bida_1987 11-12-2020 12:21

quote:
Изначально написано Yuriy1:

тема уже есть вот она https://forum.guns.ru/forummessage/56/2269512-m61851588.html
только там тишина(

Так там калибр другой

темныш 11-12-2020 12:25

Там вообще не тема, а обсуждение того, кто что видел в магазине.
Вот здесь на тему похоже, тут автор начал с картинок своего оружия, а не бла-бла-бла.
темныш 11-12-2020 12:33

А чтобы не плодить лишних тем, я бы предложил автору чуть изменить название и тогда вся информация по гражданским ВСС была бы в одной теме (здесь), что удобнее для всех.
темныш 11-12-2020 12:39

Я пока добавлю информации.
Отличия по магазинам.
click for enlarge 1707 X 1280 217.8 Kb

А также отличие ствола (без картинок ).
У семерки нарезов 4 шт, у девятки - 6 шт.

ctrelok72 11-12-2020 12:52

quote:
Изначально написано темныш:
Я пока добавлю информации.
Отличия по магазинам.

Визуально отличия незначительные. Они взаимозаменяемы и работоспособны на обоих карабинах, подача осуществляется с магазином от 7ки на КО9 и наоборот? 20-ки можно использовать на КО 7.62?

темныш 11-12-2020 12:58

Подача проверялась только вручную, пока без стрельбы.
Магазин 9 вроде работает на 7. Но вручную - не всегда объективно.
Магазин на 20 патронов (оригинал) едет ко мне, как получу - тоже напишу.

Кроме того, был задан вопрос на ТОЗ.
Ответ - магазины не взаимозаменяемы.

ILMAG 49 12-12-2020 19:10

Работу КО ВСС 7,62Х39 с магазином на 20 патронов , проверял на прошлой неделе. Заряжал 5 патронов - работает штатно.
темныш 12-12-2020 19:43

При заряжании в магазин 9х39 (десятка) патроны 7,62х39 более 4-5 штук происходит заклинивание патронов друг об друга закраиной. когда патронов 9-10, то сдвинуть верхний, даже чтобы разрядить магазин просто невозможно.
Приходится утапливать предыдущий, иначе - хоть молотком бей.
Кроме того, при снаряжении более 7-ми идет просадка носика пули.
Вывод: не взаимозаменяемы, но снаряжать по 4 патрона точно можно, начиная с 5-го - уже вопросы.
темныш 12-12-2020 22:37

Делюсь предварительными наблюдениями (впечатлениями) по стрельбе. 7,62
Первое, главное.
Результаты стрельбы были отвратительные, никаких мишеней приводить не буду.
Чтобы не говорили о плохом танцоре, которому яйца мешают... говорить о возможных причинах я пока не буду. Смысла нет. Пока.
Второе. По прицелу.
Я лично изначально предполагал, что оптика с креплением "а-ля СВД" - самое оно в этом случае.
То есть: из нескольких элементов крепления на ВСС - первые три блока и прицел с креплением СВД.
click for enlarge 1920 X 995 216.9 Kb

Нет, не совсем.
Прицел использовал ПОСП 8х24. Он у меня на Тигре вполне нормально выполняет задачи.
Так вот. Мне этот прицел оказался совсем неудобен на ВСС. Слишком далеко вынесен вперед, приходилось голову тянуть, не комфортно совсем.
Высота оси прицела над осью ствола 70 мм. Многовато. Но неудобен был именно чрезмерный вынос окуляра вперед. Шея - не резиновая.
click for enlarge 1920 X 763 163.6 Kb

Далее.
Поставил прицел ПО-4х24 (типа ПСО-1) с креплением под АК/Сайга/Вепрь.
Задействованы были на оружии три слота сзади.
click for enlarge 1920 X 841 182.9 Kb

Хотя казалось, что это будет неудобно... как раз наоборот. Вот именно с таким расположением прицела стрелять стало много удобнее (стоя/лёжа). Минус - высота линии прицела над линией ствола - 90 мм.Совсем не гут.
click for enlarge 1920 X 756 188.6 Kb

В настоящий момент прикидываю к установке кронштейн НПЗ модели 02 (для СВД/Тигр). Высота крона таки многовата, но пока альтернативы нет.
click for enlarge 1920 X 533 155.3 Kb

темныш 12-12-2020 22:43

И ещё.
Где-то читал, что если не чистил ВСС, то совсем не имеешь представление о чистке.
....
70 выстрелов. Ох и грязненько...
НО. Стрельба до такой степени комфортна!
ctrelok72 12-12-2020 23:24

quote:
Изначально написано ILMAG 49:
Работу КО ВСС 7,62Х39 с магазином на 20 патронов , проверял на прошлой неделе. Заряжал 5 патронов - работает штатно.

5 не показатель. Попробуйте 20 зарядить.

Lis-biker 12-12-2020 23:28

quote:
Originally posted by темныш:

чрезмерный вынос окуляра вперед



затылок открути
Lis-biker 12-12-2020 23:32

никаких мишеней приводить не буду.
- тю... чем стрелял хоть? сколько получилось скажи, не жмись знаниями то..
ctrelok72 12-12-2020 23:32

quote:
Изначально написано темныш:
Делюсь предварительными наблюдениями (впечатлениями) по стрельбе. 7,62
Первое, главное.
Результаты стрельбы были отвратительные, никаких мишеней приводить не буду.
Чтобы не говорили о плохом танцоре, которому яйца мешают... говорить о возможных причинах я пока не буду. Смысла нет. Пока.
Второе. По прицелу.
Я лично изначально предполагал, что оптика с креплением "а-ля СВД" - самое оно в этом случае.
То есть: из нескольких элементов крепления на ВСС - первые три блока и прицел с креплением СВД.

Нет, не совсем.
Прицел использовал ПОСП 8х24. Он у меня на Тигре вполне нормально выполняет задачи.
Так вот. Мне этот прицел оказался совсем неудобен на ВСС. Слишком далеко вынесен вперед, приходилось голову тянуть, не комфортно совсем.
Высота оси прицела над осью ствола 70 мм. Многовато. Но неудобен был именно чрезмерный вынос окуляра вперед. Шея - не резиновая.

Далее.
Поставил прицел ПО-4х24 (типа ПСО-1) с креплением под АК/Сайга/Вепрь.
Задействованы были на оружии три слота сзади.

Хотя казалось, что это будет неудобно... как раз наоборот. Вот именно с таким расположением прицела стрелять стало много удобнее (стоя/лёжа). Минус - высота линии прицела над линией ствола - 90 мм.Совсем не гут.

В настоящий момент прикидываю к установке кронштейн НПЗ модели 02 (для СВД/Тигр). Высота крона таки многовата, но пока альтернативы нет.



Куча как понимаю совсем никакая? И на 7, и на 9-ке?

Проблема с несовместимости магазинов из-за разного подавателя или геометрия корпуса магазинов разная? Псевдо -20-ок на 7-ку как понимаю не будет...

Крон можно заказать стальной фрезированный , аналог крона Рассолова на Тигр. Заказывал несколько лет назад, около 10-12 тыр обошелся.

gross kaput 12-12-2020 23:50

По поводу прицела что-то странное - собственно ПСО1М2 (СВД) от ПСО1М2-1 (ВСС) отличается только градуировкой барабанчика вертикальных поправок и дальномерной сеткой, посадочные и геометрические размеры и удаление выходного зрачка у них полностью одинаковы. Хотя с другой стороны - прицел-то 8Х24 - а какой у него айрелиф? может в этом разгадка?
gross kaput 12-12-2020 23:51

Что касаемо разочарования и мишеней - вангую что пора тебе запасаться латунью в 7,62Х39 и начинать потихоньку релоадить.
темныш 13-12-2020 12:01

quote:
Что касаемо разочарования и мишеней

Ну, сначала отшмаляю порядка 300-500. Есть вероятность изменений.
Да. По поводу релодинга и подбора пуль - полностью согласен. Ствол по промерам 7,63 идеально ровный не может давать разброс иначе, как несоответствие "твист-вес". Чешу репу, думаю по молотковым наборам.
Кстати, жаль, что не попробовал штатный бпз. Мало ли...
Сейчас пока нет бумажек, нет возможности купить патрон 9х39 и протестить второй экземпляр. Но там хотя бы есть возможность попробовать СП5. .. и сравнить...

Одним словом - куплена пара загадок в двух разных калибрах.
Буду отгадывать.

темныш 13-12-2020 12:04

quote:
ю... чем стрелял хоть? сколько получилось скажи, не жмись знаниями то.

Да я бы поделился знаниями.
Только системы нет: разброс не предсказуем от серии к серии.
Я так и не понял.
Вроде пристрелял, вроде кучность 150 !!
Но следующая серия - кучность другая и стп в другом месте.
Поэтому смысла что-то показывать и не вижу.
Пусть бы плохо.
Но - бессистемно, значит - бессмысленно.
Lis-biker 13-12-2020 12:07

quote:
Originally posted by темныш:

Кстати, жаль, что не попробовал штатный бпз. Мало ли...



а я говорил.. он там улучшенной кучности есть
FIOCCHI не бери, говно какое-то.. чехи лучше
Lis-biker 13-12-2020 12:08

quote:
Originally posted by темныш:

кучность другая и стп в другом месте.



мож таки прицел? ну там.. крепление не село, или х.з... странно просто
темныш 13-12-2020 12:09

Да, вот еще что.
Практически все выстрелы делал лёжа с упора на фальшглушитель.
Однако, три выстрела сделал с упора на магазин.
Случайно или нет, но третий выстрел дал перекос стреляной гильзы на выбросе.
Больше не пробовал.
click for enlarge 1920 X 921 99.8 Kb
темныш 13-12-2020 12:12

quote:
мож таки прицел?

Я пока не буду искать причину, кроме как в своих возможностях.
Попробую другой раз, проанализирую.
Прицел однозначно поставлю другой: с ПСО (и аналогами) давно не дружу, ну никак.
темныш 13-12-2020 12:22

Крон НПЗ серии 02 (для Тигры).
click for enlarge 1079 X 1280 138.6 Kb
Высоковато, где-то в палец зазор.
Открытые прицельные видно.
click for enlarge 1707 X 1280 204.1 Kb
темныш 13-12-2020 12:39

Наиболее возможный вариант, пока нет других.
click for enlarge 1920 X 727 185.7 Kb
Но и тут высота по осям порядка 80 мм.
74Vovan74 13-12-2020 08:30

quote:
Originally posted by темныш:
Но и тут высота по осям порядка 80 мм.

Не понял: а чем вас эта высота угнетает-то? Тем более, что по вкладке, как вы говорите - это вам удобно.
Lis-biker 13-12-2020 09:19

quote:
Originally posted by темныш:

тут высота по осям порядка 80 мм.



и шо? но прицел бы с тонкими нитями от 9х
Bened1ct 13-12-2020 10:03

quote:
Originally posted by темныш:

Прицел однозначно поставлю другой: с ПСО (и аналогами) давно не дружу, ну никак.



Я с открытых отстреливал? Чообы прицел-крон исключить как причину.
ИМХО для начала с открытых метров на 50 вдумчиво пострелять.
С упором в цевье. Хотя семерка толстостенный стол имеет, вряд ли упор фальшглушителем влияет, но все же.
74Vovan74 13-12-2020 11:45

quote:
Originally posted by темныш:
Практически все выстрелы делал лёжа с упора на фальшглушитель.


По "инструкции" - держать за цевьё или за магазин.
Lis-biker 13-12-2020 12:25

подставка нужна регулируемая, или мешок
gross kaput 13-12-2020 12:52

quote:
Originally posted by темныш:

Случайно или нет, но третий выстрел дал перекос стреляной гильзы на выбросе.



Похоже когда ты упер магазин он стал подклинивать затвор, в результате энергии не хватило до полного отката, так мне видеться.
Lis-biker 13-12-2020 12:56

чёт косяк какой-то.. калаш и свд это спокойно переносят
gross kaput 13-12-2020 13:10

Ну с учетом того что семерка вроде как под сверхзук, а газоотвод не регулируемый вполне возможно что энергии отката по минимуму, и даже легкое препятсвие в виде трения магазина уже оказывает влияние на откат, так как отражатель у него плунжерного типа т.е. скорость отражения от скорости затвора не зависит, то такое защемление гильзы возможно только если затвор не успел убежать до конца и начал накат до того как гильза успела "убежать" за окно.
Lis-biker 13-12-2020 13:25

похоже
темныш 13-12-2020 19:33

Прошу совет.
Я правильно понимаю, что вот такая сетка соответствует прицелу ПСО-1м2-1 для ВСС?
В данном случае речь идет о прицеле ПО-4х24М2. Очень уж похоже...
click for enlarge 1902 X 1280 162.8 Kb
click for enlarge 1276 X 648  70.8 Kb
click for enlarge 1920 X 655 153.5 Kb
Lis-biker 13-12-2020 19:37

quote:
Originally posted by темныш:

Очень уж похоже..



похоже, но такие и н гражданских поспах были
Bened1ct 13-12-2020 20:06

Разница в описании. У военных там по 1.7 метра, а у гражданских ПО там по 1.5 метра на деление. В остальном сетки могут быть "одинаковыми", без описиания в паспорте не поймешь.

Кстати видна разница, верхний прицел для семерки, нижний для девятки.
Между 2 и 3 галочкой расстояние больше чем между 1 и 2, траектория более минометная у девятки.

темныш 13-12-2020 20:28

quote:
военных там по 1.7 метра, а у гражданских ПО там по 1.5 метра на деление

В прицеле, про который я спрашиваю, вроде как нет высотомера 1,5/1,7.
Bened1ct 13-12-2020 20:38

quote:
Originally posted by темныш:

вроде как нет высотомера 1,5/1,7.

Тогда не понятно о чем вопрос. На двух картинках с сеткой дальномер есть.
На нижнем люпе хз какая сетка.

Прицелы для ВСС военные были с двумя типами марок, одна как на втором фото, вторая с дальномерной сеткой на четверть экрана в левом нижнем углу (как у СВД). Отличить от СВД-шных можно как раз расположениями баллистических меток-галок

Lis-biker 13-12-2020 21:36

у свд барабаны другие, сразу видно
gross kaput 13-12-2020 21:39

Ну вообще-то правильная сетка ПСО1-1 и ПСО-1М2-1 выглядит примерно так
click for enlarge 861 X 767 77.5 Kb
ни каких доп угольников у нее нет, дальномерная шкала военная - т.е. на фигуру 1,7м вот размеры ее элементов
click for enlarge 849 X 857 81.9 Kb
Те сетки что вы привели выше это гражданские сетки сделанные по мотивам ВСС-шной но не являющиеся ее аналогами.
но главное отличие все-таки не сетка а барабанчик вертикальных поправок, у ВСС свой шаг градуировки соответствующий баллистике 9-ки.
gross kaput 13-12-2020 21:58

quote:
Originally posted by Bened1ct:

вторая с дальномерной сеткой на четверть экрана в левом нижнем углу (как у СВД)



Такого ни когда не было, собственно связано именно с рабочих дистанциях ВСС - до 400, поэтому СВДешная шкала до 1000 нужна ВСС как зайцу стоп-сигнал, а вот максимально точное измерение из-за гаубичности 9Х39 как раз необходимо, поэтому у ВСС/АС такая большая и развитая дальномерная шкала, в руководстве только работой со шкалой посвящено три страницы.
Bened1ct 13-12-2020 22:56

Да, сорри, вероятно спутал с гражданскими сетками.

Позвонил другу, он снайпером отслужил с ВСС в нашем ОМОНе. Говорит видел сетки только с одним центральным уголком, дистанции барабанчиком выставлял.

FomenkoVlAl 14-12-2020 04:25

quote:
Изначально написано темныш:
...В настоящий момент прикидываю к установке кронштейн НПЗ модели 02 (для СВД/Тигр). Высота крона таки многовата, но пока альтернативы нет.

Установил себе вот такой фирмы ЭСТ г. Новосибирск, цена порядка 6000 рублей:
click for enlarge 1920 X 1080 184.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 194.6 Kb
Вот видно следы притирки:
click for enlarge 1920 X 1080 188.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 207.5 Kb

FomenkoVlAl 14-12-2020 04:32

quote:
Изначально написано темныш:

Да я бы поделился знаниями.
Только системы нет: разброс не предсказуем от серии к серии.
Я так и не понял.
Вроде пристрелял, вроде кучность 150 !!
Но следующая серия - кучность другая и стп в другом месте.
Поэтому смысла что-то показывать и не вижу.
Пусть бы плохо.
Но - бессистемно, значит - бессмысленно.

Смотри в сторону крепления кронштейна! Мне пришлось фаски снимать и притирать по плоскости сами зацепы на коробке. Аллюминиевые кроны вставали, но кучки не было. Поставил стальной крон - все летит предсказуемо, хоть и менее точно, чем хотелось бы...
И, самое главное - сними деталь соединяющую фальш-глушитель со стволом на дульном срезе...
В идеале - разгрузить не только ствол, но и фальш-глушитель. Для этого упор должен быть исключительно на цевье. У меня это реализовано таким образом:

click for enlarge 1920 X 1080 191.2 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 214.0 Kb

FomenkoVlAl 14-12-2020 05:09

Ну, и, если кому интересно по отстрелу Сабсоника...
Использовано 7 видов пуль:
1. БПЗ 13,2 SP (х54)
2. БПЗ 12,0 (х54)
3. БПЗ 11,5 латунь (х54)
4. БПЗ 11,5 латунь(308)
5. НПЗ 9,7 (308)
6. Тула 10,8 SP (308) - сточен нос
7. Свинец в полимере (308)
Используемые пороха:
1. Сокол
2. Ирбис-410
3. Drago (на 32-34 грамма)
Лучший результат: БПЗ 13,2 SP + Drago 0,45 грамм = 3,86 МОА, вторая серия 4,68 МОА
на навесках 0,4 и 0,5 грамма Drago - кучка расползается до 5-6 МОА.
Остальные пули и пороха - более 5 МОА
ВСЕ пули стабилизировались, ни одного овала, тем более утюга, серии по 5 выстрелов...
Грешу на качество сборки. Есть латунные гильзы, но не могу найти боксеров, потому собираю в железе...
Следующий отстрел будет с хроном и, наверное без кримпа
click for enlarge 1920 X 1080 153.7 Kb
темныш 14-12-2020 08:54

quote:
И, самое главное - сними деталь соединяющую фальш-глушитель со стволом на дульном срезе...

У Вас - МА, у меня ТОЗ. Такой детали у тульского нет.
click for enlarge 1920 X 774 193.6 Kb

И по дульному срезу ствол не касается торцевой части вкладыша.
click for enlarge 1223 X 1080  63.3 Kb

FomenkoVlAl 14-12-2020 10:09

Пробовали изгибать за фальш-глушитель? Его жёсткости достаточно для того, чтобы не было касания ствола в момент изгиба? Если так - то одним негативным фактором меньше... Я бы снял сепаратор, для чего он? Лишний вес и возможная нагрузка на ствол... Нужен свободно вывешенный ствол
Lis-biker 14-12-2020 10:32

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Нужен свободно вывешенный ствол



ну можно вообще снять при стрельбе на кучность кожух, однако я полагаю это не поможет
FomenkoVlAl 14-12-2020 10:36

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну можно вообще снять при стрельбе на кучность кожух, однако я полагаю это не поможет

Не повторяйте моих ошибок! Писал ранее: если будете стрелять без кожуха - ищите гайку, контрящую цевье. Иначе отдачей выбьет кнопку фиксатора кожуха. Вам сложно будет симитировать ваш фиксирующий механизм, потому либо с кожухом и свободно вывешенным стволом внутри него либо ловите фиксатор с пружинкой...
Без кожуха конечно правильнее стрелять в поисках кучности + не так сильно БАБАХАЕТ на стандарте, как с фальшем без дульной шайбы. У меня соседи по галерее вообще думали, что у меня х54 по звуку

Lis-biker 14-12-2020 10:39

жесть какая
FomenkoVlAl 14-12-2020 10:42

quote:
Изначально написано Lis-biker:
жесть какая

Вы о чем? Про стрельбу без кожуха? В наставлении к армейскому ВСС в принципе стрельба без кожуха запрещена!

Lis-biker 14-12-2020 10:52

ого, а я вот НСД это не видел в живую, но.. армейский же другой совсем, короткий ствол, отверстия в стволе и всякое такое
темныш 14-12-2020 10:55

Без вкладыша можно попробовать.
Но только попробовать.
Вкладыш придаёт жёсткость всей конструкции, без него кожух может разболтаться в байонете.
74Vovan74 14-12-2020 11:14

quote:
Originally posted by темныш:
Вкладыш придаёт жёсткость всей конструкции, без него кожух может разболтаться

Ну, т.е. вы как бы видите взаимосвязь кожуха и ствола.
Дык почему же удивляетесь результатам кучности при опоре на кожух - т.е. на ствол?
FomenkoVlAl 14-12-2020 11:29

quote:
Изначально написано темныш:
Без вкладыша можно попробовать.
Но только попробоавть.
Вкладыш придаёт жёсткость всей конструкции, без него кожух может разболтаться в байонете.

Какая жёсткость конструкции Вам нужна? Для чего? Вы давите на ствол снизу через кожух и хотите, чтобы линия прицеливания (коробка) всегда совпадала с линией канала ствола? Если хотите "сохранить жёсткость конструкции" - переносите прицельные на фальш-глушитель!

Lis-biker 14-12-2020 11:33

quote:
Originally posted by 74Vovan74:

же удивляетесь результатам кучности при опоре на кожух - т.е. на ствол?



у тигра накладки на стволе висят, и ничё норм стреляет
FomenkoVlAl 14-12-2020 11:46

quote:
Изначально написано Lis-biker:

у тигра накладки на стволе висят, и ничё норм стреляет

Ага, вы сошки повесьте на ТИГР в районе дульника и соберите хотябы 2 минуты!

Lis-biker 14-12-2020 12:00

у рпк так сошки стоят.. я правда на кучу с него не стрелял
FomenkoVlAl 14-12-2020 12:08

quote:
Изначально написано Lis-biker:
у рпк так сошки стоят.. я правда на кучу с него не стрелял

У РПК там сошки, чтобы минимизировать подброс ствола на колебаниях при выстреле очередью. Даже не знаю отстреливают ли на кучность РПК...

Lis-biker 14-12-2020 12:12

но.. в НСД прописано не более 15см/100 при этом отклонение СТП не больше 5см
а ваша вундерваффе стреляет так что туши свет спасибо кстати за мишени, очень наглядно, крайние хоть на что-то похожи
FomenkoVlAl 14-12-2020 12:15

quote:
Изначально написано Lis-biker:
но.. в НСД прописано не более 15см/100 а ваша вундерваффе стреляет так что туши свет спасибо кстати за мишени, очень наглядно

15 см - 5,17 МОА, это вы про что?
Если про мои отстрелы - так это проба пера, выбор пули и порошка для начала. В 5-5,5 МОА полетели почти все пули на каждом порошке

Lis-biker 14-12-2020 12:25

да не, отстрелы у вас интересные, а 15см это максимум, дальше в мастерскую, обычно это всё стреляет лучше
gross kaput 14-12-2020 12:48

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

У РПК там сошки, чтобы минимизировать подброс ствола на колебаниях при выстреле очередью.



Очень неверное утверждение, у РПК как и практически любого другого оружия сошки для удобства ведения стрельбы лежа - для разгрузки рук и упрощения прицеливания.
quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Даже не знаю отстреливают ли на кучность РПК...



Естественно, проверка боя обзывается.
quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Ага, вы сошки повесьте на ТИГР в районе дульника и соберите хотябы 2 минуты!



Проблема сошек на дульнике не в 2-х минутах а в изменении СТП, собственно при стрельбе с мягкого грунта куча может как расползтись так и собраться, а вот СТП убежит всегда, даже на РПК74 с его толстым ломиком СТП все-же немного убегает, все это проходили еще лет 20-ть назад, когда по молодости пытался сделать эрзац-марксменку из РПК74Н и ПСО-1
Lis-biker 14-12-2020 12:55

ну там пулёмёт, не думаю что это важно
Lis-biker 14-12-2020 12:57

quote:
Originally posted by gross kaput:

и ПСО-1



так эта.. там же упор спереди
gross kaput 14-12-2020 14:01

quote:
Originally posted by Lis-biker:

так эта.. там же упор спереди



При наличии минимума инструмента он немного извлекается
темныш 14-12-2020 14:57

quote:
Даже не знаю отстреливают ли на кучность РПК...

Проверяли на гражданском варианте РПК (ВПО-134) у товарища.
С сошек или с упора на сложенные сошки, или с упора на цевье СТП не сильно отличается.
У другого товарища на Сайге 223 как-то давно были самодельные сошки, приваренные (!) к штатному ДТК. И тоже по стп всё было нормально, что с этой конструкцией, что без нее.

