Нарезное оружие

Объясните логику

Bond, James Bond 14-12-2018 08:33

задумался о карабине в 223 
цели и задачи - охота,+ стрельбище 
полуавтомат

так как рассматриваю всё же охотничий вариант то хочется относительно лёгкий и не большой карабин, 
ну коль охота, то скорее всего  тактические сайги  наверное  отпадают 

но речь о другом 
о длине ствола 

и вот тут парадокс ( не в смысле насадка, а  идиотизм какой то)  

смотрим  основной кандидат конечно  вепрь ( хотя  по весу то они  не легки ( по сравнению с сайгой ) 
но тут почему то стволы  в 223 калибре  550 590 650 
а в более мощном и большем калибре 308  от 520 

говорено переговорено что 223 создавался под ствол 20 дюймов  

сайга - ну тут вариантов почти нет  либо 350 ( что вообще не понятно что с ним делать)  ( да да видео где из  350 го ствола стреляют на 300 метров и попадают  видел) 
либо 415 
что тоже не заявленные полметра АР системы где вроде бы реализуется порох в полной мере 

посмотрел  AUG там длинны стволов 365, 407, 455, 508 
m-16 
 508 510 533 

возникает вопрос  зачем на этом калибре  вепрь упорно делает избыточную длину ствола? 
почему у них больший калибр  7,62  будь то 54 или 51 или 30-06  идут с меньшей длинной ствола хотя там явное несгорание пороха что видно по  факелу  
понятно что меньший диаметр даёт меньшую  площадь сечения  канала ствола и сгорание идёт в тонкой трубке 
но если  508 мм абсолютно достаточно  зачем нужны ещё эти 42/82/142 мм ствола?  

почему нельзя сделать эти 508 разработанные для  этого калибра 
мало того гражданский  223 слабее 5,56*45 нато 

В ЗОО же укладывается  сайга с 415 стволом и даже 350м, так что говорить о общей длине карабина не приходится  
тот же вепрь со стволом 520  но в 308 есть :  а в 223 нет 
???????????????????????? 
и мне не самому высокому  человеку таскать карабин выпирающий за спиной  как то не очень ( ветки все мои  
ну и опять же вес  железки  кованого ствола в 142 мм это как минимум грамм 200 для карабина в 223 калибре ?  зачем ? 
гасить отдачу так  он и так малоимпульсный,  почему тогда в 308   легче ? 

вот и вопрос зачем? там порох медленнее чем в  натовском? 
 
или у Молота  свой  ни на кого не похожий путь? 
если  кто то из представителей молота  читает  ответьте пожалуйста  развёрнуто  чем мотивирован такой выбор ? 

click for enlarge 800 X 400 46.9 Kb

Андрей К 14-12-2018 13:11

quote:
Originally posted by Bond, James Bond:

или у Молота  свой  ни на кого не похожий путь? 



Да,.. в том числе..
Близнец 70 14-12-2018 14:27

А отпилить ствол нельзя?
Nimravus 14-12-2018 14:28

quote:
Originally posted by Bond, James Bond:

говорено переговорено что 223 создавался под ствол 20 дюймов



ну как бы на это ориентироваться нельзя от слова совсем, современные пороха, подбор пули и тд позволяют на эту историческую справку наплевать
Rasvet 14-12-2018 14:49

За чем вам короткий. Длинный меньше шумит. И про длину для 223, правильнее говорить от 20 дюймов (508 мм), идеальный 560 мм
quote:
гражданский  223 слабее 5,56*45 нато

Тем более зачем вам короткий, или хотите сказать, что порох успевает сгореть к 520 мм.
quote:
у Молота  свой  ни на кого не похожий путь
Ну, что есть то есть.
nitroexpress 14-12-2018 14:58

ИМХО смотреть надо на шаг нарезов, а потом уже на длину - хватит ли её, чтобы разогнать нужную пулю. Они сильно разные по массе бывают, есть и тяжёлые гвозди для крутых нарезов.
Rasvet 14-12-2018 15:16

quote:
смотреть надо на шаг нарезов

Обычно 9 дюймов. Болтовые карабины бывают 7 и 12. Где 7 под тяжелую пулю, 12 под легкую, 9 под все. Охотничьи обычно 7 и 9. Двенадцать рвет сильно.
Bond, James Bond 14-12-2018 15:52

quote:
Изначально написано Rasvet:

Обычно 9 дюймов. Болтовые карабины бывают 7 и 12. Где 7 под тяжелую пулю, 12 под легкую, 9 под все. Охотничьи обычно 7 и 9. Двенадцать рвет сильно.


