Нарезное оружие

Обсуждение изделий инновационной Компании ГК

Михаил HORNET 22-01-2019 21:30

Тема посвящена обсуждению изделий инновационной "Компании ГК"

Тема чисто информационная, сама купля-продажа обсуждается не тут, а в ЭТОЙ теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/254/2377377.html

Основной профиль Компании - работа с титановыми сплавами. Накоплен уже ОЧЕНЬ большой опыт работы в этом направлении, а весь персонал знает не по-наслышке, что нужно для того чтобы стрелять качественно, быстро и точно.
База изделий будет пополняема.
Изделия действительно инновационные, в базовом исполнении выполненные из титана.
Но возможно изготовление из стали или алюминиевых сплавов.

Возможен индивидуальный заказ на апгрейд оружия, все как в известном документальном сериале "Парни с пушками" ("Sons of guns").
Также можем изготовить какое-либо уникальное изделие.
Территориально компания находится в Екатеринбурге.
Условия оговариваются индивидуально при личном контакте.
Готовы на выполнение индивидуальных заказов по расширению возможностей оружия, имеющегося в рамках действующего законодательства (без воздействия на ОЧ оружия, пока не получена лицензия на подобные виды работ).

Заказы просьба присылать на почту в профайле
hornet577@mail.ru
P.M. работает плохо, его лучше не использовать
Есть Ватсапп

Михаил HORNET 22-01-2019 21:31

Основные изделия на текущий момент времени (тема регулярно актуализируется)

См. также https://forum.guns.ru/forummessage/254/2377377.html


1. Адаптер под складной приклад на Сайгу 9х19 (после некоторой доработки годится под любую иную Сайгу со стандартным боковым прикладом)
Масса 110 г. Данный вариант адаптера не предназначен для складывания оружия. Для этого будет в дальнейшем разработан другой адаптер. Этот ориентирован на спортсменов - дает минимальную длину приклада и максимальную жесткость, при минимальных габарите и массе. Титан
click for enlarge 1920 X 1277 50.6 Kb

2.Цевье трубчатое на Сайгу 9х19. Материал - алюминиевый сплав, крепежная основа из титана. Масса всего комплекта 330 г.
click for enlarge 1920 X 1277 73.4 Kb
Общий вид Сайги 9х19 с установленным цевьем и адаптером приклада.
click for enlarge 1920 X 712 60.6 Kb

3.Переходник Планка Пикатини - Зульский крюк (индивидуальный заказ) для комбинированных ружей Меркель.
click for enlarge 1920 X 1080 121.2 Kb

4. Ложа в сборе на Ремингтон 700. Титановая ложа, титановая планка с наклоном 30 МОА, цевье трубчатое аллюминиевое, с планкой пикатини под возможность использрвания предобъективных насадок. Доработанный,удлиненный, спусковой крючок. Пистолетная рукоятка. Труба под приклад, приклад Magpul PRS (опция). Специальные винты для крепления ложи в комплекте. Ложа может быть для удешевления выполнена из алюминиевого сплава.

click for enlarge 1152 X 400 67.0 Kb

Иллюстрация зачем нужно цевье с планкой пикатини сверху.
Цевье используется для монтажа предобъективной насадки и для удобной установки сошек.
click for enlarge 1152 X 648 72.2 Kb
click for enlarge 1152 X 504 86.1 Kb

Михаил HORNET 22-01-2019 21:32

Анонсы и Краткие планы на будущее, а также дополнительные фотографии изделий

В настоящий момент работаем над изготовлением шахты под AICS-магазин (т.н. триггергард) для винтовки Steyr Mannlicher SSG 69 308 win

Впереди планы по разработке ложи под Blaser

Дополнительные фото ложи под Ремингтон

Сборка винтовки в ложу gen 2

click for enlarge 939 X 397 48.0 Kb
click for enlarge 878 X 247 38.6 Kb
click for enlarge 1035 X 227 50.8 Kb

click for enlarge 1088 X 371 58.8 Kb
click for enlarge 1152 X 319 45.5 Kb

click for enlarge 1152 X 648 86.3 Kb

Отлично видно что затвор НЕ касается приклада и приклад никак не мешает перезарядке. Также установлен вариант спускового крючка от ГК из титанового сплава (возможно изготовление и из стали)

click for enlarge 1152 X 550 81.5 Kb

click for enlarge 1152 X 648 86.0 Kb

click for enlarge 1152 X 648 81.9 Kb

Упакованный отгруженный вариант (опционально может отличаться)

click for enlarge 1152 X 648 88.9 Kb

Михаил HORNET 22-01-2019 21:56

Резерв
Lis-biker 22-01-2019 22:06

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Steyr Mannlicher SSG 69 308 win



о! и почём счастье?
Lis-biker 22-01-2019 22:07

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

штатный триггергард



это не штатный, штатный- кусок говнопластика, и магазины такие же.
Rotor1 23-01-2019 12:16

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Цевье трубчатое на Сайгу 9х19



ждем обещанный саундмодератор под это цевье и можно заказывать комплект
Змейго Рыныч 23-01-2019 12:57

Мне интересно, как и кем был проведен рыночный анализ на востребованность «триггергарда» под ССГ 69 и в каких количествах производителю видится рынок на эту модель. Сто штук в месяц? В год? В декаду? Или просто на основании «Коляну с ганзы надо»?
Lis-biker 23-01-2019 01:04

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Коляну с ганзы надо



давно бы уже подогнал.. сидишь там в Германиях понимаешь думаю сотню штук при адекватной цене наберут, их довольно долго продавали в России
Lis-biker 23-01-2019 01:10

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Упакованный отгруженный вариант



всётки красиво
Змейго Рыныч 23-01-2019 01:21

quote:
Originally posted by Lis-biker:

думаю сотню штук при адекватной цене наберут



В том то и дело, что адекватные цены от 10.000 изделий начинаются. За пятихатку тебе ее не сделают, а за 7-8 пятихаток ты скажешь «нуявонах» и будешь (хоть раз!) прав.
Змейго Рыныч 23-01-2019 01:24

quote:
Originally posted by Lis-biker:

всётки красиво



Несомненно. Так же красиво как и бессмысленно дорого. Дощечки резать, клеем мазать, собирать, красить - а оплачивать будешь ты.
Lis-biker 23-01-2019 01:25

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

и будешь (хоть раз!) прав.



