Нарезное оружие

Патроны 7,62х39

Zanoza 12-08-2007 15:28

Подскажите, пожалуйста, чем отличаются охотничьи патроны 7,62х39 от боевых. Интересно, кто-нибудь стрелял охотничьими патронами из АКМ? Какие результаты?
ВАГорбатый 12-08-2007 16:17

quote:
Originally posted by Zanoza:
Какие результаты?

Про какой результат речь?

Автоматчик 12-08-2007 16:22

quote:
Originally posted by Zanoza:
Подскажите, пожалуйста, чем отличаются охотничьи патроны 7,62х39 от боевых. Интересно, кто-нибудь стрелял охотничьими патронами из АКМ? Какие результаты?

Хм... Бандформирования хотят честно патронов приобрести, нет возможности разжиться с армейских складов ?

Наоборот - боевыми из охотничьего - некоторые стреляли. Результаты - стреляет нормально, но для охоты не комильфо. А из боевого охотньчиьми... Где б боевое надыбать? Попробовали бы...

------------------
С уважением, Автоматчик - (от слова "автоматика").

perstkov 12-08-2007 19:01

quote:
из АКМ? Какие результаты?

По непонятным причинам пули начинают лететь в другую сторону ... результаты для стрелка очень печальные.

Serjant 12-08-2007 19:55

quote:
чем отличаются охотничьи патроны 7,62х39 от боевых

в охотничих пулях отсутствует термоупрочнённый сердечник.
по геометрии и баллистике охотничий патрон полностью аналогичен боевому.
Это можно было найти и без форума, через поиск.

А с какой целью интерисуетесь?

САМоделкин 12-08-2007 20:40

Боевые имеют меньшую скорость. Сравниваю с Барнаулом и Ульяновском.
Заметно даже по точке попадания на 100 метров. Боевые приходят ниже сантиметра на 4-6.
kalibr12 12-08-2007 20:47

Отличаются только исключительно пулями! ( вес, маталл ) Всё остальное одинаково!
ULD 12-08-2007 20:48

Стреляли некоторые ...
Потом на заводы запросы из МВД приходят ...
Petr...sh 12-08-2007 21:06

У меня низит только климовск, в остальном примерно одинаково(климовск низит по отношению к боевым), причем низит существенно. Что отличаются маркировкой , знаете без меня. Стреляю всегда только боем.
ULD 12-08-2007 21:11

Кудеса
А у меня климовские летят точно в соответствии с прицельной планкой , туда же , куда и бое.... , пардон , случайно найденные
Zanoza 12-08-2007 21:19

1. Бандформирования, скажете тоже! Просто самому недавно довелось пострелять из АКМС, вот и возник такой вопрос. Где-то читал, что разница в траектории, ну и в конструкции сердечника. Наверное, не просто так патроны 7,62х39 и оружие под них есть в гражданском обороте, в отличие от 5,45х39.
2. " Хм... Бандформирования хотят честно патронов приобрести, нет возможности разжиться с армейских складов ? " - мысль интересная. Было бы желание, вы это знаете, в России все можно купить. Хотя, насколько знаю, боевые патроны 7,62х39 в дефиците. Видимо, связано с тем, что немногие оставшиеся 7,62-мм автоматы потихоньку снимают с вооружения. Спорный шаг, но все же... У меня брат служит в МП СФ, так у них АКМ остались только во взводе связи и небольшое количество в разведбате. А так вся бригада с АКС-ми.
3. И вообще интересуют перспективы 7,62х39 в армии. Неужели этот патрон уже не актуален?!
ULD 12-08-2007 21:35

У меня фантастический сон . Я в нем модератор и закрываю , нафиг , эту тему ...
Автоматчик 12-08-2007 21:35

quote:
Originally posted by Zanoza:
1. ... Наверное, не просто так патроны 7,62х39 и оружие под них есть в гражданском обороте, в отличие от 5,45х39.

Ага. В гражданском обороте за то есть 5.56х45, они же .223 И еще много чего есть в гражданском обороте, по сравнения с которым 7,62х39 и 5,45х39 просто мелкашка.

------------------
С уважением, Автоматчик - (от слова "автоматика").