Ну вот на 590 м стволе  9 дюймов   твист  как раз под 3,65г  пулю и под 4г  пойдёт 
Bond, James Bond 14-12-2018 16:02

quote:
Изначально написано Близнец 70:
А отпилить ствол нельзя?

можно через направление на ремонт, для  этого надо  или убедить ЛРО шников что это надо, или испортить кончик ствола,  как отпилят и  будет ли нормальная ровная фаска - вопрос, 
  если ствол хромированный, то может полезть хром 

в общем геморрой один создать себе самому 

Bond, James Bond 15-12-2018 23:33

и вот опять же

ВЕПРЬ-ХАНТЕР ВПО-102М (30-06)
Технические характеристики

- калибр: .30-06 (7.62х63)
- масса не более: 4,0 кг.
- длина карабина не более: 1090 мм.
- длина ствола не более: 550 мм.


ВЕПРЬ-СОК-97С (223REM) L590
- масса не более: 4,3 кг.
- длина карабина не более: 1105 мм.
- длина ствола не более: 590 мм

ПОЧЕМУ???? почему под более мощный патрон, не сравнимо оружие легче ?????

nitroexpress 16-12-2018 12:14

Так дырка же шире -; ствол легче :-)
Андрей К 16-12-2018 12:17

quote:
Originally posted by Bond, James Bond:

ПОЧЕМУ???? почему под более мощный патрон, не сравнимо оружие легче ?????



Неужели правда не понимаете?..
Bond, James Bond 16-12-2018 02:35

quote:
Изначально написано Андрей К:

Неужели правда не понимаете?..


если вас не затруднит объясните? 
 почему тогда застава и ремингтон делают карабины  болты - 2,8 кг а тут надо 4,3 ? 
М-16 имеет вес 2,8  
ОтецКонстантин 16-12-2018 20:19

quote:
Изначально написано Bond, James Bond:

если вас не затруднит объясните? 
 почему тогда застава и ремингтон делают карабины  болты - 2,8 кг а тут надо 4,3 ? 
М-16 имеет вес 2,8  

У Молота девиз - "тяжесть- это хорошо"- любимая фраза г-на Кислова.
https://www.youtube.com/watch?v=4GleiBswKqY
, опять же у Ак и сайги в промежуточных коробка 1.2мм, а у Вепря- наследие пулемета-1.5 мм+ стволы снаружи точить не любят- лишняя операция зачем им, а неточенный ствол такого же диаметра как у 7.62 в пятерке весит больше. Ну и длинный газовый поршень, складной приклад весом под 700 грамм. Вот и " тяжесть это надежно".
ИМХО Вам прямая дорога в Питер за Адаркой.

Bond, James Bond 16-12-2018 22:10

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

У Молота девиз - "тяжесть- это хорошо"- любимая фраза г-на Кислова.
https://www.youtube.com/watch?v=4GleiBswKqY
, опять же у Ак и сайги в промежуточных коробка 1.2мм, а у Вепря- наследие пулемета-1.5 мм+ стволы снаружи точить не любят- лишняя операция зачем им, а неточенный ствол такого же диаметра как у 7.62 в пятерке весит больше. Ну и длинный газовый поршень, складной приклад весом под 700 грамм. Вот и " тяжесть это надежно".
ИМХО Вам прямая дорога в Питер за Адаркой.

