Нарезное оружие

ПП Мокрушина 9x19 от Молота

Frayman 27-11-2018 18:12

Молот у себя на форуме выложил фоточки прототипа нового ПП под 9х19.
У кого-нибудь есть инфа про него?



Змейго Рыныч 27-11-2018 18:46

Торчащий острый штифт - это жесть.
Дизайн - это чужеземное слово не пройдет!
Зиждетельный кризис у Молота, пикатиння и ОП - должны быть!
Так и вижу заседание инженеров, гендира, макретолохов, и переговоры:
- мы можем предложить кучность в одну угловую! После притира упоров!
И гневный глас главного маркетолоха - одну? Да вы в своем уме? Надо хотя бы две, а лучше - три!!!
RAYnew 27-11-2018 19:24

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Торчащий острый штифт - это жесть.
Дизайн - это чужеземное слово не пройдет!
Зиждетельный кризис у Молота, пикатиння и ОП - должны быть!
Так и вижу заседание инженеров, гендира, макретолохов, и переговоры:
- мы можем предложить кучность в одну угловую! После притира упоров!
И гневный глас главного маркетолоха - одну? Да вы в своем уме? Надо хотя бы две, а лучше - три!!!

Блямба. Они опять сделали ПУЛЕМЕТ
Просто маленький

ober 27-11-2018 20:30

это ж макет) пусть делают
Lis-biker 27-11-2018 20:41

предохранитель должен быть с левой стороны, бо с правой это жуть как неудобно, а рукоятку я бы сделал справой. ОП конечно должны быть и резьба, ну или дульник встроенный как на пионере

маузер2000 27-11-2018 20:44

Приклад от ручной дрели ?
п-ф 27-11-2018 20:52

йопаный стыд
Lis-biker 27-11-2018 20:57

quote:
Originally posted by п-ф:

стыд



надо полагать ваша личная разработка будет лучше.. может того, поможете молоту?
маузер2000 27-11-2018 21:25

о, это гениальная штуковина, верх совершенства, сейчас заграница увидит, и будет в конвульсии биться от зависти, все оружейные производители мира заплачут от зависти к МО, и того что им не дано производить такое чудо оружие.

поздравляю МО с прорывной продукцией.

Сколько будет стоять это чудо оружие ?

Bernhard 27-11-2018 21:40

Почему бы не делать складной приклад на ту же сторону, где рукоятка взведения?
Почему бы не делать предохранитель с левой стороны, чтобы удобно было переключать большим пальцем? Или с правой, чтобы удобно было переключать указательным?
Зачем столько заклепок?
п-ф 27-11-2018 21:54

quote:
Изначально написано Lis-biker:

надо полагать ваша личная разработка будет лучше.. может того, поможете молоту?

опять больная голова рукам покоя не даёт?

маузер2000 27-11-2018 21:56

а название есть ? если нет предлагаю создать конкурс по названию. Предлагаю назвать Борз.
RAYnew 27-11-2018 22:12

quote:
Изначально написано маузер2000:
а название есть ? если нет предлагаю создать конкурс по названию. Предлагаю назвать Борз.

Борз уже занято.
Поскольку это прототип от Молота, то логично назвать Кувалдик
Или более грозно - Чекан

маузер2000 27-11-2018 22:13

quote:
Изначально написано RAYnew:

Чекан


может Чабан ?

п-ф 27-11-2018 22:28

чухан
Lis-biker 27-11-2018 23:06

quote:
Originally posted by п-ф:

опять больная голова рукам покоя не даёт?



я х.з. это жы вы написали ту фразу.. как насчёт конструктивной критики?
Туристег 27-11-2018 23:14

Фамилия конструктора говорящая - ну так и назвать "Мокрушник".
Раздать казакам и хоругвеносцам и использовать для отстрела инакомыслящих диссидентов и прочей пятой колонны, раскачивающей лодку и расшатывающей скрепы!
а то вишь ст....тову или как её там, из хорватской самоделки завалили. Наше лучше!
маузер2000 27-11-2018 23:20

quote:
Originally posted by Туристег:

Раздать казакам и хоругвеносцам и использовать



точно, если не постоит на вооружении, будет плохо продаваться, потом огражданить.
Туристег 27-11-2018 23:25

Молоту, если читают:

1. убрать ОП, и никогда, больше никогда! не допускать в сеть таких фоток.
2. поставить мех. прицел. Верхний вивер оставить.
3. нижний вивер убрать вообще.
4. ствол укоротить (если планируется вариант под граж. рынок - оставить)
5. на стволе сделать резьбу
6. штифт - на это больно даже смотреть и больно будет стрелять.
7. про предохранитель сказали.
8. горловину увеличить вниз, чтобы можно было держаться за нее а не под магазин, т.е. без риска перекоса патрона
9. поставить хотя бы рамочный приклад а не эту кочергу.
10. начать выпускать Сайгу-9 с левосторонней рукояткой затвора

unamos 27-11-2018 23:55

quote:
Изначально написано п-ф:

опять больная голова рукам покоя не даёт?


Да на этого, можно не обращать внимание. Это как Черномор, только не умный.

unamos 28-11-2018 12:05

quote:
Молоту, если читают:

1. убрать ОП, и никогда, больше никогда! не допускать в сеть таких фоток.
2. поставить мех. прицел. Верхний вивер оставить.
3. нижний вивер убрать вообще.
4. ствол укоротить (если планируется вариант под граж. рынок - оставить)
5. на стволе сделать резьбу
6. штифт - на это больно даже смотреть и больно будет стрелять.
7. про предохранитель сказали.
8. горловину увеличить вниз, чтобы можно было держаться за нее а не под магазин, т.е. без риска перекоса патрона
9. поставить хотя бы рамочный приклад а не эту кочергу.
10. начать выпускать Сайгу-9 с левосторонней рукояткой затвора


Они не читают. У них вековые традиции и госзаказ. Им пох.

1. Это претензионный субкомпактный ПП неимеющийаналогов!
2. ага и целик разметить на тысячу!
3. а фонарь?!! как дисидентов выщемливать из шкафов?
4. нельзя ЗОО
5. и резьбу заштифтовать))
6. надо превозмогать и в конце концов есть напильник. Скажи спасибо корпус не из чугуна!
7. итак сойдет
8. и так сойдет
9. зато ей удобно воршить угли на привале разогревая тушняк
10. КК не разрешит!

Чухан самое подходящее. Оригинально, самобытно и вызывающе.

Longbowman 28-11-2018 12:09

Хорошо летают только красивые самолёты(с) А.Н.Туполев...
маузер2000 28-11-2018 12:30

может не всё так печально, может это самый бюджетный ПП будет, 10-15 т.р.
DemonMSK 28-11-2018 12:57

quote:
Изначально написано unamos:

Они не читают. У них вековые традиции и госзаказ. Им пох.

1. Это претензионный субкомпактный ПП неимеющийаналогов!
2. ага и целик разметить на тысячу!
3. а фонарь?!! как дисидентов выщемливать из шкафов?
4. нельзя ЗОО
5. и резьбу заштифтовать))
6. надо превозмогать и в конце концов есть напильник. Скажи спасибо корпус не из чугуна!
7. итак сойдет
8. и так сойдет
9. зато ей удобно воршить угли на привале разогревая тушняк
10. КК не разрешит!

Чухан самое подходящее. Оригинально, самобытно и вызывающе.



2. на две! как у Мосинки
3. Не имеющий аналогов - керосиновый!
4. дык не гражданам же
5. Сквозным штифтом через канал ствола. И заварить. А ещё лучше - оптимизировать техпроцесс, убрав идиотские операции сверления и формирования нарезов. Тогда и короткий гражданам будет можно.


quote:
Изначально написано маузер2000:
может не всё так печально, может это самый бюджетный ПП будет, 10-15 т.р.

забыли пару нуликов

plamia2 28-11-2018 05:12

quote:
Изначально написано п-ф:
чухан

В точку 😂

ober 28-11-2018 09:02

Кречет-2))
ober 28-11-2018 10:18

Может им лучше Стэн сделать?
Artishok 28-11-2018 10:50

Еб@ть он кирпич
Что с внутрянкой? Принцип запирания? Если будет стоить 10 тыс. - пох, выпускайте хоть так, все будут брать и довольно урчать.
Cross_Man 28-11-2018 11:21

Вспомнилась поговорка - "Дураку половину работы не показывают"
Lis-biker 28-11-2018 11:21

quote:
Originally posted by Artishok:

Если будет стоить 10 тыс.



изделие от молота?
NDI 28-11-2018 14:59

Хочется найти какие-то добрые слова.
DemonMSK 28-11-2018 17:04

quote:
Изначально написано ober:
Может им лучше Стэн сделать?

Это для них слишком сложно. Хайтек же.
Технологии утрачены.

RAYnew 28-11-2018 17:23

quote:
Изначально написано DemonMSK:

Это для них слишком сложно. Хайтек же.
Технологии утрачены.



Вероятно.
Молот в войну наделал 3.5 миллиона ППШ. Ну нашкрябайте штампы, лепите корпус, компенсатор срезать, резьбу на удлиненный ствол, усм "осовременить", ибо старый заточен под очереди, на одиночном - унылый и медленный, деревяху долой, ручку и трубу присобачь- вот поделка, проверенная войной и копеечная при серийной штамповке. ПРичОм тут не для войны, железку можно не 4мм, а 2.5мм взять. С пивом потянет.
Делайте в самой чепуховой комплектухе в базе, чтобы копейки стоил. И продавайте качественный обвес на любой вкус и кошелек вдогон.
Нет. Изобретем велосипед, причем тот, на котором ездили толкаясь ногами от земли.
От нафига козе баян?
Lis-biker 28-11-2018 17:59

нет уж, ппш пусть остаётся историей, табуретка со стволом
маузер2000 28-11-2018 18:24

quote:
Originally posted by Artishok:

Если будет стоить 10 тыс.



хотя да, столько будет стоять только приклад, меньше 200 т.р. продавать нельзя, а то в очередях люди подавят себя сами(давка в магазинах начнётся).
chijevs 28-11-2018 18:59

Ебаный стыд
chijevs 28-11-2018 19:05

Да - до Бандаевского не дотягивает
Sobaka1970 28-11-2018 19:22

quote:
Изначально написано Туристег:
Фамилия конструктора говорящая - ну так и назвать "Мокрушник".

Мокрощёлка.

Bernhard 28-11-2018 21:07

quote:
Изначально написано NDI:
Хочется найти какие-то добрые слова.

Складной приклад. А могли деревянный вепревский поставить.
Для гражданских 80 см сделали длинный ствол, а не короткий ствол и приваренную (приштифтованную) к нему хреновину.
Не исключено, что ствол вывешенный, пережатий не видно.
Верхняя коробка крепится к нижней не на пластиковые уши, как у некоторых.
Разборка, скорее всего, без специальных инструментов, во всяком случае, без особого фирменного ключа, как у некоторых.
Предохранитель несложно вывести налево. Или даже двухсторонний сделать.
Планка стоит не на люфтящей крышке и не на "нелюфтящей крышке", а на детали, жестко скрепленной со стволом. Во всяком случае, по внешнему виду нельзя исключить такой вариант.
Верхняя часть крепится к нижней не на пластиковом шарнире,
Магазин похож на пафган для сайги 9х19.
Рукоятка похожа на АК-совместимую.

Landgraf 28-11-2018 21:50

quote:
Изначально написано Bernhard:
...Магазин похож на пафган для сайги 9х19.
Рукоятка похожа на АК-совместимую.


Магазин и есть Пафган для Сайги 9х19. И рукоятка стандартная веприная.

Мне вот что непонятно - что располагается внутри здоровенного "отсека" ствольной коробки, который находится перед шахтой магазина? Зачем так сильно вытянули ствольную коробку вперёд?

chijevs 28-11-2018 22:02

Молоток внутри узи видели ? Вот там такой и елозит
ober 28-11-2018 23:53

Ребят, все понимаю, но вот как-то фамилие конструктора склонять не надо. Не по пацански это.
Allrad 29-11-2018 08:47

quote:
Originally posted by Landgraf:Мне вот что непонятно - что располагается внутри здоровенного "отсека" ствольной коробки, который находится перед шахтой магазина? Зачем так сильно вытянули ствольную коробку вперёд?


Судя по заклепкам, там крепится ствольная муфта на 4 заклепках. По поводу набегающего затвора над стволом - не уверен. Тогда зачем размещать такую длинную линию взвода после магазина.

По поводу эргономики, не знаю, почему все молчат, но рукоятка очень далеко от спуска, спусковая скоба маленькая, спуск находится очень высоко.

Кстати, 4 года назад видел, очень аккуратный ПП. Разбирается элементарно. Приклад отстёгивается для транспортировки.
click for enlarge 1920 X 743 204.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1036 281.2 Kb


И заменой рукоятки это уже нельзя вылечить.
click for enlarge 960 X 679 86.3 Kb

Bened1ct 29-11-2018 10:31

Я так понимаю, дедушка этого шедевра - ППШ? Неполной разборки не видно, но сдается мне переламывается он на аппер и ловер. Поэтому и оптический прицел присобачили - мол у нас надежный верхний вивер, можно оптику ставить.
Отсюда и большое расстояние за СК - затвор массивный сзади, а пружина крепится к апперу, ей место нужно.
Не ясно как аппер с ловером в замкнутом состоянии фиксируется, вероятно поперечным шплинтом, что над рукоятью. Потому, там рядом и заклепки - держат внутрянку. Единым куском выфрезеровать не получилось, слепили из того что было.
Есть же пп-2000 или вполне гармоничный пп-91, нет, давай монстров а-ля пп-90 ваять.

click for enlarge 550 X 307 35.3 Kb click for enlarge 650 X 401 23.0 Kb

RAYnew 29-11-2018 12:38

quote:
Изначально написано Bened1ct:
Я так понимаю, дедушка этого шедевра - ППШ? Неполной разборки не видно, но сдается мне переламывается он на аппер и ловер. Поэтому и оптический прицел присобачили - мол у нас надежный верхний вивер, можно оптику ставить.
Отсюда и большое расстояние за СК - затвор массивный сзади, а пружина крепится к апперу, ей место нужно.
Не ясно как аппер с ловером в замкнутом состоянии фиксируется, вероятно поперечным шплинтом, что над рукоятью. Потому, там рядом и заклепки - держат внутрянку. Единым куском выфрезеровать не получилось, слепили из того что было.
Есть же пп-2000 или вполне гармоничный пп-91, нет, давай монстров а-ля пп-90 ваять.


ППШ там близко нету. А на аппер-ловер половина ПП делится.
В общем, пока это х.з. что. А там видно будет.

п-ф 29-11-2018 13:03

в натуре новодельные ппш или ппс наделали бы шороху
RAYnew 29-11-2018 13:19

quote:
Изначально написано п-ф:
в натуре новодельные ппш или ппс наделали бы шороху

ППС уже новоделят Из поляков 50-х годов. За соточку денег

Lis-biker 29-11-2018 13:23

ппс за разумные деньги да, была бы бомба
quote:
Originally posted by Bened1ct:

Поэтому и оптический прицел присобачили



могли просто на кучу отстреливать
RAYnew 29-11-2018 13:26

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ппс за разумные деньги да, была бы бомба

могли просто на кучу отстреливать

Смешноооо А без оптики - на кучу такую сморкалку ну никак не отстрелять, да

DemonMSK 29-11-2018 13:45

quote:
Изначально написано Bened1ct:
Единым куском выфрезеровать не получилось, слепили из того что было.


Не, тут сильно похоже, что у конструкторов стояла задача "он сделан из цельного куска самого отборного черного ̶м̶р̶а̶м̶о̶р̶а̶чугуния!", (с)
А технологичность - "у нас же есть станок с ЧПУ"!
Читатель 29-11-2018 13:49

Стыдно за то что я соотечественник этих умельцев.
DemonMSK 29-11-2018 13:51

А зря, потому как плодить кадавров и франкенштейнов в процессе ОКР - это как раз нормально.
Но тут оно ведь типа "изделие"
маузер2000 29-11-2018 14:40

quote:
Originally posted by DemonMSK:

Не, тут сильно похоже, что у конструкторов стояла задача "он сделан из цельного куска самого отборного черного ̶м̶р̶а̶м̶о̶р̶а̶чугуния!", (с)



мне тоже кажется на спор, " а можешь из куска рельсы выточить ПП" да легко вот . чё просили то и сделал.
RAYnew 29-11-2018 14:52

quote:
Изначально написано DemonMSK:
А зря, потому как плодить кадавров и франкенштейнов в процессе ОКР - это как раз нормально.
Но тут оно ведь типа "изделие"


Ну, слава богу, прототип, а не изделие. Причем для отработки ряда решений.
Но раз показали -значит, как минимум, компоновка будет такая. А значит, вид - близко к этому.
Lis-biker 29-11-2018 15:07

и шо? в руках надо подержать, пострелять..
RAYnew 29-11-2018 15:10

quote:
Изначально написано Lis-biker:
и шо? в руках надо подержать, пострелять..

Ну подержал, пострелял. И чО? Оно от этого лучше стало?

маузер2000 29-11-2018 15:13

quote:
Изначально написано RAYnew:

Ну подержал, пострелял. И чО? Оно от этого лучше стало?


