Нарезное оружие

СТОЯТЬ-БОЯТЬСЯ! НПЗ vs. "Таежник"

ober 02-12-2018 14:05

Снова _изданул Новосибирский патрон. Предупредите корешей
click for enlarge 720 X 1280 100.9 Kb
RAYnew 02-12-2018 14:08

quote:
Изначально написано ober:
Снова _изданул Новосибирский патрон. Предупредите корешей

А, это не опять, уже было Два ВПО от ихней экстры разложились. Что интересно - от этой же экстры, с передозом, больше ничего не "разложилось". Интересно, да?

ober 02-12-2018 14:09

Очень)
ober 02-12-2018 14:10

Редактирую заглавие
RAYnew 02-12-2018 14:13

quote:
Изначально написано ober:
Очень

Причем, еще когда знакомый купил и хвастал им в разборе, я офигевал от конструкции этой ффтулкО, которое там по идее, отдачу держит. И вещал, что ложу в один прекрасный день, разложит. Он кричал, что все там нормуль, я ничего в колбасных обрезках не смыслю, и ваще, завод знает, что делает.
Ну ага...

Добрый Ээх 02-12-2018 14:20

На 3:34

Surgerion 02-12-2018 15:02

quote:
Originally posted by Добрый Ээх:

На 3:34



Как спалось?

Добрый Ээх 02-12-2018 15:05

quote:
Изначально написано Surgerion:


Как спалось?


Для кого интересуетесь?

Legioner1976 02-12-2018 15:19

Пользуюсь НПЗ, правда у меня не новомодный девайс, а старый и морально устаревший, но впоне меня устраивающий КО-44. Всегда НПЗ лучше всех летали, плюс томпак не так убивал мой антиквариат. Никаких проблем никогда не было. Может при релоуде кто то перестарался?
RAYnew 02-12-2018 15:38

quote:
Изначально написано Legioner1976:
Пользуюсь НПЗ, правда у меня не новомодный девайс, а старый и морально устаревший, но впоне меня устраивающий КО-44. Всегда НПЗ лучше всех летали, плюс томпак не так убивал мой антиквариат. Никаких проблем никогда не было. Может при релоуде кто то перестарался?

Да не... с лапой отдачи и укладкой перемудрили. То, что отдача у экстры - одна из самых лютых, я в курсе.
По видосу же видно - колонуло шейку как раз в месте заднего винта и смещение в районе нагеля. Т.е. железо в дровах сыграло.
Такая вот хреновина.

SVIREPPEY 02-12-2018 16:01

http://molot.biz/forum/plant-i...e-ob-opasnosti/

https://forum.guns.ru/forummessage/280/962637-28.html

Allrad 02-12-2018 16:05

Интересно, господин Роман Евгеньевич Букарев читал сам текст того, под чем стоит его подпись?

О чём говорить в этой созданной теме, если САМ директор оружейной компании не знает, как правильно пишется наименование патрона.

Допускаю, что у него на заводе есть работники, кто в жизни не видел ни чекух на оружии с указанием калибра по стандарту ПМК, ни патронных пачек. Но директор то должен знать элементарные вещи?

Дважды написать с ошибкой, вернее, один раз даже от руки исправили, но все равно, 2+2=67. Писали бы сразу, потрон колибра Семшайсятдва.

AlecR 02-12-2018 18:30

quote:
Изначально написано RAYnew:

По видосу же видно - колонуло шейку как раз в месте заднего винта и смещение в районе нагеля. Т.е. железо в дровах сыграло.


Еще б оно не сыграло, когда там затвор порвало! На форуме Кувалды по ссылке выше фото:
http://molot.biz/forum/plant-i...e-ob-opasnosti/
ober 02-12-2018 18:42

ЕМЛЧ.....
Тропик 02-12-2018 18:55

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:
На 3:34




посмотрел ролик. После выстрела гильза в патроннике, шахта магазина пустая, ложа пополам, гильза экстрагировалась примерно с усилием как и на ранешнем патроне. может просто ложа "сопливая" была?

пы сы
Посмотрел дополнительные материалы, где видно порманную гильзу и чашу затвора - ннда, с огнем играем.

AlecR 02-12-2018 18:59

Да может и с ложей проблема есть. Но не основная:
click for enlarge 720 X 960 61.6 Kb
А вот затвор - основная часть!
ober 02-12-2018 19:00

там шахта магазина раздулась. дело не в ложе
REvgeniy 02-12-2018 19:59

Думаю дело в изменненом по сравнению с ко91/30м стволе, я уже ранее выкладывал чертеж с оф форума, пульный вход там значительно короче чем на молотовских мосинках. Визуально если посмотреть в ствол, то нарезы начинаются через 5-7мм (на чертеже 7,9мм). Итого имеем патрон с передозом, слабой гильзой, пуля которого сразу упирается в нарезы. Как я понял гильзу рвет по горке подачи, не будет горки - найдется какое-то другое слабое место.
AlecR 02-12-2018 20:05

quote:
Изначально написано REvgeniy:
Итого имеем патрон с передозом, слабой гильзой, пуля которого сразу упирается в нарезы.

Гильзу рвет - и хрен с ней! Но вот когда рвет затвор...
REvgeniy 02-12-2018 20:20

quote:
Изначально написано AlecR:

Гильзы рвет - и хрена с ней! Но вот когда рвет затвор...

Просто патрон изначально спроектирован под другие параметры ствола и все. Посмотрим на итоговое заключение Молота.

маузер2000 02-12-2018 20:22

quote:
Originally posted by RAYnew:

Интересно, да?



очень .
маузер2000 02-12-2018 20:31

новосиба гуляет не мало по стране (7.62х54R), но вот уже 2 случая в 111, странно как то.
AlecR 02-12-2018 20:31

quote:
Изначально написано REvgeniy:
Просто патрон изначально спроектирован под другие параметры ствола и все.

Вы полагаете, что тот патрон НПЗ был нормальный? Другими патронами ствол вполне себе стрелял.
REvgeniy 02-12-2018 20:48

quote:
Изначально написано AlecR:

Вы полагаете, что тот патрон НПЗ был нормальный? Другими патронами ствол вполне себе стрелял.

Нет, я говорю, что патрон НПЗ не нормальный, но из-за большей длины пульного входа на других карабинах он не дает давления приводящего к разрыву гильзы. Просто получается факел, грохот, затрудненная экстракция гильзы. А на ВПО-111 патрон с высокой долей вероятности выводит карабин из строя.

REvgeniy 02-12-2018 20:53

quote:
Изначально написано маузер2000:
новосиба гуляет не мало по стране (7.62х54R), но вот уже 2 случая в 111, странно как то.

Еще раз
click for enlarge 1606 X 759 131.2 Kb

gross kaput 02-12-2018 21:00

quote:
Originally posted by AlecR:

что тот патрон НПЗ был нормальный?



Если верить характеристикам производителя то для НПЗ - да нормальный, для остальных с передозом .
Барнаул для своих патронов дает максимальное давление в 3400 бар, Тула в 2800 бар а НПЗ 3900 бар. т.е. по самому верхнему пределу закрепленному в таблицах ПМК.
маузер2000 02-12-2018 21:04

quote:
Originally posted by REvgeniy:

Еще раз



карабин опасен ?
REvgeniy 02-12-2018 21:11

quote:
Изначально написано маузер2000:

карабин опасен ?

Только для тех кто кормит его патронами НПЗ

маузер2000 02-12-2018 21:55

quote:
Изначально написано REvgeniy:

Только для тех кто кормит его патронами НПЗ


в паспорте нет, такого что нельзя использовать НПЗ, значит опасен карабин.

Lis-biker 02-12-2018 22:56

больше ничего не "разложилось". Интересно, да?
- попроси патроны у мужиков с кабумом, и стрельни из своей мосинки.
Lis-biker 02-12-2018 23:02

quote:
Originally posted by gross kaput:

Тула



click for enlarge 1776 X 888 80.6 Kb
они правда в отличии от НПЗ реагируют должным образом.
Lis-biker 02-12-2018 23:03

quote:
Originally posted by маузер2000:

значит опасен карабин.



только 95% населения, некоторые так особенно.
AlecR 03-12-2018 12:08

quote:
Изначально написано gross kaput:

Если верить характеристикам производителя то для НПЗ - да нормальный, для остальных с передозом .
Барнаул для своих патронов дает максимальное давление в 3400 бар, Тула в 2800 бар а НПЗ 3900 бар.


А каждый новый карабин такого калибра должен испытываться патроном, дающим на четверть большее давление, чем верхний предел 3900 бар. Или думаете, что Кувалда на ГИС совсем забила?
REvgeniy 03-12-2018 04:44

quote:
Изначально написано AlecR:

А каждый новый карабин такого калибра должен испытываться патроном, дающим на четверть большее давление, чем верхний предел 3900 бар. Или думаете, что Кувалда на ГИС совсем забила?

Карабин в любом случае проходит отстрел, значит либо давление на экстре в итоге получается даже больше чем на испытательном патроне (еще раз вспомним про пульный вход) либо дело просто в разрушении гильзы и вся энергия уходит внутрь карабина.

quote:
Изначально написано маузер2000:
в паспорте нет, такого что нельзя использовать НПЗ, значит опасен карабин.


А если там такая строчка появится, то вам легче станет?

маузер2000 03-12-2018 05:38

quote:
Originally posted by REvgeniy:

А если там такая строчка появится, то вам легче станет?





я не буду покупать это изделие, поэтому меня опасность разрыва 111 не коснётся, а вот потенциальным покупателям возможно станет легче, от отсутствия возможности получения травм.
AlecR 03-12-2018 06:47

quote:
Изначально написано REvgeniy:

А если там такая строчка появится, то вам легче станет?


Легче вряд ли кому станет, до тех пор, пока "попадание" пороховой пыли не перестанет сходить с рук нашим бракоделам патронов. Никакое превышение COL (хотя это отклонение от стандарта - тоже брак!) не даст такой скачок давления, чтоб затвор исправного карабина порвало.
gross kaput 03-12-2018 07:42

quote:
Originally posted by AlecR:

дающим на четверть большее давление,



Только не на четверть а на 15% (патрон испытательный 7,62Х53И ТУ 7272-013-07516043-96) - именно столько дает испытательный патрон, на четверть больше дает патрон УЗ но его используют только для проверки армейских стволов и для гражданского оружия не применяют.
quote:
Originally posted by AlecR:

Легче вряд ли кому станет



Это точно, для светки такой скачок тож будет фатальным поэтому от НПЗ придется отказатся, по крайней мере пока.
Gets 03-12-2018 08:30

всю жизнь стреляю НПЗ с Тигра, не экстрой правда, ничего никогда не происходило, все всегда в штатном режиме.
AlecR 03-12-2018 08:50

quote:
Изначально написано Gets:
всю жизнь стреляю НПЗ с Тигра, не экстрой правда, ничего никогда не происходило.

Бывает - везет. А на Ганзе не раз Тигры взорванные фотались. Там, правда, патрон БПЗ с пороховой пылью детонировал обычно.
ober 03-12-2018 09:22

Кстати, лишний раз убедился, что защитные очки вовсе не понты
AlecR 03-12-2018 09:33

quote:
на четверть больше дает патрон УЗ но его используют только для проверки армейских стволов и для гражданского оружия не применяют.

ПМК вообще к армейским стволам никакого отношения не имеет. Коэффициент 1,25 по давлению для испытательных патронов нарезного оружия центрального боя - требование ПМК, она же CIP. У нас установлено ГОСТ Р 50530-2015.
Surgerion 03-12-2018 10:10

quote:
Изначально написано Gets:
всю жизнь стреляю НПЗ с Тигра, не экстрой правда, ничего никогда не происходило, все всегда в штатном режиме.

Как ни странно, но НПЗ дружит с полуавтоматами, да еще как...

AlecR 03-12-2018 10:22

quote:
Изначально написано Surgerion:

Как ни странно, но НПЗ дружит с полуавтоматами


Думаете, Тигра б тем патроном не подавилась?
unname22 03-12-2018 10:30

насколько помню расстояние до нарезов не прописывается в стандарте на калибр.
Allrad 03-12-2018 10:37

quote:
Originally posted by unname22:

не прописывается


Да оно и не причём здесь. К тому же, оковки на Молоте для всех стволов 7,62 x 54R, и для Вепрей - одинаковые, так по крайней мере, было раньше.

Приятно читать, сейчас владельцев нарезного больше, каждый пишет что хочет.
Кто-то пишет про "пульный вход", кто-то пишет про "горку подачи на гильзе", кто-то пишет про "пороховую пыль", кто-то пишет про "взрыв патрона".
Вас приятно почитать, господа.

Lis-biker 03-12-2018 12:06

ну так расскажи в чём дело...
Lis-biker 03-12-2018 12:07

quote:
Originally posted by Allrad:

пишет



они все пишут, но чёт никто из писак не хочет попросить патроны у мужиков с кабумом, и пострелять из своих винтовок
Тропик 03-12-2018 12:39

quote:
Изначально написано AlecR:

Бывает - везет. А на Ганзе не раз Тигры взорванные фотались. Там, правда, патрон БПЗ с пороховой пылью детонировал обычно.

если патрон сдетанировал, как вы решили что там была пороховая пыль? или ее специально перед выстрелом туда засыпали что 100 процетно уверены что причина детонации в ней?

Allrad 03-12-2018 12:44

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну так расскажи в чём дело...


Зачем кому то читать сейчас то, о чём было сто раз написано. Пусть больше пишут, это же всё ради хайпа делается, всё правильно, пусть раскручивают бренд. Современно, в трендах рынка.


quote:
Originally posted by Lis-biker:

не хочет попросить патроны у мужиков с кабумом, и пострелять из своих винтовок


Думаешь, у меня счастливая рука? и из 10К патронов НПЗ мне выпадали строго патроны без прорыва газов?

Lis-biker 03-12-2018 13:07

quote:
Originally posted by Allrad:

Думаешь, у меня счастливая рука?



я не про тебя, я про RAYnew
quote:
Originally posted by Allrad:

пусть раскручивают бренд.



ну.. почитает кто-то и реально будет думать что карабин плохой.
quote:
Originally posted by Allrad:

прорыва газов



это пожалуй самое меньшее зло у НПЗ
REvgeniy 03-12-2018 14:04

quote:
Изначально написано Allrad:

Да оно и не причём здесь. К тому же, оковки на Молоте для всех стволов 7,62 x 54R, и для Вепрей - одинаковые, так по крайней мере, было раньше.


Я для кого чертеж ствола выкладывал? Можете просто заглянуть в ствол молотовской мосинки и впо-111, отличия заметны.

AlecR 03-12-2018 14:06

quote:
Изначально написано Тропик:

если патрон сдетанировал, как вы решили что там была пороховая пыль?


У вас есть сведения, что заводчане туда специально гексогенчику подсыпали? Или хотя бы пистолетного порошку?
AlecR 03-12-2018 14:09

quote:
Изначально написано REvgeniy:
Можете просто заглянуть в ствол молотовской мосинки и впо-111, отличия заметны.

Заметны. Но даже с посадкой пули в нарезы (а патрон на видео легко досылался) затвор не должно рвать.
Allrad 03-12-2018 14:54

quote:
Originally posted by REvgeniy:

Можете просто заглянуть в ствол


Лучше давайте про горку подачи на гильзе.

quote:
Originally posted by AlecR:

туда специально гексогенчику подсыпали


Никакой гексоген не займется от давления форса с дохлого бердана. В принципе.

quote:
Originally posted by AlecR:

Заметны. Но даже с посадкой пули в нарезы (а патрон на видео легко досылался) затвор не должно рвать.


У меня есть два ствола с уменьшенным фрибором, ни одним коммерческим патроном дотянуться невозможно. А учитывая, что пуля экстры создавалась с возможностью стрельбы из всего, даже из пулемета, то проблем с ростом давления из-за упирания в нарезы быть не может. Даже в МЦэхэ, сделанной спецом под экстру - такой проблемы нет.

Господа, очень здорово, что генерируются новые идеи. Человек должен расти над собой

Lis-biker 03-12-2018 15:24

quote:
Originally posted by AlecR:

Или хотя бы



а что гильзу просто так разрывает на бракованной экстре, и не разрывает на других патронах?
Lis-biker 03-12-2018 15:26

quote:
Originally posted by REvgeniy:

Я для кого чертеж ствола выкладывал?



для своих эротическх фантазий.
Lis-biker 03-12-2018 15:26

quote:
Originally posted by Allrad:

генерируются новые идеи



осень вроде кончилась
Allrad 03-12-2018 15:38

нате, читайте.

https://forum.guns.ru/forummessage/57/1473836-r241.html


click for enlarge 1366 X 619 73.1 Kb

никто не обратил внимание, что отверстия перекрыты?

click for enlarge 960 X 640 78.4 Kb

Кликабельно.

А гаранты разрывает точно также...

Surgerion 03-12-2018 15:49

quote:
Originally posted by AlecR:

Думаете, Тигра б тем патроном не подавилась?


Ни вепрь, ни тигра, ни саёги новосибирском не давятся

REvgeniy 03-12-2018 15:55

quote:
Изначально написано Allrad:
никто не обратил внимание, что отверстия перекрыты?

Ну у меня ложей не закрываются. Да даже если закрываются, то выгнутая шахта и развалившийся магазин не от перекрытого деревяхой отверстия.
Рвет затвор в одном и том же месте, в обоих случаях магазин разобрался и затвор повредило с одном и том же месте. Причем в первом случае это на 4 выстрел произошло, то есть передоз карабин держал, пока не порвало гильзу.

quote:
Изначально написано Surgerion:

Ни вепрь, ни тигра, ни саёги новосибирском не давятся


Тигра еще как давится, после переодевания тигра в шасси повезли в тир и из 3 видов НПЗ, что взял хозяин ни один нормально не экстрагировался, у одних патронов даже гильза была длиннее. Можно еще отстрел Оренгана глянуть.

gross kaput 03-12-2018 17:35

quote:
Originally posted by Surgerion:

Как ни странно, но НПЗ дружит с полуавтоматами,



Как ни странно с СВТ он не дружит хотя вроде полуавтомат, с БПЗ работает как часы, а с НПЗ одни мучения, но есть другая печаль БПЗ не делает томпаковые бульки.
ПУУМ 03-12-2018 20:17

Делает, Кентавр зовутся
http://www.barnaulpatron.ru/pr...ntaur76254.html
Lis-biker 03-12-2018 20:35

ни тигра, ни саёги новосибирском не давятся
это как повезёт
click for enlarge 1600 X 1280 240.8 Kb


Lis-biker 03-12-2018 20:38

Кликабельно.
-не думаю что причина в этом, иначе выламывало бы только щепку от окна сброса газов до выреза под ручку затвора- как на фото, а тут блин ложа пополам.. но металл полностью целый, на затворе отгиб меленько, остальное не страдает.. может шахту магазина дует, а уже она раскалывает ложе как колуном
Мокрушин говорил и навесками стреляли, и патроны грели- не было такого.. так что я уверен что дело во взрыве патрона.
Lis-biker 03-12-2018 20:49

с газосбросом и затвором меня смущает другой момент
в орсисе пропил есть в эээ чашке затвора, чтобы газосброс от зеркала сразу через отверстие был, а тут стенка сплошная, правда я не думаю что это как-то бы помогло, с такой то дыренью в гильзе
click for enlarge 924 X 660 76.3 Kb
ОтецКонстантин 03-12-2018 21:34

quote:
Изначально написано REvgeniy:

Карабин в любом случае проходит отстрел, значит либо давление на экстре в итоге получается даже больше чем на испытательном патроне (еще раз вспомним про пульный вход) либо дело просто в разрушении гильзы и вся энергия уходит внутрь карабина.

Были снимки поперечно порванной гильзы. Разрыв находится аккурат в зоне где гильза обхвачена чашей затвора. ИМХО слишком велико углубление на затворе и затвором обхватывается не только прочная часть донца гильзы, но и выше. Гильза конусная, потому этой непрочной части гильзы деформироваться и рваться есть куда. Газы провашись разрушают чашу затвора и уходят в магазин, попутно рвя ложе. Вполне возможно близкие нарезы свои процентов 10 пика давления добавляют, но изначально неправильно рассчитанный затвор. ИМХО, конечно. А близость нарезов совсем не зло, на 308 нарезы рядом и все работает. НПЗ безусловно косячит, Спиридонов выкладывал видео как Марал(ЕМНИП) им давится, но именно разрушений затворов кроме как у Молота вроде и нет особо.

ОтецКонстантин 03-12-2018 21:37

quote:
Изначально написано unname22:
насколько помню расстояние до нарезов не прописывается в стандарте на калибр.

Еще как прописывается в СИП- там сразу комплект патронник- патрон.

Lis-biker 03-12-2018 22:39

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

но изначально неправильно рассчитанный затвор.



и как же тогда другие патроны работают?
Lis-biker 03-12-2018 22:40

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

разрушений затворов кроме как у Молота



разрушение это когда болт в глаз прилетел, а молот потом стрелял с "разрушенных"
ОтецКонстантин 03-12-2018 22:46

quote:
Изначально написано Lis-biker:

и как же тогда другие патроны работают?

Коль, я имел ввиду, что косяки Новосиба кои безусловно имеют место быть наложились на пару затвор- патронник конструктивно неправильные. На 308 возможно все лучше будет работать- там вроде сплошная часть донца гильзы больше. В любом случае если есть зазор между стенкой гильзы и патронником или чашей затвора, то при превышении определенного давления уже гильза начинает не выдерживать, а не будь места куда деформироваться глядишь просто затвор бы не открывался.
Вот же фоты гильз и не только новосиба
https://forum.guns.ru/forummessage/48/2204360-84.html
пост 1744

ОтецКонстантин 03-12-2018 23:01

По сути мы в х54 имеем линию разьема патронника выше ранта, учитывая, что рант почти на миллиметр шире тела гильзы, то при запертом патроннике между гильзой и чашей затвора есть почти миллиметр пустоты- прямо раздолье для прорыва гильзы- вопрос только при каком давлении ее порвет. В 308 конструктивно и ранта нет и конусность малая и между гильзой и чашей затвора места почти нет, соответственно меньше вероятность, что гильзу порвет.
kyk 03-12-2018 23:10

Ребята, все проще. Встретились два одиночества. Одни делают проблемный патрон, и упорно пишут отписки, что все нормально. Другие немножко ошиблись в проектировании ресивера и затвора, но все равно, ибо они РПК делали и все знают лучше всех. Никто из этих двоих не предполагал о наличии друг друга, но звезды сошлись.
ОтецКонстантин 03-12-2018 23:19

quote:
Изначально написано kyk:
Ребята, все проще. Встретились два одиночества. Одни делают проблемный патрон, и упорно пишут отписки, что все нормально. Другие немножко ошиблись в проектировании ресивера и затвора, но все равно, ибо они РПК делали и все знают лучше всех. Никто из этих двоих не предполагал о наличии друг друга, но звезды сошлись.

Вот умеешь ты правильно и коротко все обьяснить, не то что я тут распинаюсь

Lis-biker 04-12-2018 12:29

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

если есть



а в тигре есть?
Lis-biker 04-12-2018 12:29

quote:
Originally posted by kyk:

Другие немножко ошиблись в проектировании ресивера и затвора,



ну.. рассказал бы им как надо на выставке, конструктор там был..
KUK.K 04-12-2018 12:37

quote:
Изначально написано kyk:
Ребята, все проще. Встретились два одиночества. Одни делают проблемный патрон, и упорно пишут отписки, что все нормально. Другие немножко ошиблись в проектировании ресивера и затвора, но все равно, ибо они РПК делали и все знают лучше всех. Никто из этих двоих не предполагал о наличии друг друга, но звезды сошлись.

Долго присматривался к этому карабину, теперь не жалею что прошел мимо.

kyk 04-12-2018 12:43

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну.. рассказал бы им как надо на выставке, конструктор там был..



Это пчеловод думает, что он на что-то может повлиять.А я простой парень - мне с молотом даже разговаривать не о б чем.
impeller 04-12-2018 12:54

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Были снимки поперечно порванной гильзы. Разрыв находится аккурат в зоне где гильза обхвачена чашей затвора. ИМХО слишком велико углубление на затворе и затвором обхватывается не только прочная часть донца гильзы, но и выше. Гильза конусная, потому этой непрочной части гильзы деформироваться и рваться есть куда. Газы провашись разрушают чашу затвора и уходят в магазин, попутно рвя ложе. Вполне возможно близкие нарезы свои процентов 10 пика давления добавляют, но изначально неправильно рассчитанный затвор.



Благоволите об'яснить, как затвором может охватываться что-то выше ранта гильзы. Гильза рантовая. Диаметр ранта априори больше диаметра гильзы. И затвор, охвативший рант - более ничего охватить уже не может.

Иначе - внутри Земли есть шар гораздо большего диаметра, чем снаружи(с)

Если вспомнить ВМобразных - у них гильза полностью утапливается в патроннике. Как в гладкоствольном ружье.Единственная небольшая выборка сбоку - под зуб выбрасывателя. Если в Таежнике таки есть некая просоабленность, которая привела к кабуму - так это может быть только прослабленый конус патронника. Так бывает. Вот к примеру, на Сайге патронник прослаблен в районе дульца - чтобы на гильзах было кольцевое подутие в качестве кримметки. Тем не менее, гильзы не рвет и прорыва газов нет.
Что получается у Таежника. Эти черти на заводе прослабили конус патронника больше положенного. Ни для кого не секрет, что гильзы х54 после некоторых патронников легонько дует около ранта. Иногда так дует, чтт гильзу в патронник уже не затолкать. Тем не менее, это подутие ни на что не влияет. У Таежника или патронник такой разболтанный. Или они сделали в нем что-нить вроде канавки Ревелли. Или просто гильза висит, как на ПМобразных -не так уж и важно. Мужики стреляли сталью.Сталь давление держала, не лопалась. Хотя вероятно, на гильзах есть подутия.
А взяли латунь - ее и дунуло. Латунь пластичнее, она лучше чем сталь обдувается по патроннику. Вот она и обдулась. Вот она и лопнула - не вышел на Таежнике фаирформинг. Пороховым газам надо куда-то деваться. Вот они делись. Заодно и дунули все, до чего дотянулись. Просочились в образовавшуюся дыру в гильзе, между рантом и затвором, оборвали края чашки затвора. Дальше на пути были магазинная коробке и деревяха. Разобрали их. И убежали на волю, в пампасы.

Кто знаком с релоадом, кто хотя бы читал о нем. Наверняка знает, что первый признак порохового передоза - капсюль, из плоского ставший цилиндрическим. Заторчал капсюль - это как мигающий зеленый. Выдавился так, что на нем след от отверстия ударника - это уже поздний желтый. Почти оранжевый. Дальше будет встреча на кросс-курсе.
Как стреляют самокрутчики? Бахнул - посмотрел скорость, посмотрел капсюль. Взял навеску на 0.02 г поболе. Видишь, что стало дуть - откатился на исходную.
Бахаешь заводскими - не поленись на весах прикинуть. Слишком тяжелые и слишком легкие можно и разобрать - можт, туда пороха два раза насыпали. Или один раз недосыпали. Взвесить - выходит всяко быстрее, чем в травму ездить. И/или на завод карабин посылать.
А мужики на видео - стреляют, как будто у них запасные глаза и пальцы продают. Как то так.

маузер2000 04-12-2018 01:33

quote:
Originally posted by impeller:

что-то выше ранта гильзы.



возможно там пустота, гильза может быть утоплена сильно,,,
надо на вытащенном затворе, соединить затвор и патрон(гильзу) и посмотреть насколько чашка-затвора ("юбка") выше ранта, но мне кажется всё же и на патроннике какая нибудь выемка, судя по порванным гильзам.
встретились два "одиночества".
Lis-biker 04-12-2018 02:16

quote:
Originally posted by kyk:

что он на что-то может повлиять.



ну.. планку стали ставить на 3 клёпки..
quote:
Originally posted by kyk:

разговаривать не о б чем.



о.. ну я так и думал, тока попиндеть, покритиковать.. нет чтобы доброе дело сделать..
Lis-biker 04-12-2018 02:18

quote:
Originally posted by impeller:

Или они сделали в нем что-нить вроде канавки Ревелли.



Lis-biker 04-12-2018 02:21

и дунули
- ерунда это всё, стреляли другой латунью всё было норм, а один из ганзовцев и с превышением давления пулял.. и тоже норм.. проблемы почему-то только в нескольких случаях, и только на говноэкстре.
impeller 04-12-2018 03:43

quote:
Изначально написано Lis-biker:
и дунули
- ерунда это всё, стреляли другой латунью всё было норм, а один из ганзовцев и с превышением давления пулял.. и тоже норм.. проблемы почему-то только в нескольких случаях, и только на говноэкстре.

Так не бывает, чтобы гильзу вбок дунуло. Смотрим на классику - на самый массовый затвор под х54.
click for enlarge 1280 X 960 124.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 209.7 Kb

Что видим? Что чашка затвора вровень с рантом гильз. И рант при досылании патрона в патронник. Ложится плоскостью на привалочную плоскость патронника. По другому и быть не может. И порванная вбок гильза - с высокой долей вероятности. Прослабленый патронник.

mechsolver 04-12-2018 04:22

quote:
Изначально написано Surgerion:

Как ни странно, но НПЗ дружит с полуавтоматами, да еще как...



Только почему то хреново дружит . АРку у нас клинило . Сайгу порвало . У одного Рема вырвало экстрактор , у своего 2 часа бором жопу гильзы выскабливал . На выставке НПЗэшники сами признались , порох у них подмоченный америкосовский был . Видать его ещё до хрена . Тула такая же херота , пламя на полметра и звон в ушах . У телефона динамик сдох при съёмке . Пистолетные тула то ещё г , закраины острые , из магазина хрен вытащишь , заряд не стабильный . И с диаметром гильзы рамс .
mechsolver 04-12-2018 04:26

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
В 308 конструктивно и ранта нет и конусность малая и между гильзой и чашей затвора места почти нет, соответственно меньше вероятность, что гильзу порвет.

Рвёт и на раз .НПЗ опровергает ваш довод .

SVIREPPEY 04-12-2018 06:02

quote:
Ребята, все проще. Встретились два одиночества. Одни делают проблемный патрон, и упорно пишут отписки, что все нормально. Другие немножко ошиблись в проектировании ресивера и затвора, но все равно, ибо они РПК делали и все знают лучше всех. Никто из этих двоих не предполагал о наличии друг друга, но звезды сошлись.

И еще +1

ОтецКонстантин 04-12-2018 07:34

quote:
Изначально написано маузер2000:

возможно там пустота, гильза может быть утоплена сильно,,,
надо на вытащенном затворе, соединить затвор и патрон(гильзу) и посмотреть насколько чашка-затвора ("юбка") выше ранта, но мне кажется всё же и на патроннике какая нибудь выемка, судя по порванным гильзам.
встретились два "одиночества".

Вполне вероятно может быть еще небольшая фаска на горке подачи, которая вкупе с тем, что чаша затвора явно глубже чем 1.6 мм(высота ранта) формирует уже значительную полость. Этим же может обьясняться, что гильзу рвет именно вниз- в направлении шахты магазина. Камрад Мельсовер уже для себя все выяснил, но не скажет сам, то что косячит Новосиб это безусловно, но его косяки явно накладываются на просчеты Молота.

ОтецКонстантин 04-12-2018 07:37

quote:
Изначально написано impeller:

Благоволите об'яснить, как затвором может охватываться что-то выше ранта гильзы. Гильза рантовая. Диаметр ранта априори больше диаметра гильзы. И затвор, охвативший рант - более ничего охватить уже не может.


Вот с этими словами полностью солидарен. Далее обратите внимание на чаши затворов Мосинки и ВПО 111.Не замечаете явную разницу в глубине чаши затвора- в одном случае она явно глубже чем плоскость разъема по ранту.
click for enlarge 1707 X 1280 190.9 Kb
click for enlarge 720 X 960 61.6 Kb
Судя по нижнему снимку где присутствуют следы от ранта она на милиметр глубже плоскости ранта. Достаточно еще небольшой фаски в 1.5-2 мм на горке подачи чтобы сформировалась неплохая такая полость. Как выход можно модернизировать чашу по примеру Мосинки- плоскость разьема по ранту сделать и если выборка на горке подачи не столь большая, то дуть может и без разрывов будет(по кримметке всеже не рвет). А прослабленный патронник не приведет к таким последствием- просто будет своеобразный фаерформинг и если использовать только нексайз то вполне себе даже повторно переснаряжать можно.

маузер2000 04-12-2018 08:04

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Этим же может обьясняться, что гильзу рвет именно вниз- в направлении шахты магазина.



ух больно подозрительно быстро карабин из теста (первая авария) забрали, не показав патронник (или я пропустил, что показали). на гильзах хороший "отгиб" значит есть куда отгибаться, а от прям фокусы с "деформациями".
mechsolver 04-12-2018 08:09

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Мельсовер уже для себя все выяснил, но не скажет сам



У меня в 54ом только Тигр , но с него я этими не стрелял . А ВПО у меня в 308ом . Поэтому про затвор 54го сказать не смогу , надо промерять . А вот то что от нормального патрона ни хрена бы не было , это точно . Весной с Моси стреляли НПЗ, летит точно (что скрывать). А вот затвор открывается , как в фильмах . Ну а мне и 308го хватило .
kyk 04-12-2018 08:13

quote:
Изначально написано Lis-biker:

о.. ну я так и думал, тока попиндеть, покритиковать.. нет чтобы доброе дело сделать..

Да, я только попиндеть и покритиковать. Подтирать обосравшиеся жопы мне есть кому(три сына). Молот не входит в состав моих любимцев. Мое мнение:текущее руководство должно быть похоронено в клумбах на проходной, для острастки рабочих и будущих поколений.

wolodya_59 04-12-2018 08:19

Сайга-308. Двухэлементные предсказуемо летят. Фото бы ВПО-111 такое же. И патронника.
click for enlarge 795 X 1280 75.9 Kb
ЗЫ: ТулАммо одна треснула, одну жопку оторвало. LVE - норма.
маузер2000 04-12-2018 08:23

quote:
Изначально написано Lis-biker:

нет чтобы доброе дело сделать..


может ещё на молот устроится работать и за них косяки исправлять, бесплатно (стать неоплачиваемым сотрудником))))))).
ОтецКонстантин 04-12-2018 08:26

quote:
Originally posted by mechsolver:

Ну а мне и 308го хватило .



Неужто на 308 выломало чашу как на х54? В клины и другие вещи поверю, но если нормально исполнено не должно бы гильзу именно так выдувать, если только не чудовищная фаска на горке подачи- тогда может и вбок выдуть и действительно прослабленный патронник- тогда кольцом гильзу по кругу оторвет ступенькой между чашей и патронником- как матрицей и пуансоном.
Драгунов_А_Е 04-12-2018 09:03

По нормальной схеме, если происходит нештатная ситуация по вине патрона, указывается тип патрона, партия патрона, дата выпуска патрона и дается рекомендация не применять или применять с осторожностью. Ограничение по применению всех патронов 7,62х54R производства НПЗ скорее говорит о небезопасности оружия.
mechsolver 04-12-2018 10:01

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Неужто на 308 выломало чашу как на х54?



На одном Реме выломило кусок чашки и сломало экстрактор . На моём Реме чашка выжила , деформировало экстрактор . Два часа жопку гильзы выковыривал , экстрактор отрихтовал . Ответ от НПЗ: -Бывает .
quote:
Originally posted by Драгунов_А_Е:

Ограничение по применению всех патронов 7,62х54R производства НПЗ скорее говорит о небезопасности оружия.




Это говорит о небезопасности патрона . У Тигров с ноги знакомые затвор открывали .
quote:
Originally posted by Драгунов_А_Е:

партия патрона,



Партию патрона Молотовцы указывали . Только у меня были разных партий и годов . Я же писал : - Порох подмоченный был , они сами это сказали . Нет , что бы утилизировать , так они сэкономили . И в этом , и в прошлом , и в позапрошлом году . Не до хера ли у них там дерьмопороха ?
Lis-biker 04-12-2018 10:11

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Вполне вероятно может быть еще небольшая фаска на горке подачи, которая вкупе с тем, что чаша затвора явно глубже чем 1.6 мм(высота ранта) формирует уже значительную полость. Этим же может обьясняться, что гильзу рвет именно вниз- в направлении шахты магазина. Камрад Мельсовер уже для себя все выяснил, но не скажет сам, то что косячит Новосиб это безусловно, но его косяки явно накладываются на просчеты Молота.





тогда почему не на всех патронах и не всегда?
Lis-biker 04-12-2018 10:15

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Достаточно еще небольшой фаски в 1.5-2 мм на горке подачи



click for enlarge 1632 X 1280 236.6 Kb
ОтецКонстантин 04-12-2018 10:19

quote:
Изначально написано Lis-biker:

тогда почему не на всех патронах и не всегда?

Коль, зависит от материала гильзы, прочности стенок и давлении в патроннике. То бишь не один фактор влияет. Речь идет о том, что при наличии полости куда возможно продавить материал гильзы рано или поздно это может произойти. И то что случилось несколько раз именно с ВПО 111 под патрон х54 и не случалось пока с этм же ВПО под патрон 308 говорит о том, что просчеты в конструкции именно на х54 присутствуют. Речь про то что с самими патронами что то не то пока не ведем- с ними реально не то.

Lis-biker 04-12-2018 10:20

quote:
Originally posted by kyk:

руководство должно быть похоронено в клумбах на проходной,



можно подумать другое будет лучше...
quote:
Originally posted by kyk:

Подтирать обосравшиеся



то есть дать пару дельных мыслей (если они действительно такие) это никак.. мыслей нет, или ты злой и вредный?
Lis-biker 04-12-2018 10:21

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Коль, зависит от материала гильзы



нет, не тот это случай https://forum.guns.ru/forummessage/56/2322998-16.html
Lis-biker 04-12-2018 10:22

на молот устроится работать
- дворником разве что
ОтецКонстантин 04-12-2018 10:29

quote:
Изначально написано Lis-biker:

нет, не тот это случай.

Вот ты выложил фотку, где вероятно что то типа Тигра. Видно, что гильза по кольцу раздута у ранта, но гильзу то не рвануло. То бишь кольцевая фаска в патроннике явно присутствует, но она или недостаточна, что бы материал гильзы порвать или явных ступенек не имеет между патронникои и чашей гильзы- иначе как ножом донце гильзы срезало бы. Я же ссылку на тему с фотками давал там явно видно локальное выдавливание в одном месте гильзы, а не по кругу.

Lis-biker 04-12-2018 10:31

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Видно, что гильза по кольцу раздута у ранта



аааа!!!!!!
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

гильза



какая гильза? де ты там гильзу то увидел? чего там "видно" ? и так блин на всей ганзе.. всем чего-то там видно..
ОтецКонстантин 04-12-2018 10:34

quote:
Изначально написано Lis-biker:

аааа!!!!!!

Ну и чего ААА!!!. Явно же виден разный характер раздутия. При кольцевом раздутии будет обрывать гильзу, а при полости на конкретном участке локально выдувать. Разве не понятно?

Allrad 04-12-2018 10:36

quote:
Originally posted by Lis-biker:

это как повезёт



Гильзы в 2э, как на фото, ранее дефектные мне не попадались, по крайней мере, на болте не было проблем.

Что касается всей этой истории, то всё крутится вокруг партий НПЗ 2017 года. В этом году там перешли на капсы мпз и изменили их посадку. Я лично острелял несколько около 500 патронов, ничего критичного не заметил. На полянах и соревах ими стреляют многие. Проблем не видел.

Господа знакомые с Молотами, скажите, там делали примитивный тест, когда из карабина производится выстрел патроном при застрявшей пули в стволе? "Небуду писать это слово", но для "немцев" это стандартный тест, и оружие обязано выдерживать его даже несколько раз для надёжной и безопасной эксплутации. Хотя, никакими стандартами это не регулируется.

Я уверен, что с развитием релоуда, многие пользователи еще не раз столкнутся, что на ВПО не доработан сброс газов из камеры. Тот же самый сраный трёшный патрон даёт около 6 литров газов при фазе горения-расширения и очень странно, что это не было учтено производителем, раз массово возникают проблемы с этим Егерем, который конструировали более 10 лет.

Lis-biker 04-12-2018 10:39

quote:
Originally posted by Allrad:

как на фото,



так они даже в одной пачке не все дулись, или дулись до разной степени, но явление увы не редкость.
Lis-biker 04-12-2018 10:40

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Явно же виден разный характер раздутия.



тут?
click for enlarge 1632 X 1280 236.6 Kb
кстати выгоревшее зеркало- тоже последствие стрельбы НПЗ
Lis-biker 04-12-2018 10:42

quote:
Originally posted by Allrad:

многие пользователи еще не раз столкнутся



там ссыль вверху посмотри и несколько страниц ниже.
ОтецКонстантин 04-12-2018 10:42

quote:
Изначально написано Lis-biker:

тут?

Вот тут

итут явный передоз, но последствия разные.
click for enlarge 1714 X 1280 144.6 Kb

Lis-biker 04-12-2018 10:51

аа.. я думал ты про тигр там не гильза, там патрон.
тут как раз у мужика три гильзы "экстра" но помимо экстры он и своей латунью стрелял, и такой херни не было, теперь если глянуть на фото тигра, можно предположить что гильзу может порвать точно так же.

ОтецКонстантин 04-12-2018 10:57

quote:
Изначально написано Lis-biker:

бро.. посмотри внимательно на капсуль.