ну.. у вас такое стоит http://www.styriaarms.com/ssgabzugsbuegel.html 32486 рублей.. посмотрим чего предложат "Компании ГК"
Lis-biker 23-01-2019 01:26

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

а оплачивать будешь ты.



я в курсе
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

и бессмысленно дорого.



угу.. не буду говорить что
Змейго Рыныч 23-01-2019 01:37

quote:
Originally posted by Lis-biker:

вас такое стоит



Чувак предлагает это в стране, где оружие было разработано, принято на вооружение и выпущено на гражданский рынок 50 лет назад. То есть там этого ссг 69 в тыщу раз больше чем у вас.
И оно почему - то не из титана, и без деревянной коробочки.
Lis-biker 23-01-2019 01:57

да пофиг, сделают у нас- хорошо, предложат хорошую цену- рассмотрим к покупке а видишь ты в этом смысл или нет- совершенно не важно
Михаил HORNET 28-01-2019 13:56

quote:
Изначально написано Saig0n:
Кину сюда, а то Ганза что то глючит - в основную тему отписал но, все удалилось...

Получили изделие.
Могу сказать, что изготовлено абсолютно все на очень высоком уровне!
При первичной примерке, ресивер Рема встал как родной, без единого отклонения по геометрии, что очень и очень радует!

Пока провели предварительную примерку комплекта без затяжки крепежных винтов с разного рода возможными вариациями обвеса (все фото не буду выкладывать) и проверку соосности всех компонентов изделия - все очень гуд.

Предстоит теперь окончательный выбор в обвесе (приклад, рукоятка, кольца/крон, сошки, нужны/не нужны предобъективные насадки, от этого и наличие планки пикатини по всей длине сверху цевья и прочее), покраска дуракотом ложа и цевья (с планками), в выбранный цвет - после покраски, выдержки (становления покрытия) и сбора всего комплекта, выложу получившееся.
Ну а потом отстрел. Если сохранились старые мишеньки в стоковом ложе, то сравним с новыми на этом ложе. Надеюсь надежды оправдаются.


click for enlarge 1707 X 1280 142.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 147.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 143.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 131.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 137.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 91.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 88.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 105.8 Kb

Lis-biker 28-01-2019 14:02

для орсиса надо делать, ремов нынче в продаже почитай и нету.
Михаил HORNET 14-02-2019 20:56

Продолжение отстрела Рем700 с ложей от Компании ГК


quote:
Изначально написано Saig0n:

Вот результат на 100 м (в среднем получилось 0,17 МОА и это не "заточенными" патронами).
На 300м результат тот же. Правда пока не на кучность, патрон нужно подбирать, гонг 15х15см - 10 выстрелов, все в цель!!!
На удивление - лучше всего полетел патрон PPU 10,04гр. и наш Экстра



click for enlarge 1280 X 960 194.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 142.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 185.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 186.5 Kb
click for enlarge 720 X 1280 97.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 191.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 193.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 182.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 186.3 Kb

Lis-biker 14-02-2019 21:05

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

PPU



hpbt ?всё это интересно конечно, но странно что под рем, а не под орсис, ремов в магазинах нет
ujylehfc 14-02-2019 21:40

Зульский крюк под заказ интересует. Как заказать?
Михаил HORNET 15-02-2019 14:33

Написать на почту лучше всего. Почта же указана
Михаил HORNET 15-03-2019 21:54

Вот так выглядит алюминиевый вариант ложи для Remington 700 от Компании ГК «Blackout»

click for enlarge 1152 X 864 67.3 Kb
click for enlarge 1152 X 648 48.5 Kb
click for enlarge 1152 X 648 72.4 Kb
click for enlarge 1152 X 648 83.2 Kb
click for enlarge 1152 X 648 88.6 Kb

8877 16-03-2019 11:11

"Блэк видоу" )
Михаил HORNET 18-03-2019 19:06

Проходящий испытания и сертификацию экспериментальный ДТК открытого/закрытого типа (два в одном) для Сайги 9х19. Титан естественно.

Основная идея данного ДТК - заставить устройство работать на гашение отдачи и подброса оружия в закрытом объеме, плюс благодаря выравниванию давления за счет стравливающих отверстий и сложной геометрии, перенаправляющей потоки газов (в том числе назад) - получаем отсутствие резкого звукового хлопка.

В сочетании с цевьем от компании ГК такой комплекс выглядит весьма гармонично)
click for enlarge 1920 X 904 252.8 Kb

Rotor1 18-03-2019 22:11

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

экспериментальный ДТК открытого/закрытого типа (два в одном)



это как, поясните пожалуйста
Rotor1 18-03-2019 22:12

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

такой комплекс



сроки появления в продаже и цена?
max_7.62 19-03-2019 08:43

quote:
цена?

увидев материал изготовления наверно дорого будет,ждем отчет и хотя-бы видео работы.
Михаил HORNET 20-03-2019 08:45

quote:
Изначально написано Rotor1:

это как, поясните пожалуйста

Изделие может эксплуатироваться как с установленным защитным кожухом, так и без него

Rotor1 26-03-2019 02:25

quote:
Originally posted by max_7.62:

и хотя-бы видео работы



когда ожидать появление видеоролика?
max_7.62 26-03-2019 06:46

quote:
когда ожидать появление видеоролика?