Zanoza 12-08-2007 21:42

quote:
Ага. В гражданском обороте за то есть 5.56х45, они же .223 И еще много чего есть в гражданском обороте, по сравнения с которым 7,62х39 и 5,45х39 просто мелкашка.
Не спорю! Но должны же были законотворцы хоть как-то учесть то, что те же бандиты могут пополнить боезапас в магазине.
Zanoza 12-08-2007 21:44

Кстати, по поводу 5.56х45. Читал, что поначалу этот патрон имел свинцовый сердечник и только в 80-х он был заменен на стальной. То есть получается, что и в гражданском варианте этот патрон достаточно страшен?
ULD 12-08-2007 22:09

Со свинцовым сердечником патрон 5,56х45 до 100 м имеет гораздо большую пробивную способность , по сравнению с 7,62х39 со свинцовым ...
Квадрат скорости , едренать ... Проверяли .
Zanoza 12-08-2007 22:11

Охотно верю, так как физику еще помню.
ULD 12-08-2007 22:14

Не , я физику еле на 4-ку . На практике проверили .
Zanoza 12-08-2007 22:24

Ну, ничего страшного. Тем более, что порой теория с практикой расходится. Так что Вы думаете по поводу моего вопроса - можно стрелять из АКМ охотничьими патронами? Я вот думаю, что можно, но пули лягут не совсем туда куда прицелишься.
ULD 12-08-2007 22:28

Можно , и если начальная скорость близка к 715м/с и масса 8 грамм (как у климовских) , то можно пользоваться АКМовской прицельной планкой . Я пробовал и попадал в цель размером 30х30см на 320м . Правда , с 3-5 выстрела
Zanoza 12-08-2007 22:45

Это, так понимаю, скорость боевых. Я вот на Аде смотрю - у охотничьих скорость иная. У климовских 700 метров в сек., а у барнаульских около 740. Спасибо, что поделились своим мнением, проявили терпение к новичку. А то я недавно спрашивал какой крон под оптику лучше на Сайгу, так вообще заклевали. Мол, что с такой фигней лезешь.
hurik 12-08-2007 22:50

quote:
Originally posted by Автоматчик:

Хм... Бандформирования хотят честно патронов приобрести, нет возможности разжиться с армейских складов ?


Вспомнились 90-е гг. - как очередное грузино-абхазское обострение, обязательно "Военно-охотничье общество Абхазии" самолетами этими охотничьи боеприпасы начинает закупать в РФ и вывозить. Сугубо для охоты, естественно.Кабаны, типа, совсем озверели- с гор спускаются и кидаются на людей... Кстати, почему-то климовские и покупали в основном.

Zanoza 12-08-2007 22:56

Прикольно! Спасибо за ответ! А что, для "кабанов" в человеческом обличии потенциала 7,62х39 вполне хватит. Мне вообще этот патрон по душе, плохо, что увод ствола при автоматическом огне сильный. Хотя это только мое мнение.
ULD 12-08-2007 22:59

Климовские , как раз , и дают скорость , близкую к 715м/с . Особой поправки на ветер и движение цели , отличной от табличной , до 300м делать не надо . Пользуйтесь , добрые люди , НСД , злые же - усритесь .
Барнаул у меня давал до 780м/с по хронографу . Не пользуюсь - дороже и летит по другому ...
Zanoza 12-08-2007 23:03

Благодарю, Вы удовлетворили мой интерес. К теме не относится, но пользуясь случаем, может посоветуете что-нибудь из боковых кронштейнов. А то Aimpoint CompM4 заждался когда же его пустят в дело. Присматриваюсь к Leapers'у.
ULD 12-08-2007 23:13

Позор мне , лысому
Я стреляю только с открытого прицела из самозарядок .
Zanoza 12-08-2007 23:26

Ну поддался на модные тенденции, ну и что? Классная вещь, только дорогая больно. Мне нравится, военная штука, надежная. И стрелять удобно, правда стоит пока на гладкостволе. А открытый как запасной вариант.
ULD 12-08-2007 23:32

Ну и у меня "КОБРА" и ПОСП-4 есть ... Типа , тоже , говорили , армия юзает ...
А с открытого результаты своего огня лучше видны . Не в тире , конечно ...
Zanoza 12-08-2007 23:52

Когда выбирал, отечественные прицелы даже не рассматривал. Америкосы себе закупили около 120.000 штук. Все же это показатель. Нормально работает, четыре месяца я его даже не выключаю, батарейки на максимуме хватает на 3 года. Ну и вообще, у нас мужик-спец пользует Aimpoint не жалуется, в Чечню с ним 2 раза ездил, доволен. Как падают абреки через него прекрасно видно.
kalibr12 13-08-2007 09:48

quote:
У климовских 700 метров в сек., а у барнаульских около 740.
Это ещё как сказать. У Климовских ЦНИИТОЧМАШевских пуля тяжелее, они выпускают 8-10 грамм, а у барнаульских менее заявленных 8 грамм. Банальная культура производства и культура веса на БСЗ хромает. Этим и объясняется разность в скоростях.
quote:
Кстати, почему-то климовские и покупали в основном.
IP

Да из Климовска до Чкаловской (военный аэродром МО) рукой подать. Вот ещё одна экономия на транспортировке.
Evgeni odessa 13-08-2007 10:27

5.45х39 на Украине находятся в гражданском обороте, пули без сердечника. В моём городе АК под этот патрон появилисьв продаже пару месяцев назад, и вот интересное наблюдение: сразу на стрельбище появились горы гильз 5.45х39 причём не гражданских, о чём красноречиво говорят ржавеющие стальные сердечники.
ghost2222 13-08-2007 10:38

quote:
сразу на стрельбище появились горы гильз 5.45х39 причём не гражданских, о чём красноречиво говорят ржавеющие стальные сердечники.