Тяжело с тобой Николай, фоту где на всех гильзах локально выдавило часть гильзы, а на одной порвало эту же самую часть видишь- это фото со ссылки, что ты дал вверху страницы. Говорит о том что есть явная локальная( не по всему патроннику) полость. Причины ее возникновения я написал. Давление внутри патронника превысило то что могло выдержать материал и толщина гильзы. Гильзу порвало, прорыв произошел в шахту магазина. Тут больше говорить не о чем. При стечении обстоятельств это может произойти с любым патроном любого производителя ибо так заложено конструктивно- просчет конструкции. Именно на то что это определенный патрон и именно определенного производителя здесь не спишешь. Выложи ка мне фото порванных Егерей под 308.
Lis-biker 04-12-2018 11:00

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

полость



ну да, и? вот я и выложил тигровый, а там снизу езё выемка под подачу.. я полагаю, что дело не в патроннике впо 111 но это не точно
Lis-biker 04-12-2018 11:03

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

ибо так заложено конструктивно- просчет конструкции.



я уже предлагал попросить у мужиков кабумные патроны, и провести испытания на "правильной мосинке" ну или с тигра жахнуть.. чёт никто не хочет.

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

под 308.



ну вон выше мечсолвер писал про рем.. ему не верить? ещё ранее я фото вешал де тула 308 бахнула, и выломало выбрасыватель, там тоже просчёт в конструкции?
ОтецКонстантин 04-12-2018 11:06

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну да, и? вот я и выложил тигровый, а там снизу езё выемка под подачу.. я полагаю, что дело не в патроннике впо 111 но это не точно

На Тигровом то как раз видно что гильзу раздуло во всей окружности- нижний правый снимок. При таком раздутии если будет ступенька между затвором и фаской патронника( чаша затвора окажется меньше диаметра фаски патронника) гильзу оторвет по кругу.

bes1941 04-12-2018 11:12

имхо просто выборка в патроннике под зуб выбрасывателе через жопу сделана, на мосинке только скос под зуб сделан,практически не доходящий до края патронника, и стенки гильзы полностью закрыты,а в впо там лунку фрезернули,в нее и дует.
ОтецКонстантин 04-12-2018 11:14

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну вон выше мечсолвер писал про рем.. ему не верить? ещё ранее я фото вешал де тула 308 бахнула, и выломало выбрасыватель, там тоже просчёт в конструкции?



Но полости то конструктивно нет. Если на 111 сделать выступ в чаше затвора как у Моси, то длина полости сократится на 1 мм. На фото же видно, что полость всего 2-3 мм. Возможно этого хватит, чтобы именно такого разрушения гильзы не стало. Да косяки с патронами останутся и выбрасыватели может ломать и затвор заклинивать, но последствий меньше будет. Тут же бомбу заложили такую, что релодырь повышая навески будет смотреть на капсюль, а на самом деле смотреть надо на появления этого локального раздутия- ждать когда же гильза не выдержит.
Lis-biker 04-12-2018 11:16

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

На Тигровом то как раз видно что гильзу раздуло во всей окружности- нижний правый снимок



да ничего там не раздуло! ЭТО НЕ ГИЛЬЗА ЭТО ПАТРОН, который я для наглядности сунул в патронник спецом для фото.. что видно по целому капсулю, ты меня тролишь штоле?
Lis-biker 04-12-2018 11:19

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Но полости то конструктивно нет.



а выбрасыватель оторвало накуй.. может дело не в конструкции?
ОтецКонстантин 04-12-2018 11:20

quote:
Изначально написано Lis-biker:

да ничего там не раздуло! ЭТО НЕ ГИЛЬЗА ЭТО ПАТРОН, который я для наглядности сунул в патронник спецом для фото.. что видно по целому капсулю, ты меня тролишь штоле?

Понял теперь- я то подумал, что ты фото косячного Новосиба приложил, на целостность капсюля и внимания не обратил Прошу пардону. Вельма понеже

Lis-biker 04-12-2018 11:20

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Возможно этого хватит



тут х.з. возможно чтобы делать такие выводы нужно образование и опыт работы оружейного конструктора. но на тигре я вижу выемку, даже две.
ОтецКонстантин 04-12-2018 11:22

quote:
Изначально написано Lis-biker:

а выбрасыватель оторвало накуй.. может дело не в конструкции?

То что патрон дает непредсказуемое давление это однозначно.

Lis-biker 04-12-2018 11:23

но последствий меньше будет.
да х.з. упоры и коробка целые, Мокрушин сказал никаких отклонений они не выявили (ну кроме отогнутой чашки и разорванного ложе ) ложу походу разрывает как колуном от того что в шахту магазина магазин дует, х.з. помогает ли тут газосброс вообще.
Lis-biker 04-12-2018 11:24

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

То что патрон дает непредсказуемое давление это однозначно



не, выбрасыватель это на tikka и тульским 308 патроном, но случаи чем-то похожи- порвало гильзу.

click for enlarge 810 X 1080 62.3 Kb

https://forum.guns.ru/forummessage/418/2301496-40.html пост #810 случай с таким прорывом не единичен, последствия разные у всех, правда к чести производителя он не морозится, а тикку так и вовсе за свой счёт обещались человеку отремонтировать, а проблему с патронами исправить

Драгунов_А_Е 04-12-2018 12:25

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну да, и? вот я и выложил тигровый, а там снизу езё выемка под подачу.. я полагаю, что дело не в патроннике впо 111 но это не точно

На казенном торце "тигрового" ствола две выборки:внизу-глубиной 0,8-1.1 мм для обеспечения подачи патрона, справа-ступенчатый вырез под зуб выбрасывателя,оголяющий гильзу на 1,55-1,7 мм (он выполнен с поворотом на 90 градусов).Если глубина паза под выбрасыватель просажена, при скачке давления может произойти прорыв стенки гильзы. На производстве это "ловилось" на стрельбе испытательными патронами. Картина разрыва следующая: выносит выбрасыватель, деформируется часть затворной рамы (где расположена "улитка"),деформируется крышка ствольной коробки (иногда выскакивает из пазов в нижнем кольце), иногда вышибает прицельную планку.
Хочу заметить, прародительница Тигра СВД разрабатывалась и испытывалась по армейским требованиям. А военный патрон УЗ (усиленный заряд) для проверки прочности узла запирания имеет максимальное давление где-то не более 4000 бар (точнее не помню), а испытательный патрон по ПМК -4850.
Фото гильз в посте Отца Константина(#110) несут на себе следы огромной фаски в патроннике. так что разрыву гильзы не стоит удивляться.

Lis-biker 04-12-2018 12:31

quote:
Originally posted by Драгунов_А_Е:

так что разрыву гильзы не стоит удивляться.



да? ну вон фото выше с дырой из tikka и тульским 308... удивляться стоит?
имхо в обеих случаях брак гильзы и передоз порошка, причём у НПЗ хрень с передозом с завидной регулярностью происходит, капсуля капитально плющит, прорывы газов и поджаривание зеркала- тоже.
impeller 04-12-2018 13:26

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Коль, зависит от материала гильзы, прочности стенок и давлении в патроннике. То бишь не один фактор влияет. Речь идет о том, что при наличии полости куда возможно продавить материал гильзы рано или поздно это может произойти. И то что случилось несколько раз именно с ВПО 111 под патрон х54 и не случалось пока с этм же ВПО под патрон 308 говорит о том, что просчеты в конструкции именно на х54 присутствуют. Речь про то что с самими патронами что то не то пока не ведем- с ними реально не то.


Конструкция гильз разная. У всех последователей 8х57 одинаково толстая торцевая часть гильзы. Там, где проточка. Эта толстая, мясистая, латунная(бо стальная) часть может сколько угодно себе торчать из патронника. Ничего ей такого не сделается. А у х54 -только рант. А дальше одинаковой толщины гильза. По всей длине, до самого дульца

ОтецКонстантин 04-12-2018 13:39

quote:
Изначально написано impeller:

Конструкция гильз разная. У всех последователей 8х57 одинаково толстая торцевая часть гильзы. Там, где проточка. Эта толстая, мясистая, латунная(бо стальная) часть может сколько угодно себе торчать из патронника. Ничего ей такого не сделается. А у х54 -только рант. А дальше одинаковой толщины гильза. По всей длине, до самого дульца


Вы совершенно правы коллега - на патроне с проточкой донце однозначно толще, на патроне с рантом сложно ответить, возможно есть импортная латунь под боксер- там вполне вероятно может быть донце толще- надо же куда то капсюль сажать. Но совершенно очевидно это не для отечественных патронов под бердан. А представленные Лисом фото порванных тульских гильз 308 возможно брак сварки донца гильзы с самой стенкой- сдается мне там сваривается вырубленное донце и стакан гильзы, а затем протачивают проточку.

Lis-biker 04-12-2018 13:41

quote:
Originally posted by impeller:

Ничего ей такого не сделается.



ну да.. а фото выше- фотошоп
impeller 04-12-2018 13:57

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну да.. а фото выше- фотошоп

При расчетных давлении, толщине гильзы и конструкции затвопа и патронника.

Lis-biker 04-12-2018 14:00

quote:
Originally posted by impeller:

При расчетных давлении, толщине гильзы



вот именно, а у НПЗ видимо с этим проблемы, да и у тулы попадаются.. бо на других патронах впо 111 работает
Lis-biker 04-12-2018 14:01

quote:
Originally posted by impeller:

и конструкции затвопа и патронника.



э.. а что не так с тиккой? тоже конструкция виновата, или таки патрон?
Драгунов_А_Е 04-12-2018 14:03

quote:
Изначально написано Lis-biker:

да? ну вон фото выше с дырой из tikka и тульским 308... удивляться стоит?
имхо в обеих случаях брак гильзы и передоз порошка, причём у НПЗ хрень с передозом с завидной регулярностью происходит, капсуля капитально плющит, прорывы газов и поджаривание зеркала- тоже.

То есть, если вскрыть заходной фаской патронник 7,62 до половины длины первого конуса. все равно будет брак гильзы?

Lis-biker 04-12-2018 14:12

у меня нет никаких достоверных данных о том что патронник у 111 не правильный, тока фантазии участников форума, эт во первых, во вторых я вижу похожий случай, на другом патроне, другом калибре- но похожий, разрыв гильзы, то ли из-за передоза, толи из-за неправильной толщины стенки гильзы, а скорее всего и того и другого.. там тоже виноват карабин? ну типа.. tikka не правильная? я так не думаю.
ОтецКонстантин 04-12-2018 14:15

О, нашел как гильзу штампуют- там сварки нет, а идет формирование нужной складки на этапе штамповки гильзы.
ЦИТАТА: "На стальной гильзе присутствует такой технологический момент - отработка донной складки. Если складка "неправильная" - жопу гильзы будет отрывать нах. Что вообщем и было с первыми партиями коммерческих 308х на наших ПЗ, у народа отрывало жопы гильз в ружьях. Потом эту проблему решили."
Взято отсюда
https://forum.guns.ru/forummessage/57/128638.html
пост 16. Николай, возможно тот случай с 308 гильзой? Типа после ремонта штамповочной линии что то не так пошло и вышла партия бракованных гильз? А гильзы в двух случаях(с х54 в ВПО111 и 308 из Тикки) совершенно по разному порваны, потому как причины разные.
Lis-biker 04-12-2018 14:22

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

потому как причины разные.



причина одна, давление больше положенного, и не должная прочность гильзы, имхо. бо если дело было в патроннике- рвало бы и остальные гильзы, а это не так.. там в теме у Baika-s есть что почитать. такая имха, остальное дело спецов- оружейных и боеприпасных конструкторов и тд итп, а не фантазий форумных. я сам то конечно ровно такой же, однако выводы я стараюсь делать на фактах.
ОтецКонстантин 04-12-2018 14:27

quote:
Изначально написано Lis-biker:

причина одна, давление больше положенного, и не должная прочность гильзы, имхо. бо если дело было в патроннике- рвало бы и остальные гильзы, а это не так.. там в теме у Baika-s есть что почитать. такая имха, остальное дело спецов- оружейных и боеприпасных конструкторов и тд итп, а не фантазий форумных.

Ну да Драгунова мы в утиль спишем и все наладится . А то что у ВПО на любых партиях проскакивает, а у Тулы на конкретной партии забудем.

Lis-biker 04-12-2018 14:30

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

а у Тулы на конкретной партии



я полагаю это не так.. случаи отрыва жопы у гильзы не редкость, там темку покурить- есть они, хотя тема имхо- рекламная.
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Драгунова мы в утиль спишем



свд заменить нечем, ну.. по крайней мере пока.
Драгунов_А_Е 04-12-2018 14:35

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Вы совершенно правы коллега - на патроне с проточкой донце однозначно толще, на патроне с рантом сложно ответить, возможно есть импортная латунь под боксер- там вполне вероятно может быть донце толще- надо же куда то капсюль сажать. Но совершенно очевидно это не для отечественных патронов под бердан. А представленные Лисом фото порванных тульских гильз 308 возможно брак сварки донца гильзы с самой стенкой- сдается мне там сваривается вырубленное донце и стакан гильзы, а затем протачивают проточку.


1 Гильзы изготавливаются вытяжкой.Ни какой сварки. 2 Толщина дна гильзы 7,92Х57 и 7,62х54 в принципе сопоставимые. Капсюли Бердан и Боксер по толщине также близки. Боксер 3-3.2 мм, Бердан 2.7 -2.9.Так что говорить о кардинальном различии в прочности дна гильз с рантом и без ранта несколько не корректно.

ОтецКонстантин 04-12-2018 14:36

quote:
Originally posted by Lis-biker:

свд заменить нечем, ну.. по крайней мере пока.



То бишь как оружейник Алексей Евгеньевич пусть побудет? Или только СВД его отца пусть пока побудет, а Алексея Евгеньевича в утиль?
Lis-biker 04-12-2018 14:46

я с ним не знаком, с его работами- тоже, только с М.Е. крайне приятный человек, и винтовка у него интересная, жаль КК никак её не родит.
кроме того фамилия такая не редкость
Allrad 04-12-2018 15:08

Кхе-кхе, а у нас у "дебилов интернетчиков", кто хоть раз подымал с земли настрел, ещё со школьных лет все знали, что гансовском патроне стоит бердан размера 5,49мм. Который много позже "в советах" называли, почему то, "маузеровским" и делают его по_сей_день. Спасибо, образумели. Просто и Аналитично!

quote:
Originally posted by Драгунов_А_Е:

Толщина дна гильзы 7,92Х57 и 7,62х54 в принципе сопоставимые. Капсюли Бердан и Боксер по толщине также близки. Боксер 3-3.2 мм, Бердан 2.7 -2.9


Конец цытаты.


маузер2000 04-12-2018 18:50

Коль ну ты когда возьмёшь себе впо111? (ты же вроде так хотел, так хотел).
Lis-biker 04-12-2018 19:10

с таким магазином не хочу.
маузер2000 04-12-2018 19:18

quote:
Изначально написано Lis-biker:
с таким магазином не хочу.
это не беда, завод не смог сделать, сделали другие, вроде как 7 и 12 (полётов)))), ты же был на выставке))))))

Lis-biker 04-12-2018 19:22

был, и шо? нету этого ещё в охот магазинах, там посмотрим, пока я хочу горностай гораздо больше а тебе троляке злостному какая пичаль?
маузер2000 04-12-2018 19:51

quote:
Originally posted by Lis-biker:

был, и шо?



интересно, так хотел так хотел и вот сделали другие люди аж на 12 полётов )))) а ты передумал)))))
quote:
Originally posted by Lis-biker:

пока я хочу горностай гораздо больше



магазин устраивает, что подкупился на точность Ли-Энфилда? ))))
quote:
Originally posted by Lis-biker:

а тебе троляке злостному какая пичаль?



я не такой, это они сами себе подосрали, искренне ждал нормальную вещь, смотрел твои хвалебные ролики, и даже хотел купить , но увы всё печально , можно сказать обманул(и) .... .
Кровопиец 04-12-2018 20:55

на фото стрелянных гильз, рядом с порванной, мне показалось, или у остальных подутия вбок, как от кримметки, около фланца?
impeller 04-12-2018 20:59

quote:
Изначально написано маузер2000:

я не не такой, это они сами себе подосрали, искренне ждал нормальную вещь, смотрел твои хвалебные ролики, и даже хотел купить , но увы всё печально , можно сказать обманул(и) .... .

Они не обманули. Они еще раз доказали, что уровень винтовок Мосина и Маузера для них так и остался непревзойденным.Были некоторое время назад ВПО-непомнюкакие с маузеровской затворной группой. Были ВПО-103 и КО91/30М. А дальше - все. Тупик, господа. То есть, я хотел сказать "Тыжопник".

маузер2000 04-12-2018 21:27

quote:
Originally posted by impeller:

А дальше - все. Тупик,



а не надо было Колю слушать ))) надо в 54-ртом , сделали а он теперь на магазин мажется )))))))).
ОтецКонстантин 04-12-2018 21:32

quote:
Изначально написано Кровопиец:
на фото стрелянных гильз, рядом с порванной, мне показалось, или у остальных подутия вбок, как от кримметки, около фланца?

Это не кримметка, это технологическое отверстие в патроннике, предохраняющее от выдувания капсюля повышенным давлением. На заводе решили, что в когда прорывает гильзу в шахту магазина лучше чем когда в дунет в отверстие бойка. Говорят хрен с ней(с рукой) зато глаз цел

маузер2000 04-12-2018 21:42

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Говорят хрен с ней(с рукой) зато глаз цел



пипец.
Lis-biker 04-12-2018 22:12

quote:
Originally posted by маузер2000:

и даже хотел купить



а мамка разрешила?
Lis-biker 04-12-2018 22:14

quote:
Originally posted by impeller:

уровень винтовок Мосина и Маузера для них так и остался непревзойденным.



чушь собачья.. аргументы будут?
маузер2000 04-12-2018 22:19

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а мамка разрешила?




если у мамы спрашивать, можно я возьму винтовку которая "разлетается" и может выбить глаз или палец оторвать, думаю, что ответ будет очевиден мама не молот и дурного не пожелает. и лучше маму не трогать!
маузер2000 04-12-2018 22:21

quote:
Originally posted by Lis-biker:

чушь собачья.. аргументы будут?



а ты возьми 111 ощути всё на себе )))
impeller 04-12-2018 23:19

quote:
Изначально написано Lis-biker:

чушь собачья.. аргументы будут?

Дядя Петя, ты дурак?(с)
Смотрим видео - там аргументов через край. Если мало - пытаемся найти хоть одну мосинку или маузер с порваной ложей и дунутой коробкой. Просто внятное фото с описанием.

Lis-biker 04-12-2018 23:22

слух я о тебе лучшего мнения был, подвергаться тупой истерике хейтеров это такое себе.. с тиккой как быть? тоже неправильная?
Lis-biker 04-12-2018 23:23

quote:
Originally posted by impeller:

мосинку



ну... предложения популять из мосинки этим говном было, чёт героев не нашлось.
Кровопиец 04-12-2018 23:27

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Это не кримметка, это технологическое отверстие в патроннике, предохраняющее от выдувания капсюля повышенным давлением. На заводе решили, что в когда прорывает гильзу в шахту магазина лучше чем когда в дунет в отверстие бойка. Говорят хрен с ней(с рукой) зато глаз цел


Ипучие глаза...

Да, забаньте малолетку, всю ветку засрал

это про колю

маузер2000 04-12-2018 23:37

а что у нас ещё порвало от экстры 54R ? скорее всего патрончики гуляли и стреляли и до 111-го .
impeller 05-12-2018 04:30

quote:
Изначально написано Lis-biker:
слух я о тебе лучшего мнения был, подвергаться тупой истерике хейтеров это такое себе.. с тиккой как быть? тоже неправильная?

Берем букварь, ищем знакомые буквы. Что общего между Тиккой, в .308, и патронами ТПЗ. И Тыжопниками в х54 и патонами НПЗ?
Если ээти два разнородных факта будут признаны взаимосвязанными - предладлагаю ссыпать сюда же проблемы резинострела АПС-М на патронах Fiocci 10х22 и прогар лба на довоенном Байарде в 24х65 от отечественных латунок 1951 года издания. Чтобы уж точно ничего не забыть.

mechsolver 05-12-2018 04:43

quote:
Originally posted by impeller:

Что общего между Тиккой, в .308, и патронами ТПЗ. И Тыжопниками в х54 и патонами НПЗ?



Общее то одно . Несоблюдение технологии сборки патрона и её результат на на разном оружии. Можно конечно и на порох попенять , только вот народ собирает на Сунаре и всё нормально . И летит нормально и не взрывается . Что на 308 , что на 54ом . Не создавать же темы по разным патронам .
ОтецКонстантин 05-12-2018 05:43

Случай про косяки патрона похож тем, что косяки патрона есть. НО! Последствия явно разные- раз. Причины разрушения- два. То бишь и там и там косяк патрона, но в одном случае просто оторвало чего то там внутри, во втором неудачно накладывается на косяки конструкции и в результате можно лишится чего то там снаружи. Мало того во втором случае релодырь может в любой момент устроить такое шоу просто навески подбирая и ища кучную скорость, или просто подобрав навеску зимой устроить БУМ летом.Неплохо еще вклейку в паспорт-" Новосибом не стрелять, при подборе навесок смотреть не на капсюль, а на появлие поддутий гильзы"
click for enlarge 1714 X 1280 144.6 Kb
Surgerion 05-12-2018 05:47

Ни чего не разлетелось, например https://forum.guns.ru/forummessage/2/1191719-s55480568.html
kyk 05-12-2018 09:24

quote:
Originally posted by Surgerion:

Ни чего не разлетелось, например



Не разлетелось -да, но на завтворе прожгло канаву газами. Я считаю, это не нормально.
Кровопиец 05-12-2018 09:36

quote:
Изначально написано kyk:

Не разлетелось -да, но на завтворе прожгло канаву газами. Я считаю, это не нормально.

На точность не влияет, при продаже полирнуть и сё

impeller 05-12-2018 09:44

quote:
Изначально написано Surgerion:
Ни чего не разлетелось, например https://forum.guns.ru/forummessage/2/1191719-s55480568.html

На фото классика - разрыв гильзы. О таких случаях еще Василий Зайцев писал. Что бывали разрывы гильз на снайперках. Тем не менее, следует отметить, что 557 испытание выдержала. Хоть ее и критикуют. И что Чиза оказалась прочнее Тикки. Помнится, была у меня когда то 690я Тикка в 30-06.
Так вот ее затвор больше всего напоминал Барс-4. Своей крайней упрощенностью. До разрывов дело не доходило - вовремя избавилсч от этих дров.
А еще - интересно бы посмотреть на разрыв гильзы в Зауере 202ом и в 96ом Маннлихере.

AlecR 05-12-2018 09:49

quote:
Изначально написано Surgerion:
Ни чего не разлетелось, например https://forum.guns.ru/forummessage/2/1191719-s55480568.html

Господа, какой-то странный уклон тема приобрела. Чиза - нормальная винтовка, а Кувалда прославилась своим рукожопием, это давно всем здесь известно. И со 111-м опять накосячили: с фаской на входе в патронник и с отверстием газосброса. Но разве это должно оправдывать рукожопов НПЗ?! Или кому-то очень хочется верить, что патроны они строго по стандартам ПМК делают?
impeller 05-12-2018 09:49

quote:
Изначально написано kyk:

Не разлетелось -да, но на завтворе прожгло канаву газами. Я считаю, это не нормально.

98ой мне достался сборный - с совершенно новым стволом 1942 года издания, вкрученный в бухенвальдовский ресивер 1943го. Так вот чашка затвора( затвор и ресивер - всегда пара и на одном номере) со следами прогаров. Следы - как игольные проколы по диаметру капсюля.

БИДЖО 05-12-2018 10:10

quote:
Originally posted by Lis-biker:

я



https://forum.guns.ru/forummessage/2/1534836.html
коленько, ты некоторое время назад усирался (упорно спорил), какие хорошие патроны НПЗ, зачем вы их ругаете, я мол их накупил много, из папиного тигра лучше всех летят и проч...
готов публично взять свои слова назад??? и не быть треплом?
impeller 05-12-2018 10:25

quote:
Изначально написано AlecR:

Господа, какой-то странный уклон тема приобрела. Чиза - нормальная винтовка, а Кувалда прославилась своим рукожопием, это давно всем здесь известно. И со 111-м опять накосячили: с фаской на входе в патронник и с отверстием газосброса. Но разве это должно оправдывать рукожопов НПЗ?! Или кому-то очень хочется верить, что патроны они строго по стандартам ПМК делают?

НПЗ стоит/стоило покупать просто за неимением лучшего. Вернее, что патроны у них - лучшие из худших. Порох везде один и весьма тихоходный - что не есть хорошо для пуль 9,7. На коротком стволе 91/30М они давали засветку оптики даже солнечным днем. Вместе с тем обыкновенный томпак 13 г. и томпак двухэлементный весьма неплохо летают на 300 метров. И сам факт наличия в производстве двухэлементного томпака - что-то значит. Вместе с тем желание экономить на мелочах подводит НПЗ уже который раз. Пластиковые ложементы из пачек пропали совсем - пачки отличаются от войсковой укупорки из цинка только картонками с надписями. Правда, на пачках 7Н1 не стеснялись писать "Снайперские". Лет 20 назад это было, не знаю, как теперь. А на гражданских все бумажки одинаковые. Капсюль бердан - да пес с ним. Стрельнул - выкинул. Все равно гильзы испорчены кримметками. Что латунь безжалостно закримпована и капсюль не достать - это хуже. И с этим бороться бессмысленно. Проще "Экстру" не покупать совсем.

В 9х53 у НПЗ полная хрень, Выпустили партию в 2010 году, в биметалле - продают до сих пор. Впрочем, и Кувалда в этом калибре ничего не делает.

Кратко резюмируя, добавлю две фразы. Делая подобную хрень, что НПЗ, что Кувалда. Толкают людей в сторону импортных стволов и релоада.
Если патронов нормальных нет, то не один ли хрен, что собирать?

sas7777 05-12-2018 10:29

на счет тулы 308 уже выкладывал, там была-есть проблема с толщиной гильзы в проточке (в нескольких партиях), это признал и представитель завода на ганзе, такие патроны возвращаются без проблем в магазин при наличии чека. Они не переваливают на плечи производителя оружия свои проблемы, а стараются их сами решить, вместо пиШдежа- это у вас неправильные типа карабины бгггг.
НО - вопрос тут другой В ДАННОЙ ТЕМЕ обсасываемый - при отрыве жопки гильзы не разлетается коробка, не отрывает выбрасыватель,не страдает пятак, да много чего не, просто отрывает жопу и клинище происходит, РАЗРУШЕНИЯ КАРАБИНА НЕТ. А на Молотовском болте, как все видят в аналогичном случае может произойти поломки как затвора, так и ложи.

Имхую шо как верно тут подметили ранее- сошлись два одиночества- Таежник в 54 и НПЗ у которого овердоза по максималу порошка вечно сыпят... нашла коса на камень, результат на лицо. И прав комрад Драгунов- скорее всего имеет место быть просчет при проектировании/производстве этого самого Таежника в 54, раз с ним только такое происходит. Кстати есть также видео раскола лож у Молота и в ланкастере с гильзой от 54 патрика... Чета они намудрили там. Однозначно должен правильно работать газсброс в коробку в случае прорыва/разрыва гильзы и однозначно ложа не должна разваливаться после стрельбы ядреными НО ЗАВОДСКИМИ патронами, которые клинят но тем не менее не наносят повреждения другому, проверенному годами оружию. Кстати у меня есть Молотовский болт 308, на базе маузера сделанный (из молотовского там только ствол новодел и открытые прицельные)- так стрелял НПЗшными патриками, Тулой плохой- да дуло, да рвало, но сам болт тем не менее разрушений не получил. затвор потому что оригинальный маузеровский, с газсбросом вниз.

По туле308:


Surgerion 05-12-2018 11:14

quote:
Изначально написано kyk:

Не разлетелось -да, но на завтворе прожгло канаву газами. Я считаю, это не нормально.

а поделие молота - разлетелось. Слава б-гу, что стрелки не пострадали, например

Lis-biker 05-12-2018 11:17

quote:
Originally posted by sas7777:

РАЗРУШЕНИЯ КАРАБИНА НЕТ.



ты сильно разные пушки сравниваешь
Lis-biker 05-12-2018 11:21

quote:
Originally posted by БИДЖО:

готов публично взять свои слова назад?



ну, 2-х элементные мои любимые патроны, одна пачка попалась с неперезарядом в тигре, притом что раньше такого не было, и у меня их действительно много, и я и отец стреляем с них из своих тигров, и мосинки.. где я соврал? ы чём? при этом столкнувшись с проблемой, я честно снял о ней ролик, чё не так то? я б..дь ясновидцем должен быть?
Lis-biker 05-12-2018 11:22

quote:
Originally posted by impeller:

Чиза оказалась прочнее Тикки.



да не факт, мало ли как патрон рванёт, и куда газы дунут
Surgerion 05-12-2018 11:26

quote:
Originally posted by Lis-biker:

да не факт, мало ли как патрон рванёт, и куда газы дунут



И Вы Николай меня еще верующим обозВали)))))

Lis-biker 05-12-2018 11:26

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

е релодырь может в любой момент устроить такое шоу просто навески подбирая



Baika-s
латунными гильзами самозарядом доводил до закусывания гильзы в патроннике с раплющенными капсюлями.
Тому есть фото отстрелов с кучностью на мишенях. И есть подборки весовые для самосборки.
Также кроме экстры в латуни попадалась одна пачка повыш. кучности в латуни.
Карабин держит латунные гильзы без проблем.
Пробовал и переснаряд заводских и от 308 Д46 .если помните.
Что зря тереть по новой.?

Думаю, что если содержимое той экстры, что рвёт гильзы пересыпать в металл гильзу то тоже бахнет хорошо, если есть желающие попробовать на практике , а не трепать теоретически , могу предоставить на пробу. Несколько штук осталось от той пачки.

Lis-biker 05-12-2018 11:27

quote:
Originally posted by Surgerion:

меня еще верующим обозВали



да.. во святого оренгана
Lis-biker 05-12-2018 11:28

quote:
Originally posted by impeller:

Что общего



разрыв гильзы
Lis-biker 05-12-2018 11:35

Однозначно должен правильно работать газсброс в коробку
- тут соглашусь, давно ещё об этом писал- отверстие в коробке есть, а в чашке затвора- нет. бывает ещё газосброс в самом теле затвора- вбок окна выброса гильзы
Surgerion 05-12-2018 11:37

quote:
Изначально написано Lis-biker:

святого оренгана


Заметьте, не я это сказал

Lis-biker 05-12-2018 11:37

ложе мне сдаётся рвёт от потока газов в низ, шахту под магазин как бы расширяет, и получается что-то вроде колуна- расклин пока пополам не треснет
click for enlarge 1714 X 1280 156.1 Kb
от тут кстати видно, что в чашке пропила нет под сброс, там де отогнуто, а в орсисе есть
click for enlarge 924 X 660 76.3 Kb
Lis-biker 05-12-2018 11:38

quote:
Originally posted by Surgerion:

Заметьте, не я это сказал



но веришь же
Surgerion 05-12-2018 11:41

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ложе мне сдаётся рвёт от потока газов в низ, шахту под магазин как бы расширяет, и получается что-то вроде колуна- расклин пока пополам не треснет



расскажите это вот этому владельцу https://forum.guns.ru/forummessage/54/2251986-s55083984.html

quote:
Originally posted by Lis-biker:

но веришь же



Во-первых, напомню, что брудершафта me с ВАми не пил. Во-вторых, верю инсайдерской информации, ибо источник надежен, более чем. такие дела, Николай. Привет.

Lis-biker 05-12-2018 11:46

quote:
Originally posted by Surgerion:

Во-вторых, верю



я про это и говорю.
quote:
Originally posted by Surgerion:

это вот этому владельцу



ну, заказное ложе, и что?! у него тыльник приклада ворн какой и щека, и он удивляется что баланс стал лучше? ессно весу то прибавилось на тыльнике.
sas7777 05-12-2018 11:53

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ты сильно разные пушки сравниваешь

??? развалило 111 молот, ланкастер, какой то калашоид молотовский же в ланкастере в деревянном ложе все.
не разваливает тигру, ко, молотовские болты древние на базе мосяни и маузера. че я не то сравниваю? Наверное надо просто написать именно про 111 и ланкастер где отдача у обоих ебанестическая - молотовцы сделали ложу говно если она колется при сильной отдаче раз, нихера не продумали газсброс именно в этих двух болтовых аппаратах два. со 114 на овердозе нихера ничего не происходит.

Я ни на сколько не уменьшаю вины по говнопатронам 54 в НПЗ из за их передоза вечного, но КАРАБИН НА НИХ НЕ ДОЛЖЕН РАЗРУШАТЬСЯ, ТЕХНИЧЕСКИ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАЛОЖЕН ПЕРЕДОЗ В КОНСТРУКЦИЮ КАРАБИНА (я хз какой по давлению- двойно-тройной), С НИМ ЖЕ И ТЕСТИРУЮТ ОРУЖИЕ (как это делается- хер знает, мейби на молоте не винтовку всю пихают для проверки а только ствол).

Lis-biker 05-12-2018 12:00

для этого нужен один калибр, и один и тотже косячный патрон, а у сайги так и вовсе сталь кругом
quote:
Originally posted by sas7777:

ланкастер



х.з. я про него толком не знаю, там вроде с ламинатом история была, а они вроде как и сами по себе бывают лопаюццо, но это не точно
quote:
Originally posted by sas7777:

на овердозе



лили точечном разрыве гильзы? когда всё выдувает из неё? а скока выдувает столько же или меньше? вон на тикке зуб обломало, а ты про деревяшку какую-то..

по газосбросу- да вопрос есть, но х.з. хватило бы отверстия или нет.

mechsolver 05-12-2018 12:00

quote:
Изначально написано Lis-biker:

Думаю, что если содержимое той экстры, что рвёт гильзы пересыпать в металл гильзу то тоже бахнет хорошо, если есть желающие попробовать на практике , а не трепать теоретически , могу предоставить на пробу. Несколько штук осталось от той пачки.


Не , я хочу с Барнаула засыпать в Экстру . Так правильнее будет .

impeller 05-12-2018 12:00

quote:
Изначально написано Lis-biker:

да не факт, мало ли как патрон рванёт, и куда газы дунут

Как раз факт. Кроме отрыва дна гильзы - отрывать у гильзы больше нечего. Просто у Какки и Шаромыжника - затвор на выброс. А у Чизы и Мосина, а еще у Сайги - просто отрывает дно гильзы. Оружие не страдает. Все просто.

Lis-biker 05-12-2018 12:04

quote:
Originally posted by sas7777:

по давлению



но не по разрушению гильзы.. вон Baika-s порошка от души насыпал, до закусывания гильз, и ничего карабас целый.
Lis-biker 05-12-2018 12:05

quote:
Originally posted by impeller:

у Сайги



не только, про это есть в книжках, и канавку кстати для этого и придумали, шоб не было кольцевого отрыва жопы, тока у новосиба 308 она не всегда работает как надо, и гильзу заклинивает имхо отрыв жопы и точечный прорыв будут разными.
click for enlarge 1060 X 970 167.1 Kb
impeller 05-12-2018 12:21

quote:
Изначально написано Lis-biker:

не только, про это есть в книжках, и канавку кстати для этого и придумали, шоб не было кольцевого отрыва жопы, тока у новосиба 308 она не всегда работает как надо, и гильзу заклинивает

Полагаю, большинство участников пришло к тому. Что НПЗ делает патроны нестабильного качества. От 4+ до 3--. И это бы сошло НПЗ с рук - да карабины "Лажовник" от передоза дохнут на счет "раз".
Полагаю, тему можно закрывать.

Lis-biker 05-12-2018 12:24

угу.. а ещё капсуля сифонят, и зеркало жгёт.. с барнаулом такой хрени нет
sas7777 05-12-2018 12:25

Большинство пришло к тому что патроны говно (не все а с давлением максимально допустимым или передозом небольшим), а в карабин (именно 111 а не другие) не заложено достаточно надежности, чтобы он не разваливался на них. Наверное так точнее будет бгггг. Если уж еПать гусей, то всех, неча друг на друга стрелки переводить, оба предмета обсуждения с косяками.
impeller 05-12-2018 12:30

С патронами и так понятно. Не первый год такие конструлят. А карабин "Замухрыжник" создан на пределе возможностей. Без всякого запаса прочности. И до мосинки ему расти и расти. В вопросе надежности и живучести.
Черномор 05-12-2018 12:53

quote:
Изначально написано REvgeniy:

Просто патрон изначально спроектирован под другие параметры ствола и все. Посмотрим на итоговое заключение Молота.


Жаль, что конструкторы МЦ13 этого не знали

Lis-biker 05-12-2018 13:27

quote:
Originally posted by sas7777:

не заложено достаточно надежности, чтобы он не разваливался на них.



я х.з. может так а может и нет, чёт никто косячными патронами из мосинки стрелять не захотел

и потом.. железо карабина выдерживает, травм нет, значит- достаточно, от ложе колет это да, пичалька, я х.з. можно ли с этим что-то сделать, но ситуация явно не штатная.

Lis-biker 05-12-2018 13:28

quote:
Originally posted by impeller:

Без всякого запаса прочности



что, разорвало коробку? ствол? сорвало упоры и затвор в глаз прилетел? не?
Lis-biker 05-12-2018 13:29

лан по кругу пошло, надоело.
impeller 05-12-2018 13:43

quote:
Изначально написано Lis-biker:

что, разорвало коробку? ствол? сорвало упоры и затвор в глаз прилетел? не?

Просто навернулся затвор и гигнулась деревяха. Мало?

Lis-biker 05-12-2018 14:01

quote:
Originally posted by impeller:

Просто навернулся затвор



и в тикка тоже затвор, и шо?
impeller 05-12-2018 14:13

quote:
Изначально написано Lis-biker:

и в тикка тоже затвор, и шо?

Значит, эта Тикка ЧПУшный отстой и ширпотреб. Негодный для сколько нибудь серьезных охот.

Lis-biker 05-12-2018 14:22

значит что патроны не годные и опасные.
impeller 05-12-2018 14:30

quote:
Изначально написано Lis-biker:
значит что патроны не годные и опасные.

Патроны отстои. Тикка отстой. "Чепушник" отстой. Патроны уровня ВОВ. оружие еще ниже. В паре оружие-патрон - что-то одно должно быть адекватное. Если одно предельный хлам и другое тоже - велькоммен в ремонт. Полагаю, добавить нечего.

AlecR 05-12-2018 14:36

quote:
Изначально написано sas7777:
КАРАБИН НА НИХ НЕ ДОЛЖЕН РАЗРУШАТЬСЯ, ТЕХНИЧЕСКИ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАЛОЖЕН ПЕРЕДОЗ В КОНСТРУКЦИЮ КАРАБИНА (я хз какой по давлению- двойно-тройной)

Уже в этой теме выясняли. На 25% большее (чем верхний предел в эксплуатации - 3900 бар для этого калибра) давление по требованиям ПМК должен карабин держать. Нулевой джамп (когда пуля - в нарезы) или чуть большая навеска пороха (который должен быть в патроне) такого скачка давления не дадут.
Lis-biker 05-12-2018 14:49

карабин держит, гильза "экстры"- нет. я по этому случай с тиккой и привёл в пример.
БИДЖО 05-12-2018 16:08

В Рем700 такого бы не произошло
Их система безопасности "три кольца" отлично отрабатывает.
стрелял патронами НПЗ 308 самых "страшных" серий из Rem700 XCR CT. Затвор ели ели открывался, с удара.Но все живы-здоровы, и я и рем.
Lis-biker 05-12-2018 16:17

quote:
Originally posted by БИДЖО:

В Рем700 такого бы не произошло



там выше товарищ mechsolver писал о проблемах с ремом на патронах НПЗ или ты читаешь только то что тебе нравится? и потом.. одно дело поддутие гильзы, и другое- её разрушение.
БИДЖО 05-12-2018 16:54

quote:
Originally posted by Lis-biker:

там выше товарищ mechsolver писал о проблемах с ремом на патронах НПЗ или ты читаешь только то что тебе нравится? и потом.. одно дело поддутие гильзы, и другое- её разрушение



ты разницу между "подуло гильзу" и "поломало винтовку" воспринимаеш, пчеловот?
mechsolver 05-12-2018 17:00

quote:
Originally posted by БИДЖО:

В Рем700 такого бы не произошло



Почему то произошло... . Поломка затвора разве не поломка винтовки ?
quote:
Originally posted by БИДЖО:

стрелял патронами НПЗ 308 самых "страшных" серий



Видать это были не самые страшные .
SVIREPPEY 05-12-2018 17:04

немного классики про плохие-хорошие винтовки

https://www.youtube.com/watch?v=e4AqMl1A4aQ

БИДЖО 05-12-2018 17:09

quote:
Originally posted by Lis-biker:

там выше



кинь ссылку
Lis-biker 05-12-2018 17:24

#213 и его автор, к нему обращайся.
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

плохие-хорошие винтовки



странный тэст, типа европа держит а США нет..
Lis-biker 05-12-2018 17:25

quote:
Originally posted by БИДЖО:

ты разницу между "подуло гильзу" и "поломало винтовку" воспринимаеш,



я- ДА а ТЫ видимо нет, разрушение гильзы было, как в случае с впо 111 или тиккой?
REvgeniy 05-12-2018 17:29

quote:
Изначально написано Черномор:

Жаль, что конструкторы МЦ13 этого не знали


Давайте найдем мц-13 и бесстрашного хозяина оной, а я возьму патронов из той пачки после которой рассыпался первый впо-111)

БИДЖО 05-12-2018 17:44

quote:
Originally posted by Lis-biker:

я- ДА



ок
impeller 05-12-2018 20:51

quote:
Изначально написано REvgeniy:

Давайте найдем мц-13 и бесстрашного хозяина оной, а я возьму патронов из той пачки после которой рассыпался первый впо-111)


Если есть такая возможность. Нельзя ли разобрать один патрон и взвесить содержимое. Какая длина патрона в сборе, длина пули, вес пули, вес пороха. Можт, ответ в яйце, а яйцо из Новосибирска.