прототип ведь уже готов ,порадуйте людей.
Михаил HORNET 26-03-2019 17:27

Прототип готов
Скоро
Михаил HORNET 27-03-2019 15:23

Идет процесс сертификации дульников
После его окончания будет выложено видео
max_7.62 27-03-2019 18:37

quote:
Идет процесс сертификации дульников

возможно я путаю,сертификация или заключение ,что изделие не является ПБС.
Михаил HORNET 29-03-2019 15:50

Именно
Rotor1 01-07-2019 15:14

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Прототип готов
Скоро



так когда начнутся продажи?
Михаил HORNET 04-07-2019 11:15

Титановые кэрриеры для системы AR-15 от Компании ГК появились в виде рабочего образца
Специальная, улучшенная против штатной, система крепления газ-кей, а также новая, собственной разработки геометрия против штатного для улучшения эксплуатационных свойств - кэрриер сделан самоочищающимся и защищенным от срезания винтов газ-кея при овергазе (штатная проблема стокового кэрриера)
Легкий вес - 125 г без болта
Возможность работы в системе газ-пистон путем простой замены газ-кея на упорный элемент (который может быть в комплекте при заказе)
Финишное покрытие имеет твердость 65-67 HRC (берет только алмазный напильник)

Фото готового изделия
click for enlarge 1152 X 648 27.7 Kb
click for enlarge 1152 X 648 41.4 Kb

Иллюстрация эффективности

Тема для продаж
https://forum.guns.ru/forummessage/254/2377377.html

Михаил HORNET 07-07-2019 21:26

quote:
Изначально написано Rotor1:

так когда начнутся продажи ДТК?

Сейчас готовим команду к соревнованиям, так что чуть позже

Зато в продаже есть несколько титановых кэрриеров из установочной первой партии
Цветная калка присутствует
Подробности в продажной теме

click for enlarge 1152 X 648 44.8 Kb
click for enlarge 1152 X 648 34.9 Kb
click for enlarge 1152 X 648 48.9 Kb

Prostor 14-07-2019 21:31

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Финишное покрытие имеет твердость 65-67 HRC (берет только алмазный напильник)


2 Михаил HORNET

Мишутка, а такое твердое покрытие не станет усиленно изнашивать соседние детали карабина

8877 15-07-2019 19:27

Я не Мишутка, но как пользователь отвечу, Васятка , не станет, ибо оно еще и антифрикционное ...
Михаил HORNET 15-07-2019 21:42

Учитываются все нюансы эксплуатации, для себя же в том числе делаем то
Михаил HORNET 09-08-2019 23:48

Внимание! Новинка
Ограничитель хода затвора на Сайгу-9 . Материал - титановый сплав ВТ-6.
Самое главное его достоинство -многократное увеличение ресурса сайги 9, вследствие снижения импульса от затвора..
Позже будет видео по установке и использованию
Одновременно улучшает восприятие отдачи, позволяет стрелять намного быстрее.
В общем оружие прокачивается конкретно.

Ресурс сайги после 5 тыс выстрелов без ограничителя доведен был до 20 тыс выстрелов ограничителем, но из-за пера автоспуска на 21й тысяче все же сломало направляющую. При ограничителе перо автоспуска вообще не нужно. Из плюсов ограничителя наличествует также комфортная стрельба.
click for enlarge 1152 X 648 63.9 Kb
click for enlarge 1152 X 648 72.2 Kb
click for enlarge 1152 X 648 42.4 Kb
click for enlarge 1062 X 598 79.9 Kb

Подробности и приобретение тут
https://forum.guns.ru/forummessage/254/2377377.html

Fireman46 10-08-2019 11:28

Хоть что-то дельное. Владельцы С9 должны оценить
Горобец 14-08-2019 13:34

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Установив ограничитель, мы уменьшаем ход затвора и тем самым, согласно закона Гука (физика, 9й класс, F=kx), - силу, которая воздействует на затвор



с этого момента поподробнее, пожалуйста. установив ограничитель, мы уменьшаем импульс затвора, получаемый им от патрона? или ограничитель мешает передавать энергию отдачи в тело стрелка?
8877 14-08-2019 16:15

Импульс создаваемый затвором при его закрытии, наверное так правильнее. По-простому оружие меньше колбасит при стрельбе.Сайга на 50м начинает позволять стрелять сдвоенный выстрел в гонг 30-ку на 50м...
Горобец 14-08-2019 17:24

это в режиме "воткнул буфер и погнали"? если так, то уже бегу но физическое обоснование столь явного улучшения мне неясны. если разъясните, буду премного благодарен.
8877 14-08-2019 17:55

Воткнул буфер, установил возвратку от АК, подрезал ее на 10-11 витков.. и погнали Канал practical shooting готовит буквально на днях видео, там будет объяснения по всем вопросам, как они сказали.. подождем чуть...
В двух словах, усилие создаваемое не до конца сжатой и ослабленной пружины меньше штатной при длинном ходе.. отсюда меньший импульс удара затвора в переднем положении.. но главное в этой детальке, способность увеличить ресурс сайги.
Горобец 14-08-2019 18:19

хорошо, ждем-с.
mechsolver 14-08-2019 19:06

quote:
Originally posted by 8877:

как они сказали.. подождем чуть...



Пусть только с хроном отстреляют и замером отката . Правда скорее всего этого не будет .
8877 14-08-2019 20:05

Наката наверное имели ввиду про него ж речь?!... а откат вообще что дает на патроне 9х19?! Отдача в "практике" это не тот параметр, который сильно влияет на качество стрельбы...и она вполне компенсируется демпфирующими устройствами (кикстоперами) или просто вкладкой...
Горобец 14-08-2019 20:27

quote:
Originally posted by 8877:

откат вообще что дает на патроне 9х19?!



quote:
Originally posted by 8877:

Отдача в "практике" это не тот параметр, который сильно влияет на качество стрельбы...



