Нарезное оружие

Следующий после Релоуда - Закон про 10 ед. нарезного и проч

БИДЖО 27-09-2018 17:03

Очередной вполне разумный законопроект от нашей Думы
Первое чтение- октябрь 2018
из интересного:

1. По 10 штук нарезного и гладкоствольного,
2. Неограниченная емкость магазина на стрельбище даже для охотничьего оружия
3. Вводится понятие "Сервисное обслуживание оружия"

http://sozd.parliament.gov.ru/bill/518654-7

? 518654-7
О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии"

(направлен на развитие оружейной отрасли в Российской Федерации, поддержку отечественных производителей гражданского оружия и патронов к нему, а также уточняет основания приобретения гражданами Российской Федерации гражданского огнестрельного длинноствольного оружия)


ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
к проекту федерального закона 'О внесении изменений в
Федеральный закон 'Об оружии'


Проект федерального закона 'О внесении изменений в Федеральный закон 'Об оружии' (далее - законопроект) направлен на развитие оружейной отрасли в Российской Федерации, поддержку отечественных производителей гражданского оружия и патронов к нему, а также уточнение оснований приобретения гражданами Российской Федерации гражданского огнестрельного длинноствольного оружия.
В целях поддержки производителей и стимулирования развития стрелковых видов спорта, в том числе соревнований по практической стрельбе, предлагаются изменения в часть первую статьи 3 Федерального закона 'Об оружии' (далее - Федеральный закон). Граждане Российской Федерации смогут использовать магазины большей емкости для учебных и тренировочных стрельб и участия в соревнованиях не только со спортивным, но и с охотничьим оружием, использование которого предусмотрено правилами соответствующих стрелковых видов спорта. В частности, правилами вида спорта 'Практическая стрельба', утвержденными приказом Минспорта России ?843 от 2 октября 2017 года, не предусматриваются ограничения по емкости магазина, например, в соревнованиях по карабину в трёх классах.
Предлагаемые в части 8 и 9 статьи 13 Федерального закона изменения устраняют правовую неопределенность в вопросе стажа владения гражданским гладкоствольным огнестрельным оружием, необходимого для приобретения права на владение гражданским огнестрельным оружием с нарезным стволом. Действующая норма предусматривает непрерывный стаж владения. В связи с этим законопроектом уточняются основания, при наступлении которых гражданин вправе приобрести гражданское огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом.
Кроме того, учитывая специфику стрелкового спорта и охоты, а также значительный износ оружия представляется, что установленное частью 11 статьи 13 Федерального закона ограничение на общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, является необоснованным. Предлагается увеличить максимальное количество возможного приобретения такого оружия до 10 единиц.
В настоящее время максимально возможным количеством единиц гражданского длинноствольного оружия владеют порядка 20 тыс. граждан, которые являются потенциальными приобретателями большего числа единиц такого оружия.
Указанное нововведение позволит увеличить продажи гражданского длинноствольного оружия без ущерба общественной безопасности, что даст возможность производителям дополнительно реализовать порядка 100 тыс. единиц оружия(незначительное число относительно общего количества гражданского оружия, находящегося у граждан (около 6,3 млн.).
Кроме того, действующее законодательство необоснованно ограничивает возможность продажи боевого ручного стрелкового оружия организациям, являющимся производителями патронов и имеющим соответствующие лицензии, наличие которых свидетельствует о том, что данные организации прошли соответствующую проверку и вправе осуществлять отдельные операции, связанные с оборотом оружия и патронов.
Вместе с тем они не наделены правом приобретать оружие, производство патронов к которому они осуществляют. Предлагается законодательно закрепить такое право, определив что перечень юридических лиц, порядок и нормы приобретения ими оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Предлагаемые изменения статьи 16 Федерального закона уточняют понятие ремонта гражданского огнестрельного оружия и его основных частей, производимого юридическими лицами, имеющими соответствующую лицензию и уполномоченными производителем оружия. Вводится дополнительное положение, позволяющее физическим лицам - владельцам оружия передавать его в ремонт на основании направления, выданного федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, не только производителю оружия, но и юридическим лицам, имеющим соответствующую лицензию. Данное нововведение послужит действенной поддержкой малого и среднего бизнеса.
С целью нормативного правового регулирования правоотношений по сервисному обслуживанию гражданского оружия, неурегулированных в настоящий момент, предлагается дополнить Федеральный закон соответствующими положениями. Законопроект разграничивает понятия ремонта и сервисного обслуживания гражданского оружия, что позволит решить вопросы передачи гражданского оружия для проведения сервисного обслуживания от гражданина - владельца оружия к юридическому лицу, осуществляющему соответствующий вид деятельности.
Принятие законопроекта не повлечёт дополнительных расходов из средств федерального бюджета.

