Нарезное оружие
Zastava M70 .308 vs Лось .308 feat биметалл
Приветствую всех!
Хотелось бы купить винтовку под винтовочный патрон, именно "болтовик". Калибр - 308. Цель - от 50 до 300 м (ну больше 300 м у нас в области нет). Мишени, ну скажем на 100 м размера "стендовые тарелки", а на 300 м пусть 15-20 см гонг. То, что после 3-4 выстрелов СТП "уходит вниз" до остывания - в курсе.
Бюджет около 50 тыр. То есть, в него попадают Застава и Лось. Брать хочу новое, не комиссию. В оружии сильно ценю еще и эстетику.
Что почитал/погуглил/узнал, тезисно:
Лось 308
Плюсы:
+ хром в стволе;
+ вивер "в базе";
+ резьба на стволе (нафиг не нужна, но приятно).
Минусы:
- топорный внешний вид;
- некоторых "знающих" знакомых от слова "лось" передергивает. Но они вертели в руках в магазине и ужаснулись, цитирую "от топорности и количества смазки".
Zastava M70
Плюсы:
+ внешний вид (к ней "лежит" душа);
+ "это же почти маузер" (с);
+ "это же застава" (с2).
Минусы:
- черный ствол;
- база вивер для прицела 3500+ руб.
По кучности и то и то примерно одинаково, как я понял.
Про патроны. Я понимаю, что релоад нарези, юбилейная Тула и все дела. Но "по минимуму" я буду частенько стрелять "барнаулом" или "тулой". Это просто по опыту моей другой нарезки. Да, я допускаю и верю, что кучность будет не очень, но это уже иной вопрос.
Стреляю я обычно раз в неделю. Средний настрел из "промежуточного" - 90-150 выстрелов "за раз". Из болта в .308 стиль стрельбы другой, так что думаю на 20-30 выстрелов "за раз".
Меня очень беспокоит "живучесть ствола". Почитал и "муть": кто-то пишет, что биметал мгновенно убьет ствол, а кто-то "черный ствол фиг расстреляешь, а хром сыпется".
Для понимания, "про кучность и требования к ней". В тире на 50 м я буду стрелять явно БПЗ/ТПЗ. А вот на стрельбище уже что приличнее, ибо дистанции выше. Это как у моего знакомого - в тире на "50" он стреляет из Тигра барнаулом, а вот на стрельбище уже новосибом. Хочу примерно также.
А в чем вопрос? Кто что думает про живучесть ствола, ну и что выбрать))) "По уму" - Лось рулит и разруливает. Но "душа не лежит"(((
Менять калибр не хочу. Есть 2 промежутка, есть 22ЛР. Хочу именно винтовочный, .308. Мосинку тоже не хочу. МР-18 в 308 это супер, но хотелось бы именно "болт". Банально со стола стрелять удобнее. МР-18, это если финансовые планы пойдут "не по плану".
quote:Originally posted by Balag:
Почитал и "муть": кто-то пишет, что биметал мгновенно убьет ствол
При стрельбе барнаулом вы не заметите смерть ствола, ничего не изменится. По факту на чернине биметаллом ресурс будет более 4000.
quote:к ней "лежит" душа
главный критерий!!
"лось" и "егерь" - это разные карабины от разных производителей
quote:"лось" и "егерь" - это разные карабины от разных производителей
Подержав в руках в магазине вызвали огорчение... Zastava M70 чёрная, в пластике очень понравилась. Тем более:
quote:"душа не лежит"((
Патроны Юбилейные, Кентавр или скоро самокрут.
Я замираю в глубоком пардоне, но что вы скажете о Franchi Horizon? Может, нуивонахер, и лося и заставу?
quote:Я замираю в глубоком пардоне, но что вы скажете о Franchi Horizon? Может, нуивонахер, и лося и заставу?
кстати у нас франчи стоит как тот же егерь а качество намного приятней да и полегче и в руках лежит лучше , а больше всего мне понравилось как работает затвор
Zastava M70 в живую не видел сказать ничего не могу про неё , хотя одно время думал взять так как в калибре 7мм рем маг за адекватные деньги только её и смог найти по прайсам , но в итоге плюнул и решил что лучше пусть всё будет в одном калибре
кстати CZ 550 это тоже клон маузера и тоже неплохой карабин
себе я купил сабатти ровер 870 в нержавейке за 75 если бы была франчи в нержавейке то выбрал бы её а так у нас зимой в горах сыро и поэтому решил что нержавейка благо
вот в прайсе краснодарского магазина манок
Карабин CZ 550 Predator 30-06 Sprg 57000
Карабин Franchi Horizon Synt. 30-06 560 Ws 56000
а в мире охоты
КАРАБИН FRANCHI HORIZON SYNTHETIC 308WIN 560ММ цена 61 740
МОЛОТ ЕГЕРЬ ВПО 114 308WIN 600ММ цена 63 980
КАРАБИН BAIKAL ЛОСЬ 145 308WIN цена 46 200
на мой вкус Franchi Horizon будет оптимальным выбором за эти деньги
quote:Originally posted by ВИДЖИТ2:
"лось" и "егерь" - это разные карабины от разных производителей
Верно говорите. Я чуток ошибся в стартовом посте. Не Егерь 308, а Лось 308. Спасибо, что поправили. Просто в голове уже чуток смешалось "Лось/Егерь"
quote:Originally posted by freediverhunter:
Franchi Horizon
Вкусно, даже очень. Но вне бюджета. Точнее так - может быть и найду ее около 50 тыр со скидкой, но это "ой как без гарантии". Один почтенный камрад написал в личку про ATA Arms Turqua 308, но ее я видел опять же только на картинках. Хотя именно ее бы взял с удовольствием.
Хотя с другой стороны, брать думаю зимой. Может и "подобью финансы". А чем Френчи так лучше заставы? Внешне мне и то и то одинаково нравится. Разные, но обе красивые. Заставу в руках вертел, Френчи - нет.
quote:Originally posted by kyk:
При стрельбе барнаулом вы не заметите смерть ствола, ничего не изменится
Понял.
