Нарезное оружие

Армия может отказаться от калибра 5, 45 мм

NDI 05-02-2019 20:06

Российская армия в перспективе может отказаться использования патронов калибра 5,45 мм, пишет "Российская газета".
Данное решение связано с недостаточным пробивным действием пули при поражении целей, которые защищены индивидуальными средствами защиты.
К такому выводу пришли военные ученые из ФГБУ "3 ЦНИИ" Михаил Самородский, Виктор Машляковский и Сергей Морозов.
Ученые также полагают, что военным инженерам необходимо сосредоточить усилия на модернизации и улучшении характеристик патронов и стрелкового оружия калибра 7,62 мм.
Legioner1976 05-02-2019 20:19

Мыло, мочало - начинай сначала
котяра93 05-02-2019 20:23

Может отказаться ,а может и нет .... тут основная цель - бюджет выбить и освоить
Sleepyman 05-02-2019 20:31

перейдут на 4.5 мм
на 20 махах
Черномор 05-02-2019 20:40

quote:
Российская армия в перспективе может отказаться использования патронов калибра 5,45 мм, пишет "Российская газета".
Данное решение связано с недостаточным пробивным действием пули при поражении целей, которые защищены индивидуальными средствами защиты.

Бред.
Пятёра с правильной пулей шьёт всё подряд, в т.ч. модную броню 5-го класса.
А где не пробьёт - доканает запреградкой.

Так бы и писали "исследователи", что попилить бюджет охота

Черномор 05-02-2019 21:13

А вот и ответ МО РФ

https://vz.ru/news/2019/2/5/962768.html

Вооруженные силы России не рассматривают отказ от патронов калибра 5,45 мм.

'В практической плоскости сейчас этот вопрос не рассматривается', - передает слова источника 'Интерфакс'.

Legioner1976 05-02-2019 21:15

quote:
Пятёра с правильной пулей шьёт всё подряд, в т.ч. модную броню 5-го класса.

И рельсу....рельсу!!!!

Кузьма Петрович 05-02-2019 21:27

quote:
Изначально написано Черномор:

Бред.
Пятёра с правильной пулей шьёт всё подряд, в т.ч. модную броню 5-го класса.
А где не пробьёт - доканает запреградкой.

Так бы и писали "исследователи", что попилить бюджет охота


Тех кто пишет про "отказ" читать смешно т.к. непонятно куда девать всю ту массу стрелковки которая уже произведена под этот патрон.

С другой стороны "спецов" вещающих про "запреградное действие" пятеры читать еще смешнее...

quote:
'В практической плоскости сейчас этот вопрос не рассматривается',

Еще бы, это только Советский Союз мог затеять перевооружение армии с лучшего в мире автомата...

В Рф на такие подвиги просто денег нет. Слава богу.

Legioner1976 05-02-2019 21:39

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Тех кто пишет про "отказ" читать смешно т.к. непонятно куда девать всю ту массу стрелковки которая уже произведена под этот патрон.

С другой стороны "спецов" вещающих про "запреградное действие" пятеры читать еще смешнее...


Дык речь то про "правильные" патроны 5,45. Туда джоулей побольше сыплют, для повышения тасказать запреградного действия

Кузьма Петрович 05-02-2019 21:45

quote:
Изначально написано Legioner1976:

Дык речь то про "правильные" патроны 5,45. Туда джоулей побольше сыплют, для повышения тасказать запреградного действия


В плане "запреградного" действия самая "правильная" пятера это семера.

Вот така понимашь загогулина .

Lis-biker 05-02-2019 22:01

quote:
Originally posted by Черномор:

доканает запреградкой.



вспотеет, она в гонг то едва слышно прилетает
Lis-biker 05-02-2019 22:02

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

В Рф на такие подвиги просто денег нет



как нет.. а у вас?
Legioner1976 05-02-2019 22:19

В принципе, мысль то изначально верная ибо переход на 5,45 был в свое время очень своевременным. В ту пору, когда броники было носить не модно 5,45 по тушке явно выигрывал у "дырокола" в 7,62. После перехода на 5,45 буйным цветом расцвели байки про "пули со смещенным центром", что косвенно доказывало правильность перехода на калибр 5,45. С учетом распространения средств индивидуальной бронезащиты, логично вернуть все взад. Индусы вон еще дальше пошли и заказали 73 000 штук зиг зауэров в 308. Впрочем там горы
Lis-biker 05-02-2019 22:30

на 308 патрончики значительно тяжелее, и отдача выше, не то чтобы не терпимо, но чё там будет с очередями
bars36 05-02-2019 22:37

quote:


В Рф на такие подвиги просто денег нет



У амеров есть для постепенного перехода на калибр 6,8 мм, значит и у нас будут.
Legioner1976 05-02-2019 22:37

quote:
Изначально написано Lis-biker:
на 308 патрончики значительно тяжелее, и отдача выше, не то чтобы не терпимо, но чё там будет с очередями

Не айс будет. Только очередями прицельно из любого калибра не айс. Это режим подавления. Прилетит так прилетит

Lis-biker 05-02-2019 22:38

quote:
Originally posted by Legioner1976:

Только очередями прицельно из любого калибра не айс



нормально. 2..3 патрона очень даже эффективно, х.з. правда как будет в 308
Lis-biker 05-02-2019 22:40

quote:
Originally posted by Legioner1976:

Это режим подавления.