А вот у меня была такая практика.
На ВПО-128 (ствол 590) поставил сошки ПК, типа, как на РПК.
СТП ушло вверх на 50см, при такой же кучности.

Это к вопросу "не вывешенного ствола". Думаю, разное оружие может себя по-разному вести, если идет упор на ствол.

Lis-biker 14-12-2020 15:06

quote:
Originally posted by темныш:

при такой же кучности.



ну вот я об этом
темныш 14-12-2020 15:09

Вот и я про это.
Даже если в моём случае вкладыш влияет на колебания ствола негативным образом, то влияет единообразно. СТП может быть где угодно, но кучность должна быть едионообразна. А этого не наблюдал пока.
Могу ошибаться, имхо.
темныш 14-12-2020 19:03

Различия в размерах магазинов.

click for enlarge 1707 X 1280 161.7 Kb

В данном случае только это влияет на взаимоНЕзаменяемость.
Подаватель в передней части, соответсвенно, тоже у семерки чуть уже.
Но критично - только размер шахты.

ctrelok72 14-12-2020 22:57

quote:
Изначально написано темныш:
Различия в размерах магазинов.

В данном случае только это влияет на взаимоНЕзаменяемость.
Подаватель в передней части, соответсвенно, тоже у семерки чуть уже.
Но критично - только размер шахты.


т.е. 20-ки для семерки не подойдут, придется ограничиться 10-ками.

На ваш взгляд - если брать КО ВСС , то в каком калибре? Куча у обоих вариантов никакая?
Если бы я брал, то наверное в родном 9х39. Чтоб почти аутентичная винтовка в коллекции была. Только стрелковые качества карабинов не радуют.

Да, кстати, заглянул на сайт Мира Охоты - в 7-ке 69 тыр, а 9-ке почему-то аж 158 тыр. Непонятно. За меньшие деньги можно хороший болт взять, например , Савадж 110 тактикал ( 124 тыр). Или АР-ку за 125 тыр.

Lis-biker 14-12-2020 23:06

она не будет таковой ну никак, ствол другой, душитель не работает, ну и понятно автоогня нет
FomenkoVlAl 15-12-2020 04:27

quote:
Изначально написано ctrelok72:

т.е. 20-ки для семерки не подойдут, придется ограничиться 10-ками.

На ваш взгляд - если брать КО ВСС , то в каком калибре? Куча у обоих вариантов никакая?
Если бы я брал, то наверное в родном 9х39. Чтоб почти аутентичная винтовка в коллекции была. Только стрелковые качества карабинов не радуют.

Да, кстати, заглянул на сайт Мира Охоты - в 7-ке 69 тыр, а 9-ке почему-то аж 158 тыр. Непонятно. За меньшие деньги можно хороший болт взять, например , Савадж 110 тактикал ( 124 тыр). Или АР-ку за 125 тыр.


Сравните цену патрона и наличие в продаже комплектующих для релоада (а без релоада не обойтись!) и выбор будет очевиден!

FomenkoVlAl 15-12-2020 04:36

quote:
Изначально написано темныш:

Проверяли на гражданском варианте РПК (ВПО-134) у товарища.
С сошек или с упора на сложенные сошки, или с упора на цевье СТП не сильно отличается.
У другого товарища на Сайге 223 как-то давно были самодельные сошки, приваренные (!) к штатному ДТК. И тоже по стп всё было нормально, что с этой конструкцией, что без нее.

А вот у меня была такая практика.
На ВПО-128 (ствол 590) поставил сошки ПК, типа, как на РПК.
СТП ушло вверх на 50см, при такой же кучности.

Это к вопросу "не вывешенного ствола". Думаю, разное оружие может себя по-разному вести, если идет упор на ствол.


Вы серьезно? Вы сравниваете жесткость ствола РПК и ВСС? У вас рычаг длиной 45 см при толщине ствола 18мм минус канал ствола (7,6-9). Поставьте фальш на упор, смотрите в прицел и попросите кого-нить слегка надавить на фальш-глушитель. Очевидно, что точка прицеливания изменится...
При расположении сошек на ДТК - СТП будет меняться в зависимости от наклона карабина и полноты магазина. И это при условии, что во время прицеливания вы не будете поддерживать за цевье... Физика вроде как, 6-ой класс, сила притяжения...
Допускаю, что на 100 метров жесткости ствола в сочетании с фальш-глушителем достаточно, чтобы сохранять совмещение линии прицеливания и линии канала ствола, НО (!) первоочередная задача исключить ВСЕ возможные негативные факторы, влияющие на кучность с целью определения технической кучности оружия. Чтобы минимизировать влияние сошек - необходима разгрузка ствола, перенос точки упора максимально близко к ствольной коробке. Когда Вы будете знать возможности комплекса ствол-автоматика-патрон - можно экспериментировать подключая возможные негативные факторы и проверять изменения кучности...

темныш 15-12-2020 05:34

quote:
а, кстати, заглянул на сайт Мира Охоты - в 7-ке 69 тыр, а 9-ке почему-то аж 158 тыр.

Там два карабина в девятке, две цены.

click for enlarge 1326 X 600 82.6 Kb

158 можно не брать при желании.

темныш 15-12-2020 05:37

quote:
Куча у обоих вариантов никакая?

Ну, поживем, посмотрим. Может что и можно будет сделать с кучей.
FomenkoVlAl 15-12-2020 05:59

quote:
Изначально написано темныш:

Ну, поживем, посмотрим. Может что и можно будет сделать с кучей.

Полирните пастой IOSSO или ждите настрела 250-300 выстрелов!

FomenkoVlAl 15-12-2020 06:11

quote:
Изначально написано темныш:

Там два карабина в девятке, две цены.

158 можно не брать при желании.


Это старая партия. Много где они завалялись. Например у нас в Красноярске до сих пор держат цену в одном магазине в 140 000 рублей на МА ВСС типа, чтобы распродать старые остатки, хотя (!) в паспорте на один экземпляр видел дату выпуска 08.2020, т.е. уже из партии по новой цене. Большая цена - абсолютно не привязана к качеству изделия

темныш 15-12-2020 06:28

quote:
или ждите настрела 250-300

Совершенно верно. Просто из опыта: зачастую ствол с новья не стреляет и сеет по всей мишени, а после 300 выстрелов начинает собираться.
Может быть здесь будет так, а может нет.
Я для коллекционной составляющей могу оставить нетронутой девятку, а с семеркой поэкспериментировать по полной.
Если не застреляет нормально, то попробую устранить фальшглушитель, поиграю с весом пуль.
FomenkoVlAl 15-12-2020 06:40

quote:
Изначально написано темныш:

Совершенно верно. Просто из опыта: зачастую ствол с новья не стреляет и сеет по всей мишени, а после 300 выстрелов начинает собираться.
Может быть здесь будет так, а может нет.
Я для коллекционной составляющей могу оставить нетронутой девятку, а с семеркой поэкспериментировать по полной.
Если не застреляет нормально, то попробую устранить фальшглушитель, поиграю с весом пуль.

Для Сабсоника нужны максимально тяжелые пули с длинной ведущей частью...

gross kaput 15-12-2020 09:37

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Для Сабсоника нужны максимально тяжелые пули с длинной ведущей частью...




Давайте так - для сабсоника нужны пули максимально тяжелые для данного шага по стабилизации. Что касаемо длинной ведущей части - вот здесь как раз нет, ведущая часть как раз во всю длинну пульки, как на 7,62Х39 УС это вынужденная мера связанная с ограничением длины пули и патрона в сборе при желание сохранить массу близкую к пределу стабилизации на 240-м шаге.
Оптимальная форма пули для дозвука это форма пули СП5. Длинная ведущая часть вредна для сабсоника, и ее наоборот стараются сократить до оптимального размера обеспечивающего и надежное ведение пули по нарезам и в то-же время не вызывающее повышенное трение.

click for enlarge 1057 X 1280 153.5 Kb
темныш 15-12-2020 09:47

Я тут потихоньку моделирую с магазинами.
Пожалуй, вполне возможно переделать из девятки под семерку.
В магазин от девятки я поставил подаватель семерки (он чуть более узкий в передней части). В передней же части магазина сделал по бортам две проложки из стали толщиной 1 мм. Задача - отвести от бортов пули на 1 мм с каждой стороны.
Модель вполне работает (в стрельбе не пробовал).
Я вот думаю, если эти пластинки вклеить внутрь магазина, то получится искомое. Причем пластинки совсем не обязательно делать на всю длину магазина, достаточно всего 2-3 см, чтобы отодвинуть пули только верхних 4-х патронов.
Если получится, то для семерки подойдет любой магазин от девятки.
Нужно будет только сточить подаватель (1 мм на сторону) и приклеить внутрь пластинки.
Не уверен только за надежность вклейки.

gross kaput 15-12-2020 09:54

А ты их дополнительно через боковую стенку прихвати по двум-трем точкам.
темныш 15-12-2020 19:25

На магазине х20 идея оказалась не жизнеспособна.
По крайней мере, пока не получилось так же легко, как на х10.
...
Тем не менее, смысл одинаков: нужно, чтобы патроны в передней части магазина (по пулям) находились друг к другу ближе.
Bida_1987 16-12-2020 04:20

quote:
Изначально написано темныш:
На магазине х20 идея оказалась не жизнеспособна.
По крайней мере, пока не получилось так же легко, как на х10.
...
Тем не менее, смысл одинаков: нужно, чтобы патроны в передней части магазина (по пулям) находились друг к другу ближе.

Фотки магазина покажите, что да как там сделали

FomenkoVlAl 16-12-2020 04:24

Уважаемые Знатоки! У кого какое мнение по данному видео? Резкости нет, но очевидно, что с нарезами что-то не то...



Похоже что шероховатости по граням полей нарезов. Жалко, что раньше не догадался заглянуть бороскопом в ствол.

FomenkoVlAl 16-12-2020 05:32

quote:
Изначально написано gross kaput:

Давайте так - для сабсоника нужны пули максимально тяжелые для данного шага по стабилизации. Что касаемо длинной ведущей части - вот здесь как раз нет, ведущая часть как раз во всю длинну пульки, как на 7,62Х39 УС это вынужденная мера связанная с ограничением длины пули и патрона в сборе при желание сохранить массу близкую к пределу стабилизации на 240-м шаге.
Оптимальная форма пули для дозвука это форма пули СП5. Длинная ведущая часть вредна для сабсоника, и ее наоборот стараются сократить до оптимального размера обеспечивающего и надежное ведение пули по нарезам и в то-же время не вызывающее повышенное трение.

Хорошо, тогда объясните простыми словами почему с нашего Винтореза летят только две пульки слева?
click for enlarge 1920 X 1080  76.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080  85.3 Kb

gross kaput 16-12-2020 09:03

Ну по тем фото что были вывод один - с вашего винтореза не летят ни какие пули.
А серьезно уже вроде как говорил - хотите получить достойный результат - собирайте дозвук сами, на латуни, подбирая порошок и его навеску под конкретную пульку, играясь с кримпом, капсюлями и запальным отверстием, универсальных рецептов нет, придется под свой ствол подбирать и собирать патрон самостоятельно.
Ну а длинная ведущая часть ни коим боком к кучности не относится. Для дозвука оптимальна форма с развитым задним конусом, и с оживалом малого радиуса, вот от этого и нужно плясать.
Lis-biker 16-12-2020 10:28

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

шероховатости



может он просто засран? не понятно на такой гляделке
FomenkoVlAl 16-12-2020 11:02

quote:
Изначально написано Lis-biker:

может он просто засран? не понятно на такой гляделке

Нет, прочищен дорогой химией и даже пастой IOSSO с последующей промывкой Кройлом. Может по каким-то причинам вспучиться хром? Может изначально поля нарезов тоже были такими шероховатыми, а за 300 выстрелов притерлись?

Lis-biker 16-12-2020 11:06

ваты кусок надо сунуть, недоходя до среза сантиметра 3, и посветить фонариком, будет видно чё там
FomenkoVlAl 16-12-2020 11:13

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ваты кусок надо сунуть, недоходя до среза сантиметра 3, и посветить фонариком, будет видно чё там

Естесстно...
click for enlarge 724 X 712 38.9 Kb

Более того, прошелся воронилкой, чтобы определить слез хром или нет

Lis-biker 16-12-2020 11:15

не, на телефон не понятно у меня фотик простой с зумом, так я могу сфоткаить и рассмотреть потом на мониторе
FomenkoVlAl 16-12-2020 11:15

Явно выраженных черных пятен нет!
FomenkoVlAl 16-12-2020 11:16

quote:
Изначально написано Lis-biker:
не, на телефон не понятно у меня фотик простой с зумом, так я могу сфоткаить и рассмотреть потом на мониторе

Фотика у меня нет...

gross kaput 16-12-2020 13:33

Не там и не то вы ищете, или вы думает что после десятка выстрелов началось щелушение хрома? Или всерьез верите что оное может так сильно влиять на кучность?
FomenkoVlAl 17-12-2020 04:33

quote:
Изначально написано gross kaput:
Не там и не то вы ищете, или вы думает что после десятка выстрелов началось щелушение хрома? Или всерьез верите что оное может так сильно влиять на кучность?

Думаю, что может влиять... Полировал пастой JB, сегодня дульную фаску сделаю нормальную... Или думаете, что такая дульная фаска как у меня тоже не влияет на кучность?

gross kaput 17-12-2020 09:34

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Полировал пастой JB, сегодня дульную фаску сделаю нормальную... Или думаете, что такая дульная фаска как у меня тоже не влияет на кучность?



Еще раз, кучность на вашем аппарате отсутствует как класс, фаска в том виде в котором она сделана так сильно влиять не может, поэтому и говорю не там копаете.
С чего бы начал я - во-первых скинул-бы оптику и пострелял с механики чтоб исключить проблему с этой стороны. Во-вторых попробовал-бы несколько видов патронов но без метаний к трубе/мишени а спокойно не зацикливаясь отстрелял-бы несколько серий по пять каждым видом удерживая оружие под магазин. дальше зеркальный зазор и сам патронник и только по итогам канал ствола. А что-то пилить/точить/сверлить начал-бы тогда когда был-бы точно уверен в том что проблема обнаружена.
Lis-biker 17-12-2020 11:03

я выкладывал в теме мишеньку с сайги, утверждение что это.. изделие стреляет лучше, мягко говоря не соответствует фактам
gross kaput 17-12-2020 11:10

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Как пишут в ветках Сайгисты - у них кучность 4 МОА



Это не стандарт а нижний предел нормы.
quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Под магазин удерживать нет необходимости, у меня сошки крепящиеся на цевье



исключить реакцию опоры в принципе.
quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

. Как зеркальный зазор может влиять на кучность, тем более в магазинном полуавтомате? Что с самим патронником можно сделать???



Положение гильзы перед выстрелом и в начальной фазе выстрела, влияет на однообразность.
quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

7,80 с последующим воронением Клевером снаружи и внутри



Нахера?
quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

то из всего вышесказанного я делаю не фэн-шую с Вашей точки зрения???



Скажу грубо зато правду, так что не обижайтесь - вы занимаетесь банальным дрочем ибо вместо того чтоб поэтапно разобраться что к чему нахватались вершков из ветки высокоточки и пытаетесь применять эти кусочки там где они ни к селу ни к городу.
FomenkoVlAl 17-12-2020 11:16

quote:
Изначально написано Lis-biker:
я выкладывал в теме мишеньку с сайги, утверждение что это.. изделие стреляет лучше, мягко говоря не соответствует фактам

Это изделие еще и не стреляет, пока! Стандартом я вписываюсь в 2 минуты, мишени выкладывал. Я не настаиваю, что мой экземпляр стреляет лучше некоторых Саёг... НО, в отличие от Сайги:
1. Компактность
2. Меньший вес
3. 240 твист
4. НИКАКИХ улыбок Молота и раздутых шей у гильз, гильза ровненькая как после импортного болта
5. Газовый регулятор при помощи которого можно подобрать количество газов необходимое для перезаряда на подобранном патроне, а также работать как на болтовой винтовке на стрельбище, а не прыгать за гильзами пока их не потоптали коллеги

Мало??? В отличие от Вас я не тешу свое самолюбие тем, что у Вас недоавтомат. Я хотел ВСС, его сделали в таком исполнении, в котором я просто не удержался от покупки. Можно было купить АР-ку за деньги, которые я потратил, но она мне совсем не интересна. Будет интересна - куплю и ее, но пока напильник и МА ВСС - меня полностью устраивает...

Lis-biker 17-12-2020 11:49

да не, стреляло то интересное
FomenkoVlAl 17-12-2020 11:49

Сорян если грубо...
Lis-biker 17-12-2020 11:51

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Стандартом я вписываюсь в 2 минуты,



click for enlarge 1920 X 1080 189.7 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 133.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 114.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 128.8 Kb

FomenkoVlAl 17-12-2020 11:52

quote:
Изначально написано Lis-biker:

эм.. э.. а где я такое выражал?

Это я не Вам адресовал, а gross kaput, сорян

FomenkoVlAl 17-12-2020 11:54

И?
Lis-biker 17-12-2020 11:54

где? 1 раз чё-то где-ито получилось, это не две минуты.. две минуты это когда все группы на 100 не больше 6см ну или.. процентов 80 хотя бы, бывают всётки ошибки и всякое такое
не, стреляло то интересное, и я с интересом слежу за темой и отстрелами, но пока то что я вижу, стреляет так себе.. будем понаблюдать
FomenkoVlAl 17-12-2020 11:59

quote:
Изначально написано Lis-biker:
где? 1 раз чё-то где-ито получилось, это не две минуты.. две минуты это когда все группы на 100 не больше 6см ну или.. процентов 80 хотя бы, бывают всётки ошибки и всякое такое
не, стреляло то интересное, и я с интересом слежу за темой и отстрелами, но пока то что я вижу, стреляет так себе.. будем понаблюдать

Так там подписано где какими патронами... Это серии именно на выбор патрона. БПЗ УК и Тула УК - стабильны... Я сдуру набрал валовки HP, вместо FMJ, вторые лучше летели, но для себя я решил уходить на Сабсоник пока не угробил карабин

Lis-biker 17-12-2020 13:11

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

на выбор патрона



ну хорошо, выбрали, а можно теперь три серии на лист? с СТП в центе, посмотреть стабильность боя.
FomenkoVlAl 18-12-2020 04:13

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну хорошо, выбрали, а можно теперь три серии на лист? с СТП в центе, посмотреть стабильность боя.

Я же написал - ушел в сабсоник!

темныш 18-12-2020 20:15

Документы сделали мне даже быстрее, чем думал.
Теперь в растерянности: еще 7,62х39 толком не изучил, а уже можно и 9х39 пользовать.
Патроны куплены. Так что придётся форсировать события.
click for enlarge 1707 X 1280 214.8 Kb
ctrelok72 19-12-2020 02:08

quote:
Изначально написано темныш:
Документы сделали мне даже быстрее, чем думал.
Теперь в растерянности: еще 7,62х39 толком не изучил, а уже можно и 9х39 пользовать.
Патроны куплены. Так что придётся форсировать события.

Можно поздравить с возможностью выхода в поля! Будет очень интересно как 9х39 полетит и полетит ли вообще.

темныш 20-12-2020 19:19

Сегодня снова мучил 7,62.
Брал оба ствола, но на девятку уже просто не хватило сил.
Погода была достаточно не комфортная: -7, мелкая изморось, ветер 7-8 с порывами. Оружие и прицел - сплошная сосулька.
Это я к тому, что точную статистику не документировал. Ну, было как-то не до фотографирования, сорри.
Приведу эскизы (рисунки, НЕ ФОТО).
Стрельба лёжа, хват под цевьё, оптика Вебер 1-6.
Старался очень сильно.
К слову - при таких условиях стрельбы из какой-нить Сайги я стабильно бью кучу порядка 50-60 мм. Тут - хрен.

Семерка стреляет пока отвратно, но абсолютно одинаково в каждой серии 5 выстрелов. Было 6 серий х 5, всё одинаково..
Сразу обозначу - не знаю, какие по счету пули легли так или иначе.
Итак.
С фальшглушителем всегда и единообразно стреляет таким образом.
Чуть получше.
click for enlarge 1278 X 1280 90.2 Kb

Чуть похуже.
click for enlarge 1278 X 1280 89.9 Kb

Без фальшглушителя стреляет тоже абсолютно единообразно.
Тоже 6 серий х 5, тоже всё одинаково.
Чуть получше.
click for enlarge 1278 X 1280 90.1 Kb

Чуть похуже.
click for enlarge 1278 X 1280 90.2 Kb

Комментировать не буду. Сам пока не понял.

темныш 20-12-2020 19:33

Про чистку.
Принёс домой сосульку. Грязнючую, аж мандец (80 выстрелов, включая пристрелку).
Горячая вода, хоз.мыло, щётка, ёршик/шомпол.
Кроме затвора всё вымыл в воде, вытер насухо/продул, смазал и перешел к чистке с маслом (дочистке).
Чем сейчас и продолжаю заниматься.
Эту штуку буду мыть в горячей воде, ибо грязи многовато.

Жена очень радуется, глядя на ванну после моих упражнений...

Lis-biker 20-12-2020 19:45

придётся шубу купить
темныш 20-12-2020 20:12

После каждой чистки - шуба.
темныш 20-12-2020 21:50

И ещё.
по магазинам 7,62.
На днях попробую изуродовать стандартный магазин АКМ (ребро).
Думаю, смогу переделать в магазин ВСС.
Напильники есть, сварка тоже.
Примерялся. Должно получиться.
gross kaput 21-12-2020 08:32

У тебя опыт таких работ есть? Если будет сварка лучше возьми АКашный гладкий, АКМ слишком тонкий очень много гемора с проженными стенками
Поверь человеку переделавшему десяток магов АК/АКМ под СКС
темныш 21-12-2020 09:20

quote:
АКМ слишком тонкий

Сварка будет исключительно в тех местах, где железяка с усилением.
Нужно будет наварить зуб в новом месте (там буквально капнуть пару мм и обточить) и передняя стенка на подаче.
Сам портить не стану, сварщик я не очень, хотя есть свои MIG/TIG.
gross kaput 21-12-2020 10:09

Ок, потом покажешь что получилось?
темныш 21-12-2020 10:36

Конечно. Я ж тут для этого - чтобы всё рассказывать по теме.
темныш 21-12-2020 16:56

С переделкой магазина из АКМх30 вполне получилось.
В пробном образце я напортачил с напильником, кое-что получилось дряненько (тупо не учел один из базовых размеров).
НО. Даже эта пробная поделка полностью и без нареканий работает на весь объём х30 штук (без стрельбы, только холощение пробовал).
Теперь, зная огрехи, следующий магазин распилю корректнее.
Этот, конечно, жаль, что полуфабрикат вышел. Ну - эксперимент.
Макет, но действующий.
click for enlarge 1920 X 566 137.7 Kb
Bened1ct 21-12-2020 17:31

Офигеть видок!
С такого калаша от бедра стрелять надо или положив горизонтально приподняв над головой!

Но новость для владельцев ВСС-7.62 отличная. Зная что доп.магазины для такого аппарата взять или тупо негде или дорого. Надеюсь отстрелы покажут работоспособность и надежность.

темныш 21-12-2020 17:34

Тридцатка - не самоцель. Мне не нравится.
Если всё получится как надо, буду резать по длине.
Штук 20 более, чем достаточно.
Bened1ct 21-12-2020 19:09

Голь на выдумки хитра. Были бы в достатке родные магазины - не надо было бы
проявлять чудеса находчивости. Может пафган выпустит... Хотя для С-9 год рожал магазины, а их на руках на порядки больше экземпляров, и, соответственно, желающих прикупить магазины.
gross kaput 21-12-2020 19:42

Ну шож симпотненько получилось, осталось отстрелять.
темныш 21-12-2020 20:13

Нее. Сначала нужно сызнова сделать, без ошибок. Думаю, что получится.
Этот вариант вообще без сварки, только напильник. Но сварка чуть-чуть нужна.
FomenkoVlAl 22-12-2020 04:12

quote:
Изначально написано темныш:
С переделкой магазина из АКМх30 вполне получилось.
В пробном образце я напортачил с напильником, кое-что получилось дряненько (тупо не учел один из базовых размеров).
НО. Даже эта пробная поделка полностью и без нареканий работает на весь объём х30 штук (без стрельбы, только холощение пробовал).
Теперь, зная огрехи, следующий магазин распилю корректнее.
Этот, конечно, жаль, что полуфабрикат вышел. Ну - эксперимент.
Макет, но действующий.

Один вопрос: зачем??? 20-ки мало? Снаряженная 20-ка весит также, как 30-ка со стандартным патроном. Не кажется, что разработчики специально сделали боекомплект стандартного веса?

