Нарезное оружие

Комбинашка с 22ХОРНЕТ в РФ есть ? Охота с 22hornet. Пользователи рассказывайте.

bigrubl 24-11-2018 09:20

Приветствую. Есть желание приобрести комбинашку в калибрах 22 Хорнет + 20-12к для лесных бродилок и охоты по мелочи. Прилично сделанную и не тяжёлую 3-3.3 ижевские вёсла не рассматриваю, хотя если бы в этом калибре и цене выпускали Север давно бы купил. Что есть в продаже из сертифицированного на ввоз в РФ - модель ,фирма , цена в этих калибрах?
Милитаритсткие патроны на человеков - мало подходят для целей охоты на объекты до 20кг. Излишняя мощь портит трофей. Спортивный 22LR - тоже не охотничий - на мех ещё годен.
click for enlarge 1536 X 317 57.9 Kb
С винтовкой малопулькой стало ходить не безопасно - зверя много развелось ,когда опустели деревни - природа не терпит пустоты.
Дозрел до покупки..


click for enlarge 880 X 660 44.0 Kb
Характеристики:
Настоящий калибр пули, мм: 5,7 (0,224 дюйма)
Масса пули, г: 2,5:3,6
Начальная скорость пули, м/с: 808:930
Энергия пули, Дж: 987:1160


Перевод "hornet" на русский - шершень, оса


click for enlarge 800 X 800 33.9 Kb

Maksim V 24-11-2018 09:41

Смысла нет...В Москве сейчас в наличии только один патрон 22 хорнет...по 140 р за штуку...беспонтовый калибр...
Maksim V 24-11-2018 09:41

Смысла нет...В Москве сейчас в наличии только один патрон 22 хорнет...по 140 р за штуку...беспонтовый калибр...
quote:
[B][/B]

bigrubl 24-11-2018 09:48

quote:
Смысла нет...В Москве сейчас в наличии только один патрон 22 хорнет...по 140 р за штуку...беспонтовый калибр...

Смысл есть. С 2019 года разрешён релодинг нарезных патронов. 22 хорнет " птичий " калибр то , что надо для мелочи. Есть в продаже в РФ инструмент для релодинга в этом калибре в отличии от аналога 5.6х39 как и существуют в природе латунные гильзы и свинцовые и оболоченные пули. Это значит есть возможность собрать нужные патроны.
Нужные - это со скоростью 600 м\с на далёко 100-150 м и медленные 400 м\с на близко на свинце. Плюс - патрон рантовый то , что надо для переломки. Релодить с нарезным сложней чем с гладкостволом - в большой гильзе порох болтается и горит не правильно в этом сложность уменьшения скорости и опасность для оружия и стрелка. Хорнет самый маленький из быстрых калибров в 22. Приёмы с ваткой пыжом -на мой взгляд - не удачные, т.к. вата сжимаема и горюча - упадёт этот уголёк и вызовет пожар. Сам не пробовал , но думаю ПРАВИЛЬНО -заполнять лишний объём манной крупой. Этим достигается однородность снаряжения и по весу , и по скорости зарядки , и по исключению перемещения пороха в гильзе - манка под самую пулю. Так сказать замедляем порох. В 2019 попробуем. Перебарщивать с этим не стоит - если очень медленно , то пуля может застрять в стволе , а при открытии получите гильзу в глаз - затяжной выстрел , или пули будут не докручены нарезами - не достаточный гироскопический эффект. Думаю минус 20 % от начальной скорости снижение - разумный предел на родном порохе патрона.
Не надо забывать , что форма ГИЛЬЗЫ - влияет на давления развиваемые в стволе - ЭТО НЕ ГЛАДКОСТВОЛ. Чем пузатей гильза - ТЕМ ОПАСНЕЙ ЭКСПЕРЕМЕНТЫ. Снижение навески Сокола в гладкостволе на 0.1 грамма - это не тоже самое в нарезном с пузатой гильзой 7.62х54 на те же 0.1 грамма. Нитропорох - горит ПРИ НАЛИЧИИ ДАВЛЕНИЯ. Создать его для малых доз - ЗАДАЧА.
Более мощные патроны прибавляют вес оружию и боеприпасам - мне это не требуется.
Военное оружие на охоте не уместно как и патроны. Оружия охотничьего по пистоленый парабеллум 7.62 пока не встречал. Предполагаемая дистанция стрельбы МАХ 150м с оптикой.

https://ru.wikipedia.org/wiki/.22_Hornet
click for enlarge 1799 X 1280 190.7 Kb
click for enlarge 1772 X 1280 254.3 Kb

bigrubl 24-11-2018 10:08

https://forum.guns.ru/forummessage/2/1156221-3.html

F SODIA-FERLACH, К.22HORNET/16X70
Ружье охотничье двуствольное ZBROJOVKA BRNO Мод. ZH 301R калибра 12/70 с дополнительными комбинированными блоками стволов: ZH 307R калибра .22 Hornet; 12/70; ZH 309R калибра 8 х 57 JRS, 12/70
Ружье двуствольное комбинированное охотничье ANTONIO ZOLI Мод. RT калибра 12/76; .22 Hornet



не понятно есть ли на ней механизм сведения.
Ружье охотничье двуствольное комбинированное BLASER/ SAUER Мод. BBF 97 калибра 12/70, .22 Hornet
Штуцер охотничий двуствольный MERKEL Мод. B 2 калибра 30-06 Springfield, .22 Hornet
Ружье охотничье двуствольное комбинированное SABATTI Мод. Master калибра 12/70; .22 Hornet
Ружье охотничье комбинированное MERKEL Мод. SL II калибра 20/76, .22 Hornet
Ружье охотничье двуствольное комбинированное SABATTI Мод. Master калибра 12/70; .22 Hornet с дополнительными блоками стволов калибра 12/70; 30-06 Springfield и 12/76; 12/76
Ружье охотничье комбинированное BLASER Мод. BBF 97 Standard калибра 12/76, .22 Hornet
ещё поиск показал Сабатти Форес 20х76 *22 хорнет , что ещё встречается ? Фины например ?
click for enlarge 1277 X 760 75.2 Kb

bigrubl 24-11-2018 10:50

http://www.bighunter.ru/catalog/product/231747/257943 вот примерно , что хочу и по цене и качеству , весу , но с хорнетом
ГГГГ 24-11-2018 11:00

quote:
Originally posted by bigrubl:

для лесных бродилок и охоты по мелочи



Мне расскажите про такие леса,пжлст....
bigrubl 24-11-2018 11:11

quote:
Мне расскажите про такие леса,пжлст....

Урал , Сибирь -лесовырубы , горельники , болота , лесотундра. Точность калибра обуславливает малоразмерность цели , а дробовик - на побежало , полетело и пуля стоппер для обороны. Медведя много развелось после запрета охоты на берлоге , наглые стали....
собака скулит , когда я включаю просмотр этого клипа )))



 x
click for enlarge 748 X 744  38.5 Kb

RafArms 26-11-2018 12:35

Патрончик интересный.

click for enlarge 960 X 1280 88.2 Kb

Alekso77 26-11-2018 12:53

quote:
Originally posted by bigrubl:

Смысл есть. С 2019 года разрешён релодинг нарезных патронов. 22 хорнет " птичий " калибр то , что надо для мелочи.



никакого смысла нет, 308 решит все вопросы.
quote:
Originally posted by bigrubl:
Сам не пробовал , но думаю ПРАВИЛЬНО -заполнять лишний объём манной крупой.


грамотное решение, и главное выстрел пахнет свежеиспеченым хлебом... Егерь на запах не прибежит точно.
bigrubl 26-11-2018 14:24

quote:
308 решит все вопросы.

308 знаю , что универсальный , но каждый универсальный проигрывает специальному. Зачем птичке 3500 джоулей? А вес оружия , а вес патронов ? Вот скажем Север 5.6х39\20 весит 3.2 , а Тайга под 12 и 308 3.5 кг + прицел с кроном 0.5 кг . Уже не лёгкое ружьё для бродилок.
quote:
грамотное решение, и главное выстрел пахнет свежеиспеченым хлебом... Егерь на запах не прибежит точно.

Проблема полузарядов - это плотность заряжания - отношение веса пороха к объёму гильзы за пулей. Если порох будет перемещаться по гильзе то его воспламенение будет не однородным от выстрела к выстрелу, что повлияет на его скорость горения и скорости пули. В штатном патроне винтовочном - порох занимает весь объём гильзы. ЭТИМ обеспечивается давление форсирования для однородного воспламенения пороха. Дымный порох к эому безразличен , а вот ниропороха не. Собственно этим и отличаются патроны в однм калибре 22 хорнет , 222 рем, 223 рем, 5.6х39 , 22Свифт и т.д. http://handguns.g00net.org/ballistic/glava32.htm
Сыпучий заполниель объёма -это однородность заряжания -крахмал , мелкие опилки и .д. одинаковый вес и давление форсирования при воспламенении. Навеску правильную прдётся подбирать на кучную минимальную скорость.
ober 26-11-2018 14:38

Синтепон используют, вроде
bigrubl 26-11-2018 14:51

http://bighunting.ru/archives/6689
Maksim V 26-11-2018 14:56

Х54 патрон насыпаем до краёв обычным порохом-затыкаем8-мм миллиметрового практичной -получаем тот же птичий патрон,ну а по факту жизни-пуля выпущенная из штатного х54 патрона -оставляет в рябчике калиберную дырку, а хорнет Ваш порвёт бедного рябчика в кровля.
Поплакали над рябчиком -идём дальше и приходим к медведю...если у вас комби под х54 или х51 патрон-пихаете в ствол 13-ти гр.пулю и медведю пипец,а если вы с хорнетом -пипец вам...
bigrubl 26-11-2018 15:25

quote:
Синтепон используют, вроде

Я знаю , но он сжимаем в 0 , т.е. выполняет только функцию исключения перемещения пороха и никак не влияет на давление форсирования.
quote:
а хорнет Ваш порвёт бедного рябчика в кровля.

Это зависит только от начальной скорости - не обязательно пулю разгонять до 1000м\с , а рябчиков я предпочиаю дробью.
bigrubl 26-11-2018 15:44

Саббати самый демокраичный по цене , но видимо перестали возить.
Artishok 26-11-2018 16:24

quote:
Originally posted by bigrubl:

но думаю ПРАВИЛЬНО -заполнять лишний объём манной крупой



А подобрать адекватный порошок с более-менее нормальной заполняемостью гильзы нет?
Аналоги вихты 110-120 это ИрбисКарбайн и Сунар 7,62.
Можно и Сунар5,56, наверное, попробовать, его можно полную гильзу запихать и скорость будет никакая
А вообще и гладкие порошки можно попробовать, как мне кажется, начиная с самых тугих типа Сунар410, потому что тот же Вектановский мануал для хорнета предлагает порошки те же, что и для 9х19, а туда как известно и Сокол можно сыпать и Сунар35-42 и ИрбисЛюгер.
Фомка 26-11-2018 16:42

quote:
Смысла нет...В Москве сейчас в наличии только один патрон 22 хорнет...по 140 р за штуку...беспонтовый калибр...

В Темпе в Климовске по 53 руб. PPU.
Для дичи размером до косули хороший калибр. У самого комби Фаир Комби Делюкс с гладким 20*76.
Ружье легкое и очень прикладистое, для лесных "бродилок" самое то!!!
bigrubl 26-11-2018 17:06

quote:
В Темпе в Климовске по 53 руб. PPU.
Для дичи размером до косули хороший калибр. У самого комби Фаир Комби Делюкс с гладким 20*76.
Ружье легкое и очень прикладистое, для лесных "бродилок" самое то!!!


Почём они и как выглядят Фаир ?

Написал письмо на Ижмех :

Маркетинговая политика ИЖМЕХА. Директору ,Главному Конструктору , Главному Технологу , Главному Маркетологу

Приветствую коллег по ВПК , земляков.
Тема обращения продукция вашего завода. Охотничье оружие СеверИж 94.
Хочу вас поздравить с несомненным успехом. Отличная модель в приемлемой для российского покупателя ценовой нише.
Ну а теперь в бочку мёда положу ложку дёгтя :
1 . калибр 22LR - пушной , а промыслом сейчас занимается мало народу - по экономческим соображениям.
2. калибр 22WMR - охотничий , но отечественные предприятия не производят под него патроны , а импортные и дороги и дефицитны в регионах , а скоро видимо будут и не доступны.
3. калибр 5.6х39 хорош для охотничьих целей , но он также дефицитен в регионах , т.к. выпускает его только Тула , а импорных нет. Калибр не востребован в виду дефицитности припасов и торговцы не завозят патроны т.к. такая закупка может лежать годами.

Не приходило Вам в голову выпускать Север в калибре 22 Хорнет?

Аргумены для этого весьма веские:
1. Это энергетика 5.6х39 сравнима с 22 хорнет - значит не потребуется переделка ружья с заменой колодки и т.д.

2. 22 Хорнет международно признанный калибр с кучей фирм производящих патроны , комплекующие , инструмент для перезарядки. И подходящий для большинства российских охот по мелочи тем более с разрешением релоуда нарезных патронов

3.Ценовая ниша Севера - весьма не высока по сравнению с импортными комбинашками при отличных потребительских свойствах и даже эсетике ( надо сделать фальш планки стволов). Это заявка на завоевание и внутреннего и внешнего рынка.

С уважением
инженер- конструктор ЯОК , охотник с 40 летним стажем


Посмотрим , что ответят - вдруг случиться чудо ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЯ о котором так долго рассказывают ЕДРОСЫ.

bigrubl 26-11-2018 17:23

quote:
А подобрать адекватный порошок с более-менее нормальной заполняемостью гильзы нет?

Ну почему нет - да , при его наличии и доступности. Я в этом пока не силён.
bigrubl 26-11-2018 17:26

quote:
Можно и Сунар5,56, наверное, попробовать, его можно полную гильзу запихать и скорость будет никакая

на банках написано 1.52 при пуле 4 грамма - скорость будет под 1000 для 223 делали.
Чем меньше калибр - тем БОЛЕЕ МЕДЛЕННЫЙ порох , т.к. приращение запулевого пространства прирастает медленней.
click for enlarge 1477 X 738  73.1 Kb
593 x 370
click for enlarge 1310 X 487  56.3 Kb
Artishok 26-11-2018 17:32

quote:
Originally posted by bigrubl:

для 223 делали



Объем гильзы учитывайте и макс давление. В хорнет с 55 грановой пулей влезает максимум 8,2 грана 110вв по мануалу вихты.
Вы же предлагаете 61 грана пулю с 23,4 грана пороха. Просто не влезет. А при легкой пуле Сунар5,56 будет гореть не так охотно. По-идее должен получиться нескоростной патрон с хорошим заполнением. а так родной порох этого калибра это Сунар7,62 я так понимаю.
Artishok 26-11-2018 17:37

quote:
Originally posted by bigrubl:

Чем меньше калибр - тем БОЛЕЕ МЕДЛЕННЫЙ порох



Но у этого калибра пуля слишком легкая, вихта советует порошки 110-120, вектан вон вообще пистолетные пороха сует. Так что применяется порох, который сможет воспламениться и успеть сгореть с такой легкой пулькой.
click for enlarge 1280 X 1024 112.7 Kb
bigrubl 26-11-2018 17:41

quote:
Но у этого калибра пуля слишком легкая,

Разброс не велик . Лёгкая оболочка 3.2 тяжёлая 4 - это 20 % против 300 калибров оличающихся на 100%.
Allrad 26-11-2018 17:42

quote:
Originally posted by bigrubl:

С 2019 года разрешён релодинг нарезных патронов. 22 хорнет " птичий " калибр то , что надо для мелочи. Есть в продаже в РФ инструмент для релодинга в этом калибре



Хорнет - дерьмовый неточный дорогой и редкий патрон, для релоуда он годится также, как и 22 WMR. Начнёте - расскажете

В КК вам будет также легко заказать новый Север под Хорнет, как и Север под патрон .218Bee Мне бы столько позитива и уверенности, как у вас

bigrubl 26-11-2018 17:43

В этих делах надо дружить с мозгами и понимать процесс ЦЕЛИКОМ , а не по тому , что кто то где то читал , а потом рассказал.
Artishok 26-11-2018 17:48

quote:
Originally posted by bigrubl:

Разброс не велик



Велик. Вы можете сунуть 4 грамма пульку в хорнет, но это будет дозвуковой наверное патрон, если соблюдать приличия в плане давления. Это как 180 гран в 7,62х39 пихать, наверное. То есть можно, но нафига?
bigrubl 26-11-2018 17:49

quote:
Хорнет - дерьмовый неточный дорогой и редкий патрон, для релоуда он годится также, как и 22 WMR. Начнёте - расскажете

Пропущу ваше оценочное мнение без последсвий для вас. На первый раз.
Мнениие - должно иметь аргументацию. Я Так думаю по следующим причинам - и излагайте СВОЁ МНЕНИЕ. Всем будет интересно узнать ваш опыт.

Новый патрон был создан в 1930 году, но в течение некоторого времени оставался без употребления, пока в 1932 году на рынке не появилось оружие под него[1].

Получившийся патрон оказался достаточно мощным, дававшим пуле достаточную скорость для точной стрельбы на 100-150 м. Он привлёк внимание как охотников, так и военных, поскольку до 1930-х годов не существовало боеприпаса подобного класса - он стал первым в мире серийным патроном со столь высокой начальной скоростью малокалиберной пули[2]. Другие патроны калибра 0,22 дюйма (настоящий калибр у всех патронов с такой номенклатурой традиционно 0,224 дюйма, то есть 5,7 мм) были на тот момент в основном маломощными боеприпасами кольцевого воспламенения, совершенно не пригодными для точной стрельбы на дистанции дальше 100 м.

Как то за 90 лет - востребован .

bigrubl 26-11-2018 17:54

quote:
Велик. Вы можете сунуть 4 грамма пульку в хорнет, но это будет дозвуковой наверное патрон,

Ключевое слово - НАВЕРНОЕ.
Вы очень СЛАБО представляете себе СИЛУ ПОРОШКА весом 1.5 грамма , которая разрушает оружие или посылает пулю со скоростью 1000 М\С.

Патрон .22 Hornet - довольно маломощный боеприпас. Отдача при стрельбе им мала настолько, что часто совсем не ощущается. Однако дульная энергия его пули (до 1000 Дж) достаточно велика для поражения на всех практических дистанциях не только мелких зверьков, но даже человека. При этом траектория пули, благодаря высокой начальной скорости (около 800-900 м/с, что намного больше, чем у патронов кольцевого воспламенения), настильная, что положительно сказывается на меткости стрельбы.

В настоящее время .22 Hornet заполняет пробел в американской линейке малокалиберных патронов между .17 HMR, значительно превосходя его по мощности и весу пули (почти вдвое), и .22-250 Remington и .223 Remington, которые уже являются мощными и дальнобойными патронами.

ober 26-11-2018 18:03

quote:
Изначально написано Allrad:


Хорнет - дерьмовый неточный дорогой и редкий патрон, для релоуда он годится также, как и 22 WMR. Начнёте - расскажете


Ээээ. 200ярдов. Но вам виднее..

click for enlarge 1028 X 1280 131.8 Kb

bigrubl 26-11-2018 18:08

quote:
Ээээ. 200ярдов

А куда больше в лесу ? И лес то такой ещё не везде.

Отличный результат.

ober 26-11-2018 18:10

Да хер знает. Тут вона, 5.45 с полторы минуты на сотке оргазм вызывает. Кудой уж тут с хорнетом с 0.21моа...на двести ярдов-то. Неточный))


Чиза, сто ярдов. Три дырки)
click for enlarge 883 X 1210 79.7 Kb

Фотки не мои. Списжеты с форума варминтеров. Там черным по белому "один дюйм на сотку?? Ты дурак чтоле? Это очень точный калибр, руки выпрями"

ПС. Кстати, чизы в этом калибре все раскупили влёт в Питере. Дебилы, наверное))

bigrubl 26-11-2018 18:27

quote:
Фотки не мои. Списжеты с форума варминтеров. Там черным по белому "один дюйм на сотку?? Ты дурак чтоле? Это очень точный калибр, руки выпрями"
Для охоты - всё , что попадает в минуту - ЗАЧЁТ, всё остальное в топку. Крупный калибр - это и крупная цель - слону слоновий 600 там минуты роли не играют.
ober 26-11-2018 18:29

Это калибр для отстреливания яиц у комаров на дистанциях до 150м, за бугром считается лисьим/птичьим калибром. С широким набором расходников для релоада (даже свинцом, на тухлых навесках). А вот оружия нет. У нас нет.
bigrubl 26-11-2018 18:53

quote:
А вот оружия нет. У нас нет.


Вот это и ТУХЛО. Хотя надеюсь ВОЗБУДИТЬ ПРОЦЕСС . Привлеку СМИ обстебу этих БЕЗДАРЕЙ - может и подвинутся.
Процесс пошёл - на каждый входящий должен быть исходящий. У исполнителя входящего есть ФИО. Если ответ отрицательный - следующая верхняя ступень + СМИ . И так до победы... Губернатора я сумел пододвинуть - 2 года ушло.
ober 26-11-2018 19:18

Кстати, патрон рантовый. Для киплауфов самое то
bigrubl 26-11-2018 19:22

quote:
Кстати, патрон рантовый. Для киплауфов самое то
#36
P.M. Ц


Понтовый патрон для наших охот - самое ТО. 223 у меня есть , но надо меньше
ober 26-11-2018 19:26

Бошки, стаканы, тонер и кнопки продаются на ганзе)
bigrubl 26-11-2018 19:27

вот отзыв о не доделанной комбинахе



ружьё замечательное , но калибры ОТСТОЙ

Деньги под ногами валяются , рабочие места , СЛАВА на весь мир . Но ИДИОТАМ после ЕГ - это не доступно.
Аналог САВЕДЖ 24 - прекрасная модель в тех же калибрах.

Allrad 26-11-2018 20:01

Что за репост какого то неуча?
Оружие само по себе ничего не рвет, причем тут это?
Далее,..просто охренеть. Неужели глаз не режет? "Вес" - это на рынке, в раневой баллистике - "Масса". Ну хватит позорится, сносите.

По поводу релоуда 22Hornet - гильза нересурсная, повторяемость релоуда очень ограничена. С тем же успехом можно купить матрицы 22WMR, только зачем.

[QUOTE]Originally posted by ober:
[B]
Списжеты с форума варминтеров
[/B]
[/QUOTE]

Задачи в варминте вообще другие. Если кратко - убить так, что бы разнесло нахрен, "в лоскуты". И стреляют Хорнетом в северной америке преимущественно бурундуков на огородах, оцените цели и применение калибра...

Да, и последнее, 3-трём случайным попаданиям хз куда меня точно не удивить :D :D :D
click for enlarge 842 X 172  31.0 Kb
mangik 26-11-2018 20:20

Вот из темы Семейство ИЖ-18

"Изначально написано rpg7:

А еще очень интересен 18 в калибре 22 Хорнет, я бы взял сразу. По мне самый охотничий вариант по мелочи. В свете разрешения самостоятельного снаряжения, многие охотники хотели бы иметь в арсенале недорогое ружье под этот калибр- 22 ХОРНЕТ

Многие - это сколько? 3 на всю РФ?
https://forum.guns.ru/forummessage/396/1987415-97.html

bigrubl 26-11-2018 20:31

quote:
Многие - это сколько? 3 на всю РФ?

Тут дело в оружейной культуре. Поскольку мало кто владел и пользовал иностранный калибр , то соотвесвенно и отзывов не будет. Одному лень , другой не умеет инернетом пользоваться. Отечественные дешёвые патроны и определяют выбор охотничьего "" оружия. Вознкает вопрос - НАХРЕНА СТОЛЬКО КАЛИБРОВ и вариантов патронов ? Ну выпускали бы повсеместно мелкашку , 7.62 и 600. О чём спорить ? Так нет же 5.6х39 и 22 Свифт и так далее.

А разница СУЩЕСТВЕННАЯ ЕСТЬ - по факту. Цель - добыть без МУК своих и ЦЕЛИ.

Я не сомневаюсь , что при срельбе по месту из 22 LR можно завалить и слона - как белку в глаз , только подождать придётся долго..... зверь от раны умрёт - от инфекции...

ober 26-11-2018 20:39

сообщение удалено автором темы.
bigrubl 26-11-2018 20:48

Глаз - это часть мозга...
bigrubl 26-11-2018 20:54

quote:

ober


по сути прав , но не корректен
impeller 26-11-2018 21:36

quote:
Изначально написано Alekso77:

грамотное решение, и главное выстрел пахнет свежеиспеченым хлебом... Егерь на запах не прибежит точно.

Добрые люди используют высечку из фольгированного туристического коврика.

bigrubl 26-11-2018 22:02

quote:
Добрые люди используют высечку из фольгированного туристического коврика.



Вы не понимаете физику процесса. НАдо создать ДАВЛЕНИЕ ГОРЕНИЯ. Сжимаемые маериалы - не подходят
impeller 26-11-2018 22:04

quote:
Изначально написано Allrad:


Хорнет - дерьмовый неточный дорогой и редкий патрон, для релоуда он годится также, как и 22 WMR. Начнёте - расскажете

В КК вам будет также легко заказать новый Север под Хорнет, как и Север под патрон .218Bee Мне бы столько позитива и уверенности, как у вас


Патроны в калибре 22Хорнет выпускают RWS и DN. А это говорит о многом. Был бы дрянной патрон - не стали бы и морочиться. Релоадится он запросто. Гильзы хватает на 12-25 циклов. В зависимости от горячести навесок.