маузер2000 05-12-2018 21:48

quote:
Originally posted by БИДЖО:

В Рем700 такого бы не произошло



сравнили рем и фуфлыжник.
quote:
Originally posted by БИДЖО:

ты разницу между "подуло гильзу" и "поломало винтовку" воспринимаеш, пчеловот?



там не просто подуло в 111 порвало и отогнуло !!! значит есть куда отгибаться (в конструкции 111) .
quote:
Originally posted by БИДЖО:

ты разницу между "подуло гильзу" и "поломало винтовку" воспринимаеш, пчеловот?



он не понимает, что конструкция 111 позволяет рвать гильзу с отгибом ( там не просто порвало например трещина ,., а оторвало и загнуло кусок)
impeller 06-12-2018 12:59

quote:
Изначально написано маузер2000:

он не понимает, что конструкция 111 позволяет рвать гильзу с отгибом ( там не просто порвало например трещина ,., а оторвало и загнуло кусок)

Мне доводилось видеть оторванное дульце на Р93 варминт ложа в 22-250. Видел 550 в 7х57 с оторванным фланцем гильзы. В обоих случаях железо не страдало. Да, оторванное дульце извлекли далеко не сразу. Оторванный фланец - гильзу достали с помощью болта и латунной гайки с двумя гранями. Протолкнули гайку в ствол, повернули ее, прижав шомполом. Ввернули винт со стороны патронника и попросту выдернули обрывок.

Но это детали. В обоих случаях железо не страдало. А "Хромоножник" дует гильзу вслед за стрелкой часов. Вот не поленился. Разобрал 123, разобрал 9х53. Во всех случаях гильза ложится плоскостью закраины на кромку патронника. А то, что чашка задвора глубиной под 2 мм - ей гильза накрывается внахлест. Даже если ее и порвет в в капусту, гильзу. То на пути ее будут стенки патронника и затвор с кромками. А газы - могут сколько угодно прорываться в щели выше и ниже выбрасывателя и через проточку под отражатель. То есть при правостороннем хвате обыкнрвеный АКобращный даже ее даст выхлопа в лицо при разрыве гильзы. И при злом передозе - у АКобразных просто слетает крышка, Но чтобы весло в руках да в щепки - это через край

mechsolver 06-12-2018 03:49

quote:
Originally posted by impeller:

И при злом передозе - у АКобразных просто слетает крышка,



Где то фото было , как у 308й Сайги разворотило коробку в Барнауле . У моего знакомого кстати тоже . Смотря чего и как насыпали .
wolodya_59 06-12-2018 04:18

У ВепрьСупер ложу порвало, фотка в теме
маузер2000 06-12-2018 04:43

quote:
Изначально написано wolodya_59:
У ВепрьСупер ложу порвало, фотка в теме
глянуть бы

pakon 06-12-2018 05:29

Видео фэйк.Релодырям надо быть внимательнее и порох в гильзу 2 раза не засыпать.
wolodya_59 06-12-2018 06:06

quote:
Изначально написано маузер2000:
глянуть бы


https://forum.guns.ru/forummessage/56/11-m55140955.html или https://forum.guns.ru/forummessage/56/11-s55140955.html

https://forum.guns.ru/forums/i...08132_27684.jpg

БИДЖО 06-12-2018 06:48

думаю, это УПОРНОЕ нежелание Молота делать нормальную лапу отдачи. нет конструкторской школы по гражд. оружию, и небыло, их конек- кулеметы
маузер2000 06-12-2018 06:52

quote:
Originally posted by БИДЖО:

конек- кулеметы



и вот это https://forum.guns.ru/forummessage/2/1410210.html
https://forum.guns.ru/forummessage/2/2377215.html
unname22 06-12-2018 10:52

quote:
Изначально написано pakon:
Видео фэйк.Релодырям надо быть внимательнее и порох в гильзу 2 раза не засыпать.

Я хочу посмотреть хотябы на полуторную навеску в гильзе...

unname22 06-12-2018 10:53

quote:
Изначально написано БИДЖО:
думаю, это УПОРНОЕ нежелание Молота делать нормальную лапу отдачи. нет конструкторской школы по гражд. оружию, и небыло, их конек- кулеметы

так ли нужна именно лапа?
Их вариант вполне имеет право на жизнь. Если, как говорят, они там витков резьбы добавили.

п-ф 06-12-2018 11:02

quote:
Изначально написано Черномор:

Жаль, что конструкторы МЦ13 этого не знали


знали. бо был случай на соревнованиях , когда челу толи глаз повредило, толи по морде получил серьезно. не помню. и после этого затвор переделали. инфа как раз от конструктора. он еще вполне живой и даже работает в свои 90.

impeller 06-12-2018 11:06

quote:
Изначально написано unname22:

Я хочу посмотреть хотябы на полуторную навеску в гильзе...


В ту же х54 гильзу больше 3,2 г. при всем желании не влезет

п-ф 06-12-2018 11:08

3,5 вт лехко. и даже 3,6. и йаб даже сказал 3,8. но и это не полторы
Lis-biker 06-12-2018 11:17

п-ф
а каково ваше мнение по поводу случившегося?
п-ф 06-12-2018 11:23

а чо случилось?
Lis-biker 06-12-2018 11:28

бабах и разрушение ложи,
click for enlarge 1714 X 1280 144.6 Kb
бытует мнение что виновата конструкция карабина, если вы конечно хоть пару страниц темы прочли
click for enlarge 1714 X 1280 156.1 Kb
ну и чашку погнуло

ОтецКонстантин 06-12-2018 11:29

quote:
Изначально написано п-ф:
а чо случилось?

Углубили гильзу в чашу затвора+ сделали горку подачи и случилось это
click for enlarge 1714 X 1280 144.6 Kb
Рвет гильзу при стрельбе новосибом аакурат напротив горки подачи, давление уходит в шахту магазина. Вина то производителей патронов явно есть. Вопрос нормально ли с конструкцией?

п-ф 06-12-2018 11:34

во первых - все как обычно - не ссыте и стреляйте. если ссыте, то не стреляйте.
во вторых - хз. полюбасу предъявлять производителям оружия и патроноф
ОтецКонстантин 06-12-2018 11:34

Вот сверху фото затвора моси снизу ВПО 111
click for enlarge 1707 X 1280 190.9 Kb
click for enlarge 720 X 960  61.6 Kb
п-ф 06-12-2018 11:38

quote:
Вопрос нормально ли с конструкцией?

а это большой вопрос. бо у мене в трехе рвало жопу. газосброса у нея нет. вернее газосброс прямо в рожу. в итоге вся морда в крови, но винту пох.
ОтецКонстантин 06-12-2018 11:40

Явно видно, что в чашу затвора ВПО гильза вставляется глубже чем по рант- там даже след есть на чаше + фаска на горке подачи- в итоге присутсвует существенная полость за гильзой аккурат напротив шахты магазина.
БИДЖО 06-12-2018 11:45

quote:
Originally posted by unname22:

так ли нужна именно лапа? Их вариант вполне имеет право на жизнь. Если, как говорят, они там витков резьбы добавили.



Именно!
Лапа отдачи нужна
а не винт с "витков резьбы добавили"
у 145 лося с этим гораздо лучше, там New поучаствовал
п-ф 06-12-2018 11:47

могу лишь добавить шта на снайперских соревнованиях в этом году было подобрано херова туча гильз экстры. в тч 308. поболе большого ведра йаб сказал. капсюля поддуты по разному, но ничего подобного не наблюдалось в принцыпе. и задержек не наблюдалось.
ОтецКонстантин 06-12-2018 11:48

quote:
Изначально написано п-ф:

а это большой вопрос. бо у мене в трехе рвало жопу. газосброса у нея нет. вернее газосброс прямо в рожу. в итоге вся морда в крови, но винту пох.

Ну по этому вопросу в посте 152 я уже писал "Это не кримметка, это технологическое отверстие в патроннике, предохраняющее от выдувания капсюля повышенным давлением. На заводе решили, что в когда прорывает гильзу в шахту магазина лучше чем когда в дунет в отверстие бойка. Говорят хрен с ней(с рукой) зато глаз цел". Самое интересное, что в этом же карабине под 308 таких проблем еще не наблюдалось, а в х54 уже несколько случаев с одинаково порванной гильзой и много фоток с отпечатком на гильзе сбоку. И вроде как отверстие газосброса на рессивере вбок предусмотрено, но на чаше пропила нет и ее или отгибает или рвет вниз.

п-ф 06-12-2018 11:52

да проще стрельнуть этими патронами из той же трехи или мц. все сразу станет ясно. кто накосячил. чо за партия?
ОтецКонстантин 06-12-2018 11:57

quote:
Изначально написано п-ф:
да проще стрельнуть этими патронами из той же трехи или мц. все сразу станет ясно. кто накосячил. чо за партия?

Там нет закономерностей по партии- разными рвало, но всегда косячный новосиб с их нестабильными патронами.

unname22 06-12-2018 12:00

quote:
Изначально написано impeller:

В ту же х54 гильзу больше 3,2 г. при всем желании не влезет


Я про то и говорю.

Lis-biker 06-12-2018 12:04

Новосиб эктсра партия х.з. случай не единичный у Baika-s вреде остались эти патроны, но чёт желающих пальнуть из трёхи нема
п-ф 06-12-2018 12:06

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Там нет закономерностей по партии- разными рвало, но всегда косячный новосиб с их нестабильными патронами.


ну новая экстра в мц только капсюля дырявит под бойком. с пачки пара. это присутствовало системно. а чтоп так - хер.
а потом - см. выше - кучи гильз, стрелянных с св-98, и ни одного косяка.

п-ф 06-12-2018 12:07

quote:
Изначально написано Lis-biker:
Новосиб эктсра партия х.з. случай не единичный у Baika-s вреде остались эти патроны, но чёт желающих пальнуть из трёхи нема

гавно вопрос. треха и не такое выдержывает. гыгыпы.

Lis-biker 06-12-2018 12:10

quote:
Originally posted by ober:

в итоге присутсвует существенная полость



повторим фото?
click for enlarge 1632 X 1280 236.6 Kb
и снизу на входе в патронник есть выборка, шас не около тигра не могу фото сделать.
ОтецКонстантин 06-12-2018 12:25

quote:
Изначально написано Lis-biker:

повторим фото?

Коль, можешь повторить, йа как человек и заодно инженер механик по образованию знаю как работает пресс, как металл вырубает скажу так- не важно чем металл рубить пуансоном или просто давлением. Вот если сделать выступ в чаше затвора, подняв плоскость разьема до ранта, то и не будет такого. На снимке посмотри откуда разрыв начинается- он начинается не от горки подачи, а именно у самого ранта. Именно внутри чаши затвора. Ну и ты сам правильно сказал, что пропил нужен в чаше, аккурат напротив отверстия газосброса, тогда хоть всю жопу у гильзы оторви таких последствий не будет. А вообще брать Егеря под 308 и не выеживаться, а пропил на чаше там и самому можно сделать и в ложе напротив дерево немного убрать.
А что касаемо Тигра- там выемки есть в патроннике, но Драгунов же тебе говорил, что их размер крайне важен, потому на заводе идет контроль по этому параметру, иначе точно также рвать будет.

AlecR 06-12-2018 12:41

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
брать Егеря под 308 и не выеживаться, а пропил на чаше там и самому можно сделать

Ну, есть и поинтереснее способы ст. 223 себе поднять.
ОтецКонстантин 06-12-2018 12:52

quote:
Изначально написано AlecR:

Ну, есть и поинтереснее способы ст. 223 себе поднять.

С этим исключительно в законодательство- там поднимайте сколь хотите. А я как- нибудь сам. Согласно нашим законам и гравировку делать нельзя- треба лицензия, но как то обходятся.

AlecR 06-12-2018 12:58

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
С этим исключительно в законодательство- там поднимайте сколь хотите.

Не, спасибо! Мне 223 не нужна. Как и 111-ый с его конструктивными косяками. Хотя всеми другими патронами, кроме отдельных "сюрпризов от НПЗ", этот карабин все же стреляет больше одного раза. То есть первопричина, в данном случае - патрон, имхо. Хотя спор о яйце и курице может быть бесконечен.
mechsolver 06-12-2018 13:00

quote:
Изначально написано impeller:

В ту же х54 гильзу больше 3,2 г. при всем желании не влезет


Важно зачастую не сколько , а чего . В ВОВ противнику подгоняли весёлые патроны ,,, . А что у них с порохом произошло , как подмочили и сушили , как он уплотнился , как стал работать , никто не знает . Если бы в трёху попался такой , то тоже хрен её знает что бы было .

Lis-biker 06-12-2018 13:10

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Вот если



дело в том что другие патроны работают, там гильзу не рвёт.. я стрелял "экстрой" с тигра, ничего такого не было, даже каких-то следов, была только конская отдача, и плохая кучность, тоже самое на моей мосинке было.
Lis-biker 06-12-2018 13:11

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

заодно инженер механик



да я шо против? но целый капсуль ты не увидел, но при этом сделал вывод что "гильза дутая"
Lis-biker 06-12-2018 13:12

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Именно внутри чаши затвора.



тем не менее это не помешало разрыву гильзы на tikka
Lis-biker 06-12-2018 13:13

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

тогда хоть всю жопу у гильзы оторви таких последствий не будет.



а х.з. там сразу мого выдувает, справится ли отверстие- не известно
Lis-biker 06-12-2018 13:15

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

иначе точно также рвать будет



не думаю.. ибо тогда на впо-111 рвало бы и другие гильзы, а рвёт тока экстру, и походу не всю и не всегда, а как "повезёт"
Мокрушин говорил что они пытались устроить такое, и патроны грели, и чего ток не делали- не получилось
п-ф 06-12-2018 13:40

quote:
Мокрушин говорил что они пытались устроить такое, и патроны грели, и чего ток не делали- не получилось


какие патроны они грели? бо нагрев патронов это штатная процедура по ПМК, которая заменяет штатное же испытание оружия усиленным зарядом, в случае отсутствия патронов вд.
т.е. они по сути проводили испытание , которое обязаны и так делать для сертификацыы. хз. у кого то точно лыжы не едут.
ОтецКонстантин 06-12-2018 14:10

Как бы испытание карабина до разрушения это хорошая практика. Понятно неэкономично, но желательно. А не то что карабин выдерживает положенное по ПМК и все- желательно знать и как разрушаться будет и последствия минимизировать именно для нештатных случаев.
п-ф 06-12-2018 14:22

причом тут "испытание до разрушения"? штатная процедура испытания, усиленным на 20% зарядом. или нагретым до 60 град патроном.
очевидно другое - никто этот "кабин" не отрабатывал на латуни. от слова совсем. и весь хер до копейки. есть в КИСе на молоте барнаул - им и херачили.
если экстра поступает на снабжение вс - то ясен пень св-98 отрабатывали и на экстре в тч. поэтому оно на нем без проблем работает.
какова вероятность что производитель патронов выпускает оные не по пмк? она минимальна, бо каждая партия проходит испытание, хотя она, вероятность , безусловно существует. а вероятность того, что молот применял для отработки экстру - ноль. по определению.
Lis-biker 06-12-2018 14:40

quote:
Originally posted by п-ф:

какие патроны они грели?



не спросил..(тупанул да.. бывает) возможно похожую экстру.. тут много народу пишет и критикует, а на стэнде у конструктора не спрашивали о проблеме...
его мнение насколько помню- передоз и брак гильзы у некоторых патронов "экстры" а дополнительные испытания они проводили уже после случая с разрушением ложи - пытались смоделировать.. ну.. так сказали, это был конструктор, он вроде норм мужик, не врёт.
ОтецКонстантин 06-12-2018 14:42

quote:
Изначально написано п-ф:
причом тут "испытание до разрушения"? штатная процедура испытания, усиленным на 20% зарядом. или нагретым до 60 град патроном.
очевидно другое - никто этот "кабин" не отрабатывал на латуни. от слова совсем. и весь хер до копейки. есть в КИСе на молоте барнаул - им и херачили.
если экстра поступает на снабжение вс - то ясен пень св-98 отрабатывали и на экстре в тч. поэтому оно на нем без проблем работает.
какова вероятность что производитель патронов выпускает оные не по пмк? она минимальна, бо каждая партия проходит испытание, хотя она, вероятность , безусловно существует. а вероятность того, что молот применял для отработки экстру - ноль. по определению.

Оружие обязано выдерживать повышенное на 20% по ПМК давление это закон, но Блазер Р93 испытывали на ну не помню сколько кратное превышение давления с целью оценки боевых упоров( оружие выходит из строя, но последствий нет) Когда один бюргер сумел сломать упоры при помощи релоада и получил приз в глаз фирма судилась с ним- выиграла и тем не менее следующей моделью вышел Блазер Р8 выдерживающий уже большее превышение давления. Положенное по ПМК он выдерживает, но дальше фирма не гарантирует целостность оружия, то бишь оно возможно сломается, но так, что человек увечий не получит и фирма несмотря на то что по ПМК все ОК работает над тем что бы оружие хоть из строя выходило, но последствия были минимальны, а не просто на ПМК ссылается и кривые патроны.

Lis-biker 06-12-2018 14:43

quote:
Originally posted by п-ф:

бо каждая партия проходит испытание,



ага.. то капсуля травят шопес..ц то их плющит аж наизнанку, то гильзы с канавкой наглухо клинит, то трещины в гильзах на 30-06.. этот ипучий НПЗ просто окуел от безнаказанности, возможно на гражданку делают говно, а военным- норм, я х.з.
Lis-biker 06-12-2018 14:46

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

но Блазер Р93



ну так купи блэйзер..
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

испытывали



может да, а может и нет.
unname22 06-12-2018 15:08

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Коль, можешь повторить, йа как человек и заодно инженер механик по образованию знаю как работает пресс, как металл вырубает скажу так- не важно чем металл рубить пуансоном или просто давлением.


Херню городите.
Пуансон имеет кромку котора явкупе с матрицей прорубает металл при скромных усилиях.

п-ф 06-12-2018 15:13

quote:
Изначально написано Lis-biker:

не спросил..(тупанул да.. бывает) возможно похожую экстру.. тут много народу пишет и критикует, а на стэнде у конструктора не спрашивали о проблеме...
его мнение насколько помню- передоз и брак гильзы у некоторых патронов "экстры" а дополнительные испытания они проводили уже после случая с разрушением ложи - пытались смоделировать.. ну.. так сказали, это был конструктор, он вроде норм мужик, не врёт.

Откуда у них экстра возьметцо? На молоте с вероятностью 99,9999999... воще других паТронов кроме БПЗ нет. По определению. Это Вятские поляны млин.
Из чего следует шта "его мнение" всего лишь его собственное оценочное суждение. И не более.

п-ф 06-12-2018 15:16

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Оружие обязано выдерживать повышенное на 20% по ПМК давление это закон, но Блазер Р93 испытывали на ну не помню сколько кратное превышение давления с целью оценки боевых упоров( оружие выходит из строя, но последствий нет) Когда один бюргер сумел сломать упоры при помощи релоада и получил приз в глаз фирма судилась с ним- выиграла и тем не менее следующей моделью вышел Блазер Р8 выдерживающий уже большее превышение давления. Положенное по ПМК он выдерживает, но дальше фирма не гарантирует целостность оружия, то бишь оно возможно сломается, но так, что человек увечий не получит и фирма несмотря на то что по ПМК все ОК работает над тем что бы оружие хоть из строя выходило, но последствия были минимальны, а не просто на ПМК ссылается и кривые патроны.


Ап чом этот спич?

mechsolver 06-12-2018 15:19

quote:
Originally posted by п-ф:

воще других паТронов кроме БПЗ нет. По определению. Это Вятские поляны млин.



Ошибаетесь .
quote:
Originally posted by unname22:

Пуансон имеет кромку котора явкупе с матрицей прорубает металл при скромных усилиях.





Тоже ошибаетесь насчёт скромных .
unname22 06-12-2018 15:28

mechsolver
При скромных относительно того давления, которое требуется при использовании одной матрицы без пуансона.

Обычно используют жидкости при сверхвысоких давлениях. Коллега дисер делал по подобной теме, автоматизировал пресс, там рабчие давления сотни Мпа

sas7777 06-12-2018 15:29

quote:
Изначально написано п-ф:
причом тут "испытание до разрушения"? штатная процедура испытания, усиленным на 20% зарядом. или нагретым до 60 град патроном.
очевидно другое - никто этот "кабин" не отрабатывал на латуни. от слова совсем. и весь хер до копейки. есть в КИСе на молоте барнаул - им и херачили.
если экстра поступает на снабжение вс - то ясен пень св-98 отрабатывали и на экстре в тч. поэтому оно на нем без проблем работает.
какова вероятность что производитель патронов выпускает оные не по пмк? она минимальна, бо каждая партия проходит испытание, хотя она, вероятность , безусловно существует. а вероятность того, что молот применял для отработки экстру - ноль. по определению.

Имхуется мне что это самый правильный ответ в данной теме .

п-ф 06-12-2018 15:36

quote:

Ошибаетесь .



Да? Переубедите. Велкам.
Lis-biker 06-12-2018 15:38

quote:
Originally posted by п-ф:

воще других паТронов кроме БПЗ нет.



есть S&B правда в 308win так точно- лично ими стрелял на молотовском мероприятии,



а чего у них там ещё есть мне не ведомо, я х.з. откуда вам подлинно известно, поди со свечкой на заводе ходили

Lis-biker 06-12-2018 15:40

quote:
Originally posted by п-ф:

Из чего следует шта "его мнение" всего лишь его собственное оценочное суждение. И не более.



ну.. будет выставка- можно будет спросить его лично- дело не хитрое мужик нормальный, общительный, короны нет.
ОтецКонстантин 06-12-2018 15:42

quote:
Изначально написано п-ф:

Ап чом этот спич?


Спич о том, что несмотря на нормы ПМК иные производители идут дальше и работают над тем что бы оружие и разрушалось правильно. Да даже Маузер в 1898 году уже продумывал вопросы прорыва газов. Во всяком случае процесс проектирования правильного разрушения авто при аварии уже никого не удивляет.

Lis-biker 06-12-2018 15:57

у молота считай всё целое, кроме ложи. её походу раскололо от распирания шахты магазина, чё не так то
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

разрушалось правильно



другое дело могло ли этого избежать будь другая конструкция, или нет, я вот х.з. но на тикке выбрасыватель выломало.
Allrad 06-12-2018 16:01

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

уже продумывал вопросы прорыва газов


Он не продумывал, а целых 50 лет лично сам работал над своим затвором, доведя его до совершенства. В результате, десятки производителей скопировали его группу и продолжают выпускать по сей день. не выдумывая очередное "неимеющееаналогов"

п-ф 06-12-2018 16:14

quote:
Изначально написано Lis-biker:

есть S&B правда в 308win так точно- лично ими стрелял на молотовском мероприятии,




а чего у них там ещё есть мне не ведомо, я х.з. откуда вам подлинно известно, поди со свечкой на заводе ходили


Ну со свечкой по заводу не ходил, а в КИСе у них был. Чем стреляют видел.

ОтецКонстантин 06-12-2018 16:18

quote:
Originally posted by Lis-biker:

у молота считай всё целое, кроме ложи. её походу раскололо от распирания шахты магазина, чё не так то



Коль, ну а для чего они газосброс запроектировали, который как газосброс даже не пытается работать, потому как газы не в него идут, а процесс развивается совсем не предусмотренному проектом сценарию? Согласен сценарий не самый плохой, но удивляет, что он не конструкторами запроектирован, а случайно вышел.
Lis-biker 06-12-2018 16:30

а х.з. я сам этот вопрос задавал на форуме, на выставке забыл, там стока всего было можно наверное доп отверстия сделать
click for enlarge 768 X 328 63.5 Kb ток я х.з. справятся ли они с разрывом гильзы.
Lis-biker 06-12-2018 16:31

quote:
Originally posted by п-ф:

а в КИСе у них был. Чем стреляют видел.



ну вот не только видимо... как сказал конструктор доп испытания они проводили, и такого пипца не было, надо видимо на след выставке подробнее расспросить, или на видео конфе.
Lis-biker 06-12-2018 16:33

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

потому как газы не в него идут



х.з. но сделано не так как в орсисе, это да.
Surgerion 06-12-2018 16:35

Удивительно, что до сих пор нет какого-нибудь поцматривающего или олдмайкера ака Бу от молоткообразных.
Lis-biker 06-12-2018 16:38

видимо надоело спорить с 95%
БИДЖО 06-12-2018 17:55

quote:
Originally posted by Surgerion:

Удивительно, что до сих пор нет какого-нибудь поцматривающего или олдмайкера ака Бу от молоткообразных.



они ушли с Ганзы, теперь только на своем форуме отвечают
п-ф 06-12-2018 18:03

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну вот не только видимо... как сказал конструктор доп испытания они проводили, и такого пипца не было, надо видимо на след выставке подробнее расспросить, или на видео конфе.

да мало ли что он сказал. слова к делу не подошьешь . как говоритца.
вы воще бумажку из первого поста внимательно читали?

Lis-biker 06-12-2018 18:11

э.. а что на ганзе надо читать чужие посты? 0_о вообще не читал
хм.. походу секретарша набирала, да и подписи с печатью не видать
маузер2000 06-12-2018 18:22

quote:
Originally posted by Lis-biker:

видимо надоело спорить с 95%



потому что они любят так ... ""Я владел тысячей блейзеров и целым кузовом всякого импортного оружия и всё это меня не устраивало, и тут я случайно зашёл в оружейный магазин и увидел "таёжника", покрутил в руках и так он мне понравился, что я его купил. "таёжник" мне очень понравился, что я выбросил блейзеры и все другие ружбайки. и тут слова благодарности МО и конструкторам и лично Кислову и подглядывающему и т.д. "".
impeller 06-12-2018 19:29

quote:
Изначально написано Lis-biker:
у молота считай всё целое, кроме ложи. её походу раскололо от распирания шахты магазина, чё не так то
другое дело могло ли этого избежать будь другая конструкция, или нет, я вот х.з. но на тикке выбрасыватель выломало.

Да что эта Тикка то дурная далась? Пошматовать ее болгаркой и сдать в утиль!

п-ф 06-12-2018 20:16

quote:
Изначально написано Lis-biker:
э.. а что на ганзе надо читать чужие посты? 0_о вообще не читал
хм.. походу секретарша набирала, да и подписи с печатью не видать

дядя, чо вы так возбудились то? с этим конструктором йа общалсо давно и лично. как на выставках , так и на самом молоте. поэтому ваша сакральность приобщения немного запоздала. лет на десять. вашы посты, по обыкновению, не несут никакой смысловой нагрузки, поэтому читать их только время терять.
призыв не стрелять патронами единственного производителя, который выпускает латунь , как минимум странен, если не сказать больше - подозрителен. поскольку откровенно смахивает на банальное сваливание с больной головы на здоровую.
это притом, что есть утвержденная пмк процедура по рекламацыям на коммерческие патроны, которую молот, еслиб действительно был уверен в чужых косяках , мог бы элементарно иницыировать, еслиб действительно заботился о безопасности своих потребителей
717 x 579

Lis-biker 06-12-2018 22:33

quote:
Originally posted by п-ф:

несут никакой смысловой нагрузки,



а ваши кроме тон сарказма? не.. юмор дело хорошее конечно..
quote:
Originally posted by п-ф:

о вы так возбудились то?



ихде? 0_o
quote:
Originally posted by п-ф:

ваша сакральность приобщения



э... какая сакральность? я говорю о том что все пишущие критику и льющие помои- могут высказать это лично.. не? а так же получить ответы на вопросы.
quote:
Originally posted by п-ф:

откровенно смахивает на банальное сваливание с больной головы на здоровую.



как насчёт доказательств негодности впо 111
ну а по повожу рекомендаций.. Спиридонов тоже не любит патроны НПЗ.. даже ролик снимал о их работе.. не?
Lis-biker 06-12-2018 22:34

quote:
Originally posted by п-ф:

мог бы элементарно иницыировать,



а КК мог? почему не сделал?

п-ф 06-12-2018 22:41

quote:
как насчёт доказательств негодности молота?

см. выше - давайте патроны, йа их отстреляю. без пиздежа на 15 страниц.
quote:
Спиридонов тоже

а кто это?
quote:
а КК мог? почему не сделал?

а йа епу? во вторых - нахуа, если их оружые на экстре работает и оне никаких объявлений не пишуть.
3 - на выставке у них и спросите
маузер2000 06-12-2018 22:42

quote:
Originally posted by Lis-biker:

как насчёт доказательств негодности молота?



одно из доказательств, то что ты его себе не купил (мажешься на магазин), но другим рекламируешь, что за такие деньги нормально ))))).
Lis-biker 06-12-2018 22:46

quote:
Originally posted by п-ф:

давайте патроны, йа их отстреляю.



у меня нету, ну.. тех что рванули, это надо к Baika-s у него вроде оставались
Lis-biker 06-12-2018 22:48

quote:
Originally posted by п-ф:

а кто это?



а х.з. "эксперт" https://kalashnikov.media/vide...seriya-2-mr-155
sas7777 06-12-2018 22:49

Лис, давай обьясню поближе к телу, попроще к земле так сказать, если не догоняешь.
П-ф втолковывает по нормативным актам и как должно быть в реале и натурЭ, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ И КАК ЕСТЬ НА ДЕЛЕ.

Ты же несешь с высоты своих познаний, которые в большинстве случаев не подтверждены чем либо, короче ты далек от темы проще говоря, знание все поверхностны + все же прослеживается некая заинтересованность.
Ну и он тебе верно посоветовал почитать бумазейку выставленную в первом посте, ее можно толковать двояко. первое и - мы блеать сделали ствол, хер знает как и не знаем как на нем работает данный патрон (точнее он очень печально работает), примите к сведению и не стреляйте им. второй- блеать- данный патрон плохо работает на нашем карабасе, мы не причем, не стреляйте им, мы связываемся с патронным заводом... тут каждый думает своей головкой, верхней или нижней в меру своей испорченности и понимает на своем уровне . Йа лично не знаком с П-Ф но мне он по своей речи кажется более вменяемым и НЕ ПРЕДВЗЯТЫМ чем все присутствующие в теме, включая меня бгггг (а тут полно как задвигающих за так и накладывающих против). как то таГ.
Ты сам просил его сказать свою точку зрения, как гриться- теперь умывайся тем, чО он вещает непредвзято. Он обосновывает свои ответы, в отличии от большей части вещающих всякий пурген, понахватавшись верхушек на ганзе и возомнивших себя святочами знаний бгггг.

Lis-biker 06-12-2018 22:51

quote:
Originally posted by маузер2000:

что за такие деньги нормально



три карабина есть, каждый за свои деньги.. а покупать мне не куда,ибо чтобы купить что-нибудь, сперва надо продать что-нибудь.. тебе розовую когда дадут? после школього аттестата? вот и купи у меня мосинку.. а я егеря возьму.. не?
п-ф 06-12-2018 22:53

quote:
Изначально написано Lis-biker:

у меня нету, ну.. тех что рванули, это надо к Baika-s у него вроде оставались

ну и?

Lis-biker 06-12-2018 22:53

ну а я чего? мне тоже интересна истина https://forum.guns.ru/forummessage/56/2322998-49.html
п-ф 06-12-2018 22:55

quote:
Изначально написано Lis-biker:

а х.з. "эксперт" https://kalashnikov.media/vide...seriya-2-mr-155

ну и пусть идёт лесом. таких "экспердоф" как у дурака махорки.

Lis-biker 06-12-2018 22:56

quote:
Originally posted by п-ф:

таких "экспердоф


click for enlarge 916 X 554 77.4 Kb
мог бы поди царю рассказать про качество новосиба

маузер2000 06-12-2018 22:56

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а покупать мне не куда,ибо чтобы купить что-нибудь,



как это у тебя нет такого хорошего карабина, это не отмазон продай то что у тебя не стоит своих денег )))) и купи 111 , докажи преданность МО )))
quote:
Originally posted by Lis-biker:

вот и купи у меня мосинку..



честно говоря она мне даже бесплатно не нужна( я не коллекционер).
quote:
Originally posted by Lis-biker:

а я егеря возьму.. не?




а как же магазин ты же плачешь что в нём полётов мало помещается )))).
п-ф 06-12-2018 22:58

и чо? это фото поднимает ево аффторитет в вашых глазках? - мелко плаваете.
800 x 533
800 x 533
Lis-biker 06-12-2018 22:59

бумазейку выставленную в первом посте
- да там ни печати ни подписи, вообще херня какая-то.
sas7777 06-12-2018 23:03

quote:
Изначально написано Lis-biker:
бумазейку выставленную в первом посте
- да там ни печати ни подписи, вообще херня какая-то.

ну, говно бурлит вокруг этой писульки как раз. без понятия откуда она, не удивлюсь что висит в фирменном магазине. это просто предупреждение о том что не стоит бахать новосибом из 111, причины выясняются. а тут уже тупоконечники с остроконечниками машутся во всю бгггг.

Lis-biker 06-12-2018 23:04

quote:
Originally posted by маузер2000:

ты же плачешь что в нём полётов мало помещается



да, но всё просто, ты покупаешь у меня мосинку, у меня освобождается 1 место, я покупаю впо-111 и стреляю из него экстрой, договорились? несколько пачек даже есть в наличии
Lis-biker 06-12-2018 23:05

quote:
Originally posted by sas7777:

машутся во всю



ну это же ганза.. я думал у господ высокоточников не так, а там вообще войны натуральные
маузер2000 06-12-2018 23:07

quote:
Originally posted by Lis-biker:

мог бы поди царю рассказать про качество новосиба



или про прицелы из США, надо же так спалится((((((.
Lis-biker 06-12-2018 23:09

quote:
Originally posted by sas7777:

чО он вещает непредвзято.



да как всегда адским сарказмом жжёт, я думал интересного чего напишет.. предположения какие, мол патронник плохой или гильзы.. юмор дело хорошее, стёб тоже, но не всё же время, всем досталось даже не присутствующему тут эксперту
Lis-biker 06-12-2018 23:09

quote:
Originally posted by маузер2000:

или про прицелы из США



спроси у него на выставке про это.
п-ф 06-12-2018 23:10

quote:
Эксперт с фото в разделе пояснил, что СВЧ валом стреляет также как и Тигра/СВД, а шобы добится Илитных результатов в нее надо пихать валютные патрики.

а этот эксперд случайно не рассказал что ту же 556ю гоняли в хвост и гриву на патронах тпз все кому не лень на армии, а свч только показывали на витрине. не?
Lis-biker 06-12-2018 23:10

маузер2000 ну так чё.. говорун, мосинку берёшь у меня?
sas7777 06-12-2018 23:13

quote:
Изначально написано п-ф:

а этот эксперд случайно не рассказал что ту же 556ю гоняли в хвост и гриву на патронах тпз все кому не лень на армии, а свч только показывали на витрине. не?

вы наc, обычных граждан, в свои подковерные и госзаказные темы не макайте, мы далеки от них бггг . Сказано СВЧ впердЕ планеты всей- мы верим. МарХетинг рулет. Бывает конечно что чета всплывает https://forum.guns.ru/forummessage/51/288030-m55170887.html и далее, но имхую со временем канет в лета.

п-ф 06-12-2018 23:13

quote:
мол патронник плохой или гильзы..

йа этого нигде не говорил. не надо приписывать мне свои бредни. подобные вещи можно выяснить только инструментальным путем и\или отстрелом.
quote:
да как всегда адским сарказмом жжёт, я думал интересного чего напишет..

ййа и не собираюсь серьезно общацца с балаболками
Lis-biker 06-12-2018 23:13

quote:
Originally posted by п-ф:

а свч только показывали на витрине.



ну.. не совсем..


куча эээ блогеров стреляла.. мне тока так и не ответили на вопрос, почему на СВЧ не поставили расчудесный прицел от КК за жалкие 50 000
Lis-biker 06-12-2018 23:14

quote:
Originally posted by п-ф:

серьезно общацца с балаболками



ну.. вопрос серьёзный вполне, каковые вам видятся причины.
Lis-biker 06-12-2018 23:15

quote:
Originally posted by п-ф:

йа этого нигде не говорил. не надо приписывать мне свои бредни



я и не приписываю! я СПРАШИВАЮ, не хотите высказать мнение- не надо, хотите поржать и поглумится? да на здоровье
п-ф 06-12-2018 23:15

quote:
Изначально написано sas7777:

вы наc, обычных граждан, в свои подковерные и госзаказные темы не макайте, мы далеки от них бггг . Сказано СВЧ впердЕ планеты всей- мы верим. МарХетинг рулет.


гыгыпы. йа настолько нейтрален, што меня самого это иногда пугает.

п-ф 06-12-2018 23:16

quote:
Изначально написано Lis-biker:

я и не приписываю! я СПРАШИВАЮ, не хотите высказать мнение- не надо.

йа его уже сказал. что услышать исчо хотите?

маузер2000 06-12-2018 23:17

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ты покупаешь у меня мосинку,



а нафига она мне нужна ? доисторическая (хотя видать крепче 111-го))).
quote:
Originally posted by Lis-biker:

у меня освобождается 1 место,



ну не чего скоро примут закон о 10 стволах (навалишь себе железа в сейф и 111 и гадкостай и мосинка останется ))))). и кстати ты всё говоришь горностай возьму как если "места" нет )))) что то ты звездишь.
Lis-biker 06-12-2018 23:17

quote:
Originally posted by п-ф:

йа его уже сказал



стрельнуть из трёхи? ну так это патроны те нужны.. у меня таких нет, просто экстра есть, о она не бахала.
маузер2000 06-12-2018 23:18

quote:
Изначально написано Lis-biker:

спроси у него на выставке про это.

он мне не интересен )))).

Lis-biker 06-12-2018 23:18

quote:
Originally posted by маузер2000:

а нафига она мне нужна



ну ёпа.. ты же меня уговариваешь, вот тебе условие.
Lis-biker 06-12-2018 23:19

quote:
Originally posted by маузер2000:

что то ты звездишь.



ты по себе не суди.
маузер2000 06-12-2018 23:24

quote:
Изначально написано Lis-biker:
маузер2000 ну так чё.. говорун, мосинку берёшь у меня?
зачем она мне упёрлась то, я даже её у тебя бесплатно не буду брать, не говоря уже за деньги.

п-ф 06-12-2018 23:25

quote:
Изначально написано Lis-biker:

стрельнуть из трёхи? ну так это патроны те нужны.. у меня таких нет.

гавно вопрос, василий. хулэ дрочить как на молоте. заряжаем в гильзы от экстры гансовский тэновый порошок под пулько 10 грамм от smk(h), сразу гденить 3,4-3,5 штоп мало не показалось. под скорость 900 мысы. и стреляем ими из ухватов. треха такую хрень на сельешных гильзах держыт. боксера только пробивает. дам кевлара этово егеря обмотать чтоп сразу не убило. и вперед.

маузер2000 06-12-2018 23:29

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ты же меня уговариваешь, вот тебе условие.



ну ты же говорил вещь хорошая, за такие деньги а у тебя её нет, это не порядок, и вовсе я тебя не уговариваю тебя его брать, просто не понятно раз вещь хорошая за свои деньги, а сам не берёшь, выкинь (сдай) в конце концов мосинку и купи эту вещь..
Lis-biker 06-12-2018 23:29

quote:
Originally posted by п-ф:

и вперед.



не, это вы как-нить сами, без меня.
Lis-biker 06-12-2018 23:30

quote:
Originally posted by маузер2000:

выкинь (сдай) в конце концов мосинку и купи эту вещь..




яж тебе назвал условия, в чём проблема? мамка денег не даёт?
Lis-biker 06-12-2018 23:31

quote:
Originally posted by п-ф:

на сельешных гильзах держыт



так гильзы же "экстра" порвало, а не S&b вот и сыпьте себе.. или привезите молоту таких чудо патронов, раз у вас есть доступ на завод, не?
Lis-biker 06-12-2018 23:34

quote:
Originally posted by маузер2000:

раз вещь хорошая за свои деньги



да, таковы мои личные впечатления, но магазин да маловат, и только ради тебя готов на такой эксперимент, покупаешь у меня мосинку, я беру такой впо.
Lis-biker 06-12-2018 23:36

все же прослеживается некая заинтересованность.
- всё проще.. я считаю что нападки не обоснованны, нет доказательства брака карабина, а его мешают с говном всякие ганзейские тролли, мне это не нравится.. а заинтересованность? блин, а в ком конкретно, молот, орсис или кк?
маузер2000 06-12-2018 23:36

quote:
Originally posted by Lis-biker:

яж тебе назвал условия, в чём проблема?



у меня проблем нет и не будет потому что у меня нет 111 и не будет )))))
quote:
Originally posted by Lis-biker:

мамка денег не даёт?



я тебе уже сказал она мне и бесплатно не нужна ))))) накупил железок теперь не знает куда деть ))))))) а тебе что моминка не нужна ?
Lis-biker 06-12-2018 23:38

quote:
Originally posted by маузер2000:

а тебе что моcинка не нужна ?