FomenkoVlAl 22-12-2020 04:14

quote:
Изначально написано Bened1ct:
Офигеть видок!
С такого калаша от бедра стрелять надо или положив горизонтально приподняв над головой!

Но новость для владельцев ВСС-7.62 отличная. Зная что доп.магазины для такого аппарата взять или тупо негде или дорого. Надеюсь отстрелы покажут работоспособность и надежность.


2300 стоят новые двадцатки, продаются в магазинах...

темныш 22-12-2020 06:37

quote:
Один вопрос: зачем??? 20-ки мало?

На калибр 7,62 я магазинов не видел. По крайней мере у нас - ни на 20, ни на 10.
Может Вы путаете с магазинами оригинальными? Так они не годятся.

Но если получится мой вариант, то себестоимость 500 рублей.

Yuriy1 22-12-2020 06:53

может кто подскажет где прикупить запасной магазин стандартный на КО ВСС-01М 9*39 ?
темныш 22-12-2020 07:50

у товарища Nagan в разделе зап.частей, у него двадцатки.
Может и еще у кого есть.
Yuriy1 22-12-2020 08:43

спасибо за информацию, но ищу 10-ку стандартную. мне и 5-ки для охоты хватает)
Alik1986 22-12-2020 09:27

Друзья, может кто вкурсе, где в ЮФО можно приобрести КО-ВСС(калибр уже не так важен)с ребристой крышкой ствольной коробки. Пару магазинов обзвонил, везде с планкой.
FomenkoVlAl 22-12-2020 10:21

quote:
Изначально написано темныш:

На калибр 7,62 я магазинов не видел. По крайней мере у нас - ни на 20, ни на 10.
Может Вы путаете с магазинами оригинальными? Так они не годятся.

Но если получится мой вариант, то себестоимость 500 рублей.


Ну, если от МА ВСС не подходят - тогда понятно. Я на МА ВСС - 7,62 купил второй

FomenkoVlAl 22-12-2020 10:22

quote:
Изначально написано Yuriy1:
может кто подскажет где прикупить запасной магазин стандартный на КО ВСС-01М 9*39 ?

Если подходит от МА - всегда можете через интернет магазин МА приобрести...

FomenkoVlAl 22-12-2020 10:25

quote:
Изначально написано Alik1986:
Друзья, может кто вкурсе, где в ЮФО можно приобрести КО-ВСС(калибр уже не так важен)с ребристой крышкой ствольной коробки. Пару магазинов обзвонил, везде с планкой.

Калибр не важен? Вам все-равно стрелять дозвуковой 9х39 или стандартным 7,62х39? У КО же нет газового регулятора вроде

Alik1986 22-12-2020 10:31

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:

Калибр не важен? Вам все-равно стрелять дозвуковой 9х39 или стандартным 7,62х39? У КО же нет газового регулятора вроде


Да я уже отчаялся найти в калибре 7.62. Бахать планирую исключительно сабсоником, если найду 7.62.

темныш 22-12-2020 10:42

Итак.
Второй магазин запилил.
Получилось отлично, работает вхолостую на 100 процентов.
Внесены вот такие изменения.
Специально пока не закрашивал для фото сессии.

click for enlarge 1255 X 1080 68.6 Kb
click for enlarge 1440 X 1080 76.9 Kb
click for enlarge 1492 X 1080 65.4 Kb
click for enlarge 1283 X 1080 68.6 Kb

По последнему фото.
Вот здесь очень желательно нарастить железо тупо несколькими каплями сварки и подточить в размер, а то зуб под защелку слишком маленький.
Всё остальное - напильник (ну и болгарка ).

темныш 22-12-2020 10:51

Теперь с помощью сварки поправлю и первый опытный экземпляр.
Затем буду укорачивать (хотя бы один для начала), тут вообще сложностей не вижу.
FomenkoVlAl 22-12-2020 11:41

quote:
Изначально написано Alik1986:

Да я уже отчаялся найти в калибре 7.62. Бахать планирую исключительно сабсоником, если найду 7.62.


Как я понимаю из КО-7,62 сабсоником нет перезаряда? Если не так - коллеги поправят...

темныш 22-12-2020 12:22

Всё с перезарядкой нормально.
FomenkoVlAl 22-12-2020 12:27

quote:
Изначально написано темныш:
Всё с перезарядкой нормально.

Вы же писали, что он рассчитан на стандартный патрон. Или он без регулятора перезаряжает и стандарт и сабсоник? БПЗ УС - не в счёт, там не дозвук...

темныш 22-12-2020 12:34

Не совсем так.
Я писал, что в паспорте указан охотничий патрон 7,62х39 без уточнения мощности. УС перезаряжает, другое не пробовал.

В паспорте девятки указан патрон охотничий 9х39 с дозвуковой скоростью пули. Но гражданские патроны 9х39 так или иначе со скоростью выше 300, как и 7,62х39УС от БПЗ.

FomenkoVlAl 22-12-2020 12:56

quote:
Изначально написано темныш:
Не совсем так.
Я писал, что в паспорте указан охотничий патрон 7,62х39 без уточнения мощности. УС перезаряжает, другое не пробовал.

В паспорте девятки указан патрон охотничий 9х39 с дозвуковой скоростью пули. Но гражданские патроны 9х39 так или иначе со скоростью выше 300, как и 7,62х39УС от БПЗ.


понятно, что ничего не понятно... Если перезаряжает на БПЗ УС - я бы не стал стандартный патрон пихать в него, таки разница в энергетике х2 раза, опасно!

темныш 22-12-2020 14:07

Верно.
Поэтому я для себя определился - только пониженной мощности в обоих калибрах.
Yuriy1 22-12-2020 15:09

я спрашивал через почту по поводу использования патронов обычных в КО ВСС 9*39, пришел ответ: Для данного карабина можно применять патроны 9х39 любого производителя.
Дозвуковые рекомендуют использовать для получения максимального результата.


С уважением,
Магазин 'Тульское оружие'
ПАО 'Тульский оружейный завод'
темныш 22-12-2020 15:21

quote:
Дозвуковые рекомендуют использовать

Заводских дозвуковых гражданских просто нет.
Хотя, судя по отдельным видео, Туламмо 9х39 показывают скорость существенно ниже заявленной (ниже звука).

Хотя нет, я неправ... лоханулся .
На пачке КСПЗ белым по чёрному написано "с дозвуковой скоростью..."
click for enlarge 1440 X 1080 74.1 Kb

gross kaput 22-12-2020 19:05

quote:
Originally posted by темныш:

Заводских дозвуковых гражданских просто нет.



Как раз они все дозвуковые, ходили несколько лет назад какие-то мутные слухи что вроде как гражданский 9Х39 предполагается делать "горячим", но в итоге в ПМК его внесли с максимальным давлением именно под тяжелую и медленную пулю.
Yuriy1 23-12-2020 06:31

quote:
[B][/B]

ПМК - это что? по звуку выстрела мне показалось что дозвук 9*39 КСПЗ и обычный туламо патрон не сильно друг от друга отличаются.
gross kaput 23-12-2020 09:33

quote:
Originally posted by Yuriy1:

ПМК



Постоянная международная комиссия по испытанию оружия и боеприпасов (C.I.P.)
комиссия обобщает информацию по гражданским боеприпасам проводит их испытания и сертификацию, собственно на каждый тип патрона составляются стандартные требования по геометрии, давлению, профилю канала ствола и патронника, такая величина как давление дается максимально допустимой, и после того как патрон внесен в ПМК все остальные производители не имеют права превышать максимально допустимое давление для патронов идущих на гражданский рынок.
gross kaput 23-12-2020 09:40

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Если перезаряжает на БПЗ УС - я бы не стал стандартный патрон пихать в него, таки разница в энергетике х2 раза, опасно!



Это в продолжении предыдущего поста - оружие попало на гражданский рынок, т.е. было испытано по методике ПМК - т.е. отстрел производится испытательным патроном калибра 7,62Х39 с увеличенным давлением т.е. давление выше не давления УСа, оно выше давления стандартного сверхзвукового патрона 7,62Х39.
Потому опасность стрельбы преувеличена, а вот ресурс действительно может пострадать.
FomenkoVlAl 23-12-2020 10:26

quote:
Изначально написано gross kaput:

Это в продолжении предыдущего поста - оружие попало на гражданский рынок, т.е. было испытано по методике ПМК - т.е. отстрел производится испытательным патроном калибра 7,62Х39 с увеличенным давлением т.е. давление выше не давления УСа, оно выше давления стандартного сверхзвукового патрона 7,62Х39.
Потому опасность стрельбы преувеличена, а вот ресурс действительно может пострадать.

Вы же представляете разницу давлений в стандартном патроне и УС БПЗ? Конечно зависимость дульной энергии к давлению в газовой системе, соответственно скорости отката затворной группы не линейная, но для ориентира соизмерима... Разница дульных давлений почти в 4 (!) раза. Каким образом возможно реализовать работу автоматики карабина не меняя давление в газовой системе?
По личному опыту, на Сайга-410 увеличивая давление примерно на 20% (1,8 КДж против 1,5 КДж) - гильза улетала метров на 20, на закраине вырывало кусок металла выбрасывателем, а на задней стенке коробки формировался наклеп. Для того, чтобы стрелять на навесках, близких по энергетике к 7,62х39 (2,0 - 2,3 КДж) на Сайга-410 без глушения газового канала - стрелять нельзя - запросто сорвет раму и она прилетит в лоб!
Соответственно, на Сайга-410, с заглушенным газоотводом - при стрельбе патроном с энергетикой в полтора раза меньше (1,5 КДж против 2,2 КДж) никакого перезаряда даже не прогнозируется!
Мы сейчас обсуждаем не АК, а систему, близкую к АК, НО разница энергий от 0,75 до 2,4 КДЖ, т.е. практически четыре раза!

Lis-biker 23-12-2020 10:37

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

запросто сорвет раму и она прилетит в лоб!



ну уж если на испытательных патронах этого не происходит, то на стандарте вряд-ли
FomenkoVlAl 23-12-2020 10:54

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну уж если на испытательных патронах этого не происходит, то на стандарте вряд-ли

Я описывал свои наблюдения при экспериментах с навесками на системе АК, а не настаивал на травмаопасности КО ВСС!
И, кстати, у меня в паспорте к МА ВСС-7 написано черным по белому, что стрелять стандартом в положении регулятора Subsonic - категорически запрещено!

gross kaput 23-12-2020 11:26

ключевое слово - в положении сабсоник.
quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Для того, чтобы стрелять на навесках, близких по энергетике к 7,62х39 (2,0 - 2,3 КДж)- без глушения газового канала - стрелять нельзя



Вы о чем сейчас? Тульский ВСС не имеет регулятора, он выпущен в калибре 7,62Х39 - т.е. он обязан работать не сверхзвуковых патронах по крайней мере в пределах гарантийного ресурса, при этом он не обязан перезаряжаться на БПЗ УС - вот такой загогулина Если автоматика, пускай и на грани энергетики работает на БПЗ УС то уже хорошо.
FomenkoVlAl 23-12-2020 11:52

quote:
Изначально написано gross kaput:
ключевое слово - в положении сабсоник.

Вы о чем сейчас? Тульский ВСС не имеет регулятора, он выпущен в калибре 7,62Х39 - т.е. он обязан работать не сверхзвуковых патронах по крайней мере в пределах гарантийного ресурса, при этом он не обязан перезаряжаться на БПЗ УС - вот такой загогулина Если автоматика, пускай и на грани энергетики работает на БПЗ УС то уже хорошо.


Про то и речь! Как это реализовано, что он перезаряжает на УС БПЗ если рассчитан на стандарт? Может в газовой системе есть некий редуктор?

FomenkoVlAl 23-12-2020 11:56

quote:
Изначально написано gross kaput:
ключевое слово - в положении сабсоник.

Вы о чем сейчас? Т....

Это про работу автоматики на Сайга-410

Lis-biker 23-12-2020 12:38

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

в положении регулятора Subsonic -



ну это вполне логично
темныш 23-12-2020 12:57

quote:

Может в газовой системе есть некий редуктор?


нет редуктора. Простой газоотвод.
FomenkoVlAl 23-12-2020 13:11

quote:
Изначально написано темныш:

нет редуктора. Простой газоотвод.

ну, тогда я не знаю...

Bida_1987 23-12-2020 13:43

Посмотрите Фила Романова, он там навеску пороха подбирает на ВСС 7,62 от Тулы.
Lis-biker 23-12-2020 14:20

да фил не показал толком кучу, похоже с ведро на сотню
FomenkoVlAl 02-01-2021 14:43

Коллеги, с Новым годом всех!
Что-то тема совсем потухла не смотря на то, что на винторезы реальный ажиотаж в ормагах!
Подниму темку не смотря на то, что погода не дает пострелять пока...
Итак, наши руки не для скуки, как писал ранее: на заводе купил второй замок приклада...
click for enlarge 1920 X 1080 181.9 Kb
 x
click for enlarge 1920 X 1080 192.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 186.3 Kb
FomenkoVlAl 02-01-2021 14:49

Приклад пока поставил от винтовки, для ВСС тяжеловат. Жду очередную реплику с Аллиэкспресс. Сразу скажу, что оригиналы обвесов не использую, всегда подгоняю реплики...
темныш 02-01-2021 15:31

Сегодня стрельнул 9х39.
Лёжа, упор, оптика дешёвый китаец 1-6. 100.
Тульские патроны показали себя средненько вот в этой партии
click for enlarge 852 X 721 58.0 Kb
Фоткать не стал, кучность была по одной серии 60 мм, остальные - 80-120.

Вот эта партия тулы - почти на каждом выстреле отказ.
click for enlarge 1432 X 1080 56.1 Kb
Недооткат рамы и или следующий патрон вообще не досылался, или его клинило на пол-пути (затвор цеплял его не за торец).
Кучность и стп сопоставиы у обеих партий.

А патрон кспз вполне порадовал (кроме цены). Но была только одна пачка.
click for enlarge 1440 X 1080 51.1 Kb
СТП, разумеется, изменилась, пришлось корректироваться.

Серия 5, попаданий 4, очевидно один отрыв вообще улетел.
click for enlarge 1440 X 1080 56.3 Kb

Серия 5, попаданий 5, один сильный отрыв.
click for enlarge 1440 X 1080 65.4 Kb

Серия 10, всё кучненько.
click for enlarge 1440 X 1080 57.3 Kb
Патрон КСПЗ заметно мощнее и существенно дымнее.

Это были вообще первые выстрелы.
Первая партия тулы 40 шт, вторая партия тулы 30 шт и я плюнул, кспз 20 шт.

К слову сказать - на гильзах девятки кримметок нет.

FomenkoVlAl 02-01-2021 15:35

quote:
Изначально написано темныш:
Сегодня стрельнул 9х39.
Лёжа, упор, оптика дешёвый китаец 1-6.
Тульские патроны показали себя средненько вот в этой партии

Фоткать не стал, кучность была по одной серии 60 мм, остальные - 80-120.

Вот эта партия тулы - почти на каждом выстреле отказ.

Недооткат рамы и или следующий патрон вообще не досылался, или его клинило на пол-пути (затвор цеплял его не за торец).
Кучность и стп сопоставиы у обеих партий.

А патрон кспз вполне порадовал. Но была только одна пачка.

СТП, разумеется, изменилась, пришлось корректироваться.
Серия 5, попаданий 4, очевидно один отрыв вообще улетел.

Серия 5, попаданий 5, один сильный отрыв.

Серия 10, всё кучненько.

Патрон КСПЗ заметно мощнее и существенно дымнее.



Какой настрел? Может не мучиться,и потратиться на пасту JB? Нужна притирка ствола...

темныш 02-01-2021 15:45

quote:
Какой настрел

я еще дописать не успел.
FomenkoVlAl 02-01-2021 15:58

quote:
Изначально написано темныш:

я еще дописать не успел.

Сорян!

FomenkoVlAl 02-01-2021 15:59

quote:
Изначально написано темныш:
...

К слову сказать - на гильзах девятки кримметок нет.


А на семерке есть кримметка?

FomenkoVlAl 02-01-2021 16:16

У меня на МА-7 - гильзы аккуратненькие, как после импортного болта!
gross kaput 02-01-2021 16:24

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Нужна притирка ствола...



Не могу удержатся, две старые пословицы, прям в тему
Главная деталь любого оружия это голова его владельца и дурная голова рукам покоя не дает
Вам сильно помогла ваша паста для улучшения кучи валового хромированного ствола под автоматный патрон?
Блин, из разряда повесить спойлер на копейку глядишь быстрей поедет
FomenkoVlAl 02-01-2021 16:47

Так получилось вцелом...

щека не нужна...
click for enlarge 1920 X 1080 195.8 Kb
FomenkoVlAl 02-01-2021 16:51

quote:
Изначально написано gross kaput:

Не могу удержатся, две старые пословицы, прям в тему
Главная деталь любого оружия это голова его владельца и дурная голова рукам покоя не дает
Вам сильно помогла ваша паста для улучшения кучи валового хромированного ствола под автоматный патрон?
Блин, из разряда повесить спойлер на копейку глядишь быстрей поедет

Если бы мне сразу посоветовали - я бы съэкономил 200-250 патронов!Очевидно, что новый ствол стреляет с непредсказуемыми отрывами..

gross kaput 02-01-2021 17:26

Ну покажите свои мишени до и после верней до мы видели а после не богато
Я не знаю кто вам это подсказал но уже давным давно владельцами саег доказано что этот дрочь на армейской палке-стрелялке с хромированной дудкой ни какого практического смысла не имеет.
Охотник1975 02-01-2021 17:51

2 Гросскапут
Не надо, ничего людям рассказывать. Подобные граждане знать ничего не хотят. "О, сколько им открытий чудных, готовит просвещенья дух"...
Они сами хотят пробежаться по своим граблям.
Они будут притирать и воронить изнутри и снаружи, отсыпать и переснаряжать, взвешивать патроны и ещё черт знает что делать...
И не надо задавать вопросы зачем? Ответ "потому что"...

FomenkoVlAl 02-01-2021 17:53

quote:
Изначально написано gross kaput:
Ну покажите свои мишени до и после верней до мы видели а после не богато
Я не знаю кто вам это подсказал но уже давным давно владельцами саег доказано что этот дрочь на армейской палке-стрелялке с хромированной дудкой ни какого практического смысла не имеет.

первичные мишени я выкладывал как и мишени со стабильными кучками...
до 250 выстрелов разлеты были не предсказуемые. кроме как на обкатку мне грешить не на что...
как и писал ранее - я не пытаюсь кому-то что-то доказать! мишени, которые выкладывал - не отобраны из кучи других, а отстреляны на отдельных листах как многие просили. я не блогер и не гонюсь за лайками, все просили контрольных мишеней - сделал... надеюсь вы понимаете, что выводы, которые я делаю не беспочвенны, и мишени, выложенные мной - это 10% от всего отстрела...

FomenkoVlAl 02-01-2021 18:06

quote:
Изначально написано Охотник1975:
2 Гросскапут
Не надо, ничего людям рассказывать. Подобные граждане знать ничего не хотят. "О, сколько им открытий чудных, готовит просвещенья дух"...
Они сами хотят пробежаться по своим граблям.
Они будут притирать и воронить изнутри и снаружи, отсыпать и переснаряжать, взвешивать патроны и ещё черт знает что делать...
И не надо задавать вопросы зачем? Ответ "потому что"...


У Вас есть конструктивная претензия ко мне? Или это так, "для общего фона"?

FomenkoVlAl 02-01-2021 18:18

Я никогда не понимал и не пойму людей, которые кроме как: "Вы все не правильно делаете", "Читайте книжки, я их кучу прочёл" и, самое классное: "Я все знаю, у меня куча опыта!".
На мой взгляд для того и форум, чтобы делится своими мыслями и опытом и улучшать результаты.
Здесь же бред какой-то - никакой конкретики, покажи-докажи, что ты прав!
Ребята, давайте делиться практикой и давать советы на уровне НЕЗНАЙКИ если личного опыта по данной ситуации совершенно нет!
Мне кажется, что именно так должна рождаться истина: ПРАКТИКА-совет-обсуждение-ПРАКТИКА!
Всегда практический навык должен быть первичен! Не на другом образце, не в армии, не по работе или еще как-то, а именно касаемо предмета обсуждения!
Если не прав - парируйте!
FomenkoVlAl 02-01-2021 18:55

И, собственно, вопрос к местным ГУРУ...
Вы все деятели в области чего? Вепрь-136 с расстрелянным до 7,63 стволом? Сайга-какая-то с 320 твистом?
Надеюсь все в курсе, что МА Винторез-7,62 - новодельный ствол в калибре 7,63-7,65 и классическим 10-ти дюймовым твистом (не 240)???
Или это как всегда не значительно? И данный образец аналогичен 136-му или Сайге?
Охотник1975 02-01-2021 18:56

Мне не жалко никогда поделиться тем, что я знаю и умею. Вопрос только зачем?
Вам то это не нужно. Зачем тратить свое и ваше время?
Вы вошкаетесь со стволом просто для собственного удовольствия. А в этом плане не работают никакие логические доводы. Вам нравится возиться. Вы же это делаете не с какой-то конкретный целью, а просто так. Можно сколько угодно вам рассказывать, что абсолютно бестолку полировать невысокоточный хромированный ствол под валовый патрон в стальной гильзе...
И по барабану вам мой опыт, опыт других...
Ну скажу я вам, что я суммарно наверное под 100000 выстрелов сделал из 7,62х39, с новья хромированных стволов.. + рядом со мной стреляли люди. Кто-то извращался пастами, кто-то, как я, просто стрелял.
И никакой разницы, которая стоила бы внимания и была стабильно видна не было видно. А это десятки стволов.
Но вам же это не интересно. Вы будете и дальше притирать, воронить...
У вас есть любимая игрушка, есть время и возможность вошкаться. Вам нравится сам процесс, результат как раз не особо то и важен
П.С.
У меня собственно к вам претензий никаких быть не может.
Мне просто жаль время Гросскапута, которое он тратит на общение.
Охотник1975 02-01-2021 19:00

С чего вы взяли, что 7,63 это расстрелянный ствол? 0_0
Вы ещё скажите, что, если у ствола 7,62, то он будет кучнее 7,67
gross kaput 02-01-2021 19:04

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

ПРАКТИКА-совет-обсуждение-ПРАКТИКА!



Ну так и покажите эту практику - в чем проблема-то? То что на ваших мишенях, что до что после, сплошной хаос, что касаемо полировки канала как вам до вас это донести по простому-то? Вы не первый, не десятый и даже на 25-й мающийся этой хней на хромированной валовой дудке, пока ни у кого ни чавой не улучшилось и не полетело в угол, кто-то замечает улучшения при чистке, тут моя х.з., ни когда не маялся дурью с дрочем ствола до мыльных пузырей, поступаю по старинке - если погода холодная то сразу на стрельбище прохожу разок обычным нейтральным маслом каналд и патронник, по приезду прохожусь щелочным маслом и оставляю в строну пока чищу все остальное, затем ствол чистой ветощью и несколько вжиков нейтралькой жирным слоем, на следующий день прохожусь сухой ветошью и нейтралкой тонким слоем, без всяких задрочеств, может если высокоточку приобрету тогда и буду надрачивать до звона в яйцах а пока это глупость не имеющая большого смысла. Есть другой медицинский факт, зачастую на отечественных дудках под автоматный патрон, после снятия омеднения всяческими химиями, куча рассыпается и приходит в норму когда ствол закатается томпаком по новой т.е. где-то через 50-100 выстрелов - вот это действительно факт медицинский.
Охотник1975 02-01-2021 19:07

Опять рвешь шаблон человеку, зачем?
gross kaput 02-01-2021 19:08

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Вепрь-136 с расстрелянным до 7,63 стволом?



посмешил от души - дружок 7,63 нормальный заводской номинал для новой дудки.
quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

И данный образец аналогичен 136-му или Сайге?



Ау дядя, чем твоя новодельная дудка отличается от дудки АКМ/АК103?
Профиль и допуска те-же, толщина хрома тож, качество только того самого хрома х.з. И Твист это да! именно по твисту определяю стоит-ли полировать или нет
Ну блин и каша у вас в голове.
FomenkoVlAl 02-01-2021 19:24

quote:
Изначально написано Охотник1975:
Мне не жалко никогда поделиться тем, что я знаю и умею. Вопрос только зачем?
Вам то это не нужно. Зачем тратить свое и ваше время?
Вы вошкаетесь со стволом просто для собственного удовольствия. А в этом плане не работают никакие логические доводы. Вам нравится возиться. Вы же это делаете не с какой-то конкретный целью, а просто так. Можно сколько угодно вам рассказывать, что абсолютно бестолку полировать невысокоточный хромированный ствол под валовый патрон в стальной гильзе...
И по барабану вам мой опыт, опыт других...
Ну скажу я вам, что я суммарно наверное под 100000 выстрелов сделал из 7,62х39, с новья хромированных стволов.. + рядом со мной стреляли люди. Кто-то извращался пастами, кто-то, как я, просто стрелял.
И никакой разницы, которая стоила бы внимания и была стабильно видна не было видно. А это десятки стволов.
Но вам же это не интересно. Вы будете и дальше притирать, воронить...
У вас есть любимая игрушка, есть время и возможность вошкаться. Вам нравится сам процесс, результат как раз не особо то и важен
П.С.
У меня собственно к вам претензий никаких быть не может.
Мне просто жаль время Гросскапута, которое он тратит на общение.