Сердечники что ли при выстреле из пули выходят и вместе со стрелянными гильзами укладываются ?
Sergey13 13-08-2007 11:58

Как уже написали выше отличаются пулями. Кое где и порохом. В ВОЛЬФе порох уже не ВУФЛ - не похож во всяком случае.
Про одинаковую геометрию - неправда Гляньте фото в теме Вольф погремушки - там видно что хвостовички HPBT гражданского отличается от FMJBT бевого. Ну и оживала тоже.
Далее. Вес у гражданских 8,0 против 7,9 военных. БК тоже разный. Поэтому траектории будут строго говоря разные, но метров до 100 различия будут минимальны. А этим патроном дальше редко кто из охотников стреляет.
kalibr12 13-08-2007 13:50

quote:
Про одинаковую геометрию - неправда
Ну, по всей видимости имелась в виду геометрия всего патрона, а не собственно пули.
Sergey13 13-08-2007 14:01

Все равно неправда Общая длина разная будет, и от пояска до носика чуть-чуть разные оживала у разных производителей.
Evgeni odessa 13-08-2007 14:12

quote:
Originally posted by ghost2222:

Сердечники что ли при выстреле из пули выходят и вместе со стрелянными гильзами укладываются ?



на рубеже появились гильзы, в стене, номая мишень и полно валяющихся порванных оболочек и сердечников. Бывая каждую неделю на стрельбище и не такое научишся замечать, чего и вам желаю.
ghost2222 13-08-2007 14:42

quote:
Бывая каждую неделю на стрельбище и не такое научишся замечать, чего и вам желаю.

Ага. А чувство юмора от такого усовершенствования наблюдательности сильно снижается от исходного ? Или снижается смайлоразличение ?
Ну аж уж если падает и то, и другое, то на всякий случай поясню, что моя шутка относилась к построению той фразы
Sergey13 13-08-2007 14:46

Все равно самый длинный и толстый у админа, раз уж линейка в ход пошла
Evgeni odessa 13-08-2007 18:27

С трудом понимаю собственные шутки, чужие не дано вообще.
Sergey13 13-08-2007 19:03

quote:
Originally posted by Evgeni odessa:
С трудом понимаю собственные шутки, чужие не дано вообще.

Просто заметил (не за собй ) что очень часто споры, в сущности пустые, возникают из-за амбиций участников. Тот недостаточно почтительно (а то и совсем непочтительно) ответил, тот позволил себе под... нуть. И понеслось. "А ты кто такой?" "Нет, кто ты такой?"
И далее уже идет не выяснение вопроса, а мерянье пиписками. Вот я и говорю - без толку это, придет модератор и дисквалифицирует.
Кстати, возле мишеней гуляючи часто вижу сердечники от ПМ, как отдельные, так и еще в пуле. Так что когда знаешь что это и как выглядит, то не составляет труда понять из чего стреляли.
Армейские 5,45 кстати, разрушаются гораздо чаще, чем 7,62 с сердечником. Гражданские 5,45 в продаже видел, цена в 2-2,5 раза больше, чем у 7,62х39. Армейскими в тире у нас запрещают стрелять даже "крутькам" - уловители из строя выходят быстро.

kalibr12 13-08-2007 21:37

Вообще, на мой взгляд, тема уже исчерпала себя. Уже началась члено-фалометрия. Начали с 7,62х39, плавно перешли на 5,45х39, далее начался подсчёт сердечников и оболочек непонятно где. Уважаемый модератор, ваш выход!
Zanoza 13-08-2007 22:01

Вы правы, ув.kalibr12, но уж больно мне, как автору темы, интересно все же получить ответ на поставленный вопрос. Давайте вернемся к обсуждению поставленного вопроса. Если же никто больше ничего добавить не может, то, пожалуй, тема себя исчерпала.
Andryxa Sl 14-08-2007 13:51