простите, а Вы с сайги-9 стреляли?
8877 14-08-2019 20:31

Не только с нее... до сайги 9 был 12к... из помпы даже.. да и на фото моя сайга с ограничителем ей месяц и 7 дней... и 7т настрела
Горобец 15-08-2019 10:26

в таком случае, совсем непонятны такие вопросы. карабин легонький, затвор серьезный, из-за его отката расколбас совсем как у взрослого оружия. а Вы спрашиваете, причем здесь откат. и это помимо темповой стрельбы, которая иногда практикуется в ПС.
8877 15-08-2019 11:03

Карабин не легонький, не арка. И еще раз повторюсь, для тех кто стреляет "практику" отдача это не главное, ну если ты не юноша, или не девушка 45кг....ну даже если и девушка



Ну и кикстоперы в помощь, для снижения этой отдачи..

Poruchik_72 15-08-2019 11:26

А это видео и "практическая стрельба" оно как друг с другом вяжется?!
8877 15-08-2019 11:28

quote:
Изначально написано Poruchik_72:
А это видео и "практическая стрельба" оно как друг с другом вяжется?!

Это вяжется к слову отдача

mechsolver 15-08-2019 12:41

quote:
Originally posted by 8877:

ну даже если и девушка



Судя по поведению оружия она может попадать только в грудную на 25 .С действующими пообщайтесь на тему этой стойки . Можно ещё кому нибудь на упражнение порекомендовать .
mechsolver 15-08-2019 12:44

quote:
Originally posted by 8877:

а откат вообще что дает на патроне 9х19?!



Я про откат всего оружия . Правда для этого небольшую приблуду надо сделать . Тогда и станет понятна разница с реальностью и ощущениями .
8877 15-08-2019 13:28

В Тагиле есть, стреляли.. с больших калибров. И все же для стрелка важны именно ощущения, а не замеры... скажу больше, на 7,62х39 и 6,5гренделе качество стрельбы было почему то выше, чем на 223 (процент альф)... парадокс?! При сохранении скорости стрельбы...вывод,отдача даже в плюс, заставляет лучше концентрироваться.
8877 15-08-2019 13:32

quote:
Изначально написано mechsolver:

Судя по поведению оружия она может попадать только в грудную на 25 .С действующими пообщайтесь на тему этой стойки . Можно ещё кому нибудь на упражнение порекомендовать .

Надежда стреляла при мне на 100м попадала... и с действующими, сотрудники Полигона г.Челябинск общались во стократ больше Вашего.. вот не надо опять! .. не про них же речь

8877 15-08-2019 13:52

quote:
Изначально написано mechsolver:

Я про откат всего оружия . Правда для этого небольшую приблуду надо сделать . Тогда и станет понятна разница с реальностью и ощущениями .

Как вот влияет откат оружия на качество стрельбы?! На флеш?.. что за параметр такой новый, таинственный??! На что он влияет, кроме как на субъективные ощущения? ну вот не понимаю, за свои 15 лет стрельбы в пс..

X-47B Stealth 25-08-2019 20:59

1) Почему именно титан в вашем буфере используется?
2) Из твёрдого полиуретана будете точно такие буферы делать и продавать? Цена ?
3) Если из стали такой буфер сделаете, то какая цена будет?
4) Замедленное видео стрельбы с этим титановым буфером если выложите, то, возможно, Вам будут верить больше людей. И покупать.
8877 25-08-2019 21:57

1. Работаем с титаном, не требует доп.термообработки (используется сплав по пластике и твердости удовлетворяющий в состоянии поставки, с чуть меньшей твердостью чем затвор, чтоб его не разбить).
2. Из полиуритана нет.. возможно будет недолговечен , зависим от температуры (жесткость), и даст импульс дополнительный вперед.
3. Из стали нет, по причине не технологичности (доп.операции по термообработке), и веса...
4. Видео будут, люди снимают.. обещают выложить и все объективно осветить, с точки зрения пользователей.
MegatronUral 01-09-2019 19:02

Сравнение работы Сайги-9 с ограничителем и стандартной возвраткой.



Михаил HORNET 01-09-2019 20:00

Видео в замедленном режиме, иллюстрирующее техническую сторону работы затвора в Сайге-9

1. Без установленного ограничителя, в заводском исполнении


2. С установленным титановым ограничителем от Компании ГК


Михаил HORNET 01-09-2019 20:29

Иллюстрация эффективности стрельбы из карабина Сайга-9 с установленным титановым ограничителем Компании ГК

Как видите, позволяет стрелять ну очень быстро

И 5 (пять) выстрелов со вскидкой оружия менее чем за одну секунду

пацифист 01-09-2019 22:51

А в Москве у Вас представительство есть?
Михаил HORNET 02-09-2019 15:12

Пока нет, но все изделия можно же заказать)
пацифист 02-09-2019 15:50

Всегда ж живьем посмотреть охота,прикинуть)

Никак не решу,на Сайгу 9 оно мне надо или нет..

8877 02-09-2019 16:43

У московских стрелков есть... можно наверное даже попросить пострелять у них
Михаил HORNET 02-09-2019 18:40

Если хотеть стрелять быстро и долго - то точно надо)
Все же продление жизни Сайги-9 минимум в четыре раза того стоит
И более быстрая и комфортная стрельба как бонус
X-47B Stealth 02-09-2019 19:38

Что нужно изменить в конструкции Сайга-9, чтобы установить ваш титановый буфер ?
-
-
С родным стальным отбойником Сайги-9 ваш титановый буфер установится ?
click for enlarge 1707 X 1280 94.1 Kb
-
-
А с возвратным механизмом от АК или от РПК-74 - ваш титановый буфер как установить ?
click for enlarge 800 X 600 81.0 Kb
-
-
И что нужно делать с возвратной пружиной ?
8877 02-09-2019 20:18

При установке ограничителя достаточно:
1. Поставить возвратку от АК, желательно телескоп. Пружину подрезать витков на 11. Встает штатно, в ограничителе паз под ее заход.
2. Скруглить курок, в месте где он взаимодействует с затвором.
3. Убрать перо автоспуска за ненадобностью.
X-47B Stealth 02-09-2019 20:27

quote:
Originally posted by 8877:

2. Скруглить курок, в месте где он взаимодействует с затвором.
3. Убрать перо автоспуска за ненадобностью.