Питер отменяется  
купил сегодня  Сайгу МК 03 
коротыша,
буду мучить неспеша 


Rasvet 16-12-2018 23:48

quote:
купил сегодня  Сайгу МК 03 
коротыша,


Для охоты, как заявляли, не очень подходит. А тяжелый вепрь с длинным стволом как раз бы подошел. Но выбор сделан теперь будет опыт.
Как выглядит зеркало затвора на нынешних изделиях, старые были изуродованы широченной проточкой. Если можно то фото пожалуйста выложите. Интересно посмотреть появилась ли совесть у КК или всё так же нет как и не было.
Bond, James Bond 17-12-2018 01:36

quote:
Изначально написано Rasvet:

Для охоты, как заявляли, не очень подходит. А тяжелый вепрь с длинным стволом как раз бы подошел. Но выбор сделан теперь будет опыт.
Как выглядит зеркало затвора на нынешних изделиях, старые были изуродованы широченной проточкой. Если можно то фото пожалуйста выложите. Интересно посмотреть появилась ли совесть у КК или всё так же нет как и не было.


ну задача и стрельбище и охота, естественно стрельбище сожжёт патронов больше 

кстати по  подойдёт или нет - поспорю, 
просмотрел с полсотни роликов и обзоров только на короткую не говоря про остальные, 

отбросив всё включил здравый смысл и опыт механика и  инженерные познания  

просмотрел  замедленную съёмку выстрела  из всего что удалось 

просмотрел  за неделю  7 вепрей и  сок и вепрь супер и тд, 

паспортная куча у рядового  вепря  https://www.youtube.com/watch?v=nifRuy_K_vs
тут паспортная 84 мм на 100 
НО как выяснилось  ДТК болтается , и естественно куча  будет гулять 
закручу или вообще поменяю и посмотрим 

пока могу отписать только по куче из  купленного месяц назад СКС  
с открытого прицела с подушки стрельба в гонг на 100м  гонг 180 мм 
буду подбирать патрон и ставить какой нибудь прицел ( СКС для стрельбища  жечь патроны) 

по сути надо подбирать патрон и удобный хват, 

потому что всё остальное  лирика 
есть трубка  есть снаряд, при одинаковой силе толчка будет одинаковый результат 

чудес  в механике не бывает 
click for enlarge 1251 X 938 112.8 Kb

Levsha1981 17-12-2018 10:57

Вот оно че! Новый завет понимвешь....тоесть полуавтомат или болт - пох? Интеречно девки пояшуть
Bond, James Bond 17-12-2018 11:41

quote:
Изначально написано Levsha1981:
Вот оно че! Новый завет понимвешь....тоесть полуавтомат или болт - пох? Интеречно девки пояшуть

чем хорош болт?  тем что пока пуля не покинет ствол нет открытия затвора? 
так и у короткой сайги  такая же канитель, вот именно по этому и  была куплена короткая, а не 415  

посмотрите внимательно на конструкцию

на болте колебания длинного ствола тоже присутствуют  

и ничего новозаветного тут нет 

Levsha1981 17-12-2018 19:01

Ну такто и у ппш с открытым затвором сначала булька вылеиает, а пртом откат затвора идет...а результаты таки разные
Bond, James Bond 17-12-2018 19:40

quote:
Изначально написано Levsha1981:
Ну такто и у ппш с открытым затвором сначала булька вылеиает, а пртом откат затвора идет...а результаты таки разные

у ппш удар затвора создаёт колебания ствола 
при всём при этом 
https://www.youtube.com/watch?v=QOdv5xgdVBQ с 21 минуты, 
мало того я  этих ребят знаю с ними ездим стрелять 

кучность ручных  пулемётов весьма не плоха а у многих из них стрельба с открытого затвора 

Rasvet 19-12-2018 20:12

quote:
Изначально написано Levsha1981:
Ну так то и у ппш с открытым затвором сначала булька вылеиает, а пртом откат затвора идет...а результаты таки разные

В любом оружии сначала пуля покидает ствол и только потом идет откат затвора. Иначе пуля застрянет или затвор в лоб прилетит, зависит от системы оружия.