наигрался уже, хочу что-то новое.
Lis-biker 06-12-2018 23:38

quote:
Originally posted by маузер2000:

потому что у меня нет



у тебя скорее всего кроме клавиатуры вообще нихера нет.
маузер2000 06-12-2018 23:41

quote:
Originally posted by Lis-biker:

да, таковы мои личные впечатления,



да у тебя всё хорошо за свои деньги ))))
маузер2000 06-12-2018 23:44

quote:
Изначально написано Lis-biker:
наигрался уже, хочу что-то новое.

сделай тест с НПЗ , с теми которые рвут 111-го, ты же блогер ))))
Lis-biker 06-12-2018 23:54

quote:
Originally posted by маузер2000:

с теми которые рвут 111-го



я их де возьму? байкас в Омске живёт.. и потом, оплати - сделаю, говно вопрос. "экстрой" я стрелял из тигра и мосинки, ничего не происходило, но новосиб вещ в себе, там как повезёт, у меня даже с двухэлементными были проблемы, не говоря о 308.
click for enlarge 1920 X 946 166.5 Kb
маузер2000 07-12-2018 12:00

quote:
Originally posted by Lis-biker:

и потом, оплати - сделаю,



как молот нахваливать (нормально за свои деньги) так бесплатно, а как доказать что виной всему НПЗ так сразу деньги, разорвёт подашь иск на НПЗ.
Lis-biker 07-12-2018 12:06

quote:
Originally posted by маузер2000:

а как доказать



ну.. тыж ничего не доказываешь, просто поливаешь помоями завод, предложение я тебе сделал- покупаешь мою трёху, я покупаю впо, и стреляю экстрой. те не дают розовую? говно вопрос, перечисляй мне 40 000 я трёху кому-нить подарю, куплю впо и отстреляю.
Lis-biker 07-12-2018 12:08

quote:
Originally posted by маузер2000:

так бесплатно



это не стоит мне денег, а то что предлагаешь ты- стоит.. мне это зачем? яж не миллионер какой, типа сольвестера, или как там его.
маузер2000 07-12-2018 12:18

quote:
Originally posted by Lis-biker:

не доказываешь,



так два случая сами уже доказывают, а патрончики той партии гуляют, и вроде нет жалоб)))) ну может затвор туго открывается.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

просто поливаешь помоями завод,



да он сам себя облил, уже два случая, а винтовок ну дай бог тысяча штук.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

предложение я тебе сделал- покупаешь мою трёху,



незачем мне твой металлолом.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

говно вопрос, перечисляй мне 40 000



а чего так мало, проси сотку сразу ))))) .
Lis-biker 07-12-2018 12:20


маузер2000 07-12-2018 12:28

quote:
Изначально написано Lis-biker:



МОЛОТ ПРОИЗВОДИТ?

Матрос 07-12-2018 06:00

Интересно, на Ганзе хоть одна тема без дерьма обойдется? Хоть что обсуждай, все засрут. Да простит меня уважаемое сообщество за грубость! Надо-то всего лишь подождать результатов.
unname22 07-12-2018 06:29

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Коль, ну а для чего они газосброс запроектировали, который как газосброс даже не пытается работать, потому как газы не в него идут, а процесс развивается совсем не предусмотренному проектом сценарию? Согласен сценарий не самый плохой, но удивляет, что он не конструкторами запроектирован, а случайно вышел.

Может быть потому, что варианты прорыва газов могут быть несколько иными?

п-ф 07-12-2018 10:09

просто так, для информашки - испытательная стрельба подпиленными у фланца патронами была нормой исчо в позапрошлом веке. т.е. древние люди таким образом имитировали разрыв гильзы и определяли воздействие газоф на оружые.
маузер2000 07-12-2018 18:31

да какие газосбросные отверстия тут помогут, если в гильзе дыра, даже не трещина а дырка ))))) а может это спецом так сделано, что бы капсуль не дуло ?)))))
п-ф 07-12-2018 19:14

дык сделано у всех гильз одинаково - какая новая улыбка молота. и рвет как раз точно по этому смайлу. такого "отпечатка" больше ни у кого нет
ОтецКонстантин 07-12-2018 20:20

Мне вот интересно в Егере ланкастере такая улыбка улыбается или нет, и есть ли она на стальной гильзе в ВПО 111
маузер2000 07-12-2018 20:44

quote:
Originally posted by п-ф:

какая новая улыбка молота.



получается две улыбки ))))))
маузер2000 07-12-2018 21:32

quote:
Изначально написано Lis-biker:

я покупаю впо-111

да не нужен он тебе, побереги глаза и пальцы !!! вот как ты потом без пальцев будишь молот на форуме нахваливать((((((.

pakon 08-12-2018 05:13

Во времена функционирования стрельбища Мытищи стрелял из своего маузера М03 новосибом 30-06.Ну такие типа все латунные,включая оболочку пули.Кучность невыразительная,экстракция норм,подача тоже,но факел...Карл! Ствол 600 мм а факел еще на пол метра.Соседи уссывались.Больше не брал такие,только импорт.
SVIREPPEY 08-12-2018 05:36

год назад:

quote:
маузер М12 30-06, новосиб FMJ 13г повышенной кучности

... как раз на 13 патроне из пачки (к черту суеверия, но все-таки произошло неприятное. Выстрел бахнул громче обычного, со стороны патронника появился рыжеватый дым, который вышел через отверстия. Открыв затвор, обнаружил разорванную гильзу. При этом до патронов с вмятинами я еще не добрался, ну и после такого-вот сюрприза созрело единственно верное решение эксперимент прекратить.

Уже дома при чистке обнаружил на стенке патронника отпечаток прорвавшихся из гильзы газов.


click for enlarge 700 X 525 58.1 Kb

маузер2000 08-12-2018 06:57

дырень для сравнения
click for enlarge 1714 X 1280 222.8 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 139.9 Kb

непонятка с трассами, донышком гильзы и капсулем, явно капсуль "провернулся" или его вставили. (гильза на 2 часа).

п-ф 08-12-2018 10:23

это теже гильзы что на фото выше?
mechsolver 08-12-2018 14:02

Для сравнения ППУ , СБ , Экстра и ПК от НПЗ .
click for enlarge 1024 X 768  49.0 Kb
маузер2000 08-12-2018 18:44

quote:
Originally posted by п-ф:

это теже гильзы что на фото выше?



не могу с уверенностью это утверждать, фото взяты из темы где была первая авария.

https://forum.guns.ru/forummessage/56/2322998-16.html

New 08-12-2018 21:28

quote:
Изначально написано mechsolver:
Для сравнения ППУ , СБ , Экстра и ПК от НПЗ .

У нас результат по Экстре ещё смешнее: https://www.instagram.com/p/Bn...d=1o2eb3vu2ggia

impeller 09-12-2018 12:55

quote:
Изначально написано Lis-biker:
наигрался уже, хочу что-то новое.

Можно за символические деньги забрать под проект. Состояние ствола и состояние дерева пофигу.

Lis-biker 09-12-2018 01:52

quote:
Originally posted by impeller:

за символические деньги



мне это зачем?
impeller 09-12-2018 12:13

А кто хотел избавиться от мосинки и купих "Мотыжника"? Йа?))
Lis-biker 09-12-2018 13:14

то есть я тебе её подарить должен? с чего вдруг? я же не дерипаска.. хош- покупай.
impeller 09-12-2018 13:56

quote:
Изначально написано Lis-biker:
то есть я тебе её подарить должен? с чего вдруг? я же не дерипаска.. хош- покупай.

Мне оно покупать незачем. Мосинок разных у меня четыре. Две снайперки,такая же М и КМ 1943 года выпуска. Это что осталось после сокращения поголовья.

Мне нужна мосинка под проект, под перествол в другой калибр. Есть мысли на тему 7х57R. Есть, кто берется сделать, контрольно отстрелять и сертифицироать. Поэтому состояние ствола и дереаа - не интересует.

Lis-biker 09-12-2018 14:01

на орсисе мосинки перестваливали, но это не точно
inozemec 09-12-2018 16:35

quote:
Originally posted by Lis-biker:

на орсисе мосинки перестваливали, но это не точно



Точно. И СВТ 40 тоже. Но это было в начале,при Хабаровске..
Потом они губу закатали под небеса ..
Lis-biker 09-12-2018 16:44

ну.. 120-тый выпустили.. не при нём.
Allrad 09-12-2018 18:52

Говно это ваш НПЗ, полная лажа. Не летит, дорогой, стрёмный.Хорошие винтовки хороших честных пацанов он разносит в клочья, ложи- в щепки.

Сегодня проверился, как херачит в полугла, так и ничего не меняется, поправки на месте, скорость на месте.
click for enlarge 960 X 1280 81.1 Kb
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 960 X 1280 202.5 Kb

Lis-biker 09-12-2018 19:17

ну.. во первых это не "экстра" а во вторых проблемы с 2-х элементным я видел лично. ну и дистанцию писать надо, на всякий случай
Allrad 09-12-2018 19:22

308 метров
ОтецКонстантин 09-12-2018 19:42

quote:
Изначально написано Allrad:
Говно это ваш НПЗ, полная лажа. Не летит, дорогой, стрёмный.Хорошие винтовки хороших честных пацанов он разносит в клочья, ложи- в щепки.

Сегодня проверился, как херачит в полугла, так и ничего не меняется, поправки на месте, скорость на месте.


Как же Вы в такое оружие склюзивное такой говнопатрон, а вдруг...

mechsolver 09-12-2018 19:56

quote:
Originally posted by Allrad:

Не летит, дорогой, стрёмный.



Летит не плохо . Дорогой ? Да . Стрёмный ? А как повезёт . Вот что то пока нет желания играть в лотерею без выигрыша с дорогим проигрышем .
Lis-biker 09-12-2018 20:37

quote:
Originally posted by Allrad:

херачит в полугла,



чудо.
маузер2000 09-12-2018 20:51

quote:
Originally posted by Lis-biker:

мне это зачем?



человеком станешь ))).
SVIREPPEY 10-12-2018 08:12

quote:
поправки на месте, скорость на месте

Только капсюля не на месте

https://forum.guns.ru/forummessage/280/962637-28.html


посты 515, 558, 563

п-ф 10-12-2018 11:00

quote:
Только капсюля не на месте

дык - какая связь между капсюлем и дыркой в смайле?
Lis-biker 10-12-2018 11:10

треснувшая гильза к примеру, прямо в патронники безовсяких смайлов.
SVIREPPEY 10-12-2018 12:00

Я какбы не про связь с дырками говорил. Нпз в десны пусть кто-нить другой целует, в этом смысле.
п-ф 10-12-2018 13:00

опять 25. если ссыте, то не стреляйте. алгоритм проще не бывает. в чом трабл?
Lis-biker 10-12-2018 13:08

quote:
Originally posted by п-ф:

если ссыте, то не стреляйте. алгоритм проще не бывает. в чом трабл?



это пожалуй как официальный девиз НПЗ надо использовать, прямо на пачках патронов писать
п-ф 10-12-2018 13:08

quote:
Изначально написано Lis-biker:
треснувшая гильза к примеру, прямо в патронники безовсяких смайлов.

йопаный стыд. децкий сад горшковая группа. гильзочька треснула. ай-ай-ай. ути-пути.

SVIREPPEY 10-12-2018 13:13

quote:
если ссыте, то не стреляйте


Я не ссу, я брезгую.
Один плюс в этой ситуации - что одним видом говна удалось хорошо потестить другое.

Lis-biker 10-12-2018 13:13

quote:
Originally posted by п-ф:

гильзочька треснула



ну так не один раз.. и почему-то другие гильзы в впо 111 не взрывались, как так-то? а тут оказываеццо и в других калибрах приключения есть.. за что деньги плочены? это вредительство на заводе или шо?
даже мои любимые 2-х элементные давали клина.. я как бы сильно расстроился.. де качество? де ответственность?
mechsolver 10-12-2018 14:02

quote:
Originally posted by п-ф:

децкий сад горшковая группа



Вот когда затвор у вас (не дай бог) наепнётся , я посмотрю что вы о НПЗ говорить будете .
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

хорошо потестить другое.



А не совсем факт , одно дело один передоз в пределах испытательного патрона . Другое 10-15 , а то и 40 превышающих оный . Метал тоже устаёт . Сколько там было давление , никто не знает . Разорвать калаш испытательным не получится .
п-ф 10-12-2018 14:25

quote:
Вот когда затвор у вас (не дай бог) наепнётся , я посмотрю что вы о НПЗ говорить будете .

Дядя, йа в отличии не дрочу на свои ружья. В стиле "моя красавица" и тп. В рот им хер, это железо. говорить йа ничего не буду по той простой причине шта релодинг подразумевает использование гильзы такскать до последнего - разрыва, трещин, выпадения капсюлей и пры. Это млять рутина.
Но такой херни - разрывов точно по смайлам - хз, просто так не бывает.
п-ф 10-12-2018 14:36

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну так не один раз.. и почему-то другие гильзы в впо 111 не взрывались, как так-то? а тут оказываеццо и в других калибрах приключения есть.. за что деньги плочены? это вредительство на заводе или шо?
даже мои любимые 2-х элементные давали клина.. я как бы сильно расстроился.. де качество? де ответственность?

Василий, у вас наверно плохо с понималкой. Исчо раз - рвет только латунь, бо оно мягкое по определению. Все остальное - сталь. У всех заводоф, включая НПЗ . См. Выше - предположу, шта никто ваш 111 на латуни экстра не отрабатывал в принцыпе. Постреляли Барнаулом и харе. И грели оне Барнаул а не экстру.
Заметьте - йа нигде не говорю шта экстра хороший или плохой патрон. Бо мне тупо похер. Но представляецца следующее - гильзу рвет изза врожденного косяка 111, причом в допустимых пределах испытательного давления. Которое оружие должно выдерживать согласно стандартам ПМК. По крайней мере обратного никто, включая молот с его конструктором, не доказал.

Драгунов_А_Е 10-12-2018 15:07

[QUOTE]Изначально написано п-ф:
[B]

... Но представляецца следующее - гильзу рвет изза врожденного косяка 111, причом в допустимых пределах испытательного давления. Которое оружие должно выдерживать согласно стандартам ПМК.

+++

Lis-biker 10-12-2018 15:28

с чего такой вывод? почему другие гильзы не рвёт? как получили клеймо?
Lis-biker 10-12-2018 15:30

quote:
Originally posted by п-ф:

рвет только латунь,



рвёт тока "экстру" и то не всегда, а когда "повезёт"
Lis-biker 10-12-2018 15:31

quote:
Originally posted by п-ф:

причом в допустимых пределах испытательного давления.



откель сие известно? почему часть гильз с разрывом, а часть просто выпуклые?
impeller 10-12-2018 15:45

quote:
Изначально написано п-ф:

Василий, у вас наверно плохо с понималкой. Исчо раз - рвет только латунь, бо оно мягкое по определению. Все остальное - сталь. У всех заводоф, включая НПЗ . См. Выше - предположу, шта никто ваш 111 на латуни экстра не отрабатывал в принцыпе. Постреляли Барнаулом и харе. И грели оне Барнаул а не экстру.
Заметьте - йа нигде не говорю шта экстра хороший или плохой патрон. Бо мне тупо похер. Но представляецца следующее - гильзу рвет изза врожденного косяка 111, причом в допустимых пределах испытательного давления. Которое оружие должно выдерживать согласно стандартам ПМК. По крайней мере обратного никто, включая молот с его конструктором, не доказал.


Пытался эту же мИсль донести сколько то страниц назад. Шо "Мокрожопник" - он сырой и непригодный для серийного выпуска. И что 111 однозначно показал, что кувалде уровень мосинки пока недостижим. И шо в отличии от 111 - ВМ держит все. Коленька взвился выше облаков и болгаркой выл, что это ниправдо. Что 111 - это наша пятая колонна среди Шенауеров и Прехтелей. И на доводы не реагировал.

impeller 10-12-2018 15:47

quote:
Изначально написано Lis-biker:
с чего такой вывод? почему другие гильзы не рвёт? как получили клеймо?

С тобой надо разговаривать, хорошенько накушавшись гороху(с)
Железо менее пластично, латунь более пластична. Отечественные латунки имеют разностенность. Какую порвет, какую нет.

Lis-biker 10-12-2018 15:48

quote:
Originally posted by impeller:

что это ниправдо.



я не получил доказательств обратного, тока фантазии теоретиков.. ну я х.з. скинься с маузером на покупку у меня мосинки, и я купив впо постреляю из него всяким, чешской латунью к примеру, а закончу экстрой.. не?
Lis-biker 10-12-2018 15:48

quote:
Originally posted by impeller:

латунь более



так стреляли и латунью тоже.
impeller 10-12-2018 15:49

quote:
Изначально написано Lis-biker:

так стреляли и латунью тоже.

Которой у них и не было никогда.

Lis-biker 10-12-2018 15:49

quote:
Originally posted by impeller:

имеют разностенность. Какую порвет, какую нет.



ну вон даже в 308 рвёт.. да не такую дырень вышибает, так может не оружие виновато а? ещё х.з. что стало бы с тигром на тех патронах.
Lis-biker 10-12-2018 15:52

quote:
Originally posted by impeller:

Которой у них и не было никогда



кто сказал? я бл.. видео выкладывал с s&b у молота.. да там 308 но я не вижу препятствий купить такие же но в 54R но вот тебе откуда-то известно что ощэ точно нэ мае
кроме того я не о них говорил, а о Baika-s https://forum.guns.ru/forummessage/56/2322998-m54458339.html кури тему, он там чем тока не стрелял, включая самосад.
impeller 10-12-2018 16:41

quote:
Изначально написано п-ф:

йопаный стыд. децкий сад горшковая группа. гильзочька треснула. ай-ай-ай. ути-пути.


Йопт. На резиноцральном ПМ-Т фортуновские гильзы ранних партий - по 8-10 штук на пачку из 25 лопались - и что? КСПЗ Убойные - лопались с последующими печными трубами. И куле?
На Бляйзере 93 гильза 22-250 - вообще дульце оторвалось.
Бывает. Это просто теория вероятности. Если стрелять достаточно много и из разного - то бывает иногда такое. Что с трудом поверишь, если не увидишь сам.

Помню, подняли зая на поле. Человек бахает ему вслед из 500го с длинной 710 трубой. Выстрел - снежная пыль, обзадил. Лязг затвора, на снег падает латунированная задница гильзы - пластиковая труба остается в патроннике. Зай прыг-прыг и ускакал. А я даже и не пытался догонять его из Севера. Договоренность была палить по очереди. Пусть себе скачет, если так вышло. А гильзу кое как выковыряли еловой веткой.

Oxotneg79 10-12-2018 16:42

quote:
кури тему, он там чем тока не стрелял, включая самосад

Сам не кури чё попало.тема заглохла все поняли откуда ноги растут.
impeller 10-12-2018 16:54

quote:
Изначально написано Lis-biker:

кто сказал? я бл.. видео выкладывал с s&b у молота.. да там 308 но я не вижу препятствий купить такие же но в 54R но вот тебе откуда-то известно что ощэ точно нэ мае
кроме того я не о них говорил, а о Baika-s https://forum.guns.ru/forummessage/56/2322998-m54458339.html кури тему, он там чем тока не стрелял, включая самосад.

Разговор в стиле - "когда я заметил, что у моего "Москвича-412" стала появляться вода в багажнике. Из багажника соседских "Жигулей" украли воронку и домкрат, а запаску не смогли".
До тебя вторую неделю пытаются донести мысль. Что 111 слеплен из соломы и куриного помета. Хотя бы потому, что у нормального карабина может оторвать дульце или задницу гильзы. Но не выдувать ее вбок.
А ты все усираешься, как горбатый Запор по дороге на Ай-Петри.

Lis-biker 10-12-2018 16:58

quote:
Originally posted by impeller:

До тебя вторую неделю пытаются донести мысль.



да? хто? маузер 2000 ? или ты? а на чём ваши фантазии основаны? я как-то больше Baika-s склонен доверять, как реальному пользователю.. даже тэст предложил- покупаете у меня мосинку, я покупаю впо и стреляю всяким, включая экстру.. так вы не способны ни на что, тока помои лить и разводить демагогию.. грош цена вашим фантазиям.
Lis-biker 10-12-2018 17:00

все поняли откуда ноги растут.
- и откуда? участник довольно старый.. а что ему писать по кругу в 100500 раз? зачем? доказывать чего-то там дебилам? сдаётся мне именно по причине бестолковости сего занятия ДОК и прочие перестали писать на ганзе.
jasav 10-12-2018 17:05

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:


Я не ссу, я брезгую.
Один плюс в этой ситуации - что одним видом говна удалось хорошо потестить другое.


Блеать - первый раз соглашусь с продаваном 😂😂

SVIREPPEY 10-12-2018 17:08

quote:
первый раз соглашусь с продавано

и кто продаван?

jasav 10-12-2018 17:11

А ты че профессию сменил ? В любом случае это не оскорбление 🤗
impeller 10-12-2018 17:14

quote:
Изначально написано Lis-biker:
все поняли откуда ноги растут.
- и откуда? участник довольно старый.. а что ему писать по кругу в 100500 раз? зачем? доказывать чего-то там дебилам? сдаётся мне именно по причине бестолковости сего занятия ДОК и прочие перестали писать на ганзе.

Ноги растут из ЖЖЖЖ - ты это только сейчас заметил? П-ф до тебя пытался донести, я пытался, другие тоже пытались. Не про ноги, а еще проще. Что в ЛЮБОм нормальном карабине. У гизьзы может оторвать дно или дульце. Гильза может лопнуть вдоль. Это допустимо. Но если у гильзы с разрывом выдут бок. Карабин мертв.

SVIREPPEY 10-12-2018 17:15

видать хороший урожай в этом году
jasav 10-12-2018 17:18

Приезжай забьем беломорину 😂

Зы с николаем спорить про наше оруже бесполезно 😂 он поймал волну черномора 🤗

Lis-biker 10-12-2018 17:22

quote:
Originally posted by impeller:

Но если у гильзы с разрывом выдут бок.



у тикки вырвало выбрасыватель и без этого.
quote:
Originally posted by impeller:

Это допустимо.



что именно? кабум? ты вот откель знаешь на сколько превысило давление в "экстре" ? и что было бы с другим карабасом.. я вот не знаю, и утверждать не берусь.. мало того я бы и сам всё попробовал, но не ты не маузер помочь не желаете.. да и смысл, один хрен говно будут лить, рассказывать о продажности молоту и прочую дичь нести.
Lis-biker 10-12-2018 17:23

quote:
Originally posted by impeller:

П-ф до тебя пытался донести,



он сам не пробовал ни ВПО ни этими патронами стрелять из мосинки.. так что при всём уважении к нему это просто мнение не основанное ни на чём.
jasav 10-12-2018 17:24

quote:
у тикки вырвало выбрасыватель и без этого.


Всегда знал что тика гавно дешманское 😂😂

С чизой , маузером есть примеры ?🤔

Lis-biker 10-12-2018 17:35

quote:
Originally posted by jasav:

Всегда знал что тика гавно дешманское



ага.. главное верить!
jasav 10-12-2018 17:39

Да вообще пох 😂
impeller 10-12-2018 17:40

quote:
Изначально написано jasav:


Всегда знал что тика гавно дешманское 😂😂

С чизой есть примеры ?🤔


Тикка - уровень нашего Барса-4. Предлагал Коле найти хоть одно фото мосинского затвора, поврежденного хреновыми патронами. Фото нет, один пар пердячий.

Lis-biker 10-12-2018 17:44

quote:
Originally posted by impeller:

Тикка - уровень нашего Барса-4.



чушь. барс- унылое говно, которое даже производитель снял с производства.
Lis-biker 10-12-2018 17:45

quote:
Originally posted by impeller:

Предлагал Коле найти хоть одно фото мосинского затвора, поврежденного хреновыми патронами. Фото нет, один пар пердячий.



яж сказал всё, покупаете у меня мосинку напару с маузером 2000 я покупаю впо, и стреляю из него всяким, включая экстру.. но вы ни на что не способны, тока демагогию разводить. лан пойду я.
impeller 10-12-2018 17:48

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ага.. главное верить!

Если у винтовочного затвора выдран выбрасыватель - это былА херовая винтовка. Такую винтовку нежалко.

ОтецКонстантин 10-12-2018 17:51

Если Молот признает, что Тика тоже чушь, то ему нужно будет все проданные ВПО 111 заменить, может еще и ВПО 223( но это под вопросом), а это учитывая положение Молота удар не только по репутации. Так что Тика будет на уровне, как и ВПО У Николая впереди много работы
impeller 10-12-2018 17:52

quote:
Изначально написано Lis-biker:

чушь.

Поищиdу меня фото затвора 690й и барса 4-1. Различия весьма несущественны. И главное - отсутствие поворотной боевой личинки. Боевые упоры вместе со стеблем - единое целое. Это намекайе. Шо производун экономлит на людЯх.

impeller 10-12-2018 18:02

quote:
Изначально написано Lis-biker:

яж сказал всё, покупаете у меня мосинку напару с маузером 2000 я покупаю впо, и стреляю из него всяким, включая экстру.. но вы ни на что не способны, тока демагогию разводить.

Ты мосинку сначала сломай.Чтобы выбрасыватель из личинки выдрало хотя. Войдешь в историю. А 111х народ и так гору наколбасит. Самостоятельно.

Lis-biker 10-12-2018 18:08

не надо мне фото барса, я это говно в руках держал, не нужен и даром.
У Николая впереди много работы
- ты можешь присоедениться к говорунам, и все вместе занести мне денег за мосинку, чтобы была возможность потэстить впо.. не?
ОтецКонстантин 10-12-2018 18:22

quote:
Originally posted by Lis-biker:

- ты можешь присоедениться к говорунам, и все вместе занести мне денег за мосинку, чтобы была возможность потэстить впо.. не?



А зачем тебе тестить ВПО? Тестить должно лицо не заинтересованное- брать латунь, повышать навески и смотреть как след сбоку станет появляться. Если не прокатит( обьем гильзы не позволит) попробовать порох на более быстрый поменять и опять попробовать. Только в том случае если на штатном порохе не будет дуть вина НПЗ. Можно пойти нормальным путем- кликнуть клич - найти пару участников(одного с винтовкой второго или двух свидетелей) создать виртуальный резервный фонд и если винт пострадает оплатить его сдачу в лом. ВПО 223 тоже неплохо потестить- снаряжальщики латунью там есть в том числе латунь и от НПЗ, но народ в теме грамотный с навеской не балует.
п-ф 10-12-2018 18:23

quote:
Изначально написано Lis-biker:

рвёт тока "экстру" и то не всегда, а когда "повезёт"

дядя, в данном случае "повезет" это могет быть в пределах эксплутацыонных давлениий. по среднему только дует смайл, а по верхнему - разрыв. и фсе в пределах нормы. компренде?

п-ф 10-12-2018 18:24

quote:
Изначально написано Lis-biker:

откель сие известно? почему часть гильз с разрывом, а часть просто выпуклые?

см. выше. рассказать почему такое бывает или сами догадаетеся, ась?

п-ф 10-12-2018 18:29

quote:
Изначально написано Lis-biker:

он сам не пробовал ни ВПО ни этими патронами стрелять из мосинки.. так что при всём уважении к нему это просто мнение не основанное ни на чём.

агу, пупс, агу. во первых - на трехе нет такого косяка как на вашем "впо".
во вторых - треха выдержывает без последствий много круче чем "эти патроны".
3 - см. выше - осязал тысячи гильз экстры. и никогда не видел ничего подобного. уже одного этого достаточно штоб иметь мнение.
пишите письма.

impeller 10-12-2018 18:55

[QUOTE]Изначально написано Lis-biker:
не надо мне фото барса, я это говно в руках держал, не нужен и даром.
У Николая впереди много работы
- ты можешь присоедениться к говорунам, и все вместе занести мне денег за мосинку, чтобы была возможность потэстить впо.. не?
[/т]

Хули его тестить - говна оно и есть говно. Уже тестировали, можно не продолжать. Коль, если ты сможешь сломать мосинку заводским патроном - это будет гранитным доказательством херовости патоонов НПЗ. А ломать 111 много ума не надо. Кинь клич на форуме - что готов отстрелять ворох НПЗ из мосина под видеозапись и определить их херовость.

Lis-biker 10-12-2018 19:19

quote:
Originally posted by п-ф:

на трехе нет такого косяка как на вашем "впо".



он не мой, я против нападок без доказательств.
quote:
Originally posted by п-ф:

иметь мнение.



это да.. это много не надо.
quote:
Originally posted by п-ф:

почему такое бывает или сами догадаетеся, ась?



почему на тигре нету? может таки "повезло с патроном" ? эта музыка будет вечной.
quote:
Originally posted by impeller:

НПЗ из мосина



я ими сам стрелял, именно экстрой, и с тигра тоже- такого не было.. что это доказывает? а ничего. нужны именно те косячные патроны. или карабас в наличии и моя экстра, у меня этого говна некоторое количество осталось ещё. но выж тока пиндеть, никто поучаствовать материально не хочет.
Lis-biker 10-12-2018 19:21

quote:
Originally posted by п-ф:

это могет быть в пределах эксплутацыонных давлениий.



а могёт и не быть... как выяснить правду?
Lis-biker 10-12-2018 19:22

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

попробовать порох на более быстрый поменять и опять попробовать.



купи- пробуй.
ОтецКонстантин 10-12-2018 19:28

quote:
Изначально написано Lis-biker:

купи- пробуй.

Коль, я неоднократно заявлял и тебе тоже, что мне винт не нать, ни ВПО, ни любой другой, во всяком случае пока. Я сторонник полуавто и переломок(во всяком случае пока) Так что в смысле моей ангажированности не прокатит.

Lis-biker 10-12-2018 19:48

так яж не про надо/ не надо... я про эксперимент
impeller 10-12-2018 20:17

quote:
Изначально написано Lis-biker:

а могёт и не быть... как выяснить правду?

Давай по порядку. Партия косячной Экстры известна. Мосинка у тебя есть. Покупаешь к примеру,две пачки. Дербанишь. И собираешь полторы пачки на заводских гильзах, пулях и порохе - с максимально возможным зарядом пороха. Сколько его влезет в х54 под пулю 13г. И бахаешь. Если мосин держит и открывается не с разбегу- значит, проблемы не в патронах.
Чего недопонял?

Lis-biker 10-12-2018 20:26

quote:
Originally posted by impeller:

Давай



я сделал своё предложение, и ты и маузер не захотели, так что сам сыпь чего хочешь и бахай чем хочешь, можешь хоть полную гильзу тротила насыпать.
quote:
Originally posted by impeller:

Партия косячной Экстры известна.



и шо? от я пойду в магаз и она там будет? ну что за бред то?! как с пояском было в 308 то дуло то нет.. как повезёт, хотя патроны одной партии были. да с той же тулой в 308 далеко не у всех она взрывалась..
Norg 10-12-2018 20:27

quote:
Originally posted by Lis-biker:

и все вместе занести мне денег за мосинку, чтобы была возможность потэстить впо.



Как ты уже зае..л всех своим маркетингом!
Сто десять раз люди тебе написали абсолютно очевидную вещь -- эта винтовка от Молотка из Блядских Полян -- ПЛОХО СКОНСТРУИРОВАНА.

Точка.

Ибо при нормальной конструкции пох разрывы гильзы хоть по донцу, хоть по жопе, хоть вертикально, хоть спирально.
Надо продать ствол -- опубликуй объявление или отнеси на комиссию в любой ближайший ормаг.

Lis-biker 10-12-2018 20:30

quote:
Originally posted by Norg:

ПЛОХО СКОНСТРУИРОВАНА.



может быть, а может патрон дикий совсем..
quote:
Originally posted by Norg:

Ибо при нормальной конструкции пох



то есть тикка не нормальная?

quote:
Originally posted by Norg:

Как ты уже зае..л всех своим маркетингом!



чушь собачья, меня не убедили бредни, настолько, что я готов провести самостоятельные тэсты, тока говоруны не готовы вложится.. пиндеть тока могут.
quote:
Originally posted by Norg:

Как ты уже зае..л всех



ага.. звоню тебе в 3 часа ночи, дышу в трубку и затираю "купи молот"
Lis-biker 10-12-2018 20:33

всё мне надоело, делать никто ничего не хочет тока трындеть, а по кругу гонять такое себе.
Norg 10-12-2018 20:40

quote:
Originally posted by Lis-biker:

может патрон дикий совсем..


Может. У меня одна винтовка в этом калибре, СВТ, но жрет всё, в т.ч. и Экстру. Наверное повезло.

quote:
Originally posted by Lis-biker:

тикка не нормальная


Тикка бюджетная. Со всеми вытекающими. Но! Сколько мы знаем траблов с ней, один или два?
У меня была финская Сако 75, вроде один завод выпускал, но разница с Тиккой как небо и земля. И если на Саке следы ручной притирки на упорах, то на затворе Тикки следы станочной обработки.


quote:
Originally posted by Lis-biker:

я готов провести самостоятельные тэсты


Дружище, ты должен знать, что "Камикадзе" это не грузинская фамилия, а японская профессия! Есть путь проще -- обратись на Молот с этим предложением.
Более того, тесты уже проведены и выложены в Ютуб. По результатам тестов Молот родил объявление -- см. в первом посте!

impeller 10-12-2018 21:00

quote:
Изначально написано Lis-biker:

и шо? от я пойду в магаз и она там будет?


Вот видишь! Ты агитируешь за тЭстить, а самому лень зад от дивана отклеить и до Климовска метнуться.
Lis-biker 10-12-2018 21:03

quote:
Originally posted by Norg:

то на затворе Тикки следы станочной обработки



тока стреляют они одинаково
quote:
Originally posted by Norg:

Но! Сколько мы знаем траблов с ней



я про конкретный случай, с похожим разрывам гильзы.
quote:
Originally posted by Norg:

Есть путь проще -- обратись на Молот с этим предложением.



пусть
impeller обращается..
quote:
Originally posted by impeller:

а самому лень зад от дивана



оплачивай.
impeller 10-12-2018 21:15

quote:
Изначально написано Norg:
Тикка бюджетная. Со всеми вытекающими. Но! Сколько мы знаем траблов с ней, один или два?
У меня была финская Сако 75, вроде один завод выпускал, но разница с Тиккой как небо и земля. И если на Саке следы ручной притирки на упорах, то на затворе Тикки следы станочной обработки.
[/B]

Тпаблов мы с ней знаем немного. И причин тому две. Тикк не так много в рунете. И редкие владельцы Тикк отваживаются пихать в них все, что на помойке нашли. Полагаю, так.
И что касается любого импортного говна - живы еще предрассудки из былых времен. Что все отечественное - дрова и хлам. Что любая иномарка - на нее следует молиться между вздротами. А когда иномарка оказывается наиговнейшим говном, какого и в родном отечестве то не сыскать. Следуют крики таких вот Колей. Что это говно оно не говно, оно не может быть говно, оно иномарко. Просто так вышло, просто руки отечественные. На эту красавицу нужно слюнями восторженными капать и пылинки с нее сдувать. А вы стреляете из нее, ироды!

Lis-biker 10-12-2018 21:18

quote:
Originally posted by impeller:

А когда иномарка оказывается наиговнейшим говном,



э.. у тебя тикка есть? очень маловероятно раз с говнобарсом сравниваешь.. это действительно хорошие карабины.
quote:
Originally posted by impeller:

молиться между вздротами



на мосинку?
quote:
Originally posted by impeller:

А когда иномарка оказывается наиговнейшим говном,



чего там у тебя оказалось? где?
Lis-biker 10-12-2018 21:19

quote:
Originally posted by impeller:

Следуют крики таких вот Колей



ты меня с поклонниками cz или блазера не путай, у меня ровно всё.
impeller 10-12-2018 21:21

quote:
Изначально написано Lis-biker:

оплачивай.

Кто автор всех этих тестов? Кто кричит "Куплите мне 111"? Коля кричит. А если Коля это придумал - вот пусть Коля и занимается.
Вывеси для начала об'явление в Купле-продаже. Что продам 91/30М. И продай. И место освободится, и денех на 111 появится. Все просто.

impeller 10-12-2018 21:25

quote:
Изначально написано Lis-biker:

э.. у тебя тикка есть? очень маловероятно раз с говнобарсом сравниваешь.. это действительно хорошие карабины.

Коленька, ты отстал от жизни. Свою 690 в 30-06 я продал 6 лет назад. И фото вывешивал -поищи. Затвор Барса и затвор Тикки. Одна и та же херь.

Lis-biker 10-12-2018 21:27

quote:
Originally posted by impeller:

Одна и та же херь



внешнее сходство в передних упорах есть, но работают они совершенно по разному, и затвор, и магазин, и вообще всё.. и результат стрельбы разный.. барс- говно. это при всей моей симпатии к отечественному оружию, эти два карабина даже сравнивать нельзя... даже КК снял барса с производства.
п-ф 10-12-2018 21:28

quote:
он не мой, я против нападок без доказательств.

не обольщайтесь насчет себя. вы единственно не против постучать по клаве, бо "доказательств" полно на выложенных вами же фото.
quote:
это да.. это много не надо.

не идите путём деревенского дурачка.
quote:
почему на тигре нету? может таки "повезло с патроном" ? эта музыка будет вечной.

отсутствие образования не позволяет вам сделать примитивный анализ штолэ?
нигде не "этого". потомушто "этого" нет конструктивно. до этого сложно додумацца?
quote:
я ими сам стрелял, именно экстрой, и с тигра тоже- такого не было.. что это доказывает?

см. выше - доказывает. вернее говорит об отличиях.
quote:
нужны именно те косячные патроны.

елательны для чистоты эксперимента, но не обязательны. бо - а)можно закрутить патрон\патроны с контролируемым передозом, б) нагреть патроны согласно пмк
quote:
или карабас в наличии и моя экстра, у меня этого говна некоторое количество осталось ещё. но выж тока пиндеть, никто поучаствовать материально не хочет.

дык чо надо то? сказал выше - давайте "те" патроны, отстреляю. или назовите хотя бы партию. чо у вам там заклинило то?
quote:
а могёт и не быть... как выяснить правду?

элементарно ватсон. "правда" на поверхности. исчо раз - рассказать почему смайл вылезает если пупс тупой?
Lis-biker 10-12-2018 21:28

quote:
Originally posted by impeller:

уплите мне 111"



ну а чоб нет, это же вы тонны говня льёте.
impeller 10-12-2018 21:28

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ты меня с поклонниками cz или блазера не путай, у меня ровно всё.

А кто кричит, что у Тикки выдрало выбрасыватель? И что однозначно патроны херовые - потому что Тикка не может быть говном?

Lis-biker 10-12-2018 21:30

quote:
Originally posted by п-ф:

а)можно закрутить патрон\патроны с контролируемым передозом, б) нагреть патроны согласно пмк



ну.. чоб не купить впо и не поэкспериментировать? осилите?
Lis-biker 10-12-2018 21:31

quote:
Originally posted by п-ф:

см. выше - доказывает. вернее говорит об отличиях.



мне- нет.. патриков косячных просто не было, иначе хоть какие-то следы были после тигра, выемок там хватает.
Lis-biker 10-12-2018 21:32

quote:
Originally posted by impeller:

А кто кричит, что у Тикки выдрало выбрасыватель?



привожу пример похожего случая.
маузер2000 10-12-2018 21:32

quote:
Изначально написано Lis-biker:

но не ты не маузер помочь не желаете..

мне и так всё понятно даже по фото гильзы с дырой, я ж не тормоз, которому не понятно)))

Lis-biker 10-12-2018 21:33

quote:
Originally posted by impeller:

потому что Тикка не может быть говном?



ну.. пару рукояток сломали, это да.. а так ничего говнистого я в ней не заметил.
Norg 10-12-2018 21:34

quote:
Originally posted by impeller:

редкие владельцы Тикк отваживаются пихать в них все, что на помойке нашли.



Я в Саку заряжал тульские патрики с томпаковой пулькой и совершенно не парился.
На охоту я их старался не брать, а вот для прибивки оптики самое оно -- грубо прибил тульским вольфом и отполировал винчестеровскими hpbt, у них траектории практически сопряжены с sbst.
Да и просто пострелять по мишенькам беру тулу в томпаке и не понимаю в чем проблема брезгливого отношения к российским патронам.
Не понятно, биметалл ссыкотно, хотя если нет ничего иного под рукой -- то почему бы и нет.

Lis-biker 10-12-2018 21:35

quote:
Originally posted by п-ф:

дык чо надо то? сказал выше - давайте "те" патроны, отстреляю.



а я причём? НЕТУ ИХ У МЕНЯ БЫЛИ БЫ САМ БЫ ОТСТРЕЛЯЛ.
Lis-biker 10-12-2018 21:36

quote:
Originally posted by п-ф:

элементарно ватсон. "правда" на поверхности. исчо раз - рассказать почему смайл вылезает если пупс тупой?



почему на тигре не вылезает? хотя бы маленький? почему на других гильзах в теме про ВПО этого нет, а тока на экстре? патроны не могут быть плохими и опасными?
маузер2000 10-12-2018 21:37

quote:
Изначально написано impeller:

. Карабин мертв.

Точно, даже имя поменяли, плохая примета для корабля, не поплывёт он, надо совсем другую модель, с "доработками" патронника, лапы отдачи, магазина т .д. и главное что бы это была другая модель !!!

Lis-biker 10-12-2018 21:39

quote:
Originally posted by Norg:

Я в Саку заряжал тульские патрики с томпаковой пулькой и совершенно не парился.