как что, примут на выставке на стенде молота как своего )))) даже может по головке погладят ))) только вещь похвалить надо !!!

Lis-biker 29-11-2018 15:22

quote:
Originally posted by RAYnew:

Оно от этого лучше стало?



лучше чем что? лично мне на первый взгляд не нравится предохранитель, ну и может сам приклад на конче треугольный было бв наверное лучше.
RAYnew 29-11-2018 15:37

quote:
Изначально написано маузер2000:
как что, примут на выставке на стенде молота как своего )))) даже может по головке погладят ))) только вещь похвалить надо !!!


Ну тока если так. А, еще блогерам - 15% скидка при покупке...

маузер2000 29-11-2018 15:38

quote:
Изначально написано RAYnew:

Ну тока если так. А, еще блогерам - 15% скидка при покупке...


его не возьмут ))))

RAYnew 29-11-2018 15:44

quote:
Изначально написано маузер2000:
его не возьмут ))))


Да, в аккредитованные таки, не взяли.
Обьективности маловато, видать.

маузер2000 29-11-2018 15:48

quote:
Изначально написано RAYnew:

Да, в аккредитованные таки, не взяли.
Обьективности маловато, видать.


зачем кому то платить(скидки делать) если тот сделает и бесплатно))) по своей наивности ))))) ИМХО

Lis-biker 29-11-2018 15:58

quote:
Originally posted by RAYnew:

Да, в аккредитованные таки, не взяли



а я просил? подавал заявку?
rusAK 29-11-2018 16:03

Ну. . . Критиковать проще всего. Если это прототип, то, возможно, со временем его причешут, и буде вполне себе. Тот же TAURUS CT9 G2 тоже не красавчик. И покупали же. Если эта модель будет нормально работать и по цене будет ниже С9, то почему бы и нет. Другой вопрос, если проектируем гражданский ПП с нуля, почему не построить его по схеме Самопал-Узи-Инграм?
Вот что надо делать :
600 x 338
Только осовременить малость.

Либо купить партию оригинальных Sa-23-25 и огражданить их.

Lis-biker 29-11-2018 16:16

quote:
Originally posted by rusAK:

Вот что надо делать



почему? чего в нём хорошего или особенного?
quote:
Originally posted by rusAK:

и огражданить их.



и кто их купит? вон ППС по соточке продают.. за 30 я бы купил, а так- нафиг.
RAYnew 29-11-2018 16:26

quote:
Изначально написано Lis-biker:

а я просил? подавал заявку?

А надо? И так - общественный защитник косяков Молота. Даже без зарплаты

А по поводу этой Молотовской поделки - если бы цена была на выходе 25 тыщ, пипл бы хавал. Давясь и проглатывая.
Но будет явно дороже. А за дороже - тут уже, извините, "пипл хавает" - не работает.
Причем, нахрена изобретать велосипеды-то, опять?!

Lis-biker 29-11-2018 16:29

quote:
Originally posted by RAYnew:

защитник косяков Молота



э.. и де я защищаю косяки?
маузер2000 29-11-2018 16:30

quote:
Originally posted by RAYnew:

общественный защитник



я думал он внештатный работник )))
Lis-biker 29-11-2018 16:32

quote:
Originally posted by маузер2000:

я думал



у тебя не получается, брось это дело.
маузер2000 29-11-2018 16:35

quote:
Originally posted by RAYnew:

выходе 25 тыщ,



дорого нах, 15 не больше.
маузер2000 29-11-2018 16:35

quote:
Originally posted by Lis-biker:

у тебя не получается, брось это дело.



кто тебя покусал если пчёлы на зиму спать легли ?)))
Саан-Техник 29-11-2018 17:57

quote:
Изначально написано маузер2000:

кто тебя покусал если пчёлы на зиму спать легли ?)))

пчелы на зиму не ложатся спать это не медведи

Landgraf 29-11-2018 17:58

quote:
Изначально написано Саан-Техник:
пчелы на зиму не ложатся спать это не медведи

А это неправильные пчёлы (с) !
маузер2000 29-11-2018 18:15

quote:
Originally posted by Саан-Техник:

медведи



пчёлы шатуны опасны !!!))))))
RAYnew 29-11-2018 18:54

quote:
Изначально написано Lis-biker:

э.. и де я защищаю косяки?

Везде и всюду. Но Молот так и не оценил... ой вей...

Lis-biker 29-11-2018 18:58

quote:
Originally posted by RAYnew:

Везде и всюду. Но Молот так и не оценил... ой вей...



то есть нигде.
Но Молот так и не оценил..
во первых мне ровно чего они там оценили а чего нет, во торых тебе то откуда знать? что за фантазии выдаваемые за истину?
маузер2000 29-11-2018 19:07

quote:
Originally posted by RAYnew:

Везде и всюду. Но Молот так и не оценил... ой вей...



ну зачем вы так ииксперта оружейного обидели, он для вас старается
Последний из могикан 29-11-2018 19:14

Иш прикопались к изделию. Обычный самопал типа "фольксштурм", видать запрос времени.
RAYnew 29-11-2018 19:16

quote:
Изначально написано Lis-biker:

то есть нигде.
Но Молот так и не оценил..
во первых мне ровно чего они там оценили а чего нет, во торых тебе то откуда знать? что за фантазии выдаваемые за истину?

При чОм тут фантазии?
Топишь за Молот в каждом обсуждении косяков молотовской продукции. Факт? Факт...
Зарплату и плюшки от Молота - при этом не имеешь. Сам признал.
Так где фантазии-то? Ты вообще, в реальность заходишь?

RAYnew 29-11-2018 19:17

quote:
Изначально написано Последний из могикан:
Иш прикопались к изделию. Обычный самопал типа фольксштурм, видать запрос времени.

Фольксштурму их за так давали. А с нас - бабла попросят. И нифига не 20 тыщ...

маузер2000 29-11-2018 19:20

quote:
Originally posted by RAYnew:

Топишь за Молот



он не только за молот топит ещё и за КК , люди его слушают покупают говорят в теме про Лося о касиках и не желании владеть таким Г и их в бан отправляют))).
Lis-biker 29-11-2018 19:24

quote:
Originally posted by маузер2000:

топит ещё и за КК



ну.. так-то я о косяках лося писал в теме, с фотками и прочим.. как так у тебя получается?
quote:
Originally posted by маузер2000:

и не желании владеть таким Г



цена/качество, каждый делает свой выбор.. не хочешь- не покупай.. и да ты про орсис забыл
Lis-biker 29-11-2018 19:25

Факт? Факт...
- де? пример давай.
маузер2000 29-11-2018 19:29

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну.. так-то я о косяках лося писал в теме,



за косяки там банят, или тебя предупредили что забанят ))))
RAYnew 29-11-2018 19:31

quote:
Изначально написано маузер2000:

он не только за молот топит ещё и за КК , люди его слушают покупают говорят в теме про Лося о касиках и не желании владеть таким Г и их в бан отправляют))).

Маркетологи КК и Молота плачуть в углу. На голом энтузиазме! тянет!

маузер2000 29-11-2018 19:40

quote:
Originally posted by RAYnew:

Маркетологи КК и Молота плачуть в углу. На голом энтузиазме! тянет!



угар.
Landgraf 29-11-2018 20:23

Господа, давайте различать ПРИДИРКИ (зачастую совершенно необоснованные) и РЕАЛЬНЫЕ КОСЯКИ в продукции. Придирки - это например из-за завышенных ожиданий (требований) конкретного пользователя, вон, кто-то кипеш поднимал из-за некрасиво (на его взгляд) нанесённых лазерной гравировкой клейм, кому-то кучность карабина не понравилась при том, что он этот карабин даже не отстреливал. И этот-же кадр докопался до того, что кернёная метка на остове мушки на ВПО-136 была сдвинута!
И что прикажете? Потакать подобным мудилам, и поддакивать "ага-ага, косяк, косяк, производитель гуано гонит"? Развелось нытиков, которых за рупь хотят чтоб все их мечты исполнились. Покупают Жигули, а хотят чтоб как Мерседес.
Lis-biker 29-11-2018 20:27

quote:
Originally posted by Landgraf:

Господа, давайте различать ПРИДИРКИ (зачастую совершенно необоснованные) и РЕАЛЬНЫЕ КОСЯКИ в продукции. Придирки - это например из-за завышенных ожиданий (требований) конкретного пользователя, вон, кто-то кипеш поднимал из-за некрасиво (на его взгляд) нанесённых лазерной гравировкой клейм, кому-то кучность карабина не понравилась при том, что он этот карабин даже не отстреливал. И этот-же кадр докопался до того, что кернёная метка на остове мушки на ВПО-136 была сдвинута!
И что прикажете? Потакать подобным мудилам, и поддакивать "ага-ага, косяк, косяк, производитель гуано гонит"? Развелось нытиков, которых за рупь хотят чтоб все их мечты исполнились. Покупают Жигули, а хотят чтоб как Мерседес.




/бурно аплодирую/
Lis-biker 29-11-2018 20:29

quote:
Originally posted by Landgraf:

Покупают Жигули, а хотят чтоб как Мерседес.



ну.. и я хочу! я тока не очень понял с чего на показанный прототип тонну говна вылили.
Landgraf 29-11-2018 20:49

quote:
Изначально написано Lis-biker:
...я тока не очень понял с чего на показанный прототип тонну говна вылили.

Ну а как ещё? "Пастернака не читал, но осуждаю!"
А объективно - шедевром дизайна сей прототип не назовёшь. Очевидно, что конструкция максимально упрощена и создавалась из расчёта уже имеющихся на МОЛОТе технологий, чтоб максимально удешевить и ускорить постановку в производство. То есть всякие внешние хохоряшки просто не рассматривались при создании данного аппарата.
Исходя из вышесказанного, дорого стОить такой аппарат просто не имеет права, тут озвучивались разные цифры "хотелок", чуть ли не 10 тысяч, разумеется, такой цены не будет даже близко.

Вот видимо опасения в том, что ценник будет мягко говоря не соответствовать упрощённо-удешевлённой сути аппарата, и вызывает потоки говен...

маузер2000 29-11-2018 21:03

quote:
Originally posted by Landgraf:

Развелось нытиков,



точно, будьте настоящими мужиками заплатите свои кровные и напильником допилите изделие, если не умеешь пилить напильником "значит не мужик"!
quote:
Originally posted by Landgraf:

Мерседес.



мерседес за полтора миллиона и за десять имеют одно качество, цена разнится по другому обстоятельству.
Landgraf 29-11-2018 21:41

quote:
Изначально написано маузер2000:
точно, будьте настоящими мужиками заплатите свои кровные и напильником допилите изделие, если не умеешь пилить напильником "значит не мужик"!

Допилить? А что надо допиливать? Если ради собственного удобства - это придирки. Если не стреляет без напиллинга - это косяк. Пока Вы это не поймёте - Вы, уж звиняйте, в категории нытиков так и будете.

Пожалуй, единственное исключение тут - это геометрическая ровность. Потребитель, если не слепой полностью, видит все эти несоосности/кривизну как косяк, производитель считает, что если оружие работает, может быть приведено к нормальному бою, и выполняет норматив по кучности - то это придирка. Я тоже это не склонен считать косяком, я склонен это считать ярким документальным подтверждением криворукости производителя
Хотя нет - не единственное исключение Пресловутые "пережатия" из той-же серии. Ещё никто достоверно не доказал, что они пагубно влияют на свойства боя, но все почему-то прям дыбом встают, когда обнаруживают "пережатия" на своём оружии.

quote:
Изначально написано маузер2000:
мерседес за полтора миллиона и за десять имеют одно качество, цена разнится по другому обстоятельству.

Ха-ха-ха. Хрен там, не угадали! Качество категорически разное. И даже "нафаршировав" дешевую модель опциями под завязку, до цены более дорогой модели, качество более дорогой модели не получишь.
Landgraf 29-11-2018 21:49

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну.. и я хочу! я тока не очень понял с чего на показанный прототип тонну говна вылили.


Блин, такой пост куда-то пропал...

Короче, явно и очевидно, что данный образец создавался максимально удешевлённым, и с максимальным использованием уже имеющихся у МОЛОТа технологий (чтоб удешевить постановку в производство). Поэтому внешний дизайн тут отсутствует как класс, всякие украшательства тоже.

Вот видимо народ и сомневается, что на такое изделие выставят соответствующий ценник, поэтому и возмущаются.

Lis-biker 29-11-2018 21:56

quote:
Originally posted by Landgraf:

Поэтому внешний дизайн тут отсутствует как класс, всякие украшательства тоже.



и что? лично меня тока пред смутил, я не понимаю 4как им работать.. Алард написал о расстоянии между спуском и краем рукоятки, остальное- тонна говна и помоев.
DemonMSK 29-11-2018 21:58

а гвоздь втыкающийся в руку вас не беспокоит?
маузер2000 29-11-2018 21:58

quote:
Originally posted by Landgraf:

Допилить? А что надо допиливать? Если ради собственного удобства - это придирки. Если не стреляет без напиллинга - это косяк. Пока Вы это не поймёте - Вы, уж звиняйте, в категории нытиков так и будете.



я понял давно что не надо это покупать !!! что бы потом не расстраиваться от увиденного.
меня на нытьё не развести))))).
quote:
Originally posted by Landgraf:

Пожалуй, единственное исключение тут - это геометрическая ровность.



это уже обыденность))) и все об этом знают что выбирать надо )))
quote:
Originally posted by Landgraf:

Качество категорически разное. И даже "нафаршировав" дешевую модель опциями под завязку,



вы путаете качество, с комплектацией.
маузер2000 29-11-2018 22:01

quote:
Изначально написано DemonMSK:
а гвоздь втыкающийся в руку вас не беспокоит?
я думал это глюк )))))

Lis-biker 29-11-2018 22:50

quote:
Originally posted by DemonMSK:

а гвоздь втыкающийся в руку вас не беспокоит?



нет, я не думаю что он будет на готовом изделии, вообще не понятный штифт
Lis-biker 29-11-2018 23:05

ну приклад конечно думать надо, а то на морозе хреново будет к железу лицом
Landgraf 29-11-2018 23:20

quote:
Изначально написано маузер2000:

вы путаете качество, с комплектацией.


Нет, не путаю. Именно КАЧЕСТВО различается, у дешевых моделей качество ХУЖЕ, чем у дорогих. И даже задрав стоимость дешевой модели с помощью комплектации до уровня цены более дорогой модели, Вы не получите качество дорогой модели.
Landgraf 29-11-2018 23:22

quote:
Изначально написано Lis-biker:
...не понятный штифт

Может, это такой предохранитель? Пока рукоятку рукой не "обнимешь" - выстрел невозможен

Или может это указатель взведения? В руку колет? Значит УСМ на боевом взводе, к стрельбе готов

Landgraf 29-11-2018 23:23

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ну приклад конечно думать надо, а то на морозе хреново будет к железу лицом

Натянуть туда кусок резинового шланга - не проблема
Я вообще слабо представляю себе ЭТО на морозе. В каком применении??? На охоте???
маузер2000 30-11-2018 12:04

quote:
Изначально написано Landgraf:

В руку колет? Значит УСМ на боевом взводе, к стрельбе готов


и при каждом выстреле тебе в руку колит, тату машинка , наколит слово вася. ))))
маузер2000 30-11-2018 12:07

quote:
Originally posted by Landgraf:

Натянуть туда кусок резинового шланга - не проблема



а чё нормально, можно ещё утеплитель от водопроводных труб натянуть и изолентой синей обмотать, просто супер и продать за 150 т.р.
Lis-biker 30-11-2018 12:27

quote:
Originally posted by Landgraf:

В каком применении???



на стрельбище по мишенькам палить
Landgraf 30-11-2018 12:27

quote:
Изначально написано маузер2000:
а чё нормально, можно ещё утеплитель от водопроводных труб натянуть и изолентой синей обмотать, просто супер и продать за 150 т.р.

О! Точно! Беленький такой, из вспененного полиэтилена! Ибо на чёрном резиновом синяя изолента не будет выигрышно смотреться.

Ну а если серьёзно - претензии к прикладу из разряда придирок. Есть товар, вот какой он есть (в данном случае со стальным прикладом). Хочется ли более удобный приклад? Хочется. Но он такой, какой есть. Мог МОЛОТ сделать другой, более замороченный, приклад? Наверное, мог, но это отразилось бы на себестоимости.

Вот примеры прикладов, к которым тоже в мороз рожей прикасаться не очень приятно:
click for enlarge 1920 X 890 190.8 Kb
click for enlarge 800 X 333 92.1 Kb

Landgraf 30-11-2018 12:29

quote:
Изначально написано Lis-biker:
на стрельбище по мишенькам палить

А как в такой ситуации поступают со складным рамочным прикладом калашоидов? Тоже ведь голая сталь...
Lis-biker 30-11-2018 12:30

это типа хорошо или чё?
Landgraf 30-11-2018 12:35

quote:
Изначально написано Lis-biker:
это типа хорошо или чё?

Это НИКАК, то есть пофиг, вот вообще пофиг. ЕСЛИ ценник будет соответствовать. Если же за сие изделие будут просить 100500 мульёнов, то будет вполне логично со стороны потенциального покупателя требовать от товара бОльшего удобства и эргономики, т.е. просто повернуться к этому изделию кормой, и приобрести какое-то иное изделие.