Bond, James Bond 19-12-2018 22:05

quote:
Изначально написано Rasvet:

Для охоты, как заявляли, не очень подходит. А тяжелый вепрь с длинным стволом как раз бы подошел. Но выбор сделан теперь будет опыт.
Как выглядит зеркало затвора на нынешних изделиях, старые были изуродованы широченной проточкой. Если можно то фото пожалуйста выложите. Интересно посмотреть появилась ли совесть у КК или всё так же нет как и не было.


да вы просили - выкладываю 
click for enlarge 1251 X 938 107.1 Kb
click for enlarge 1251 X 938 99.7 Kb
click for enlarge 1251 X 938 136.0 Kb не думаю что появилась 
Rasvet 20-12-2018 01:12

quote:

да вы просили - выкладываю 


Спасибо.
quote:
не думаю что появилась

Однозначно, с совестью у КК большие проблемы.
Сами хотят оружия больше своего продавать а сами продолжают его нагло портить.
Поэтому вепри лучше, там улыбка стоит но она по сравнению с проточкой в затворе и свободным патронником, меньшее зло не влияющая существенно на качество выстрела.
Bond, James Bond 20-12-2018 21:27

quote:
Изначально написано Rasvet:

Однозначно, с совестью у КК большие проблемы.
Сами хотят оружия больше своего продавать а сами продолжают его нагло портить.
Поэтому вепри лучше, там улыбка стоит но она по сравнению с проточкой в затворе и свободным патронником, меньшее зло не влияющая существенно на качество выстрела.


у них есть связка " легендарный калашников"  и дотации государства и оборонзаказ 
остальное нее...:::::.
Rasvet 20-12-2018 22:41

quote:
остальное

Остальное у них уже было озвучено в Сочи. Госзаказ заканчивается. Нужно переходить на гражданскую продукцию. То есть на кастрюли и сковородки. Они это молча проглотили, значит собрались тихо умирать как ТОЗик... Их выбор...
Levsha1981 20-12-2018 22:54

Ест государство, будет гоз...то что щаз мозги ибенят это временно...мне вот коллега говорит все жопа- завод надо закрывать, денех нет заказов не обещают...я говорю- а как ьудем летать без ремонта ил76?! Муйня все это- будут заказы нужно перетерпеть
Rasvet 20-12-2018 23:17

quote:
нужно перетерпеть

Да кто терпеть то будет, те кого ни куды не возьмут. Вот и останутся самые криворукие. Они потом "наделают", и нам и госзаказу.
Levsha1981 20-12-2018 23:39

Там регулярно текучка, и то гоз выполняют на 100 % а денех вконце года йух, ибо оак таки гоз полностью не исполнил
jasav 22-12-2018 07:42

Просветите про затвор мк03 ? А что в нем не так ?

Имею такую же , интересно стало.

Rasvet 22-12-2018 22:11

quote:
Просветите про затвор

Затвор сайги 223 имеет проточку зеркала затвора. От зеркала там осталось небольшая площадка вокруг бойка, диаметром слегка чуть больше капсюля. Из-за этого при выстреле гильза сминается и просаживается на зад. А может и очередью шмольнуть, если еще чуток проточут, как в ппш.
Патронник тоже не прост. Патрон в нем болтается как дерьмо в проруби и при выстреле гильза раздувается имея малозаметный след в конце сужения и начале горловины в виде кольцевой проточки, кольцевой кримметки. Лучше всего это видно на латунных гильзах. Для чего этот маразм и идиотизм не знаю, это у врачей можно только узнать. Представители КК сказали, что это только ради "улучшения" качеств оружия, нигде в мире не применяемые в том числе и на Молоте. Там свое самодурство в виде улыбки, но затвор не проточен и патронник нормален.
Зеркало затвора сайги 223 можно рассмотреть на фото ТС в этой теме, пост #25.
jasav 23-12-2018 07:05

Посмотрел у себя, есть ступенька но еле заметная.