нет, если позиция для стрельбы устойчивая, то на 300 м всё прилетает куда надо.
NDI 05-02-2019 22:54

quote:
Originally posted by Legioner1976:

Это режим подавления



Это режим повышения вероятности поражения при стрельбе в сложных условиях, по движущимся или появляющимся на короткий промежуток времени целям.
Кузьма Петрович 05-02-2019 22:58

quote:
Изначально написано Rasvet:
На хрендель надо переходить.

Этот крендель - хочет Грендель

quote:
Изначально написано bars36:

У амеров есть для постепенного перехода на калибр 6,8 мм, значит и у нас будут.

А смысл ?


quote:
Originally posted by Legioner1976:

Это режим подавления



quote:
Изначально написано NDI:

Это режим повышения вероятности поражения при стрельбе в сложных условиях, по движущимся или появляющимся на короткий промежуток времени целям.

Обожаю ганзу - ну где еще можно услышать столько умных мыслей, за такой короткий промежуток времени.

https://my.mail.ru/mail/oleja1978/video/3017/5127.html

Legioner1976 05-02-2019 23:13

Однако!!!

бронебой 7Н23 В КАЛИБРЕ 7,62Х39 по пробиваемости всего лишь: "Пробиваемость: 80% пробитие броневого листа 2П толщиной 5 мм, под углом 900 на дальности 200 м"
Тогда как 7Н39 в калибре 5,45х39: "Пробиваемость: 100% пробитие броневого листа 2П на дальности 550 метров"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Тогда и вправду распил

Legioner1976 05-02-2019 23:14

Что такое угол 900 не знаю инфу посмотрел здесь

www.dogswar.ru/boepripasy/patr...hnyi-patro.html

http://www.dogswar.ru/boepripa...hnyi-patro.html

Lis-biker 05-02-2019 23:21

quote:
Originally posted by Legioner1976:

Тогда и вправду распил



не факт, для 7,62х39 поди можно новую пулю сделать.
Черномор 05-02-2019 23:27

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

С другой стороны "спецов" вещающих про "запреградное действие" пятеры читать еще смешнее...


Я видел результаты запреградки 5,45. Дай бог вам не словить такое, смеху будет полные кишки

Черномор 05-02-2019 23:29

quote:
Изначально написано Legioner1976:
Однако!!!

бронебой 7Н23 В КАЛИБРЕ 7,62Х39 по пробиваемости всего лишь: "Пробиваемость: 80% пробитие броневого листа 2П толщиной 5 мм, под углом 900 на дальности 200 м"
Тогда как 7Н39 в калибре 5,45х39: "Пробиваемость: 100% пробитие броневого листа 2П на дальности 550 метров"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Тогда и вправду распил


Дык о чём и речь.
Хотя и турецкая семёрка с вольфрамом не намного хуже

Черномор 05-02-2019 23:30

quote:
Изначально написано Lis-biker:

не факт, для 7,62х39 поди можно новую пулю сделать.

"Всё уже придумано до нас" (с)

Legioner1976 05-02-2019 23:38

Может в лесу воевать планируем? В Венесуэле Других идей по поводу 7,62х39 нет :-(
bars36 05-02-2019 23:44

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

А смысл ?



Тот же самый, что и 5,45 впику 5,56. "Гонка вооружений", однако.
А наши, под 308-ой афтаматы, вроде, именно для индусов и разработали, чтобы у зига заказ перебить.
Legioner1976 05-02-2019 23:48

quote:
Изначально написано bars36:

Тот же самый, что и 5,45 впику 5,56. "Гонка вооружений", однако.
А наши, под 308-ой афтаматы, вроде, именно для индусов и разработали, чтобы у зига заказ перебить.

Им срочно надо! Они не готовы ждать когда КК серию освоит

Кузьма Петрович 05-02-2019 23:49

quote:
Изначально написано Legioner1976:
Что такое угол 900 не знаю инфу посмотрел здесь

www.dogswar.ru/boepripasy/patr...hnyi-patro.html

http://www.dogswar.ru/boepripa...hnyi-patro.html


Попивая чай у себя в уютной квартирке в интернете можно и не такое прочитать .

quote:
Изначально написано Черномор:

Я видел результаты запреградки 5,45. Дай бог вам не словить такое, смеху будет полные кишки


Вы сейчас вроде как вы*бнулись, простите ? В чем смысл этого поста ?

Вы хотите поспорить про разницу поражающих факторов в семере и пятере ?
Мне лень, потому что это "азбука". А 2*2 как было 4 так и дальше будет, несмотря на влажные полюции отдельных "специалистов".