Longbowman 28-09-2018 01:09

Пункт 1 очень интересен. Пусть даже не по 10 штук, а 10 штук гладкого и нарезного в сумме, не поровну.
svdun 28-09-2018 03:19

Приветствую!

И 1 и 2 крайне интересны.
Да и варианты есть действительно: по 10 каждого, 10 в сумме, но нарезного больше 5 при условии что гладкого мало или уже нет.
А еще можно попробовать не 10, но хотя бы по 7.
Или уж совсем жёсткий вариант, но всё же вариант: по заявлению.
При условии безгрешного владения и достижения 5 единиц.
Типа: "для дальнейшего изучения образцов огражданенной военной стрелковки, просю разрешить..." или "в связи с серьёзным увлечением или вступлением в "федерацию какой-нить стрельбы" и достижения максимальных результатов просю разрешить..."

Да и непрерывность стажа многих подзаколебала на пути.

Всех благ!

Наум 28-09-2018 03:46

Лишь бы "пАкетом" вместе с пунктами 1 и 2 не ввели какие нибудь курсы или экзамены каждые 3 или 5 лет. А то из за радостной ху*ни в виде 10 единиц (которая большинству как бы пофиг ) , получим регулярную "денежную" печальку для всех...
БИДЖО 28-09-2018 07:11

quote:
Originally posted by Наум:

А то из за радостной ху*ни в виде 10 единиц (которая большинству как бы пофиг ) , получим регулярную "денежную" печальку для всех...



Посмотрим, не думаю
про релоуд закон вышел - ничего страшного не случилось, а там поводов для взъимания денег было по-боле.
Reb00t 28-09-2018 09:38

прям поперло что-ли.....

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

kamyak 28-09-2018 14:35

Вы его прочитайте сначала внимательно, перед тем как радоваться.
Два админа - прощай нарезное на 6 лет.
Ремонт отечественного оружия только в мастерских уполномоченых производителем этого самого оружия. То есть помимо лицензии на ремонт оружия надо еще получить разрешение завода (читай КК или Молот). Как он эти разрешения раздавать будет, за какие деньги, сколько это плюсом к цене ремонта если мастерская допустим всего одна на регион в законопроекте не указано.

Главная беда что у нас до запятой никто ничего не читает. По итогу 10+10 единиц не пропустят, а все остально радостно примут. И пи..дец.

kutsovas 28-09-2018 14:45

10+10 пропустят, стимулирование рынка, пример сша. КК возвращать инвестиции надо))
1O1O1O 28-09-2018 15:04

По кол-ву, в принципе, вопрос так или иначе решается при помощи коллекционной лицензии, так шта и не очень-то велик резон радоваться.
Вот если бы перерегистрацию, вслед за отстрелом, раз в 15 лет протащили-тогда появился бы реальный повод не поминать думу крепким словом лишний раз.
Borion 28-09-2018 15:18

Большинству коллекционка не интересна, очень маленький процент владельцев оружия заморачивается с ней. А по сроку перерегистрации хватило бы и 10 лет, как у водительского удостоверения.
ALEX55555 28-09-2018 15:21

Так изменили сроки отстрела нарезного вроде бы как? Или путаю?
1O1O1O 28-09-2018 15:24

quote:
Изначально написано ALEX55555:
Так изменили сроки отстрела нарезного вроде бы как? Или путаю?

Раз в 15 лет. Отсчёт от последнего протокола, лежащего в деле.

1O1O1O 28-09-2018 15:27

quote:
Изначально написано Borion:
хватило бы и 10 лет, как у водительского удостоверения.

Кому как. По мне так ващще к чёрту отменить эту перерегистрацию было бы неплохо. Владеешь бескосячно-владей на здоровье. Залетел-другой разговор.