мы пробовали новосиб- сначала были осечки.. после замены пружину на более жёсткую- стреляла да.. тока зеркало прожгло патроны- говно.
маузер2000 10-12-2018 21:39

quote:
Originally posted by impeller:

Кто автор всех этих тестов? Кто кричит "Куплите мне 111"? Коля кричит. А если Коля это придумал - вот пусть Коля и занимается.
Вывеси для начала об'явление в Купле-продаже. Что продам 91/30М. И продай. И место освободится, и денех на 111 появится. Все просто.



хорошая идея для проверки серьёзности Коли-пчеловода.
Lis-biker 10-12-2018 21:42

quote:
Originally posted by маузер2000:

проверки серьёзности



я тебе балаболу предложение сделал, ты- слился.. ещё меня в несерьёзности обвиняешь? утомил твой тупой тролинг уже.
impeller 10-12-2018 21:43

quote:
Изначально написано Lis-biker:

внешнее сходство в передних упорах есть, но работают они совершенно по разному, и затвор, и магазин, и вообще всё.. и результат стрельбы разный.. барс- говно. это при всей моей симпатии к отечественному оружию, эти два карабина даже сравнивать нельзя... даже КК снял барса с производства.

Вот видишь - опять ты говоришь, что у иномарок все по другому. И продолжая твою мысль - барс сделали вечнопьяные удмурты, которые не умеют мыть руки и спят не раздеваясь. А Тикку сделали утонченные финны. На лазерноалмазных станках с компьютернокнопочным управлением в ТриД формате. Финны, которые в свободное от деланья благословенных Тикк живут на облаках, питаются нектаром и какают бабочками.


Коля! Ты долдон и Барса не то, чтобы не разбирал. Ты его в глаза не видел. Потому что УСМ 690й по сравнению с УСМ Барс-1 - это зубило питекантропа рядом с Рокстедом. А боевые упоры могут работать только одним единственным образом. Впрочем, как и магазин.

п-ф 10-12-2018 21:47

quote:
а я причём?

а чо тогда пиздим как подорванный? не причом - вали нах в сторону и не мельтеши под ногами.
quote:
НЕТУ ИХ У МЕНЯ БЫЛИ БЫ САМ БЫ ОТСТРЕЛЯЛ.

нету - найди. коли больше всех балаболишь. не можешь найти - см. выше
quote:
почему на тигре не вылезает? хотя бы маленький?

сигизмунд, вы пугаете. исчо раз - это "почему" очевидно.
quote:
почему на других гильзах в теме про ВПО этого нет, а тока на экстре?

херасе. але гараж. в смысле зравствуй дерево. до сих пор не поняли чем отличаецца сталь от латуни, почемучка вы наш копеечный. йопаный стыд.
Lis-biker 10-12-2018 21:48

quote:
Originally posted by impeller:

опять ты говоришь, что у иномарок все по другому



нет.. я говорю что тикка многократно, несравнимо лучше барса.
quote:
Originally posted by impeller:

И продолжая твою мысль - барс сделали вечнопьяные удмурты, которые не умеют мыть руки и спят не раздеваясь.



я этой куйни не говорил.. зачем мне приписываешь свои фантазии? а я ещё с уважением относился.. видимо зря.

quote:
Originally posted by impeller:

и Барса не то, чтобы не разбирал.



накуй его разбирать если это говно даже затвором работать нормально не способно, и патроны подавать? ЕГО ПРОИЗВОДИТЕЛЬ СНЯЛ С ПРОИЗВОДСТВА, ПОТОМУ ЧТО ГОВНО.
impeller 10-12-2018 21:48

quote:
Изначально написано Norg:


Я в Саку заряжал тульские патрики с томпаковой пулькой и совершенно не парился.
На охоту я их старался не брать, а вот для прибивки оптики самое оно -- грубо прибил тульским вольфом и отполировал винчестеровскими hpbt, у них траектории практически сопряжены с sbst.
Да и просто пострелять по мишенькам беру тулу в томпаке и не понимаю в чем проблема брезгливого отношения к российским патронам.
Не понятно, биметалл ссыкотно, хотя если нет ничего иного под рукой -- то почему бы и нет.


Ну как же. Многие опасаются что отечественные патроны безвозвратно испортят "ляльку и красавицу". Вот только попадает патрон в магазин - и сразу АЛЛЕС КАПУТ!

маузер2000 10-12-2018 21:50

quote:
Originally posted by Lis-biker:

я тебе балаболу предложение сделал



Коля ты не чего не попутал ? )))))))))))
Lis-biker 10-12-2018 21:52

quote:
Originally posted by п-ф:

пиздим



то есть я- вру? где?
quote:
Originally posted by п-ф:

нету - найди



почему я?
quote:
Originally posted by п-ф:

сталь от латуни



ну.. в теме, на которую ранее давалась ссылка, стреляли и латунью.. не?
маузер2000 10-12-2018 21:52

quote:
Originally posted by Lis-biker:

утомил твой тупой тролинг уже.



это ты тут троллишь , тебе сказали выстави винтовку на продажу, продай и купи чапыжника".
Lis-biker 10-12-2018 21:53

я смотрю накал цирка возрастает.
п-ф 10-12-2018 21:57

quote:
то есть я- вру? где?

да везде.
quote:
почему я?

потомушто активно пиздим
quote:
ну.. в теме, на которую ранее давалась ссылка, стреляли и латунью.. не?

какой латунью. марка, производитель.
impeller 10-12-2018 21:59

quote:
Изначально написано Lis-biker:

накуй его разбирать если это говно даже затвором работать нормально не способно, и патроны подавать? ЕГО ПРОИЗВОДИТЕЛЬ СНЯЛ С ПРОИЗВОДСТВА, ПОТОМУ ЧТО ГОВНО.

quote:
Изначально написано Lis-biker:
я говорю, что тикка многократно, несравнимо лучше барса

Вот видишь, Коленька!
Ты не разбирал ни того, ни другого. А сам просто по факту, по умолчанию. С присвистом у этой самой Тикки. Оня несравнимо, оня многократно.
Ты знать не знаешь, сколько было моделей у Барса и чем они отличаются.
Его производитель сначала отехноложил до последней возможности. По сравнению с первоначальной конструкцией. А потом производить и упрощенное стало дорого. Потому что слишком много мелких деталей, которые требуют уровня изготовления.

А Тикка - она изначально на уровне Барса4. И не спорь.

маузер2000 10-12-2018 21:59

quote:
Originally posted by Lis-biker:

я смотрю накал цирка возрастает.



тогда нехрин балаболить "купите у меня" ((((((. сдулся
Norg 10-12-2018 22:01

quote:
Originally posted by impeller:

испортят "ляльку и красавицу



У многих здесь, как и у меня, есть и импорт и отечественные образцы которые именно мне интересны. И для меня они все любимые ляльки!)

quote:
Originally posted by Lis-biker:

почему я?


Опять 25 ! Ты ведь вызвался, дык знать должен -- инициатива наказуема исполнением.

Lis-biker 10-12-2018 22:11

quote:
Originally posted by Norg:

Ты ведь вызвался,



нет.. п-ф вызвался попалить теми патронами.. но у меня их нету.. возможно у
Baika-s остались.. но обращаются почему-то не к нему..
Lis-biker 10-12-2018 22:12

quote:
Originally posted by Norg:

Ты ведь вызвался,



я предложил.. но спонсоров чёт не нашлось, как нести материальные затраты не кому-то а им- так сразу слив.
Lis-biker 10-12-2018 22:13

quote:
Originally posted by impeller:

А Тикка - она изначально на уровне Барса4. И не спорь.



с верущими- не спорю..
тикка есть дома, притензий к её работе или к ней- нет.
Lis-biker 10-12-2018 22:14

quote:
Originally posted by маузер2000:

"купите у меня



ну да.. не должен же я один затраты нести.. молот мне чёт не торопится карабин дарить.. хотя дебилы обвиняют меня в продажности ему.
п-ф 10-12-2018 22:18

quote:
нет.. п-ф вызвался попалить теми патронами.. но у меня их нету.. возможно у
Baika-s остались.. но обращаются почему-то не к нему..


вам ответили - иницыатива наказуема
quote:
а им- так сразу слив.

"слив" чаво - доказывать баклану что он тролль беспонтовый?
impeller 10-12-2018 22:20

quote:
Изначально написано Norg:
У многих здесь, как и у меня, есть и импорт и отечественные образцы которые именно мне интересны. И для меня они все любимые ляльки!)


Просто ко всем, которые есть - отношение разное. К некоторым ровное, к некоторым, скорее, наоборот. Некоторые покидают сейф крайне редко - а некоторые и мерзли, и мокли. И ночевали под разными крышами, а то и вовсе без крыши. Некоторые едят только самосад, некоторые - только заводское. Есть немногие - закровавленные весьма.А некоторые - просто для души - в моих руках и не стреляли. Все по разному)

Lis-biker 10-12-2018 22:21

quote:
Originally posted by п-ф:

тролль беспонтовый?



с чего вдруг? я предложил.. они не хотят.. почему только я должен нести риски и расходы? троль тут только маузер2000 остальные просто не согластны с мнением друг друга.
quote:
Originally posted by п-ф:

вам ответили



это перевод стрелок.. хотите тех патронов- к Baika-s у меня их нету.
маузер2000 10-12-2018 22:24

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну да.. не должен же я один затраты нести..



а нафига ты вызывался то ? да и какая разница кому ты продашь ))))) балабол
Lis-biker 10-12-2018 22:28

quote:
Originally posted by маузер2000:

а нафига ты вызывался



я тебе предложение сделал, а не вызвался.. это разные вещи.
я - не могу полностью понести такие затраты, авось думаю ты чел серьёзный, захочешь в тэсте поучаствовать, или другие критикуны.. так веть нет.. все за чужой счёт хотят, или просто обгадить.
п-ф 10-12-2018 22:31

quote:
с чего вдруг? я предложил.. они не хотят..

а йа, йа мне мама... сука, в натуре децкий сад из деревни хитрожоповка
quote:
троль тут только маузер2000

алэ. вы эта для прикола сравните количества постов оппонентов со своим, прежде чем делать подобные заявления
quote:
остальные просто не согластны с мнением друг друга.

как можно быть несогласным с тем чего у вам нет? ваша слилась по всем пунктам. даже про марку патроноф не ответила
quote:
это перевод стрелок.. хотите тех патронов- к Baika-s у меня их нету.
на каво перевод? см. выше - уже давно понятно что у вам ничего нет кроме стука по клаве
Lis-biker 10-12-2018 22:32

действительно вызвался Baika-s и многое сделал, тока ему тролли не верят.
Lis-biker 10-12-2018 22:32

quote:
Originally posted by п-ф:

а йа, йа мне мама... сука, в натуре децкий сад из деревни хитрожоповка



читай как было.
Lis-biker 10-12-2018 22:33

quote:
Originally posted by п-ф:

количества постов



и что? я да, поговорить люблю.. и ?
маузер2000 10-12-2018 22:33

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а не вызвался..



я тебе предложение сделал, это одно и тоже )))) у мужиков во всяком случае.
Lis-biker 10-12-2018 22:33

quote:
Originally posted by п-ф:

прежде чем делать подобные заявления



ну почитайте его посты в разных темах..
Lis-biker 10-12-2018 22:37

quote:
Originally posted by п-ф:

ваша слилась по всем пунктам



где? я только не согласен исключительно за свой счёт банкет проводить и риски нести, чего ради? Baika-s купил, много чем стрелял, но и там маузер2000 всё обосрал.. зачем мне просто так делать то же самое?
quote:
Originally posted by п-ф:

ваша слилась



ага.. ваше мнение о моей скромной персоне для меня ооочень важно да..
quote:
Originally posted by п-ф:

уже давно понятно что у вам ничего нет кроме стука по клаве



маузер2000 10-12-2018 22:38

quote:
Originally posted by Lis-biker:

я - не могу полностью понести такие затраты, авось думаю ты чел серьёзный,



мне и так всё понятно, что гильза имеет ДЫРКУ по вине ружбайки.
п-ф 10-12-2018 22:39

quote:
и что? я да, поговорить люблю.. и ?

никаки "и". это психическое. лечицца надоть
quote:
ну почитайте его посты в разных темах..

зачем? или мне больше делать нех.
Lis-biker 10-12-2018 22:41

quote:
Originally posted by п-ф:

это психическое. лечицца надоть



а ваши тонны сарказмов и издевательств нет? эт вообще нездоровая хрень.
quote:
Originally posted by п-ф:

зачем?



мнение сформировать, не?
quote:
Originally posted by п-ф:

или мне больше делать нех.



ну.. вы же сидите в этой теме.. значит нечего.
Lis-biker 10-12-2018 22:42

quote:
Originally posted by маузер2000:

мне и так всё понятно, что гильза имеет ДЫРКУ по вине ружбайки.



и в тикке тоже?
п-ф 10-12-2018 22:43

quote:
где? я только не согласен исключительно за свой счёт банкет проводить и риски нести, чего ради?

да лана не пыжтесь. что ваша гонимое ссыкло уже давно известно.
quote:
ага.. ваше мнение о моей скромной персоне для меня ооочень важно да..

да мне пох ваша персона. можете записать.
вот вам фото казенника формата 7,62х54. оно у всех одинаковое. от трехи до пулемета. кроме 111. сами догадаетесь что сделали деятели из молота чтоп появился характерный смайл на латуни илэ подсказать?
click for enlarge 1023 X 682 104.8 Kb
Lis-biker 10-12-2018 22:43

лан.. залюбил дурдом по кругу. лейте говно дальше.
маузер2000 10-12-2018 22:43

quote:
Изначально написано Lis-biker:

и в тикке тоже?


покажи дырку от тикки ?
impeller 10-12-2018 22:45

quote:
Изначально написано Lis-biker:

с верущими- не спорю..
тикка есть дома, притензий к её работе или к ней- нет.

"Будут"(с)

Lis-biker 10-12-2018 22:46

quote:
Originally posted by п-ф:

да лана не пыжтесь. что ваша гонимое ссыкло уже давно известно.



купите ВПО и проведите самостоятельные тэсты, как сделал Baika-s докажите что вы- настоящий, а не тока поговорить.. не?
Lis-biker 10-12-2018 22:46

quote:
Originally posted by impeller:

"Будут



ей больше 5-ти лет, и соседской тоже.. стреляют из них много.
quote:
Originally posted by маузер2000:

покажи дырку от тикки ?



есть в теме- кури.
Lis-biker 10-12-2018 22:48

quote:
Originally posted by п-ф:

оно у всех одинаковое



у тигра по-другому.
quote:
Originally posted by п-ф:

что сделали деятели из молота



во всяком случае коробку как на фото не разипенело.. затвор то куда делся?
п-ф 10-12-2018 22:48

quote:
купите ВПО и проведите самостоятельные тэсты,

дядя петя, вы дурак?(С)
зачем это покупать, когда проблема и так очевидна. или у вам аутизм и вы не можете проанализировать фото гильз и пенька ствола?
Lis-biker 10-12-2018 22:50

quote:
Originally posted by п-ф:

зачем это покупать



ну.. шоб доказать что настоящий ане поговорить.. не? или как до бабла доходит так не интересно?
п-ф 10-12-2018 22:51

quote:
у тигра по-другому.

у всех одинаковое. вы четать не умеете штолэ?
quote:
во всяком случае коробку как на фото не разипенело..

дятел, этой коробке сто лет в обед, а многие в высокоточке наблюдали лично как на глазах порвало точно также новую хс пресижн. вам в деревне эту историю не рассказывали?
Lis-biker 10-12-2018 22:54

да видел я фото гильз.. не вопрос- рвёт их по выемке, но почему то рвёт тока экстру, и ту не всю, а дрeгие патроны, в том числе и латунь и самосад у Baika-s не рвало.. так может дело не в выемке? а в конском давлении в патроне
определённой партии "экстры" х.з. что было бы с тигром, там выемки- две.. фото я уже вешал, по нему местные даже подутие гильзы определили
вот собственно в чём вопрос.. если есть конструктивный косяк- пусть разбираются и устраняют, если выдерживает положенное, то пусть устраняет новосиб.. а зная не по наслышке косячность патронов новосиба, я не склонен обвинять молот.. как-то так. за сим заканчиваю, нечего больше сказать.
Norg 10-12-2018 22:55

quote:
Originally posted by п-ф:

вот вам фото



Граненый ресивер, похоже винтовка до 32 года выпущена. Видно, что расколот ресивер, что произошло -- давление или брак металла?

Lis-biker 10-12-2018 22:56

quote:
Originally posted by Norg:

до 32



у меня 34г тоже гранёная коробка.
п-ф 10-12-2018 22:58

quote:
Изначально написано Norg:


Граненый ресивер, похоже винтовка до 32 года выпущена. Видно, что расколот ресивер, что произошло -- давление или брак металла?


да в рот ей хер. порвало и порвало. фото баян древний из тырнета. появилась трещина. годами прогрессировала. на фото все видно

п-ф 10-12-2018 23:00

quote:
не вопрос- рвёт их по выемке,

их рвет по выемке отличной от стандарта. это очевидно.
impeller 10-12-2018 23:00

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну.. шоб доказать что настоящий ане поговорить.. не? или как до бабла доходит так не интересно?

Коль, ты маньяком в парке не работаешь, не? А то, можт вечерами тоже очевидное доказываешь. Что если клиента приложить по репе шахматной доской. То он скопытится. А полежав на минусе в бессознанке - ласты склеит к утру.

Lis-biker 10-12-2018 23:16

quote:
Originally posted by п-ф:

это очевидно.



оу.. и почему вы это не сказали сразу как пришли в тему?
п-ф 10-12-2018 23:21

йа вас несколько раз предлагал объяснить предположительную причину появления смайла на экстре стреляной из 111. но вам это не нужно было. вам поговорить важнее
Lis-biker 10-12-2018 23:28

quote:
Originally posted by п-ф:

предположительную причину появления смайла на экстре



дикий передоз, бо на всех других гильзах этого нет, включая латунь в тестах Baika-s
impeller 10-12-2018 23:30

quote:
Изначально написано Lis-biker:

дикий передоз, бо на всех других гильзах этого нет.

Дикий - это 3,2 против обыкновенных 3,1?

маузер2000 10-12-2018 23:39

quote:
Originally posted by impeller:

Дикий - это 3,2 против обыкновенных 3,1?



ну пчеловод загибает )))
п-ф 11-12-2018 12:00

quote:
Изначально написано Lis-biker:

дикий передоз, бо на всех других гильзах этого нет.

откуда ему взяццо на бельгийском порохе?
и ничо, шта другие гильзы или стальные, или такскать многоразовые в отличии от экстры. вы воще в курсе предмета обсуждения?

mechsolver 11-12-2018 04:18

quote:
Originally posted by impeller:

Дикий - это 3,2 против обыкновенных 3,1?





Померили чем то ? А что Рему то было плохо от НПЗ ? И Аре с АКа ?
SVIREPPEY 11-12-2018 05:57

quote:
откуда ему взяццо на бельгийском порохе?

То, что порошок импортный, не помешало тому же барнаулу несколько лет назад устроить пару-тройку кабумов в 308. Лично наблюдал вылет капсюля на кентавре, понравилось. А в 7,62х54 на пуле 13г имеется достаточно места чтобы аналогом 130-140 вихты припарковаться в красной зоне, это вам не х39, оптимизированный под 120, в котором сыпать лишнее просто некуда. Не знаю, почему у вас такое доверие вызывают таланты патронщиков новосиба. Помнится, история с производством новосибирского 338ЛМ внезапно финишировала запуском новых линий 338 и 308 в Туламмо. Совпадение, наверно.

impeller 11-12-2018 07:33

quote:
Изначально написано mechsolver:

Померили чем то ? А что Рему то было плохо от НПЗ ? И Аре с АКа ?

В бутылку х54 под затычку 13 г. больше и не влезет. А что Рем и Ара с Аркой теперь сплошь в х54?

mechsolver 11-12-2018 08:07

quote:
Originally posted by impeller:

А что Рем и Ара с Аркой теперь сплошь в х54?



Причём здесь 54й ? Разговор про патрон . Вы думаете они сыпят разный порох в 54й и 308й ? Я уже писал - ПОДМОЧЕННЫЙ АМЕРИКАНСКИЙ ПОРОХ (они сами признались) . Какие свойства он получил и какое там было давление никто не скажет . Что они с подмоченным делали ? Сушили ? Потом разрыхляли ? А пыль ? А если он сука в патроне слежался ?
impeller 11-12-2018 08:32

quote:
Изначально написано mechsolver:

Причём здесь 54й ? Разговор про патрон . Вы думаете они сыпят разный порох в 54й и 308й ? Я уже писал - ПОДМОЧЕННЫЙ АМЕРИКАНСКИЙ ПОРОХ (они сами признались) . Какие свойства он получил и какое там было давление никто не скажет . Что они с подмоченным делали ? Сушили ? Потом разрыхляли ? А пыль ? А если он сука в патроне слежался ?

Попробуйте высыпать в воду порох из .223 или там .308 патрона. Основательно намосить а потом высушить. Что изменится?

Оставлю вам свободу для эксперимента. Ничего про свойства современных порохов говорить не буду - сами все увидите. Добавлю только, что от подмокания безвозвратно разлагался только дымарь.

mechsolver 11-12-2018 10:19

quote:
Originally posted by impeller:

Оставлю вам свободу для эксперимента.



Я не химик . Как работники НПЗ связали намокание и передоз не знаю . Может уплотняется больше , может намок не от воды . Может пересыпали и пулей задавили , это вопросы к ним . Фото ране выкладывал , отпечатков на СБ и ППУ нет , а на НПЗ есть . На кентавре тоже не было . Вот чуть позже проведу эксперимент , распулю Экстру и засыплю туда из барнаула порошок . И посмотрим .
Lis-biker 11-12-2018 11:01

может и гильза бракованная, тоньше чем надо, а может и то и другое.. я лично не однократно сталкивался с проблемами и браком новосиба, причём слишком часто для моего настрела.. ну и КК тоже, и другие камрады с форума.
п-ф 11-12-2018 11:33

quote:
ПОДМОЧЕННЫЙ АМЕРИКАНСКИЙ ПОРОХ (они сами признались)

дык мериканский порох только в планах. насколько известно
quote:
То, что порошок импортный, не помешало тому же барнаулу несколько лет назад устроить пару-тройку кабумов в 308. Лично наблюдал вылет капсюля на кентавре, понравилось.

а что , пмк подобное исключает?
quote:
А в 7,62х54 на пуле 13г имеется достаточно места чтобы аналогом 130-140 вихты припарковаться в красной зоне,
осталось выяснить как такое чудо может происходить на конвейере
quote:
это вам не х39, оптимизированный под 120, в котором сыпать лишнее просто некуда.

да ладно. сферический порох, который применяют в 39 наравне с вуфлом, имеет большую гравиметрическую плотность, и тем более отличается по горению.
quote:
Не знаю, почему у вас такое доверие вызывают таланты патронщиков новосиба.

из чего собсно это следует?
во вторых - повторюсь, на фоне такскать форс-мажоров с самокрутом, "таланты" патронщиков просто децкий лепет.
3 - зубов бояцца - в рот не давать.
что сказать то хотите?

п-ф 11-12-2018 11:36

quote:
Фото ране выкладывал , отпечатков на СБ и ППУ нет , а на НПЗ есть . На кентавре тоже не было .

так не должно быть никакого "отпечатка" по определению. в любом случае.
SVIREPPEY 11-12-2018 11:58

quote:
а что , пмк подобное исключает?

если и не исключает, то определенно позволяет говорить о косячности продукции данного завода

quote:
что сказать то хотите?

то, что без приличного эксперимента сложно сказать, в которой именно зоне давления происходит продирание латуни - просто горячем выстреле, чем так славен НПЗ, или уже таки давления в красной зоне. Молот тормознул обсуждение именно в этом моменте - ответ на вопрос о давлении выстрела развиваемом в партиях, отмеченных кабумами, так и не прозвучал.

Понятно, что они будут валить вину друг на друга.

То, что НПЗ не без греха, заметно из списка выстрелов с разрывами и выбиваниями капсюлей и случая с Вепрем-308, который попрощался с ложей в тот же период времени, в котором окусковались затворы этих двух Таежников

БИДЖО 11-12-2018 12:08

Я вскрыл Экстру
Там сферический порох. Что это за ххх?
Lis-biker 11-12-2018 12:10

quote:
Originally posted by impeller:

больше и не влезет



так если он горит не так как должен? или гильза тоньше положенного? или и то и другое.. не.. я вовсе не исключаю конструктивный косяк полностью, но мне сомнительно что основная причина в нём.
Lis-biker 11-12-2018 12:11

quote:
Originally posted by БИДЖО:

Там сферический порох



странно.. шас минутку разломаю один
click for enlarge 1707 X 1280 190.4 Kb
click for enlarge 876 X 642 79.3 Kb
зёрна не ровные, разные по диаметру и форме
SVIREPPEY 11-12-2018 12:11

quote:
Что это за ххх?


ы-гы-гы. Вообще-то это известно с первого кабума, т.е. полгода назад
Он же фоты сразу повесил

п-ф 11-12-2018 12:20

quote:
если и не исключает, то определенно позволяет говорить о косячности продукции данного завода

применительно одному образцу оружия или воще?
quote:
то, что без приличного эксперимента сложно сказать, в которой именно зоне давления происходит продирание латуни - просто горячем выстреле, чем так славен НПЗ, или уже таки давления в красной зоне.

так и без эксперимента ясно шта в 111 выемка под выбрасыватель сделана луной по образцу полуавтоматов. и это причина, а не следствие. очевидно, шта будь на месте выемки сталь, а не воздух, то даже косячный патрон сработал бэ штатно. почему другие образцы держат дикий передоз до выплескивания капсюля без разрыва гильзы?
Lis-biker 11-12-2018 12:21

а тигр? там две выемки
Lis-biker 11-12-2018 12:23

quote:
Originally posted by п-ф:

то даже косячный патрон сработал бэ штатно.



почему в тикке косячный патрон сломал выбрасыватель?
п-ф 11-12-2018 12:24

quote:
Молот тормознул обсуждение именно в этом моменте - ответ на вопрос о давлении выстрела развиваемом в партиях, отмеченных кабумами, так и не прозвучал.

а в чом собсно трабл? это элементарно проверяецца на баллстенде. у них его нет, но есть в других местах, неангажированных с нпз.
quote:
Понятно, что они будут валить вину друг на друга.

а чо валить, когда в случае с молотом косяк очевиден?
п-ф 11-12-2018 12:27

quote:
почему в тикке косячный патрон сломал выбрасыватель?

потомушто оружые сделано согласно требованиям пмк. выбрасыватель никаким краем к безопасности.
йа тоже ломал выбрасыватель чизы на барнауле. и чо?
Lis-biker 11-12-2018 12:29

quote:
Originally posted by п-ф:

никаким краем к безопасности.



ну так и молот не разовало напрочь, не? я вот не в курсе, там про разрушение ложа есть чего? хотя положенное давление впо выдерживать должен, иначе как он прошёл сертификацию?
п-ф 11-12-2018 12:29

quote:
Изначально написано Lis-biker:
а тигр? там две выемки

але, детсад. у полуавтоматов экстракцыя гильзы происходит со сбросом давления

п-ф 11-12-2018 12:31

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну так и молот не разовало напрочь, не? я вот не в курсе, там про разрушение ложа есть чего? хотя положенное давление впо выдерживать должен, иначе как он прошёл сертификацию?

спросите у конструктора. хулэ

Lis-biker 11-12-2018 12:33

quote:
Originally posted by п-ф:

у полуавтоматов экстракцыя гильзы происходит со сбросом давления



то есть пока пуля долетит до газоотвода, давления не хватит кабум сделать? как же тогда жопу рвёт на 308 сайге у тулы? почему у меня в 308 сайге НПЗ с канавкой, эту самю канавку раздувала до клина в патроннике?
SVIREPPEY 11-12-2018 12:34

quote:
почему другие образцы держат дикий передоз до выплескивания капсюля без разрыва гильзы?


на самом деле вопрос звучит несколько по другому: кто виноват? И три варианта ответа, поскольку давление выстрела таки не мерили.

Lis-biker 11-12-2018 12:34

спросите у конструктора.
- ну давайте список вопросов, со свирепым на пару, зададим на видеоконфе, а то до выставки долго ещё.
Lis-biker 11-12-2018 12:35

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

поскольку давление выстрела таки не мерили.



другая латунь в теме байкаса - держит, и следов нету..
п-ф 11-12-2018 12:50

quote:
другая латунь в теме байкаса - держит, и следов нету..


ваша пугает. исчо раз - вы знакомы с предметом обсуждения? или так, для тупых перефразирую - вы понимаете разницу между толщиной стенок по сути одноразовых гильз, и гильз а приори предназначенных для многократного переснаряжения, ась?
п-ф 11-12-2018 12:51

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:


на самом деле вопрос звучит несколько по другому: кто виноват? И три варианта ответа, поскольку давление выстрела таки не мерили.


ага. только два ответа это следствие. а один причина. см. выше

п-ф 11-12-2018 12:53

quote:
Изначально написано Lis-biker:

то есть пока пуля долетит до газоотвода, давления не хватит кабум сделать? как же тогда жопу рвёт на 308 сайге у тулы? посему у меня в 308 сайге НПЗ с канавкой, эту самю канавку раздувала до клина в патроннике?

наверно потомушто патрон 308 сам по себе гавно. гыгыпы

SVIREPPEY 11-12-2018 13:03

quote:
наверно потомушто патрон 308 сам по себе гавно

Да уж. Тикка говно, 308 говно.

Все говно, короче. Кроме пчел, естессно.

Шниперсон 11-12-2018 13:34

Господа, а можно вопросик?

Купил ижевскую комби под 7,62х54, стрелял "экстрой". Особенности патронов:
1. Капсюль на патроне вдавлен в гильзу. По стандарту, насколько я помню, до 0,4 мм, но тут будто все 0,7 "на глаз".
2. После выстрела донце гильзы покрыто налётом от газов.
3. Одна пуля пришла боком на 100 метров.
4. Гильза после выстрела в патронник на снятом стволе сама уже не лезет, хотя ружьё можно закрыть, "отформовав" гильзу.

Это норма, в целом? Или только для новосиба?

DemonMSK 11-12-2018 17:20

quote:
Изначально написано REvgeniy:

Давайте найдем мц-13 и бесстрашного хозяина оной, а я возьму патронов из той пачки после которой рассыпался первый впо-111)


Бесстрашный владелец Мосинки не катит?

REvgeniy 11-12-2018 17:35

quote:
Изначально написано DemonMSK:

Бесстрашный владелец Мосинки не катит?


Пульный вход длиннее, а надо с таким же или меньше.

impeller 11-12-2018 17:47

quote:
Изначально написано Шниперсон:
Господа, а можно вопросик?

Купил ижевскую комби под 7,62х54, стрелял "экстрой". Особенности патронов:
1. Капсюль на патроне вдавлен в гильзу. По стандарту, насколько я помню, до 0,4 мм, но тут будто все 0,7 "на глаз".
2. После выстрела донце гильзы покрыто налётом от газов.
3. Одна пуля пришла боком на 100 метров.
4. Гильза после выстрела в патронник на снятом стволе сама уже не лезет, хотя ружьё можно закрыть, "отформовав" гильзу.

Это норма, в целом? Или только для новосиба?



1. Что значит, "вдавлен"?
2. Можно фото?
3.Одна пуля не показатель.
4.То, что гильза не лезет. Это обычное дело.
DemonMSK 11-12-2018 17:56

quote:
Изначально написано Lis-biker:
Новосиб эктсра партия х.з. случай не единичный у Baika-s вреде остались эти патроны, но чёт желающих пальнуть из трёхи нема

я б пальнул

Шниперсон 11-12-2018 18:45

1. Значит разница между плоскостями дна гильзы и дня капсюля.
2. Фото нет, гильзы похоже выкинул. Всё дно закопчёное, в т.ч. капсюль. Пробития точно нет.
REvgeniy 11-12-2018 18:54

quote:
Изначально написано DemonMSK:

я б пальнул


Приезжайте в Омск - устроим встречу мосинки с той самой экстрой)

DemonMSK 11-12-2018 19:12

Может лучше вы к нам?
да и экстру возить проще чем мосинку.
REvgeniy 12-12-2018 04:38

quote:
Изначально написано DemonMSK:
Может лучше вы к нам?
да и экстру возить проще чем мосинку.

Подумаю, проездом скорее всего в январе буду, попрошу у хозяина немного "той самой" научного интереса ради)

SVIREPPEY 12-12-2018 11:39

Для тех, кто считает, что в 7,62х54 сложно получить "запердельные" давления:

пулька 13г Д166, порошок 140, просто насыпал всю емкость, даже до 3,2г не дополз.

И вуаля. 800 мысов, трещим по швам.


click for enlarge 1297 X 662 196.2 Kb

То ись требуется просто нормально сыпануть. Новый порошок вполне может тому способствовать.

impeller 12-12-2018 11:42

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:
Для тех, кто считает, что в 7,62х54 сложно получить "запердельные" давления:

Д166, порошок 140, просто насыпал всю емкость, даже до 3,2г не дополз.

И вуаля.


А ничего, что квика врет, как хрущ? Процентов на 20 к скорости и процентов 30 к давлению.

SVIREPPEY 12-12-2018 11:45

quote:
А ничего, что квика врет

Квика сильно врет только если ею пользоваться не умеют. Обычно после простейшей подгонки получается вполне себе правдоподобный прогноз.

Смотрим таблицу навесок: колокольчики зазвенели еще три грейна назад.

wolodya_59 12-12-2018 11:55

quote:
То ись требуется просто нормально сыпануть. Новый порошок вполне может тому способствовать.

Так-то да. Но вопрос: если передоз/нетотпорох - почему тогда ВСЯ ПАЧКА (партия даже) кабум не делает, а только несколько патронов? Автоматика на засыпке пороха через стописят штук триштуки пересып делает?
ИМХО нет. Судя по смайлам, рвёт там где к гильзе не прилегает патронник или чашка затвора. То есть конструктор лоханулся, а на сборке хрен забили на это дело. Попала гильза с уменьшенной стенкой или с микротрещиной - и привет!
SVIREPPEY 12-12-2018 11:59

quote:
Автоматика на засыпке пороха через стописят штук триштуки пересып делает?


А кто их знает, нужно спрашивать тех, кто на заводах бывает. Барнаул при переходе на Клермонт ведь кабумил, каким-то образом. 4 года назад было?

https://forum.guns.ru/forummessage/69/1184127-0.html

wolodya_59 12-12-2018 12:06

quote:
Изначально написано Lis-biker:
бабах и разрушение ложи,
click for enlarge 1714 X 1280 144.6 Kb

бытует мнение что виновата конструкция карабина, если вы конечно хоть пару страниц темы прочли

ну и чашку погнуло


Ясно видно кровожадную улыбку мoлoта - ступенькой металл начало выдавливать (сдвигать). Где-то хватило прочности гильзы, а где-то нет. А почему сдвигать? Да потому что поддержки нет. Или пропил входа (cкорее всего), или дырка в чашке.

маузер2000 12-12-2018 12:21

quote:
Originally posted by wolodya_59:

улыбку



улыбка "смерти" прям кая то.
SVIREPPEY 12-12-2018 12:26

Потому и интересно, чем оно достигается. Нужны ли именно высокие давления, или достаточно просто "бумажную" говногильзу изготовить. Вариантов хватает.
hanter741 12-12-2018 12:44

в том году описывал свой случай (на ганзе тоже есть, в какой то из тем)
https://hanter741.livejournal.com/59647.html

Недавно добрался до остатков той пачки, разобрал и перевесил порох/пули.

Результат на фото
click for enlarge 1707 X 1280 187.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 144.3 Kb Первый столбец навеска пороха в гранах, второй масса пули в граназ

impeller 12-12-2018 13:34

Стало быть, необходимый минимум. Это разобрать и привести к одному весу хтя бы порох.
Edhunter 12-12-2018 13:50

\\в том году описывал свой случай\\

Александр, а суммарный настрел НПЗ подсчитывали или так, несколько бахов? Не прогорает зеркало? где-то ж была темка. Стремно наши пихать в 550.

hanter741 12-12-2018 13:55

quote:
Изначально написано Edhunter:
\\в том году описывал свой случай\\

Александр, а суммарный настрел НПЗ подсчитывали или так, несколько бахов? Не прогорает зеркало? где-то ж была темка. Стремно наши пихать в 550.



Так весь настрел ими и составил те 8 патронов
первые две серии по три выстрела полетели прям достойно - меньше минуты.
А на втором выстреле в третьей серии - вот такой пердюмонокль.
 Брал на попробовать, мол пуля томпак. Мысль была, если будет не больше 2х минут, затариться большой партией для тренировки стрельбы с рук. 
Но тут вот такое. И по той цене они закончились. С той поры НПЗ не покупал. 

UPD. Хотя нет, соврамши по запамятству глянул в записи, до этой пачки была еще одна, но там пуля была FMJ. Вообще никак не полетела и да, кольцо нагара было знатное, просто щеткой и маслом не отчищалось. Ватной палочкой и JB синей оттирал затвор.

hanter741 12-12-2018 13:59

quote:
Изначально написано impeller:
Стало быть, необходимый минимум. Это разобрать и привести к одному весу хтя бы порох.

Если б они попались по той же цене - закупил бы партию и просто перепыжевал бы их в нормальные латунные гильзы, с выравниванием навески пороха.
Подозреваю к таким результатам приводит совпадение ряда причин: повышенная навеска, брак биметаллической гильзы, чрезмерный натяг посадки пули, пятна на солнце и тэдэ и тэпэ.
Lis-biker 12-12-2018 14:34

покуизм завода к этому приводит, шас барнаул выпустит кентавра с лёгкой пулей в 54R и НПЗ вообще не нужен будет.
wolodya_59 12-12-2018 15:15

quote:
Нужны ли именно высокие давления, или достаточно просто "бумажную" говногильзу изготовить.

Нет, узел запирания надо делать по-человечески и руками.
DemonMSK 12-12-2018 15:34

Полезное чтение.
Теперь знаю почему мне разок мосинка в лицо газами от Туламмо дунула
Хотя и до, и после всё стрелялось отлично, просто я Тулу больше не беру.
А из нескольких сот Экстры новосибовской - были и чудеса, и тугая экстракция, но никаких проблем.
DemonMSK 12-12-2018 15:34

quote:
Изначально написано REvgeniy:

Подумаю, проездом скорее всего в январе буду, попрошу у хозяина немного "той самой" научного интереса ради)


в личку стукнитесь. будет интересно. Правда давление померить мне нечем

п-ф 12-12-2018 19:48

quote:
Это разобрать и привести к одному весу хтя бы порох.

разговор идет о сотых долях грамма. не один хер заряд 2,71 или 2,73
impeller 12-12-2018 21:12

quote:
Изначально написано п-ф:

разговор идет о сотых долях грамма. не один хер заряд 2,71 или 2,73

Так который год уже. Разобрать, гильзы взвесить, веса на них написать. Смазать, и через фулл сайз. Порох взвесить, навеску выровнять. Пули -нормальные пули все в одном весе по факту. Собрать с одним ОДП. Взвесить собранные - должно соответствовать тому весу, что на гильзе. Плюс к нему порох и пуля в одном весе.
Когда это надоедает - шлется все нахер и появляется повод из Урала-2 оттопыриться. Как то так.

маузер2000 12-12-2018 21:13

quote:
Originally posted by п-ф:

заряд 2,71 или 2,73



как видно для "чапыжника" с его улыбкой нет
п-ф 12-12-2018 21:27

quote:
Как то так.

именно так потомушто это мудовые рыданья применительно валовке, которая сама по себе летит как бык поссал.
есличо - делал ряды через 0,1 грана вниз и вверх в одной группе, а потом и через 1 гран на 140м под матчевую пульку ради эксперимента. сиравно фсе летит в одну связанную кучу.
п-ф 12-12-2018 21:31

quote:
Изначально написано маузер2000:

как видно для "чапыжника" с его улыбкой нет

характеристики данного пороха мне неведомы. думаецца молот мог при желании элементарно установить этот факт.

impeller 12-12-2018 21:51

quote:
Изначально написано п-ф:

именно так потомушто это мудовые рыданья применительно валовке, которая сама по себе летит как бык поссал.
есличо - делал ряды через 0,1 грана вниз и вверх в одной группе, а потом и через 1 гран на 140м под матчевую пульку ради эксперимента. сиравно фсе летит в одну связанную кучу.

Хуле делать, не в Греции живем. Давеча взвесил остатки Орикса в .308.
Максимальная разница в весе 0,22 г. На 59 заводских картриджей.

п-ф 12-12-2018 21:57

никто не запрещает стрелять нормой если отечественными ссыкотно
impeller 12-12-2018 22:20

quote:
Изначально написано п-ф:
никто не запрещает стрелять нормой если отечественными ссыкотно

Она была - распродал остатки в.308. Что от 700го осталось. Допилил крышку на 123, чтоб гильзы в нее не бились. Воткнул Никон - в нем крат побольше. Надо бы двухэлементными лис посчитать в выходные. В Рузском. Не думаю, что 123 от двухэлементных бумкнет.