Legioner1976 05-02-2019 23:53

quote:
Попивая чай у себя в уютной квартирке в интернете можно и не такое прочитать .

Слабый аргумент.

Кузьма Петрович 06-02-2019 12:00

quote:
Изначально написано bars36:

Тот же самый, что и 5,45 впику 5,56. "Гонка вооружений", однако.
А наши, под 308-ой афтаматы, вроде, именно для индусов и разработали, чтобы у зига заказ перебить.

Ну да, доблестная "красная армия" вооружившись новейшими 74-ками наголову превосходила душманов вооруженных китайским старьем.

А когда в руки афганцев попадали жутко морально устаревшие и вообще никуда не годные АКМ-ы советского производства, это превосходство достигало апогея.

И, если уж вы сами затронули эту тему... почему же Индусы от 5,56 вернулись обратно к 7,62 а вовсе не к правильному по всем параметрам "кренделю" ? Из за врожденного дебилизма, вы полагаете ?

Черномор 06-02-2019 12:00

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Вы сейчас вроде как вы*бнулись, простите ? В чем смысл этого поста ?

Вы хотите поспорить про разницу поражающих факторов в семере и пятере ?
Мне лень, потому что это "азбука". А 2*2 как было 4 так и дальше будет, несмотря на влажные полюции отдельных "специалистов".


Для настоящих специалистов повторю ещё раз - теория от практики несколько отличается.

Смысл в том, что словить пятёрку в бронелист - удовольствие сомнительное. Математика тут не в помощь, в жизни всё по-другому.

Черномор 06-02-2019 12:01

quote:
Изначально написано Legioner1976:
Может в лесу воевать планируем? В Венесуэле Других идей по поводу 7,62х39 нет :-(

В лесу и 5,45 неплох

Черномор 06-02-2019 12:04

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Ну да, доблестная "красная армия" вооружившись новейшими 74-ками наголову превосходила душманов вооруженных китайским старьем.

А когда в руки афганцев попадали жутко морально устаревшие и вообще никуда не годные АКМ-ы советского производства, это превосходство достигало апогея.


Что за поток сознания?
Очередное откровение или просто словесный понос?

Кузьма Петрович 06-02-2019 12:19

quote:
Изначально написано Черномор:

Что за поток сознания?
Очередное откровение или просто словесный понос?


Ну хорошо поясню, для особо одаренных...

Первый же крупный конфликт с участием СА переведенной на новый стандарт стрелковки дал весьма интересный результат.
Никаких существенных преимуществ советские солдаты вооруженные "новейшими" Ак 74 перед душманами вооруженными "устаревшими" АК/АКМ не имели.

И вся идея с переводом массовой, призывной армии с 7,62*39 на 5,45 себя никак не окупила. И сейчас перевод на Грендель и Динамит Нобель тоже не окупит.


quote:
Изначально написано Legioner1976:

Слабый аргумент.


Понимаете, если вы в теме то данная новость для вас звучит следующим образом, ребята из НИИ сказали что, по их скромному мнению, потенциал 5,45 на сегодняшний день раскрыт полностью, и как его повысить еще они не знают.

А вот 7,62 можно еще развивать, развивать и развивать. Вот и все аргументы.

p-s А бестолковые журналюги повернули все как отказ от 5,45

Кузьма Петрович 06-02-2019 12:24

quote:
Изначально написано Черномор:

Для настоящих специалистов повторю ещё раз - теория от практики несколько отличается.

Смысл в том, что словить пятёрку в бронелист - удовольствие сомнительное. Математика тут не в помощь, в жизни всё по-другому.


Весь вопрос в том какую пятерку, в какой бронелист, и с какого расстояния словить...
И таки да, математика не в помощь, а вот физику ее точно хрен обманешь.

bars36 06-02-2019 12:32

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Ну да, доблестная "красная армия" вооружившись новейшими 74-ками наголову превосходила душманов вооруженных китайским старьем.

А когда в руки афганцев попадали жутко морально устаревшие и вообще никуда не годные АКМ-ы советского производства, это превосходство достигало апогея.

И, если уж вы сами затронули эту тему... почему же Индусы от 5,56 вернулись обратно к 7,62 а вовсе не к правильному по всем параметрам "кренделю" ? Из за врожденного дебилизма, вы полагаете ?



Не совсем понял иронию вашего поста, но причём афган, и Грендель? 5,45 разработан был ещё в 60-х годах, а Грендель несколько отличается от 6,8. Почему "вернулись" индусы не знаю, но афтамат в 308 это именно их хотелка.
Черномор 06-02-2019 09:22

quote:
Никаких существенных преимуществ советские солдаты вооруженные "новейшими" Ак 74 перед душманами вооруженными "устаревшими" АК/АКМ не имели.