2. Можете на фотке, на видео или на рисунке показать степень скругления курка ? Насколько и в каком месте ?
3. Как грамотно снять перо автоспуска ? Тоже было бы здорово это увидеть.
8877 02-09-2019 21:25

Можно... надо видео снять... выложим
MegatronUral 03-09-2019 20:07

Как-то так, примерно.
А перо просто убирается с оси и остается фиксирующая пружина.
click for enlarge 960 X 1280 107.6 Kb
X-47B Stealth 04-09-2019 14:55

А если вместе с вашим титановым буфером поставить рукоятку левого взвода, - то это как-то повлияет на люфт затвора Сайги-9 на направляющих ?
Уменьшится от этого люфт затвора, или увеличится ?
mechsolver 04-09-2019 18:52

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Как видите, позволяет стрелять ну очень быстро




Позволяет стрелять натренированный палец , а не буфер .
Горобец 04-09-2019 18:59

quote:
Originally posted by MegatronUral:

Сравнение работы Сайги-9 с ограничителем и стандартной возвраткой.



не убедили. кучность везде в пределах возможностей утяжеленной сайги в умелых руках. тем более, человек на видео пытается изобразить непривычный ему хват со всеми вылетающими на мишень последствиями.
8877 05-09-2019 06:08

quote:
Изначально написано mechsolver:

Позволяет стрелять натренированный палец , а не буфер .

Михаил допустил неточность формулировки... позволяет быстро попадать, ввиду меньшей раскачки оружия. Про это же говорит уважаемый Megatron...

mechsolver 05-09-2019 09:26

quote:
Originally posted by 8877:

ввиду меньшей раскачки оружия.



Надо понять одну вещь . Без цифр , без съёмки на станке это всё условно . Изменением вкладки можно столько напоказывать . И где на видео можно видеть мишень ?Если я на стандартном ходе затвора покажу более высокую скорость и точность, говорит ли это о преимуществе моей Сайги ? Нет, не говорит . Говорит лишь о том , что я показал лучший результат . Про откат оружия я не просто говорил . Скажем так , это один из методов приборного контроля . Если вы ослабляете пружину при той же массе затвора , то это влечёт за собой раннее открытие затвора . Как следствие снижение скорости пули . Поэтому я спрашивал про хрон . На выламывание направляющей буфер не оказывает влияния , подскок вы убираете уборкой шептала автоматического огня . О чём я кстати писал в другой ветке . У меня оно не убрано , а настрел уже за 7 000 . Никаких проблем нет .
8877 05-09-2019 10:11

Имеющий уши услышит, имеющий глаза увидит, имеющий критическое мышление и опыт стрельбы поймет... каждому свое. И каждый сделает свои выводы.
Цифры лишь попытка облечь в понятную для себя форму объективное явление... для кого то достаточно просто ролика.. а для кого то даже просто намека
8877 05-09-2019 10:23

Движение оружия в момент выстрела трехмерно, попытка применить одномерную измерительную модель минимум приведет к некорректным ошибочным результатам... максимум говорит о непонимании предмета исследования.

Плюс не стоит забывать о реакции опоры. Станок и тело человека - две большие разницы.

8877 05-09-2019 11:23

Mechsolver вы повторяетесь, затвор в сайге при длинном ходе прыгает 3 раза (кроме направляющей еще и рвало коробки и в других местах, плюс разбитые крышки из-за возвратки), 7000 не цифра, раннего открытия затвора нет.. это видно на замедленном видео.
mechsolver 05-09-2019 11:44

quote:
Originally posted by 8877:

Плюс не стоит забывать о реакции опоры.



А я про что ? Люди все разные . Реакция опоры нивелируется вкладкой , эргономикой оружия , ДТК .
quote:
Originally posted by 8877:

Станок и тело человека - две большие разницы.



Станок позволяет понять , работает система или нет . Какое преимущество между образцами . А вот реализация преимущества это уже на совести и возможностях стрелка . И когда производитель пытается показать преимущество своего образца за счёт способностей демонстратора , это немного нечестно .
quote:
Originally posted by 8877:

Цифры лишь попытка облечь в понятную для себя форму объективное явление...



Цифры не попытка , а показатель результата . Вот видео как раз и есть попытка показать пока неочевидное преимущество .
quote:
Originally posted by 8877:

имеющий критическое мышление и опыт стрельбы поймет...



То есть вы предположили, что я не имею ни критического мышления , ни опыта и потому не понимаю ? Вопрос то выше , если мой карабин со стоковым ходом покажет лучшую скорость и точность , чем ваш с буфером , то что ?
mechsolver 05-09-2019 11:56

quote:
Originally posted by 8877:

затвор в сайге при длинном ходе прыгает 3 раза



У меня не прыгает и буфера нет .
quote:
Originally posted by 8877:

раннего открытия затвора нет.. это видно на замедленном видео.