п-ф 12-12-2018 22:32

сорока на хвосте принесла - в реутовской артемиде распродажа. двухэлементные 308 по 17, трешка нпз 13гр по чирику
impeller 12-12-2018 23:01

quote:
Изначально написано п-ф:
сорока на хвосте принесла - в реутовской артемиде распродажа. двухэлементные 308 по 17, трешка нпз 13гр по чирику

Очень спасибо, весьма благодарен

п-ф 13-12-2018 12:38

велкам
hanter741 13-12-2018 07:58

quote:
Originally posted by п-ф:

двухэлементные 308 по 17



нифига ссе комМунизьм
Lis-biker 13-12-2018 12:39

ага.. купить лотерею, заклинит/не заклинит
п-ф 13-12-2018 12:43

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ага.. купить лотерею, заклинит/не заклинит

чо, лабаз далеко?

hanter741 13-12-2018 13:29

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ага.. купить лотерею, заклинит/не заклинит

перепаковать в нормальные гильзы и ничего не заклинит. По такой цене это просто праздник какойто! 
Lis-biker 13-12-2018 14:57

лучше барнаула купить, по 20.
БИДЖО 13-12-2018 16:47

quote:
Originally posted by Lis-biker:

лучше барнаула купить, по 20.



чем лучше?
Lis-biker 13-12-2018 17:00

1.5 минуты, за 20 руб, делать ничего не надо, капсуля не травят, гильзу не клинит..
БИДЖО 13-12-2018 17:07

quote:
Originally posted by Lis-biker:

1.5 минуты, за 20 руб



кинь фото мишени
mechsolver 13-12-2018 17:50

На круг по 21,50 руб. . Три стрелка . Дешевле не нашёл .
click for enlarge 1024 X 768 70.7 Kb
Это ВПО-114 . В общем 80 выстрелов за 40 минут .
REvgeniy 13-12-2018 18:48

Двухэлементный НПЗ биметалл 2018 года из ВПО-111. Выстрел намного громче чем у БПЗ и пламени больше. Улыбка на гильзе от фаски ствола, под ней чистый поясок до ранта это та часть, которую закрывает чашка затвора. Карабин с этими патронами становится однозарядным, затвор открывается ударом руки, иногда на это уходила минута-полторы, и так вся пачка. Визуально от чашки до улыбки наблюдается небольшое поддутие гильзы. Собственно экстру рвало как раз в этом месте.
click for enlarge 1707 X 1280 178.9 Kb
Ничего подобного ни на одном патроне БПЗ 11.3, кентавр и 13.2 полуоболочка не наблюдается.
Lis-biker 13-12-2018 18:56

quote:
Originally posted by БИДЖО:

кинь фото мишени




REvgeniy 13-12-2018 19:04

quote:
Изначально написано Lis-biker:


Нету ни на одном даже намека. Только на патронах для открытия затвора после которых требуется применение грубой силы. У меня рука заболела уже после первой пятерки, а до конца пачки я успел проклянуть НПЗ

mechsolver 13-12-2018 19:35

quote:
Originally posted by REvgeniy:

а до конца пачки я успел проклянуть НПЗ



В прошлом году Мосинку после покупки отстреливали НПЗ , Экстрой . Ладонь тоже болела , сначала грешил , что засранная и нечищенная . А на гильзы тогда , что то не посмотрел .
REvgeniy 13-12-2018 19:44

Чашка затвора после 5(!) выстрелов НПЗ, после БПЗ было все чисто, после чистки все равно остались следы на зеркале. Прорыва никакого не было, гильзы все осмотрел.
click for enlarge 1097 X 1280 134.8 Kb
Lis-biker 13-12-2018 19:47

зеркало на НПЗ выгорать потихоньку будет
hanter741 13-12-2018 20:04

quote:
Originally posted by Lis-biker:

лучше барнаула купить, по 20.



ни один барнаул (кроме кентавра) не полетел в пресловутую минуту
Lis-biker 13-12-2018 20:05

полторы. мало?
hanter741 13-12-2018 20:07

quote:
Originally posted by REvgeniy:

после чистки все равно остались следы на зеркале.



ватная палочка и паста jb или josso выручат.
REvgeniy 13-12-2018 20:07

quote:
Изначально написано hanter741:

ни один барнаул (кроме кентавра) не полетел в пресловутую минуту

Кентавр 7,62х54 5 выстрелов 100м, новый карабин, 3,5см по центрам с отрывом третьим выстрелом (дернул вбок, стрелок из меня так себе)
click for enlarge 960 X 1280 85.9 Kb

hanter741 13-12-2018 20:07

quote:
Originally posted by Lis-biker:

полторы. мало?




много
hanter741 13-12-2018 20:11

quote:
Originally posted by REvgeniy:

5 выстрелов 100м, новый карабин, 3,5см по центрам с отрывом



прям неплохо, да.
Но у меня в 308мом не выходит аленький цветочек
Lis-biker 13-12-2018 20:55

quote:
Originally posted by hanter741:

много



для чего? и за какую цену?
mechsolver 14-12-2018 04:48

quote:
Originally posted by hanter741:

Но у меня в 308мом не выходит аленький цветочек



СМ менять однозначно , с ним невозможно нормально стрелять . Потом ложа . Если родная деревяха :
1. Убрать под ресивером примерно 0,5 мм с поверхности . 1 мм под стволом .
2. Убрать 0,2 мм высоты с шипов лапы отдачи
3. Сделать бединг
hanter741 14-12-2018 07:43

quote:
Изначально написано mechsolver:

СМ менять однозначно , с ним невозможно нормально стрелять . Потом ложа . Если родная деревяха :
1. Убрать под ресивером примерно 0,5 мм с поверхности . 1 мм под стволом .
2. Убрать 0,2 мм высоты с шипов лапы отдачи
3. Сделать бединг


Спасибо, поржал.
mechsolver 14-12-2018 09:29

quote:
Originally posted by hanter741:

Спасибо, поржал.



И над чем , если не секрет?
маузер2000 14-12-2018 09:35

quote:
Изначально написано mechsolver:

И над чем , если не секрет?

""""СМ менять однозначно , с ним невозможно нормально стрелять . Потом ложа ."""" думаю над этим, это считай пол заводской ружбайки в помойку выкинуть, для обычного пользователя это думаю не приемлемо (представьте пол машины заменить).

hanter741 14-12-2018 10:18

quote:
Originally posted by маузер2000:

"""СМ менять однозначно , с ним невозможно нормально стрелять . Потом ложа ."""" думаю над этим



именно, но по другой причине.
УСМ CZ выкинуть? Уже смешно.
Про беддинг-шмеддинг? Нормальная работа, делается на раз два. Сделано давным давно.
Ржу с советов, которые дают не вникнув, а нужны ли они? Эти советы то...
маузер2000 14-12-2018 10:23

quote:
Originally posted by hanter741:

выкинуть?



а может дело в том, что выкинуть, и у кого то потом другой купить?))))).
wolodya_59 14-12-2018 11:46

quote:
Кентавр 7,62х54 5 выстрелов 100м,

А Богиней?
Lis-biker 14-12-2018 12:18

quote:
Originally posted by mechsolver:

с ним невозможно нормально стрелять



да лан, вполне реально, это с мосинским родным жуть как тяжело. конечно с твоим не сравнить, но он же спортивный а не охотничий как кнопка у мышки
REvgeniy 14-12-2018 16:33

quote:
Изначально написано wolodya_59:

А Богиней?

А богиней видео в первом посте)
Не испытывая особого желания продолжать эксперименты с НПЗ, летят так себе, затвор не открывается и бонусом карабин может разобраться (особенно на патронах с латунной гильзой).

Lis-biker 14-12-2018 17:08

а S&B пробовали? там тоже латунь, и есть "снайперские"
REvgeniy 14-12-2018 17:18

quote:
Изначально написано Lis-biker:
а S&B пробовали? там тоже латунь, и есть "снайперские"


Я знаю магазин, где лапуя за 2к пачка лежит с тех самых времен, ее и остальной импорт попробую позже, когда немного научусь стрелять. Пока китайские харрисы показали себя не очень (на 111 где-то во втором квартале закончились саморезы и начали ставить нормальные винты под антабку), поставлю другие сошки и еще немного барнаул погоняю.

Lis-biker 14-12-2018 18:18

ну х.з. мне на эти саморезы- ровно, под сошки надо отдельный завинчивать.
mechsolver 14-12-2018 19:17

quote:
Originally posted by hanter741:

УСМ CZ выкинуть? Уже смешно.



Это мне уже смешно , когда считают стоковый спуск CZ нормальным .
quote:
Originally posted by hanter741:

Про беддинг-шмеддинг? Нормальная работа, делается на раз два. Сделано давным давно.



1. Название темы читали? Там про CZ ни слова .И я не знаю что вы там сделали и правильно ли . По названию темы я предположил , что у вас ВПО - 114 (а там с бедингом не совсем всё просто). Вы выше пожаловались , что вам не удаётся сделать аленький цветочек барнаулом . Выше я выкладывал мишени , где дешёвый барнаул вполне летит в минуту .
2. Прежде , чем хаять Таёжник , надо попробовать сделать мишени с CZ лучше барнаулом . Если CZ не может , то тогда CZ - какаха . Если стрелок - то неумеха или нехочуха .
quote:
Originally posted by hanter741:

Ржу с советов, которые дают не вникнув, а нужны ли они? Эти советы то...




Тогда не плачьтесь , что не получается . А то то страдаете , то ржёте . Если вас устраивает стоковый спуск , то вам советы не нужны , можете ими и не пользоваться .
п-ф 14-12-2018 19:35

quote:
Это мне уже смешно , когда считают стоковый спуск CZ нормальным .

а в чом собсно йумор усм со шнеллером?
hanter741 14-12-2018 19:54

quote:
Originally posted by mechsolver:

Тогда не плачьтесь , что не получается . А то то страдаете , то ржёте . Если вас устраивает стоковый спуск , то вам советы не нужны , можете ими и не пользоваться .



блин, чувак, ты прав вовсем псто на все сто. Смиренно умолкаю... И внимаю. Жги глаголем.
quote:
Originally posted by п-ф:

а в чом собсно йумор усм со шнеллером?



щас тебе расскажут, какое это говно ))
лично я приготовился записывать, нервически кусаю карандаш.
mechsolver 14-12-2018 20:08

quote:
Originally posted by hanter741:

щас тебе расскажут, какое это говно ))



Выводы за других не делайте , хорошо ?
quote:
Originally posted by hanter741:

блин, чувак, ты



Прежде чем тупо писать , надо иногда думать .
mechsolver 14-12-2018 20:15

quote:
Изначально написано п-ф:

а в чом собсно йумор усм со шнеллером?


Основываясь на том , что автор не может собрать минуту с CZ банаулом, я предположил , что шнеллера у него нет . Ну а то , что он упорно пытается точно стрелять с убогим спуском , то это и немного рассмешило . Мог бы и форумы по CZту почитать , как доводить спуски у этой винтовки .

hanter741 14-12-2018 20:18

quote:
Originally posted by mechsolver:

Мог бы и форумы по CZту почитать , как доводить спуски у этой винтовки .




все, убил нах. Ссылкой не поделитесь? Смиренно прошу...
hanter741 14-12-2018 20:22

quote:
Originally posted by mechsolver:

не может собрать минуту с CZ банаулом, я предположил , что шнеллера у него нет .



вауу! Вот это я понимаю - Л, значит логика!
Камрад, блин, ну прежде чем так впариваться, ну посмотри ты что и о чем человек пишет. Ну как это блин на чизе550люксе в 308мом и нет шнеллера?
Ну хорош же уже.
С утра нормально, весело зашло. Щас нифига уже не смешно.
mechsolver 14-12-2018 20:24

quote:
Originally posted by hanter741:

Ссылкой не поделитесь? Смиренно прошу...



Не , советов давать не буду , а то ржать начнёте ... .
маузер2000 14-12-2018 20:28

quote:
Originally posted by hanter741:

все, убил нах. Ссылкой не поделитесь? Смиренно прошу...




зачем вам спуск)))) купите лучше у него ложу на "сапожника", ну или спуск на него.
п-ф 14-12-2018 21:29

quote:
я предположил , что шнеллера у него нет .

фееричьно
hanter741 14-12-2018 21:57

quote:
Originally posted by mechsolver:

Не , советов давать не буду



ну вот, а с утра так дышал, так дышал...
Я уж и блокнотик с карандашиком приготовил.
quote:
Originally posted by п-ф:

фееричьно



тсс, не спугни.
impeller 14-12-2018 22:59

quote:
Изначально написано п-ф:

а в чом собсно йумор усм со шнеллером?

На 550 люкса - шнеллер в качестве бесплатного приложения. Щелкаешь пальцем СК вперед - и вот он, шнеллер. И вообще УСМ у 550 достаточно кондовый. Вместе с тем из него нетрудно сделать "перелом стеклянной палочки" как в букваре. И по своему опыту общения с 550 в х62 - скажу, что дорабатывать там не меньше, чем в мосинке.
Другие винты коробки - под призонные втулки в ложе, наваренная вставка передней стенки в нес'есмный магазин - чтобы он стал неразьемный. Стал жестче и патроны вперед не ехали. У х62 магазинная кообка заметно длиннее необходимого. Беддинг. Разобрать, притереть, запоЛировать УСМ. Ободрать и пропитать в тунговое масло ложу.
Это, на мой взгляд, необходимый минимум. После которого винтовка становится способной отдавать то, что в нее заложено изготовителем.
Добавлю, что "такое играется раз"(с)и покупать чизу больше не хочется почему то.

п-ф 14-12-2018 23:16

quote:
На 550 люкса - шнеллер в качестве бесплатного приложения.

на стандарте тоже
quote:
Щелкаешь пальцем СК вперед - и вот он, шнеллер.

ага. вчера приходи. у мене 550 чиза походу уже осемнадцать годиков. ничего воще не трогал в усм. полугла на лотаре она стабильно дубасила. и все исчо наверно дубасит
impeller 15-12-2018 12:24

quote:
Изначально написано п-ф:

ага. вчера приходи. у мене 550 чиза походу уже осемнадцать годиков. ничего воще не трогал в усм. полугла на лотаре она стабильно дубасила. и все исчо наверно дубасит

А никто не доводил, что у п-ф есть чиза. И 17 лет не вчера было.И моя посвежее была - видать, год от года прогресс все в задницу и в задницу.

п-ф 15-12-2018 12:39

у п-фа было три чизы. 550, 452 и 527. осталась одна.
Surgerion 15-12-2018 07:14

quote:
Изначально написано mechsolver:
ВПО - 114 (а там с бедингом не совсем всё просто)


все уже решено https://forum.guns.ru/forummessage/54/2251986-s55083984.html

quote:
Изначально написано маузер2000:

зачем вам спуск)))) купите лучше у него ложу на "сапожника", ну или спуск на него.


Он не может их продаВАть. Молотки такие условия установили. Сами хотят пилить гешефт.

ЗЫ: Кстати, в тему: http://molot.biz/forum/not-official/kalibr-9653-lankaster последние посты почитайте.

quote:
Originally posted by impeller:

А никто не доводил


Еще один...

mechsolver 15-12-2018 08:18

quote:
Originally posted by Surgerion:

Он не может их продаВАть.



Ну почему ? Всё уже поменялось . Теперь я буду продавать их сам . Как и остальные изделия : триггергард , спуск , будет новый вариант ложи .
маузер2000 15-12-2018 09:09

quote:
Originally posted by mechsolver:

Ну почему ? Всё уже поменялось . Теперь я буду продавать их сам . Как и остальные изделия : триггергард , спуск , будет новый вариант ложи .




что МО, кинул вас за борт ))))).
impeller 15-12-2018 10:13

quote:
Изначально написано п-ф:
у п-фа было три чизы. 550, 452 и 527. осталась одна.

Поди, 527 в 22Хорнет
Чиза в перечисленных моделях - она простая и ровная, как Шкода Фелиция.
Понтов в ней нету, зато надежности через край. Сломать непросто, починить недолго. Железины по принципу - не знаешь, что купить. Возьми чизу. Потом поймешь своих хотелок.

настоящий колхозник 15-12-2018 11:19

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну... предложения популять из мосинки этим говном было, чёт героев не нашлось.

Давайте я ебану, да хоть все что есть расстреляю! Жрёт мой КО-38 всё что угодно, кучкует правда по разному, открывается всегда легко даже когда капсюли вываливались С рук конечно стрелять не буду(вдруг и правда пачка кому попалась с пороховой пылью) - в станок зажму и спуск шнурком делать буду, как на родной гаубице М-30. Готов принять на халяву всю "забракованную" партию патронов.

п-ф 15-12-2018 11:25

quote:
Изначально написано impeller:

Поди, 527 в 22Хорнет
Чиза в перечисленных моделях - она простая и ровная, как Шкода Фелиция.
Понтов в ней нету, зато надежности через край. Сломать непросто, починить недолго. Железины по принципу - не знаешь, что купить. Возьми чизу. Потом поймешь своих хотелок.


223 варминт 12й твист на ложе хс пресижн

Surgerion 15-12-2018 12:14

quote:
Originally posted by mechsolver:

Всё уже поменялось



Спрос стремился к нулю, чуть более чем полностью?

Lis-biker 15-12-2018 12:37

quote:
Originally posted by Surgerion:

последние посты почитайте.



что выбирают? так производителей как минимум два.. и потом, фиг бы с барыгами- можно напрямую у производителя купить, главное будут и магазины и шасси и спуск.
Surgerion 15-12-2018 14:14

quote:
Originally posted by Lis-biker:

что выбирают?



Ни чего не выбирают, ибо нет лож

quote:
Originally posted by Lis-biker:

фиг бы с барыгами


То есть Вы сейчас назвали российского производителя барыгами!

настоящий колхозник 15-12-2018 14:28

Я вот ешё чё думаю - ну коли выявилась такая проблема то может НПЗ возобновить выпуск гильз "Шкас"?! Новые патроны можно назвать "Таёжник". Наполовину в шутку поэтому смайлик не поставил.
click for enlarge 295 X 414  35.2 Kb
Lis-biker 15-12-2018 14:53

quote:
Originally posted by Surgerion:

ибо нет лож



есть, я лично видел два типа, на выставке, и оба я полагаю можно купить.

quote:
Originally posted by Surgerion:

То есть Вы сейчас назвали российского производителя барыгами!



не производителя, а продавцов.
Lis-biker 15-12-2018 14:54

quote:
Originally posted by настоящий колхозник:

НПЗ возобновить



да им похеру всё
wolodya_59 17-12-2018 05:11

Заодно и ШКАС огражданить...
маузер2000 17-12-2018 06:26

quote:
Originally posted by wolodya_59:

Заодно и ШКАС огражданить...



ствол на 111 наверное от него и ставят ))))
Surgerion 17-12-2018 07:18

quote:
Originally posted by Lis-biker:

на выставке


А на заборе слово из трех букв пишут.

quote:
Originally posted by Lis-biker:

не производителя, а продавцов.



речь про молот, тащемта

inozemec 28-12-2018 18:03

Чем закончилось? Пишут что экспертизы совместные были всё порешали
маузер2000 28-12-2018 18:58

quote:
Originally posted by inozemec:

Чем закончилось? Пишут что экспертизы совместные были всё порешали



Виноваты все кроме НПЗ и МО))).
настоящий колхозник 28-12-2018 19:55

quote:
Изначально написано inozemec:
Чем закончилось? Пишут что экспертизы совместные были всё порешали

Чё порешали то? Молотовцы карабин доработают или где в арсеналах патронов ШКАС нароют для тех кто карабины уже купил.

inozemec 28-12-2018 22:06

Во время испытаний покупатель использовал различные патроны, поочередно заряжая ими оружие и производя выстрелы в мишень, находящуюся на расстоянии 100 метров. Во время одного из выстрелов, когда использовался патрон 'Экстра', произведенный Новосибирским патронным заводом, произошел взрыв, и у карабина разорвало ложу. Клиент описал ситуацию представителям завода и отправил оружие для установления причины взрыва. Руководство 'Молот-Оружие' связалось с Новосибирским патронным заводом и пригласило его представителей для совместной экспертизы.

Генеральный директор компании-производителя карабина настоятельно рекомендует временно воздержаться от использования при стрельбе из карабинов ВПО-111 'Таежник' патронов 'Экстра', изготовленных НПЗ, поскольку это может оказаться опасным.

В настоящее время проводятся работы для подробно выяснения причин случившегося, различные испытания и экспертизы. Об их результатах производитель оружия немедленно сообщит всем клиентам и потенциальным покупателям. Следует отметить, что данный взрыв патрона, произведенного НПЗ - не единственный, о котором известно в компании 'Молот-Оружие', поэтому необходимо произвести все необходимые исследования, чтобы предотвратить опасность использования патронов данного изготовителя с карабинами и ружьями производства 'Молот-Оружие'.

Эксперты выделяют следующие причины:

низкое качество патрона;
проблемы с механизмом бойка и затвора на конкретном карабине;
системные нарушения в стрелковом и затворном механизме, не позволяющие использовать патроны НПЗ в данной модели карабинов.

После прохождения всех испытаний и экспертиз будут выполнены необходимые доработки, обеспечивающие должный уровень безопасности оружия. Руководство 'Молот-Оружие' выражает благодарность своим потребителям за лояльность и понимание ситуации. В дальнейшем представители завода будут публиковать полную информацию о результатах экспертизы и принятых мерах для недопущения подобных случаев в дальнейшем.

------------------------------------------------------------------------------------------------

Такая вот статейка попалась ..

настоящий колхозник 28-12-2018 23:37

Ну наверное тишина потому что проблема требует потрудиться над ней.
маузер2000 29-12-2018 12:10

quote:
Originally posted by inozemec:

будут выполнены необходимые доработки,



доработки чего ? я так понимаю карабина ?
inozemec 29-12-2018 07:06

quote:
Originally posted by маузер2000:

доработки чего ? я так понимаю карабина ?


Как в статье было написано,так я и скопировал ,
Показывают её как официальное заключение МО. Значит,доработки будут КАРАБИНА . Из статьи это тоже можно так понять, МО не отрицает,что карабин вроде как ..не готов к таким стрелялкам,будут дорабатывать .

маузер2000 29-12-2018 16:40

quote:
Originally posted by inozemec:

Показывают её как официальное заключение МО.



ОФ заключение ? муть там кая то )))
quote:
Originally posted by inozemec:

Значит,доработки будут КАРАБИНА



два карабина за год (((( просто опасно для жизни, помнится кого-то за такое подсматривающий забанил, а тот кто-то оказался прав.
inozemec 30-12-2018 08:24

quote:
Originally posted by маузер2000:

ОФ заключение ? муть там кая то )))



А мне как то по барабану .. Что там МО делает и что вооще...

Что делают,за это и получают..

mixmix 04-01-2019 13:56

Почитал и понял. Пускай молот нормальный начнёт делать патронник как все, а не на 2-3 мм короче. Вы обратите внимание как встаёт патрон, я об этом ещё лет 10 назад писал.
impeller 19-01-2019 12:06

Был повод поизучать живой карабин. Проблема в том, что выбирая металл под боевые упоры - выбрали часть патронника. У Суежника боевые упоры при повороте затвора. Входят в зацепление со ствольной коробкой - как у всех. Дальше начинается несмешно. Очевидно, при существующих допусках - на заводе выбирают канавки под боевые упоры и прихватывают часть патронника. Получается, что некоторая часть гильзы вообще ни во что не упирается при полностью закрытом затворе. Если гильза с достаточным запасом прочности - ее слегка подует.
А если нет - гильзу рванет аккурат по кромке чашки затвора. А дальше - как в кино.
jasav 23-01-2019 09:32

quote:
После прохождения всех испытаний и экспертиз будут выполнены необходимые доработки, обеспечивающие должный уровень безопасности оружия


акуеть ))) т.е. сначала продали НЕБЕЗОПАСНОЕ оружие населению, а теперь будут доделывать ??? )))) а почему не отзывают все проданное?

а где иск в суд от владельца разорваного ружика с требованием возместить моральный ущерб на сумму нового блезера ?))) мнда... в штатах бы молот обанкротили уже судами))))

Surgerion 23-01-2019 09:43

Букарев: 29 Ноя 2018 Отправили патроны на экспертизу с расширенным набором вопросов. Ждем ответа. По получении ответа готовим решение, закрывающее вопрос так или иначе.

=========================================================================

По закону ответ в течении 3-х месяцев... Такшта, ждём.

настоящий колхозник 24-01-2019 17:54

Блядь ждали ждали уже радоваться начали что наконец то появился новый карабин в 54м - теперь дождёмся что откажутся нах. от производства.
impeller 24-01-2019 22:28

quote:
Изначально написано настоящий колхозник:
Блядь ждали ждали уже радоваться начали что наконец то появился новый карабин в 54м - теперь дождёмся что откажутся нах. от производства.

Карабин появился, с этим все ровно. А вот со стрельбой получается не всегда.

Лотерея от ВПО - купи карабин "Чапыжник" и выиграй работоспособное изделие! Пригодный для стрельбы каждый третий!

Предлагаем Вашему вниманию новейший карабин - КО91/30М1.
Выполнен с использованием нанотехнологий, на станках с ЧПУ, из стали 50А, состав которой засекречен. Продольно скользящий затвор содержит в себе всего 7 деталей и не требует инструмента для разборки. Однорядный магазин выполнен из высококачественной оружейной стали.
Отсечка-отражатель является вершиной конструкторской мысли и обеспечивает надежную подачу патрона в патронник при любом положении карабина. Поворотный предохранитель расположен в торце затвора и однозначно указывает положения "стрельба" и "предохранитель".
Ствол холодной ротационной ковки, длиной 610 мм, выполнен по технологиям производства боевого оружия, имеет четыре правых нареза с шагом 240 мм и хромовое покрытие. Регулируемая мушка защищена намушником от стороннего воздействия. Секторный прицел обеспечивает точность попадания по малоразмерным целям на дистанции до 2000 метров.
Имеется возможность установки коллиматорного, оптического, ночного или тепловизионного прицела.
Ложа выполнена прямой, из высококачественного ливанского ореха либо высокопрочного ламината. Бесшумные антабки скрыты в ложе.
Предусмотрено место для хранения шомпола.
Карабин не содержит в себе ни одной детали из пластика либо легких сплавов!

маузер2000 25-01-2019 12:53

quote:
Originally posted by impeller:

Выполнен с использованием нанотехнологий, на станках с ЧПУ, из стали 50А, состав которой засекречен. Продольно скользящий затвор содержит в себе всего 7 деталей и не требует инструмента для разборки. Однорядный магазин выполнен из высококачественной оружейной стали.
Отсечка-отражатель является вершиной конструкторской мысли и обеспечивает надежную подачу патрона в патронник при любом положении карабина. Поворотный предохранитель расположен в торце затвора и однозначно указывает положения "стрельба" и "предохранитель".
Ствол холодной ротационной ковки, длиной 610 мм, выполнен по технологиям производства боевого оружия, имеет четыре правых нареза с шагом 240 мм и хромовое покрытие. Регулируемая мушка защищена намушником от стороннего воздействия. Секторный прицел обеспечивает точность попадания по малоразмерным целям на дистанции до 2000 метров.
Имеется возможность установки коллиматорного, оптического, ночного или тепловизионного прицела.
Ложа выполнена прямой, из высококачественного ливанского ореха либо высокопрочного ламината. Бесшумные антабки скрыты в ложе.
Предусмотрено место для хранения шомпола.
Карабин не содержит в себе ни одной детали из пластика либо легких сплавов!



что это ? ))))
impeller 25-01-2019 04:21

quote:
Изначально написано маузер2000:

что это ? ))))

Мосинка с новодельным стволом

dim99 25-01-2019 06:03

По идеи же каждый ствол отстреливают проверочным патроном... с большим давлением в 1,5 раза вроде?
Или уже нет?

п.с.
Те кто перестволивают у нас, те не отстреливают... так понял.

jasav 25-01-2019 10:34

quote:
Изначально написано impeller:

Мосинка с новодельным стволом



как ни смешно , а по сравнению с егерями никакой лотереи)))

jasav 25-01-2019 10:34

quote:
По идеи же каждый ствол отстреливают проверочным патроном... с большим давлением в 1,5 раза вроде?
Или уже нет?


это как на автозаводе - тормозную систему проверяют только на 10 а/м из всей партии)))

mechsolver 25-01-2019 12:23

quote:
Originally posted by dim99:

Или уже нет?



А кто то мерил сколько было в момент того выстрела ? А может мне с товарищем тоже на Рем телегу накать ? Что у Ремов Новосиб личины рвёт и экстракторы ?
mechsolver 25-01-2019 12:24

quote:
Originally posted by jasav:

это как на автозаводе - тормозную систему проверяют только на 10 а/м из всей партии)))



Тут вы не правы .
dim99 25-01-2019 13:05

Что у Ремов Новосиб личины рвёт и экстракторы ?
================
?
Заводским патроном?

п.с.
Нет личины у ремов.

impeller 25-01-2019 15:47

quote:
Изначально написано mechsolver:

А кто то мерил сколько было в момент того выстрела ? А может мне с товарищем тоже на Рем телегу накать ? Что у Ремов Новосиб личины рвёт и экстракторы ?

Если бы было много - прежде расплющило бы капсюль, а потом у гильзы оторвалось бы дульце либо донце. А здесь просто дыра в гильзе - потому что велика выборка под боевой упор.

dim99 25-01-2019 15:56

Что у Ремов Новосиб личины рвёт и экстракторы ?
=====================
Главно чтоб УСМ срабатывало.
mixmix 25-01-2019 17:53

quote:
Изначально написано dim99:
Что у Ремов Новосиб личины рвёт и экстракторы ?
=====================
Главно чтоб УСМ срабатывало.

У ремов нет а х54 патроне

dim99 25-01-2019 18:42

У ремов нет а х54 патроне
================================
... блин ну зачем так то .... серпом.. по )

п.с.
Сфотал на вепрь.

mechsolver 25-01-2019 21:06

quote:
Originally posted by dim99:

Нет личины у ремов.





Ну закраину зеркала , какая нахер разница Дим ? Гемморой то нехилый , у многих это потом очень серьёзная проблема потом . Один вон экстрактор год ищет, другой затвор . С Мосей то всё проще .
mechsolver 25-01-2019 21:09

quote:
Originally posted by impeller:

Если бы было много - прежде расплющило бы капсюль



Я же объяснял . Не просто расплющило , а в зеркале жопу так раздавило , что миллиметровым бором 2 часа выскабливал .
dim99 27-01-2019 17:26

Странно все.
КуКуКу 28-01-2019 15:57

Ну хоть обещают доработать карабас и то хорошо, а то могут и "корзину" выкинуть, мол не шмогла я и не надо.))).
Surgerion 06-02-2019 18:18


click for enlarge 905 X 1280 146.9 Kb
click for enlarge 905 X 1280 140.4 Kb
Lis-biker 06-02-2019 19:15

quote:
Originally posted by impeller:

Получается, что некоторая часть гильзы вообще ни во что не упирается при полностью закрытом затворе


- click for enlarge 1632 X 1280 236.6 Kb

возможно в случае с молотом зазор больше, а возможно дело таки в говнопатронах, или и то и другое в комплексе.

gsw-hunter 06-02-2019 19:17

quote:
Букарев: 29 Ноя 2018 Отправили патроны на экспертизу с расширенным набором вопросов. Ждем ответа. По получении ответа готовим решение, закрывающее вопрос так или иначе

Решение есть, а где ответы на поставленные вопросы на основании которых готовилось решение?
dmitriy 07-02-2019 12:48

Это перл от молота! Покупая оружие я предполагаю использовать любые соответсвующие этому оружию патроны находящиеся в официальной продаже! Без всяких исключений. А если есть какие то непонятные ограничения, то это не оружие, а гавнище полное.
Lis-biker 07-02-2019 12:49

ну.. к примеру сако 85 30-06 из коробки, не стреляет новосибом.. можно ли считать её полным говнищем?
mechsolver 07-02-2019 04:25

quote:
Originally posted by dmitriy:

Это перл от молота! Покупая оружие я предполагаю использовать любые соответсвующие этому оружию патроны находящиеся в официальной продаже! Без всяких исключений. А если есть какие то непонятные ограничения, то это не оружие, а гавнище полное.




Ерунду то не порите . Зауэр303 например покормите НПЗ или ТПЗ . Если патрон дерьмо , то причём здесь карабин ?
Lis-biker 07-02-2019 08:04

quote:
Originally posted by mechsolver:

то причём здесь карабин ?



я тебе по секрету скажу, он- так себе, там есть куча проблем, он чувствителен к загрязнению, или даже к плохой смазке, у них сифонили газблоки. действительно хорошая пушка это стальной браунинг бар 2 сафари босс с дтк очень кучная и надёжная машинка, чистить несколько неудобно, а так огонь! мне вот интересно что будет если такой ствольный тюнер поставить на свд
Драгунов_А_Е 07-02-2019 08:06

Давление испытательного патрона по ПМК 4875 bar, если перевести в сопоставимые единицы - 487,5 мПа. Если верить сайту НПЗ, патрон "Экстра" имеет среднее давление 284,4 мПа, и максимальное 304 мПа.
То есть завод "Молот-оружие" утверждает, что НПЗ, будучи в здравой памяти и трезвом рассудке изготовил и поставил в торговую сеть патроны с максимальным давлением, превышающим давление испытательного патрона более чем на 60 процентов?
Lis-biker 07-02-2019 08:08

quote:
Originally posted by Драгунов_А_Е:

Если верить сайту НПЗ,



в том то и беда, что ему- нельзя верить, бракоделы проклятые, у меня их патроны 308 с канавкой наглухо заклинивали сайгу, причём из пачки часть работало нормально, часть превращала сайгу в помповик, а часть клинило до "открой затвор ногой" это не говоря о постоянно сифонящих капсулях, которые прожигают зеркало.. вон на фото выше видно.
а чтобы выяснить держит ли впо 114 латунь, или действительно косяк молота- достаточно чехами пострелять или сербами.
Lis-biker 07-02-2019 08:11

ну а когда гражданский 7н1 на перезаряжал тигр, я и вовсе расстроился
dmitriy 07-02-2019 08:12

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ну.. к примеру сако 85 30-06 из коробки, не стреляет новосибом.. можно ли считать её полным говнищем?

Сако из коробки рвет новосибом?
dmitriy 07-02-2019 08:14

quote:
Изначально написано mechsolver:

Ерунду то не порите . Зауэр303 например покормите НПЗ или ТПЗ . Если патрон дерьмо , то причём здесь карабин ?

Зауэр 303 - гавнище. Но от ТПЗ и Нпз он не нигелируется.

Lis-biker 07-02-2019 08:15

quote:
Originally posted by dmitriy:

Сако из коробки рвет новосибом?



не рвёт, она ими не стреляет.. но ты читать то не умеешь... (и вообще рот с мылом помой). а если сделать так чтобы стреляла- прожигает на зеркале канавку, вон как на тигре выше, так же гильзы трескаются, и прочее
Def1985 07-02-2019 08:15

quote:
Originally posted by Драгунов_А_Е:

НПЗ, будучи в здравой памяти и трезвом рассудке изготовил и поставил в торговую сеть патроны с максимальным давлением, превышающим давление испытательного патрона более чем на 60 процентов?



А в чём проблема-то? Вот вы как специалист скажите, что за патрон способен заклинить затвор на исправной винтовке Мосина до такой степени, что руками его открыть было невозможно? А я отвечу - это патрон с двухкомпонентной пулей от НПЗ. При чём случай не единичный. Вся пачка этих патронов клинила с разной степенью. При этом на патронах других отечественных и импортных производителей никаких проблем не было ни до этого инцидента, ни после.
Lis-biker 07-02-2019 08:17

мосинку у меня не клинило, тигра- да
Lis-biker 07-02-2019 08:22

на впо есть пара моментов, у нех нет канала отвода газов в чашке затвора, хотя отверстие под сброс именно сбоку, я прапвда х.з. спасло бы оно от разрушения ложа, или нет. там походу очень много газов выбрасывает, и они давят в магазин, расширяя шахту, а она раскалывает дерево тут может какой-то просчёт в конструкции встретился с качеством патронов НПЗ надо пострелять другой заводской латунью
mechsolver 07-02-2019 09:00

quote:
Originally posted by dmitriy:

Но от ТПЗ и Нпз он не нигелируется.



Он просто не работает .
quote:
Originally posted by dmitriy:

Зауэр 303 - гавнище.



Стоит правда как совсем не гавнище . И производителю вообще пох .
quote:
Originally posted by Def1985:

Вся пачка этих патронов клинила с разной степенью.



У нас тоже Мосю клинило .
dmitriy 07-02-2019 09:07

quote:
Изначально написано Lis-biker:

не рвёт, она ими не стреляет.. но ты читать то не умеешь... (и вообще рот с мылом помой). а если сделать так чтобы стреляла- прожигает на зеркале канавку, вон как на тигре выше, так же гильзы трескаются, и прочее


Карабин разрушается? Нет. Прожигает зеркало? Физический износ оружия, не более. Но оружие целое.
Lis-biker 07-02-2019 09:14

quote:
Originally posted by dmitriy:

Физический износ оружия, не более



тоесть сивонящие капсуля- это норма.. от оно как.. а почему на импорте и барнауле такого нет?
jasav 07-02-2019 12:01

quote:
Изначально написано Lis-biker:

тоесть сивонящие капсуля- это норма.. от оно как.. а почему на импорте и барнауле такого нет?

Скажи честно, ну просто интересно мне, вот ты за наших рукожопых производителей жопу рвешь за бапки или из принципа ? Не , если за бапки , то все нормально , но если из принципа то ты реальный дебил 😂😂

Lis-biker 07-02-2019 12:05

я за справедливость, должна быть 100% уверенность в косяке, только завода... (бо самосадом на латуни с него стреляли без последствий) а твоё мнение относительно меня мне ровно.
ну и потом.. почему за наших рукожопых? кривого лося 10 я честно показал.
Lis-biker 07-02-2019 12:07

quote:
Originally posted by jasav:

жопу рвешь



не надо по себе судить.
jasav 07-02-2019 12:13

другие на таком бапки зарабатывают 😂
Lis-biker 07-02-2019 12:15

quote:
Originally posted by jasav:

другие на таком бапки зарабатывают



слух.. давай гипотетически предположим что это так.. скажи мне, о великий гений.. кто в этом реально сознается и это напишет? сам то ты кто после таких вопросов?
Lis-biker 07-02-2019 12:16

https://forum.guns.ru/forummessage/56/2074628-104.html вот про лося.. хотя я и за КК тоже. кстати лося этого уже купили
jasav 07-02-2019 12:18

Ты вобще понимаешь чем ОРУЖИЕ отличается от все остального ? Авторучек , запчастей на автомобили ?
Оружие ОБЯЗАНО безопасно стрелять ЛЮБЫМ ЗАВОДСКИМ патроном своего калибра.
И пользователя не должно ипать чего и сколько туда насыпали, потому что У КАЧЕСТВЕННОГО оружия должен быть такой запас прочности , который гарантирует владельцу безопасность.
А если этого нет , то это гавно , а не оружие. И не важно егерь это или зауэр.
п-ф 07-02-2019 12:18

quote:
Изначально написано Lis-biker:
я за справедливость, должна быть 100% уверенность в косяке, только завода... а твоё мнение относительно меня мне ровно.
ну и потом.. почему за наших рукожопых? кривого лося 10 я честно показал.

дятловидный уже и здесь свою шарманку включил... "хочу чтоп люди знали" , "мнение ровно", "косяк завода"...
ути пути сюси пуси. бутуз испачкал затворчег. мамка заругает.
йопаный стыд дебилы. два года одно и тоже мелете. сколько за это время было продано миллионоф патронов даже на нашем тухлом рынке?
дон кихоты сраные

Lis-biker 07-02-2019 12:20

quote:
Originally posted by jasav:

который гарантирует владельцу безопасность.



эм.. у кого-то были травмы? ну вот от развалившихся лож впо?
Lis-biker 07-02-2019 12:23

п-ф а как вы живёте вообще с таким негативом?
я не говорю что проблемы нет, мне интересно почему она только на НПЗ хотя Baika-s стрелял самокрутом в латуни. я не говорю что проблему не надо решать, мне интересно выяснить всё как есть, а ваше сквернословие в этом никак не поможет
jasav 07-02-2019 12:27

quote:
Изначально написано Lis-biker:

эм.. у кого-то были травмы? ну вот от развалившихся впо?

А если следующему глаз выбьет ты че скажешь ? Ой бля, ну судьба у него такая 🤔 а может надо этим егерем главному конструктору этого гавна ипло разбить , и генерального закрыть лет на пять , за продажу изделия заведомо опасного для здоровья? И тогда следующий оторвет свою жопу от кресла и нагнет весь коллектив этих дал..бов (конструкторами их назвать не поднимается рука).

Ps а как понять их слова из документа , что "они готовы доработать тем , кто хочет стрелять новосибом"🤔🤔😂😂😂😂 это че бля за клоуны там сидят , или у нас теперь оружие выпускается исключительно под патроны того завода , который им откат отслюнил 😂😂😂😂 бля это же просто пиздец 😂😂😂

Lis-biker 07-02-2019 12:29

quote:
Originally posted by jasav:

А если



а если чизэт твой разорвёт к х@ям и осколками тебя покалечит?
Lis-biker 07-02-2019 12:30

quote:
Originally posted by jasav:

а может надо этим егерем главному конструктору этого гавна ипло разбить



ну.. он бывает на выставке, подойди к нему и спроси.
Lis-biker 07-02-2019 12:30

quote:
Originally posted by jasav:

и генерального закрыть лет на пять , за продажу изделия заведомо опасного для здоровья?



ты заявление в органы накатал уже?
п-ф 07-02-2019 12:32

quote:
п-ф а как вы живёте вообще с таким негативом?