какая прелесть

Кузьма Петрович 06-02-2019 09:47

quote:
Изначально написано Черномор:

какая прелесть


Т.е. по сути вопроса вам возразить нечего... Ну, я так собственно и думал.

fedos868 06-02-2019 10:05

Как говорят у нас, в ветке пневматики, "Лучше слабо попасть, чем сильно промахнуться". А из 5.45 попасть проще, больше попыток можно сделать))) Потому, что у тебя патронов больше. Это и было одной из целей перехода на 5.45.

------------------
- Не то, чтобы совсем не попал,- сказал Пух. Но только не попал в шарик!

Черномор 06-02-2019 10:14

quote:
Изначально написано fedos868:
Как говорят у нас, в ветке пневматики, "Лучше слабо попасть, чем сильно промахнуться". А из 5.45 попасть проще, больше попыток можно сделать))) Потому, что у тебя патронов больше. Это и было одной из целей перехода на 5.45.


Главное - баллистика, запас патронов вторичен

Черномор 06-02-2019 10:15

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Т.е. по сути вопроса вам возразить нечего... Ну, я так собственно и думал.


А зачем возражать откровенному бреду?

Кузьма Петрович 06-02-2019 10:33

quote:
Изначально написано Черномор:

А зачем возражать откровенному бреду?


Откровенный бред это восхваление запреградного действия малокалиберного патрона.

quote:
Изначально написано fedos868:
А из 5.45 попасть проще *** Это и было одной из целей перехода на 5.45.


Проблема в том, что понять и оценить эту разницу может только человек имеющий хорошую индивидуальную стрелковую подготовку.

Вы в принципе верно называете те критерии по которым принималось решение о переходе на 5,45, но по факту массово менять АКМ на 74-ки в тех же мотострелковых частях (не говоря уже про моряков, зенитчиков и т.д.) никакого смысла не было.
Попусту выкинутые деньги.

fedos868 06-02-2019 10:53

Может, среди читателей есть те, кому непосчастливилось словить броником выстрел этого малоимпульсного? Поделитесь впечатлениями.
fedos868 06-02-2019 10:55

quote:
Изначально написано Черномор:

Главное - баллистика, запас патронов вторичен


Так баллистика 5.45 тоже выигрывает, в настильности. Если я не ошибаюсь.

kot69 06-02-2019 12:07

quote:
Изначально написано fedos868:
Может, среди читателей есть те, кому непосчастливилось словить броником выстрел этого малоимпульсного? Поделитесь впечатлениями.

Живых маловато будет. А вот БЗТ сам дырявил. Шьет на раз.

fedos868 06-02-2019 12:20

quote:
Изначально написано kot69:

Живых маловато будет. А вот БЗТ сам дырявил. Шьет на раз.


"В перспективе возможен отказ от применения в Сухопутных войсках оружия калибра 5,45 мм из-за недостаточного пробивного действия пуль по живой силе в средствах индивидуальной защиты на средних и повышенных дальностях стрельбы", - говорится в сборнике "Ракетно-техническое и артиллерийско-техническое обеспечение ВС РФ - 2018".(С)
Обращаю внимание: "на средних и повышенных дальностях стрельбы"

Охотник1975 06-02-2019 12:30

quote:
Originally posted by fedos868:

"на средних и повышенных дальностях стрельбы"



Угу, из этой же серии, что армейский пистолетный патрон должен пробивать броники на дистанции до 100м. Это в здравом уме человек такое ТЗ составляет?
На повышенных дистанциях уже другое вооружение работает, от 12,7мм
kot69 06-02-2019 12:32

quote:
Изначально написано fedos868:

"В перспективе возможен отказ от применения в Сухопутных войсках оружия калибра 5,45 мм из-за недостаточного пробивного действия пуль по живой силе в средствах индивидуальной защиты на средних и повышенных дальностях стрельбы", - говорится в сборнике "Ракетно-техническое и артиллерийско-техническое обеспечение ВС РФ - 2018".(С)
Обращаю внимание: "на средних и повышенных дальностях стрельбы"


Да я умею читать. Только у 7,62 пробивное действие похуже будет. Останавливающее да, лучше. Но об этом почему-то не говорят. А вообще, версия с очередным распилом бабла, мне кажется самой вероятной.

Черномор 06-02-2019 12:49

quote:
Изначально написано fedos868:

Так баллистика 5.45 тоже выигрывает, в настильности. Если я не ошибаюсь.


Дык о чём и речь

Черномор 06-02-2019 12:50

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Вы в принципе верно называете те критерии по которым принималось решение о переходе на 5,45, но по факту массово менять АКМ на 74-ки в тех же мотострелковых частях (не говоря уже про моряков, зенитчиков и т.д.) никакого смысла не было.
Попусту выкинутые деньги.


Эксперд?
Почему не в правительстве работаете или не замом министра обороны?
Они Ганзу не читают, а тут такие кадры пропадают зазря

Черномор 06-02-2019 12:52

quote:
Изначально написано fedos868:
Может, среди читателей есть те, кому непосчастливилось словить броником выстрел этого малоимпульсного? Поделитесь впечатлениями.

Патрон 7Н24 шьёт любой броник, любой НАТОвский, о чём тут вообще может быть разговор?