Как уже сказано выше - отличаются лишь начинкой пули и навеской порохового заряда (хотя, если честно, порох и там и там не взвешивал- вывод, основаный на разнице в начальных скоростях, то есть мое ИМХО). Кучность охотничьими из АКМ чуть выше, чем из той же МК-шки, но меньше, чем боевыми за счет шага нарезов, а так - теже, тока с боку Гораздо интереснее армейским девайсом из МК-шки садить. В одной из тем писал, что со 100 метров с оптикой почти пуля в пулю ложаться - 3 штуки в круг диаметром 4 см из положения лежа с упором на подгнившее бревно, но это на меня тогда что-то нашло, повторить видимо не смогу, хотя.....
map 14-08-2007 18:13

Тута, намедни, ко мне один клиент пришел, принес несколько патронов - черненьких таких, как негритята, и спашивает можно ли ими из СКС стрелять? А мне и ответить нечего: сам впервой такие вижу... Xлопцы кто что знает за них?
click for enlarge 535 X 522  54.4 Kb picture
click for enlarge 498 X 542  41.8 Kb picture
click for enlarge 829 X 1015 140.7 Kb picture
click for enlarge 863 X 1059 144.2 Kb picture
click for enlarge 822 X 1082 130.5 Kb picture
Sergey13 14-08-2007 18:42

Ну 5,45 сразу отметайте Средний по маркировке гильзы - военный, х.з что там за пуля. Кстати, на дозвук похожа по обводам. А свежим латунным - можно. Маркировочку б еще крупней снять.
Billy Kid 14-08-2007 18:46

Не может быть такого, что средний - 7,92х33 от "штурмгевера"
(типа завалялся в закромах ) ?
map 14-08-2007 19:19

Те желтенькие по бокам - просто так для сравнения, с ними все йсно. Интерессует тока брюнет. А вес у него средний между 5,45 и 7,62???
map 14-08-2007 19:21

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Биллы Кид:
[Б]Не может быть такого, что средний - 7,92х33 от ъштурмгевераъ
(типа завалялся в закромах ) ?[/Б][/QУОТЕ]

Калибр по обмеру 7,84, длина гильзы 38,6ммм.

Billy Kid 14-08-2007 19:49

Тут вероятно п-ф мог бы помочь..
Слепой Пью 14-08-2007 19:59

я, поначалу, было подумал - хитромудрый УС какой-то, не стандартный
потом глянул на вес - нет
даже наоборот получается - пуля, возможно, из сплава на основе аллюминия

кстати, пулки из люминя обладают очень интересными (для определённых задач) характеристиками - огромную начальную скорость и столь же быстрое её падение после пистолетных дистанций

kalibr12 14-08-2007 21:26

quote:
Калибр по обмеру 7,84, длина гильзы 38,6ммм.
Это средний, а как он в сравнении с 7,62х39? Уж больно близки рамеры. Особенно пули, да и гильзы.
Llandaff 14-08-2007 22:33

А какая маркировка на гильзе?
Billy Kid 15-08-2007 12:33

Читал в СУ, что во время проведения учений в Арзамасе-16 (статья "Террористы" в атомном городе"), были присоветованы алюминиевые пульки. Но шибко подробностей нет, так ,вскользь было упомянуто.
Zanoza 15-08-2007 12:39

Друзья, прошу вас, вспомните название темы...
map 15-08-2007 12:51

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы калибр12:
[Б] Это средний, а как он в сравнении с 7,62х39? Уж больно близки рамеры. Особенно пули, да и гильзы.[/Б][/QУОТЕ]

Так это и есть стандартные размеры калашниковского патрона...

п-ф 15-08-2007 01:14

quote:
Originally posted by Billy Kid:
Тут вероятно п-ф мог бы помочь..

Да штатный это. Стрелять можно из чего угодно. Чей не помню, кааца практичка, финн. Может быть ГДР или чехи. Хотя чехи в практички штатно ставили пулю от ТТ. Справочника нет под рукой. Клеймо невидно.

Слепой Пью 15-08-2007 02:57

quote:
Originally posted by п-ф:

Да штатный это.


не совсем понял смысл, вложенный вами в это понятие
специальные патроны тоже считаются штатными в этом контексте?

патрон, имхо, не совсем обычный
линейные размеры, судя по фото, совпадают со стандартными, а вот форма оживальной части иная,т.е обЪём пули больше обычной, а вот общая масса патрона при этом на 4 гр меньше
из-за чего я и предположил, что пуля "интересная", следовательно должна выполнять "не штатные" задачи

2map
а что распилить никак нельзя? уж дюже познавательно может получиться

Jakes 15-08-2007 03:29

quote:
Originally posted by Billy Kid:
Не может быть такого, что средний - 7,92х33 от "штурмгевера"
(типа завалялся в закромах ) ?

Точно не он

Нарезное оружие

Патроны 7,62х39