Опель-капут 28-09-2018 15:35

quote:
Два админа - прощай нарезное на 6 лет.

Да оно всегда так было если кто не знает.Два админа в течении года по ст.19 и 20 КоАП -давай досвиданья
ALEX55555 28-09-2018 15:41

quote:
Раз в 15 лет. Отсчёт от последнего протокола, лежащего в деле.

То есть,если мне перерегистрировать в 2019-м,то и отстреливать не надо будет,только РОХу заменят?
Borion 28-09-2018 15:42

quote:
Изначально написано 1O1O1O:
Кому как. По мне так ващще к чёрту отменить эту перерегистрацию было бы неплохо. Владеешь бескосячно-владей на здоровье. Залетел-другой разговор.

Я просто реально смотрю на вещи и понимаю, что могут принять, а что нет. Если же смотреть на вопрос глобально, без оглядки на наших законодателей, то на мой взгляд лучше было бы выдавать "открытую" лицензию на определенный вид оружия, а не выдавать разрешения на каждую единицу.

1O1O1O 28-09-2018 15:50

quote:
Изначально написано ALEX55555:

То есть,если мне перерегистрировать в 2019-м,то и отстреливать не надо будет,только РОХу заменят?

Именно так.

БИДЖО 28-09-2018 15:52

quote:
Originally posted by ALEX55555:

То есть,если мне перерегистрировать в 2019-м,то и отстреливать не надо будет,только РОХу заменят?



Да, но для осмотра и сверки номеров все равно привозить.
ALEX55555 28-09-2018 15:57

quote:
Именно так.

Не знал,спасибо,порадовали.
quote:
Да, но для осмотра и сверки номеров все равно привозить.

Конечно.
kamyak 28-09-2018 16:17

quote:
Изначально написано Опель-капут:

Да оно всегда так было если кто не знает.Два админа в течении года по ст.19 и 20 КоАП -давай досвиданья

На год, на год было
Потом возвращали
А тут перерыв в стаже на год (из за двух админов) и обнуление нарезного стажа

Док 28-09-2018 17:48

А нарезной стаж не нужен, он ни на что не влияет.
kamyak 28-09-2018 18:02

quote:
Изначально написано Док:
А нарезной стаж не нужен, он ни на что не влияет.

Воистину на ганзе постов не читают. Вообще ничего не читают. Нахер надо, действительно...
На скриншоте законопроекта п.5 прочитайте. Это означает что через год после аннулирования РОХ на нарезное (то есть после двух админов например) человек теряет право на приобретение и владение нарезным оружием. И здравствуй новый пятилетний стаж гладкого до нарезного (ну или трехлетний если это примут)
click for enlarge 960 X 1280 238.1 Kb

Док 28-09-2018 18:27

Что то не пойму формулировки: Если с момента анулирования прошло не более года. А если анулировали на год, но подал на лицензию через год и неделю то что?

Да, и при чем тут нарезной стаж, тут речь только об условиях лишениия-восстановления

kamyak 28-09-2018 19:01

quote:
Изначально написано Док:
Что то не пойму формулировки: Если с момента анулирования прошло не более года. А если анулировали на год, но подал на лицензию через год и неделю то что?

Да, и при чем тут нарезной стаж, тут речь только об условиях лишениия-восстановления


А при том что право на приобретение нарезного утрачивается. Ну и соответственно восстановить его можно только путем нового набора гладкоствольного стажа.

Док 28-09-2018 19:04

Утрачивается даже если после года анулировпния пришел через неделю? По тексту вроде так.
kamyak 28-09-2018 19:10

Если бы там было написано полтора года, то ничего страшного не было бы. А так как написали - дупа...
1O1O1O 28-09-2018 20:32

Короче, бредят там в этой Дупе...
inozemec 30-09-2018 15:42

Много лет назад предлагались поправки про 10 ед оружия ,просто 10шт,без разделения на нарезное-гладкое. Хотели мы стронуть это дело с места, обговорили с нашими депутатами, нашли понимание и согласие.. Всё утонуло в кабинетах едросов.. Потом ещё несколько раз,варианты и 15шт,без разделения на нарезное и гладкое.. Тоже всё закопали ..