IL2Sturm 06-02-2019 12:56

quote:
Изначально написано Черномор:

Эксперд?
Почему не в правительстве работаете или не замом министра обороны?
Они Ганзу не читают, а тут такие кадры пропадают зазря


Могу Вас разочаровать... Читают)))

Черномор 06-02-2019 13:24

quote:
Изначально написано IL2Sturm:

Могу Вас разочаровать... Читают)))


Читают сотрудники профильных служб, в количестве. Члены правительства РФ и решалы из Минобороны - нет, у них есть соответствующие НИИ и прочие профильные структуры.

Охотник1975 06-02-2019 14:23

quote:
Originally posted by Rasvet:

крендель



хуендель
impeller 06-02-2019 14:51

Неее, надо переходить на биатлонный 6,5х54 на базе мосинской гильзы.
И всех подряд, от тетенек в военкомате до министра обороны. Вооружить "Печенегами" под этот патрон

И еще не зaбыть КПВП - Владимиров пехотный, с магпуловским обвесом, для стрельбы с рук

Кузьма Петрович 06-02-2019 17:34

quote:
Изначально написано Черномор:

Патрон 7Н24 шьёт любой броник, любой НАТОвский, о чём тут вообще может быть разговор?


А РПГ 29 шьет любой танк... в теории. Только вот в строевых частях ни его, ни 7Н24 никто ни хрена не видел... И можно еще долго перечислять чудо оружие которое вроде как и есть, а вроде как и нет.

Это басни из разряда "Человек царь зверей, только звери об этом не догадываются".

quote:
Изначально написано Черномор:

Эксперд?


Понимаю... Обидно. Сморозить такую хрень в самом начале обсуждения. Теперь надо из штанов выпрыгнуть, чтобы оправдаться ?

Черномор 06-02-2019 17:56

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

А РПГ 29 шьет любой танк... в теории. Только вот в строевых частях ни его, ни 7Н24 никто ни хрена не видел...


А какие именно строевые части предполагаются для встречи со спецподразделениями НАТО?

ЗЫ: не надо за все части говорить

Черномор 06-02-2019 17:58

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Понимаю... Обидно. Сморозить такую хрень в самом начале обсуждения. Теперь надо из штанов выпрыгнуть, чтобы оправдаться ?


zpt 06-02-2019 23:29

quote:
Изначально написано Черномор:

А какие именно строевые части предполагаются для встречи со спецподразделениями НАТО?


В НАТО танки есть только у спецподразделений?

Кузьма Петрович 07-02-2019 11:16

quote:
Изначально написано Черномор:

А какие именно строевые части предполагаются для встречи со спецподразделениями НАТО?


Хороший вопрос, главное сразу все становится понятно о человеке который спрашивает . Про это в Википедии не написано, поэтому вы оказались не в курсе ?

Скорее всего, это будет та самая часть в которую вас если что мобилизуют . Или вы надеетесь удачно откосить ?

p-s А еще, у русских есть какой-то "стройбат", так там вообще звери, им вообще оружие не выдают.

grurih 07-02-2019 11:38

quote:
Изначально написано котяра93:
Может отказаться ,а может и нет .... тут основная цель - бюджет выбить и освоить

+100500

Алекс61 07-02-2019 16:37

Как "Главный" скажет, так и будет...
Лишь бы патрончики 5,45 из магазинов потом не пропали, а то жалко - хорошо летят
Черномор 07-02-2019 16:37

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Хороший вопрос, главное сразу все становится понятно о человеке который спрашивает . Про это в Википедии не написано, поэтому вы оказались не в курсе ?

Скорее всего, это будет та самая часть в которую вас если что мобилизуют . Или вы надеетесь удачно откосить ?

p-s А еще, у русских есть какой-то "стройбат", так там вообще звери, им вообще оружие не выдают.


Какая прелесть

япономор 07-02-2019 17:26

quote:
Почему не в правительстве работаете или не замом министра обороны?

Юра, мне подумалось, что он староват уже для генерала в 28 лет и он не такая хорошенькая лялечка... Кужугетыч его забракует на кастинге - 100 процентов.
По части перевооружения на АКМы, думаю тут нет проблем: АК-74 - в склАды, а АКМы - из склАдов, всего делов-то. Если что не так, можно опять поменять их местами. Затраты минимальны: бойцы почистят и зальют стволы пушечным маслом, ну и складским посуетиться.

По части пистолетов на 100 метров - а почему нет? Ну пусть у нас в войсках будет патрик 9х21 - как дать больно! Мне эта идея нравится, хотя на 100 м. из пестика (без приклада) никто и не собирается попадать.

Черномор 07-02-2019 18:44

quote:
Изначально написано япономор:

Юра, мне подумалось, что он староват уже для генерала в 28 лет и он не такая хорошенькая лялечка... Кужугетыч его забракует на кастинге - 100 процентов.
По части перевооружения на АКМы, думаю тут нет проблем: АК-74 - в склАды, а АКМы - из склАдов, всего делов-то. Если что не так, можно опять поменять их местами. Затраты минимальны: бойцы почистят и зальют стволы пушечным маслом, ну и складским посуетиться.