А по точности - жена с рук на 70 метров (100 шагов) щелкала стендовые тарелки. Без всякого напряжения. С открытого. Из взятой на поиграть Саки.

bigrubl 26-11-2018 22:08

Были идеи оловом от капсюля уменьшить объём и просверлить дырку , но сложно. Внутреннию баллистику - надо чувствовать кончками пальцев . Это исскуство. Которое оплачено кровью...


alex02 26-11-2018 23:21

Столько тут всего наговорили . И в основном пишут теоретики, у которых 22 Хорнет нет и с ним не охотились, но свое мнение имеют. У меня уже десять лет Хорнет от Брно (комбинашка). При этом, я охотился и с 22ЛР и с 223 и с 22ВМр так что могу сравнивать как практик.

22Хорнет имеет право на свою нишу которая не перекрывается ни 22ЛР , ни 223 и прочими.
Главное, что следует отметить. По убойности вполне хороший калибр для дичи от птицы до козы. Я стрелял фазанов, куропаток, зайцев, коз и ... бродячих собак. Я пользуюсь патронами, которые есть в свободной продаже, это Sellier&Bellot и Хорнади с V-MAX.
Хорнади , имея скорость около 900 м.сек. уверенно берет дичь до козы включительно. Эффект "порчи мяса" есть, но не криточно. Ниже фото сердца козы.
.
[IMG]http://i.piccy.info/i9/227a975f7131b71ace7fdd24cf060f72/1543264112/63423/1201215/20180708_112530_500.jp g[/IMG]
.
http://i.piccy.info/i9/7607a9c...0708_112530.jpg

Чехи, имея скорость около 600-700 м.сек. очень комфортные. Звук сравним с мелкашкой (субъективно, тише чем 22ВМР) отдачи вообще нет. Дичь не рвет. Я брал с Sellier&Bellot птиц, зайцев и один раз волка.
bigrubl 26-11-2018 23:49

Хороший отчёт . Я примерно так и думал.
И комбинаха зачёная 307 приценивался меньше чем за 220 не нашёл.
https://forum.guns.ru/forummessage/278/2218067.html
НО Я ЗАСТАВЛЮ ИЖМЕХ - это выпустить. Отчитаться перед ПРЕЗИДЕНТОМ за " ИННОВАЦИ " и импорозамещение.
Artishok 27-11-2018 09:38

Я так и не понял, зачем автор будет мучаться с манкой при релодинге.
bigrubl 27-11-2018 11:46

quote:
Я так и не понял, зачем автор будет мучаться с манкой при релодинге.


Скорость пониже 600м\с
bigrubl 27-11-2018 11:47

Благодарим Вас за предоставленный отзыв и предложения, информация направлена руководителям предприятия.

В свою очередь хотим пожелать Вам успехов во всех сферах вашей жизни и удачной охоты)

С уважением,

Марченко Ольга Вадимовна

Начальник отдела по подбору и адаптации персонала (219)

Марченко Ольга Вадимовна
o.v.marchenko@baikalinc.ru
Тел.: 57-38-38 доб. 30161;

Раб. Тел.: +7 912 740 32 91

Моб. Тел.: +7 908-271-08-81

К.2, каб.103

Может и повернутся к запросам потребиелей передом не задом. Север с хорнетом то , что надо - ценник 50 000р.

Можете продублировать запрос - количесво перерастает в качество.
click for enlarge 962 X 317  20.8 Kb
click for enlarge 1533 X 667  40.9 Kb

impeller 27-11-2018 12:28

quote:
Изначально написано alex02:
Столько тут всего наговорили . И в основном пишут теоретики, у которых 22 Хорнет нет и с ним не охотились, но свое мнение имеют. У меня уже десять лет Хорнет от Брно (комбинашка). При этом, я охотился и с 22ЛР и с 223 и с 22ВМр так что могу сравнивать как практик.

22Хорнет имеет право на свою нишу которая не перекрывается ни 22ЛР , ни 223 и прочими.
Главное, что следует отметить. По убойности вполне хороший калибр для дичи от птицы до козы. Я стрелял фазанов, куропаток, зайцев, коз и ... бродячих собак. Я пользуюсь патронами, которые есть в свободной продаже, это Sellier&Bellot и Хорнади с V-MAX.
Хорнади , имея скорость около 900 м.сек. уверенно берет дичь до козы включительно. Эффект "порчи мяса" есть, но не криточно. Ниже фото сердца козы.
.

.
http://i.piccy.info/i9/7607a9c...0708_112530.jpg

Чехи, имея скорость около 600-700 м.сек. очень комфортные. Звук сравним с мелкашкой (субъективно, тише чем 22ВМР) отдачи вообще нет. Дичь не рвет. Я брал с Sellier&Bellot птиц, зайцев и один раз волка.


ВМР по сравнению с Хорнетом - отстой и бессмыслица. Патрон ни о чем.
Была у меня Сабатти 22Хорнет-20х76. По прозвищу "сабака". Весьма приятное изделие, да уж больно павильонное. Орех быстро приходит в состояние непотребства. И чуть дождь - стволы в рыжих конопушках. Бой гладкого ствола избирательный. Пуля летит стабильно все равно какая. Бой дробью крупнее 4ки - отсутствует. А что есть - не осыпь, а просыпь. Вместе с тем итальянская семерка 32 гр - сыплет густо и равномерно. Хотя отдача - как от тяжелой пули ШШ в 12 калибре. Это гладкий. Теперь нарезь. Остатками ДН мягконосых пуль доводилось брать лис и немного глухаря. Заяц - попался в Тверской заблудший беляк. Сидел на фоне ели и думал, наверное, что его незаметно. Там просека под ЛЭП, видно метров на 300 местами. Снег едва лег, а на просеке уже с проплешинами темными. Выбрал, где повыше, прилег на рюкзак, щелкнул. Тот как сидел, так и упал. С дистанции 97 метров. Он не знал, что старенький шестикратный дальномер на шее висит. Вполне себе заменяет полбинокля) Самый дальний выстрел Хорнетом - сорока со 161 метра по горизонтальной составляющей. Самая крупная цель - свин 128 кг. Щелкнул за ухо - тот брык и упал.
bigrubl 27-11-2018 13:42

quote:
ВМР по сравнению с Хорнетом - отстой и бессмыслица. Патрон ни о чем.
Была у меня Сабатти 22Хорнет-20х76. По прозвищу "сабака". Весьма приятное изделие, да уж больно павильонное. Орех быстро приходит в состояние непотребства. И чуть дождь - стволы в рыжих конопушках. Бой гладкого ствола избирательный. Пуля летит стабильно все равно какая. Бой дробью крупнее 4ки - отсутствует. А что есть - не осыпь, а просыпь. Вместе с тем итальянская семерка 32 гр - сыплет густо и равномерно. Хотя отдача - как от тяжелой пули ШШ в 12 калибре. Это гладкий. Теперь нарезь. Остатками ДН мягконосых пуль доводилось брать лис и немного глухаря. Заяц - попался в Тверской заблудший беляк. Сидел на фоне ели и думал, наверное, что его незаметно. Там просека под ЛЭП, видно метров на 300 местами. Снег едва лег, а на просеке уже с проплешинами темными. Выбрал, где повыше, прилег на рюкзак, щелкнул. Тот как сидел, так и упал. С дистанции 97 метров. Он не знал, что старенький шестикратный дальномер на шее висит. Вполне себе заменяет полбинокля) Самый дальний выстрел Хорнетом - сорока со 161 метра по горизонтальной составляющей. Самая крупная цель - свин 128 кг. Щелкнул за ухо - тот брык и упал.

20к дистанция 30м 4 нормально на всё , 7 по пушнине и рябчику.Пуля 25 грамм - хороший стоппер. Это ружьё конечно не для зверовых охот , но отличный экспедиционник - по весу боеприпасов и широте возможностей.

quote:
ВМР Вместе с тем итальянская семерка 32 гр - сыплет густо и равномерно. Хотя отдача - как от тяжелой пули ШШ в 12 калибре. Это гладкий.

Нет необходимости в столь тяжёлом снаряде в 20 к - разумный предел 28 грамм, а крупную дробь надо согласовать со стволом как картечь - и тогда бой порадует
bigrubl 27-11-2018 14:17


маузер2000 27-11-2018 16:01

quote:
Originally posted by bigrubl:

Может и повернутся к запросам потребиелей передом не задом. Север с хорнетом то , что надо - ценник 50 000р.



+1
bigrubl 28-11-2018 10:36

quote:
+1

https://forum.guns.ru/forummes...-m55519508.html
bigrubl 28-11-2018 10:43

https://forum.guns.ru/forummessage/2/922096-2.html
маузер2000 28-11-2018 12:40

quote:
Изначально написано bigrubl:

https://forum.guns.ru/forummes...-m55519508.html

эти поделки вроде ижмех делает .

impeller 28-11-2018 12:46

quote:
Изначально написано bigrubl:

Может и повернутся к запросам потребителей передом не задом. Север с хорнетом то , что надо - ценник 50 000р.

Север с Хорнетом едва ли они осилят. Причина тому простая. Едва ли на КаКе станут проектировать новую ствольную муфту. Муфта Севера не подойдет . Потому что центрального боя не получится. Потому что межцентровое расстояние между ударниками 59-12-27-94 - оно величина постоянная. Рассчитанная на 12 калибр, раз и насовсем. Маловероятно, что для одной модели его кто-то возьмется менять - потому что это будет означать глобальные изменения в колодке.

Когда проектировали Север (и комбинаху под мелкан на базе 34) - немалое расстояние между ударниками пришлось к месту. Ударник, который раньше бил по центру толстой гладкой гильзы. Стал бить по верхнему краю тонкой гильзы 22ЛР. Ствольный блок Севера получился весьма компактный и плотный. Как будто так и было задумано изначально.
И осталась возможность для роста под ВМР. Ствол с другой глубиной нарезов и другой патронник не берем во внимание - это очевидно. А вот для перехода с ЛР на ВМР. Колодка требует только перепилить по месту ударник. Бывший гладкий ударник - для него 1мм вверх-вниз вполне посилен. Толщина позволяет. А с бокового боя перейти на центральный - это уже 3 - 3,5 мм вниз. Это много.

Добавлю,что мне доводилось полностью разбирать колодки двух Северов. ЛР и ВМР. Единственное найденное отличие. Это ударник верхнего ствола, запиленый на иной манер.

snusmumreak 28-11-2018 13:13

А как же Север в 5,6х39?
impeller 28-11-2018 14:09

quote:
Изначально написано bigrubl:

Скорость пониже 600м\с

Все уже украдено до нас(с) Самый простой вариант - синтепон. Он не пожароопасен и весьма стабилен. Вариант более сложный - высечкой 7 мм из листа 10 мм пенополиуретана вырезаются пыжи столбообразной формы. И устанавливаются под пулю, на порох. Незначительное прижатие пороха дает чрезвычайно стабильное горение. Вне зависимости от положения оружия в пространстве. Стволом вверх или вниз - неважно.

bigrubl 28-11-2018 15:38

quote:
Север с Хорнетом едва ли они осилят. Причина тому простая. Едва ли на КаКе станут проектировать новую ствольную муфту. Муфта Севера не подойдет .

На фото Север в исполнении ЛЮКС 5.6х39. Ствольная муфта там другая не такая как на 22ЛР . Крюк за одно с нижним стволом. При наличии токарного станка и легальности - сам бы заменил без проблем. Нарезной выше 5.6.х39 ставить нельзя без расчёта прочности колодки , т.к. рычаг раскрытия (относительно осевого болта ) одинаков , а сила в 1.5 раза больше в 223, а вот ХОРНЕТ ТУДА ПРОСИТСЯ САМ. Рантовый.
И вместо ластохвоста планку Пикатини инегрированную с муфтой.
Всё это подъёмно и бюджетно на станочном парке ИЖМЕХА - обрабаывающим центрам ЧПУ - надо только задать программу.....
280 x 370
450 x 584
И колодка не от 12 , а от 20 к - была разработана под гладкоствол 20к.
bigrubl 28-11-2018 15:46

Люди ходят по деньгам и не наклоняются , чтобы взять....
Не думаю , что в этом заинтересованы рабочие и инженеры, которых тысячи.
Не думаю , что дураки руководители корпорации - думаю в доле , за отсутствие конкуренции на рынке копеечку имеют.
Ижмех способен обрушить частные лавочки ценой и количеством.
Видимо придётся писать донос , чтобы зашевелились чинуши.... СЛОВО и ДЕЛО ГОСУДАРЕВО
(существовало иное, народное, более широкое понимание 'государева слова и дела': таковым считалось не только определенное законом политическое преступление, но и всё, что, по мнению простого человека, должно было интересовать царя как защитника от злых бояр и их приспешников, - например, произвол 'государившихся' воевод, хищения государственной казны, взяточничество приказных.)
Сначала в ПОПУЛЯРНЫЙ ЖУРНАЛ , после публикации - как общественное мнение в министерство , потом на ТВ и т.д. капля камень точит.
Это не частная лавочка , а ГОСКОРПОРАЦИЯ...



маузер2000 28-11-2018 18:56

quote:
Originally posted by bigrubl:

Это не частная лавочка , а ГОСКОРПОРАЦИЯ...




ещё чего ))) мы только мультики снимать умеем )).
bigrubl 28-11-2018 19:04

quote:
ещё чего ))) мы только мультики снимать умеем )).

Обоснуй . ЭТО ВПК , госзаказ , военная приёмка и калаши. А мультик 1964 года по Лескову.
Если вы будете ЗА , а не против - победа будет на шаг ближе.

Дорогу осилит ИДУЩИЙ.

bigrubl 28-11-2018 19:31

Любой европеец , американец - может и не так образован , но деньги считает на 5 с плюсом. Нивы до сих пор с 1978 года - экспортный товар и в Германию и Японию. Выигрывают ценой и потребительскими качествами -40 лет.





маузер2000 28-11-2018 19:43

quote:
Originally posted by bigrubl:

ЭТО ВПК , госзаказ , военная приёмка и калаши.



quote:
Originally posted by bigrubl:

Если вы будете ЗА ,



толку то за или против )))) и гос заказ на что ?
маузер2000 28-11-2018 19:45

quote:
Originally posted by bigrubl:

Любой европеец , американец - может и не так образован , но деньги считает на 5 с плюсом. Нивы до сих пор с 1978 года - экспортный товар и в Германию и Японию.



точно, дерутся в очереди в автосалонах за них. НТВ, поржал.
chijevs 28-11-2018 19:54

Про ВПК не надо, с нового года вступает указ царя, что деньги гособоронзаказа частники не получат
Вроде почти все заводы акционерные общества кароче почти все ВПК ждет ицых с гвоздями.
bigrubl 28-11-2018 20:00

quote:
толку то за или против )))) и гос заказ на что ?

Пока будете овцами - ни за , ни против роли не играют. А Вот когда будет мнение СОБСВЕННОЕ - с этим ПРИДЁТСЯ СЧИТАТСЯ.
quote:
точно, дерутся в очереди в автосалонах за них. НТВ, поржал.

Успевайте занимать очередь - продать свой иностранный драндулет без запчасей и ТО. Идёт ЭКОНОМЧЕСКАЯ ВОЙНА. А машины имеют свойство - выходить из строя - по разным причинам. Электричесво или механика... И Ку КУ - конь сдох...
Дорогой танк Фердинанд консруктора ПОРШЕ - просрал войну 1941-1945 дешёвому и ремонтопригодному Т -34. Сейчас тоже самое - табурека под жопой для перемещения в просранстве - это и есть АВТО. Всё остальное - понты
chijevs 28-11-2018 20:09

Поцтреот ? Война ? Зачем на войне 22Hornet ? Это не патриотичный патрон в принципе
chijevs 28-11-2018 20:10

Да и чтоб ты всю жизнь на ниве ездил
bigrubl 28-11-2018 20:11

quote:
Да и чтоб ты всю жизнь на ниве ездил

Ну так 250 000 км уже намотал. Усраивает. А вот оружие стоит верояно больше чем ваш рыдван... много больше.
маузер2000 28-11-2018 20:25

quote:
Originally posted by bigrubl:

Пока будете овцами



я так понял вы не овца, ну покажите овцам как вы добьётесь "север" в 22 пчёлка.
quote:
Originally posted by bigrubl:

Успевайте занимать очередь - продать свой иностранный драндулет без запчасей и ТО. Идёт ЭКОНОМЧЕСКАЯ ВОЙНА. А машины имеют свойство - выходить из строя - по разным причинам. Электричесво или механика... И Ку КУ - конь сдох...



лошадь наше всё, наши драндулеты собирают и на их оборудовании.
quote:
Originally posted by bigrubl:

просрал войну 1941-1945



изучите потери, и поймёте что такое "мясо".
bigrubl 28-11-2018 20:51

quote:
изучите потери, и поймёте что такое "мясо".

да я в курсе сколько где - но не по теме - если хотите в личку перетрём
Бездарность КОМАНДОВАНИЯ - это 50 % потерь в войне.
маузер2000 28-11-2018 21:06

quote:
Originally posted by bigrubl:

если хотите в личку перетрём



нечего тереть, если хотите ездить на ниве 40-ка летней конструкции, гоняйте сколько влезет, я не хочу, и не надо тормозить прогресс и т.д.
bigrubl 28-11-2018 21:11

quote:
и не надо тормозить прогресс и т.д.

Что лично ВЫ внесли в прогресс, чтобы им пользоваться ? Зачем вы миру и зачем родились ? Об этом стоит подумать - не задумчивый вы мой
маузер2000 28-11-2018 21:18

quote:
Изначально написано bigrubl:

Что лично ВЫ внесли в прогресс ? Чтобы им пользоваться ?

да, я потребитель прогресса.

bigrubl 28-11-2018 21:19

quote:
да, я потребитель прогресса.


кино кончилось - теперь сам
маузер2000 28-11-2018 21:37

quote:
Изначально написано bigrubl:

кино кончилось - теперь сам

а кто кино "кончил" ?

impeller 28-11-2018 21:41

quote:
Изначально написано маузер2000:

нечего тереть, если хотите ездить на ниве 40-ка летней конструкции, гоняйте сколько влезет, я не хочу, и не надо тормозить прогресс и т.д.

А что вам не нравится в конструкции Нивы?

А что касается прогресса - вы безнадежно отстали от жизни.
Пик прогресса в автомобилестроении благополучно пройден лет 10-15 назад. То, что есть теперь - это технический закат. Автомобили год от года становятся сложнее, дороже. И все менее и менее надежными, все более далекими от потребителя. Потому что за одну годную функцию. Потребитель оплачивает и ворох негодных функций. Вы теперь не найдете честной механической коробки. И честного постоянного полного привода.
Симметричного. Как на Ниве и на Дифендере. Был на Дифендере.
Не найдете честного рядного легкового дизеля с механическим ТНВД, которому по силам и миллионные пробеги. Не найдете кузова автомобиля с гарантией от сквозной коррозии 11 лет.
И еще многого не найдете.
Потому что слишком многие ровным счетом ничего не понимают в автомобилях. Но требуют регулярного прогресса.

маузер2000 28-11-2018 21:50

quote:
Originally posted by impeller:

А что вам не нравится в конструкции Нивы?



погремушка, 82 силы мало по асфальту и т.д.
chijevs 28-11-2018 21:59

Коробки, раздатки, карданы - меняются вместе с колодками
маузер2000 28-11-2018 22:05

quote:
Originally posted by impeller:

А что касается прогресса - вы безнадежно отстали от жизни.
Пик прогресса в автомобилестроении благополучно пройден лет 10-15 назад. То, что есть теперь - это технический закат. Автомобили год от года становятся сложнее, дороже. И все менее и менее надежными, все более далекими от потребителя. Потому что за одну годную функцию. Потребитель оплачивает и ворох негодных функций. Вы теперь не найдете честной механической коробки. И честного постоянного полного привода.
Симметричного. Как на Ниве и на Дифендере. Был на Дифендере.
Не найдете честного рядного легкового дизеля с механическим ТНВД, которому по силам и миллионные пробеги. Не найдете кузова автомобиля с гарантией от сквозной коррозии 11 лет.
И еще многого не найдете.
Потому что слишком многие ровным счетом ничего не понимают в автомобилях. Но требуют регулярного прогресса.



это надо взять за основу рекламного проспекта, и призвать не покупать современные авто, а брать старьё. )))
impeller 28-11-2018 22:16

quote:
Изначально написано маузер2000:

погремушка, 82 силы мало по асфальту и т.д.

А зачем покупать Ниву, чтобы ездить по асфальту? Это как ЗСЛ в квартире городской держать.

маузер2000 28-11-2018 22:24

quote:
Originally posted by impeller:

А зачем покупать Ниву, чтобы ездить по асфальту?



затем что люди иногда в городе живут, и по трассе вроде тоже асфальт но видать с такой тенденцией(возврат в прошлое) это дело поправят, исчезнет асфальт.
Maksim V 28-11-2018 22:42

Придурок маузер2000 что-то там мяукнул про потери во ВОВ...На Ганзе. Где вопрос обсосали раз 50 только в этом году ... Боевые потери немцев 8,5 миллионов человек - СССР потерял 11 миллионов человек
...
маузер2000 28-11-2018 22:54

quote:
Originally posted by Maksim V:

Придурок маузер2000



хам тебя тут ещё не забанили ?
impeller 28-11-2018 23:09

quote:
Изначально написано маузер2000:

это надо взять за основу рекламного проспекта, и призвать не покупать современные авто, а брать старьё. )))

Вы пытаетесь говорить о том, в чем понимаете менее, чем ничего.
Попробуйте определять характер женщин по отпечатку губ. Между характером и губами ровно столько же связи. Сколько между возрастом конструкции и ее практическим смыслом.

Вы наверно не в курсе, что многие узлы современнвх автомобилей появились более 100 лет назад. И до сией поры им замены не находится. Двигатель как был на заре своего появления с поршнями на шатунах, коленвалом и с клапанным газораспределением - так и остался. Гидравлические тормоза появились между войнами - и до сих пор есть. Рессорная подвеска - привет конным экипажам наполеоновской эпохи. Кабриолет - открытая повозка из тех же времен. Лимузен, седан - типы экипажей все той же, гужевой эпохи.
Оттуда же и "лошадиная сила". А таксометры появились еще на извозчиках.

Да что там. В современных автомобилях все вращающиеся узлы с подшипниками. Как и 200 лет назад. Где же прогресс?

Maksim V 28-11-2018 23:17

Я на Ниве проехал за 2 года 110 000 км. Ничего не менял кроме передних колодок-которых хватало на 45 000 км.
Сейчас на Шниве езжу- прекрасный автомобиль ,а что касается асфальта, то при наличии камер -три на каждом километре-еду 108 км/час и меня НИКТО не обгоняет...
Maksim V 28-11-2018 23:23

Что касается прогресса,то вся современная стрелковка изобретена в 19 веке ...вся без исключения...патрон Хорнет-который мы тут -якобы обсуждаем-принят на вооружение армии США в 1922 году ...и только маузера2000 пришибло прогрессом.
маузер2000 28-11-2018 23:37

quote:
Originally posted by impeller:

Вы наверно не в курсе, что многие узлы современнвх автомобилей появились более 100 лет назад.



как было 82 так и буде через 100 лет )))) смех.
quote:
Originally posted by impeller:

Двигатель как был на заре своего появления с поршнями на шатунах, коленвалом и с клапанным газораспределением - так и остался.



прогресс в другом, одни с 1.7 литра, не 82 силы снимают. мощность на прямую зависит на расход топлива.

ну может вернёмся к Т-34 , нафига современные то ?

маузер2000 28-11-2018 23:39

quote:
Originally posted by Maksim V:

Maksim V



хамам не отвечаю.
impeller 28-11-2018 23:48

quote:
Изначально написано маузер2000:

прогресс в другом, одни с 1.7 литра, не 82 силы снимают. мощность на прямую зависит на расход топлива

Какая мощность требуется, чтобы разогнать Ниву до 80 километров в час?

Maksim V 28-11-2018 23:51

9 лошадиных лошадиных сил и 14 л.с до 100км/час.
маузер2000 28-11-2018 23:53

quote:
Originally posted by impeller:

Какая мощность требуется, чтобы разогнать Ниву до 80 километров в час?





какой расход у нивы при 100 км\ч на сотню ?
Maksim V 28-11-2018 23:59

При равномерном движении со скоростью 100 км/час БК моей Нивы показывает 6,8-7,3 литра- средний расход топлива за 20 000 км пробега-10,7 л/100 по чекам и 10,1л/100км по БК ,но я гоняю,а у спокойных водителей расход А-92 меньше 10 литров
.
impeller 29-11-2018 12:07

quote:
Изначально написано маузер2000:

прогресс в другом, одни с 1.7 литра, не 82 силы снимают. мощность на прямую зависит на расход топлива.


Хорошо. Новый двигатель потребует новую коробку и раздатку. Новые мосты, новые тормоза. Новый кузов. В результате получится другой автомобиль. Который не такой полностью ручной - чтобы ни одного электропривода.
Не такой простой и доступный для понимания, ремонта и обслуживания.
Зато прогресс - очередной безликий современный автомобиль. Который напрочь лишен целевой аудитории. Который еще попробуй продай. А Нива - ее сколько ни сделай - все 100% выкупят. Ниву даже не надо продавать. Рекламировать и прочее. Достаточно правильно об'яснить, как пройти до кассы. Потому что Нива - это не очередная Lada Carryto или там Lada
Ved-rou.

маузер2000 29-11-2018 12:11

quote:
Originally posted by impeller:

impeller



https://www.gazeta-a.ru/autoca...0_TDI_(249_PS)/
https://www.lada.ru/cars/4x4/3dv/tth.html

обратите на вес маши, расход, мощность , про комфорт говорить не стоит и т.д. вот в чем прогресс. жаль что не стали развивать ниву тогда, сейчас возможно это бы был "туарег" или ещё какая современная машина, которая была бы конкурентная во всём мире.

