Нарезное оружие

ВПО-190 "Горностай" в калибре 5, 45х39. Болт в 5, 45х39. Кто ждал?

ingman06 14-11-2018 21:21

Добрый день всем На канале Molot Oruzhie последнее видео с ВПО-190 "Горностай" в калибре 5,45х39. Что думаете?
ingman06 14-11-2018 21:21

https://www.youtube.com/watch?v=He1qUrHoRlw
ober 14-11-2018 21:37

зачем он?
ingman06 14-11-2018 21:50

Даже не знаю. В теме применение 5.45 39 на охоте очень хотели болт в этом калибре)))
Alexey Michailovich 14-11-2018 22:05

Я думаю что это классная винтовочка!

И вот почему...
В некоторых качествах (естественно ни во всех!) такая винтовка альтернатива мелкашке - для стрельбы в удовольствие. Она дальнобойней, значит интересней на дистанциях недоступных 22lr. А малоимпульсный патрон и его невысокая цена позволят стрелять столь же много. Ещё, учитывая что нормально пострелять в удовольствие, не ныкаясь по оврагам можно только за деньги на стрельбище, выбирая между 22lr и 5,45 предпочёл бы Горностая.

Sleepyman 14-11-2018 22:06

quote:
Originally posted by ober:

зачем он?



чтобы можно было дергать рукой затвор туда сюда
ак1349л 14-11-2018 22:14

Вопрос в шаге нарезов т.е. твисте и длине ствола.
ober 14-11-2018 22:22

quote:
Originally posted by Alexey Michailovich:

Она дальнобойней, значит интересней



ясно

выбирая между Иж35 и дульнозарядным Лепаж вы выберете второй, т.к. он "дальнобойнее, значит интереснее"?

Alexey Michailovich 14-11-2018 22:46

quote:
Изначально написано ober:

ясно

Конечно у всех свои предпочтения. Можете хоть из рогатки стрелять.

ingman06 15-11-2018 08:08

Могут выпустить со стволом 350? или чего не понял. Ссылка на презентацию https://www.youtube.com/watch?v=_FhXS1MroQo
kyk 15-11-2018 08:44

А разнообразие охотничьих патронов в этом калибре просто поражает фантазию, собственно как и сумасшедшая кучность.

Для тех кто не понял это был сарказм.
Сравните номенклатуру с тем же .223

ober 15-11-2018 08:49

Ты чо, э! Они на полтора рубля дороже!
Тактик-1960 15-11-2018 09:14

quote:
Originally posted by kyk:

собственно как и сумасшедшая кучность.



++++ На уровне Сайги в этом же калибре)))). И ручкой каждый раз дергать не надо.
ober 15-11-2018 09:23

Так то пусть будет. Но для плинка тратить розовую я б не стал
Rentgen-1 15-11-2018 09:34

quote:
Изначально написано Тактик-1960:

На уровне Сайги в этом же калибре)))).

У сайги кучность 1,5 минуты? Не знал!

Edward565 15-11-2018 10:05

появится оружие может сделают и норм патроны
SVIREPPEY 15-11-2018 10:13

quote:
появится оружие может сделают и норм патроны


Мечтать не вредно. То же самое происходит с 7,62х39. Норм оружие (чехи, сербы итальяны) есть в продаже.а толку. Подкатили к туламмо насчет нормального патрона, а в ответ "да ну нафиг, какая там может быть кучность, да кому оно надо..."

Allrad 15-11-2018 10:37

quote:
Originally posted by ingman06:

Что думаете?


Если кратко - стыдоба.

Если развернуто, то можно указать по пунктам, что в нем отвратительно:
1. Название. Название для нарезного оружия "Горностай" - просто отвратительное.

2. Ложе из прошлого века. Ей можно только топить печку. В наше время пора устанавливать ложи из композита, высокомолекулярного полиэтилена или на худой конец, простой полый пластик. Или на ВПО до сих пор говорят не по телефонам, а по "тапикам" и вместо ботинок или кроссовок носят лапти и валенки с калошами??

3. Форма ложи некрасива. Наиболее популярные модели оружия во всем мире делаются, почему то, с прямым гребнем приклада, без всяких горбов, кабаньих спинок и прочего дерьма. Непонятно, зачем было выдумывать велосипед на каких то специальных по геометрии колесах.

4. Выбор калибра - отвратителен. Непонятно просто, кто выбирает его, как потребитель. Патрон - отстой, ассортимента в магазинах нет, для охоты не годится, для стрельбы в тире - кучности нет. Релодить нельзя - нет ни пуль нет, ни гильз нет... даже шеллхолдер придется точить под заказ.

Кстати, охотничьи пули БПЗ устанавливает от 223. Будут ли более короткие патроны подаваться нормально?

Допускаю, что купят только те, кто своровал пару ящиков армейских или какие то слепые ура-патриоты после первой 5 летки и прочие выживальщики, только из-за "магии 5-45".

5. Прицельные. Какая глупость утверждать, что с такими можно стрелять на 300м. Я уже понял, что установка железных прицелов это "фишка ВПО". Неужели там не понимают, что пока целик не разместят на задней части коробки, им будет пользоваться не_удобно и винтовка не сможет нормально стрелять с открытых, а оптику будет нормально поставить - невозможно!
И еще, зачем было делать цельную планку, если на ней не_выфрезерованы все слоты??? Ну сделали бы тогда раздельные крепления..

6. Коробка и затвор.
a) Было бы здорово увидеть легкосплавную коробку со втулкой в передней части из стали, куда вкручивается ствол и за которую происходит запирание. Ковать такую здоровенную чушку (размером в 1/3 ствола) из железия просто неуместно. Судя по видео, непонятно, почему затвором нужно так нервно и интенсивно работать, ...возможно, что если делать манипуляции медленно и плавно, то затвор будет работать с затруднениями.
б)Рукоятка затвора.
Я так понял, что взвод у "горностая" осуществляется за счет поднятия рукоятки. Было бы здорово приподнять рукоятку на больший угол, что бы затвором было удобнее пользоваться, что бы снизить усилие при отпирании и взводе, и обеспечить лучшую эргономику при перезарядке. Видно на некоторых видео, что там есть проблемы.
в) Габаритная высота коробки - слишком нерационально огромна! Это усложняет монтаж прицела и ухудшает эргономику.

7. Кнопка фиксации магазина справой стороны? Почему? Это же неудобно!

8. Зачем стоит ДТК на 5,45? Резьба для банки? - Почти все банки по стоимости дешевле горностая - не работают с 5,45.

9. Улыбка молота. И этим все сказано.

Производитель совершенно не ориентируется ни на мировые тренды, ни на рационализм и здравый, разумный взгляд при конструировании оружия. И совершенно очевидно, что никакие видео конференции и собственные интерет форумы, каналы и группы не помогут сделать действительно то, что нужно потребителю. И все мы прекрасно знаем, что производитель никогда не будет устранять что-либо или перерабатывать. Намного проще отвечать, что мы великие Боги, мы так хотим и мы так делаем, а неугодных - или в бан, или в игнор.

Кто знает, какой твист у ствола горностая в 5,45? Напишите, пожалуйста.


goga312 15-11-2018 10:49

quote:
Изначально написано Allrad:

Если кратко - стыдоба.

Если развернуто, то можно указать по пунктам, что в нем отвратительно:
1. Название. Название для нарезного оружия "Горностай" - просто отвратительное.

2. Ложе из прошлого века. Ей можно только топить печку. В наше время пора устанавливать ложи из композита, высокомолекулярного полиэтилена или на худой конец, простой полый пластик. Или на ВПО до сих пор говорят не по телефонам, а по "тапикам" и вместо ботинок или кроссовок носят лапти и валенки с калошами??

3. Форма ложи некрасива. Наиболее популярные модели оружия во всем мире делаются, почему то, с прямым гребнем приклада, без всяких горбов, кабаньих спинок и прочего дерьма. Непонятно, зачем было выдумывать велосипед на каких то специальных по геометрии колесах.

4. Выбор калибра - отвратителен. Непонятно просто, кто выбирает его, как потребитель. Патрон - отстой, ассортимента в магазинах нет, для охоты не годится, для стрельбы в тире - кучности нет. Релодить нельзя - нет ни пуль нет, ни гильз нет... даже шеллхолдер придется точить под заказ.

Кстати, охотничьи пули БПЗ устанавливает от 223. Будут ли более короткие патроны подаваться нормально?

Допускаю, что купят только те, кто своровал пару ящиков армейских или какие то слепые ура-патриоты после первой 5 летки и прочие выживальщики, только из-за "магии 5-45".

5. Прицельные. Какая глупость утверждать, что с такими можно стрелять на 300м. Я уже понял, что установка железных прицелов это "фишка ВПО". Неужели там не понимают, что пока целик не разместят на задней части коробки, им будет пользоваться не_удобно и винтовка не сможет нормально стрелять с открытых, а оптику будет нормально поставить - невозможно!
И еще, зачем было делать цельную планку, если на ней не_выфрезерованы все слоты??? Ну сделали бы тогда раздельные крепления..

6. Коробка и затвор.
a) Было бы здорово увидеть легкосплавную коробку со втулкой в передней части из стали, куда вкручивается ствол и за которую происходит запирание. Ковать такую здоровенную чушку (размером в 1/3 ствола) из железия просто неуместно. Судя по видео, непонятно, почему затвором нужно так нервно и интенсивно работать, ...возможно, что если делать манипуляции медленно и плавно, то затвор будет работать с затруднениями.
б)Рукоятка затвора.
Я так понял, что взвод у "горностая" осуществляется за счет поднятия рукоятки. Было бы здорово приподнять рукоятку на больший угол, что бы затвором было удобнее пользоваться, что бы снизить усилие при отпирании и взводе, и обеспечить лучшую эргономику при перезарядке. Видно на некоторых видео, что там есть проблемы.
в) Габаритная высота коробки - слишком нерационально огромна! Это усложняет монтаж прицела и ухудшает эргономику.

7. Кнопка фиксации магазина справой стороны? Почему? Это же неудобно!

8. Зачем стоит ДТК на 5,45? Резьба для банки? - Почти все банки по стоимости дешевле горностая - не работают с 5,45.

9. Улыбка молота. И этим все сказано.

Производитель совершенно не ориентируется ни на мировые тренды, ни на рационализм и здравый, разумный взгляд при конструировании оружия. И совершенно очевидно, что никакие видео конференции и собственные интерет форумы, каналы и группы не помогут сделать действительно то, что нужно потребителю. И все мы прекрасно знаем, что производитель никогда не будет устранять что-либо или перерабатывать. Намного проще отвечать, что мы великие Боги, мы так хотим и мы так делаем, а неугодных - или в бан, или в игнор.

Кто знает, какой твист у ствола горностая в 5,45? Напишите, пожалуйста.


1. субъективизм и личные предпочтения
2. аналогично
3. аналогично
4. карабин будет во всех промежуточных калибрах в том числе и 223, увеличения выбора для пользователя что плохого?
5. тут надо пробовать в живую, возможно вы и правы
6. субъективизм и личные предпочтения
7. аналогично
8. а что плохого в резьбе? срелять мешает если дтк не нужен?
9. планируете релоадить 5.45, и крим метка вам мешает?

по сути адекватная претензия только к открытым прицельным все остальное наброс

kyk 15-11-2018 10:56

quote:
Originally posted by Allrad:

"Горностай" - просто отвратительное.



Таежник - ыщё лучше
quote:
Originally posted by Allrad:

В наше время



У них с Питерскими мебельщиками дагавор.
quote:
Originally posted by Allrad:

непонятно, почему затвором нужно так нервно и интенсивно работать, .



Там содом и гомора в плане допусков и их наложения, как и качества изготовления.
quote:
Originally posted by Allrad:

Почти все банки по стоимости дешевле горностая - не работают с 5,45.



Обращайся, есть "не имеющие аналогофф".
quote:
Originally posted by Allrad:

Кто знает, какой твист у ствола горностая в 5,45? Напишите, пожалуйста



Я уверен что сделают байявой 200мм
маузер2000 15-11-2018 10:57

Ли-Энфилд обзавидуется, https://ru.wikipedia.org/wiki/Ли-Энфилд , считают недостатком.
Магазин на одной защёлке с боку(лучше сразу его выкинуть в кусты)
этот затвор под 22LR, 22 хорнет.
не успели одно оружие до ума довести(егерь), взялись за другое.
мне кажется на "молоте" нет охотников. вот и получается для охотников делают не охотники))).
маузер2000 15-11-2018 11:14

quote:
Изначально написано ober:
зачем он?
никто не знает, но надо!

Наверное в Афганистан поставлять будут.

click for enlarge 514 X 544 746.9 Kb

svdun 15-11-2018 11:19

Приветствую!

Я ждал!
Фух, свершилось!
Мне понравилась!
Всё там прекрасно!
По-английски горностай ermine. Чем плохо?
Хотя есть и ТОЗ-78 и КО-91/30 эту болтовочку взял бы. Правда все пять слотов нарези заняты. Но, мож поправки в ЗоО продут.
Сколько, ориентировочно, цену грозят?
С длиной ствола 350 так ваще упоительная штука. Выпустят наверн. Лишь бы после первой партии как Барса не прекратили выпуск.
Кста, наткнулся при просмотре презентахи выше на видео Горностая в 7,62х39 ВПО-192: https://www.youtube.com/watch?v=JluPHrGJ5Ks

Всех благ!

unname22 15-11-2018 11:33

да тут нытиков собралось.
Интересный болт получился.
Poruchik_72 15-11-2018 12:23

quote:
Originally posted by Allrad:

Релодить нельзя - нет ни пуль нет, ни гильз нет... даже шеллхолдер придется точить под заказ.



Не ради срача, а чисто для информации
5,45*39 прекрасно релодится с помощью матриц под .223 и шеллхолдера под 9*19. Понятно, что "высокоточку" так не собрать, но сделать патрончики с одинаковыми навесками, массой пули, более-менее ровной ее посадкой и длиной патрона - вполне себе реально. Полетит ли оно кучнее валовки - не знаю, таких задач перед собой не ставил
Allrad 15-11-2018 12:30

quote:
Originally posted by goga312:

карабин будет во всех промежуточных калибрах в том числе и 223, увеличения выбора для пользователя что плохого?



Не надо говорить во всех, если это не так. "Во всех" означает - "во всех", а не "только в некоторых".

Да, очевидно, что основной выпуск "горностаев" будет ориентирован под "кормильцев" завода - на 366ой и 223ий, возможно, чуть меньше будет продаваться под 7,62 x 39... но расходовать ресурсы под создание оружия в 5,45? или 9x39 ..не знаю, что и сказать..

Для меня странно, что инновационный и опытный производитель упорно не понимает, что если вылезать из ниши "калашей", которые итак купят в любом калибре и качестве, то нужно отправлять своих конструкторов за границу, учить их на западе, покупать новые оружейные технологии, активно изучать их, а не зависать в совковом прошлом, вместе со всякими "муфлонами, тиграми, лосями, барсами, сайгами, архарами, соболями и горностаями".

Нужно иметь в коллективе 99,99% сотрудников, от уборщицы до кладовщика, кто "болеет" стрельбой и все свободное время проводит в тире, или кто фанатично увлекается охотой. И тогда выйдет толк.

Для охоты есть много вариантов патрона под эту длинну магазина и размер коробки. Например, это патроны с врожденной кучностью, один из них - это .222 Rem, и сложно что-либо найти лучше, этот патрон обожают охотники во всем мире, а оружие под этот патрон, как правило, "само стреляет и само попадает".

Вот лично я хотел бы увидеть что-то типа 300ААС, для которого существует миллион вариантов снаряжения, от "тихоходов под банку" и охотничьих вариантов с экспансивкой, до копеечного, но точного пострелушечного патрона, который, к тому же, превосходно релодится.

У нас нет массовости производства. У нас можно делать мало. Но не нужно делать изначально шлак. Так как проще переплатить и купить нормальную проверенную импортную кочергу.

Я вот не вижу, чем плоха какая нибудь б/у шная 10 летняя CZ-527, которую уже сейчас можно купить и дешевле ВПО. У нее божественно мягко и легко работает затвор, широкий диапазон настройки спуска, особенно, если отключить шнеллер, там будет шикарная угольная ложе с шиной, отличная эргономика, магазин будет на 5 и она будет принимать патрон с заброса в окно. Там можно нормально поставить прицел. Ну и ради чего оно покупается - кучность в одну дыру и почти вечный ствол. И стрелять можно из нее не только на "сотку", а реально и на 500-600 по сурам.

unname22 15-11-2018 12:43

quote:
Изначально написано Allrad:

Для меня странно, что инновационный и опытный производитель упорно не понимает, что если вылезать из ниши "калашей", которые итак купят в любом калибре и качестве, то нужно отправлять своих конструкторов за границу, учить их на западе, покупать новые оружейные технологии, активно изучать их, а не зависать в совковом прошлом, вместе со всякими "муфлонами, тиграми, лосями, барсами, сайгами, архарами, соболями и горностаями".



Вы либо идиот, либо русофоб.

Artishok 15-11-2018 12:43

Я не понимаю претензий, типа НАФИГА ОНО ВЫПУСТИЛИ. Контора коммерчесская, разнообразие это всегда гуд, пусть выпускают, те кому нужно купят, другие нет, если не пойдет - свернут производство и делов.
Может без таких вот толчков и не будет никогда нормальных патронов 5,45х39 или 7,62х39 от наших производителей.
Притом 5,45 аналогичен .223, а там проблем с разнообразием болтовиков нет, и никто не задается вопросом нафига болт в таком калибре.
Rentgen-1 15-11-2018 13:23

Что-то я не уловил суть критики. Валовым патроном дало 1,5 минуты. Это плохой результат? Подозревают, что видео фейк? Много букв про западный опыт и калаши, а по сути что?
Allrad 15-11-2018 13:28

Предлагаю отложить хрипящий динамик тапика от уха, снять валенки и размять ноги.

Прицельные приспособления, которые устанавливаются на ВПО - обычные, да. Причем, встречаются на многих западных моделях популярного оружия. Только почему то, немецкие оружейники такие открытые прицелы рекомендуют использовать всего на 35 метров, а никак не на 300м.

А вот, как могли бы выглядеть прицелы ВПО.
click for enlarge 675 X 450  35.3 Kb
click for enlarge 675 X 450  39.1 Kb
click for enlarge 675 X 450  41.9 Kb
click for enlarge 400 X 400  14.8 Kb
маузер2000 15-11-2018 13:39

quote:
Originally posted by Allrad:

немецкие оружейники такие открытые прицелы рекомендуют использовать всего на 35



это наверное они их просто делать не умеют, надо немцев на стажировку на молот отправить, они их точно научат в каком месте надо ОПП ставить, что бы он гарантированно мешал установке ОП.
Nimravus 15-11-2018 13:41

quote:
Originally posted by Artishok:

а там проблем с разнообразием болтовиков нет, и никто не задается вопросом нафига болт в таком калибре.



возможно это потому, что 223 Rem - ОЧЕНЬ популярный и востребованный охотничий патрон с хреновой кучей вариантов снаряжения, пуль и тд и тп который производится сотнями если не тысячами фирм по всему миру

а единственная прелесть 5,45 в том что он типа как настоящий аффтоматный и.... и все

нет, я за разнообразие и выбор, но что-то отечественные оружейники все чаще вступают в конфликт со здравым смыслом и делают непонятно что, непонятно для кого и непонятно каким местом

маузер2000 15-11-2018 13:54

quote:
Originally posted by Nimravus:

настоящий аффтоматный



точно, по размерам.
quote:
Originally posted by Nimravus:

нет, я за разнообразие и выбор, но что-то отечественные оружейники все чаще вступают в конфликт со здравым смыслом и делают непонятно что, непонятно для кого и непонятно каким местом



мне вот тоже интересно для кого он, наверное для ассортимента(не более или каких нибудь соболятников-бельчатников, пострелушечников не в счёт), кто пользователь этого карабина в таком калибре ? (для охоты 7.62х39 и 223, 223 даже более предпочтителен ввиду снаряжения патронов самостоятельно).
kyk 15-11-2018 13:56

quote:
Originally posted by unname22:

либо русофоб.



Не любить пиDоRаSов - не есть русофобия
quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Валовым патроном дало 1,5 минуты.



Других нет и не будет...
Legioner1976 15-11-2018 14:03

quote:
Изначально написано ober:
зачем он?

+100500

goga312 15-11-2018 14:05

quote:
Изначально написано Allrad:


Не надо говорить во всех, если это не так. "Во всех" означает - "во всех", а не "только в некоторых".

Да, очевидно, что основной выпуск "горностаев" будет ориентирован под "кормильцев" завода - на 366ой и 223ий, возможно, чуть меньше будет продаваться под 7,62 x 39... но расходовать ресурсы под создание оружия в 5,45? или 9x39 ..не знаю, что и сказать..

Для меня странно, что инновационный и опытный производитель упорно не понимает, что если вылезать из ниши "калашей", которые итак купят в любом калибре и качестве, то нужно отправлять своих конструкторов за границу, учить их на западе, покупать новые оружейные технологии, активно изучать их, а не зависать в совковом прошлом, вместе со всякими "муфлонами, тиграми, лосями, барсами, сайгами, архарами, соболями и горностаями".

Нужно иметь в коллективе 99,99% сотрудников, от уборщицы до кладовщика, кто "болеет" стрельбой и все свободное время проводит в тире, или кто фанатично увлекается охотой. И тогда выйдет толк.

Для охоты есть много вариантов патрона под эту длинну магазина и размер коробки. Например, это патроны с врожденной кучностью, один из них - это .222 Rem, и сложно что-либо найти лучше, этот патрон обожают охотники во всем мире, а оружие под этот патрон, как правило, "само стреляет и само попадает".

Вот лично я хотел бы увидеть что-то типа 300ААС, для которого существует миллион вариантов снаряжения, от "тихоходов под банку" и охотничьих вариантов с экспансивкой, до копеечного, но точного пострелушечного патрона, который, к тому же, превосходно релодится.

У нас нет массовости производства. У нас можно делать мало. Но не нужно делать изначально шлак. Так как проще переплатить и купить нормальную проверенную импортную кочергу.

Я вот не вижу, чем плоха какая нибудь б/у шная 10 летняя CZ-527, которую уже сейчас можно купить и дешевле ВПО. У нее божественно мягко и легко работает затвор, широкий диапазон настройки спуска, особенно, если отключить шнеллер, там будет шикарная угольная ложе с шиной, отличная эргономика, магазин будет на 5 и она будет принимать патрон с заброса в окно. Там можно нормально поставить прицел. Ну и ради чего оно покупается - кучность в одну дыру и почти вечный ствол. И стрелять можно из нее не только на "сотку", а реально и на 500-600 по сурам.


Ок, уточню, во всех наиболее распространенных в РФ промежуточных боеприпасах, так устроит ваше педантичное сознание?

А в чем расход ресурсов? Все детали идентичны кроме стволов, конструкция изначально закладывалась модульная. Построят несколько сотен, выставят на продажу, если не будет спроса, новые делать не будут, если будет, то продолжат производство. Вам то что за беда в этом? Чем плохо увеличение разнообразия оружия на отчественном рынке?

Исходя из законов так любимого вами западного капиталлизма, первичная экспансия производителя всегда происходит на внутренний рынок. И так как основной потребитель в РФ относительно небогатый, то закономерно производитель выступает в бюджетном сегменте, где и конкурирует с аналогичными изделиями. В этом сегменте все конструктивно в порядке у этого оружия, если производство не подведет делая брак, то спрос на эти карабины будет.

Патроны под 222 рем никак нельзя назвать распространенными в РФ, закономерно что и целевой аудитории бюджетного сегмента оружие в этом калибре слабо интересно, а тем 1.5 человекам что он интересен, не интересен горностай. Так что завод вполне трезво осознает свою целевую аудиторию, и её хотелки.

Если сравнивать с гос заказом на ак-74, или обортами ремингтона массового производства действительно нет, а если смотреть по меркам гражданского рынка то вполне себе крупно серийное производство в наличии.

Я думаю вы сами прекрасно понимаете, что без патронов любое оружие не более чем кочерга для подвязки помидор, и молот вполне закономерно производит оружие к которому патроны в стране делают, и они есть в магазинах. Множество всякой экзотики существует и соком, и блекаут, и прочие мало распространенные боеприпасы, но кто готов из желающих этот калибр оплачивать производств 2-3 карабинов? На всю страну на эту экзотику и 10 человек не наберется реальных покупателей.

Так разве кто-то против чизетов говорит? Если они вам нравяться и интересны, почему нет, вторичный рынок импортного оружия за пол цены хорошая штука, но как это соотносится с первичным рынком оружия?

Nimravus 15-11-2018 14:13

quote:
Originally posted by маузер2000:

наверное для ассортимента



думаю нет, логика в огражданивании 5,45 была и своего покупателе Сайги в этом калибре нашли. ну типа как было с Сайгой под 410, примерно та же целевая аудитория, просто подросли и стаж набрали. но болт?! заходишь в магазин, даже сейчас, под санкциями, и вариантов болтов под 223 и патронов этого калибра - хватает, даже в самом задрипанном сельпо и то БПЗшный 223 присутствует. зачем изобретать велосипед с квадратными колесами? понятно что особый путь, не имеющее аналогов и все вот это. наверно следующим стоит ждать дриллинг с 5,45?
Виталий Петров 15-11-2018 14:14

quote:
Изначально написано ober:
зачем он?

Давнишняя мечта отечественных пользователей калашей. Стрелять за 12 рублей за выстрел, но с болта)

Rentgen-1 15-11-2018 14:26

А .223 - не "настоящий афффтоматный"? Поражаюсь эмоциональности некоторых комментаторов. Посмели сделать в том числе и под 5,45, а не только под 5,56, как же это возмутительно. Может быть хотелось под 6,5 кридмор, к примеру, но конструктора цинично забили на хотелки пользователей и воткнули 5,45? Да вроде бы нет. Ничего не понимаю.
Artishok 15-11-2018 14:28

quote:
Originally posted by Nimravus:

зачем изобретать велосипед с квадратными колесами?



Потому что купив ЧЗ в .223 вы не будете стрелять барнаулом, оно ведь моветон.
А так из отеычественного болтовика почему бы не пострелять и из 5,45 в биметалле? Да и пульки .223 отлично лезут в этот калибр, как оказалось, вон барнаул вовсю ставит. Так что проблем с пульками даже у релодырей не возникнет.
unname22 15-11-2018 14:29

quote:
Изначально написано Allrad:
Предлагаю отложить хрипящий динамик тапика от уха, снять валенки и размять ноги.

Прицельные приспособления, которые устанавливаются на ВПО - обычные, да. Причем, встречаются на многих западных моделях популярного оружия. Только почему то, немецкие оружейники такие открытые прицелы рекомендуют использовать всего на 35 метров, а никак не на 300м.

А вот, как могли бы выглядеть прицелы ВПО.



пользуйтесь такими прицельными сами.

Nimravus 15-11-2018 14:41

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

А .223 - не "настоящий афффтоматны



нет, автоматный будет 5,56*45 NATO, так, для справки. а 223 Rem - именно что сверхпопулярный гражданский/охотничий патрон. настолько популярный, что его строгает в РФ охренительными тиражами что Барнаул что Тула/Ульяновск
quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Поражаюсь эмоциональности некоторых комментаторов. Посмели сделать в том числе и под 5,45, а не только под 5,56, как же это возмутительно.



пока эмоции прут только от вас, большинство остальных вполне спокойно и вежливо рассуждает о предмете разговора. и в принципе лично мне похрен в каком калибре его сделали, пусть хоть под 4 мм Пипер. вопрос зачем? и сторонники уверенно отвечают - потому что.... хрен знает почему, но обязательно надо всем доказать что мы самые умные и ваще
quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Может быть хотелось под 6,5 кридмор, к примеру, но конструктора цинично забили на хотелки пользователей и воткнули 5,45? Да вроде бы нет. Ничего не понимаю.



действительно не понимаете и даже мысль внятно сформулировать не можете, но высказаться очень надо, да? попробуйте подумать, оформить мысль и нормально ее записать. Уверен, многие с большим удовольствием ознакомились бы с агрументированной позицией такого видного специалиста по стрелковому оружию и боеприпасам
Nimravus 15-11-2018 14:50

quote:
Изначально написано Artishok:

Потому что купив ЧЗ в .223 вы не будете стрелять барнаулом, оно ведь моветон.
А так из отеычественного болтовика почему бы не пострелять и из 5,45 в биметалле? Да и пульки .223 отлично лезут в этот калибр, как оказалось, вон барнаул вовсю ставит. Так что проблем с пульками даже у релодырей не возникнет.

так стреляют, и из Блейзеров Барнаулом стреляют, не только из чехов

а проблем с релодом 5,45 ровно две
1) нет латунных гильз
2) пока сам процесс незаконен

но да, перепуливают с контролем массы порошка получая на выходе, после всей тряхомудии некое подобие 223. вопрос зачем такое героическое преодоление созданных самому себе на ровном месте проблем.
ЗЫ знаю, сейчас мне опять расскажут про патриотизм, конусность гильзы и необьятные армейские склады. вот только приезжаю на стрельбище и гильз от 5,45 нет вообще, в принципе. хотя даже .30 карбайн попадаються и прочая экзотика вроде гренделя. а 5,45 нет. наверно все собрали чтоб переснярядить

маузер2000 15-11-2018 14:51

я думаю он для развлекухи, ну и на тот случай (зомби апокалипсис) если автомат(АК74) сломался )))).
Rentgen-1 15-11-2018 14:57

quote:
Изначально написано Nimravus:

действительно не понимаете и даже мысль внятно сформулировать не можете, но высказаться очень надо, да? попробуйте подумать, оформить мысль и нормально ее записать. Уверен, многие с большим удовольствием ознакомились бы с агрументированной позицией такого видного специалиста по стрелковому оружию и боеприпасам

Так все-таки, что не так с этим карабином, откуда возмущения? Кто-нибудь может внятно объяснить? Кучность 1,5 минуты валовым патроном за 10 рублей - это же неплохо, нет? При условии, если эта кучность стабильна и не отобрана из 10 попыток.

Ну уж как специалист по стрелковому оружию я явно не хуже вас! По травматическому, гладкоствольному и выживанию при апокалипсисе возможно уступлю, по этим вопросам спорить с вами не буду!

маузер2000 15-11-2018 15:23

да кучность тут не причём, другие калибры будут тоже также примерно стрелять, а может и кучнее (я про 223) и гильз "золотых" в 223 больше, а в 5.45 вроде только "железка" да наверное крим. метка.. если выбирать из этих калибров то я бы выбрал 223 и 7.62 (твист 240).
Rentgen-1 15-11-2018 15:35

quote:
Изначально написано маузер2000:
да кучность тут не причём, другие калибры будут тоже также примерно стрелять, а может и кучнее (я про 223) и гильз "золотых" в 223 больше, а в 5.45 вроде только "железка" да наверное крим. метка.. если выбирать из этих калибров то я бы выбрал 223 и 7.62 (твист 240).

У 5,45 же отдача чуть мягче и настильность чуть лучше? (https://oswald-lh.livejournal.com/42471.html ) Если я все равно стреляю дешевым патроном за 10 рублей, зачем брать .223? Время от времени стрелять "на точность" дорогими патронами? По-моему для развлекательно-тренировочной стрельбы по бумаге на расстояние 100 метров и выше - отличный карабин (до 100 и мелкашка сойдет). К тому же легкий, компактный (при разборке). Для стрельбы по оврагам в сезон - самое то. Еще бы ствол потолще и покороче.

Кримметка же в патроннике будет, не в стволе.

маузер2000 15-11-2018 15:42

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Если я все равно стреляю дешевым патроном за 10 рублей, зачем брать .223? ...
По-моему для развлекательно-тренировочной стрельбы по бумаге на расстояние 100 метров и выше - отличный карабин (до 100 и мелкашка сойдет)



много и точно стрелять без толстого ствола не получится, да и быстро надоест стрелять на 100 метров 1.5-2 минуты, не для бумаги эта кучность,а для пострелух, они быстро надоедают, а вот 223 куда интереснее введу новогоднего "праздника-закона".
Allrad 15-11-2018 15:44

Все дело в том, что когда производитель ставит цель сделать что-либо ногами, не стараясь и не думая, со словами и так сойдет, наш народ небогатый и всякие разные таёжники, кто слаще редьки ничего не ели - нас заводчан поймут и купят,...а на этих разбочивых столичных придурков нам насрать, то в каком калибре не сделай, получится говно.

Вот если бы завод поставил бы цель сделать винтовку всех времён и народов, лучшую в классе, что бы не зря потратить 10 лет как на Егерь, а разработать вещь, зато что бы можно было продавать её лет 30-40!!! и она бы осталавась лучшей навсегда - это другой подход.

Вот Сако в 60-ые въехали на рынок США с 223, но вовремя оценили критические отзывы, потом переработали и сделали модели А1 и Виксен - которые стали во всем мире эталоном точности и качества, за что их до сих пор обожают и ценят охотники, которым нужна качественная и точная винтовка малого калибра, и на которых выросло несколько поколений бенчрестеров и варминтеров.

маузер2000 15-11-2018 15:53

quote:
Originally posted by Allrad:

Вот если бы завод поставил бы цель сделать винтовку всех времён и народов, лучшую в классе, что бы не зря потратить 10 лет как на Егерь,



так мы её вроде и обсуждаем, почти Ли-Энфилд, иле не ?
3yaB 15-11-2018 16:14

quote:
Изначально написано Allrad:

Если кратко - стыдоба.

Если развернуто, то можно указать по пунктам, что в нем отвратительно:
1. Название. Название для нарезного оружия "Горностай" - просто отвратительное.

2. Ложе из прошлого века. Ей можно только топить печку. В наше время пора устанавливать ложи из композита, высокомолекулярного полиэтилена или на худой конец, простой полый пластик. Или на ВПО до сих пор говорят не по телефонам, а по "тапикам" и вместо ботинок или кроссовок носят лапти и валенки с калошами??

3. Форма ложи некрасива. Наиболее популярные модели оружия во всем мире делаются, почему то, с прямым гребнем приклада, без всяких горбов, кабаньих спинок и прочего дерьма. Непонятно, зачем было выдумывать велосипед на каких то специальных по геометрии колесах.

4. Выбор калибра - отвратителен. Непонятно просто, кто выбирает его, как потребитель. Патрон - отстой, ассортимента в магазинах нет, для охоты не годится, для стрельбы в тире - кучности нет. Релодить нельзя - нет ни пуль нет, ни гильз нет... даже шеллхолдер придется точить под заказ.

Кстати, охотничьи пули БПЗ устанавливает от 223. Будут ли более короткие патроны подаваться нормально?

Допускаю, что купят только те, кто своровал пару ящиков армейских или какие то слепые ура-патриоты после первой 5 летки и прочие выживальщики, только из-за "магии 5-45".

5. Прицельные. Какая глупость утверждать, что с такими можно стрелять на 300м. Я уже понял, что установка железных прицелов это "фишка ВПО". Неужели там не понимают, что пока целик не разместят на задней части коробки, им будет пользоваться не_удобно и винтовка не сможет нормально стрелять с открытых, а оптику будет нормально поставить - невозможно!
И еще, зачем было делать цельную планку, если на ней не_выфрезерованы все слоты??? Ну сделали бы тогда раздельные крепления..

6. Коробка и затвор.
a) Было бы здорово увидеть легкосплавную коробку со втулкой в передней части из стали, куда вкручивается ствол и за которую происходит запирание. Ковать такую здоровенную чушку (размером в 1/3 ствола) из железия просто неуместно. Судя по видео, непонятно, почему затвором нужно так нервно и интенсивно работать, ...возможно, что если делать манипуляции медленно и плавно, то затвор будет работать с затруднениями.
б)Рукоятка затвора.
Я так понял, что взвод у "горностая" осуществляется за счет поднятия рукоятки. Было бы здорово приподнять рукоятку на больший угол, что бы затвором было удобнее пользоваться, что бы снизить усилие при отпирании и взводе, и обеспечить лучшую эргономику при перезарядке. Видно на некоторых видео, что там есть проблемы.
в) Габаритная высота коробки - слишком нерационально огромна! Это усложняет монтаж прицела и ухудшает эргономику.

7. Кнопка фиксации магазина справой стороны? Почему? Это же неудобно!

8. Зачем стоит ДТК на 5,45? Резьба для банки? - Почти все банки по стоимости дешевле горностая - не работают с 5,45.

9. Улыбка молота. И этим все сказано.

Производитель совершенно не ориентируется ни на мировые тренды, ни на рационализм и здравый, разумный взгляд при конструировании оружия. И совершенно очевидно, что никакие видео конференции и собственные интерет форумы, каналы и группы не помогут сделать действительно то, что нужно потребителю. И все мы прекрасно знаем, что производитель никогда не будет устранять что-либо или перерабатывать. Намного проще отвечать, что мы великие Боги, мы так хотим и мы так делаем, а неугодных - или в бан, или в игнор.

Кто знает, какой твист у ствола горностая в 5,45? Напишите, пожалуйста.



Да ладно! Всё круто! Почти по всем пунктам не согласен!
Artishok 15-11-2018 16:17

quote:
Originally posted by Allrad:

когда производитель ставит цель сделать что-либо ногами, не стараясь и не думая, со словами и так сойдет, наш народ небогатый и всякие разные таёжники, кто слаще редьки ничего не ели - нас заводчан поймут и купят,...а на этих разбочивых столичных придурков нам насрать, то в каком калибре не сделай, получится говно



Я понял! Претензии уровня претензий к Ладе Веста, что у неё нет панорамной крыши, V12 твинтурбо, электросидений, экранов в подголовниках, 22х колес и прочих ништяков и все это за 400 тысяч рублей.

Откуда вы знаете, какую задачу ставили перед конструкторами при производстве винтовки? Может изначально была задача создать доступную и простую винтовку, такое себе авто класса В, которые по миру обладают характеристиками +/- 10%. Причем ваше возмущение просто не понятно многим, ибо выбор 5,45 в качестве калибра можно было бы осуждать, если бы это был единственный возможный вариант, но ведь и .223 будет, тогда почему нет?
Это как ругаться на выпуск вепря в 7,62х54 потому что зачем, есть же в .308.
Кому надо - те купят, кому не надо - никто не заставляет.

3yaB 15-11-2018 16:19

quote:
Изначально написано Allrad:
Предлагаю отложить хрипящий динамик тапика от уха, снять валенки и размять ноги.

Прицельные приспособления, которые устанавливаются на ВПО - обычные, да. Причем, встречаются на многих западных моделях популярного оружия. Только почему то, немецкие оружейники такие открытые прицелы рекомендуют использовать всего на 35 метров, а никак не на 300м.

А вот, как могли бы выглядеть прицелы ВПО.



Извращение! Я бы такое на аФтомат поставил, только он там не нужон тоже.Субъективное моё мнение.

маузер2000 15-11-2018 16:23

quote:
Originally posted by Artishok:

Кому надо - те купят,



и кому надо ?
Allrad 15-11-2018 16:30

Лично я бы хотел что-то типа Ruger 77. Тоже хороший пример, когда производитель уже скоро 60 лет делает отличную модель винтовки, которую сделали миллионами штук, и многие стрелки, наверное, не просто так выбрали ее спутником всей жизни, начиная от пионерского лагеря до охоты уже на пенсии.

Интересно, стрелял ли кто в заводском тире ВПО из неё, изучалась ли отделом маркетинга на предмет причин успеха? Была ли возможность ознакомиться с M77 в .223Rem и 7,62 x 39 у конструкторов "Горностая"?

Rentgen-1 15-11-2018 16:36

quote:
Изначально написано маузер2000:

много и точно стрелять без толстого ствола не получится, да и быстро надоест стрелять на 100 метров 1.5-2 минуты, не для бумаги эта кучность,а для пострелух, они быстро надоедают, а вот 223 куда интереснее введу новогоднего "праздника-закона".

У всех свои представления о точности. Я вот обычно стреляю с рук, стоя, с колена или лежа. С упоров под цевье и под приклад стреляю очень редко. 1,5 минуты - это много лучше моей точности как стрелка. И не надоедает.

С другой стороны, .223 конечно универсальнее, даже если при стрельбе барнаулом он чуть менее оптимален. Импорт, самокрут, да. Разве что сделают молотковый набор под 5,45, тогда можно смело брать.

3yaB 15-11-2018 16:45

quote:
Изначально написано Rentgen-1:

У всех свои представления о точности. Я вот обычно стреляю с рук, стоя, с колена или лежа. С упоров под цевье и под приклад стреляю очень редко. 1,5 минуты - это много лучше моей точности как стрелка. И не надоедает.

С другой стороны, .223 конечно универсальнее, даже если при стрельбе барнаулом он чуть менее оптимален. Импорт, самокрут, да. Разве что сделают молотковый набор под 5,45, тогда можно смело брать.


Большинство тех, кто купит горностая, слово релоадинг не знают, вот вообще, спросят, "ШО это таке" и забудут сразу! Я серьезно, и про молотковый набор не знают, а кто знает, считают всё это блажью и извращением столичным, и кучности такой им за глаза валовым патроном! У меня большинство знакомых охотников так и считают! И нет им разницы сайга, СКС, у кого есть деньга те ЧЗ или браунинг П/А купили, у друга есть Блэйзер с тремя стволами и дорогими прицелами, один хрен он стреляет хуже чем я с Барса, а я стреляю плохо по меркам ганзы, даже нет смысла выкладывать мишени, кроме как для поржать.
Да и улыбка молота тоже им фиолетово!

маузер2000 15-11-2018 17:08

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

У всех свои представления о точности.



лучше тогда холостыми стрелять (шутка).
Змейго Рыныч 15-11-2018 17:17

А в теме ни одной фотки обсуждаемого аппарата.
Змейго Рыныч 15-11-2018 17:22

quote:
Originally posted by Allrad:

изучалась ли отделом маркетинга на предмет причин успеха?



фи, как это по-буржуйски... надо ведь как - взять армейский патрон, и под него слепить что-то эдакое, и всё. а потом под это подведём базу - так, мол, и эдак, не имеет аналогов.
werewolf0001 15-11-2018 17:38

quote:
Изначально написано Allrad:


Если развернуто, то можно указать по пунктам, что в нем отвратительно:
1. Название. Название для нарезного оружия "Горностай" - просто отвратительное.

Больше докопаться не к чему?

2. Ложе из прошлого века. Ей можно только топить печку. В наше время пора устанавливать ложи из композита, высокомолекулярного полиэтилена или на худой конец, простой полый пластик. Или на ВПО до сих пор говорят не по телефонам, а по "тапикам" и вместо ботинок или кроссовок носят лапти и валенки с калошами??

Кто-то предпочтет эту, кто-то заменит на шасси или стеклопластик. Все со временем.
Свой Макмиллан у нас пока еще не вырос. Хотя наметки есть

3. Форма ложи некрасива. Наиболее популярные модели оружия во всем мире делаются, почему то, с прямым гребнем приклада, без всяких горбов, кабаньих спинок и прочего дерьма. Непонятно, зачем было выдумывать велосипед на каких то специальных по геометрии колесах.

Субъективно

4. Выбор калибра - отвратителен. Непонятно просто, кто выбирает его, как потребитель. Патрон - отстой, ассортимента в магазинах нет, для охоты не годится, для стрельбы в тире - кучности нет. Релодить нельзя - нет ни пуль нет, ни гильз нет... даже шеллхолдер придется точить под заказ.

Для плинкинга самое то, по цене 22 lr.
Ждут и охотники - меньше тушку разбивает
Со временем уверен все будет.

Кстати, охотничьи пули БПЗ устанавливает от 223. Будут ли более короткие патроны подаваться нормально?

Допускаю, что купят только те, кто своровал пару ящиков армейских или какие то слепые ура-патриоты после первой 5 летки и прочие выживальщики, только из-за "магии 5-45".

За всех то не говорите.

5. Прицельные. Какая глупость утверждать, что с такими можно стрелять на 300м. Я уже понял, что установка железных прицелов это "фишка ВПО". Неужели там не понимают, что пока целик не разместят на задней части коробки, им будет пользоваться не_удобно и винтовка не сможет нормально стрелять с открытых, а оптику будет нормально поставить - невозможно!
И еще, зачем было делать цельную планку, если на ней не_выфрезерованы все слоты??? Ну сделали бы тогда раздельные крепления..

Тут наверное, да

6. Коробка и затвор.
a) Было бы здорово увидеть легкосплавную коробку со втулкой в передней части из стали, куда вкручивается ствол и за которую происходит запирание. Ковать такую здоровенную чушку (размером в 1/3 ствола) из железия просто неуместно. Судя по видео, непонятно, почему затвором нужно так нервно и интенсивно работать, ...возможно, что если делать манипуляции медленно и плавно, то затвор будет работать с затруднениями.

Зачем легкосплавная, что она даст?

б)Рукоятка затвора.
Я так понял, что взвод у "горностая" осуществляется за счет поднятия рукоятки. Было бы здорово приподнять рукоятку на больший угол, что бы затвором было удобнее пользоваться, что бы снизить усилие при отпирании и взводе, и обеспечить лучшую эргономику при перезарядке. Видно на некоторых видео, что там есть проблемы.
в) Габаритная высота коробки - слишком нерационально огромна! Это усложняет монтаж прицела и ухудшает эргономику.

ИМХО нормально

7. Кнопка фиксации магазина справой стороны? Почему? Это же неудобно!

Тут соглашусь

8. Зачем стоит ДТК на 5,45? Резьба для банки? - Почти все банки по стоимости дешевле горностая - не работают с 5,45.

Есть и банки 5,45, причем дешевые.

9. Улыбка молота. И этим все сказано.

Обещают решить вопрос к концу года


В общем обсирать легко. Молот дал нам несколько калибров на выбор, при вменяемой цене. Другие заводы просто посылают. Давайте все же дадим заводу и карабину шанс



mangyst 15-11-2018 17:43

quote:
Изначально написано Alexey Michailovich:
Я думаю что это классная винтовочка!

И вот почему...
В некоторых качествах (естественно ни во всех!) такая винтовка альтернатива мелкашке - для стрельбы в удовольствие. Она дальнобойней, значит интересней на дистанциях недоступных 22lr. А малоимпульсный патрон и его невысокая цена позволят стрелять столь же много. Ещё, учитывая что нормально пострелять в удовольствие, не ныкаясь по оврагам можно только за деньги на стрельбище, выбирая между 22lr и 5,45 предпочёл бы Горностая.


Прелесть мелкашки - низкая стоимость выстрела и доступность самого выстрела. В плане того, что образно, из мелкашки можно пострелять в любом овраге. Зачем и почему- дело каждого, но на звук от ВПО реагировать будут острее.

ober 15-11-2018 17:52

Безотносительно конструкции винтовки и кучности, насколько говенен 5.45 для охоты в свете убогого ассортимента пуль в стоковых порноульских патронах? Тезис о том, что перепуливать на пули 223 никто из суровых сельских жителей, труъ-охотников, не будет- принимается.