Сначала снимите нормальной высокоскоростной камерой , замерьте скорость пули в сравнении . А так это только слова и ощущения .
8877 05-09-2019 12:32

Снято.. выложено.. раннего открытия нет.
Я правда не знаю, что вы подразумеваете под ранним открытием, но в традиционном понимании оно на видео отсутствует.
Скорость пули можно будет замерить, тем более сейчас тема идет о подготовке соревновательных патронов именно для сайги. В ходе нее все померяем и сравним.
Под реакцией опоры я имел ввиду, что станок должен приближен к параметрам тела человека при выстреле для корректности замеров, и если этот вопрос не решен, то смысла в замерах нет, они ничего не скажут о реальном объективном процессе выстрела...
Куда проще тогда отстрелять вживую и сложить свое субъктивное мнение. А учитывая схожесть биомеханических параметров человека, можно расчитывать на повторяемость результатов у разных стрелков. Статистика использования ограничителей уже это подтверждает.
8877 05-09-2019 12:33

quote:
Изначально написано mechsolver:

То есть вы предположили, что я не имею ни критического мышления , ни опыта и потому не понимаю ? Вопрос то выше , если мой карабин со стоковым ходом покажет лучшую скорость и точность , чем ваш с буфером , то что ?

Если это пари, то согласен когда и где и каковы условия?
Кстати, в Екатеринбурге в 20х числах сентября будет 3й этап кубка Архангела Михаила, приезжайте.. все и решим

mechsolver 05-09-2019 16:28

quote:
Originally posted by 8877:

Если это пари, то согласен когда и где и каковы условия?



Ну пари я не предлагал . Вы сами прекрасно понимаете , что точно стрелять ещё не всё . Как и быстро , тоже не всё . Почему два показателя ? Потому , что в руках профессионала оружие раскроется , а в руках дилетанта никакой особой разницы со стоковым не покажет . Инструментальный контроль позволяет сразу выделить более удачный образец и не тратить время на доводку безперспективного .
Если нам соревноваться , то я скорее всего проиграю .
1. Возраст
2. Меньше опыт в ПС
А вот смоделировать на своей С9 ваш вариант на станке смогу . Вкладыш я и по фото сделаю . Мне уже самому интересно . И сплиты проверю .
В Екат конечно хотелось бы , но не смогу . Стройка дома . Бюджет трещит по швам .
8877 05-09-2019 16:36

Ну вот как всегда.. я мог сам стрельнуть из вашей сайги и из своей и вы могли проделать также... вот и нашелся бы ответ на ваш заданный вопрос..
А так сразу сдаваться - неспортивно
8877 05-09-2019 16:40

Про инструментальный контроль согласен полностью, но условия для такого контроля должны быть близки к реальным. Я вот о чем... станок-лафет это не совсем то, что подходит для этой цели. Потому что, повторюсь, колебания оружия при выстреле трехмерны. Применение ограничителя позволяют снизить общий импульс этих колебаний, на видео это можно увидеть, об этом также говорит и показывает Megatron...
MegatronUral 05-09-2019 18:27

quote:
Изначально написано Горобец:

не убедили. кучность везде в пределах возможностей утяжеленной сайги в умелых руках. тем более, человек на видео пытается изобразить непривычный ему хват со всеми вылетающими на мишень последствиями.

Убеждать задачи никого не было. Была цель продемонстрировать работу оружия в сравнении без какого-либо оборудования и при этом максимально объективно. Тем более, что вы, по-видимому, очень невнимательно посмотрели ролик, или не полностью.

Хват на первой части видео я не изображаю - его там нет. И непривычных хватов для меня тоже нет, так как за 2,5 года активного участия в соревнованиях я научился стрелять с любым хватом в зависимости от упражнений.
Оружие лежит цевьем на ладони левой руки, левая рука цевье не удерживает вообще, правая рука не жестко удерживает рукоятку, достаточно для нажатия на спуск, в плечо также приклад не вдавливается. На этой части видео заметно насколько сильнее колбасит Сайгу со стандартной возвраткой по сравнению со стрельбой с ограничителем, можете в замедленном воспроизведении посмотреть, Ютуб позволяет. Также видна разница в кучности при относительно быстрых сплитах и на бумаге.
При жестком удержании - действительно, особой разницы в кучности нет, потому что подброс, увод, отдача гасится руками и корпусом. Но такое удержание при активных перемещениях и смене позиции далеко не всегда возможно.

Про утяжелитель я ничего не говорил, это направление тюнинга Сайги-9 мне вообще неинтересно в силу его убогости и неэргономичности.
И как итог, упускается, что ограничитель фактически решает не какую-то одну задачу, а сразу несколько, о чем и было уже сказано в обсуждении.

mechsolver 05-09-2019 19:11

quote:
Originally posted by 8877:

вот и нашелся бы ответ на ваш заданный вопрос..



Не нашёлся бы , были бы только ощущения . Пострелять надо выстрелов 300 . Например Курбатов мне не понравился , жёсткий .
quote:
Originally posted by 8877:

А так сразу сдаваться - неспортивно



А я никогда не сдаюсь . Я реалист , хоть и люблю пофантазировать . С 5,45 можно было бы пари заключить с некоторыми условиями . Так то можно и с девятиной немного зарубиться , но что бы дистанции от 50 до 150 . А так разница в возрасте и опыте слишком велика .
Михаил HORNET 05-09-2019 20:25

А вот и ролик про ограничитель хода затвора от Компании ГК

8877 05-09-2019 20:59

quote:
Изначально написано mechsolver:

А я никогда не сдаюсь . Я реалист , хоть и люблю пофантазировать . С 5,45 можно было бы пари заключить с некоторыми условиями . Так то можно и с девятиной немного зарубиться , но что бы дистанции от 50 до 150 . А так разница в возрасте и опыте слишком велика .

В 5,45 тоже можно будет, есть достаточно красивые решения ..., но мне ближе калибры побольше 7,62... 6.5грендель, они чуть сложнее, но и интереснее и по скорости и точности не уступают "мелкашкам"
Я не предлагаю состязатся со мной.... предлагаю каждый стрелок состязается с собой при тестировании той или иной системы... тогда разница будет очевидна и результат более объективен...
Ведь, по сути, попытка улучшить что-то в оружии -это попытка улучшить свои же результаты... в противном случае это не имеет смысла.