У Лося еще 1 плюс - не так жалко ставить опыты с прикладом для установки щеки)))) Чего не скажешь про импорт
Брать надо то , к чему "лежит душа" 🤗
quote:Брать надо то , к чему "лежит душа" 🤗
полностью поддерживаю
но прежде чем брать нужно всё подержать в руках
quote:А чем Френчи так лучше заставы?
к сожалению заставу в руках не держал , но франчи легче весит всего 3 кг , угол поворота затвора меньше что удобно особенно с низко стоящей оптикой , и ход затвора приятней чем у клона маузера чз 550 и сабатти ровер 870, так что я вам рекомендую подержать в руках обе винтовки заставу и франчи что больше глянеться то и брать
Видел эту ATA Arms Turqua 308 в магазине за 55 тыс. руб. Выглядит, как полено поленом, и затвор непонятно, что там наворочено. Спросил про вес, сказали, что тяжёлый. И никто не покупает, хотя лосей расхватывают, как горячие пирожки.
Не берите лося современного. Лучше лось 4 поискать. Из импортного дешёвого франки всех аккуратнее, потом чиза, потом застава и в конце сабатти(говно хуже нашего).
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
Не берите лося современного.
Схерали? Отличный аппарат за свои деньги, а старый уепище
Интересная темка, послежу. Примерно такой же выбор сейчас стоит. Или Лось 10, или франки. Но вот, правда, еще и на орсис 120 поглядываю. стотит ли за него те же 20-25 тыр переплачивать? ТС прошу прощения, что в Вашей теме спросил.
Для охоты лось выгоднее. Там и планка и резьба в базе и если купить с хорошей скидкой, то при цене в 1/2 франки его можно даже не чистить. Да сделан топором и напильником, но не пох ли? В лесу и убить не жалко.
не смотрел ли автор ВПО-114?
Вот именно что топором) а на охоту ходят обычно за удовольствием
quote:Originally posted by ober:
не смотрел ли автор ВПО-114?
Ебола
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
Вот именно что топором) а на охоту ходят обычно за удовольствием
Тогда блазер смотреть надо, и не выеживаться пытаясь сэкономить
Я бы взял Заставу. Держал в руках и то и то. У заставы форма ложе очень понравилось, работа затвора гораздо мягче( не тикка конечно, но разница очень заметна), спуск для меня более удобен опять же на Заставе.
По поводу биметалла...Естественно ствол сразу не убьете, пусть даже на нем ресурс будет в 2 раза ниже. Пусть даже ресурс составит 2000. За это время стреляя Барнаулом Вы сэкономите рублей 80-90 в сравнении с дешевым импортом. Умножаем это на ресурс и получаем стоимость 2-3 Застав...Но при этом Вы стреляете и получаете удовольствие....
неплохой аппарат "Сброевка". сделана красиво, мазер в руках лежит удобно. и цена симпатичная. вопрос где такие есть ..
На днях посмотрел две Заставы.
Первая в 30-06, пластик. Ствол посажен криво, это видно на глаз. Мушка сдвинута вверх-право до упора. Намушник сидит тоже криво, несоосно. На контрольной мишени (типа нашей N4) три пробоины по углам бумаги - куча примерно пол-метра на сотку. Лося нового не видел близко, не интересовался, но старый лось это против заставы - высокий разбор.
Вторая - 7,62x39. В патроннике следы от грубой механической обработки, видимо, почистил - действительно, не грязь, а царапины и два заусенца на входе в патронник. Барс в этом же калибре, который мне хорошо знаком - просто на голову выше.
CZ и Застава просто не сравнить.
Надеюсь, не задел чувства владельцев оружия Застава.
В магазине продавцы сказали, что их Застава от слова Заставили 
)
quote:На контрольной мишени (типа нашей N4) три пробоины по углам бумаги - куча примерно пол-метра на сотку
Чет новенькое, у моей 308 никакой мишени не было, пришлось самому рисовать. 100метров, по три пробоины "в края бумаги" 
Scenar 167, без лишнего скипидара
quote:Мушка сдвинута вверх-право до упора
Свою - сковырнул. Там в пропил на стволе вставлена мелкая гаечка, в нее мушка винтиком привернута, а остальная поверхность - клеем помазано. После трех сильных ударов отпала. Целик тоже снял, замазал поксиполом чтоб не царапался.
А еще рукоять при выстреле скакала, сделал из поксипола подложку в пропиле ложи - прыжки рукояти исчезли.
Беддинг тоже сделал - почему бы и нет.
За шнеллер сказал спасибо, приятно.
Ржавеет, приходится объяснять ей, что не надо этого делать.
И т.д.
quote:Надеюсь, не задел чувства владельцев оружия Застава
А че обижаться-то. По факту - дешевая винтовка. Был бы в тот момент в продаже Байкал 145 - возможно взял бы его.
Но раз уж попала в руки - глядеть теперь на нее что ли.
Стрельба стоя без упоров, 100м.
quote:В магазине продавцы сказали, что их Застава от слова Заставили
Ну, внимать некоторым продаванам - себя не уважать, вообще-то. Бывает, волосы дыбом встают от их рассказов
Если честно, повертев в руках в магахине и пощелкав затвором, мне ВПО понравился больше лося, заметно приятнее у него работа затвора.
впо интересен патроном. болт в х54 калибре интересная штука. практично и недорого .
quote:болт в х54 калибре интересная штука
В магазе цены на дешевые патрики 308 и 54 давно сравнялись. А если запускать Мегу 185, то какая разница, с которого из них - с обоих летит нормально.
разница ы том что в 308 надо релодить, а в 54м 13гр в магазине .
quote:разница ы том что в 308 надо релодить, а в 54м 13гр в магазине
А в чем сложности выбить балл. молотком одну пульку, сменить навеску порошка и посадить другую пульку. Выполняется чуть ли не на коленке.
quote:Originally posted by kub10:
ТС прошу прощения, что в Вашей теме спросил.
Ничего страшного)) форум общий)))
quote:Originally posted by ober:
не смотрел ли автор ВПО-114?