Достался бы нахаляву-стрелял бы и нахваливал. Но за кровные не купил бы, предпочел бы другой))

Allrad 15-11-2018 18:18

Есть только одна винтовка в 5,45, мне известная, это SSG модели 82 года. Сделана для отстрела перебежчиков через берлинскую стену и для аэропортовой погранслужбы МВД ГДР. То, что сейчас можно найти про неё - это кучность примерно 1,5 угла родным патроном rws до 2 и более углов Барнаулом нашего времени.

nekobasu 15-11-2018 18:21

quote:
Originally posted by ober:

Безотносительно конструкции винтовки и кучности, насколько говенен 5.45 для охоты в свете убогого ассортимента пуль в стоковых порноульских патронах?



Вообще, опыт охоты от владельцев оружия у нас аккумулируется в этой теме: https://forum.guns.ru/forummessage/2/1494246.html (читать где-то с 14 страницы, там реальные отзывы пошли). Но, судя по тому, что тут понаписали иксперды, опыт охотников они не изучали. Если вделать краткую выжимку из вышеупомянутой темы и еще ряда других источников, то получается, что 5.45 прекрасно подходит для охоты.
Оболочка, при сходной с .223 Rem настильностью гораздо меньше разбивает дичь на близких дистанциях. Стрельнув вблизи по зайцу вы не получите лапы и хвост - вы получите мясо. А с дальними дистанциями еще интереснее: если пуля от так восхваляемого некоторыми .223 после ~200 метров и падения скорости менее 800 м/с превращается в дырокол, то пуля от 5.45 за счет иного механизма нанесения повреждений продолжает сохранять высокую убойность на всем протяжении своего полета. В общем, дешевый заводской .223-й курит почти по всем параметрам. Если собирать самому, ставить матчевые пули с высоким БК и запускать их с крутых твистов то да, - .223-й в таком виде будет круче. Но в цену заводского 5.45 ему в таком виде не уложиться ни за что.
маузер2000 15-11-2018 18:39

quote:
Изначально написано Allrad:
, изучалась ли отделом маркетинга на предмет причин успеха?
а он у них есть ?

маузер2000 15-11-2018 18:44

quote:
Originally posted by nekobasu:

счет иного механизма нанесения повреждений продолжает сохранять высокую убойность на всем протяжении своего полета.



ого, американцы сейчас кинутся окольными путями(и потайными тропами) скупать 5.45, и выкинут все свои 223. не компостируйте мозг купите 7.62х39 ))))и дырки и мясо все будет.
маузер2000 15-11-2018 18:47

quote:
Originally posted by nekobasu:

А с дальними дистанциями еще интереснее:



ээ,,, куда с барнаулом замахнулся.
nekobasu 15-11-2018 18:47

quote:
Изначально написано маузер2000:

ого, американцы сейчас кинутся окольными путями(и потайными тропами) скупать 5.45, и выкинут все свои 223. не компостируйте мозг купите 7.62х39 ))))и дырки и мясо все будет.


Отзывы от американцев на 5.45 очень положительные, и некоторые из них так и поступили. Читайте первоисточники, если мне не верите.
маузер2000 15-11-2018 18:50

quote:
Originally posted by nekobasu:

Отзывы от американцев на 5.45 очень положительные, и некоторые из них так и поступили. Читайте первоисточники, если мне не верите.




да верю я, верю, повыкидывали 223 и накупили барнаула(5.45), главное что бы в очереди за горностаем не начали драться, а то они импульсивный народ)).
goga312 15-11-2018 18:55

quote:
Изначально написано Nimravus:

так стреляют, и из Блейзеров Барнаулом стреляют, не только из чехов

а проблем с релодом 5,45 ровно две
1) нет латунных гильз
2) пока сам процесс незаконен

но да, перепуливают с контролем массы порошка получая на выходе, после всей тряхомудии некое подобие 223. вопрос зачем такое героическое преодоление созданных самому себе на ровном месте проблем.
ЗЫ знаю, сейчас мне опять расскажут про патриотизм, конусность гильзы и необьятные армейские склады. вот только приезжаю на стрельбище и гильз от 5,45 нет вообще, в принципе. хотя даже .30 карбайн попадаються и прочая экзотика вроде гренделя. а 5,45 нет. наверно все собрали чтоб переснярядить


1. RCBS делает матрицы для него, которые прекрасно работают по стали, стальные гильзы идут на вес по цене самосметания их лопатой со стрельбища.
2. Процесс релоада законен с 16 января 2019 года, осталось 2 месяца всего, пока крабины дойдут в магазины и релоад вступит в силу.
3. Не знаю как на вашем стрельбище, у нас примерно поровну 5.45, 7.62 на 54, 308 и 9 на 19, купить на ганзе эти гильзы, если их нет на стрельбище можно будет мешками, без всяких проблем.

goga312 15-11-2018 19:04

Мне вот лично не понятно возмущение некоторых участников темы. Ладно бы они вместо всех калибров сделали одну винтовку в 5.45 и сказали нати жрити что дают. Так нет же, вот вам и 366 по зеленой, и 7.62 на 39 и 6.5 грендель, и 223 и даже 5.45, но ганзовцы как всегда недовольны.

Любители этого калибра купят его и будут радоваться, те кому он не нужен не купят. Если спроса не будет, просто не будут делать новые вот и все, в чем проблема, где повод для негодования то? Вам выбор дают что покупать, а вы негодуете, странные люди.

маузер2000 15-11-2018 19:05

quote:
Originally posted by goga312:

если их нет на стрельбище можно будет мешками,



а теперь то цена и поднимется, так то они нахрен не нужны были никому, американцы точно передерутся теперь за гильзы(стальные которые прекрасно в RCBS работают).
маузер2000 15-11-2018 19:06

quote:
Originally posted by goga312:

Так нет же, вот вам и 366 по зеленой, и 7.62 на 39 и 6.5 грендель, и 223 и даже 5.45, но ганзовцы как всегда недовольны.



а 22 лр, 22 хорнади где ?
маузер2000 15-11-2018 19:09

quote:
Originally posted by goga312:

Так нет же, вот вам и 366 по зеленой, и 7.62 на 39 и 6.5 грендель, и 223 и даже 5.45, но ганзовцы как всегда недовольны.



вопрос зачем она в 5.45 ? а не в том что выбирай любую.
маузер2000 15-11-2018 19:14

nekobasu, а вы как специалист по америкашкам, не подскажите сколько бы горностай стоил в США ? (ну что-бы продавался, придурков в расчёт не берём которые готовы купить за любые деньги).
nekobasu 15-11-2018 19:18

quote:
Originally posted by goga312:

Мне вот лично не понятно возмущение некоторых участников темы.



Удивляться тут нечему - думать самостоятельно у нас умеют далеко не все, большинство, вместо того, чтобы изучить фактический материал и сделать выводы, предпочитают мыслить штампами.

Вот, когда вышел только .366ТКМ - такие деятели как его только грязью не поливали. А котобус еще тогда вещал, что ждет этот калибр бешенная популярность. И что мы видим? Как котобус сказал - так оно и вышло (в очередной раз). Сейчас же мой прогноз таков - болтовик в этом калибре найдет своего покупателя и будет востребован у пострелушечников, охотников на мелкую с среднюю дичь и еще ряда категорий владельцев оружия. Естественно, что те, кто владеет болтовиками в .223, не бросятся сдавать их в утиль чтобы купить 5.45, но часть из тех, кто хотел купить .223-й, будет покупать вместо него 5.45, особенно с ростом информированности населения по его реальным возможностям на охоте. Процесс это не быстрый, растянется на несколько лет, но конечным итогом будет отгрызание доли у болтовиков в .223-м. Сейчас главное, чтобы Молот косяков не допустил, чтобы не было повторения истории с предсерийными образцами.

nekobasu 15-11-2018 19:20

quote:
Originally posted by маузер2000:

nekobasu, а вы как специалист по америкашкам



Я не специалист по америкашками. Спросите у тех, кто там живет.
goga312 15-11-2018 19:26

quote:
Изначально написано маузер2000:

а теперь то цена и поднимется, так то они нахрен не нужны были никому, американцы точно передерутся теперь за гильзы(стальные которые хорошо в RCBS работают).

Сайги в 5.45 уже 4 года как продаются, и что-то ничего не поднялось в цене, а тут как никому не нужны болтовик который никто не купит выложат в магазине тут то цена и взлетит, я верно вас понял?

gsw-hunter 15-11-2018 19:29

quote:
Изначально написано goga312:
Мне вот лично не понятно возмущение некоторых участников темы. Ладно бы они вместо всех калибров сделали одну винтовку в 5.45 и сказали нати жрити что дают. Так нет же, вот вам и 366 по зеленой, и 7.62 на 39 и 6.5 грендель, и 223 и даже 5.45, но ганзовцы как всегда недовольны.

Любители этого калибра купят его и будут радоваться, те кому он не нужен не купят. Если спроса не будет, просто не будут делать новые вот и все, в чем проблема, где повод для негодования то? Вам выбор дают что покупать, а вы негодуете, странные люди.


Абсолютно поддерживаю....

goga312 15-11-2018 19:35

quote:
Изначально написано маузер2000:

вопрос зачем она в 5.45 ? а не в том что выбирай любую.

5.45 вполне себе годная альтернатива 223 калибру, в ряде случаев.

Его будут брать
1. То кто уже владеют сайгой или вепрем в 5.45, и не хотят плодить зоопарк калибров
2. Те кто хочет дешево и много стрелять кучнее чем из сайги, но дальше и настильней чем из мелкана

При этом калибр вполне пригоден как по бумаге, так и на охоте, и отзывы владельцев саег это подтверждают. И у молота нет конкурентов в этом сегменте, всем кто захочет болт в этом калибре надо будет идти к молоту.

Понятно что те у кого болтовики в 223 калибре их продавать и скупать горностаи не будут, а вот часть владельцев саег 5.45 такие болты вполне вероятно купят. Вопрос в том сколько их будет, если мало, молот остановиться на производстве первой партии, если достаточно, наделает еще.

goga312 15-11-2018 19:37

quote:
Изначально написано маузер2000:

а 22 лр, 22 хорнади где ?

Так молот же сказал все про это

1. 22 калибр они делать могут, но он экономически не целесообразен в их тех процессе, их винтовка будет стоить около 40 тысяч, и конкурировать в этом сегменте с чизетами не сможет.
2. 22 хорнади патрон мало распространенный в нашей стране, и тем кому он интересен не интересны горностаи.

goga312 15-11-2018 19:41

quote:
Изначально написано nekobasu:

Удивляться тут нечему - думать самостоятельно у нас умеют далеко не все, большинство, вместо того, чтобы изучить фактический материал и сделать выводы, предпочитают мыслить штампами.

Вот, когда вышел только .366ТКМ - такие деятели как его только грязью не поливали. А котобус еще тогда вещал, что ждет этот калибр бешенная популярность. И что мы видим? Как котобус сказал - так оно и вышло (в очередной раз). Сейчас же мой прогноз таков - болтовик в этом калибре найдет своего покупателя и будет востребован у пострелушечников, охотников на мелкую с среднюю дичь и еще ряда категорий владельцев оружия. Естественно, что те, кто владеет болтовиками в .223, не бросятся сдавать их в утиль чтобы купить 5.45, но часть из тех, кто хотел купить .223-й, будет покупать вместо него 5.45, особенно с ростом информированности населения по его реальным возможностям на охоте. Процесс это не быстрый, растянется на несколько лет, но конечным итогом будет отгрызание доли у болтовиков в .223-м. Сейчас главное, чтобы Молот косяков не допустил, чтобы не было повторения истории с предсерийными образцами.


Ну мне про 366 калибр то же было не понятна волна негодования. Чего только не вопили, недокалибр, нинужен, никто не купит, один патронный производитель, останетесь без патронов, и еще всякой херни о его непригодности и бесполезности. А по факту люди бьют им все от лисы до лося, и вполне себе довольные что розовую делать не надо. И по бумажкам стреляют вполне себе бодро, а для тех кому дури 366 мало сделали 9.6 ланкастер, который вполне себе занимает нишу импортных винтовочных 9 мм калибров при цене оружия и патрона в 2-3 раза ниже.

mechsolver 15-11-2018 20:15

Вполне себе нормальный карабин . Кому не нравится , может просто не покупать . Кучи там реально меньше , там скорее ошибки стрелка . Может просто подмёрз , спуск там явно не 500 грамм . На такой лёгкой винтовке спуск надо по бумаге максимум 200 . Да и к винтовке надо привыкнуть . Мне вот например не впёрся релоад . Я расхреначил 200-300 патронов по 9 рублей за 1-1,5 часа получил удовольствие и домой . Сделает Молот партию , разберут , тогда ещё сделает . Не разберут - не станет делать ,оставит 223 . Много стволов хороших и разных.
Мне вот непонятно , зачем Вальтер выпустил G22 ? Но ведь берут . А по мне так так отстой полный . Люди от Дарна кипятком ссут , а по мне так посредственная ружбайка из говностали . Как художественный образец -да . как оружие- какашка .
А это карабинчик для небогатых охотников , плинкеров , ну и брэки (хотя я их не люблю ) .
ober 15-11-2018 21:37

А точно, что для небогатых? У нас небогатые, в-основном, с МР18мн..
Rentgen-1 15-11-2018 21:41

quote:
Изначально написано mechsolver:
А это карабинчик для небогатых охотников , плинкеров , ну и брэки (хотя я их не люблю ) .

Ага, для небогатых. Тысяч 40 наверно запросят. 5 лет назад ремингтон 700 или cz 550 продавались как раз за 40, а роста зарплат в 2 раза я что-то не заметил. Если вдруг запросят 30 - буду очень рад и наверняка куплю, но очень сомневаюсь в этом.

С нашими законами плинкеры почти на положении бреков.

quote:
Изначально написано ober:
А точно, что для небогатых? У нас небогатые, в-основном, с МР18мн..

Это мы еще не знаем новые цены на "обновленный" Иж-18.

Berserk 15-11-2018 21:44

quote:
Изначально написано mechsolver:
Вполне себе нормальный карабин . Кому не нравится , может просто не покупать . Кучи там реально меньше , там скорее ошибки стрелка . Может просто подмёрз , спуск там явно не 500 грамм . На такой лёгкой винтовке спуск надо по бумаге максимум 200 . Да и к винтовке надо привыкнуть . Мне вот например не впёрся релоад . Я расхреначил 200-300 патронов по 9 рублей за 1-1,5 часа получил удовольствие и домой . Сделает Молот партию , разберут , тогда ещё сделает . Не разберут - не станет делать ,оставит 223 . Много стволов хороших и разных.
Мне вот непонятно , зачем Вальтер выпустил G22 ? Но ведь берут . А по мне так так отстой полный . Люди от Дарна кипятком ссут , а по мне так посредственная ружбайка из говностали . Как художественный образец -да . как оружие- какашка .
А это карабинчик для небогатых охотников , плинкеров , ну и брэки (хотя я их не люблю ) .

+1000

Мне очень понравился карабинчик. Ладный такой.
5,45 в болтовке еще себя покажет. Я вобще считаю 5,45х39 более прогрессивным чем 223-й. (понятно что пока валовка, не дает ему раскрыть потенциал)

Короче, я о нем уже думаю. Это такой сюрвайвал карбайн)))

Alexey Michailovich 15-11-2018 22:11

quote:
Изначально написано mangyst:

Прелесть мелкашки - низкая стоимость выстрела и доступность самого выстрела. В плане того, что образно, из мелкашки можно пострелять в любом овраге. Зачем и почему- дело каждого, но на звук от ВПО реагировать будут острее.


Камрад Мангуст, посмотрите, я как раз имею в виду стрельбу не в овраге, а на законном стрельбище.
В овраге-то понятно, мелкашка вне конкуренции.))

ober 15-11-2018 22:13

Из мелкана можно и в пистолетом тире стрелять
Shutnik1989 15-11-2018 22:16

quote:
Изначально написано Nimravus:

так стреляют, и из Блейзеров Барнаулом стреляют, не только из чехов

а проблем с релодом 5,45 ровно две
1) нет латунных гильз
2) пока сам процесс незаконен

но да, перепуливают с контролем массы порошка получая на выходе, после всей тряхомудии некое подобие 223. вопрос зачем такое героическое преодоление созданных самому себе на ровном месте проблем.
ЗЫ знаю, сейчас мне опять расскажут про патриотизм, конусность гильзы и необьятные армейские склады. вот только приезжаю на стрельбище и гильз от 5,45 нет вообще, в принципе. хотя даже .30 карбайн попадаються и прочая экзотика вроде гренделя. а 5,45 нет. наверно все собрали чтоб переснярядить


На стрельбище, ну да, Москва Питер, по нятно откуда у вас там разные гильзы, а вы от миллионников потрудитесь отъехать и сразу россыпи гильз 5.45х39 найдете, их в магазины привозить не успевают. Как и .223 кстати.

маузер2000 16-11-2018 01:37

quote:
Изначально написано goga312:

Сайги в 5.45 уже 4 года как продаются, и что-то ничего не поднялось в цене, а тут как никому не нужны болтовик который никто не купит выложат в магазине тут то цена и взлетит, я верно вас понял?


нет спроса, спрос всегда повышает цену (у нас в стране).

маузер2000 16-11-2018 01:52

quote:
Originally posted by goga312:

Его будут брать
1. То кто уже владеют сайгой или вепрем в 5.45, и не хотят плодить зоопарк калибров
2. Те кто хочет дешево и много стрелять кучнее чем из сайги, но дальше и настильней чем из мелкана



точно, надо набрать оружия в одном калибре, разных по системе))
quote:
Originally posted by goga312:

При этом калибр вполне пригоден как по бумаге, так и на охоте, и отзывы владельцев саег это подтверждают. И у молота нет конкурентов в этом сегменте, всем кто захочет болт в этом калибре надо будет идти к молоту.



а кто захочет? Вы например его купите ? (кто из тех кто говорит, что надо, его купит?)
quote:
Originally posted by goga312:

Понятно что те у кого болтовики в 223 калибре их продавать и скупать горностаи не будут, а вот часть владельцев саег 5.45 такие болты вполне вероятно купят.



а зачем они им? когда такой болт будет скорее всего стоит дороже сайги
quote:
Originally posted by goga312:

1. 22 калибр они делать могут,



вот и надо его сделать )))) на трёх упорах!!! (первая наверное в мире будет) а ещё и пистольные патроны ))).
quote:
Originally posted by mechsolver:

Вполне себе нормальный карабин . Кому не нравится , может просто не покупать .



дело не в этом, кто будет покупать ???!
quote:
Originally posted by mechsolver:

Я расхреначил 200-300 патронов по 9 рублей за 1-1,5 часа получил удовольствие и домой .



ствол расплавится))).
quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Если вдруг запросят 30



за горностай запросят от 40 до 50, скорее всего.
маузер2000 16-11-2018 01:57

quote:
Originally posted by mechsolver:

Не разберут - не станет делать ,оставит 223 .



скорее всего так и будет, если не начать "пропаганду" что 5.45 наш и он лучше 223 и т.д. а вообще надо было раньше думать, когда 223 начинал набирать популярность у нас, ведь у нас свой был(есть) такой хороший 5.45, и своевременно лоббировать законы ИМХО.

поэтому, лучше делать популярные, но с разным твистом,(7.62 с 240-310) 223 ((8)-9-12).

маузер2000 16-11-2018 02:26

quote:
Originally posted by goga312:

5.45 вполне себе годная альтернатива 223 калибру, в ряде случаев.



в том случае если только запретить 223 законодательно. поздно, надо было своевременно сертифицировать-"раскручивать". в автоматах(сайга, вепрь) ему быть, в болтах помрёт ИМХО.
goga312 16-11-2018 05:36

1. Лично я думаю о болте в 5.45, ибо болта в 223 калибре у меня нет, а интерес к болтовику есть, однако торопится я не буду, подожду фактических отзывов по качеству карабинов, и может быть через год куплю.
2. Болты обычно дороже саег в этом же калибре, потому такое положение вещей не вызовет возмущения владельцев саег, и брать потихоньку будут, если не будет производственного брака
3. Я уже говорил кто его будет брать, те у кого есть сайги и вепри в 5.45, нет болта в 223 калибре, и есть желание иметь болт в малоимпульсном патроне.
4. Количество продаж 5.45 на гражданском рынке за 4 года приблизилось к 7.62 и сравнялось с 223 калибре. Конечно этот спрос преимущественно организуют стрелки по бумаге и гонгам, с сайгами, но сам факт этого показывает что патрон людям интересен. Закономерно будет интересно и оружие под него. Судя по нашему диллеру КК сайги в 5.45 раскупают непрерывно, ибо они периодически исчезают с витрины и потом снова появляются.
5. Повторюсь, что те у кого уже есть оружие в 223 калибре, не будут переходить на 5.45. Те у кого нет, и есть желание иметь сайгу в 5.45 и не страдать с разными видами патронов о данном болтовике как минимум задумаются. А это хоть и не гигантский рынок сбыта, но определенный спрос создаст, первая партия точно разойдется по рукам. А дальше зависит от того насколько много будет проблем с изделием.
goga312 16-11-2018 05:41

quote:
Изначально написано маузер2000:

скорее всего так и будет, если не начать "пропаганду" что 5.45 наш и он лучше 223 и т.д. а вообще надо было раньше думать, когда 223 начинал набирать популярность у нас, ведь у нас свой был(есть) такой хороший 5.45, и своевременно лоббировать законы ИМХО.

поэтому, лучше делать популярные, но с разным твистом,(7.62 с 240-310) 223 ((8)-9-12).


Как наличие горностая 5.45 отменяет производство его в других калибрах? Вы какой то странный, говорите словно молот бросит все силы на производство миллионов горностаев в 5.45 забросив все остальные свои модели. Ну сделают они 100-200 карабинов на всю страну, в этом калибре, как это скажется на возможности их делать такие карабины в других калибрах? Да никак не скажется, а покупатель на них будет, первую партию точно разберут постепенно. А в зависимости от того как быстро это будет молот и решит как часто им повторять это производство. Тем более что производство унифицировано, и горностай карабин модульный, задел из ствольных коробок и прочих деталей всегда можно пусть на производство наиболее востребованных калибров, отковав им стволы.

маузер2000 16-11-2018 06:06

quote:
Originally posted by goga312:

3. Я уже говорил кто его будет брать, те у кого есть сайги и вепри в 5.45, нет болта в 223 калибре,



но нафига ? в чем логика ?
quote:
Originally posted by goga312:

4. Количество продаж 5.45 на гражданском рынке за 4 года приблизилось к 7.62



так это в аффтоматах )))) нафига он в болте ?
quote:
Originally posted by goga312:

5. Повторюсь, что те у кого уже есть оружие в 223 калибре, не будут переходить на 5.45.



да у тех у кого нет 223, и с чего вы взяли что будут брать болт именно в 5.45
quote:
Originally posted by goga312:

Как наличие горностая 5.45 отменяет производство его в других калибрах?



это затягивает, появление разных вариантов твиста, так как новый твист это по сути ещё больший ассортимент.
quote:
Originally posted by goga312:

Ну сделают они 100-200 карабинов на всю страну,



на этом всё и закончится, придя в магазин, я бы предпочёл там увидеть выбор твистов в 223, чем один твист в 223 и 5.45.
quote:
Originally posted by goga312:

Да никак не скажется, а покупатель на них будет,



конечно будет, пришёл в магазин хочешь в 223 а нету, и есть в 5.45 вот и будет такой спрос))))
quote:
Originally posted by goga312:

А в зависимости от того как быстро это будет молот и решит как часто им повторять это производство.



оооо, очень быстро , наверное самые быстрые они, по 10 лет по быстроте ))))))
quote:
Originally posted by goga312:

Тем более что производство унифицировано, и горностай карабин модульный, задел из ствольных коробок и прочих деталей всегда можно пусть на производство наиболее востребованных калибров, отковав им стволы.



может так и 22 лр сделают
маузер2000 16-11-2018 06:14

quote:
Originally posted by goga312:

2. Болты обычно дороже саег в этом же калибре,



ещё можно было бы понять если он был бы дешевле сайги, но он дороже и для пострелух, лучше сайгу.
goga312 16-11-2018 07:08

quote:
Изначально написано маузер2000:

ещё можно было бы понять если он был бы дешевле сайги, но он дороже и для пострелух, лучше сайгу.

Наличие сайги никак не отменяет желания подергать шпингалет, и если у человека есть желание много и недорого стрелять с болта, при наличии сайги в этом калибре и нежелании плодить зоопарк калибров, то вариант у него только один сейчас.

Преимущество в кучности выше чем у сайги, меньшем весе. При этом такой болт пригоден для бумаги и для охоты. На первом этапе продаж он будет продаваться преимущественно владельцам саег и вепрей в 5.45. А что будет дальше зависит не облажается ли молот с качеством, наличием обвеса и магазинов разной емкости под карабин.

Как показывает практика охотников с сайгами 5.45 вполне пригоден для охоты, своих ценителей он точно найдет. А от того насколько их много будет и будет зависеть активность выпуска карабина.

goga312 16-11-2018 07:10

quote:
Изначально написано маузер2000:

может так и 22 лр сделают

Они прямо сказали что делать мелкан им экономически не целесообразно, ибо в этой нише конкуренция большая, выхлоп маленький.

ienmik 16-11-2018 07:28

Мне вот тоже понравился)))
маузер2000 16-11-2018 07:34

quote:
Originally posted by goga312:

Наличие сайги никак не отменяет желания подергать шпингалет,



ну дёргайте, дёргайте))главное не увлекайтесь!!!
quote:
Originally posted by goga312:

с болта, при наличии сайги в этом калибре и нежелании плодить зоопарк калибров,



точно всё в одном калибре сайга, "шпингалет", штуцер, а помпа не нужна в 5.45 вдруг захочется подёргать.
quote:
Originally posted by goga312:

Преимущество в кучности выше чем у сайги, меньшем весе.



думаю вас разочарует кучность БПЗ, при стрельбе по бумаге когда перестанете попадать туда куда целитесь (от нагрева ствола или качества патрона), поэтому его удел шум выстрела, смех девочек и криков "о детка это 5.45 аффтоматный" !!
quote:
Originally posted by goga312:

На первом этапе продаж он будет продаваться преимущественно владельцам саег и вепрей в 5.45.



никак не могу понять, вот будет у меня сайга 5.45 , нафига мне ещё в нем болт , с задним приводом к тому же ?!
quote:
Originally posted by goga312:

А что будет дальше зависит не облажается ли молот с качеством, наличием обвеса и магазинов разной емкости под карабин.



а да про магазин главное не потерять его в кустах и траве с такой защёлкой.
quote:
Originally posted by goga312:

Как показывает практика охотников с сайгами 5.45 вполне пригоден для охоты,



просто чудо оружие какое то )))
quote:
Originally posted by goga312:

А от того насколько их много будет и будет зависеть активность выпуска карабина.





ага ))) забьём магазины горностаем 5.45.и сделаем закон по которому первый карабин должен быть болт в 5.45.
quote:
Originally posted by goga312:

Они прямо сказали что делать мелкан им экономически не целесообразно, ибо в этой нише конкуренция большая, выхлоп маленький.





как сказать)) хорошая мелкашка ещё никому не помешала (возможно с хром стволом)))))) да ещё на трёх упорах.
goga312 16-11-2018 08:20

quote:
Изначально написано маузер2000:

как сказать)) хорошая мелкашка ещё никому не помешала (возможно с хром стволом)))))) да ещё на трёх упорах.

Аргументы то у вас по кругу ходят. Если лично вам не нужно оружие в этом калибре, то это не значит что оно никому не нужно. Я категорию потребителей вам обрисовал.

Весь вопрос в том насколько их много будет. Если вы принципиальный противник оружия разных систем, в одном калибре, это вовсе не означает что ваше мнение единственно верное.

Ваши аргументы очень сильно напоминают аргументы противников 366 калибра на старте продаж. Ровно такие же утверждения мне не нужно, значит никому не нужно, никто не будет покупать, зря все затеяли лучше бы сделали %мою хотелку%.

ober 16-11-2018 08:32

Сентенция о том, что круг покупателей этой винтовки-сплошь состоявшиеся владельцы калашоидов под этот же патрон, кажется мне совершенно неверным. Выше было верно подмечено, что "одинаковый калибр" не является сколько-либо значащим фактором для ГРАЖДАНСКОГО пользователя, которому не нужно меняться магазинами под плотным огнем неприятеля (это как пытаться купить дизельную пилу, т.к. машина у папы-дизель). Наоборот. Охотнику нужны инструменты, перекрывающие максимально доступные виды охот. А 5.45 отнюдь не универсален, в отличии от 308, например. Спортсмена он не заинтересует по причине своего низкого качества. Остаются пострелушечники. Тут да. Низкая цена патрона, лояльность к женским и детским плечам, малый вес играют роль. Как верно подметили выше "сжечь пару сотен патронов и поехать домой счастливыми" вот для чего он нужен Для пострелух он идеален. При цене с мелкана если. Ибо если нет - то нафуй не нужен
маузер2000 16-11-2018 08:40

quote:
Originally posted by goga312:

Аргументы то у вас по кругу ходят. Если лично вам не нужно оружие в этом калибре, то это не значит что оно никому не нужно. Я категорию потребителей вам обрисовал.



я просто от логики отталкиваюсь )))) и представил себя владельцем сайги 5.45 но вот ещё болт к ней в 5.45 , да ещё дороже сайги )))) это видать надо сильно любить 5.45)))
quote:
Originally posted by goga312:

Весь вопрос в том насколько их много будет. Если вы принципиальный противник оружия разных систем, в одном калибре, это вовсе не означает что ваше мнение единственно верное.



я не вижу в этом целесообразности.
quote:
Originally posted by goga312:

Ваши аргументы очень сильно напоминают аргументы противников 366 калибра на старте продаж



он существует только из за стажа 5 лет и не более того.
quote:
Originally posted by goga312:

Ровно такие же утверждения мне не нужно, значит никому не нужно, никто не будет покупать, зря все затеяли лучше бы сделали %мою хотелку%.



уберут стаж, и эти поделки никому будут не нужны.
маузер2000 16-11-2018 08:44

quote:
Originally posted by ober:

меняться магазинами под плотным огнем неприятеля



магазинами горностая))
quote:
Originally posted by ober:

Охотнику нужны инструменты, перекрывающие максимально доступные виды охот. А 5.45 отнюдь не универсален, в отличии от 308, например.



+100500
goga312 16-11-2018 08:47

quote:
Изначально написано маузер2000:

уберут стаж, и эти поделки никому будут не нужны.

У меня есть нарезное, и от 366 калибра я отказываться не планирую, более того если молот выпустит горностай в 366 ткм с 350 мм стволом я его хочу купить.

Так что все таки не нужно обобщать и считать свою точку зрения единственно возможной. Точка зрения на необходимое оружие может быть разная, и я уже приводил вам аргументы почему будут покупать горностай в 5.45.

Я не утверждаю что он лучше 223 калибра и вытеснит его, вовсе нет, но своего потребителя он точно найдет.

Berserk 16-11-2018 08:49


quote:
Originally posted by ober:

Охотнику нужны инструменты, перекрывающие максимально доступные виды охот. А 5.45 отнюдь не универсален, в отличии от 308, например.


следуя вашей логике, надо оставить один 308 калибр, а все остальные ведь и так никому не нужны, потому что не такие универсальные.

ober 16-11-2018 08:52

При всем своем скептицизме, я искренне рад, что в лабазах страны появится новое изделие. Я за видовое разнообразие)
маузер2000 16-11-2018 08:56

quote:
Originally posted by goga312:

366 калибра



и чем же так хорош он ?
ober 16-11-2018 08:57

quote:
Изначально написано Berserk:
следуя вашей логике, надо оставить один 308 калибр, а все остальные ведь и так никому не нужны, потому что не такие универсальные.

Нет. Это я следующие вашей логике. Покупаем горностай, т.к. есть сайга

Berserk 16-11-2018 08:58

quote:
Изначально написано ober:
При всем своем скептицизме, я искренне рад, что в лабазах страны появится новое изделие. Я за видовое разнообразие)

на лабазах, не знаю, а вот вес 2800, приглашает пройтись по осенним лугам с мыслями наедине))


и да, соотношение цена патрона/кучность очень привлекает, так и хочется взять ящик обстреляться.
Поймите, стрелять прицельно с болтовки намного приятнее чем с колошмата.
И болтовок у меня есть разных, а вот прессом клацать по ночам уже надоело.

goga312 16-11-2018 09:00

quote:
Изначально написано ober:
Сентенция о том, что круг покупателей этой винтовки-сплошь состоявшиеся владельцы калашоидов под этот же патрон, кажется мне совершенно неверным. Выше было верно подмечено, что "одинаковый калибр" не является сколько-либо значащим фактором для ГРАЖДАНСКОГО пользователя, которому не нужно меняться магазинами под плотным огнем неприятеля. Наоборот. Охотнику нужны инструменты, перекрывающие максимально доступные виды охот. А 5.45 отнюдь не универсален, в отличии от 308, например

Одинаковый калибр это удобно, просто берешь из шкафа патроны, и не думаешь что вот 223 надо купить ибо последняя пачка а 5.45 что то дофига лежит не выезжал с сайгой давно.

Охотнику нужны инструменты перекрывающие интересные ему виды охот, а какие они уже зависит от охотника. Кому-то действительно оптимален 308, другому под его охоты не нужно ничего кроме мелкана, третьему минимум 9.3 на 72 надо.

Вот лично я не охочусь на что-то крупнее косули, да и на нее очень редко хожу. Основная дичь утка, заяц, лиса, куропатка, вот зачем мне под эти задачи 308 калибр?

Охотник1975 16-11-2018 09:00

quote:
Originally posted by маузер2000:

и чем же так хорош он ?




тем, что с ним можно поипстись вдоволь
П.С.
ПО предмету, мне такой карабин не нужен, ни в каком калибре, просто потому что не нужен, кому нужен купят, не вижу проблем
ober 16-11-2018 09:01

quote:
Изначально написано Berserk:

Поймите, стрелять прицельно с болтовки намного приятнее чем с колошмата.
И болтовок у меня есть разных, а вот прессом клацать по ночам уже надоело.

Понимаю. Хочется взять и стрелять. Тогда вопрос, как владельцу многих болтовок. Взять и стрелять возможно ли с 223? А с 22хорнет? А с 308? А с 243? А с 17хмр? )))

Berserk 16-11-2018 09:02

quote:
Изначально написано ober:

Нет. Это я следующие вашей логике. Покупаем горностай, т.к. есть сайга


именно так! еще раз, мне с болтовки стрелять приятнее, чем с колошмата. Но и колошмат нужен иногда.

ober 16-11-2018 09:03

Ну вот. Начинает проясняться. Горностай-второй ствол владельца сайги под 5.45. Осталось выпустить пистолет под этот же патрон и будет идиллия
Berserk 16-11-2018 09:09

quote:
Изначально написано ober:
Понимаю. Хочется взять и стрелять. Тогда вопрос, как владельцу многих болтовок. Взять и стрелять возможно ли с 223?

А вот сейчас я вброшу...

5,45 по идее, по конструкции, эффективнее чем, 223-й.

Понятно, что я пользую реложенный 223-й с сиеррой тмк, у которой шикарный БК и тд.

Грубо говоря, при одинаковом качестве, соотношение отдача/БКпули будет в пользу 5.45.

Ну изначально на это и заточен 5.45, длинные пули, баллистические полости в носу и тд...

goga312 16-11-2018 09:10

quote:
Изначально написано маузер2000:

и чем же так хорош он ?

Мне он нравиться удобным дозвуковым патроном. Я к сожалению не смог на впо-208 добиться надежной подачи легких 8.2 гр пуль и тяжелых 17.5 грамм, они утыкались при ударе затвором под действием пружины из второго ряда магазина. Хорошо подавало только 15.5 гр.

В болте этой проблемы не будет аккуратно подам все рукой. Дозвуковая свинцовая пулька летит довольно кучно с воп-208 по 3 выстрелам в 1.5 минуты, дырявит деликатно, мясо не портит. С дтк закрытого типа ночью нет вспышки, и хлопает тихо.

Короткий горностай легкий прикладистый, с 350 стволом будет вообще отлично, для моих задачь должен подойти хорошо. У нас в угодьях редкость открытые места больше 150 метров и тут 366 ткм работает ничуть не хуже обычных нарезных патронов. Хотя дозвуком лучше до 125 м стрелять.

маузер2000 16-11-2018 09:11

quote:
Originally posted by Охотник1975:

тем, что с ним можно поипстись вдоволь
П.С.
ПО предмету, мне такой карабин не нужен, ни в каком калибре, просто потому что не нужен, кому нужен купят, не вижу проблем



а чего не нужен такая вещь хорошая))))
quote:
Originally posted by Berserk:

Поймите, стрелять прицельно с болтовки намного приятнее чем с колошмата.



после нагрева ствола в мишень размером с "ведро" ? ))))

а что из калашмата нельзя стрелять прицельно ? там что нет прицела ?

Berserk 16-11-2018 09:13

quote:
Изначально написано ober:
А с 22хорнет? А с 308? А с 243? А с 17хмр

так этого добра и так есть. Говорю же, хочу ящик! Пошел и купил)))

маузер2000 16-11-2018 09:13

quote:
Originally posted by goga312:

Мне он нравиться удобным дозвуковым патроном. Я к сожалению не смог на впо-208 добиться надежной подачи легких 8.2 гр пуль и тяжелых 17.5 грамм, они утыкались при ударе затвором под действием пружины из второго ряда магазина. Хорошо подавало только 15.5 гр.



специфический покупатель !
quote:
Originally posted by goga312:

мясо не портит.



какое мясо ?
quote:
Originally posted by goga312:

Короткий горностай легкий прикладистый, с 350 стволом будет вообще отлично,



а не проще дождаться 9х39 ?
ober 16-11-2018 09:15

Горностай с 350 стволом...это перепистолет/недокарабин)) пламя и грохот, вот его второе имя))

Вам бы очень подошёл ДеЛиззл))

goga312 16-11-2018 09:16

quote:
Изначально написано ober:
Ну вот. Начинает проясняться. Горностай-второй ствол владельца сайги под 5.45. Осталось выпустить пистолет под этот же патрон и будет идиллия

Ну-а в чем проблема то? Владельцев саег 5.45 прилично и число их растет, если часть их купит горностай в 5.45 что в этом плохого?

ober 16-11-2018 09:17

Ваще ни в чем. Если мой лучший друг купит горностай-мы не разосремся, уверяю)
goga312 16-11-2018 09:18

quote:
Изначально написано ober:
Горностай с 350 стволом...этотперепистолет/недокарабин)) пламя и грохот, вот его второе имя))

ДТК закрытого типа использовать же и все норм. Плюс к тому, лично я планирую такой карабин под работу с дозвуком. Вон люди покупают сайгу 308 с 320 стволом и успешно ей пользуются, хотя она сотни огня и грохота без банки дает.

ober 16-11-2018 09:20

Как собрать дозвуковой из барнаульского стального 5.45?
goga312 16-11-2018 09:21

quote:
Изначально написано ober:
Ваще ни в чем. Если мой лучший друг купит горностай-мы не разосремся, уверяю)

Ну вот и хорошо. Собственно о чем я и говорю что покупатель будет на это оружие будет главный вопрос в том насколько много его будет.

Berserk 16-11-2018 09:21

quote:
Изначально написано ober:
Как собрать дозвуковой из барнаульского стального 5.45?

так же как из 223-го. никак.

Meknotek 16-11-2018 09:23

Горностай со стволом 350мм будет в другом виде ) со складным прикладом, и только в .366. Обещали показать ближе к НГ
ober 16-11-2018 09:23

Нужны альтернативные обзоры. Люблю вечерком под чашку чая посмотреть на диковинки)
goga312 16-11-2018 09:24

quote:
Изначально написано ober:
Как собрать дозвуковой из барнаульского стального 5.45?

Я говорю о дозвуке в 366 ткм на 350 мм стволе. Лично я не вижу смысла в дозвуке в 5.45. Да и как я понимаю с 350 мм стволом ничего кроме 366 в горностае не планируют все лстальные калибры от 420 будут.

goga312 16-11-2018 09:28

quote:
Изначально написано Meknotek:
Горностай со стволом 350мм будет в другом виде ) со складным прикладом, и только в .366. Обещали показать ближе к НГ

Мне он вполне интересен да, идея мне нравиться, надо смотреть на исполнение. Должно интересное ружье для ходовой получиться. Банка, сложил в рюкзак дошел в угодья, разложил и пошел гулять. Вопрос остается к исполнению фактическому. Дозвук мне в 366 калибре вполне интересен. Болт же для дозвука намного удобней самозарядки.

маузер2000 16-11-2018 09:33

quote:
Originally posted by goga312:

Банка, сложил в рюкзак дошел в угодья, разложил и пошел гулять. Вопрос остается к исполнению фактическому. Дозвук мне в 366 калибре вполне интересен. Болт же для дозвука намного удобней самозарядки.



ооо , да так до протокола недалеко ))))
ober 16-11-2018 09:33

Или 7.62*39?)))
kyk 16-11-2018 09:42

quote:
Originally posted by ober:

Как собрать дозвуковой из барнаульского стального 5.45?



И получить все тот же 22лр на выходе....
goga312 16-11-2018 09:43

quote:
Изначально написано маузер2000:

а не проще дождаться 9х39 ?

С 9 на 39 все далеко не так радужно, магазинные патроны дорогие, и в магазинах его нет. Пулек выбора нет, те что есть дорогие, как работает на свинце не понятно, что с лейками под него не понятно, с матрицами не понятно.

Что бы купить 366 ткм мне надо сейчас выйти с работы пройти 2 дома и дать роху и деньги продавцу. Что бы купить 9 на 39 мне надо проехать около 1500 км. При том что заводской 9 на 39 с завода идет от 50 р. а 366 ткм максимум 35 р.

С 366 ткм уже есть большой опыт релоада, в том числе и мой личный, лии делает матрицы, (я хз где брать на 9 на 39), я точно знаю что свинец в 366 ткм летит хорошо. При этом доказано опытами что в пределах от 320 до 520 мм нет разницы в кучности 366 ткм. Отличается только энергия, а так как все равно дозвук собираю, то и энергия будет одинакова. Потому не вижу смысла таскать 10-20 см лишнего ствола в 366 калибре.

goga312 16-11-2018 09:45

quote:
Изначально написано маузер2000:

ооо , да так до протокола недалеко ))))

Путевка есть, гуляю в сезон, все законно жи.

маузер2000 16-11-2018 09:49

quote:
Originally posted by goga312:

Путевка есть, гуляю в сезон, все законно жи.



ну и хорошо ))) только не всегда так ))).
goga312 16-11-2018 09:50

quote:
Изначально написано ober:
Или 7.62*39?)))

О нем я тоже думал, но исполнения с 350 мм стволом и складным прикладом ему не обещают, да и снаряга для релоада 366 калибра у меня уже имеется. Не вижу особого смысла в данной ситуации переходить на трех линейный калибр.

goga312 16-11-2018 09:52

quote:
Изначально написано маузер2000:

ну и хорошо ))) только не всегда так ))).

Ну это уже вопросы к нарушителям же, я то не такой, покупаю в угодья путевку, благо стоит не дорого.

маузер2000 16-11-2018 09:53

мясо то какое ?
goga312 16-11-2018 09:59

quote:
Изначально написано маузер2000:
мясо то какое ?

В основном мелкое, зайца стреляю бывает. Аккуратная дырочка дозвуком, легкой пулькой в 366 калибре. Люблю тропить по снегу зайку, но жутко напрягают мудаки на снегоходах которые повыбили зайца. Чайковали у меня зайку бывало, троплю слышу движок выстрел, иду дальше по следу вижу пересечение со снегоходом и капли крови иногда.

маузер2000 16-11-2018 10:00

quote:
Изначально написано goga312:

Восновном мелкое, зайца


извращение какое то.

goga312 16-11-2018 10:07

quote:
Изначально написано маузер2000:
извращение какое то.


Ну я не принуждаю же вас так делать, это мои личные предпочтения. Мне нормально так, развлекательная охота все же это, не ради еды затевается.

Allrad 16-11-2018 10:07

Ещё раз о 5,45. На самом стреляющем континенте этот патрон был одним из самых покупаемых многие-многие годы, потому что он был самым дешёвым.

Что бы всем было понятно, патрон стоил от 3 рублей за списанные по сроку хранения, до 6 рублей за новый коммерческий. Что бы еще было понятнее, туда завозилось по скромным оценкам, 100 миллионов патронов в этом калибре ежегодно.

И за долгие годы этой халявы там, так никто не наладил серийного выпуска болтовой винтовки. Всё просто, этот патрон годится только для плинка - развлекательной стрельбы. (если говорить о законном обороте).
О причинах я писал выше, но добавлю, что...
...Вчера я опросил несколько стреляющих людей с запада, кто реально много стреляет и добился в этом деле званий и медалей, но никто не припомнил, что бы кто-либо смог увидеть мишени от 5,45, так же как от 223.

Ранее я тактично интересовался в ветке "сайгистов", кто стрелял из 5,45 хотя бы на 300м и просил камарадов выложить мишени. Никто так и не смог чем либо похвастать.

ВПО пишет в своей группе: - "В этом видео мы не стали вставлять отстрел на кучность, т.к. патрон который мы использовали, не обеспечил удовлетворившую нас кучность."
Но ни у кого нет вопросов - все понимают, зачем ждать какой либо выдающейся кучности от шлако-патрона. "Просто покажите нам видео, как винтовка бабахает. Нам хватит. Мы купим." Это очень удобно делать винтовки под шлак. Че ни делай - итак купят. Вон как эту позицию защищают некоторые участники этой темы.

Интересно, если бы производитель показал бы винтовку под патрон 222rem или под 22PPC и сказал бы тоже самое, вот было бы здорово. Вы поймите, так ведь не делают, ни потому что у них нет развёртки, и не потому что "нас об этом тоёжники-охотники не просють", а потому что она будет также громко бабахать в "ту сторону".

Скажите, кто внимательно осматривал "Горностай":

1) Сколько ниток на резьбе для переднего винта в коробке. 3-4 как у Егеря?

2) Почему производитель не хочет заменить говновинты на нормальные под шестигранник?

3) Как разбирается затвор на "Горностае"?
Это можно сделать руками без инструмента? Ну или, на худой конец, патроном - стреляной гильзой? Или наступив подошвой ботинка?

Я смотрел паспорт Егеря - там написано про использование плоскогубцев, они же и указаны на фото. Лично для меня это категорически недопустимо.
click for enlarge 1314 X 130 32.0 Kb
click for enlarge 332 X 395 14.9 Kb

маузер2000 16-11-2018 10:13

quote:
Originally posted by Allrad:

про использование плоскогубцев,



вы серьёзно ?
ober 16-11-2018 10:27

Не стоит смотреть а сторону "самого стреляющего континента", имхо. Там понятие кастом на высочайшем уровне. Просматриваю тут развлекательную передачу Оружие по американским, на Дискавери. Там очень показательны такие моменты, когда приходит чувак в мастерскую и говорит, хочу себе болт под 0.666Fuck и арку под 0.429Shit , Хозин такой...чешет репу...говорит, это будет тебе стоить пять тыщ нефти...достает ящик с развертками и ящик с бланками и идёт точить патронник...достает ящик с ресиверами и собирает оружие. Тому, кто закажет болт под 5.45 тоже не откажут
Berserk 16-11-2018 10:57

quote:
Изначально написано goga312:

так, развлекательная охота все же это, не ради еды затевается.

Поддержу.
кто как снимает стресс. Кто-то бухает например, я же считаю что это страшное зло и извращение над своим организмом и на психике ближних.
Я беру оружие и на полигон. И вот этот карабинчик мне доставит большое удовольствие за небольшие деньги!

Да, вы еще про выживальщиков забыли. Этож карабин для БП!!!

маузер2000 16-11-2018 11:02

quote:
Originally posted by Berserk:

кто как снимает стресс. Кто-то бухает например, я же считаю что это страшное зло и извращение над своим организмом и на психике ближних.



главное не получить от карабина стресс.
quote:
Originally posted by Berserk:

Я беру оружие и на полигон. И вот этот карабинчик мне доставит большое удовольствие за небольшие деньги!



если даст, а если не даст ?
goga312 16-11-2018 11:02

quote:
Изначально написано Berserk:

Поддержу.
кто как снимает стресс. Кто-то бухает например, я же считаю что это страшное зло и извращение над своим организмом и на психике ближних.
Я беру оружие и на полигон. И вот этот карабинчик мне доставит большое удовольствие за небольшие деньги!

Да, вы еще про выживальщиков забыли. Этож карабин для БП!!!


Я тоже на фоне увлечения оружием перестал пить. Стрелять оно для здоровья полезней, стал покупать больше патронов вместо алкоголя :-) Нравиться мне стрелять, радует это меня.

3yaB 16-11-2018 11:15

quote:
Изначально написано Allrad:

Я смотрел паспорт Егеря - там написано про использование плоскогубцев, они же и указаны на фото. Лично для меня это категорически недопустимо.


А что плохого то?

Allrad 16-11-2018 11:26

quote:
Originally posted by ober:

хочу себе болт под 0.666Fuck и арку под 0.429Shit


В П.М.К. есть много чего, например 300 Blacktornado и какой нибудь 6,5 мм Lahoz. А это значит, что такое оружие можно заказать в российской оружейной компании и сертифицировать, если есть понимание зачем это, желание и "5000 нефти".


quote:
Originally posted by ober:

Тому, кто закажет болт под 5.45 тоже не откажут



Когда этот патрон появился в ПМК и на него вышел сертификат, зимой 2014 года я получил у своего оружейника консультацию по перестволу болтовой винтовки под 5,45 и еще тогда понял, что для болта этот патрон вообще не походит. Почему - выше писал многократно.

За 4 года нахождения на нашем гражданском рынке этот патрон только доказал: он не_для охоты, не_кучный, не_точный, достойный только плинка, бабахинга, бей-беги-бах-бах, 151ой палаты и обожания за слово "настоящий калаш в 5,45". Собственно, в США это тоже понимали и болтовиков под него не делали, так это просто неразумно.


ober 16-11-2018 11:27

quote:
Изначально написано goga312:

Я тоже на фоне увлечения оружием перестал пить. Стрелять оно для здоровья полезней, стал покупать больше патронов вместо алкоголя :-)


Скажу больше)

После 12часов ходьбы по лесу (за тем же рябчиком) чувствуешь себя лучше. Усталый, но довольный.

У меня даже насморк в лесу проходит)))

Berserk 16-11-2018 11:29

и еще, у меня есть rem700 xcr в 223-м. Он мне очень нравится, но стрелять много - устану релоадить. Остается Биметалл? пихать в эту прекрасную нержавейку? ну нет.

А в горностае хром!

маузер2000 16-11-2018 11:43

quote:
Originally posted by Berserk:

А в горностае хром!


и куча наверное такая же как в rem700 xcr в 223-м))))))))) или как у пулемёта ))))
Alexey Michailovich 16-11-2018 13:13

quote:
Изначально написано Allrad:
...Ранее я тактично интересовался в ветке "сайгистов", кто стрелял из 5,45 хотя бы на 300м и просил камарадов выложить мишени. Никто так и не смог чем либо похвастать.

Ни в той ветке интересовались.

Вот камрад показал прострел сайги 5,45 до 300 метров с открытых прицельных.

https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-s55326088.html

unname22 16-11-2018 13:42

Allrad
По меньшей мере глупо переносить недостатки предельно дешевого валового патрона на сам калибр.
Berserk 16-11-2018 13:49

quote:
Изначально написано Allrad:
...Ранее я тактично интересовался в ветке "сайгистов", кто стрелял из 5,45 хотя бы на 300м и просил камарадов выложить мишени. Никто так и не смог чем либо похвастать.


в 2017 году были Никоновские сорвенования ФВСР, так там человек с 5,45 взял место в призах. При мне он уверенно долбил по 15см гонгам на 300 метров.

Я с сайги 5,45 и 8 кратной опикой с удовольствием крошил тарелки для спортнинга на 300 метров, ну не первым выстрелом возможно, но вполне уверенно.

Возможно «некучность» 5,45 повелась от первых саёг 08, там стенки ствольной коробки были тонкие и оптика плавала. У меня с открытого она стреляла кучнее чем с оптикой))

Mstivoi 16-11-2018 14:19

quote:
Изначально написано goga312:

Они прямо сказали что делать мелкан им экономически не целесообразно, ибо в этой нише конкуренция большая, выхлоп маленький.


То, о чем я всегда говорил, если отечественный производитель с ходу не получает сверхприбыль, заниматься он этим никогда не станет.

quote:
Изначально написано маузер2000:

за горностай запросят от 40 до 50, скорее всего.

Это очень дорого. 40т это $600. Рюгер стоит 500. Дешманские винтовки уровня Горностая и того дешевле.

plastun3 16-11-2018 14:31

. А с дальними дистанциями еще интереснее: если пуля от так восхваляемого некоторыми .223 после ~200 метров и падения скорости менее 800 м/с превращается в дырокол, то пуля от 5.45 за счет иного механизма нанесения повреждений продолжает сохранять высокую убойность на всем протяжении своего полета. В общем, дешевый заводской .223-й курит почти по всем параметрам. Если собирать самому, ставить матчевые пули с высоким БК и запускать их с крутых твистов то да, - .223-й в таком виде будет круче. Но в цену заводского 5.45 ему в таком виде не уложиться ни за что.[/B][/QUOTE]

Не соответсвует практике. На фото сурок взят на дистанции свыше 400 метров , обычный Барнаул, .223, 55 gr. Нет дырокола.

https://forum.guns.ru/forummessage/2/408678-m51023972.html

С уважением....../

маузер2000 16-11-2018 14:32

quote:
Originally posted by ober:

Там очень показательны такие моменты, когда приходит чувак в мастерскую и говорит, хочу себе болт под 0.666Fuck и арку под 0.429Shit , Хозин такой...чешет репу...говорит, это будет тебе стоить пять тыщ нефти...достает ящик с развертками и ящик с бланками и идёт точить патронник



у нас примерно тоже самое, приходит директор в цех и говорит, надо новую ружбайку сделать, рабочий-птушник , идет на склад берёт железку, включает точило, обтачивает, потом берёт напильник и всё финишует и нарезает патронник, потом отдаёт винтовку слепому работнику ОТК, а потом в магазин, и стоит это тоже примерно 5000 нефти (20 птушнику, 30 отк, остальное 4950 директору и магазину).
маузер2000 16-11-2018 14:33

quote:
Изначально написано Mstivoi:

То, о чем я всегда говорил, если отечественный производитель с ходу не получает сверхприбыль, заниматься он этим никогда не станет.


сколько вы за неё готовы заплатить ?

Mstivoi 16-11-2018 14:51

quote:
Изначально написано маузер2000:
сколько вы за неё готовы заплатить ?


Новый Лось стоит со скидкой 36 с копейками. Если Горностай будет стоить не дороже 33 - куплю, даже в том уродском виде что есть.

Allrad 16-11-2018 14:52

Господа,
есть такой известный карабин Барс-1, который производился массово.
То есть разработка 60-летней давности.

Так вот, затвор (с упорами на середине стебля) там разбирается и собирается руками за секунду.
Так вот, магазин там на 5 патронов, к тому же, гильза 5,6x39 больше в диаметре, чем у 5,45 и магазин тоже не выпирает при схожих габаритах ложи.
Так вот, масса у карабина была меньше на 10% без всяких "не имеющих аналогов" технологий.
Так вот, прицел там имеет маховичок для ввода поправок 100...300 без всяких отвёрток и молотков.


Как так?


маузер2000 16-11-2018 14:55

quote:
Originally posted by Allrad:

Как так?





чудо .
маузер2000 16-11-2018 14:57

quote:
Originally posted by Mstivoi:

Новый Лось стоит со скидкой 36 с копейками.



за ижмех это красная(максимальная) цена должна быть.
kyk 16-11-2018 15:16

quote:
Originally posted by Allrad:

гильза 5,6x39



Кстати, тоже отличный пример посранного патрона. Новодел по кучностии не уступает 5.45.
Володимир 16-11-2018 15:21

quote:
Изначально написано маузер2000:
при стрельбе по бумаге когда перестанете попадать туда куда целитесь (от нагрева ствола или качества патрона)

Хм, на ВПО-148 даже при очень сильном нагреве пули летят туда куда целишься. Ну или у меня какой-то не такой Вепрь.)))
А с болтового карабина темп выстрелов намного ниже.

quote:
Изначально написано маузер2000:
а да про магазин главное не потерять его в кустах и траве с такой защёлкой

Вы защелку магазина на Орсисе-120 видели?
Меня лично вот это добивает, когда легкое нажатие - и магазин выпадает. А если на охоте в перчатках стрелять?

quote:
Изначально написано маузер2000:
после нагрева ствола в мишень размером с "ведро" ?

А в 223-м такого не бывает?

kyk 16-11-2018 15:27

quote:
Originally posted by Володимир:

А если на охоте в перчатках стрелять?



Да, надо что бы магазин с помощью плоскогубцев только снять можно было.
маузер2000 16-11-2018 15:35

quote:
Originally posted by Володимир:

Хм, на ВПО-148 даже при очень сильном нагреве пули летят туда куда целишься.



конструкция видать хорошая, снайперская.))))
quote:
Originally posted by Володимир:

Вы защелку магазина на Орсисе-120 видели?
Меня лично вот это добивает, когда легкое нажатие - и магазин выпадает. А если на охоте в перчатках стрелять?



зачем сравнивать каку с какой.
quote:
Originally posted by Володимир:

А в 223-м такого не бывает?



конечно бывает, у всех пострелушечных))), но 223 можно точным собрать, а бы предпочёл один раз стрельнуть точным патроном, чем пяток куда попало )))).
Володимир 16-11-2018 15:41

quote:
Originally posted by kyk:
Да, надо что бы магазин с помощью плоскогубцев только снять можно было.

Нет, нужна золотая середина.

quote:
Originally posted by маузер2000:
зачем сравнивать каку с какой.

Не согласен ни с первым, ни со вторым.
Но и сравнивать Жигули с Мерседесом тоже неправильно.

quote:
Originally posted by маузер2000:
конструкция видать хорошая, снайперская.))))

Сарказм непонятен...

quote:
Originally posted by маузер2000:
конечно бывает, у всех пострелушечных))), но 223 можно точным собрать, а бы предпочёл один раз стрельнуть точным патроном, чем пяток куда попало )))).

Ну для охотничьих задач данный карабин даже в этом калибре вполне себе подходит.
Другой вопрос, что здесь его хотят сделать строго для бумаги. Почему-то и сам производитель в большей степени на это надавливает.
маузер2000 16-11-2018 15:47

quote:
Originally posted by Володимир:

Не согласен ни с первым, ни со вторым.



конструкция защелки и там и там кака.
quote:
Originally posted by Володимир:

Сарказм непонятен...



у меня тоже сайга, куда целюсь туда и попадаю 15 см она свои даёт )))
quote:
Originally posted by Володимир:

Ну для охотничьих задач данный карабин даже в этом калибре вполне себе подходит.



и за сколько готовы взять это чудо ?
Володимир 16-11-2018 16:02

quote:
Originally posted by маузер2000:
конструкция защелки и там и там кака

Мне показалось, что Вы в целом о карабинах.
Так то согласен, увы, это так.

quote:
Originally posted by маузер2000:
у меня тоже сайга, куда целюсь туда и попадаю 15 см она свои даёт

Просто тогда непонятен Ваш пост про нагрев и мишень размером с ведро...

quote:
Originally posted by маузер2000:
и за сколько готовы взять это чудо ?

Я не говорил, что собираюсь его брать, есть другой болт в 223-м. И не охотник я.
Хотя, безусловно, интересный проект. Вопрос цены и качества.
На счет цены: я считаю, что не должен быть сильно дороже Барса, а лучше вровень с ним. Но учитывая ценовую политику, вероятность соотношения как у Егеря, тьфу, Таежника с Лосем высока. А значит и шансов на лидерство на рынке невысокое. Если в свое время Егерь успел снять немного сливок из-за более позднего выходя Лося, то сейчас у КК есть Барс, Молот выходит на роль догоняющего.

UPD: Поправочка, Барса нет как я понимаю, остался Лось в калибре .223Rem. Но сути это не меняет.

маузер2000 16-11-2018 16:11

quote:
Originally posted by Володимир:

Мне показалось, что Вы в целом о карабинах.
Так то согласен, увы, это так.



в целом можно только про "заднеприводного".
quote:
Originally posted by Володимир:

Просто тогда непонятен Ваш пост про нагрев и мишень размером с ведро...



тонкий ствол нагревается, это не есть хорошо для кучности.
quote:
Originally posted by Володимир:

Хотя, безусловно, интересный проект. Вопрос цены и качества.



качество молотовское, цена в среднем 45. ИМХО.
quote:
Originally posted by Володимир:

Если в свое время Егерь успел снять немного сливок из-за более позднего выходя Лося, то сейчас у КК есть Барс, Молот выходит на роль догоняющего.



ну как сказать, это как один безногий догоняет другого, и такое вот соревнование, качество ижмеховского лося можно в теме посмотреть, и тут уже спорно кто кого догоняет.
kyk 16-11-2018 16:14

quote:
Originally posted by маузер2000:

зачем сравнивать каку с какой.



А меня защелка 120 вполне устраивает. Удобно, и проипсти магазин крайне сложно
kyk 16-11-2018 16:19

quote:
Originally posted by Володимир:

Ну для охотничьих задач данный карабин



Ляяяяя....
Для каких? Пуль 1.5 варианта, кучность херкакая. .223 хоть нормальный купить можно, вариаций в магазине масса от чехов до остатков хорнади, пуля тож разная на выбор.
маузер2000 16-11-2018 16:23

quote:
Originally posted by kyk:

Для каких?



барсука в упор застрелить))) (наверное).
Володимир 16-11-2018 16:32

quote:
Originally posted by маузер2000:
тонкий ствол нагревается, это не есть хорошо для кучности.

Просто я не думаю, что ствол на Горностае будет тоньше такового на Вепре 5,45.

quote:
Originally posted by маузер2000:
цена в среднем 45

Я почему-то полагаю, что ближе к 50-ти будет или чуть выше.

quote:
Originally posted by маузер2000:
ну как сказать, это как один безногий догоняет другого, и такое вот соревнование, качество ижмеховского лося можно в теме посмотреть, и тут уже спорно кто кого догоняет.

Я не про качество, а про наличие самого факта российских болтовых карабинов от наших "массовых" производителей.


quote:
Originally posted by kyk:
Для каких? Пуль 1.5 варианта, кучность херкакая. .223 хоть нормальный купить можно, вариаций в магазине масса от чехов до остатков хорнади, пуля тож разная на выбор.

Я не охотник, сужу по кучности исходя из представленного в видеообзоре. Для попадания в убойные места вполне достаточен.
А вот для каких именно охот - это не ко мне. Тут ранее ссылку давали на охоты с таким калибром.
Володимир 16-11-2018 16:34

quote:
Originally posted by kyk:
А меня защелка 120 вполне устраивает. Удобно, и проипсти магазин крайне сложно

Тема о другом карабине, но все же мне показалась она не особо надежной.
Artishok 16-11-2018 16:35

quote:
Originally posted by kyk:

Для каких? Пуль 1.5 варианта, кучность херкакая. .223 хоть нормальный купить можно, вариаций в магазине масса от чехов до остатков хорнади, пуля тож разная на выбор.



Ну зайдите в тему про 5,45 на охоте, там народ реальными отзывами делится, фотки лепят. Стрелять, попадать и добывать можно, только надо адекватно понимать про цели и дистанции, сурка на 1000 м. стрелять им никто не собирается.
Или оружие обязательно должно быть обвешано пикатинями, пуля должна быть супер-хайтек с пластиковым носиком, патроны реложенными, и все это для сраной крысы?
маузер2000 16-11-2018 16:37

quote:
Originally posted by Artishok:

добывать можно



опишите кого и как ?
Artishok 16-11-2018 16:49

quote:
Originally posted by маузер2000:

опишите кого и как ?


Животных подходящей массы, на подходящих дистанциях, берешь карабин, в сторону зверя направляешь и делаешь ПАФ, зверь падает. Вот тут написано немало https://forum.guns.ru/forummessage/2/1494246.html

ЗЫ. Вы, маузер, крайне неприятный человек, любитель софистики, передергивания, ненужного сарказма и прочей лабуды. Как с вами люди нормально в этой теме общаются - не понимаю.

kyk 16-11-2018 16:52

quote:
Originally posted by Artishok:

Ну зайдите в тему про 5,45 на охоте,



Да нах мне это нужно? Я на своей шкуре прошел через подобную еболу в 5.6х39 и в итоге выдохнул перейдя на 308 и 30-06. С 5.45 - та же песня, вы никогда не получите нормального заводского патрона нормального качества. А то что другие охотят - так мне апсолютно насрать на чюжие страдания. Ктото с калашом на охоту ходит, кто-то с луком - они сами сделали свой выбор в сторону мучений.
маузер2000 16-11-2018 16:57

quote:
Originally posted by Artishok:

Животных подходящей массы, на подходящих дистанциях,



озвучьте животных и дистанции (для горностая 5.45).
quote:
Originally posted by Artishok:

ЗЫ. Вы, маузер, крайне неприятный человек,



чихать я на это хотел, я не собираюсь тут кому то делать приятное.
ober 16-11-2018 16:57

Коллеги, любая тема с фото трофеев НЕ содержит описания подранков...

Получается, как в анекдоте про "надёжность сони-эрикссон"

Поэтому, не стоит использовать подобные темы для определения годности и негодности калибра (без "истории применения"). Ящетаю

маузер2000 16-11-2018 17:01

quote:
Originally posted by kyk:

Я на своей шкуре прошел через подобную еболу в 5.6х39



ща начнётся, да вы что даже с 22ЛР косуль стреляют, а тут мощи в 10 раз больше, думаю крыс на помойке из него хорошо стрелять можно. (патрон дешёвый крыс на помойке много).
bdm2009 16-11-2018 17:29

quote:
Да нах мне это нужно?
Если не нужно, что Вы здесь делаете? ))
маузер2000 16-11-2018 17:31

quote:
Originally posted by bdm2009:

Если не нужно, что Вы здесь делаете? ))



опытом делится !
Artishok 16-11-2018 17:33

quote:
Originally posted by kyk:

Да нах мне это нужно?



А другим нужно
Artishok 16-11-2018 17:37

quote:
Originally posted by маузер2000:

озвучьте животных и дистанции (для горностая 5.45).



Сейчас шнурки поглажу и сразу напишу. 34 страницы люди писали и я должен повторить? Источник указан, если желаете знаний - вперед, читайте.
quote:
Originally posted by маузер2000:

чихать я на это хотел, я не собираюсь тут кому то делать приятное



Вы специально делаете неприятное, в том числе вышеуказанным передергиванием. Разницу чуете?
kyk 16-11-2018 17:39

quote:
Originally posted by bdm2009:

что Вы здесь делаете? )



Перепись дебилов и вышивальщигов веду для личных нужд.
quote:
Originally posted by маузер2000:

ща начнётся, да вы что даже с 22ЛР косуль стреляют



Вот как ни странно, мелкан в отличии от 5.6х39 на охоту продолжает ездить,

quote:
Originally posted by Artishok:

А другим нужно



В нашей стране всегда с почтением относились к убогим
Artishok 16-11-2018 17:43

quote:
Originally posted by kyk:

убогим



Вы-то не такой, конечно.
маузер2000 16-11-2018 17:43

quote:
Originally posted by Artishok:

Сейчас шнурки поглажу и сразу напишу. 34 страницы люди писали и я должен повторить? Источник указан, если желаете знаний - вперед, читайте.



мне интересно не их мнение, а ваше, Вы утверждаете "можно добывать"!
quote:
Originally posted by Artishok:

Вы специально делаете неприятное, в том числе вышеуказанным передергиванием. Разницу чуете?



к горностаю это уже не имеет отношения.
Artishok 16-11-2018 17:47

quote:
Originally posted by маузер2000:

мне интересно не их мнение, а ваше, Вы утверждаете "можно добывать"!



Мое мнение было основано на фактах, изложенных в теме про охоту с 5,45.
Вы требуете от меня объяснения, основанного на моем опыте, А ТО НИЩИТОВА.
Классический пример передергивания.
маузер2000 16-11-2018 17:52

quote:
Originally posted by Artishok:

Мое мнение было основано на фактах, изложенных в теме про охоту с 5,45.
Вы требуете от меня объяснения, основанного на моем опыте, А ТО НИЩИТОВА.
Классический пример передергивания.



я так и думал что у вас нет своего реального опыта с 5.45 (или похожих калибров). тогда и мелкашка супер оружие косуль добывают (а подранков не считают).
kyk 16-11-2018 18:18

quote:
Originally posted by Artishok:

Вы-то не такой, конечно.



Я констатировал исторический факт. Сам я гораздо хуже.
goga312 16-11-2018 18:28

Какие же вы мерзкие товарищи, лишь бы обосрать собеседника, вот за это я и не люблю общаться на русскоязычных форумах. Надеюсь тему прикроют до реального выхода карабина во избежание продолжение троллинга и срача.
kalax 16-11-2018 18:39

Мне очень понравился карабинчик. Ладный такой.
5,45 в болтовке еще себя покажет. Я вобще считаю 5,45х39 более прогрессивным чем 223-й. (понятно что пока валовка, не дает ему раскрыть потенциал)

Короче, я о нем уже думаю.


Тоже куплю при случае.

kyk 16-11-2018 19:12

quote:
Originally posted by kalax:

Я вобще считаю 5,45х39 более прогрессивным чем 223-й.



Сделайте выкладку, в каком именно месте он прогрессивнее. Просто был опыт с прогрессивным 5.6х39, который в принципе минуту старой полуоболочкой собирает, который в штатах и гейропах пользовали и родили из него другие калибры, но в нашей стране кроме деградации этот калибр ничего не постигло.
Вот сдается мне что как был 5,45 валовкой, так таковой он и останется. Тот же 7,62х39 есть в охот вариантах с нормальной пулей и в латуне, нормальных производителей. При желании для релода валом всего.
mechsolver 16-11-2018 19:24

quote:
Originally posted by маузер2000:

при стрельбе по бумаге когда перестанете попадать туда куда целитесь (от нагрева ствола или качества патрона)




А вы точно знаете , когда 5,45 начинает терять кучность от нагрева ? Такое ощущение , что вы с него только три раза в армии стреляли . Не подскажите , где купить 223 за 9 рублей и что бы летел в 40 мм ? Это карабин возьмут люди , которые стреляют . Для удовольствия , тренировки , а когда и для охоты . У меня знакомый кабанчиков с 5,45 валит без проблем и не жалуется на убойность и точность .
ober 16-11-2018 19:46

Было бы странно, если бы пожаловался
kyk 16-11-2018 19:47

quote:
Originally posted by mechsolver:

Это карабин возьмут люди , которые стреляют . Для удовольствия , тренировки , а когда и для охоты . У меня знакомый кабанчиков с 5,45 валит без проблем и не жалуется на убойность и точность .



Сергей, вот ты влез со своим аффффторитетным мнением. Давай рассуждать.
Кремневая дульнозарядная "Сибирка" перевалила столько дичи за время своего существования - жуть. Хошь и пулей, хошь картечью, полная независимость отт магазинов и центров снабжения, все что нужно свинец и порох и то все можно самому сделать и заменить. Этож пистец а не оружие! Надежность - просто епануться. Об белки до медведя - все твое. вот тебе отличный вариант:
quote:
Originally posted by mechsolver:

Для удовольствия , тренировки , а когда и для охоты .



quote:
Originally posted by mechsolver:

У меня знакомый кабанчиков с 5,45 валит без проблем и не жалуется на убойность и точность .



Вот, не жалуется - ключевое слово.
Мы загонять в угол себя по какой причине будем? Бедность? Бесплатный патрон? Или еще какая приичина?
Патрон, тот что есть на рынке - говно. И наши гиганты патронного производства не смогут сделать его лучше по одной простой причине, он делается на линии удовлетворяющей потребности для армии, а качества такая линия не даст. И возможности пересесть на импортный хороший патрон нет. И надо быть дебилом что бы этот патрон начать крутить, но ничего не останется.

223 даст возможность (при условии что железо нормально сделано) выбрать заводской патрон для нужной охоты с приемлимым качеством, и работать спокойно по той же птице до 150м, а по сурку до 500., и кабасика стрелять по месту до тех же 150м. И всегда остается возможность взять и купить говнопатрон от барнаула за 10р и стрельнуть в молоко.

3yaB 16-11-2018 20:07

Да ополоумели что ли?! Сделали ещё один карабин, другого подобного не знаю. Почему нет. Что плохого то!
lexa4433 16-11-2018 20:12

quote:
Originally posted by kyk:

Патрон, тот что есть на рынке - говно.



Может этот будет получше?
http://barnaulpatron.ru/produc...centaur545.html
mechsolver 16-11-2018 20:22

quote:
Originally posted by kyk:

Мы загонять в угол себя по какой причине будем?



Почему в угол ? Ну не люблю я это дрочево с релоудом и таких много . А пострелять люблю . Со стола тоже не люблю стрелять , больше нравится в движении . Я же не охотник , но в тире у нас вижу их много , с модными карабасами и показывающие кучность , как я с Сайги. Сегодня спустился в тир на час ,высадил 150 патриков и домой . Сколько я бы отдал за тот же PPU ? Косарей 12 ? Ну на хрена мне это надо ? Деньги есть куда потратить. Ну будет закон с НГ и что ? Кто релоадил , тот и будет . А часть "охотников " как покупало две пачки на сезон , так и будет покупать . А я уже под тысячу сжёг с конца сентября . Периодически калаш делает минуту (пусть повизжат ненавистники минутного АК ) БПЗ , а так стабильно 40-50 . И я его не остужаю . Выбор патрона конечно никакой , но может всё таки ПЗ повернутся лицом . А на кабанчиков наверное надо километров за 500 от людей охотится . Знакомому как то сказал : - Сходи на городскую свалку ночью и посмотри на своё экологическое мясо . И мне больше нравится 5,45 , как то он красивее , чем 223 . ИМХО
kalax 16-11-2018 20:24

[QUOTE][B]Кремневая дульнозарядная "Сибирка" перевалила столько дичи за время своего существования - жуть. Хошь и пулей, хошь картечью, полная независимость отт магазинов и центров снабжения, все что нужно свинец и порох и то все можно самому сделать и заменить. Этож пистец а не оружие! Надежность - просто епануться. Об белки до медведя - все твое. вот


Ну кто Вам запрещает-пользуйтесь.
Странные люди, то визжат,что ничего нового не производят, сделали- срач по новому изделию-всё плохо. Ну никто ж еще с этого болта не стрелял. Понимаю,теоретические выкладки говорят😀 У немцев в ГДР болт в таком калибре (5,45×39)тоже был,глупые они наверное ибо и "walther 22" позже (уже в фрг)сваяли,корче не знали они никаких теорий

mechsolver 16-11-2018 20:28

quote:
Originally posted by lexa4433:

Может этот будет получше?



Надо попробовать однако . Скорость хорошая . Правда неделю назад 308м стреляли со 114го , так Кентавр то оказался никаким . Обычны 10,9 полетел меньше минуты у трёх стрелков . Кентавр как то не тот .
kyk 16-11-2018 20:41

quote:
Originally posted by lexa4433:

Может этот будет получше?



Это все равно выбор между сортаментом говна
quote:
Originally posted by mechsolver:

Сколько я бы отдал за тот же PPU ? Косарей 12 ?



Так в ту сторону ты мог бы и порноулом стрелять при нормальном патроннике в 223. А вот по мясу работать более подходящим патроном.
quote:
Originally posted by kalax:

то визжат,что ничего нового не производят



Лично мне апсолютно накласть что они там производят, меня больше волнует КАК они это делают. Ибо на выставке подошел к стенду Молота, взял в руки горностай, покрутил и стало не интересно, от слова совсем.
Тут же обуждаем целесообразность калибра 5,45х39 в охотничьем оружии Горностай. Делимся мнением и опытом нахера он такой красивый нужен и кому, зачем, почему...
ак1349л 16-11-2018 20:50

5.45х39 это блуд в который нас ввели америкосы. Изначально родили пулю потом чем ее толкать и на сколько из ак. В болте про этот калибр никогда в СССР не думали. А потенциал есть.Знаю не по наслышке.
1O1O1O 16-11-2018 20:53

Имеет полное право на существование такой карабин в таком калибре. И не шибко-то и страшный он на самом деле.
1O1O1O 16-11-2018 20:56

quote:
Изначально написано 1O1O1O:
Имеет полное право на существование такой карабин в таком калибре. И не шибко-то и страшный он на самом деле.

PS: если прайс в серии будет адекватным

dmitriy 16-11-2018 23:43

Карабинчик как карабинчик. При цене в три копейки - вполне себе. Патров - многим интереснее чем .223. Если из кривых рук он выдает меньше полутора минут, то все совсем не плохо.
маузер2000 17-11-2018 11:52

quote:
Originally posted by mechsolver:

А вы точно знаете , когда 5,45 начинает терять кучность от нагрева ? Такое ощущение , что вы с него только три раза в армии стреляли .



точно, любой тонкий ствол быстро нагревается. (223 тоже)
quote:
Originally posted by mechsolver:

Для удовольствия , тренировки , а когда и для охоты .



это называются пострелухи, с тонким стволом мало эффективные.
quote:
Originally posted by mechsolver:

У меня знакомый кабанчиков с 5,45 валит без проблем и не жалуется на убойность и точность .




один мой НЕ знакомый косулю валит с 22ЛР, тоже кстати не на чего не жалуется.
маузер2000 17-11-2018 11:56

quote:
Originally posted by dmitriy:

При цене в три копейки - вполне себе.



не будет такой цены, цена больше сайги точно! ИМХО
п.максим 17-11-2018 14:02

было?
ТТХ карабина 'Горностай'

Калибр: 5,45×39 | 6.5 Grendel (6.5×39mm) | 7.62×39 | .223 Remington (5.56×45mm) | .366 TKM
Длина оружия, мм: 1012
Длина ствола, мм: 420, 520 или 600
Масса без патронов, г: 3 | 3,2 | 2,9 | 3 | 2,6
Ёмкость магазина, патронов: 4
цена 45 тыр.

маузер2000 17-11-2018 15:32

quote:
Originally posted by п.максим:

цена 45 тыр.



ну тогда он лосю не конкурент (правда качество лося может его подвести).
sas7777 17-11-2018 16:19

Сколько возбуждения . Сделали в пятерке- нехай будет, хуже от этого не станет. А так то народ рублем проголосует, останутся потом ходовые калибры. Взлетит 5,45- будут делать болты в данном калибре, не взлетит- не будут. Прикольно что хрендель, семерка, 223 и 366 тоже будут. Последние три кстати имхо могут и взлететь, как самые распространенные.
Яп болт в 5,45 не купил. И да, у меня есть сайга 5,45. И болт в 308.
brigant 17-11-2018 16:32

quote:
Originally posted by lexa4433:

Может этот будет получше?



по весу пули и скорости как армейский.

вопрос только в том, как это будет в реальности.

mechsolver 17-11-2018 17:13

quote:
Originally posted by маузер2000:

точно, любой тонкий ствол быстро нагревается. (223 тоже)



Я спросил , ЗНАЕТЕ ЛИ КОГДА ? То есть после какого количества выстрелов ?
mechsolver 17-11-2018 17:15

quote:
Originally posted by kyk:

А вот по мясу работать более подходящим патроном.



Виктор , я на мясо охочусь только на рынке и у знакомого фермера .
unname22 17-11-2018 17:26

quote:
Изначально написано kyk:

Лично мне апсолютно накласть что они там производят, меня больше волнует КАК они это делают. Ибо на выставке подошел к стенду Молота, взял в руки горностай, покрутил и стало не интересно, от слова совсем.
Тут же обуждаем целесообразность калибра 5,45х39 в охотничьем оружии Горностай. Делимся мнением и опытом нахера он такой красивый нужен и кому, зачем, почему...

Ну вы то куда вслед за хаятелями?
Вы ведь к производству отношение имеете и должны понимать что такое обходные технологии

маузер2000 17-11-2018 17:40

quote:
Изначально написано mechsolver:

Я спросил , ЗНАЕТЕ ЛИ КОГДА ? То есть после какого количества выстрелов ?

всё зависит от контура, да и какая разница 3 или 7, если потом надо дать остыть? на пострелушках вы за 1-1.5 часа выпускаете 200-300 "полётов", то это не существенно 3 или даже 10.

mechsolver 17-11-2018 17:44

quote:
Originally posted by маузер2000:

всё зависит от контура



АК-74 ну или Сайга 5,45 (08,30) , то есть ствол "тонкий" . Вот именно про них вопрос .
маузер2000 17-11-2018 17:50

quote:
Originally posted by mechsolver:

АК-74 ну или Сайга 5,45 (08,30) , то есть ствол "тонкий" . Вот именно про них вопрос .



про них вам в другую тему, здесь про горностай.(думается болт более кучен, чем аффтОмат), могу сказать по барсу 223 чуток нагрелся и кучка поползла, такая же ерунда и с ИЖ-18МН.
nekobasu 17-11-2018 18:13

Тему обязательно надо оставить, чтобы через пару лет можно было тыкать злопыхателей в нее носом.
Rentgen-1 17-11-2018 18:27

Сумка для 6 ножей с фиксированным лезвием, НОВАЯ - 2500 р.

Сумка для хранения и транспортировки 6 ножей с ФИКСИРОВАННЫМ клинком длиной ДО 30 см! Снабжена дополнительным карманом на "молнии" для хранения сертификатов, средств ухода, дополнительных ножен! Материал исполнения - Cordura 1000 D ГРАФИТОВО-СЕРЫЙ, внутренняя отделка - флис. Застежка ВЕЛКРО шириной 50 мм,
каркас-жесткая стропа 50 мм.

click for enlarge 1920 X 1280 206.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 175.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 220.0 Kb

маузер2000 17-11-2018 18:42

quote:
Originally posted by mechsolver:

Так вы сами себе противоречите . Значит если у меня Сайга 5,45 стабильно стреляет БПЗ 40-50 , значит Горностай будет в минуту .



ну это тогда очень хорошо, все сразу в очередь за этим болтом встанут))).
quote:
Originally posted by mechsolver:

А сурка , как промысел и с 22LR прекрасно .



понятно, спасибо за информацию. )))) не охотник)))
quote:
Originally posted by mechsolver:

Так может это просто мираж ?



не скорее всего гуляш !)))))
quote:
Originally posted by mechsolver:

Я их для примера привёл , что бы понять насколько вы компетентны в последствиях нагрева от количества выстрела . Они сопоставимы по стволу .




не сопоставимы, у вас супер аффтомат, а у барса там мираж, гуляш и прочее.да и куча у них по любому несопоставима(ак и болта одним патроном)
маузер2000 17-11-2018 18:45

quote:
Originally posted by mechsolver:

Значит если у меня Сайга 5,45 стабильно стреляет БПЗ 40-50 ,



200-300 за 1-1.5 часа, просто супер!!!
lexa4433 17-11-2018 18:50

Вот закусились.
Будут выпускать болт в 5,45х39. Хочешь покупай. Не надо - иди мимо.
Кому жжёт от наличия варианта болта в 5,45?
mechsolver 17-11-2018 19:17

quote:
Originally posted by маузер2000:

200-300 за 1-1.5 часа, просто супер!!!



Что вас удивляет ? С болта я обычно за час от 60 до 100 сжигаю .
маузер2000 17-11-2018 19:30

quote:
Originally posted by mechsolver:

Что вас удивляет ?



да всё нормально, господин Лопатин))) не удивлён ))).
unname22 17-11-2018 19:58

quote:
Изначально написано mechsolver:

АК-74 ну или Сайга 5,45 (08,30) , то есть ствол "тонкий" . Вот именно про них вопрос .

На полуавтоматах приличную часть тепла гильза уносит

Crew 17-11-2018 20:02

По мясу судя по теме на ганзе 5.45 очень неплохо работает. Пуля не фрагментируется в отличии от 223, а почти сразу разворачивается.
Свою нишу точно займёт.
маузер2000 17-11-2018 20:12

quote:
Originally posted by Crew:

а почти сразу разворачивается.



и куда может по туше двинуться ? (вдруг в кишечник, не гуд)
Berserk 17-11-2018 20:42

Касаемо сравнения кучи горностая с колошматом. Сама по себе некучность колошматов это не так страшно. Страшно, что СТП гуляет день ото дня (ну там повозил, походил, я уж не знаю что). И нагрев на полуавтомтах сильнее влияет. Несимметричностей больше, газоотвод момент дает и тд.

Так вот, что хочу сказать. Если горностай при этой кучности на видео, будет деражть СТП, хотябы в течение сезона, то это будет шикарный аппарат.

ober 17-11-2018 21:04

Да хер с ним, с калибром. Надо механику допилить, чтоб пинками затвор не закрывать
kyk 17-11-2018 21:22

quote:
Изначально написано mechsolver:

Я спросил , ЗНАЕТЕ ЛИ КОГДА ? То есть после какого количества выстрелов ?

С первого. Про холодный отрыв слышали?

Директор 2012 17-11-2018 22:41

quote:
Изначально написано п.максим:
было?
ТТХ карабина 'Горностай'

Калибр: 5,45×39 | 6.5 Grendel (6.5×39mm) | 7.62×39 | .223 Remington (5.56×45mm) | .366 TKM
Длина оружия, мм: 1012
Длина ствола, мм: 420, 520 или 600
Масса без патронов, г: 3 | 3,2 | 2,9 | 3 | 2,6
Ёмкость магазина, патронов: 4
цена 45 тыр.


Был бы со сменными стволами, да еще и леворукий - адназначна бы взял. Кто бочку катит на патрон 5,45х39 тот....в общем, не догоняет кой чего про лес и охоту.

маузер2000 18-11-2018 03:56

quote:
Originally posted by Директор 2012:

Кто бочку катит на патрон 5,45х39 тот....в общем, не догоняет кой чего про лес и охоту.



думаю, 7.62х39 плачет в кустах услышав это.
mechsolver 18-11-2018 04:14

quote:
Originally posted by kyk:

С первого. Про холодный отрыв слышали?





С ним не всё так однозначно , как думают .
SVETLYI 18-11-2018 10:31

Для «Горностая» надо бы гражданский вариант 7Н40, освоить:
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=14306.0
click for enlarge 902 X 1280 112.2 Kb
ober 18-11-2018 12:22

Да просто при заказе ставьте галочку супротив калибра и пункт выдачи в таблице и все этот сервис уделает любые обзоры и "авторитетные мнения"
маузер2000 18-11-2018 13:05

quote:
Originally posted by ober:

Да просто при заказе ставьте галочку супротив калибра и пункт выдачи в таблице и все этот сервис уделает любые обзоры и "авторитетные мнения"




это где такой ?
ober 18-11-2018 13:07

Мечты..мечты
маузер2000 18-11-2018 13:28

quote:
Изначально написано ober:
Мечты..мечты
а так поставил галочку напротив (на картинке всё красиво) и получил то что в реальности ))))

Директор 2012 18-11-2018 17:52

quote:
Изначально написано маузер2000:

думаю, 7.62х39 плачет в кустах услышав это.

Почему в кустах?

igorus512 18-11-2018 18:59

А когда обещали в продажу-то? Через год выпустят?
Allrad 19-11-2018 11:14

Патрон улучшенной кучности? С заявленной кучей более двуж минут? Жесть...

SVETLYI 19-11-2018 12:28

quote:
Изначально написано Allrad:
Патрон улучшенной кучности? С заявленной кучей более двуж минут? Жесть...



Кучность заявлена на 200 метров....
dmitriy 19-11-2018 13:59

quote:
Изначально написано SVETLYI:

Кучность заявлена на 200 метров....

Кучность заявлена на 100 % пробоин попавших в круг радиусом 3.2 см на дистанции сто метров. Для армейской стрелялки очень не плохо.

ober 19-11-2018 14:18

Достаточно делать не ногами и вуаля. Повышенной кучности. Платите денежки
maxoren 19-11-2018 14:19

quote:
попавших в круг радиусом 3.2 см на дистанции сто метров

Радиус - это ведь половина диаметра, правильно?)))
Berserk 19-11-2018 15:27

quote:
Изначально написано maxoren:

Радиус - это ведь половина диаметра, правильно?)))

ну зачем вы так

Crew 19-11-2018 15:40

quote:
Изначально написано Allrad:
Патрон улучшенной кучности? С заявленной кучей более двуж минут? Жесть...



А сможете на войне хотя бы 2 МОА показать? Из неустойчивых положений, в дыму, пыли, в состоянии стресса, под огнём, по движущимся мишеням...
Meknotek 19-11-2018 15:52

Насколько я понял, ~ 2.2 минуты там 1) гарантированы (R100 же ) 2) для калашоидов

Из болта "по модернизированному методу ганзы" (стреляем по пять, выбираем три лучших, а два "это я сдернул" ) должно полететь значительно лучше. Но кто ж теперь проверит-то?

SVIREPPEY 19-11-2018 16:25

quote:
для калашоидов

скорее всего для баллствола

маузер2000 19-11-2018 16:52

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

скорее всего для баллствола



а чего калашойд горностай не такие что ли )))))))
Crew 19-11-2018 17:43

quote:
Изначально написано Meknotek:
Насколько я понял, ~ 2.2 минуты там 1) гарантированы (R100 же ) 2) для калашоидов

Из болта "по модернизированному методу ганзы" (стреляем по пять, выбираем три лучших, а два "это я сдернул" ) должно полететь значительно лучше. Но кто ж теперь проверит-то?


А серия сколько? Может один магазин 30 патронов в темпе)

Allrad 19-11-2018 18:17

quote:
Originally posted by Meknotek:

Насколько я понял, ~ 2.2 минуты


6,6*1,8/5,817=2,04 угловых минуты.
Там написано, R100 ср - то есть, измеряется не от центра поперечника между самыми отдаленными пробоинами, а от СТП, так что, все это изначально указано очень-очень приблизительно.

quote:
Originally posted by Crew:

А сможете


Вопрос увидел, не смогу прокомментировать.

маузер2000 19-11-2018 18:38

и тем не менее, тема про горностай кто его ждал ? есть такие ?
dmitriy 19-11-2018 19:35

quote:
Изначально написано маузер2000:
и тем не менее, тема про горностай кто его ждал ? есть такие ?

Скажем так. Именно горностай я не ждал. Но болт в 5.45 мне весьма симпатичен. Без открытых прицельных. С легким или средним контуром. По типу чизы 527. Если будет кандидат удовлетворяющий моим хотелкам - возьму с удовольствием.

mechsolver 19-11-2018 19:41

quote:
Originally posted by маузер2000:

кто его ждал ? есть такие ?



Мне глянулась коротышка в 366-ом на выставке. Но 366 мне без надобности , а вот в 5,45 я бы взял . Хрен знает почему , но со стволом в 350 мм захотелось и всё .
Rentgen-1 19-11-2018 20:00

quote:
Изначально написано dmitriy:

Кучность заявлена на 100 % пробоин попавших в круг радиусом 3.2 см на дистанции сто метров. Для армейской стрелялки очень не плохо.


А вы думаете, что наши ганзовские 5 пробоин - это надежная оценка П100? Даже на два по пять многие забивают, еще и отрыв выкидывают. Их куча и наша, ганзовская куча - это сильно разные кучи.

Если заставить ганзовских снайперов с минутными винтовками отстрелять три по 20, как испытывают армейские патроны - не останется минутных винтовок. Кроме участников раздела "высокоточная стрельба".

Lis-biker 19-11-2018 20:21

quote:
Originally posted by mechsolver:

со стволом в 350 мм



ну.. ножовка у тебя наверняка есть кроме того молотки говорили о возможностях индивидуального заказа, помимо стандарта, так что я думаю что всё реально
ober 19-11-2018 20:47

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

отстрелять три по 20, как испытывают армейские патроны



валовку для пулеметов или для винтовок?
Rentgen-1 19-11-2018 21:11

quote:
Изначально написано ober:

валовку для пулеметов или для винтовок?

А в чем разница? Для винтовок достоверность результата менее важна, чем для пулеметов?

По поводу этого патрона есть мишень, 20 выстрелов:
https://papkin1.livejournal.com/160288.html

ober 19-11-2018 21:56

quote:
Изначально написано Rentgen-1:

А в чем разница? Для винтовок достоверность результата менее важна, чем для пулеметов?


Да. Для пулеметов менее важна, нежели для винтовок

dmitriy 19-11-2018 22:17

quote:
Изначально написано ober:

Да. Для пулеметов менее важна, нежели для винтовок


Может и менее важна. Но патроны то делают на одних и тех же лириях что для винтовок, что для пулеметов. И стреляют из одних и тех же боллстволов. По одрим и тем же методикам. Разве нет? 😊

igorus512 19-11-2018 23:42

quote:
Originally posted by dmitriy:

Именно горностай я не ждал. Но болт в 5.45 мне весьма симпатичен. Без открытых прицельных. С легким или средним контуром. По типу чизы 527. Если будет кандидат удовлетворяющий моим хотелкам - возьму с удовольствием.



Аналогично, год пролетит и не заметишь, розовая подкатит - отметать 5.45 сходу не буду (тем более релоад уже не за горами). Посмотрим на цену еще, правда. За поцреотические мотивы готов переплатить (я ватан еще тот), но не сильно. Скажем, процентов 20-30, типа того.
ober 19-11-2018 23:53

quote:
Originally posted by dmitriy:

Но патроны то делают на одних и тех же лириях что для винтовок, что для пулеметов.



вы серьезно считаете, что , например 7Н1 и ЛПС делают одинаково?
Ворль 20-11-2018 12:00

На выставке крутил, вроде норм можно попробовать.
про 5,45 -Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ ))

по существу)))
Про грендель слышно что то? Я из него силуэты буду стрелять биг райфл)))

маузер2000 20-11-2018 05:38

quote:
Изначально написано dmitriy:

Но болт в 5.45 мне весьма симпатичен. Без открытых прицельных. С легким или средним контуром. По типу чизы 527. Если будет кандидат удовлетворяющий моим хотелкам - возьму с удовольствием.


зачем он вам для каких целей и почему именно этот калибр ?

маузер2000 20-11-2018 05:41

quote:
Originally posted by mechsolver:

а вот в 5,45 я бы взял . Хрен знает почему , но со стволом в 350 мм захотелось и всё .



думаю вас наверное об этом не стоит спрашивать, но всё же спрошу .
зачем он вам для каких целей и почему именно этот калибр ?

на чем основано "захотелось" ?

маузер2000 20-11-2018 05:50

quote:
Originally posted by igorus512:

Аналогично, год пролетит и не заметишь, розовая подкатит - отметать 5.45 сходу не буду (тем более релоад уже не за горами).



Зачем он вам для каких целей и почему именно этот калибр ?
quote:
Originally posted by igorus512:

Посмотрим на цену еще, правда.



вроде 45
quote:
Originally posted by igorus512:

За поцреотические мотивы готов переплатить (я ватан еще тот), но не сильно. Скажем, процентов 20-30, типа того.




зачем поцриоту болт ? поцреоту нужен аффтомат разумеется ИМХО.
если готов переплатить, то лучше просто перевод сделать в помощь заводу.(хотя помогать надо тем кто не в состоянии, что то делать, например нет руки или ноги) ИМХО.
unname22 20-11-2018 06:51

А вообще даже в плане приближающегося января.
Пуль .22 куча, ценник невысок, капсюль бердан доступен и недорог, гильза почти халявная пусть и стальная и, главное, у нее объем по меньше по сравнению с .223, значит менее горячие навески ее будут хорошо заполнять, соответственно будет высокая стабильность выстрела, ну и гильза короче, горение должно идти лучше. В итоге имеем на четверть меньше пороха в патроне, на 20% меньшее давление, при той же кучности.

Вполне себе вариант для бумаги до 300 метров. Нет?

SVIREPPEY 20-11-2018 07:15

quote:
ну и гильза

валовка-биметалл, с хрен знает как гуляющей геометрией и емкостью. Как одноразовая для бюджетного релода (перепуливания) потянет, а по ходу никаких преимуществ перед нормальной матчевой латунной гильзой (лапуа 223рем, 6,5грендел ) не имеет

quote:
будет высокая стабильность выстрела


click for enlarge 1000 X 563 70.4 Kb

mechsolver 20-11-2018 07:47

quote:
Originally posted by маузер2000:

зачем он вам для каких целей и почему именно этот калибр ?
на чем основано "захотелось" ?



Бумага , пострелушки , дешёвый патрон . Знаете , иногда видишь женщину , не красавица , а присунуть хочется именно ей . И объяснить не можешь . Хочешь и всё .
маузер2000 20-11-2018 08:01

quote:
Originally posted by unname22:

Вполне себе вариант для бумаги до 300 метров. Нет?





а не сцыкотно пульки 5.45 и 5.56 разные , в заднеупорный их совать ?
click for enlarge 235 X 518  13.1 Kb
click for enlarge 700 X 438  42.6 Kb
маузер2000 20-11-2018 08:07

quote:
Originally posted by mechsolver:

Знаете , иногда видишь женщину , не красавица , а присунуть хочется именно ей



не это мне не понять.
click for enlarge 950 X 534 83.2 Kb мне кажется это называется голод.
маузер2000 20-11-2018 08:40

quote:
Originally posted by mechsolver:

дешёвый патрон .



наши патроны (промежуточные) не особо дорогие + - рубль-полтора.
Meknotek 20-11-2018 08:51

Барнаул осилил же 7.62х39 "улучшенной кучности". По отзывам - действительно улучшенной (относительно БПЗ ухудшенной кучности). Может и 5.45 осилят
SVIREPPEY 20-11-2018 08:59

А кому сдался барнаул улучшенной кучности при постоянном наличии в продаже пулек FMJ 8г Лапуа S405? Финка с короткого калаша с одиночным заряжанием летела 0,7-0,9МОА в закрытом тире, так что никакого смысла барнаул улучшенной кучности не имеет, только деньги и время попусту тратить.

https://i3.guns.ru/forums/icon...66/17166136.jpg


Если уж делать, то делать нормально.

mechsolver 20-11-2018 09:09

quote:
Изначально написано маузер2000:

не это мне не понять.
мне кажется это называется голод.

Ну голодным я никогда не был . Ну а больные вызывают жалость и сострадание . Люди вон с рогаток увлекаются , с луков допотопных , кёрлингом . Я не понимаю , но если нравится то пусть .

Rentgen-1 20-11-2018 09:12

quote:
Изначально написано ober:

Да. Для пулеметов менее важна, нежели для винтовок


Вы серьезно? Определении дальности эффективной стрельбы из РПК-74 менее важно, чем "куча" охотника, стреляющего из "автоматного" .223 на 150 метров максимум? Ничего, что из РПК стреляют и больше, и дальше?

Военные стреляют 3 по 20, гражданские - хорошо если 2 по 5, а часто просто 5. Или даже 4, а 5-й "я сдернул, не смотрите".

Так что военные 2 минуты 3 по 20 вполне побьют гражданскую "минуту" по 5 выстрелам.

igorus512 20-11-2018 09:18

quote:
Originally posted by маузер2000:

Зачем он вам для каких целей и почему именно этот калибр ?



Для целей, аналогичных .223 примерно. И не именно этот, а и этот тоже. Интересно же, его никто не релодил, готовых рецептов нет. А в .223 я АРку возьму лучше.

quote:
Originally posted by маузер2000:

вроде 45



Норм цена для новодела.

quote:
Originally posted by маузер2000:

зачем поцриоту болт ? поцреоту нужен аффтомат разумеется ИМХО.



Вы как тот, кем являетесь, поцреотов никогда не поймете
В качестве баивого аффтамата я СКС возьму. Аффтамат так выдадут, когда надо будет.

quote:
Originally posted by маузер2000:

если готов переплатить, то лучше просто перевод сделать в помощь заводу.(хотя помогать надо тем кто не в состоянии, что то делать, например нет руки или ноги) ИМХО.



Достаточно регулярно волонтерствую и все такое прочее - у нас в конторе это поощряют. Сами то кому чем помогаете? Знаю, знаю, ответ будет "я ж не поцреот", хе-хе.

ЗЫ. По теме, латунных гильз нет, единственная реальная проблема. Остальное решаемо.

Meknotek 20-11-2018 09:26

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:
А кому сдался барнаул улучшенной кучности при постоянном наличии в продаже пулек FMJ 8г Лапуа S405?

Всем тем, кто хочет заехать в магазин, купить 1000шт и поехать на стрельбище. Релоад далеко не всем интересен, особенно если настрелы большие. А если релоадить, я бы тогда однозначно выбрал .223 или .308.
Crew 20-11-2018 09:27

Вот эти может получше будут лететь:
http://barnaulpatron.ru/produc...centaur545.html
маузер2000 20-11-2018 09:29

quote:
Originally posted by igorus512:

igorus512



я так понял, у вас нарезного пока нет, вот и хотите всё "железяки", или ошибаюсь?
quote:
Originally posted by igorus512:

Сами то кому чем помогаете?



если только тем у кого нет рук или ног или нужда сильная, а тем у кого головы нет (пустота) нет, и поцреотизм, тут не причём, не надо путать дебилизм с поцреотизмом.
ober 20-11-2018 09:52

quote:
Изначально написано Rentgen-1:

Вы серьезно? Определении дальности эффективной стрельбы из РПК-74 менее важно, чем "куча" охотника, стреляющего из "автоматного" .223 на 150 метров максимум?

Военные стреляют 3 по 20, гражданские - хорошо если 2 по 5, а часто просто 5. Или даже 4, а 5-й "я сдернул, не смотрите".


Смешались в кучу кони, люди... Эффективный огонь из калашоидов на подавление и одиночные выстрелы на поражение...автоматы, ремингтоны...кучи, сдергивания, охотники и военные...

igorus512 20-11-2018 10:05

quote:
Originally posted by маузер2000:

нарезного пока нет, вот и хотите всё "железяки"



Почему же сразу все?
Не спеша рассматриваю варианты, что-то куплю сразу, что-то потом. Но суть в том, что "зачем 5.45, если есть .223" - не аргумент.


quote:
Originally posted by маузер2000:

тем у кого головы нет (пустота)



Эк вы несколько десятков тыщ людей припечатали.
ober 20-11-2018 10:09

quote:
Изначально написано igorus512:

"зачем 5.45, если есть .223" - не аргумент.

В случае полуавто, действительно. Нет. А вот в случае "медленно и вдумчиво"-есть. Потому что случайно в цель попадают только сперматозоиды

dmitriy 20-11-2018 10:12

quote:
Изначально написано маузер2000:

а не сцыкотно пульки 5.45 и 5.56 разные , в заднеупорный их совать ?

Неа, не ссыкотно.

Serjant 20-11-2018 10:15

как мило наблюдать всю ту же картину. да с пеной у рта. да с матюками и с дракой
когда пришёл 12 калибр, ор и хай стоял накой сия пакость, коль 16 калибра и слона и мыша грохнуть...
а потом было накой 223 ежли 5,6х39 есть??!! на кол отступников!
накой 308 если 7,62х39 есть.? в батога и плетьми!
куды вепрь если скс есть?!
ща вот 5,45 дали в ладошки, так нет, давай орать накой надо ежли 223 есть...
в кандалы паскудников! покарать еретиков! на костёр!
бу.га.га.
в итоге в магазине есть и то и другое и третье.
да на заказ тоже реально. но поорать да подраться это да, эт надо.
сарказм есичо.
dmitriy 20-11-2018 10:19

quote:
Изначально написано маузер2000:
зачем он вам для каких целей и почему именно этот калибр ?


Во первых, при прочих равных, по баллистике 5.45 выигрывает у .223. Во вторых, он изначально создавклся под короткий ствол. В третьих, он дешевле. В четвертых, по мелким целям работает более гуманно, чем .223.

ober 20-11-2018 10:21

Попадете в мелкую цель-то барнаулом из горностая?)) Именно этот вопрос можно считать главным в этой теме
SVIREPPEY 20-11-2018 10:22

quote:
да с пеной у рта. да с матюками и с дракой

Так это из-за нескольких придурков такое впечатление создается.

Есть плюсы и минусы. Кто-то их видит и делает выводы. Кто-то их не видит, и делает другие выводы. Кто-то видит, но оглядывается на свои условия, и делает третьи выводы. По оконцовке все равно каждый решает за себя.

А дебилы всегда будут ржать, увидев палец - на то они и дебилы.

маузер2000 20-11-2018 10:41

quote:
Originally posted by igorus512:

Но суть в том, что "зачем 5.45, если есть .223" - не аргумент.



ещё как аргумент, хош за 10р хош за 200р, хош железную гильзу хош латунную , да и помощнее он.
Rentgen-1 20-11-2018 10:50

quote:
Изначально написано ober:

Смешались в кучу кони, люди... Эффективный огонь из калашоидов на подавление и одиночные выстрелы на поражение...автоматы, ремингтоны...кучи, сдергивания, охотники и военные...


Это у вас смешалось, зачем-то выдумали разные методики измерения кучности для "пулеметных" и "винтовочных" патронов.

Еще раз, те две минуты для "высокоточного" 5,45 измерены по 3 сериям по 20 выстрелов.

маузер2000 20-11-2018 10:54


quote:
Originally posted by dmitriy:

Во первых, при прочих равных, по баллистике 5.45 выигрывает у .223.



а по ассортименту проигрывает, думаю не мало будет пулек с таким же бк к 223 после нового года ))))
quote:
Originally posted by dmitriy:

Во вторых, он изначально создавклся под короткий ствол.



это вообще не существенно, и плюсов в этом никаких нет. да и создавалась военная версия скорее всего.
quote:
Originally posted by dmitriy:

В четвертых, по мелким целям работает более гуманно, чем .223.





ещё гуманнее 7.62х39 ,+ и лося даже можно стрельнуть если магазин побольше.

с 5.45 собак на помойке отстреливать))))

ober 20-11-2018 11:03

quote:
Изначально написано Rentgen-1:

Это у вас смешалось, зачем-то выдумали разные методики измерения кучности для "пулеметных" и "винтовочных" патронов.

Еще раз, те две минуты для "высокоточного" 5,45 измерены по 3 сериям по 20 выстрелов.


Вы явно меня с кем-то спутали

Змейго Рыныч 20-11-2018 11:04

quote:
Originally posted by маузер2000:

+ и лося даже можно стрельнуть если магазин побольше.



...главное закровить, а там собаки найдут.
dmitriy 20-11-2018 11:06

quote:
Изначально написано маузер2000:


ещё гуманнее 7.62х39 ,+ и лося даже можно стрельнуть если магазин побольше.

с 5.45 собак на помойке отстреливать))))


Дружище, мне похуй что ты там думаешь. Абсолютно. И за советскую власть я тебя не агитирую. Мне хватает штатной фмж в 5.45 за глаза. С её высоким бк. Если мне нужен будет ассортимент, то все пульки .224 в моем распоряжении. И абсолютно спокойно стреляются из 5.45. Если мне нужно будет стрельнуть лося, я возьму оружие и патрон для лося соответствующее. Собак на помойке лучше стрелять v-maxом, похрен из какого калибра.

dmitriy 20-11-2018 11:11

quote:
Изначально написано ober:
Попадете в мелкую цель-то Барнаулом из горностая?)) Именно этот вопрос можно считать главным в этой теме

В мелкую цель можно спокойно попадать доже из сайги.

маузер2000 20-11-2018 11:44

quote:
Originally posted by dmitriy:

Дружище,



я тебе не дружище, и мне ... на твоё ... .
quote:
Originally posted by dmitriy:

Мне хватает штатной фмж в 5.45 за глаза.



думаю и меньше хватит !!!
quote:
Originally posted by dmitriy:

Если мне нужен будет ассортимент, то все пульки .224 в моем распоряжении.



ещё и гильзы напиши ))))

на сим с вашим матом с вами не общаюсь.

маузер2000 20-11-2018 11:46

не вижу смысла в 5.45 , это добровольно ограничить себя в выборе патронов, пуль, гильз.
Lis-biker 20-11-2018 11:52

quote:
Originally posted by маузер2000:

не это мне не понять.



молодой исчо, не опытный
маузер2000 20-11-2018 11:55

quote:
Изначально написано Lis-biker:

молодой исчо, не опытный

ооо почти штатный работник молота объявился. молодость не глупость.

ober 20-11-2018 11:55

quote:
Изначально написано dmitriy:

В мелкую цель можно спокойно попадать доже из сайги.


Аминь. Сайгисты берут 5.45, "высокоточники"-223

Все счастливы

Lis-biker 20-11-2018 12:12

quote:
Originally posted by маузер2000:

штатный работник молота



почему не орсиса? в чём меня только граждане с богатой фантазией не обвиняли
маузер2000 20-11-2018 12:21

quote:
Изначально написано Lis-biker:

почему не орсиса? в чём меня только граждане с богатой фантазией не обвиняли


да ты не переживай, и почётный работник отечественных гражданских оружейных заводов (производителей) России.))))
маузер2000 20-11-2018 12:25

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

..главное закровить, а там собаки найдут.



удивлён что не написали.. "да можно и 5.6х39 в голову" а тут целый аффтоматный , да с таким БК и кучностью))).
dmitriy 20-11-2018 12:33

quote:
Изначально написано ober:

Аминь. Сайгисты берут 5.45, "высокоточники"-223

Все счастливы


Ахуенный вывод. У меня есть и 5.45 и чиза в .223. Я сравнил их возможности в полях, а не сидя на диване. И в отличии от вас знаю предмет о котором говорю.

dmitriy 20-11-2018 12:36

quote:
Изначально написано маузер2000:

ещё и гильзы напиши ))))

на сим с вашим матом с вами не общаюсь.


Остряк недоделаный, с такими как ты - только матом.

маузер2000 20-11-2018 12:40

quote:
Изначально написано dmitriy:

Остряк недоделаный, с такими как ты - только матом.


думаешь я что ли матом не умею на мат отвечать,,не буду, просто воспитан по другому.

не надо хамить, а свои матерные слова заберите себе обратно.

Artishok 20-11-2018 12:47

quote:
Originally posted by dmitriy:

У меня есть и 5.45 и чиза в .223.



Сначала этот товарищ усирался, что ему нужен реальный опыт охоты с 5,45, а то нищитова. Когда пришел человек с таким опытом, он сказал ВРЕТИ, этого не может быть просто потому что не может быть!
И как итог
quote:
Originally posted by маузер2000:

не вижу смысла в 5.45 , это добровольно ограничить себя в выборе патронов, пуль, гильз.



Хотя ему сказали - не нравится 5,45 - бери в .223, никто не заставляет. Но повизжать хочется, вот он и носится по теме.
Lis-biker 20-11-2018 12:52

горностай в куче калибров будет- каждый сможет выбрать по своему вкусу, так что обсуждение нужен 5.45 или нет, довольно забавное
маузер2000 20-11-2018 13:00

quote:
Изначально написано Lis-biker:
горностай в куче калибров будет- каждый сможет выбрать по своему вкусу, так что обсуждение нужен 5.45 или нет, довольно забавное
обсуждение нужен или не нужен, а для чего он, если есть 223 (отеч и импор.) ?

unname22 20-11-2018 13:01

маузер2000
У меня такое ощущение, что вас насильно заставляют купить этого горностая.
taigatal 20-11-2018 13:04

знатный срачь, надо почитать предыдущие серии ....
маузер2000 20-11-2018 13:04

quote:
Originally posted by Artishok:

Хотя ему сказали - не нравится 5,45 - бери в .223, никто не заставляет. Но повизжать хочется, вот он и носится по теме.



буду брать 308 )))) не вижу сильного смысла кроме пострелух от этих калибров, исключения может зайцы, лисы, крысы, мыши )))) , думаю лучше дырка в боку и зверь на месте, чем без дырки и ушёл подранком. а бумагу дырявить на 100-200 метров это "школьникам" после гладкого интересно, быстро надоест.
Lis-biker 20-11-2018 13:07

quote:
Originally posted by маузер2000:

не вижу сильного смысла



тогда чего ты тут делаешь?


quote:
Originally posted by маузер2000:

буду брать 308



этого карабина, нет в 308.
маузер2000 20-11-2018 13:14

quote:
Originally posted by Lis-biker:

тогда чего ты тут делаешь?




Коля тебя что опять пчёлы покусали (они вроде спят уже)? вопрос зачем болт в 5.45 , и хочется услышать разумный ответ))) 223 есть ))) и если смотреть серьёзно не пойму зачем болт в 5.45(аффтомат понимаю зачем), может ты расскажешь, зачем он, (только не надо что для ассортимента, и необъяснимого внутреннего желания и т.д.)
ober 20-11-2018 13:16

quote:
Изначально написано Artishok:

Сначала этот товарищ..

В одном предложении 5.45 и 223 упомянул я. И участник цитировал мой пост, безотносительно того кто был прав или неправ. Вы какого товарища имели в виду?

маузер2000 20-11-2018 13:17

quote:
Originally posted by Lis-biker:

этого карабина, нет в 308.




я в курсе)))) поэтому и другой производитель в 308 )))).

А ты то тут чего делаешь ? тебе тоже болт нужен в 5.45? )))))

Lis-biker 20-11-2018 13:19

нет, но я возможно куплю горностай в 7,62х39.
quote:
Originally posted by маузер2000:

не пойму зачем



ну так иди себе..
маузер2000 20-11-2018 13:20

quote:
Изначально написано unname22:
маузер2000
У меня такое ощущение, что вас насильно заставляют купить этого горностая.

причем здесь покупать, вопрос в том зачем он, когда есть 223 в болтах полно, объясните разумно,(про горения пороха лучше не надо) вот два патрона 5.45 и 223 какой выбрать ? и почему именно он?

Lis-biker 20-11-2018 13:23

quote:
Originally posted by маузер2000:

объясните разумно



зачем? я так один вариант вижу- иметь калаш и болт в одном калибре, учитывая что болт этот явно кучнее.
маузер2000 20-11-2018 13:23

quote:
Originally posted by Lis-biker:

нет, но я возможно куплю горностай в 7,62х39.



а чего не 5.45 ?
quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну так иди себе..




и тебе туда же ))).
маузер2000 20-11-2018 13:28

quote:
Originally posted by Lis-biker:

я так один вариант вижу- иметь калаш и болт в одном калибре, учитывая что болт этот явно кучнее.



ну и в чем смысл ? сидеть перебирать "этот в болт он хорошей, этот в калаш он плохой" смысл то какой в этом? ты охотишься с ними ? ?
Lis-biker 20-11-2018 13:30

quote:
Originally posted by маузер2000:

смысл то какой в этом?



чтобы такие как ты спрашивали, и не получая ответ- мучались.
Meknotek 20-11-2018 13:30

Не надоело спорить с упоротым товарищем?

По теме - интересно будет глянуть на вариант с "толстым" стволом. Вполне возможно стабильные 1.5 МОА получатся валовкой. Для пострелух и некоторых видов охот - более чем достаточно.

Crew 20-11-2018 13:31

quote:
Изначально написано маузер2000:
обсуждение нужен или не нужен, а для чего он, если есть 223 (отеч и импор.) ?



Здесь есть не только бумажные охотники. 5.45 по мелочевке лучше работают, чем 223. Не так уродует, но ОД тоже хорошее.
Lis-biker 20-11-2018 13:34

quote:
Originally posted by Meknotek:

стабильные 1.5 МОА получатся валовкой. Для пострелух и некоторых видов охот - более чем достаточно.



о! вот именно!
маузер2000 20-11-2018 13:36

quote:
Originally posted by Lis-biker:

чтобы такие как ты спрашивали, и не получая ответ- мучались.



мучится я не буду))) просто буду думать, что кто то набрал железок под один патрон ))))
маузер2000 20-11-2018 13:39

quote:
Originally posted by Crew:

Здесь есть не только бумажные охотники. 5.45 по мелочевке лучше работают, чем 223. Не так уродует, но ОД тоже хорошее.



так если такая цель стоит, то 7.62х39 ещё меньше уродует.
маузер2000 20-11-2018 13:43

quote:
Originally posted by Meknotek:

Вполне возможно стабильные 1.5 МОА получатся валовкой. Для пострелух и некоторых видов охот - более чем достаточно.





вы что думаете куча 223 горностая будет хуже чем в 5.45, а ассортимент патронов 223 для охоты куда выше ))))) (барнаулом)
ДОК76 20-11-2018 13:47

7.62 обычно просто прокалывает. Но 5.45 более настильный.
На охоте по тетереву, когда растояние не всегда получается определить точно, такая настильность большой плюс. Проверено.
ДОК76 20-11-2018 13:51

quote:
Изначально написано маузер2000:

вы что думаете куча 223 горностая будет хуже чем в 5.45, а ассортимент патронов 223 для охоты куда выше ))))) (барнаулом)


Адепт калибра 223?
Ну так это тоже лечится...
Да, Вам наверно это нелегко принять, но есть поклонники и отечественных калибров оружия.
Попробуйте осмыслить, и будет вам душевный покой...
Зачем так нервничать и убиваться то?
Директор 2012 20-11-2018 13:58

quote:
вы что думаете куча 223 горностая будет хуже чем в 5.45, а

Нафиг та куча, ежели в результате не дырка в тушке, а ворох разбросанных перьев?

ober 20-11-2018 14:12

Это если по перьям)

ПС. Вот если бы в обзоре стрелятель уложился бы в минуту, срач бы был?))

Crew 20-11-2018 14:34

quote:
Изначально написано маузер2000:

так если такая цель стоит, то 7.62х39 ещё меньше уродует.


5.45 проще стрелять. Да и в некоторых случаях 5.45 лучше энергию отдаёт.
Есть же охотничья тема про 5.45. Есть подобная про 223?
Если не ошибаюсь 223 до 100м сильно фрагментируется в тушке. А 5.45-нет.
маузер2000 20-11-2018 14:37

http://www.barnaulpatron.ru/pr...alibre/223.html

http://www.barnaulpatron.ru/pr...ibre/54539.html

да не такая уж и скорость сильно разная , а до сотки и тот и другой будет рвать, где то я уже слышал эти песни , ""что 223 не чего не рвёт, вроде как во время когда он начал массово появляться"".

Crew 20-11-2018 14:39

Дело не в скорости. Пули разные. Хотя в 5.45 эксансивки у бпз идут с пулями от 223.
5.45 тоже будет рвать, но куски пуль хоть не надо будет выковыривать.
dmitriy 20-11-2018 14:58

quote:
Изначально написано ober:
Это если по перьям)

ПС. Вот если бы в обзоре стрелятель уложился бы в минуту, срач бы был?))


Если бы в обзоре был бы действительно стрелок, а не стрелятель, он бы весьма вероятно и уложился.

маузер2000 20-11-2018 15:00

вы там сильно то не обольщайтесь Горностай надо тогда со стволом 420 , как и у ак , а то скорость выше будет))) а то дело не в скорости ( а то вам чудо пули сделали за 8 рублей ) не рвут и убивают на месте )))) ха-ха.
Lis-biker 20-11-2018 15:03

quote:
Originally posted by dmitriy:

был бы действительно стрелок, а не стрелятель



ну вот купите- посмотрим как у вас получится.
Lis-biker 20-11-2018 15:04

quote:
Originally posted by ober:

срач бы был?))



100%
маузер2000 20-11-2018 15:08

теперь стрелок виноват))) не ну так то Вадим всегда виноват по умолчанию ))))) (ржака).
dmitriy 20-11-2018 15:11

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну вот купите- посмотрим как у вас получится.

Ты внимательно посмотри видео со стрельбой. Как и куда скачет винтовка. Положение сошек. Их высоту. И станет понятно, что стрелок еще тот...
Но даже при таком раскладе результат выглядит достаточно неплохо.

dmitriy 20-11-2018 15:14

quote:
Изначально написано маузер2000:
теперь стрелок виноват))) не ну так то Вадим всегда виноват по умолчанию ))))) (ржака).

Придурашный, срелок ни в чем не виноват. Он отстрелялся как умеет. А ты, походу, кроме как своим помелом трясти больше ничего и не умеешь.

Директор 2012 20-11-2018 15:16

quote:
5.45 тоже будет рвать, но куски пуль хоть не надо будет выковыривать.

Не будет. Стрелял оболочкой 5,45 не один десяток птичков от 50 до 150 метров - везде аккуратная дырочка.

маузер2000 20-11-2018 15:20

quote:
Originally posted by Директор 2012:

Стрелял оболочкой 5,45



из чего ?
Директор 2012 20-11-2018 15:39

quote:
Изначально написано маузер2000:

из чего ?

Из Сайги.

маузер2000 20-11-2018 15:42

quote:
Изначально написано Директор 2012:

Из Сайги.



сайга то какая ? (ствол длинна)
Директор 2012 20-11-2018 15:46

Да обычная. 415 ствол
Директор 2012 20-11-2018 15:54


320 x 240
Директор 2012 20-11-2018 15:55


click for enlarge 320 X 234 218.5 Kb
маузер2000 20-11-2018 15:56

quote:
Изначально написано Директор 2012:
Да обычная. 415 ствол
а такая же только уже в 223 рвёт да?

Lis-biker 20-11-2018 16:11

quote:
Originally posted by маузер2000:

в 223 рвёт да?



да, только некоторые виды пуль не рвут, правда за барнаул не скажу.
маузер2000 20-11-2018 16:17

quote:
Изначально написано Lis-biker:

да, только некоторые виды пуль не рвут.

а по скоростям пуль не подскажите 5.45 и 223 из этих карабинов?

Lis-biker 20-11-2018 16:21

кто ж их мерил то.. просто стреляли 223 из тикки
Crew 20-11-2018 16:28

quote:
Изначально написано Директор 2012:

Не будет. Стрелял оболочкой 5,45 не один десяток птичков от 50 до 150 метров - везде аккуратная дырочка.



Полезная информация. А зайчиков не пробовали?) Ну и косуль.
маузер2000 20-11-2018 16:29

quote:
Originally posted by Lis-biker:

223 из тикки



а длинна ствола у тикки какая ?
Meknotek 20-11-2018 16:46

Мне вот интересно посмотреть будет, реально ли приладить к этому "горностаю" (чисто теоретически, по размерам затворной группы и ствольной коробки) магазины от АК?
(по аналогии с ремом700 и AR - http://pacifictoolandgauge.com...ag-stealth.html )
Директор 2012 20-11-2018 17:30

quote:
Изначально написано Crew:

Полезная информация. А зайчиков не пробовали?) Ну и косуль.

Увидеть сидящего зайца дольше одной секунды мне пока как-то не свезло. За ними лучше ходить с ружьем или петли ставить. Лис стрелял. Одну с полста метров вдоль всего тела - насквозь. Вход чуть ниже хвоста, капелька крови, выход в горле с кулак. Но так получилось что стрелял полуоболочкой, не тот магазин воткнул. Вторую на семьдесят метров в лопатку оболочкой - насквозь, как спицей проткнул. Две дырки , на выходе лопаточная кость треснула. Про косуль - закрытая информация. На них у нас лицензий не продают.
Если коротко, то практически все, кроме медведя, с 5,45 падает хорошо. Главное - по месту стрелять.

mechsolver 20-11-2018 18:08

quote:
Originally posted by Директор 2012:

Если коротко, то практически все, кроме медведя, с 5,45 падает хорошо. Главное - по месту стрелять.





Золотые слова .
маузер2000 20-11-2018 18:26

quote:
Originally posted by Директор 2012:

Если коротко, то практически все, кроме медведя, с 5,45 падает хорошо.



думаю от 223 сайги со стволом 415 мм , не сильно отличается.
Crew 20-11-2018 18:47

quote:
Изначально написано маузер2000:

думаю от 223 сайги со стволом 415 мм , не сильно отличается.

Значит все таки 223 можно сравнить с 5.45?)) к 5.45 магазины дешевле и их намного больше)

маузер2000 20-11-2018 18:59

quote:
Originally posted by Crew:

Значит все таки 223 можно сравнить с 5.45?)) к 5.45 магазины дешевле и их намного больше)



это почти одно и тоже(только выбор патронов 223 больше), но тема про горностай(С РАЗНОЙ ДЛИНОЙ СТВОЛА).
next.shh 20-11-2018 19:09

Если коротко, то практически все, кроме медведя, с 5,45 падает хорошо. Главное - по месту стрелять.

#366

Что за чушь несёте? Ага, вот такие как вы и делают подранков, потом зверь только зря пропадает и мучается. С этими калибрами не крупнее косули, это нормально, а всё что больше будет уходить в 80 % случаев даже при попадании по месту.

ober 20-11-2018 19:17

Мнения разделились
ober 20-11-2018 19:24

Тем временем, Ладога настреляла 1.3моа. заводским патроном 366))

Гладкоствольное кучнее нарезняка))

https://www.kalashnikov.ru/lad...pervaya-seriya/

Директор 2012 20-11-2018 19:31

quote:
Изначально написано next.shh:

Что за чушь несёте? Ага, вот такие как вы и делают подранков, потом зверь только зря пропадает и мучается. С этими калибрами не крупнее косули, это нормально, а всё что больше будет уходить в 80 % случаев даже при попадании по месту.

Это может быть справедливо для начинающих олухов-горожан. Но не для всех. Каждый охотник выбирает оружие для своих охот сам. И сам несет за сие ответственность.

unname22 20-11-2018 19:42

.223 для загонной на сибирскую косулю неподходит.
Lis-biker 20-11-2018 19:43

quote:
Originally posted by ober:

Гладкоствольное кучнее нарезняка))



ну 1 группа ни о чём нет говорит, а если расстояние увеличить до 200м так и вовсе чуда не будет.
Lis-biker 20-11-2018 19:47

quote:
Originally posted by Директор 2012:

Каждый охотник выбирает оружие для своих охот сам.



это не совсем так.. сть правила, там написано какой калибр на кого.. сознательно нарушать - да может.
ober 20-11-2018 20:00

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну 1 группа ни о чём нет говорит, а если расстояние увеличить до 200м так и вовсе чуда не будет.

А если до 600, так и ваще смех)

маузер2000 20-11-2018 20:17

quote:
Originally posted by Директор 2012:

Каждый охотник выбирает оружие для своих охот сам.



вот и выберет кто нибудь ""Если коротко, то практически все, кроме медведя, с 5,45 падает хорошо. Главное - по месту стрелять.""

маузер2000 20-11-2018 20:19

quote:
Originally posted by Lis-biker:

это не совсем так.. сть правила, там написано какой калибр на кого..



какие правила ? может этическая ответственность?
mechsolver 20-11-2018 20:31

quote:
Originally posted by next.shh:

С этими калибрами не крупнее косули, это нормально, а всё что больше будет уходить в 80 % случаев даже при попадании по месту.



Вы проценты сами посчитали ? Или кто рассказал ? Просто надо учится стрелять , а не брать две пачки патронов на сезон и бухать на охоте. Как делает большинство "охотников" (к сожалению). Посмотрите раневую баллистику по этим калибрам . 5,45 на 100 метров прошивает 6-миллиметровую стальную пластину (простая оболочка) .
маузер2000 20-11-2018 20:45

quote:
Originally posted by mechsolver:

Просто надо учится стрелять , .............. Посмотрите раневую баллистику по этим калибрам . 5,45 на 100 метров прошивает 6-миллиметровую стальную пластину (простая оболочка) .



нечего глупее не слышал.
kyk 20-11-2018 20:47

quote:
Originally posted by mechsolver:

Просто надо учится стрелять



Сергей, вот когда твои бумажные достижения превратятся в центнеры мяса, тогда и поговорим. Так-то все кроме медведя и из мелкана можно брать. Да и на медведя с мелканом тоже можно.
ober 20-11-2018 21:04

quote:
Изначально написано mechsolver:

5,45 на 100 метров прошивает 6-миллиметровую стальную пластину (простая оболочка) .

И давно? сколько процентов пробитий?

dmitriy 20-11-2018 21:27

quote:
Изначально написано ober:

И давно?



click for enlarge 960 X 1280 144.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280  74.1 Kb

nekobasu 20-11-2018 21:29

Через пару-тройку лет, когда болтовик в 5.45 ни у кого уже не будет вызывать удивления и неприязни, будет можно читать эту тему ради лулзов. И тыкать носом злопыхателей в ту чушь, которую они тут порят.
маузер2000 20-11-2018 21:33

quote:
Originally posted by nekobasu:

лулзов.



а кто страдает то ? nekobasu страдаете ?
ober 20-11-2018 22:19

повторяется)
ober 20-11-2018 22:20

2 dmitriy: там сквозные все? видно не очень
kyk 20-11-2018 22:41

quote:
Originally posted by nekobasu:

Через пару-тройку лет



Ну я когда-то тоже надеялся что 5.6х39 расшевелят в обороте.
Вопрос в кучности патрона 5.45. Можно ориентироваться на 7.62х39: номенклатура отечественного патрона широка, но тем не менее кучность как была 1.5-2 минуты из болта, так и осталась.
Делать нормальный патрон наши патронные заводы не будут ибо:
Внутренний рынок потребителей "нормального" патрона никакой, а перспектив для экпорта такого патрона нет. И перспективы такого патрона именно в той же жопе, где и похоронена вся линейка наших Расейских патронов.
И нормы даймонд, или белого сала, или даже патронов от руаг ждать не придется. Даже с кренделем не так грустно как 5.45
ober 20-11-2018 22:53

click for enlarge 900 X 600 60.3 Kb

производителем позиционируется как "для варминта". для стрельбы по грызунам)
в обзоре одного чувака из калашоида полетели 2.44 моа

а вот silver bear "new bullet type" 60gr fmj полетели 1.57моа

kyk 20-11-2018 23:00

quote:
Originally posted by ober:

производителем позиционируется как "для варминта". для стрельбы по грызунам)



На барнаульской гильзе? Ага, дайте пять. Санкции уже сняли?
ober 20-11-2018 23:10

...я продолжу. этот же чувак получил 0.87 моа барнаулом HP (лучшая куча)
click for enlarge 1364 X 788 787.8 Kb

средняя 1.85моа (1.5, 0.5 и 1.2 дюйма на 50м). напомню - речь о калашоиде.

так шо - дело в стрелятеле, стопудово. не в винтовке

ПС. обзор


dmitriy 20-11-2018 23:15

quote:
Изначально написано ober:
2 dmitriy: там сквозные все? видно не очень

Все. Щель между пластинами узкая, шмурдяку вылетать некуда.

ober 20-11-2018 23:16

ясно
dmitriy 20-11-2018 23:21

quote:
Изначально написано ober:
...я продолжу. этот же чувак получил 0.87 моа барнаулом HP (лучшая куча)


click for enlarge 1707 X 1280 177.0 Kb


Зрячий да увидит. Мое фото двух или трехлетней давности. Тест разных патронов. Тема была на ганзе.

ober 20-11-2018 23:29

на одном вражеском форуме чувак заморочился с болтом под сабж. это был Savage Axis (дешевка американская)), перестволенный под 5.45
цитирую:
"So without any mods and a junk scope the rifle is 1-1.5 MOA-ish capable with 7N6.....not too shabby..." что в вольном переводе звучит как "без допов и с говноприцелом выдает 1-1.5минуты. не так уж и херово"

патрон 7Н6 армейский, поставок 99 года

kyk 21-11-2018 12:06

quote:
Originally posted by ober:

средняя 1.85моа (1.5, 0.5 и 1.2 дюйма на 50м). напомню - речь о калашоиде.



На писят ярдов у него среднии группы более 2 дюймов(пачти 4 моа). Я понимаю, что хочется верить в лучшее, но как то уж очень не видно стабильности.
Lis-biker 21-11-2018 12:12

а что полторы минуты стабильных это мало? учитывая цену патрона и карабаса.. ?
kyk 21-11-2018 12:15

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а что полторы минуты стабильных это мало? учитывая цену патрона и карабаса.. ?



Калян, у меня мелкан лучше стреляет на 100м.
Lis-biker 21-11-2018 12:18

ну мелкан это такое.. тут вопрос во что надо попадать, а не в том чтобы кто меньше кучку соберёт.. для собирания кучек надо больше нет не так.. БОЛЬШЕ денег затрачивать
kyk 21-11-2018 12:46

quote:
Originally posted by Lis-biker:

тут вопрос во что надо попадать,



Ну так не в пузо лосю. Я с 308 тетерева до 300м на току стреляю, благо позволяет. А здесь особокучными край 150м.
У меня говна по сейфам разного понапихано, так вот как-то по охотам на мясо две минуты меня устраивают(калибры от 30ки, хотя и 5.6х39 по кабану хорошо работает), и даже с патроном не сильно парюсь, а вот если птица и лиса, то таскаю только то что стабильно в 0.5 стреляет.
Lis-biker 21-11-2018 12:50

ага.. 500 шагов белке в глаз
kyk 21-11-2018 01:08

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ага..



Ну я ничего поделать не могу, даже рем за 40 тыр стреляет в 0.5 минуты, что удивительно.
Lis-biker 21-11-2018 01:58

ну не барнаулом же.. да и нет рема за 40к
mechsolver 21-11-2018 04:29

quote:
Изначально написано kyk:

Сергей, вот когда твои бумажные достижения превратятся в центнеры мяса, тогда и поговорим. Так-то все кроме медведя и из мелкана можно брать. Да и на медведя с мелканом тоже можно.


Виктор , я же не промысловик . Мне это не надо . Если честно , то зажаренный молочный поросёнок гораздо вкуснее , чем хрен знает сколько намотавший километров лось .ИМХО
mechsolver 21-11-2018 04:41

quote:
Изначально написано маузер2000:

нечего глупее не слышал.

И что глупого нашли ?

goga312 21-11-2018 05:30

quote:
Изначально написано kyk:

Ну я ничего поделать не могу, даже рем за 40 тыр стреляет в 0.5 минуты, что удивительно.

Вспомнила бабуля как девкой была, на первичном рынке сейчас дешевле 70 к рублей рем не найти, и за 70 то хрен найдешь.

маузер2000 21-11-2018 06:53

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ага.. 500 шагов белке в глаз


лисе https://forum.guns.ru/forummessage/14/403947-0.html
маузер2000 21-11-2018 07:25

нету ничего в 5.45 сверх естественного по сравнению с 223 , и как правило стрельба с 5.45 из короткого ствола 415мм, у 223 болты со стволом за 500 мм, а у некоторых и под 600. так что если стрелять этими патронами с одной длинны ствола то разница будет несущественна, а выбор патронов 223 гораздо больше.
а то этот рвёт, а этот не рвёт.
goga312 21-11-2018 07:49

А мне вот не понятна цель создания вами этой темы. Вы так пытаетесь донести до нас что горностай в 5.45 говно, или зачем вы её сделали?
маузер2000 21-11-2018 07:53

quote:
Originally posted by goga312:

Вы так пытаетесь донести до нас что горностай в 5.45 говно, или зачем вы её сделали?



а вы считаете если у одного патрона больше ассортимент , то значит другой патрон говно ? я так не считаю, я считаю что у 5.45 нет существенных преимуществ перед 223 , а выбор 223 больше, так зачем себя ограничивать от этого ассортимента .
goga312 21-11-2018 07:55

quote:
Изначально написано маузер2000:

а вы считаете если у одного патрона больше ассортимент , то значит другой патрон говно ? я так не считаю, я считаю что у 5.45 нет существенных преимуществ перед 223 , а выбор 223 больше, так зачем себя ограничивать от этого ассортимента .

Так зачем вы эту тему то создали? С какой целью?

маузер2000 21-11-2018 07:57

quote:
Originally posted by goga312:

Так зачем вы эту тему то создали? С какой целью?





какую ?
Karamba1 21-11-2018 08:25

ГорноСТАЙЛ )))
kyk 21-11-2018 08:41

quote:
Originally posted by mechsolver:

я же не промысловик



Просто не надо рассказывать что по месту надо стрелять на том же загоне или там ночью. Зверь он уже битый по месту может ещё метров 300 упиздовать. И калибр на охоте решает многое,
quote:
Originally posted by goga312:

Вспомнила бабуля



Ну это было в 15 году, а
совершенно недавно (летом)шанс распродавал ремы по отличным ценам.
goga312 21-11-2018 08:45

quote:
Изначально написано kyk:

Ну это было в 15 году, а
совершенно недавно (летом)шанс распродавал ремы по отличным ценам.

Три года прошло уже, акции скидки возможны,но в пределах 800 км от меня точно нет на первичном рынке рема дешевле 90 к. При том что они есть далеко не во всех магазинах, в отличии от продукции отечественных заводов которая лежит в каждом ормаге.

goga312 21-11-2018 08:47

quote:
Изначально написано маузер2000:

какую ?

Перепутал эту тему с темой про мелкан, извиняюсь.

ober 21-11-2018 08:51

...И трижды предложили ему продукцию отечественных заводов. И паки и паки отринул он руку. И выбрал Ремингтон заморский, бо стреляет зело кучно, обликом леп и сделан десницею, но не ногами
Meknotek 21-11-2018 08:57

А рем кучно и стабильно стреляет БПЗ (скажем, .223) по 10 рублей? или те же 1.5 минуты? Или "3 в минуту, а 2 это я сдернул/ветер подул"?
ober 21-11-2018 09:01

Думаете, прошивка не та?
click for enlarge 1707 X 1280 161.5 Kb

(сперто с Ганзы, два по пять)

А это r93. Тож барнаулом (8выстрелов, БПЗ НР). Сорян за качество
Тож попер. Дальше искать лень стало.


click for enlarge 135 X 240 553.9 Kb

маузер2000 21-11-2018 09:03

quote:
Originally posted by kyk:

шанс



это где ?
маузер2000 21-11-2018 09:11

quote:
Изначально написано Meknotek:
А рем кучно стреляет БПЗ (скажем, .223) по 10 рублей? или те же 1.5 минуты?
не, такое может только чудо "СКС пуля в пулю", не ремы на такое не способны ))))).

ober 21-11-2018 09:12

)))
kyk 21-11-2018 09:14

quote:
Изначально написано goga312:

Три года прошло уже, акции скидки возможны,но в пределах 800 км от меня точно нет на первичном рынке рема дешевле 90 к. При том что они есть далеко не во всех магазинах, в отличии от продукции отечественных заводов которая лежит в каждом ормаге.


Открою по секрету. Есть такая штука, как самолёт, ну край машина. Можно съездить.

ПС
Врёте, в 730км от вас отличный магазин.

quote:
Изначально написано Meknotek:
А рем кучно стреляет БПЗ (скажем, .223) по 10 рублей? или те же 1.5 минуты?

Рем стреляет немного другим заводским патроном за 48р, но стреляет.
Вопрос в том, что в 5.45 таких патронов нет и не будет.
ober 21-11-2018 09:21

Всё-таки коньяк французский и коньяк московский это два разных напитка)))

Но вернёмся к нашим баранам горностаям

Почему осечка на видео?

goga312 21-11-2018 09:28

quote:
Изначально написано kyk:

Открою по секрету. Есть такая штука, как самолёт, ну край машина. Можно съездить.


Съездить можно, поездка минимум 2 дня времени и примерно + 10 тысяч к цене карабина.

Поделитесь ссылкой на магазин что ли?

kyk 21-11-2018 09:29

quote:
Originally posted by ober:

Всё-таки коньяк французский и коньяк московский это два разных напитка)))



Зато есть возможность выбрать чаво брать. 5.45 тока «зиленая марка" светит.
kyk 21-11-2018 09:33

quote:
Originally posted by goga312:

поездка минимум 2 дня



Вы мне это рассказываете? Пол дня-день максимум. На машине за сутки уложиться можно туда-обратно.
Магазин Оренган (Костя, я рекламирую твой магаз!
goga312 21-11-2018 09:53

quote:
Изначально написано kyk:

Вы мне это рассказываете? Пол дня-день максимум. На машине за сутки уложиться можно туда-обратно.
Магазин Оренган (Костя, я рекламирую твой магаз!

Магазин может и хороший, но ремингтонов я там не наблюдаю в продаже, а вот отечественной продукции весьма много.

Crew 21-11-2018 09:56

quote:
Изначально написано kyk:

Рем стреляет немного другим заводским патроном за 48р, но стреляет.
Вопрос в том, что в 5.45 таких патронов нет и не будет.

Какие такие? Для охоты 5.45 хватает и тех которые и сейчас есть. Или охотники исключительно на бумагу?

Директор 2012 21-11-2018 09:56

quote:
Изначально написано маузер2000:
нету ничего в 5.45 сверх естественного

Нету. Патрон и винтовка на мелкого и среднего зверя до ста пятидесяти кило. На человека пойдет. До двухсот метров, ежели ветра нет, прямой выстрел без поправок. Болт должен быть точнее калашмата. Фсе.

ober 21-11-2018 10:03

150кг? Хренасе у вас бобры там...

Вот что рекомендуют на белохвостого оленя (масса 100-150кг) там:
6.5 Creedmoor
270 Winchester
280 Ackley Improved
7mm Remington Magnum
28 Nosler
30-06 Springfield
300 WSM
300 Winchester Magnum
300 Weatherby Magnum
30 Nosler
338 RCM
338 Winchester Magnum

Ни один дебил не берет 223....

kyk 21-11-2018 10:14

quote:
Originally posted by goga312:

но ремингтонов я там не наблюдаю в продаже



Так уже все, звоните в шанс, если там что-то осталось.
quote:
Originally posted by Директор 2012:

Болт должен быть точнее калашмата.



Опыт с порноулом говорит что разница между калашойдом м болтом не сильно большая, где-то в 0.5. Причем даже кентавр с хорнади в среднем минуту и более давал.
Еще раз говорю, проблема не в бобине.
Если 223 еще есть шанс что тула родит точный в латуне, то с 5.45 можно забить.
Lis-biker 21-11-2018 10:31

quote:
Originally posted by kyk:

тула родит



ага.. они уже в 308 родили.. спасибо но нет.
Директор 2012 21-11-2018 10:33

quote:
Опыт с порноулом говорит что разница между калашойдом м болтом не сильно большая, где-то в 0.5. Причем даже кентавр с хорнади в среднем минуту и более давал.

Это существенно по мелким целям.

quote:

Если 223 еще есть шанс что тула родит точный в латуне, то с 5.45 можно забить.

Можно забить. Можно подбирать патрон - распуливать и выравнивать навеску и вес пуль. Можно стукнуться к Алексу 4Х4. Есть чем заняться.

Crew 21-11-2018 10:38

Зачем тула? Амурские хорошо летают. Сейчас в продаже есть.
kyk 21-11-2018 10:57

quote:
Originally posted by Директор 2012:

Это существенно по мелким целям.



Не сказал бы что сильно. Для меня что 1,5 что две минуты - уже перебор. На 200 м по тетереву уже промах
quote:
Originally posted by Директор 2012:

Можно забить. Можно подбирать патрон - распуливать и выравнивать навеску и вес пуль. Можно стукнуться к Алексу 4Х4. Есть чем заняться



В контексте такой епли 5.45 все равно проигрывает 223 выбором расходников да и тех же матриц.
quote:
Originally posted by Crew:

Зачем тула?



Затем, что итальянцы поставили и наладили им неплохую линию полного цикла позволяющую произвести собрать очень приличный патрон на латуне. В приоритете 308 и 223, ну и 338. 308 уже отстрелялся на отлично.
mechsolver 21-11-2018 11:35

quote:
Originally posted by kyk:

Затем, что итальянцы поставили и наладили им неплохую линию полного цикла позволяющую произвести собрать очень приличный патрон на латуне. В приоритете 308 и 223, ну и 338. 308 уже отстрелялся на отлично.




Знаешь , Тула в 308 это жесть , пламя на полметра , грохот и разброс в 2МОА . Итальянцы видать поставили неплохую , но туляки туда по ходу дерьмо сыпят . БПЗ лучше себя показал .
Lis-biker 21-11-2018 11:37

quote:
Originally posted by ober:

Думаете, прошивка не та?



не факт что следующая пара групп будет такая же, барнаул не стабилен.. 2.5..4.5см на 100м причём патронами из одной пачки может такое быть.
Lis-biker 21-11-2018 11:39

quote:
Originally posted by goga312:

но ремингтонов я там не наблюдаю в продаже



тем более за 40к
ober 21-11-2018 11:46

quote:
Изначально написано Lis-biker:

не факт что следующая пара групп будет такая же, барнаул не стабилен.. 2.5..4.5см на 100м причём патронами из одной пачки может такое быть.

Ессно. Это ж Барнаул. Не Лапуа.

Lis-biker 21-11-2018 11:49

но в принципе имхо 1.5 минуты при такой цене на карабин и патроны- достаточно.. кому мало- надо заплатить существенно больше.
Crew 21-11-2018 11:53

quote:
Изначально написано Lis-biker:
но в принципе имхо 1.5 минуты при такой цене на карабин и патроны- достаточно.. кому мало- надо заплатить существенно больше.

Ну да. Или поиграться с патронами ещё. Контроль навески, пуль.

маузер2000 21-11-2018 12:00

quote:
Изначально написано Директор 2012:

Нету. Патрон и винтовка на мелкого и среднего зверя до ста пятидесяти кило. На человека пойдет. До двухсот метров, ежели ветра нет, прямой выстрел без поправок. Болт должен быть точнее калашмата. Фсе.


а я про что ))223 только выбор больше ))) зачем себя ограничивать в выборе патронов ))))

маузер2000 21-11-2018 12:42

quote:
Originally posted by Lis-biker:

достаточно.



а если доллар будет 120 , и импорт недоступен, то не просто достаточно , А СУПЕР! ))))
kyk 21-11-2018 12:49

quote:
Изначально написано mechsolver:

Знаешь , Тула в 308 это жесть , пламя на полметра , грохот и разброс в 2МОА . Итальянцы видать поставили неплохую , но туляки туда по ходу дерьмо сыпят . БПЗ лучше себя показал .

Сергей, ты заставляешь усомниться в твоих интелектуальных способностях. Ты стрелял латунной Тулой? Патрон делается изначально как повышенной кучности на нормальных компонентах - это не валовка.

Lis-biker 21-11-2018 12:58

про стальную разговор, я вот латунной пока не видел
kyk 21-11-2018 13:14

quote:
Originally posted by Lis-biker:

про стальную разговор, я вот латунной пока не видел



я выше писал про латунь, и Сергей сделал вид что в курсе.
dmitriy 21-11-2018 13:21

quote:
Изначально написано kyk:

Сергей, ты заставляешь усомниться в твоих интелектуальных способностях. Ты стрелял латунной Тулой? Патрон делается изначально как повышенной кучности на нормальных компонентах - это не валовка.


Если посмотреть вот сюда - https://forum.guns.ru/forummessage/57/2346469.html - то воздыхания по поводу мега качества тулы всего лишь воздыхания. Банальная валовка из дорогих компанентов.

mechsolver 21-11-2018 13:26

quote:
Originally posted by kyk:

и Сергей сделал вид что в курсе.




Не-не , я вид не делал . У нас просто латуни нет тульской . Попробую поискать ещё . Вот у товарища Сунара отсыплю и в НПЗ Экстра заменить попробую . А то две пачки лежит , а стрелять ими очково . Хотя с Егеря они летели 0,3-0,5 МОА и на передозе .
gsw-hunter 21-11-2018 14:12

quote:
Изначально написано dmitriy:

Если посмотреть вот сюда - https://forum.guns.ru/forummessage/57/2346469.html - то воздыхания по поводу мега качества тулы всего лишь воздыхания. Банальная валовка из дорогих компанентов.


А что там "дорогого"?

kyk 21-11-2018 14:20

quote:
Originally posted by dmitriy:

Если посмотреть вот сюда



Вы тоже делаете вид что в курсе. В латуне пока только 308 и тот пока на приемо-сдаточных испытаниях в рамках конкурса.
А то что по вашей ссылке - валовка и есть, и как ее не улучшай, ей она и останется. Я выше писал почему это так.

П.С.
под латунью имеется ввиду целиком патрон: Пуля, Гильза( под боксер)

Meknotek 21-11-2018 14:40

Получается, один-единственный патрон (которого еще никто не видел, цена не известна, стабильность партий под вопросом и т.п.) будет определяющим при выборе калибра? А если его внезапно прекратят выпускать? (операторы патроношлепательных станков запутаются в непереводимой игре слов в итальянской инструкции по ремонту, например). Как было с "кентавром" с хорнади (в смысле, перестали выпускать )))). А если с конкретного ствола не полетят... дальше чЁ? Останутся те же "валовые" тула, БПЗ, АПЗ и т.п. Ну и конечно импорт 223, которым 99% владельцев отечественного нарезного не стреляют (99% от балды написал, но сдаётся мне балда недалек от истины). Так что указывать в качестве аргумента некий мифический патрон (1шт) я бы не стал.
dmitriy 21-11-2018 15:35

quote:
Изначально написано kyk:

Вы тоже делаете вид что в курсе. В латуне пока только 308 и тот пока на приемо-сдаточных испытаниях в рамках конкурса.
А то что по вашей ссылке - валовка и есть, и как ее не улучшай, ей она и останется. Я выше писал почему это так.

П.С.
под латунью имеется ввиду целиком патрон: Пуля, Гильза( под боксер)


Попробуйте еще раз внимательно прочитать что пишет ТС той темы про отстреляные в тесте патроны.

Meknotek 21-11-2018 16:08

quote:
Изначально написано dmitriy:

Попробуйте еще раз внимательно прочитать что пишет ТС той темы про отстреляные в тесте патроны.


Я так понимаю в отстреле были вот такие:
http://xn----7sbb5bnffjmff.xn-...noy-tochnostyu/
"повышенной точности(кучности)", пуля латунь, гильза сталь.

А kyk говорит совсем про другой патрон, латунный от кончика пули до самого праймера (которого еще нет в продаже)

dmitriy 21-11-2018 16:13

quote:
Изначально написано Meknotek:

Я так понимаю в отстреле были вот такие:
https://www.tempgun.ru/catalog...boloch ka_3_5_g/
"повышенной точности(кучности)"

А kyk говорит про совсем другой патрон, латунный от кончика пули до самого праймера.


Ну может быть. Не знаю, спорить не буду.

kyk 21-11-2018 16:27

quote:
Originally posted by Meknotek:

Получается, один-единственный патрон



Вы невнимательны. 308, как и 223 на рынке хоть усрись, как и комплектухи, как и оборудования для "поепаться", а для 5.45 - йух . В 308 и 338 Туляки уже сделали качественный патрон для военных дающий менее минуты стабильно, в планах 223 и тоже самое для гражданки, а с 5.45 - йух.
Lis-biker 21-11-2018 16:32

ну вот когда в магазинах это будет.. тогда и посмотрим, чё они там сделали
Lis-biker 21-11-2018 16:33

quote:
Originally posted by kyk:

а с 5.45 - йух.



и что? тех кого куча устраивает (и цены на карабас и патроны) думаешь будут парится?
Crew 21-11-2018 16:40

quote:
Изначально написано kyk:

Вы невнимательны. 308, как и 223 на рынке хоть усрись, как и комплектухи, как и оборудования для "поепаться", а для 5.45 - йух . В 308 и 338 Туляки уже сделали качественный патрон для военных дающий менее минуты стабильно, в планах 223 и тоже самое для гражданки, а с 5.45 - йух.

А почему бы потом и 5.45 по тем же технологиям не сделать?

kyk 21-11-2018 16:58

quote:
Originally posted by Crew:

А почему бы потом и 5.45 по тем же технологиям не сделать?



А потому что нииннаада никаму. Перспектив продаж нет ни внури, ни при экспорте.
quote:
Изначально написано Lis-biker:

и что? тех кого куча устраивает (и цены на карабас и патроны) думаешь будут парится?

Я и говорю, странные люди. При прочих равных ограничивать себя выбором калибра 5.45 - глупо. Из 223 можно так же стрелять говном в ту сторону, но всегда остается возможность купить/собрать нормальный патрон

Maksim V 21-11-2018 17:13

Сделали карабин -кому надо - купят - если вам не надо - зачем так жопу рвать ? Какое вам до этого дело ???
Я -например - мечтаю о карабине в калибре 9Х39 - прям кушать не могу- как он мне НУЖЕН, но мне и в голову не приходит возмущаться тем , что вместо 9Х39 выпустили 5,45Х39 - значит этот карабин тоже кому-то НУЖЕН .
Allrad 21-11-2018 17:13

quote:
Originally posted by kyk:под латунью имеется ввиду целиком патрон: Пуля, Гильза( под боксер)


В Ульяновске новую линию запустили весной для ПФО - 338 и 308, обсуждали уже сто раз. Но что-то там латунью и не пахло.
click for enlarge 1094 X 562 126.3 Kb
click for enlarge 969 X 505 47.0 Kb

kyk 21-11-2018 17:16

quote:
Originally posted by Maksim V:

зачем так жопу рвать ?



Будьте здоровы и не напрягайтесь. А мы так, за чаем пизтим на форуме о том о сем.
quote:
Originally posted by Maksim V:

Я -например - мечтаю о карабине в калибре 9Х39 - прям кушать не могу- как он мне НУЖЕН



Самый простой способ - сделать. 120тыр - цена иксклюзива
Lis-biker 21-11-2018 17:17

quote:
Originally posted by kyk:

купить/собрать нормальный патрон



а надо?
kyk 21-11-2018 17:17

quote:
Originally posted by Allrad:

ПФО



Вовка абищал латунь
И я даж видел латунные с надписью ПФО, только они нинастайащие ;

click for enlarge 960 X 1280 108.7 Kb
click for enlarge 648 X 1152 81.3 Kb

Maksim V 21-11-2018 17:24

quote:
Самый простой способ - сделать. 120тыр - цена иксклюзива

Мне за 30 000 р предлагали официально перестволить СКС....
Lis-biker 21-11-2018 17:26

quote:
Originally posted by kyk:

латунь



и почём? 100рэ/выстрел?
ober 21-11-2018 17:27

Перестволил?
kyk 21-11-2018 17:27

quote:
Originally posted by Maksim V:

Мне за 30 000 р предлагали официально перестволить СКС....



Дёшего, по цене сертификации.
Lis-biker 21-11-2018 17:30

quote:
Originally posted by ober:

Перестволил?



скорее поговорил и потом скс вещь в себе, хорош тыщ за 15 рублей как есть.
ober 21-11-2018 17:51

Вооот. Плавно подходим к постулату "науя оно надо за такие деньги?", красной линией проходящий по всей этой теме)))
Artishok 21-11-2018 18:00

quote:
Originally posted by Allrad:

В Ульяновске новую линию запустили весной для ПФО - 338 и 308, обсуждали уже сто раз. Но что-то там латунью и не пахло.



Представитель ТПЗ говорил о том, что валовка .308 будет в стали и с боксером (что прикольно), а так же наладят выпуск латуни в .308.
Плюс планируют к освоению 30-06, в какой гильзе- хз.
http://тула-патрон.рф/company/...i-gilzy-308win/
TYRIST 56 21-11-2018 18:33

https://forum.guns.ru/forummessage/418/2301496-56.html
igorus512 21-11-2018 18:33

Подкину на вентилятор (сорри, если было уже). Как думаете, патроны - авно или норм?
https://www.midwayusa.com/prod...-case-box-of-50

Матрицы тоже есть
https://www.midwayusa.com/product/527524/rcbs-2-die-set

Из отзывов

quote:

Built a varmit rifle using a Savage Model 10 with a Green Mtn barrel. This ammo shoots a 1/2 group @ 70 yards. Surplus is twice that. When the snow melts will use my longer range. So far am really happy with this ammo.


mechsolver 21-11-2018 18:39

quote:
Originally posted by kyk:

Я и говорю, странные люди. При прочих равных ограничивать себя выбором калибра 5.45 - глупо. Из 223 можно так же стрелять говном в ту сторону, но всегда остается возможность купить/собрать нормальный патрон



Ну с чего странные ? Мне на фиг не надо релоадить что в 5,45 , что в 223 для пострелух . Сколько мне понадобится времени , что бы собрать 200 патронов ? И цена ? А потом ползать их в грязи собирать ? Мне интересней в грудную с рук побахать на скорость . Тебе для охоты надо собрать десяток-другой и аккуратно снять тетерева на 200 . Знакомый охотит тетеревов исключительно в голову и не ближе 100 . Ну у вас такое хобби , а мне тетеревов не надо , пусть себе летают и кудахтают . Я пока могу , лучше на соревнования с военными съезжу .
ober 21-11-2018 18:45

С болтом?
mechsolver 21-11-2018 18:56

quote:
Originally posted by ober:

С болтом?



С болтом тоже .
SVIREPPEY 21-11-2018 19:13

quote:
С болтом тоже

если уж так хочется подергать затвором, не проще ли заглушить газоотвод сайги. При темповой стрельбе, различий калаш/болт в качестве попаданий увидеть не получится.

quote:
Как думаете, патроны - авно или норм?

какой смысл обсуждать то, чего нет.

mechsolver 21-11-2018 19:28

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Про темповой стрельбе, различий калаш/болт в качестве попаданий увидеть не получится.



Такие я уже делал . Так не по фэншую .
Allrad 21-11-2018 19:35

quote:
Originally posted by igorus512:

Surplus is twice that


В этом то и фишка, как ни крути, все равно, любой болт, что заводской, что кастом, стреляет всяким говном в лапоть.

А счастлив этот стрелок, тк у них теперь запрещён импорт копеечного 7Н6, и в 5,45 есть только это. В то время, как в 223 есть полно приличных патронов в два раза дешевле.

igorus512 21-11-2018 19:42

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

какой смысл обсуждать то, чего нет



Пули возят, матрицы есть - самому собрать такое не больно сложно.

quote:
Originally posted by Allrad:

А счастлив этот стрелок, тк у них теперь запрещён импорт копеечного 7Н6, и в 5,45 есть только это. В то время, как в 223 есть полно приличных патронов в два раза дешевле.



Ну, не только поэтому. Эти таки летят вдвое кучнее наших, в этом смысл был. Полдюйма на 70 ярдов - это уже удовлетворительно.


kyk 21-11-2018 20:05

quote:
Originally posted by igorus512:

Ну, не только поэтому



Слишком мало вводных. Мы знаем что это кастом, но вот что за ствол там(калибр,твист), какой патронник и пульный вход т.д. нам не известно. Поэтому не стоит так сразу все перекладывать на горностая, любой из перечисленных параметров может сотворить чудо в обе стороны.
SVIREPPEY 22-11-2018 06:20

quote:
Пули возят, матрицы есть

Вы посмотрите сами на статус товара по вашей же ссылке.

Набор 5,45х39 - 150баксов не считая накруток доставки, и изготовление - по спец заказу.

Для сравнения, то же самое говно для 223:

https://www.midwayusa.com/product/440502/rcbs-2-die-set . 36 баксов и есть в наличии.

Не проще ли раскрутить Молот на небольшую партию горностая 223 с твистом 7,5 или 8, чем продолжать жевать этот злосчастный кактус.

werewolf0001 22-11-2018 07:41

Никак не могу понять хейтеров 5,45 болта. Вас что, обделили, будет 223. Какая вам разница, зачем кто-то хочет покупать 5,45?

Кстати, я думаю о приобретении болта именно в 5,45 - в пару в Вепрю этого же калибра. Не факт что куплю, последняя (пока) розовая осталась - но думаю.

igorus512 22-11-2018 08:40

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Вы посмотрите сами на статус товара по вашей же ссылке



Ну, мидвей еще и через посредников не шлет, так что придется поискать еще, согласен.

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Не проще ли раскрутить Молот на небольшую партию горностая 223 с твистом 7,5 или 8



Дык ведь будут делать и в .223 тоже, логика непонятна. Пусть будет в разных калибрах, а время покажет, какой будет востребован больше (и тут поставил бы на .223 и грендель).
dmitriy 22-11-2018 08:55

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:

Вы посмотрите сами на статус товара по вашей же ссылке.

Набор 5,45х39 - 150баксов не считая накруток доставки, и изготовление - по спец заказу.

Для сравнения, то же самое говно для 223:

https://www.midwayusa.com/product/440502/rcbs-2-die-set . 36 баксов и есть в наличии.

Не проще ли раскрутить Молот на небольшую партию горностая 223 с твистом 7,5 или 8, чем продолжать жевать этот злосчастный кактус.


Дмитрий, при изменении в законодательном статусе релоадинга проблема с матрицами в 5.45 решится за пару месяцев.
Касаемо болтов в .223 Разве мало их сейчас на рынке?
Касаемо твиста 7.5 или 8. Он подразумевает пули максимального для .223 веса. А это уже близко по массе и стоимости компанентов к 243 и подобным. Только с проигрышем в баллистике. Смысл? Прелесть 5.45 как раз в том, что штатная 3.6 грамовая пулька имеет балистический коэффициент выше 0.3 И еще. Весь ассортимент пуль .224 можно спокойно использовать в 5.45. Без всяких танцев с бубнами. С патроном можно и нужно работать.

ober 22-11-2018 09:26

Где латунные гильзы то брать будем на него?
dmitriy 22-11-2018 09:27

quote:
Изначально написано ober:
Где латунные гильзы то брать будем на него?

А так ли они нужны? Именно латунные? Если вспомнить старый Кентавр, Вы там много латуни видели?

SVIREPPEY 22-11-2018 09:32

quote:
Касаемо твиста 7.5 или 8. Он подразумевает пули максимального для .223 веса. А это уже близко по массе и стоимости компанентов к 243 и подобным. Только с проигрышем в баллистике. Смысл?

Перестанет рвать дичь, только ради этого

quote:
С патроном можно и нужно работать.

Ну, попробуйте купить, к примеру, латунь однострел в 5,45х39.
Говорите, сразу как по команде появятся в продаже матрицы 5,45? А что вы будете ими фуллсайзить, собсно?


quote:
Если вспомнить старый Кентавр, Вы там много латуни видели?

Кентавр (если именно про старый кент речь идет)- все тот же говнопатрон, просто пульку наконец-то заменили на нормальную.

Не, я не против конечно, можно и на уровне кентавра стопорнуться. Только я это сделал на сайге. Кормить кентом болт для целевой стрельбы уже как-то не по мне.

dmitriy 22-11-2018 09:39

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:

Ну, попробуйте купить, к примеру, латунь однострел в 5,45х39.
Говорите, сразу как по команде появятся в продаже матрицы 5,45? А что вы будете ими фуллсайзить, собсно?


Дичь рвать перестанет. Но и баллистика очень изменится.

Матрицы местные умельцы ваять начнут, если заказы будут.
Я не уверен, что нужна латунь в этом калибре.
Фулзайз матница мне не нужна. Мне нужно только дульце бушингом обжимать и пулю сажить.

Artishok 22-11-2018 09:46

quote:
Originally posted by dmitriy:

А так ли они нужны? Именно латунные? Если вспомнить старый Кентавр, Вы там много латуни видели?



Тула 308 будет делать в стали и под боксер. Если бы 5,45 так же делать начали, вот це было бы дило!
По существу в стали только одно неудобство - бердан. Хотя .366 и 9,6 не жалуются и релодят сталь только в путь. Ну ещё сталь меньше циклов ходит, ну то такое дело, она ж дешевле, выкинуть не жалко и поменять.
SVIREPPEY 22-11-2018 09:49

quote:
Мне нужно только дульце бушингом обжимать

Биметалл ИМХО лучше вообще не трогать дополнительными операциями. Выбил старую, отсортировал по усилию распуливания, снял фаски, поставил новую, и все.

Alekso77 22-11-2018 09:51

quote:
Изначально написано dmitriy:

Дичь рвать перестанет. Но и баллистика очень изменится.

Матрицы местные умельцы ваять начнут, если заказы будут.
Я не уверен, что нужна латунь в этом калибре.
Фулзайз матница мне не нужна. Мне нужно только дульце бушингом обжимать и пулю сажить.



Мне как то один умелец сваял сайзер...именно сваял, в подарок отдать стыдно, так и лежит где то.
igorus512 22-11-2018 10:22

quote:
Originally posted by Alekso77:

Мне как то один умелец сваял сайзер...



Заказать у другого, не? Один рукожоп не доказывает, что все умельцы такие. Для .366 кое-кто матрицы просто отличные делает.
ober 22-11-2018 11:01

А что б не пихать в 223 пули от 5.45, раз уж они такие волшебные?))
1O1O1O 22-11-2018 11:02

quote:
Изначально написано kyk:

Вовка абищал латунь
И я даж видел латунные с надписью ПФО, только они нинастайащие ;

click for enlarge 960 X 1280 108.7 Kb



Гильза-то поди импортная, с удалённой оригинальной и заново нанесённой тульской маркировкой. Помнится, новосиб так начинал пр-во .338LM

Artishok 22-11-2018 11:31

quote:
Originally posted by 1O1O1O:

Гильза-то поди импортная, с удалённой оригинальной и заново нанесённой тульской маркировкой.



Я ж выкладывал новость, буквально на пошлой странице, что освоен выпуск латуни.
Да и это, есть ли существенная разница, из чего тянуть: из стального или латунного блинчика?
dmitriy 22-11-2018 12:24

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:

Биметалл ИМХО лучше вообще не трогать дополнительными операциями. Выбил старую, отсортировал по усилию распуливания, снял фаски, поставил новую, и все.


Верно. Поэтому и говорю - только бушинг и посадочная матрица.

dmitriy 22-11-2018 12:26

quote:
Изначально написано ober:
А что б не пихать в 223 пули от 5.45, раз уж они такие волшебные?))

А чтоб хуйню не писать, возьми и кинь пульку 5.45 в ствол .223. Потом расскажешь что увидел.

Allrad 22-11-2018 12:36

quote:
Originally posted by kyk:

И я даж видел латунные с надписью ПФО



Да-да, это старые серии из покупной комплектухи. Такие у мене тоже были.
А с марта поставили новый пресс для штамповки колпака. Вот по поводу гильзы из латуни, вопрос открытый, по крайней мере, у меня такой информации нет.

ober 22-11-2018 12:44

quote:
Изначально написано dmitriy:

А чтоб хуйню не писать, возьми и кинь пульку 5.45 в ствол .223. Потом расскажешь что увидел.


Да до_изды, тащемта. Это попаболь любителей 5.45

gsw-hunter 22-11-2018 12:45

quote:
Изначально написано Artishok:


Да и это, есть ли существенная разница, из чего тянуть: из стального или латунного блинчика?

Есть....

Директор 2012 22-11-2018 12:58

Только начали выпускать изделие, на руках ни одного, а уже говна налили ибануцо....
ober 22-11-2018 12:59

Почему говна? Кто что ищет, тот то и находит
kyk 22-11-2018 14:42

quote:
Originally posted by Allrad:

Вот по поводу гильзы из латуни, вопрос открытый, по крайней мере, у меня такой информации нет.



Абищали в 308 и 223 еще год назад
kyk 22-11-2018 14:47

quote:
Изначально написано 1O1O1O:


Гильза-то поди импортная, с удалённой оригинальной и заново нанесённой тульской маркировкой. Помнится, новосиб так начинал пр-во .338LM


Так я же написал что ненастоящие

Lis-biker 22-11-2018 15:05

quote:
Originally posted by kyk:

Абищали



и как? женились?
kyk 22-11-2018 15:12

quote:
Originally posted by Lis-biker:

и как? женились?



Калян, вот панимаешь, вот ты - пистатбол, а люди которые обещали - нет. Разницу чуешь?
Lis-biker 22-11-2018 15:26

quote:
Originally posted by kyk:

ты - пистатбол



и где же я врал? давай расскажи.. или сам такой?
quote:
Originally posted by kyk:

а люди которые обещали



и ГДЕ ОНО? от я шас дойду до магазина, барнаул там точно будет, а обещанного чуда- нет.. как так то?
они со стальной гильзой то справится не могут
click for enlarge 1776 X 888 80.6 Kb

реакция производителя радует конечно, это не НПЗ которым вообще всё ровно, абсолютно, и за свои косяки они вообще отвечать не желают, тока нафиг такое счастье, я лучше барнаулом постреляю.. ну или дождусь пока тулу исправят.

kyk 22-11-2018 15:32

quote:
Originally posted by Lis-biker:

и ГДЕ ОНО?



в 308 на испытаниях уже было
quote:
Originally posted by Lis-biker:

и где же я врал?



Визде, особенно когда орсис=тикка
Lis-biker 22-11-2018 15:33

quote:
Originally posted by kyk:

особенно когда орсис=тикка



да, это моё личное мнение.. обе винтовки есть дома.. в чём ложь то?
quote:
Originally posted by kyk:

Визде



это значит нигде.
Lis-biker 22-11-2018 15:35

quote:
Originally posted by kyk:

в 308 на испытаниях уже было



слух.. от когда в магазине появится, и будет лучше S&b но дешевле, я скажу да, мужики реально молодцы, сделали великое дело, а пока я чёт в магазине патронов этих не наблюдаю, зато в теме про новую тулу случаи разрыва стальной гильзы не единичны.. де результат то? Я хотел купить их на пробу, отстрелять снять похвалить если хорошие.. а тут ВДРУГ такое.. не.. я пока пасс.
kyk 22-11-2018 15:51

quote:
Originally posted by Lis-biker:

да, это моё личное мнение..



я уже сказал кто ты, поэтому чего удивляться?
quote:
Originally posted by Lis-biker:

реакция производителя радует



Калян, суровая реальность такова, что у нас в стране что бы не делали, все равно пулучается "долго, дорого, хуево". Это абсолютно справедливо ко всем патронным производствам. На текущий момент в номенклатуре наших патронных производств нет патрона удовлетворяющим современным требованиям к кучности. Вопрос в том, что итальянцы, насрав на санкции, собрали таки линию полного цикла по гильзе и пуле. Сделана большая работа по пороху и его производству. Для вояк сейчас будет патрон в 308, 300 и 338 более менее нормального качества, сопоставимый с иностранными, на тех же мощностях будет делаться гражданка(вояки их не загрузят полностью). Собственно, 223 тоже в планах.
Lis-biker 22-11-2018 15:54

quote:
Originally posted by kyk:

я уже сказал кто ты



ты соврал... так и не привёл пример где я вру, не ошибаюсь по твоему мнению, а именно вру.. мне кстати решительно не понятно с какого перепуга тикка чем-то лучше орсиса, разве что асортиментом.
Lis-biker 22-11-2018 15:55

quote:
Originally posted by kyk:

тоже в планах.



ну я жду да.. пока результат так себе, я даже не рискну пробовать "юбилейную тулу" хотя реакция производителя и вызывает уважение.
quote:
Originally posted by kyk:

абищали в 308 и 223 еще год назад



де оно? ты же знаешь я за отечественного производителя, даже за тебя.
kyk 22-11-2018 16:38

quote:
Originally posted by Lis-biker:

де оно?



quote:
Originally posted by kyk:

на испытаниях



Meknotek 22-11-2018 16:44

А каков предполагаемый ценник этого чудо-тульского-патрона .223 с кучей в минуту или меньше?
Шершень 762 22-11-2018 17:10

а кто нибудь может сорорентировать по ценнику на "Горностай" 5,45х39? с 520 стволом
Lis-biker 22-11-2018 17:14

озвучивали порядка 45 000
kyk 22-11-2018 19:24

quote:
Изначально написано Meknotek:
А каков предполагаемый ценник этого чудо-тульского-патрона .223 с кучей в минуту или меньше?

А какая разница на текущий момент и в данном контексте? Ну будет он дешевым - хорошо, его будут покупать, будет дорогим - хорошо, будут покупать импорт или собирать самосад. В этом то и преимущество 223 над 5.45

Meknotek 22-11-2018 19:39

quote:
Изначально написано kyk:

А какая разница на текущий момент и в данном контексте? Ну будет он дешевым - хорошо, его будут покупать, будет дорогим - хорошо, будут покупать импорт или собирать самосад. В этом то и преимущество 223 над 5.45


Разница в том, что Вы упорно продолжаете "примерять на себя" ситуацию. Вам русским по белому писали, что много кому интересно взять ведро патронов и побабахать, не заморачиваясь с релоудом. Поэтому самосад или дорогой импорт (и уж тем более дорогой отечественный) таким людям не интересен. Соответственно, и преимуществ в такой ситуации у .223 нет. А недостатки - есть.

next.shh 22-11-2018 20:33

Почитал и дива даюсь, ну я там понимаю когда спортсмены выбирают винтовку для бумаги, но когда для охоты начинают умничать про "минуты", хочется задать вопрос, а вы хоть раз на вскидку хотябы 2 эти самые минуты выбьете на 100 м? Я уже не говорю про 300 м как тут пишут по тетереву, видал я таких "измерителей",когда на поверку эти 300 м превращаются в 98 м. Из разряда у азарта и страха глаза велики. P.S. На охоте можно более менее точно, в эти самые минуты, попасть это когда с подставки, с лобаза, и чтобы зверь или птица были привязаны и не шевелились.
ober 22-11-2018 20:34

А не получится как с "долгожданным" МР18мн под 9*19 и, прости г-ди, 9*18?))))) Ждали, ночей не спали, пошел в продажу-нахер не нужен. Патрон говно-с.
Meknotek 22-11-2018 20:54

quote:
Изначально написано ober:
А не получится как с "долгожданным" МР18мн под 9*19?))))) Ждали, ночей не спали, пошел в продажу-нахер не нужен. Патрон говно.

Со стволом 520, резьбой, планкой пикатини, новым УСМ? где? В старом виде лично мне ни в каком калибре не интересен (т.к. могу экстраполировать свой опыт с "гладким" 18м на аналогичный нарезной)
next.shh 22-11-2018 20:57

Поэтому хаять карабины и патроны, заниматься каким-то там "крутяжом-вертяжом", или покупать дорогущие патроны, смысла не ВИЖУ, от слова совсем. Случае когда не торопясь можно подумать, прицелится итд на охоте бывают раз в пятилетку и ради них не х..заморачиваться, охота это практически всегда азартное, динамическое действо, и здесь нужен не "вундер ваффен", а нормальный, чуть избыточный калибр,при котором достаточно попасть, а не "недотягивающий", но супер точный, расчитывающий на чудо выстрел.
ober 22-11-2018 21:03

quote:
Изначально написано Meknotek:

Со стволом 520, резьбой, планкой пикатини, новым УСМ? где? В старом виде лично мне ни в каком калибре не интересен (т.к. могу экстраполировать свой опыт с "гладким" 18м на аналогичный нарезной)

Да, я про старый))
Есть же любители странного

Вы помните, как еще требовали 7.62*25?

Meknotek 22-11-2018 21:12

quote:
Изначально написано ober:

Вы помните, как еще требовали 7.62*25?


Я помню кто. Там главврач две ошибки совершил, выписал не те таблетки и дал доступ в интернет. Так что не показатель )
ober 22-11-2018 21:26

Коллеги, у меня вопрос по теме. Что вы собрались релоадить? После выстрела из этой винтовки в этом калибре гильза будет изуродована кримметкой.


В отличие от..тадам...223))


Только сток. Только хардкор

Crew 22-11-2018 21:48

В сайге 5.45 нет кримметки, а в горностае есть?
ober 22-11-2018 21:52

Надо проверить, это ж Молот)). Так то по каким-то там требованиям она должна быть в отношении патронников под отечественный боеприпас. На рубеже наблюдал много гильз с рваными дульцами, хоть это и не относится к сабжу, но все-таки
strelok68 22-11-2018 22:53

Охуеть с вас, ещё не вышло, ужо обосрали карабины и до патронов добрались во всех калибрах. Люблю сука ганзовских оптимистов. Без вас всех не было бы жизни .
kyk 22-11-2018 23:10

quote:
Originally posted by Meknotek:

Разница в том, что Вы упорно продолжаете "примерять на себя" ситуацию.



Ну а на кого примерять? Я знаю что мне нужно. Есть опыт ебли с отечественным патроном.
quote:
Originally posted by Meknotek:

Вам русским по белому писали, что много кому интересно взять ведро патронов и побабахать, не заморачиваясь с релоудом



Вот ведь, не доходит до людей. Можно взять ведро той же валовки в 223, благо цена говнопатрона 8р/шт.
quote:
Originally posted by next.shh:

начинают умничать



Имею право, ибо немного умею стрелять.
ober 22-11-2018 23:10

quote:
Изначально написано strelok68:
Охуеть с вас, ещё не вышло, ужо обосрали

Разве Вы ещё один искатель говна? Тут уже был один

igorus512 22-11-2018 23:47

quote:
Originally posted by ober:

После выстрела из этой винтовки в этом калибре гильза будет



выброшена напрочь, после чего распулена и снаряжена новая... не?
Lis-biker 23-11-2018 12:45

quote:
Originally posted by next.shh:

эти самые минуты, попасть



это на соревнованиях этих самых спортсменов не у всех и не всегда получается, на эти самые 300м
mechsolver 23-11-2018 04:23

quote:
Originally posted by igorus512:

выброшена напрочь, после чего распулена и снаряжена новая... не?



Да никто ничего распуливать не будет . БПЗ 5,45 даёт в принципе стабильно 40-50 мм , что для охоты за глаза . То, что Виктор снимает тетерева на 200-300 метров , так таких охотников с гулькин нос . Большинство даже дистанцию больше 100 метров определить не может и как пользоваться сеткой не знают . Кто пользует релоад , тот изначально другие задачи ставит и покупает другое оружие . Опять же , что бы собрать 223 для эффективной стрельбы на 300-400 метров , надо знать как собирать и иметь большой опыт настрела . Из того количества охотников(у нас на производстве) , что с дикими глазами и дрожью в ногах собираются на открытие охоты , я НИКОГО в тире не видел и путёвки на ворону они не берут. Про баллистический калькулятор и таблицы понятия не имеют .
SVIREPPEY 23-11-2018 06:11

quote:
а вы хоть раз на вскидку хотябы 2 эти самые минуты выбьете на 100 м?

Стрельба стоя без упоров, 100м. Болт, патрон самокрут, оптика 8крат. 1,1 минуты.

click for enlarge 1061 X 1280 165.3 Kb

1,7 минуты по пяти выстрелам стоя без упоров на сотке выбивал с Сайги, кентавром.

quote:
Поэтому хаять карабины и патроны, заниматься каким-то там "крутяжом-вертяжом", или покупать дорогущие патроны, смысла не ВИЖУ, от слова совсем

Если вы не видите смысла крутить патрон, то это еще не значит, что смысла на самом деле нет. Данный карабас в данном калибре может быть использован на охоте прежде всего по некрупной цели. А для таких задач нужен нормальный, хоть сколь нибудь предсказуемый патрон, особенно если придется стрелять дальше сотки.

Если нет желания нормально попадать в цель, то нахрена вам вообще нарезное.

strelok68 23-11-2018 08:26

quote:
Изначально написано ober:

Разве Вы ещё один искатель говна? Тут уже был один


Вы мнение составили после владения данным карабином или типа вангуете?
Хотя - "всё говно" (С)

Володимир 23-11-2018 08:28

Много оружия хорошего и разного - еще раз повторю свое мнение.
Кому надо - купит, не надо - пройдет мимо.
Я лично понимаю как сторонников 5,4х39, так и .223Rem и у обоих есть здравое зерно. Но во что превратили тему... Особенно сторонники применения сугубо 223-го... Вот почему бы данным лицам не тут писать гадости таким же как и они любителям оружия, а написать на завод и обосновать Кислову, что данный карабин в этом калибре не найдет своего покупателя и бремя расходов ляжет на завод, который в очередной раз начнет ныть, что-де продукцию просили но не купили, потому больше новинок не ждите...
Meknotek 23-11-2018 08:46

quote:
Изначально написано kyk:

Ну а на кого примерять? Я знаю что мне нужно


Ну тогда Вы ошибочно экстраполируете свои потребности на других.

quote:
Изначально написано kyk:

Вот ведь, не доходит до людей


Вот именно! Но это Ваша вторая ошибка. Вы думаете, что не доходит до остальных, а до Вас - доходит.
ober 23-11-2018 09:19

Кто нить имеет выход на молот? Они могут отстрелять сабж в "лабораторных условиях" для видео? Ожидаю уменьшение кучи)
Allrad 23-11-2018 09:29

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

на сотке выбивал


Тут многие знают, что вы отлично стреляете с рук на 50/100.

Один ганзовец вот недавно пытался попасть в президентскую сотню, стрельнул с рук серию 1x20 на 550 метров. Все в минуту легли, правда, с одним небольшим отрывом (ему одного "X" так и не хватило, увы). Пуля 105 VLD, и кстати, снаряжал с муромским капсом.

Все это не показатель. Есть стреляющие винтовки, есть пули которые чем не толкни - летят. Есть не стреляющие винтовки и изначально с рождения некучные калибры. Зачем их делать, зачем на них тратить время, деньги, заниматься самообманом? Непонятно.

SVIREPPEY 23-11-2018 10:45

quote:
Есть стреляющие винтовки, есть пули которые чем не толкни - летят. Есть не стреляющие винтовки и изначально с рождения некучные калибры.

Ну, тут я бы не стал доводить до крайности.

Охотникам проще - у них есть конкретные объекты охоты. Скажем, лиса сурок, или в лесной зоне птица, там нужны конкретные показатели комплекса винт-патрон, вовсе не обязательно возведенные в ранг абсолюта.

А с врожденной некучностью 5,45 я не уверен. Наплевательство производителей патрона чувствуется, это да, с рождения патрона.
Были же примеры, когда после попадания в нужные руки врожденно некучные вдруг становились признанным стандартом кучности (а ля семейство РРС)

quote:
Один ганзовец вот недавно пытался попасть в президентскую сотню, стрельнул с рук серию 1x20 на 550 метров. Все в минуту легли

круто, я так не умею.

Lis-biker 23-11-2018 10:57

quote:
Originally posted by ober:

Ожидаю уменьшение кучи



ну у меня телефон Вадима есть, стрелка ихнего.. но..
с чего вдруг? барнаул так летит, до 1.5 минут
вот что сможет 7,62х39 и 223 для которых есть импортные патроны, это интересно
Lis-biker 23-11-2018 10:58

quote:
Originally posted by Володимир:

и бремя расходов ляжет на завод



сделают мелкую партию в сотню штук- продадут, будет как с 6.5 калашоидом
werewolf0001 23-11-2018 18:26

quote:
Изначально написано Володимир:
Много оружия хорошего и разного - еще раз повторю свое мнение.
Кому надо - купит, не надо - пройдет мимо.
Я лично понимаю как сторонников 5,4х39, так и .223Rem и у обоих есть здравое зерно. Но во что превратили тему... Особенно сторонники применения сугубо 223-го... Вот почему бы данным лицам не тут писать гадости таким же как и они любителям оружия, а написать на завод и обосновать Кислову, что данный карабин в этом калибре не найдет своего покупателя и бремя расходов ляжет на завод, который в очередной раз начнет ныть, что-де продукцию просили но не купили, потому больше новинок не ждите...

Заипца. То есть одни будут мешать другим купить что им надо.

kyk 23-11-2018 18:38

quote:
Originally posted by Lis-biker:

сделают мелкую партию в сотню штук- продадут



Рука-лицо, калян! Ты меня расстраиваешь саусэм. Это Рассейанам досталось то, что за бугор не ушло.
nekobasu 23-11-2018 21:37

quote:
Originally posted by ober:

Кто нить имеет выход на молот? Они могут отстрелять сабж в "лабораторных условиях" для видео? Ожидаю уменьшение кучи)



Текущая куча более чем достаточна для практического использования. Опросы охотников показывает, что большинство из них далее 200 метров никогда не стреляет, а до 200 метров кучность будет в пределах 10 см, что более чем достаточно для практических нужд. Тем более, что распределение пробоин по площади отнюдь не равновероятное, о чем хаятели упорно не желают знать. Поэтому я призываю адекватных участников темы не обращать внимания на злопыхателей, ибо грешно смеяться над убогими.
ober 23-11-2018 21:47

а если именно злопыхатели и имеют оный выход??

и да. именно "опросы охотников" и показывают, что они минимум на 300м глухаря добывают

strelok68 23-11-2018 22:51

quote:
Изначально написано nekobasu:

...... Поэтому я призываю адекватных участников темы не обращать внимания на злопыхателей, ибо грешно смеяться над убогими.

Таки и я про то, нет ещё об чём кашлять, а вони как всегда .

kyk 24-11-2018 04:02

quote:
Originally posted by nekobasu:

Текущая куча более чем достаточна для практического использования...



... Башкирскими вишивальщигами
quote:
Originally posted by nekobasu:

Опросы охотников показывает, что большинство из них далее 200 метров



Допросы охотников показывают, что 200 м— это обычно 50м в метрической системе.
Практика стрельбы с охотниками показывает что гонг 10 см на 200м за 4 выстрела взят не был.

Из личного опыта скажу, с заведомо точным патроном (стабильно менее минуты) стоя можно работать по цели в 2-3 минуты, и из неустойчивых по цели в1-2 минуты.

mechsolver 24-11-2018 05:07

quote:
Originally posted by kyk:

Из личного опыта скажу



Виктор , проецировать свой опыт и умение на всех нельзя . Не все смогут , даже если и учить . Стрельба во многих случаях зависит от интуитивных действий основанных на опыте , знаниях и навыках . А это время и деньги . Ты их уже потратил и тратишь . Большинство не будет . Более того , большинство покупает стволы и с них не стреляет ! А потом продают с гордостью , что он не стреляный . А стойку стрелять процентов 90 вообще не сможет результативно , тем более если немного активно подвигался .
SVIREPPEY 24-11-2018 06:04

quote:
до 200 метров кучность будет в пределах 10 см, что более чем достаточно для практических нужд. Тем более, что распределение пробоин по площади отнюдь не равновероятное, о чем хаятели упорно не желают знать

Тот же сурок или глухарь при попадании в тушку поведут себя отнюдь не как бумажная мишень. Если им не попасть по нужному месту, просто уйдут. Один (если попадание не придется в позвоночник, его верхнюю часть) пойдет в нору и там сдохнет, и доставай его потом. Второй полетит и сгниет в тайге, и достанется лисам. На 200 надежно отработать валовкой, не забывая о стрелковом уровне (и не 90% охотников, а все 95%) - это очень оптимистичный прогноз. Тут бы не помешало таки сказать, что нужны высокие сошки, или умение использовать посох, или стрелять у ствола дерева, или виртуозное исполнение стрельбы с рюкзака, или умение за минуту успокоить дыхание и сложиться в бедуинку, или в ФТ. И таки при этом сильно-сильно не льстить себе на счет 200 метров. Реальная убойная зона мелкой но живучей животинки (грызуны и глухарь прежде остальных, косач - таки помягче) на 200м применительно к охоте имеет размер спичечного коробка. Ну кроме лисы или бродячей собаки, их не жалко если побегут

kyk 24-11-2018 11:33

quote:
Originally posted by mechsolver:

проецировать свой опыт и умение



Да нет его у меня. Я - обычный рукожоп во втором десятке итогового списка. Просто баллистику чуть знаю, и расстояние не шагами меряю.

Пысы
Кто там ныл что ремов нет по 40 тыр?
Вот новая 700я ватруха за 45тыр.
click for enlarge 720 X 1280 407.4 Kb

Allrad 24-11-2018 13:01

В Тамбове такой был, и патроны по 60рэ.

Для меня Ремы это пройденный этап 5 лет назад. А кому то повезёт с хорошей винтовкой, суров гонять можно на кило... Костя молодец, правильный продавец,.. Мог бы 2 конца накрутить.

kyk 24-11-2018 13:18

quote:
Originally posted by Allrad:

Для меня Ремы это пройденный этап 5 лет назад



Ну да, то-то на горностая потянуло
Lis-biker 24-11-2018 14:16

quote:
Originally posted by kyk:

Вот новая 700я ватруха



кому он упал в таком калибре, да и вообще не понятен отчаянный онанизм на рем
kyk 24-11-2018 14:34

quote:
Originally posted by Lis-biker:

кому он упал в таком калибре



Ну во первых для охоты. Норма по 120 -шикарно для охот.
Ну или:
+ 60 тыр, и хорошо знакомый тебе персонаж из орсиса, перестволит его тебе в нужный калибр на короткой затворной группе.
П.С.
Для меня было откровением говнокачество Рема. В канал ствола без слёз смотреть нельзя. Но это американское говно стреляет в 0.5 минуты даже в карандашном контуре 14мм. А наши так не могут пачамута...ну вернее могут, но только те что могут сильно дороже рема.
Lis-biker 24-11-2018 15:30

quote:
Originally posted by kyk:

перестволит его тебе в нужный калибр



а зачем? когда можно просто купить 120-тку иди даже впо ? за каким хреном покупать этот.. конструктор и ипстись с ним вкладывая деньги и время?
kyk 25-11-2018 12:18

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а зачем?



Не знаю, можно просто купить и радоваться в оригинальном калибре, а можно собрать бластер в 6.5х47/260/6.5 creedmoor и прочие в короткой затворной группе.
Ворль 25-11-2018 01:36

quote:
Originally posted by kyk:

+ 60 тыр,



quote:
Originally posted by kyk:

в 6.5х47/260/6.5 creedmoor



Прям в Орсисе перестволится можно, че та я отстал, прям коммунизм )))
Lis-biker 25-11-2018 01:49

нафиг престваливать, ежели там готовые в 6.5 продают? не.. может у кук руки чешутся как у мастера, и ему скучно..
kyk 25-11-2018 03:57

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ежели там готовые в 6.5 продают?



Усердно пытаются продать нито-нисё. А тут волен профиль и длину сам выбрать.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

может у кук руки чешутся



Скучно, жду и выбираю между тремя отечественными охоткарабинами.
маузер2000 25-11-2018 09:58

тема не про рем, а про горностай 5.45 , кто его ждал есть такие ?
маузер2000 25-11-2018 10:17

quote:
Originally posted by kyk:

а можно собрать бластер в 6.5х47/260/6.5 creedmoor и прочие в короткой затворной группе.



точно, в 5.45 собрать)))
Lis-biker 25-11-2018 11:15

quote:
Originally posted by kyk:

А тут волен профиль и длину сам выбрать



ну это как грится любой каприз за ваши деньги, молотки кстати тоже несколько длин стволов предлагать будут.. мне прям не терпится глянуть на качество как в магазинах появится.
kyk 25-11-2018 12:11

quote:
Originally posted by Lis-biker:

молотки кстати тоже несколько длин стволов предлагать будут..



Ужас какой. Бедные магазины должны будут тратиться на поддержание ассортимента.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

мне прям не терпится глянуть на качество как в магазинах появится.




Вангую: чуда не произойдет. Я вот не понимаю чего ты, как любитель передернуть затвор да ысчо и правдоруп, не сравнял с говном этот Горностай на выставке. Там же даже до твоей любимой ЧЗ далеко.
quote:
[B][/B]

Lis-biker 25-11-2018 12:44

ну вот 111 очень даже ничего был, меня устраивает такой уровень а горностаи сказали же, опытные образцы.
Lis-biker 25-11-2018 12:45

quote:
Originally posted by kyk:

на выставке



в магазине как появятся- посмотрим, если будет всё плохо- так и скажу и сам покупать не буду.
kyk 25-11-2018 13:26

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ну вот 111 очень даже ничего был, меня устраивает такой уровень а горностаи сказали же, опытные образцы.

Ты взрослый парень, а в сказки веришь. Опытный собрать и вылизать проще, тем более для выставки.

Lis-biker 25-11-2018 13:33

какие сказки? я в магазине смотрел свежие 111 очень даже норм, а вот КК да вылизал выставочный образец, а в магазине.. в магазине он сильно разный. я не буду торопится- поступят в продажу глянем чего там наделали. Мокрушин прямо сказал что образцы на выставке опытные и сделаны абы как, для отработки в металле.
маузер2000 25-11-2018 13:45

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а вот КК да вылизал выставочный образец,



неужели пугает, говорил вроде не чё нормально если чё то и допилить можно ))) вот тут люди пилят https://forum.guns.ru/forummessage/56/2074628-190.html

просят шарик на ручку затвора, а им представитель скидывает ссылки на китайские резиновые шарики )))).

igorus512 25-11-2018 13:45

quote:
Originally posted by Lis-biker:

образцы на выставке опытные и сделаны абы как, для отработки в металле



Будем надеяться, что реальные винтовки в магазинах будут лучше.
Кстати, так и не нашел инфы, какой будет твист в итоге?
Lis-biker 25-11-2018 14:51

quote:
Originally posted by igorus512:

не нашел инфы,



195 мм. http://molot.biz/forum/not-off...kalibre-545h39/
Lis-biker 25-11-2018 14:52

quote:
Originally posted by igorus512:

реальные винтовки в магазинах будут лучше.



ну.. обещали, там будем посмотреть
mechsolver 25-11-2018 16:39

quote:
Originally posted by kyk:

Ты взрослый парень, а в сказки веришь.



Виктор , реально я сам охренел от 114го . Причём у меня не отобранный , с косяками . Но полетело с него то , от чего Рем бы подавился . Если не потеряют "половой задор" , то достаточно большую часть потребителей от импорта отучат.
quote:
Originally posted by kyk:

Опытный собрать и вылизать проще, тем более для выставки.



Кстати на выставку они вообще не парились , просто собрали чё было и привезли . Я лично масло на выставке купил и затворы смазывал .
Lis-biker 25-11-2018 16:45

quote:
Originally posted by mechsolver:

и затворы смазывал



а КуК поди песочек сыпал.. и парни из блазера ему говорили- зер гуд
kyk 25-11-2018 19:08

quote:
Originally posted by mechsolver:

Причём у меня не отобранный , с косяками .



Там косяки не лечатся.
quote:
Originally posted by mechsolver:

то достаточно большую часть потребителей от импорта отучат.



Вот ты сейчас примеряешь не по одежке. Для начала задайся вопросом "кто стреляет импортом?". Если правильно ответишь, то поймёшь что владельцев Молота там мизер.
Рем - пример честной дешевой винтовки в 400-500$. К сожалению, России в этом ценовом диапазоне пока похвастаться нечем, но есть выход....поднять курс доллара
mechsolver 25-11-2018 19:20

quote:
Originally posted by kyk:

Там косяки не лечатся.



На своей же я вылечил .
quote:
Originally posted by kyk:

Для начала задайся вопросом "кто стреляет импортом?"



Многие кто взял Тикку и Рем и вынуждены стрелять импортом , но хотят стрелять дешёвым патроном.
quote:
Originally posted by kyk:

....поднять курс доллара




С одной стороны я не против , а с другой ... ну на хрен , куда ещё выше ?
Lis-biker 25-11-2018 19:25

quote:
Originally posted by mechsolver:

С одной стороны я не против



у тебя прибыль разве в $ ?
mechsolver 25-11-2018 19:59

quote:
Originally posted by Lis-biker:

у тебя прибыль разве в $ ?



Прибыль (сука , почему она маленькая) в рублях . А вот затраты зачастую в долларах .
kyk 25-11-2018 19:59

quote:
Originally posted by mechsolver:

На своей же я вылечил .



Не все.
quote:
Originally posted by mechsolver:

Многие кто взял Тикку и Рем и вынуждены стрелять импортом , но хотят стрелять дешёвым патроном



Ты абсолютно не прав. Кто стреляет много - у тех самокрут, кто стреляет по охоте - тому не в падлу отдать 100-600р за патрон. Самый дешевый кабанчик -8 тыр, лось от 35 + дорога и пожрать, поспать.
Те кто браконьерит и сидит в лесу неделями позволить импорт обычно не могут.
Индивидов "практикантов" с болтовым карабином стреляющих валовкой я знаю крайне мало. А кто сидит на заводе, так это Экстра, ценник там не гуманен.
mechsolver 25-11-2018 20:15

quote:
Originally posted by kyk:

я знаю крайне мало.



У нас как раз наоборот .
quote:
Originally posted by kyk:

А кто сидит на заводе, так это Экстра



Ну её нах ... (если НПЗ).
quote:
Originally posted by kyk:

Не все.



Какой не вылечил ?
Lis-biker 25-11-2018 20:16

quote:
Originally posted by mechsolver:

А вот затраты зачастую в долларах



quote:
Originally posted by mechsolver:

С одной стороны я не против



э..
Lis-biker 25-11-2018 20:17

quote:
Originally posted by kyk:

Самый дешевый кабанчик -8 тыр, лось от 35 + дорога и пожрать, поспать.



это у городских, денить в тайге поди всё несколько иначе
kyk 25-11-2018 22:12

quote:
Originally posted by mechsolver:

У нас как раз наоборот .



Из болта - извращенцы.
quote:
Originally posted by mechsolver:

Какой не вылечил ?



У тебя лицензии нет на лечение.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

денить в тайге поди всё несколько иначе



В тайге не ебут себе мозги болтовым карабином под промежуточный. Там рулят гладкие 12го и 16го, а уж потом мелкан и различные православныесемеры. С нарезью все скучно там, ее почти нет. Денег лишних там обычно нет.
komaro5 25-11-2018 22:18

всё, я за розовой...
komaro5 25-11-2018 22:28

quote:
Изначально написано Володимир:
Много оружия хорошего и разного - еще раз повторю свое мнение.
Кому надо - купит, не надо - пройдет мимо.
Я лично понимаю как сторонников 5,4х39, так и .223Rem и у обоих есть здравое зерно. Но во что превратили тему... Особенно сторонники применения сугубо 223-го... Вот почему бы данным лицам не тут писать гадости таким же как и они любителям оружия, а написать на завод и обосновать Кислову, что данный карабин в этом калибре не найдет своего покупателя и бремя расходов ляжет на завод, который в очередной раз начнет ныть, что-де продукцию просили но не купили, потому больше новинок не ждите...

согласен, сектанты из .223rem и свидетели Гренделя утомили уже)))

kyk 25-11-2018 22:54

quote:
Originally posted by komaro5:

сектанты из .223rem



Я просто уже был сектантом "неимеющиханалогофф" калибров отечественного производства, знаю о чем говорю.
маузер2000 25-11-2018 22:54

quote:
Originally posted by komaro5:

согласен, сектанты из .223rem



а в чём сектантство-то ? в том что выбора 223 больше ?
komaro5 25-11-2018 23:03

quote:
Изначально написано ober:
Надо проверить, это ж Молот)). Так то по каким-то там требованиям она должна быть в отношении патронников под отечественный боеприпас. На рубеже наблюдал много гильз с рваными дульцами, хоть это и не относится к сабжу, но все-таки

кримметки ставили на армейские стволы переделанные и продаваемые на гражданском рынке, с некоторых пор это(переделка)запрещено на сколько я знаю.
сегодняшние гражданские стволы а-ля АК, СВД под идентичный с армейским калибр просто с другим шагом нарезов и шириной полей нарезов, так же может быть другой диаметр ударника

komaro5 25-11-2018 23:21

quote:
Изначально написано маузер2000:

а в чём сектантство-то ? в том что выбора 223 больше ?

да и пусть больше, от этого, вы лично, всем что есть в ассортименте стреляете?
мне хватит того что есть БПЗ, АПЗ, Тула -5.45
просто удивляет количество вылитого... негатива от владельцев .223 а у самих поди супер-вепрь в который ни чего дороже 25руб не заряжали.

.366ТКМ тож обсирали, а продается...

kyk 25-11-2018 23:46

quote:
Originally posted by komaro5:

мне хватит того что есть БПЗ, АПЗ, Тула -5.45



Это не выбор, это одно и тоже +/-
quote:
Originally posted by komaro5:

366ТКМ тож обсирали, а продается...



У 366 есть свои плюсы.
Мы здесь обсуждаем 5.45. Мелкий калибр подразумевает более мелгого зверя и соответственно убойки тоже меньше. Если бы у меня стоял выбор калибра для охот в жопе мира, то я бы взял 7.62х39 вместо 5.45 и 223, он более универсальнй.
маузер2000 26-11-2018 12:20

quote:
Originally posted by komaro5:

да и пусть больше, от этого, вы лично, всем что есть в ассортименте стреляете?



человек может выбрать чем стрелять. хочет отечественным , а может и импортом
quote:
Originally posted by komaro5:

просто удивляет количество вылитого... негатива от владельцев .223



негатива нет, есть разум и он говорит выбор больше у 223
igorus512 26-11-2018 12:41

quote:
Originally posted by маузер2000:

есть разум и он говорит выбор больше у 223



Навалом карабинов же в .223, в чем проблема? И херностая в .223 тоже сделяют, не понимаю зачем кого-то убеждать в том, что ему не нужно то, что не нужно тебе лично?
маузер2000 26-11-2018 01:18

quote:
Originally posted by igorus512:

в чем проблема



в ассортименте 5.45
igorus512 26-11-2018 01:38

quote:
Originally posted by маузер2000:

в ассортименте 5.45



ОМГ... Не покупайте
маузер2000 26-11-2018 01:56

quote:
Originally posted by igorus512:

Не покупайте



конечно не куплю болт в таком калибре, зачем добровольно самому себя ограничивать в ассортименте, я же здраво взвешиваю все за и против .
mechsolver 26-11-2018 04:26

quote:
Originally posted by kyk:

Там рулят гладкие 12го и 16го



Да не рулят и не рулили . У нас в тайге , в Якутии как то больше АК и СКС предпочитают .
quote:
Originally posted by kyk:

У тебя лицензии нет на лечение.



Ну это скорее не косяк , а так , мелкий недостаток ни на что не влияющий ..
quote:
Originally posted by kyk:

Из болта - извращенцы.



Ну почему ? Всё по достатку . Во многих районах ЗП в 15 000 роскошь .
quote:
Originally posted by kyk:

то я бы взял 7.62х39



В Африке и Якутии с Сибирью так и делают .
quote:
Originally posted by kyk:

С нарезью все скучно там, ее почти нет.



Вот тут у тебя недостаток информации .
Володимир 26-11-2018 08:03

quote:
Изначально написано werewolf0001:
То есть одни будут мешать другим купить что им надо.

Чем и как?

quote:
Изначально написано kyk:
"неимеющиханалогофф" калибров отечественного производства

А кто так про 5,45Х39 говорит?

igorus512 26-11-2018 08:44

quote:
Originally posted by маузер2000:

конечно не куплю болт в таком калибре



Искренне завидую наличию у Вас времени на обсуждение совершенно неинтересной для Вас темы.
komaro5 26-11-2018 09:43

quote:
Изначально написано kyk:

У 366 есть свои плюсы.


я помню что началось в сети когда только показали .366 и еще не продавали. летать не будет, попадать не будет, убойной силы нет, траектория минометная, патронов не найти, а то что есть шлак и кому оно надо, производство умрет через пол года и т.д. Но, все работает, стреляет и добывает.
а вот, сказали , что будет болт в этом калибре и фсе молчат, а выбор патронов в этом калибре какой? тож ни какой. Хотя уже есть оборудование для релода сделанное не в гараже.
ВОТ давайте подождем 5.45 и будем посмотреть как оно.
komaro5 26-11-2018 10:09

quote:
Изначально написано kyk:

Мы здесь обсуждаем 5.45. Мелкий калибр подразумевает более мелгого зверя и соответственно убойки тоже меньше. Если бы у меня стоял выбор калибра для охот в жопе мира, то я бы взял 7.62х39 вместо 5.45 и 223, он более универсальнй.


Верно, обсуждаем 5.45. Я в эту тему зашел потому, что собираюсь брать что то в 22 калибре, но .223rem это много, 22lr мало, а 22wmr и 22hornet это какая то экзотика.
5.45, почему нет? цена как у мелкана и мощность приемлемая.
а там может НПЗ, Сербы и Чехи со своей латунью подтянутся...

werewolf0001 26-11-2018 10:17

quote:
Изначально написано werewolf0001:
То есть одни будут мешать другим купить что им надо.

Чем и как?

Одним нужен болт в 5,45, другие на завод пишут с просьбой его не делать

komaro5 26-11-2018 10:38

quote:
Изначально написано маузер2000:

негатива нет, есть разум и он говорит выбор больше у 223

))) в Ваших постах аргументов кроме как "выбор больше" ничего нет, Вы как заколдованный это повторяете, я же говорю-секта .223rem)))
"есть коллективный разум и он говорит:- ВЫБОР БОЛЬШЕ у 223")))

komaro5 26-11-2018 10:41

quote:
Изначально написано werewolf0001:
quote:
Изначально написано werewolf0001:
другие на завод пишут с просьбой его не делать

чо, прям серьезно пишут не делать? вот ведь упыри.)))

ober 26-11-2018 11:21

quote:
Изначально написано komaro5:

траектория минометная, патронов не найти, а то что есть шлак

В субботу на стрельбище это слышал. Практически слово в слово

Владельцы срулят с калибра в ту же минуту, как получат розовую, с их слов))

Artishok 26-11-2018 12:05

quote:
Originally posted by ober:

Владельцы срулят с калибра в ту же минуту, как получат розовую, с их слов))



А вновь получившие зеленку - зарулят. В чем проблема в существовании 366 - не знаю. 9,6 ланк так вообще вин тысячелетия (несмотря на то, что раньше была похожая девятка, но под неё делали так себе патроны и было выпущено 2,5 карабина) сколько под него уже повыпускали и сколько ещё хотят, и все это по гладкой лицензии.
ober 26-11-2018 12:18

Если уж про 366 говорим, то да. Зарулят гладкоствольщики. И все повторится. Настильнее он не станет, патроны не подешевеют))

Накоротке патрон работает. Далее 130м я б не стал))

маузер2000 26-11-2018 12:23

quote:
Originally posted by igorus512:

Искренне завидую наличию у Вас времени на обсуждение совершенно неинтересной для Вас темы.



тема кто ждал и толком я не увидел кто его ждал))) вы себе вот 5.45 горностай купите ?
quote:
Originally posted by komaro5:

в Ваших постах аргументов кроме как "выбор больше" ничего нет, Вы как заколдованный это повторяете,



это очень важный аргумент, патрон много чего решает (наличие, выбор), а так эти патроны схожи можно сказать одноклассники, и поэтому я не вижу плюсов в болте 5.45
quote:
Originally posted by komaro5:

я же говорю-секта .223rem)))



нет секты, есть плюсы 223 , а вот выбирая 5.45 вы и создадите секту "ограниченного ассортимента патрона"
quote:
Originally posted by komaro5:

есть коллективный разум и он говорит:- ВЫБОР БОЛЬШЕ у 223")))



ну вы скажите зачем добровольно ограничивать себя выбором патронов? разве только на пострелухах )))))
маузер2000 26-11-2018 12:28

quote:
Originally posted by komaro5:

Верно, обсуждаем 5.45. Я в эту тему зашел потому, что собираюсь брать что то в 22 калибре, но .223rem это много, 22lr мало, а 22wmr и 22hornet это какая то экзотика.
5.45, почему нет? цена как у мелкана и мощность приемлемая.




а поподробнее где это 223 много и из чего ? а 5.45 почему нет ? (наверное не много) с чего такие выводы ?
quote:
Originally posted by komaro5:

а там может НПЗ, Сербы и Чехи со своей латунью подтянутся...





может, (да вы точно наверное сами сектанты) надеяться на может )))).
komaro5 26-11-2018 12:31

quote:
Изначально написано ober:

В субботу на стрельбище это слышал. Практически слово в слово

Владельцы срулят с калибра в ту же минуту, как получат розовую, с их слов))



скорее всего эти люди дальше стрельбища ни куда не поедут и потом будут гордо продавать эти ружья с настрелом не более 100 выстелов и 0 добычи, а после перехода на нарезное история повторится)))

ober 26-11-2018 12:37

За три часа 250 выстрелов было. Инфа 100% (ребята контактные и не пафосные). И так каждую субботу. В отличие от местных любителей странного))

Кстати, хотят арки под 223

komaro5 26-11-2018 12:45

quote:
Изначально написано маузер2000:

ну вы скажите зачем добровольно ограничивать себя выбором патронов? разве только на пострелухах )))))

вот опять эта песня про самоограничение, уважаемый товарищ Маузер я Вам ответственно заявляю, что как только болт 5.45 поступит в продажу я его куплю, а потом, через некоторое время, если захочу, куплю в .223 или .243 или что то еще, я ни в чем себя не ограничиваю, вот в чем свобода выбора.
а Вам я желаю здравствовать и метких выстрелов с Вашим .223rem)))

igorus512 26-11-2018 12:49

quote:
Originally posted by komaro5:

а выбор патронов в этом калибре какой?



Отличный, если крутить на латуни с импортной пулей
Ну и магазинные кионы летают уже более-менее, а цинк бюджетный. Норм в целом.

quote:
Originally posted by ober:

Накоротке патрон работает. Далее 130м я б не стал))



Да. Что покрывает приличный процент охот, кстати.

quote:
Originally posted by маузер2000:

вы себе вот 5.45 горностай купите ?



Всерьез рассматриваю. Даже подумываю, не заказать ли впрок матрицы rcbs (они под заказ, месяц делают) и цангу к депулеру, но это не к спеху и пока жаба душит выбрасывать 200$... премию дадут, может и закажу, продать успею всегда.
маузер2000 26-11-2018 12:50

quote:
Originally posted by komaro5:

что как только болт 5.45 поступит в продажу я его куплю, а потом, через некоторое время, если захочу, куплю в .223 или .243 или что то еще,



это правильно)))))) завали сейф железом вдруг ядерная война и вы ко всему готовы)))

есть разумное объяснение в пользу болта в 5.45 ?

igorus512 26-11-2018 12:51

quote:
Originally posted by ober:

Владельцы срулят с калибра в ту же минуту, как получат розовую



Я не продам. Докуплю настоящий СКС и оставлю, весь тьюнинх подходит, пусть лежит. Для дозвука .366 просто суперски годиццо
igorus512 26-11-2018 12:54

quote:
Originally posted by маузер2000:

есть разумное объяснение в пользу болта в 5.45 ?



В 5.45 херностай вместо мелкана, в .223 АРку взять... чем плохо? Вы, право, какой-то 545-ненавистник

quote:
Originally posted by ober:

Кстати, хотят арки под 223



Во. Йа тоже хочу.
маузер2000 26-11-2018 13:04

quote:
Originally posted by igorus512:

Я не продам. Докуплю настоящий СКС и оставлю, весь тьюнинх подходит, пусть лежит. Для дозвука .366 просто суперски годиццо



quote:
Originally posted by igorus512:

В 5.45 херностай вместо мелкана, в .223 АРку взять... чем плохо? Вы, право, какой-то 545-ненавистник



собиратели "железа" ?)))
komaro5 26-11-2018 13:05

quote:
Изначально написано маузер2000:

это правильно)))))) завали сейф железом вдруг ядерная война и вы ко всему готовы)))

есть разумное объяснение в пользу болта в 5.45 ?


не считаю нужным что то вам объяснять, я сделаю так как хочу)))
зависть плохое чувство)))

igorus512 26-11-2018 13:05

quote:
Originally posted by маузер2000:

собиратели "железа" ?)))



Это упрек? В чем проблема?
маузер2000 26-11-2018 13:09

quote:
Изначально написано igorus512:

Это упрек? В чем проблема?

где вы тут увидели упрёк ))) у меня нет проблем )))

маузер2000 26-11-2018 13:11

quote:
Originally posted by komaro5:

не считаю нужным что то вам объяснять, я сделаю так как хочу



вот вот. это всё и объясняет "так как хочу", конечно делайте как хотите)))) страна свободная и это позволяет)))).
komaro5 26-11-2018 13:14

quote:
Изначально написано ober:
За три часа 250 выстрелов было. Инфа 100% (ребята контактные и не пафосные). И так каждую субботу. В отличие от местных любителей странного))

Кстати, хотят арки под 223


да на здоровье, кто против то?
но все же походу не дальше стрельбища)))

ober 26-11-2018 13:34

Ессно. Вперся он кому на охоте то))
маузер2000 26-11-2018 13:44

не понятно)))) зачем набирать боль в 5.45, Арку в 223 , зачем они, для чего они, для чего столько железок ?
Meknotek 26-11-2018 13:45

Забавляет упорство "непонимающих болт в 5.45", с которым они пытаются выпытать у потенциальных покупателей ответ на вопрос "зачем?"
goga312 26-11-2018 13:45

quote:
Изначально написано ober:

В субботу на стрельбище это слышал. Практически слово в слово

Владельцы срулят с калибра в ту же минуту, как получат розовую, с их слов))


Владею впо-208, и уже 2 года имею нарезное, и в нем есть 4 карабина от мелкана до трехлинейного патрона, от 366 избавляться не думаю, и более того всерьез рассматриваю возможность покупки еще одного карабина в 366 калибре. Если молот удачно построит складной горностай с 350 мм стволом, я его куплю. 366 калибр это отличное решение для стрельбы дозвуком, всяк комплектуха доступна и дешева, это не 458 соком релоадить или какой нить 300 блекаут. Причем патрон отлично работает на свинце.

Crew 26-11-2018 14:03

quote:
Изначально написано маузер2000:
не понятно)))) зачем набирать боль в 5.45, Арку в 223 , зачем они, для чего они, для чего столько железок ?

Когда сможете нарезное покупать, то поймёте. Осталось всего то ничего Вам!
Meknotek 26-11-2018 14:07

quote:
Изначально написано Crew:

Когда сможете нарезное покупать, то поймёте. Осталось всего то ничего Вам!


Когда главврач выпишет?
komaro5 26-11-2018 14:09

quote:
Изначально написано ober:
Ессно. Вперся он кому на охоте то))

мой скромный опыт охоты с ним говорит об обратном.
но мы уходим от темы

маузер2000 26-11-2018 14:16

quote:
Originally posted by Crew:

Когда сможете нарезное покупать, то поймёте. Осталось всего то ничего Вам!




а сейчас мне чего мешает его покупать ? )))) сколько осталось ? )))
kyk 26-11-2018 14:42

quote:
Изначально написано mechsolver:

Вот тут у тебя недостаток информации .

Серега, вот там где я был и с кем общаюсь нарези минимум, даже гладкий почти весь "потярянный". Таскать на отстрел в район за 500км - себе дороже.

Crew 26-11-2018 15:27

quote:
Изначально написано маузер2000:

а сейчас мне чего мешает его покупать ? )))) сколько осталось ? )))


Ну если Вам 19 (маузер 2000) и оформили гладкое в 18, то всего навсего 4 года осталось. А если нет огнестрела, то тады ой... Одни теории.
маузер2000 26-11-2018 15:47

quote:
Изначально написано Crew:

Ну если Вам 19 (маузер 2000) и оформили гладкое в 18, то всего навсего 4 года осталось. А если нет огнестрела, то тады ой... Одни теории.

бред .

komaro5 26-11-2018 16:50

quote:
Изначально написано маузер2000:
не понятно)))) зачем набирать боль в 5.45, Арку в 223 , зачем они, для чего они, для чего столько железок ?

доктор маузер на какой стадии вы ставите своим пациентам диагноз "собиратель железок"? сколько должно быть едениц оружия у наблюдаемого?

mechsolver 26-11-2018 17:00

quote:
Originally posted by kyk:

Таскать на отстрел в район за 500км - себе дороже.



Там видать ещё цивилизация и контроль .
Meknotek 26-11-2018 17:00

quote:
Изначально написано komaro5:

доктор маузер


Он не доктор, он пациент.
маузер2000 26-11-2018 17:08

quote:
Originally posted by komaro5:

сколько должно быть едениц оружия у наблюдаемого?




у "собирателей" сколько угодно)))) хоть всё стволы в 5.45 так как практическая сторона собирательство.
komaro5 26-11-2018 18:58

quote:
Изначально написано маузер2000:

у "собирателей" сколько угодно)))) хоть всё стволы в 5.45 так как практическая сторона собирательство.

разговор зашёл о практической стороне, а кем являетесь вы, практиком или теоретиком? диванным икспердом так сказать

маузер2000 26-11-2018 20:28

quote:
Originally posted by komaro5:

а кем являетесь вы,



уж точно не собирателем железок.
goga312 26-11-2018 20:41

quote:
Изначально написано маузер2000:

уж точно не собирателем железок.

Откуда у вас такая боль в отношении людей собирающих оружие?

маузер2000 26-11-2018 20:45

quote:
Originally posted by goga312:

у вас такая боль



нет у меня никакой боли, к ним.
Crew 26-11-2018 21:02

quote:
Изначально написано маузер2000:

уж точно не собирателем железок.

А хотя бы одна железка есть?

komaro5 26-11-2018 22:25

quote:
Изначально написано маузер2000:

уж точно не собирателем железок.

ну наверное вам тогда туда где например марки или монетки собирают или монетки тож железки, ну может бабочки?

komaro5 26-11-2018 22:30

quote:
Изначально написано маузер2000:

уж точно не собирателем железок.

вы уклоняетесь от прямого ответа, напрашивается вывод, что мы имеем дело с диванным икспердом, у которого есть мечта

маузер2000 26-11-2018 23:05

quote:
Изначально написано komaro5:

вы уклоняетесь от прямого ответа, напрашивается вывод, что мы имеем дело с диванным икспердом, у которого есть мечта



я на глупые вопросы стараюсь не отвечать (про диваны и мечты и прочее).
igorus512 26-11-2018 23:06

quote:
Originally posted by komaro5:

у которого есть мечта



Отвратить всех от 5.45?
Мечта, как мечта. Бывает и оригинальнее
маузер2000 26-11-2018 23:19

quote:
Изначально написано igorus512:

Отвратить всех от 5.45?
Мечта, как мечта. Бывает и оригинальнее

вы глупости пишите, можно было бы понять если патрон был какой суперский или карабин к которому подходит магазин псевдо 30 от аффтомата))) ну какие плюсы то этого калибра перед 223? (собирателей железок не спрашиваю )))).

Lis-biker 26-11-2018 23:34

да просто не отвечайте ему и всё, сам завянет.
kyk 26-11-2018 23:38

quote:
Originally posted by маузер2000:

ну какие плюсы то этого калибра перед 223?



1)Стоит на вооружении в РФ
2) стоит на 10 копеек дешевле 223
3) Не надо забивать себе голову какой патрон выбирать, какой есть - тем и стреляй
4) Отличный выбор для охоты после зомбиапокалипсиса или другого конца света
маузер2000 26-11-2018 23:48

quote:
Originally posted by kyk:

1)Стоит на вооружении в РФ



ну стоит и что? )))
quote:
Originally posted by kyk:

2) стоит на 10 копеек дешевле 223
3) Не надо забивать себе голову какой патрон выбирать, какой есть - тем и стреляй



ну 10 копеек это серьёзная выгода, а чего голову забивать пришёл в магазин а там выбор как правило больше 223 ))))
quote:
Originally posted by kyk:

4) Отличный выбор для охоты после зомбиапокалипсиса или другого конца света



зомбиапокалипсис))) это существенно)))))
nekobasu 27-11-2018 05:21

quote:
Originally posted by маузер2000:

зомбиапокалипсис))) это существенно)))))



Поинтересуйтесь динамикой цен на секвенсоры ДНК за последние 15 - 20 лет. И на прочее биотехнологическое оборудование до кучи. Потом сопоставьте с общемировыми тенденциями. Потом подумайте...
Нет, я понимаю, что тут придется напрячь мозги, которые, к тому же, не у всех находятся в рабочем состоянии, но вы уж постарайтесь.

quote:
Originally posted by kyk:

3) Не надо забивать себе голову какой патрон выбирать, какой есть - тем и стреляй



Не надо заботится, какой патрон выбирать - обычная оболочка 5.45 решает ВСЕ задачи. Ну или почти все.

5) Дешевый заводской 5.45х39 превосходит по баллистическим характеристикам дешевый заводской .223-й. В частности, у 5.45 ветровой снос примерно соответствует .308Win и 7.62x54R а у .223 с массой 3.56г он практически такой же, как у 7.62х39. Я в другой теме вывешивал картинку, на которой попытался наглядно, чтобы даже безмозглому было понятно, сравнить эффективность пусть и не очень кучного патрона с низким ветровым сносом с эффективностью кучного патрона с высоким ветровым сносом:
click for enlarge 645 X 643 45.4 Kb
В качестве кучного .223-го выступает легкий патрон с пулей 3.56 г и начальной скоростью в 930 м/с, которая образуется при стрельбе в зимних условиях. В качестве не очень кучного - 7.62x54R, но так как ветровой снос у 5.45 сопрягается с ним примерно до 500-600 метров, то и для данной темы картинка актуальная. До мишени, что изображена на рисунке, 300 метров. Летом начальные скорости у обоих патронов подрастут, абсолютное значение сноса уменьшится, но общая тенденция останется той же.

PS Кстати, картинка передает пламенный привет всем тем, кто обсирал мое предложение наладить выпуск отечественного .260Rem, который по ветровому сносу заруливает что .308win, что 54R и который бы вообще не вышел за габариты мишени, даже при типичной для валовки полутораминутной кучности.

goga312 27-11-2018 05:35

quote:
Изначально написано маузер2000:

я на глупые вопросы стараюсь не отвечать (про диваны и мечты и прочее).

Оружия не имею, но мнение выскажу, ясно, понятно.

ober 27-11-2018 08:56

quote:
Изначально написано nekobasu:

До мишени, что изображена на рисунке, 300 метров. Летом начальные скорости у обоих патронов подрастут, абсолютное значение сноса уменьшится, но общая тенденция останется той же.

Согласно Lapua Ballistics, ветровой снос (если принять все аналогии) составит 4.89моа(42.7см) и 5.18моа(45.2см). во втором случае-223рем. Для текущих погодных кондиций за окном и строго боковом ветре 5мс

У Вас - отличие в два раза.

ПС. Для справки, пуля s405 из патрона 7.62*39 отклонится на этой дистанции на 7.34минуты, а пуля gb489 из 6.5*55Swedish (кажется, этот калибр использовал победитель соревнований по снайпингу в Тюмени , 2018) -на.....2.98минуты

ПС2. Мои скромные наблюдения и практика уважаемых мною стрелков показывают, что боковой ветер также даёт и вертикальное смещение стп, что в Вашей иллюстрации не отображено

ober 27-11-2018 09:36

Но, пожалуй, это мы глубоко копнули))
goga312 27-11-2018 09:39

quote:
Изначально написано ober:

Согласно Lapua Ballistics, ветровой снос (если принять все аналогии) составит 5.22моа и 5.37моа. во втором случае-223рем.


Стрелок про дает нам следующие данные отклонения при ветре 5 м/с под углом 90 градусов на 300 м.

1. 7.62 на 54 патроном 7н1 25 см
2. 5.45 бпз фмж 60 грейн 30 см
3. 223 калибр бпз 55 грейн 42 см

ober 27-11-2018 09:43

Это замечательно, что у нас есть такие баллистические калькуляторы
goga312 27-11-2018 09:52

quote:
Изначально написано ober:
Это замечательно, что у нас есть такие баллистические калькуляторы

Ну я не говорю же что стрелок про вещает абсолютную истину, просто поясняю откуда цифры взялись. Если он читает не корректно то можно сказать автору программы об этом в профильной теме тут на ганзе.

ober 27-11-2018 09:53

После того, как стрелок стал считать вертикальную поправку на дистанции пристрелки "в ноль" я удалил его. Зато там есть сетки китайских прицелов, это важно
ober 27-11-2018 10:09

Безотносительно калькуляторов, на мой скромный взгляд, вероятность поражения сферической мишени в вакууме обратно пропорциональна "куче" на этой дистанции. Автор, на самом деле, замечательной картинки, делает противоположный вывод, пусть и с учётом сноса. Но я не настоящий сварщик, сужу по своему разумению
goga312 27-11-2018 11:12

quote:
Изначально написано ober:
После того, как стрелок стал считать вертикальную поправку на дистанции пристрелки "в ноль" я удалил его. Зато там есть сетки китайских прицелов, это важно

Выставил дистанцию на дистанцию пристрелки, поправки по нулям. Если стрелок такой плохой, то какой же бал калькулятор несет истину?

ober 27-11-2018 11:25

У меня нет ответа на этот вопрос) есть лишь мнение, что любые цифры на экране проигрывают таблице прострела в точности
komaro5 27-11-2018 12:06

с помощью стрелка+ я пристреливал buchnell banner cf500 со своим 308-мым, там бал. сетка в ярдах и он изначально не заточен под калибр 308, но при помощи стрелка удалось посчитать, если пристрелять в ноль не в ярдах, а в метрах и не на 100, а на 150 то дальше прицельные марки будут примерно соответствовать дистанциям: 198,257,330,408 для пули 12 грамм НПЗ, и оказалось что не наврал, правда удалось проверить только до 300 м. но мне этого более чем достаточно для охоты. для пуль 9.4, 9.7, 10.8, 11.3 так же актуально с поправкой на вес.
я понимаю, что это ни о чем в масштабах профи, но для охотника-пострелушечника сгодится.
kyk 27-11-2018 13:12

quote:
Originally posted by goga312:

Если стрелок такой плохой



Стрелок - это инструмент, а инструмент бывает разный по удобству и настройке.
Мне он довольно сильно врал, но инструментарий помог подогнать баллистику не затрагивая начальную скорость(она промеряна), мульти бк по G7. Теперь до 1км работает в пределах погрешности оператора винтовки и возможностей патрона.
goga312 27-11-2018 13:38

quote:
Изначально написано kyk:

Стрелок - это инструмент, а инструмент бывает разный по удобству и настройке.
Мне он довольно сильно врал, но инструментарий помог подогнать баллистику не затрагивая начальную скорость(она промеряна), мульти бк по G7. Теперь до 1км работает в пределах погрешности оператора винтовки и возможностей патрона.

Ну я дальше 600 метров не стреляю, меня стрелок вроде устраивает, вроде все летит как предсказывает калькулятор.

nekobasu 27-11-2018 17:28

quote:
Originally posted by ober:

Автор, на самом деле, замечательной картинки, делает противоположный вывод



Автор делает вывод, что кучность с ростом дистанции вносит не так много неопределенности, как ветер. И поэтому при наличии ветра менее кучный патрон с малым ветровым сносом будет иметь большие шансы попасть в габариты цели, чем более кучный, но с большИм ветровым сносом. А ветер у нас отсутствует очень редко и в условиях природы учесть его порою бывает очень трудно. По моему скромному опыту, наиболее фееричное в этом плане оказывается хорошо заснеженное пустое поле с настом. Ориентироваться там получается только на свою морду лица.
ober 27-11-2018 18:15

Сложно не согласиться. Замечу лишь, что неоднократно наблюдал "противоположные флаги" и мордометр в этой ситуации помогает слабо)
маузер2000 28-11-2018 17:40

ну а есть такие кто сразу себе купит горностая 5.45 ?
Rentgen-1 28-11-2018 18:26

quote:
Изначально написано маузер2000:
ну а есть такие кто сразу себе купит горностая 5.45 ?

За 30 точно взял бы, за 45 - не буду.

маузер2000 28-11-2018 18:59

quote:
Изначально написано Rentgen-1:

За 30 точно взял бы, за 45 - не буду.


это не в счёт, а то "" за 15 взял бы 2-а"" цену в 45 и точка ))).

mechsolver 28-11-2018 19:54

quote:
Originally posted by маузер2000:

кто сразу себе купит горностая 5.45 ?



Я куплю .
маузер2000 28-11-2018 20:02

quote:
Изначально написано mechsolver:

Я куплю .

сколько штук ? (оно и понятно, может хоть кто то ложу нормальную потом выпустит)).

Володимир 29-11-2018 08:19

quote:
Originally posted by маузер2000:
ну а есть такие кто сразу себе купит горностая 5.45 ?

Если бы не другие приоритеты лично я бы рассматривал. Считаю что будет относительно неплохой заменой болту в 223-м, мой сейчас в ремонт сдаю, а пострелять хочется именно из болта...
маузер2000 29-11-2018 14:43

quote:
Originally posted by Володимир:

Если бы не другие приоритеты лично я бы рассматривал.



это как так Вы не рассматриваете? а для кого тогда сделали такую заднеупорную
супер вещ?
Володимир 29-11-2018 14:53

quote:
Originally posted by маузер2000:
а для кого тогда сделали такую заднеупорную супер вещ?

Для Вас, чтобы Вы слюнями исходили, поливая грязью "заднеупорную супер вещ".)))))
маузер2000 29-11-2018 14:56

quote:
Originally posted by Володимир:

слюнями исходили,



мне даже слюней на него жалко не говоря о деньгах )))). (сопли могу бесплатно отдать если будут)))))). исключение 22ЛР в горностае!
nekobasu 29-11-2018 18:03

quote:
Originally posted by маузер2000:

ну а есть такие кто сразу себе купит горностая 5.45 ?



Есть желание но пока что нету возможностей
маузер2000 29-11-2018 18:06

quote:
Изначально написано nekobasu:

Есть желание но пока что нету возможностей

продай другое оружие и купи это))))

Директор 2012 01-12-2018 12:20

quote:
Изначально написано ober:
Это замечательно, что у нас есть такие баллистические калькуляторы

Но подавляющее большинство охотников ими не пользуется. А они и есть та целевая аудитория, которой востребован болт в 5,45. Как бы ни усирались сектанты 223-го о его преимуществах, 5,45х39 берет всю мелкую и среднюю дичь.

anatolich62 01-12-2018 13:56

quote:
Но подавляющее большинство охотников ими не пользуется. А они и есть та целевая аудитория, которой востребован болт в 5,45. Как бы ни усирались сектанты 223-го о его преимуществах, 5,45х39 берет всю мелкую и среднюю дичь.

Какую и сколько дичи вы настреляли с 5,45 ?
маузер2000 01-12-2018 15:21

У него сайга со стволом 415 мм, вот он и утверждает что не рвёт )) если взять 223 с такой-же длинной то всё тоже самое будет. нет плюсов 5.45 и дурные надежды про то что случится зомбиапокалипсис и прапор будет бесплатно выдавать патроны ..... )))
goga312 01-12-2018 15:58

quote:
Изначально написано маузер2000:
У него сайга со стволом 415 мм, вот он и утверждает что не рвёт )) если взять 223 с такой-же длинной то всё тоже самое будет. нет плюсов 5.45 и дурные надежды про то что случится зомбиапокалипсис и прапор будет бесплатно выдавать патроны ..... )))

Я бежала за вами три дня что бы сказать вам что вы мне равнодушны.

маузер2000 01-12-2018 16:06

quote:
Originally posted by goga312:

Я бежала за вами три дня что бы сказать вам что вы мне равнодушны.



вот как там говорится, не можете даже 5 слов запомнить. https://www.youtube.com/watch?v=nhllZWfnXKQ
неуч.
quote:
Originally posted by goga312:

Я бежала



вы какого полу ? )))бегунья )))
Crew 01-12-2018 19:33

quote:
Изначально написано маузер2000:
У него сайга со стволом 415 мм, вот он и утверждает что не рвёт )) если взять 223 с такой-же длинной то всё тоже самое будет. нет плюсов 5.45 и дурные надежды про то что случится зомбиапокалипсис и прапор будет бесплатно выдавать патроны ..... )))

Главное это почаще повторяйте, а то вера в 223 пропадёт.

маузер2000 01-12-2018 19:57

quote:
Изначально написано Crew:

Главное это почаще повторяйте, а то вера в 223 пропадёт.


у меня нет не какой веры веры в него (я не сектант), просто прагматизм. был бы 5.45 распространённым как и 223 то пользовался бы им.

Директор 2012 01-12-2018 20:03

quote:
Изначально написано anatolich62:

Какую и сколько дичи вы настреляли с 5,45 ?

Да всякую. В основном птичка.

quote:
Изначально написано goga312:

Я бежала за вами три дня что бы сказать вам что вы мне равнодушны.


+ 5,45

маузер2000 01-12-2018 20:09

quote:
Originally posted by Директор 2012:

Какую и сколько дичи вы настреляли с 5,45 ?
Да всякую. В основном птичка.



глуховат )))
igorus512 01-12-2018 23:09

quote:
Originally posted by goga312:

Я бежала за вами три дня что бы сказать вам что вы мне равнодушны.



В точку!
Упорству можно даже позавидовать, столько времени тратить, чтобы убедить всех, что "в интернете кто-то неправ"
маузер2000 01-12-2018 23:22

Мне не тяжёло лишний раз напомнить, что два этих патрона схожи (можно сказать одинаковые) только вот выбор 223 в разы больше.

Lis-biker 02-12-2018 12:05

горячий, и совсем белый
anatolich62 02-12-2018 09:32

Что каксаемо карабина горностай. Посмотрел видио в ютубе, по видио, сам карабин понравился. Что касаемо калибра 5,45, то с учётом того, что патрон на мелкашку, стоит от 9р., то лучше взять для развлекаловки 5,45. Что касаемо охоты на данный момент, с данным патроном, то! Я сам имею на даный момент, 3 нарезных 22лр, 223, 30-06,был ещё скс, но его продал. По работе из АКобразных, каждый год настреливаю 1,5-2 цинка. Кроме того, 2 моих друга приобрели 5,45 (один сайгу, один вепрь) и поэтому я прекрасно представляю работу и армейской пули и гражданской из гражданского оружия. Конечно хочется надеятся, что в дальнейшем наши заводы смогут наладить выпуск экспансивки в 5,45, поскольку нынешний патрон с пулей от 223 в гильзе от 5,45 вообще не вызывает доверия. Что касается охоты, то я знаю как работает по зверю оболочка в 223 и сколько от неё уходит зверя при попадании не по месту. Сам я сейчас стреляю с 223 только экспансивкой, а по сурку вообще стреляю v-max.
Про все утверждения и рассказы охоты с 5,45 оставим на совести рассказчиков. Поскольку взять охоту на сурка, это поехать за много км, приобрести недешовую лицензию, наделать подранков (я просто не представляю стрельбу из сайги в 5,45 в достанциях от 150 и выше). Или поехать на коллективную охоту, на косулю, напрокалывать оболочкой зверя и не факт, что подранка доберут.
Браконьерскую стрельбу тетеревов, глухарей, зайцев и лис из машины с расстояния 50-100м опускаем.
Директор 2012 02-12-2018 10:13

quote:
Про все утверждения и рассказы охоты с 5,45 оставим на совести рассказчиков.

А вы хотели фото и подробные описания где и когда? Увы, случаев возбуждения у.д. супротив таких идиотов более чем достаточно. Зачем пополнять их ряды?

quote:
Что касается охоты, то я знаю как работает по зверю оболочка в 223 и сколько от неё уходит зверя при попадании не по месту.

Все охотники знают, сколько затрачивается лишнего пота и труда при попадании не по месту. Нужно стрелять по месту. Мясо нужно охотить по снегу. Или с собакой.

quote:
я просто не представляю стрельбу из сайги в 5,45 в достанциях от 150 и выше)

А с сайги и не надо дальше стрелять. Для дальше и нужен болтовик в 5,45. .

маузер2000 02-12-2018 12:53

quote:
Изначально написано Lis-biker:
горячий, и совсем белый
зато ум не затуманен, аффтоматным )))

anatolich62 02-12-2018 12:58

quote:
Нужно стрелять по месту. Мясо нужно охотить по снегу. Или с собакой

Всё это я знаю прекрасно, но только вот не пойму, про добычу какого зверя с 5,45 вы имеете в виду? Я уж не скажу что я супер охотник, но за последних 3 сезона стрелял 4 лося. Ряд лосей остреляли товарищи. Всего за 3 сезона, я сам лично разделал 14 лосей. Но практически всех их отстреляли с 30-06. Раньше, когда было много кабанов, их стреляли десятками!!! Ряд моих знакомых стреляли их с 223. Но кабанчики были до 70 кг, а били их экспансивками. И по месту не по месту, падали только так! Оболочкой такого не получится. А в 5,45 на данный момент, я не встречал таких патронов.
маузер2000 02-12-2018 14:38

https://www.youtube.com/watch?v=1CizzrTjwgA
Директор 2012 02-12-2018 16:00

quote:
не пойму, про добычу какого зверя с 5,45 вы имеете в виду?

Разного. Начнем с мелочи.(в моем регионе - на ДВ) Вся птица, без гематом и катастрофических повреждений. Пушнина - заяц, куньи, ондатры на дистанциях, недоступных гладкостволу. Собаки - лисы, волки да и собственно собаки (бродячие).
Мелкое копыто - кабарга, косуля, северный олень.
Немало получается, да?

quote:
Я уж не скажу что я супер охотник, но за последних 3 сезона стрелял 4 лося. Ряд лосей остреляли товарищи. Всего за 3 сезона, я сам лично разделал 14 лосей. Но практически всех их отстреляли с 30-06. Раньше, когда было много кабанов, их стреляли десятками!!!

Специально за лосем и кабаном с 5,45 я не пойду, да и любой здравомыслящий охотник тоже. Но ситуативно, при возможности не торопясь выцелить зверя или подъехать вплотную пуркуа бы и не па?

quote:
Ряд моих знакомых стреляли их с 223. Но кабанчики были до 70 кг, а били их экспансивками. И по месту не по месту, падали только так! Оболочкой такого не получится. А в 5,45 на данный момент, я не встречал таких патронов.

Вот товарищ https://forum.guns.ru/forummessage/153/940687.html
делает всякие разные пульки, если уж свербит с 5,45 кабанов стрелять.

ИМХО - у Горностая в 5,45х39 есть ниша на охоте, его будут брать как неофиты, так и поклонники Барса 5,6х39. Еще бы вкладыш под 22LR и вполне себе винтовка.

anatolich62 02-12-2018 16:38

quote:
Разного. Начнем с мелочи.(в моем регионе - на ДВ) Вся птица, без гематом и катастрофических повреждений. Пушнина - заяц, куньи, ондатры на дистанциях, недоступных гладкостволу. Собаки - лисы, волки да и собственно собаки (бродячие).
Мелкое копыто - кабарга, косуля, северный олень.
Немало получается, да?


quote:
Но ситуативно, при возможности не торопясь выцелить зверя или подъехать вплотную пуркуа бы и не па?

Я как бы догадываюсь, что вы с подъезда стреляете, посколько подкрасться к сидячей птице, зверю на 100м ещё уметь надо. Я понимаю, что на севере, охота это средство выживания, но это всё же браконьерство и к примеру в наших местностях с малым количеством зверя, за это стоит жестоко наказывать.
Rentgen-1 02-12-2018 18:19

quote:
Изначально написано маузер2000:
зато ум не затуманен, аффтоматным )))


Скажите, а вы правда не знаете, что .223 - это тот же 5,56х45, "аффтоматный", только натовский?

И 30-06 - не классический охотничий, как вы наверно думаете, а такой же "пулеметный", как 7,62х54. И .308 тоже. Сколько у вас открытий впереди...

Директор 2012 02-12-2018 19:09

quote:
Изначально написано anatolich62:

Я как бы догадываюсь, что вы с подъезда стреляете, посколько подкрасться к сидячей птице, зверю на 100м ещё уметь надо. Я понимаю, что на севере, охота это средство выживания, но это всё же браконьерство и к примеру в наших местностях с малым количеством зверя, за это стоит жестоко наказывать.

Мы обсуждаем винтовку и патрон или занимаемся морализаторством?
Стрелять приходится по разному, в зависимости от конкретной обстановки.
Насчет наказывать - не старайтесь быть святее папы римского, не требуйте для других наказания, вас первого и накажут. Так бывает, да...

маузер2000 02-12-2018 19:56

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Скажите, а вы правда не знаете, что .223 - это тот же 5,56х45, "аффтоматный", только натовский?



это не в счёт)))). 5.45 "настоящий аффтоматный" родной ))))).
кузя 06-12-2018 06:37

А я вот хочу.
Зачем?
А просто популять.
223 только продал.

Хочу болт, пулемёт уименямуже есть.
И на далеко уже есть чем.

А на 100-200 по гонгу звенеть, можно этим.

Наиграюсь, продам и куплю другое.

Все эти визги, от противников, от нищеты и природной жадности.
"Много женщин, красивых и разных!"

kyk 06-12-2018 08:57

quote:
Originally posted by кузя:

"Много женщин, красивых и разных!"





Ну да, страшных же тоже кто-то трахает.
igorus512 06-12-2018 10:54

quote:
Originally posted by kyk:

страшных же тоже кто-то трахает



Ну я б не сказал, что херностай такой уж страшный... на 4 с минусом или 4 где-то. Мужикам в возрасте - уже норм
Lis-biker 06-12-2018 11:49

quote:
Originally posted by kyk:

страшных



ты когда уже свой карабин сделаешь?
Директор 2012 06-12-2018 12:17

А чем он страшный? Внешне почти что клон ТОЗ-78,ну чуток помассивней. Сделали бы леворукий, вааще не задумывась взял бы.
igorus512 06-12-2018 12:57

quote:
Originally posted by Директор 2012:

А чем он страшный?



По-моему к некоторым товарищам подходит цитата - "Страх не вокруг, он - в твоей голове..."
next.shh 06-12-2018 15:35

Горностай на вид ни чем не хуже "иномарки", да и все там, понты с "приизводством иромарок не на коленке, в отличии от наших, требующих напилинга", считаю, что оружие для охоты должно быть в первую очередь надёжным и неприхотливым, чтобы за него не трястись как за игрушку стоимость в состояние, а чуть приложить усилие для передёргивария затвора это не проблема.
Lis-biker 06-12-2018 16:00

нормально он дёргается, на выставке прототипы были, собранные абы как, впрочем поступят в продажу- тогда и можно будет судить о качестве.
кузя 06-12-2018 17:24

quote:
Изначально написано Lis-biker:
поступят в продажу- тогда...

Полностью поддержу.
Надо в руки взять.
Бароскопом в конкретный ствол. залезть.

Ляжет, возьму.

А может и так возьму.
На опыты

Lis-biker 06-12-2018 17:29

quote:
Originally posted by кузя:

Бароскопом в конкретный ствол. залезть.



э.. и он чё покажет то?
ляжет, вполне удобный.
igorus512 06-12-2018 17:38

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ляжет, вполне удобный



Отстрела серийных образцов подожду. Полторы минуты порноулом будут выдавать стабильно - можно брать, с учетом релоада ужать в минуту наверняка получится. Главное, чтоб цену не задрали до идиотского уровня.
Lis-biker 06-12-2018 17:53

Кислов обещался порядка 45
Lis-biker 06-12-2018 17:54

quote:
Originally posted by igorus512:

Полторы минуты порноулом будут выдавать стабильно


я очень надеюсь
nekobasu 06-12-2018 18:10

quote:
Originally posted by Lis-biker:

я очень надеюсь



Полторы минуты - это характерная кучность нашей валовки, причем это очень мало зависит от калибра. И для практических целей большинству людей этого будет вполне достаточно (особенно если вспомнить, что распределение пробоин по мишени носит отнюдь не равновероятный характер). Так что тут не надежда, тут уверенность должна присутствовать.
Lis-biker 06-12-2018 18:17

я тока в бога верю, остальное у меня вызывает скепсис
кузя 06-12-2018 21:54

quote:
Originally posted by Lis-biker:

э.. и он чё покажет то?


Бароскоп, не лишняя вещь, если чистишь оружие, и покупаешь часто.
Пульный вход посмотреть, патронник, ствол.
Например на Тигре одном, видел кольцевую канаву, аж но на шее, чуть не в середине.
От чего гильзу он грыз и плевал ея через раз

Lis-biker 06-12-2018 22:26

ну это какой-то дикий брак, для чистки да штука поди хорошая.
igorus512 06-12-2018 23:16

quote:
Originally posted by Lis-biker:

Кислов обещался порядка 45



Думаю, дороже полтинника просто резко упадет спрос; 45тр за новый карабин (с вышеуказанными характеристиками, типа 1.5' валовкой) - вполне нормально, имхо.
маузер2000 07-12-2018 05:52

quote:
Originally posted by igorus512:

Думаю, дороже полтинника просто резко упадет спрос;



да ладно ))) 5.45 это же огонь, его возьмут за любые деньги )))))
Шниперсон 09-12-2018 22:47

Возьму в 7,62. Точка.
маузер2000 09-12-2018 23:04

quote:
Изначально написано Шниперсон:
Возьму в 7,62. Точка.
один или сразу два ?

Шниперсон 09-12-2018 23:28

quote:
Originally posted by маузер2000:

один или сразу два ?



Взял бы сейчас чизу в православном, но цена запредел. А этот за полтинник в пластике и с хромом - вполне для гуляний по лесу. А на Севере такой вообще с руками оторвут, я думаю.
Ernesto Che 10-12-2018 12:07

quote:
Originally posted by Шниперсон:

Взял бы сейчас чизу в православном, но цена запредел. А этот за полтинник в пластике и с хромом - вполне для гуляний по лесу.



Такая же там в прайсе есть и в провославном, цена 37тыс + скидки есть, это кому дёшево надо!
https://www.tempgun.ru/catalog..._308_win_orekh /
По РФ чуть дороже, но тоже терпимо...
http://12kalibr.com/product/zastava-m85-762x39-510mm/
Горностай актуален в новом гладком 366ткм и возможно в Гренделе, если удачно все сделают! Имхо
Lis-biker 10-12-2018 12:21

ты сам то себе чё это говно не купил?
Ernesto Che 10-12-2018 12:31

quote:
Изначально написано Lis-biker:
ты сам то себе чё это говно не купил?

Мне не надо, если речь про Заставу и почему «г», за такие деньги ничего другого не купишь из болтовки в православном, ходить по лесу оно точно сгодиться на 200%! А вот Горностая в 366ткм я бы рассмотрел для приобретения, с коротким стволом не плохой вариант должен получится для брожения по лесу!))
Lis-biker 10-12-2018 12:35

ну.. пока да- не купить.. ждёмс горностая.. он и в нарезном будет с разным стволом
quote:
Originally posted by Ernesto Che:

и почему 'г'



видел новую напрочь ржавую в магазине.. впечатлило.. а вот общее качество- нет.
Ernesto Che 10-12-2018 12:49

quote:
Originally posted by Lis-biker:

видел новую напрочь ржавую в магазине.. впечатлило.. а вот общее качество- нет.



Так никто не говорит что там шедевр, а в магазинах и не такие бюджетники бывают с косяками лежат, от этого все разом называть "г" не очень коректно, как и ожидать вылизанной винтовки! Думаю чуть руки приложить и все там будет хорошо, это нормальное явление и в чуть более дорогих некоторых экспонатах!)) Что Застава, что изделия Молота, это все оружие низкого разбора, тут основной аргумент будет цена, для кого-то лишняя десятка это существенная часть бюджета! Имхо
маузер2000 10-12-2018 01:11

quote:
Originally posted by Lis-biker:

видел новую напрочь ржавую



а такую видел https://www.kalashnikov.ru/pro...arabin-los-145/
igorus512 10-12-2018 01:50

quote:
Originally posted by маузер2000:

такую



Казалось бы, причем тут ВПО?
маузер2000 10-12-2018 01:58

quote:
Изначально написано igorus512:

Казалось бы, причем тут ВПО?

потому что те же яйца, только мытые ))))))))). всё равно из кучи выбирать надо ))) вот например ВПО на разных номерах https://www.youtube.com/watch?v=dYC1nVr1qMc

Шниперсон 10-12-2018 02:03

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

Такая же там в прайсе есть и в провославном, цена 37тыс + скидки есть, это кому дёшево надо!



Мне нужен молотовский ствол с хромом и минута на выходе. Качество нового "егеря" меня вполне устраивает. За это можно отдать полтос.
Ржавучее говно даже за дёшево не нужно.
Шниперсон 10-12-2018 02:17

quote:
Originally posted by igorus512:
Думаю, дороже полтинника просто резко упадет спрос; 45тр за новый карабин (с вышеуказанными характеристиками, типа 1.5' валовкой) - вполне нормально, имхо.



Не понимаю стенаний о цене. Полтинник - это доступно. Это полмесяца (ну, пусть месяц) работы в командировке. Взял отпуск за свой счёт, поехал-поработал, и через 15-20 дней ружьё стоит в сейфе.

Какой-то дроч у нашего народа на цены. ПОкупать никто ничего не собирается, но нужно, чтобы на прилавке лежал широкий ассортимент по бросовым ценам, чтобы всегда можно было подойти, оглядеть, цыкнуть зубом и обосрать.

Ernesto Che 10-12-2018 03:15

quote:
Originally posted by Шниперсон:

Мне нужен молотовский ствол с хромом и минута на выходе.



Удачи Вам))
quote:
Originally posted by Шниперсон:

Полтинник - это доступно. Это полмесяца (ну, пусть месяц) работы в командировке. Взял отпуск за свой счёт, поехал-поработал, и через 15-20 дней ружьё стоит в сейфе.



Схема огонь, надо бегущей строкой по ТВ пустить, а то пол страны не в курсе что все так просто сейчас решается))
Какой тогда нафиг Горностай, три месяца и Blaser стоит в сейфе, через год не плохой авто, за три квартира, короче в топку все кредиты, ипотеки и прочие долговые ямы!))
quote:
Originally posted by Шниперсон:

Взял бы сейчас чизу в православном, но цена запредел.



Что не ладится, Чиза стоит ~70тыс, а по вашей веселой схеме это как два пальца об асфальт и стоит в сейфе))
Шниперсон 10-12-2018 03:51

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

Теперь всем кто будет говорить что Blaser это дорого, буду такую схему рисовать, три месяца и Blaser стоит в сейфе, какой тут нафиг Горностай))
Далее за год машина, за три квартира, короче в топку все кредиты и ипотеки!))


Сарказм, конечно, дело хорошее, но в том-то и дело, что месяц отпахать - это терпимо даже для обычного офисного работника.

Я ведь тоже не из тех, кто может полгода безвылазно на вахте.

Шниперсон 10-12-2018 03:51

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

Удачи Вам)



Не понял иронии. Егерь-то - вот он, в каждом магазине.
Шниперсон 10-12-2018 03:53

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

Что не ладится, Чиза стоит ~70тыс, а по вашей веселой схеме это как два пальца об асфальт и стоит в сейфе))



Не считаю цену в 70 тыр соответствующей характеристикам и качеству.
маузер2000 10-12-2018 04:29

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

Схема огонь, надо бегущей строкой по ТВ пустить, а то пол страны не в курсе что все так просто сейчас решается))
Какой тогда нафиг Горностай, три месяца и Blaser стоит в сейфе, через год не плохой авто, за три квартира, короче в топку все кредиты, ипотеки и прочие долговые ямы!))



про прицел и патроны забыли )))))) в общем жить в командировке ))))))
Ernesto Che 10-12-2018 04:40

quote:
Originally posted by Шниперсон:

Я ведь тоже не из тех, кто может полгода безвылазно на вахте.



Даже при желании вахт на всех не хватит, профессий много разных и кто-то все равно должен их выполнять… учить, лечить, кормить, убирать, строить, защищать и т.д. и т.п., поэтому писать что полтинник - это доступно сегодня, мягко говоря не корректно, особенно при нынешней ситуации! Я в Москве живу, так вот за последние пол года закрылось в районе три хороших маркета и открылись три бюджетных известных ритейла совсем с другим качеством во всем, естественно в худшую сторону, так же закрылось несколько кафе-ресторанов, просто не тянут, платежеспособность у населения снизилась в разы и посещаемость соответственно! По регионам я тоже езжу и вижу жизнь не только по тв. Но при этом продажи товаров премиум сегмента увеличились, но это другая история, не про нас, хотя связь одна))
quote:
Originally posted by Шниперсон:

Не понял иронии. Егерь-то - вот он, в каждом магазине.



Причем тут Егерь в 308 и патронами на любой вкус и цвет, вы хотите Горностай минутный в православном, ну допустим его удалось сделать, а каким патроном вы эту минуту стабильную хотите из него получить, Барнаулом, Тулой или крутить хотите, что в этом калибре вверх бессмысленное занятие! Вот я и пожелал вам удачи в желаниях, она вам пригодиться)) Это касается и ждущих в 5,45х39))
quote:
Originally posted by Шниперсон:

Не считаю цену в 70 тыр соответствующей характеристикам и качеству



Там все как стоило так и стоит, не подорожало даже на цент, так что все претензии к пацанам сверху за наше счастливое детство)) Ну тут ладно, скачки валют, кругом враги и прочий абсурд, хотя с какого все так стало!))
Немного флуда, но я вам точно скажу что не соответствует характеристикам и качеству, это например годовой абонемент парковки в Москве - 300тыс.руб, это просто парковочный абонемент! И мало того, еще это место свободное надо найти рядом с тем местом куда ты приехал, чтоб не пилить потом пешком сотню метров, а в зоне повышенного тарифа абонемент не действует)) там дополнительно по 200руб час, а с 15 декабря почти по 400руб обещают! Зайдите на их оф.сайт и посмотрите, если мне не верите! Мне на какую вахту ехать?))
quote:
Изначально написано Шниперсон:
Ржавучее говно даже за дёшево не нужно.

Еще хотел за это пофлудить)) Большая часть оружия на руках охотников по всему миру, это как раз "ржавуче говно" (с ваших слов) и его производят больше и покупают тоже больше и тогда и сейчас и люди не испытывают с этим проблем и комплексов, просто используют по назначению получая удовольствие! Так остро вопрос по возможной ржавчине стоит только на ганзе и через одного тут истории по суровые недельные охоты в тайге)) Поверьте, если за оружием элементарно ухаживать, это не сложно, то ржавчина возможно вас никогда не посетит, а для тех кто думает что раз у него в стволе хром, то можно не чистить годами и все будет ок, тот глубоко ошибается! Если уж реально предполагается суровое использование в жестких климатических условиях, для таких дел приобретается более специализированное оружие и бюджет у него всегда выше аналогичного черного, полтинником там точно не обойтись))
маузер2000 10-12-2018 05:05

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

Мне на какую вахту ехать?))



В рай ))))))
Ernesto Che 10-12-2018 05:35

quote:
Originally posted by маузер2000:

В рай ))))))



Уже сообщили… как мученики)))))



маузер2000 10-12-2018 05:43

quote:
Изначально написано Ernesto Che:

Уже сообщили: как мученики)))))





блин а если человек атеист , как быть ?
igorus512 10-12-2018 08:49

quote:
Originally posted by маузер2000:

те же яйца, только мытые



Давно в магазине были и смотрели лично? Видео и про кривой ствол на ремингтоне можно найти, но это же не означает, что они все такие? Ремингтон - просто как пример валового годного ширпотреба.

quote:
Originally posted by Шниперсон:

Не понимаю стенаний о цене. Полтинник - это доступно. Это полмесяца (ну, пусть месяц) работы в командировке. Взял отпуск...



Полтинник - доступно. Рядовой отечественный болт и должен быть доступен, примерно как рядовой рем в Штатах. Как они с их зарплатами умудряются делать нормальные болты по $400-$700, ума не приложу...
Про командировку поржал, спасибо.

quote:
Originally posted by Шниперсон:
нужно, чтобы на прилавке лежал широкий ассортимент по бросовым ценам



Ассортимент, да. Не по бросовым, почему - по доступным. Еще раз - цена на рядовой ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ карабин в России должна быть доступной. До полтоса (как я и написал). Что не так?

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

все претензии к пацанам сверху



Да, давайте устроим мойданъ, как нав Украине и во Франции, разнесем к чертям Москву и Питер (все зло из столиц же идет, ага) - мигом же, просто сразу все станет хорошо, все так делают и эффект налицо

А если серьезно, то пацаны сверху сейчас бабла заливают нормально так, и в промышленность, и в науку - просто вороватые и/или рукожопые совки работать подразучились. Так вижу.

маузер2000 10-12-2018 09:11

quote:
Originally posted by igorus512:

Давно в магазине были и смотрели лично?



quote:
Originally posted by igorus512:

ремингтоне



ремов уже нет практически в магазинах.
quote:
Originally posted by igorus512:

мойданъ,



не его нам не надо, (я )) патриот готов на отмену пенсий совсем, на налог в 90%, бензин по 300 руб, и на многое ещё лишь бы не было майданъ. даже если ицелоп будет бить два раза в день (утром и вечером) ради потехи, я и это стерплю потому что я пэтриот. эли может я не пэтриот. ИМХО .
Crew 10-12-2018 10:39

quote:
Изначально написано маузер2000:

не его нам не надо, (я )) патриот готов на отмену пенсий совсем, на налог в 90%, бензин по 300 руб, и на многое ещё лишь бы не было майданъ. даже если ицелоп будет бить два раза в день (утром и вечером) ради потехи, я и это стерплю потому что я пэтриот. эли может я не пэтриот. ИМХО .

Правильно. Надо сделать как на Украине. Вот заживём то...

маузер2000 10-12-2018 10:44

quote:
Originally posted by Crew:

Надо сделать как на Украине.



я и говорю не надо, поэтому готов на отмену пенсии.
Crew 10-12-2018 10:52

quote:
Изначально написано маузер2000:

я и говорю не надо, поэтому готов на отмену пенсии.

На Украине, кстати, пенсионный возраст подняли ещё раньше чем у нас. А судя по тому, что очень и много у них ездит на заработки в соседние страны - пенсионный возраст поднимут ещё.

igorus512 10-12-2018 12:04

quote:
Originally posted by маузер2000:

ремов уже нет практически в магазинах



Я ВПО имел в виду, вообще-то. Если бы ремы продавались у нас по цене как в Штатах, разговора бы не было вообще.

quote:
Originally posted by маузер2000:

не его нам не надо



Ну, хоть в чем-то взаимопонимание достигнуто.
igorus512 10-12-2018 12:08

quote:
Originally posted by Crew:

На Украине, кстати



Спросите меня, мои родители там проживают. Пенсия примерно 4.5тыщ гривень на двоих (10тр). Медицина только платная и весьма условная. Здобулы, б....ь!
Lis-biker 10-12-2018 12:19

Ernesto Che в президенты!
Lis-biker 10-12-2018 12:21

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

а каким патроном вы эту минуту стабильную хотите из него получить,



я полагаю барнаул даст 1,5 ежели нет- есть фиоччи, и белое сало.. и хорнади.. ну хорнади может в магазинах нету, но первые два есть.
Lis-biker 10-12-2018 12:24

quote:
Originally posted by igorus512:

Полтинник - доступно.



кому?
Lis-biker 10-12-2018 12:25

quote:
Originally posted by igorus512:

как нав Украине и во Франции,



нет.. надо как в россии 100 лет назад.
Lis-biker 10-12-2018 12:26

quote:
Originally posted by igorus512:

вороватые и/или рукожопые совки



о какой.. ударник капиталистического труда поди..
igorus512 10-12-2018 12:40

quote:
Originally posted by Lis-biker:

надо как в россии 100 лет назад



Надеюсь, это шутка юмора такая?

quote:
Originally posted by Lis-biker:

кому?



100% охотников, которых я лично знаю. Сопоставимо с лицензией на копыта. Хз, просто мое личное мнение. Кто-то думает иначе, Ок.

quote:
Originally posted by Lis-biker:

там сейчас наши 90-стые



Не, в 90-е грабили наследие СССР, а там сейчас этот процесс уже завершен.

quote:
Originally posted by Lis-biker:

значит им нравится так жить, главное ведь десовитизация да?



Если вопрос про их мнение, то ответ - нет. Но они уже совсем возрастные и в мойданах не участвуют, ессно.

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ударник капиталистического труда поди..



Да.
В 91 году мне было 17 и за капитализм голосовали люди чуть постарше меня - к ним все претензии, пожалуйста.

ЗЫ. Сорри за оффтопик.

Lis-biker 10-12-2018 12:41

почему? перспектив улучшения жизни при нынешнем строе я не вижу, тока ухудшение, все эти годы люди всё беднее и беднее, а "народ" всё богаче и богаче. капитализм только смерть несёт, особенно тем кто "не вписался в рынок" буржуазные революции и майданы не дают результата, так что если буржуи не дают людям блага, выход- ровно один.
igorus512 10-12-2018 12:58

quote:
Originally posted by Lis-biker:

выход- ровно один



Интересно, какой именно?

Лично я для себя вижу выход - дать нормальное образование и воспитание детям. Начнется мойдан - пойду к участковому помогать общественный порядок поддерживать (если позовут).

Lis-biker 10-12-2018 13:04

quote:
Originally posted by igorus512:

дать нормальное образование и воспитание детям.



раньше это давало государство, бесплатно.. от дед сада до выпуска из института.
quote:
Originally posted by igorus512:

Начнется мойдан



майдан- не нужен, нужна полная смена гос строя, капитализм- чистое зло, ничего хорошего людям он не несёт.. тока буржуям.
igorus512 10-12-2018 13:32

quote:
Originally posted by Lis-biker:

раньше это давало государство, бесплатно



Как раньше надо было с репетиторами заниматься, чтобы в МФТИ поступить, так и сейчас точно так.
Meknotek 10-12-2018 13:58

Шла 38я страница обсуждения "горностая" в 5.45... Участники выбирали государственный строй ганза такая ганза...
Lis-biker 10-12-2018 13:59

это ещё все трезвые.. ну кроме маузера 2000 тема изначально бестолковая.. бо выбор калибров у новой модели- достаточно большой, каждый возьмёт что хочет.. как по не и 5.45 и 223 одинаково бестолковые.
Ernesto Che 10-12-2018 16:55

quote:
Изначально написано igorus512:
Так вижу.

Ну раз так видите, значит так и есть, железобетонный аргумент))) Накину вам еще на вентилятор))))
Вот что официальные сми вещают… Капитализация газпрома в 2008 году 348 ярдов, а в 2018 всего 58 ярдов, хорошая динамика не правда ли)))
май 2008
https://www.rbc.ru/economics/0...a79470eaf76a85d
март 2018
https://www.vedomosti.ru/busin...orozhe-rosnefti
НО, премию начислить в ~1,3 ярда топ-менеджерам не забыли, на 16 человек не плохая цифра!))) У Сбербанка не смотрите, вообще плохо станет, там почти 6 начислили на 14 человек)))
https://www.infox.ru/news/251/...nedzeram-rastut
Других примеров могу привести кучу в разных отраслях, это все открытая официальная информация! Про здравоохранение, сельхоз и т.п. я вообще молчу и сравнивать нас с соседями типа там сейчас еще хуже не надо, так можно и до голодающей Африки дойти, где рады лишнему стакану воды, что тоже эти несчастные территории не заслуживают!

А вот вам производство лучших на сегодняшний день в РФ оптических прицелов Дедал, добрая часть станков из прошлого века, которым более 50 лет, это вам за "совок" ответка)))
https://eugenph.livejournal.com/137892.html

И не надо больше писать про всякие призивы майдана и подобной херни, думайте лучше головой когда такие вещи пишите! Хорошего у нас тоже много, особенно важен человеческий ресурс, еще не все головы утекли за речку, можно быстро построить супер завод, супер больницы и т.п., но мозгами заполнить все это пространство быстро не возможно!

А теперь давайте продолжим про Горностай, а то в такие дебри уйдем что капец, на ганзе хлебом не корми, дай только страной поуправлять, у монитора очень легко это получается у всех, как и успешно тренировать сборную по футболу))))

quote:
Изначально написано Lis-biker:

я полагаю барнаул даст 1,5 ежели нет- есть фиоччи, и белое сало.. и хорнади.. ну хорнади может в магазинах нету, но первые два есть.

Широко на рынке представлены в православном только Сербские PPU и Чешские S&B, что фактически валовка не сильно лучшая нашей, но стоит в 7-10 раз дороже, есть местами и другой импорт, но там ценник космос, эти патроны и лежат там годами еще из старых завозов! Так что примерно все будет как ты описал, 1,5-2 минуты не меньше, для минутных групп надо брать другие калибры или как минимум перепуливать валовку импортом, что тоже далеко не бюджетно для этого калибра!

quote:
Originally posted by Lis-biker:

тема изначально бестолковая.



+100500 и ее можно смело сносить как и многие флудильные темы этого раздела, ТС ее создал даже не понимая зачем! Выбор патронов 5,45х39 просто ущербный, чтоб планировать покупку болта в этом калибре надо быть очень большим энтузиастом, логики ноль!)))
igorus512 10-12-2018 17:22

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

не надо больше писать про всякие призивы майдана и подобной херни, думайте лучше головой когда такие вещи пишите!



Останусь при своем мнении и буду писать то, что думаю.
Lis-biker 10-12-2018 17:28

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

все открытая



так рыжий же сказал- должны быть благодарны!
Lis-biker 10-12-2018 17:31

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

логики ноль



да лан, если хочется- не вижу препятствий.
Lis-biker 10-12-2018 17:33

quote:
Originally posted by igorus512:

и буду писать то, что думаю.



все думают по разному, ибо положение в обществе разное у всех.. но стоит таким.. думающим получить улыбку от капитализма, так сразу до них доходит просветление. ну как например снос ларьков в москве, или ещё какие приколы, типа увольнения и невозможности на работу устроится.. лан, глупые это разговоры, не переубедить никак пока через личное не пройдёт.
igorus512 10-12-2018 18:27

quote:
Originally posted by Lis-biker:

снос ларьков в москве



Отличная идея, стало лучше. Хоть у нас в околомкадье, хоть на Аэропорте или около Беговой.

От потери работы никто не застрахован, но виноват в этом не капитализм, а технический прогресс. Скоро автопилоты доведут и что, водителям громить роботов теперь? Учиться надо всю жизнь непрерывно, тогда вовремя можно спрыгнуть в другую область. Сначала смеются над ботанами, потом наоборот, жизнь вообще смешная штука

Lis-biker 10-12-2018 19:25

quote:
Originally posted by igorus512:

стало лучше.



кому? собственникам ларьков, или людям которые там покупали? ааа может крупным торговым сетям?
Lis-biker 10-12-2018 19:25

quote:
Originally posted by igorus512:

но виноват в этом не капитализм,



я грю, подождём когда вам он улыбнётся.
Lis-biker 10-12-2018 19:27

quote:
Originally posted by igorus512:

тогда вовремя можно спрыгнуть в другую область.



ну а другой строй подразумевал другое.. например сокращение рабочего дня, м снижение цен (при сталине ) а так да- голубая мечта капиталиста, заменить рабочих на роботов или рабов- увеличить прибыль, это их единственная цель.
лан я понял что без толку об этом.. тут тока через личное доходит.
Ernesto Che 10-12-2018 19:37

quote:
Originally posted by igorus512:

Отличная идея, стало лучше.



Ну да, сначала только обязали всех поставить ларьки единого образца за пол ляма и когда народ ими втарился от безисходности, принялись за вторую волну, исполнили лобби сетивиков и нах все ларьки снесли! Теперь за буханкой хлеба надо идти в гипермаркет и стоять там в очереди среди телег с недельными закупками, сплошной кайф!))) Ну то что это уничтожили часть участников малого бизнеса оставим без внимания, они же не застрахованы по вашей версии, просто не вписались в тренд))) Дальше жду когда за киоски Союзпечати возьмутся, уже газеты купить все меньше и меньше мест, аргумент что все есть в интернете оставьте при себе, технологичный вы наш)))
quote:
Originally posted by igorus512:

Останусь при своем мнении и буду писать то, что думаю.



Пишите, но желательно подумать прежде чем писать!)))
quote:
Originally posted by igorus512:

От потери работы никто не застрахован, но виноват в этом не капитализм, а технический прогресс. Скоро автопилоты доведут и что, водителям громить роботов теперь? Учиться надо всю жизнь непрерывно, тогда вовремя можно спрыгнуть в другую область



Вот один день объявят что супружеские функции теперь будет выполнять робот " Пахарь-трахарь" и вы как понимаю в первых рядах за ним в очередь встанете и домой с улыбкой принесете, благо еще на одну функцию прогресс облегчил жизнь!))))


p.s.
А тема вообще про что, Горностай тут обсуждают?))))))
Lis-biker 10-12-2018 19:50

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

А тема вообще про что



про бред.. карабаса в магазинах пока нет, реальных владельцев тоже, тока отдельные граждане отговаривающие от страшной- трагической ошибки, покупки болтовичка в 5.45 есть..
ОтецКонстантин 10-12-2018 20:14

quote:
Изначально написано Lis-biker:

про бред.. карабаса в магазинах пока нет, реальных владельцев тоже


Коль, каждый должен сам сожрать свой кактус . С другой стороны может им просто стрелять в развлекательных целях, а может просто стрелять дешевле всех- в силуэт то птицы со ста метров полюбому попадешь. Но гильз нормальных в калибре точно нет ибо в других странах калибр предназначен лишь для развлекательной стрельбы как у дяденьки солдата. Релодить же его и 7.62х39 ИМХО бессмысленно ибо есть 308 и 223, ну на худой конец 5.6х39- их релоад встанет в те же деньги, но найти оборудование под них( ну кроме 5.6х39) несомненно легче, да и гильзы тоже доступнее и дешевле. Примерно также не вижу смысла в калашоиде под 223, если человек его пытается для охоты приспособить, а не для развлекательной стрельбы или спорта. Потому как цели обычно группой не пытаются сожрать охотника.
Lis-biker 10-12-2018 20:21

я сейчас барнаулом стреляю за 20 рэ, куча меня устраивает (за эти деньги) если горностай сможет так же.. я буду доволен.. ибо 7,62х39 по 10 рублей
ну а кому хочется 5.45 не вижу препятствий, лишь бы на медведя с ним не ходили.
igorus512 10-12-2018 20:46

quote:
Originally posted by Lis-biker:

людям которые там покупали?



Вместо грязных ларьков и убогих магазинов с переклеенными этикетками (ИСГ) почему-то в районе сразу открылись более приличные Вкусвил и Перекресток. А про "малый бизнес" в виде впаривания просрочки не надо, жалеть не о чем.

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

вы как понимаю в первых рядах за ним в очередь встанете и домой с улыбкой принесете



Звучит оскорбительно. Ну да ладно, спишем на недостаток культуры ведения дискуссии.
quote:
Originally posted by Ernesto Che:

желательно подумать прежде чем писать!)))



Возвращаю Вам Ваш же совет, уважаемый.

Из темы выпиливаюсь, вести диспут в подобном ключе не имею ни опыта, ни желания.

маузер2000 10-12-2018 21:08

quote:
Originally posted by Lis-biker:

это ещё все трезвые..



ты, да трезвый )))
quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну кроме маузера 2000 тема изначально бестолковая



во всём маузер виноват ))))), так всегда у тех у кого в голове перемещались пчёлы, пули, синька))))).
quote:
Originally posted by Lis-biker:

как по не и 5.45 и 223 одинаково бестолковые.




и самый бестолковый из них это 5.45 в болте, так как к бестолковому 223 выбора больше.(почему пишу бестолковый , что-бы было понятно человеку у которого перемешались пчёлы,пули,синька).
Ernesto Che 10-12-2018 21:15

quote:
Originally posted by igorus512:

Звучит оскорбительно.



Так это технологический прогресс всему виной)))) Если чем задел простите, вроде по вашей схеме действовал, пытался не отставать дабы не выпасть из тренда!))))
quote:
Originally posted by Lis-biker:

тока отдельные граждане отговаривающие от страшной- трагической ошибки, покупки болтовичка в 5.45 есть..



Правильно делают, потом спасибо им скажут))))
Lis-biker 10-12-2018 21:20

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

вроде по вашей схеме действовал



кто к нам с мечом придёт..
igorus512 10-12-2018 21:59

quote:
Originally posted by Lis-biker:

кто к нам с мечом придёт..



Вам аналогично, Ваше же пожелание

quote:
Originally posted by Lis-biker:

подождём когда вам он улыбнётся



Lis-biker 10-12-2018 22:17

мне хватило уже общения с онным, чтобы понять что это такое..
мало того, я вижу только ухудшение ситуации.
а вам- видимо нет.. подождём..
маузер2000 11-12-2018 01:35

quote:
Изначально написано igorus512:


Начнется мойдан - пойду к участковому помогать общественный порядок поддерживать (если позовут).


он даст тебе наган и саблю, и пойдёшь по квартирам, и не представляясь спросишь "а вы за кого, за белых или за красных? (за путина или за навального). и так наберутся вещички детишкам которые получили образование . ИМХО.

mechsolver 11-12-2018 04:08

quote:
Изначально написано Ernesto Che:

Правильно делают, потом спасибо им скажут))))


С чего ради ? Я ХОЧУ болтовичок в 5,45 , и что ? Меня не волнует попадание 5,45 по тетереву , косуле и прочим животинам . Я буду стрелять с него по бумаге . За свои поступки и желания я отвечу сам . Посматриваю частенько в магазине , да и продавцов спрашиваю .
-Что же больше берут наши доблестные охотники из богатейшего выбора 223го ?
Барнаул !
- По многу ли берут ?
Так по две-три пачки на сезон в большинстве .
Ernesto Che 11-12-2018 06:09

quote:
Originally posted by mechsolver:

Я ХОЧУ



Да на здоровье, покупайте, вам кто-то запрещает, ОРАТЬ только зачем!!!
Вы в следующий раз учитывайте скобки « )))» в конце предложения, это смайлики весёлые!!!! А то так можно надордаваться от натуги!!!)))
Больше года жду ваше шасси для впо-111, а от Молота второй год этот впо-111 без прицельных с резьбой под дтк, про кримметку молчу, но в обоих вариантах ответ... ждите, а Я ХОЧУ, вернее уже НАХ НЕ ХОЧУ, так долго только новый Феррари можно ждать, остальное не стоит этого времени!))))
mechsolver 11-12-2018 06:46

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

остальное не стоит этого времени!))))



Не всё иногда зависит от нас . Я тоже , как и вы ждал и надеялся . А оно вона как . Теперь уже ждать не буду , так что можно напрямую . Про кримметку мне например тоже непонятно , проблема решается довольно легко и не так злобно.
Ernesto Che 11-12-2018 06:58

quote:
Originally posted by mechsolver:

Теперь уже ждать не буду , так что можно напрямую



Ха-ха, что сдулись ребята в итоге, так дышали и сдулись? Все прям в лучших традициях

quote:
Originally posted by mechsolver:

Про кримметку мне например тоже непонятно



Так никому не понятно
маузер2000 11-12-2018 08:34

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

Больше года жду ваше шасси для впо-111, а от Молота второй год этот впо-111 без прицельных с резьбой под дтк, про кримметку молчу, но в обоих вариантах ответ... ждите, а Я ХОЧУ, вернее уже НАХ НЕ ХОЧУ, так долго только новый Феррари можно ждать, остальное не стоит этого времени!))))




поржал
маузер2000 11-12-2018 08:35

quote:
Originally posted by mechsolver:

А оно вона как .



как облом ?
Последний из могикан 11-12-2018 08:59

но по факту 5,45 вовсе не плох по средним копытным.
mechsolver 11-12-2018 10:22

quote:
Originally posted by маузер2000:

как облом ?



Почему облом ? Просто очередной этап жизни .
Lis-biker 11-12-2018 10:58

скока шасси то стоит?
маузер2000 12-12-2018 01:38

quote:
Изначально написано mechsolver:

Почему облом ? Просто очередной этап жизни .

ну я имею введу, у них облом сами сделать не могут и выкупить не могут, а ещё завод ))))

Ernesto Che 12-12-2018 05:57

quote:
Originally posted by Fatalist:

Вот тока не надо про тупизм релоада х39. Вы многое не дооцениваете...



Не знаю к кому Вы на Вы, но про тупизм тут никто не писал, кроме Вас естественно!)) Релоуд х39 как минимум экономически не целесообразен при цене готовых патронов, цене импортных комплектующих, ттх и результате, максимум что там оправдано так это перепуливание Барнаула в такой же вес каким-нибудь импортом 123gr (8гр), ну на край Тулу тяжелую 10гр на аналогичный импорт 150gr, это чтоб не мудохаться с навесками, смыслу просто нет никакого! А если вы про «стрельбу шёпотом» на коротке, то я бы голосовал за новый 366ткм, там все для этого интересней выглядит и все по гладкой, даже розовую тратить не надо!)) Имхо
Людей кому реально нужен дозвук не очень много и они прекрасно знают что им нужно, х39 многие из них пользовали от безысходности у кого был ограничен бюджет на покупку правильных для этого вещей! Потом многие ждали 9х39 как манну небесную, ну дождались, только очередей что-то нет, опаздали они с выпуском, а вот новинка 366ткм реально их потеснит в этом деле, там даже штатно уже все не плохо!)) Имхо
p.s.
Так что в итоге многое не дооцениааем, раскройте тайну?))
Lis-biker 12-12-2018 18:47

по любому энтузиасты будут
Михаил HORNET 12-12-2018 19:02

Ложу мы готовы для него сделать, только обойдется это не бюджетно
Зато можно будет выжать максимум из системы раз и использовать предобъективные насадки два
Lis-biker 12-12-2018 19:34

ну так сразу считайте и говорите ценник, эт первое, а второе- маленько не тот карабин, если только с завода заказывать со стволом- ломиком, и с магазином на 10 надо чё-то думать, как вариант совместно с LVI разрабатывать, ли другими
kyk 12-12-2018 21:41

quote:
Originally posted by mechsolver:

Не всё иногда зависит от нас .



Серёга, а я говорил ....
Сегодня видел шасси молотовское
Ernesto Che 12-12-2018 23:15

quote:
Originally posted by Lis-biker:

по любому энтузиасты будут



Они были, есть и будут всегда. У всех свои мысли, опыт и задачи!
quote:
Originally posted by kyk:

Сегодня видел шасси молотовское



И что они там напилили?)
kyk 13-12-2018 12:24

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

И что они там напилили?)



Набор сантехника: труба сзади, труба спереди, посередине шина под их сраное железо и магазин
Lis-biker 13-12-2018 12:34

quote:
Originally posted by kyk:

под их сраное железо



когда мы твоё суперское увидим? ну.. хороший такой карабин..
kyk 13-12-2018 12:46

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну.. хороший такой карабин..



Нахер, я не бью себя пяткой в грудь в отличии от молота и им подобным. Но если предостааишь помещение в 250м2 в Москве с долгосрочным договором, то могу попробовать.
Lis-biker 13-12-2018 12:49

quote:
Originally posted by kyk:

в Москве



так езжай в глубинку, снимешь на молоте каморку, и стволы у них брать будешь
kyk 13-12-2018 12:54

quote:
Originally posted by Lis-biker:

так езжай в глубинку, снимешь на молоте каморку, и стволы у них брать будешь



Нахер глубинку, и молот туда же. У меня основной бизнес в Москве, семья тоже здесь. Я - не "жена декабриста", чтобы из-за одних дебилов портить жизнь всей семье.
Lis-biker 13-12-2018 15:40

ну как всегда- критиковать легко..
kyk 13-12-2018 22:28

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну как всегда- критиковать легко



Калян, понимаешь, в менталитете 80% граждан этой страны Россия заложено huevoe отношение к работе и не умение и не желание сделать работу хорошо. Это какая-то особенность, которую тяжело понять и ее надо просто принять. Но это не значит, что нужно себя уговаривать быть патриотом и лизать зад рукожопым уродам, оправдывая там что "да, уроды, но свои же".
Эти поделки молота - они смешны. Смешны глупыми ошибками как маркетинга, так проектирования и производства.
Lis-biker 13-12-2018 23:39

quote:
Originally posted by kyk:

этой страны Россия



ой да ладно, думаешь лягушатники к примеру лучше?
Lis-biker 13-12-2018 23:40

quote:
Originally posted by kyk:

Смешны глупыми ошибками как маркетинга, так проектирования и производства.



так подскажи им как надо, тыж крутой аж до скрипа в яйках, тока карабина от кука я чёт не видел.. где он? Настоящие люди вообще вон целину осваивать ехали, или БАМ строить, брали и делали.. а то начинается "бизнес в москве" "дайте помещение" ...
Змейго Рыныч 14-12-2018 10:46

quote:
Originally posted by kyk:

Калян, понимаешь, в менталитете 80% граждан этой страны Россия заложено huevoe отношение к работе и не умение и не желание сделать работу хорошо.



Именно так, к великому сожалению. Сделать работу для галочки, на "отъебись" - это норма. Нет внутреннего честолюбия, требования к самому себе, хорошую работу делают только под страхом и только единицы - из убеждения и перфекционизма.
Crew 14-12-2018 11:27

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Именно так, к великому сожалению. Сделать работу для галочки, на "отъебись" - это норма. Нет внутреннего честолюбия, требования к самому себе, хорошую работу делают только под страхом и только единицы - из убеждения и перфекционизма.

А в Европу гастарбайтеры-перфекционисты едут?)

Lis-biker 14-12-2018 12:08

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Сделать работу для галочки, на "отъебись" - это норма.



да везде так Жень, я вон в пежо работал, это ломучее не надёжное говно и мотор кстати совместно с BMW редкая дрянь, особенно турбированный, миф это всё про расчудесный импорт.. у а уж всякие дешманские карабины типа франки, та ещё хрень. при этом кстати молот, куда как качественнее чем концерн криворучко.. может тут дело ещё и в раб силе, у нас же работодатель стремится холопов подешевле купить, а за конечный продукт подороже взять. зато 100500 всяких там директоров сидит, х.з. какой от них толк вообще, и ещё столько же спекулянтов.
а.. и зауэр 303 тоже.. не блещет, ни газблоком сопливым, ни клинами сделано с душой да, ток не работает "из коробки" никуя как надо а уж сделать свою пикатини, уже стандартной.. это жлобство то ещё.
Змейго Рыныч 14-12-2018 13:25

quote:
Originally posted by Lis-biker:

зауэр 303 тоже..



Да заебал ты с этим 303-м. Его делал человек, более 10 лет назад, когда Зиг Зауэр и Зауэр были на севере Германии а не в Исни, далёкий от длинноствола, г-н Рё (Röh), незадолго до пенсии, потому что он был дружен с начальником КБ, и ему надо было как-то убить время. Конкретного ТТЗ не было. Тот момент, когда директор (которого уже давно уволили за распиздяйство), сработал на отъебись. В Исни его незначительно переделали, но не концептуально. Посему он таков, как есть. А что касается моих слов выше - то работа фрезеровщика, деревообработки, и всего что там в деталях произведено - всё сделано хорошо, не на отьебись. Нет заусенцев, нет кривых деталей, итд.
Змейго Рыныч 14-12-2018 13:27

quote:
Originally posted by Lis-biker:

это жлобство то ещё.



это капитализм и заработка денег. смирись.
Lis-biker 14-12-2018 13:44

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Его делал человек, более 10 лет назад



quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Нет внутреннего честолюбия, требования к самому себе,



я про это
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

это капитализм и заработка денег.



угу.. так то мне пофиг, но очень показательно.. кстати штрассер отказался от чудо крепления и поставил стандартную пикатини
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Нет заусенцев, нет кривых деталей, итд.



это да.. за такие то деньги но тут да реально всё хорошо, и не только внешне но и по удобству.
kyk 14-12-2018 14:26

quote:
Originally posted by Lis-biker:

но тут да реально всё хорошо,



Опять гонишь. Затвор не открыть.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

это да.. за такие то деньги



Калян, вот почему богомерзкие пиDораsы капиталисты Еврохалифата могут делать карабин за 400-800евро, к которому доепаться будет сложно, а наши православные гетеросексуалы пиDораsы - нет.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

настоящие люди вообще вон целину осваивать ехали, или БАМ строить, брали и делали.. а то начинается "бизнес в москве" "дайте помещение" ...



Вот и 3,14здуй и прославься в веках. За то что я делаю - я отвечаю и мне не стыдно. Помещение я неспешно ищу,так что не ссы кипятком - обожжешься за зря.
Lis-biker 14-12-2018 14:30

не знаю.. ты же не хочешь делать а концерн криворучко, вроде и родил нового лося, но тикки не получилось да..
quote:
Originally posted by kyk:

Затвор не открыть.



на 303? ну а горностаи были собраны как опытные, на 366ткм норм работал, на 7,62х39 кмк слишком большой вырез был в коробке, и ручка проходила окно выхода упоров, забавно что такое привезли на выставку.. но это лучше чем КК который аще не приехал.
Змейго Рыныч 14-12-2018 14:38

quote:
Originally posted by Lis-biker:

я про это



Человек его сделал как мог, первые прототипы были неплохими, 5.000 .300 винмага отстреляли на ура.
ХЗ, что там потом пошло не так - у семи нянек дитя без глазу.
kyk 14-12-2018 14:38

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну а горностаи были собраны как опытные,



Калян, опытный собрать проще, если ты не знал. На подгонку и изготовление норм не ставят. Говори прямо, привезли брак на выставку.
Lis-biker 14-12-2018 14:47

как в магазине появятся- бум делать вывод.
Lis-biker 14-12-2018 14:47

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

что там потом пошло не так



Нет внутреннего честолюбия, требования к самому себе
kyk 14-12-2018 16:00

quote:
Originally posted by Lis-biker:

как в магазине появятся- бум делать вывод



Ты сам-то что то делал хоть раз? Ну так, что бы сраные буржуи завидовали?
Сразу скажу, мед- делаешь не ты.
Lis-biker 14-12-2018 16:18

quote:
Originally posted by kyk:

Ты сам-то что то делал хоть раз?



так де карабин от кука? нету?
маузер2000 14-12-2018 17:02

quote:
Originally posted by kyk:

Сразу скажу, мед- делаешь не ты.




))))))))))))))
Lis-biker 14-12-2018 17:14

я тут на выставке был эээ православной, так вот.. там тока у двоих не было "мёд с маточным молочком" и прочей херни, так что тут ты сильно ошибаешься
Саан-Техник 14-12-2018 17:32

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Именно так, к великому сожалению. Сделать работу для галочки, на "отъебись" - это норма. Нет внутреннего честолюбия, требования к самому себе, хорошую работу делают только под страхом и только единицы - из убеждения и перфекционизма.

о это ко мне в душе я немного этот как его перфе к чего то там

Саан-Техник 14-12-2018 17:37

quote:
Изначально написано Lis-biker:
я тут на выставке был эээ православной, так вот.. там тока у двоих не было "мёд с маточным молочком" и прочей херни, так что тут ты сильно ошибаешься

мед э с маточным молочком хренассе, а обыватели хоть раз пробывали это молочко ? я понимаю что полезное но на вкус дрянь редкасная

kyk 14-12-2018 18:04

quote:
Originally posted by Lis-biker:

"мёд с маточным молочком" и прочей херни, так что тут ты сильно ошибаешься



Каля н, рекомендую маркетинговый ход, в следующем году выставляйся с "залупным молочком" - такого еще нету.
quote:
Изначально написано Lis-biker:

так де карабин от кука? нету?


А от Каляна?
Lis-biker 14-12-2018 18:13

вкус специфический, но не скажу что дрянь,но дело вовсе не в этом.. там кубик стоит на 24 литра..я х.з. сколько надо маточников, чтобы какую-то реальную концентрацию получить, учитывая что одина мисочка содержит миллиграммы, а их не так много образуеться, но при этом эээ "продукт" белый.. короче наёбка это, гомеопатия нольцелых хуй десятых процента его в том кубике- больше чем уверен, ибо я х.з. де столько его набрать.
Lis-biker 14-12-2018 18:15

quote:
Originally posted by kyk:

А от Каляна?



а я не вещаю о том как всё неправильно и вообще нихера не знают и делать не умеют, и производство организовать- тоже, это ты великий критик
quote:
Originally posted by kyk:

маркетинговый ход



это не про меня.
mechsolver 14-12-2018 19:50

quote:
Originally posted by kyk:

Каля н, рекомендую маркетинговый ход, в следующем году выставляйся с "залупным молочком" - такого еще нету.



Вить , кстати мёд Колин пробовал , вкусный . Кстати ты уже подал идею "продвинутым " пчелобарыгам , скоро начнут делать крем-мёд со спермацетовым экстрактом и простогладинами из шмеля (типа вместо виагры , плевать что фуфло , но как звучит). "Залупное" это сильно жёстко звучит и грубо .
ober 15-12-2018 16:10

Тем временем американский народ восклицает "отчего никто не делает болт под 5.7x28??")))
кузя 15-12-2018 16:56

quote:
Originally posted by ober:

5.7x28


Оружие повара, ему и пистолет на войне не дать и автомат тяжело носить ))

strelok68 15-12-2018 18:17

Так почитать охота про Горный Стайл в х39, купите хоть кто нибудь и расскажите, а? Иль ты, производитель, ответь - когда будут?
lexa4433 15-12-2018 21:55

42 страницы написали.
Кому не надо болт в 5,45, идут мимо. Кому надо, терпеливо ждут.
Больше винтовок, хороших и разных.
kyk 16-12-2018 15:19

quote:
Originally posted [QUOTE]Originally posted by Lis-biker:

а я не вещаю о том как всё неправильно



Правильно, лижешь бракоделам жоппу и убеждаешь всех насладиться этим чудесным вкусом.
quote:
Originally posted by mechsolver:

Вить , кстати мёд Колин пробовал , вкусный .



Серёга, заслуга Каляна в том что он его не испортил?
Я не вкусный мёд не пробовал еще. Может потому что ем мало, может потому что сосед пчеловод.
Lis-biker 16-12-2018 16:33

quote:
Originally posted by kyk:

лижешь бракоделам жоппу



это твоя фантазия, я просто не впадаю в священный трепет тока от того что карабас импортный, и говорю о личных впечатлениях о цене/качестве.. со мной можно согласится, или не согласится, но никакого шкурного интереса у меня нет, хотя есть симпатии к отечественным, это да.
Lis-biker 16-12-2018 16:37

quote:
Originally posted by kyk:

бракоделам



брак это брак, они никакого отношения к завышенным ожиданием не имеет.. (яж те говорю, выпусти свой,причём дешевле молота, а мы уже обсудим чего ты там наделал..)
но я думал что к примеру лось будет более качественный, но увы..
а горностай как выйдет- есть мысля взять, там посмотрим, не долго ждать осталось.
mechsolver 16-12-2018 16:56

quote:
Originally posted by kyk:

может потому что сосед пчеловод.



Вот поэтому ты хреновый и не ешь .
настоящий колхозник 16-12-2018 18:39

Старый советский анекдот:"Торгует мужик мёдом на рынке, но что тот продажа не идёт. Подходит алкашь и говорит что продаст всё за полчаса но за это поллитра магарыч. Ну говорит мужик становись за прилавок. Тот становится и кричит - бабы мёд противозачаточный! Бабы ломанулись , расхватали мёд быстро. Мужик алкашу отсчитывает на бутылку а тут одна баба вернулась - как правильно использовать мёд спрашивает. В ответ - намазывай на залупу и соси соси соси!!!
Lis-biker 16-12-2018 18:43

маркетинг
mechsolver 16-12-2018 18:58

quote:
Originally posted by настоящий колхозник:

В ответ - намазывай на залупу и соси соси соси!!!



А все остальные знали... .
настоящий колхозник 16-12-2018 19:11

quote:
Изначально написано mechsolver:

А все остальные знали... .

Наверное! Я думаю Николай подтвердит что обычным мёдом никого не удивишь и на карабины не заработаешь.

Lis-biker 16-12-2018 19:41

я просто привел пример беспощадного налюбилова, а анек очень в тему.
маузер2000 16-12-2018 20:50

quote:
Изначально написано Lis-biker:

а горностай как выйдет- есть мысля взять,


так же как с егерем будет )))) просил, они сделали , ты не купил, мосинку тут впаривать стал ))) так и с гадкостаем будет ))))) .

Lis-biker 16-12-2018 23:24

иди бабочек лови тролль
маузер2000 17-12-2018 06:24

quote:
Изначально написано Lis-biker:
иди бабочек лови тролль
да, здорово ты их кинул ))))) теперь кто тебе об этом напоминает сразу тролль, и прочая бяка))))). с говнастаем так же кинешь??)))))

174smoker 09-01-2019 22:44

ВПО-190 "Горностай" в калибре 5,45х39 интересная тема))
NikeTT 10-01-2019 11:30

Давайте уж тогда и в 9*39!
Alfatovich 11-01-2019 19:24

Какие то новости по выходу изделия на рынок есть или всё останется на уровне разговоров?
маузер2000 13-01-2019 07:37

quote:
Originally posted by Alfatovich:

уровне разговоров



Есть пословица обещанного 3 года ждут )))).
кузя 27-01-2019 19:18

quote:
Originally posted by маузер2000:

Есть пословица обещанного 3 года ждут ))))


Для меня уже четвертый пощел.
А оне всё не чухаются
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1548291.html

igorper 05-02-2019 15:20

Сегодня в магазине-подержал Горностай в калибре-223рем. Очень положительные эмоции. Но цена-61990р.-дороговато, сделан добротно и легкий(понравился), в базе уже есть планка и резьба на конце ствола. Но мне кажется дороговато. Красивый орех на нем-тигровый(полосками). Интересно-есть реальные владельцы или нет. Как он стреляет на 100м..
Kadmiy 05-02-2019 18:54

А не подкинуть ли мальца на вентилятор?
Армия России может отказаться от патронов калибра 5,45 мм
ТЫЦ: https://rg.ru/2019/02/05/armii...bra-545-mm.html
маузер2000 05-02-2019 20:25

quote:
Изначально написано Kadmiy:
А не подкинуть ли мальца на вентилятор?
[b]Армия России может отказаться от патронов калибра 5,45 мм

ТЫЦ: https://rg.ru/2019/02/05/armii...bra-545-mm.html[/B]
в пользу чего откажется ?


Kadmiy 05-02-2019 20:39

quote:
Изначально написано маузер2000:
в пользу чего откажется ?


А статью по ссылке почитать не позволяет религия? Или пальцы мозг опережают?

маузер2000 05-02-2019 20:48

quote:
Изначально написано Kadmiy:

А статью по ссылке почитать не позволяет религия?


сам то читал ?

Dirty Carry 05-02-2019 21:13

Откажутся в пользу 308, как то сомнительно.
Alfatovich 06-02-2019 16:20

61900, это перебор....., совсем больные...
Турок, в 223 за 51000, куда, как кашернее....
gsw-hunter 06-02-2019 16:24

quote:
Изначально написано Alfatovich:
61900, это перебор....., совсем больные...
Турок, в 223 за 51000, куда, как кашернее....

Время все расставит по своим местам....

Сергей319 10-02-2019 10:19

quote:
Изначально написано igorper:
Сегодня в магазине-подержал Горностай в калибре-223рем. Очень положительные эмоции. Но цена-61990р.-дороговато, сделан добротно и легкий(понравился), в базе уже есть планка и резьба на конце ствола. Но мне кажется дороговато. Красивый орех на нем-тигровый(полосками). Интересно-есть реальные владельцы или нет. Как он стреляет на 100м..

Их вроде еще нет в продаже!?

igorper 10-02-2019 23:07

Вы думаете я обмануть решил сообщество. Позвоните в г.Таганрог или Ростов на Дону-магазин Русская охота и поинтересуйтесь.
Сергей319 11-02-2019 09:04

quote:
Изначально написано igorper:
Вы думаете я обмануть решил сообщество. Позвоните в г.Таганрог или Ростов на Дону-магазин Русская охота и поинтересуйтесь.

Я поинтересовался где вы его живьем видели!

igorper 13-02-2019 14:47

quote:
Я поинтересовался где вы его живьем видели!

Вот даже сегодня сделал фото.
Подержал опять в руках-легкий, на фото видно без малого 3кг с магазином. Прикладистый, хорошее тонкое цевье. Ложится как влитой и открытые прицельные сразу лежат как надо-на линии с мушкой. На вивере сделана проточка-чтоб мушку видно было. Я левша а он все равно лег отлично-отвода практически нет. Понравилась работа затвора, он в смазке с завода но прекрасно ходит по коробке, даже не ожидал такой подгонки от нашего производителя.
Орех красивый, фото с телефона не полностью передают всю палитру. В общем если бы стоил 50000р. то однозначно купил бы, ведь в комплекте вивер установлен и на конце уже есть резьба, правда не спросил про магазин-один или с запасным идет с завода. А так подождем отзывов как о карабине так и о том, как он стреляет по мишеням на кучность.
Вот такой получился мини отчет о новинке Молота. Тему бы переименовать-добавить 223кал. и перенести в винтовка глазами владельца. Раз появились в продаже данные карабины.
click for enlarge 1707 X 1280 113.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 81.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 77.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 123.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 112.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 101.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 150.8 Kb

bobka89bobka26 13-02-2019 15:11

quote:
Изначально написано igorper:

Вот даже сегодня сделал фото.


А в каком магазине смотрели? И какая цена


igorper 13-02-2019 15:15

quote:
А в каком магазине смотрели? И какая цена

Выше писал;
г.Таганрог или Ростов на Дону-магазин Русская охота.

Mstivoi 14-02-2019 08:42

quote:
Изначально написано igorper:

и на конце уже есть резьба


Зачем она нужна?

igorper 14-02-2019 12:45

quote:
Зачем она нужна?

Кому то она нужна-многие нарезают ее специально платя немалые деньги.
Смотря по каналу Дикая охота-на очень многих охотах и карабинах стоят ДТК и другие насадки на конце ствола.

lexa4433 14-02-2019 21:03

quote:
Originally posted by igorper:

В общем если бы стоил 50000р. то однозначно купил бы



http://www.bars-guns.ru/catalog/4/107896/
http://www.bars-guns.ru/catalog/4/107897/
Mstivoi 15-02-2019 08:29

quote:
Изначально написано igorper:

Кому то она нужна-многие нарезают ее специально платя немалые деньги.
Смотря по каналу Дикая охота-на очень многих охотах и карабинах стоят ДТК и другие насадки на конце ствола.


ДТК? На многих 223 в охотконтуре?

Allrad 15-02-2019 09:33

Клёво, мне понравилось. В оружии всё продумано, чувствуется здравый взгляд.
Вообще в нем все супер, начиная от названия (Хотя, я уверен, что в дальнейшем переименуют, как это было с Таёжником, например, Слепыш, Хомяк, Хутия...) и заканчивая "нечитаемыми" номерами рядом с гордыми яркими надписями СДЕЛАНО 3 РОССИИ и другими очень нужными и важными чекухами ГИС, CIP - по этому они и сделаны покрупнее и по-ярче.

Lis-biker 17-02-2019 13:51

quote:
Originally posted by Mstivoi:

Зачем она нужна?



чтобы этот вопрос задавали
Yakut81 17-02-2019 16:12

7.62*39 планируется нет?
Lis-biker 17-02-2019 16:13

да
ДВК 63 26-02-2019 14:43

quote:
Изначально написано Allrad:

Если кратко - стыдоба.

Если развернуто, то можно указать по пунктам, что в нем отвратительно:
1. Название. Название для нарезного оружия "Горностай" - просто отвратительное.

2. Ложе из прошлого века. Ей можно только топить печку. В наше время пора устанавливать ложи из композита, высокомолекулярного полиэтилена или на худой конец, простой полый пластик. Или на ВПО до сих пор говорят не по телефонам, а по "тапикам" и вместо ботинок или кроссовок носят лапти и валенки с калошами??

3. Форма ложи некрасива. Наиболее популярные модели оружия во всем мире делаются, почему то, с прямым гребнем приклада, без всяких горбов, кабаньих спинок и прочего дерьма. Непонятно, зачем было выдумывать велосипед на каких то специальных по геометрии колесах.

4. Выбор калибра - отвратителен. Непонятно просто, кто выбирает его, как потребитель. Патрон - отстой, ассортимента в магазинах нет, для охоты не годится, для стрельбы в тире - кучности нет. Релодить нельзя - нет ни пуль нет, ни гильз нет... даже шеллхолдер придется точить под заказ.

Кстати, охотничьи пули БПЗ устанавливает от 223. Будут ли более короткие патроны подаваться нормально?

Допускаю, что купят только те, кто своровал пару ящиков армейских или какие то слепые ура-патриоты после первой 5 летки и прочие выживальщики, только из-за "магии 5-45".

5. Прицельные. Какая глупость утверждать, что с такими можно стрелять на 300м. Я уже понял, что установка железных прицелов это "фишка ВПО". Неужели там не понимают, что пока целик не разместят на задней части коробки, им будет пользоваться не_удобно и винтовка не сможет нормально стрелять с открытых, а оптику будет нормально поставить - невозможно!
И еще, зачем было делать цельную планку, если на ней не_выфрезерованы все слоты??? Ну сделали бы тогда раздельные крепления..

6. Коробка и затвор.
a) Было бы здорово увидеть легкосплавную коробку со втулкой в передней части из стали, куда вкручивается ствол и за которую происходит запирание. Ковать такую здоровенную чушку (размером в 1/3 ствола) из железия просто неуместно. Судя по видео, непонятно, почему затвором нужно так нервно и интенсивно работать, ...возможно, что если делать манипуляции медленно и плавно, то затвор будет работать с затруднениями.
б)Рукоятка затвора.
Я так понял, что взвод у "горностая" осуществляется за счет поднятия рукоятки. Было бы здорово приподнять рукоятку на больший угол, что бы затвором было удобнее пользоваться, что бы снизить усилие при отпирании и взводе, и обеспечить лучшую эргономику при перезарядке. Видно на некоторых видео, что там есть проблемы.
в) Габаритная высота коробки - слишком нерационально огромна! Это усложняет монтаж прицела и ухудшает эргономику.

7. Кнопка фиксации магазина справой стороны? Почему? Это же неудобно!

8. Зачем стоит ДТК на 5,45? Резьба для банки? - Почти все банки по стоимости дешевле горностая - не работают с 5,45.

9. Улыбка молота. И этим все сказано.

Производитель совершенно не ориентируется ни на мировые тренды, ни на рационализм и здравый, разумный взгляд при конструировании оружия. И совершенно очевидно, что никакие видео конференции и собственные интерет форумы, каналы и группы не помогут сделать действительно то, что нужно потребителю. И все мы прекрасно знаем, что производитель никогда не будет устранять что-либо или перерабатывать. Намного проще отвечать, что мы великие Боги, мы так хотим и мы так делаем, а неугодных - или в бан, или в игнор.

Кто знает, какой твист у ствола горностая в 5,45? Напишите, пожалуйста.


По пунктам:
1. Горностай ,это такой красивый, быстрый и сильный зверёк, который легко может завалить добычу даже больше своего веса.Конечно вот у америкосов названия самое то ,Кольт-питон например.Или там Степной орёл.Странные у них орлы и питоны.
2. Товарищ открой любой каталог, любой оружейной компании.Много ты там найдёшь оружия в пластике.Не думаю , что они не знают про высокомолекулярный мать его полиэтилен.Но ставить его ,что то не спешат.А уж полый пластик это вообще полное дерьмо.Как и фанера,хоть и названная не по Русски.
3.Товарищ открой любой каталог ,любой оружейной компании.Там оружия с такими ложами хоть пруд пруди.Особенно у ЧЗ.И чем выше рейтинг ствола тем чаще встречаются такие ложи.Штуцера хоть у ЧЗ ,хоть уБлайзера , хоть у Хофнера. Имеют именно такие приклады.Отсюда вывод:наиболее популярные ,читай дешёвые.Хотя бывают исключения,которые только подтверждают правила.
4.Выбор калибра -отвратителен.Вопрос. Чем ? .Калибр ,это диаметр ствола.Кстати 5,45 и 5,56, это один и тот же по сути калибр , только измеренный по разному.Что значит ,патрон отстой? Потому ,что нет ассортимента? Или потому ,что надо точить какой то холдер? Ау ,товарищ открой глаза и спустись на землю.Сколько в мире людей катают сами патроны.Единицы, а стреляют миллионы.Время когда парни лили пули и забивали их в ствол прошло. Для охоты не подходит.Почему? Очень даже подходит. Стреляй в меру и всё.Даже примитивная Сайга выдаёт 5о-6о мм на 100м. Следовательно по лисе ,косуле и кабану уж точно не должен на 200 промахнуться. А нормальный болт ещё кучности добавит.Мне вообще странно читать когда задают вопрос . А зачем нам это нужно?Ну прямо как в анегдоте. Я тут случайно заглянул в прйс Сако,Так там указано 29 наименований патронов. И ужас! Даже 7,62 на 39 , 7,62 на 53, 8,2 на 53 ,9,3 на 53.Вот и ответ на вопрос, зачем нам это нужно.Вы товарищ наверно коммунист.Это они считали , что нам ничего не нужно.
5. Прицел это дело субъективное.А на 300, это по чём стрелять.Я лично видел как парень сбил идущего кабана с СКС с открытого на 370,измерено расстояние по дальномеру.
6. Рукоятка как рукоятка. Зачем на таком калибре нужна прямо уж скоростная перезарядка? Не понятно ,чем легкосплавная коробка лучше стальной?
7.А чем не удобна кнопка магазина с правой стороны?.Дело лично субъективное.Мне лично больше нравится с правой,лишь бы фиксировалась нормально.Да, где-то прочитал ,что народ, типо, не доволен выступающим магазином.Это они не видели магазины на ЧЗ 550 и 527.
8.Согласен,что резьба на конце ствола портит весь вид.
9.Я за то ,чтобы оружия было много и разного.Чтобы качество его было соответствующее.А уж ,что покупать

taigatal 26-02-2019 15:06

ДВК 63 ты сделал мой день, благодарю тебя... хороший отзыв.
Allrad 26-02-2019 18:36

quote:
Originally posted by taigatal:

хороший отзыв.



Это нормально, житиё определяет сознание(с) Уважаемый господин ДВК 63 последние лет 30 охотился с Тозовкой и Иж-18, по-этому любое оружие подойдет для его целей и времяпрепровождения.

werewolf0001 26-02-2019 19:53

Если кратко - стыдоба.

Если развернуто, то можно указать по пунктам, что в нем отвратительно:
1. Название. Название для нарезного оружия "Горностай" - просто отвратительное.

Ну если больше до...ться не к чему...

2. Ложе из прошлого века. Ей можно только топить печку. В наше время пора устанавливать ложи из композита, высокомолекулярного полиэтилена или на худой конец, простой полый пластик. Или на ВПО до сих пор говорят не по телефонам, а по "тапикам" и вместо ботинок или кроссовок носят лапти и валенки с калошами??

Как охот пойдет. К сожалению, нет у нас пока своего МакМиллана. Но полагаю уже в 2020 году мы увидим Горностай и в шасси и в пластике на афтермаркете

3. Форма ложи некрасива. Наиболее популярные модели оружия во всем мире делаются, почему то, с прямым гребнем приклада, без всяких горбов, кабаньих спинок и прочего дерьма. Непонятно, зачем было выдумывать велосипед на каких то специальных по геометрии колесах.

Закажите под себя в чем проблема то

4. Выбор калибра - отвратителен. Непонятно просто, кто выбирает его, как потребитель. Патрон - отстой, ассортимента в магазинах нет, для охоты не годится, для стрельбы в тире - кучности нет. Релодить нельзя - нет ни пуль нет, ни гильз нет... даже шеллхолдер придется точить под заказ.

Сколько винтовок в 223 калибре? А в 5,45?
Я например думаю взять. Именно в 5,45

Кстати, охотничьи пули БПЗ устанавливает от 223. Будут ли более короткие патроны подаваться нормально?

Допускаю, что купят только те, кто своровал пару ящиков армейских или какие то слепые ура-патриоты после первой 5 летки и прочие выживальщики, только из-за "магии 5-45".

По себе судите?

5. Прицельные. Какая глупость утверждать, что с такими можно стрелять на 300м. Я уже понял, что установка железных прицелов это "фишка ВПО". Неужели там не понимают, что пока целик не разместят на задней части коробки, им будет пользоваться не_удобно и винтовка не сможет нормально стрелять с открытых, а оптику будет нормально поставить - невозможно!
И еще, зачем было делать цельную планку, если на ней не_выфрезерованы все слоты??? Ну сделали бы тогда раздельные крепления..

В руках держали? Там смотреть надо, потом решать

6. Коробка и затвор.
a) Было бы здорово увидеть легкосплавную коробку со втулкой в передней части из стали, куда вкручивается ствол и за которую происходит запирание. Ковать такую здоровенную чушку (размером в 1/3 ствола) из железия просто неуместно. Судя по видео, непонятно, почему затвором нужно так нервно и интенсивно работать, ...возможно, что если делать манипуляции медленно и плавно, то затвор будет работать с затруднениями.
б)Рукоятка затвора.
Я так понял, что взвод у "горностая" осуществляется за счет поднятия рукоятки. Было бы здорово приподнять рукоятку на больший угол, что бы затвором было удобнее пользоваться, что бы снизить усилие при отпирании и взводе, и обеспечить лучшую эргономику при перезарядке. Видно на некоторых видео, что там есть проблемы.
в) Габаритная высота коробки - слишком нерационально огромна! Это усложняет монтаж прицела и ухудшает эргономику.

Опять таки, что вам мешает купить что-то другое. Есть как есть, покупатель найдется

7. Кнопка фиксации магазина справой стороны? Почему? Это же неудобно!

8. Зачем стоит ДТК на 5,45? Резьба для банки? - Почти все банки по стоимости дешевле горностая - не работают с 5,45.

Полно дульников на 5,45, самых разных. Опять таки - вам мешает что ли?

9. Улыбка молота. И этим все сказано.

В 308 это плохо. Но мало кто будет переснаряжать 5,45.

Lis-biker 26-02-2019 20:10

quote:
Originally posted by Allrad:

9. Улыбка молота. И этим все сказано.





кто сказал?
Lis-biker 26-02-2019 20:11

quote:
Originally posted by Allrad:

по-этому



бред это всё, особенно претензии к названию, это блин просто смешно.
маузер2000 26-02-2019 20:24

quote:
Изначально написано werewolf0001:
Если кратко - стыдоба.

Если развернуто, то можно указать по пунктам, что в нем отвратительно:
1. Название. Название для нарезного оружия "Горностай" - просто отвратительное.

Ну если больше до...ться не к чему...

2. Ложе из прошлого века. Ей можно только топить печку. В наше время пора устанавливать ложи из композита, высокомолекулярного полиэтилена или на худой конец, простой полый пластик. Или на ВПО до сих пор говорят не по телефонам, а по "тапикам" и вместо ботинок или кроссовок носят лапти и валенки с калошами??

Как охот пойдет. К сожалению, нет у нас пока своего МакМиллана. Но полагаю уже в 2020 году мы увидим Горностай и в шасси и в пластике на афтермаркете

3. Форма ложи некрасива. Наиболее популярные модели оружия во всем мире делаются, почему то, с прямым гребнем приклада, без всяких горбов, кабаньих спинок и прочего дерьма. Непонятно, зачем было выдумывать велосипед на каких то специальных по геометрии колесах.

Закажите под себя в чем проблема то

4. Выбор калибра - отвратителен. Непонятно просто, кто выбирает его, как потребитель. Патрон - отстой, ассортимента в магазинах нет, для охоты не годится, для стрельбы в тире - кучности нет. Релодить нельзя - нет ни пуль нет, ни гильз нет... даже шеллхолдер придется точить под заказ.

Сколько винтовок в 223 калибре? А в 5,45?
Я например думаю взять. Именно в 5,45

Кстати, охотничьи пули БПЗ устанавливает от 223. Будут ли более короткие патроны подаваться нормально?

Допускаю, что купят только те, кто своровал пару ящиков армейских или какие то слепые ура-патриоты после первой 5 летки и прочие выживальщики, только из-за "магии 5-45".

По себе судите?

5. Прицельные. Какая глупость утверждать, что с такими можно стрелять на 300м. Я уже понял, что установка железных прицелов это "фишка ВПО". Неужели там не понимают, что пока целик не разместят на задней части коробки, им будет пользоваться не_удобно и винтовка не сможет нормально стрелять с открытых, а оптику будет нормально поставить - невозможно!
И еще, зачем было делать цельную планку, если на ней не_выфрезерованы все слоты??? Ну сделали бы тогда раздельные крепления..

В руках держали? Там смотреть надо, потом решать

6. Коробка и затвор.
a) Было бы здорово увидеть легкосплавную коробку со втулкой в передней части из стали, куда вкручивается ствол и за которую происходит запирание. Ковать такую здоровенную чушку (размером в 1/3 ствола) из железия просто неуместно. Судя по видео, непонятно, почему затвором нужно так нервно и интенсивно работать, ...возможно, что если делать манипуляции медленно и плавно, то затвор будет работать с затруднениями.
б)Рукоятка затвора.
Я так понял, что взвод у "горностая" осуществляется за счет поднятия рукоятки. Было бы здорово приподнять рукоятку на больший угол, что бы затвором было удобнее пользоваться, что бы снизить усилие при отпирании и взводе, и обеспечить лучшую эргономику при перезарядке. Видно на некоторых видео, что там есть проблемы.
в) Габаритная высота коробки - слишком нерационально огромна! Это усложняет монтаж прицела и ухудшает эргономику.

Опять таки, что вам мешает купить что-то другое. Есть как есть, покупатель найдется

7. Кнопка фиксации магазина справой стороны? Почему? Это же неудобно!

8. Зачем стоит ДТК на 5,45? Резьба для банки? - Почти все банки по стоимости дешевле горностая - не работают с 5,45.

Полно дульников на 5,45, самых разных. Опять таки - вам мешает что ли?

9. Улыбка молота. И этим все сказано.

В 308 это плохо. Но мало кто будет переснаряжать 5,45.


жуть


ДВК 63 26-02-2019 20:31

Нет. Охотился с Иж 43,Иж 18,Иж 18 мн 223,МЦ 21-12 ,МЦ 20-08,Сайга 5,45 ,дульнозарядное Педерсоли ,Блочный лук Хойт. Да ещё, ТОЗ 54 и ТОЗ 99.А уж из каких пушек я стрелял,даже и не упомнишь. Я же говорю,настоящий коммунист этот малый.Когда крыть нечем,сразу переходит на личности.
Lis-biker 26-02-2019 20:42

ему уже 1 раз расчехлённый орсис показали, видать не хватило сам жду горностай в 7,62х39 магазин правда на 4 как-то не очёнь 5..10 хоцца, а так мне понравился.
маузер2000 26-02-2019 20:49

quote:
Originally posted by Lis-biker:

сам жду горностай в 7,62х39 магазин правда на 4 как-то не очёнь 5..10 хоцца, а так мне понравился.



да ты и 111 ждал, а теперь на магазин мажешься)))
Lis-biker 26-02-2019 21:18

quote:
Originally posted by маузер2000:

мажешься))



тебе нужно купить сочок, и пойти на хутор бабочек ловить.
маузер2000 26-02-2019 21:20

quote:
Изначально написано Lis-biker:

тебе нужно купить сочок, и пойти на хутор бабочек ловить.

Коль чего ты такой обидчивый ? (хорошо что не пчёл ловить ))))

Lis-biker 26-02-2019 22:07

да какие обиды? просто твой тупорылый троллинг во всех темах достал.
маузер2000 26-02-2019 23:21

quote:
Originally posted by Lis-biker:

просто твой тупорылый троллинг во всех темах достал.



нету никакого троллинга, это ты себя считаешь подтроллиным )))))
dmitriy 26-02-2019 23:52

quote:
Изначально написано ДВК 63:

.Калибр ,это диаметр ствола.Кстати 5,45 и 5,56, это один и тот же по сути калибр , только измеренный по разному.

Спокойней, спокойней....😊 Прежде чем сказать такое, нужно немного изучить вопрос. Правда? 😎 А что бы Вам легче было понять свое заблуждение, возмите пулю 5.45 и просто бросте ее в ствол .223 или 5.56. Наверное удивитесь, увидив как она со свистом пролелает его под своим весом. Едва касаясь стенок.

Edward565 27-02-2019 02:08

Почему тогда бпз в гильзу 5,45 ставит 5,56 и называет 5,45х39?
nekobasu 27-02-2019 05:15

quote:
Originally posted by Edward565:

Почему тогда бпз в гильзу 5,45 ставит 5,56 и называет 5,45х39?



Речь о пулях 5.45x39 HP и 5.45x39SP
маузер2000 27-02-2019 10:40


click for enlarge 1024 X 731  80.8 Kb
click for enlarge 1024 X 727  86.2 Kb
Meknotek 27-02-2019 15:28

quote:
Изначально написано Edward565:
Почему тогда бпз в гильзу 5,45 ставит 5,56 и называет 5,45х39?

Может потому что это БПЗ?
igorper 27-02-2019 16:29

quote:
Изначально написано werewolf0001:
Если кратко - стыдоба.
Если развернуто, то можно указать по пунктам, что в нем отвратительно:

Скажу вам честно-подержав Горностай в руках(фото выкладывал я на предыдущей странице). Имея на данный момент Тикку лайт в своем арсенале и перепробовав многие карабины до этого, то пришел к выводу: что он мне(я левша) лег лучше всех Орсисов-120, Егерей,Лосей 145, ЧЗт,Франки горизонт, Застава- поверьте на слово. Просто жду когда народ купив начнет отзывы и мишени выкладывать, возьму если все нормально будет и куплю. Мне в 223 нужен карабин. А калибр-308 Тиккой уже закрыт.
Если не Гуд с карабином будет-останусь в 223 со своим верным МР-18мн. Удачи и ждем реальных владельцев с от стрелами по мишеням.

И для тех кто не держал в руках, не пробовал работу затвора и вообще его не видел-не будьте столь категоричны. Они уже есть в продаже (по ссылкам0 по 50000р. для такой комплектации нормальная цена.
И еще где то на видео видел что магазин на 4 патрона сделали для того чтоб не выступал за цевье. Как на моей Тикке(3патрона) но прикупил за доп плату на 5ть и проблема ушла.
Элегантно магазин смотрится-ничто не выпирает.

click for enlarge 1707 X 1280 123.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 81.1 Kb
Всем удачи на охотничьей тропе.

Горобец 27-02-2019 19:19

quote:
Originally posted by werewolf0001:

Если кратко - стыдоба.



кратко? Вы издеваетесь? мало того, что накатали огромную простыню, мало того, что все описанные проблемы - либо дутые, либо выражаются фразой "Горностай в 5.45*39 не подходит под мои субъектиные предпочтения", так еще и матчасть хромает.

короче, чисто для информации - для релоада 5.45*39 используется широко распространенный шеллхолдер для 9*19, резьба бывает нужна нужна для пламягасителя под ночник, калибр - очень бюджетный для тренировок и отстрела блоховозов, а ложи из дерева и целики "не вплотную к глазу" делает многие, если не большинство, крупных производителей, типа того же ЧЗ. тоже будете орать, что стыдоба и ничего они не понимают, вам с дивана виднее?

и - да, спеси поменьше. авось не так стыдно следующий раз выступать будет.

kyk 27-02-2019 20:06

quote:
Originally posted by Горобец:

для релоада 5.45*39 используется широко распространенный шеллхолдер для 9*19



Это задротство - переснаряжать этот калибр. Гильз латунных нет, матриц доступных нет, ассортимента пуль нет...
И то что шелхолдер подходит - мелочь на фоне остального.
В 7.62х39 или в 223 он более подходит для игр с релодом.
Горобец 27-02-2019 20:20

кому - задротство, а кому - необходимость. знакомый в свое время переснаряжал валовку под практику, выравнивая навески - на задушенной саеге перезаряд был нестабильный, причина была именно в варьирующей навеске порошка в закупленной большой партии патронов. и чо их, выбрасывать что ли. а так - да, для релоада другие калибры интереснее.
маузер2000 27-02-2019 21:25

quote:
Originally posted by kyk:

Гильз латунных нет, матриц доступных нет, ассортимента пуль нет...



это неглавное, главное фанатизм и https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=BUtpyn2FSWc
маузер2000 27-02-2019 21:27

quote:
Originally posted by Горобец:

на задушенной саеге



сайга то в каком калибре была ? лёгкие пули не особо хорошо распуливать " К.молотком" матрица нужна.
werewolf0001 28-02-2019 13:10

quote:
Изначально написано Горобец:

кратко? Вы издеваетесь? мало того, что накатали огромную простыню, мало того, что все описанные проблемы - либо дутые, либо выражаются фразой "Горностай в 5.45*39 не подходит под мои субъектиные предпочтения", так еще и матчасть хромает.

короче, чисто для информации - для релоада 5.45*39 используется широко распространенный шеллхолдер для 9*19, резьба бывает нужна нужна для пламягасителя под ночник, калибр - очень бюджетный для тренировок и отстрела блоховозов, а ложи из дерева и целики "не вплотную к глазу" делает многие, если не большинство, крупных производителей, типа того же ЧЗ. тоже будете орать, что стыдоба и ничего они не понимают, вам с дивана виднее?

и - да, спеси поменьше. авось не так стыдно следующий раз выступать будет.


Если вы не заметили, это мой ответ allrad. просто мои замечания не выделены там

Горобец 28-02-2019 14:09

quote:
Originally posted by werewolf0001:

Если вы не заметили, это мой ответ allrad. просто мои замечания не выделены там



пардон, накосячил с выделением. но, надеюсь - кому надо, тот понял. ))
igorper 28-02-2019 15:55

lexa4433
мега-ветеран
14-2-2019 21:03

http://www.bars-guns.ru/catalog/4/107896/
http://www.bars-guns.ru/catalog/4/107897/

Леха4433-спасибо за ссылки. Показал в магазине-сегодня цена без скидки уже стоит 53000р.(с моей скидкой по карте получается 49290р)-неплохо. Жду отстрелов от народа, как постреляют по мишеням отпишутся буду принимать решение. Но самое неприятное что перерегистрация всего арсенала-на следующий год весной. Заморачиваться не охота сейчас из за одной единицы. Но буду ждать и следить за темой.

dmitriy 28-02-2019 23:43

quote:
Изначально написано nekobasu:

Речь о пулях 5.45x39 HP и 5.45x39SP

Просто потому, что из большего сделать меньшее можно. .224 пули можно стрелять из 5.45. А вот наоборот нельзя... 😊

Orationis 02-03-2019 09:32

А почему бы «гороностай» не предлагать опционально? Как конфигуратор у блазера например.
В таком случае потенциал этого нового карабина возрастает ещё больше и за счёт гибкости завода получает дополнительную прибыль. А покупатель избавлен от мытарств с заменой ложи и тд.
маузер2000 02-03-2019 23:42

quote:
Originally posted by Orationis:

Как конфигуратор у блазера например.



по цене блейзера ?
Orationis 03-03-2019 08:31

quote:
по цене блейзера ?


Не надо утрировать. Ничего архи сложного в этом нет.
А блазер явно завышеный по цене продукт ничем не обоснованный.
ОтецКонстантин 03-03-2019 09:08

quote:
Изначально написано Orationis:
А почему бы 'гороностай' не предлагать опционально? Как конфигуратор у блазера например.
В таком случае потенциал этого нового карабина возрастает ещё больше и за счёт гибкости завода получает дополнительную прибыль. А покупатель избавлен от мытарств с заменой ложи и тд.

Если Вы заказываете по конфигуратору комплектацию, то как Вам доставлять? Для нормальной работы конфигуратора должны быть дилеры в регионах и Молот должен с ними плотно работать, а он хочет?

nekobasu 03-03-2019 10:00

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Если Вы заказываете по конфигуратору комплектацию, то как Вам доставлять? Для нормальной работы конфигуратора должны быть дилеры в регионах и Молот должен с ними плотно работать, а он хочет?



Разве у Молота нет дилеров в регионах?
маузер2000 03-03-2019 12:54

quote:
Originally posted by nekobasu:

Разве у Молота нет дилеров в регионах?



а толку от этого дилерства))))
BeTis-ML 03-03-2019 13:40

Довелось его в 223 в руках повертеть в магазе, работа затвора полный П....Ц!!!
Meknotek 03-03-2019 14:06

quote:
Изначально написано BeTis-ML:
Довелось его в 223 в руках повертеть в магазе, работа затвора полный П....Ц!!!

Вкладыш в паспорте был?
https://popgun.ru/files/g/56/orig/22689004_5507.jpg

маузер2000 03-03-2019 15:48

quote:
Originally posted by BeTis-ML:

Довелось его в 223 в руках повертеть в магазе, работа затвора полный П....Ц!!



сколько вы бы дали за него денег ?
BeTis-ML 03-03-2019 17:44

quote:
сколько вы бы дали за него денег ?

Максимум 30
BeTis-ML 03-03-2019 17:47

quote:
Вкладыш в паспорте был?
https://popgun.ru/files/g/56/o....jp[/B][/QUOTE]
Паспорт не смотрел.
Я его ждал в гренделе, но чую, не то пальто)))
Его ещё дорабатывать и дорабатывать.
Справедливости ради хочу отметить, что спуск приличный был.
Orationis 03-03-2019 18:00

quote:
Для нормальной работы конфигуратора должны быть дилеры в регионах и Молот должен с ними плотно работать, а он хочет?

Вот это уже другой разговор.
Глупо потом обижаться, что предприятие еле функционирует. Сами виноваты. Никто им не мешает работать на клиента.
ОтецКонстантин 03-03-2019 18:33

quote:
Изначально написано Orationis:

Вот это уже другой разговор.
Глупо потом обижаться, что предприятие еле функционирует. Сами виноваты. Никто им не мешает работать на клиента.

Еще нужно желание самого Молота. Помнится народ с Ганзы заказывал коротких Свинов в те времена, когда о коротких стволах и думать не помышляли. Но там подключались понимающие люди с производства, сейчас или что поменялось и понимающих людей нет или еще чего и вроде на запросы реагируют, но с большим опозданием- типа горячих финских парней.
По темечку клевали и через пару лет заявили, что в линейке Таежника( никак, мать его, язык не хочет выговаривать) появятся стволы в охотконтуре и весом менее 3.4. Еще лет надцать поклевать и глядишь и конфигуратор анонсируют и в свинской линейке забудут, что тяжесть это хорошо.

маузер2000 03-03-2019 20:11

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

появятся стволы в охотконтуре и весом менее 3.4.



у них подход другой, тяжесть это хорошо!! и на попе на ружье кататься)))) (но толстые стволы всё равно нужны для ассортимента.
ХОДОК 44 20-03-2019 06:44

отмечусь
Red1970 20-03-2019 09:01

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Помнится народ с Ганзы заказывал коротких Свинов в те времена, когда о коротких стволах и думать не помышляли.



Ну да народ добился желаемого, теперь вся "линейка" сводится к "350" и "590" в сельмагах. "Золотая середина 350"!
Горобец 20-03-2019 12:20

quote:
Originally posted by Orationis:

А почему бы 'гороностай' не предлагать опционально? Как конфигуратор у блазера например.



quote:
Originally posted by Orationis:

Ничего архи сложного в этом нет.



quote:
Originally posted by Orationis:

А блазер явно завышеный по цене продукт ничем не обоснованный.



quote:
Originally posted by Orationis:

Никто им не мешает работать на клиента.



давно так не ржал
Ernesto Che 11-09-2019 23:20

quote:
Originally posted by ingman06:

Добрый день всем На канале Molot Oruzhie последнее видео с ВПО-190 "Горностай" в калибре 5,45х39. Что думаете?




https://molot.biz/forum/constr...-215-gornostay/
https://vk.com/gornostaimolot
Цитирую из (не официальной!) группы Молот в vk...."Уважаемые владельцы карабинов Горностай! В связи с сообщениями о возможности непроизвольных выстрелов из карабина просим вас с особой внимательностью обращаться с оружием, строго соблюдать технику безопасности; рекомендуем до момента официального ответа от завода Молот - воздержаться от применения карабина Горностай."

Fatalist 16-09-2019 19:58

quote:
Изначально написано BeTis-ML:
Довелось его в 223 в руках повертеть в магазе, работа затвора полный П....Ц!!!

Будьте добры, поподробнее - что именно не понравилось?
Lis-biker 17-09-2019 18:49

ну х.з. я смотрел в 223, не тикка конечно, но лучше лося.
bobka89bobka26 03-10-2019 17:18

Я недавно смотрел горностая в 223 калибре. Мне честно понравился лёгкий ложе тонкое ложится хорошо. Лучше лося специально сравнили. Но воронение стволов это чтото он новый на ветрини и уже ствол вышаркан на лосей 145 лучше и цена 60 тыщь дороговато