В этих поправках сейчас много вредного,которое могут принять,а вот количество оружия опять не примут.. силовики против..Надо было просто делать поправки не разделяя на виды-нарез-гладкое,а просто 15-20шт охотничьего длинноствольного оружия на гражданина и всё. Тогда больше шансов было бы ,что поправки пройдут.

Ещё тревожит,что поправки стал двигать КоКа- вспоминается убийство травматики Ижмехом,который её и производил..Тогда и начался наезд на владельцев и ограничение количества из 5шт сделали 2.Ввели курсы обучения для всех,хотя говорили и обещали,что только кто первый раз покупает и кто не нарушает,а остальным не нужно будет. Но втихоря приняли всё как хотели. Сейчас Кока пытается опять убрать самостоятельный ремонт оружия владельцем-неосновных частей оружия и введения только сервисных центров для этого,опять начали писать про замену цевья и прикладов-что нельзя этого делать будет. И тд и тп.

SDR 30-09-2018 17:25

Они бы еще стоимость рохи вернули старую
Да гемор со сбором справок убрали
Rentgen-1 30-09-2018 18:08

Дерьмо, завернутое в обертку из под конфетки. Теперь за 2 административки нельзя будет владеть нарезным 3 года. Якобы "устраняют неопределенность", а по сути ужесточают.

Маразм какой-то, если я завтра продам все гладкоствольные ружья, на следующий день у меня изымут нарезные? Ведь стаж владения прервался на один день! Бред. Никакой неопределенности не было, было ясно, что стаж - 5 лет всего, а не 5 лет непрерывно до сегодняшней даты.

Я не пойму, КК за кого? За владельцев, или за лоббистов изъятия оружия у граждан? Да не нужны их 10 стволов, что бы потом трястись в страхе потерять всё из-за 2 административок.

P.S. И вы вчитайтесь, "не более года"! То есть админ год действует, и покупать по их закону можно если прошло "не более года". Подал заявление строго через 365 дней - ну ладно, можно. Опоздал на 1 день (может в ЛРО нужный день - неприемный) - и все, жди 3 года. Издевательство какое-то.

SDR 30-09-2018 18:12

quote:
Я не пойму, КК за кого? За владельцев, или за лоббистов изъятия оружия у граждан?

кк нас рать на гражданских владельцев
мы им не рынок

как в 90-е все алюминиевые и сталепрокатные заводы стали посуду и диски колесные выпускать
а пару лет назад закончили, опять получили госзаказы
теперь ни посуды ни дисков алюминиевых. все. совсем
но да, 20 лет были лицом к покупателю

так и кк, пока их с госзаказа не снимут - не будет им до вас дела
т е никогда, даже не надейтесь

SDR 30-09-2018 19:06

quote:
Изначально написано kamyak:
Вы его прочитайте сначала внимательно, перед тем как радоваться.
Два админа - прощай нарезное на 6 лет.
Ремонт отечественного оружия только в мастерских уполномоченых производителем этого самого оружия. То есть помимо лицензии на ремонт оружия надо еще получить разрешение завода (читай КК или Молот). Как он эти разрешения раздавать будет, за какие деньги, сколько это плюсом к цене ремонта если мастерская допустим всего одна на регион в законопроекте не указано.

Главная беда что у нас до запятой никто ничего не читает. По итогу 10+10 единиц не пропустят, а все остально радостно примут. И пи..дец.


Пора собирать петицию

Опель-капут 30-09-2018 19:07

quote:
Маразм какой-то, если я завтра продам все гладкоствольные ружья, на следующий день у меня изымут нарезные

Не изымут.Ведь пошел стаж нарезного.У меня много лет было только нарезное,гладкое продал
Ded Mazay 30-09-2018 19:08

quote:
Изначально написано БИДЖО:

Да, но для осмотра и сверки номеров все равно привозить.

Все 5 сразу? а если будет 20?
Теперь и обвесы самому нельзя ставить будет?