охуенно. и воще - люди получили шнобелевскую премию за доказательство теории о необходимости выплескивать негатив на других. иными словами - чмыри чмошников, и все будет в поряде.
quote:
я не говорю что проблемы нет, мне интересно почему она только на НПЗ

да вы собсно ничего и не говорите умного и вечного. не обольщайтесь.
quote:
а ваше сквернословие в этом никак не поможет

ага. если вы тупой и не можете сложить два плюс два и отличить стальную гильзу от биметалла, а бердан от боксера, то тады ой.
jasav 07-02-2019 12:32

quote:
Изначально написано Lis-biker:

а если чизэт твой разорвёт к х@ям и осколками тебя покалечит?

мой чизет выпксают уже сто лет и пользователей пол мира. Их бы засудили дано.

Походу там на заводе сидят такие же как ты 👍

Lis-biker 07-02-2019 12:33

quote:
Originally posted by jasav:

А если



у бабушки был бы уй..
Lis-biker 07-02-2019 12:34

quote:
Originally posted by jasav:

как ты пыжишься



так ты заявление в органы написал? ну чтобы разобрались с
quote:
Originally posted by jasav:

за продажу изделия заведомо опасного для здоровья?



не? или так побалаболить только? а на кого писать на молот, изделие которого прошло сертификацию, или на новосиб? или на обоих?
jasav 07-02-2019 12:36

Мне писать не надо , я говно не покупаю. А вот почему еще не написали те "кто хочет 100%разобраться в справедливости" это вопрос .
Lis-biker 07-02-2019 12:37

quote:
Originally posted by jasav:

как ты пыжишься



это ты пыжишься, а мне интересны истинные причины и как решают эту проблему.
как новосиб отвечает на жалобы на их продукция мне известно.
Lis-biker 07-02-2019 12:38

quote:
Originally posted by jasav:

Мне писать не надо



ну так ты же пишешь, вон выше твои фразочки
quote:
Originally posted by jasav:

этим егерем главному конструктору этого гавна ипло разбить



quote:
Originally posted by jasav:

и генерального закрыть лет на пять , за продажу изделия заведомо опасного для здоровья?



но я понял - только поговорить.
Lis-biker 07-02-2019 12:39

quote:
Originally posted by jasav:

А вот почему еще не написали те "кто хочет 100%разобраться в справедливости" это вопрос



так спроси на выставке, там будут все, в чём проблема?
Lis-biker 07-02-2019 16:48

ну что же, похоже всем желающим стрелять НПЗ молот будет делать перествол, то есть Драгунов_А_Е и п-ф таки были правы (насчёт выемки в патроннике) . хотя лично я хотел бы увидеть результаты проварки патронов НПЗ, ибо на испытательной станции ничего такого с карабином не случалось. лично я уважаю молот, за решение о модернизации, чтобы там не орали всякие сажальщики директоров и прочие граждане.. однако чтобы докопаться до истины нужна экспертиза патронов.
click for enlarge 1046 X 918  85.8 Kb
jasav 08-02-2019 07:55

Я ху...дею с них , сначала купи ствол за косарь зелени (а это ипать 2!!рема 700 в штатах) , а потом собирай кучу бумаг и плати за пересыл этого говна 🤗🤗🤗

В путней стране их бы засудили до последних штанов , а у нас клоуны-байкеры орут , посмотрите какая контора звиздатая , ща за ваши бапки свой косяк перестволит 😂😂😂

Lis-biker 08-02-2019 08:43

quote:
Originally posted by jasav:

их бы засудили до последних штанов



опять балаболишь? купи карабин, стрельни экстрой, и засуди.. не?
Lis-biker 08-02-2019 08:48

кстати в этом деле кроме молота и НПЗ есть ещё одна сторона - так которая испытывала и сертифицировала, признала карабин годным к эксплуатации, и безопасным, можешь ещё и на них в суд подать. остаётся только 1 вопрос, почему это всё только на патронах НПЗ.
jasav 08-02-2019 08:49

Балаболить это твое кредо жизни 👍
dmitriy 08-02-2019 08:51

quote:
Изначально написано Lis-biker:

опять балаболишь? купи карабин, стрельни экстрой, и засуди.. не?

Роль форумного дурачка здесь бесспорно принадлежит тебе. Роль пустопорожнего пиздабола тоже. Это судьба, смирись.

Lis-biker 08-02-2019 08:53

quote:
Originally posted by dmitriy:

Роль пустопорожнего пиздабола тоже



тебе слова свои подтвердить есть чем? что я сказал, но не сделал?
Sleepyman 08-02-2019 08:58

как тут весело
кстати стадион в нижнем, тоже он виноват если что))
dmitriy 08-02-2019 09:01

quote:
Изначально написано Lis-biker:

тебе слова свои подтвердить есть чем? что я сказал, но не сделал?

Дядя, мои слова подтверждает тот бред которым ты засрал весь форум. И та ахинея, что ты здесь несешь. Так что быть шутом - это твоя судьба.

Lis-biker 08-02-2019 09:02

ну я так и думал, сказать нечего, одна шизофрения.
Schaber 08-02-2019 16:06

quote:
Изначально написано Драгунов_А_Е:
Давление испытательного патрона по ПМК 4875 bar, если перевести в сопоставимые единицы - 487,5 мПа. Если верить сайту НПЗ, патрон "Экстра" имеет среднее давление 284,4 мПа, и максимальное 304 мПа.
То есть завод "Молот-оружие" утверждает, что НПЗ, будучи в здравой памяти и трезвом рассудке изготовил и поставил в торговую сеть патроны с максимальным давлением, превышающим давление испытательного патрона более чем на 60 процентов?

Добро пожаловать в реальность.

То, что у молота возможные проблемы с карабином, не отменяет факт наличия проблем с отечественными коммерческими патронами.

Вот например, что произошло с американским гарандом, правда патроны не НПЗ, но тоже российское производство. Обратите внимание на расплющенные капсюля:
https://www.youtube.com/watch?v=TleMPyDq56s

При этом упрекнуть М1 Garand в конструктивных недоработках весьма тяжело, поскольку миллионы этих винтовок произвели несчётное количество выстрелов.


dmitriy 08-02-2019 16:21

quote:
Изначально написано Schaber:

Добро пожаловать в реальность.

То, что у молота возможные проблемы с карабином, не отменяет факт наличия проблем с отечественными коммерческими патронами.

Вот например, что произошло с американским гарандом, правда патроны не НПЗ, но тоже российское производство. Обратите внимание на расплющенные капсюля:
https://www.youtube.com/watch?v=TleMPyDq56s

При этом упрекнуть М1 Garand в конструктивных недоработках весьма тяжело, поскольку миллионы этих винтовок произвели несчётное количество выстрелов.


Гаранд потерял работоспособность? Развалился затвор? Нет. Стрелок пострадал? Нет. А что там на самом деле произошло и почему - вопрос.

Schaber 08-02-2019 16:23

quote:
Originally posted by dmitriy:

Гаранд потерял работоспособность?


Да, это видно.

quote:
Originally posted by dmitriy:

Развалился затвор? Нет. Стрелок пострадал? Нет


Это принципиально?


quote:
Originally posted by dmitriy:

А что там на самом деле произошло и почему - вопрос


Посмотрите на расплющенные капсюля стрелянных гильз и, может быть, поймёте.

dmitriy 08-02-2019 16:38

quote:
Изначально написано Schaber:

Посмотрите на расплющенные капсюля стрелянных гильз и, может быть, поймёте.


Вы уверены, что расплюшенные капсюля - дело рук завода? А не шаловливых ручек владельца?
Попробуйте летом, в жару оставить патроны в машине. А потом стрельните. Капсуль тоже расплющит. Могу показать винчестеровские патроны с вблин раскатаными капсюлями. Причем стрелялись осенью. Распющенный капсюль совсем не о чем не говорит.

Schaber 08-02-2019 16:45

quote:
Originally posted by dmitriy:

Вы уверены, что расплюшенные капсюля - дело рук завода? А не шаловливых ручек владельца?


А ничего, что ему деньги за патроны вернули?

Вы реально думаете, что стальные гильзы американцы будут переснаряжать?

Да и где вы там жару увидели?

dmitriy 08-02-2019 17:26

quote:
Изначально написано Schaber:

А ничего, что ему деньги за патроны вернули?

Вы реально думаете, что стальные гильзы американцы будут переснаряжать?

Да и где вы там жару увидели?


Вы, я смотрю любитель ютуба? А раз так, то без труда найдете кучу роликов, на которых пиндосы учат друг друга как снаряжать в стальные гильзы.
Это как вариант, рядом еще куча... -

Schaber 08-02-2019 17:35

quote:
Originally posted by dmitriy:

Вы, я смотрю любитель ютуба? А раз так, то без труда найдете кучу роликов, на которых пиндосы учат друг друга как снаряжать в стальные гильзы.
Это как вариант, рядом еще куча...


Это не отменяете того, что магазин вернул деньги за патроны, тем самым признав проблему.

mechsolver 08-02-2019 18:03

quote:
Originally posted by dmitriy:

Вы уверены, что расплюшенные капсюля - дело рук завода?



Вам НПЗ , что доплачивает ? Я уже писал . Два Рема , одна АРа308 , мой и товарища , тир , +20 , солнца нет , АР открывается только от удара об стол . Ремы чуть не с пинка . Потом соревнования , у одного порваное зеркало и вырванный экстрактор , у другого два часа бором выпиливал жопу гильзы . По словам представителя завода порох был подмоченный , чем и как не знаю . У другого моего товарища Сайга 308 , порвана коробка . Если что я с Новосиба .
dmitriy 08-02-2019 18:13

quote:
Изначально написано Schaber:

Это не отменяете того, что магазин вернул деньги за патроны, тем самым признав проблему.


Вы присутствовали при возврате денег? 😎 Лично можете удостоверить этот факт? 😎

dmitriy 08-02-2019 18:19

quote:
Изначально написано mechsolver:

Вам НПЗ , что доплачивает ? Я уже писал . Два Рема , одна АРа308 , мой и товарища , тир , +20 , солнца нет , АР открывается только от удара об стол . Ремы чуть не с пинка . Потом соревнования , у одного порваное зеркало и вырванный экстрактор , у другого два часа бором выпиливал жопу гильзы . По словам представителя завода порох был подмоченный , чем и как не знаю . У другого моего товарища Сайга 308 , порвана коробка . Если что я с Новосиба .

Ну так если Вы с Новосиба, да еще так пострадали, то сам Бог велел Вам возглавить движение по борьбе с бракоделами на НПЗ! 😎
Касаемо доплат от Новосиба. Нет, знаете, не доплачивают. Если мне нужен дешовый патрон, 5.45 или 7.62х39 - стреляю барнаулом и не скулю. Если нужен качественный патрон в другом калибре - решаю проблему либо покупкой брендовых патронов, либо собираю сам.

п-ф 08-02-2019 18:29

quote:
Изначально написано Schaber:

Это не отменяете того, что магазин вернул деньги за патроны, тем самым признав проблему.


дык с проблемой разбираецца дилер, а не завод. теме скоро сто лет в обед. в смысле схема по рекламацыям отработана, а патронов за это время продано походу несколько эшелонов.

Schaber 08-02-2019 18:31

quote:
Originally posted by dmitriy:

Вы присутствовали при возврате денег? 😎 Лично можете удостоверить этот факт?


Если уж доказывать, так это придётся вам, что человек релодил сам.

dmitriy 08-02-2019 18:43

quote:
Изначально написано Schaber:

Если уж доказывать, так это придётся вам, что человек релодил сам.


Зачем мне что то доказывать? Да еще Вам? 😁
Скажите лучше, сколько здесь новосиба, барнаула, тулы... -

😎😎😎

mechsolver 08-02-2019 18:52

quote:
Originally posted by dmitriy:

то сам Бог велел Вам возглавить движение по борьбе с бракоделами на НПЗ!



Они вежливо объяснили куда идти . Я тоже стреляю теперь БПЗ .
Schaber 08-02-2019 19:01

quote:
Originally posted by dmitriy:

Скажите лучше, сколько здесь новосиба, барнаула, тулы... -


Вы просто демагог и сливаетесь.

Речь шла о конкретном случае со всеми обстоятельствами, а не обо всём подряд.

Можете и здесь тоже поумничать:
https://forum.guns.ru/forummessage/57/2039350.html

А здесь даже ответственные лица разруливали:
https://forum.guns.ru/forummessage/91/2283105.html

dmitriy 08-02-2019 19:17

quote:
Изначально написано Schaber:

Вы просто демагог и сливаетесь.

Речь шла о конкретном случае со всеми обстоятельствами, а не обо всём подряд.

Можете и здесь тоже поумничать:
https://forum.guns.ru/forummessage/57/2039350.html

А здесь даже ответственные лица разруливали:
https://forum.guns.ru/forummessage/91/2283105.html


Да ладно Вам про демагогию... и сливаетесь. Бросте.
Скажите лучше, тут тула или новосиб? -

dmitriy 08-02-2019 19:23

quote:
Изначально написано Schaber:

Вы просто демагог и сливаетесь.

Речь шла о конкретном случае со всеми обстоятельствами, а не обо всём подряд.

Можете и здесь тоже поумничать:
https://forum.guns.ru/forummessage/57/2039350.html

А здесь даже ответственные лица разруливали:
https://forum.guns.ru/forummessage/91/2283105.html


А здесь, как думаете, тоже наши руку приложили? -

dmitriy 08-02-2019 19:39

quote:
Изначально написано Schaber:

Вы просто демагог и сливаетесь.

Речь шла о конкретном случае со всеми обстоятельствами, а не обо всём подряд.

Можете и здесь тоже поумничать:
https://forum.guns.ru/forummessage/57/2039350.html


Да, и кстати, по поводу поумничать. То, что я хотел сказать, в этой теме я сказал... 😎

Schaber 08-02-2019 19:40

quote:
Originally posted by dmitriy:

А здесь, как думаете, тоже наши руку приложили?


А кто, "ваши"?

quote:
Originally posted by dmitriy:

Скажите лучше, тут тула или новосиб?


По моим ссылка именно тула, как и про гаранд. Чего вы мне пыжитесь доказать, я не понимаю.

dmitriy 08-02-2019 20:04

quote:
Изначально написано Schaber:

По моим ссылка именно тула, как и про гаранд. Чего вы мне пыжитесь доказать, я не понимаю.


Я пытаюсь доказать, что косячат так или иначе все производители патронов. Трагедии из этого никто не делает.

dmitriy 08-02-2019 20:07


click for enlarge 960 X 1280 174.2 Kb
Lis-biker 08-02-2019 21:23

quote:
Originally posted by dmitriy:

движение по борьбе с бракоделами на НПЗ!



им всё по барабану NEW пытался с ними на выставке говорить в 17 году ещё- поинтересуйтесь у него за результат. а шизоидам рекомендую перечитать письмо от молота ещё раз- карабин прошёл все испытания, они запросто могут послать всех в новосиб разбитраться- почему их патроны бахают а другие нет.. а не перестваливать своё изделие.. но пошли на этот шаг, и всё равно истерика (НЕ ВЛАДЕЛЬЦЕВ) о том что просрали все полимеры. Не.. я в какой то мере согласен, что лучше когда карабин выдерживает и такое без проблем, но кто ж знал то? как выявить если испытания и сертификацию прошёл? а тут встретилось 2 фактора,и наложились друг на друга.. мне другое интересно, заводские S&B или там PPU нормально в нём работали или нет но поскольку в теме хейтеры в основном активны, а не реальные владельцы.. то узнать проблема.
Lis-biker 08-02-2019 21:29

quote:
Originally posted by dmitriy:

Трагедии из этого никто не делает.





да да.. я заметил истерики парой страниц назад
Schaber 08-02-2019 22:02

quote:
Originally posted by dmitriy:

Я пытаюсь доказать, что косячат так или иначе все производители патронов. Трагедии из этого никто не делает


Если у вас работает причинно-следственная взаимосвязь и вы умеете понимать прочитанное, то, возможно, до вас дойдёт, что вся эта тема, как раз и закрутилась вокруг качества патронов, что привело к изменению в конструкции оружия. При этом это оружие исправно работало на испытательных патронах.

Мой пост был обращён к Драгунову, который не хочет поверить, что такие проблемы могут существовать. Но тут подключаетесь вы начинаете лепить "горбатого" типа клиент сам виноват, а в конце-концов вообще заявляете, что у всех патронщиков такое может быть, то есть полностью противореча самому себе.
Если в ваших высказываниях и есть логика, то она понятна только вам.

Lis-biker 08-02-2019 22:18

кстати выемка не под выбрасыватель была, а внизу пот подачу
Schaber 08-02-2019 22:55

quote:
Originally posted by Lis-biker:

кстати выемка не под выбрасыватель была, а внизу пот подачу


Если оружие проходит испытание усиленными патронами, то это не принципиально.

Lis-biker 08-02-2019 22:59

ну.. так то да, по закону молоту фиг чего предъявишь, но если конструкцию изменят чтобы выдерживало- будет таки лучше.
Schaber 08-02-2019 23:39

quote:
Originally posted by Lis-biker:

но если конструкцию изменят чтобы выдерживало- будет таки лучше.


Разумеется будет лучше. Только патроны НПЗ вряд ли станут тоже лучше.

dmitriy 09-02-2019 12:47

quote:
Изначально написано Schaber:

Если у вас работает причинно-следственная взаимосвязь и вы умеете понимать прочитанное, то, возможно, до вас дойдёт, что вся эта тема, как раз и закрутилась вокруг качества патронов, что привело к изменению в конструкции оружия. При этом это оружие исправно работало на испытательных патронах.

Мой пост был обращён к Драгунову, который не хочет поверить, что такие проблемы могут существовать. Но тут подключаетесь вы начинаете лепить "горбатого" типа клиент сам виноват, а в конце-концов вообще заявляете, что у всех патронщиков такое может быть, то есть полностью противореча самому себе.
Если в ваших высказываниях и есть логика, то она понятна только вам.


Нет уважаемый друг. Если у вас работает причинно следственная связь, та тогда должны понять, что косяк оружия. И кабум произошел по вине исключительно конструктива этого недооружия. А то, что патрон мог иметь преаыение давления для нормального, даже старого как гавно мамонта оружия типа мосинки, препятствием не является. И к разрушению системы не ведет. И лишнее тому доказательство то, что молот включил заднюю.
То, что я сказал по поводу того, что косячат все производители патронов ни коим образом не противоречит сказанному выше. Именно для таких случаев в оружейную систему закладывается запас прочности. Только вот когда строгали таежника об этом видимо не знали или забыли.

dmitriy 09-02-2019 12:53

quote:
Изначально написано Schaber:

Разумеется будет лучше. Только патроны НПЗ вряд ли станут тоже лучше.


Зайдите в любой оружейный магазин в Европе. За пиндосию не скажу, не был. И увидите на витрине наши родимые российские патроны. По смешным ценам. Фото выше я не зря ввкладывал. Буржуины видимо конченые кретины если пользуют наш барнаул и ему подобное, пользуют и не давятся. Вы же здесь уже на гавно изошлись. Не нравятся российские патроны - пользуйте буржуйский. Стенать не придется.... наверное.😊😊😊

mechsolver 09-02-2019 04:49

quote:
Originally posted by dmitriy:

Не нравятся российские патроны - пользуйте буржуйский.



Так утверждать , что карабин дерьмо не надо .Молот отдал на испытания ? Отдал . Испытания выдержал ? Выдержал . Про патрон НПЗ молчит.
quote:
Originally posted by dmitriy:

Буржуины видимо конченые кретины если пользуют наш барнаул и ему подобное, пользуют и не давятся.



Они то может и не кретины . А вот завод если считает , что на внутренний рынок можно пихать дерьмо , а за бугор только хорошее , то это свинство дичайшее . И позицию НПЗ здесь не выразил в отличии от Молота .
Lis-biker 09-02-2019 10:01

Только патроны НПЗ вряд ли станут тоже лучше.
- с ни полно проблем в других калибрах, лучше ими вообще не стрелять.
mechsolver 09-02-2019 11:07

quote:
Originally posted by dmitriy:

Не нравятся российские патроны - пользуйте буржуйский.



А причём здесь нравится - не нравится ? Молот действия провёл . Ответил . Предостерёг . Экспертизу сделал . Испытания провёл . НПЗ молчит , а чё с босотой базарить . Вы же утверждаете , что Таёжник говно , кажется не имея такового . Я отбахал 80 выстрелов за полчаса БПЗ , ТПЗ . ВПО выдержал без потери кучности . Ваш РЕМ сдюжит ? Я со своего этими патронами не рискую стрелять , значит по вашему РЕМ говно ?
mechsolver 09-02-2019 11:08

quote:
Originally posted by Lis-biker:

вот патронник тигра, тоже выборка внизу



Так и сбоку кака то проточка , брак наверное ?
Lis-biker 09-02-2019 11:11

с боку понятно, она и в мосинке есть
dmitriy 09-02-2019 11:20

quote:
Изначально написано mechsolver:

А причём здесь нравится - не нравится ? Молот действия провёл . Ответил . Предостерёг . Экспертизу сделал . Испытания провёл . НПЗ молчит , а чё с босотой базарить . Вы же утверждаете , что Таёжник говно , кажется не имея такового . Я отбахал 80 выстрелов за полчаса БПЗ , ТПЗ . ВПО выдержал без потери кучности . Ваш РЕМ сдюжит ? Я со своего этими патронами не рискую стрелять , значит по вашему РЕМ говно ?

Бредите? Тогда вам с форумным дурачком здесь скучно не будет. Развлекайтейсь на пару... 😁😁😁

mechsolver 09-02-2019 13:35

quote:
Originally posted by dmitriy:

Тогда вам с форумным дурачком



Ну то , что вы оскорбляете людей и награждаете эпитетами , это характеризует вас как индивидума некультурного и необразованного . И лучшая ваша защита в жизни - это клавиатура .
п-ф 09-02-2019 13:42

quote:
Изначально написано mechsolver:

Ну то , что вы оскорбляете людей и награждаете эпитетами , это характеризует вас как индивидума некультурного и необразованного . И лучшая ваша защита в жизни - это клавиатура .

ну дык если это действительно закомплексованный форумный дурачок, то кто кроме него в этом виноват?

п-ф 09-02-2019 13:48

quote:
Молот действия провёл . Ответил . Предостерёг . Экспертизу сделал . Испытания провёл .

он это обязан, йа подчеркиваю - обязан был сделать, до того как выпустил свою балалайку на рынок. провести полный цыкл испытаний. а если бэ кому то башню снесло, пальцы поотрывало или глаза выбило?
опять же повторюсь - испытательная стрельба патроном с подпиленной гильзой это , млеать, 19 век, времена бердана, а затем и трехи. и тогда, кста, были только латунные гильзы. причом не самого лучшего качества.
Schaber 09-02-2019 14:19

quote:
Originally posted by dmitriy:

Зайдите в любой оружейный магазин в Европе. За пиндосию не скажу, не был. И увидите на витрине наши родимые российские патроны. По смешным ценам. Фото выше я не зря ввкладывал.


Вы думаете, вы мне новость сообщили? А ничего, что как раз я показал, как российский патрон раскурочил американский гаранд в Америке?

Да, и для вашей информации, новосибирских патронов ни европах ни в америках не встречается.

quote:
Originally posted by dmitriy:

Буржуины видимо конченые кретины если пользуют наш барнаул и ему подобное, пользуют и не давятся.


Вы сильно не в курсе происходящего.

Российские патроны в большинстве случаев пихают как раз в советское-русское оружие, которого ящиками нагребли по дешёвке.

А когда российские патроны используют в их оружии и оно потом выходит из строя, то начинают разборки с продавцом патронов.

Зайдите на этом форуме в ветку блазеристов и предложите им пострелять из R8 НПЗ-ми патронами, и вы узнаете о себе и своей ориентации много нового.

quote:
Originally posted by dmitriy:

Не нравятся российские патроны - пользуйте буржуйский. Стенать не придется.... наверное.


Какие мне патроны и где использовать, это совсем не ваше дело, так же как и давать мне советы. Если вы не понимаете, о чём разговор вообще, то и не лезьте.

dmitriy 09-02-2019 14:34

quote:
Изначально написано Schaber:

Какие мне патроны и где использовать, это совсем не ваше дело, так же как и давать мне советы. Если вы не понимаете, о чём разговор вообще, то и не лезьте.


Уважаемый, у вас походу навоз вместо мозгов. Сами прочитайте и осмыстите написанное. Еще раз вмимательно прочтите и осмыслите написаное мной. Может что то поймете. Хотя вряд ли, так как .... ну про навоз я выше сказал. Развлекайтесь в словоблудии дальше.

п-ф 09-02-2019 14:50

quote:
Российские патроны в большинстве случаев пихают как раз в советское-русское оружие, которого ящиками нагребли по дешёвке.

например 30-06, 308, 223 или воще 303 бритиш? офигенно жгете.

бистли, мекка нра. йопаный стыд. https://forum.guns.ru/forummessage/91/1427113-m35545650.html

Schaber 09-02-2019 16:58

quote:
Originally posted by п-ф:

например 30-06, 308, 223 или воще 303 бритиш? офигенно жгете.


Для вас русский не родной? Вы понимаете разницу между "в большинстве случаев" и "исключительно"?

quote:
Originally posted by п-ф:

бистли, мекка нра. йопаный стыд. https://forum.guns.ru/forummessage/91/1427113-m35545650.html


Ещё расскажите, что на Бисли барнаулом стреляют.

Кстати, на вашем фото новосиба нет.

Schaber 09-02-2019 17:00

quote:
Originally posted by п-ф:

пять же повторюсь - испытательная стрельба патроном с подпиленной гильзой это


И где же такая процедура делается?

п-ф 09-02-2019 17:58

quote:
Для вас русский не родной? Вы понимаете разницу между "в большинстве случаев" и "исключительно"?

конешно понимаю. что вам сказать по сути нечего. это очевидно. и фото не моё.
Schaber 09-02-2019 21:31

quote:
Originally posted by п-ф:

конешно понимаю. что вам сказать по сути нечего. это очевидно.


А по сути и так всё сказано: новосиб делает фуфло, а молот под это фуфло усиливает оружие.

Lis-biker 09-02-2019 22:35

quote:
Originally posted by п-ф:

например 30-06,



говно, то гильзы трескаются, то рвёт их, то капсуля сифонят, и кучность плохая.
настоящий колхозник 10-02-2019 11:13

quote:
Изначально написано Lis-biker:
Только патроны НПЗ вряд ли станут тоже лучше.
- с ни полно проблем в других калибрах, лучше ими вообще не стрелять.

Несколько лет назад опасными были барнаульские патроны. Теперь новосиб наверное как и все остальные чуть уменьшит навеску для охотничьих и будет типа нормально.

Lis-biker 10-02-2019 16:24

click for enlarge 1370 X 1280 153.9 Kb

вот патронник тигра, тоже выборка внизу, видимо она меньше чем в ВПО, но это не точно
click for enlarge 1106 X 854 99.6 Kb

а тут да, ничего такого нет

click for enlarge 588 X 934 59.0 Kb .

Lis-biker 10-02-2019 16:32

quote:
Originally posted by настоящий колхозник:

Теперь новосиб



он и тогда был такой.
настоящий колхозник 10-02-2019 21:07

quote:
Изначально написано Lis-biker:

он и тогда был такой.

Для бабахинга из Мосинки всегда устраивал. Попадалась уже давно партии коптящие сильно. Для хорошего результата колхозные давно освоены.

Йерв 11-02-2019 06:30

quote:
Originally posted by Lis-biker:

вот патронник тигра, тоже выборка внизу, видимо она меньше чем в ВПО, но это не точно



дело не в столько в самой выборке, сколько в совокупности причин: глубокая чашка личинки затвора + выемка патронника + дикий передоз НПЗ Экстра + слабая в донной части латунная гильза НПЗ Экстра
поэтому сравнивать ТОЛЬКО одну причину- это уводить от остальных. тут (как кто- то писал ранее) "звезды сложились"

------------------
У ржавчины своё понятие железного.

Lis-biker 11-02-2019 10:24

quote:
Originally posted by Йерв:

+ дикий передоз НПЗ Экстра



вот именно, да я соглашусь со многими- конструкцию желательно как можно крепче, что они и сделают.
click for enlarge 1028 X 544  64.2 Kb
п-ф 11-02-2019 18:23

Сделать выемку по стандарту это значит сделать крепче? Чудны дела твои ...
И кто собсно выявил этот пресловутый "аццкий передоз"?
Вопрос ессно риторический , бо ответ достаточно предсказуем - а почему этого нет у ... И тд
Lis-biker 11-02-2019 18:33

quote:
Originally posted by п-ф:

И кто собсно выявил этот пресловутый "аццкий передоз"?



а кто выявил его отсутствие? почему чех не бахнул? жалоб на новосиб предостаточно, и от КК не только от Молота.. совпадение? случайность? не говоря уже о случаях у рядовых ганзовцев.
sas7777 11-02-2019 19:00

Наблюдая со стороны имхо- Молот сделал сырой карабин, выпустил его в продажу, народ получил проблему на патроне, не выходящем за рамки ттх патрона. Овердоз не овердоз- все в рамках сип. Далее, шобы выглядело красиво пишется бумажка- мы виноваты, потому что мы не виноваты. Кто увидел- приезжайте к нам мы устраним нашу невиновность, которая не устраняется на коленке, а судя по форуму Молота- решается только заменой ствола.
Далее следует срач между пиарщиками Молота и обычными гражданами. И сейчас только, где то у себя опять на форуме, кто то под ником Бу написал как будет ВЕРОЯТНО осуществляться возврат карабасов для их доделывания. Еще порадовала фраза про нераспроданное сырое- "скорее всего будут отзываться". Те может и хер положат, а народ возьмет, купит, получит проблему- но мы вам дескать писали бггг.
Наверное прикольно быть испытателем за свои кровные денежки. Может бахнет, а может нет.

Кстати все отписки, не имеющие по факту никакой юридической силы, не имеют точных указаний на вину патрона, дескать проводились испытания партии, она признана негодной и тп херня. Все вокруг да около, но по итогу- бахи коробаса.
Наверное стоит сказать что такое виляние кормой не красит Молот. Хотя о чем я, какой Молот, это пишут интернет писатели типа меня, опять просто ники в интернетиках. Кто такой Бу? Чо он написал? Почему кто то это должен делать?
114 такой проблемы не имеют, потенциально опасны 111 и 223 (на базе ланкастера). Вот и весь хер до копейки. И очень хотелось бы не играть в лотерею, а знать с какой серии, те номера выпуска карабасов- людям можно приобретать НОРМАЛЬНЫЕ, доработанные 111.
Также хочу отметить, что раз такая чехарда имеет место быть на фактически старте выпуска карабинов- имеет смысл желающим подождать 5 лет, пока пассивные испытатели в виде тех кто приобрели/приобретут карабины- прошли через все грабли и завод начал выпускать отработанную конструкцию. И кстати, не факт, что эти доделки приведут к тому, что карабас будет также штатно работать на максимальных навесках, где испытания? Чета допилили, а дальше пущай юзеры опять берут и так по кругу, пока нормально работать не начнет?

Это не истерика, а банальный взгляд со стороны по сложившейся ситуевине. И если бы я вдруг решил брать молотовский болт- это был бы из вышеуказанных двух 114. Тк у него косяков меньше и он не епнет в руках по крайней мере.

А теперь Лисяра и прочие агенты влияния М, утопите этот спитч в теме своим лалала .

Зы- Кстати, всем потенциальным клиентам Молота а также приобрел, кто переписывался с ними по поводу приобретения болтов, на электропочту пришло уведомление о данном косяке 111 и пожеланиями приехать и исправить его. Но как это будет осуществлено-там не было описано..

п-ф 11-02-2019 19:13

quote:
Изначально написано Lis-biker:

а кто выявил его отсутствие? почему чех не бахнул? жалоб на новосиб предостаточно, и от КК не только от молота.. совпадение? случайность? не говоря уже о случаях у рядовых ганзовцев.

Сыног, если бэ инструментально выявили , чем собсно и доказали , то подняли бы вой на всю ивановскую. Это очевидно. А воя нетуа.
Йа понимай шта диалектике вы не обучены , и не хз шта отсутствие информацыы это тоже информацыя, но тщательнее надо. В смысле мосх включать , даже после прикосновения к сакральному, а именно беседы с конструктором на выставке, тоже иногда нуно.
Если у вас пригорает и свербит от каких то "нормальных импортных патроноф", то перед тем как про них свистеть озадачьтесь такскать с импортным импортным аналогом - винтовочный с берданом в биметалле или латуне, казанским порохом, цена и пры.

sas7777 11-02-2019 19:24

Все просто- нет заключения какой то там лаборатории о косяке патрона после испытаний- все так и будет ни о чем. А раз ни о чем, получается аппарат сырой а не патрон - значит молот банально заменит стволы желающим и замнет эту тему. В случае заключения о косяке патронов- арбитражка и компенсация перествола за счет новосиба. Но этого тупо нет и судя по тянущейся волынке, в ближайшее время не предвидится .
Короче, чем быстрее Молот сделает все шобы эта история забылась, тем лучше для всех. Те похерятся репутационные риски Молота и юзеры будут радоваться нормальным молотовским поделиям. А бурление говен здесь- оно так, ни о чем по факту бгггг.
Зы- но палочкой потыкать надо, мне Молот нравится своей линейкой, но надо до продаж дорабатывать все до конца, а не выпускать сырой продукт, потом себе же заимев проблем .
mechsolver 11-02-2019 19:47

quote:
Originally posted by п-ф:

если бэ инструментально выявили



Пишите хоть на нормальном языке . И Молот сделал как положено , отправил на испытания . И прошёл их . А он что , должен все новосибовские патроны с магазинов скупать и проверять ? Фото я размещал , отпечаток зеркала затвора только на НПЗ . И в пачке они не все с диким передозом . На всех патронах открывается затвор нормально , а на НПЗ и ТПЗ хреново . Ладно бы только на ВПО , так и на реме и тигре тоже . Вот и включите мозг , почему ? Молот на каком основании будет инициировать проверку НПЗ ? Инициировать может пострадавший потребитель, но процедура геморная и малейшая ошибка в составлении претензии и производитель патронов посылает потребителя в эротическое путешествие . Товарищ мой просто сказал : - Да пошёл он этот НПЗ в жопу , некогда мне и купил новую Сайгу .
Schaber 11-02-2019 19:47

quote:
Originally posted by п-ф:

И кто собсно выявил этот пресловутый "аццкий передоз"?


В карабинах не взрывались от испытательных патронов, а новосиб лопнул.

Значит у новосиба давление было выше, чем у испытательного патрона, то есть передоз.

Lis-biker 11-02-2019 19:52

quote:
Originally posted by sas7777:

все в рамках сип.


капсуля в рамках травят? гильзы застревают в патронниках?
Lis-biker 11-02-2019 19:54

quote:
Originally posted by sas7777:

и прочие агенты влияния М,



почему не орсиса? и это.. сходи к доктору, а то вдруг безумие подкрадывается
sas7777 11-02-2019 19:57

Холиорсис у тя реже слышится в речах чем молоток . Да вас всех видно за версту- молот поставил на обычных юзеров, кто блаблабла устраивает в ветках больше всех, КоКа на Оренган . Люблю вас всех за это бгггг.
Lis-biker 11-02-2019 20:10

это фантазии не более, мне просто не понятно почему всю вину вешают на молот, хотя и у КК есть претензии к новосибу, во всяком случае у людей работающих на кк
sas7777 11-02-2019 20:12

Почитай че тебе выше пф неоднократно писал. А если не понятно- мою короткую писулю за портянкой, там для тех кто от сохи понятно разжевано, тк техническому языку не обучен.
Lis-biker 11-02-2019 20:13

да пусть пишет что хочет, у меня чувство сложилось что новосиб он любит безмерно, но это лишь моё впечатление.
Lis-biker 11-02-2019 20:16

quote:
Originally posted by sas7777:

доработанные 111.



я так понял уберут выемку в патроннике, что можно будет увидеть прямо в магазине, при помощи фонарика.
sas7777 11-02-2019 20:23

quote:
Изначально написано Lis-biker:
да пусть пишет что хочет, у меня чувство сложилось что новосиб он любит безмерно, но это лишь моё впечатление.

Я имхую шо он также любит новосиб как ты молот . Но это мне до фени, тк в данной ситуации новосиб не при делах и будет не при них до тех пор пока не будет проведена экспертиза и дано заключение, все остальное это просто треп. Также могу сказать что я сам новосиб не люблю, у меня есть поделие Молота которое его тоже не очень переваривает, а у моего корефана холиорсис намкотором новосиб хочет оставит следы своей жизнедеятельности вечно. Но карабины при этом не разваливаются . У меня молоток просто на базе маузера с вытекающими. Там даже если епнет- все окей будет как и на твоей трехе молотовской. А все почему- потому что конструкция продуманная . Чо нельзя сказать пока о 111.

п-ф 11-02-2019 20:37

quote:
Изначально написано Schaber:

В карабинах не взрывались от испытательных патронов, а новосиб лопнул.

Значит у новосиба давление было выше, чем у испытательного патрона, то есть передоз.


Во первых , насколько известно, испытательные патроны формата 7,62х54 с усиленным зарядом выпускает БПЗ. В стальной гильзе. Патроны высокого давления - НПЗ. В биметалле. Но их не применяют на испытаниях коммерческого оружия.
Во вторых - это ничего не значит, потомушто нет данных.
Поэтому не притягивайте слона за уши , а разберитесь с понятийным аппаратом. А именно с материалом, из которого изготовлены гильзы.

п-ф 11-02-2019 20:48

quote:
Изначально написано mechsolver:

Пишите хоть на нормальном языке . И Молот сделал как положено , отправил на испытания . И прошёл их . А он что , должен все новосибовские патроны с магазинов скупать и проверять ? Фото я размещал , отпечаток зеркала затвора только на НПЗ . И в пачке они не все с диким передозом . На всех патронах открывается затвор нормально , а на НПЗ и ТПЗ хреново . Ладно бы только на ВПО , так и на реме и тигре тоже . Вот и включите мозг , почему ? Молот на каком основании будет инициировать проверку НПЗ ? Инициировать может пострадавший потребитель, но процедура геморная и малейшая ошибка в составлении претензии и производитель патронов посылает потребителя в эротическое путешествие . Товарищ мой просто сказал : - Да пошёл он этот НПЗ в жопу , некогда мне и купил новую Сайгу .

Дык йа многократно выкладывал фото с раскатанными ф фольгу капсюлями и оторванными жопами, и чо? Там смотреть страшно, а в одном случает была получена контузия за 10 выстрелоф 408м. При этом де факто навеска полтосовской вихты воще была уменьшена а капсюля заменены на более мощные. Выкладывал также фото заводских допусков на усилие извлечения пули из стальной гильзы, которое может колебацца в дельте более ста ньтоноф.
Это вам мешает выдавать свои самопальные фантазии за истину. Научите как сделать "передоз" в винтовочном патроне формата 30, одной лишь навеской штатного пороха.

п-ф 11-02-2019 20:57

quote:
Изначально написано Lis-biker:
да пусть пишет что хочет, у меня чувство сложилось что новосиб он любит безмерно, но это лишь моё впечатление.

Чувствуют только хер в жопе, остальное осчусчают, дружог. Есличо. Как говоритца. Вас неоднократно было заявлено - никогда п-ф не испытывал проблем с патронами НПЗ. Исчо штолэ повторить или ваша в глаза долбицца?
В смысле прежде чем дрочить на молот , тоже определитесь с понятийным аппаратом - про какой конкретно патрон из всей линейки НПЗ вы вещаете?

Lis-biker 11-02-2019 21:02

quote:
Originally posted by п-ф:

вы



почему только я? тема есть про это и не она. ну и это.. пользы от общения с вами нет, одни помои.. изливайте их на других благодарных слушателей.
Norg 11-02-2019 21:12

Блядь,
какая длинная и тупая тема получилась!
Лис,
присоединюсь к П-Фу, никогда и никаких проблем с НПЗ -- ни в 308м, ни 54м.
Lis-biker 11-02-2019 21:14

у меня были в 54, 308, у отца в 30-06. и на ганзе есть не одна тема посвящённая проблемам с патронами этого завода.. но это поди пишут те кто продался барнаулу или туле? или что?!
Norg 11-02-2019 21:22

quote:
Originally posted by Lis-biker:

или что


Да похер. У каждого свой опыт, об чем спор? Вот у меня НПЗшный 308й был --зубом выбрасывателя кусочек закраины оторвало, проблем 0, выбил шомполом. 1 раз в 200м году)))
И Барнаул меня не подводил, и Тула ОК. Не повезло видимо...

Jumangy 11-02-2019 22:09

quote:
Originally posted by Norg:

Вот у меня НПЗшный 308й был --зубом выбрасывателя кусочек закраины оторвало, проблем 0, выбил шомполом.



Пардон, это Вы называете ноль проблем ?
У меня точно также было с 308-ми НПЗ на ИЖ-94 и Лось-4, в обоих случаях выбивал топором по шомполу в стволе, но, не одну гильзу после одного выстрела, а несколько подряд, благо при пристрелке а не на охоте, и по-моему это не ноль проблем.
С 54-м 2-хэлементным почти также с тем отличием что, обошлось без шомпола, подряд три гильзы после трёх подряд выстрелов удалось достать после ударов топора по рукоятке стебля затвора КО-44, а по-хорошему не открывался пришлось бить. Передоз это или не передоз, а может слишком длинные гильзы или ещё что-нибудь х.з. но, проблемы с патронами НПЗ имеют место быть.
Кстати, 9,3х64 НПЗ тоже косячили(не у меня лично) но, там осечки.