АКМ ещё дохрена у силовиков. И на складах - тоже, это верно.
Это уже не говоря о сотой серии в 7,62, сплошь и рядом

quote:
Изначально написано япономор:
По части пистолетов на 100 метров - а почему нет? Ну пусть у нас в войсках будет патрик 9х21 - как дать больно! Мне эта идея нравится, хотя на 100 м. из пестика (без приклада) никто и не собирается попадать.

Не раз видел как из ПЯ на 200 м попадали в ростовую мишень

perstkov 07-02-2019 19:11

приходим как в стародавние времена..... И "седока и его лошадь"
Meknotek 07-02-2019 20:07

6.5мм... 6.8мм... А потом еще броники усилят кевларовым волокном жопы дракона. Самый оптимальный выбор это .308Win ранта нету, моща достаточно для дырявинга броников и прострела рельсы дволь. Отдача... так на войне вообще убивают. Неженкам не место в окопе!
Черномор 07-02-2019 20:09

quote:
Изначально написано Meknotek:
6.5мм... 6.8мм... А потом еще броники усилят кевларовым волокном жопы дракона. Самый оптимальный выбор это .308Win ранта нету, моща достаточно для дырявинга броников и прострела рельсы дволь. Отдача... так на войне вообще убивают. Неженкам не место в окопе!

А чем 7,62х54 хуже?
Есть СВД-С - готовая марксманская винтовка, на 300 м позволяет с ПСО попасть в башку, а больше и не надо

Meknotek 07-02-2019 20:12

quote:
Изначально написано Черномор:

А чем 7,62х54 хуже?


Рант. Этим все сказано. Можно спорить бесконечно, но он реально мешает А под .308 любой калека-конструктор сможет разработать магазин и затворную группу А .308 освоен в т.ч. и отечественными заводами, и давно уже. Патрон как патрон, без критических недостатков (и без серьезных достоинств). Тем и хорош (как середнячок)
Черномор 07-02-2019 20:16

quote:
Изначально написано Meknotek:

Рант. Этим все сказано. Можно спорить бесконечно, но он реально мешает

Кому он мешает?
Есть СВД и вариации на её базе, есть отработанный надёжный магазин.
Нахрена огород городить?

Schaber 07-02-2019 20:34

quote:
Originally posted by Meknotek:

А под .308 любой калека-конструктор сможет разработать магазин и затворную группу А .308 освоен в т.ч. и отечественными заводами, и давно уже.


308-й на стальной гильзе всегда слабее 54-го.

quote:
Originally posted by Meknotek:

Рант. Этим все сказано. Можно спорить бесконечно, но он реально мешает А под .308 любой калека-конструктор сможет разработать магазин и затворную группу


Ну рант разве что калекам на голову и мешает.

Meknotek 07-02-2019 21:27

quote:
Изначально написано Schaber:

308-й на стальной гильзе всегда слабее 54-го.



И? Это должно удручать стрелков из .308? Только не говорите любителям 54го, что например он слабее .300WSM на любой гильзе. Пусть думают, что у них "самый мощный 7,62" и получают удовольствие от осознания "слабости" .308го Увы, "сильность" - это далеко не единственный параметр патрона. Важен компромисс в ТТХ.

quote:
Изначально написано Schaber:

Ну рант разве что калекам на голову и мешает.


Можно еще дульнозарядные мушкеты вспомнить. Те вообще в гараже собрать можно ) (но не нужно) Даже магазин от СВД не потребуется.
хмУРый 07-02-2019 21:54

120 патронов в 7,62х39 весят больше 2-х килограмм. Столько же в 5,45 - 1,2 килограмма. При увеличении боекомплекта разница в массе увеличивается. Соответственно изготовление дешевле, носимый боезапас больше, при примерно одинаковом воздействии на тушку - нафига она нужна, та семера? Это если на автомобиле до стрельбища кататься - тут да, вес не критичен. Не будет в обозримом будущем всеобщего армейского перехода на другой калибр, а на 7,62 обратно - не будет никогда.
Schaber 07-02-2019 22:02

quote:
Originally posted by Meknotek:

И? Это должно удручать стрелков из .308? Только не говорите любителям 54го, что например он слабее .300WSM на любой гильзе. Пусть думают, что у них "самый мощный 7,62" и получают удовольствие от осознания "слабости" .308го


Вы какую-то нелепую пургу метёте.

Причём здесь 300WSM? Он, что на вооружении состоит, или под него есть пулемёты?

quote:
Originally posted by Meknotek:

Увы, "сильность" - это далеко не единственный параметр патрона. Важен компромисс в ТТХ.


Здесь 54-й дерёт 308-й в сухую.

Meknotek 07-02-2019 22:10

quote:
Изначально написано Schaber:

Здесь 54-й дерёт 308-й в сухую.