Тот же лось, но толще ствол и без резьбы.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
В магазе цены на дешевые патрики 308 и 54 давно сравнялись
Неа. На днях видел - 308 от 19 рублей, х54 - от 22 вроде бы. Это как "5,45х39 и 7,62х39 сравнялись", но высок риск "поймать" пятерку до 9 рублей. А вот для 7 уже 10 руб "ой как дешево". Так что не совсем сравнялись.
quote:Originally posted by gsw-hunter:
Пусть даже ресурс составит 2000. За это время стреляя Барнаулом Вы сэкономите рублей 80-90 в сравнении с дешевым импортом.
Вопрос в том, что "а если бы я взял лося с хромом, то вообще бы не убил почти"))))
Тс
Пощелкайте, разница в работе затвора лося и впо существенная.
quote:Originally posted by ober:
Это пиздец, господа
Это - калашнигоф, они всегда так делали. За 33 тыр - вполне себе стрелялово. Не, ну говно -это эта, что есть, то есть. Напильниг в зип и все будут довольны.
Егерь вроде сделан лучше, но проебан серьездно изначально на этапе конструирования, там напильник не поможет.
Эрзац винтовка - это традиция нашей страны. Лось, несмотря на то что его ковали орки из мордора, все же более близок к охоткарабину чем
Добила защитная втулка на дульной части ствола, извиняюсь у них токаря слепые или косые. ИМХо взяв в руки такой карабин купить точно не захочется.
quote:Originally posted by TYRIST 56:
извиняюсь у них токаря слепые или косые
Заступлюсь за токарей:
Токарю обычно дописты, он должен делать деталь по чертежу. Если он нарукожопил, то банкет за его счет (не получает денег за работу и еще вычет за брак), вот за этим следит ОТК. И тут вот сразу два вывода, либо по чертежам "это" в допусках - что пиzдец, либо ОТК зря получает зарплату, раз пропустил такую деталь.
а горелый затвор с овальным дуплом никого не смутил? Черномору покажите
quote:Originally posted by ober:
а горелый затвор с
Он был даже на выставочном экземпляре. Даже вангую что от нпз шных патронов. Я это видел много на чем.
quote:Originally posted by ober:
овальным дуплом никого не смутил?
Овальный - кримметко
посмотрел картинки выше это просто писец жаль конечно что наши не хотят делать оружие нормально
купить Franchi Horizon за 60 000 и не сношать себе мозг с эрзац винтовкой
Опять в смятении на тему дизайна и красоты. На фото Haenel Jäger .10 и Лось.
Мне кажется, или "и то и то примерно одинаково вырублено топором"? о_О
Оплатил заставу М70 в 308 и позавчера подал на лицензию (тоже оплатил уже). Сравнил еще Заставу и Егеря. По ощущениям - Застава приятнее. Но угол открытия затвора лучше у Егеря.
Вышло со скидкой 43500.
Ждем лицензию)
Лося не видел, Заставу в руках держал.
Понравился классический дизайн. Немного не понравилось, что затвор "болтается и отвисает" в заднем положении.
Хочется чтобы все ходило в одной плоскости.
Еще учитывайте что у Заставы нет отъемного магазина. Я так понял Вы не охотник, а больше по мишеням стреляете. Следовательно стреляете много.
Учитывайте что т.к. стреляете на точность, то у Вас будет оптика.
Запихать 5 патронов для охоты - это одно. а запихать 50 за выезд на стрельбище несколько другое.
Для целевой стрельбы как мне кажется отъемный магазин оптимальнее.
Но если ограничиваться 30 бахами, то можно приноровится и сверху заряжать.
quote:Originally posted by kyk:
его ковали орки из мордора
это пять!
""Не берите лося современного. Лучше лось 4 поискать. Из импортного дешёвого франки всех аккуратнее, потом чиза, потом застава и в конце сабатти(говно хуже нашего)....."".
Да ужжж.
Закусывать,не побывали?Конечно же Лось😆
Иномарки в руках держали??Сабатти у меня с десяток лет,только положиельные имоции.
Что же еще можно услышать от форумчанина,у которого верх совершенства два ИЖа 43..занавес!
Без,обид!☺
застава ржавеющий шлак, не.. может если чательно ухаживать оно и пойдёт, тока нафиг такое счастье.. патроны сербские такое же говно. затвор у франки работает ничуть не лучше чем у егеря, я бы сказал хуже, хотя и лучше чем у лося.. покупать дешманский импорт- довольно сомнительное занятие чуда- не будет. если бюджет ограничен, можно и лося взять, пострелять, понять чего больше хочется, чего не хватает, и уже потом думать что надо брать
quote:застава ржавеющий шлак
Шлак - это у тебя в черепной коробке. Ижи также ржавеют, и чизы. И тех и других навалом владельцев в России - пользуются и не ноют.
quote:патроны сербские такое же говно
Не воняй понапрасну. В девятках х62 и 74R, к примеру, сербы дали отличные цены, это именно то, чего от них и ждали в России
quote:покупать дешманский импорт- довольно сомнительное занятие чуда- не будет
Дешевый импорт покупают не ради чуда, а чтобы получить нормальный рабочий инстумент, и при этом не стать подопытной морской свинкой у отечественного оружиепрома. Старый охотмаузер вполне подходит под эту роль.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
также ржавеют
но не прямо новые в магазинах..
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
В девятках х62
две минуты, оно в принципе достаточно, но патроны говно.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
нормальный рабочий инстумент,
оу.. и чем же он лучше наших? ну кроме ассоритимента
quote:но не прямо новые в магазинах
Ты мне рассказывать будешь, какое оружие в ормагах ржавеет, салага? Моя первая Иж-94 в 308 была с ржавым стволом в первой его трети, после чистки осталась слабая раковина. При попадании под первый же дождь покрылась сыпью, ладно хоть с собой была жестянка с ватными дисками, пропитанными маслом.