Rentgen-1 30-09-2018 20:10

quote:
Изначально написано Опель-капут:

Не изымут.Ведь пошел стаж нарезного.У меня много лет было только нарезное,гладкое продал

Естественно. Но авторы законопроекта утверждают, что якобы существует некая "неопределенность", и они её якобы устраняют. Что якобы сейчас стаж обнуляется при прерывании владения гладкоствольным, а они хотят сделать так, что бы он обнулялся "всего лишь" после 1 года прерывания. Но это вранье, никакой неопределенности нет, ни про какую непрерывность в законе ничего не сказано. Ни разу не читал про то, что человеку не выдали бы разрешение на нарезное после аннулирования при получении заново, через год по причине "прерывания стажа". Или может быть я что-то пропустил?

Похоже на попытку надуть и втюхать серьезное ужесточение под рассказы про 10 стволов и снижение стажа до 3 лет. Или я что-то не так понимаю, может быть, поправьте, если так.

SDR 30-09-2018 20:19

quote:
Все 5 сразу? а если будет 20?

есть сомнения?
я возил
unname22 30-09-2018 20:24

quote:
Изначально написано Опель-капут:

Да оно всегда так было если кто не знает.Два админа в течении года по ст.19 и 20 КоАП -давай досвиданья

Со йчас через год все вернете.
А по новому только через 6 лет.
И это я КК говорил, именно они это придумали.

Еще в оригинале хотели мелкан по зеленой продавать, но видимо не прошло.

k@mik@dze 30-09-2018 20:25

quote:
Изначально написано Rentgen-1:

Естественно. Но авторы законопроекта утверждают, что якобы существует некая "неопределенность", и они её якобы устраняют. Что якобы сейчас стаж обнуляется при прерывании владения гладкоствольным, а они хотят сделать так, что бы он обнулялся "всего лишь" после 1 года прерывания. Но это вранье, никакой неопределенности нет, ни про какую непрерывность в законе ничего не сказано. Ни разу не читал про то, что человеку не выдали бы разрешение на нарезное после аннулирования при получении заново, через год по причине "прерывания стажа". Или может быть я что-то пропустил?
Похоже на попытку надуть и втюхать серьезное ужесточение под рассказы про 10 стволов и снижение стажа до 3 лет. Или я что-то не так понимаю, может быть, поправьте, если так.


Как нет, если тут постоянно копья ломают по этому вопросу, а некоторым и судиться приходится.
Сейчас там написано вот так:
"Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."
Вот за это "имеют"(именно в настоящем времени) на местах умудряются цепляться и отбривать заявления на лицензию.
Опель-капут 30-09-2018 20:36

Чела при мне отбрили в ЛРО когда он вначале продал нарезной карабин,а потом пришел за новой розовой.Типа стаж нарезного прервался.
k@mik@dze 30-09-2018 20:42

quote:
Изначально написано Опель-капут:
Чела при мне отбрили в ЛРО когда он вначале продал нарезной карабин,а потом пришел за новой розовой.Типа стаж нарезного прервался.

Вроде ж было, мол, он ружжо продал раньше чем за лицензией пришел. За стаж владение шершавым в текущей редакции вообще ни слова (кроме того, что для получения треба 5 лет с гладким отсидеть) .

Rentgen-1 30-09-2018 21:00

quote:
Изначально написано k@mik@dze:

Как нет, если тут постоянно копья ломают по этому вопросу, а некоторым и судиться приходится.
Сейчас там написано вот так:
"Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."
Вот за это "имеют"(именно в настоящем времени) на местах умудряются цепляться и отбривать заявления на лицензию.

Но это же незаконные придирки, надо с ними бороться, а не идти на "компромиссы", признавая эти манипуляции.

Это же надо придумать, лишение 1 год, и стаж сохраняется "не более года". Почему бы не уточнить, что при аннулировании стаж не прерывается, почему не дать хотя бы 2 года.

Так хотя бы есть шанс судиться, а после этих поправок - не успел в срок "не более 1 года после аннулирования" - все, жди 4 года без шансов. А что если они будут считать срок не до подачи заявления, а до выдачи разрешения? Столько возможностей для толкования против интересов владельцев...

k@mik@dze 30-09-2018 21:06

quote:
Изначально написано Rentgen-1:

Но это же незаконные придирки, надо с ними бороться, а не идти на "компромиссы", признавая эти манипуляции.