Вы какую-то нелепую пургу метёте (цитата)

quote:
Изначально написано Schaber:

Причём здесь 300WSM? Он, что на вооружении состоит, или под него есть пулемёты?


А причем здесь "состоящие на вооружении, в пулеметах" если речь о новом патроне? И чтоб "сильный" был. Ну раз такие выдуманные ограничения пошли, то может тогда 12,7х108? Он и сильный, и в пулеметах, и на вооружении
Schaber 07-02-2019 22:23

quote:
Originally posted by Meknotek:

Вы какую-то нелепую пургу метёте (цитата)


Вопрос.

Гильза какого патрона 54R или 308-го легче на 2 грамма и дешевле другого почти в 10-ть раз?

quote:
Originally posted by Meknotek:

А причем здесь "состоящие на вооружении, в пулеметах" если речь о новом патроне?


Да? И какой-такой "новый патрон"?

Meknotek 07-02-2019 22:28

quote:
Изначально написано Schaber:

дешевле другого почти в 10-ть раз?


А чего не в 100 раз?

quote:
Изначально написано Schaber:

Да? И какой-такой "новый патрон"?


Тот, который возможен как "замена 5.45". Доказывая невероятную мощь (а также легкость и дешевизну) 7,62х54R, не забывайте иногда, о чем речь шла в начале темы
Schaber 07-02-2019 22:40

quote:
Originally posted by Meknotek:

А чего не в 100 раз?


Очевидно вы понятия не имеете о предмете разговора.

quote:
Originally posted by Meknotek:

Тот, который возможен как "замена 5.45". Доказывая невероятную мощь (а также легкость и дешевизну) 7,62х54R, не забывайте иногда, о чем речь шла в начале темы


Вы просто демагог.

Meknotek 08-02-2019 10:15

quote:
Изначально написано Schaber:

Очевидно вы понятия не имеете о предмете разговора.



Очевидно имею, т.к. не несу всякую пургу про разницу в цене в 10 раз. Такой маразм даже комментировать не хочется


quote:
Изначально написано Schaber:

Вы просто демагог.


Демагогия - нести чушь про огромное превосходство х54 с серьезным лицом!
Schaber 08-02-2019 15:34

quote:
Originally posted by Meknotek:

Очевидно имею, т.к. не несу всякую пургу про разницу в цене в 10 раз. Такой маразм даже комментировать не хочется


Гильза боевого патрона 7,62х54R изготавливается из стали, гильза боевого 7,62х51 только из латуни.

Сталь дешевле латуни примерно в 10-ть раз. Соответственно это и даёт разницу в цене на гильзы, даже если вам в это и не хочется верить.


quote:
Originally posted by Meknotek:

емагогия - нести чушь про огромное превосходство х54 с серьезным лицом!


Гильза патрона 7,62х51 на 1,8грамма тяжелее, чем гильза 7,62Х54R, что приводит к тому, что 600 патронов 7,62х51 весят как 650 7,62х54R.

Специально для вас объясняю: когда у пулемётчика с пулемётом под патроны 7,62х51 закончится стандартный БК, то у пулемётчика с 7,62х54R будет ещё 50 патронов. И в этой ситуации, обладатель оружия под 7,62х54R получает огромное превосходство.

Если и после этого, до вас не дошло, то и не дойдёт никогда.

Meknotek 08-02-2019 16:03

quote:
Изначально написано Schaber:

Гильза боевого патрона 7,62х54R изготавливается из стали, гильза боевого 7,62х51 только из латуни.


Вы реально не понимаете почему? или просто демагогию разводите? Если не понимаете, то и не поймете никогда )

Schaber 08-02-2019 16:10

quote:
Originally posted by Meknotek:

Вы реально не понимаете почему?


Я-то знаю почему только из латуни. А вы?

Meknotek 08-02-2019 16:27

quote:
Изначально написано Schaber:

Я-то знаю почему только из латуни. А вы?


У меня большие сомнения в этом "знании". Скорее, заблуждение И, кстати, 7,62х51 NATO (нет, не .308Win, я их отличаю, не знаю как Вы) таки делали в т.ч. со стальными гильзами, но гуглите сами, где и когда.
Schaber 08-02-2019 16:49

quote:
Originally posted by Meknotek:

И, кстати, 7,62х51 NATO (нет, не .308Win, я их отличаю, не знаю как Вы) таки делали в т.ч. со стальными гильзами, но гуглите сами, где и когда.


Делали давно и мало, но не делают сейчас никто уже давно.

В любом случае, разница по массе гильз есть и никуда не денется.

япономор 12-02-2019 12:35

Есть байка, а может быль. Тов. Сталину доложили, что нужно менять отечественный винт. патрон - рант мешает автоматике. И.В. поинтересовался количеством оных патронов на складах и какая нужна сумма (в милионах) на замену этих патронов на безрантовые. Ему незамедлительно доложили. Тогда он резюмировал: "Наши оружейные конструкторы - очень талантливые специалисты, они справятся". И правда, справились.
Далее, для авиационного пулемёта с целью усиления кримпа пули в дульце гильзы сделали накатку, и не одну.
Справились.