Не буду тебе рассказывать про условия хранения оружия в подвалах одного ормага в ЕКБ, чтобы тебя удар не хватил
quote:две минуты, оно в принципе достаточно, но патроны говно
В твоих руках любое оружие и патроны - говно. Судя по твоим мишеням - вообще любое оружие, которое у тебя есть, говно
quote:оу.. и чем же он лучше наших?
По совокупности характеристик не хуже, и этого уже достаточно.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
По совокупности характеристик
конкретнее пожалуйста, не надо словоблудия ничего не означающего.
quote:конкретнее пожалуйста, не надо словоблудия ничего не означающего
Мальчик, ты тупой?
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
как оружие в ормагах ржавеет
она только пришла в магазин, и УЖЕ наглухо ржавая.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
салага?
ой вэй.. полубог пытается огорчить кого-то, унизить и прямо таки морально растоптать.. береги нервы.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
про условия хранения оружия в подвалах одного ормага в ЕКБ
мне всё равно, оружие должно обладать некоторой дуракоустоцйчивостью, и тм более некой устойчивостью в сложных условиях, например когда нет возможности чистить после выстрела в тот же день, или когда всякие дожди и туманы.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
В твоих руках любое оружие и патроны - говно. Судя по твоим мишеням - вообще любое оружие, которое у тебя есть, говно
они такие какие есть- абсолютно честные и повторимые, а твоё унылое хвастовство, почему-то не проявляется на каком-нить соревновании по снайпингу, не видел я тебя в призовых местах.
quote:мне всё равно, оружие должно обладать некоторой дуракоустоцйчивостью
точняк. Твое оружие уж точно должно обладать дуракоустойчивостью
quote:твоё унылое хвастовство, почему-то не проявляется на каком-нить соревновании по снайпингу
Интересно, почему именно снайпинг тебя зацепил? Что, нет в багаже других видов стрелкового спорта?
quote:охарактеризуем твои результаты словами "у других из гладкого лучше получается"абсолютно честные и повторимые
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
почему именно снайпинг тебя зацепил?
сложная дисциплина, которую понторезы не понянут.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
охарактеризуем
у тебя что.. раздвоение личности?
я всётки считаю что лося можно купить, только выбирать надо, чтобы был не кривой вполне себе стреляло для новичка, при своей цене- в не конкуренции, разницу в цене между ним и заставой лучше на прицел потратить.
quote:сложная дисциплина, которую понторезы не понянут
Стрелковые дисциплины не бывают простыми. Запомни это, щегол. В каждой, чтобы хоть чего-то достичь, нужно здорово упираться рогом.
я при выборе в магазинах смотрел наши болтовики и ничего нормального не увидел ну кроме орсиса и то у него ложе показалось неудобным а работа затвора у лося хреновая сам он сделан грубо и ржавеет в магазине тот что смотрел уже имел небольшие ражавые пятнышки
поэтому себе я взял Карабин Sabatti ROVER 870 Inox SS,30-06 уже расстрелял с него пару пачек патронов и мне сабатти нравиться а вот чем лось лучше никак не пойму
Орсис из бюджеток аккуратнее явно сделан. Ложа на любителя.
quote:я всётки считаю что лося можно купить, только выбирать надо, чтобы был не кривой вполне себе стреляло для новичка, при своей цене- в не конкуренции
ну незнаю может в високосный год при полнолунии и выпускаются нормальные карабины лось но те что я видел были унылые , хотя ничего не знающему новичку можно в парить что угодно хотя я вполне допускаю что при стрельбе без упора стоя с рук разницы большой не будет и то опять же у новичка
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Не буду тебе рассказывать про условия хранения оружия в подвалах одного ормага в ЕКБ, чтобы тебя удар не хватил
Я даже знаю о каком магазине речь)
quote:Originally posted by Туристег:
Запихать 5 патронов для охоты - это одно. а запихать 50 за выезд на стрельбище несколько другое.
На СКС набивать руками не напрягало. Плюс, магазин это гуд, если их много. А если 1-2, то один фиг "набивать руками отъемный магазин" или "набивать руками встроенный магазин". По опыту МР-161к говорю/
По опыту Вепря 308 - стрелять их х51 в разы утомительнее, чем из промежутка. Плюс болт, так что не уверен, что в час буду более 30-40 стрелять. Но посмотрим...
если стрелять лёгкой пулей в 308 то норм, не утомляет вообще.
quote:Originally posted by Lis-biker:
если стрелять лёгкой пулей в 308 то норм, не утомляет вообще.
Я стрелял из Вепрь Хантер или Супер (где там прицел странно ставится не помню уж) какие-то БПЗ. После 3 или 4 выстрелов делать акитивно "бум-бум-бум" резко пропало. На Тигре в х54 - аналогично. Вдумчиво выжимать СК - нормально.
Но на СКС и Сайгет 5.45 это совсем иначе))) Стили стрельбы очень разные. Тем более - болт.
Так можно ДТК поставить)
quote:Originally posted by Crew:
Так можно ДТК поставить)
На тот Вепрь это легко не сделать (резьбы и мушки нет). А на болт - зачем? Скорее всего его ставить не буду)Резьбы нет, резать не хочу. А на цангу...дануегонахер
Всё равно над удобством заряжания подумайте.
Я так полагаю прицел будет? Прицел ставится как можно ближе к стволу. Значит патроны придется сверху по одному, и никак иначе.
Многозарядность и "многомагазинность" тут ни при чем.
Я стреляю из ЧЗ-455, пользуюсь пятизарядным магазином. не пойму чтобы без него делал.
кстати подумайте насчет CZ 550 или новой модели cz 557 synthetic black edition 308 win
Из ценника выбивается, но всё же разница не в разы. По любому это не Блазер и не Холланд-Холланд
По качеству ствола к чехам нареканий никогда не видел.
лучше заставы, но хуже орсиса
quote:лучше заставы, но хуже орсиса
Не факт. Я могу вместе с Вами одновременно осмотреть орсис и CZ 550 в том магазине, где Вы снимали свой ролик и у Орсиса там косяки я нашёл, а у CZ нет.
quote:а потом тут пишут и лечат болячки forummessage/56/207Изначально написано Androcus:
, хотя лосей расхватывают, как горячие пирожки.
quote:и для новичка понять, что не надо покупать "поделки" за кровные деньги, деньги на ветер.Изначально написано Lis-biker:
, чтобы был не кривой
quote:Изначально написано маузер2000:
и для новичка понять, что не надо покупать "поделки" за кровные деньги, деньги на ветер.