Так если вы стрелок по банкам на 50 метров или грудным на 100 - к чему дискуссия? Я в 30 лет открыл для себя прицеливание в точку! И нисколько этого не стыжусь, т.к. с 13 лет стрелял из 12-ого и СКС в силуэт....
FomenkoVlAl 02-01-2021 19:28

quote:
Изначально написано Охотник1975:
С чего вы взяли, что 7,63 это расстрелянный ствол? 0_0
Вы ещё скажите, что, если у ствола 7,62, то он будет кучнее 7,67

Как правило Вепрь 133 или 136 - это стволы, прошедшие армейскую приемку СССР, а там у самого заурядного прапора был калибр 7,62 и 7,63 для выбраковки... Кучность - не зависит от калибра, но тот самый прапор при 7,63 швырял автомат в оружейку на пол (не в пирамиду), где он ржавел и гнил... лично наблюдал это безобразие. Калибра 7,64 у старшины не было!

Охотник1975 02-01-2021 19:35

Ещё раз, абсолютно нет никакого смысла полировать невысокоточный хромированный ствол под валовый патрон.
Это за много лет доказано на практике многими людьми.
Нет разницы в кучности между стволом с размером 7,62 и 7,67, к примеру.
В точку он открыл прицеливание....
Вы делаете "удивительные открытия" на пути по которому прошли уже сотни людей и давно вернулись. Потому что ходить туда нет смысла.
Но вам же важен путь и вы на этом пути, а не смысл...
FomenkoVlAl 02-01-2021 19:39

quote:
Изначально написано gross kaput:

Ну так и покажите эту практику - в чем проблема-то? То что на ваших мишенях, что до что после, сплошной хаос, что касаемо полировки канала как вам до вас это донести по простому-то? Вы не первый, не десятый и даже на 25-й мающийся этой хней на хромированной валовой дудке, пока ни у кого ни чавой не улучшилось и не полетело в угол, кто-то замечает улучшения при чистке, тут моя х.з., ни когда не маялся дурью с дрочем ствола до мыльных пузырей, поступаю по старинке - если погода холодная то сразу на стрельбище прохожу разок обычным нейтральным маслом каналд и патронник, по приезду прохожусь щелочным маслом и оставляю в строну пока чищу все остальное, затем ствол чистой ветощью и несколько вжиков нейтралькой жирным слоем, на следующий день прохожусь сухой ветошью и нейтралкой тонким слоем, без всяких задрочеств, может если высокоточку приобрету тогда и буду надрачивать до звона в яйцах а пока это глупость не имеющая большого смысла. Есть другой медицинский факт, зачастую на отечественных дудках под автоматный патрон, после снятия омеднения всяческими химиями, куча рассыпается и приходит в норму когда ствол закатается томпаком по новой т.е. где-то через 50-100 выстрелов - вот это действительно факт медицинский.

А смысл есть! И если в Ак он не заметен - здесь совсем другая тема... Вы снова путаете систему АК и ВСС... Запирание на 6 боевых упоров с раздельным подпружиниванием было придумано не просто так...
Сам патронник здесь не такой, по сути, патрон не ложится на край плеча гильзы, плечи висят в воздухе, центруясь на 6 упорах затвором.... Если вы понимаете о чем я. В АК на каждом образце по разному, но по факту патрон перекашивается, облакачиваясь в сторону одного из 3-х упоров

Охотник1975 02-01-2021 19:40

Кто там куда швырял? Вы хотя бы "руководство по среднему ремонту АК" прочтите... Когда автомат подлежит выбраковке. Калибра 7,64 у прапора не было... Мозгов у него не было...
Тоже мне величина, прапорщик, примет он решение, чему там гнить, ага.
Ну, что вы ерунду-то пишите...
FomenkoVlAl 02-01-2021 19:43

quote:
Изначально написано gross kaput:

Ау дядя, чем твоя новодельная дудка отличается от дудки АКМ/АК103?
Профиль и допуска те-же, толщина хрома тож, качество только того самого хрома х.з. И Твист это да! именно по твисту определяю стоит-ли полировать или нет
Ну блин и каша у вас в голове.

Полировка - это не к твисту, а к отрывам... Я показывал канал ствола через бороскоп, да, качество хреновое, но видны шероховатости.... я далее не стал выкладывать видео, т.к. ВЫ ВСЕ объявили меня неадекватом, но, тем не менее, если с нуля аккуратно притереть - обкатку можно ускорить

Охотник1975 02-01-2021 19:43

Вы мишени-то явите миру. Вот до полировки, вот после. И так что бы это была не случайная куча. А системно от стрельбы, к стрельбе.
Вот это и будет смыслом. И не морочьте голову, ни себе, ни людям
темныш 02-01-2021 19:52

Разрешите прервать Ваши споры вопросом.
Патроны 9х39. Видел цинк, маркировка слева внизу - последние цифры 711.
Я не ошибаюсь, думая, что кспз - оригинальный производитель этих патронов (арм)?
gross kaput 02-01-2021 19:55

quote:
Originally posted by темныш:

Я не ошибаюсь, думая, что кспз - оригинальный производитель этих патронов (арм)



В дырдочку, 711 климовск. Оне еще и без чекух на гильзах были.
Охотник1975 02-01-2021 19:56

ЕМНИП, а больше 9*39 отродясь никто и не производил
FomenkoVlAl 02-01-2021 19:57

Вот снова! Вы чего пытаетесь доказать? Что нужно смириться и стрелять из Винтореза по попперам на 50 метров при кучности 6-8 МОА, которые были при первичном отстреле?
В прошлый отстрел я стрелял Сабсоником на 50 метров, выбирал пулю и порох...
Рядом сел чувак с Тигром в классике. Чтобы он каждые три выстрела не бегал - я ему отдал грудную на 50 метров, которую для пристрелки повесил на всякий... Когда мы подошли к мишеням - он радовался в грудной своим 3 дыркам миллиметров в 40! Когда увидел мои по 5 штук - просто охринел! Сказал - это ж круто! Я говорю - это 4 минуты, здесь 50 метров же, не сотка... Он меня не понял....
Возможно я бешусь, но на заводе Молота мне сказали, что из этого ствола возможно 1,5-2 минуты (мне его отбирали 3 месяца), местный АВТОРИТЕТНЫЙ оружейник сказал, что ствол может 100%...
Отчего мне не попытаться получить что-то около заявленного?
Охотник1975 02-01-2021 20:02


Господи, откуда ж вы такие берётесь. С такой кашей в голове...
Авторитетный ему сказал...
С бубном не сказал побегать вокруг ствола? Или отче наш прочесть перед стрельбой три раза минимум?
gross kaput 02-01-2021 20:04

quote:
Originally posted by Охотник1975:

ЕМНИП, а больше 9*39 отродясь никто и не производил



ТПЗ, причем ТПЗ сам еще и "создал" свой патрон ПАБ-9 - дешевый аналог СП6, они их под тульские-же 9А91 и ВСК-94 позиционировали. Собственно у нас из ВСС ими стрелять запрещали, СП5 было мало, поэтому ВСС больше жили в оружейке, а вот ВСК94 периодически на стрельбище возили.
gross kaput 02-01-2021 20:05

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

но на заводе Молота мне сказали, что из этого ствола возможно 1,5-2 минуты (мне его отбирали 3 месяца), местный АВТОРИТЕТНЫЙ оружейник сказал



под столом, пишите еще.
Охотник1975 02-01-2021 20:07

Да видел я ваши мишени...
Ничего выдающегося для карабина в имени которого написано, что это винтовка снайперская специальная.
Вам поиграться в Сталкера захотелось за свои деньги... Ну играйтесь...
Цена за это поделие, с такими характеристиками, из коробки, на мой взгляд неадекватная.
Но вы продолжайте совать в него бороскоп, полировать, воронить, менять приклады... Авось в минуту уложитесь
FomenkoVlAl 02-01-2021 20:11

quote:
Изначально написано gross kaput:

под столом, пишите еще.

ОБЯЗАТЕЛЬНО! У меня заготовлено 100 патронов из латуни... Жду выше -20. Думаю к 2 МОА приближусь не смотря на Ваши убеждения...
И, конечно, жду от Вас комментариев о том, что 50 метров 2 МОА - это совсем не 100 метров, а на 100 будет полная хрень... я все помню и знаю...

Охотник1975 02-01-2021 20:12

А, точно, ПАБ-9 же ещё. Я ими из 9А91 стрелял как-то...
С голубым носиком и сердечником торчащим из рубашки
FomenkoVlAl 02-01-2021 20:18

quote:
Изначально написано Охотник1975:
Да видел я ваши мишени...
Ничего выдающегося для карабина в имени которого написано, что это винтовка снайперская специальная.
Вам поиграться в Сталкера захотелось за свои деньги... Ну играйтесь...
Цена за это поделие, с такими характеристиками, из коробки, на мой взгляд неадекватная.
Но вы продолжайте совать в него бороскоп, полировать, воронить, менять приклады... Авось в минуту уложитесь

А у Вас есть опыт стрельбы из винтовки снайперской специальной? Вы показывали лучшие результаты?
Неадекватная цена - 60 000 рублей? Она должна стоить как ушатаный ВПО-136 или Сайга?
А чего не сделать приклад? Не понимаю претензии...
Для субминуты у меня есть другие инструменты, это для души

gross kaput 02-01-2021 20:22

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

а там у самого заурядного прапора был калибр 7,62 и 7,63 для выбраковки.



Я даже стесняюсь спросить - вы армию по сериалам типа солдаты изучали?
Представляю ротного старшину с набором калибров в оружейке перемеряющим стволы
калибр 7,62 является ПРОХОДНЫМ - т.е. крайним по низу допуска, он должен пройти по всему каналу ПОД СОБСТВЕННЫМ ВЕСОМ - т.е. ствол держится вертикально, калибр-пробка К1 спокойно опускается в канал и он должен проскочить без усилий со стороны проверяющего НЕ проходной калибр на производстве 7,67 - т.е. новая дудка в калибре 7,62Х39 может иметь диаметр по нарезам от 7,62 до 7,66.

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Вы снова путаете систему АК и ВСС... Запирание на 6 боевых упоров с раздельным подпружиниванием было придумано не просто так...
Сам патронник здесь не такой, по сути, патрон не ложится на край плеча гильзы, плечи висят в воздухе, центруясь на 6 упорах затвором.... Если вы понимаете о чем я. В АК на каждом образце по разному, но по факту патрон перекашивается, облакачиваясь в сторону одного из 3-х упоров



Бля, простите за мой французкий, какую-же чушь вы пишите, какие у вас упоры раздельно подпружиниваются, какие нах три упора в АК, какой нах другой патронник - вы блин что такое вкусное пьете? Прежде чем искать разницу в том как "облакачивается патрон" не мешает узнать что такое зеркальный зазор и понять что основные размеры патронника 7,62Х39 прописаны в ПМК и не может ни молот ни ТОЗ ни КК отступать от этих размеров в дудках идущих в гражданскую продажу.
gross kaput 02-01-2021 20:26

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

А у Вас есть опыт стрельбы из винтовки снайперской специальной?



Ну у меня есть, пускай и небольшой и из ВССа и из ВСК94, вы думаете что там чудеса кучности? или абсолютно бесшумный выстрел? Те кто бывал на динамо пока его не снесли знает дикую площадку за 300 метровым тиром, ну дык когда идешь вдоль 300-ки еще от начала его фасада слышно если ВСС или Вал работает на "дикой" площадке т.е. порядка 100-150 при общем сильном фоне, ночью еще дальше.
gross kaput 02-01-2021 20:28

Ну и главное прежде чем начинать насиловать железо не мешает научится стрелять, глядишь может и без танцев с бубнами и пастами кучность сама вырастет
Охотник1975 02-01-2021 20:29

Вот потому что оно "для души", поэтому и не вижу смысла, писать вам что вы занимаетесь ерундой
Но это ваше право.
Пожелание собственно только одно, вы когда в игрушки "для души" играете. Вы ерунду не несите, про полировку хромированного ствола, бороскоп, промеры калибром и прочее. Перед людьми неудобно, дети могут читать опять же...
Да, на мой взгляд цена за это качество и с такими характеристиками неадекватная. 30000р. красная цена. Я правда и за эти деньги не купил бы.
FomenkoVlAl 02-01-2021 20:34

quote:
Изначально написано gross kaput:

Бля, простите за мой французкий, какую-же чушь вы пишите, какие у вас упоры раздельно подпружиниваются, какие нах три упора в АК, какой нах другой патронник - вы блин что такое вкусное пьете? Прежде чем искать разницу в том как "облакачивается патрон" не мешает узнать что такое зеркальный зазор и понять что основные размеры патронника 7,62Х39 прописаны в ПМК и не может ни молот ни ТОЗ ни КК отступать от этих размеров в дудках идущих в гражданскую продажу.

Ну, вы же знаете систему ВСС, систему АК, к чему диспут??? Стреляную гильзу тоже, наверное в руках держали... Повторяемоемость удержания патрона перед выстрелом Вам не понятна? Или Вы прикалываетесь??? При чем допуски при изготовлении? Я про систему Сайги и про фактические наблюдения на ВСС... По конкретным образцам бывшим в потреблении, не более... Про армейские образцы я не говорю!

FomenkoVlAl 02-01-2021 20:40

quote:
Изначально написано gross kaput:
Ну и главное прежде чем начинать насиловать железо не мешает научится стрелять, глядишь может и без танцев с бубнами и пастами кучность сама вырастет

Все может быть, потому везде пишу и выкладываю мишени исключительно с упора с мешком под прикладом...

FomenkoVlAl 02-01-2021 20:44

quote:
Изначально написано Охотник1975:
Да, есть. Да, показывал.
Вот потому что оно "для души", поэтому и не вижу смысла, писать вам что вы занимаетесь ерундой
Но это ваше право.
Пожелание собственно только одно вы когда в игрушки "для души" играете. Вы ерунду не несите, про полировку хромированного ствола, бороскоп, промеры калибром и прочее. Перед людьми неудобно, дети могут читать опять же...
Да, на мой взгляд цена за это качество и с такими характеристиками неадекватная. 30000р. красная цена. Я правда и за эти деньги не купил бы.

Простите, а Вы как покупаете оружие? У Вас вообще есть Сайга, Вепрь? Может Вы мажор и пуляете из Блэйзера и Шмайсеровской АР-ки??? У Вас в профиле пусто, потому я не понимаю о чем с Вами разговаривать!

gross kaput 02-01-2021 20:45

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Повторяемоемость удержания патрона перед выстрелом Вам не понятна? Или Вы прикалываетесь???



Это вы прикалываетесь, верней наверно банально не знаете, геометрия патронника и величина зеркального зазора что у АК что у МАшной поделки одинаковая, и диктуется требованиями ГОСТа и CIP именно в них прописаны эти величины, причем патронник туда вносился еще во времена СССР и по чертежам патронника АКМа, а теперь я вам совсем мосх взорву - патронник под 7,62Х39 рассчитан на длину гильзы 41 мм ибо первые патроны обр.43г имели именно такую длину гильзы, в 47-м с переходом на пулю ПС гильзу подрезали до 39-ти а вот с переделкой оснастки решили не морочится, на АКМе чертежи дудки малясь откорректировали но длину под 41-мм гильзу оставили. Из-за наличия достаточно большого зеркального зазора - а без него ни куда, размещение патрона в патроннике что у МА что АК ни как не отличается и ни какой роли 6 упоров или 2 в данном случае не играют, а зная качество МА очень сильно сомневаюсь что эти упоры нормально еще подогнаны.
gross kaput 02-01-2021 20:46

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

У Вас в профиле пусто, потому я не понимаю о чем с Вами разговаривать!





Да уж, поколение пепси и интернета, у меня в профайле тож далеко не все, мне банально лень что-то тудыть дописывать и переписывать.
Охотник1975 02-01-2021 20:52

Я вам выше написал, про свой опыт. Вы думаете я прикалываюсь, и 7,62*39 я настрелял из блейзера или шмайссеровской АРки?
А оружие в магазине я выбираю очень просто, без выноса мозга себе и окружающим.
FomenkoVlAl 02-01-2021 21:00

quote:
Изначально написано gross kaput:

Это вы прикалываетесь, верней наверно банально не знаете, геометрия патронника и величина зеркального зазора что у АК что у МАшной поделки одинаковая, и диктуется требованиями ГОСТа и CIP именно в них прописаны эти величины, причем патронник туда вносился еще во времена СССР и по чертежам патронника АКМа, а теперь я вам совсем мосх взорву - патронник под 7,62Х39 рассчитан на длину гильзы 41 мм ибо первые патроны обр.43г имели именно такую длину гильзы, в 47-м с переходом на пулю ПС гильзу подрезали до 39-ти а вот с переделкой оснастки решили не морочится, на АКМе чертежи дудки малясь откорректировали но длину под 41-мм гильзу оставили. Из-за наличия достаточно большого зеркального зазора - а без него ни куда, размещение патрона в патроннике что у МА что АК ни как не отличается и ни какой роли 6 упоров или 2 в данном случае не играют, а зная качество МА очень сильно сомневаюсь что эти упоры нормально еще подогнаны.

Тогда я Вам открою глаза: не подрезанная металлическая гильза, обжатая матрицами Лии длиной более 39,5 мм НЕ ЛЕЗЕТ в патронник МА ВСС! Пришлось разряжать всю партию...
Патрон, как я и говорил ранее висит в патроннике, т.е. он уперт в патроннике 2 мм шеей у пули, далее равномерно ВИСИТ на затворе! Патронник прослаблен, но гильза не касается в районе боевого упора как у САйги, а висит РАВНОМЕРНО не КАСАЯСЬ стенок патронника, соответственно обдувается равномерно по диаметру...
Зеркальный зазор - это совсем не в тему, здесь нет зеркала затвора как такового... Но и копоти нет после 120 выстрелов...
Уфф... сорян, за деревенщину... не знаю как объяснить...

FomenkoVlAl 02-01-2021 21:02

quote:
Изначально написано gross kaput:

Да уж, поколение пепси и интернета, у меня в профайле тож далеко не все, мне банально лень что-то тудыть дописывать и переписывать.

Поколение пЕПСИ? Мы с Вами ровесники!

FomenkoVlAl 02-01-2021 21:04

quote:
Изначально написано Охотник1975:
Я вам выше написал, про свой опыт. Вы думаете я прикалываюсь, и 7,62*39 я настрелял из блейзера или шмайссеровской АРки?
А оружие в магазине я выбираю очень просто, без выноса мозга себе и окружающим.

Опыт? Чет не помню... Вы считаете, что я выношу мозг себе и окружающим? Очень просто - это взял и горжусь? Не понимаю...

темныш 02-01-2021 21:12

Разрешите ещё вопрос?
...ежели кто близко знает ВСС..
На семерке пружина вкладыша на стволе сидит очень плотно по диаметру. Приходится для снятия даже чуть тюкнуть чем-нить.
На девятке эта пружина надевается и снимется вполне легко, с зазором порядка 0,1.
Обе пружины номерные, под свой ствол каждая, а разница посадки принципиально разная.
Как у оригинала, знает кто?
FomenkoVlAl 02-01-2021 21:15

quote:
Изначально написано темныш:
Разрешите ещё вопрос?
...ежели кто близко знает ВСС..
На семерке пружина вкладыша на стволе сидит очень плотно по диаметру. Приходится для снятия даже чуть тюкнуть чем-нить.
На девятке эта пружина надевается и снимется вполне легко, с зазором порядка 0,1.
Обе пружины номерные, под свой ствол каждая, а разница посадки принципиально разная.
Как у оригинала, знает кто?

Сорян, что за пружина? Ничего не понял что за вкладыш. У меня МА

gross kaput 02-01-2021 21:18

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Тогда я Вам открою глаза:



Вы для начала откройте глаза как вам удалось вытянуть гильзу до 39,5 мм стрелянные гильзы в 7,62Х39 удлиняются 0,2 - 0,3, что и где вы обжимали и снаряжали мне отсюда не видно и не ведомо, зато мне ведомо вот такое - еще раз повторюсь - цифры прописанные в этом документе являются законом для всех производителей гражданского оружия в РФ - смотрим внимательно на МИНИМАЛЬНЫЕ размеры патронника.
click for enlarge 822 X 967 101.4 Kb
темныш 02-01-2021 21:20

Я говорю про КО ВСС, который конструктивно - полный ВСС, за исключением ствола. ...и отсутствием переводчика огня...
Там детализация правильная.
У МА этого нет.
...МА - полёт мысли свободного художника...
gross kaput 02-01-2021 21:22

Давон с ВССом общался, и не могу сказать что много раз его приходилось собирать-разбирать, но доводилось, честно говоря порылся в памяти но не помню чтоб приходилось прилагать какие-то серьезные усилия для снятия пружины.
Охотник1975 02-01-2021 21:23

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Опыт? Чет не помню...



quote:
Originally posted by Охотник1975:

я суммарно наверное под 100000 выстрелов сделал из 7,62х39



quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Вы считаете, что я выношу мозг себе и окружающим?



Ну, вообще-то, да
quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Очень просто - это взял и горжусь?



Очень просто - это взял и стреляю.
quote:
Originally posted by темныш:

Как у оригинала, знает кто?




Не помню, давно это было
Alik1986 02-01-2021 21:24

quote:
Изначально написано темныш:
Разрешите ещё вопрос?
...ежели кто близко знает ВСС..
На семерке пружина вкладыша на стволе сидит очень плотно по диаметру. Приходится для снятия даже чуть тюкнуть чем-нить.
На девятке эта пружина надевается и снимется вполне легко, с зазором порядка 0,1.
Обе пружины номерные, под свой ствол каждая, а разница посадки принципиально разная.
Как у оригинала, знает кто?

Тоже на 7 пружина плотно сидит.

FomenkoVlAl 02-01-2021 21:25

quote:
Изначально написано gross kaput:

Вы для начала откройте глаза как вам удалось вытянуть гильзу до 39,5 мм стрелянные гильзы в 7,62Х39 удлиняются 0,2 - 0,3, что и где вы обжимали и снаряжали мне отсюда не видно и не ведомо, зато мне ведомо вот такое - еще раз повторюсь - цифры прописанные в этом документе являются законом для всех производителей гражданского оружия в РФ - смотрим внимательно на МИНИМАЛЬНЫЕ размеры патронника.

Я отстрелял более 300 штук железом... Думаете я сортировал гильзы как в высокоточке? Тем не менее факт! Вам снова нужны доказательства? Фото, видео????

FomenkoVlAl 02-01-2021 21:29

quote:
Изначально написано gross kaput:

Вы для начала откройте глаза как вам удалось вытянуть гильзу до 39,5 мм стрелянные гильзы в 7,62Х39 удлиняются 0,2 - 0,3, что и где вы обжимали и снаряжали мне отсюда не видно и не ведомо, зато мне ведомо вот такое - еще раз повторюсь - цифры прописанные в этом документе являются законом для всех производителей гражданского оружия в РФ - смотрим внимательно на МИНИМАЛЬНЫЕ размеры патронника.

Блин, мне нужно снимать видео как я обрезаю гильзы, или как не закрывается затвор? Что за бред? Мы можем принять, что в моем патроннике ?268 - гильза 39,5 - предел?

FomenkoVlAl 02-01-2021 21:31

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Не, помню, давно это было

Охотник1975 02-01-2021 21:32

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Мы можем принять, что в моем патроннике ?268 - гильза 39,5 - предел?



Тогда МА вам ещё и патронник запорол. Вы по прежнему рады тому, что отдали за это 60000р?
FomenkoVlAl 02-01-2021 21:35

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Тогда МА вам ещё и патронник запорол. Вы по прежнему рады тому, что отдали за это 60000р?

Не поверите - ЧРЕЗВЫЧАЙНО РАД!
Нужен снова конструктив? Или перечитаете ранее описанные мной преимущества?
И отдал я много больше! 60 + 5 (за цевье и замок) + 40 (перелет и аренда авто)...

Охотник1975 02-01-2021 21:37

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Не поверите - ЧРЕЗВЫЧАЙНО РАД!



Ну это же замечательно
FomenkoVlAl 02-01-2021 21:39

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Ну это же замечательно

Вот, видите, мы все понимаем друг друга...

Охотник1975 02-01-2021 21:48

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Вот, видите, мы все понимаем друг друга...



Ну, это вы зря...
Понять, как можно играться в игрушки "для души" на пятом десятке... Я, наверное, никогда не пойму.
Но то, что так делают многие, это я тут на фруме убедился
FomenkoVlAl 02-01-2021 21:58

quote:
Изначально написано темныш:

А если в сейфе "женщин" много-премного? И все лучше всех?

Давайте не равняться количеством единиц! Меня не победить!

Охотник1975 02-01-2021 21:58

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Потому можно поговорить о приверженности к одной женщине и доказывать, что она лучше всех!!



Просьба избавить нас от подробностей вашей личной жизни. А то я уже представляю себе рассказы про осмотры с бороскопом, промеры калибром и полировку шероховатостей...
FomenkoVlAl 02-01-2021 21:58

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Просьба избавить нас от подробностей вашей личной жизни. А то я уже представляю себе рассказы про осмотры с бороскопом, промеры калибром и полировку шероховатостей...


Сорян, понесло...

FomenkoVlAl 02-01-2021 22:07

Куча народу и никто не скажет про тюнинг?
click for enlarge 1920 X 1080 195.8 Kb
темныш 02-01-2021 22:20

quote:
про тюнинг

Думал про что-нить подобное, но и при замене штатной фальштрубы на трубу из д16т с максимальным количеством дырочек для облегчения.
Потом подумал о затратах.
Потом подумал - "а для чего"?
И передумал.

Формально можно выгадать на трубе вес порядка 300 грамм.
А замена фанеры на пластик, кажись, вес прибавит обратно.

FomenkoVlAl 02-01-2021 22:26

quote:
Изначально написано темныш:

Думал про что-нить подобное, но и при замене штатной фальштрубы на трубу из д16т с максимальным количеством дырочек для облегчения.
Потом подумал о затратах.
Потом подумал - "а для чего"?
И передумал.

Формально можно выгадать на трубе вес порядка 300 грамм.
А замена фанеры на пластик, кажись, вес прибавит обратно.


да, с этим прикладом + 400 грамм, думаю за Красный Дракон - 100 грамм
Приклад что едет еще -200 грамм

gross kaput 02-01-2021 22:31

quote:
Originally posted by темныш:

о и при замене штатной фальштрубы на трубу из д16т с максимальным количеством дырочек для облегчения



слабовата дюралька, тут либо титан либо комбинировать стальное крепление плюс дюралька.
FomenkoVlAl 02-01-2021 22:34

quote:
Изначально написано gross kaput:

слабовата дюралька, тут либо титан либо комбинировать стальное крепление плюс дюралька.

У меня карбон только... Думаете мало?

темныш 02-01-2021 22:50

quote:
слабовата дюралька

Ну, д16т или аналоги не очень слабовато.
Но так я думал не о штатном креплении на байонет.
Пара закладных на ствол в основании, внутренний диаметр трубы опирается на штатные элементы + эти закладные (два полукольца каждая) + винты.
Формально получалось бы типа "вывешенного цевья". Прочность вполне бы была.

Но я стрелял с семерки без фальшглушителя и не увидел преимуществ по его отсутствию. То есть - с условно вывешенным стволом. Условно, конечно.
В том числе и поэтому не стал заморачиваться.
Облегчить в этом элементе можно, можно сделать прочно и надёжно.
Но смысл был бы, ежели переделывать комплексно.
А вот тут смысла не увидел.

Bened1ct 02-01-2021 23:05

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Куча народу и никто не скажет про тюнинг?



Честно говоря, как то не очень. Штатный съемный приклад - это классика жанра, а получился арокалашмат. ИМХО. Разве только, если штатный приклад сильно длинноват, что маловероятно.

Блокиратор УСМ функционирует?

gross kaput 02-01-2021 23:05

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

У меня карбон только... Думаете мало?



Речь именно о замене фальш глушителя, а не о "подпорке", у ТОЗовского ВССа фальшглушитель крепится на байонете, и в такой нагруженной паре сталь/дюраль, если использовать фальш в качестве цевья (а другого смысла в его замене я не вижу) дюралька в местах байонета начнет плыть, здесь МАашная, относительно мелкая резьба, гораздо выгодней, но и она не "айс" посмотрите как выполнены free float цевья для АР систем - вместо штатного баррел ната (гайки ствола) мощная и достаточно длинная стальная закладная на которую уже наворачивается люминевое цевье, которое еще обычно еще и дополнительно обжимается на резьбе стяжными винтами, либо длинный стальной баррел нат на который цевье сажается на тугую посадку и дополнительно фиксируется к нему винтами.
smith_SVP 02-01-2021 23:09

quote:
я не понимаю о чем с Вами разговаривать!

С Охотником1975 как раз есть о чем разговаривать. Очень полезно его послушать, знаете ли. Однако он специалист, скажем так, узкого профиля, который интересен (а тем более нужен) совершенно не всем.
quote:
про систему Сайги

Есть у меня Сайга МК, в 7,62х39, барнаульским дозвуком (заводским, без отбора) с банкой типа Рефлекса на 100 м стреляет в среднем 13 см по 4, 19 см по 10 выстрелам.
click for enlarge 522 X 510 49.6 Kb
Не бог весь что, но это позволяет поясную N7 поражать до 150 м 10 из 10, 200 м 8 из 10, на 300 м 6 из 10 (в среднем, от 4 до 8 попаданий, причем 8 из 10 - с открытого прицела), на 350 м 4 из 10. И лишь на 400 м вероятность поражения невелика - 1 из 10.

Звук выстрела по лесу не определяется, как выстрел далее 200 м, не слышен совершенно дальше 400 м. Звук взведения затворной рамы хорошо слышен по лесу на 100 м, и плохо слышен (не определяется) на 200 м. Звук попадания 7,62-мм пули УС в грунт или дерево слышен ясно и четко на открытой местности до 300 м, нечетко (50/50) до 400 м.

Это то, что может абсолютно рядовая Сайга с шагом 320-мм. А что может Винторез?

quote:
Куча народу и никто не скажет про тюнинг?

ИМХО, оптика и сошки лишние (учитывая кучность заводского БПЗ УС и крутизну траектории дозвука).
Телескоп нужен только тем, что стреляет в бронежилете с противопульными панелями, или имеет уникальные анатомические особенности, делающие штатный приклад решительно неудобным.
Подствольный фонарь нужен тем, кому по роду деятельности нужно досматривать помещения.

Прошу прощения, что влез со своим рылом в ваш калашный ряд, но мне кажется, что фото мишеней в теме и отчеты о реальных отстрелах были бы не лишними.

С уважением ко всем участникам темы.

темныш 02-01-2021 23:14

quote:
фото мишеней в теме и отчеты о реальных отстрелах были бы не лишними.

+100.
темныш 02-01-2021 23:15

quote:
ИМХО, оптика и сошки лишние.

Оптика ... Полезно иной раз.
темныш 02-01-2021 23:22

quote:
Это то, что может абсолютно рядовая Сайга с шагом 320-мм. А что может Винторез?

При условии, что ВСС (гражданский) стреляет сопоставимо с Сайгой, он легче минимум на полкило.
Если стреляет равнозначно, конечно. Иначе - Сайга в приоритете.
smith_SVP 02-01-2021 23:27

quote:
он легче минимум на полкило.

Это серьезный плюс, особенно учитывая наличие банки.
Однако, работает ли эта банка сопоставимо с оригиналом? На какую дистанцию слышно выстрел?
И куда девается выигрыш в массе голого ствола, если его обвесить, как новогоднюю елку сошками, прицелами и фонарями?
quote:
Оптика ... Полезно иной раз.

Грешен, сам ставлю на Сайгу и оптику, и сошки. Если нужно собирать группки в исследовательских целях.
Но! Учитывая кучность заводского 7,62х39 БПЗ УС, смысла в них особого нет - стрелок из устойчивого положения будет стрелять лучше, чем оружие, и оптика это не сможет изменить.
Лично стрелял по поясным на 150..300 м с открытого прицела, и на 250..400 м с оптики. Так вот, с открытого прицела результат оказался или лучше, или такой же, как с оптики.
Бесшумный автомат с дозвуковыми пулями - это оружие ближнего боя, до 200 м максимум (сугубое ИМХО). Т.е. да, можно стрелять и дальше, но по совокупности причин такая стрельба не имеет серьезного практического смысла (опять же ИМХО). В ближнем же бою оптика и сошки - это скорее минус, чем плюс.
Из всего обвеса (как стационарного комплекта, а не просто одеть "на пострелять") могу согласиться лишь с фонарем, если предполагается работа в помещениях. И с прикладом, если человек носит тяжелый бронежилет (хотя лично мне норм и обычный приклад в любом жилете, правда лучше всего у 9А91).

Все ИМХО.

темныш 02-01-2021 23:35

Это вообще не банка, а фальш.
Звук за счёт дозвукового патрона (у БПЗ 7,62 УС 340 мс, чуть выше звука) вполне негромкий. На каком расстоянии слышно - не подскажу.
У девятки патрон кспз мощнее, наверняка слышно дальше.. Опять же - не проверяли, насколько.
А новогодняя ёлка - вопрос на любителя.
Мне достаточно оптики.
На дистанциях до 500+ мне оптика усредненно не нужна, но применительно к этому типу оружия - просто интересно. Практического смысла в этом оружии лично у меня нет, только технический интерес и коллекция.
Короче: лично у меня - простое баловство.
темныш 02-01-2021 23:40

...А техническая часть инструмента мне очень и очень нравится.
Я про оригинал, не про МО...
Охотник1975 02-01-2021 23:42

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Куча народу и никто не скажет про тюнинг?




А чего тут советовать? Это ж "для души". Тут лепить можно, что этой душе угодно. Ибо никакого внятного функционального предназначения у ствола нет изначально. Поэтому можно играть в игру "одень Барби, раздень Барби" сколько угодно...
Тут советовать бесполезно, что либо.
Вешайте всё на что хватит денег
smith_SVP 02-01-2021 23:48

quote:
БПЗ 7,62 УС 340 мс, чуть выше звука

Но на какой длине ствола и при какой температуре?
У меня на 415-мм стволе Сайги МК при 0..+4С средняя скорость около 290..300 мс получается (зависит от объема выборки, а также от наличия/конструкции банки).
Устойчивый дозвук.
На 520-мм стволе Вепря (голом) при той же температуре была 320 мс средняя скорость (по 10 выстрелам).
темныш 03-01-2021 12:22

Хоть какая-то статистика.
Я говорил про заявленную скорость.
А Ваши данные уже интереснее.
темныш 03-01-2021 12:30

Ещё интересно, да померять нечем...
Что ж за шняга с патронами Туламмо, ежели даже не перезаряжают...
Вот ну ни на каких тульских патронах не видел, чтобы всё было хорошо.
То, что видел лично:
7,62х39, .223 - кучность и стп ни в пень.
.308 - рвет гильзу.
9х18 - это вообще песня..сразу и не расскажешь...
9х19 - рвёт пистолеты (это видел в интернете).
теперь вот 9х39 - не хватает энергии на перезаряд.
Так ведь всё это - массово, очень часто.
Мля, они там вредители или диверсанты?
Охотник1975 03-01-2021 12:33

quote:
Originally posted by темныш:

9х19 - рвёт пистолеты (это видел в интернете).




они ещё и распуливаются при нескольких разряжаниях пистолета
quote:
Originally posted by темныш:

.308 - рвет гильзу.




ТРГ чуть не ухайдокало на моих глазах,
в одном из подразделений.
На 5,45 кучность - говно. Хотя для тренировок до 50м сойдёт
quote:
Originally posted by темныш:

Мля, они там вредители или диверсанты?




И то, и другое
темныш 03-01-2021 12:36

У нас товарищ спец - инструктор по физ и огневой. Ну, там...
Ой, что он про 9х18 рассказывал (тир м..д). Я вообще в шоке.
темныш 03-01-2021 12:53

Возвращаясь таки к теме.
Смоделировал затык при недооткате рамы на тульских патронах 9х39.
click for enlarge 1707 X 1280 171.4 Kb
..и это меня сильно задолбало...
Выстрел, косяк, отъём магазина, перезаряд... и снова, и снова...
gross kaput 03-01-2021 12:59

quote:
Originally posted by темныш:

что он про 9х18 рассказывал (тир м..д). Я вообще в шоке



А чего там не так-то? Ну была партия 9Х18 98-го года, ну поймали несколько раздутий в округе за одни стрельбы, ну меня бог миловал, один боец сразу обратил внимание на глухой хлопок и непонятную отдачу, а у второго это был крайний выстрел, и при чистке пистоля он с уlивлением заметил что у него в стволе осталась пуля - ерунда, дело-то житейское
gross kaput 03-01-2021 01:08

quote:
Originally posted by Охотник1975:

они ещё и распуливаются при нескольких разряжаниях пистолета



Оно бывает и к лучшему иногда, один знакомый рассказывал историю как у них пытался застрелится охранник из служебного ИЖа с тульскими 9Х17, причем видели они это по камерам но успеть добежать не могли - говорит приставил пистолет к голове, щелк, передернул затвор а он не закрывается до конца, тут уже старший смены с товарищем подоспели - отняли пистоль, а дальше картина маслом - пуля в пульном входе, внутри пистоля и на полу рассыпанный порох и пустая гильза - повезло дураку что патрон был ТПЗешный .
темныш 03-01-2021 01:08

9х18
-Выстрел при досыле патрона (пистолет исправен, почищен).
-выпадение капсюля
-отсутствие капсюля
Может еще что, в 19-м году были часто отказы, партия неизвестна.
Мы тогда сильно удивлялись. Всё и не упомнишь, как ему было весело...
темныш 03-01-2021 01:11

А сегодня веселился я с этими тульскими.
Я теперь понял, почему янки при стрельбе всё время на окно выброса смотрят.
Они, видать, к тульским привыкли...
Alik1986 03-01-2021 01:49

quote:
Изначально написано темныш:
А сегодня веселился я с этими тульскими.
Я теперь понял, почему янки при стрельбе всё время на окно выброса смотрят.
Они, видать, к тульским привыкли...

Пора вам свою тему открывать, с ко-всс и блэкджеком

FomenkoVlAl 03-01-2021 10:59

quote:
Изначально написано Bened1ct:

Честно говоря, как то не очень. Штатный съемный приклад - это классика жанра, а получился арокалашмат. ИМХО. Разве только, если штатный приклад сильно длинноват, что маловероятно.

Блокиратор УСМ функционирует?


Родной не длинноват, а короток...
Естественно, замок родной!

Lis-biker 03-01-2021 11:33

quote:
Originally posted by темныш:

тульских патронах



у меня друг ими с тигра стреляет, бывают иногда отрывы, но ценник решает.
gross kaput 03-01-2021 12:22

quote:
Originally posted by Lis-biker:

у меня друг ими с тигра стреляет, бывают иногда отрывы, но ценник решает.



а разве 7,62Х54 ТПЗ делает? Вроде-бы их УПЗ всегда делал, просто после слияния с ТПЗ этот холдинг обозвал Тулламмо.
Bened1ct 03-01-2021 13:42

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

не длинноват, а короток



Калоша или замена тыльника решает. Вот укоротить сложнее
FomenkoVlAl 03-01-2021 14:42

quote:
Изначально написано Bened1ct:

Калоша или замена тыльника решает. Вот укоротить сложнее

Да, только ей и спасаюсь... смотрится только не камильфо... Да, и второй приклад не основной, так, для экспериментов, ну и детей, естественно

Lis-biker 03-01-2021 19:01

quote:
Originally posted by gross kaput:

а разве 7,62Х54 ТПЗ делает?



без понятия, на пачке написано туламо
темныш 04-01-2021 19:06

Товарищ Alik1986 обратил внимание, что в темпгане есть вот такие патроны.
click for enlarge 766 X 504 76.5 Kb

На сайте "партизана" данных нет: партизан - он и есть партизан.
Кто-нибудь может что сказать про этот боеприпас?

FomenkoVlAl 04-01-2021 19:09

quote:
Изначально написано темныш:
Товарищ Alik1986 обратил внимание, что в темпгане есть вот такие патроны.

На сайте "партизана" данных нет: партизан - он и есть партизан.
Кто-нибудь может что сказать про этот боеприпас?


наверное стоит как выстрел из 338лм?

FomenkoVlAl 04-01-2021 19:10

https://www.tempgun.ru/catalog..._metal_jacket_/
Точно! по 100 рублей выстрел!
gross kaput 04-01-2021 20:58

quote:
Originally posted by темныш:

Кто-нибудь может что сказать про этот боеприпас?





Муть какая-то, на сайте ППУ даже в новостях такого патрона нет, как нет и линейки сабсоник. похоже что булька их-же FMJ BT B-169 - она у них единственная в таком калибре и такой массы. Хотя моя х.з. как там удалось обойти радиус оживала и общую длину патрона.
темныш 04-01-2021 21:37

quote:
на сайте ППУ даже в новостях такого патрона нет

А в Темпе есть.
Новости производителя не всегда своевременны, похоже.
gross kaput 04-01-2021 21:47

Не, все-же нашел Оно прячется в разделе военных боеприпасов, в онлайн каталоге отсутствует, есть в рекламном буклетике.

click for enlarge 1584 X 960 172.9 Kb
click for enlarge 840 X 905  82.2 Kb
74Vovan74 04-01-2021 21:55

quote:
Изначально написано темныш:
На сайте "партизана" данных нет: партизан - он и есть партизан.


А если так: https://ppu-usa.com/ppu/7-62x39-subsonic/
Bened1ct 04-01-2021 22:27

Кто-то мерил скорость банаульского сабсоника?
Сапожники, даже сабсоник нормально сделать не могу, или не называли бы сабсоником...
Alik1986 04-01-2021 22:32

quote:
Изначально написано Bened1ct:
Кто-то мерил скорость банаульского сабсоника?
Сапожники, даже сабсоник нормально сделать не могу, или не называли бы сабсоником...

Где-то в соседней теме видел, человек отписывал. Я так понял, что скорость сильно зависит от длины ствола.

gross kaput 04-01-2021 22:37

Мерили, не однократно, разные люди, скорости пляшут от 290 до 340.
Ну это в принципе ерунда, основная проблема в очень большой дельте скоростей из одного ствола и патронами из одной пачки, шоб хоть в армейские рамки "вползти" с дельтой 15м/с надо по-любому порошок менять.
Bened1ct 04-01-2021 23:12

Порошок менять на какой?

А просто перепулить, выровнять навеску и вес пули - не поможет выставить стабильные 290 мысов? А то взял коробку сабсов, по звуку чуть выше скорости звука (летом стрелял), думаю где бы хрон взять погонять, да перепулить сотню другую для уверенного дозвука.

gross kaput 04-01-2021 23:36

Порошок на быстрогорящий, самый дешманский способ - сокол, навеска порядка 0,45-0,5, в принципе если есть желание морочится, то можно подбирать под свой ствол тип и навеску чтоб получить устойчивую н/с - из доступных "Сунар 42М", "Люгер-М", Сунар-410", причем "Сунар 42М" аналог пистолетного п-45 используемого в армейских УСах.
quote:
Originally posted by Bened1ct:

А просто перепулить, выровнять навеску



Это ничего не даст, проблема именно в нарастании давления автоматного порошка в полупустой гильзе, которое к тому-же отягчено различным усилием извлечения пули из стальной гильзы.
quote:
Originally posted by Bened1ct:

и вес пули



Это вообще лишено смысла, тот разбег массы который есть у 12,7г булек ни на что серьезно влиять не может, банально завесте несколько булек, определите разбег и пересчитайте его в проценты от массы, банально квика дает разницу скорости сабсоника при разбеге 12,5-12,7 в 2 м/с.
Bened1ct 04-01-2021 23:49

Ага, спасибо, начал перечитывать темку про БПЗ УС, там оказывается много что добавилось с моего последнего визита. С другим порошком надо попробовать. Сунар-7.62 есть на руках, его хотел попробовать, но все же медленным окажется.

После НГ в ормагах не был, интересно что там у них с порохами после изменений в законодательстве. Вымели все, вероятно

FomenkoVlAl 06-01-2021 15:38

Ну, что, докладываю:
Опробовал в латуни на капсюлях КВБ-45 (других нигде не нашел) и порохе Ирбис Люгер и Драго (32-34 грамма дроби).
Пуля БПЗ полуоболочка 13,2 грамма летит на дозвуке лучше всех, что попали ко мне в руки. Опробована куча порохов: Сокол, Ирбис-410, Су-7,62, Драго, Ирбис-Люгер. Ищу Сунар-42М для окончательной уверенности...
В латуни запальные отверстия опробованы от стандартных 2,0мм до 2,5мм и 3,0мм. В отличие от 223-его калибра - диаметр запального отверстия никакой роли не играет!
Сочетание пули 13,2 БПЗ с навесками Драго 0,42-0,48 грамма или Ирбис-Люгер 0,4 грамма дают стабильные 4МОА (от 3,5 до 4,5).
Иногда получаются неплохие 3 МОА, но это скорее случайность

click for enlarge 1920 X 1080 156.4 Kb
Делаю вывод, что в моем стволе БПЗ 13,2 стабильно лучше 4,0 МОА не летит!
Жду пульки НПЗ 13,0 грамма оболочка и полуоболочка

FomenkoVlAl 06-01-2021 15:46

И самое интересное:
Решил я уменьшить скорость стандартного патрона. Не спрашивайте зачем, просто интересно поведение стандартной пули 8 грамм.
Так вот, взял 10 штук FMJ и 10 штук FMJ HP, распулил.
Собрал 4 серии по 5 штук на родном порохе 1,0 грамма и на 0,6 Ирбис-Люгер.
Каково же было мое удивление от следующих мишеней:
Вот она: вожделенная мохнатая дырочка!
click for enlarge 1920 X 1080 152.4 Kb
Запарился при отстреле и не пометил где оболочка а где HP, но, думаю оболочка пошла кучнее...
Закуплю несколько пачек оболочки и попробую несколько серий отстрелять на родном порошке с навеской 1,0 грамма
P.S.: Да, и та мишень, что 4 МОА - самая первая, из холодного ствола, т.е. явно испорчена первым выстрелом...
gross kaput 06-01-2021 16:16

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Собрал 4 серии по 5 штук на родном порохе 1,0 грамма и на 0,6 Ирбис-Люгер.



Чей-то не понял вы-же дозвук собирать собирались? 8 г на таких навесках это 430-450+ .
FomenkoVlAl 06-01-2021 16:28

quote:
Изначально написано gross kaput:

Чей-то не понял вы-же дозвук собирать собирались? 8 г на таких навесках это 430-450+ .

да, это явный сверхзвук. Просто ради интереса... теперь подумываю сохранить как вариант точного патрона. По энергетике получается соизмеримо с дозвуком. Но, нужно еще убедиться в стабильности

gross kaput 06-01-2021 16:28

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Опробована куча порохов: Сокол, Ирбис-410, Су-7,62, Драго, Ирбис-Люгер. Ищу Сунар-42М для окончательной уверенности.



quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

В латуни запальные отверстия опробованы от стандартных 2,0мм до 2,5мм и 3,0мм. В отличие от 223-его калибра - диаметр запального отверстия никакой роли не играет!



Я не понимаю смысл ваших телодвижений, либо вы сами не понимаете для чего все это делается, задача одна - получить максимально стабильную начальную скорость, дозвук, в плане кучности, очень сильно зависит от стабильности скорости, вот для этого и играются, порошками, кримпом и диаметром запальных, диаметр запального влияет на объем одновременно воспламенённого заряда, кримп на усилие извлечения - т.е. начальное давление, ну а порошок соответственно на кривую нарастания давления и общую ее стабильность от выстрела к выстрелу, плюс пистолетные пороха обычно имеют более низкую гравиметрическую плотность что гуд для боле полного заполнения гильзы и опять-же для равномерности условий воспламенения.
Т.е. для получения вменяемого результата надо четко осознавать что на что влияет, и очень хорошо иметь в хозяйстве хрон. И начинать нужно именно с подборки условий заряжания дающих максимально идентичные начальные скорости.
FomenkoVlAl 06-01-2021 16:46

quote:
Изначально написано gross kaput:

Я не понимаю смысл ваших телодвижений, либо вы сами не понимаете для чего все это делается, задача одна - получить максимально стабильную начальную скорость, дозвук, в плане кучности, очень сильно зависит от стабильности скорости, вод для этого и играются, порошками, кримпом и диаметром запальных, диаметр запального влияет на объем одновременно воспламенённого заряда, кримп на усилие излечения - т.е. начальное давление, ну а порошок соответственно на кривую нарастания давления и общую ее стабильность от выстрела к выстрелу, плюс пистолетные пороха обычно имеют более низкую гравиметрическую плотность что гуд для боле полного заполнения гильзы и опять-же для равномерности условий воспламенения.
Т.е. для получения вменяемого результата надо четко осознавать что на что влияет, и очень хорошо иметь в хозяйстве хрон. И начинать нужно именно с подборки условий заряжания дающих максимально идентичные начальные скорости.

Хрон приехал глючный, так что пока наугад, "по ощущениям"...
Я знаю, что каждая пуля, которая стабилизировалась в нарезах - очень точная! Вопрос лишь в повторяемости каждого выстрела...
Я пробовал разное запальное при прочих одинаковых условиях. В отличие от 223 калибра, где диаметр запального - очень сильно влияет на стабильность дозвукового выстрела - здесь я разницы не увидел ни на одной навеске всех порохов и наличии/отсутствии кримпа... Что не понятного в моих телодвижениях??? Вы снова считаете, что я делаю что-то не так? Возможно я зря испортил 30 латунок, но теперь знаю, что рассверливать запальное отверстие в х39 - нет смысла...

gross kaput 06-01-2021 16:55

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Что не понятного в моих телодвижениях???



То что вы двигаетесь наугад, прыгаете из крайности в крайность и очень сильно торопитесь, поэтому и результат такой. Как я понимаю у вас это первое нарезное?
FomenkoVlAl 06-01-2021 16:59

quote:
Изначально написано gross kaput:

То что вы двигаетесь наугад, прыгаете из крайности в крайность и очень сильно торопитесь, поэтому и результат такой. Как я понимаю у вас это первое нарезное?

нет, не первое, но снаряжать я учился 8 лет на Сайге-410, т.к. являюсь законопослушным гражданином.
А это нарезное - чисто для дешевого выстрела...
В чем я тороплюсь? Укажите правильную последовательность действий

gross kaput 06-01-2021 18:05

Ну на мой взгляд правильнго было-бы так
1- купить несколько видов стандартных патронов и не торопясь и не кипишуя отстрелять их с упора, по несколько серий каждым видом, и не за один день - цель простая - понять что реально показывает по кучности данный образец, привыкнуть к нему, и если есть косяки с прицельными то их отловить и пофиксить. Может так статься что предел мечтаний на конкретном аппарате будет 3 МОА . После чего будет понятно что конкретно может данный ствол и к чему следует грести собирая дозвук.

2. Подобрать порошок показывающий наибольшее заполнение гильзы не вываливаясь за дозвук, при устойчивой работе автоматики - здесь крайне желателен хрон.
3. Играясь кримпом и величиной отверстия в запальных добиться максимально близкой н/с от выстрела к выстрелу, при этом желательно еще и проверить на смешение заряда - т.е. перед первым выстрелом поднимаем стволом вверх перед следующим опускаем стволом вниз - смотрим разницу по скорости.
4. Ну дальше уже проще подбираем конкретно кучную полку под конкретную пульку.
Вот как-то так лично я стал бы делать.
Снарядить по три четыре патрона и в темпе вальса за один присест их отстрелять не даст ни какого понимания что в итоге получилось.

FomenkoVlAl 06-01-2021 18:47

quote:
Изначально написано gross kaput:
Ну на мой взгляд правильнго было-бы так
1- купить несколько видов стандартных патронов и не торопясь и не кипишуя отстрелять их с упора, по несколько серий каждым видом, и не за один день - цель простая - понять что реально показывает по кучности данный образец, привыкнуть к нему, и если есть косяки с прицельными то их отловить и пофиксить. Может так статься что предел мечтаний на конкретном аппарате будет 3 МОА . После чего будет понятно что конкретно может данный ствол и к чему следует грести собирая дозвук.

2. Подобрать порошок показывающий наибольшее заполнение гильзы не вываливаясь за дозвук, при устойчивой работе автоматики - здесь крайне желателен хрон.
3. Играясь кримпом и величиной отверстия в запальных добиться максимально близкой н/с от выстрела к выстрелу, при этом желательно еще и проверить на смешение заряда - т.е. перед первым выстрелом поднимаем стволом вверх перед следующим опускаем стволом вниз - смотрим разницу по скорости.
4. Ну дальше уже проще подбираем конкретно кучную полку под конкретную пульку.
Вот как-то так лично я стал бы делать.
Снарядить по три четыре патрона и в темпе вальса за один присест их отстрелять не даст ни какого понимания что в итоге получилось.



1. Вы списываете с моих постов? Я изначально писал об определении технической кучности. Я перебрал все патроны, которые есть в магазинах. Определил техническую кучность 2МОА на патронах БПЗ улучшенной кучности и ТуллАммо улучшенной кучности. Моя цель - собрать эти 2 МОА дозвуком. Далее издеваться над карабином с патронами с энергетикой в 4 раза выше расчётной для данной конструкции я не хочу.
2. Порошки, которые я нашел примерно имеют одно соотношение объем/вес. Гильза заполняется порохом примерно на 50%, не зависимо от вида пороха. Если у Вас есть предложения по более объемному пороху - почему просто не порекомендовать его здесь? Хрона нет и ждать его еще не менее месяца. Останавливаться я не собираюсь и к приходу хрона собираю статистику. Автоматика у меня будет работать 100%, т.к. у меня с газовым регулятором. Сейчас газовый регулятор я не трогаю пока ищу патрон.
3. Собстно "играюсь" я кримпом и запальными оценивая стабильность по кучности, т.к. опять же иной оценки повторяемости у меня просто нет! Да, и что даст знание разбега скоростей? По отрывам и так очевидны нестабильности скоростей при условии использования одинаковых пуль на одном стволе. Что даст информация о величине разбега скоростей??? Хрон мне нужен исключительно для того, чтобы отсеять дозвук/сверхзвук. Касательно подъема ствола вверх перед каждым выстрелом - идея хорошая, но не думаю, что с Драго или Ирбис-Люгер сработает! С Соколом - да! 100%, а Драго очень хорошо пересыпается и после передергивания затвора во всех патронах в магазине порох ляжет одинаково. Здесь скорее поможет стрельба с наклоном ствола (вверх или низ)
4. Так и делаю
Я не собираю по 3-4 патрона. Каждая вылазка - 50-70 патронов. Мой настрел 520 из этого ствола. Я не увлекаюсь пострелушками, все выстрелы сделаны с упора через оптику вдумчиво и на результат. О всех непредвиденных негативных факторах, выявленных во время отстрела я писал в своих отчётах. Я готовился к этому стволу более 3 месяцев и к моменту получения РОХи основные моменты уже были продуманы. А опыт настройки патрона у меня есть, и скажу еще раз - пуля, подобранная под конкретный ствол летит всяко разно! Манипуляции с полировкой гильзы изнутри, играние джампом и прочие "обязательные" в высокоточке вещи дают прирост точности в размере 0,1 МОА, а никак не -3 МОА! Здесь же я чётко убедился, что пулька БПЗ 13,2 из МОЕГО ствола не летит точнее 3-4 МОА. Нужна другая пуля

gross kaput 06-01-2021 20:05

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Порошки, которые я нашел примерно имеют одно соотношение объем/вес.



Да, блин, все еще хуже чем я ожидал, шоб получить табличный дозвук 320м/с на бульке 12,7 заполнение гильзы по порохам
сунар 24 - 49%
сунар 35 - 44%
сунар 42 - 40%
сокол - 37 %
сунар 410 - 47%
сунар Люгер - 44%
По давлению и объему наиболее оптимален Сунар 410.
По полноте сгорания на вашем огрызке Сокол.

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Вы списываете с моих постов? Я изначально писал об определении технической кучности.



Не смешите, то чем занималась вы определением технической кучности назвать нельзя ни как, то стреляем с фальшем, то с этим кроном и этим прицелом, то вот с этой накладкой и вот этим прицелом а здесь мы новый приклад прицепили и сошки и прочее в том-же духе. А мишеньки я ваши помню - по одной две группы разными патронами, это как раз и называется метания, при таких метаниях можно что то внятное получить только случайно.
gross kaput 06-01-2021 20:06

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Да, и что даст знание разбега скоростей? По отрывам и так очевидны нестабильности скоростей



Ну да, а вы не задумывались что может быть это не нестабильность н/с а что-то другое? Как проверить-то? а? на слух?
FomenkoVlAl 06-01-2021 20:24

quote:
Изначально написано gross kaput:

Ну да, а вы не задумывались что может быть это не нестабильность н/с а что-то другое? Как проверить-то? а? на слух?

например что? Я ни разу не сталкивался ни в пневме, ни в огнестреле с тем, что скорости стабильны, а отрывы на мишени есть! Если пуля стабилизирована вращением мне кажется всегда отрывы на мишени связаны с отрывами скоростей!

gross kaput 06-01-2021 21:10

Вибрация ствола? Не? не слышали? Или как вы думаете, с какой целью подбирают "кучную полку"? Не соответствие твиста форме и массы пули? Тож не слыхали? Не соосный патронник? Раструб? Не подходящий пульный вход?
Еще причин накидать?
Опыт пневмы и гладкоствола для нарезного мало применим.
Alik1986 07-01-2021 12:26

У тульского изделия тоже шаг нарезов 250?
темныш 07-01-2021 01:16

у семерки 240
djonsid 07-01-2021 10:31

quote:
Изначально написано gross kaput:
Вибрация ствола? Не? не слышали? Или как вы думаете, с какой целью подбирают "кучную полку"? Не соответствие твиста форме и массы пули? Тож не слыхали? Не соосный патронник? Раструб? Не подходящий пульный вход?
Еще причин накидать?
Опыт пневмы и гладкоствола для нарезного мало применим.

Опыты на сверхзвуке 8 г пуль я забросил и проходил это последовательно. Куча навесок с импортных комплектующих и порохом 366 ТКМ. И тоже есть Мишеньки с оооочень впечатляющими результатами... но при перестрелке все пошло прахом. Но я не об этом.
Все перечисленное это только верхушка айсберга. Человек снарядил пули 13 г 54 го патрона и ни слова о ОДП патрона. Извините а где по этому поводу хоть какие то изыскания? Я например приготовил дозвуковые патроны на пулях SP 13 г НПЗ на Люгер -М и перед этим просидел со штангелем пол дня. ОДП менее 56,30 мм уже ведёт к тому что дульце гильзы обжимает пулю не по оживальной части. Казалось бы хорошо, своеобразный кримп, Ан нет. При проведении кинетического теста на ВСС ( бросание затвора и подача патрона в патронник) выявил что ОДП патрона уменьшается т Е пуля уходит внутрь гильзы. Остановился на ОДП 56,33-56,35 мм проверив при этом не упирается ли пуля в нарезы. Нет, тут все нормально.

FomenkoVlAl 07-01-2021 10:51

quote:
Изначально написано djonsid:

Опыты на сверхзвуке 8 г пуль я забросил и проходил это последовательно. Куча навесок с импортных комплектующих и порохом 366 ТКМ. И тоже есть Мишеньки с оооочень впечатляющими результатами... но при перестрелке все пошло прахом. Но я не об этом.
Все перечисленное это только верхушка айсберга. Человек снарядил пули 13 г 54 го патрона и ни слова о ОДП патрона. Извините а где по этому поводу хоть какие то изыскания? Я например приготовил дозвуковые патроны на пулях SP 13 г НПЗ на Люгер -М и перед этим просидел со штангелем пол дня. ОДП менее 56,30 мм уже ведёт к тому что дульце гильзы обжимает пулю не по оживальной части. Казалось бы хорошо, своеобразный кримп, Ан нет. При проведении кинетического теста на ВСС ( бросание затвора и подача патрона в патронник) выявил что ОДП патрона уменьшается т Е пуля уходит внутрь гильзы. Остановился на ОДП 56,33-56,35 мм проверив при этом не упирается ли пуля в нарезы. Нет, тут все нормально.


ОДП - стандарт 56,5 (по максимуму возможному для магазина). Уменьшение джампа на 2 мм возможно стачиванием свинцового носика до веса пули 12,95 грамм. Но данная операция приводит к серьезному увеличению баллистического коэффициента пули + однородно изготовить серии по 5 патронов не получается... Все манипуляции со стачиванием носика и смещению пули к нарезам показали не лучше 5,5 МОА.
Пули 13,2 отлично при COL-е 56,5 обжимаются по оживалу. Пули 12,0 грамм - там да, горло гильзы уже за оживальной частью и их снаряжать в железе не комфортно. В латуни 12,0 грамм хорошо кримпуются и не смещаются при давлении на пулю

djonsid 07-01-2021 11:04

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:

ОДП - стандарт 56,5 (по максимуму возможному для магазина). Уменьшение джампа на 2 мм возможно стачиванием свинцового носика до веса пули 12,95 грамм. Но данная операция приводит к серьезному увеличению баллистического коэффициента пули + однородно изготовить серии по 5 патронов не получается... Все манипуляции со стачиванием носика и смещению пули к нарезам показали не лучше 5,5 МОА.

Сколько слежу за темой, столько и не перестаю удивляться Вашей теоретической подготовке и каши в голове.
Какого увеличения БК? Забудьте о БК пули в любом её виде как только вы воткнули её в дозвуковой патрон т к БК сильно зависит от скорости.
Повторяемо уменьшить длину пули возможно обрезав свинец ровно по носику оболочки. Я приготовил 5 шт но затем отказался от этой затеи, хотя стопер на коротких дистанциях для охоты был бы не плохой. Но это следующий этап, если понравиться ДЗ

Пули 13,2 отлично при COL-е 56,5 обжимаются по оживалу. Пули 12,0 грамм - там да, горло гильзы уже за оживальной частью и их снаряжать в железе не комфортно. В латуни 12,0 грамм хорошо кримпуются и не смещаются при давлении на пулю


Ну что за сленг релоудера? Какого давления на пулю? Чего? Пороха с навеской 0,5 г.? Пуля будет уходить внутрь гильзы. Вы тест то проведите


FomenkoVlAl 07-01-2021 11:50

quote:
Изначально написано djonsid:

Ну что за сленг релоудера? Какого давления на пулю? Чего? Пороха с навеской 0,5 г.? Пуля будет уходить внутрь гильзы. Вы тест то проведите


проводил неоднократно! я отстрелял где-то 350 пуль 13,2... забыл исправить: не давления, а надавливания, сорян

FomenkoVlAl 07-01-2021 11:54

quote:
Изначально написано djonsid:

Сколько слежу за темой, столько и не перестаю удивляться Вашей теоретической подготовке и каши в голове.
Какого увеличения БК? Забудьте о БК пули в любом её виде как только вы воткнули её в дозвуковой патрон т к БК сильно зависит от скорости.


Естественно БК зависит от скорости, естественно, что баллистика дозвука кардинально отличается от сверхзвука... Я не оперирую БК, указанным производителем для сверхзвуковых скоростей, я лишь указал, что БК увеличивается! Не более того...

FomenkoVlAl 07-01-2021 12:36

Пока жду пули НПЗ...
click for enlarge 1920 X 1080 211.4 Kb
Понятно, что тоже редкостная глупость, ведь пульки БПЗ УС так не похожи на пули из СП-5, тем не менее...
gross kaput 07-01-2021 13:26

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

о данная операция приводит к серьезному увеличению баллистического коэффициента пули +



О как! А если посчитать? Для БПЗ 13.2 SP G1 на 330м/с 0,563 со сточенным на 2 мм и скругленным носиком ну и соответственно с уменьшенной до 13 массой б/к на той-же скорости 0.557 - где вы там "существенно" обнаружили?
FomenkoVlAl 07-01-2021 13:32

quote:
Изначально написано gross kaput:

О как! А если посчитать? Для БПЗ 13.2 SP G1 на 330м/с 0,563 со сточенным на 2 мм и скругленным носиком ну и соответственно с уменьшенной до 13 массой б/к на той-же скорости 0.557 - где вы там "существенно" обнаружили?

тем не менее ЛЮБЫЕ вмешательства в форму носа приводят к рассеиванию до 5,5 МОА и более...

gross kaput 07-01-2021 13:51

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

менее ЛЮБЫЕ



Ну наверное не так, не любые, а не однообразные - если вы канцелярским ножом и на глазок это делаете то и результат соответствующий.
FomenkoVlAl 07-01-2021 14:02

quote:
Изначально написано gross kaput:

Ну наверное не так, не любые, а не однообразные - если вы канцелярским ножом и на глазок это делаете то и результат соответствующий.

Шуруповерт, наждачка, весы

Lis-biker 07-01-2021 14:06

quote:
Originally posted by gross kaput:

О как!



по крайней мере у него есть практические результаты, и мишени как есть
FomenkoVlAl 07-01-2021 14:24

quote:
Изначально написано Lis-biker:

по крайней мере у него есть практические результаты, и мишени как есть

Спасибо за поддержку! Надеюсь мои изыскания кому-нибудь интересны..

gross kaput 07-01-2021 14:30

Угу, и желание сделать не возможное
Собственно для 7,62мм патрона РГО37 (это предтеча темы винторез - 7,62 патрон собранный на укороченной до 29мм гильзе 5,45Х39) при стрельбе из бал ствола R100 получена 4,5 см, при стрельбе из винтовки РГО36 R100 6,9см. Правда стреляют обычно по 20-ть, серию по пять примерно показывает R50, ну дыть для винтовки оно было 3,1 см, т.е. переводя на более понятный кучность порядка 2МОА с хвостиком. Всем БПЗ SP/УС и прочему для специализированных под дозвук булек РГО37 как до Китая пешим ходом, не считая того что патрончики те собирали не на на линии, а в ручную с соответствующей точностью.
Да, и для фанатов МА-ВСС наверное будет не без интересно узнать, что в ходе тех-же работ пришли к выводу что стволы ВСС следует делать не ротационной ковкой а строжкой шпалером, строганные стволы показывали кучнусть примерно на 25% лучшую.
gross kaput 07-01-2021 14:32

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Надеюсь мои изыскания кому-нибудь интересны..



Да они интересны, просто иногда результативней идти все-же не на ощупь, а немного предварительно тему изучив, так результативней и быстрей.
Mountain men 01 07-01-2021 14:50

Читая , вспоминается анекдот про секс на площади ...
Lis-biker 07-01-2021 15:55

quote:
Originally posted by gross kaput:

строганные стволы



х.з. в чём тут проблема.. кованный ствол у молота вполне себе неплох, да это не орсис, но даже на мосинке 1.5 угла заводом даёт, непонятно почему эта стрелялка не стреляет, как мне хотя бы 2 минуты она должна давать, пусть и на сверхзвуке.. иначе смысл её покупки только фанатский
Lis-biker 07-01-2021 15:57

изыскания кому-нибудь интересны..
- конечно интересны, практический результат- дырки в мишенях, и способы его достижения, всегда интересны в отличии от теории без практики
FomenkoVlAl 07-01-2021 16:01

quote:
Изначально написано Mountain men 01:
Читая , вспоминается анекдот про секс на площади ...

Это в мой адрес? Можно озвучить этот анекдот?

Mountain men 01 07-01-2021 16:09

Почему нельзя заниматься сексом на Красной площади? - Советами замучают!
FomenkoVlAl 07-01-2021 16:16

quote:
Изначально написано Mountain men 01:
Почему нельзя заниматься сексом на Красной площади? - Советами замучают!

Мне 43, я готов прислушиваться к советам... Но, говорить, что баба не та и что сразу начал раком, а не с минета... Напрягает! Результат то один...

gross kaput 07-01-2021 16:24

quote:
Originally posted by Lis-biker:

конечно интересны, практический результат- дырки в мишенях, и способы его достижения, всегда интересны в отличии от теории без практики



Ну сделаю спешиал для тебя после завтра дырки в мишенях, правда из СКСа с банкой, но зато обычным не перебрным БПЗ УС и сверхзвуком, как ты любишь на одном листе по две группы С отстрелом булки решил пока повременить, так что пол часа свободного времени на баловство останется
FomenkoVlAl 07-01-2021 16:37

quote:
Изначально написано gross kaput:

Ну сделаю спешиал для тебя после завтра дырки в мишенях, правда из СКСа с банкой, но зато обычным не перебрным БПЗ УС и сверхзвуком, как ты любишь на одном листе по две группы

И какое отношение это имеет к теме???
Я тоже могу отстрелять Нослером с Тикки в 223 и похвастаться в разы лучшей кучностью, Вашего супер-пупер СКС...

gross kaput 07-01-2021 16:59

Вы то тут причем? это николя постоянно по мишеням страдает
P.S. хотя, в теории, ваша стрелялка должна быть кучнее банального пожившего СКСа, по крайней мере на дозвуке
FomenkoVlAl 07-01-2021 17:24

quote:
Изначально написано gross kaput:
Вы то тут причем? это николя постоянно по мишеням страдает

Банально пожитый СКС весь в ржавчине давал армейским СПИСАННЫМ патроном 10 см на сотке стабильно. Не каждый, но отобранный при перевооружении в 90-х - 100%! Я знаю это оружие, участвовал в отборе... Если бы не "кримметка", которую делали при контрольном отстреле в те времена при огражданивании - можно было иметь экземпляр с точностью 2 МОА... Сейчас я знаю образцы 44-45 годов с кучностью 2-3 МОА, но это совсем другая тема.
Тем не менее, если у Вас такой огромный опыт подбора патрона УС - покажите результаты на мишенях и дайте рецепт патрона! А то как-то все не туда... Зачем заводской УС? Пуля в нем совсем не летает по Вашим уверениям, нужна же пулька с лодкой (BT)???

gross kaput 07-01-2021 18:22

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Сейчас я знаю образцы 44-45 годов



Не покажете это чудо-чудное СКС 44, да бог с ним 45 года выпуска?
quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Вас такой огромный опыт подбора патрона УС



Я где-то говорил что у меня огромный опыт? Так баловался по маленьку
Начинал лет 15 назад как-раз с СКСа и пульки 13,2 с 7,62Х54, ну и порошок был П125, родной для УС был только в некоторых холостых/вышибных патронах, а доноров П125 хватало
Что касаемо БПЗ УС то из сайги МК с банкой рефлекс, путем подбора порошка удалось его вытащить на 3 МОА, товарищ, много экспериментирующий с дозвуком, добился стабильных 2,5 МОА - правда там от исходника только булька - порошок, капсюль и гильза под замену.
Только не задача в том что под свое оружие придется все равно подбирать снаряжение самостоятельно, ну скажу я вам что у меня пристойно полетели просто перепуленые БПЗ УС на сунаре410 с навеской 0,54 с пускай я вялой но перезарядкой и достаточно эффективной работой банки- только что это вам даст?
Но цель-то была не собрать угол, а бюджетно получить вменяемые характеристики на дешевых расходниках.
quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

и дайте рецепт патрона!



Рецептов полно в теме про дозвуковой 7,62Х39, только они к сожалению далеко не универсальные.
quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Зачем заводской УС?



Извините, но сейчас порошка под замену нет, а метаться завтра по магазинам нет ни какого желания, а пару пачек стоковых БПЗешных УСов в сейфе валяются.
FomenkoVlAl 07-01-2021 18:50

quote:
Изначально написано gross kaput:

Только не задача в том что под свое оружие придется все равно подбирать снаряжение самостоятельно, ну скажу я вам что у меня пристойно полетели просто перепуленые БПЗ УС на сунаре410 с навеской 0,54 с пускай я вялой но перезарядкой и достаточно эффективной работой банки- только что это вам даст?.

ВАУ! Коллега! Вы не Хейтер? ОК, специально соберу на Су-410 одну серию на пульках от БПЗ УС. Респект, что присоединились!
Разве нельзя было начинать все в таком ключе?

FomenkoVlAl 07-01-2021 19:09

Раз уж все мы здесь подружились наконец-то...
Результат разбора БПЗ УС:
1. Сила страгивания пули при распуливании, не зависимо от коробки - очень сильно отличается! Одни тянутся с такой силой, что кажется, что сломаю пресс, иные с этой партии просто высовываются штатно.
2. Часть пуль имеет абсолютно не предсказуемые следы кримпа!
На мой взгляд данная пуля летит только на стволе под нее...
Про аналогию пуля-ствол я писал ранее в экспериментах Тикка-Нослер
А теперь самое интересное: кримп на части пуль не равномерный, на некоторых пулях следы как от супер-клея!
Кримп (слева) видно плохо, а следы клея (справа) норм
click for enlarge 1920 X 1080 106.6 Kb
Сорян, фотографией не занимаюсь. Просто пища для размышлений пока готовлю гильзы...Пули переберу завтра
Alik1986 07-01-2021 19:28

quote:
Изначально написано FomenkoVlAl:
Раз уж все мы здесь подружились наконец-то...
Результат разбора БПЗ УС:
1. Сила страгивания пули при распуливании, не зависимо от коробки - очень сильно отличается! Одни тянутся с такой силой, что кажется, что сломаю пресс, иные с этой партии просто высовываются штатно.
2. Часть пуль имеет абсолютно не предсказуемые следы кримпа!
На мой взгляд данная пуля летит только на стволе под нее...
Про аналогию пуля-ствол я писал ранее в экспериментах Тикка-Нослер
А теперь самое интересное: кримп на части пуль не равномерный, на некоторых пулях следы как от супер-клея!

А вес пуль сильно отличается?

gross kaput 07-01-2021 19:33

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Сила страгивания пули при распуливании, не зависимо от коробки - очень сильно отличается!



Это именно то о чем я и говорил в плане использования латуни, не из-за какого-то волшебства латуни, а из-за не предсказуемого усилия извлечения пули из стали, емнип по заводским требованиям нормальная разница по усилию извлечения пули из стальной гильзы 20 кг. Кто-то помница даже закернивал тремя точками дозвук в стали шоб более менее выровнять усилие извлечения.
FomenkoVlAl 07-01-2021 19:39

quote:
Изначально написано Alik1986:

А вес пуль сильно отличается?


не могу, сказать, завтра все 105 пуль проанализирую
Весь вечер потратил на подготовку родных гильз к релоаду и стреляной латуни

FomenkoVlAl 07-01-2021 19:40

quote:
Изначально написано gross kaput:

Это именно то о чем я и говорил в плане использования латуни, не из-за какого-то волшебства латуни, а из-за не предсказуемого усилия извлечения пули из стали, емнип по заводским требованиям нормальная разница по усилию извлечения пули из стальной гильзы 20 кг. Кто-то помница даже закернивал тремя точками дозвук в стали шоб более менее выровнять усилие извлечения.

Здесь вопрос не формирования патрона, а распуливания стандартного... Просто к сведению!

gross kaput 07-01-2021 20:12

Дык оно точно так-же распуливается и в момент выстрела т.е. разное усилие страгивания - разное давление, для сверхзвука разница не значительна а для дозвука уже серьезно.
FomenkoVlAl 07-01-2021 20:27

quote:
Изначально написано gross kaput:
Дык оно точно так-же распуливается и в момент выстрела т.е. разное усилие страгивания - разное давление, для сверхзвука разница не значительна а для дозвука уже серьезно.

не внимательно читаю... сорян... думаю для дозвука - это тоже капец как критично!
Теперь вопрос скорее к производителю: 1. что за хрень с несемметричным кримпом? 2. Реально супер-клей?

gross kaput 07-01-2021 20:36

Да критично, это выяснили еще в 50-х, пытаясь всеми силами на боевых дозвуковых патронах обеспечить именно как можно более близкие усилия извлечения, пускай даже сдвигом его в большую сторону.
темныш 07-01-2021 20:57

Практика товарища FomenkoVlAl ...
Независимо от того - строго это по теоретическим выкладкам или нет.
Фэн-шуй или ну-нахой...
Реальная практика. Реальные результаты. Статистика, какая бы не была.
Мне интересно очень.
Респект.
темныш 07-01-2021 21:02

Кстати сказать.
Ранее представлял запиленный магазин для семерки из магазина АКМ (ребро).
Проверено. Работает безукоризненно.
Мало того: есть вопросы к родному магазину ВСС 7,62.
А у этого вопросов не наблюдается.
Если я раньше предполагал чуть капнуть сваркой по заднему зубу...
Нет необходимости. Отлично работает и так.

...Следующий шаг - таки запилю ещё один такой же магазин (или два) и сделаю укорот на 20.

FomenkoVlAl 07-01-2021 21:09

quote:
Изначально написано темныш:
Практика товарища FomenkoVlAl ...
Независимо от того - строго это по теоретическим выкладкам или нет.
Фэн-шуй или ну-нахой...
Реальная практика. Реальные результаты. Статистика, какая бы не была.
Мне интересно очень.
Респект.


Спасибо за поддержку! Готовлю гильзы латунь после отстрела...
Завтра переберу 105 пуль БПЗ УС - покажу статистику и соберу на отстрел пока жду вожделенных НПЗ

темныш 07-01-2021 21:37

...
И никак не хочет КО ВСС стрелять нормально стандартным патроном БПЗ УС.
Оно летит непонятно как. Не тот патрон для этого ствола, вообще.
Проверял четыре партии. Все одинаково, СТП чуть разнится.

А из Сайги эти патронки стрелялись на удивление отлично.

FomenkoVlAl 07-01-2021 21:54

quote:
Изначально написано темныш:
...
И никак не хочет КО ВСС стрелять нормально стандартным патроном БПЗ УС.
Оно летит непонятно как. Не тот патрон для этого ствола, вообще.
Проверял четыре партии. Все одинаково, СТП чуть разнится.

Братан, попробуй мой рецепт: БПЗ FMJ стандарт - 0,7 пороха, т.е 1,0 грамма родного порошка. может полетит, у меня прям неожиданно полетело... Просто ради эксперимента!
В стандарте УС БПЗ - просто шляпа, поверь... Они в принципе не полетят...

темныш 07-01-2021 22:07

Да я ещё не готов к перезарядке. Я бы и рад.
Ни опыта, ни оборудования.
smith_SVP 07-01-2021 22:25

quote:
Практика товарища FomenkoVlAl ...Реальная практика. Реальные результаты. Статистика, какая бы не была. Мне интересно очень. Респект.

+1
quote:
Что касаемо БПЗ УС то из сайги МК с банкой рефлекс, путем подбора порошка удалось его вытащить на 3 МОА

Штатным БПЗ УС тот же комплекс у меня показал 4 МОА по 4 и 6 МОА по 10 выстрелам. Однако такой кучности оказывается вполне достаточно для поражения поясных целей на дистанции до 350 м.
темныш 07-01-2021 22:37

quote:
Однако такой кучности

Последний (как модно говорить - крайний) раз стрелял из семерки.
Лёжа, неспеша, тщательно...Результат условно плоховатый, хотя все попадания в мишени но.4, кучность 100-150.
Стрельнул стоя, оптику вывел на х1.
Результат одинаковый. Друг говорит, что я наловчился достаточно.
Это я к чему?
Из этого ствола патронами БПЗ УС вполне можно поражать грудную фигуру/мишень.
С достаточной убойной кучностью.
Согласен с товарищем smith_SVP.
Хотя на 350 с баллистикой этого патрона надо бы ещё наловчиться.

...тем не менее.
Результат меня не устраивает. Он ужасен, я так стрелять просто не умею.
Буду приобщаться к перезарядке.

Alik1986 07-01-2021 22:51

Я так считаю, гражданский ВСС должен радовать глаз и со ста метров попадать в забор двухметровый и ещё раз радовать глаз
74Vovan74 07-01-2021 22:53

quote:
Originally posted by темныш:
не готов к перезарядке

quote:
Originally posted by темныш:
приобщаться к перезарядке.

Видимо, вы имеете в виду всё-таки переснаряжение патронов.
smith_SVP 07-01-2021 23:02

quote:
Лёжа, неспеша, тщательно...Результат условно плоховатый, хотя все попадания в мишени но.4, кучность 100-150. Стрельнул стоя, оптику вывел на х1. Результат одинаковый...Из этого ствола патронами БПЗ УС вполне можно поражать грудную фигуру/мишень.

У меня не ВСС, у меня обычная Сайга, и кучности в 10..15 см на 100 м более чем достаточно. Даже 20 см на 100 м достаточно.
темныш 07-01-2021 23:11

quote:
обычная Сайга,

У меня не одна обычная Сайга. Любого калибра.
Я привык на сотку укладывать 5 выстрелов хотя бы в 70мм.
Достаточно, может быть, и больше.
Оптимально считаю 50-60. Лучшие стабильные результаты - 35-40.
Поэтому результат этого карабина с этим патроном для меня... необычен.
Бум что-то делать.
ctrelok72 07-01-2021 23:44

quote:
Изначально написано темныш:
...
И никак не хочет КО ВСС стрелять нормально стандартным патроном БПЗ УС.
Оно летит непонятно как. Не тот патрон для этого ствола, вообще.
Проверял четыре партии. Все одинаково, СТП чуть разнится.

А из Сайги эти патронки стрелялись на удивление отлично.


И зачем эти приборы от ТОЗа за 90 тыр, когда есть сайга за 20 тыр? и тётя Ася. т.е Айс-ультра.

М.б. 9х39 чем то порадует в гражданском варианте?

темныш 08-01-2021 01:51

Не за 90, а поменьше.
Интересу для.
Девятка с патроном кспз вполне радует, хотя выстрел дорогой выходит.
ctrelok72 08-01-2021 02:02

quote:
Изначально написано темныш:
Не за 90, а поменьше.
Интересу для.
Девятка с патроном кспз вполне радует, хотя выстрел дорогой выходит.

какая куча выходит на девятке?

темныш 08-01-2021 02:21

Немножко поболтал про свои Винторезы.

smith_SVP 08-01-2021 02:39

quote:
У меня не одна обычная Сайга. Любого калибра. Я привык на сотку укладывать 5 выстрелов хотя бы в 70 мм. Достаточно, может быть, и больше. Оптимально считаю 50-60. Лучшие стабильные результаты - 35-40. Поэтому результат этого карабина с этим патроном для меня... необычен. Бум что-то делать.

Поймите, что 7,62х39 УС - это не обычный патрон, это дозвук, причем сделанный на базе штатного сверхзвукового патрона, который при этом должен работать на том же оружии без переделки газоотвода. Задача не тривиальная. И результаты компромиссные.
Главная проблема - избыточный объем гильзы, из-за чего порох не заполняет ее полностью, может пересыпаться и в итоге гореть по-разному. В результате очень большой размах начальных скоростей, который (если верить Дворянинову) еще и растет с увеличением длины ствола. Скачки давления, в т.ч. дульного также не добавляют однообразности покидания пулей ствола.
Вторая проблема - это шаг нарезов. 240-мм еще куда ни шло, но 320-мм шаг на Сайге вообще слабо подходит под дозвуковые скорости. Лично я вообще удивлен, что пуля стабилизируется. Надо конечно еще на морозе попробовать, когда будет, возможно пойдут утюги.
В результате получается весьма значительное рассеивание, вне зависимости от качеств оружия. Хоть целевой лом будет - минуту не получить.

Варианты решения - плюнуть и стрелять, как есть. Т.е. головная на 100 м, грудная на 200 м, поясная на 300 м. И норм. Тем более, что на больших дистанциях малейшие ошибки в определении расстояния до цели выводят СТП за пределы цели. Самого поразило, что между 350 м и 400 м падение пули составляет около 2 м. Причем именно около, т.к. сильно зависит от начальной скорости (а она пляшет), и точнее посчитать не получается.

Второй вариант - самосад. Как минимум разобрать патроны и положить ватку (салфетку, поролон) на порох, чтобы ликвидировать лишний объем. Кучность (судя по отношению вертикали к горизонтали групп) должна вырасти минимум вдвое. Или пересобрать патроны на других пулях вообще, на другом порохе, под другую скорость. В итоге может получится желаемая кучность, но крутизна траектории никуда не денется. И не факт, что в итоге результаты стрельбы "в поле" на дистанциях 200+ м сильно вырастут. При этом возможно проявится проблема кримпа на стальной гильзе и полуавтомате, или какие-то еще подводные камни будут.

Сам лично выбрал для Сайги 1-й вариант. И открытый прицел.
Но для ВСС можно попробовать второй, почему нет.

Всегда интересны эксперименты неравнодушных людей, за что им большое спасибо.

ИМХО.

Lis-biker 08-01-2021 04:56

quote:
Originally posted by smith_SVP:

плюнуть и



не покупать, ибо пока эта дорогая игрушка стреляет хуже сайги
темныш 08-01-2021 09:46

Девятка стреляет не хуже. Но дорогим патроном.
Lis-biker 08-01-2021 12:03

я тебе конечно верю, разве могут быть сомненья, но.. где мишенька то как я с сайги выкладывал?
74Vovan74 08-01-2021 12:04

quote:
Originally posted by темныш:
Немножко поболтал про свои Винторезы.

Примите, пожалуйста, замечания.
1.Манипуляции с оружием - без демонстрации соблюдения техники безопасности (с пристёгнутым магазином, без проверки патронника). Дурной пример зрителям.
2.Среди отличий от "боевого" - почему-то не упомянут сразу блокиратор при снятом прикладе.
3.Про предназначение "вкладыша" в фальшглушитель "чтобы он не болтался в байонетном креплении"
(и показаны колебания фальшглушителя в вертикальной плоскости) -
как-то притянуто за уши: как же он на "боевом"-то не болтается,
там в местах "отверстий рассверленных большего размера" ствола-то НЕТ уже.
4.Постоянно и систематически МАССУ позорно обзываете "весом".
Bened1ct 08-01-2021 12:28

quote:
Originally posted by 74Vovan74:

МАССУ позорно обзываете "весом".



Вы с Луны или с Марса? У нас на Земле масса равна весу. Привыкайте, пригодится в жизни.

Вместо притянутых за уши придирок по безопасности и месту описания блокиратора лучше бы сделали свой, безусловно великолепный обзор. А мы покритикуем.

74Vovan74 08-01-2021 12:41

quote:
Originally posted by Bened1ct:
Вы с Луны или с Марса? У нас на Земле масса равна весу.

В школу сходите, физику поучите - прежде, чем такой бред писать.
Hint: масса - она и на Земле, и на Луне, и на Марсе, и в невесомости одинаковая, в отличие от веса.
Не говоря уж про то, что это - совершенно разные физические величины с разными единицами измерения.
smith_SVP 08-01-2021 12:51

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но масса (m)- это мера инертности тела, а вес (G) - это сила, с которой тело данной массы притягивается к Земле на данной широте. Т.е. G=m*g, где g - ускорение свободного падения, грубо 9,8 м/с2, точнее зависит от широты, меньше ближе к экватору (и на высоте), больше ближе к полюсам (или под землей).

Собственно, масса и вес не равны, но пропорциональный друг другу (в земных условиях), и в обиходе могут применяться параллельно. Масса сама по себе важна при работе с ускорениями тела, применительно к оружию например при вскидке, развороте с оружием, стрельбе с т.з. отдачи и увода ствола и т.д.
Вес тождественен массе только при переноске оружия, когда на него действует только одно ускорение - свободного падения.

ИМХО.

74Vovan74 08-01-2021 13:00

quote:
Originally posted by smith_SVP:
ускорение свободного падения
больше ближе к полюсам (или под землей).

Бред.

quote:
Originally posted by smith_SVP:
вес (G) - это сила, с которой тело данной массы притягивается к Земле на данной широте.

Бред. Вес - это, действительно, СИЛА. Но при чём тут такой геоцентризм: Земля - это отнюдь не пуп Вселенной.
Вес - это сила, с которой тело давит на опору. На Земле - такая, на Луне - меньше, в "невесомости" (где НЕТ опоры) - соответственно, и вес=0.
темныш 08-01-2021 13:03

Запилил более короткий магазин под семерку.
За ёмкостью не гнался, взял на глазок, чтобы мне было красиво.
Получилось 16 патронов.
Вхолостую работает.
Мне нравится

click for enlarge 1920 X 521 148.6 Kb
click for enlarge 1920 X 720 177.6 Kb

Bened1ct 08-01-2021 13:08

И много ли вы, умники, обзоров сделали или еще чего полезного, где массу массой называете и пальчик аккуратно параллельно ствольной коробки каждый раз кладете, по заветам А.Круза?

Хинтует он мне еще.. Я это слово еще в начале 90-м на борланод-паскале использовал когда ты в школе учился, в лучшем случае, судя по нику.

Bened1ct 08-01-2021 13:13

quote:
Originally posted by темныш:

Получилось 16 патронов.



Неплохо. Немного непривычно Пора производство мелкосерийное открывать. Нижние краешки тупо плоскогубцами загибаешь или есть какой секрет? Ребра не мешаются?
Десантный алюминий так не загнешь, наверное, лопнет.
74Vovan74 08-01-2021 13:16

quote:
Originally posted by Bened1ct:
Я это слово еще в начале 90-м на борланод-паскале использовал

Там, где вы учились - мы преподавали. (с)
темныш 08-01-2021 13:18

После укорочения магазина, рёбра понизу аккуратненько на наковалинке плющим молотком на нужном расстоянии.
И в тисках легко гнём на 90 град. Допиливаем в размер по ширине любым подручным инструментом.
gross kaput 08-01-2021 13:25

Господи вот срачь то на ровном месте развели, человек снял нормальный обзор, пожалуй единственный здесь, и пох что масса не равна весу - в обиходе слова используют как синонимы. Техника безопасности? Вы уверены что перед тем как снимать ролик он десять раз не проверил? Или нужно было так - голос за кадром - "Разряжай!" отсоединил магазин, предохранитель раму назад - голос за кадром "осомтрено!"
Чего за детский сад-то?
gross kaput 08-01-2021 13:30

quote:
Originally posted by 74Vovan74:

3.Про предназначение "вкладыша" в фальшглушитель "чтобы он не болтался в байонетном креплении"
(и показаны колебания фальшглушителя в вертикальной плоскости) -
как-то притянуто за уши: как же он на "боевом"-то не болтается,
там в местах "отверстий рассверленных большего размера" ствола-то НЕТ уже.



в боевом ствол имеет ступеньку перед срезом на который одевается пружинка и встает первая камера сепаратора т.е. все абсолютно так-же за исключением того что в гражданском ВССе сепаратор получается не рабочим так как находится вокруг ствола.
74Vovan74 08-01-2021 13:36

quote:
Originally posted by gross kaput:
Вы уверены что перед тем как снимать ролик он десять раз не проверил?

Уверен, что проверил.
Вы читать умеете - я что-то про безопасность САМОГО автора говорил?
Я говорил - про то, что он ДЕМОНСТРИРУЕТ (показывает) неправильное обращение с оружием.
Люди - смотрят, и (невольно, неосознанно, но неминуемо) это впитывают на подсознательном уровне.
темныш 08-01-2021 13:36

Для товарища 74Vovan74.

На боевом образце эта штуковина (вкладыш или сепаратор) точно также ставит глушитель враспор относительно пружины (и ствола).
В этом отношении боевой и гражданский образец сильно не отличаются.
У боевого во вкладыш входит часть ствола (в крайнее сзади отверстие), здесь - целиком.

А всё остальное... Ну, я не идеальный режиссёр. И оговорки/неточности/ошибки вполне могу себе позволить.
Вы запросто можете в комментариях к видео указать Ваши замечания, проблем в этом нет.

74Vovan74 08-01-2021 13:42

quote:
Originally posted by gross kaput:
в боевом ствол имеет ступеньку перед срезом на который одевается пружинка и встает первая камера сепаратора т.е. все абсолютно так-же

Вы невнимательны.
Так же (только не вся камера, а перегородка) - поэтому речь была НЕ про это.
Автор сказал, а я поспорил - про ОСТАЛЬНЫЕ (рассверленные, как сказал автор, точно под диаметр ствола) перегородки.
gross kaput 08-01-2021 13:43

quote:
Originally posted by 74Vovan74:

Я говорил - про то, что он ДЕМОНСТРИРУЕТ (показывает) неправильное обращение с оружием.



А он снимает ролик по правилам обращения с оружием? или Вам интересно было-бы смотреть как он постоянно дергает раму и тычет туда сюда магазинами? Если-бы он снимал обзор про обращение с ВСС то да, можно было-бы за это пнуть - мол люди смотрят и не правильно учатся.
74Vovan74 08-01-2021 13:47

quote:
Originally posted by темныш:
На боевом образце эта штуковина (вкладыш или сепаратор) точно также ставит глушитель враспор относительно пружины (и ствола).

Вот и именно. В продольном направлении.

quote:
Originally posted by темныш:
У боевого во вкладыш входит часть ствола (в крайнее сзади отверстие)

Оно - одинаковое что на боевом, что на гражданском, поэтому не про него речь, а про остальные.

gross kaput 08-01-2021 13:50

quote:
Originally posted by 74Vovan74:

Автор сказал, а я поспорил - про ОСТАЛЬНЫЕ (рассверленные, как сказал автор, точно под диаметр ствола) перегородки.



Здесь-то что не так? ну рассверлены, ну добавляют + к снижению люфта.
Задача пружины что на боевом что огражданеном одна и та же - не убрать люфт как таковой - с помощью пружины это не возможно, а заставить трубу с закрепленной на ней мушкой всегда занимать однообразное положение и обеспечить плотное поджатие сепаратора.
74Vovan74 08-01-2021 13:50

quote:
Originally posted by gross kaput:
А он снимает ролик по правилам обращения с оружием?

А правила обращения с оружием нужно соблюдать только в роликах - или всегда?

quote:
Originally posted by gross kaput:
интересно было-бы смотреть как он постоянно дергает раму и тычет туда сюда магазинами?

Одного раза в начале ролика - было бы вполне достаточно.
smith_SVP 08-01-2021 13:57

quote:
74Vovan74
Бред.

Вы уверены? Из википедии:
"Ускорение свободного падения на поверхности Земли g варьируется от 9,780 м/с² на экваторе до 9,82 м/с² на полюсах[3]. Стандартное ('нормальное') значение, принятое при построении систем единиц, составляет g = 9,80665 м/с²[4][5]. Стандартное значение g было определено как 'среднее' в каком-то смысле на всей Земле, оно примерно равно ускорению свободного падения на широте 45,5? на уровне моря."
quote:
Бред. Вес - это, действительно, СИЛА. Но при чём тут такой геоцентризм: Земля - это отнюдь не пуп Вселенной. Вес - это сила, с которой тело давит на опору. На Земле - такая, на Луне - меньше, в "невесомости" (где НЕТ опоры) - соответственно, и вес=0.

Стрелковое оружие применяется на Земле. Применение его на Луне, околоземной орбите и в иных отличных от Земли условиях не имеет практического значения.
click for enlarge 333 X 500  39.8 Kb
FomenkoVlAl 08-01-2021 14:03

Перебрал 105 пуль БПЗ УС по весу.Надо сказать - пульки самые точные из всех изделий БПЗ. получилось 5 штук 12,7-12,71, 20 штук - 12,80-12,83, остальные 12,76 +/-0,03 грамма общий разбег 12,70-12,83, т.е. 0,13 грамма, ровно 2 грейна
темныш 08-01-2021 14:04

Никак не пойму. В каком месте ролика я дергал раму при вставленном магазине?
74Vovan74 08-01-2021 14:10

quote:
Originally posted by smith_SVP:
Стрелковое оружие применяется на Земле. Применение его на Луне, околоземной орбите и в иных отличных от Земли условиях не имеет практического значения.

Бред. На военном "Салюте" (программа "Алмаз") была мелкокалиберная пушка.

quote:
Originally posted by smith_SVP:
Вы уверены? Из википедии:"Ускорение свободного падения на поверхности Земли

Уверен. При чём тут на поверхности? Вы зачем-то написали про "под землёй". Я специально выделил именно это жирным.
gross kaput 08-01-2021 14:18

quote:
Originally posted by 74Vovan74:

мелкокалиберная



МАЛОКАЛИБЕРНАЯ - это уже не масса-вес это оружейные термины на оружейном форуме
Bened1ct 08-01-2021 14:21

Не кормите тролля, сам угомонится.
темныш 08-01-2021 14:25

Критику принимаю.
Вместо слов вес, взвесить, обвес буду применять правильные слова Масса, взмассить, обмас.
smith_SVP 08-01-2021 14:45

quote:
Бред. На военном "Салюте" (программа "Алмаз") была мелкокалиберная пушка.

"Звездные войны" не имеют отношения к теме.
quote:
Уверен. При чём тут на поверхности? Вы зачем-то написали про "под землёй".

Закон всемирного тяготения Ньютона, не?
74Vovan74 08-01-2021 15:08

quote:
Originally posted by smith_SVP:
Закон всемирного тяготения Ньютона, не?

Не. Там массы - точечные. А в реальности Земля - шар диаметром в тысячи километров, и масса распределена в объёме, причем неоднородно.
74Vovan74 08-01-2021 15:53

Давно уже я анонсировал, и вот оно - видео про проблемы с поделкой от МА:


FomenkoVlAl 08-01-2021 16:18

quote:
Изначально написано 74Vovan74:
Давно уже я анонсировал, и вот оно - видео про проблемы с поделкой от МА:



Дык все ж просто: нужно подгонять детальку из УСМ, ту, которая с шепталом. Подтачивая снизу шептало поднимается, там где-то 1-1,5 мм сточить надо, но думаю везде по разному, потому она и идет такая универсальная...
Ребята, это ж русский продукт! Не имея дремель - покупать не стоит...

FomenkoVlAl 08-01-2021 16:19

quote:
Изначально написано темныш:
Ролик старый. Наиболее вероятно, что в этом случае проблема не с изделием МА, а с эксплуатацией.

Проблема в сырых деталях УСМ старой партии. МА всем высылает бесплатно новые коромысла. Я два комплекта попросил, приехали оба.

74Vovan74 08-01-2021 16:20

quote:
Originally posted by темныш:
Ролик старый.

В теме уже был показан, обсуждён?
gross kaput 08-01-2021 16:38

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Проблема в сырых деталях УСМ старой партии.