X-47B Stealth 07-09-2019 12:16

Если вместе с вашим титановым буфером поставить рукоятку левого взвода (которая ставится на место накладки над стволом, в которой движется передняя часть затвора), - то это как-то повлияет на люфт затвора Сайги-9 на направляющих ?
Уменьшится от этого люфт затвора, или увеличится ?
8877 07-09-2019 04:33

Такой работы не проводилось... Предполагаю, что не изменится люфт, если размеры соответствуют штатной газ.трубке или меньше ее... да и в передней части затвора люфт не очень важен, основная масса затвора находится сзади... болтанку именно этого участка, ограничитель убирает...
X-47B Stealth 07-09-2019 10:33

quote:
Originally posted by 8877:

основная масса затвора находится сзади



Есть ли возможность установить полиуретановый буфер между задней частью ствольной коробки и вашим титановым буфером ? Или полиуретановый буфер к заднему вкладышу ствольной коробки ужЕ никак не установить ?
8877 07-09-2019 11:13

quote:
Изначально написано X-47B Stealth:

Есть ли возможность установить полиуретановый буфер между задней частью ствольной коробки и вашим титановым буфером ? Или полиуретановый буфер к заднему вкладышу ствольной коробки ужЕ никак не установить ?

Не установить.. а зачем он там? Для смягчения удара используйте кикстопер...в приклад.
Можно пружины двухкомпонентные, как в ролике practical shoting но тут главное чтоб они настроены были и не давали опять же доп. импульс затвору вперед.. а гасили откат затвора.

Михаил HORNET 08-09-2019 13:53

Эк Вас полимерный буфер то зацепил,
Это примерно как жалеть об утрате возможности заряжания с дула в автомате Калашникова)
MegatronUral 09-09-2019 17:24

Полиуретановый был. Титановый лучше.
Михаил HORNET 11-09-2019 22:37

Анонс
Готовится к выпуску УСМ от Компании ГК для семейства Сайги/АК
Четкий)

click for enlarge 1152 X 648 63.8 Kb
click for enlarge 1152 X 648 38.0 Kb
click for enlarge 1152 X 648 46.6 Kb
click for enlarge 1152 X 648 42.8 Kb
click for enlarge 1152 X 648 41.3 Kb

mechsolver 12-09-2019 04:24

А в чём смысл делать такую же конструкцию , как и у АК ?
8877 12-09-2019 06:18

quote:
Изначально написано mechsolver:
А в чём смысл делать такую же конструкцию , как и у АК ?

УСМ АК неплох своей надежностью и отсутствием настроек.Этот же еще и короткий, в отличие от АК.
Ну и потому что он для АК делался установка штатная, курок и предохранитель тоже не требуют замены или доработки

mechsolver 12-09-2019 09:30

Так можно было сразу такой сделать . С регулировками .
click for enlarge 1024 X 768  44.2 Kb
8877 12-09-2019 10:16

quote:
Изначально написано mechsolver:
Так можно было сразу такой сделать . С регулировками .

Можно, но задача ставилась сделать именно без регулировок... поскольку винты как правило всегда раскручиваются.. и как правило в самый ненужный момент ...
Ну и на фото переделка штатного... нам интересно делать что-нибудь новое

mechsolver 12-09-2019 10:36

quote:
Originally posted by 8877:

поскольку винты как правило всегда раскручиваются..



Почему у меня не раскручиваются , причём без герметика ?
Allrad 12-09-2019 12:34

quote:
Originally posted by mechsolver:

Почему у меня не раскручиваются


Я не спец по технологиям и процессам производства, я просто стреляю. Опять таки, все регулировки это очень субъективное дело. Но "ваш" спуск потребовал повторной регулировки, так как растянулся, а был изначально довольно коротким и приятным "сухим". Около 100 выстрелов, магнум - если это влияет на мнение.

8877 12-09-2019 13:27

quote:
Изначально написано mechsolver:

Почему у меня не раскручиваются , причём без герметика ?

Это пока.. раскручиваются у всех... кто много стреляет. Поэтому серьезные стрелки давно отказались от регулируемых усм...лучше кастом, единичный экземпляр, но без регулировок

mechsolver 12-09-2019 18:44

quote:
Originally posted by Allrad:

Опять таки, все регулировки это очень субъективное дело. Но "ваш" спуск потребовал повторной регулировки, так как растянулся, а был изначально довольно коротким и приятным "сухим". Около 100 выстрелов, магнум - если это влияет на мнение.





На АК я вроде никому не отправлял . Друзьям и хорошим знакомым делаю . Если на Рем , то там возможна небольшая приработка .
mechsolver 12-09-2019 18:51

quote:
Originally posted by 8877:

Это пока.. раскручиваются у всех... кто много стреляет.



Не раскрутился за 7 000 , это мало или нормально ? Интересная штука получается . На АРке регулируемый нормально , на АК плохо . Высоко прицел на АРке нормально , на АК плохо . Правда один серьёзный стрелок сжёг на моём спуске (для Сайги) пару Саёг , не жалуется .
Allrad 12-09-2019 20:01

quote:
Originally posted by mechsolver:

Если на Рем , то там возможна небольшая приработка .



Спасибо за ответ.

8877 12-09-2019 21:12

quote:
Изначально написано mechsolver:

Не раскрутился за 7 000 , это мало или нормально ? Интересная штука получается . На АРке регулируемый нормально , на АК плохо . Высоко прицел на АРке нормально , на АК плохо . Правда один серьёзный стрелок сжёг на моём спуске (для Сайги) пару Саёг , не жалуется .

На арке регулируемый тоже плохо... причем от слова совсем...

Poruchik_72 12-09-2019 23:13

quote:
Originally posted by 8877:

На арке регулируемый тоже плохо... причем от слова совсем...



Пойду поплачу над своим УСМ АРГолд
8877 12-09-2019 23:28

quote:
Изначально написано Poruchik_72:

Пойду поплачу над своим УСМ АРГолд

Так себе усмчик... можно

Ken 12-09-2019 23:42

quote:
quote:
Изначально написано Poruchik_72:

Пойду поплачу над своим УСМ АРГолд
Так себе усмчик... можно


А почему так себе? Можно чуть более развернуто?

8877 13-09-2019 12:39

quote:
Изначально написано Ken:

А почему так себе? Можно чуть более развернуто?


Знакомство с ним было давненько уже, но что запомнилось:
Неустранимый свободный ход, тонкая спица спускового крючка, сложность в установке (требовалось откручивать рукоятку и снимать предохранитель). Не оказалось выдающихся скоростных качеств... Tac-con тогда понравился больше и тот же Geissele 3G с подобранными пружинами вполне его перекрывал по всем параметрам. Ну и цена...конечно.
Восприятие субъективное, пятилетней давности... может конечно сейчас он другой, более доступный и более совершенный

mechsolver 13-09-2019 04:25

quote:
Originally posted by 8877:

курок и предохранитель тоже не требуют замены или доработки



Без доработки курка нормальной работы не будет к сожалению . Вдобавок курки ещё все разные у АК .
quote:
Originally posted by 8877:

раскручиваются у всех...



Потому , что стопорят на неправильно выбранном герметике (у меня без герметика). А герметик не подразумевает изменения положения винтов , болтов во время эксплуатации . Большинство резьбовых герметиков народ идентифицирует по цветам , не зная , что фиксируют они хорошо при работе в упор . А стоило бы почитать каталоги например 3М , там есть клеи-герметики для различных зазоров . Важно правильно выбрать тип соединения . Это не реклама 3М , просто нашим насрать на рядового потребителя . Хотя наши герметики для космоса , авиации , зачастую даже превосходят , но определится и найти сложно.
Poruchik_72 13-09-2019 11:56

сообщение удалено автором темы.
8877 13-09-2019 12:23

Теплое с мягким.. что к чему?! речь была про усм для ар, было высказано личное мнение... если так он ндравится, то это тоже личное дело... тем более если долго копил, да с трудом достал ... а анонс был усм для АК... и нигде не сказано, что он лучший и не имеет аналогов, он лишь один из...но сделанный в России, а не в США... и слово "ху..та" пишется через "е"...
Горобец 13-09-2019 13:01

сообщение удалено автором темы.
Михаил HORNET 13-09-2019 13:13

Предлаю не конструктивную дисскуссию не продолжать, а обсуждать уже готовое изделие
В УСМ от ГК заложена другая концепция - простота и четкость
Поставил и четко работает как надо, никаких регулировок не требуется
Рассчитано не на суперэкспертный уровень, а на рядового стрелка, который понимает важность хорошего спуска на карабине
Все. Не более и не менее
А все рассуждения об абстрактном это бред
На рынке есть выбор как регулируемых, так и не регулируемых.
Каждый просто выберет что ему ближе и все
Спорить не о чем
Poruchik_72 13-09-2019 13:31

сообщение удалено автором темы.
8877 13-09-2019 14:47

сообщение удалено автором темы.
Горобец 13-09-2019 15:01

сообщение удалено автором темы.
8877 13-09-2019 15:07

сообщение удалено автором темы.
Горобец 13-09-2019 15:12

сообщение удалено автором темы.
8877 13-09-2019 15:29

сообщение удалено автором темы.
mechsolver 13-09-2019 18:58

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

а на рядового стрелка, который понимает важность хорошего спуска на карабине



Может я ошибаюсь , но больше всего навороты любит как раз рядовой стрелок . И как раз рядовой стрелок больше всего покупает изделий с наворотами . А мы как бродяги , то поролончик , то изоленту подмотаем , то китайский прикладик . Денежку то лучше на патрончики . Добавьте винты , денег немного , а желающих будет больше .
8877 13-09-2019 19:55

Как раз наоборот, те люди с которыми были консультации, наоборот высказались за отсутствие винтов... с винтами ваши будут изделия, без винтов наши
Михаил HORNET 13-09-2019 21:25

Есть закон Мэрфи
Это именно закон, а не теория или там гипотеза
Он гласит что любая конструкция, в которой есть завинчивающиеся элементы, при вибронагрзке имеют тенденцию раскручиваться)
Дальше каждый сам выберет для себя
Просьба воздержаться от хамства в адрес друг друга и «не читал, но осуждаю»
mechsolver 15-09-2019 17:42

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Он гласит что любая конструкция, в которой есть завинчивающиеся элементы, при вибронагрзке имеют тенденцию раскручиваться)



Странно , 10 лет моему Паджеро - ничего не открутилось . У соседа УАЗ - регулярно . У Мэрфи видимо был УАЗ .
quote:
Originally posted by 8877:

с винтами ваши будут изделия, без винтов наши



Вот именно таких не будет , это я так , для знакомых и друзей делаю . В продаже будет другой . Точнее другие , они прорисованы .
Waree 18-09-2019 11:57

quote:
Originally posted by mechsolver:

В продаже будет другой . Точнее другие , они прорисованы .



Когда же, когда. Не поскуплюсь, куплю оба.И герметика побольше..
mechsolver 18-09-2019 16:34

quote:
Originally posted by Waree:

И герметика побольше..



Герметик там не нужен ...
Михаил HORNET 22-09-2019 15:11

Ну Вы имейте совесть, обсуждение изделий других производителей в соответствующих ветках)
УСМ будет официально представлен на следующей неделе