Драгунов, говорят, 1,5 года маялся над магазином к СВД, но-таки выправил его. Кстати, современный его охотничий вариант на 5 патронов - даёт задержку, я проверял (с виду такой же, но короче и косячный) кинул его в ящик и на Тигр вернул штатный 10-ти местный - современные не умеют или что-то им мешает...

ИМХО никто не решится нанести такой мощный удар по России - заменить отечественный винтпатрон на .308. Для принятия такого решения нужно быть отчаянным врагом Родины. Общеизвестно, что 7,62х54R вполне мощный патрон. Хотите для него разработать какие-то новые пули - ради бога.
Оружие под отечественный винтпатрон разработано, всё стреляет безотказно. Что ещё нужно?
Для новых снайперских винтовок под этот патрон - применять магазин к СВД и всего-то!
Хотите более мощную винтовку - есть патрон 338LM. Здесь нормальные патроны производите и всего делов-то. Дрюкнуть производителей патронов и всё улучшится - затрат-то никаких, ведь дрюкают бесплатно и с удовольствием!

"Экономика должна быть экономной"/ Л.И. Брежнев.

Вот эти магазины. Найдите одно отличие. Однако один работает, а второй не всегда.
click for enlarge 1707 X 1280 144.8 Kb

Черномор 12-02-2019 15:34

quote:
Драгунов, говорят, 1,5 года маялся над магазином к СВД, но-таки выправил его.

Константинов

quote:
Кстати, современный его охотничий вариант на 5 патронов - даёт задержку

У меня лишь однажды такое на коротком было, и то, возможно, по причине его переделки в 7-местный

Schaber 12-02-2019 15:48

quote:
Originally posted by япономор:

Есть байка, а может быль. Тов. Сталину доложили


Не байка, а голимый гон.

Судьба 54-го решалась гораздо раньше, и зависела не от СВД, а от пулемётов и лент к ним.
Именно поэтому Калашников сделал ПК под металлическую ленту от СГ-Максима.

япономор 12-02-2019 15:52

quote:
Константинов

Спасибо. Уточню свои знания, дабы людям говорить точняком.
quote:
по причине его переделки в 7-местный

Я и говорю, что штатный нужно применять. Да, 10 много, гремит, но надёжно отработан. Переделки могут опасно подставить на серьёзной охоте. Я свой пятиместный сразу же закинул на дно ящика и больше не вынимал. Его и не подарить..., только врагу. Оружие должно быть безотказным, это первое его качество. На медвежей применяли короткого. Исправно работал по атакующему. Представить что было бы при задержке из-за сра.го магазина.
япономор 12-02-2019 16:13

quote:
Судьба 54-го решалась гораздо раньше, и зависела не от СВД, а от пулемётов и лент к ним.

А я о чём? Предложения в посте перекинул, а то и вправду мона десяток лет туда-сюда перебросить, если не владеть совсем. При Сталине СВД не было..., как бы вообще.
Я пробел вклинил шоб перейти к другой байке. Писать не просто, нужно не торопливо и иметь талант, хоть как у Юры.
fedos868 18-03-2019 23:21

Ну што там, военные есть? Отказались, не?
Хабаровск 19-03-2019 07:44

quote:
Изначально написано япономор:

"Экономика должна быть экономной"/ Л.И. Брежнев.



Сможете раскрыть смысл данной фразы?

Так как по моему, в ней здравый смысл отсутствует.

япономор 19-03-2019 18:31

quote:
Сможете раскрыть смысл данной фразы?

Конечно, мне он очевиден. Просится даже свежий пример, но я воздержусь дабы не уклоняться от обсуждаемой темы.
С уважением.
Хабаровск 19-03-2019 19:02

quote:
Изначально написано япономор:

Конечно, мне он очевиден.

Странно, а мне нет так как не очевидно. Для меня очевиден абсурд данной фразы и её смысловая нелепость.

fedos868 20-03-2019 11:55

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Странно, а мне нет так как не очевидно. Для меня очевиден абсурд данной фразы и её смысловая нелепость.


В СССР среди непонятливых велась разъяснительная работа популярными методами. )))
http://www.matchlabel.com/publ...noj/127-1-0-575

Dahorg 21-03-2019 23:35

quote:
Изначально написано Черномор:

Кому он мешает?
Есть СВД и вариации на её базе, есть отработанный надёжный магазин.
Нахрена огород городить?


Есть магазины на 20?

Serjant 22-03-2019 14:10

давно разрабатывались магазины для СВУ.
встречаются крайне редко, выпустили мало.
сначала денег было мало, потом вовсе не стало, потом авторские права и прочая.
да ещё необходимость в такой коробке не шибко то и кусала за седалище.
ну а самоделок из 10 местных магазинов на ганзе прикупить не сильная проблема.
click for enlarge 800 X 533  42.6 Kb