К сожалению проблема глыбже и ширше, проблема в отношении МА к тому что они делают и как они делают, причем сразу наводит на нехорошие мысли о ресурсных испытаниях своих поделок на МА, хотя до уровня гарантийного настрела.
FomenkoVlAl 08-01-2021 17:17

quote:
Изначально написано темныш:
Я могу ошибаться, но очень возможно, что пытались выгнуть флажок предохранителя как на АК и повредили кой чего.

+100500! Если предохранитель двигается от нажатия на крючок, с вероятностью 98%, ось предохранителя деформирована. Как она могла погнуться? легко: сделан выстрел с осью не в своем штатном месте, наверное штифт оси, который фиксирует предохранитель или выломан или выгнут

gross kaput 08-01-2021 17:23

quote:
Originally posted by темныш:

Если флажок движется, значит предохранитель не на месте, а выдвинут.



Не обязательно, может быть деформирован как выступ спускового крючка так и слизан/криво запилена выемка на самом предохранителе.
FomenkoVlAl 08-01-2021 17:38

quote:
Изначально написано gross kaput:

Не обязательно, может быть деформирован как выступ спускового крючка так и слизан/криво запилена выемка на самом предохранителе.

Точно, посмотрел, крючок и предохранитель на разных осях...значит предохранитель крутит коромысло, которое с шепталом... значит нет свободного вращения коромысла с шепталом на оси предохранителя. Ось с коромыслом не должны взаимодействовать

FomenkoVlAl 08-01-2021 18:09

quote:
Изначально написано темныш:
Товарищи.
Да посмотрите внимательно.
На видео очень хорошо в одном моменте видно, что зазор между флажком предохранителя и ствольной коробкой чрезмерно большой.
Предохранитель не на месте.
Это может быть только при поломке штифта.
А всё остальное - просто прилагается.
У этого автора я смотрел предыдущие ролики, когда неисправность вылезла.
Что мы видели?
Или сдвойки/стройки, или досыл патрона при не взведении ударника.
То есть.
При нажатом спусковом крючке ударник должен перехватываться разобщителем.
Раз этого не происходило, значит разобщитель находился ниже, чем надо.
Если происходил досыл патрона без постановки на боевой взвод, значит крючок отпущен и шептало оказывалось тоже ниже, чем надо.
Если я прав, то пытались выгнуть предохранитель, ось встала горбом в верхней точке.
Теперь опускаем флажок вниз. Что происходит? Горб уходит вперед и вниз.
Что происходит с разобщителем и шепталом?
Они тоже идут вниз вслед за горбом на оси.
Вот причина первичной неисправности. ИМХО.
А раз чётко видно, что флажок предохранителя не на месте, а с зазором от коробки, значит штифт сломан.
Значит гнули то и так, что гнуть таким образом не надо.

Ну, вобщем-то все логично. Странно, что автор не видит, что ось не на месте...

FomenkoVlAl 08-01-2021 18:17

quote:
Изначально написано темныш:
И самый простой вопрос.
УСМ здесь предельно простой, доступный для осмотра.
Снять крышку, две пружины и увидеть причину неисправности достаточно несложно.
Но автор заявляет условно конечно Всё пропало, всё сломалось.
Блин. Что сломалось? Да всё оружие сломалось.
А посмотреть глазами что, не судьба?

Возможно штифт оси предохранителя отломило при небрежной разборке УСМ и автор банально не знает что там должен быть штифт? Хотя у него коллекции куча СВД/АКомоидов где ось предохранителя также фиксируется штифтом

gross kaput 08-01-2021 18:23

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

значит предохранитель крутит коромысло, которое с шепталом.



Нет, сброс флажка происходит при нажатии на спуск, а это возможно только при проблемах в паре выступ спуска/выемка в оси предохранителя.
темныш 08-01-2021 18:23

quote:
куча СВД/АКомоидов где ось предохранителя также фиксируется штифтом

Там вообще не так.
gross kaput 08-01-2021 18:29

Да, и что касаемо штифта преда- автор жеж говорит что после проблем ему прислали новые детали которые он поставил а в результате УСМ развалился - ИМХуется мне что он тупо забыл поставить штифт на место, при стрельбе ось выползла из левой стенки и все пошло на перекосяк, возможно и проблемы в паре спуск/предохранитель появились именно из-за этого.
P.S. однажды не проконтролировал попадание пружины автоспуска в прорезь оси спуска на РПК74, пулемет заткнулся на середине первого магазина, именно из-за выползания оси и перекоса сборки спуска.
gross kaput 08-01-2021 18:59

quote:
Originally posted by темныш:

Штифт в данном случае - несъёмная часть оси предохранителя.



Почему не съемная? или там что-то отличается от боевого прототипа?
FomenkoVlAl 08-01-2021 19:35

quote:
Изначально написано gross kaput:
Да, и что касаемо штифта преда- автор жеж говорит что после проблем ему прислали новые детали которые он поставил а в результате УСМ развалился - ИМХуется мне что он тупо забыл поставить штифт на место, при стрельбе ось выползла из левой стенки и все пошло на перекосяк, возможно и проблемы в паре спуск/предохранитель появились именно из-за этого.
P.S. однажды не проконтролировал попадание пружины автоспуска в прорезь оси спуска на РПК74, пулемет заткнулся на середине первого магазина, именно из-за выползания оси и перекоса сборки спуска.

Штифт - это выступ на оси предохранителя, он вроде не снимается, ощущение, что он выточен на оси...

FomenkoVlAl 08-01-2021 19:38

quote:
Изначально написано темныш:

Там вообще не так.

В смысле не так? На АК такой-же штифт на оси, которым надо попасть в паз в коробке. Смысл то аналогичный...

FomenkoVlAl 08-01-2021 20:03

quote:
Изначально написано темныш:
Сама ось АК (точнее - АКМ/Сайга/Вепрь) не такая.
Там не штифт, а вполне конкретная железяка. Сломать которую невозможно.
Правда, была практика, когда боец, отгибая предохранитель, отломил флажок от оси в месте сопряжения.

Ну, блин, принцип фиксации оси предохранителя везде один! Где-то железка меньше, где-то больше... И если ты вставляешь ось и видишь, что она не фиксируется и легко выходит обратно - как не понять, что что-то не то именно в этом узле? и не попытаться понять как фиксировать ось предохранителя...

gross kaput 08-01-2021 20:26

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

Штифт - это выступ на оси предохранителя, он вроде не снимается, ощущение, что он выточен на оси...



не знаю как на МА, но думаю что они не стали изобретать велосипед и усложнять деталь.
click for enlarge 1408 X 1280 171.0 Kb
номер 83.
FomenkoVlAl 08-01-2021 20:28

quote:
Изначально написано gross kaput:

не знаю как на МА, но думаю что они не стали изобретать велосипед и усложнять деталь.

Скорее всего штифт впрессован в ось, визуально не определить, т.к. обработано все грубо, видимо подгоняли обрабатывая на наждаке

темныш 08-01-2021 20:36

А взрыв-схема хорошая. Сохранил себе на память.
темныш 08-01-2021 20:39

Мне ещё нравится вот эта игрулька.
Очень хорошая детализация.

74Vovan74 08-01-2021 21:38

quote:
Originally posted by темныш:
Очень хорошая детализация.

Тут - ударник извлекается/ставится вместе с затворной рамой,
в вашем видео (и в других) и в "Инструкции" - отдельно (извлекается до, ставится после).
Насколько это существенно и возможно ли вообще?
темныш 08-01-2021 21:46

В этой игровой (игровой!) платформе много что делается не в правильной последовательности.
Это не руководство и не инструкция.
Это - игрулька.
А детализация показана правильно.
74Vovan74 08-01-2021 22:05

quote:
Изначально написано темныш:
Да посмотрите внимательно.
На видео очень хорошо в одном моменте видно, что зазор между флажком предохранителя и ствольной коробкой чрезмерно большой.


Да это ещё поглядеть нужно и поспорить можно - где больше: у вас или у него.



click for enlarge 577 X 411  42.8 Kb
click for enlarge 697 X 533  48.5 Kb

ctrelok72 08-01-2021 22:11

quote:
Изначально написано gross kaput:

К сожалению проблема глыбже и ширше, проблема в отношении МА к тому что они делают и как они делают, причем сразу наводит на нехорошие мысли о ресурсных испытаниях своих поделок на МА, хотя до уровня гарантийного настрела.

Интереснее другое - Равиль сейчас руководит Молотом и не перенесутся ли стандарты качества его компании МА на продукцию большого завода...

74Vovan74 08-01-2021 22:19

quote:
Originally posted by темныш:
Но у меня при стрельбе УСМ не разваливается

Но у вас его и не МА произвёл.
Дык видите разницу в величине зазора - или уже нет?
74Vovan74 08-01-2021 22:41

quote:
Originally posted by темныш:
сравниваете оружие, которое работает (у меня) с оружием, которое совсем поломалось (не у меня).

Вы явной уликой, обличающей Миху Михалыча в том, что он сам сломал УСМ, назвали "очень хорошо видный чрезмерно большой зазор".
У вас - такой же зазор, но УСМ не сломан.
Т.е. зазор не является даже признаком поломки - не говоря уже про её причину. Так на каком основании вы 2 страницы обвиняете владельца?

quote:
Originally posted by темныш:
То Вам ВЕС - негожее слово

Вполне гожее, если употреблено к месту. Но в килограммах - измеряется МАССА.

quote:
Originally posted by темныш:
то установка деталей не такая

А она что - такая? Я ж всего лишь спросил у вас - можно ли так реально разбирать/собирать.

quote:
Originally posted by темныш:
безопасность не так соблюдена.

В показанном - вообще не соблюдена. Жирный минус за пропаганду неправильного обращения с оружием.
gross kaput 08-01-2021 22:53

quote:
Originally posted by 74Vovan74:

74Vovan74



Не могди-бы Вы сфотографировать свой предохранитель, верней штифт и положение спускак по отношению к оси предохранителя?
74Vovan74 08-01-2021 23:00

quote:
Originally posted by темныш:
глаз нету, железку в первый раз в руках держит?Нет?

Я привёл 2 скриншота с видео (вашего и его).
Простой вопрос: есть на них какая-то существенная разница в зазорах?
74Vovan74 08-01-2021 23:05

quote:
Originally posted by gross kaput:
Не могди-бы Вы

Конечно, мог бы - если бы это хоть как-то посодействовало в поиске истины.
gross kaput 08-01-2021 23:16

Ну дык и посодействует, попробуем коллективным разумом разобраться в чем беда и как лечить.
74Vovan74 08-01-2021 23:19

quote:
Originally posted by gross kaput:
Ну дык и посодействует

Мне вот только одно непонятно: как фото предохранителя моих "Саёг" может посодействовать лечению МА Винтореза.
gross kaput 08-01-2021 23:24

А причем тут сайги? чего-то я совсем запутался? вроде речь была про МА ВСС у которого у вас развалился УСМ и который при нажатии на спуск сам снимается с предохранителя?
Alik1986 08-01-2021 23:27

Прикрепляю фото предохранителя своего карабина. И скрин с видео Михи. Тут более лучше видно
click for enlarge 888 X 1280 115.7 Kb
click for enlarge 291 X 572  44.7 Kb
74Vovan74 08-01-2021 23:30

quote:
Originally posted by gross kaput:
А причем тут сайги?

При том, что они у меня есть.
quote:
Originally posted by gross kaput:
МА ВСС у которого у вас развалился УСМ

При чём тут я-то? Даром бы не взял такое фуфло.
gross kaput 08-01-2021 23:37

Тогда я ничего уже не понимаю - ролик ваш или не ваш? проблемы-то у кого?
74Vovan74 08-01-2021 23:39

quote:
Originally posted by Alik1986:
Прикрепляю фото предохранителя своего карабина.

Чуть-чуть ракурс неправильный - правая стенка ствольной коробки видна и визуально закрывает часть зазора, что может создать обманчивое впечатление о его величине.
74Vovan74 08-01-2021 23:41

quote:
Изначально написано gross kaput:
ролик ваш или не ваш? проблемы-то у кого?

Я разве где-то говорил, что ролик (и МА ВСС соответственно) - мой?
Проблемы - у автора ролика. Точнее - у говноделов из МА.

gross kaput 09-01-2021 12:36

Тут оратил внимание - я правильно понимаю что у МА-ВСС автоспуск отсутсвует а у тульского он на месте?
gross kaput 09-01-2021 01:08

Посмотрел фотки кишок, действительно на МА автоспуск отсутствует - гениальнийший конструкторский ход! Это реально дно, даже не "оружестроения", а вообще машиностроения даже на уровне выпускника техникума из Жопосранска. Ни какие "каленые шептала" тут сильно не помогут, верней УСМ будет расходником -типа сто выстрелов смени разобщитель, еще 100 смени ось спуска, настрелял 300? меняй ударник и разобщитель по новой
Почему так? все просто - при отходе назад, рама, совместно с ударником движется назад, до касания отбойника, точно так же совместно, под воздействием своих пружин, они начинают работать в накате, такое решение, когда боевая пружина работтает и как возвратный механизм, позволило и укоротить коробку и повысить надежность оружия за счет прироста скорости и энергии в накате легкой рамы и затвора.
Но, есть ньюанс - ударник при приходе к шепталу уже имеет приличную скорость, а благодаря своей массе и очень приличную энергию, в классической схеме ВСС его останавливает массивный автоспуск и всю энергию удара принимает он-же, и уже остановленный ударник перехватывает разобщитель после прихода рамы в переднее положение.
У МА ВСС вся энергия этого удара приходится на тонкое и узкое шептало-разобщитель - т.е. кали не кали, точи не точи, все равно будет калечить и ударник и шептало, вопрос только в количестве выстрелов и что будет страдать сильнее.
click for enlarge 1414 X 762  82.9 Kb
FomenkoVlAl 09-01-2021 14:53

quote:
Изначально написано gross kaput:
Посмотрел фотки кишок, действительно на МА автоспуск отсутствует - гениальнийший конструкторский ход! Это реально дно, даже не "оружестроения", а вообще машиностроения даже на уровне выпускника техникума из Жопосранска. Ни какие "каленые шептала" тут сильно не помогут, верней УСМ будет расходником -типа сто выстрелов смени разобщитель, еще 100 смени ось спуска, настрелял 300? меняй ударник и разобщитель по новой
Почему так? все просто - при отходе назад, рама, совместно с ударником движется назад, до касания отбойника, точно так же совместно, под воздействием своих пружин, они начинают работать в накате, такое решение, когда боевая пружина работтает и как возвратный механизм, позволило и укоротить коробку и повысить надежность оружия за счет прироста скорости и энергии в накате легкой рамы и затвора.
Но, есть ньюанс - ударник при приходе к шепталу уже имеет приличную скорость, а благодаря своей массе и очень приличную энергию, в классической схеме ВСС его останавливает массивный автоспуск и всю энергию удара принимает он-же, и уже остановленный ударник перехватывает разобщитель после прихода рамы в переднее положение.
У МА ВСС вся энергия этого удара приходится на тонкое и узкое шептало-разобщитель - т.е. кали не кали, точи не точи, все равно будет калечить и ударник и шептало, вопрос только в количестве выстрелов и что будет страдать сильнее.


замена шептал на настреле 230 выстрелов. сейчас настрел 605, новое шептало без износа


click for enlarge 1920 X 1080 217.8 Kb
Сорян, что не чищено, только приехал со стрельбища

FomenkoVlAl 09-01-2021 14:56

Итак, сегодня удалось заставить китайский хрон работать!

click for enlarge 1920 X 1080 122.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 138.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 145.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 135.3 Kb
FomenkoVlAl 09-01-2021 15:04

Номер мишени - номер серии. Все 16 серий за 2 часа на морозе -20, т.е. патроны остывали постепенно. Первые 5 серий стрелял с галошей, сильно сеяло, когда снял ее понял причину...
Итак, скорости на 330 стволе очень низкие, нужно повышать навеску. Очень порадовал рецепт на Ирбисе-410, но скорость очень низкая, надо повышать навеску
FomenkoVlAl 09-01-2021 15:11

Общий итог скоростей на пуле БПЗ УС 12,7 грамма при -20:
Drago 0,42 грамма - 259-263 м/с
Drago 0,45 грамма - 269-283 м/с
Drago 0,48 грамма - 277-295 м/с
Ирбис-Люгер 0,4 грамма - 236-247 м/с
Ирбис-Люгер 0,45 грамма - 269-275 м/с
Ирбис-Люгер 0,5 грамма - 299-304 м/с
Сокол 0,52 грамма - 269-277 м/с
Ирбис-410 0,54 грамма - 255-265 м/с
Теплый и холодный патрон отклонение скорости на Люгере -10 м/с
Диаметр запального отверстия от стандартного 2,0 мм до 3,0 мм никак на скорости не влияет
FomenkoVlAl 09-01-2021 15:19

И самый интересный эксперимент (правда фотка не получилась, т.к. пули прилетели ниже мишени):
Порох Ирбис-Люгер 0,4 грамма,
первая серия 5 штук самых легких пуль из 105 штук весом 12,70-12,72
вторая серия 5 штук самых тяжелых из набора 12,82-12,83
Итог, скорости 1. 269-274-277-282-274 2. 245-241-241-236-240
Средние скорости 275 и 240,5 м/с. Падение СТП на дистанции 50 метров - около 15 мм, т.е. 1 МОА (!)
Вывод: нужен подбор пуль в серии с точностью 0,03 - 0,04 грамма
Lis-biker 09-01-2021 15:42

ну теперь на соточку самые кучные варианты отстрелять по 2..3 серии
FomenkoVlAl 09-01-2021 15:44

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ну теперь на соточку самые кучные варианты отстрелять по 2..3 серии

Метания по листу А4 на 50 метров видите? На сотке только в грудной ловить кучку... Буду Ирбис-410 искать, кончился...
Да, и скорости очень низкие, потеря энергетики значительная!

z-zebra 09-01-2021 16:19

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

нужен подбор пуль в серии с точностью 0,03 - 0,04 грамма



Были такие неудачники )) Корбины. Они матрицы для пуль делают.

Так вот, у них в руководстве по изготовлению пуль написано, что разбег пуль в .223 может достигать 4-5 гран и можно не парится.
Там же у него пример есть, как он забракованными пулями соревнование выиграл. И понял это, когда дома увидел отобранные для соревнований пули.

А важно в самосборе - повторяемость посадки и обжатие. А то начинаешь Порноул разбирать - где-то пуля сама выскакивает, а где-то на станке прыгаешь, чтобы пулю вытащить.
И один хрен, гильзы кривые.

FomenkoVlAl 09-01-2021 16:22

quote:
Изначально написано z-zebra:

Были такие неудачники )) Корбины. Они матрицы для пуль делают.

Так вот, у них в руководстве по изготовлению пуль написано, что разбег пуль в .223 может достигать 4-5 гран и можно не парится.
Там же у него пример есть, как он забракованными пулями соревнование выиграл. И понял это, когда дома увидел отобранные для соревнований пули.

А важно в самосборе - повторяемость посадки и обжатие. А то начинаешь Порноул разбирать - где-то пуля сама выскакивает, а где-то на станке прыгаешь, чтобы пулю вытащить.
И один хрен, гильзы кривые.


В 223 Нослер ЦЦ 80 у меня тоже без отбора летит, но там гвозди длинной 37 мм...
Гильзы исключаем: собираю пока все в латуни! Посадка по всем канонам, легкий кримп, лишь бы не стронулась при подаче, обжатие гильз с тонким мандрейлом 7,80, можно попробовать 7,85, но он для железа вроде

темныш 09-01-2021 18:44

2 товарищ FomenkoVlAl.
Хорошая информативная работа увлечённого человека.
Здорово!
Хорош даже не результат, а практика и статистика.
Продолжаю следить, нравится.
FomenkoVlAl 09-01-2021 19:24

quote:
Изначально написано темныш:
2 товарищ FomenkoVlAl.
Хорошая информативная работа увлечённого человека.
Здорово!
Хорош даже не результат, а практика и статистика.
Продолжаю следить, нравится.

Все на благо общественности!
Настырный аппарат, конечно... Радует, что санкции не влияют на стоимость выстрела, более-менее бюджетненько получается...
В целом эмоции положительные, после полировки ствола теперь от сотни сабсоников чистка - 3 капли бутча, 5 капель Кройла и 12 салфеток! Как воздушка чистится сейчас, нагара совсем нет...
Что дальше только не понятно, сегодня выкупил последние 4 пачки БПЗ УС, на одну вылазку есть, потом, конечно НПЗ придут из Климовска...
А вообще ситуация не очень с патронами, валовка только HP, оболочки уже нет, порохов - остатки самые неликвидные...

темныш 09-01-2021 20:48

Надо делать запасы.
У меня в моей потребности года на полтора хватит.

..разных, конечно..

FomenkoVlAl 09-01-2021 21:06

quote:
Изначально написано темныш:
Надо делать запасы.
У меня в моей потребности года на полтора хватит.

..разных, конечно..


с порохом сложно определиться

gross kaput 09-01-2021 21:40

quote:
Originally posted by FomenkoVlAl:

нагара совсем нет...



Дык откуда ему взятся-то? навеска децельная, вот поставите банку и ваше мнение очень сильно изменится особенно в плане чистки коробки. Сейчас как раз чищу карабин после стрельбы, тушку уже почистил - но до сепаратора только добрался - сепаратор после двух десятков сабсоников.
click for enlarge 960 X 1280 116.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 81.3 Kb
FomenkoVlAl 09-01-2021 21:43

quote:
Изначально написано gross kaput:

Дык откуда ему взятся-то? навеска децельная, вот поставите банку и ваше мнение очень сильно изменится особенно в плане чистки коробки. Сейчас как раз чищу карабин после стрельбы, тушку уже почистил - но до сепаратора только добрался - сепаратор после двух десятков сабсоников.

Какой порох? У меня такой срач в стволе от родного порошка! Там прям жесть кромешная сколько гари.
Это фотал прошлую чистку, 110 выстрелов порохом Драго:
click for enlarge 1920 X 1080 222.0 Kb
Без преувеличений, как есть сфотал... Вот что значит порох полного сгорания!

gross kaput 09-01-2021 21:57

Десять штатных, десять на Ирбисе410 - "родного" сунара410 не в наличии так что распулил ранее собранные 410, навеска 0,6 - но чувствую скоростенки на ней зимой маловато, либо нужно было закернить, я торопился и тупо перепулил. Толком на кучу отстрелять не получилось - со столом и табуретом вышел облом а стрелять лежа в сугробе не комильфо, куча порядка 6 см по 10-ти на 50 но стрельба с колена ну и стрелял уже изрядно замерзший но в отличии от БПЗ с родным порошком все легло ровненько, бпз основную кучку сделал такую-же но с тремя резкими отрывами, причем два из них были явно идентифицированы по звуку как уход на сверхзвук.
темныш 09-01-2021 21:58

quote:
срач в стволе

Да ладно ствол.
Что в коробке делается?
gross kaput 09-01-2021 22:03

Без банки все будет чистенько, а вот с банкой, особливо если эффективная то будет ужас нах.
FomenkoVlAl 09-01-2021 22:05

quote:
Изначально написано темныш:

Да ладно ствол.
Что в коробке делается?

Не поверите, две ватные палочки с Кройлом. Всего на чистку 10 двусторонних ватных палочек с Бутчем и Кройлом на ВСЮ чистку (включая затвор, газовую систему и проклятое пространство за боевыми упорами)!

FomenkoVlAl 09-01-2021 22:06

quote:
Изначально написано gross kaput:
Без банки все будет чистенько, а вот с банкой, особливо если эффективная то будет ужас нах.

ну, скорее всего... Что ж поделаешь...

FomenkoVlAl 09-01-2021 22:08

quote:
Изначально написано gross kaput:
Десять штатных, десять на Ирбисе410 - "родного" сунара410 не в наличии так что распулил ранее собранные 410, навеска 0,6 - но чувствую скоростенки на ней зимой маловато, либо нужно было закернить, я торопился и тупо перепулил. Толком на кучу отстрелять не получилось - со столом и табуретом вышел облом а стрелять лежа в сугробе не комильфо, куча порядка 6 см по 10-ти на 50 но стрельба с колена ну и стрелял уже изрядно замерзший но в отличии от БПЗ с родным порошком все легло ровненько, бпз основную кучку сделал такую-же но с тремя резкими отрывами, причем два из них были явно идентифицированы по звуку как уход на сверхзвук.

Ну, у меня такая кучность штатно со вдумчивым прицеливанием пока... Понятно, что -20 играют не на руку, но будем искать дальше...

FomenkoVlAl 09-01-2021 22:13

quote:
Изначально написано gross kaput:
Десять штатных, десять на Ирбисе410 - "родного" сунара410 не в наличии так что распулил ранее собранные