А есть теоретики, которые всё знают и ничем не пользуются
quote:Originally posted by dmitry150385:
у Орсиса там косяки я нашёл
quote:Originally posted by маузер2000:
"поделки" за кровные деньги, деньги на ветер.
это как раз и есть дешманский импорт вроде говнозаставы.
Это смотря у кого откуда руки растут. Я купил "говнозаставу" в сентябре 2017, и уже в марте 2018 она мне вернула свою полную стоимость.
так и лось вернёт.. стрелять то будет, вон в теме
forum.guns.ru
вопрос цена/качество, в случае покупки дешманского импорта, платят не за качество, а таможенные сборы и кучу наценок. хороший импорт от с тикка начинается, а покупать всякое говно сомнительное занятие, и удовольствия от него такое же, но у лося хотя бы хром в стволе есть, и планка в комплекте, ремонт в случае чего проще, ибо завод таки в России, на разницу в цене можно прицел купить.
quote:так и лось вернёт.. стрелять то будет, вон в теме
Лось в моем случае уже не вернет, т.к. от добра добра не ищут. Да и вообще, моя застава походу перестреляла дурневского лося - при первом же выезде сразу получилось по трем выстрелам сцепить пробоины краями на сотке.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
и уже в марте 2018 она мне вернула свою полную стоимость.
ты киллером штоле работаешь?
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
при первом же выезде сразу получилось по трем выстрелам сцепить пробоины краями на сотке.
ты реально думаешь что это надо новичку, который скорее всего будет пулять барнаулом, а не морочить себе голову релоудом? и потом на всяких охотах лось или там таёжник тупо выиграют за счёт хрома в стволе, бо не ржавеют как застава.
quote:ты реально думаешь что это надо новичку
Новичку ничего не надо, кроме нормального продукта. И о нормальности он судит, как можно видеть, прежде всего по одежке. Как в той пословице. И типа в концерне этой пословицы не слыхивали. Теперь лечите, когда почки уже отвалились.
quote:ты киллером штоле работаешь?
Нет, я просто стрелять люблю.
https://www.youtube.com/watch?v=-KrNauYZKwI
Второе место занял победитель евроазиатского чемпионата по снайпингу-2018
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
нормального продукта.
ни лось, ни застава, ни cz к ним не относятся, это всё запорожцы
quote:это всё запорожцы
А ты, естессно, султан, которому они письмо пишут, ага
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
А ты, естессно, султан, которому они письмо пишут, ага
ну я х.з. чего ты там себе в голове придумал, может и султан
я вовсе не против импорта, но уровня хотя бы тикка, а лучше сако, там хоть разницу видно за что деньги плочены.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Второе место занял победитель евроазиатского чемпионата по снайпингу-2018
я полагаю на соревнованиях по снайпингу всё было бы несколько иначе, дистанции там сильно другие.
quote:но уровня хотя бы тикка, а лучше сако, там хоть разницу видно за что деньги плочены
Действительно. Так может расскажешь, за что ты деньги платишь при покупке оружия? Чтоб можно было потом дрочить на него вприсядку? Как стрелок ты что с моськи, что с саки одно и то же на мишени рисуешь, а понтов при этом, о правильном выборе оружия - два самосвала сзади едут.
quote:я полагаю на соревнованиях по снайпингу всё было бы несколько иначе, дистанции там сильно другие.
Если бы у рыбы была шерсть, то у нее водились бы блохи (С)
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Как стрелок ты что с моськи, что с саки одно и то же на мишени рисуешь,
врёшь, хотя это никакого отношения не имеет к теме выбора карабина, я никогда себя королём стрельбы не мнил в отличии от тебя, съездий на соревнования по снайпигу, займи 1..2 место, да- буду уважать, а пока это просто хвастовство 100 метровое, а чаще и 50- это даже не мастерство, это задротство, но всё это не важно, всё это лишь попытка возвысить себя, ты пойми пытаясь меня этим унизить ты тока улыбку у меня вызываешь.. и потом.. ты правда считаешь что с лосём бы не смог ?
ну к примеру попадаешь на 100м стоя с рук из заставы самосборным патроном
а из лося барнаулом? сможешь? тогда зачем покупать заставу? зачем патроны крутить? всё от задач зависит, незачем новичку себе голову делать, может он вообще потом болт продаст и купит полуавто, или там т 5000
при выборе даже просто подержав всё в руках, поработав механизмами, можно сделать вывод о том из чего тебе хочется стрелять и чем владеть, понятно что дальнейшее покажет отстрел. объяснить это трудно, тут пробовать нужно, не подвергая себя слепой вере в любимую игрушку, или священному трепету "импортное оружие" про сильно ржавеющую заставу я писал, то что сам видел, лосю такое не грозит.. тебе понятно это совершенно не важно, а люди бывает по несколько дней а то и месяцев в лесу, там она имхо быстро придёт в полную негодность.
quote:да- буду уважать
Ну ты и придурок
quote:люди бывает по несколько дней а то и месяцев в лесу, там она имхо быстро придёт в полную негодность
И давно ты в лесу с оружием месяц жил? Только бы порожнее во всех темах гонять, до которых только дотянешься.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Ну ты и придурок
ну в твоих глазах может и да.. думаешь меня это волнует?
попытка перейти на личность оппонента в дискусcии всегда веселит
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Только бы порожнее во всех темах гонять, до которых только дотянешься.
в зеркало глянь
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
И давно ты в лесу с оружием месяц жил?
а я про себя не говорил.. тока я ведь о разных условиях думаю.. а застава прямо в магазин приехала ржавой.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Ну ты и придурок
не обижайте Колю)))).
Все, купил во вторник. Подал на РОХ-у сегодня. Доволен, как слон. Вот просто "внешний вид" вызывает восторг
З.Ы.
Даже прицел ставить жалко)))) вид менять
Тоже стою перед выбором, застава или франки?!?
quote:Доволен, как слон. Вот просто "внешний вид" вызывает восторг
Доброго здравия!
Пристреляли по охотились?
quote:Тоже стою перед выбором, застава или франки?!?
Надо в руки взять!
Сам болт присматриваювыбираю :Лось(также б/у Лось7;-1),ВПО или Заставу!Когда в руках по держу тогда думаю и определюсь!Раньше болтов в пользовании не было,сравнивать не с чем!
РS,интересно для левши заставу изготавливают?
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
quote:Originally posted by Лесной Бродяга:
РS,интересно для левши заставу изготавливают?
Да в 308-м есть. В Ижевском арсенале видел.
quote:
Да в 308-м есть. В Ижевском арсенале видел
Очень интересно!
В пару магазинов отписал ,пока ни кто не ответил!
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Товарищи! Всем доброго времени суток)
Розовая на руках, смотрю в сторону Zastava m70 в 308 калибре.
Владельцы поделитесь как винтовка?
Здравствуйте, люди добрые. Скажу банальщину - думаю какой бы прикупить первый карабин)). Естетвенно, обратил внимание на Заставу, как на самый бюджетный из импорта. Вообще, хотел бы составить некий лист качества болтовиков до 100 тыс рублей. Если неправ, поправьте.
Лось
Таежник
Застава
Сабатти
Франки
ЧЗ
Орсис
Все так? Знаю, что есть еще пара-тройка, но о них вообще ничего не знаю,- разные там турки и дикари, может и ляо-мао какие еще появились.
Далее. Много где слышал, что у Заставы грубая обработка. Где грубая, как это сказывается на использовании?
Черный ствол и отечественные патроны - это возможно, какие именно?
Пластиковое ложе - плюсы и минусы.
Критерии отбора в магазине - что, где смотреть, на что обращать внимание. Нужно-ли искать калибры для проверки канала ствола и тд.
quote:Изначально написано igorinych:
Здравствуйте, люди добрые. Скажу банальщину - думаю какой бы прикупить первый карабин)). Естетвенно, обратил внимание на Заставу, как на самый бюджетный из импорта. Вообще, хотел бы составить некий лист качества болтовиков до 100 тыс рублей. Если неправ, поправьте.
Лось
Таежник
Застава
Сабатти
Франки
ЧЗ
Орсис
Все так? Знаю, что есть еще пара-тройка, но о них вообще ничего не знаю,- разные там турки и дикари, может и ляо-мао какие еще появились.Далее. Много где слышал, что у Заставы грубая обработка. Где грубая, как это сказывается на использовании?
Черный ствол и отечественные патроны - это возможно, какие именно?
Пластиковое ложе - плюсы и минусы.
Критерии отбора в магазине - что, где смотреть, на что обращать внимание. Нужно-ли искать калибры для проверки канала ствола и тд.
ИМХО -прежде всего, определитесь с целью приобретения. А то вот ее как раз не вижу. А вот определившись с целью и задачами - сразу увидите, насколько сузится круг для выбора
Черный ствол и наши дешевые патроны с биметалом - вполне совместимы, если насрать на высокоточку и попытки играть в снайпера. В круг 15 см на сотне по 4 выстрелам, такой ствол будет попадать даже после 5-6 тысяч выстрелов барнаулом Хромированный проживет в 1.5 раза дольше. Если не чистить ствол нормально и вовремя - умрёт любой. Но черный сдохнет все же быстрее хромированного.
Собственно и всё. А остальное - зависит от задач и целей покупки.
Цель. Цель? Все, кто двигается). У нас в гористой местности Урала у подножия в ручье можно рябца встретить, повыше - глухарь с зайцем, еще выше - кабан-косуля-лось-медведь. Буквально, на каких-нибудь нескольких квадратных километрах. Поэтому цель - все, на что можно взять путевку.
Сейчас у меня впо 208. Отличное ружье, по гладким меркам, которое обеспечивает радиус 150м на крупных и чуть дальше по среднему. Так вот, если его не продам, то однозначно болт - мечта, под хороший калибр, да с оптикой, легенький - м-ммм. А впо-шка останется на загоны. Ну, а если продам, то очень логично было бы взять что-то тигроидное укороченное, как первый карабин, а покупку болта уже отложить на-потом.
quote:Изначально написано igorinych:
Цель. Цель? Все, кто двигается). У нас в гористой местности Урала у подножия в ручье можно рябца встретить, повыше - глухарь с зайцем, еще выше - кабан-косуля-лось-медведь. Буквально, на каких-нибудь нескольких квадратных километрах. Поэтому цель - все, на что можно взять путевку.
Сейчас у меня впо 208. Отличное ружье, по гладким меркам, которое держит радиус 150м на крупных и чуть дальше по среднему. Так вот, если его не продам, то однозначно болт - мечта, под хороший калибр, да с оптикой, легенький - м-ммм. А впо-шка останется на загоны. Ну, а если продам, то очень логично было бы взять что-то тигроидное укороченное, как первый карабин, а покупку болта уже отложить на-потом.
Т.е. цель, прежде всего - охота? Притом, с небольшим настрелом?
Тогда стволы с хромом особо не нужно. Если конечно, не лениться чистить. Стволы чизы ржавеют по факту, от утреннего тумана и конденсата зимой из холода-в тепло-и не почистил. Как-то так.
По факту, если полагаете, что нарезь даст бешеный прирост дальности, волшебно- так нет Чуда не будет. Кучка с рук- будет на сотке почти одинакова, да и с упора на далеко - зависит от квалификации.
Новички верят в чудо нарези, а его не происходит, если стреляь мало
Имхо- советы слушайте, но решайте сами. Так будет лучше.
Меня вот уломали друзья, что мне сайга 5.45 нужна, хотя я брал розовую под 7.62. И чО? А ничО. Вот, год стояла в сейфе без дела, счас наконец избавился. Потому что мне под мои цели 7.62 нужнее. А 5.45 - вообще никуда.
Ну и главное. Половина успеха на охоте, не карабин даже и не стрелок. А патрон. Если стрелять говном- будет много огорчений А хорошие патроны не так чтобы дешевы...
quote:Лось
Таежник
Застава
Сабатти
Франки
Из этих тоже выбирал.
Остановился на Заставе(даже левшу предложили)но пока отложил покупку болта(росгвардейцидаже госпошлину вернули-отказ от услуги) до следующего года☹️
А там и видно будет.
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
Только что звонили - нужно ехать в Уфу, везти документы... Все для людей.
quote:Изначально написано RAYnew:Т.е. цель, прежде всего - охота? Притом, с небольшим настрелом?
Тогда стволы с хромом особо не нужно. Если конечно, не лениться чистить. Стволы чизы ржавеют по факту, от утреннего тумана и конденсата зимой из холода-в тепло-и не почистил. Как-то так.
По факту, если полагаете, что нарезь даст бешеный прирост дальности, волшебно- так нет
Новички верят в чудо нарези, а его не происходит, если стреляь мало
Имхо- советы слушайте, но решайте сами. Так будет лучше.
Меня вот уломали друзья, что мне сайга 5.45 нужна, хотя я брал розовую под 7.62. И чО? А ничО. Вот, год стояла в сейфе без дела, счас наконец избавился. Потому что мне под мои цели 7.62 нужнее. А 5.45 - вообще никуда.
Ну и главное. Половина успеха на охоте, не карабин даже и не стрелок. А патрон. Если стрелять говном- будет много огорчений
Ну, релоад ведь решает этот вопрос?
Сейчас же еще оказыввается нужно самому доки в Уфу везти. Это около 300км, примерно, в одну сторону. Да не раз видимо придется ездить. Что-то... не посмотреть-ли в сторону 9.6? Энергии - с горкой, куча - норм, дальность - до 300м по крупному. Патры недорогие и это все по гладкой лицензии. Пошел думать.
quote:Лось
Таежник
Застава
Сабатти
Франки
ЧЗ
Орсис
Карабин Sabatti SAPHIRE, кал. 308Win Ваше ружо называется!
quote:Изначально написано igorinych:Ну, релоад ведь решает этот вопрос?
Сейчас же еще оказыввается нужно самому доки в Уфу везти. Это около 300км, примерно, в одну сторону. Да не раз видимо придется ездить. Что-то... не посмотреть-ли в сторону 9.6? Энергии - с горкой, куча - норм, дальность - до 300м по крупному. Патры недорогие и это все по гладкой лицензии. Пошел думать.
Релод - в принципе, да. Но там есть ньюанс... Оборудование - выйдет тыщ в 30-40. Это если без дешманства и кроилова, которое, как известно, всегда приводит к попадалову Нормальные гильзы, хорошие пули, то-се - тоже деньги. Если нужно 20-30 патронов в год, считая пристрелку - экономически нецелесообразно
Вот когда один фиг все есть, максимум, докупить матрицы под нужный калибр - то да. Экономия заметная невооруженным глазом, сразу.
К слову, мысль про 9.6 не такая уж плохая. Сам ее думал. Но- я уже не охочусь, а для пострелух калибр не оптимальный. Хотя, опять же, кому как.
quote:Если нужно 20-30 патронов в год, считая пристрелку
То вы ни в кого не попадете,не зависимо от марки оружи и его калибра
quote:Изначально написано sv-2:
То вы ни в кого не попадете,не зависимо от марки оружи и его калибра
Я вижу людей, живущих в деревне, тратящих 5-10 патронов в год. Мясо в дом приносят.
Попасть на загоне или с засидки в спокойного зверя, с 50-70 метров, много умения не надо. Особенно если человек не современный городской эльф, вчера первый ствол купивший, а отслуживший срочку отнюдь не в стройбате и на охоту по факту, с 14 лет ходил .
Так что, "случаи бывают разные"(с)
Видел и МС по стендовой, впервые в жизни стрелявшего лося на загоне. С 20-25 метров, он отдуплил на МЕТР выше холки лося. Пули потом в дереве нашли. Адреналин. Бывает
[QUOTE][B]Попасть на загоне или с засидки в спокойного зверя, с 50-70 метров, много умения не надо.
Можно с двухдулки
quote:Изначально написано sv-2:
[QUOTE][B]Попасть на загоне или с засидки в спокойного зверя, с 50-70 метров, много умения не надо.
Можно с двухдулки
Да Они так всю жизнь и делали. Но, сейчас сложные времена... соцреализм
А вот попадать по месту дальше сотки- да, тренироваться надо. Иначе чудеса-то будут всё больше поганые
quote:Изначально написано sv-2:
То вы ни в кого не попадете,не зависимо от марки оружи и его калибра
Если оружие прикладистое то попадет даже новичек, это тысячи раз даказано на охоте, оружие не прикладестое под адриналином при вскидовании ляжет не правельно а стрелок будет видеть зверя очетливо мушку немного размывчево а про целик ваще забудит только на курок будет жать и все мимо, берите которое ляжет идеально вскинул глаза открыл целик и мушка совмещены, если нет не научишся и за год плюс досадные промахи и косые взгляды товарищей и разговоры за спиной.
quote:Если оружие прикладистое то попадет даже новичек
Новичек, увидя зверя перед собой, может попасть,с прикладистого орухия... В сою шляпу!
quote:Originally posted by RAYnew:
а отслуживший срочку
о.. и скока он там раз стрельнул?
quote:оружие не прикладестое под адриналином при вскидовании ляжет не правельно а стрелок будет видеть зверя очетливо мушку немного размывчево а про целик ваще забудит
+1000! Если охотится не в зоопарке,с вышки, то оружие должно быть идеально сбалансиварано,хоть гладкое ,хоть нарезное.
quote:Изначально написано Lis-biker:
о.. и скока он там раз стрельнул?