я не хочу готовить еду на костре и жить в шалаше(образно разумеется).

и думаю надо с этим заканчивать тема не про ниву.

impeller 29-11-2018 12:11

quote:
Изначально написано маузер2000:

какой расход у нивы при 100 км\ч на сотню ?

Нива спокойно проедет там, где у обожаемого вами Соляриса. Расход упрется в бесконечность. Потому что Солярису четверть метра снега - непреодолимое препятствие.

маузер2000 29-11-2018 12:16

quote:
Originally posted by impeller:

Солярису



я привёл выше, там масса внедорожника более 2 тонн.
bigrubl 29-11-2018 06:07

Прогресс закончился поскольку исчез платёже способный спросс , который позволял получать прибыль и инвестировать в новые разработки. Без возврата инвестиций никто деньги в инновации вкладывать не будет. США иЕвропу и Китай штормит и нам тоже хвастаться нечем. https://www.youtube.com/watch?v=9FQf7WM2IRU

https://www.youtube.com/watch?v=9hfv6pw99JY

bigrubl 29-11-2018 07:52

Хорош патрончик . Свинцом белок,рябчиков , соболей , оболочкой глухарей, тетеревов ,лис , косуль - универсал.
http://weaponland.ru/board/patron_22_hornet/39-1-0-426

https://rws-munition.de/ru/okh.../22-hornet.html
click for enlarge 1065 X 441 59.7 Kb

https://www.dmazay.ru/index.php?productID=9410



Патрон .22 Hornet имеет гильзу бутылочной формы с фланцем. Снаряжается пулями массой 2.9 (VM), 2.9 (HP), 3.0 (HP, SP) г, с начальной скоростью и дульной энергией соответственно 740, 807, 820 м/с и 794, 723, 1009 Дж. Превышение траектории полета пули над линией прицеливания для этих пуль на дистанции пристрелки: 100 м составляет 2.5, 1.3, 1,0 см, 150 м - 8.2, 7.3, 6.5 см соответственно.
click for enlarge 1006 X 773  68.8 Kb
click for enlarge 1009 X 777  79.9 Kb
click for enlarge 1003 X 776  66.1 Kb
click for enlarge 1010 X 772  76.7 Kb
click for enlarge 1004 X 693  63.4 Kb

ABN 29-11-2018 08:27

Originally posted by bigrubl:

Пока будете овцами


я так понял вы не овца, ну покажите овцам как вы добьётесь "север" в 22 пчёлка.

КК вообще комбинашки не хочет больше выпускать. Никакие. И с Хорнет в частности.
Этот вопрос их представителю я задавал кщё в прошлом году.

bigrubl 29-11-2018 08:38

quote:
КК вообще комбинашки не хочет больше выпускать. Никакие. И с Хорнет в частности.
Этот вопрос их представителю я задавал кщё в прошлом году.


Всё течёт , всё меняется. Вопросы надо задавать не представиелю , а руководству , которое отвечает за прибыль. В том виде , что сейчас выпускают Север - он не нужен 99% потенциальных покупателей в виду узкой специфики его применения. А вот с Хорнетом - это 100% успех - очередь будет стоять не один год и у нас и за рубежом -т.к. цена\ поребиельские качества выше чем у зарубежных аналогов. Руководители КК - могут быть и не охотники - мало , что в этом смыслящие. Надо объяснять выгоду... Тем более -оснастка есть для серийного производства ,т.е. не требуется больших вложений в производство.
С 22LR - это типчное промысловое ружьё , а промыслом мало кто сейчас занимаеся - не выгодно. А другие 22WRM и 5.6х39 - ни то не сё... на одно много на другое мало да и патроны дефицитны и не переснаряжаемы.
Последний из могикан 29-11-2018 08:49

quote:
Originally posted by bigrubl:

а руководству , которое отвечает за прибыль.


КК убыточный, им плевать из бюджета покроют издержки.

bigrubl 29-11-2018 09:10

quote:
КК убыточный, им плевать из бюджета покроют издержки.

На каждый входящий - должен быть исходящий. А бумажка это документ по которому и спросить могут - кто у нас тут деньги базарил...

Всё производится и будет производится

https://www.tdbaikal.ru/catalog/combine/
Kalashnikov
crm_hotinbox@kalashnikovconcern.ru
Здравствуйте ................,

От лица всей команды Концерна Калашников благодарю вас за ваше обращение.


Ему присвоен номер SR00035393

В данный момент я уточняю всю необходимую информацию и постараюсь вернуться с ответом как можно скорее.


Хорошего вам дня!


Специалист клиентской службы Концерна Калашников

impeller 29-11-2018 09:16

quote:
Изначально написано маузер2000:

я привёл выше, там масса внедорожника более 2 тонн.

2 тонны - это не внедорожник. Это полноприводный универсал. В тех местах, где эксплуатируется Нива - Туарег по определению - недвижимость.
Туарег не может прожить без сервиса, без подготовленного персонала, без оборудования. А Ниве пофигу. Опять же - цена. Не все готовы оставлять ворох купюр за каждое посещение сервиса. 46000 за замену колодок - не скажу, что бюджетно.

bigrubl 29-11-2018 09:26

quote:
2 тонны - это не внедорожник. Это полноприводный универсал. В тех местах, где эксплуатируется Нива - Туарег по определению - недвижимость.
Туарег не может прожить без сервиса, без подготовленного персонала, без оборудования. А Ниве пофигу. Опять же - цена. Не все готовы оставлять ворох купюр за каждое посещение сервиса. 46000 за замену колодок - не скажу, что бюджетно.



+ 100
bigrubl 29-11-2018 09:37

Savage 24 24f-12 Rifle/shotgun .22 Hornet/12 Ga - $577
733 x 217


В РФ встречается .

bigrubl 29-11-2018 11:14

Ждём ответа Концерна


Пишу вам по поводу вашего обращения ?SR00035393


Мы передали всю информацию и контактные данные компетентному специалисту Концерна, но ответ остается на его усмотрение.
В этой связи данное обращение, если вы не против, мы закроем.
Если мы Вам можем чем-то еще помочь, пожалуйста, обращайтесь.

800 x 600

Последний из могикан 29-11-2018 13:14

quote:
Originally posted by bigrubl:

Мы передали всю информацию и контактные данные компетентному специалисту Концерна, но ответ остается на его усмотрение.


на ганзе же есть официальный представитель КК, ему тоже нужно обращение отправить.

bigrubl 29-11-2018 13:39

quote:
на ганзе же есть официальный представитель КК, ему тоже нужно обращение отправить.



https://forum.guns.ru/forummessage/294/2377485-0.html
ABN 29-11-2018 14:25

quote:
на ганзе же есть официальный представитель КК, ему тоже нужно обращение отправить.

Я его и спрашивал.
quote:

Мы передали всю информацию и контактные данные компетентному специалисту Концерна, но ответ остается на его усмотрение.
В этой связи данное обращение, если вы не против, мы закроем.
Если мы Вам можем чем-то еще помочь, пожалуйста, обращайтесь.


Вежливо послали...
маузер2000 29-11-2018 14:29

quote:
Originally posted by bigrubl:

Всё течёт , всё меняется. Вопросы надо задавать не представиелю , а руководству , которое отвечает за прибыль.



стену не пробить головой.
quote:
Originally posted by bigrubl:

В том виде , что сейчас выпускают Север - он не нужен 99% потенциальных покупателей в виду узкой специфики его применения.



тоже когда то хотел комбинашку, но 5.6х39 один завод делает, 5.6 сильно слабоват, с хорнетом тоже так же будет, если отечественного патрона не будет (а желательно и с выбором отечественных).

а сам патрон перспективный для птичек и лисичек (с учётом релоада и пуль 224).

маузер2000 29-11-2018 14:32

quote:
Originally posted by impeller:

2 тонны - это не внедорожник. Это полноприводный универсал. В тех местах, где эксплуатируется Нива - Туарег по определению - недвижимость.



не стоит с этим торопится)))
quote:
Originally posted by impeller:

Туарег не может прожить без сервиса, без подготовленного персонала, без оборудования. А Ниве пофигу. Опять же - цена. Не все готовы оставлять ворох купюр за каждое посещение сервиса. 46000 за замену колодок - не скажу, что бюджетно.



это от бедности, ломается всё , но думаю немец надёжнее. да и чинится всё !!! если руки есть в сервисе туарег не роботы чинят а люди.
Последний из могикан 29-11-2018 14:47

quote:
Originally posted by impeller:

Зато прогресс - очередной безликий современный автомобиль.


да прям. Получиться аналог Сузуки Джимни, а это реально культовый авто не один десяток лет. Говорит, что Нива в подметки не годится Джимнику излишне. Я кстати не про проходимость, до бездорожья еще доехать нужно )))

маузер2000 29-11-2018 14:52

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Я кстати не про проходимость, до бездорожья еще доехать нужно )))



не бойтесь скоро оно может начнётся прямо от подъезда, (ещё разок вражеская валюта полетит).
bigrubl 29-11-2018 15:27

Автомоблисты завязывайте - переписывайесь в личке , а то забаню.

А насчёт вежливо послали - по регламенту на входящий - месяц на ответ , а там посморим , что напишут и пойдём выше если потребуется.
Президент обещал высокотехнологичные рабочие места ..... а тут саботаж как то не хорошо пахнет и чревато карьерными потерями.

Kadmiy 29-11-2018 15:32

Оставьте предоплату Охотактиву, привезут:
http://ohotaktiv.ru/catalog/vintovki_sabatti/9587/
Все быстрее, чем ждать у моря КК.
И еще: никто не будет делать охотничье оружие под патроны, которые не выпускаются в России. Я очень ждал ИЖ18МН в 9.3х74R. Но было объяснено популярно: "нет испытательных патронов", а импорт никто покупать не станет.
На вашем месте я бы на вторичке клич кинул.
bigrubl 29-11-2018 15:39

quote:
Оставьте предоплату Охотактиву, привезут:
http://ohotaktiv.ru/catalog/vintovki_sabatti/9587/
Все быстрее, чем ждать у моря КК.
И еще: никто не будет делать охотничье оружие под патроны, которые не выпускаются в России. Я очень ждал ИЖ18МН в 9.3х74R. Но было объяснено популярно: "нет испытательных патронов", а импорт никто покупать не станет.
На вашем месте я бы на вторичке клич кинул.


Север 22WRM патроны не выпускают отечественные, а ружьё делают. Патроны в РФ 22 хорнет есть и проблемы накрутить испытательных нет. Да собственно ствольный блок 5.6х39 заведомо прочнее в 1.5 раза. Спасибо за ссылочку , но я бы предпочёл попроще и покондовей Саведж 24 600$ или Север. Тот же Байкал мог бы привезти вражеский продукт - карабинами торгует. И стволы лучше не паянные.
маузер2000 29-11-2018 15:42

quote:
Originally posted by bigrubl:

А насчёт вежливо послали - по регламенту на входящий - месяц на ответ , а там посморим , что напишут и пойдём выше если потребуется.



и как думаете чем дело закончится ?
bigrubl 29-11-2018 15:42


bigrubl 29-11-2018 15:43


bigrubl 29-11-2018 15:45


bigrubl 29-11-2018 15:47


bigrubl 29-11-2018 15:54

quote:
и как думаете чем дело закончится ?

А это от упорства зависит и от адекватности производителя Концерна. Я думаю они там есть адекватные.
маузер2000 29-11-2018 15:58

quote:
Изначально написано bigrubl:

А это от упорства зависит.

вангану, кончится тем что вас попросят оплатить все расходы связанные с постановкой на производство, или отошьют мол нет испытательных патронов. согласитесь оплатить сертификацию и т. д. ?

Kadmiy 29-11-2018 15:58

quote:
Изначально написано bigrubl:

Север 22WRM патроны не выпускают отечественные, а ружьё делают. Спасибо за ссылочку , но я бы предпочёл попроще и покондовей Саведж 24 600$. Тот же Байкал мог бы привезти вражеский продукт - карабинами торгует.

Американское оружие сейчас к нам не возится от слова НИКАК.
WMR для большинства понятнее - все-таки "перекачанный мелкан", а про хорнет у нас знают только те, кто интересуется оружием. Таких единицы. Культуры нет. Поэтому и спроса не будет.
Плюс испытательные патроны дорогие. ПО 3 шт. на ствол. Их же нельзя одну пачку купить. Значит, надо на приличную серию закладываться. Из-за этого 45-70 умер, когда американцы санкции ввели.
Сейчас PPU, например, запустил недорогие 9,3х74 и 45-70. На ИжМехе даже оправки остались, чтобы Gov. делать. Но, маленький рынок + нищий спрос...

bigrubl 29-11-2018 16:04

quote:
Поэтому и спроса не будет.

Плохо вы знаете наших охотников. 223 тоже был иностранной экзотикой , а сейчас о нём не знает только не охотник.
В 2019 - любой кооператив накрутит испытательных патронов после разрешения релода.
Один ищет способ другой причину...
маузер2000 29-11-2018 16:08

quote:
Originally posted by bigrubl:

В 2019 - любой кооператив накрутит испытательных патронов после разрешения релода.



а что разрешат крутить не для личного использования ? так завод и сам накрутить может, но видать не хочет сертификаты там всякие нужны и прочее ))) это отмазон такой вроде обоснованного "посылания"(((.
bigrubl 29-11-2018 16:10

quote:
Сейчас PPU, например, запустил недорогие 9,3х74 и 45-70. На ИжМехе даже оправки остались, чтобы Gov. делать. Но, маленький рынок + нищий спрос...

Малые калибры востребованней больше чем крупные - спрос больше. Не каждый охоник за лосём, медведем , кабаном бегает.
Ссылка на эту ветку отправлена специалисту который будет отвечать - пусть читает. Можете и сами к нему обратиться прямо здесь - укажите КОНЦЕРНУ КАЛАШНИКОВ и ....
маузер2000 29-11-2018 16:12

22 хорнет на сегодняшний день это удел маленьких гаражных мастерских(мастер оружейник в собственном гараже), но закон суров, и такое не предусматривает, а "гиганту" это не интересно. ИМХО
Kadmiy 29-11-2018 16:17

quote:
Изначально написано bigrubl:

Плохо вы знаете наших охотников. 223 тоже был иностранной экзотикой , а сейчас о нём не знает только не охотник.

223 был поставлен на производство только для того, чтобы продавать его в США, где он у АР-образных один из самых ходовых. Только 22ЛР, наверное, больше расстреливают.
Если хотите РЕАЛЬНО попытаться добиться своего, создайте тему и объявите подписку. Удалось же Че собрать нужное количество и выпустить на ОРСИСе 120-й в 6,5 Лапуа.
Молотовский Кислов во время последней видеоконференции говорил, что они готовы "идти навстречу, если будет хотя бы 30 предоплаченных экземпляров".
Молот комбинашки не делает, но можете проверить свою мысль! Думаю, если будет реальный интерес, КК откликнется.
UPD: Надо только уточнить у них, сколько нужно желающих для минимальной партии.

bigrubl 29-11-2018 16:19

quote:
а что разрешат крутить не для личного использования ? так завод и сам накрутить может, но видать не хочет сертификаты там всякие нужны и прочее ))) это отмазон такой вроде обоснованного "посылания"(((.

У завода нет сертификата на эту деятельность , а на паронном заводе никто не запрещает договорные работы. Завод с заводом заключают договор на поставку птаронов. В рамках договора создаётся коллектив на патронном заводе - который принимает условия договора и клепает необходимую партию , которая под печатью завода выпускается.
https://i3.guns.ru/forums/icon...14/13814961.jpg
наш ижак
Kadmiy 29-11-2018 16:26

quote:
Изначально написано bigrubl:

У завода нет сертификата на эту деятельность , а на паронном заводе никто не запрещает договорные работы. Завод с заводом заключают договор на поставку птаронов. В рамках договора создаётся коллектив на патронном заводе - который принимает условия договора и клепает необходимую партию , которая под печатью завода выпускается.

КК под санкциями. Он экспортировать может только в Африку и Беларусь с Казахстаном )))
Нужны там комбинахи в Хорнете?

bigrubl 29-11-2018 16:32

quote:
КК под санкциями. Он экспортировать может только в Африку и Беларусь с Казахстаном )))
Нужны там комбинахи в Хорнете?


Пармезан тоже под санкциями , но из магазина не пропадает - из Белоруссии и Казахстана - научились ""
Тем более если под сакциями то валюта нужна как воздух.
Я ж уже говорил - один ищет причины , другой способы.
click for enlarge 1482 X 324  37.6 Kb
маузер2000 29-11-2018 16:37

quote:
Изначально написано bigrubl:

Пармезан тоже под санкциями , но из магазина не пропадает - из Белоруссии и Казахстана - научились ""

Вы что контрабанду предлагаете ? )))

Kadmiy 29-11-2018 16:38

quote:
Изначально написано bigrubl:

Пармезан тоже под санкциями , но из магазина не пропадает - из Белоруссии и Казахстана - научились ""

Ладно...

bigrubl 29-11-2018 16:43

quote:
Вы что контрабанду предлагаете ? )))


Это не контрабанда. Это договор между РФ + ( некая страна ,фирма делающая заказ ). Потом эта фирма продаёт под своим брэндом - как это Сделал Ремингтон с нашим Иж18. Всё законно. Мы члены ВТО - всё по правилам . Правилами санкции не предусмотрены.
click for enlarge 1707 X 1280 161.5 Kb

https://en.wikipedia.org/wiki/Remington_Spartan_100


https://translate.google.ru/tr...ton_Spartan_100

маузер2000 29-11-2018 17:05

quote:
Originally posted by bigrubl:

Это договор между РФ + ( некая страна ,фирма делающая заказ ).



кто захочет попасть под санкции )))
impeller 29-11-2018 17:28

quote:
Изначально написано Kadmiy:

223 был поставлен на производство только для того, чтобы продавать его в США, где он у АР-образных один из самых ходовых. Только 22ЛР, наверное, больше расстреливают.
Если хотите РЕАЛЬНО попытаться добиться своего, создайте тему и объявите подписку. Удалось же Че собрать нужное количество и выпустить на ОРСИСе 120-й в 6,5 Лапуа.
Молотовский Кислов во время последней видеоконференции говорил, что они готовы "идти навстречу, если будет хотя бы 30 предоплаченных экземпляров".
Молот комбинашки не делает, но можете проверить свою мысль! Думаю, если будет реальный интерес, КК откликнется.
UPD: Надо только уточнить у них, сколько нужно желающих для минимальной партии.


.223 и .30-06 однозначно патроны для мерикании. Много и дешево - в биметалле. 9х19 тоже не очень наш калибр. .38 и .357 опять туда же.

bigrubl 29-11-2018 17:32

quote:
.223 и .30-06 однозначно патроны для мерикании. Много и дешево

))))) - у нас больше - мы его туда посавляем.
bigrubl 29-11-2018 17:34

quote:
кто захочет попасть под санкции )))


да хоть кто - бизнес это бизнес деньги не пахнут и никакой политики - торговля не военным оружием.
Да и санкций то по сути нет - как гнали газ и нефть на запад , который нам санкции объявил так и гоним. Как возили товары и продукты из Европы так и возим...
Одна ВОНЬ для электората , который чёрное от белого отличить не может. Засрал мозг телевизор НАПРОЧЬ.
маузер2000 29-11-2018 18:12

сообщение удалено автором темы.
маузер2000 29-11-2018 18:20

сообщение удалено автором темы.
Последний из могикан 29-11-2018 18:32

мож проще письмо написать в патронные заводы? дескать так и так, расширьте диапазон вариантов для 5,6-39
bigrubl 29-11-2018 18:41

quote:
мож проще письмо написать в патронные заводы? дескать так и так, расширьте диапазон вариантов для 5,6-39

он хуже хорнета - зачем ? Этот патрон придумал Блюм в 50-х из военного когда были за железным занавесом. В своё время был весьма восребован и не плох , но время поменялось. Сейчас ВЫГОДНЕЙ продавать ХОРНЕТ миру ( рубль дёшев) и конкурентен , настраивать своё производство ЛУЧШЕГО из достигнутого.
Меня собсвенно это и БЕСИТ - ТУПОСТЬ власть придержащих. Своровали ЗАВОДЫ , НИХЕРА ДЕЛАТЬ НЕ УМЕЮТ - кроме как станки пускать на металлолом. За ДЕРЖАВУ ОБИДНО....
Этот из ветки КК - ответил модератор называется - буквы то видать не давно освоил..
Могу себе позволить РУЖО и за 150 000р , но это не рацонально. Понты мне лишни , а толку с него чуть...
ТУТ ВСЁ ПЛАВАЕТ на ПОВЕРХНОСТИ - не видит только СЛЕПОЙ. Мне 150 000 жалко на безделицу , а на дельную вещь 50 000 найду - пригодиться не пропадёт и ещё внукам послужит...
Последний из могикан 29-11-2018 18:50

quote:
Originally posted by bigrubl:

он хуже хорнета - зачем ?


импортнозамещение поддержать ))))))

он хуже малым ассортиментом, а так при совке помню (у егерей такой был) били уверенно им до 70-80 кг козерога, а эти козлики очень крепкие. Разные пульки, разные навески сделать. И он все же моложе этого динозавра под дымарь ))) 22 хорнета.

bigrubl 29-11-2018 18:58

quote:
он хуже малым ассортиментом, а так при совке помню (у егерей такой был) били уверенно им до 70-80 кг козерога, а эти козлики очень крепкие. Разные пульки, разные навески сделать. И он все же моложе этого динозавра под дымарь ))) 22 хорнета.

Купили ружьё и 100 паронов в латунных гильзах - этого при релоде хватит ПРАВНУКАМ на охоте. Хорнет продаётся.

В ЭТОМ ВСЯ и ФИШКА. Пострелял по 50 р 5.6х39 прбежал за патронами кончились. Завод работает производит патроны их покупают их же рабочие - замкнуый цикл.
Патрон в латунной гильзе многоразовый - жизни не хватит их убить на охоте. Все купили - на всю жизнь. Завод без работы и покупать некому - денег нет.
Так теряются технологии - попробуйте сейчас запустить в космос Буран - Энегрию , когда исчезли и заводы и КБ это создавшие. Чертежи остались , но на освоение уйдёт лет -30.

Последний из могикан 29-11-2018 19:11

quote:
Originally posted by bigrubl:

Так теряются технологии - попробуйте сейчас запустить в космос Буран - Энегрию , когда исчезли и заводы и КБ это создавшие. Чертежи остались , но на освоение уйдёт лет -30.


ибо
движение - жизнь
стабильность - смерть )))))

bigrubl 29-11-2018 19:15

quote:
И он все же моложе этои го динозавра под дымарь ))) 22 хорнета.
Дымарь имеет право на жизнь. Привлекаельно в одном ружье иметь и мелкан и дальнобойную виновку . Иной раз с охоты и без высрела приходишь - что часто , а шанс - не разбить трофей тоже важен. Что толку загубить душу без всякого смысла ?
bigrubl 29-11-2018 19:48

ОАО ИЖМЕХ - тему закрыл , когда возник вопрос о госзаказе и о том , что в этом стоит покопатся.
Я думаю СТОИТ - в вопросах приватизации , выполнении госзаказа , слияня с концерном Калашников.
Голосуйте .... И ГДЕ ВСЁ НАШЕ ? ГДЕ ?
impeller 29-11-2018 19:49

quote:
Изначально написано bigrubl:

он хуже хорнета - зачем ? Этот патрон придумал Блюм в 50-х из военного когда были за железным занавесом. В своё время был весьма восребован и не плох , но время поменялось. Сейчас ВЫГОДНЕЙ продавать ХОРНЕТ миру ( рубль дёшев) и конкурентен , настраивать своё производство ЛУЧШЕГО из достигнутого.
Меня собсвенно это и БЕСИТ - ТУПОСТЬ власть придержащих. Своровали ЗАВОДЫ , НИХЕРА ДЕЛАТЬ НЕ УМЕЮТ - кроме как станки пускать на металлолом. За ДЕРЖАВУ ОБИДНО....

Этот патрон дебютировал на 38ом первенстве мира, в 1962 году, в Каире. Тогда в биатлоне и для отстрела бегущих оленей использовались .222Рем. Советская команда приехала со своим патроном. МБО. И увезли 22 золотых медали, 14 серебряных и 3 бронзовых. Мировой рекорд в личном зачете, два мировых рекорда в командном. Приз Крюгера и еще ворох других призов.
Это я к тому, что в своей ипостаси. Патрона с остроконечной пулей 2,8 грамма и начальной скоростью 1150 м/сек. Он обладает врожденной точностью. А .222 и .223 у нашего МБО сосут с присвистом. И именно на базе МБО созданы "иконы бенчреста" 22 РРС и
6 РРС. Это не у нас. Не у нас Sako производит латунные гильзы и пули в этом калибре. У нас всем все похеру. Похеру история, традиции и спортивные достижения. Из всего, что можно было сделать - сделали один убогий 5,6х38,7 с пулей "А" - полуоболочка. И с пулей "Б" - тупоносая оболочка. И нет ни одного нормального ствола в этом калибре с твистом 14. Бенчрест - не, не слышали.

bigrubl 29-11-2018 19:50

ФОРУМ и МОДЕРАТОР - это не официальный ответ. Клоуна уволят. Ждём.
bigrubl 29-11-2018 19:57

quote:
Этот патрон дебютировал на 38ом первенстве мира, в 1962 году, в Каире. Тогда в биатлоне и для отстрела бегущих оленей использовались .222Рем. Советская команда приехала со своим патроном. МБО. И увезли 22 золотых медали, 14 серебряных и 3 бронзовых. Мировой рекорд в личном зачете, два мировых рекорда в командном. Приз Крюгера и еще ворох других призов.
Это я к тому, что в своей ипостаси. Патрона с остроконечной пулей 2,8 грамма и начальной скоростью 1150 м/сек. Он обладает врожденной точностью. А .222 и .223 у нашего МБО сосут с присвистом. И именно на базе МБО созданы "иконы бенчреста" 22 РРС и
6 РРС. Это не у нас. Не у нас Sako производит латунные гильзы и пули в этом калибре. У нас всем все похеру. Похеру история, традиции и спортивные достижения. Из всего, что можно было сделать - сделали один убогий 5,6х38,7 с пулей "А" - полуоболочка. И с пулей "Б" - тупоносая оболочка. И нет ни одного нормального ствола в этом калибре с твистом 14. Бенчрест - не, не слышали.


Я с вами солидарен и согласен , но охота не спорт - там рулят не такие точные и не такие умелые. Ну как то надо с этим мириться... Надо объяснять , что такое ХОРОШО , а что такое ПЛОХО - их же этому НЕ УЧИЛИ. Очнись коллега.
bigrubl 29-11-2018 20:26

https://www.youtube.com/watch?v=wMhh1615KVQ
bigrubl 29-11-2018 20:33

Права - не дают и не получают. За них БОРОТСЯ НАДО. Плёвое дело , а нет НИЗЯ ХОЛОПУ ТРЕБОВАТЬ....
Без почему.... и без объяснений. Барин сказал - не целесообразно...
bigrubl 29-11-2018 20:37

Хотя это ещё не конец.
bigrubl 30-11-2018 05:46

Единственная комбинашка выпускавшаяся в США. Была сделана с УМОМ.


Когда-нибудь выходите в дебри с винтовкой и вместо этого нужно ружье? Или наоборот? Скорее всего, вам понадобилось Savage 24.
С комбинированной винтовкой и дробовиком Savage 24 у вас всегда есть правильное оружие в нужное время!
Модель Savage 24 началась как утилитарное оружие, которое призвано выполнять двойную обязанность на фермах и в лесу, где появятся цели разного рода, и правильное оружие было бы важно иметь.
Savage 24 на самом деле является одним выстрелом из ствола винтовки, сидящим на одном стволе выстрела из дробовика. Селекторный переключатель позволяет вам быстро выбирать ствол выстрела. В более старых моделях Savage 24 ручная безопасность не была сделана на ружье, так как взвод курка назад, прежде чем каждый выстрел был в любом случае безопасным.
Эти красавицы были сделаны во многих различных винтовочных и пистолетных калибрах в верхнем винтовом стволе над ствола с ружьем 20 калибра или 410. Более старые модели, такие как Savage 24C DL (Deluxe), представляют собой небольшое произведение искусства , в котором изображены сцены животного происхождения, качественные лиственные породы и даже триггеры с золотым покрытием!
Была даже меньшая модель для альпинизма. Это сложнее найти коллекционные.
Более поздние модели Savage 24 предлагали синтетические ложе и более крупные калибры и комбинации калибра. Они включали 223 Remington и 12 калибр или 30/30 Winchester и12 калибр. Модели имеют безопасность крестового болта и весит хороший фунт по сравнению с предыдущими моделями, к большому огорчению многих коллекционеров и охотников Savage 24 Линия Savage 24 была прекращена, но используемые модели можно найти на пистолетных шоу , оружейных магазинах и на сайтах онлайн-аукционов. В настоящее время Savage выпускает более современную версию под названием Savage 42, в которую помещена 22 LR винтовка или 22 WMR над стволом ружья 410 к.
Посмотрите на комбинированную винтовку Savage 24 и ружье, когда увидите ее. Это действительно уникальный и полезный пистолет!
Все серии V поставлялись с калибром 20 и одним из следующих: .22 Hornet, .222Rem, .223Rem, .30-30Win, .357 Magnum, & .357 Rem Maximum.
К сожалению, этот удивительный пистолет был сделан только с 1971 по 1989 год.


click for enlarge 900 X 484 100.6 Kb
click for enlarge 882 X 359 111.5 Kb

800 x 495
click for enlarge 1280 X 854 95.4 Kb

click for enlarge 906 X 1194 159.1 Kb
800 x 600

Север 22хорнет\20-х76 мог бы занять эту нишу на мировом рынке.
А в том виде и качестве как сейчас - не востребован :
1. есть аналоги конкуренты с приемлемыми ценой и качеством
2. не популярные нарезные калибры - патронов не найти барсовских Тула своим 5.6х39 не в состоянии весь мир обеспечить да и патрон не самый лучший.
3. программа импортозамещения не работает.

А пока так дела обстоят с 1992 года. Ни калибра нужного , ни качества приемлемого.


510 x 59

К стати считаю Север наиболее удачным оружием выпускаемым ИЖМЕХОМ после ИЖ12 и ИЖ54. И по дизайну и по габаритам - вполне себе не плохо.
Вес подходящий 3.2 , крепко скроено. Вот калибры дрянь за исключением 22LR - для пушнины и 50м.

Патрон 5,6×39 мм достаточно широко применялся в 1960-80-е годы охотниками-промысловиками (и, в меньшей степени, любителями), но с начала 1990-х годов его популярность в странах бывшего СССР начала быстро сужаться. Он стал испытывать сильную конкуренцию со стороны других боеприпасов такого же калибра зарубежного образца. Это, прежде всего, американский патрон .223 Remington, по сравнению с которым пуля патрона 5,6×39 мм быстрее теряет скорость на средних и больших дистанциях (энергия пули у 5,6×39 мм на дистанциях больше 300 м вдвое меньше, чем у .223 Remington[4]).

Кроме того, направленность применения этого патрона весьма узкая по причине отсутствия разнообразных вариантов его фабричного снаряжения. Российские производители выпускают только два типа патрона, оба с чрезмерно высокой скоростью пули. Предположения разработчиков о том, что пули не портят шкуру пушного зверя, не подтвердились - так, если отстреливать ими лисицу на небольших расстояниях (ближе 150 м), то она будет разорвана настолько, что вряд ли можно будет получить качественную шкурку. С другой стороны, высокая мощность патрона делает его пригодным для стрельбы средней дичи (волков, сайгаков). Некоторые охотники считают его пригодным даже для стрельбы таких крупных копытных, как лось, но такая стрельба может иметь эффект только при очень точном попадании в убойные места с небольшой дистанции[5]. Большинство авторов сходится во мнении, что 5,6×39 мм нельзя рекомендовать для таких охот, равно как и для стрельбы по небольшим птицам (тушка которых будет сильно разорвана из-за фугасного действия высокоскоростных пуль). В целом, мощность этого патрона для мелкой дичи чрезмерна, а для крупной недостаточна.[6].

Преимуществом патрона остаётся невысокая цена по сравнению с зарубежными аналогами, что относится также и к оружию под него. После выпуска .223Rem на Барнаульском заводе, его стоимость стала в среднем в 2 раза ниже, чем у патрона 5.6х39.

.22 Hornet - популярный патрон для отстрела грызунов. В США это одна из основных ниш его применения (отстрел, в частности, луговых собачек и сурков). Этот боеприпас пригоден для варминтинга на дистанциях до 175 ярдов (160 м)[3], хотя в этой стрелковой дисциплине испытывает сильную конкуренцию со стороны более мощных боеприпасов, например, .222 Remington[1].


Мощность этого патрона в принципе позволяет поражать на близкой дистанции даже некоторых оленей, но в ряде стран Западной Европы (например, Великобритании и Нидерландах) и в большинстве штатов США существует законодательное ограничение на калибр патрона для такой охоты и .22 Hornet для такой цели там запрещён. Действительно, мощность его для стрельбы даже небольших копытных может быть недостаточна.

Он обладает достаточной убойностью на дистанциях до 120 м для такой дичи, как косуля или волк, до 180 м - для лисиц, сурков[4]. .22 Hornet годится для охоты на птиц, хотя на близком расстоянии он может рвать тушку из-за фугасного действия пули.

.22 Hornet, благодаря относительной дешевизне и слабой отдаче также популярен как спортивный и учебный патрон. В настоящее время его выпускают многие крупные оружейные фирмы во всём мире. Под него выпускается множество моделей оружия - это и карабины, и штуцеры (одно- и двуствольные), и пистолеты (некоторые авторы[3] подчёркивают особенную пригодность этого патрона для короткого оружия - револьверов и пистолетов, в том числе однозарядных).

Преимущества очевидны, но не ИЖМЕХУ , который десятилетиями клепает не нужное.Комбинированное охотничье оружие Север выпускается в России с 1993 года.

https://huntportal.ru/hunting/...oe-ruzhyo-sever

ABN 30-11-2018 06:20

сообщение удалено автором темы.
bigrubl 30-11-2018 06:44

КК - 25 % и одна акция концерна принадлежит госкорпорации 'Ростех', 75 % минус одна акция - частным инвесторам (Алексею Криворучко, Андрею Бокареву и Искандеру Махмудову)
Собственный капитал
4 215 119 000 ₽ (2016)[2]
Оборот ▲ 18,3 млрд ₽ (2016 год)
Операционная прибыль
−1 892 418 000 ₽ (2016)[3]
Чистая прибыль ▲ 2,3 млрд ₽ (2016 год)
Число работников ▲ 5 930 (2016 год)
Материнская компания Ростех
Росте́х (до 23 июля 2014 года - 'Ростехноло́гии'[4]) - российская государственная корпорация, созданная в конце 2007 года для содействия в разработке, производстве и экспорте высокотехнологичной промышленной продукции гражданского и военного назначения.

Следующая ступень.... для вставания с колен.

snusmumreak 30-11-2018 07:52

сообщение удалено автором темы.
bigrubl 30-11-2018 08:06

https://megarifle.com/gilzy-22-hornet-prvi-partizan.html


http://www.huntinghouse.ru/catalog/item0-141/


http://militariya.com/load/gil...et_5_6kh36r/133

самособранный патрон вполне бюджетен - гильзы выдерживают перезарядку до 20 циклов.

impeller 30-11-2018 09:49

quote:
Изначально написано bigrubl:
[B]Преимущества очевидны, но не ИЖМЕХУ , который десятилетиями клепает не нужное.

https://huntportal.ru/hunting/...oe-ruzhyo-sever[/B ]


Выпускали бы тот же Север под .38Sp/357Mag - получилось бы изделие куда более достойное. Чем привычный мелкан. .357 по останавливающему действию
не хуже 9х19. Вместе с тем до 500 м/сек гонится вполне себе. Что при 158 грейновой пуле дает под 1300 Дж.
Или 18й не под 9х19 рантовый, а под .357. Всего то делов патронник развернуть.
На сегодняшний день, .357 один из самых мощных в мире пистолетных/револьверных патронов. Который к тому же производится на ТПЗ.

bigrubl 30-11-2018 10:19

quote:
На сегодняшний день, .357 один из самых мощных в мире пистолетных/револьверных патронов. Который к тому же производится на ТПЗ.

Да для охотничьих целей по мелочи подходящ , но не столь настилен как хорнет.
Вряд ли доживём до того времени , когда производители будут прислушиватся к запросам потребителей...

Может подписку организовать как то можно на нужный калибр ?
Глядишь количество и перерастёт в качество .

Allrad 30-11-2018 10:27

Не вижу принципиальных проблем, для тех, кому реально нужно какое-то специфичное охотничье ружье российского производства. Таже Левша-Т может сделать, при наличии у заказчика чёткого понимания, что ему нужно и денег, конечно.

Для тех, кому нужно - это уже есть. Кому очень хочется, можно и привезти желанное импортного производства.

А кто нибудь пробовал ПРОДАТЬ оружие в Хорнете? Отпишитесь, насколько вы были разочарованы..

Разговоров о том, какой Хорнет "охрененный" - много. Как только желаешь найти покупателя - интереса на рынке НОЛЬ. И прав Евгений из раздела КК. Рынок это не "потрындеть в интернетах", а реальная покупательская способность.

Artishok 30-11-2018 10:38

quote:
Originally posted by Allrad:

А кто нибудь пробовал ПРОДАТЬ оружие в Хорнете?



Оренган говорит, что они оружием даже под 30-06 не торгуют, типа спроса нет. А тут 22хорнет, экзотика!
По-идее, эту тему надо отдать на откуп частным кастомным мастерским. Но это уже стоит иных денег.
bigrubl 30-11-2018 10:43

quote:
А кто нибудь пробовал ПРОДАТЬ оружие в Хорнете? Отпишитесь, насколько вы были разочарованы..

Разговоров о том, какой Хорнет "охрененный" - много. Как только желаешь найти покупателя - интереса на рынке НОЛЬ. И прав Евгений из раздела КК. Рынок это не "потрындеть в интернетах", а реальная покупательская способность.



Вот желание купить есть комбинашку в этом калибре , а продать нет. Разумной считаю цену до 100 000р. Приличные делает как понял GZ по деньгам и качеству. Что касаемо хорнета я когда покупал нарезное его ДАЖЕ не рассматривал - патроны дорогие импортные , отечественных дешёвых нет.
Сейчас ситуация после разрешения релода принципально изменилась.
Покупаешь 50 патронов или гильз , молотковый набор Лии ( https://lee-reload.ru/nareznoe/molot-nabor/ ) , пули - и забываешь про дефицит и дороговизну на долгие годы. За сезон редко больше 20 раз стреляю с нарезки. Для пострелушек можно накрутить на свинце и чёрном порохе - вообще копеечный патрон (гильза считай вечная).

Север с хорнетом меня бы вполне устроил раз Саведж 24 не выпускают больше.
Твист ствола и у 22хорнета и у Барсовского ствола одинаковый 16 " наследство от свинцовой пули, но это больше + чем минус на 150-200м хватит закрутить лёгкую пулю. Переделка только при развётке патронника - не дорого сделать новую развёртку. За покупателя принято бороться в условиях рынка. https://forum.guns.ru/forummessage/294/2377485-0.html
ЯВНЫЙ САБОТАЖ на государственном предприятии.


Кстати и пули подешевеют - скоро наши заводы начнут продавать не только из за бугра будут возить.

Artishok 30-11-2018 11:00

quote:
Originally posted by bigrubl:

Для пострелушек можно накрутить на свинце и чёрном порохе



Alex4x4 делает пули .224 из гильз от мелкашки, есть и вес 40 гран (как раз для хорнета), стоят что-то 7 что ли рублей за штуку, тема в продаже для релодинга есть.
Считаю, что такая оболочка будет лучше любого свинца, да и охотятся с ней люди, как оказалось.
impeller 30-11-2018 11:34

quote:
Изначально написано Allrad:
Не вижу принципиальных проблем, для тех, кому реально нужно какое-то специфичное охотничье ружье российского производства. Таже Левша-Т может сделать, при наличии у заказчика чёткого понимания, что ему нужно и денег, конечно.

Для тех, кому нужно - это уже есть. Кому очень хочется, можно и привезти желанное импортного производства.

А кто нибудь пробовал ПРОДАТЬ оружие в Хорнете? Отпишитесь, насколько вы были разочарованы..

Разговоров о том, какой Хорнет "охрененный" - много. Как только желаешь найти покупателя - интереса на рынке НОЛЬ. И прав Евгений из раздела КК. Рынок это не "потрындеть в интернетах", а реальная покупательская способность.


По реальной покупательской способности. Когла взялся продать свою сабаку в 22Хорнет20х76 - недели полторы она висела без интнреса. Потом началось. Как только ее предоплатили - в неделю отписывали в РМ двое, а то трое. С одним вопросом - продана сабака или нет. Из чего следует один пррстой вывод. Только на Ганзе можно распихать по рукам 12-14 комбинах в Хорнете. Плюсуем, что патроны под Хорнет в Темпе есть всегда. В отличии от ВМР, которого уже полгода нет и не предвидится.

bigrubl 30-11-2018 11:46

До девальвации рубля Сабатти Форест стоило в районе 70 000р , что вполне адекватная цена , а сейчас и нет в продаже и старая цена указана 130 000 , что не отражает её потребительскую ценность при старых зарплатах. Север не подорожал - доступная , но не нужная комбинаха в тех калибрах , что есть ИМХО.
click for enlarge 1482 X 324 37.6 Kb

Чем обусловлена высокая цена заводских патронов хорнет - ничем объяснить невозможно видимо это накрутка наших продавцов т.к. нет отечественной альтернативы , но как только начнут крутить самостоятельно охотники цена патрона неизбежно упадёт.

impeller 30-11-2018 12:48

quote:
Изначально написано bigrubl:
До девальвации рубля Сабатти Форест стоило в районе 70 000р , что вполне адекватная цена , а сейчас и нет в продаже и старая цена указана 130 000 , что не отражает её потребительскую ценность при старых зарплатах. Север не подорожал - доступная , но не нужная комбинаха в тех калибрах , что есть ИМХО.

Сабака Б/У за 75-80 кр убегает легко. Это выяснил опытным путем.

bigrubl 30-11-2018 15:09

quote:
Сабака Б/У за 75-80 кр убегает легко. Это выяснил опытным путем.


Мне такие цены не попадались (((
Да и механизма сострела нет. На одностволке гладкой пришлось ставить кольцевой прицел на планку , чтобы попадать на 50м в яблочко Полёвской пулей. На фото видно на сколько пришлось сдвигать ОСЬ прицела от линии симметрии. А при одном выстреле - это важно попадать сразу по месту, второго нет , а на вас нападают в динамике...


click for enlarge 700 X 677 81.9 Kb

Михаил Кречмар многоопытный человек kiowa модератор данного форума и редактор журнала Русская охота мною уважаемый человек утверждает , что мы ЕДА для медведя. Я с ним согласен. Я не хочу быть едой - его лекции на Ю Туб есть ( https://www.youtube.com/watch?v=_fi27knO-OU ) за , что СПАСИБО. В силу своего опыта я ему верю. Попадать надо в эти 10-15 % в 100 процентах случаев по движущейся цели пулей.
Иначе последсвия или фатальны или печальны. Не факт , что когда охотитесь ВЫ - кто то не охотиться на вас....
Ну в моей местности это правило 100%.
click for enlarge 858 X 1005  85.9 Kb

bigrubl 30-11-2018 15:22

quote:
Не вижу принципиальных проблем, для тех, кому реально нужно какое-то специфичное охотничье ружье российского производства. Таже Левша-Т может сделать, при наличии у заказчика чёткого понимания, что ему нужно и денег, конечно.

Перестроку мы уже проходили - сначала сделать не потребное , затем сломать ( заплатить за слом ), затем сделать " эксклюзив " ( тоже заплатить ) и получить на выходе - дорогое и никому не нужное по затратам. Это примерно тоже самое , что купить микрометр для забивания гвоздя вместо молотка. Сейчас по такой схеме работает Москва - понастроили домов на пустырях , которые не продаются - мы заставим вас "купить " ренновациями - переселив из центра на окраину.
Мне это не подходит.

Частный сектор - ничего заставить сделать нельзя - не хочет или не выгодно , а государсвенный можно - доказав целесообразность и общее благо. Калашников - государсвенный. Или государство придётся ПЕРЕУТВЕРЖДАТЬ.
Не надо искать проблем на пустом месте из за олухов менеджеров...

bigrubl 30-11-2018 17:32

Я намерен достучаться до "небес". Что из этого получится не знаю , но даже если не достучусь, за мной придёт второй и сотый.... и тысячный Капля точит камень. ФАКТ.
Информационное просранство - вспомнит , а вам говорили - не надо так делать... АЙ Я ЯЙ...

Комбнаха со СТОППЕРОМ 20х76 - весьма полезный продукт.
Запустить пулю по месту весом 32 грамма... это 100 % успех.
Схема проста гладкая пуля и осыпь дроби должна попадать в точку прицеливания по открытому прицелу. На нарезной ствол - оптический прицел и тоже 100% попадание на далёко... Прицел съёмный. Постоянный больше вредит , чем помогает. Значит не ластохвост , а планка Пикатинни , два в ОДНОМ - стоит раза в 1.5-2 больше чем любое в одном...
Логично.

Весло, ИЖ Тайга - ружьём не является - продукт сантехники. По дизайну , весу , функциональности... ИМХО

bigrubl 30-11-2018 23:05

Для спорящих автомобилистов - мне это тоже не чуждо. ссылка для просмора НЕ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ ТУТ https://www.youtube.com/watch?v=W8i_Vp2FCa4

https://www.youtube.com/watch?v=Kmhhs9MQ9Bc

Студент Вася 01-12-2018 01:17

сообщение удалено автором темы.
bigrubl 01-12-2018 08:26

Ружье охотничье трехствольное комбинированное HEYM Мод. 37 Lux калибра 12/76, 12/76, .22 Hornet

Штуцер охотничий двуствольный ZBROJOVKA BRNO Мод. ZH 349R калибра 8 x 57 JRS с дополнительными блоками стволов: ZH 307R калибра .22 Hornet; 12/70; ZH 302R и ZH 303R калибра 12/70, 12/70
Ружье охотничье трехствольное комбинированное MERKEL Мод. DR 96 K калибра 12/76; 12/76; .22 Hornet

Меркель,Хейм ,Блайзер , Золи ,Саббати ,Зброевка ,Савадж ,Кригхоф,Зауэр - выпускают свои модели с 22 Хорнет , а Калашников выбирает "особый " путь - не в ногу со временем....((((


https://forum.guns.ru/forummessage/2/1156221.html

click for enlarge 1525 X 763 103.4 Kb
click for enlarge 1510 X 341 57.7 Kb
click for enlarge 1158 X 590 45.8 Kb

Вот как надо. Где взять ?
491 x 348
click for enlarge 1232 X 480 53.6 Kb



Думаю , что ФАИР за счёт станков с ЧПУ , объёмов производсва изготавливает лучшее по соотношению цена \качество.
click for enlarge 1006 X 773 68.8 Kb
click for enlarge 1009 X 777 79.9 Kb
click for enlarge 1003 X 776 66.1 Kb
click for enlarge 1010 X 772 76.7 Kb
click for enlarge 1004 X 693 63.4 Kb

и 2а патрона 5.6х39 Тульского патронного завода - кто же будет покупать оружие Север? Ставить верхний 223 нельзя из за прочности колодки ( патрон мощнее) - можно поменять местами верхний и нижний ствол , но это затраты на разработку и изготовление новой ствольной муфты интегрированной со стволом 223 и подствольным крюком -это дорого.
450 x 584



bigrubl 01-12-2018 14:03

Посмотрел ролик и укреплся в мысли про комбинашку 22 хорнет и 20 калибр. Снимаешь прицел и охоишся как с обычной одностволкой , что для меня привычно. 20к для леса достаточно -стрелять приходится как правило не дальше 30м. Ствол цилиндр - даст и широту осыпи и её плотность в снаряде магнум. Увидел на далёко сидячую птичку или собака облаивает , а подойти ближе нет возможности т.к. местность открытая , достаёшь оптический прицел ставишь и стреляешь. Опять же 20 калибр с пулей - это и защита от зверя. Про ветронеустойчивость хорнета мысли такие. Когда птичка на ветке и ветер надо учитывать не только ,его скорость и направление, но и частоту колебания ветки с птичкой - не угадаешь.
Прельщает и возможность накрутить патронов малокалиберных на чёрном порохе - для меха и пострелух. И их вес в походе.
Написал на Левшу -Т с предложением перестволить Север под хорнет.
Ответят озвучу. Если согласятся перестволить и цена не выйдет выше 80 000 - это и будет бюджетная комбинашка с хорнетом в РФ. Не тяжёлая 3.2кг - как и иж 18МН. https://www.youtube.com/watch?v=J_SUAv3IlbU&t=449s Как озвучил Дядя Лёша - пионерское ружьё.
Т.е. и по возрасту понеров скаутов и по принципу понеры - освоители, первопроходчики обживающие новые территории.. Крепко скроенное ИЖ.

ЖЕЛЕЗНОЕ , но не тяжёлое - таскать на себе , а не стоять в загоне.

Тайга 12х223 тяжела 3.5 кг для бродилок и не эстетична с плохим баллансом да и хорнета нет ИМХО.


Kadmiy 01-12-2018 15:44

quote:
Если согласятся перестволить и цена не выйдет выше 80 000

+50000 - сертификация.
bigrubl 01-12-2018 16:05

quote:
+50000 - сертификация.


На 1 единицу это дорого , а на 10 или 100 терпимо. Фирма частная - её зарабатывать надо удовлетворяя запросы тех , кто готов заплатить за хотелки. Идею подкинул - пусть думают.
Донор с ИЖМЕХА 45 000р. Чем дешевле - тем больше покупателей.
И меньше затраты на единицу продукци - малая серия.
Если заинтересуются - можете записываться здесь. Скинемся оплатим сертификацию и закажем малую серию.
Фирма солидная для среднего бизнеса.

https://www.youtube.com/watch?...&index=241&t=0s

bigrubl 01-12-2018 16:32

После ответа Левши дам ссылку на форум этот - за неделю 1600 просмотров - значит не я один озадачен....
Кстати повторю Север - отличный ружбай по конструкции и ВЕСЬМА КОНКУРЕНТО СПОСОБЕН - надо только чуток идти в ногу со временем.
Архаичное гавно - никому не нужно. И это ниша в рынке среднего бизнеса, крупную серию он освоить не может из за не хватки ресурсов , а вот облизывать до неузнаваемости вполне. Так рабоают ВСЕ оружейные дома ЕВРОПЫ - от Хейма , Кригхофа - до самой маленькой мастерской.
bigrubl 01-12-2018 16:50

quote:
Лучше создать отдельную ветку с четким обозначением в теме, что это запись на совершенно конкретное ружье. В первом посте точно и четко описать все условия.

Хорошо подумаю как лучше
Egor Kazantsev 01-12-2018 17:09

Приветствую. Кто-нибудь думал о таком варианте штуцера с вертикальным расположением стволов в калибрах 22 lr и 22Hornet?
bigrubl 01-12-2018 17:21

quote:
Приветствую. Кто-нибудь думал о таком варианте штуцера с вертикальным расположением стволов в калибрах 22 lr и 22Hornet?


А это зачем ? Какие цели ? А баллистика ? А прицелы ?
Право на жизнь имеет для собирателей зооколлекци.... Очень мало таких.
Egor Kazantsev 01-12-2018 17:27


quote:
Originally posted by bigrubl:

А это зачем ? Какие цели ? А баллистика ? А прицелы ?
Право на жизнь имеет для собирателей зооколлекци.... Очень мало таких.



Рябчик накоротке из 22lr что подальше 22hornet
bigrubl 01-12-2018 17:39

quote:
Рябчик накоротке из 22lr что подальше 22hornet

Так хорнет со свинцовой пулей и чёрным порохом это и есть 22LR
Egor Kazantsev 01-12-2018 18:02

quote:
Originally posted by bigrubl:

Так хорнет со свинцовой пулей и чёрным порохом это и есть 22LR



То есть можно стрелять на коротке из 22hornet с такой же скоростью патрона как и 22lr?
bigrubl 01-12-2018 18:57

да на дымном порохе и свинцовой пуле
impeller 01-12-2018 19:38

quote:
Изначально написано bigrubl:

Так хорнет со свинцовой пулей и чёрным порохом это и есть 22LR

Не несите чуши. Хорнет и 22ЛР - совершенно разные патроны. Даже на свинце и черном порохе. Далее, глубина нарезов и ширина полей под свинец и под медь разная. Далее, нарезы,, забитые свинцом. Плохо дружат с медью. И наоборот - забитые медью нарезы не любят свинца.
Это проходили на 105ой с переходниками. С х39 на ЛР.

impeller 01-12-2018 19:54

quote:
Изначально написано Egor Kazantsev:
Приветствую. Кто-нибудь думал о таком варианте штуцера с вертикальным расположением стволов в калибрах 22 lr и 22Hornet?

Была когда-то такая модель - МЦ 5-02. Лет 60 назад ее можно было заказать на ЦКИБе индивидуальным порядком. Верхний 22ЛР, нижний х54. Живьем видел ее один раз. Некоторые граждане весьма номенклатурного вида, приносили 5-02 в разрешиловку. Когда вступали в наследство. Это я к тому, что 5-02 существовала не только на бумаге.
Но, чтобы два патрона с близкими характеристиками засунуть в один ствол - это бессмысленная затея.

bigrubl 01-12-2018 20:38

quote:
Не несите чуши. Хорнет и 22ЛР - совершенно разные патроны. Даже на свинце и черном порохе. Далее, глубина нарезов и ширина полей под свинец и под медь разная. Далее, нарезы,, забитые свинцом. Плохо дружат с медью. И наоборот - забитые медью нарезы не любят свинца.
Это проходили на 105ой с переходниками. С х39 на ЛР.


Ну во первых - повежливей. Во вторых вес пули 2.9 грамма одинаков , в треьих хорнет первый был на чёрном порхе и скоростью 400-456 , в третьих твист ствола 16 " - это мелкашечный, в четвёртых - не надо гнать без чистки..
Пару раз шоркнуть ершиком проблемы нет... при переходе со свинца на медь. В шомпольном оружии со свинцовой пулей так и происходило при забивании пули в ствол через тряпочку - удаление нагара из нарезов при каждом цикле заряжания.
Как ни странно из мелкашки в тире выполняются тысячи выстрелов , а она всё стреляет и стреляет... и омеднёнными пулями тоже без чистки.
В пятых - нет необходимости чередовать на охоте , хотя 2-3 выстрела чередуясь не ухудшают результат того и другого. Проверено практически.

click for enlarge 1065 X 441 59.7 Kb


http://shooting-iron.ru/board/9-1-0-196
click for enlarge 1287 X 749 61.2 Kb

Патрон выпущен фирмой Winchester в 1885 г. одновременно с соответствующей однозарядной винтовкой. В 1904 г. под него была выпущена винтовка фирмой Remington. В Европе патрон использовался в основном с комбинированным оружием. Первоначально он снаряжался дымным порохом и свинцовой безоболочечной пулей. Затем снаряжался бездымным порохом, но внешне баллистические характеристики патрона сохранялись прежними. Патрон использовался для стрельбы по животным массой до 10 кг. Производство его прекратилось в 1936 г., так как к тому времени появились два новых аналогичных, но более совершенных патрона, разработанных на его основе: европейский 5,6x35 R Vierling и американский .22 Hornet.


" Глупость - это не отсутствие ума . Это такое его строение " генерал А. Лебедь.

impeller 02-12-2018 01:29

quote:
Изначально написано bigrubl:
Ну во первых - повежливей. Во вторых вес пули 2.9 грамма одинаков , в треьих хорнет первый был на чёрном порхе и скоростью 400-456 , в третьих твист ствола 16 " - это мелкашечный, в четвёртых - не надо гнать без чистки..
Пару раз шоркнуть ершиком проблемы нет... при переходе со свинца на медь. В шомпольном оружии со свинцовой пулей так и происходило при забивании пули в ствол через тряпочку - удаление нагара из нарезов при каждом цикле заряжания.
Как ни странно из мелкашки в тире выполняются тысячи выстрелов , а она всё стреляет и стреляет... и омеднёнными пулями тоже без чистки.
В пятых - нет необходимости чередовать на охоте , хотя 2-3 выстрела чередуясь не ухудшают результат того и другого. Проверено практически.


Да неважно, что и на чем было. Мелкан нормально стреляет с грязного ствола по причине осалки. И эта самая осалка нужна для того, чтобы ствол излишне не засвинцовывался. Те стволы, которые у меня были в 22ЛР - после полного вымывания свинца начинали нормально стрелять где то после 20-30 выстрелов. За исключением Урала-2. Ему, чтобы набрать форму. Достаточно 4-5.

Теперь что касается меди. Ершом медь из ствола не вынуть. Медь нужно вымывать химией. По другому ничего не получится. И наслоения меди, свинца и нагара - явно не способствуют кучности и постоянству боя.
А потому есть одно простое правило. Если бахаешь из мелкана свинцом - вот и бахай свинцом. А если бахаешь высокоскоростной медью - то и бахай высокоскоростной медью.

И можно сколько угодно теоретизировать по поводу хоть чего.
Практика - единственный критерий истины. А люди делятся на две категории. На тех, кто считает 22ЛР развлечением. И на тех, кто может считать развлечением считать гильзы х39 из 22ЛР на 100 метрах с внятной позиции.

spirikraft 02-12-2018 02:02

Севером пользуются многие,в том числе и я.И очень успешно,надо сказать.Но белку мелкан рвет,куницу тоже иногда.А как будет рвать Хорнет? Если хочется дальнего выстрела,то после Нового года свинцовая пуля и 308-й решит все проблемы.ИМХО,хорнет мертвый для РФ калибр,да и шумный он
spirikraft 02-12-2018 02:04

Но ТС человек упертый и скоро его стараниями эта тема превратится в театр одного актера
bigrubl 02-12-2018 04:37

quote:
Теперь что касается меди. Ершом медь из ствола не вынуть. Медь нужно вымывать химией. По другому ничего не получится. И наслоения меди, свинца и нагара - явно не способствуют кучности и постоянству боя.
А потому есть одно простое правило. Если бахаешь из мелкана свинцом - вот и бахай свинцом. А если бахаешь высокоскоростной медью - то и бахай высокоскоростной медью.

+1
https://www.youtube.com/watch?v=nLQ6ab2Cgsc
quote:
А как будет рвать Хорнет?
по типу патрона , дистанции и результат
Белок и куниц лучше стрелять дробью 7-8 номером и полузарядом - мелкие дырки при высыхании шкуры затиягиваются. Мне вот мелкашка в лесу не нужна , а хорнет нужен на тетерева , глухаря. 223 великоват.
Север с хорнетом был бы идеальным птичником и промысловым тоже, патрон устойчив к температуре. Птички осенью, зимой матёрые и шуганные.
22LR на охоте атавизм из советского прошлого " доступные" мелкан,СКС и мосинка на ВСЁ ,а в мире десятки если не сотни разных патронов под разные цели - не зря же их изобретали и производили не из прихоти ИМХО.
https://ohotnik.com/multimedia...-bullets/73985/
Пуля патрона 22 Hornet оказывает достаточное останавливающее действие на дистанциях стрельбы до 200 м. Относительно небольшие габариты и кинетическая энергия пули этого патрона, позволяют выполнять оружие легким и компактным. 22 Hornet пользуется большой популярностью у охотников в Европе. Под него выпускается множество моделей оружия, включая и дорогое комбинированное.
Из-за высокой начальной скорости легких пуль и пологих нарезов в канале ствола (шаг 406 мм), патрон 22 Hornet рекомендуется снаряжать пулями массой от 2,6 до 2,9 г. Пули более тяжелые (массой 3,4 г) хуже стабилизируются в полете. Стандартные фабричные боеприпасы снаряжаются пулями, массой 2,92 г, начальная скорость которых около 810 м/с.
http://hunt-reload.ru/index.ph...y&path=60_74_79



quote:
свинцовая пуля и 308-й решит все проблемы

может быть , но крупняк я не стреляю и не собираюсь и 308 для меня великоват и не выгоден - по весу патронов и оружия. И для серьёзной охоты на крупняк взял бы карабин. А для птички надо много меньше по энергии.
584 x 460
click for enlarge 369 X 745 37.3 Kb

хорнет в самый раз 1000 дж

quote:
Но ТС человек упертый и скоро его стараниями эта тема превратится в театр одного актера

Только упёртость помогает достичь цели - иных способов нет. Фильм есть "Неваляшка" http://lordfilm.tv/31646-nevaljashka-2007.html

bigrubl 02-12-2018 08:07

релодинг 22 хорнет

https://www.vihtavuori.com/rel...ng/?cartridge=2
click for enlarge 232 X 732 31.9 Kb
click for enlarge 1178 X 542 66.6 Kb
click for enlarge 1166 X 267 41.7 Kb
Т.к. эффект гидроудара происходит на скоростях выше 700м\с то хорнет рвать не будет скорости подходящие.
click for enlarge 920 X 207  42.4 Kb

Последний из могикан 02-12-2018 15:35

ТС, а у Вас вообще стаж для нарезной есть?
bigrubl 02-12-2018 15:41

quote:
ТС, а у Вас вообще стаж для нарезной есть?

С 2002 владею - хочу поменять на хорнет 223 и именно в комбинашке.
Почему и попросил отозваться пользователей , а не комментаторов в названии темы. Я знаю , что мне нужно , но вот взять проблемно. И мне не понятно почему широко распространённый в США и Европе патрон который выпускает 40 фирм и оружейные дома от Голланда до самой паршивой кочерги по оружию - в РФ и дороги и дефицитны .

Последний из могикан 02-12-2018 15:52

quote:
Originally posted by bigrubl:

Я знаю , что мне нужно , но вот взять проблемно.


импорт берите, это всяко лучше того что Вы там с письмами затеяли.

bigrubl 02-12-2018 15:54

quote:
импорт берите, это всяко лучше того что Вы там с письмами затеяли

Ну я хотя бы попробую (фильм " Пролетая над гнездом кукушки" Джек Николсон) https://www.youtube.com/watch?v=bKC_TeUP1nM
Да и импорта тоже не нашёл в интернете на продажу. Одни картинки и нет в наличии в РФ. Это копеечный по своей сути патрон - металла мало . Скоростной многоразовый мелкан который можно переснаряжать в отличии от других мелканов, что видать не выгодно патронным заводам - покупай наше разовое. А я не хочу. На презервативах не экономлю , но не люблю разовые вещи вроде пластиковой посуды - не тот случай.
В этом плане 223 рулит, но комбинахи под него тяжёлые и мощноват он для птички. Деньги накопил - купить нечего на них(((
Посмотришь GUNS - все только и бегают с нарезняком за лосями,медведями, кабанами или 22LR рассказывают о подвигах"" .

ПРОФЕССИОНАЛЫ ""... а вот если мне надо я могу. Когда это надо возникает - вот тогда и не можешь как правило в 95 %.
Охотясь на крупняк - своё присутствие не обнаруживаешь стрельбой по птичкам с 308 , охотясь за птичкой подумаешь о безопасности стрельбы по рябчикам из 308 и стоимости патрона и целесообразности. Обратный процесс с мелканом - палят во всё , что движется плодя подранков - выстрел тихий...

Надо закон корректировать - не 5 лет , а 15 после гладкоствола. По объективной причине - живого не останется в природе. Спортсменам пулевикам поблажка - без права охоты при наличии 1 разряда сразу без гладкоствола , но с 5 летним стажем охоты с гладкостволом - для изучения процесса охоты и традиций для выхода на охоту с нарезняком.
Не каждый вновь прибывший охотник имел папу, деда , наставника как надо правильно.... Только время и опыт учит. Будь вам 20 лет или 50 ИМХО.

А то Студент Вася с нарезным опасен - нормальный человек свой ник не будет ассоциировать с этим аватаром. Наверное растёт ещё один Керченский срелок...
Авата́р, авата́ра (просторечн. а́ва, авата́рка от англ. avatar) - графическое представление пользователя, его альтер-эго.Alter ego (а́льтер э́го; в переводе с лат. - 'другой я') - реальная или придуманная альтернативная личность человека либо персонаж, в характере и поступках которого отражается личность писателя.

Шизофреник с двойственным ( дуальным ) сознанием.
502 x 600


https://forum.guns.ru/forummis...%20%C2%E0%F1%FF
click for enlarge 1540 X 682 64.0 Kb
click for enlarge 1533 X 637 58.7 Kb

Этот ВАСЯ ПОПАЛ в объектив , а сколько ещё таких ВАСЬ ? Латентная ( скрытая ) шизофрения и трудно диагностируется и не излечима ( только в дурку)
click for enlarge 1503 X 251 31.6 Kb

bigrubl 02-12-2018 18:50

На этом собственно ВСЁ - жду предложений. Это лёгкий путь.

Трудный - заставить сделать наши госкорпорации.

Я сделал первый шаг - удачный нет покажет время , но самый трудный ОН - первый шаг.


Управляющему директору Ижмеха

Гвоздикову Александру Сергеевичу ( это фамилия и имя того кто ответственнен за решения) ( для памяти)

Уважаемый Александр Сергеевич,

Обращаюсь к Вам как руководителю крупнейшего отечественного предприятия по производству

спортивного и охотничьего оружия по следующему вопросу.

Предприятием было освоено и поставлено на серийное производство комбинированное охотничье ружьё

'Север' ИЖ94 в 1992 году , которое было встречено на ура охотниками России , а также нашло своего

покупателя за рубежом. С течением времени было освоено производство этого ружья в калибрах 22WRM и

5.6х39.
Время идёт и всё меняется освоены отечественными предприятиями по производству патронов иностранные калибры ,

ввезены в страну и сертифицированы и боеприпасы и импортное спортивное оружие.

ИЖМЕХ и ТОЗ уже не монополисты в этой сфере деятельности и год от года сдают завоёванные высоты популярности

и былую славу.

Предлагаю Вам рассмотреть вопрос , который по моему глубокому убеждению как охотника с 40 летним

стажем и инженера конструктора позволят поправить пошатнувшиеся дела.

Суть моего предложения заключается в следующем :

ружьё Север выпускалось как оружие промысла за пушниной в калибре 22LR, 22WMR видимо по иностранному заказу т.к. такие патроны отечественная промышленность не выпускает , а импортные и дороги, и дефицитны, и однозарядны. Калибр 5.6х39 в котором по настоящее время выпускается 'Север' не пользуется популярностью охотников поскольку он существенно дороже своего аналога 223rem и так же дефицитен в регионах.
2.Заменить 5.6х39 на 223rem нельзя по прочностным характеристикам колодки ружья и имеется аналог ' Тайга' в этом калибре - т.е. не целесообразно. Патрон не имеет возможности для перезарядки т.к. нет в продаже ни комплектующих для этого, ни инструмента.

3. Вместе с тем на европейском и американском рынке распространён широко патрон 22 hornet,который позиционируется как спортивно развлекательный и охотничий. Под него множество фирм выпускают своё оружие в том числе и самые именитые Голланд Голланд.В нашей стране с её уровнем доходов населения покупка импортного оружия малодоступна.
С разрешением релодинга ( переснарядки) нарезных патронов проблема отсутствия патронов заводского снаряжения отпала т.к. охотники сами смогут снарядить необходимы боеприпас - для этого всё в продаже имеется.
В связи с этим ИЖ 'Север' имеет возможность вернуть популярность если будет начат выпуск в этом калибре. Прочностные характеристики колодки это позволяют , а затраты на модернизацию быстро окупятся.

Прилагаю справочные материалы

Патрон 5,6×39 мм достаточно широко применялся в 1960-80-е годы охотниками-промысловиками (и, в меньшей степени, любителями), но с начала 1990-х годов его популярность в странах бывшего СССР начала быстро сужаться. Он стал испытывать сильную конкуренцию со стороны других боеприпасов такого же калибра зарубежного образца. Это, прежде всего, американский патрон .223 Remington, по сравнению с которым пуля патрона 5,6×39 мм быстрее теряет скорость на средних и больших дистанциях (энергия пули у 5,6×39 мм на дистанциях больше 300 м вдвое меньше, чем у .223 Remington[4]).Крометого, направленность применения этого патрона весьма узкая по причине отсутствия разнообразных вариантов его фабричного снаряжения. Российские производители выпускают только два типа патрона, оба с чрезмерно высокой скоростью пули. Предположения разработчиков о том, что пули не портят шкуру пушного зверя, не подтвердились - так, если отстреливать ими лисицу на небольших расстояниях (ближе 150 м), то она будет разорвана настолько, что вряд ли можно будет получить качественную шкурку. С другой стороны, высокая мощность патрона делает его пригодным для стрельбы средней дичи (волков, сайгаков). Некоторые охотники считают его пригодным даже для стрельбы таких крупных копытных, как лось, но такая стрельба может иметь эффект только при очень точном попадании в убойные места с небольшой дистанции[5]. Большинство авторов сходится во мнении, что 5,6×39 мм нельзя рекомендовать для таких охот, равно как и для стрельбы по небольшим птицам (тушка которых будет сильно разорвана из-за фугасного действия высокоскоростных пуль). В целом, мощность этого патрона для мелкой дичи чрезмерна, а для крупной недостаточна.[6].Преимуществом патрона остаётся невысокая цена по сравнению с зарубежными аналогами, что относится также и к оружию под него. После выпуска .223Rem на Барнаульском заводе, его стоимость стала в среднем в 2 раза ниже, чем у патрона 5.6х39.

.22 Hornet - популярный патрон для отстрела грызунов. В США это одна из основных ниш его применения (отстрел, в частности, луговых собачек и сурков). Этот боеприпас пригоден для варминтинга на дистанциях до 175 ярдов (160 м)[3], хотя в этой стрелковой дисциплине испытывает сильную конкуренцию со стороны более мощных боеприпасов, например, .222 Remington[1].Мощность этого патрона в принципе позволяет поражать на близкой дистанции даже некоторых оленей, но в ряде стран Западной Европы (например, Великобритании и Нидерландах) и в большинстве штатов США существует законодательное ограничение на калибр патрона для такой охоты и .22 Hornet для такой цели там запрещён. Действительно, мощность его для стрельбы даже небольших копытных может быть недостаточна.Он обладает достаточной убойностью на дистанциях до 120 м для такой дичи, как косуля или волк, до 180 м - для лисиц, сурков[4]. .22 Hornet годится для охоты на птиц, хотя на близком расстоянии он может рвать тушку из-за фугасного действия пули.

.22 Hornet, благодаря относительной дешевизне и слабой отдаче также популярен как спортивный и учебный патрон. В настоящее время его выпускают многие крупные оружейные фирмы во всём мире. Под него выпускается множество моделей оружия - это и карабины, и штуцеры (одно- и двуствольные), и пистолеты (некоторые авторы[3] подчёркивают особенную пригодность этого патрона для короткого оружия - револьверов и пистолетов, в том числе однозарядных.

Когда-нибудь выходите в дебри с винтовкой и вместо этого нужно ружье? Или наоборот? Скорее всего, вам понадобилось Savage 24.
С комбинированной винтовкой и дробовиком Savage 24 у вас всегда есть правильное оружие в нужное время!
Модель Savage 24 началась как утилитарное оружие, которое призвано выполнять двойную обязанность на фермах и в лесу, где появятся цели разного рода, и правильное оружие было бы важно иметь.Все серии V поставлялись с калибром 20 и одним из следующих: .22 Hornet, .222Rem, .223Rem, .30-30Win, .357 Magnum, & .357 Rem Maximum.
К сожалению, этот удивительный пистолет был сделан только с 1971 по 1989 год.

Ну может боярин и ответит , а может и нет .

Но я хотя бы попробовал....

В достижении личной цели я уверен на 100 %.

А вот с общественной дела трудней , но не безнадёжны.

ИМХО так думаю.

Дорогу осилит ИДУЩИЙ по НЕЙ.

Капля точит камень - самое время ТОЧИТЬ чинуш.

Где работа ? Слово и ДЕЛО государево...

существовало иное, народное, более широкое понимание 'государева слова и дела': таковым считалось не только определенное законом политическое преступление, но и всё, что, по мнению простого человека, должно было интересовать царя как защитника от злых бояр и их приспешников, - например, произвол 'государившихся' воевод, хищения государственной казны, взяточничество приказных.


Последний из могикан 03-12-2018 09:21

есть такой пользователь -мр-, с год назад он вещал, что цех нарезного оружия на Ижмехе разогнали. А Вы тут со своей экзотикой Гвоздикова донимаете.
bigrubl 03-12-2018 09:33

Blaser BBF97 12x22 hornet
Тактико-технические характеристики (ТТХ):
Калибр:
Верхний ствол: 12/76, 16/70, 20/76
Нижний ствол: 22 Hornet, 222 Rem, 5,6x50 R Mag, 5,6x52 R, 243 Win, 6x62 R Frères, 6x70 R, 6,5x55, 6,5x57 R, 6,5x65 R RWS, 270 Win, 7x57 R, 7x65 R, 308 Win, 30-06, 30 R Blaser, 8x57 IRS, 8x75RS, 9,3x74 R
Длина ствола: 600 мм
Общая длина: 1030 мм
Масса: 2,8 кг
click for enlarge 1280 X 960 166.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 159.9 Kb
click for enlarge 921 X 567 44.3 Kb
click for enlarge 1006 X 636 59.3 Kb
Sabatti Forest - двуствольное вертикальное комбинированное ружье. Верхний ствол гладкий, нижний нарезной.
Ружье имеет коробчатый затвор Энсона-Дилея, неавтоматический предохранитель.

Два спусковых крючка.

Нарезной ствол может иметь шнеллер.

На прицельной планке имеется подъемный прицел, рассчитанный на 100 м.

Украшено гравировкой с изображением орнаментов и охотничьих сцен.

Пистолетная ложа изготовлена из высококачественного ореха, пластиковый затыльник, отъемное цевье.
435 x 413
В настоящее время .22 Hornet заполняет пробел в американской линейке малокалиберных патронов между .17 HMR, значительно превосходя его по мощности и весу пули (почти вдвое), и .22-250 Remington и .223 Remington, которые уже являются мощными и дальнобойными патронами.
click for enlarge 654 X 572 60.9 Kb

bigrubl 03-12-2018 09:49

quote:
А Вы тут со своей экзотикой Гвоздикова донимаете.

Никакая это не экзотика. Конечно производство меньше чем военных 223 , но ни какой экзотикой не является в цивилизованных странах.
К слову разогнали - может быть и правильно - нечего металл переводить на говно , но на ИЖМЕХЕ есть малое производство по производству художественного оружия на заказ могли бы там и собирать. Пусть дороже , но чтобы не стыдно было в руки взять.

https://www.tdbaikal.ru/howto/
Последний из могикан 03-12-2018 10:19

quote:
Originally posted by bigrubl:

но на ИЖМЕХЕ есть малое производство по производству художественного оружия на заказ могли бы там и собирать.


да они с момента появления этого "севера" не могут нормальную внятную базу под оптику поставить, теперь только украшать осталось.

rommat 03-12-2018 10:26

quote:
Изначально написано bigrubl:
Blaser BBF97 12x22 hornet
Тактико-технические характеристики (ТТХ):
Калибр:
Верхний ствол: 12/76, 16/70, 20/76
Нижний ствол: 22 Hornet, 222 Rem, 5,6x50 R Mag, 5,6x52 R, 243 Win, 6x62 R Frères, 6x70 R, 6,5x55, 6,5x57 R, 6,5x65 R RWS, 270 Win, 7x57 R, 7x65 R, 308 Win, 30-06, 30 R Blaser, 8x57 IRS, 8x75RS, 9,3x74 R
Длина ствола: 600 мм
Общая длина: 1030 мм
Масса: 2,8 кг

Имею Blaser BBF97 12x22 hornet реальный вес 3150гр.
в калибре 16/70 давно уже не производят, возможно смогут сделать на заказ, но есть сомнения в этом.
Но с учетом того, что модель - "модульная" (одна колодка на все калибры), то особого смысла в 20 и 16 калибрах ЛИЧНО я для себя не вижу.

bigrubl 03-12-2018 10:27

quote:
да они с момента появления этого "севера" не могут нормальную внятную базу под оптику поставить, теперь только украшать осталось.

оружие серийное ластохвост на 11мм - на неё элементарно ставится планка пикатини https://forum.guns.ru/forummessage/120/1170199.html
Последний из могикан 03-12-2018 10:29

quote:
Originally posted by bigrubl:

оружие серийное ластохвост на 11мм - на неё элементарно ставится планка пикатини


мне не нужно про "север" элементарные вещи рассказывать, спасибо. И плюсы и минусы знаю.

bigrubl 03-12-2018 10:33

quote:
Имею Blaser BBF97 12x22 hornet реальный вес 3150гр.

2800 наверное с 20к хотя конечно веса должны быть разные и указывать надо максимум и минимум в таком ассортименте калибров.
rommat 03-12-2018 10:39

quote:
Изначально написано bigrubl:

2800 наверное с 20к там и колодка поменьше и ствол.


как писал в предыдущем посту колодка одна и таже на все калибры.
bigrubl 03-12-2018 11:27

quote:
как писал в предыдущем посту колодка одна и таже на все калибры.

расскажите об опыте использования , кучности.
bigrubl 03-12-2018 11:59

Тайга - это всегда опасная экспедиция, всего не предусмотришь...

Когда перед вами встает вопрос, какое оружие приобрести или что взять с собой в опасную экспедицию, то все многообразие вариантов окажется ненужным, так как вам придется выбрать что-то одно - то, что поможет вам выжить. Тут цена ошибки - жизнь. Поэтому вопрос об универсальном оружии весьма востребован.
Итак, какие основные требования к такому универсальному оружию? Оно должно обеспечить самооборону, оно должно обеспечить добывание пропитания. Оно должно быть легким, компактным, надежным в любых условиях эксплуатации. Иметь, с одной стороны, возможности винтовки, с другой - дробовика. Вроде все ясно: это должно быть комбинированное оружие с гладким и нарезным стволом - двустволка с вертикально расположенными стволами, а в лучшем случае это должен быть тройник, отличное охотничье оружие, которое наиболее близко подходит под термин универсального оружия:.
То есть в идеальном универсальном оружии мы должны иметь возможность точной стрельбы пулей - хотя бы на 100-150 метров, стрельбы дробью и картечью на 35-50 метров.
Если сформулировать коротко, то универсальное оружие - это дробовик среднего калибра (оптимально это 20-й калибр под патроны 20×76), который имеет возможность вести огонь пулей и дробью. Почему выбран 20-й калибр? Дело в том, что из всего многообразия охотничьих калибров сейчас развиваются только три. Это, несомненно, 12-й калибр, который из-за своей эффективности и разнообразия и относительной дешевизны боеприпасов является явным лидером. Однако у него есть и минус - это вес патрона. Для длительного путешествия вес боезапаса критичен. Другая крайность - это патрон 410-го калибра, который, обладая хорошими показателями при пулевой стрельбе на коротких дистанциях, не может эффективно использоваться как дробовой или картечный. Остается промежуточный компромиссный вариант - это 20-й калибр, который особенно привлекателен в варианте 20×76 магнум.


Север выигрывает у иномарок - многолетняя проверенная живучая конструкция. Осталось только довести до ума калибр нарезного.
Хорнет на поесть 20 магнум защититься
https://forum.guns.ru/forum/14/611.html

click for enlarge 1521 X 628 101.3 Kb

Не один я такой умный - опыт сын ошибок трудный... А.С. Пушкин
click for enlarge 1305 X 665 110.8 Kb

Прошло 14 лет.....
Трясти надо как грушу ИЖМЕХ и чем больше - ТЕМ ЛУЧШЕ РЕЗУЛЬТАТ.

LKN64 03-12-2018 12:45

Интересно, послежу.
bigrubl 03-12-2018 12:59

quote:
Интересно, послежу.


Лучше присоединяйтесь к ТРЯСКЕ - продублируй в почту ИЖМЕХА запрос адрес офиса OFFICE@baikalinc.ru
Управляющему директору Ижмеха Гвоздикову Александру Сергеевичу


impeller 03-12-2018 13:06

quote:
Изначально написано bigrubl:
который особенно привлекателен в варианте 20×76 магнум.

Ага. Открываеи прас-лист Темпгана и начинаем озадачиваться.
Видим замечательный выбор в разделе гладких патронов 20х76.
И не меньший выбор гильз 20х76.
Это Темпган - где с выбором скорее хорошо, чем наоборот.
Что происходит в других регионах - надо полагать, с выбором еще лучше. Отсюда вопрос. На кой хой нужен этот 20х76 в сугубо ЮСАтой размерности?
И почему именно 20тый? Почему не наш привычный 16х70.

bigrubl 03-12-2018 13:12

quote:
Ага. Открываеи прас-лист Темпгана и начинаем озадачиваться.
Видим замечательный выбор в разделе гладких патронов 20х76.
И не меньший выбор гильз 20х76.
Это Темпган - где с выбором скорее хорошо, чем наоборот.
Что происходит в других регионах - надо полагать, с выбором еще лучше. Отсюда вопрос. На кой хой нужен этот 20х76 в сугубо ЮСАтой размерности?
И почему именно 20тый? Почему не наш привычный 16х70.


1. потому , что он уже есть
2.20 это не экзотический почти 16
3. это возможность экспорта
4. переснаряд обычен в гладком
impeller 03-12-2018 13:20

quote:
Изначально написано bigrubl:

1. потому , что он уже есть
2.20 это не экзотический почти 16
3. это возможность экспорта
4. переснаряд обычен в гладком

Смотрим прайс Темпгана. Делаем выводы.

bigrubl 03-12-2018 13:25

quote:
Смотрим прайс Темпгана. Делаем выводы.



https://www.tempgun.ru/catalog...lnogo_oruzhiya/
ну и что смущает ?
https://www.tempgun.ru/catalog...ulya_fmj_2_9_g/
перезаряжай и будет рубль капсюль + порошок 2 + самолитая пуля 2 =5 рублей
https://www.tempgun.ru/catalog...pulya_sp_2_9_g/

Цена коммерческих патронов НИКОГДА не будет равна военным ( затраты на оборудование и партии производства не сопоставимы) , но это не значит , что патроны хуже - они лучше поскольку предназначены для тех задач на которые проектировались. Пулемётная пальба на охоте не предполагается. Одна цель, один выстрел , один трофей - стоит не стоит стрелять решать вам.
А если вам в поход - то и магазина где можно пополнить запас тоже нет.
Я рассматриваю комбинаху прежде всего как винтовку + 5 пуль 20к всегда + 20 патронов дробовых в сезон.

impeller 03-12-2018 14:32

quote:
Изначально написано bigrubl:

https://www.tempgun.ru/catalog...lnogo_oruzhiya/
ну и что смущает ?

Опять не понял. Гильзы 20х76 - где брать? Из 20х70 зубами вытягивать?

bigrubl 03-12-2018 14:35

quote:
Опять не понял. Гильзы 20х76 - где брать? Из 20х70 зубами вытягивать?



Так их и не надо. Под пулю всё и так влезет в 20х70. А дробью и 20х70 хватит 25 гр против 28 в 12 в современном спорте не проигрывает.
Магнум - прочнее сделан , т.е. под пулю можно заряд побольше разогнать.
У меня одностволка есть ИЖ18 магнум 12х76 Разогнал пулю Полева 6у на бинарном снаряде Сокола 1.7+1 не хило... 550 м\с 26 грамм полётный вес. Вес одного голого ствола 1.4 кг. Ружья одностволки 3.4 кг. Бой - нарезняка не надо. Лягается больно - без нужды не выстрелишь лишний раз, но штуцер.... получился зачётный https://www.youtube.com/watch?v=oUJcamf4FAQ

НЕ ПОВТОРЯТЬ в обычном ИЖ 18 12х70мм хотя всё влезет. ОПАСНО!!!!!!!!!!
в том числе для магнум двухстволок.

И при необходимости пойти на зверя - её и возьму. Не автомат и не двухстволку. Один может не сработать , а с другой - хрен попадёшь по месту...

Последний из могикан 03-12-2018 15:49

а вот Сэведж вроде вовсе прекратил выпуск комбинашек.
bigrubl 03-12-2018 16:03

Kiowa модератор
и про дуальность сознания
кайова
Индейское племя Великих равнин [Great Plains, Plains Indians] от Монтаны до запада Канзаса и севера Техаса; в 1780 насчитывало 2 тыс. человек. Традиционно индейцы кайова были кочевниками и охотниками, в XVIII в. воевали с шайеннами [Cheyenne], дакотами [Dakota] и команчи [Comanche]; с последними в конце века вступили в союз. К 1832 процветали за счет охоты на бизонов [buffalo], владели крупными стадами лошадей. В 1868 переселены в Оклахому [Indian Territory]. В 1874 подняли крупное восстание. Жили в типи [tipi], являлись последователями культов Пляска солнца [Sun Dance] и Пляска духа [Ghost Dance], не имели кланов, избегали браков между родственниками. Ныне около 8 тыс. человек живут главным образом в Оклахоме, где вместе с племенами кайова-апачи [Kiowa-Apache] и команчи владеют 948 кв. км земель.

Правильный он себе аватар выбрал. В чём то даже внешне похож.
Михаил молодца....

https://www.youtube.com/watch?v=UgpaqYhPrPc

bigrubl 03-12-2018 17:33

quote:
а вот Сэведж вроде вовсе прекратил выпуск комбинашек.


В США и законы другие , и менталитет, и культура оружейная. Комбинаха там и была всего одна Саведж 24 V выпуск которой прекращён в 1981г.... То чем пользуются -ИМПОРТ.
Эти козлы с ИЖМЕХА - 20 лет не могут сложить 2+2.
СЕВЕР - ИЖ 94 22 хорнет\20х76 это ЭКСПОРТНЫЙ ТОВАР. АНАЛОГОВ НЕТ - делов - поменять калибр на который есть патроны с НУЖНОЙ ЭНЕРГЕТИКОЙ. За всё про всё 100 000 рублей вложений.
ВЗАМЕН ВАЛЮТА - не только нефтью можно торговать.
Процесс то прост - всё как обычно для 22WMR или барсовским - там всё одинаково , кроме развёртки патронника ствола и экстрактора. 1 слесарь за день сделает всю месячную программу.

Товар на рынок надо ПРОДВИГАТЬ предлагая ЛУЧШЕЕ , а не ждать у моря погоды - посмотрите какие мы девушки на выданье...
Щас - бежим и падаем.....

Не минуты не сомневаясь - купил бы Север с ХОРНЕТОМ сейчас после разрешения релоуда. Без него на внутреннем рынке - ему делать нечего. Патроны дороги и не регулярны поставки импорта.

Сопливых - вовремя целуют... ))))

Надеюсь на поддержку продавцов ОРУЖЕЙНЫХ МАГАЗИНОВ. Спрос есть - ТОВАРА НЕТ...
604 x 372

Сабота́ж (фр. sabotage от saboter - стучать башмаком) - умышленное неисполнение или небрежное исполнение определённых обязанностей, скрытое противодействие осуществлению чего-либо.
В российском уголовном праве к этому определению близко понятие 'диверсия'.

Карать у нас умеют как НИГДЕ в другом месте планеты.

Посыл понятен?

Вот об этом и расскажите ИЖМЕХУ своими словами - как умеете.

Не умеешь - научим , не хочешь заставим.

Калашников - не частная лавочка пока.

bigrubl 03-12-2018 20:54

С Гвоздикова пока спросу нет - он рулит с 2016.
Так , что надежда на здравый смысл пока не умерла. Надо помочь разобраться - не всё так тухло. УВЕРЕН.
САНТЕХНИКА - вряд ли найдёт своего покупателя избалованного западного ПОТРЕБИТЕЛЯ , но если придать ШАРМ и цена в половину.... - стоять будут в очередь. 1000$ - не дорого..... при зарплате в 2000$ =
А 5000 шт в год \12 \30 дней = 14 шт в день , но в сумме 5 МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ. Курочка по зёрнышку клюёт и сыта бывает....
Всё прагматично и просто. Если пожелали купить - внесите предоплату. Ожидание 6 месяцев. ( за эти 6 месяцев деньги прокрутятся не одну сотню раз - принеся прибыль не вам...) Так работает автопром - везде. Или бери , что дают сегодня и сейчас из остатков.
По окончании 6 месяцев ожидания в салоне предложат доплатить - господа сами понимаете инфляция и не предвиденные трудности. Или берите и доплачивайте или - посмотрите за забор - это тоже покупатели....

Вот и вся схема РАЗВОДА.

СХЕМУ ТОВАР - ДЕНЬГИ ещё НИКТО НЕ ОТМЕНИЛ.

Хотя работать на склад тоже ГЛУПО. Кому то КОГДА ТО потребуется то , что вы сваяли - БОГ ВЕСЬ КОГДА....

Закрытие цеха производящего утиль - ПОДДЕРЖИВАЮ.

Главное РЕБЁНКА не выплеснуть вместе с водой....

А вот в этом и ПРОФФЕСИОНАЛИЗМ ДИРЕКТОРА -рабочих ДОЛГО ИСКАТЬ и УЧИТЬ ПРИДЁТСЯ - десятилетия......
Лично Я очень уважаю толковых рабочих , это очень редкий индивид. Сокурсник не пожелал после диплома инженера покинуть токарный станок. у него кликуха МАЭСТРО . Что он делает рукам - я расчитать не могу..
Расчёт был прогматичен - мне семью кормить , а разница в зарплатах 120 р инженер и токарь на сделке 500р. Ну потом уровнялись его 500 остались , а я подрос... долго времени прошло....
Его и сейчас на персональной машине директора возят на работу - СДЕЛАЙ ДОРОГОЙ... и ждут когда опохмелится....
Куражится , но все в консенсусе..

bigrubl 04-12-2018 13:32

https://www.dmazay.ru/index.php?productID=9890

https://alfahunt.ru/katalog/na...it-90180-detail

https://alfahunt.ru/katalog/na...r-lee-22-detail

ничего сложного в релодинге нет



click for enlarge 1024 X 1014 126.5 Kb
562 x 337
click for enlarge 672 X 685 35.3 Kb

Твист (шаг нарезов) у хорнета и 5.6х39 одинаков.

bigrubl 04-12-2018 18:22

свои собранные патроны и точней и безопасней



click for enlarge 720 X 1280 100.7 Kb

САНКЦИИ - это + . Оружия куплено иностранного много , а стрелять нечем. Рынок пустой его надо занимать отечественным, но хорошим - гавно больше покупать не будут.

Достоинства МР-94 'Север' заключаются в следующем:

Надёжность оружия очень высока. Этот параметр достался ружью от знаменитой двустволки МР-27, которая славится своей 'неубиваемостью';
Небольшие габариты оружия;
Кучность боя нарезного ствола МР-94 'Север' достаточно высокая;
Тихий звук выстрела;
Простота замены стволов на МР-94 'Север'. Имеется даже возможность поставить два нарезных или два гладких ствола, но этой возможностью мало кто пользуется.Стволы изготовлены методом холодной ковки и имеют оксидное покрытие;Калибр нарезного ствола чаще всего 5,6х39, хотя на заказ можно получить нарезной ствол любого калибра, разрешённого к использованию в России;
click for enlarge 1832 X 897 95.5 Kb

click for enlarge 1714 X 1280 137.6 Kb

Последний из могикан 05-12-2018 09:37

quote:
Originally posted by bigrubl:

хотя на заказ можно получить нарезной ствол любого калибра, разрешённого к использованию в России;


а что Вы не получите в 22 Хрнт?

12-ая страница, а оно о как бывает

bigrubl 05-12-2018 10:20

quote:
а что Вы не получите в 22 Хрнт?

12-ая страница, а оно о как бывает


Это не мой текст это из рекламы и отзыва.
https://www.tdbaikal.ru/howto/individual/index.php
click for enlarge 993 X 687 51.0 Kb

Подождём ответа. Предложение заманчивое - Саббати, GZ 140 000, Блайзер, Мелкель 250 000. Если сделают за 70-80 нормально.

Длинна патронника 35 и 39мм у барсовского. Если " мясо" в заготовке есть то дело плёвое

Патронники стволов изготавливают двумя способами: в одном случае патронник формируется в процессе радиальной ковки, в остальных случаях патронник изготавливается развертыванием комплектом фасонных разверток.

В последнем варианте изготовление патронников состоит из нескольких этапов: предварительная обработка, чистовая обработка и окончательная доводка. Предварительная обработка выполняется до образования нарезов в канале ствола, операция чистовой обработки - после образования нарезов, а окончательную доводку производят в конце технологического изготовления ствола.
Предварительная обработка заключается в образовании первого и второго конусов патронника, чистовая - в образовании третьего и четвертого, а окончательная - пульного входа и всех конусов патронника.
Такая последовательность операций по обработке патронника определяется особыми требованиями к соосности элементов патронника с направляющей частью канала ствола. В этой связи при чистовой и окончательной обработке патронника, от которых и зависит его соосность, в качестве базовой установочной поверхности служит канал ствола после образования в нем нарезов.

https://pravo.studio/kriminali...nogo-75406.html

bigrubl 05-12-2018 12:38

https://pravo.studio/kriminali...abot-75429.html

Приложение 2 СПРАВКА по результатам работ по определению скоростей полёта пуль V25 патронов 223 Rem при уменьшении навески пороха на 40 % и отлова отстрелянных пуль
Исх.? 540-301-05 от 11.04.08.

1. Цель испытаний.

Определение возможности использования серийных патронов с уменьшенным зарядом на 40 % при контрольном отстреле оружия для пулегильзотеки.

2. Объект испытаний.

2. 1 Серийные патроны 223 Rem (5,56x45) партии С13-99 с оболочечной пулей FMJBT массой 4 г производства ЗАО 'БПЗ' в кол. 20шт.

2. 2 Серийные патроны 223 Rem (5,56x45) партии 250/8 с оболочечной пулей FMJ массой 3,6 г фирмы Sellier&Bellot Чешского производства в кол.

15 шт.

3. Материальное обеспечение.

3. 1 Карабин 'Сайга М3' ? 03001921.

3. 2 Универсальный станок стрелкового оружия ОСТ 3-3634.

3. 3 Контактная плита по ОСТ 3-3631 в комплекте с двумя инерционными размыкателями по ОСТ 3-3632 для измерения скорости Ѵ25 контактным методом.

3. 4 Автоматизированная система измерения скорости пуль АСИС-2Д для одновременного измерения скоростей пуль Ѵ0, Ѵ?о, и Ѵ25 фотодиодным методом.

4. Порядок и результаты работ.

4. 1 Уменьшение заряда пороха патронов по п. 2 производилось через просверленное отверстие диаметром 5 мм с использованием кондуктора КС-1.С60-07 по методике, изложенной в маршрутном техпроцессе по уменьшению заряда пороха патронов (приложение А к программе испытаний исх. ? 540-301-04 от 03. 04. 08 г).

4. 2 Масса основного заряда патронов по п. 2. 1 - 1,353 г (100 %).

Масса заряда, уменьшенного на 40% - 0,812 (60 %).

4. 3 Масса основного заряда патронов по п. 2. 2 - 1,635 г (100 %).

Масса заряда, уменьшенного на 40% - 0,981 (60 %).

4. 4 Из карабина 'Сайга М3' произведен контрольный отстрел для пулегильзотеки патронами с уменьшенным зарядом по п. 4. 2 и 4. 3 по 5 выстрелам.

4. 5 По 5 шт. отстрелянных пуль из пулеуловителя от каждой партии уложены в отдельные пакеты. Пакеты замаркированы и переданы для исследований в 'ЭКЦ' МВД РФ г. Москва.

4. 6 Определение скорости полёта пуль Ѵ25 патронов по п. 2 с навеской пороха 100 % и 60 % производилось одной группой в 5 выстрелов


click for enlarge 854 X 1251 106.6 Kb

22 хорнет можно сделать и из 223 рем, но осторожно у меня было на остреле в ЛРС - отдал 5 патронов барнаула и очередь встала. Минут на 40. В чём дело ? Пуля в стволе застряла выбивали. Полицеонеры постарались по инсрукции сработали - пуля им нужна с нарезами.... , а того не понимают , что она если до 100м разлетается в пыль если штатный патрон и полуоболочка... Глупое это занятие и затратное - "перл" законотворцев.



alex02 05-12-2018 15:02

quote:
САНКЦИИ - это + . Оружия куплено иностранного много , а стрелять нечем. Рынок пустой его надо занимать отечественным, но хорошим - гавно больше покупать не будут.[/B]
Так в чем плюс? В том, что нет нормального оружия и патронов, сделанных руками и для людей, а не для "продать"? В том, что вместо хорошего , вынуждены покупать га...? А понимаю, что ИЖ и ТОЗ - лучшее оружие в мире, как и Жигуль - лучший в мире автомобиль. Но хочется еще чего-то, на чем ездят и с чего стреляют в этом самом мире, те тупые, кто не знает об ИЖе и Жигуле.

quote:
22 хорнет можно сделать и из 223 рем.[/B]

Расшифруйте , пожалуйста, о чем речь? Вы говорите "сделать из 223", о патроне или о стволе? Если о патроне, как? Там же рант. Если о стволе, как? Там же другие диаметры и твисты.

bigrubl 05-12-2018 15:25

quote:
Расшифруйте , пожалуйста, о чем речь? Вы говорите "сделать из 223", о патроне или о стволе?

О патроне. Вы же видели справку постом выше - указаны скорости 500-700 м\с . Вес пуль одинаков 2.9- 3.5 грамма. Это и есть хорнет. Поколдовать надо с порохом и навеской - найти кучную скорость ствола. Одного рецепта на всех нет. Слишком много параметров - жёсткость материала гильзы,жёсткость оболочки пули, глубина нарезов ствола его фактический диаметр и длинна, марка и модель оружия, партия пороха и его марка, партия капсюля , глубина посадки пули и т.д. Эта мозаика может собираться произвольным образом. Для получения какой то однородности и чистоты экспериментов надо попробовать разные навески пороха и веса пуль. Для получения сносного результата 100-200 шт. Партиями по 5 штук в различных сочетаниях указанных параметров при их однородности. Замена пороха , капсюля , пули, гильзы, оружия - танцы с бубном начинаются с 0.

А гавно покупать не надо - и при пользовании удовлетворения нет и деньги пропали..

Касаемо сострела стволов которым озабочены владельцы комби все моё ИМХО :
1. актуально в зверовых калибрах на 50м.
2.пристреливается гладкий ствол по открытому прицелу на 35-50м для того, чтобы попадать и пулей и центром осыпи.
3. прицел на съёмном кронштейне быстросъёмный - носится отдельно и ставится при необходимости точного винтовочного выстрела.Так он сохранней , не мешает стрелять влёт и не сбивается отдачей .
4. прицел с сеткой МИЛДОТ , как позволяющий внесение поправки без кручения барабанчиков при замене патрона с разной скоростью с переменной кратностью 3-9 для леса этого за глаза. не тяжёлый
600 x 600

http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_55.htm

Чтобы попадать придётся целится в пустоту... )))




FMJ 3.6 223 SAKO медная оболочка 120м - раз на раз не приходится. Крепкая птичка для 22LR однозначно 1 добытый из 10 стреляных - так и на охоту ходить будет не за кем...(((

alex02 05-12-2018 16:29

quote:
Изначально написано bigrubl:
О патроне. :

Я так понял, Вы предлагаете гильзу 223 переобжимать до 22Хорнет?
quote:
Изначально написано bigrubl:
Поколдовать надо с порохом и навеской - найти кучную скорость ствола. Одного рецепта на всех нет. - танцы с бубном начинаются с 0.

Вообще нет ни каких "танцов с бубном". Капсюль не влияет. Разница между смол винтовочным и смол пистолетным = около 10-20 м.сек.
Порох отлично подходит родной рекомендуемый 110 (хуже 120) Вихта.
quote:
Вес пуль одинаков 2.9- 3.5 грамма. Это и есть хорнет.
[/B]
А вот что касается пуль, нифига они не одинаковые. С Хорнета летят только легкие и тупые хорнетовские пули 35 гран. Товарищ зарядил 45 гран от 223, они все и у него и у меня боком прилетели.
quote:
Изначально написано bigrubl:

Касаемо сострела стволов которым озабочены владельцы комби все моё ИМХО

У меня Брно и я не озабочен сострелом. (Это к вопросу о импортозамещении) . Что его состреливать, если он с завода сострелян и СТП гладкой от нарезной не более 10 см.
.
ПС. Вот как так получается, что я отвечал bigrubl, а мое сообщение на форуме находится перед его? Шайтан!

bigrubl 05-12-2018 17:02

Почём брали Брно , в каком году и где ( город). Чехи делают очень качественное оружие и мы бы могли ( и собственно можем)
bigrubl 05-12-2018 17:09

А пульки которые не полетели лечатся или напильником или болгаркой и кондуктором за 5 минут. Надо понимать , что у 223 твист от 8 до 16 , а у хорнета 16 константа. И опять же скорость.... не докрутили
alex02 05-12-2018 17:15

Брно брал в Киеве. Можно было брать с любым количеством стволов в комбинациях 12х12, 12х12 раструбы, 5.6Хорнет, 5,6х50, 7х57, 8х57, 7х64.... и еще что-то . Продавались родные крепления быстросъемные. По цене, не хочу искать паспорта с чеками (храню), приблизительно, комбинашка 750 дол., доп. пара стволов 500 дол..
Патроны валом всяких. Чехи были по 30 центов (если пересчитывать в доллары) сейчас около 50 центов, Хорнади около 60-70 центов. Патрон вообще не редкий, есть в большинстве магазинов.
bigrubl 05-12-2018 17:21

quote:
Патроны валом всяких. Чехи были по 30 центов (если пересчитывать в доллары) сейчас около 50 центов, Хорнади около 60-70 центов.

Шикарно живёте в этом смысле - у нас РФ дешёвые 22 хор 60р ( доллар) дорогие Нобель 3$ c гаком. Ничем эти цены не объяснимы. Оружие продавали по вменяемым ценам - по которым купили и вы. " САНКЦИИ" - против здравого смысла.
"Назло мамке отморожу уши.."

Но раз уж случилось то случилось. Будем трясти грушу и возрождать своё. Так надёжнее.

Хотя дурдом полный - строим Северный поток и Южный поток - на запад. Нашим геополитическим противникам , которые нас окружают базами с желанием напасть и уничтожить. В подтверждение злых намеряний ввели санкции. Спрашивается - если это противники нахрена мы их снабжаем топливом ? Пусть замёрзнут и без электричества никаких гадостей сделать не смогут.... Но парадокс - продали газ за доллары , ничего на них не купили - положили на сохранение в банк США , который ввёл санкции против РФ.
Это как ? Денег нет - вы держитесь. С 2019 налоги на 20 % повышены , пенсионный возраст.... , акцизы на бензин

Последний из могикан 05-12-2018 18:21

quote:
Originally posted by bigrubl:

В подтверждение злых намеряний ввели санкции.


санкции ввели в ответ на злые деяния, не путайте.

bigrubl 05-12-2018 18:50

quote:
санкции ввели в ответ на злые деяния, не путайте.

Давайте здесь об этом не будем , считать сожжение людей в Одессе я добрыми считать никак не могу. Я не видел осуждённых и суда над ними. МНЕ БЫЛО БЫ интересно посмотреть на сам процесс - не на лица. Послушать приговор , узнать организаторов и услышать назначенные срока. Иначе ВОЙНА до победного конца.
Всё остальное и Крым и Донецк - это только последствия и не последние смею вас уверить. Я так думаю и не я один.
Мне вот всё равно какой нации и на каком языке разговаривает человек - не понравится или не понимаю - пошлю на Х... не по пути. Мне в голову не придёт учить его язык или его учить моему - если он не интересен.
Нахтигаль и Галичина - это отбросы , которые ни одна нация не признает своими - за это САНКЦИИ Нюрнберского трибунала. Гесс сидел пожизненно - хотя никого лично не убил - 50 лет тюрьмы - за разжигание национальной розни. В тюрьме Шпандау http://spandau-prison.com/smer...-na-samom-dele/
quote:
санкции ввели в ответ на злые деяния, не путайте.



Ради этих - я готов выучить язык или обучить своему...)))



тоже язык умирающий учить или уничтожать иных ?


alex02 05-12-2018 20:50

2 - bigrubl: Вы бы поудаляли свои посты или попросили модератора. Сильно засорена тема всякими видео. Зачем в этой интересной теме всякие чукчи и конкурсы красоты 2013 года? Ну, блин, уже 13 страниц со всякими видеои прочим!!! и только 30% информации по теме.
quote:
Изначально написано bigrubl:
( доллар) дорогие Нобель 3$ c гаком. [/B]
3 с лишним доллара за Хорнет?!?!?! Красиво и богато живете. Это как в Киеве 338Лапуа к Барретту (который (Барретт) можно свободно купить по тому же разрешению что и 22ЛР).


bigrubl 05-12-2018 22:28

quote:
только 30% информации по теме.

Аргументированно отвечаю на те посты , что сами пишете - один про авто , другой про укранцев и т.д. https://www.youtube.com/watch?v=bGKaYj0E3Yk
bigrubl 06-12-2018 06:08

22 Hornet

Калибр пули (мм.)

5,6

Масса пули (гр.)

3,5 гр.

Длина патрона (мм.)

43,76 мм.

Скорость V0 (м/с)

890

Скорость V100 (м/с)

560

Энергия (дж) E0

821

Энергия (дж) E100

470

Оптимальная дистанция пристрелки (м.)

134-137

Превышение траектории при ОПД (см.) дист. 50

+2,3

Превышение траектории при ОПД (см.) дист. 100

+3,9

Превышение траектории при ОПД (см.) дист. 200

-21

Описание

Разработан на базе калибра .22 Winchester обладает следующими достоинствами - слабая отдача, невысокая стоимость и неплохие баллистические характеристики. Используется для охоты на крупных птиц, и небоьших зверей (лиса, заяц) Оптимальная дальность 130-150 метров.

bigrubl 06-12-2018 06:23

http://www.leverguns.com/articles/paco/22hornet.htm

У меня выстрелил и размером с шею размером 13,6 зерна моего старого 680 (теперь 1680) ... положив 56 зерен Lyman над этой нагрузкой, дал 2820 fps для максимальной загрузки с самой тяжелой литой пулей! Он летает гироскопически, но готов к разлуке с крупными животными, такими как койоты. Эта нагрузка колеблется в 3/4 тыс. Дюймов на расстоянии 100 ярдов ... но хорошая вещь заключается в том, что она сохраняет точность на всем пути до 250 ярдов ... 1,5 дюйма на 150 ярдов ... 2 и 1/4 дюйма на расстоянии 200 ярдов и около 4 дюймов на расстоянии 250 ярдов от скамейки. Мне нравится эта нагрузка и пуля в этом Ruger Hornet. Я стрелял в скалы и такой колодец за 250 ярдов, но, как и большинство, я чувствую, что диапазон Хорнет на живых животных должен быть менее 250 ярдов

Последний из могикан 06-12-2018 08:59

сообщение удалено автором темы.
bigrubl 06-12-2018 10:52

малопористый охотничий порох Сунар-5,56, разработанный Казанским ГП НПП и создающий наибольшее максимальное давление 3700 кгс/см2 (362,7 МПа) при массе пули 3,5-3,75 г; насыпная плотность пороха не менее 0,900 кг/дм3, вес заряда 1,42-1,52 г, заявленная начальная скорость V25=900 м/с при разбросе скоростей не более 6 м/с. Как и все пороха семейства Сунар, Сунар 5,56 по внешнему виду представляет собой одноканальное цилиндрическое зерно с графитированной поверхностью.
http://www.grand-oxota.ru/kata...400g-kgkpz.html
- порох ОСНф 33/3,94, создающий наибольшее максимальное давление 3200 кгс/см2 при массе пули 4,0 г; насыпная плотность пороха не менее 0,960 кг/дм3, вес заряда 1,7 г, заявленная начальная скорость V25=890-925 м/с при длине ствола 460 мм.

Сунар думаю пойдёт и для хорнета - самый медленный порох из нарезных.
Навеска для пули 2.9 гр - половинная от 223

alex02 06-12-2018 12:35

quote:
Изначально написано bigrubl:
Сунар, Сунар 5,56
- порох ОСНф

По мануалам, порох в Хорнете должен соответствовать Вихте 110, в крайнем случае 120. Приблизительно этот порох в российских АКашных 7.62х39. (по таблицам Вихты 120). Какой там порох?
В 5,56 может быть другой порох. Во всяком случае, в 223 уже бывает Вихта 140, а она вообще не рекомендована Хорнету.
Теоретически, если нет нормальных импортных порохов предназначенных для Хорнета, можно пробовать порох с 7.62х39.
Пули лучше всего летают Хорнади 35 гран. Чехи 45 гран тоже летают. Предельный вес 2,9 грамм. Все, что больше, кувыркается.

bigrubl 06-12-2018 12:55

quote:
Сунар, Сунар 5,56

он продаётся в банках в ормагах.
Кувыркается из за малой скорости - попробуйте повысить. Твист то 16.
3.6 предельный вес. Лучший 3.2. Если нет готовых подпилите жопку на 1.5мм.
click for enlarge 232 X 732 31.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1078 197.5 Kb
alex02 06-12-2018 13:08

quote:
Изначально написано bigrubl:

он продаётся в банках в ормагах.
.

Я в Украине и тут не бывает ни каких Сунаров и прочего. Только американские и европейские пороха. Сокол (гораздо лучше советского) и Тахо - испанские, Французские разные Nobel, украинские Крук и пр.
quote:
Изначально написано bigrubl:

Кувыркается из за малой скорости - попробуйте повысить. Твист то 16.

Твист не помню. Но друзья заряжали на профессиональном оборудовании (на предприятии, занимающейся выпуском оружия и боеприпасов), на Вихте 110 и пульки с патронов 222 и 223 калибров прилетали боком и с Брно, и с ТОЗ-8 под Хорнет. А родная пулька 3,9 грамм - идеально.


ОтецКонстантин 06-12-2018 13:11

quote:
Изначально написано bigrubl:
Это не мой текст это из рекламы и отзыва.
https://www.tdbaikal.ru/howto/individual/index.php

Подождём ответа. Предложение заманчивое - Саббати, GZ 140 000, Блайзер, Мелкель 250 000. Если сделают за 70-80 нормально.

Длинна патронника 35 и 39мм у барсовского. Если " мясо" в заготовке есть то дело плёвое

Патронники стволов изготавливают двумя способами: в одном случае патронник формируется в процессе радиальной ковки, в остальных случаях патронник изготавливается развертыванием комплектом фасонных разверток.

В последнем варианте изготовление патронников состоит из нескольких этапов: предварительная обработка, чистовая обработка и окончательная доводка. Предварительная обработка выполняется до образования нарезов в канале ствола, операция чистовой обработки - после образования нарезов, а окончательную доводку производят в конце технологического изготовления ствола.
Предварительная обработка заключается в образовании первого и второго конусов патронника, чистовая - в образовании третьего и четвертого, а окончательная - пульного входа и всех конусов патронника.
Такая последовательность операций по обработке патронника определяется особыми требованиями к соосности элементов патронника с направляющей частью канала ствола. В этой связи при чистовой и окончательной обработке патронника, от которых и зависит его соосность, в качестве базовой установочной поверхности служит канал ствола после образования в нем нарезов.

https://pravo.studio/kriminali...nogo-75406.html


Мясо в МР 94 5.6х39 для Хорнета есть. Индивидуальную сертификацию завод делает. Вроде как Евгений Спиридонов говорил про цену 70- ну может чуть больше(за индивидуальную сертификацию). новых комбинашек не делают сейчас, но на заказ изготовить другой ствол может и возьмутся, тем паче твист вроде одинаков 16" и патронник режут отдельно от ковки ствола. Итого выйдет никак не дешевле 100, вероятно 120-140. Я бы взял простую комбинаху с 5.6х39. Гильзу под нее можно купить 220 рус недешево, но латунь импортная, хотя не думаю, что на Хорнет выйдет дешевле. Можно давить одноразовые из 7.62х39 б\у купленные за 1-2 руб. Пуля и там и там будет одной и той же, порох тоже( вероятно должен 366ТКМ подойти его легко найти, он чуть отличается от 7.62х39, но совсем немного) . Ну а вопрос ранта для комбинахи по неопасному зверю возможно преувеличен. Нет оно конечно рант лучше, но 170-200 за рант или 25-40 за безрант тут можно крепко задуматься. Учитывая спектр охот ниже кабана я бы взял нашу в 5.6х39- свинец из нее великолепно летит( твист то одинаков с мелкашечным), ствол без облезающего как на Барсе хрома, патроны можно и со скорость 900 делать и под 22ЛР и под 22ВМР подгонять. ИТОГО я за Северок, а на съэкономленные денежки полный комплект для релоада прикупить+ хрон+ неплохой прицел с кроном и малость жене на шубу останется.

bigrubl 06-12-2018 13:24

quote:
ИТОГО я за северок, а на съэкономленные денежки полный комплект для релоада прикупить+ хрон+ неплохой прицел с кроном и малость жене на шубу останется.


Я тоже т.к. не считаю разумным вложения , которые для меня существенны , но не необходимы в вещь которой я буду пользоваться время от времени. Я не профессионал , а любитель. Но очень желательно думаю не мне одному получить сразу то , что хочется и требуется.
Есть ещё одна бюджетная комбинаха это ИЖ18мн со стволом 223 и 20-12 , но один из них в рюкзаке , что менее удобно и тяжелей

click for enlarge 1008 X 130 41.2 Kb
click for enlarge 982 X 95 18.5 Kb

ОтецКонстантин 06-12-2018 13:47

quote:
Originally posted by bigrubl:

Есть ещё одна бюджетная комбинаха это ИЖ18мн со стволом 223 и 20-12 , но один из них в рюкзаке , что менее удобно и тяжелей



Если взять МР 18 МН в 223 или 308 и не брать гладкий вообще то как вариант сойдет. Нет смысла менять ствол во время охоты, а если хота не предполагает стрельбу птицы влет, то вполне можно нарезным обходиться- там еще можно переделать экстрактор (в теме ТК518 есть рисунки- на Бергаре БА 13 украинской так сделано- тянет даже дутую гильзу) 308 в отличие от х54 и 30-06 тоже можно свинцом кормить и гильза дешева. По 223 вроде кто то отписывал что свинцом стреляет( в теме МР 18 мн той что в разделе Концерн Калашников) но это не тот калибр, что входит в сферу моих интересов потому врать не буду. Из одностволки в 308 можно и лося и птичку, а 223 сузит спектр охот. Сейчас стараюсь что б МР 18 в 308 вышел со стволом 510 и резьбой- можно и в рюкзаке про запас носить и под ночник- все равно ночью один раз стрелять.
bigrubl 06-12-2018 15:59

quote:
Если взять МР 18 МН в 223 или 308 и не брать гладкий вообще то как вариант сойдет. Нет смысла менять ствол во время охоты, а если хота не предполагает стрельбу птицы влет, то вполне можно нарезным обходиться- там еще можно переделать экстрактор (в теме ТК518 есть рисунки- на Бергаре БА 13 украинской так сделано- тянет даже дутую гильзу) 308 в отличие от х54 и 30-06 тоже можно свинцом кормить и гильза дешева. По 223 вроде кто то отписывал что свинцом стреляет( в теме МР 18 мн той что в разделе Концерн Калашников) но это не тот калибр, что входит в сферу моих интересов потому врать не буду. Из одностволки в 308 можно и лося и птичку, а 223 сузит спектр охот. Сейчас стараюсь что б МР 18 в 308 вышел со стволом 510 и резьбой- можно и в рюкзаке про запас носить и под ночник- все равно ночью один раз стрелять.

В качестве ИМХО. В 2002 когда покупал Иж в 223 и 12к - был в том же положении , что и сейчас. Север мне нравится как ружьё и конструкция , но я его не купил тогда не куплю и сейчас в тех калибрах , что выпускают. По тем же причинам -22 мало х39 много .Наша тайга елово, сосново, кедровая -пулей 22LR в ней стрелять некого - в хвое ничего не видно и пуля от хвоинок отклоняется. С мелкана ценрального боя -есть возможность стрелять тетеревов, глухарей, лис.До опадения листвы нарезной ствол не нужен -ничего не видно рулит гладкий ствол, после опадения листвы нужен нарезной - видно , но не подойдёшь тебя тоже видно. Предзимье в лесу голодно , а медведь ещё не залёг. Накопил он жиру или нет - год на год не попадает. Поэтому безопасней ходить с гладким. По этой причине и нужна комбинаха. Стрелять птичек с 7.62 на 150м кощунство - пуля далеко летит до 5 км при угле к горизонту 35градусов - поэтому не пойдёт. Тайга 12-223 тоже не рулит - тяжёлое и по параметрам проигрывает комплекту Иж 18. Ствол 12 короткий, 223 тонкий и не эстетично и балланс плохой - тяжело стрелять влёт. В 2002 то , что недавно было на рынке в 2014-16 и пропало и не было тогда. Была проблема найти модель в нужном калибре если ты не в Москве, а сейчас её практически вовсе нет - и дорого и нет в наличии.
Сделают Север в нужном калибре куплю , не сделают буду охотится со старым комплектом.
С дробовой одностволки я прекрасно попадаю и дробью и пулей до 100м, а с нарезной в тетерева на 150м всегда.
Хочется лучшего , но разумного и по цене и по качеству.ИМХО.
click for enlarge 1091 X 709 104.9 Kb
click for enlarge 1421 X 168 35.8 Kb
click for enlarge 1533 X 612 101.2 Kb
click for enlarge 1491 X 498 78.4 Kb
Надежд сомнителен приют.
'Надежды юношей питают,
Отраду старцам подают' ,
Но все же постепенно тают.

И, наконец, на склоне дней
Вдруг понимает человече
Тщету надежд, тщету идей.. .
'Иных уж нет, а те далече' ,

В очках и при карандаше,
Пред выкипевшим самоваром,
Он размышляет о душе,
О временах, прошедших даром.

Подобно самовару дух,
Быть может, так же выкипает?. .
Ну что же, не ругайтесь вслух,
Ведь в жизни всякое бывает.

Мой дух пока не выкипел к счастью... До чесотки раздражает НЕ КОМПЕТЕНТНОСТЬ. Есть РЕАЛЬНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ сделать ХОРОШО и не ДОРОГО и доступно для внутреннего потребителя - для этого УЖЕ ВСЁ ЕСТЬ. И главное то , что найдёт своего потребителя в 100% - от глухой деревни до мегаполисов. https://www.youtube.com/watch?v=l0V1mnTTkP0 В одном случае - это возможность снарядить мелкашку на промысел (Сибирь) - припасы завозят не регулярно и год от году дороже, в другом - это не дорого пострелять с результатом на охоте или стрельбище. Отсутствие отечественных патронов это НЕ ТОРМОЗ ныне. Отечественных компьютеров , телефонов мобильных тоже НЕТ , но они есть у каждого 2 го в РФ... , и никто от них не оказывается...
Со временем появятся и свои 22hornet - они нам больше нужны чем где либо. Блюм свой 5.6х39 сделал тоже не от того , что тот же хорнет или там другой был не известен - были другие реалии. Прошло больше ПОЛВЕКА - анахронизм...

Ушли пока в полное молчание и Концерн Калашников и ИЖМЕХ и Спецзаказ ИЖМЕХА и Левша -Т , ответил один Техкрим - мы этим заниматься не будем..... Подыхайте не нужные люди... нищеброды...


Artishok 06-12-2018 17:13

Для ТС есть вот такие вот пульки
А224-1, 40,0 гр
Продают тут https://forum.guns.ru/forummessage/153/940687.html
Цена пока что 7 руб/штючка.
Для хорнета должна подойти. Порошок из доступных - Сунар7,62.
bigrubl 06-12-2018 17:33

quote:
Для ТС есть вот такие вот пульки
А224-1, 40,0 гр
Продают тут https://forum.guns.ru/forummessage/153/940687.html
Цена пока что 7 руб/штючка.
Для хорнета должна подойти. Порошок из доступных - Сунар7,62.


Спасибо цена вменяемая.
bigrubl 07-12-2018 13:47

Наша Уральская тайга.


alex02 07-12-2018 15:20

Хорнет, Брно с "фирменным" глушителем. Гладкий не работает в таком варианте.
[IMG]http://i.piccy.info/i9/757f077e724be46423c382677d53b63f/1544185241/21576/1201215/IMG_20180819_164922_1_ 500.jpg[/IMG]
.
[IMG]http://i.piccy.info/i9/7489bcdbddd8a08bdac2a37a4d486ea5/1544185241/4427/1201215/IMG_20180819_164922_1_2 40.jpg[/IMG]
bigrubl 07-12-2018 15:31

quote:
Хорнет, Брно с "фирменным" глушителем. Гладкий не работает в таком варианте.

И зачем глушитель на охоте ? Всё по честному - 1 шанс у вас на трофей и 1 шанс у трофея.

ОХОТА - это охота , а не спец операция... И охотник - не киллер...
Хотите без шумно - идите с луком на охоту - всё на равных.



bigrubl 07-12-2018 20:27

Кто думает об этих людях ?
Север ИЖ 94 -как описал жизненно необходим. Или китайцы сделают и обеспечат. Кому тогда будут благодарны аборигены ? Которые КОРМЯТ 27 ? 80 % китайское УЖЕ и даже в Москве....
Общий российский один ТЕЛЕВИЗОР , а жаль...



780 x 411 ОБИДНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Шниперсон 07-12-2018 21:11

Автору:

"Нет ничего проще, чем заставить свинец летать в 40-х калибрах, гораздо сложнее - в 30-х, и невозможно - в 20-х."

Аминь.

Если уж брать маломощный патрон под релоад, то есть смысл либо остановиться на 22H как на птичьем, либо глянуть в промежуточные патроны как универсальные (от многочисленных рантовых 5,6 до 7,62х39 на дозвуке). Я долго ломал голову и взял "тайгу" о двух блоках (54 и 308) по цене одного. Стрельба из нарезного нечастая и вдумчивая, поэтому плечо не отбивает. А вот мишек в глухомани уже не боюсь.

А вы хотите купить птичий патрон и сделать пародию на универсал.

bigrubl 07-12-2018 21:21

quote:
А вы хотите купить птичий патрон и сделать пародию на универсал.

А он и есть универсал. 16 твист - в барсе с переходником под 22LR показал не плохие результаты. Т.е. скорость мелкашечной пули 340- 400 м\с и минута на 50 метров. Тоже самое сможет и 22 хорнет без переходников и ЛЕГАЛЬНО.
Барс - ПУСТОЙ калибр - на одно мало , на другое много.
Охотничья дистанция 200м МАХ - это не ТИР и не арктика или пустыня и не горы без кустиков... в 99%.
Гуляя с женой по асфальту - оцените дистанцию на которой видите лицо человека и его различаете - вот это предел. Потому , что в лесу вам никто свой фейс светить не будет.
Снайперы войны хотя бы знали направление стрельбы...., а разглядывание окрестностей в прицел занятие интересное , но к охоте не имеет отношения. ПОТОМУ прицелы с кратностью 3 достаточны для охоты , а с кратностью 9 интересны - на посмотреть.. РАЗУМНЫЙ выбор для охоты. Не все они держат отдачу. Тут рулит прицел ПУ времён Отечественной войны - почти не убиваемый. Никакие другие - рядом даже не стоят. В калибре 5.6 живут все прицелы долго..
click for enlarge 1707 X 1280 225.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 255.6 Kb
bigrubl 07-12-2018 22:22

Статья "С карабином "Барс""

С карабином "Барс"
автор: kodges | 11 декабря 2007 | Охотничьи статьи


И. НЕНАХОВ,

кандидат в мастера спорта

по стендовой стрельбе

Как путешественник, я всегда мечтал иметь оружие как можно более универсальное. Судьба забрасывала меня в такие далекие и глухие уголки нашей страны, что приходилось буквально выживать. А выжить можно было только за счет охоты и рыбалки. Так что с ружьем я никогда не расставался.

Бивал я из своего МЦ-8 много всякой дичи; от куропатки до медведя, от нерпы до оленя. И на стенде прекрасно стрелял, как-никак кандидат в мастера спорта. И не знал более удобного, мощного и универсального для себя ружья. Но, конечно, временами без нарезного ствола обходиться было трудно. Сколько ушло от меня прекрасных трофеев по этой причине! Одно время я пытался пользоваться старыми винтовками и карабинами местных аборигенов, но вскоре бросил эту затею, ведь чужое, неухоженное, да еще и толком не пристрелянное оружие приносило только огорчения. А ствол мне был нужен прежде всего пригодный для снайперской стрельбы.

Мечтал я о хорошем комбинированном ружье. Пределом моих ночных грез было желание заказать к моему МЦ-8 еще одну пару стволов: верхний - 20 калибра, нижний - 7,62x54. Но тогда сделать это было просто невозможно. Даже когда я работал на Чукотке охотником-промысловиком, рассчитывать можно было в лучшем случае на ведомственный мосинский карабин.
Шли годы. Жизнь сильно изменилась. Теперь за деньги можно купить все. Но цены на хорошие комбинированные ружья взлетели очень высоко. И, хорошенько поразмыслив, решил я купить карабин 'Барс-4'. Во-первых, бьет очень точно, во-вторых, используя переходник-патронник, можно стрелять мелкашечными патронами типа 'Биатлон' (об этом опубликовано в ? 11 за 1996 г.), а в-третьих, основной его патрон - 5,6x39 - теперь относительно дешево стоит и доступен, что тоже очень важно. Но самому мне раньше им пользоваться не приходилось. А достоверных сведений о его возможностях от владельцев этого карабина мне получить не удавалось. Все они говорили на эту тему как-то нехотя и констатировали только две бесспорные вещи: что он сильно рвет шкуру зверя и что канал ствола у него требует очень тщательного ухода, иначе очень быстро изнашивается.

Последнее обстоятельство меня нисколько не пугало, потому как оружие я всегда содержу в идеальном порядке и тщательно чищу сразу после стрельбы. И начались мои хождения по магазинам. Выбирать конкретный ствол пришлось довольно долго; то меня не устраивала кучность стрельбы, которая указывалась в паспорте заводом-изготовителем, то большинство стволов были грязные, подолгу не чищенные (вероятно, со времени контрольного отстрела на заводе) или просто ржавые. Равнодушные продавцы некоторых магазинов даже не потрудились произвести элементарную предпродажную подготовку. Наконец попался подходящий экземпляр, изготовленный недавно, с идеально чистым стволом. Кучность стрельбы по паспорту составляла на 100 м 27 мм. Я же на 100 м уложил пять пуль в кружок диаметром 22 мм. Стрельба велась из положения лежа с мягкого упора. Оптический прицел 4x28 (четырехкратного увеличения).

Карабином я был очень доволен. Стал чаще бывать на стрельбище, на тренировках. Ствол очень берег, старался его не перегревать. После каждых пяти выстрелов приходилось делать перерыв в 10 минут. Израсходовав более 300 патронов на разных дистанциях, я убедился, что далее 200 м стрелять нецелесообразно, так как скорость пули и пробивная способность далее этой дистанции резко падают. На 300 м эта легкая пуля весом 3,5 г пробивает всего около 3 см сосновой древесины. Настильная траектория полета пули тоже ограничивается дистанцией в 200м.

Но вот о том, как 'работает' эта пуля по зверю и разным препятствиям, следует поговорить особо, тем более что в литературе таких сведений почти нет.