Технически, законные - буквально написано там именно так: имеешь в данный момент ружжо 5+ лет - покупаешь нарезь; не имеешь (продал за день до подачи заявления на лицензию, ввиду ненадобности) - идешь играть в домино. Вот тут как раз конкретные возможности толковать как захочется (не в вашу пользу, естественно), ибо понятия "стаж" в законе не прописано.
Rentgen-1 01-10-2018 05:54

quote:
Изначально написано k@mik@dze:

Технически, законные - буквально написано там именно так: имеешь в данный момент ружжо 5+ лет - покупаешь нарезь; не имеешь (продал за день до подачи заявления на лицензию, ввиду ненадобности) - идешь играть в домино. Вот тут как раз конкретные возможности толковать как захочется (не в вашу пользу, естественно), ибо понятия "стаж" в законе не прописано.

Да нет, если так - то продал ружье, и у тебя аннулируют разрешение на нарезное на следующий день. Если возникают обстоятельства, препятствующие получению лицензии, аннулируется и разрешение. Понятно же, что это абсурд.

Вот и уточнили бы формулировку, вместо того, что бы выбирать промежуточный вариант между нормальным и абсурдным. Это в 100 раз важнее 10 стволов... Зачем вкладываться в 10 стволов, если у тебя их могут изъять в любой момент за какую-нибудь мелочь? Кто будет их покупать при таком законодательстве?

disz 01-10-2018 07:22

Пусть уж лучше ничего не меняют и оставляют, как есть сейчас. От законов наших избранников, на 90%, один вред.
И, я не пойму, на кой черт одному человеку 10 нарезных, если он не коллекционер?...
kodec 01-10-2018 08:32

quote:
И, я не пойму, на кой черт одному человеку 10 нарезных, если он не коллекционер?...



согласен,
а для увеличения продаж , если это кому то надо, надо упрощать процедуру купли\продажи для законопослушных людей.
во времена когда всего полно, покупка дело эмоциональное
типа ..ой , хочу, хочу, такую сумочку....
а у нас даже подержать не дают без портянки,
а как вспомнишь , что надо идти, стоять в очереди, да обойдусь , благо что "голодные времена" давно прошли
ну и плюс популяризация по масмедия, которой у нас совсем нет.
k@mik@dze 01-10-2018 08:34

quote:
Изначально написано Rentgen-1:

Да нет, если так - то продал ружье, и у тебя аннулируют разрешение на нарезное на следующий день.



Чего ради? Разрешения получено на законных основаниях и с соблюдением регламента. Вот с новой лицензией уже мб облом.
quote:
Изначально написано Rentgen-1:

Зачем вкладываться в 10 стволов, если у тебя их могут изъять в любой момент за какую-нибудь мелочь? Кто будет их покупать при таком законодательстве?


Залеты по 19/20м главам коап не то чтобы мелочь, но в целом согласен.
Saernew 01-10-2018 09:13

quote:
Изначально написано disz:

И, я не пойму, на кой черт одному человеку 10 нарезных, если он не коллекционер?...

Не пойму, почему кого-то должно волновать количество моего нарезного, если я не коллекционер? А если еще 10 гладкого? Большенству этого хватит, коллекционка не потребуется.

3yaB 01-10-2018 12:14

quote:
Изначально написано БИДЖО:

Посмотрим, не думаю
про релоуд закон вышел - ничего страшного не случилось, а там поводов для взъимания денег было по-боле.

Так что уже можно релодырить или только с нового года?

3yaB 01-10-2018 12:23

quote:
Изначально написано unname22:

Еще в оригинале хотели мелкан по зеленой продавать, но видимо не прошло.


Слава богу!

Sum 01-10-2018 13:02

Если поднимать стрелковую и оружейную активность в целом, то лучше бы про "места пристрелки" понятия ввели...
А то бред: в сезон с путевкой можно там (карьер , допустим) стрелять, а не в сезон - опасно+браконьерство... Чушь!
В регионах проблема с официальными местами стрельб. Охотники по 10-20 патронов в год жгут, и все. Будут стрельбища - спортсмены будут тысячами жечь + те же охотники будут чаще тренироваться, что тоже плюс.
disz 01-10-2018 13:14

quote:
Не пойму, почему кого-то должно волновать количество моего нарезного, если я не коллекционер? А если еще 10 гладкого? Большенству этого хватит, коллекционка не потребуется.

Обьясните, ЗАЧЕМ?...
Вот чесслово не понимаю! Для охоты 5 ед за глаза! Все виды охоты перекрывают. Тем более еще гладкостволы.
Для спорта - тем более. Столько разновидностей стрелковых дисциплин, под разные стволы - это уже перебор, для одного человека.
Остается коллекционирование.
Но таких коллекционеров единицы.
Чисто коммерческое предложение - "Покупайте больше!"
А с учетом вмего геморра с оформлением лицензии, то это чисто популизм!
disz 01-10-2018 13:17

quote:
Еще в оригинале хотели мелкан по зеленой продавать, но видимо не прошло.

Слава богу!



Потому и говорю: Пусть лучше ничего не меняют!
Лучше бы лицуху до 10 лет продлили...
Или 15...
3yaB 01-10-2018 13:32

quote:
Изначально написано Sum:
Если поднимать стрелковую и оружейную активность в целом, то лучше бы про "места пристрелки" понятия ввели...
А то бред: в сезон с путевкой можно там (карьер , допустим) стрелять, а не в сезон - опасно+браконьерство... Чушь!
В регионах проблема с официальными местами стрельб. Охотники по 10-20 патронов в год жгут, и все. Будут стрельбища - спортсмены будут тысячами жечь + те же охотники будут чаще тренироваться, что тоже плюс.

Плюсую бро, пусть даже четко опишут маршрут, что бы если съехал с ниго уже брокер, пусть так хотя бы, по какой дороге в каждом районе и куда.

3yaB 01-10-2018 13:34

quote:
Изначально написано disz:

Обьясните, ЗАЧЕМ?...
Вот чесслово не понимаю! Для охоты 5 ед за глаза! Все виды охоты перекрывают. Тем более еще гладкостволы.
Для спорта - тем более. Стольких разновидностей стрелковых дисциплин, под разные стволы - это уже перебор, для одного человека.
Остается коллекционирование.
Но таких коллекционеров единицы.
Чисто коммерческое предложение - "Покупайте больше!"
А с учетом вмего геморра с оформлением лицензии, то это чисто популизм!

НА счет нарезного может и хватит, а вот гладкого хотелось бы 7.

Poruchik_72 01-10-2018 13:47

quote:
Originally posted by disz:

Для спорта - тем более



Боюсь, большинство спортсменов Вас не поймут
Взять даже одну дисциплину - практическая стрельба. Из карабина. Если стрелять в классе, например, "полуавтомат открытый", то минимум два карабина надо иметь (основной и запасной). Плюс желателен еще карабин "тренировочный", плюс карабин "калаш" (ибо есть соревнования, где такой класс присутствует, ну и "Кубок Калашникова" западло из АРки стрелять ), плюс есть класс РСС (карабин в пистолетном калибре, активно набирает популярность). Вот уже 5. А если я еще люблю надальняк вдумчиво побахать? Вот уже и 6-е весло. А если я еще и на охоту хожу? Вот еще и 7-е весло. А мелкашечку как не иметь в сейфе?!!! Вот уже и 8-е! Ну и можно продолжать дальше, если денег хватает
Serjant 01-10-2018 13:59

quote:
Обьясните, ЗАЧЕМ?...
Вот чесслово не понимаю! Для охоты 5 ед за глаза! Все виды охоты перекрывают. Тем более еще гладкостволы.
Для спорта - тем более. Столько разновидностей стрелковых дисциплин, под разные стволы - это уже перебор, для одного человека.
Остается коллекционирование.
Но таких коллекционеров единицы.
Чисто коммерческое предложение - "Покупайте больше!"
А с учетом вмего геморра с оформлением лицензии, то это чисто популизм!

за сии словеса паскудные, чтоб тебе злодею, токмо одна женсчино давала и токмо под новый год.

unname22 01-10-2018 14:09

quote:
Изначально написано Serjant:

за сии словеса паскудные, чтоб тебе злодею, токмо одна женсчино давала и токмо под новый год.


Високосный

БИДЖО 01-10-2018 14:15

quote:
Originally posted by disz:

Обьясните, ЗАЧЕМ?...



давайте посчитаем
1. сайга (потому что у каждого мужика должен быть калаш)
2. мелкан для боровой
3. комбинаха для бродилок
4. тигр (надежный полуавтомат для загона)
5. болт с претензией на дальний выстрел

6. типа Сайги 9 под пистолетный патрон для плинка
7. ...