Нет в шляпу не попадет, если вы охотник должны знать как каждый раз звучит с завистью и оправданием своего не примененого опыта старечками говорится новечкам везет, а новечок думает а эти старечки только слова а я добыл и радости полные штаны, пока какой небудь старичок не завалит 3 уток дуплетом а новичок промажет и будет думать что сомной не так карма.
quote:Изначально написано Lis-biker:
о.. и скока он там раз стрельнул?
Кто на что учился. Те, про кого пишу, стреляли 2-3 раза в неделю, раз в месяц - ночные стрельбы. И не по три патрона. Бывает вот и так.
Интересно мнение ТС о винтовке. Не поменял ли он его уже?;-)
quote:Изначально написано RAYnew:Кто на что учился. Те, про кого пишу, стреляли 2-3 раза в неделю, раз в месяц - ночные стрельбы. И не по три патрона. Бывает вот и так.
У меня товарищь по охоте, служил и за службу не разу не стрелял обычно этим не хвастаются а он нехотя расказал.
quote:Изначально написано Kaliningrad89:У меня товарищь по охоте, служил и за службу не разу не стрелял обычно этим не хвастаются а он нехотя расказал.
Я и говорю - смотря кто и где. В стройбате и ПВО, и при СССР, могли вообще не стрелять и оружие видеть на присяге и в карауле, или настрелять за службу 12-15 патронов.
Так что, "служил" - понятие широкое и растяжимое.
Таки мне интересно услышать отзыв владельца (ТС) о год назад приобретённом карабине. А то купил и пропал.
А какой твист на Заставе 308 ??
мож кто точно знает
quote:твист на Заставе 308
по замеру шомполом - 305 мм на 1 оборот
Парни ,кто заставу держит- какие болты стоя для установки вивера (интересует размер)
вроде дюймовая резьба 6-48
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
SVIREPPEY
Спасибо дружище.
Являюсь владельцем Zastava m70ps в 30-06 уже пол года. Работа затвора хуже некуда. Без напильника никуда. Надо было ж так маузер испохабить. Совсем отпал когда на хвосте ресивера, пардонте, для особо привередливых, ствольная коробка и т.д., нашёл маркировку " made in yugoslavya"... Сколько ж они на складах валялись??? Внутри все в налете ржи, лёгкой такой, светло-коричневой.. _Винты планки выходят насквозь. Пришлось подпиливать надфелем. Справа, где ходит скоба выбрасыватели, стоит два поджимных винта, чтобы болтанку затвора регулировать... Бля, а точно профрезеровать никак? Почему немцы могли век назад, а эти рукожопы сейчас не могут.Правая стенка ресивира сделана так, что патрон, особенно первый, перекашивает при подаче и клинит. На немцев, даже гиьза без пули идёт мягко и в патронник. Фоток не делал, но если будут ярые защитники, выложу , даже сравнительные с немчурой. Для "органов",- немчура, есть ни что иное как ММГ Mauser k98 39-42 г.в. со всеми изменениями необходимыми и внесенными производителем ММГ.
quote:Работа затвора хуже некуда
Первое время тоже получались затыки при подаче. Сейчас работает как часы. Притерлось само.
https://www.youtube.com/watch?v=_yvz5t3VeDM
quote:Винты планки выходят насквозь
Это есть большое горе, натюрлихъ
quote:Внутри все в налете ржи, лёгкой такой, светло-коричневой
А почистить хоть разок за эти полгода не пробовали?
quote:Изначально написано SVIREPPEY:А почистить хоть разок за эти полгода не пробовали?
Уважаемый, в начале думал,что хоть один диванный специалист поделился своими впечатлениями и опытом, без последующего выпендривания... Так нет, не произошло... Поясняют, внутренние части практически не имеют воронения. Отсюда и постоянный налет ржи. Лёгкий такой, но неприятно. Ещё раз повторюсь, есть с чем сравнить. У меня, помимо ММГ, 4 ствола, и на охоте я бываю по 3 дня в неделю, а не по 3 часа по телевизору на канале "Охота и рыбалка" Плюс настрел по мишеням 100-150 в неделю!. Вы, я так понимаю, считаете, что я при этом не знаю как или вообще не чищу оружие? Хотя соглашусь, встречал охотников, даже с большим стажем, кто ружья годами не чистил, но это были гладкостволы! Короче, есть что по делу, делилась. Нет - заканчиваем флуд!
quote:Изначально написано SVIREPPEY:А почистить хоть разок за эти полгода не пробовали?
Дмитрий сравните свой Блэйзер и заставу по качеству исполнения. По качеству выполнения работ. Так сказать культуре производства. Не по конструкции не по эстетике... Я ж сравнивал с прототипом, Mauser 98k, с которого Zastava и сделана.
Если очень интересно, выложу сравнител ныне фото. И, ещё, у меня 30-06, патрон длиннее, и само по себе это утыкание на пройдёт, даже за год.
quote:Дмитрий сравните свой Блэйзер и заставу по качеству исполнения. По качеству выполнения работ. Так сказать культуре производства.
Один стоит 40 тыров, второй 300 тыров. Хотите, чтобы они были одинаковые по качеству? Так не бывает.
В дешевом сегменте не до жиру. Стали самые простые, сильноржавеющие. Что сербы, что чехи. Нужно привыкать ухаживать, всю химию носить прямо с собой.
А не хотите привыкать - покупайте лося: не ржавеет, канал ствола хромированный, планка сразу на борту, резьба для дульников тоже. В продаже он уже несколько лет.
quote:И, ещё, у меня 30-06
На 30-06 кстати жалуются заметно меньше в плане затыков.
Взял заставу в 308 патроне, цена 45т.р. Лось 56 т.р. застава приятней показалась, ствол длиннее,затвор работает мягче.
Вопрос знатокам как из заставы летит "Новосиб" томпак?
как на самый бюджетный из импорта.
- а смысл? чего он такого умеет что не умеет отечественный?
Надо было ж так маузер испохабить.
- на мой взгляд он и с птичкой говно в плане плавности хода перекосов и прочих моментов в работе. привыкнуть можно, если закрывать точно по оси, это как-то работает.
quote:Originally posted by kasnorris:
Так сказать культуре производства.
может начинать надо с цены?