P.S. в своё время я имел довольно долгий разговор с создателями Кречета (уродца от ЗМЗ), когда они уже более-менее определились с его обликом и ценником. Я им доказывал, что за такую цену спроса не будет, они не верили. С тех пор прошло уже несколько лет, насколько я знаю, спроса на этого уродца нет. Потому, что "не в коня корм", за такое изделие надо было просить на 20-30 процентов меньше - тогда оно бы ещё кое-как продавалось.

Вот так и тут - всё зависит от ценника, который выставит МОЛОТ. ИМХО это изделие должно быть ощутимо (процентов на 25-30 как минимум) дешевле Сайги 9х19. Опять же ИМХО, но похоже, МОЛОТ выставит его на пару тысяч дешевле Сайги, и будет удивляться, чего это плохо покупают, они ж так старались...

маузер2000 30-11-2018 01:17

железки устарели, в нижнем заменили на пластик )))
TimUSA 30-11-2018 03:22

Чуть подправить и будет это.

click for enlarge 900 X 600 55.2 Kb

маузер2000 30-11-2018 03:30

quote:
Изначально написано TimUSA:
Чуть подправить и будет это.


click for enlarge 480 X 360 20.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 109.5 Kb

TimUSA 30-11-2018 04:36

Ну да.
Landgraf 30-11-2018 06:21

Мне вот что стало интересно - а рукоятка затвора катается туда-сюда вместе с затвором??? Или догадались её "отвязать" от затвора?
TimUSA 30-11-2018 07:13

На ЧЗ отвязана.
Bernhard 30-11-2018 07:15

quote:
Изначально написано Bened1ct:
Есть же пп-2000 или вполне гармоничный пп-91, нет, давай монстров а-ля пп-90 ваять.

Есть. Первый раз вижу доброе слово про дизайн пп-91.
МА-ПП-91 давно в продаже. Ни по каким параметрам, мягко выражаясь, ничем не лучше сайги, но почему-то намного дороже.
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1619810.html
https://www.huntworld.ru/catal..._9kh18_makarov/
https://artemida-hunter.ru/cat...k_9mm_makarov_/

А вот так будет выглядеть обгражданенный ПП-2000.
https://www.kalashnikov.ru/neo...arabin-ots-126/
По сравнению с ним предмет обсуждения не то, что на монстра, на половину монстра не тянет.

Landgraf 30-11-2018 09:12

quote:
Изначально написано TimUSA:
На ЧЗ отвязана.

Ну там она логично расположена перед затвором. А на обсуждаемом образце она скажем так на самом заднем конце затвора расположена...
DemonMSK 30-11-2018 10:20

quote:
Изначально написано Landgraf:
Мне вот что стало интересно - а рукоятка затвора катается туда-сюда вместе с затвором??? Или догадались её "отвязать" от затвора?

Имхо - вряд ли её догадались и тем более сумели отвязать.
Это "не по нашему".
Вообще есть легкое ощущение, что она сделана воедино с затвором, и он прямо вместе с ней вынимается.
Хотя наверное ошибаюсь - уж больно упоротая конструкция тогда получается.

Landgraf 30-11-2018 10:43

quote:
Изначально написано DemonMSK:
Имхо - вряд ли её догадались и тем более сумели отвязать.
Это "не по нашему".
Вообще есть легкое ощущение, что она сделана воедино с затвором, и он прямо вместе с ней вынимается.
Хотя наверное ошибаюсь - уж больно упоротая конструкция тогда получается.


Вот меня смушает, что рукоятка посреди затвора. Для того, чтоб её "отвязать", ей лучше быть спереди от затвора - тянешь за рукоятку, она упирается в переднюю часть затвора и толкает затвор назад, а сама потом возвращается вперёд, и там спокойно стоит на месте, затвор туда не доезжает. Когда рукоятка посреди затвора, она попадает в зону движения затвора. Делать длинную тягу вдоль боковины ствольной коробки от рукоятки до передней части затвора??? Как-то не логично. Тем более спереди (перед шахтой магазина) куча свободного места, где можно было бы разместить "непривязанную" к затвору рукоятку.

А форма прорези под рукоятку наводит на мысль о том, что разборка выглядит примерно так - открывается аппер, затвор отодвигается до упора назад в положение, когда рукоятка совмещается с круглым отверстием в конце прорези, рукоятка выдёргивается вбок, и затвор извлекается из аппера назад. В собранном состоянии затвор не может дойти до этого положения, т.е. в собранном виде рукоятку не выдернуть. Ну примерно как например на Скорпионе сделано.

Я вот на фото аппарата отложил три одинаковых по длине отрезка (зелёные), равные максимальному ходу рукоятки:
click for enlarge 960 X 679 88.9 Kb

Центральный - это собственно ход рукоятки.
Нижний правее - это ход задней плоскости затвора, видно, что в крайнем положении он выходит из аппера.
Верхний левее - это просто вольная фантазия на тему, где может располагаться вход в патронник, к удивлению расстояние от этого места до заднего торца затвора совпало с длиной хода рукоятки.

chijevs 30-11-2018 12:28

Парни, я вот не понимаю для каких целей брать этих монстров, у старых ПП хотя бы история, а тут дрочилово в чистом виде, в европе такие новодельные модели стоят начиная с 800 евро - вы готовы за уродов платить
Lis-biker 30-11-2018 12:47

стрелять.
маузер2000 30-11-2018 13:33

quote:
Изначально написано chijevs:
, у старых ПП хотя бы история,
+1

Володимир 30-11-2018 13:56

quote:
Изначально написано chijevs:
вы готовы за уродов платить

Как говорят - с лица воду не пить.
Какая разница большинству как выглядит? Не дро*ить же на него в конце концов. Я понимаю, эстетика важна. Но ПП - в принципе не та категория оружия, где эстетика важна. Тут главное функционал, качество и цена.

rusAK 30-11-2018 14:08

quote:
Изначально написано Lis-biker:

почему? чего в нём хорошего или особенного?

Удобная, надежная, до мелочей продуманная конструкция. Технологичная и, при этом, очень качественно сработанная. Если Мастер-Ружье не врет, то очень кучная: "Соперником чешского 'самопала' стал 7,62-мм пистолет-пулемёт Судаева ППС-43. И что же? По отчётам, 'чех' показал значительно более высокую кучность стрельбы на всём диапазоне прицельной дальности, оружие более легко контролировалось при стрельбе. На 10 400 выстрелов не произошло ни одной поломки деталей."
Писать можно долго, но лучше один раз взять в руки, разобрать. После знакомства с СХП Sa-26 я в него просто влюбился. Понравился двухрежимный спуск без переводчика режимов огня; подпружиненная рукоятка взведения, неотделяемая при разборке и фиксирующая затвор в переднем положении с целью исключения его случайного взведения; складной приклад, который в переднем (сложенном) положении служит вполне удобной рукояткой удержания. Понравилась общая жесткость, "сбитость" конструкции (неудивительно, что по кучности обошел ППС с его "дышащей" затворной коробкой").

quote:
Изначально написано Lis-biker:

и кто их купит? вон ППС по соточке продают.. за 30 я бы купил, а так- нафиг.

СХП Sa-26 сейчас стоит 34-36тыр (в подарочной коробке, с 4-мя магазинами и ремнем). Но! Если посмотреть на gunforum.com.ua, то выяснится, что на Украине ММГ Sa-26 стоят в р-не 3-3,5тыс. гривен. На наши сейчас это около 8 с небольшим тыр. Это уже с работой по испоганиванию деактивированию и гешефтом продавца. И их там, судя по всему, сейчас немало.
Т.е., если бы нашелся некто, кто купил бы в Европе партию Sa-23, Sa-24 (думаю, что для огражданивания лучше модели именно с постоянным прикладом), ввез бы их, огражданил (достаточно в УСМ поставить ограничитель хода СК. Без космических нанотехнологий по внедрению "ОД", как в случае с ППС) и, не страдая патологической жадностью, решил бы их продать, то и цену, ПМСМ, вполне можно было бы поставить в те же тысяч 35-45.

rusAK 30-11-2018 14:22

quote:
Originally posted by Landgraf:

А форма прорези под рукоятку наводит на мысль о том, что разборка выглядит примерно так - открывается аппер, затвор отодвигается до упора назад в положение, когда рукоятка совмещается с круглым отверстием в конце прорези, рукоятка выдёргивается вбок, и затвор извлекается из аппера назад. В собранном состоянии затвор не может дойти до этого положения, т.е. в собранном виде рукоятку не выдернуть. Ну примерно как например на Скорпионе сделано.


Так и на Инграме, и на ФН СКАР, и много где еще сделано. Конструкция примитивная и вполне надежная. Не такая изящная, как на том же Самопале (см. мой пост выше), но тем не менее.

quote:
Originally posted by chijevs:

вы готовы за уродов платить


Это ПРОТОТИП. Кстати, тому, кто его на всеобщее обозрение в таком виде выложил, надо яйца отрубить. Поставь на него приклад от той же М-ки страйкбольной, на ствол наверни фальшгушитель, убери этот прицел с фото к ё... матери, добавь боковые пикатини, на которые вместе с нижними нацепи накладки с алиэкспесса. И получим внешне вполне удобоваримое стреляло, на уровне того же Тауруса.

Lis-biker 30-11-2018 14:25

quote:
Originally posted by rusAK:

СХП


это путь к резиновой кукле и безалкогольному пиву.
Lis-biker 30-11-2018 14:28

напротив, то что выложили- хорошо, правда на ганзе ничего кроме помоев не получили.
Lis-biker 30-11-2018 14:32

quote:
Originally posted by rusAK:

легко контролировалось при стрельбе





я вижу обратное, ппс куда устойчивее, и вообще ооочень классно сделан, но огражданенный увы слишком дорогой


Lis-biker 30-11-2018 14:33

quote:
Originally posted by rusAK:

изящная, как на том же Самопале



как по мне так это дрочь на импорт не более, ничего изящного в чешском куске трубы нету.
Bernhard 30-11-2018 14:44

quote:
Изначально написано chijevs:
Парни, я вот не понимаю для каких целей брать этих монстров, у старых ПП хотя бы история, а тут дрочилово в чистом виде, в европе такие новодельные модели стоят начиная с 800 евро - вы готовы за уродов платить

У каких старых ПП? Огласите, пожалуйста, весь список.
ППШ в 9х19 остались считанные экземпляры по России.
ППШ 7.62х25 пока еще можно купить.
ППС в обозримом будущем будет по 100.
Все остальное - единичные коллекционные экземпляры ценой далеко за 100.

Lis-biker 30-11-2018 14:46

мне ппш не нравится, не удобный.
маузер2000 30-11-2018 14:55

quote:
Originally posted by Bernhard:

единичные коллекционные экземпляры



другой ценности они и не умеют.
chijevs 30-11-2018 14:56

quote:
Изначально написано Bernhard:

У каких старых ПП? Огласите, пожалуйста, весь список.
ППШ в 9х19 остались считанные экземпляры по России.
ППШ 7.62х25 пока еще можно купить.
ППС в обозримом будущем будет по 100.
Все остальное - единичные коллекционные экземпляры ценой далеко за 100.


Солотурн например

kyk 30-11-2018 14:56

По моему не озвучена основная фишка этого карабина:

Он полностью "двухсторонний"!
Затыльник приклада можно переставить на ствол.
rusAK 30-11-2018 15:43

quote:
Originally posted by Lis-biker:

это путь к резиновой кукле и безалкогольному пиву


МоЩЩно и безапеляционно Эх, реконструкторы Вас не слышат. . .

Насчет "легко контролировалось при стрельбе" - это цитата не от меня, а от Мастер-Ружья.

При этом, в факте того, что конструкция Самопала жестче, чем у ППС, лично я не сомневаюсь.


ппс куда устойчивее

Добавьте "ПМСМ". Судить о том, что устойчивее при стрельбе по паре видео с ютуба. . . Кстати, видео с бородачом под лейблом IV8888 (Iraq Veteran 8888) я видел изрядно (всегда смотрю с удовольствием). Судя по всему он не один десяток тысяч патронов сжег. Т.е., человек, мал-мала, стрелять умеет. Надо поискать видео, как он с Самопала поливает. И посмотреть, как это выглядит с точки зрения управляемости. Что за крендели с первого видео - я х.з. Но и на нем (с 4-30) при стрельбе очередью Самопал вполне себе устойчив.


и вообще ооочень классно сделан

ППС гениален в своём лаконизме. А в польском исполнении просто конфетка. Я, кстати, против него ничего плохого не писАл. Но Самопал мне интереснее с точки зрения его компоновки. Поэтому, при наличии на гражданском рынке ППС и Самопала за вменяемые деньги, я бы выбрал второго. А при наличии свободных средств - обоих


как по мне так это дрочь на импорт не более, ничего изящного в чешском куске трубы нету

Так то по-Вашему. Кстати, всегда был апологетом русского/советского оружия. И сейчас им остаюсь. Но с возрастом, категоричность суждений, как один из её (молодости) признаков, меня начинает покидать. Старею

Caucasian64 30-11-2018 16:37

Усе в отпаде....поражены,удивлены и трясуться от ужаса....


В США поразились свойствам нового автомата "Калашникова"

Новое русское оружие вызвало восхищение у американцев

https://www.mk.ru/politics/201...mbicioznym.html

Cross_Man 30-11-2018 17:35

в начале второго квартала 2019г. нас приятно удивят

NDI 30-11-2018 18:44

quote:
Originally posted by rusAK:

Поставь на него приклад от той же М-ки страйкбольной, на ствол наверни фальшгушитель, убери этот прицел с фото к ё... матери, добавь боковые пикатини, на которые вместе с нижними нацепи накладки с алиэкспесса. И получим внешне вполне удобоваримое стреляло, на уровне того же Тауруса.


Согласен! А если еще что-то сделать с этим унылым голым стволом. Долы нарезать. например.

Lis-biker 30-11-2018 18:51

quote:
Originally posted by rusAK:

реконструкторы



и кино это чутка другое, но купить такое домой.. ну я х.з.
Lis-biker 30-11-2018 18:56

quote:
Originally posted by kyk:

этого карабина:



я х.з. чего так народ развопился, каких-то явных негативных эмоций или отторжения он у меня не вызывает, пред-думаю расположен не правильно, ну может приклад чутка дугой, а может и нет.. но повода для истерики типа говно и позор я точно не вижу.
kyk 30-11-2018 19:07

quote:
Originally posted by Lis-biker:

но повода для истерики типа говно и позор я точно не вижу



А если бы это Блазер был?
Lis-biker 30-11-2018 19:43

quote:
Originally posted by kyk:

А если бы это Блазер был?



смотря какой ценник..
как по мне вполне норм он выглядит, конечно мушка и целик нужны, и фоткать надо было с каликом, а то у некоторых прицел прямо таки истерику вызвал

click for enlarge 640 X 232 22.8 Kb похож? тока пред конечно по человечески стоит

Borion 30-11-2018 20:58

quote:
Изначально написано RAYnew:
Молот в войну наделал 3.5 миллиона ППШ. Ну нашкрябайте штампы, лепите корпус, компенсатор срезать, резьбу на удлиненный ствол, усм "осовременить", ибо старый заточен под очереди, на одиночном - унылый и медленный, деревяху долой, ручку и трубу присобачь- вот поделка, проверенная войной и копеечная при серийной штамповке. ПРичОм тут не для войны, железку можно не 4мм, а 2.5мм взять. С пивом потянет.
Делайте в самой чепуховой комплектухе в базе, чтобы копейки стоил. И продавайте качественный обвес на любой вкус и кошелек вдогон.
Нет. Изобретем велосипед, причем тот, на котором ездили толкаясь ногами от земли.
От нафига козе баян?

Проще тогда ППС делать как есть. Оно и дешевле выйдет, и технологичнее. Я бы купил такой новодельный.

quote:
Изначально написано Володимир:
Как говорят - с лица воду не пить.
Какая разница большинству как выглядит? Не дро*ить же на него в конце концов. Я понимаю, эстетика важна. Но ПП - в принципе не та категория оружия, где эстетика важна. Тут главное функционал, качество и цена.

Посмотрите на ППС. Оружие очень простое, сконструированное и выпускавшееся в годы войны. Но даже у него есть свой дизайн. И дизайн этот вполне воспринимается. Почему-то у Судаева получилось его совместить с функционалом и не помешало производству даже в блокадном Ленинграде. Значит это возможно. Здесь же мы видим просто "коробку" с прямыми углами. В мирное время. Для гражданского рынка.

маузер2000 30-11-2018 21:43

quote:
Originally posted by Borion:

Я бы купил такой новодельный.



а нафига он ?
Lis-biker 30-11-2018 21:55

quote:
Originally posted by Borion:

Я бы купил такой новодельный.



я тоже, за разумные деньги конечно

quote:
Originally posted by Borion:

ППС делать как есть



там нет одиночного, надо чёт переделывать в СМ
Borion 30-11-2018 21:55

quote:
Изначально написано маузер2000:
а нафига он ?

Нравится.

quote:
Изначально написано Lis-biker:

там нет одиночного, надо чёт переделывать в СМ

Это само собой разумеется. Я имеел ввиду, что его не нужно переделывать как предложено с ППШ.

Lis-biker 30-11-2018 21:56

quote:
Originally posted by Borion:

Здесь же мы видим просто "коробку" с прямыми углами.



и что? это же не туфельки, это оружие, тем более прототип
Borion 30-11-2018 22:03

Ну и что, что оружие? Почему инструмент для поражения живой силы должен быть ужасен внешне? По такой логике и автомобиль должен быть просто коробкой на колесах. Это же средство передвижения, зачем ему эстетика?
Lis-biker 30-11-2018 22:06

как почему? чтобы внушать ужос врагам я х.з. что за истерика, пушка как пушка, у меня никакого отторжения не вызывает, дело вкуса видимо.. есть реально уродские экземпляры, тот же взор с преведущих страниц, да простит меня его почитатель
Borion 30-11-2018 22:17

Все дело в том, что этот "карабин" разрабатывается с нуля под гражданский рынок и вложиться в дизайн было бы вполне логично с точки зрения последующих продаж. На мой взгляд при текущем или слегка доработанном дизайне (учтем, что это прототип, и допустим, что его немного "облагородят") он будет интересен по большей части только спортсменам (да и то, очевидно, не всем). И, кстати, насчет функционала - как он стреляет, еще никто не знает, но уже почему-то говорят о том, что главное функционал.
Lis-biker 30-11-2018 22:20

quote:
Originally posted by Borion:

и вложиться в дизайн



покрасить в розовый?
RAYnew 30-11-2018 22:23

quote:
Изначально написано Borion:

Это само собой разумеется. Я имеел ввиду, что его не нужно переделывать как предложено с ППШ.


Когда пообщаетесь с ППС достаточно долго, траст ми. Очень захотите переделать многое. Но что-то менять в тонкой "раскладушке" куда труднее, чем в "толстом" ППШ

Lis-biker 30-11-2018 23:52

quote:
Originally posted by RAYnew:

Когда пообщаетесь с ППС достаточно долго, траст ми.



это где же то вы много и тесно общались с пушкой, которая давно отсутствует на вооружении у кого бы то ни было, и в гражданском обороте тоже..?
RAYnew 01-12-2018 12:31

quote:
Изначально написано Lis-biker:

это где же то вы много и тесно общались с пушкой, которая давно отсутствует на вооружении у кого бы то ни было, и в гражданском обороте тоже..?


А тебе не все равно? Ибо на любой аргумент - всегда найдешь дурацкий ответ?
Насчет отсутствует на вооружении - ну хоть букварь какой скури. Никто ППС, трехлинейку, ППШ - с вооружения НЕ СНИМАЛ.
НО даже это тебе не известно...
Lis-biker 01-12-2018 01:06

quote:
Originally posted by RAYnew:

А тебе не все равно?



нет, не люблю сказок.
Landgraf 01-12-2018 01:07

quote:
Изначально написано RAYnew:
... Никто ППС, трехлинейку, ППШ - с вооружения НЕ СНИМАЛ...

Я бы даже больше сказал - с 1917 года НИ ОДНА модель стрелкового оружия не снималась с вооружения. Мне не удалось найти ни одного приказа о снятии с вооружения стрелковки. Снимали всё что угодно - от обмоток и подштанников до космических аппаратов. А вот стрелковку ни разу не снимали.
Lis-biker 01-12-2018 01:09

и тем не менее с ними на стрельбище не ходят, и не воюет, и даже гаишникам не выдают
Landgraf 01-12-2018 01:40

quote:
Изначально написано Lis-biker:
и тем не менее с ними на стрельбище не ходят, и не воюет, и даже гаишникам не выдают

Кое с чем из "антиквариата" на стрельбище ходят или ходили ещё совсем недавно. Например, есть подразделения, где до сих пор ТТ в наличии есть. И патроны к ним.
RAYnew 01-12-2018 15:59

quote:
Изначально написано Lis-biker:

нет, не люблю сказок.

Сказочник

RAYnew 01-12-2018 16:02

quote:
Изначально написано Landgraf:

Кое с чем из "антиквариата" на стрельбище ходят или ходили ещё совсем недавно. Например, есть подразделения, где до сих пор ТТ в наличии есть. И патроны к ним.

Ну а у ВОХРы еще в конце 90-х, ППШ, трехлинейки и наганы были
Да и сейчас есть места, где все это в оружейке стоит, про запас или для учебных нужд.

rusAK 01-12-2018 21:01

Если так:
click for enlarge 876 X 360 347.4 Kb
Lis-biker 01-12-2018 22:33

на вкус и цвет
rusAK 01-12-2018 22:42

quote:
Originally posted by Lis-biker:

на вкус и цвет


Значит, неплохо.

Landgraf 01-12-2018 23:03

quote:
Изначально написано rusAK:
Если так:

ИМХУется мне, что приклад можно будет и самостоятельно превратить во что-то подобное, фальш-банку на ствол надеть тоже не сложно. С цевьём проблематичнее, но ИМХО тоже можно будет что-то наколхозить - было бы желание.

А имеет ли смысл всё это делать на МОЛОТе? Тут всё зависит ИМХО только от ценника. Если ценник будет скромный - то пусть уж лучше всё оставят как есть, чтоб не увеличивать себестоимость. Если же на МОЛОТе покушают рыбного супа, и выкатят конский ценник - тогда уж лучше пусть они сразу сделают нормальное цевьё и приклад.


Кстати, а нет ли такого ощущения, что приклад по посадочному месту унифицирован с нынешними МОЛОТовскими прикладами к вепрям? Если так, то приклад на фото явно "технологический", и в продажу пойдут аппараты с обычными веприными прикладами (ну может этот упрощённый оставят для самых дешевых модификаций).

Lis-biker 01-12-2018 23:12

quote:
Originally posted by rusAK:

Значит, неплохо.



не, это значит для ВАС неплохо
rusAK 03-12-2018 08:46

quote:
Originally posted by Landgraf:

ИМХУется мне, что приклад можно будет и самостоятельно превратить во что-то подобное,


Естественно. Не можно, а нужно.


Кстати, а нет ли такого ощущения, что приклад по посадочному месту унифицирован с нынешними МОЛОТовскими прикладами к вепрям?

Да, есть такие ощущения. Поживем - увидим.


С цевьём проблематичнее, но ИМХО тоже можно будет что-то наколхозить - было бы желание.

Как раз - не проблема. Либо производитель сам сообразит поставить боковые планки, либо поставить их самостоятельно. А при наличии планок формируем цевье из таких накладок:

530 x 399

Набор защитных накладок на цевье для М - серии

Две накладки по бокам (как я нарисовал) + снизу накладка, либо рукоятка.

Механические прицельные (по желанию) типа таких:
349 x 229

Если ценник будет скромный - то пусть уж лучше всё оставят как есть, чтоб не увеличивать себестоимость.

Если Молот поставил перед собой задачу выпустить на рынок максимально дешевое стреляло в формате ПП, то да, пусть в базе будет голый. А уж обвес - в более дорогих исполнениях.

quote:
Originally posted by Lis-biker:

не, это значит для ВАС неплохо


Это значит, что и для других может быть вполне сносно. Вы уж, давайте только за себя. Вот Вам - да, плохо, судя по всему. Интересно было бы узнать, почему и, заодно, увидеть Ваш правильный обвес на этот прототип.

Lis-biker 03-12-2018 12:09

quote:
Originally posted by rusAK:

Вы уж, давайте только за себя.



quote:
Originally posted by rusAK:

Не можно, а нужно.



Lis-biker 03-12-2018 12:27

quote:
Originally posted by rusAK:

Интересно было бы узнать, почему



лишний вес и деньги, возможность такого обвеса- должна быть, переходник под трубу например в продаже от завода. мушка с целиком таки да нужны
The_Judge 03-12-2018 13:49

А зачем оно надо? Чем лучше Сайги-9? Даже при цене в 2 раза меньше, я бы выбрал Сайгу.
Lis-biker 03-12-2018 15:30

ну на вскидку- крепление прицела лучше, а так конечно надо хотя бы в руках подержать, ценник конечно нужен ниже чем на сайгу
rusAK 03-12-2018 15:32

quote:
Originally posted by The_Judge:

А зачем оно надо? Чем лучше Сайги-9?


Если не будет загибать направляющие (как вариант, при их отсутствии), как у С-9


click for enlarge 1707 X 1280 110.8 Kb

click for enlarge 1920 X 1081 226.3 Kb

да при цене вдвое меньше, то надо брать.

quote:
Originally posted by Lis-biker:

лишний вес и деньги,


Если знать, где брать, то деньги невеликие получатся. И вес тоже.

Landgraf 03-12-2018 18:33

quote:
Изначально написано rusAK:
Как раз - не проблема. Либо производитель сам сообразит поставить боковые планки, либо поставить их самостоятельно. А при наличии планок формируем цевье из таких накладок:...

Боюсь, что если поставить по бокам планки, и на планки повесить эти защитные крышки, то толщина (ширина) цевья станет просто неразумной.
Bened1ct 03-12-2018 21:33

quote:
Originally posted by Bernhard:

Есть. Первый раз вижу доброе слово про дизайн пп-91.



На а что? Мне нравится. Держал в руках и пп-90 и пп-91. Первый - просто прикольная раскладная хрень, привести в боевое положение на адреналине не реально. Зачем такая нужна - не понятно.
Второй довольно ухватист и по своим характеристикам свои задачи выполняет - нашинковать цель маслятами на расстоянии 10-50 м - большего и не надо при его компактности. Внешне - ИМХО на много симпатичнее уродца этой темы.

Гражданский вариант пп-91 ИМХО уродлив и никаких положительных эмоций не вызывает. Покупать, чтобы потом "терять", пилить ствол и никому не показывать? Есть множество более дешевых способов заработать срок.

DemonMSK 03-12-2018 21:39

quote:
Изначально написано rusAK:
Как раз - не проблема. Либо производитель сам сообразит поставить боковые планки, либо поставить их самостоятельно. А при наличии планок формируем цевье из таких накладок.

Цевье Ультимак как раз такое.
Ширина у него мягко говоря неохватная.
И хотя ручка, ЛЦУ и фонарь на нём сидят отлично - я снял. Неудобно.
Деревянное "охотничье" - куда ухватистее.

Lis-biker 03-12-2018 22:37

я тут третьего дня с ппш стрельнул, на 100м он вполне уверенно попадает в грудной гонг, так что для спорта думаю интересная пушка будет.
Landgraf 03-12-2018 22:40

quote:
Изначально написано Lis-biker:
я тут третьего дня с ппш стрельнул, на 100м он вполне уверенно попадает в грудной гонг...

В умелых крепких руках. Потому, что кто с непривычки стреляет с заднего шептала, попасть толком никуда не может
Lis-biker 03-12-2018 22:42

ну вот я первый раз стрелял, и попал сразу,а так да не привычно и не обычно.
kyk 03-12-2018 22:43

quote:
Originally posted by Lis-biker:

тут третьего дня с ппш стрельнул, на 100м он вполне уверенно попадает в грудной гонг, так что для спорта думаю интересная пушка будет.



Калян, ты пить начал? Или таблеток обожралси?
Или мёд коноплянный?
Признавайся чем вштырило.
Landgraf 03-12-2018 23:30

А что не так? Кучность ППШ (по нормативам) - не более 20см на 100м по четырём выстрелам, прицельная дальность до 300м.
kyk 04-12-2018 12:47

quote:
Originally posted by Landgraf:

А что не так?



Иногда попадать - одно, спорт - другое. Калян пиривозбудилси.
Landgraf 04-12-2018 01:02

quote:
Изначально написано kyk:

Иногда попадать - одно, спорт - другое...


Ну в спорте тоже далеко не всегда попадают Так что сойдёт
kyk 04-12-2018 08:18

quote:
Originally posted by Landgraf:

Так что сойдёт



На приз "за тягу к победе и противостояние матери природе"
Змейго Рыныч 04-12-2018 09:54

quote:
Originally posted by kyk:

Или мёд коноплянный?



Мёд кста очень хороший, спасибо Колян.
Lis-biker 04-12-2018 10:08

на здровье, не болей, а то ругаццо не с кем будет
DemonMSK 04-12-2018 12:37

quote:
Изначально написано Landgraf:

В умелых крепких руках. Потому, что кто с непривычки стреляет с заднего шептала, попасть толком никуда не может

эээ, имхо достаточно просто удерживать нормально вложишись.
Он же больше 4х кило с бубном весит, с той милипиздрической отдачей что даёт 9*19 или 7,65*25 это не роляет совершенно.
Ему ещё цевьё бы... а то за бубен неудобно.

Lis-biker 04-12-2018 12:45

он вообще не удобный, но стрелять прикольно
Landgraf 04-12-2018 12:50

quote:
Изначально написано DemonMSK:
эээ, имхо достаточно просто удерживать нормально вложишись.
Он же больше 4х кило с бубном весит, с той милипиздрической отдачей что даёт 9*19 или 7,65*25 это не роляет совершенно.
Ему ещё цевьё бы... а то за бубен неудобно.


Дело не в отдаче. Дело в поведении оружия, в котором ДО выстрела тяжёлый затвор начинает двигаться.
DemonMSK 04-12-2018 16:36

если его ДЕРЖАТЬ - то пофиг совершенно
ну лично мне так уж точно
Хотя да, в первый раз слегка удивляешься, есть такое.
Ну и до сабмоа ему далёко. Как минимум - в моих руках.
маузер2000 23-02-2019 07:21

ну что вышел этот прорывной продукт ?
Landgraf 24-02-2019 02:52

quote:
Изначально написано маузер2000:
ну что вышел этот прорывной продукт ?

Не, пока не прорвался!

"Не ссы, прорвёмся!" - сказал один презерватив другому (с)

маузер2000 24-02-2019 08:44

что бы прорваться нужен рывок!
unamos 24-02-2019 17:05

рывок сейчас только через пробития дна и после удара в спину
маузер2000 24-02-2019 17:56

quote:
Originally posted by unamos:

пробития дна



вы что сомневаетесь пробьёт-ли 9х19 дно?
unamos 24-02-2019 18:16

у меня сайга 9-19 все устраивает
а дно пробивают такие поделки
маузер2000 24-02-2019 18:21

quote:
Originally posted by unamos:

у меня сайга 9-19



как на охоте данный калибр ?
Landgraf 24-02-2019 18:59

Сдаётся мне, осенью в Гостинке увидим это чудо-юдо в 345ТК...
маузер2000 24-02-2019 19:29

quote:
Originally posted by Landgraf:

осенью в Гостинке увидим это чудо-юдо в 345ТК



и в производстве лет через пять )))
Landgraf 24-02-2019 20:04

quote:
Изначально написано маузер2000:

и в производстве лет через пять )))


Думаю, побыстрее...
Радимич 24-02-2019 21:27

quote:
Originally posted by Landgraf:

Сдаётся мне, осенью в Гостинке увидим это чудо-юдо в 345ТК...



Сие пророчество и я изрек нынче в обед. Быть тому!
quote:
Originally posted by маузер2000:

и в производстве лет через пять )))



в таком калибре будет запущено производство со скоростью света. Ибо рынок емк и пуст
маузер2000 24-02-2019 21:33

quote:
Originally posted by Радимич:

пуст



ну тогда я даже стесняюсь предположить, сколько денег попросят за килограмм железа.
Радимич 25-02-2019 11:39

quote:
Originally posted by маузер2000:

ну тогда я даже стесняюсь предположить, сколько денег попросят за килограмм железа.




Мое ИМХО - так как рынок не занят совершенно, то ориентируясь на стоимость первых моделей в 366 - +20% от нарезного, и это при имевшихся запилах в 410 калибре, я предвижу старт продаж от 60к за девайс. Первые 10 штук и по 80к разойдутся. Иными словами - 20-25 тысяч за килограмм черномета Пора скупать акции черной металлургии.
маузер2000 25-02-2019 20:09

quote:
Originally posted by Радимич:

Первые 10 штук и по 80к разойдутся.



а не мало ?
Landgraf 25-02-2019 20:24

quote:
Изначально написано маузер2000:

а не мало ?


Ну чо, аукцион начинается? Даёшь струлялы народу по 120 тыщщ!
RAYnew 25-02-2019 21:14

quote:
Изначально написано Радимич:

Мое ИМХО - так как рынок не занят совершенно, то ориентируясь на стоимость первых моделей в 366 - +20% от нарезного, и это при имевшихся запилах в 410 калибре, я предвижу старт продаж от 60к за девайс. Первые 10 штук и по 80к разойдутся. Иными словами - 20-25 тысяч за килограмм черномета Пора скупать акции черной металлургии.

Вы как-то очень скромно, про 20% написали
Ваще-т, у нас стрелядлы под 366 появились по 35-40 тыщ. На тот момент, СКС стоил 18 и менее, а АКМ(ВПО) стоил порядка 20 тыщ. Так что, скорее, вдвое, чем двадцать процентов

Artishok 26-02-2019 09:59

Вот тоже думал брать себе новинку в 345. Но поскольку я идейный поборник релода, как подумал, что матриц нет, пулелеек нет, стоимость заводского боеприпаса будет в 1,5-2 раза выше 9х19, да ещё и фиг купишь. Короче ну его нафиг. Лучше нарезную потрачу и куплю что-то в 9х19.
RAYnew 26-02-2019 10:41

quote:
Изначально написано Artishok:
Вот тоже думал брать себе новинку в 345. Но поскольку я идейный поборник релода, как подумал, что матриц нет, пулелеек нет, стоимость заводского боеприпаса будет в 1,5-2 раза выше 9х19, да ещё и фиг купишь. Короче ну его нафиг. Лучше нарезную потрачу и куплю что-то в 9х19.

Именно. Под 9х19 гильз, матриц разных, пулелеек и чего хошь - ухом ешь.
К этому "уникальному" - опять только самопалов от умельцев ждать и надеяться, что напильник будет не нужен.

маузер2000 26-02-2019 10:43

какое вы капризные не понимаете своего счастья ))))
RAYnew 26-02-2019 10:45

quote:
Изначально написано маузер2000:
какое вы капризные не понимаете своего счастья ))))

Да
маузер2000 26-02-2019 10:51

это же прорыв, ноухау, берите без всяких разговоров (по 120) и желательно по полной предоплате !
I7uPoTexHuK 26-02-2019 12:48

quote:
Изначально написано Artishok:
Вот тоже думал брать себе новинку в 345. Но поскольку я идейный поборник релода, как подумал, что матриц нет, пулелеек нет, стоимость заводского боеприпаса будет в 1,5-2 раза выше 9х19, да ещё и фиг купишь. Короче ну его нафиг. Лучше нарезную потрачу и куплю что-то в 9х19.

Под 366 не было ни того, ни другого. Сейчас матриц минимум 3 вида на рынке и два производителя леек.

Другое дело, что гильз под боксёр нет, а без них скорость сборки не та.

Artishok 26-02-2019 12:54

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Под 366 не было ни того, ни другого. Сейчас матриц минимум 3 вида на рынке и два производителя леек.



Да я понимаю всё. Просто пока оно появится, время пройдет прилично. Хотя как раз будет время запасаться гильзачом, свинцом, порошком и т.д. Единственно что удручает - необходимость пользоваться заводским боеприпасом.
quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Другое дело, что гильз под боксёр нет, а без них скорость сборки не та.



Это да, но у меня и так нет прогрессивного пресса, а капсюля можно и вилочкой повыбивать.
I7uPoTexHuK 26-02-2019 13:06

quote:
Изначально написано Artishok:

Да я понимаю всё. Просто пока оно появится, время пройдет прилично. Хотя как раз будет время запасаться гильзачом, свинцом, порошком и т.д.


Скорость реакции рынка становится все быстрее. Матрицы 366 на рынок шли около года, для 9.6х53 появились в течении пары месяцев, при том, что сами по себе заметно сложнее.

Так что 345 думаю можно будет ждать в течении месяца-полутора после появления первых стволов в магазинах.
По лейкам примерно так же. AS34 товарищ оперативный, тем более тут пуля пистолетная, велосипед изобретать не надо, просто размеры слегка подкорректировать.

Володимир 26-02-2019 13:09

quote:
Originally posted by Радимич:
20-25 тысяч за килограмм черномета

Коробка из легкого сплава цветных металлов.
Но их вроде как еще нет.

quote:
Originally posted by Радимич:
Мое ИМХО - так как рынок не занят совершенно, то ориентируясь на стоимость первых моделей в 366 - +20% от нарезного, и это при имевшихся запилах в 410 калибре, я предвижу старт продаж от 60к за девайс. Первые 10 штук и по 80к разойдутся.

Насколько я знаю калибр остается пистолетный (9х19), первые партии разойдутся спортсменам.
Так что, господа, закрывайте кошельки или топайте на Сайгой в этом калибре)))

UPD: Упс, косячок вышел, перепутал сие изделие с курбатовскими...

маузер2000 26-02-2019 13:13

quote:
Originally posted by Володимир:

первые партии разойдутся спортсменам.



а что у него с точностью будет, и нафига он спортсменам ?
Володимир 26-02-2019 16:06

quote:
Originally posted by маузер2000:
а что у него с точностью будет, и нафига он спортсменам ?

См. выше. Отредактировал сообщение. Бес попутал и я наплел невесть что, перепутав производителей.
маузер2000 28-02-2019 15:11

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Матрицы 366 на рынок



это рывок, это прорыв !
маузер2000 11-03-2019 11:38

кто нибудь знает возили ли они это чудо на IWA 2019 ?
pakon 11-03-2019 16:22

Какой то конструктор из ассортимента скобяной лавки)))
Landgraf 11-03-2019 18:24

quote:
Изначально написано маузер2000:
кто нибудь знает возили ли они это чудо на IWA 2019 ?

А он там нужен кому-нибудь?
Landgraf 11-03-2019 18:25

quote:
Изначально написано pakon:
Какой то конструктор из ассортимента скобяной лавки)))

По непроверенной инсайдерской информации, продаваться это будет под рекламным слоганом - "Вот что мы сделали из швейной машинки!!!"
маузер2000 11-03-2019 23:55

quote:
Originally posted by Landgraf:

А он там нужен кому-нибудь?




конечно это же прорывные технологии
Landgraf 12-03-2019 12:19

quote:
Изначально написано маузер2000:

конечно это же прорывные технологии


Ну тогда тем более нельзя на выставках светить аппарат! Иначе через месяц Норинко скопирует!
маузер2000 12-03-2019 12:22

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ну тогда тем более нельзя на выставках светить аппарат! Иначе через месяц Норинко скопирует



точно, эти всё у нас стаскивают.
OLDALEX 13-03-2019 12:26

C пониманием слова "прототип" из шапки темы дело обстоит совсем хреново.
Landgraf 13-03-2019 05:06

quote:
Изначально написано OLDALEX:
C пониманием слова "прототип" из шапки темы дело обстоит совсем хреново.

А на МОЛОТе видимо вообще отсутствует понимание слов "современный пистолет-пулемёт" и "современный гражданский охотничий/спортивный карабин". А слова "промышленный дизайн" там наверное и не слыхали ни разу. Да и понимание слова "прототип" на Молоте тоже видимо своеобразное. То, что мы видим на фотографиях, тянет максимум на экспериментальный или технологический образец, но никак не на прототип.
Прототип - это то, чего хотим добиться, созданное по каким-то временным технологиям или с какими-то допущениями. Технологический образец - нечто упрощённое, предназначенное для обкатки каких-то решений/технологий. Экспериментальный образец - нечто не обладающее всем набором требуемых свойств, предназначенное для опробации идеи.

Лучше б новодельный АПС окарабинили по-человечески, чтоб выглядело элегантно и цельно. Всё равно ведь в ближайший год-полтора ничем, кроме АПСов, заниматься не будут.

Радимич 13-03-2019 08:41

Если с этого ПП мяса поотрезать, то будет конфетка.
Lis-biker 13-03-2019 09:27

quote:
Originally posted by Landgraf:

А на МОЛОТе видимо вообще отсутствует понимание слов "современный пистолет-пулемёт"



ой да ладно пургу гнать, нормально он выглядит, предохранитель только перенести на левую сторону, ну может приклад чутка другой, шоб треугольник был.. один фиг всё упрётся в ценник.
Lis-biker 13-03-2019 09:27

quote:
Originally posted by Landgraf:

А слова "промышленный дизайн"



стрелять или онанировать?
маузер2000 13-03-2019 10:21

quote:
Изначально написано Lis-biker:

стрелять или онанировать?

а это надо у производителя спросить, для чего он такие изделия делает.

Landgraf 13-03-2019 12:23

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ой да ладно пургу гнать, нормально он выглядит, предохранитель только перенести на левую сторону, ну может приклад чутка другой, шоб треугольник был.. один фиг всё упрётся в ценник.


Треугольник на прикладе нафиг не сдался, уж что-что, а плечевой упор тут вполне нормальный, его разве что можно было бы сделать чуть менее массивным. Это же просто приклад, а не таран для вышибания дверей или пробивания шлемов врагов.
САРМАТ 13-03-2019 13:07


click for enlarge 640 X 1280 102.1 Kb
САРМАТ 13-03-2019 13:07


click for enlarge 640 X 1280 102.1 Kb
САРМАТ 13-03-2019 13:07

Свежее фото
click for enlarge 640 X 1280 102.1 Kb
click for enlarge 640 X 1280 102.1 Kb
Lis-biker 13-03-2019 13:57

[QUOTE]Originally posted by Landgraf:
[B]
Треугольник
[/B]
[/QUOTE]

click for enlarge 768 X 442  44.5 Kb
Landgraf 13-03-2019 15:52

quote:
Изначально написано Lis-biker:
стрелять или онанировать?

Нахрена у Вас ВПО-136? Надо было пищаль брать, Вам же стрелять, а не онанировать. Ездите наверное на машине? А чо не на телеге? Вам же ехать, а не онанировать.

quote:
Изначально написано Lis-biker:
Треугольник

click for enlarge 768 X 442 44.5 Kb
Вот такое дерьмище точно и задарма не надо! До первого удара выглядит красиво.

Тот плечевой упор, который показан на "прототипе", вполне нормальный. Кому потребуется - можно очень легко установить щёку. Кому будет очень надо - можно будет без особых сложностей воткнуть АРочную трубу, и вешать на неё хоть чёрта лысого.

Мне вот что интересно - на МОЛОТе хоть кому-нибудь в голову пришло, что надо конструктивно обеспечить возможность быстрой смены ствола самим владельцем? Чтоб можно было купить это в виде ружья под 345ТК, потом докупить ствол под 9х19.

Радимич 13-03-2019 16:04

приклад норм - жи новомодный Баскак. Только бы не уштифтовали его в упячку
Landgraf 13-03-2019 16:19

quote:
Изначально написано Радимич:
...Только бы не уштифтовали его в упячку

Да уже на фото заметно, что продольная труба приклада приштифтована к кронштейну. Присмотритесь к третьей сверху фотографии в первом посте (где аппарат со сложенным прикладом) - снизу на кронштейне виден штифт.

Иначе по ЗоО и невозможно.

Lis-biker 13-03-2019 18:33

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вот такое дерьмище



ну.. немцы ставят, видать с тобой посоветоваться забыли.
Lis-biker 13-03-2019 18:35

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вам же ехать,



у меня сей прототип никаких отрицательных эмоций не вызывает
кроме отсутствия мех прицельных
gross kaput 13-03-2019 18:39

quote:
Originally posted by Landgraf:

До первого удара выглядит красиво.



quote:
Originally posted by Landgraf:

Это же просто приклад, а не таран для вышибания дверей или пробивания шлемов врагов.



Вы бы это, хоть определились-бы для чего на ПП приклад, а то как-то читай ваши посты на одной странице какой-то диссонанс образовывается.
маузер2000 13-03-2019 18:55

quote:
Originally posted by Lis-biker:

видать с тобой посоветоваться забыли.



не с тобой )))) какие антабки ставить ))))))
маузер2000 13-03-2019 18:58

quote:
Изначально написано Lis-biker:

у меня сей прототип никаких отрицательных эмоций не вызывает

у тебя не одно отечественное изделие не вызывает отрицательного (даже если это изделие надо напильником пилить)

Landgraf 13-03-2019 20:18

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну.. немцы ставят, видать с тобой посоветоваться забыли.


Немцы и в зад друг друга имеют. И тоже со мной посоветоваться забыли.
Landgraf 13-03-2019 20:21

quote:
Изначально написано gross kaput:
Вы бы это, хоть определились-бы для чего на ПП приклад, а то как-то читай ваши посты на одной странице какой-то диссонанс образовывается.

А что, бывает только два состояния, или удар по черепушке вражины, или нежное пребывание на пуховой перине?

Упал с сиденья УАЗика - удар. В сейфе пристукнули другим ружьём - удар. Так что никакого диссонанса, приклад, который МОЛОТ показал на "прототипе", не подходит для проламывания черепушек злыдней и выбивания окованных сталью дверей, зато эксплуатационные невзгоды будет очень хорошо выдерживать. И не требуется его усиливать треугольной откосиной.

gross kaput 13-03-2019 21:41

Как я понимаю у вас есть опыт эксплуатации оружия с таким прикладом? Интересно было-бы послушать мнение пользователя MP5PDW не понаслышке знакомого с проблемами этого приклада, а то помониторил забугорные форумы - ни один владелец почему-то на приклад не жалуется - наверное у них просто УАЗиков нет .
Red1970 13-03-2019 23:24

нУаЧо у них есть "UAZ-G".
А так-то сравнить "Курбатов Армз Р-701" и "Мокрушин-Оружие Г-1М"...
Вроде оба варианта отечественные. Однако, 5:0 в пользу команды "Курбатов Армз". Зато базаров было на конференции Молот ага-угу.... "аналогов нет". Аналогов нету, потому, как оно такое никому кроме бабая не впало.
Landgraf 13-03-2019 23:36

quote:
Изначально написано Red1970:
... базаров было на конференции Молот ага-угу.... "аналогов нет". Аналогов нету, потому, как оно такое никому кроме бабая не впало.

Я, когда слышу фразы типа "отечественная разработка, не имеющая аналогов в мире", почему-то сразу думаю, что аналогов нет не потому, что весь остальной мир с их триллионными затратами на науку, не смог придумать ничего подобного, а потому, что или придумали, и поняли нецелесообразность/невыгодность, или даже придумывать не стали, потому что нахрен никому не надо.
Red1970 13-03-2019 23:49

quote:
Originally posted by Landgraf:

потому что нахрен никому не надо.



Об этом самом отчасти. Особенно "аналогичное". Я так смотрю, на "новинки" от них, писец какой-то. А подход к этому "новому", взять 148/156, прошёлся давеча по сельмагам везде "курносый" и "носатый". С нормальным стволом 420 ну нет....
маузер2000 14-03-2019 12:28

а мне кажется ему надо вот такую колоду с мушкой поставить
click for enlarge 1400 X 940  56.3 Kb
Lis-biker 14-03-2019 12:42

quote:
Originally posted by gross kaput:

с таким прикладом?



я за хренадцать лет довольно жёсткой эксплуатации игрушечный то не смог сломать, но некоторые и на ак умудряются это сделать.
в конце концов можно трубу внутри пустить как та тигровских.
Schaber 14-03-2019 02:39

quote:
Originally posted by Red1970:

Вроде оба варианта отечественные. Однако, 5:0 в пользу команды "Курбатов Армз". Зато базаров было на конференции Молот ага-угу...


Не знаю в какую игру вы играете, но у молотовского ПП прицел стоит на ствольной коробке и при сборке не отделяется, в отличии от курбатовского, где прицел стоит на отделяемой крышке(!).

Landgraf 14-03-2019 03:40

quote:
Изначально написано Lis-biker:

я за хренадцать лет довольно жёсткой эксплуатации игрушечный то не смог сломать, но некоторые и на ак умудряются это сделать.
в конце концов можно трубу внутри пустить как та тигровских.


А зачем нужна эта откосина? По всем правилам конструирования "косынки" и "откосины" применяют для упрочнения угла. Когда приклад отлит из пластика, там надо что-то делать с прочностью - армировать металлом, увеличивать толщину, добавлять силовые элементы. А тут-то какие проблемы с прочностью? Хочется видеть треугольник на прикладе? Ну так примотайте изолентой полено под желаемым углом!
Lis-biker 14-03-2019 08:02

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ну так примотайте изолентой полено под желаемым углом!



к языку себе примотайте.
маузер2000 14-03-2019 08:27

если кто рассчитывал увидеть этот аппарат в ланкасторе, думаю это может окончательно похоронить это изделие https://www.pnp.ru/social/khin...-nareznomu.html
gross kaput 14-03-2019 09:31

quote:
Originally posted by Landgraf:

А тут-то какие проблемы с прочностью? Хочется видеть треугольник на прикладе?



Таки хотелось бы услышать мнение почему ПДВешный приклад ломается при падении с сидения уазика?
Lis-biker 14-03-2019 09:32

quote:
Originally posted by gross kaput:

Таки хотелось бы услышать



и сколько он лично их сломал
werewolf0001 14-03-2019 10:18

quote:
Изначально написано маузер2000:
если кто рассчитывал увидеть этот аппарат в ланкасторе, думаю это может окончательно похоронить это изделие https://www.pnp.ru/social/khin...-nareznomu.html

Как задолбал наш бешеный принтер.
Остается надеяться на то что у нас есть оружейное лобби. И подкосить сейчас оборонку во время санкций и когда уже вложились - не дело.

маузер2000 14-03-2019 10:25


quote:
Originally posted by werewolf0001:

что у нас есть оружейное лобби.



чего, чего ?
quote:
Originally posted by werewolf0001:

И подкосить сейчас оборонку во время санкций и когда уже вложились - не дело.



да бизнес вести сложно, когда правила могут меняться на ходу, а кому сейчас легко.
werewolf0001 14-03-2019 11:06

Оружейное лобби есть, протаскивает же кто-то 10 нарезных. Просто менты пока сильнее. Президент силовик, прислушивается к ним
Lis-biker 14-03-2019 11:39

quote:
Originally posted by werewolf0001:

Президент



а он у нас законы издаёт?
маузер2000 14-03-2019 11:42

quote:
Originally posted by werewolf0001:

werewolf0001



мне кажется вас "он" троллит.
Frayman 14-03-2019 11:56

quote:
Изначально написано werewolf0001:
Оружейное лобби есть, протаскивает же кто-то 10 нарезных.

Вот это меня кстати, больше всего удивляет. Рынок маленький, народу, по большей части пофиг. Создается ощущение, что один заинтересованый и активный человек (или небольшая группа) могут реально влиять на законодательство.

Landgraf 14-03-2019 14:08

quote:
Изначально написано Lis-biker:

а он у нас законы издаёт?


А кто ещё? Любой закон поглядите - кем он подписан.
Landgraf 14-03-2019 14:09

quote:
Изначально написано Frayman:

...Создается ощущение, что один заинтересованый и активный человек (или небольшая группа) могут реально влиять на законодательство...


Я даже знаю, как зовут одного из таких "заинтересованных и активных".
Lis-biker 14-03-2019 14:16

quote:
Originally posted by Landgraf:

А кто ещё?



правящий класс, это их слуги пишут законы
Landgraf 14-03-2019 14:29

quote:
Изначально написано Lis-biker:

правящий класс, это их слуги пишут законы


Ни разу ни под одним законом не видал подписей каких-то слуг... Всегда хозяин подписывает.
Lis-biker 14-03-2019 14:33

ё.. пишет их кто и в чьих интересах?
Landgraf 14-03-2019 14:49

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ё.. пишет их кто и в чьих интересах?

Писать может кто угодно - написанное от этого законом не становится. А издаёт законы тот, кто их подписал. Без его подписи они являются просто текстом на заборе.
Lis-biker 14-03-2019 15:01

нельзя подписать то, чего нет.
маузер2000 14-03-2019 15:09

quote:
Originally posted by Lis-biker:

нельзя подписать то, чего нет.



это всего лишь дело времени
Red1970 14-03-2019 17:26

quote:
Изначально написано Schaber:

Не знаю в какую игру вы играете, но у молотовского ПП прицел стоит на ствольной коробке и при сборке не отделяется, в отличии от курбатовского, где прицел стоит на отделяемой крышке(!).



Без понятия в какую вы играете. Оптический прицел на ПП равносильно заяц-стопсигнал(!).

Red1970 14-03-2019 17:33

quote:
Originally posted by маузер2000:

это всего лишь дело времени



А так-то чего "хорошего" в этом проекте КоКа? 10+10? Фиг его знает. Две административки и прощай..... А две административки "хапнуть", даже за год, вполне реально, на тех же мелочах. Не ну я спорить не будут.
Lis-biker 14-03-2019 17:34

ну может отстреливали на кучу, в чём проблема?
маузер2000 14-03-2019 17:43

quote:
Originally posted by Red1970:

А так-то чего "хорошего" в этом проекте КоКа? 10+10? Фиг его знает. Две административки и прощай.....



это точно, и прощай тики, блейзеры и т.д.
Red1970 14-03-2019 17:50

quote:
Originally posted by маузер2000:

это точно, и прощай тики, блейзеры и т.д.



Ну так об этом самом. Просто всё чаще читаешь "восхищение 10+10+5", понять не можешь граждан, что там "хорошего". Ну какбе нормальный лоббист, такой хрени себе в карман не положит. Так мысль в слух: "с такими лоббистами рынок сузится до пи......".
Red1970 14-03-2019 17:52

Уже ланкастер собрались приравнять к нарезному. Какое там лобби нах.
маузер2000 14-03-2019 17:59

quote:
Originally posted by Red1970:

же ланкастер собрались приравнять к нарезному.



сначала приравняют, а потом могут и запретить настоящее нарезное )))))
werewolf0001 14-03-2019 18:05

Ну а если будет больше - будет то что было в Польше...
маузер2000 14-03-2019 18:11

quote:
Originally posted by werewolf0001:

будет то что было в Польше



а чего там было ?
Red1970 14-03-2019 18:14

quote:
Originally posted by маузер2000:

сначала приравняют, а потом могут и запретить настоящее нарезное )))))



Надеюсь, что всё же РАЗУМ восторжествует. Судя по всему такую рацуху можно ожидать.)))) Они сразу вспоминают, сколько было из регистрированного убито граждан, но почему-то не упомянают о нелегальном - статистика. Авто, за один только год, лучше промолчать....
Если бы у нас были лоббисты, в гражданском рынке сбыта, была бы реальная заинтересованность производителей сделать + желание удивить конечного потребителя. Удивить новинками, ценой продукта и т.п. Подбивалась под это самое законодательная база. Строились бы стрельбища, тиры, организовывали спортивные общества. Вооот тогда....
Lis-biker 14-03-2019 18:20

quote:
Originally posted by Red1970:

удивить конечного потребителя.



так?
click for enlarge 532 X 800 70.9 Kb
click for enlarge 548 X 800 82.8 Kb
click for enlarge 583 X 617 78.2 Kb
маузер2000 14-03-2019 18:26

quote:
Изначально написано Red1970:

. Удивить новинками,

извините не допонял вы сейчас о каких новинках говорите, случайно не о той которая в этой теме ?

Red1970 14-03-2019 19:07

quote:
Originally posted by маузер2000:

случайно не о той которая в этой теме ?



Боже упаси, этот ужас...... Так-то кое-чего делают частники, ну хоть что.....
Red1970 14-03-2019 19:10

quote:
Originally posted by Lis-biker:

так?



Коля, примерно.... Если самим нечего предложить. Только давай без сссрача.
Landgraf 14-03-2019 19:51

quote:
Изначально написано Lis-biker:
нельзя подписать то, чего нет.

А до подписи ничего и нет. Закона нет. Есть некий текст, который не имеет никакой силы.
Shock 15-03-2019 04:29

Зачем я это перед сном увидел????
Это кто такое на всеобщее обозрение выложил??
Название фотографий:
КОНЧИЛИСЬ ОРУЖЕЙНЫЕ ИДЕИ!
HELP!!!
По другому никак не оправдать такое
Artishok 15-03-2019 10:37

quote:
Originally posted by Shock:

Зачем я это перед сном увидел????


Ой да ладно вам, этож прототип, к серии прикрутят пикотиней, угловатость сейчас в тренде. Да даже и в таком виде нормально, если будет дешевле сайги.

Вон видео Оружейный барон недавно выложил про ТОЗ, вот там сон разума в виде длинноствольного ПП-2000, вот это монстер будто только что из реактора вылез.

Schaber 15-03-2019 12:18

quote:
Originally posted by Shock:

HELP!!!


Какой истеричный народец пошёл.

Вам скорпион EVO тогда вообще лучше не смотреть.

Lis-biker 15-03-2019 12:39

тот же стрибог куда страшнее прототипа Мокрушина, и чёт никаких истерик
Landgraf 15-03-2019 12:46

quote:
Изначально написано Lis-biker:
тот же стрибог куда страшнее прототипа Мокрушина, и чёт никаких истерик

Стрибог страшнее??? Ну у Вас и вкусы...
Lis-biker 15-03-2019 12:50

тут всё вполне себе, кроме предохранителя справа, это странно, ну с прикладом можно подумать, и съёмными ОП от бекас-авто например, тока мушку сделать до кучи.
Landgraf 15-03-2019 13:22

ИМХО приклад нормальный, если очень потребуется, то можно будет на АРочный заменить. Прицельные, кому надо, поставит АРочные быстросъёмные. А вот с гипертрофированной ствольной коробкой в её передней части ничего не сделаешь самостоятельно. И предохранитель не мешало бы сделать двухсторонним.
Lis-biker 15-03-2019 13:28

quote:
Originally posted by Landgraf:

на АРочный



это всё слишком тяжёлое
Lis-biker 15-03-2019 13:32

quote:
Originally posted by Landgraf:

А вот с гипертрофированной ствольной коробкой



ой да ладно, ничему она не мешает
Landgraf 15-03-2019 14:00

quote:
Изначально написано Lis-biker:
это всё слишком тяжёлое

Чо??? АРочные приклады лёгкие. Прицельные тоже легкосплавные.

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ой да ладно, ничему она не мешает

quote:
это всё слишком тяжёлое
Lis-biker 15-03-2019 14:02

quote:
Originally posted by Landgraf:

АРочные приклады лёгкие.



а труба? так-то я вообще смысла в складном прикладе особого не вижу, один фиг со сложенным не стреляет.
Shock 15-03-2019 14:10


quote:
Изначально написано Artishok:

Ой да ладно вам, этож прототип, к серии прикрутят пикотиней, угловатость сейчас в тренде. Да даже и в таком виде нормально, если будет дешевле сайги.

Вон видео Оружейный барон недавно выложил про ТОЗ, вот там сон разума в виде длинноствольного ПП-2000, вот это монстер будто только что из реактора вылез.


Не помогут здесь никакие пикатини.
Надо полностью ствольный короб пересматривать.
ПП-2000 с длинным стволом не видел.
Но с коротким он явно симпатичнее этого будет.

quote:
Изначально написано Schaber:

Какой истеричный народец пошёл.

Вам скорпион EVO тогда вообще лучше не смотреть.


Вы хотите ЭТО с изделием от Молота по дизайну сравнить?????????Вы прикалываетесь??!!
Смешно

Schaber 15-03-2019 14:22

quote:
Originally posted by Shock:

Вы хотите ЭТО с изделием от Молота по дизайну сравнить?????????Вы прикалываетесь??!!
Смешно


Вы убогого из себя не стройте, прикольщик. Если не понимаете отличия прототипа от серийного изделия, то не надо это всем демонстрировать.

Да, и можно ещё с таким вариантом скорпиона сравнить: Намного лучше прототипа?
click for enlarge 400 X 250  27.4 Kb

Lis-biker 15-03-2019 14:27

quote:
Originally posted by Shock:

с изделием от Молота по дизайну сравнить?



а что не так? спилили кусок коробки спереди? и что-с?
Landgraf 15-03-2019 14:29

quote:
Изначально написано Lis-biker:

а труба?


Труба тут сойдёт ляминёвая, лёгкая, отдачи-то нет особо. Даже от страйкбола подойдёт.
Lis-biker 15-03-2019 14:30

quote:
Originally posted by Landgraf:

Даже от страйкбола подойдёт.



тогда уж приклад от pdw
Artishok 15-03-2019 14:53

Как смог сделал скрин конкурентов
click for enlarge 1920 X 1080 113.2 Kb
Landgraf 15-03-2019 14:53

quote:
Изначально написано Lis-biker:

тогда уж приклад от pdw


Я не уверен, что смог правильно понять, что есть pdw.
Lis-biker 15-03-2019 14:59


click for enlarge 1000 X 1000  54.0 Kb
Shock 15-03-2019 15:28

quote:
Изначально написано Schaber:

Вы убогого из себя не стройте, прикольщик. Если не понимаете отличия прототипа от серийного изделия, то не надо это всем демонстрировать.

Да, и можно ещё с таким вариантом скорпиона сравнить: Намного лучше прототипа?


Так!
Давайте начнём с того , что я тут не кого не оскорблял.
Но если пошла такая пьянка!
Убогий из нас только вы!
С убогим вкусом и косыми глазами.
Вкус у вас убогий и глаза косые потому , что вы в этом прототипе не можете увидеть изначально заложенного в него дизайна. А мозг ваш маленький не может этого понять. Не способны вы на это. Так же как и не способны конструкторы из молота создавать, что то красивое и удобное.
Не надо сравнивать наше уебище с нормальными вещами.
Да вариант скорпиона который выложили вы НАМНОГО ЛУЧШЕ НАШЕГО ПРОТОТИПА!
Только таким как вы , что бы это понять придётся взять эти два прототипа в руки. Тогда может быть ваши руки дадут импульс в ваш мозг и он начнёт работать в правильном направлении.
Таким как я достаточно просто посмотреть на фото , что бы сразу все понять.

Lis-biker 15-03-2019 15:29

quote:
Originally posted by Shock:

и не способны конструкторы из молота создавать, что то красивое и удобное.




Lis-biker 15-03-2019 15:30

quote:
Originally posted by Shock:

Таким как я достаточно просто посмотреть на фото , что бы сразу все понять.



о скока пафоса, аж через край.. кашпировский поди
Landgraf 15-03-2019 15:36

quote:
Изначально написано Lis-biker:
1638612

Чем этот приклад с откосиной лучше? Тем, что дороже и менее прочный? Где МОЛОТ будет такие приклады брать? И самое главное - нахрена?
Shock 15-03-2019 15:37

quote:
Изначально написано Lis-biker:

о скока пафоса, аж через край.. кашпировский поди

Не пафосный вы наш!
Вам в очередной раз ,на прилавки магазина ,выкинут гавно сделанное зубилом за 100 рублей. А вы будете покупать и радоваться жизни ......

Shock 15-03-2019 15:41

quote:
Изначально написано Lis-biker:




Жду фото ЛЮБОГО нашего творения , которое по дизайну может конкурировать со скорпионом!
Давайте!
ИЛИ ТОЛЬКО ВОЗДУХ МОЖЕМ СОТРЯСАТЬ ВСТАВКАМИ С Ю-ТЮБ?

Lis-biker 15-03-2019 15:55

quote:
Originally posted by Shock:

по дизайну



я х.з. что там за чудо такое в дизайне, ничем он не лучше, это во первых, а во вторых главное как оно в руках и стреляет, а не как выглядит.
Landgraf 15-03-2019 16:01

quote:
Изначально написано Shock:
...Вам в очередной раз ,на прилавки магазина ,выкинут гавно сделанное зубилом за 100 рублей. А вы будете покупать и радоваться жизни ......

Тут всё от цены зависит. Сделают цену в 20-25 тысяч - народ будет покупать и причмокивать от счастья. А если цена будет примерно равна или даже выше, чем на Сайгу 9х19, то можно и не начинать это производить. Сайга стОит 40 тысяч, Вепрь 9х19 стОит 26 тысяч. Следовательно, это поделие просто не имеет права стОить дороже 30-ти.

Сможет МОЛОТ удержать розничный ценник в районе 25 тысяч - честь и хвала, даже в таком виде, как на фото. Если цена будет 30 и выше - вот тогда придётся как-то отвечать за то, как выглядит товар за такие деньги.

Lis-biker 15-03-2019 16:02

quote:
Originally posted by Shock:

за 100 рублей



пусть даже не выпускают
Lis-biker 15-03-2019 16:03

quote:
Originally posted by Landgraf:

нахрена?



чтоб ты спросил.
Lis-biker 15-03-2019 16:03

quote:
Originally posted by Landgraf:

в 20-25 тысяч



а что.. есть изделия от молота в эту цену?
Landgraf 15-03-2019 16:06

quote:
Изначально написано Lis-biker:

а что.. есть изделия от молота в эту цену?


Да, есть. ВПО-139
k@mik@dze 15-03-2019 16:25

quote:
Изначально написано Landgraf:

Да, есть. ВПО-139


Оно из того периода, когда 136й стоил 13-15к, какой смысл туда кивать, если уже нет и не будет такого.
Schaber 15-03-2019 16:35

quote:
Originally posted by Shock:

Так!
Давайте начнём с того , что я тут не кого не оскорблял.
Но если пошла такая пьянка!
Убогий из нас только вы!
С убогим вкусом и косыми глазами.


Начнём и закончим тем, что вы сами завизжали о своей моральной травме увидев прототип. Так что косые глазки это у вас, так как и избирательный вкус, когда импортный уродец красавец, потому, что импортный.

Shock 15-03-2019 16:55

quote:
Изначально написано Schaber:

Начнём и закончим тем, что вы сами завизжали о своей моральной травме увидев прототип. Так что косые глазки это у вас, так как и избирательный вкус, когда импортный уродец красавец, потому, что импортный.


Завизжать я могу о чем угодно. Это мое мнение. И ЛИЧНО НА ВАС оно не распространялось. Вас я никаким боком не трогал.
Импортный уродец лежит идеально в руке в отличии от нашего не импортного красавца. У импортного уродца идеально выведены все линии. От среза ствола до приклада. Он выглядит целым и законченным- добавить не чего. Про нашего красавца могу поспорить с любым , что на прилавке будет лежать изделие не сильно отличающийся от прототипа.
С кучей косяков не доработок и уродливое с виду.
Потому , что в отличии от импортного производителя политика наших производителей совсем другая.
У них все для людей.
У нас чего дали то покупай и раздуйся!
Как написали выше:
ЕСЛИ СТРЕЛЯЕТ-УЖЕ ХОРОШО !
Врят ли его будут продавать за 25-35 рублем.
Думаю минимум будет 50.

Shock 15-03-2019 17:10

Вот вам очередной пример.
Далеко ходить не надо!

Вот какого фига лепить сюда ТАКОЙ ПРИКЛАД???
Ну если он смотриться с переходником под трубу как хер знает что!!!
Ну не удели не видно что он прилеплен
вообще как отдельная деталь ! Ну не в тему он от слова совсем!
Ну это как огромный значок от грузового Мерседес на ВАЗ 2106! Как сука надпись LADA на багажнике Lada XRAY.
Вот я чего пытаюсь донести.
Ну не будут перепиливать всю ствольную коробку, что бы вашим рукам удобно было. Никто не будет просчитывать как ляжет у вас оружие в ладонь и куда вам удобнее положить пальцы. Нет у наших конструкторов крупных заводов этой цели в голове. Вот в чем вся проблема. Вот поэтому плакать хочется.
k@mik@dze 15-03-2019 17:16

quote:
Изначально написано Shock:

Вот какого фига лепить сюда ТАКОЙ ПРИКЛАД???
Ну если он смотриться с переходником под трубу как хер знает что!!!
Ну не удели не видно что он прилеплен
вообще как отдельная деталь ! Ну не в тему он от слова совсем!


Согласен, тут бы как раз приклад от балалайки из темы нормально смотрелся.
Shock 15-03-2019 17:37

quote:
Изначально написано k@mik@dze:

Согласен, тут бы как раз приклад от балалайки из темы нормально смотрелся.

Вот это напоминает

Red1970 15-03-2019 18:00

quote:
Изначально написано Landgraf:

Тут всё от цены зависит. Сделают цену в 20-25 тысяч - народ будет покупать и причмокивать от счастья. А если цена будет примерно равна или даже выше, чем на Сайгу 9х19, то можно и не начинать это производить. Сайга стОит 40 тысяч, Вепрь 9х19 стОит 26 тысяч. Следовательно, это поделие просто не имеет права стОить дороже 30-ти.

Сможет МОЛОТ удержать розничный ценник в районе 25 тысяч - честь и хвала, даже в таком виде, как на фото. Если цена будет 30 и выше - вот тогда придётся как-то отвечать за то, как выглядит товар за такие деньги.



Да Вы чего....? Такое поблудье ВПМЗ, как ВПО-132/139 на жрен не тать, даже за 18.000руб. На одних магазинах разорение. Об эстетике-этике лучше не говорить воопше. С-9 получше однако, хоть и дороже.


Landgraf 15-03-2019 22:23

quote:
Изначально написано k@mik@dze:
Оно из того периода, когда 136й стоил 13-15к, какой смысл туда кивать, если уже нет и не будет такого.

Есть, хоть завтра можно пойти и купить за четвертной. Хотя Вы скорее всего в общем плане правы, наверное из-за низкого спроса цена "заморозилась". Но тем не менее - это показатель, люди предпочитают заплатить ещё пятнашку, и взять Сайгу 9х19, чем за четверной брать ВПО-139.
Landgraf 15-03-2019 22:25

quote:
Изначально написано Shock:
...Врят ли его будут продавать за 25-35 рублем.
Думаю минимум будет 50.


Если 50, тогда надо говорить иначе - будут ХОТЕТЬ продать за 50. Но хрен продадут. Всё-таки есть разница между "хотеть косточку" и "иметь косточку". Дороже Сайги 9х19 ЭТО никто в здравом уме не купит. На рынке ЭТО имеет право на существование только в виде максимально бюджетного, демпингового предложения в калибре. То есть максимум на уровне ВПО-139 и ППШ-9х19, никак не дороже.
Landgraf 15-03-2019 22:31

quote:
Изначально написано Shock:
Вот это напоминает


Не, скорее вот это:

Как раз, с откосиной, как Лис любит
gross kaput 15-03-2019 23:05

Что действительно через жопу сделано в этой штуке так это предохранитель - очень удачное место ! или они под левшу его делали?
Landgraf 15-03-2019 23:27

quote:
Изначально написано gross kaput:
...или они под левшу его делали?

Ага, и рукоять взведения затвора слева
Shock 16-03-2019 12:08

quote:
Изначально написано Landgraf:

Если 50, тогда надо говорить иначе - будут ХОТЕТЬ продать за 50. Но хрен продадут. Всё-таки есть разница между "хотеть косточку" и "иметь косточку". Дороже Сайги 9х19 ЭТО никто в здравом уме не купит. На рынке ЭТО имеет право на существование только в виде максимально бюджетного, демпингового предложения в калибре. То есть максимум на уровне ВПО-139 и ППШ-9х19, никак не дороже.

Ну вот сколько ТОЗ с фото стоит?
Например тот же Кречет КСО-9 к. 9x19 как стоил больше 50 так и стоит.
А некоторые его дороже 60 продают.
Просто мало у нас еще карабинов в калибре 9х19 на это и расчет.
Патрон то в этом калибре дешевый.

Landgraf 16-03-2019 12:47

quote:
Изначально написано Shock:
Ну вот сколько ТОЗ с фото стоит?

Я не в курсе. Предположу, что под сотню могли за него зарядить. Раритет, бубёныть! Боевняк фнатуре!

quote:
Изначально написано Shock:
Например тот же Кречет КСО-9 к. 9x19 как стоил больше 50 так и стоит.
А некоторые его дороже 60 продают...


СтОил бы он ну допустим 35 - продавался бы. Не шибко бодро, но продавался.

quote:
Изначально написано Shock:
...Просто мало у нас еще карабинов в калибре 9х19 на это и расчет.
Патрон то в этом калибре дешевый...


А тут расчётов может быть только три - 1) спортсменам-пистолетчикам нужна РОХа на калибр, чтоб треньки дешевле обходились, соответственно и струляло нужно максимально дешевое, это основной критерий, всё равно из него особо стрелять не будут. Тут конкурентов ППШ-9х19 а потом ещё и МР-18 9х19 нет. 2) спортсменам в классе пистолетокарабинов, им нужна надёжность и ресурс, этим только Сайга может похвастаться, Кречет прочностью не вышел, ВПО-139 уж слишком громоздкий и с безотказностью не всё однозначно. 3) Пострелушечникам - но им надо "шоб как баиффой", то есть та-же Сайга, ну для любителей - ещё ППШ 9х19.

Вот поэтому ни ВПО-139, ни Кречет не "взлетели". Не угадали с нишей. Теперь вот МОЛОТ делает не-пойми-что, как там будет с ресурсом-надёжностью, ещё писями по воде виляно, на "чиста-канкретна-баиффой" ну никак не тянет. Посему вопрос - в какую нишу будут позиционировать? Вариант только один - "зацепить" все три ниши. Притом, так как напрямую ЭТО ни в одну из трёх ниш не попадает, единственное, чем можно всех "зацепить" - это ценой. "Пистолетчикам" чем дешевле, тем лучше, для редких пострелушек ЭТО будет получше, чем МР-18 или ППШ. "Пистолетокарабинщикам" ЭТО может понравиться как "одноразовое" оружие, которое не жалко, следовательно тоже роляет ценник. А "пострелушечников" можно подхватить тех, для кого Сайга 9х19 дороговата, следовательно, ЭТО должно стОить заметно дешевле Сайги.

Ну вот какие-то такие мысли получаются. Как я уже писал, при цене, примерно равной цене Сайги 9х19 (минус пять-десять тысяч), ЭТО можно даже не выпускать. Будет лежать на витринах в дальнем углу рядом с ВПО-139 и Кречетом.

gross kaput 16-03-2019 12:57

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ага, и рукоять взведения затвора слева



Ну рукоятка слева может оно и к лучшему, но вот флажковый предохранитель далеко за спуском справа это уже полный изврат.
Landgraf 16-03-2019 01:38

quote:
Изначально написано gross kaput:
Ну рукоятка слева может оно и к лучшему...

Но явно не для левшей

quote:
Изначально написано gross kaput:
...вот флажковый предохранитель далеко за спуском справа это уже полный изврат.

Если его оставлять там-же, за спуском, то ему лучше бы быть слева, чтоб управлять большим пальцем.
А если его оставлять справа, то лучше бы его вперёд сдвинуть, чтоб указательным пальцем им управлять.

Shock 16-03-2019 02:38

quote:
Изначально написано Landgraf:

А тут расчётов может быть только три - 1) спортсменам-пистолетчикам нужна РОХа на калибр, чтоб треньки дешевле обходились, соответственно и струляло нужно максимально дешевое, это основной критерий, всё равно из него особо стрелять не будут. Тут конкурентов ППШ-9х19 а потом ещё и МР-18 9х19 нет. 2) спортсменам в классе пистолетокарабинов, им нужна надёжность и ресурс, этим только Сайга может похвастаться, Кречет прочностью не вышел, ВПО-139 уж слишком громоздкий и с безотказностью не всё однозначно. 3) Пострелушечникам - но им надо "шоб как баиффой", то есть та-же Сайга, ну для любителей - ещё ППШ 9х19.

Вот поэтому ни ВПО-139, ни Кречет не "взлетели". Не угадали с нишей. Теперь вот МОЛОТ делает не-пойми-что, как там будет с ресурсом-надёжностью, ещё писями по воде виляно, на "чиста-канкретна-баиффой" ну никак не тянет. Посему вопрос - в какую нишу будут позиционировать? Вариант только один - "зацепить" все три ниши. Притом, так как напрямую ЭТО ни в одну из трёх ниш не попадает, единственное, чем можно всех "зацепить" - это ценой. "Пистолетчикам" чем дешевле, тем лучше, для редких пострелушек ЭТО будет получше, чем МР-18 или ППШ. "Пистолетокарабинщикам" ЭТО может понравиться как "одноразовое" оружие, которое не жалко, следовательно тоже роляет ценник. А "пострелушечников" можно подхватить тех, для кого Сайга 9х19 дороговата, следовательно, ЭТО должно стОить заметно дешевле Сайги.

Ну вот какие-то такие мысли получаются. Как я уже писал, при цене, примерно равной цене Сайги 9х19 (минус пять-десять тысяч), ЭТО можно даже не выпускать. Будет лежать на витринах в дальнем углу рядом с ВПО-139 и Кречетом.



Мне все таки кажется что больше для пострелух оно.
Сейчас в основном весь нарезняк и берут для пострелух.
Спортивная стрельба на постоянной основе дело дорогое.
Охота тоже не дешевая и в добавок гиморное занятие. Особенно для тех кто в Москве живет. В общем часто не поездишь.
Остаються пострелушки.
Как раз- дешевый патрон. Дистанция 50-100.
Проблема ППШ и МР они большие.
ВПО 139 тоже не маленький. Как в принципе и Сайга.
Кречет не зашёл из - за поганого и бестолкового исполнения.
Цена конечно тоже свою роль играет. Но если бы прежде чем сделать ,хорошо бы подумали, то стоимость в 50 в полное можно было бы оправдать.
Здесь тоже не ждите цены в 25-30. Хотя если оставят внешний вид как на фото в заголовке темы, то вполне могут и выйти на цену 25-30 .......
Ниша будет одна- для тех купу нужен пистолетный патрон.


Landgraf 16-03-2019 03:18

quote:
Изначально написано Shock:
... Хотя если оставят внешний вид как на фото в заголовке темы, то вполне могут и выйти на цену 25-30 ...

Вот собственно единственное, что может "срастись" - низкая цена оправдывает кондовость конструкции, кондовость конструкции обеспечивает низкую цену, ну и низкая цена позволяет урвать кусок рынка. Если создавали из этих соображений - то всё сделали правильно, за 20-25 тысяч этот аппарат в таком виде ругать даже язык не повернётся. Ну разве что торчащий штырёк у шарнира приклада снизу отпилить точно надо - он просто травмоопасен. Ну или хотя-бы надеть на него пимпочку какую-нибудь, розовую, в белую горошину, "отъ*бись плохое, при*бись хорошее!" (с)

quote:
Изначально написано Shock:
...Ниша будет одна- для тех кому нужен пистолетный патрон...

Ну почему же? Любители (скорее, вынужденные в силу финансового положения) недорогих струлялок всегда найдутся. Те-же "раз-в-год-пострелушечники" прикупят "занедорого", кого жаба душит сорокет за Саёжку отдавать. В 345ТК аппарат будет востребован, особенно пока не выйдет Сайга TG-какая-нибудь в этом же калибре.

Да за 20-25 даже я прикуплю, если неплохой аппарат окажется, то я не прогадаю, а если гуано - дык в моей коллекции оружейных уродцев прибавится ещё один яркий экземплярчик
Я вот всё думал исТукана прикупить, из тех-же соображений... Но что-то так и не победил жабу Она, как видела этого исТукана "вид сверху" (в этом ракурсе исТукан напоминает беременную корову), сразу отказывалась транш подписывать

werewolf0001 16-03-2019 10:23

Читаю и волосы вянут...

Это - стреляющий агрегат, не оружие. Сделанный для отработки автоматики. И все! Товарный образец явно другим будет - и планки и ствол не голый и все остальное

gross kaput 16-03-2019 10:53

quote:
Originally posted by werewolf0001:

Товарный образец явно другим будет - и планки и ствол не голый и все остально



Хотелось бы верить, только остаются два вопроса - 1 на хрена на макетном образце делать планку снизу? 2 - на хрена демонстрировать макетный образец народу?
bars36 16-03-2019 11:41

Чиста маркетинговый продукт, гладчаший весь, ну прям Глок.. пред автоматический ещё добавить и рукоятку взведения упрятатать взад , как у Ар.
werewolf0001 16-03-2019 11:47

quote:
Изначально написано gross kaput:

Хотелось бы верить, только остаются два вопроса - 1 на хрена на макетном образце делать планку снизу? 2 - на хрена демонстрировать макетный образец народу?

Да тупо в сеть слили. Фотоаппарат то теперь у всех и всегда под рукой

gross kaput 16-03-2019 12:09

quote:
Originally posted by werewolf0001:

Да тупо в сеть слили. Фотоаппарат то теперь у всех и всегда под рукой



УГУ на официальном форуме завода Молот, администратором энтого самого форума т.е. сотрудником Молота отвечающим своей задницей за такие не санкционированные сливы Самому то не смешно?
http://molot.biz/forum/not-off...uzhiya-i-okolo/
gross kaput 16-03-2019 12:18

а вот это высказывание сразу ставит крест на этой стрелялке
click for enlarge 1238 X 607 54.7 Kb
"Надеемся что не дороже Сайги-9х19" да кто-ж это купит даже за стоимость один в один? Чтоб покупали ценник должен быть минимум процентов на 20 меньше С9
RAYnew 16-03-2019 12:30

quote:
Изначально написано gross kaput:
а вот это высказывание сразу ставит крест на этой стрелялке

"Надеемся что не дороже Сайги-9х19" да кто-ж это купит даже за стоимость один в один? Чтоб покупали ценник должен быть минимум процентов на 20 меньше С9

Я бы сказал, чтобы ЭТО - покупали, 20% маловато будет. ПРоще б.у. Сайгу тогда помониторить.
Идеи Молота чем дальше, тем страньше. Походу, не то что-то курят...

Shock 16-03-2019 16:50

Надеемся не дороже сайги.....
Думаю надежды не оправдаются и ценник будет такой же.
Сейчас куда не плюнь везде полтос отдай
Ладно , фиг с ним.
Artishok 27-03-2019 17:50

Ау, молот, там уже заграница вам конкурента по дизайну слепила. Не удивлюсь, если тот ПП быстрее вашего на рынок выйдет.
Cross_Man 27-03-2019 19:48

quote:
Ау, молот, там уже заграница вам конкурента по дизайну слепила.

это какого?
маузер2000 28-03-2019 12:58

quote:
Originally posted by Artishok:

Ау, молот, там уже заграница вам конкурента по дизайну слепила.



фото есть ?
Володимир 28-03-2019 08:07

quote:
Originally posted by Cross_Man:
это какого?

quote:
Originally posted by маузер2000:
фото есть ?

Тут все: https://forum.guns.ru/forummessage/2/2434744.html
zpt 29-03-2019 05:01


quote:
Изначально написано Landgraf:

Мне вот что интересно - на МОЛОТе хоть кому-нибудь в голову пришло, что надо конструктивно обеспечить возможность быстрой смены ствола самим владельцем? Чтоб можно было купить это в виде ружья под 345ТК, потом докупить ствол под 9х19.


Нынешнее оружейное законодательство позволяет добавить нарезной ствол к изначально гладкоствольному оружию? Полагаю, что к гладкоствольному МР-18 в Ижевске вам дополнительный нарезной ствол под пистолетный патрон не сделают именно по юридическим, а не техническим причинам.


quote:
Изначально написано Landgraf:

Тут всё от цены зависит. Сделают цену в 20-25 тысяч - народ будет покупать и причмокивать от счастья.

Как Молот или любой другой завод сделает новой, производимой с нуля модели стоимость в 20-25 тысяч? Уже было такое хотя бы у какого-нибудь завода?

El Tigro 16-04-2019 15:46

Пооффтоплю немного, заодно тему подниму. Наткнулся в сети на словацкий ПП и его гражданскую версию KolArms Phoenix.
click for enlarge 2560 X 1920 170.0 Kb click for enlarge 1920 X 861 104.8 Kb click for enlarge 1920 X 1066 123.2 Kb
Ещё фото: http://www.vsotrade.cz/phoenix-9x19-mm/
ТТХ с сайта производителя: http://waffen.sk/phoenix_9mm_submachine_gun

quote:
Caliber: 9 mm
Range: 300 m
Action: Delayed blowback
Magazine capacity: 10-20-30
Overall Length: 783
Height without magazine: 210 mm
Width: 55 mm
Barrel Length: 270 mm
Weight without magazine: 3150 g
Operation: Full / Semi-automatic
Safety: Manual
Ammunition: 9x19 mm

Видеообзор:



Смотрится неказисто, но должен быть довольно технологичным и простым в производстве. Большинство деталей, похоже, штампованные. Ценник в 550,00 EUR выглядит демократичным.

werewolf0001 17-04-2019 18:05

вот он
click for enlarge 688 X 960 108.0 Kb
Chronic 17-04-2019 18:31

Если бы не рукоятка и магазин, то и не узнать. Источник?
Hermes0715 17-04-2019 18:40

Если это развитие прототипа, то прям радует, то что не зря я писал на Молотовском форуме про слоты стандартов К-mod и М-lok в передней части ствольной коробки! Отлично так держать!
Artishok 18-04-2019 11:27

Хорошая машинка получается.

Вообще забавно, 3 ! новинки в одном калибре в примерно одни сроки. Антиресно будет посмотреть.

El Tigro 19-04-2019 15:59

Новый приклад - хорошее решение для такого оружия. И смотрится неплохо.
Frayman 27-04-2019 23:42

Оказывается, последнии фото это пистолет-карабин Агишевского
Подробности и много фото тут
https://molot.biz/forum/not-of...shevskogo-9h19/
Saymon_tmb 28-04-2019 12:04

quote:
Оказывается, последнии фото это пистолет-карабин Агишевского
Подробности и много фото тут
https://molot.biz/forum/not-of...shevskogo-9h19/


Переходил по ссылке со слабой надеждой, а там опять кустарщина и лютый ужос
Landgraf 28-04-2019 12:56

quote:
Изначально написано Saymon_tmb:
...опять кустарщина и лютый ужос

А как по мне, так вполне жизнеспособная конструкция. Кустарщина - потому что опытный образец. А конструктив вполне нормальный, только непонятно, нафига разнесли отдельными деталями затворную раму и сам затвор.
Я в разделе МОЛОТа ( https://forum.guns.ru/forummessage/48/2445146.html пост N 18) свои мысли на эту тему отписал. Из плюсов - переставляемая рукоятка взведения затвора, хочешь - ставь справа, не хочешь - ставь слева. УСМ "калашоидный", кроме предохранителя, значит, детали всегда в наличии, любого качества, от дерьмовых "тюнинговых" до отменных советских. Пистолетка тоже "калашоидная", их каких только нет, и розовые из соплей, и зелёные из навоза, и с загогулинами, и с пупырками. Но это всё лирика, ролять всё равно будет ТОЛЬКО ЦЕНА. Смогут хотя-бы в 3/4 цены Сайги сделать - будет продаваться.

Вообще, судя по показанным близким по сути (компоновке, габаритам, патрону, и т.д.) прототипам (Мокрушина и Агишевского), похоже, что МОЛОТ внутри себя конкурс организовал. Явно ведь не будут выпускать одновременно и тот, и другой вариант, т.к. они прямые аналоги друг друга, прямые конкуренты. Такое ощущение, что управляющие МОЛОТа создали ТЗ, и конструктора в КБ наперегонки предлагают свои варианты. Подождём, может, на МОЛОТе ещё найдётся кто-то, кто решит что-то своё сконструировать в пистолето-карабинном виде.

Frayman 30-05-2019 11:14

Молот на своей видео конференции показал 2 варианта ПП - Мокрушина и Агишевского. Производить думают оба варианта, один из них возможно будет в .45АСР (есть технический задел). Обещают до конца года.
Вот тут фоточки
https://molot.biz/forum/not-of...onferentsiya/5/


А вот тут видео, см. с 1:17:30

werewolf0001 30-05-2019 18:34

новые фото
click for enlarge 960 X 640  56.6 Kb
click for enlarge 960 X 641  54.8 Kb
click for enlarge 960 X 640  60.4 Kb
click for enlarge 960 X 640  53.4 Kb
Landgraf 30-05-2019 21:58

quote:
Изначально написано werewolf0001:
новые фото

То, что хорошо смотрится за рубль, может смотреться ужасно, если за сто рублей. Приятно, что учли интересы тех, кому не требуется аппарат карманных размеров, и сделали версию с нескладнЫм прикладом, ещё и, похоже, с возможностью воткнуть АРочную трубу.
Но не зная цену, я не могу прийти к выводу о том, хорош аппарат или плох. Стрелять будет, куда денется, параметры боя примерно понятны, не думаю, что они будут сильно отличаться от той-же Сайги-9х19. Заявления представителей МОЛОТа о том, что постановка в производство изделия с нуля - это очень и очень дорого, несколько пугают, похоже, шансы на вменяемый ценник тают на глазах.

P.S. - топик, кстати, можно было бы переименовать, всё-таки на фото не ПП Мокрушина, насколько я понимаю, а ПП Агишевского.

I7uPoTexHuK 30-05-2019 22:28

quote:
Изначально написано Landgraf:

То, что хорошо смотрится за рубль, может смотреться ужасно, если за сто рублей. Приятно, что учли интересы тех, кому не требуется аппарат карманных размеров, и сделали версию с нескладнЫм прикладом, ещё и, похоже, с возможностью воткнуть АРочную трубу.
Но не зная цену, я не могу прийти к выводу о том, хорош аппарат или плох. Стрелять будет, куда денется, параметры боя примерно понятны, не думаю, что они будут сильно отличаться от той-же Сайги-9х19. Заявления представителей МОЛОТа о том, что постановка в производство изделия с нуля - это очень и очень дорого, несколько пугают, похоже, шансы на вменяемый ценник тают на глазах.

P.S. - топик, кстати, можно было бы переименовать, всё-таки на фото не ПП Мокрушина, насколько я понимаю, а ПП Агишевского.


Там и Мокрушина, и Агишевского. Со складным прикладом Мокрушин (приклад у него всё-таки складывается), с выдвижным - Агишевского.

Landgraf 30-05-2019 22:35

Тьфу блин... Наплодили зачем-то два очень близких (и по характеристикам, и по дизайну) аппарата...
El Tigro 28-06-2019 18:02

SValerich 30-06-2019 23:50

Обещают в продажу?
Frayman 01-07-2019 09:07

quote:
Изначально написано SValerich:
Обещают в продажу?

Обещают к концу года по цене до 30К
Будут сильно дорабатывать.

Добрый Ээх 01-07-2019 10:00

quote:
Изначально написано Frayman:

Обещают к концу года по цене до 30К
Будут сильно дорабатывать.


А какая у него общая длина при вдвинутом прикладе и открученном пламегасителе?

Змейго Рыныч 01-07-2019 10:04

Им бы сделать пластиковое цевьё, под которым в задней части прятались бы тяги приклада в сдвинутом состоянии.

И завязать складные ОПП под длину приклада. Выдвинул - они поднялись, сдвинул - они сложились.

Frayman 01-07-2019 11:00

На стенде сказали, что сделают следующее:
- Заменят Ловер на полимерный, тем самым снизят вес
- Заменят прицельные
- Заменят систему блокировки огня при сложенном прикладе (сейчас очень прикольно она сделана)

Вообще сейчас образец выглядел как очень сырой, но Молотовцы этого не скрывали и честно говорили, что это предсерийный образец.

Hermes0715 01-07-2019 12:11

Скорее всего и винты под шлицевую отвёртку должны заменить на торксы.а когда начнут продавать?
Frayman 01-07-2019 12:31

Говорят ноябрь-декабрь
Но вы же знаете наши заводы, могут и затянуть
Def1985 01-07-2019 13:02

Хм, только под вражеский калибр?
Володимир 01-07-2019 13:17

quote:
Originally posted by Добрый Ээх:
А какая у него общая длина при вдвинутом прикладе и открученном пламегасителе?

+800мм.
Но приклад (выставочного экземпляра) ощутимо длиннее родного АК-шного, вероятно не всем будет удобен.

quote:
Originally posted by Frayman:
Говорят ноябрь-декабрь

Год. Тут важен год. Какой месяц - уже вторично.))))

quote:
Originally posted by Def1985:
Хм, только под вражеский калибр?

Он вполне уже свой.))
Добрый Ээх 01-07-2019 13:36

quote:
Изначально написано Володимир:

+800мм.

Это само-собой. А при вдвинутом, "сложеном", интересно какая длина.

Frayman 01-07-2019 13:57

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:

Это само-собой. А при вдвинутом, "сложеном", интересно какая длина.


Линейки с собой небыло
Прикладывал к своему рюкзаку, должен был влезть, а рюкзак у меня около 50см

Frayman 01-07-2019 13:59

Как сейчас выполнена блокировка при сложенном прикладе
Т.е. пропил в переводчике (сделаный похоже зубилом) позволяет сложить приклад только при включенном предохранителе

Положение огонь - приклад не пройдет
click for enlarge 1280 X 960 94.1 Kb


Поставлено на предохранитель, приклад можно сложить
click for enlarge 961 X 1280 109.0 Kb

Сложенный приклад
click for enlarge 960 X 1280 84.2 Kb

Landgraf 03-07-2019 03:25

На табличке указан вес - 3,5кг. Опять "из-за пулемётной ствольной коробки" чтоль??? Или там затвор два кило весит?
proart 03-07-2019 04:10

какая то профильная труба...
смотрел-смотрел, и вспомнил где я подобное видел- оружие банды толстопятовых.
click for enlarge 590 X 284 15.2 Kb click for enlarge 498 X 374 34.0 Kb
Caucasian64 03-07-2019 04:53

Странно...была же удачная штуковина -ППС...доработать под современные материалы и технологии с эргономикой.
Landgraf 03-07-2019 05:06

quote:
Изначально написано Caucasian64:
Странно...была же удачная штуковина -ППС...доработать под современные материалы и технологии с эргономикой.

Она неудачная в том плане, что стреляет с открытого затвора... С открытым затвором можно сделать намного проще аппарат, но тут явно хотели по-человечески сделать, с полноценным УСМ.
Caucasian64 03-07-2019 06:02

quote:
Изначально написано Landgraf:

Она неудачная в том плане, что стреляет с открытого затвора... С открытым затвором можно сделать намного проще аппарат, но тут явно хотели по-человечески сделать, с полноценным УСМ.

Шо такое открытый затвор? Свободный затвор знаю...стреляющий с заднего шептала...аха, в курсе...

Landgraf 03-07-2019 13:22

quote:
Изначально написано Caucasian64:
Шо такое открытый затвор? Свободный затвор знаю...стреляющий с заднего шептала...аха, в курсе...

Ну погуглите "open bolt" например...
Caucasian64 03-07-2019 14:08

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ну погуглите "open bolt" например...

Хочешь поговорить на английском? Можно, однако...целый день, на нём, ридном, мовим...и гутарим, ботаем и базарим.



Caucasian64 03-07-2019 14:15

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ну погуглите "open bolt" например...

Чего его гуглить? Свободный затвор с заднего шептала...очень хорошая штука. Просто, надежно и дешево. Работает давно и будет работaть дальше...ППС -классика. Изобретать велосипед можно, конечно, но уж очень глупо. Фашистский МP могли бы скопировать, не позориться...у него и скорострельность правильная была...

Landgraf 03-07-2019 15:46

quote:
Изначально написано Caucasian64:
Хочешь поговорить на английском? ...

Нет, не хочу. Просто предлагаю понять, что же называется "открытый затвор", касательно принципов работы автоматики.

А так - система открытого затвора морально устарела, и не обеспечивает высокую кучность стрельбы. Поливать площади очередями - куда ни шло, а для гражданского самозарядного карабина - тупиковая система.

quote:
Изначально написано Caucasian64:
...Фашистский МP могли бы скопировать...

Если б могли скопировать - давно бы уже скопировали и озолотились. Но не могут. Даже Мосинку скопировать уже не в состоянии. Каким-то чудом сумели АПС вернуть в производство, но видимо где-то на задворках оснастку обнаружили, подлатали, и снова в бой.
Caucasian64 03-07-2019 15:57

Таки мы по-русски говорим? Или таки прямыми переводами с инглиша? Таки и по-русски, той самый открытый затвор таки и свободный...Гражданский полуавтомат? А я думал...таки и автомат автоматом. И ППС и ППШа обладали хорошей кучностью.
Caucasian64 03-07-2019 16:01

Огражданеный ППС продают в штатах переделанным под полуавтоматическую пальбу. Естественно, с УСМ по типу АК. Соотвтственно, затвор в переднем крайнем положении.


https://www.atlanticfirearms.c...-pps43-c-pistol

https://www.gunsamerica.com/92...fixed-stock.htm

Caucasian64 03-07-2019 16:18

Пистолет-пулемет Судаева

https://warbook.club/oruzhie/avtomaty/pps-43/

Конструкция
Оружие имеет классическую конструкцию для стрелкового оружия работающего на принципе свободного затвора.

Frayman 03-07-2019 18:51

Насколько я помню, схема на свободном затворе, может работать как с закрытого так и с открытого затвора (зависит от конструкции конкретной модели)
AleX413 03-07-2019 23:22

С открытого схема радикально проще. Там же УСМ толком нет. Боек зафиксирован в затворе, накол по инерции.
Landgraf 05-07-2019 01:02

quote:
Изначально написано AleX413:
С открытого схема радикально проще. Там же УСМ толком нет. Боек зафиксирован в затворе, накол по инерции.

А там УСМ (УДАРНО-спускового) механизма и нет. Есть спусковой механизм (то, что многие называют "заднее шептало"). Притом, термин "шептало" к системе с открытым затвором не применим вообще, ибо согласно ГОСТу шептало - это деталь, удерживающая КУРОК на боевом взводе перед выстрелом. А курка-то и нету
Добрый Ээх 05-07-2019 01:36

quote:
Изначально написано Landgraf:

А там УСМ (УДАРНО-спускового) механизма и нет.

Схема простая, но надо новому пользователю показать, как взводить и чтобы несколько раз повторил взвод затвора до конца и спуск без патрона. А то было дело: я знаю , у меня сайга, а потом пиу .

Landgraf 05-07-2019 03:28

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:
Схема простая, но надо новому пользователю показать, как взводить и чтобы несколько раз повторил взвод затвора до конца и спуск без патрона. А то было дело: я знаю , у меня сайга, а потом пиу .

У аппаратов, стреляющих с открытого затвора, есть не совсем обычное явление - "отдача" (точнее то, что стрелок склонен воспринимать как отдачу) появляется ещё ДО выстрела Поэтому, что называется "непривычно, незнакомо", далеко не у всех получается вот прям сразу начать нормально стрелять (т.е. попадать) из аппаратов с открытым затвором. Проверено на ППШ, благо их в народе теперь стало как грязи
Добрый Ээх 05-07-2019 08:17

quote:
Изначально написано Landgraf:

У аппаратов, стреляющих с открытого затвора, есть не совсем обычное явление - "отдача"


Это да, но главное объяснить, что затвор надо до зацепа отводить. А то было- отвел чуть не до конца, отпустил и выстрел. А ктооо это сдееелал ?
Aleksandr.M 05-07-2019 09:27

quote:
Originally posted by Landgraf:

не совсем обычное явление - "отдача" (точнее то, что стрелок склонен воспринимать как отдачу) появляется ещё ДО выстрела



Для ППС 43 вполне обычное,медленное перемещение болванки в корпусе,что очень затрудняет прицельную стрельбу с него,первый ниже,третий выше.После первого выстрела затвор двигается значительно быстрее,по заявленной скорострельности.
Landgraf 05-07-2019 18:19

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:
... А ктооо это сдееелал ?

"Оно само!!!" (с)
El Tigro 25-07-2019 23:09


------------------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!

SETH 02-08-2019 05:55

На молот проф.трубы завезли в избытке, что ли?
Что такое дизайн им неведомо, походу. Даже старички Шпагин и Судаев куда как приятнее выглядят, а не эта кустарная поделка из проф. трубы, обвешанная планками буратини вкруговую
Injener 02-08-2019 13:18

3,5 кг без патронов?????
Добрый Ээх 02-08-2019 14:42

quote:
Изначально написано Injener:
3,5 кг без патронов?????

Вроде ошиблись - 2,5 кг.

Aleks39 02-08-2019 17:31

А 7см на 50м это нормальный результат?
Landgraf 02-08-2019 22:06

quote:
Изначально написано Aleks39:
А 7см на 50м это нормальный результат?

Вполне.
RAYnew 03-08-2019 09:57

quote:
Изначально написано Aleks39:
А 7см на 50м это нормальный результат?

Барнаулом? Более чем. Там на валовку по заводским данным, гарантируется рассеивание "не более 8 см на 50 метрах"(с). Так что, практически вышли на технический предел патрона
Сайга стреляет не лучше. ППШ стреляет так же

Радимич 03-08-2019 23:09

Приклад выдвижной вышел забавным, решение с блокировкой интересное. Видно, что душу в разработку вложили. Но при настреле он будет разбалтываться. Надеюсь, что в серию пойдет вариант складного с трубой, а в идеале - раздвижной и возможность купить кит с раскладным и трубой.
nekobasu 04-08-2019 08:18

quote:
Originally posted by Радимич:

Надеюсь, что в серию пойдет вариант складного с трубой, а в идеале - раздвижной и возможность купить кит с раскладным и трубой.



На конференции Молота говорилось, что будет ДВА варианта карабинов. Более дорогой как раз и будет с трубой.
AlecR 04-08-2019 08:28

quote:
Изначально написано Landgraf:
термин "шептало" к системе с открытым затвором не применим вообще, ибо согласно ГОСТу шептало - это деталь, удерживающая КУРОК на боевом взводе перед выстрелом. А курка-то и нету

Вполне применим, ГОСТ 28653-90:
"84. Шептало спускового механизма стрелкового оружия.
Деталь спускового механизма стрелкового оружия, удерживающая ударный механизм или подвижную систему автоматики взведенными и освобождающая их при воздействии стрелка на спусковую деталь".
Курок совсем не обязателен.
TORIN_SAN 09-09-2019 10:55

Камрады, есть инфа когда ПП будет в продаже?