А как это влияет на стрельбу ? Ну есть и есть.
Это ж сайга - если на сотку попадает в тарелку ружейную че еще надо 🤔

Sedobor 23-12-2018 13:21

quote:
Originally posted by Rasvet:

А может и очередью шмольнуть



Не может. Сие технически не возможно.
quote:
Originally posted by Rasvet:

как в ппш



В ППШ полноценный боёк жёстко закреплённый в чашке затвора. Это даже близко не то, что вы тут вещаете.
quote:
Originally posted by Rasvet:

Патронник тоже не прост. Патрон в нем болтается



Может только в вашей сайге. Но за все сайги так говорить не стоит.
quote:
Originally posted by jasav:

А что в нем не так ?



Всё там так, кроме прогоревшего отверстия под боёк. Остальное бредни Расвета не понимающего в конструкции оружия, ну либо его сознательный тролинг.
Rasvet 23-12-2018 13:48

quote:
Не может. Сие технически не возможно.

Не будем спорить. Я просто знаю как устроен ппш и как случаются очереди в п/а.
quote:
Это даже близко не то, что вы тут вещаете

Ну так фото пред лицом. На один "микрон" уменьшить диаметр зеркала и будет ппш. Релоуд гильз после такого изделия вообще не возможен потому, что уже точно будет ппш потому как торчащее зеркало сминает гильзу.
quote:

Может только в вашей сайге. Но за все сайги так говорить не стоит.

Да ладно. Ну не нужно. Всем известно какие патронники делает ижмаш. Я несколько саег проверял деактивом 223, везде колокольчик звенящий. В вепрях свободно но не звенит...
quote:
Всё там так, кроме прогоревшего отверстия под боёк. Остальное бредни Расвета не понимающего в конструкции оружия, ну либо его сознательный тролинг.
Да слышал я все это. И считаю типичным бредом, даже потому как в другом оружии и близко этой мерзости нет. Удобная позиция, мы специалисты а вы тупое быдло. Ну-ну, выйдите со своим ноу хау в мир. Думаю в плевках утоните.
Rasvet 23-12-2018 13:54

quote:
кроме прогоревшего отверстия под боёк

Вот это уже бред. Затвор новый.
Sedobor 23-12-2018 14:02

quote:
Originally posted by Rasvet:

На один "микрон" уменьшить диаметр зеркала и будет ппш



Не будет даже если уменьшить на 10 "микрон". Так что вы плохо знаете и конструкцию ППШ и по каким причинам случаются очереди в п/а.
quote:
Originally posted by Rasvet:

Релоуд гильз после такого изделия вообще не возможен



Возможен как минимум ещё один раз.
quote:
Originally posted by Rasvet:

Всем известно какие патронники делает ижмаш. Я несколько саег проверял деактивом 223, везде колокольчик звенящий



За всех не говорите. Эти "все" патронники инструментом не промеряли. Деактивированный патрон инструментом не является.
quote:
Originally posted by Rasvet:

мы специалисты а тупое быдло



Не говорите о себе во множественном числе, чай не император.
mokus 23-12-2018 21:22

Да не мучайтесь - купите норинко и забудьте, как страшный сон
Remus 23-12-2018 21:54

охота,+ стрельбище
полуавтомат

Может что то невнимательно прочитал, но все же не понял почему полуавтомат.

Rasvet 24-12-2018 17:54

quote:

Возможен как минимум ещё один раз.


Нет, и ваш пост #38 обычное пустословие. Которое может увидеть любой владелец сайги 223, при желании.


click for enlarge 1666 X 1280 77.3 Kb Так сминаются гильзы торчащим зеркалом затвора, из-за проточки.

click for enlarge 1920 X 1092 87.5 Kb Так раздуваются гильзы в патроннике, что пуля нового патрона там болтается как дерьмо в проруби.

click for enlarge 1577 X 1041 56.3 Kb Здесь видно на сколько увеличился диаметр гильзы и след от кримметки на горловине после сужения. На латунных видно более четко и ясно.

click for enlarge 413 X 347 25.1 Kb Здесь проточка затвора указана стрелкой. На фото ТС выше видно лучше.

И после этого КК желает десятками в одни руки единиц своего оружия продавать. Такое и одно с трудом приживается.