------------------
С уважением, Денис.

п-ф 11-02-2019 22:15

quote:
Изначально написано Lis-biker:
у меня были в 54, 308, у отца в 30-06. и на ганзе есть не одна тема посвящённая проблемам с патронами этого завода.. но это поди пишут те кто продался барнаулу или туле? или что?!

Дядя, ваша тупость феерична. В педагогике умственно отсталым принято многократно повторять одно и тоже. Чтоп они поняли хотя бы немного из повторенного.
Итак - у меня никогда не было проблем с патронами НПЗ. Ни на трешке , ни на чизе 308, ни на мц , ни на светке. Максимум - пробития капсюля на экстре у мц. этот косяк , кста, описан в мануале мц как системный для самой мц, исчо задолго до вашего рождения.
Тысячи прошедших через мои руки стрелянных из св-98 гильз экстры не носили никаких следов передоза или типа того.
А про ваши с отцом полтора патрона на двоих йа по правде сказать неф курсе.

Norg 11-02-2019 22:19

quote:
Originally posted by Jumangy:

ноль проблем


Ну да,
один раз за 29 лет (!) охоты. Топор не понадобился, шомпол своим весом выбил. И да, это я называю 0 проблем.)
Удачи!

п-ф 11-02-2019 22:20

quote:
моему это не ноль проблем.
С 54-м 2-хэлементным почти также с тем отличием что, обошлось без шомпола, подряд три гильзы после трёх подряд выстрелов удалось достать после ударов топора по рукоятке стебля затвора КО-44, а по-хорошему не открывался пришлось бить. Передоз это или не передоз, а может слишком длинные


Ну есть же видосы с легендарных - люди спокойно стреляют из рукосуев 2х элементом. В тч йа. Никаких затыкоф.
Jumangy 11-02-2019 22:29

quote:
Originally posted by п-ф:

Ну есть же видосы с легендарных - люди спокойно стреляют из рукосуев 2х элементом. В тч йа. Никаких затыкоф.



Так и я лично 54-ми разновсякими со своих трёшек стрелял и проблем не было, а купил этой осенью пачку свежих 2-хэлементных с томпаковой пулей и три выстрела подряд вышеописанная хрень. Почти открыл ударами ладони но, так как довольно болезненно колотил то, пришлось довершать небольшой силы ударами топора. При всём при этом кучность отличная но, такие патроны лично я больше на охоту брать не буду.

------------------
С уважением, Денис.

Schaber 11-02-2019 22:50

quote:
Изначально написано п-ф:

Во первых , насколько известно, испытательные патроны формата 7,62х54 с усиленным зарядом выпускает БПЗ. В стальной гильзе. Патроны высокого давления - НПЗ. В биметалле. Но их не применяют на испытаниях коммерческого оружия.


К чему это? Оружие и применяемые в нём патроны должны соответствовать CIP. Оружие должно проходить соответствующее испытание и клеймиться.

А где там изготовлены испытательные патроны это не имеет значения вообще, главное, что соответствовали требованиям.

quote:
Изначально написано п-ф:

Во вторых - это ничего не значит, потомушто нет данных


Каких данных? Данных того, что карабин прошёл отстрел испытательными патронами или того, что НПЗ сделал брак?

quote:
Изначально написано п-ф:

Поэтому не притягивайте слона за уши , а разберитесь с понятийным аппаратом. А именно с материалом, из которого изготовлены гильзы


Вы о чём вообще, причём тут понятия и материал гильзы? Оружие либо проходит испытания, о чём ставят клеймо, либо нет.

Lis-biker 11-02-2019 23:01

quote:
Originally posted by п-ф:

А про ваши с отцом



то есть все кто пишут в темах про "качество НПЗ" не в счёт.. ну хорошо, предположим 1.5 патрона, и есть проблемы.. так это только в минус им говорит.
да 2-х элементный биметалл похож на патрон, и когда он дал не перезаряд на тигре, я эээ удивился.
Lis-biker 11-02-2019 23:03

quote:
Originally posted by п-ф:

Тысячи прошедших через мои руки стрелянных




Lis-biker 11-02-2019 23:04

quote:
Originally posted by Schaber:

А где там изготовлены испытательные патроны



всь его сказ сводится к тому, что латунью не испытывали
Lis-biker 11-02-2019 23:05

quote:
Originally posted by Schaber:

или того, что НПЗ сделал брак?



quote:
Originally posted by п-ф:

у меня никогда не было проблем с патронами НПЗ.



п-ф 11-02-2019 23:07

quote:
где там изготовлены испытательные патроны это не имеет значения вообще, главное, что соответствовали требованиям.

Безусловно имеет бо вы на голубом глазу пытаетесь пропихнуть изначально некорректные вводные. Очевидно что сталь с превышением давления и латунь при прочих равных будет вести себя по разному.
quote:

Каких данных? Данных того, что карабин прошёл отстрел испытательными патронами или того, что НПЗ сделал брак?


Не , дядя, не пойдет. Подобгде там изготовлены испытательные патроны это не имеет значения вообще, главное, что соответствовали требованиям.ные утверждения можно делать только на основании цыфр , полученных от независимого источника. А ваша самодельная болтовня примитивно вписываетца в заводские техусловия на данное изделие - сколько чего допускаетца , в каких пределах.
quote:

Вы о чём вообще, причём тут понятия и материал гильзы? Оружие либо проходит испытания, о чём ставят клеймо, либо нет.


тоже мимо кассы, дядя. Бо испытания на собственном гис можно провести как угодно. Можно заменить сталь на более качественную спецыально для испытуемых образцов. Порох недогреть. Латунью не отстреливать. И тд.
подобных историй известно до усрачки. Хоть с тем же калашом 5,45.
п-ф 11-02-2019 23:11

quote:
Изначально написано Lis-biker:

то есть все кто пишут в темах про "качество НПЗ" не в счёт.. ну хорошо, предположим 1.5 патрона, и есть проблемы.. так это только в минус им говорит.
да 2-х элементный биметалл похож на патрон, и когда он дал не перезаряд на тигре, я эээ удивился.

В отличии от вам по темам не хожу, и что в них пишут мне глубоко фиолетово. Йа верю только цыфрам. И ваше удивление мне тоже по барабану. См выше про полтора патрона.

п-ф 11-02-2019 23:19

quote:
Изначально написано Lis-biker:

всь его сказ сводится к тому, что латунью не испытывали


Исчо раз для тупых - вопрос прежний. Назовите три причины, Которые мене, как заинтересованное лицо, останавливают от написания ангажырованных материалов в орпрессе? Ась, дятел, включите свое воображение.
И да - реконструкторы просили привезти латунных трешечных гильз, и йа им привозил. Безвозмездно, то есть даром. Так что ваше верчение жопой излишне

Lis-biker 11-02-2019 23:19

quote:
Originally posted by п-ф:

по темам не хожу



да да.. я заметил..
Schaber 11-02-2019 23:48

quote:
Originally posted by п-ф:

Безусловно имеет бо вы на голубом глазу пытаетесь пропихнуть изначально некорректные вводные. Очевидно что сталь с превышением давления и латунь при прочих равных будет вести себя по разному.


Вот именно, что с превышением давления. А превышать НПЗ умеет.

Не было бы превышения давления, не было бы и проблем.


quote:
Originally posted by п-ф:

Не , дядя, не пойдет. Подобгде там изготовлены испытательные патроны это не имеет значения вообще, главное, что соответствовали требованиям.ные утверждения можно делать только на основании цыфр , полученных от независимого источника. А ваша самодельная болтовня примитивно вписываетца в заводские техусловия на данное изделие - сколько чего допускаетца , в каких пределах.


Племянничек Алллёша, если у вас есть информация, что молотки испытывают свои изделия неправильными патронами, то выкладывайте, а если нет, то сочиняйте сказки молча.

quote:
Originally posted by п-ф:

тоже мимо кассы, дядя. Бо испытания на собственном гис можно провести как угодно. Можно заменить сталь на более качественную спецыально для испытуемых образцов. Порох недогреть. Латунью не отстреливать. И тд.
подобных историй известно до усрачки. Хоть с тем же калашом 5,45.


Предполагать это тоже мимо кассы. Если у вас есть факты, то выкладывайте, если это ваши фантазии см. пункт выше.

Lis-biker 12-02-2019 01:32

quote:
Originally posted by Schaber:

не было бы и проблем.



всё же лучше когда оружие их выдерживает, доработают и хорошо.
mechsolver 12-02-2019 04:04

quote:
Изначально написано п-ф:


Это вам мешает выдавать свои самопальные фантазии за истину. Научите как сделать "передоз" в винтовочном патроне формата 30, одной лишь навеской штатного пороха.



А вы уверены , что он там штатный ? И штатный для чего ? И кстати передоз даже штатным сделать несложно при нарушении определённых правил .
P.S.
И ведите себя как взрослый человек , перестаньте оскорблять людей и награждать их некрасивыми эпитетами . Ни тему это не красит , ни вас . Из за такого поведения и называют Ганзу помойкой .

п-ф 12-02-2019 06:47

quote:
Племянничек Алллёша, если у вас есть информация, что молотки испытывают свои изделия неправильными патронами, то выкладывайте, а если нет, то сочиняйте сказки молча.



Не дядя, не пойдет. Это вы выдвинули тезис о браке, на вас и лежит такскать бремя его доказывания. А то, что молоток недоиспытан - очевидно. Тут ничего доказывать не нуно - Они по сути сами это признали.
quote:
превышением давления. А превышать НПЗ умеет.

Не было бы превышения давления, не было бы и проблем.



См. Выше - цыфры есть?
п-ф 12-02-2019 06:51

quote:
вы уверены , что он там штатный ? И штатный для чего ?

Назовите три причины по которым йа должен считать иначе.
quote:
кстати передоз даже штатным сделать несложно при нарушении определённых правил .

Каких "правил", озвучьте плз. Очень интересно.
dim99 12-02-2019 07:03

ПНЗ в 308 экстра и повышенной, томпак в латуни, отлично работали в реме700.
Томпак в стальной, трудно открывался затвор.

При этом тот же томпак в стальной, отлично открывался на Саваже 10.


п.с.
Просто для статистики ))


Передознуть штатным порохом затруднительно... это надо с хрустом садить.
А обычно в наших патронах порох болтается.

SVIREPPEY 12-02-2019 08:26

quote:
Передознуть штатным порохом затруднительно... это надо с хрустом садить.
А обычно в наших патронах порох болтается

Вот эту тему читали? Посты 515, 558 и далее до конца темы

https://forum.guns.ru/forummessage/280/962637-25.html

dim99 12-02-2019 09:07

И что я там увидел? )

Что капсы выпадают?
Так то может проблема и в гильзах.


Вот соглашусь с п-ф на 100%
Гадание на коф. гуще.

КуКуКу 12-02-2019 09:33

quote:
Originally posted by Lis-biker:

всё же лучше когда оружие их выдерживает, доработают и хорошо.



Вот и хорошо....., а то патрон,патрон)))))
Lis-biker 12-02-2019 09:50

quote:
Originally posted by КуКуКу:

а то патрон,патрон



да, именно патрон.
п-ф 12-02-2019 09:53


quote:
Что капсы выпадают?
Так то может проблема и в гильзах.


Ясен пень если гильза а приори одноразовая. По крайней мере чешскую надрывает по жопе на аццком передозе, но затвор трехи открываеца штатно и без усилий.
Jumangy 12-02-2019 10:16

quote:
Originally posted by п-ф:

но затвор трехи открываеца штатно и без усилий.



Не спора для и не ставя Ваш опыт под сомнения снова скажу уточняя что, у меня на КО-44 с удлинённой и загнутой рукояткой стебля и, соответственно, увеличенным, по сравнению со штатным, рычагом от этих долбанных трёх выстрелов 2-хэлементным НПЗ с томпаковой пулей затвор открывался ударами. На капсюле, кстати, был небольшой кратер, как часто на Экстре бывает.
До этого 2-хэлементными с биметаллом выстрелов 200 и с КО-91/30М и с КО-44 и никаких проблем как и с прочими от НПЗ в 54-м.
Я это к тому, что где то НПЗ косячит и это, лично для меня, факт. Я не специалист по патронам и даже не релодырь и утверждать что, передоз или не передоз не могу но, всё-таки НПЗ где-то что-то делает не хорошо, КМК.
Кстати, вспомнил что, стрелял и С ИЖ-94 и с Лось-4 в обоих случаях в примерно минус 25С и гильзы, как уже писал выбивал шомполом и топором.

------------------
С уважением, Денис.

Lis-biker 12-02-2019 10:26

не двух элемент биметалл (кстати томпак почему-то не летит) боле- мене, но и с ним были проблемы, остальные патроны этого завода лучше вообще не покупать
dim99 12-02-2019 11:13

Патронники еще бывают разные... в допусках но разные... или не в допусках )))
п-ф 12-02-2019 11:19

quote:
это к тому, что где то НПЗ косячит и это, лично для меня, факт. Я не специалист по патронам и да

Всё так или иначе косячат , и все возможные косяки так или иначе отражены в ту с запасом. А патрон такая штука, шта его невозможно проверить неразрушающим способом.
Jumangy 12-02-2019 13:53

quote:
Originally posted by п-ф:

Всё так или иначе косячат , и все возможные косяки так или иначе отражены в ту с запасом. А патрон такая штука, шта его невозможно проверить неразрушающим способом.



Вашу мысль понял.
Тогда остаётся только релоад, который, если я Вас правильно понял, относительно безопасней если не пытаться впихать невпихуемое, которое ежели со всей дури то, всё-таки впихивается.

С уважением, Денис.

Schaber 12-02-2019 14:06

quote:
Originally posted by п-ф:

Не дядя, не пойдет. Это вы выдвинули тезис о браке, на вас и лежит такскать бремя его доказывания.


То есть повсеместные жалобы на тугую экстракцию вас не на что не наводят?

quote:
Originally posted by п-ф:

А то, что молоток недоиспытан - очевидно. Тут ничего доказывать не нуно - Они по сути сами это признали.


Конечно не доиспытан.

Молот испытывали карабин обычными испытательными патронами как все нормальные люди, а надо было ещё отстрелять несколько партий от НПЗ, что бы выяснить степень брака патронов этого производства.

Так получается любой импортный ствол недоиспытан. Правда в импортные стволы НПЗ не суют.

Однако, то, что Молот не доиспытал свой карабин на НПЗ-ных патронах, не отменяет факта, что НПЗ гонит брак.

quote:
Originally posted by п-ф:

См. Выше - цыфры есть?


Конечно есть. Вал жалоб на тугую экстракцию гильз от НПЗ.

п-ф 12-02-2019 14:12

quote:
Изначально написано Jumangy:

Вашу мысль понял.
Тогда остаётся только релоад, который, если я Вас правильно понял, относительно безопасней если не пытаться впихать невпихуемое, которое ежели со всей дури то, всё-таки впихивается.

С уважением, Денис.


Ага. Щаз начнет прилетать по полной от этой безопасности. Народ уже затарилсо быстрым порошком под тяжелые пульки.... А хулэ, говорят, на короткий ствол мона...

Lis-biker 12-02-2019 14:12

quote:
Originally posted by Schaber:

повсеместные жалобы



он же сказал, у него -всё хорошо.. интересно а другие по его мнению врут или что?!
Lis-biker 12-02-2019 14:14

quote:
Originally posted by Schaber:

в импортные стволы НПЗ не суют.



суют.. но это лишняя трата денег и нервов, их в наши то стволы лучше не совать.
Schaber 12-02-2019 14:14

quote:
Originally posted by dim99:

Передознуть штатным порохом затруднительно... это надо с хрустом садить.


Вообще легко:
https://forum.guns.ru/forummessage/91/2283105.html
https://forum.guns.ru/forummessage/57/2039350.html

И это только малая толика.

dim99 12-02-2019 14:45

Где там про передоз?
Там брак гильзы... завод сам это писал.
Lis-biker 12-02-2019 15:12

а какая разница? гильза не выдержала давления- результат один.
Schaber 12-02-2019 16:42

quote:
Originally posted by dim99:

Где там про передоз?
Там брак гильзы... завод сам это писал


Или передоз для этой гильзы?

Так Молот тоже про брак гильзы написал.

ЗЫ. Я так понял, что ваша позиция "неверю-неверю".
Как-то, когда речь зашла о вылетающих затворах бласера, вы тоже рвали рубаху и кричали "где бля факты?", а когда эти факты я вам предоставил, то тихо свяли.

Michael Rei 12-02-2019 17:13

quote:
Изначально написано Schaber:

Как-то, когда речь зашла о вылетающих затворах бласера, вы тоже рвали рубаху и кричали "где бля факты?", а когда эти факты я вам предоставил, то тихо свяли.

А не осталось ссылочки почитать? Мне очень интересно.

dim99 12-02-2019 17:29

Я так понял, что ваша позиция "неверю-неверю".
=====================
Плохо поняли. )

Что патрон брак это вероятно весьма.
А что передоз то сомнительно.

Вроде я буквами писал.


вы тоже рвали рубаху и кричали "где бля факты?", а когда эти факты я вам предоставил, то тихо свяли.
=============
Вы высокого мнения о своих мыслях + перевираете чужие.

Тем более, что та тема к этой отношения не имеет.
+ там вроде кто-то пробывал стрельнуть опасным способом... но без танцев это не вышло.

dim99 12-02-2019 17:30

а какая разница? гильза не выдержала давления- результат один.
========================
Так надо и писать как есть, а не как думается.
А то испорченный телефон выходит.
Schaber 12-02-2019 17:32

quote:
Originally posted by dim99:

Тем более, что та тема к этой отношения не имеет.
+ там вроде кто-то пробывал стрельнуть опасным способом


Вы не внимательно читали. Там пострадавших больше, чем один.

Да, это к теме не относится. Но ваша реакция сильно сильно одинаковая.

Schaber 12-02-2019 17:34

quote:
Originally posted by Michael Rei:

А не осталось ссылочки почитать? Мне очень интересно.


Пожалуйста:

http://lutzmoeller.net/Waffen/...hp#Blaser%20850

mechsolver 12-02-2019 17:43

quote:
Originally posted by dim99:

А что передоз то сомнительно.



Дим , думаешь я спиндел что ли ?
dim99 12-02-2019 17:46

Да, это к теме не относится. Но ваша реакция сильно сильно одинаковая.
=============
Так там (в теме) написали и показали жещ, что чтоб так убиться нужно быть сильно одаренным.
Чтот не вижу ваших опровержений

https://forum.guns.ru/forummessage/2/793732-116.html

====================
А реакция нормальная.
Не надо подменять то что есть.

Lis-biker 12-02-2019 17:46

quote:
Originally posted by dim99:

Так надо и писать как есть,



а кто знает как есть? ну мне вот затвор когда попалило на орсисе- выстрел был громче.
mechsolver 12-02-2019 17:50

quote:
Originally posted by dim99:

Так надо и писать как есть, а не как думается.



А когда гильза не лопается , а ты не можешь её из ствола выдернуть , а потом из затвора вытащить . Это что ? Гильза кстати стальная .
dim99 12-02-2019 17:57

а кто знает как есть?
====================
))) об том и речь

А когда гильза не лопается , а ты не можешь её из ствола выдернуть , а потом из затвора вытащить . Это что ?
==================
На это могут ответить специально обученные люди.
Эксперты видимо.

Мож давление от пересыпа пороха/не тот насыпали, мож гильза, мож грязь в патроннике, мож посадка пули....


Если сомневаетесь, не суйте. ))


К примеру.
Вон народ пишет... что заправился паленым бензином на той заправке и угробил движок.
Можно не заправляться там.
Можо подумать, что угробил по другой причине (так совпало).

Вариантов масса.

dim99 12-02-2019 18:21

Пример из жизни.

Стальная гильза .308, один капсуль+пробка из воска= хреновое извлечение (иж-18), тот же патрон штатный, нормально выходит.

Lis-biker 12-02-2019 18:44

вариант ровно один - не стрелять НПЗ
п-ф 12-02-2019 18:52

Сломанная пластинко. А куды по вашему миллионы выпущенного "брака" каждый год деваюцца?
mechsolver 12-02-2019 18:53

quote:
Originally posted by dim99:

Если сомневаетесь, не суйте. ))



Зашёл ты в магазин , на прилавке пачка с богиней . И сразу засомневался ? Или идёт девушка симпатичная , а ты сразу засомневался и решил : Однако надо вздрочнуть , надёжнее . Или сидит девушка на скамейке , скромная . Познакомился и на тебе - букет , а ведь не сомневался . Лапуя , геко , норма , ппу , сб , динамит, БПЗ отработали на 114ом штатно
, а вот НПЗ с ТПЗ плохо . Не правда ли странно ?
quote:
Originally posted by dim99:

Можно не заправляться там.



Ещё знать бы , где не заправляться .
Lis-biker 12-02-2019 18:55

да похрену. двух элементный 7,62х54R в биметалле ещё похож на патрон, и то глюки бывают, а остальное- говно, даже на моём маленьком настреле вылезают проблемы.. да и на ганзе полно тем с описанием и фото.. но я понял- всё божья роса.
mechsolver 12-02-2019 18:55

quote:
Originally posted by п-ф:

А куды по вашему миллионы выпущенного "брака" каждый год деваюцца?



Туда же куда и миллионы литров палёного бензина и водки .
п-ф 12-02-2019 19:03

quote:
Изначально написано mechsolver:

Туда же куда и миллионы литров палёного бензина и водки .

Ну и?

настоящий колхозник 12-02-2019 20:10

quote:
Изначально написано п-ф:

Ну и?



Продолжают травить палёной водкой и гробить моторы хреновым топливом.

skitskit 12-02-2019 20:21

С начала прочитал 5 страниц, с конца 5 . Про НПЗ понятно и без обсуждения. Что с ВПО 111 ? Давно жду нормальный болт в 7.62х54... Прослабленность патронника устранили? Фаску боковую(крим метку),ведущую к раздутию(разрыву)гильзы, перестали выбирать?
п-ф 12-02-2019 21:19

quote:
Изначально написано настоящий колхозник:

Продолжают травить палёной водкой и гробить моторы хреновым топливом.


Ну дык встаньте с плакатом возле шинка или азс , вам же потребители голову и поправят.

Lis-biker 12-02-2019 22:23

quote:
Originally posted by skitskit:

устранили?



http://molot.biz/forum/plant-i...ob-opasnosti/2/
dim99 13-02-2019 05:21

Ну.
При мне у человека на соревнованиях сломался усм на реме, джевел.
И чего теперь? )

А еслиб на берлоге?

Такие случаи по патронам, нужно аккумулировать, делать экспертизы и т.д.
Чтоб точно выяснять причины и предотвращать.

Lis-biker 13-02-2019 10:21

quote:
Originally posted by dim99:

делать экспертизы



и.. кто их будет делать? проще говном всяким не стрелять
dim99 13-02-2019 11:00

и.. кто их будет делать?
===========
Так пострадавшие, завод патронный, завод ружейный...

Если никому этого не надо, то чего ныть то?

Lis-biker 13-02-2019 11:02

quote:
Originally posted by dim99:

завод патронный



ну да.. от новосиб всё бросит, и напишет сам на себя бумагу о том что они плохие патроны выпустили? серьёзно? от них в почту то ответа хрен добьёшься. Посмотри сколько тем про говноновосиб на ганзе.
dim99 13-02-2019 11:24

Епт.. ну ежу понятно, что пусть пострадавшие объединяться и вкатят иск НПЗ.
Lis-biker 13-02-2019 11:26

так это бабло надо, и наверняка не маленькое, и время, а выхлоп явно будет смешной, никто по миллиону каждому не присудит.
dim99 13-02-2019 11:29

А чего тогда бухтеть?
Lis-biker 13-02-2019 11:30

чтобы люди не повторяли ошибок
п-ф 13-02-2019 11:36

Люди оне как хер на блюде. Как пихали в импортные дудки сталь и биметалл, так и будут пихать. Независимо от ваших "хочу" и "не буду".
Lis-biker 13-02-2019 11:40

quote:
Originally posted by п-ф:

Люди оне как хер на блюде. Как пихали в импортные дудки сталь и биметалл, так и будут пихать. Независимо от ваших "хочу" и "не буду".




это да.. с другой стороны европейские пули тоже есть в биметалле, не в нём дело.
п-ф 13-02-2019 12:10

"Европейские пули" есть и голой стали. Только там похоже значительно меньше дрочат на железо в стиле "мой тигренок", "мойа красавица" и тд и тп
dim99 13-02-2019 12:51

Только там похоже значительно меньше дрочат на железо в стиле "мой тигренок", "мойа красавица" и тд и тп
=================
+1 )


+ Оружейная грамотность у нас страдает.
Ну то понятно... мал срок владения

настоящий колхозник 13-02-2019 19:12

quote:
Изначально написано п-ф:

Ну дык встаньте с плакатом возле шинка или азс , вам же потребители голову и поправят.


У меня отвращение к демонстрациям с плакатами со студенческой поры в восьмидесятых годах прошлого века. Я и тогда с плакатами не ходил, предпочитал на праздники в родную глухомань съебаться под любым предлогом.

п-ф 13-02-2019 19:16

quote:
Изначально написано настоящий колхозник:

У меня отвращение к демонстрациям с плакатами со студенческой поры в восьмидесятых годах прошлого века. Я и тогда с плакатами не ходил, предпочитал на праздники в родную глухомань съебаться под любым предлогом.


Значит не настоящий колхозник

настоящий колхозник 13-02-2019 20:48

quote:
Изначально написано п-ф:

Значит не настоящий колхозник


Настоящий. Мы самогонку пили если успевали сев яровых к майским праздникам закончить а не с плакатами ходили а если не успевали то выпивали прямо в поле, по немногу и на трактор. У меня и трудовая книжка колхозника есть - член колхоза с 79 по 86 год. Колхоз "Большевик" Кумылженского района Волгоградской области. Ну и патроны колхозим само собой. Самый лучший патрон колхозный.

п-ф 13-02-2019 21:49

quote:
Изначально написано настоящий колхозник:

Настоящий. Мы самогонку пили если успевали сев яровых к майским праздникам закончить а не с плакатами ходили а если не успевали то выпивали прямо в поле, по немногу и на трактор. У меня и трудовая книжка колхозника есть - член колхоза с 79 по 86 год. Колхоз "Большевик" Кумылженского района Волгоградской области. Ну и патроны колхозим само собой. Самый лучший патрон колхозный.


Ну и ладушки. Прям успокоили. А то гоните вместе с шизами какую то хрень про передозы и палево.

настоящий колхозник 13-02-2019 22:19

quote:
Изначально написано п-ф:

про передозы и палево.



.От передоза палевом похмелье можно не пережить.

mixmix 17-02-2019 15:00

Есть у меня тут тема про завышенное давления в патронах. Напоминает ситуацию. Только там производитель патронов пошел другим путем, все признал и отозвал патроны.
настоящий колхозник 20-02-2019 19:23

Предлагаю название темы поменять на "НЕ ССАТЬ - РВЁТ НЕ ТОЛЬКО НПЗ"
click for enlarge 480 X 482 454.2 Kb
mixmix 20-02-2019 19:40

quote:
Изначально написано настоящий колхозник:
Предлагаю название темы поменять на "НЕ ССАТЬ - РВЁТ НЕ ТОЛЬКО НПЗ"

Рвет по вине допусков патронника. Или патроны по допускам меньше

настоящий колхозник 20-02-2019 19:49

quote:
Изначально написано mixmix:

Рвет по вине допусков патронника. Или патроны по допускам меньше


Или с пластичностью металла херня. У меня никакие другие не рвёт.

mixmix 20-02-2019 19:59

quote:
Изначально написано настоящий колхозник:

Или с пластичностью металла херня. У меня никакие другие не рвёт.



Дело не в пластичности, а в допусках патронника или патрона. Пластичность материала патрона, только скрывает косяк патронника или патрона(что мало вероятно)

настоящий колхозник 20-02-2019 20:12

quote:
Изначально написано mixmix:


Дело не в пластичности, а в допусках патронника или патрона. Пластичность материала патрона, только скрывает косяк патронника или патрона(что мало вероятно)



Вас послушать так гильзы могут быть и стеклянные - главное точность изготовления соблюсти.

Всё в мире построено на компромиссах.
Ваши бескомпромиссные выводы на чём основываются?

mixmix 20-02-2019 20:32

quote:
Изначально написано настоящий колхозник:

Вас послушать так гильзы могут быть и стеклянные - главное точность изготовления соблюсти.

Всё в мире построено на компромиссах.


На снипах, гостах, ТУ и тд.

настоящий колхозник 20-02-2019 20:43

quote:
Изначально написано mixmix:

На снипах, гостах, ТУ и тд.



Не похоже что это так.

Schaber 20-02-2019 23:42

quote:
Originally posted by настоящий колхозник:

"НЕ ССАТЬ - РВЁТ НЕ ТОЛЬКО НПЗ"


На ЛПС такое попадалось периодически. Причём и на мосинке, и на ПК, и на СВД. И именно на скате.

настоящий колхозник 21-02-2019 17:09

quote:
Изначально написано Schaber:

На ЛПС такое попадалось периодически. Причём и на мосинке, и на ПК, и на СВД. И именно на скате.


Какой завод, какой год??

dim99 21-02-2019 17:39

Какие странные гильзы...
у одних разрыв, у другой плечики прям загляденье, правая вообще с выпуклыми плечами.

С чего стреляли?

Schaber 21-02-2019 17:40

quote:
Originally posted by настоящий колхозник:

Какой завод, какой год??


Завод-188
Год-советский.

Дмитрий Иванович 21-02-2019 17:48

quote:
Изначально написано dim99:
Какие странные гильзы...
у одних разрыв, у другой плечики прям загляденье, правая вообще с выпуклыми плечами.

С чего стреляли?


Случайно не дутый патронник? При нормальном патроннике гильзы так не разопрет, просто некуда

настоящий колхозник 21-02-2019 17:55

quote:
Изначально написано Дмитрий Иванович:

Случайно не дутый патронник? При нормальном патроннике гильзы так не разопрет, просто некуда



Чё бы он дутый был! Нормальный для Мосинки 43 года патронник. Из примерно 1500 что я именно из этого ствола отстрелял ниразу гильзы не рвало - это первые.

настоящий колхозник 21-02-2019 17:58

quote:
Изначально написано dim99:
Какие странные гильзы...
у одних разрыв, у другой плечики прям загляденье, правая вообще с выпуклыми плечами.

С чего стреляли?


Да одинаковые они все - это свет так на крайнюю попал что плохо видно.

настоящий колхозник 21-02-2019 19:54

Кстати да, я сейчас в натуре пересмотрел - одну гильзу не додуло то такого же состояния как остальные, но она и не треснула.
п-ф 22-02-2019 12:36

хер с ними с гильзами. нафига на молотке сделали ложевые винты с разной резьбой? прям йопаный стыд какойто. м8х1 и м6х0,75. головы винтов воще пипец. блин. это конструкторская находка такая или таки уровень?
mechsolver 22-02-2019 04:19

quote:
Originally posted by п-ф:

это конструкторская находка такая или таки уровень?



Вот тут полностью согласен , под шлиц это моветон какой то . Никто практически не использует . Правда там ещё один серьёзный косяк с передним винтом и Молоту придётся возможно как то его решать .
п-ф 22-02-2019 07:53

quote:
Правда там ещё один серьёзный косяк с передним винтом и Молоту придётся возможно как то его решать

за них решили
click for enlarge 800 X 559  70.9 Kb
sanek760 25-02-2019 16:20

Официальный ответ Новосиба еще не выкладывали?
http://www.lveplant.ru/new_ru.php?id_news=48
настоящий колхозник 25-02-2019 16:34

Ну так похоже молотовцы причину сразу поняли, просто им время нужно вот кто то о патроне и намутил.
БИДЖО 25-02-2019 19:34

quote:
Originally posted by настоящий колхозник:

Ну так похоже молотовцы причину сразу поняли



убогая лапа отдачи, тут сразу было ясно
вместе с гов..ным патроном НПЗ
mechsolver 25-02-2019 19:51

quote:
Originally posted by настоящий колхозник:

просто им время нужно вот кто то о патроне и намутил.



То есть и я намутил что ли ? И у товарища Сайгу порвало святым духом ?
quote:
Originally posted by sanek760:

Официальный ответ Новосиба еще не выкладывали?



Да это равносильно , что у себя в туалете повесить .
п-ф 25-02-2019 20:07

quote:
И у товарища Сайгу порвало святым духом ?

а мож самокруткой порвало. кто теперь скажэт. предвосхищая бла бла - мне известны случаи когда стреляли аццким самокрутом, а после того как ружжо порвало, то предъява была на заводской патрон. завод отстрелял якобы оставшиеся патроны, не обнаружил значительных превышений, но согласился с претензией.
во вторых - чо за сайга такая шта ея порвало? она обязана держать испытательные давления по определению. а оружые как известно рвет саботажными патронами в которых бяка в виде гекса или октагена
quote:
Да это равносильно , что у себя в туалете повесить .

ага. только в тексте - молоток отказался проводить совместные испытания. хотя казалось бэ - чиво ссать. притом шта очевидно на эти испытания нпз привез бэ снаряженные вручную в лаборатории испытательной станцыы и проверенные десять раз патроны.
настоящий колхозник 25-02-2019 20:09

Я про конкретно Таёжника и Экстру. Про Сайгу и Экстру в 54-м ничего не слышал.
Artishok 26-02-2019 10:02

quote:
Originally posted by sanek760:

Официальный ответ Новосиба еще не выкладывали?



Выкладывали их выдержки из ТУ. Вот где мрак, прорывы газов по капсюлю - допуск 2 процента. Какие-то нереальные проценты по разрыву гильз, и так далее. Короче, чтобы любое авно, что вылезло из-под пресса можно было со спокойной совестью пропустить через ОТК и дать в продажу. А на все вопросы потребителей отвечать ТУ СООТВЕТСТВУЕТ, ИДИТЕ НАХ.
Artishok 26-02-2019 10:04

quote:
Originally posted by п-ф:

притом шта очевидно на эти испытания нпз привез бэ снаряженные вручную в лаборатории испытательной станцыы и проверенные десять раз патроны.



Да молот бы просто контранули бы покупкой в ближайшем ормаге других патронов. Да и там вопрос вроде стоял по какой-то конкретной партии, её и надо было бы доставать и испытывать.
mechsolver 26-02-2019 13:38

quote:
Originally posted by п-ф:

а мож самокруткой порвало



Мы не крутим , мы их коробками сжигаем , некогда крутить и лень .
quote:
Originally posted by п-ф:

чо за сайга такая шта ея порвало?



Сайга 308 . Совсем новая однако была .
п-ф 26-02-2019 16:26

quote:
Сайга 308 . Совсем новая однако была .

То есть конторы работают, мутят всякие там "искры" и "сюрпризы" чтоп бабаям подбрасывать. А тут на тебе - серийный патрон круче саботажного. Ничего придумывать не нать....
настоящий колхозник 26-02-2019 18:48

quote:
Изначально написано п-ф:

То есть конторы работают, мутят всякие там "искры" и "сюрпризы" чтоп бабаям подбрасывать. А тут на тебе - серийный патрон круче саботажного. Ничего придумывать не нать....


А Молот патронники подпиливает и врагам карабины продаёт.
romul 26-02-2019 19:09

quote:
Originally posted by п-ф:

То есть конторы работают, мутят всякие там "искры" и "сюрпризы" чтоп бабаям подбрасывать. А тут на тебе - серийный патрон круче саботажного. Ничего придумывать не нать....



С такими друзьями и враги не нужны.
У нас так же 308 Экстра попортила карабины и морды лица людям.
И не только у гражданских,но и у серьезной конторы.
До этого другие партии работали отлично,
из Хеклера летели немногим хуже матчевого РВС.
В крайней партии в некоторых пачках все патроны давали сильное превышение давления,в других пачках было по 3-4 косячных патрона.
п-ф 26-02-2019 19:42

Ну дык и каков результат то? "Серьезная контора" и прочие пострадавшие чо? Бо порча морды лица это уже уголовка в чистом виде.
маузер2000 26-02-2019 20:14

quote:
Изначально написано mechsolver:

. Правда там ещё один серьёзный косяк с передним винтом и Молоту придётся возможно как то его решать .

так вам и карты в руки, руки то у вас растут откуда надо, вот и сделайте.

romul 27-02-2019 12:03

quote:
Originally posted by п-ф:

Ну дык и каков результат то? "Серьезная контора" и прочие пострадавшие чо? Бо порча морды лица это уже уголовка в чистом виде.



Порча морды не сильная- черные точки в коже,глаза-слава Богу-целые.
Винтовки у гражданских пострадали не сильно,прожоги от капсюлей и сломанные выбрасыватели(уже заменили).
У "серьезных" серьезная поломка ХК.
Выставили претензию заводу через свой главк.
Чем закончится-посмотрим.
Сам так же получил пару раз газами в лицо,стреляя из Орсиса этими патронами,но у хозяина винтовки все прошло нормально патронами из этой же пачки.
Так что патроны Экстра 308 последних партий-лотерея.
С х54 Экстрой никогда проблем не возникало,хотя настрел на ней у меня и моих знакомых очень большой-и с Тигров/СВД, и с Рекорда,и с СВ,и с комбинашек.
mechsolver 27-02-2019 03:50

quote:
Originally posted by маузер2000:

так вам и карты в руки, руки то у вас растут откуда надо, вот и сделайте.



А я то здесь причём ? Это основная часть и отвечает за неё Молот . Кажется на последних партиях уже исправили . Это надо Молоту вопрос задавать .
маузер2000 27-02-2019 10:40

quote:
Originally posted by mechsolver:

Это надо Молоту вопрос задавать .



молот пускай дальше на своём сайте в обижинку играет.
Lis-biker 31-07-2019 19:37

quote:
Originally posted by п-ф:

а мож самокруткой порвало.



ну да.. делать же н...й как на сайгу патроны крутить, ваша оголтелая защита НПЗ.. ну такое.. хорошо платят хоть?
Lis-biker 31-07-2019 19:38

quote:
Originally posted by п-ф:

молоток отказался проводить совместные испытания.



ну.. купите старого молотка, и проведите в точмаше.. не? или пусть НПЗ купит.. кто им запрещает то "доброе" имя защищать?
Alex578 03-08-2019 16:57

Месяц назад разбирал LVE 30-06 9.4 гр. Кто может определить что это за порох? Похож на Сунар 308 или С5,56
click for enlarge 1707 X 1280 192.6 Kb
Alex578 03-08-2019 16:57

Месяц назад разбирал LVE 30-06 9.4 гр. Кто может определить что это за порох? Похож на Сунар 308 или С5,56

click for enlarge 1707 X 1280 192.6 Kb
Allrad 04-08-2019 08:08

quote:
Originally posted by Alex578:

Кто может определить что это за порох?


НПЗ указывает марку пороха и партию на укупорке из гофрокартона. Зайдите в магазин, где покупали данные патроны.
Скорее всего, ВТ.

Alex578 04-08-2019 22:23

quote:
Изначально написано Allrad:

НПЗ указывает марку пороха и партию на укупорке из гофрокартона. Зайдите в магазин, где покупали данные патроны.
Скорее всего, ВТ.


По пороху ничего нет. Только написано: пуля FMJ 9.4 гр и гильза латунная оболочка томпаковая

Allrad 05-08-2019 12:32

Вы путаете пачку на 20 патрон и коробку на 500 шт.
Информация о порохе и партии указывается на коробке типографской краской.
Alex578 07-08-2019 16:00

quote:
Изначально написано Allrad:
Вы путаете пачку на 20 патрон и коробку на 500 шт.
Информация о порохе и партии указывается на коробке типографской краской.

Нет у них такой коробки. Это ж провинциальный магазин, они дай бог по три четыре пачки берут, но зато поштучно продают.

Alex578 11-08-2019 09:49

Дмитрий, т.е. этот порох ВТ используют и в боевых 7,62 Х 54? Посмотрел его соответствие 130 - 135 Вихта или ошибаюсь!?
Alex578 11-08-2019 13:04

Ещё раз глянул каталоги Вихты и видимо ошибся. Если предположить что порох ВТ - аналог 135 VihtaVuori, то судя по каталогу мы уже вылезаем за пределы максимума. Навеска пороха в патронах LVE 30-06 9.4 грамма - 3,38 грамма под пули 9,58-9,72 грамма (это промеренный мной реальный вес пуль в пачке из 20 патронов - 9,4 граммами там и не пахнет ). Должен быть как минимум аналог 140 и то будет уже близко к максимуму, оптимально все-таки должен быть аналог 150 Вихты.
Allrad 11-08-2019 21:02

ВТ не стоит приравнивать и искать аналоги.
Это очень резиновый порох, который может применяться где угодно. Например, в гильзе ШВАК его 21 грамм.
Alex578 14-08-2019 16:52

Резиновый, всмысле характеристик и использования в разных объемах!? Так это ж наоборот хорошо, характеристики нарастания давления должны быть более плавными и должен по идее прощать небольшой передоз. Почему в Новосибе он тогда рвет и дует, сильный передоз для пуль 9,7 грамм сомнителен! Может материал гильз говнолатунь? Или попадается исключительно людям, у которых стволы с прослабленными патронниками !?
Allrad 26-09-2019 16:42

При всей "нелюбви" М. О. к НПЗ, вот пожалуйста, нормально отстрелялись этим патроном. Видео на официальном канале: