Нарезное оружие

Выбор недорого самозарядного карабина 223 или 5.45

Infinity SE 05-03-2019 16:52

До 45р, будет установлена оптика , нужна резьба на конце ствола для установки дтк, ну хотелось бы максимально точный. Сайга какая ? Вепрь какой ? Или еще какие нить варианты? Для охоты птица и мелкий зверь какой калибр лучше 5.45 или 223?
Горобец 05-03-2019 17:40

quote:
Originally posted by Infinity SE:

максимально точный.



223, т.к. есть широкий ассортимент патронов. в 5.45*39 есть только АПЗ. очень хороший патрон, особенно на фоне остального, но не снайперский ни разу. про стабильно меньше 2 МОА в этом бюджете забудьте сразу, то есть по птичке это не самый лучший выбор.
quote:
Originally posted by Infinity SE:

Вепрь какой ?



есть широкая линейка, выбирайте, какой в руку ляжет. Вепрь-супер внушает матчевым контуром ствола, но по кучности точно такой же, как и остальные вепри, если не хуже. для Супера и Юниора нужны самобытные детали - они, во многом, отличаются от боле-менее классических АКоидов. Сайга - самая легкая, для ходовой приятнее всего.
quote:
Originally posted by Infinity SE:

Для охоты птица и мелкий зверь какой калибр лучше 5.45 или 223?



я не охотник, но так понял, что 5.45 годится разве что бродяжек утилизировать, дыроколит. 223 дает большую гематому или вовсе рвет, но в силу обилия патронов и комплектухи для самосбора позволяет играться свойствами патронов.
Infinity SE 05-03-2019 19:43

Кроме вепрь и сайга вообще вариантов нет ?
Горобец 05-03-2019 19:49

новых - мне неизвестно.
Infinity SE 05-03-2019 21:38

Народ а еще мнения будут ? Вепрь не точнее сайги?
Navara61 05-03-2019 23:45

Релоад 223 безграничен!
stefan2 06-03-2019 12:21

Резьба если банка , ДТК лишнее , только по ушам .
Infinity SE 06-03-2019 06:17

Дтк типа гексагон хочу поставить, релоадам неохото заниматься
agilich 06-03-2019 10:18

Вот этот пункт -
quote:
Originally posted by Infinity SE:

До 45р



и точный п/а как то не вяжется вместе. Точный п/а будет дороже стоить или возьмите болтовик. По калибру вам правильно написали - в .223 больше точных и охотничьих пуль.
mihaill1 06-03-2019 12:44

Надеюсь поддержат.
Сайга самая кривая по куче.
9 см на 100,считается нормой.
На импортозамещение к Рему 700 с Кентавром, прикупил Вепря Пионера с 650 стволом. До 100 м,по дичи покрупнее Тула 75 гран.
От 0 до 200м, вполне приемлимы БПЗ 3,6 гр улучьшеной кучности.
Вепря брал б/у 18 т.рублей. При пострелухах из 1,5 еденицы на 100 не вылезало.


Не для рекламы.вспомнилось.
click for enlarge 1707 X 1280 251.4 Kb

чёрный боцман 06-03-2019 13:46

quote:
Изначально написано mihaill1:
Надеюсь поддержат.
Сайга самая кривая по куче.
9 см на 100,считается нормой.


Да ну.А мужики то и не знают)))

Горобец 06-03-2019 15:05

quote:
Originally posted by mihaill1:

Сайга самая кривая по куче.



давайте не будем разводить холивар, это не от большого ума дело. это я говорю как владелец и саег, и вепрей. кучность калашоида - понятие растяжимое. в зависимости от калибра, типа и партии патронов, культуры сборки конкретного образца, его пробега, применяемой оптики и кронштейнов, компетентности стрелка куча может варьировать в самых широких пределах. и что это, Вепрь или Сайга, далеко не первостепенно - если речь про кучность малых серий. а про стабильные полторы минуты нашей валовкой с магазинной подачей - верится весьма слабо. полторы минуты основной плотной группы в серии из 10-20 выстрелов - возможно, но туда будет влетать далеко не все пули.
Infinity SE 06-03-2019 15:22

Вообщем вепрь пионер или какой то другой вепрь с длинным стволом не точнее сайги?
Горобец 06-03-2019 16:25

кучность калаша от длины ствола напрямую не зависит. гораздо больше будет играть, скажем, как сделана фаска или насколько соосны оси патронника и ствола. даже более того - длинноствольные версии, глубоко в теории, могут быть более чувствительны к качеству боеприпаса. но калаш - это такой клубок противоречий, что никогда нельзя с уверенностью определить причину низкой/высокой кучности, ну или чего-то там еще.

так что длина ствола - это компромисс между необходимой скоростью пули и удобством в собирании веток, ну и транспортировании.

Rive 06-03-2019 16:47

Калашматы короткие и .223 и 545 вполне сбе дают 2 МОА. Говорю уверенно, потому что имею и стреляю. Охочусь редко, но из короткой Сайги Барнаулом вполне себе брал птичек с 200 м. 545-й БПЗ делает в птичке аккуратню дырочку от 100 метров. Ближе не пробовал.
Говорю за свои стволы. Про чужие ничего не знаю.
Rive 06-03-2019 16:55

quote:
Originally posted by Горобец:

кучность калаша от длины ствола напрямую не зависит.



Именно так. Причем зачастую короткие кучнее.
Rive 06-03-2019 16:56

quote:
Originally posted by Горобец:

необходимой скоростью пули



Как раз для этих калибров скорость бы поменьше, чтобы птаху не фрагментировало)
Так что я целях охоты за коротыша.
Горобец 06-03-2019 17:32

quote:
Originally posted by Rive:

Охочусь редко, но из короткой Сайги Барнаулом вполне себе брал птичек с 200 м



это удачный образец ...иииии удачная серия патронов. а то иногда возьмешь ящег, а потом горькими слезами умываешься, пытаясь на 300 попасть по попперу. и так продолжается, пока новый ящег не занесут. ))

а до 100 пятера тоже птичку рвет, получается?

Rive 06-03-2019 21:46

quote:
Изначально написано Горобец:

это удачный образец ...иииии удачная серия патронов. а то иногда возьмешь ящег, а потом горькими слезами умываешься, пытаясь на 300 попасть по попперу. и так продолжается, пока новый ящег не занесут. ))

а до 100 пятера тоже птичку рвет, получается?


Все возможно. Опыт охоты у меня небольшой. С 90 м не рвало. Ближе не пробовал. Ну и дульная скорость реальная у 545 меньше заявленной.

Infinity SE 07-03-2019 08:32

Вообщем сайга толстый хром 5.45 норм выбор ?
quote:
[B][/B]

Ivars 07-03-2019 21:22

quote:
Originally posted by Infinity SE:

Вообщем сайга толстый хром 5.45 норм выбор ?



Норм. Но я лично больше склоняюсь к 223 всё же. Наверное потому, что стоит саёга в 223 на треть дешевле, НСП выше на 100 мысов, никаких кримметок в стволах и прочего дерьма. Патроны стоят одинаково. Если самосбор в планах, то ассортимент комплектухи и оборудования хороший. Всё остальное там одинаковое.
Infinity SE 08-03-2019 10:53

Мм да вот 223 быстрый, как бы тетерева или глухаря не разбивал
scythe 08-03-2019 11:56

А с чем на тетерева и глухаря ходят? С 545? Если для охоты то может ну его на хой.
RAYnew 08-03-2019 12:15

quote:
Изначально написано Infinity SE:
Вообщем вепрь пионер или какой то другой вепрь с длинным стволом не точнее сайги?

Пионера я бы вот вообще не рассматривал. Сугубо имхо, но...
Infinity SE 08-03-2019 14:07

А пионер чем плох?
impeller 08-03-2019 23:08

quote:
Изначально написано Infinity SE:
А пионер чем плох?

Громкий он. Баланс непонятно где. Ложа по форме напоминает деревянный бластер императорской гвардии. И оптика крепится не как у людей. А пришей-пристебай.

RAYnew 09-03-2019 12:25

quote:
Изначально написано impeller:

Громкий он. Баланс непонятно где. Ложа по форме напоминает деревянный бластер императорской гвардии. И оптика крепится не как у людей. А пришей-пристебай.


Воистину!

Горобец 09-03-2019 01:02

да, пионеру, по хорошему, нужен крон Рассолова, иначе его кажен раз снимать при чистке. громкий он - как и любой карабин с ДТК. и то, с нормальным ДТК 223 будет еще громче. но есть и плюсы - поведение при выстреле у него мягче обычного калашоида даже и со штатным псевдоДТК.
Infinity SE 09-03-2019 06:36

И что пионер громче сайги? Дтк я хочу поставить типа гексагон чтобы потише звук выстрела был
RAYnew 09-03-2019 08:55

quote:
Изначально написано Infinity SE:
И что пионер громче сайги? Дтк я хочу поставить типа гексагон чтобы потише звук выстрела был

Именно на пионера ставить что-то геморнее, чем на всё остальное.

Norg 09-03-2019 13:44

quote:
Originally posted by scythe:

А с чем на тетерева и глухаря ходят?



Я брал 22 магнум, 22ЛР, 6,5 Шведский, 308й и 5,45*39.
Лучшие 22 магнум нр и 308й с пулькой 8 грамм fmj.

5,45 может и хорошо работает, одна беда, проверить практически невозможно, саёга ну ОЧЕНЬ сильно раскидывает. Не знаю кто там за 200 и 300 метров из нее попадает, наверное им надо в Лас Вегас, счастливчикам!
Из нормального болта с оптикой и то не просто в тетерева за 300 метров попасть...

Что же по калашматам, то, наверное, вепри из них наиболее аккуратные и точные.

scythe 09-03-2019 14:03

Может скоро узнаем как с сайги и дешёвым патроном 5,45 и стоя с рук касачей добывать.
impeller 09-03-2019 15:13

quote:
Изначально написано RAYnew:

Именно на пионера ставить что-то геморнее, чем на всё остальное.


Не то, чтобы громче. У Пионера звук резкий, злой, высокочастотный. Достаёт даже за преградами. И стрелять из него без внятных затычек для ушей - настоятельно не стану рекомендовать.
Из Сайги можно недолго бахать и так просто - три-пять выстрелов переносятся безболезненно даже контужеными ушами. Из Пионера бахни столько же - и остаток дня не знаешь, куда настойчиво болящую голову спрятать.

jasav 09-03-2019 17:02

В этой нише идеальна сайга мк03 в 223 рем.
Идеальна во всем - цена , качество , точность , настильность , широта применения вообще безгранична 👍
Norg 09-03-2019 17:12

quote:
Originally posted by jasav:

Идеальна во всем


Класс! ;-)
Жаль, немного толстовато!

RAYnew 09-03-2019 17:20

quote:
Изначально написано Norg:

Класс! ;-)
Жаль, немного толстовато!


Да, с коротыша... тетерева... на 200 метров... - это, будет покруче Вильяма нашего, не побоюсь этого слова, Шекспира!
Но банка встанет легко, да

jasav 09-03-2019 17:27

quote:
Изначально написано Norg:

Класс! ;-)
Жаль, немного толстовато!


У нас, у южан, все толще 😉😂

На 200 тетерю ? С люпом ? С хорошего упора ? Импортным патроном 😂😂 а вы попробуйте 😎

Главное , чтобы потом не возникло желание все продать и оставить только пипетку 😂😂

RAYnew 09-03-2019 17:29

quote:
Изначально написано jasav:

У нас, у южан, все толще 😉😂

На 200 тетерю ? С люпом ? С хорошего упора ? Импортным патроном 😂😂 а вы попробуйте 😎



Если хватило на люп и хорошие патроны, то выбор оружия для такой задачи, уже, настораживает

jasav 09-03-2019 17:31

quote:
Изначально написано RAYnew:


Если хватило на люп и хорошие патроны, то выбор оружия для такой задачи, уже, настораживает


Цимес этой пипетки в том , что ее покупают не потому , что денег на импортный болт не хватило. 😉 ее берут После болта 😎 и охота для нее не на первом месте🤗

Зы и про 200м я не говорил , кстати. Но можно.

VictorMP 09-03-2019 17:37

Сайгу МК в 223-м берите.
RAYnew 09-03-2019 17:42

quote:
Изначально написано jasav:

Цимес этой пипетки в том , что ее покупают не потому , что денег на импортный болт не хватило. 😉 ее берут После болта 😎 и охота для нее не на первом месте🤗


Так тут не тот случай. тут не после, а до. Да еще с замахом
Хотя, из убачной Сайги 5.45, подобранным патроном, с хорошей оптикой, такую задачу решали. Уверенно. Знаю таких.
Но! Удачная сайга, дорогая оптика, навык стрельбы + подобранный патрон.
Явно, не случай ТС. Хотя, может он МС по стрельбе, кто его знает...

jasav 09-03-2019 17:58

Да пусть чел возьмет. Тем более денег на импорт нет. Да и не разумные цены щас на импорт.
А стрелять он научится...или продаст потом 🤗

Вот вепрь ему точно не нужен..тем более длинный 🤗

RAYnew 09-03-2019 18:05

quote:
Изначально написано jasav:
Да пусть чел возьмет. Тем более денег на импорт нет. Да и не разумные цены щас на импорт.
А стрелять он научится...или продаст потом 🤗

Чтобы научиться стрелять, надо много стрелять
Тут сайга и 223 или 5.45 вполне в кассу.
Охота?
Ну сам вот с 97 года не охочусь. Но уж если бы брал для охоты и точной стрельбы далее 100 метров - калашоиды не рассматривал бы в принципе
А вот тактикульная пальба с друзьями - да. Самый верный выбор. Сам такое юзаю. Хотя как раз, 5.45 хочу продать нахрен, вообще не ко двору пришелся, жалею что брал. Не нужен, тупо.

jasav 10-03-2019 05:01

Вот вот 🤗
Infinity SE 10-03-2019 06:21

Да уж, смотрел фила Романова на ютуб, у них там сайги около минуты стреляют, вот я и подумал что этого хватит для охоты
jasav 10-03-2019 08:03

У него судя по нику Финик есть 😉 значит на карабас импортный должна быть капуста 🤗
Rive 10-03-2019 09:09

Я уже говорил, что я не охотник, охочусь раз в несколько лет. Да конечно калашоид это не охотничье оружие. Но короткая Сайга, со складным прикладом неплохой инструмент для добычи птички. Ну это если рассматривать в комплексе, учитывая размеры, и прочие удобства. Супер кучность при ходовой охоте на фиг не нужна. Стоя с рук на адреналине вероятность попадания будет одинаковае что с супер точного болта что с калаша. Супер кучность в такой ситуации это как таблетка плацебо. Дистанция до 100 м, вообще никакой разницы нет. Ну и повторюсь, что нормальный коротыш что в 223 что в 5:,45 до 200 м птичку берёт.
Можно ещё добавить, чтобы блокиратор приклада в тайге совершенно необязателен.
click for enlarge 1920 X 1080 200.7 Kb
Проткнуло поперек. Все целое. Около 100 м.
click for enlarge 1920 X 1080 230.8 Kb
212 м по дальномеру.
Rive 10-03-2019 09:22


click for enlarge 1920 X 1080 209.2 Kb
Norg 10-03-2019 12:44

quote:
Originally posted by RAYnew:

5.45 хочу продать нахрен, вообще не ко двору пришелся, жалею что брал. Не нужен, тупо.





Во во, та же тема!

RAYnew 10-03-2019 12:50

quote:
Изначально написано Norg:


Во во, та же тема!


Ну так, если не стрелок-практик, и не ждун апокалипсиса, то "семёрка" - оптимум и универсал.
А "шило"... ну, так себе. Если 223 за долгие годы дотянули ассортиментом пуль и навесок до решения задач стрельбы по мелочевке, то 5.45 в этом плане в начале пути.
Дырокол для бумаги. Но бумагу я и из 9х19 и 7.62х39 подырявлю. И получилась пятая нога для собаки. Отдача все равно есть и больше чем у 9х19. "Семёра" с ДТК - устойчива ровно так же. Цена на патроны примерно равная.
Но на семёре возможно лепить тяжелые пули и дозвук, пятёра - нет.
В общем, 223 и 5.45 - вообще не мой выбор. Окончательно осознал.

Norg 10-03-2019 12:54

quote:
Originally posted by Rive:

Дистанция до 100 м, вообще никакой разницы нет.



Есть и большая.
Стандартная сайга 5,45 при стрельбе с упора на 100 метрах уверенно дает разброс до 8 см.
Иногда 5-6, иногда 8 см, при том при всем -- абсолютно непредсказуемо, на одной и той же пачке патронов.
Что уж говорить при стрельбе с рук... да ещё поползав по нашим ебеням!

Возможно мне не повезло или я просто стрелять не умею! )))

Взял её помятуя о точном АК74, на который нас перевооружили с АКМов в 1988м году.
Но, Сайга разочаровала. Сильно.

Справедливости ради отмечу и её достоинства -- патрон дешевле мелкашечного, стрелять прикольно (особенно в наушниках!), складывается. На мой взгляд удел её -- это бумага и самооборона.


RAYnew 10-03-2019 12:58

quote:
Изначально написано Norg:


Есть и большая.
Стандартная сайга 5,45 при стрельбе с упора на 100 метрах уверенно дает разброс до 8 см.
Иногда 5-6, иногда 8 см, при том при всем -- абсолютно непредсказуемо, на одной и той же пачке патронов.
Что уж говорить при стрельбе с рук... да ещё поползав по нашим ебеням!

Возможно мне не повезло или я просто стрелять не умею! )))

Взял её помятуя о точном АК74, на который нас перевооружили с АКМов в 1988м году.
Но, Сайга разочаровала. Сильно.

Справедливости ради отмечу и её достоинства -- патрон дешевле мелкашечного, стрелять прикольно (особенно в наушниках!), складывается. На мой взгляд удел её -- это бумага и самооборона.


Согласен. Моя сеяла с открытого 6-8см. С оптикой... столько же! Шаталась планка(качаешь крон, из-под планки давит залитое масло).
Хорошо полетели НР. ОЧЕНБ хорошо. БЛиже к 1.2-1.5 минуты угловой стабильно. Но! Народ потестил - сказали, далее 150 метров, с этим патроном полная лажа... летит как в анекдоте. хотя на сотке - точен.
В общем, от 5.45 нет морального удвлетворения мне

Norg 10-03-2019 12:59

quote:
Originally posted by RAYnew:

Дырокол для бумаги.


С языка снял!)

Мой 136й стреляет много точнее своим 7,62. И что самое интересное -- он легче и, главное, он настоящий.
Конечно же его возможности в плане дозвука и интересных звукорассеивателей впечатляют.

mihaill1 10-03-2019 13:02

Наконец ТО,
Устаешь читать,Оды Сайге.Самая точная,самая лучьшая...Тьфу.
И почемуто забывают добавить,По моему Мнению😊.
Rive 10-03-2019 13:05

quote:
Изначально написано Norg:


Есть и большая.
Стандартная сайга 5,45 при стрельбе с упора на 100 метрах уверенно дает разброс до 8 см.
Иногда 5-6, иногда 8 см, при том при всем -- абсолютно непредсказуемо, на одной и той же пачке патронов.
Что уж говорить при стрельбе с рук... да ещё поползав по нашим ебеням!

Возможно мне не повезло или я просто стрелять не умею! )))

Взял её помятуя о точном АК74, на который нас перевооружили с АКМов в 1988м году.
Но, Сайга разочаровала. Сильно.

Справедливости ради отмечу и её достоинства -- патрон дешевле мелкашечного, стрелять прикольно (особенно в наушниках!), складывается. На мой взгляд удел её -- это бумага и самооборона.



У каждого своё. Мой коротыш на 200 сыплет в среднем 12-15 см.
На 100 метров - 5-6 см.

click for enlarge 1920 X 1080 205.7 Kb

Norg 10-03-2019 13:09

quote:
Originally posted by RAYnew:

С оптикой... столько же!


У меня с оптикой хуже в два раза. До 10-15 см, ставил и вологодский и кота леопольда 1-4*24 -- один хрен. Первые пара выстрелов нормально, потом начинается полная хрень.
Крон стальной разбалтывается как не затягивай! Вся "архитектура" коробка, планка, крон с прицелом -- все части живут своей жизнью.

quote:
Originally posted by mihaill1:

Тьфу.


Не то чтобы совсем "тьфу", просто не для охоты. ИМХО! ;-)

Norg 10-03-2019 13:15

quote:
Originally posted by Rive:

На 100 метров - 5-6 см.



И у меня также. Иногда! :-0

А те самые 15 см обеспечат вам уверенный промах по тетереву на 200 метрах.
На 300 метрах все 30 см по разбросу будет, так понимаю? Не переживайте, в лося возможно и попадёте!

zajac34 10-03-2019 14:26

quote:
Originally posted by Norg:

...те самые 15 см обеспечат вам уверенный промах по тетереву на 200 метрах.



Уверенный промах - не страшно. Зато не подранок, как от дроби. Пусть живет.
С лосЁм, да, совсем другое дело.
Norg 10-03-2019 14:46

quote:
Originally posted by zajac34:

Зато не подранок


А вы об этом не узнаете. Птица может и подранком уйти и сдохнуть в 400х метрах. В лесу госпиталя нет.

zajac34 10-03-2019 14:50

quote:
Originally posted by Norg:

А вы об этом не узнаете. Птица может и подранком уйти ...



Может. Но вероятность ушедшего подранка очень мала в сравнении с дробью.
КУКЛОВОД 10-03-2019 14:55

quote:
Изначально написано Norg:


Есть и большая.
Стандартная сайга 5,45 при стрельбе с упора на 100 метрах уверенно дает разброс до 8 см.
Иногда 5-6, иногда 8 см, при том при всем -- абсолютно непредсказуемо, на одной и той же пачке патронов.
Что уж говорить при стрельбе с рук... да ещё поползав по нашим ебеням!

Возможно мне не повезло или я просто стрелять не умею! )))

Взял её помятуя о точном АК74, на который нас перевооружили с АКМов в 1988м году.
Но, Сайга разочаровала. Сильно.