Человек, впервые стреляющий из 'Барса', может быть введен в заблуждение следующим обстоятельством. С виду маленькая полуоболочечная пуля с 50 м пробивает стальной лист толщиной 8 мм и делает в нем дырку диаметром около 10 мм. При этом от железа эффектно летят искры, что хорошо видно в оптический прицел.

И многие люди делают ошибочный вывод: что на этой дистанции, и тем более 'накоротке', из 'Барса' вполне легко можно уложить и медведя, и лося, и другое крупное животное. Поначалу и я впал в это заблуждение. Для проверки карабина на охоте я сначала отправился на отстрел ворон. Отстрел ворон - прекрасная школа для стрелка, да и дело полезное. И вот тут я убедился, как сильно рвет мясо эта пуля! Причем чем крупнее птица, тем сильнее ее разрывает при попадании точно по телу независимо от дистанции. С 50 или со 100 м раны одинаково большие.

Далее 110 м по воронам мне стрелять не довелось, и я впоследствии стал выцеливать их только в шею или голову. Великолепная точность боя этого карабина вполне позволяла это делать. Так я потом добывал и охотничью дичь. Уток стрелял в голову, а тушки оставались целыми. Однажды на озере я заметил трех крякв. Две из них сплылись на одну линию. Расстояние между ними было меньше одного метра. И я решил подстрелить их одной пулей. Оболочечных пуль у меня, к сожалению, не было. Пришлось, как всегда, стрелять полуоболочкой. Дистанция была около 65 м. Пуля попала первой утке в основание шеи, оторвала ее вместе с зобом и, вероятно, сильно разрушилась сама. Во всяком случае, вторую утку ничем не задело. Ошеломленная, она долго летала над озером. Я долго следил за ее полетом, пока слабый ветерок подгонял подстреленную крякушу к моему берегу.

А однажды мне попался тетерев. С ним я, конечно, погорячился. От волнения поторопился с выстрелом, и пуля с 60 м сильно его разбила. Но все же удалось собрать с него мяса на солдатский котелок охотничьей похлебки.

Все дело в том, что, полагаясь на видимую мощь карабина, еще толком не зная его свойств, я уже сделал ложный вывод о его якобы потрясающей убойной силе.

На деле все выглядит иначе. Обладая На близких дистанциях еще очень высокой скоростью, пуля, попав в тело, сразу дробится и делает обширную поверхностную рану, не доходя, однако, до жизненно важных органов. Поэтому, если пуля не попала сразу в головной мозг или в позвоночник, зверя положить на место не удастся. И тут надо стараться не мешкая добить его последующим выстрелом.

Если бы в пуле кроме свинца был еще и маленький твердый сердечник, то он бы, вероятно, повысил убойность, проникнув глубже в тело зверя.

На дистанциях 120-200 м пуля ведет себя уже иначе. Она не так сильно разрушается при попадании, но пробивную способность сохраняет еще довольно высокую. Поняв это, я впоследствии успешно отстреливал крупных бродячих собак без всяких недоразумений и дистанцию примерно в 150 м принял за оптимальную. Затем я обнаружил, что 'полуоболочка' не всегда делает в шкуре большое входное отверстие. Часто, особенно зимой, оно бывает маленьким, как правило, если пуля попала в тело под прямым углом. Но, пробив шкуру, пуля все-таки делает обширную рану в мышцах. По-видимому, на близких дистанциях оболочечная пуля была бы более уместна, так как теоретически она сначала проникает глубоко в тело, а затем уже разрушается. Но испытать эти пули ввиду их дефицита мне пока не удалось.

После всего сказанного следует заметить, что главное - это изучить свойства ружья, которым ты обладаешь. И только правильно используя его, можно добиться прекрасных результатов.

В охоте на крупного зверя 'Барс', конечно, нельзя считать серьезным оружием. А вот, к примеру, на северного оленя, как показала практика, охотиться можно весьма успешно ввиду его относительной слабости на рану.

Теперь поговорим о патронах 5,6x39, изготавливаемых Тульским патронным заводом. О том, что гильзы при выстреле часто получают довольно большие продольные трещины, упомянуто в паспорте карабина. Это де не стоит считать браком! Это утверждение оставим на совести тех, кто его писал. Бог с ними. Но как расценивать то, что многие пули в этих патронах имеют сильные задиры, происходящие от того, что дульца гильзы имеют сильные внутренние и внешние заусенцы. При запрессовке пули в патрон заусенец сдирает часть томпака с пули в виде стружки, которая загибается, образуя 'султанчик'.

В каждой пачке патронов, как правило, находится 4-5 и более штук с таким явным дефектом, который не встречается больше ни у каких патронов, изготавливаемых нашей промышленностью. Кроме того, свинцовые головки часто бывают кособокие, имеют пустоты. Иногда на них можно заметить вдавленные в свинец пороховые зерна.

Вероятно, из-за таких дефектов, вызванных небрежностью при изготовлении, этот патрон игнорируется за рубежом. Во всяком случае, я не встречал упоминания о нем в зарубежных оружейных каталогах, хотя другие наши патроны там представлены. Но при всех упомянутых дефектах патронов карабин 'Барс', как ни странно, обладает высокой точностью стрельбы. К тому же у этих патронов все же есть очень важное достижение - их низкая цена! А дефекты приходится устранять самому. Лично я томпаковую стружку удаляю острым кончиком медицинского скальпеля, а кривые свинцовые головки пуль выравниваю постукиванием плоской ручкой того же скальпеля.

И в заключение стоит поговорить о долговечности карабина. Износ ствола стал явно заметен после 500 выстрелов. В переходном конусе стал отваливаться довольно большими участками хром. Это я обнаружил при очередной чистке карабина, заглянув в ствол со стороны патронника. Там дальше, вдоль нарезов, на блестящей очищенной поверхности выделялись черные корявые пятна. При скольжении по ним ершик из бронзовой щетины издавал звук, как будто бы им скребли по напильнику.

Присмотревшись же к дульной части, я обнаружил и там разрушение хромового покрытия в виде точечных сколов, под которыми обнажилась корявая поверхность основного металла ствола. Я был обескуражен. Прочитав в паспорте, что завод-изготовитель гарантирует работоспособность (!) карабина при наработке, не превышающей 6500 выстрелов, я наивно рассчитывал, что ствол без видимых дефектов способен выдержать хотя бы около 3000 выстрелов. Но жизнь показала, что я крепко ошибся. Разрушение ствола началось намного раньше.

Я вдруг вспомнил, что вообще достоверных данных о живучести нарезных стволов, как правило, узнать не удается. Эта тема очень мало освещается в печати. Конечно ясно, что на долговечность ствола влияет то, как владелец будет за ним ухаживать. Но обескураживает другое. Вот так покупаешь дорогой карабин, бережешь его, вовремя чистишь - и вдруг обнаруживаешь, что он рассчитан, самое большее, на тысячу выстрелов относительно кучной стрельбы. Но если это так, то производитель должен указать это в паспорте на оружие. А то создается впечатление, что наше оружие рассчитано только на дилетантов, которые очень мало стреляют и зачастую даже не чистят свои стволы.

Теперь я понял, почему охотники-промысловики предпочитают 'Барсу' более неприхотливое оружие, например 'СКС' и КО-44. Но все же, несмотря ни на что, 'Барс' мне очень нравится. Продолжаю успешно с ним охотиться. Оберегая ствол от чрезмерного износа, приходится стрелять, как правило, только малокалиберными патронами типа 'Юниор'. Мощный родной патрон применяю редко и только по зверю. Точность и кучность стрельбы пока еще довольно высокие.

Brenk 07-12-2018 22:45

Автору: Вы правы только в том что у нас не производят то что хотите вы..
Из темы увидел у вас жгучее желание заставить КК делать то что необходимо вам. Мне не совсем это понятно, цель ваша не ясна))
Посмотрите статистику по регистрации оружия.
Регистрация комбинированного составляет 0,5% от общего числа (в нем думаю находятся не только новые но и комиссионные продажи/покупки).И это всех возможных вариантов комбинирования калибров.
https://shmel-99.livejournal.com/154521.html
Возможно поэтому вам КК дают такие ответы на ваши письма и запросы.!?
ПыСЫ. Для решения вашей "хотелки" вижу два пути
- заставить КК делать это
- займитесь сами производством (станете конкурентом КК и утрете им нос)

------------------
С уважением, Леонид Ткачёв

bigrubl 07-12-2018 22:55

quote:
Автору: Вы правы только в том что у нас не производят то что хотите вы..
Из темы увидел у вас жгучее желание заставить КК делать то что необходимо вам. Мне не совсем это понятно, цель ваша не ясна))
Посмотрите статистику по регистрации оружия.
Регистрация комбинированного составляет 0,5% от общего числа (в нем думаю находятся не только новые но и комиссионные продажи/покупки).И это всех возможных вариантов комбинирования калибров.
https://shmel-99.livejournal.com/154521.html
Возможно поэтому вам КК дают такие ответы на ваши письма и запросы.!?
ПыСЫ. Для решения вашей "хотелки" вижу два пути
- заставить КК делать это
- займитесь сами производством (станете конкурентом КК и утрете им нос)
----------
С уважением, Леонид Ткачёв


У меня на это нет рессурсов ((((. А заставить сделать ХОТЕЛКИ - пробую.
ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ...
Может быть сил и хватит , а может быть упавший флаг подхватит кто рядом... - не отчаиваемся. )

229 x 229

604 x 432

Brenk 07-12-2018 23:06

quote:
Изначально написано bigrubl:
У меня на это нет рессурсов ((((. А заставить сделать ХОТЕЛКИ - пробую.

Пожелаю вам купить комбинаху любого другого производителя, что может позволить вам ваш бюджет, и потратить то ВРЕМЯ -(а это ваша жизнь) что вы проведете над составлением писем, ответов и запросов,и сколько вы потратите нервов нв это все! - НА ОХОТУ!)
ЛюбИте охоту и берегите свое душевное состояние!

------------------
С уважением, Леонид Ткачёв

bigrubl 07-12-2018 23:12

quote:
Пожелаю вам купить комбинаху любого другого производителя, что может позволить вам ваш бюджет, и потратить то ВРЕМЯ -(а это ваша жизнь) что вы проведете над составлением писем, ответов и запросов,и сколько вы потратите нервов нв это все! - НА ОХОТУ!)
ЛюбИте охоту и берегите свое душевное состояние!

----------
С уважением, Леонид Ткачёв


Да это стоит нервов и не малых . Один раз у меня это получилось - НАГНУТЬ ГУБЕРНАТОРА через ВЕРХОВНЫЙ СУД. 2 года ушло на это , но 3000 человек стали дышать свободней. Почему я должен отказывать себе в своих привычках ? Не вижу повода...
ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ.
Флаг не спускаем...



Не всё так ТУХЛО - если не ссыкло...
click for enlarge 1521 X 286 49.8 Kb
click for enlarge 750 X 750 122.6 Kb

Шниперсон 07-12-2018 23:51

quote:
Изначально написано bigrubl:

Барс - ПУСТОЙ калибр - на одно мало , на другое много.


О боже, ну если вы всё равно рассчитываете на самосад - выберите любой, зачем к барсу цепляться?

А 22Х - не универсал, а птичник.
Универсал - это 7,62х39 (если нужен рантовый с релоудом - 30-30В).

Шниперсон 07-12-2018 23:54

Бобра вы из хорнета не добудете, лисицу будете искать по кустам.
bigrubl 08-12-2018 12:04

quote:
О боже, ну если вы всё равно рассчитываете на самосад - выберите любой, зачем к барсу цепляться?

А 22Х - не универсал, а птичник.
Универсал - это 7,62х39 (если нужен рантовый с релоудом - 30-30В).


Нельзя судить о вкусе омаров их не попробовав. Омаров не вкушал... Со всем остальным знаком - не годно. 7.6х39 рулит как не дорогой - за этим ВСЁ - ни туда , ни сюда. Это всё от бедности. СКС кстати - ЛУЧШИЙ КАРАБИН когда либо сделанный - моё ИМХО - иномарки нервно курят в стороне. Но на мелочь велик , а на крупняк мал. Бедность... Тоже самое в калибре 9 мм х 53- бесцеллер.
Ни одна иномарка рядом не стоит.... которая в 10 раз дороже.
bigrubl 08-12-2018 12:08

quote:
Бобра вы из хорнета не добудете, лисицу будете искать по кустам.
#281
P.M. Ц

Вам это приходилось ? Рассказывайте. Послушаем. Не надо глупых измышлений.... забаню
bigrubl 08-12-2018 12:18

quote:
А 22Х - не универсал, а птичник.

читаем пост 1
Впечатление такое , что общение с хипстерами - юношей с мобильными телефонами , которые ещё ничего не могут и не знают , но имеют мнение отличное от известного и принятого. Только хипстеру придёт в голову одевать глушитель на комбинированное ружьё...
Не надо это делать - читайте ума набирайтесь, спрашивайте - вам ответят. Будете хамить - останетесь на едине со своими вопросами...
bigrubl 08-12-2018 12:44

Под хипстерами часто понимают молодых (приблизительно 16-25 лет) представителей среднего класса, увлекающихся инди-роком, артхаусным кино, современным искусством. Считается, что в среде хипстеров распространён культ всего винтажного. Дэн Флетчер в журнале Time пишет: 'Свитер, перешедший к вам от бабушки, очки в стиле Боба Дилана плюс бриджи из джинсовой ткани, кеды 'Converse' и банка 'Pabst' - бам, вот вам и хипстер'
Это для тех , кто не знаком с понятием....
alex02 08-12-2018 01:16

quote:
Изначально написано Шниперсон:
Бобра вы из хорнета не добудете, лисицу будете искать по кустам.
Я всегда восторгаюсь твердим, безапелляционным мнение людей о каком-то оружии, которого у них нет и не было.
Уважаемый Шниперсон, а почитать всю тему сначала? Я же выкладывал даже фото сердца косули. Бобер, лиса, бродячая собака беруться с Хорнета 100%, Он собственно говоря, именно для такой дичи и разрабатывался. Я с Хорнета брал косулю, волка, лис.....нифига они по кустам не бегали.
О глушителе. Лично у меня его нет, я просто привел пример того, что он существует. Может быть когда-то и прикуплю. Я и Хорнет и 22ЛР пристреливаю в огороде на даче. У меня огород почти 100м. и в конце земляной вал 2 метра высотой. А вот что-то наподобие Барса или СКСа уже так пристреливать нельзя, соседи напугаются.
Последний из могикан 08-12-2018 08:08

сообщение удалено автором темы.
bigrubl 08-12-2018 08:51





снегоходы делать научились , теперь ждём оружие



bigrubl 08-12-2018 09:45

quote:
alex02

а сколько весит брно в 12 и хорнете?
bigrubl 08-12-2018 12:32

К стати есть ещё одна теоретическая возможность обзавестись комбинашкой с хорнетом это купить вкладной стволик. На западе их выпускаю , а вот продают ли в РФ не знаю. https://www.ohotniki.ru/weapon...oy-stvolik.html
click for enlarge 1090 X 696 71.8 Kb
click for enlarge 1084 X 691 73.1 Kb
775 x 572
alex02 08-12-2018 14:10

quote:
Изначально написано bigrubl:

а сколько весит брно в 12 и хорнете?

Не могу сейчас точно взвесить. Субъективно по ощущениям, тяжелее ТОЗ-34, ближе к ИЖ-27. Там же система запирания такая, что все рассчитано на крупный калибр (одна колодка для всех стволов, включая крупные нарезные) и нарезной ствол ВЕРХНИЙ. Если с оптикой, около 4100г. А вот новые модели Зброевки уже легче, а всякие Сабатти, "CZ", Блайзер и прочие - легенькие, около 3х кг.
......Что касается вставного стволика. Он ни когда не даст кучности сравнимой со стационарным стволом. Я стрелял со стволика 22ЛР. Заводского, , фирменного. При каждом вынимании и вставлянии стволика, смещается СТП, нужно делать перепристрелку. Т.е., дострелить что-то на расстоянии 5 метров - можно, а взять зайца на 100 м. не получится. Баловство это все (стволики).
ОтецКонстантин 08-12-2018 14:27

quote:
Изначально написано bigrubl:
К стати есть ещё одна теоретическая возможность обзавестись комбинашкой с хорнетом это купить вкладной стволик. На западе их выпускаю , а вот продают ли в РФ не знаю. https://www.ohotniki.ru/weapon...oy-stvolik.ht ml

Если только завозить откуда, но он будет занимать отдельную розовую лицензию, потому как в гладкую его не впишут допстволом. Есть ТК 600 вкладной стволик 366 калибра его и в гладкую допстволом можно вписать, но есть нюанс- он больше по мясу чем по птице. И повторяемость установки у него ничего и кучность в районе 10 см на 100.

bigrubl 08-12-2018 14:48

quote:
Если с оптикой, около 4100г.

Считаем: Тоз 34 3.100 стволик 0.5 кг прицел ПУ с кронштейном и базой под него 0.5 кг - но это получается бюджетная комбинашка. Ствол вставляется один раз и не трогается.Сволы укорачиваются - снимаются чоки для пулевой стрельбы.Задний спуск -на нарезной ствол. Иж 18 с двумя стволами и оптикой 4.8 кг. С одним стволом нарезным и оптикой 3.7кг. Север с оптикой -3.6-3.7 кг.
Как бы заставить ИЖМЕХ его сделать или найти того , кто согласится перестволить в хорнет ???????
click for enlarge 1920 X 839 128.2 Kb

Вес прицела ПУ с кронштейном 0.37 кг.

Merkel 211 Двуствольное комбинированное ружье калибра 7x65R/16x70. В гладкий ствол установлен полноразмерный вкладной стволик калибра 22Hornet. Вес ружья с вкладным стволм без оптики - 3,521 кг. Год выпуска - 1970. Длина стволов - 650 мм. Ствольной блок изготовлен из стали BOHLER. На быстросъемном кронштейне SEM установлен оптический прицел ZEISS DIAVARI-C 3-9x36 с прицельной маркой DUPLEX. Вес ружья с оптикой - 4.080 кг. Страна призводства - ГДР.


click for enlarge 354 X 566 24.7 Kb
click for enlarge 1112 X 669 43.2 Kb

Последний из могикан 08-12-2018 18:16

quote:
Originally posted by bigrubl:

Как бы заставить ИЖМЕХ его сделать или найти того , кто согласится перестволить в хорнет ???????


Техкрим выпускает вкладной стволик под 366ткм, наверное могут и нарезной под 22хрнт

bigrubl 08-12-2018 18:46

quote:
Техкрим выпускает вкладной стволик под 366ткм, наверное могут и нарезной под 22хрнт


спросил в теме Техкрима - вопросы. Быть может...
A W D 08-12-2018 20:45

quote:
Техкрим выпускает вкладной стволик под 366ткм, наверное могут и нарезной под 22хрнт

366ткм сертифицировали как гладкоствольный калибр, наше законодательство не позволяет выпускать нарезные вкладные стволики
A W D 08-12-2018 21:01

Вернее выпускать можно, но только при одном условии: этот вкладной стволик должен подходить только к какому то одному единственному экземпляру оружия. Пока что никто не знает как это возможно реализовать технически
bigrubl 08-12-2018 21:18

quote:
Вернее выпускать можно, но только при одном условии: этот вкладной стволик должен подходить только к какому то одному единственному экземпляру оружия. Пока что никто не знает как это возможно реализовать технически

Это глупость наших правоохранителей. Производят отстрел , создали пулегильзотеку , но замена бойка на оружии после этого или использование не нарезного ствола в криминальных целях - лишает всю эту затею всякого смысла. Но люди сидят на рабочих местах , дуют щёки , получают зарплату из бюджета.... США самая вооружённая страна в смысле гражданского огнестрела - этого не делает , поскольку НЕ ВОЗМОЖНО. В межотстрельный период 5 лет со стволом - может произойти множество естественных изменений , которые сводят всю работу по инденификации в мусор... Думаете , что пуля из нового ствола и из него же через 5000 выстрелов одинакова ? Как и гильза? Если нет 100% доказуемости - то это не доказательство.

ЭТОМУ ЕСТЬ ОДНО НАЗВАНИЕ - Не КОМПЕТЕНТНОСТЬ , ГЛУПОСТЬ и как бы чего не вышло.... ( без ответственность).
И в кино видели и по жизни знаете - в криминале легальное оружие участвует редко , а если участвует то никакие кримп метки не спасут.
Фильм смотрели " Ворошиловский стрелок "?
Власть просто боится , что начнут стрелять в неё. В США и Германии и где много ещё не боится и не стреляют - уважают государство , суд... ,закон.

Помогли пулегильзотеки найти убийц Немцова ? Пули в теле , гильзы на асфальте. Мужа Максаковой Воронова ?
Полная профанация.

https://www.youtube.com/watch?v=V6C8-4g7u5Q
https://forum.guns.ru/forummessage/306/2230522-0.html

764 x 272

Шниперсон 08-12-2018 23:11

quote:
Изначально написано alex02:
Я всегда восторгаюсь твердим, безапелляционным мнение людей о каком-то оружии, которого у них нет и не было.
Уважаемый Шниперсон, а почитать всю тему сначала? Я же выкладывал даже фото сердца косули. Бобер, лиса, бродячая собака беруться с Хорнета 100%.


Алекс, если так рассуждать, то можно брать мелкан как универсальное вплоть до лося включительно, и такие молодцы есть (пять выстрелов по фанере, и садятся чай пить). Но это не означает, что это нормально.
alex02 09-12-2018 02:36

quote:
Изначально написано Шниперсон:

Алекс, если так рассуждать, то можно брать мелкан как универсальное вплоть до лося

При чем тут фаненра и мелкан? у 22Лр энергия до 250 дж., а у Хорнета 1100 дж. Так что Ваше заявление, что с Хорнета не взять лису и бобра, мягко говоря, беспочвенно.

bigrubl 09-12-2018 06:54

F.Sodia - Ferlach. 2ств. комбинированное охотничье ружьё, калибр 22Hornet/ 16x70. Вес без о.п.- 2,961 кг, год выпуска: 1956. Длина стволов - 600 мм, дульное сужение гладкого ствола - 1,0 мм. Ствольная сталь - Bohler. На ружье установлен о.п.Hensold Diasta 4x32. Вес с о.п. - 3,371 кг

Мечта , а не ружьё...
click for enlarge 1396 X 358 25.9 Kb

click for enlarge 958 X 691 38.3 Kb
165 x 41

Шниперсон 09-12-2018 11:01

Первый отзыв, найденный гуглом.
И таких тьма в профильных темах (о возможностях патронов).
quote:
FoxHunter 21-11-2008 08:23

243 разбивает. 223 в этом более аккуратен, разбивает менее часто, но требует точного попадания по убойной зоне, иначе подранок.


bigrubl 09-12-2018 11:58

quote:
243 разбивает. 223 в этом более аккуратен, разбивает менее часто, но требует точного попадания по убойной зоне, иначе подранок.

Да можно и 223 ослабить до хорнета , но хочется лёгкого и достаточного по убойности оружия и патронов. Север с хорнетом был бы идеален и по весу и по цене. Масса - 3-3.2 кг. Какой то способ по приведению Севера в нормальное ружьё для охоты должен найтись в бюджете 70 000р.
click for enlarge 839 X 480 51.4 Kb
click for enlarge 1247 X 641 47.5 Kb
797 x 340

Да и свинец в 223 тоже летает как пишут. Проволока делается и через фильеры -так раньше делали когда дробь катали (последовательные отверстия в пластине с уменьшением диаметра до нужного с шагом 0.1мм)



9.3х 53, 30-06, 7.62х54, 223rem - не умно птичку , лисичку мочить болванками... которые на всё...
click for enlarge 910 X 739 69.5 Kb

Пули вязнут в воздухе.... чем меньше масса тем безопасней. В Сибири это ДОПУСТИМО - в ЕВРОПЕ НЕТ.
Да и присесть можно лет на ....
Чаще всего, преступление происходит на почве небрежности либо легкомысленности со стороны обвиняемого. Сами по себе данные явления носят не умышленный характер.
Как правило, судебные тяжбы длятся весьма долго. Задача суда, в главной степени, заключается в том, чтобы подтвердить либо опровергнуть наличие мотивации в осуществленном убийстве. Для этого собираются множественные улики, а также детали и особенности произошедшего.
Подробнее: https://sovetadvokatov.ru/267-...orozhnosti.html
Денег не хватит на отмазу....
Предусмотрительность - это не плохое качество при выборе НА ВСЁ...

Фомка 16-12-2018 20:50

Для ТС есть вот такие вот пульки
А224-1, 40,0 гр
Продают тут https://forum.guns.ru/forummessage/153/940687.html
Цена пока что 7 руб/штючка.

Минус 13,полный штиль, раст. 100 м. Фаир комби,оптика 10 крат.
Ирбис 410-8,4 гран.

click for enlarge 1040 X 780 47.7 Kb

Для охоты мне достаточно...

bigrubl 17-12-2018 02:15

хороший результат
Alekso77 23-06-2019 09:38

Что, ничего про север в хорнете не слыхать?
mokus 23-06-2019 19:56

Фантазии у вас какие-то нездоровые
bigrubl 23-06-2019 22:12

quote:

mokus
мега-ветеран
23-6-2019 19:56
Фантазии у вас какие-то нездоровые
#313
P.M. Ц

Никаких фантазий - опыт сын ошибок трудных...
sos 163 18-09-2019 08:15

quote:
Для охоты мне достаточно...

Замечательно.
Неясыть 09-10-2019 09:44

quote:
Originally posted by Фомка:

Ирбис 410-8,4 гран.





У меня на 8-ми гранах уже капсюль дует для 40гр пульки, порох резковат.
RafArms 15-10-2019 19:10

Всем добра.
Кто-нибудь пользовал на практике таких сербов?

click for enlarge 880 X 660 83.6 Kb