Справедливости ради отмечу и её достоинства -- патрон дешевле мелкашечного, стрелять прикольно (особенно в наушниках!), складывается. На мой взгляд удел её -- это бумага и самооборона.



Приветствую ! я свою взял , попробовал и ... подарил.javascr1pt: x()

Norg 10-03-2019 15:25

quote:
Изначально написано zajac34:

Может. Но вероятность ушедшего подранка очень мала в сравнении с дробью.

Да,
но мы ведь не стреляем дробью на "200 метров". А карабин в руках искушает на "высер с рук" особенно когда "охочусь редко и на адреналине" (Цитаты из ветки).


Отклонюсь от темы.
Многолетний запрет на птичью охоту с нарезным оружием привел вот к такой ситуации -- охотник, с пятилетним минимум стажем гладкого, желая купить карабин, спрашивает на форуме о выборе боеприпаса, причем выбирая явно из худших вариантов и патрона и карабина...
А потом мы жалуемся на исчезновения дичи.
Это пиздец, господа!

ПС Застал стаи из 40-50 тетеревов. Видимо повезло ))) Теперь такое и не снится, иногда за день охоты видишь только мышь перепуганную и ворону с выпученными глазами -- и это в "Мекке туризма" на Кольском п-ове.

zajac34 10-03-2019 15:44

quote:
Originally posted by Norg:

Многолетний запрет на птичью охоту с нарезным оружием привел вот к такой ситуации -- охотник, с пятилетним минимум стажем гладкого, желая купить карабин, спрашивает на форуме о выборе боеприпаса, причем выбирая явно из худших вариантов и патрона и карабина...
А потом мы жалуемся на исчезновения дичи.



+ В смысле, есть такое дело.
Правда, лично я думаю, не "самый дешевый" нарезной комплекс в этом виновен.
Хотя, конечно, дорогих винтовок было бы поменьше на руках...

С одной стороны - нас, охотников, все меньше и меньше. надо бы радоваться каждому, кто еще приходит в охоту.
С другой - скоро не будет на кого охотиться.
Дилемма.
Про эффективное охотхозяйствование не буду - "не в наше время, не в этой стране" (из какого-то к\ф).

Norg 10-03-2019 17:02

quote:
Originally posted by zajac34:

"самый дешевый" нарезной комплекс



Соглашусь,
бардак не в цене, он в головах, как говаривал Классик!

quote:
Originally posted by zajac34:

Дилемма.


Да и ни чего не попишешь! Отсутствие охот.культуры, а практические навыки заменяет информация из интернета. И это всё на фоне расцвета повсеместного браконьерства.

Rive 10-03-2019 17:27

Повторюсь, что у каждого своё. И оружие и взгляды и умение. Повторюсь, что птичек бил с МК03 и в .223-м и в 4.45 издалека.

Вот, сохранилосьь фото - проверка боя перед охотой - 209 м по дальномеру. 5.45 - разброс 10 см.
click for enlarge 1920 X 1080 220.9 Kb

Rive 10-03-2019 17:31

Вообще-то вопрос ТС был о недорогой самозарядке в указанных калибрах. Так какие предложения? Что ему брать?
У меня есть еще пара минутных самозарядок в хозяйстве, но они не совсем дешовые.
Norg 10-03-2019 17:48

quote:
Originally posted by Rive:

вопрос ТС


ремингтон 750 или 7400.

quote:
Originally posted by Rive:

4.45 издалека.


забейте! Понятие неизмеримое, а случаи разные бывают, выше уже писали.

Rive 10-03-2019 18:00

Я прекрасно осведомлен о разных случаях. Поэтому и считаю фактор суперкучности при ходовой охоте неопределяющим ни разу. И из дорогих болтов мажут тока так.))
Ладно, предлагаю спор прекратить. У всех свое мнение. А ремы у нас резко подешевели что-ли?
Norg 10-03-2019 18:10

quote:
Originally posted by Rive:

суперкучности



Давайте обойдемся без словоблудия и примем простой факт -- 5,45 не охотничий патрон. Пока. Виной всему его отвратная кучность в комплексе с сайгой.

quote:
Originally posted by Rive:

при ходовой охоте неопределяющим ни разу.


Вот вы глупость написали, извините! Нас же дети читают...
Если вас разлет 10-15 см на 200 метрах устраивает, то лично меня нет. И я не одинок в своих чаяниях.
Не надо нам доказывать преимущество мягкого перед твердым!


С пулей НР от 223го результат сносный, но на короткие, до сотни.

223й патрон в этом выборе рулит.


quote:
Originally posted by Rive:

ремы у нас резко подешевели что-ли?



Были дорогими или я что-то пропустил?!

Rive 10-03-2019 18:15

Наверное критерии дорогой/дешовый у нас разные.
Rive 10-03-2019 18:20

quote:
Originally posted by Norg:

Вот вы глупость написали, извините! Нас же дети читают...
Если вас разлет 10-15 см на 200 метрах устраивает, то лично меня нет. И я не одинок в своих чаяниях.
Не надо нам доказывать преимущество мягкого перед твердым!



Ваши чаяния Это ваши чаяния. Я всё что мог сказал в посте номер 48. Да, я не считаю эти карабины охотничьими но они вполне могут ими быть в конкретных определённых условиях благодаря своему удобству и надежности.
По крайней мере и я охотился и знакомые мои.
impeller 11-03-2019 10:43

quote:
Изначально написано Rive:

Ваши чаяния Это ваши чаяния. Я всё что мог сказал в посте номер 48. Да, я не считаю эти карабины охотничьими но они вполне могут ими быть в конкретных определённых условиях благодаря своему удобству и надежности.
По крайней мере и я охотился и знакомые мои.

У нас, если таки разобраться. Охотничьих карабинов по сути и смыслу - Лось, Барс да Медведь. Все остальное - более или менее огражданеные изделия родного ВПК. Исчезающе редких моделей МЦ не берем.Да что там МЦ - многим и ТОЗ122 незнаком. Хотя 122ой когда то пришел в этот мир, чтобы потеснить Лося. Лет надцать разрабадывали МЦ20-07, потом ТОЗ109,потом 122 с кривой планкой и наконец -122 с вивером. А кончилось все традиционно - могучий паровой каток с надписью "ТОЗ" долго и грозно коптил небо. Чтобы повинуясь взмаху руки, не сдвинувшись и с места, провернуть колеса на полтора оборота и разродиться пердячим паром.И распродажей остатков за бесценок.

Rive 11-03-2019 11:06

Ну как-то так.
pcmist 11-03-2019 21:06

я тоже задался недавно этим вопросом и для себя сделал вывод - 223 сайга, но не самая короткая, а подлиннее которая, визуально классичнее выглядит.
zajac34 12-03-2019 13:29

К сожалению, разница в кучности с Эмканольтришкой если и будет, так еще неизвестно в какую сторону.
Rive 12-03-2019 14:06

В БОльшую. Хотя от экземпляра очень сильно зависит.
pcmist 12-03-2019 14:34

При прочих равных длинный ствол обычно кучнее.
zajac34 12-03-2019 14:40

У нас, в России-матушке, умеют "обычное сделать странным" .
Охотник1975 12-03-2019 14:49

quote:
Originally posted by pcmist:

При прочих равных длинный ствол обычно кучнее.




как правило нет, настильнее чуть, скорость чуть больше и энергии соответсвенно, а кучность такая же
Горобец 12-03-2019 15:10

quote:
Originally posted by pcmist:

При прочих равных длинный ствол обычно кучнее



не соглашусь. чисто в теории чем длиннее ствол, тем выше его чувствительность к качеству припаса. на практике, это зависит от тыщи других причин и в отрыве от всего остального длина ствола мало что может сказать. ну и часто наблюдал, что коротыши метров на 100-150 стреляют поприятнее стандартов и длинномеров, что отчасти подтверждает теорию, а отчасти - отсутвие еще одной точки потенциального влияния штифтов на канал ствола. по этой причине роняю много слюней на коротышки-саеги, особенно в 5.45 и 308. ))
Rive 12-03-2019 15:24

Согласен с предыдущими ораторами. Имея коротышей в .223 и 5,45 могу с ответственностью заявить, что никто из владельцев длинномера не смог показать мишени лучше моих. Сейчас я этим уже не балюсь, но гонял свою 223-ю на кучность постоянно. лучший результат был 1,5 МОА по МГ, стабильный 2 МОА по МГ. Кентавром Хорнади 55 гр . Нынешний коротыш 5,45 тоже неплох, но по МГ не отстреливал, патронов нет хороших.
pcmist 12-03-2019 23:25

Лично мне 2 минут на длинной 223 сайге хватит за глаза.
Kpt.Kuk 13-03-2019 07:41

С интересом послежу за темой, сам стою перед выбором.
Norg 14-03-2019 22:56

quote:
Originally posted by Rive:

4,45 тоже неплох


Дружище, он просто охуенен. Жаль в природе не существует...
из поста в пост у вас "4,45". Я не зануда, но это четко характеризует "полезность и точность" и вашей сайги и ваших советов.
Вы поправьте, плизз, а то глаз режет.

Rive 14-03-2019 23:23

quote:
Изначально написано Norg:

Дружище, он просто охуенен. Жаль в природе не существует...
из поста в пост у вас "4,45". Я не зануда, но это четко характеризует "полезность и точность" и вашей сайги и ваших советов.
Вы поправьте, плизз, а то глаз режет.


Ну так-то только два раз я проиахнулся по клавишам, а дальше все репосты)
Но ошибку признаю и раскаиваюсь.

Rive 14-03-2019 23:29

Да, вопрос, у кого какая средняя кучность при стрельбе стоя с рук? Без всяких упоров, прислонений и прочего. Ну то есть в реальных полевых условиях.
Охотник1975 15-03-2019 01:23

quote:
Originally posted by Rive:

Да, вопрос, у кого какая средняя кучность при стрельбе стоя с рук? Без всяких упоров, прислонений и прочего. Ну то есть в реальных полевых условиях.



на 100м в пределах А4
Rive 15-03-2019 06:53

Ну значит нормально, а то я думал, что совсем плохо стреляю)).
sas7777 15-03-2019 07:56

quote:
Изначально написано Rive:
Да, вопрос, у кого какая средняя кучность при стрельбе стоя с рук? Без всяких упоров, прислонений и прочего. Ну то есть в реальных полевых условиях.

В быстром темпе примерно так будет выглядеть из семерки. Из пятака в аналогичных условиях прилетает все 15 в грудную, видео нет. :

Rive 15-03-2019 08:18

У меня, если выцеливать, укладывается обычно в 6 МОА. Лучше никак. Я это к чему говорю - при такой реальной кучности стрельбы техническая кучность карабина 1 МОА или 2 МОА особой роли уже не играет.
SVIREPPEY 15-03-2019 08:22

quote:
кучность при стрельбе стоя с рук? Без всяких упоров, прислонений и прочего


Размер десятки зеленой коровы

Охотник1975 15-03-2019 08:24

quote:
Originally posted by Rive:

У меня, если выцеливать, укладывается обычно в 6 МОА. Лучше никак. Я это к чему говорю - при такой реальной кучности стрельбы техническая кучность карабина 1 МОА или 2 МОА особой роли уже не играет.



вообще никакой, это важно для стрелков на далеко с коврика и с упорами, а в реальности, как только ты начал двигаться, да + адреналин сверху, там бы в габарит грудной уложиться, хоть 0,1 моа пусть ствол способен выдавать
Rive 15-03-2019 09:23

Вот именно поэтому я на крайний Север взял не минутную иномарку, а Сайгу МК03, как максимально компактную, не требующую никакого ухода в любую погоду. И без особых проблем брал с нее некрупных птичек до 200 метров невзирая на заверения в гарантированном промахе.
Rive 15-03-2019 09:34

Конечно в цивильных условиях, в однодневном выходе я бы взял нечто более точное.
sas7777 15-03-2019 09:42

акмина что с видео выдавала в среднем порядка 15 см на 200 метров лежа/сидя за столом с оптикой 4х. той же говнотулой. аналогично и пятак 030 стреляет. огрызки пятака и семерки будут стрелять до 200 с аналогичной кучностью. речь о стоке без взяких свистелок-перделок. достал из коробки снарядил, нацепил прицел, прибился и начал стрелять.
Так что в птичку (стрельба по габариту а не выборочно) средних-крупных размеров неподвижную реально попасть, в особенности если припас нормальный или реложеный.
Werwolf.72 16-04-2019 19:10

quote:
Изначально написано Norg:

Да,
но мы ведь не стреляем дробью на "200 метров". А карабин в руках искушает на "высер с рук" особенно когда "охочусь редко и на адреналине" (Цитаты из ветки).


Отклонюсь от темы.
Многолетний запрет на птичью охоту с нарезным оружием привел вот к такой ситуации -- охотник, с пятилетним минимум стажем гладкого, желая купить карабин, спрашивает на форуме о выборе боеприпаса, причем выбирая явно из худших вариантов и патрона и карабина...
А потом мы жалуемся на исчезновения дичи.
Это пиздец, господа!

ПС Застал стаи из 40-50 тетеревов. Видимо повезло ))) Теперь такое и не снится, иногда за день охоты видишь только мышь перепуганную и ворону с выпученными глазами -- и это в "Мекке туризма" на Кольском п-ове.