3yaB 01-10-2018 14:17

quote:
Изначально написано Poruchik_72:

Боюсь, большинство спортсменов Вас не поймут
Взять даже одну дисциплину - практическая стрельба. Из карабина. Если стрелять в классе, например, "полуавтомат открытый", то минимум два карабина надо иметь (основной и запасной). Плюс желателен еще карабин "тренировочный", плюс карабин "калаш" (ибо есть соревнования, где такой класс присутствует, ну и "Кубок Калашникова" западло из АРки стрелять ), плюс есть класс РСС (карабин в пистолетном калибре, активно набирает популярность). Вот уже 5. А если я еще люблю надальняк вдумчиво побахать? Вот уже и 6-е весло. А если я еще и на охоту хожу? Вот еще и 7-е весло. А мелкашечку как не иметь в сейфе?!!! Вот уже и 8-е! Ну и можно продолжать дальше, если денег хватает

Интересненько, я так рассуждал примерно про кол-во гладкого и у меня 7 выходило(это из расчета для охоты))) как бы в идеале я хотел бы.

3yaB 01-10-2018 14:18

quote:
Изначально написано Serjant:

за сии словеса паскудные, чтоб тебе злодею, токмо одна женсчино давала и токмо под новый год.


Сколько же злобы может быть в одной людине!)))

3yaB 01-10-2018 14:19

quote:
Изначально написано БИДЖО:

давайте посчитаем
1. сайга (потому что у каждого мужика должен быть калаш)
2. мелкан для боровой
3. комбинаха для бродилок
4. тигр (надежный полуавтомат для загона)
5. болт с претензией на дальний выстрел

6. типа Сайги 9 под пистолетный патрон для плинка
7. ...


У меня в уме только гладкого 6-7 получается, а вот нарезного только три.

БИДЖО 01-10-2018 14:24

quote:
Originally posted by 3yaB:

Интересненько, я так рассуждал примерно про кол-во гладкого и у меня 7 выходило(это из расчета для охоты))) как бы в идеале я хотел бы.



не знаю, мне одной двудулки хватает, и то она по нарезному учету (гладкий блок стволов к комби)
а вот с нарезным по интереснее
ginc 01-10-2018 15:21

Если деньги для стволов есть, почему отказывать себе в глубоко специализированном стволе? Я вот хочу комбынашку для бобра - 20к+22wmr. Другому может хочется что то специфическое для другого. Сменные стволы не всегда вариант, и по стоимости почти тоже самое что отдельный карабин. Вот так и 5+ стволов легко собрать.
inozemec 01-10-2018 15:32

Сегодня поговорил с одним депутатом нашим,вроде всё записал, обещал дать знать как и что проходило в комитете при обсуждениях поправок.

Ещё раз могу написать,что считаю эти поправки от Кока вредными,замыленными под протаскивание своих выгодных ограничений и запретов. Все мы прекрасно понимаем,что когда в России,постоянно переделывают,переписывают,дополняют и улучшают , какие либо законы,то это означает одно-всё будет хуже и плохо,чем было. Поверить в то,что сам Кока озаботился оказать помощь владельцам оружия-это даже уже не смешно. Даже слепой, прочитая..эти поправки,даже в одном-ремонт оружия,понимает,что опять пытаются протащить обратно запрет на самостоятельное обслуживание,замену и ремонт неосновных частей оружия. А дальше хуже.

Тут участники пишут правильные вещи-это и продление сроков разрешения до 10-15лет,упростить получение лицензий для не нарушающих владельцев и тд и тп. Даже просто убрать разделение на нарезное и гладкое-уже дало больше возможностей владельцам,по замене своего арсенала,покупок нового оружия. Почему это не предлагает Калашников? Ему это не нужно,это очевидно. Очевидно и то,что в России продажи оружия сократились и продолжают сокращатся. Я мониторю 5 соседних областей по этому вопросу,где по ЛРО и магазинам,где по магазинам. Везде спад,где то даже длительный обвал.

Rentgen-1 01-10-2018 16:48

quote:
Изначально написано k@mik@dze:

Чего ради? Разрешения получено на законных основаниях и с соблюдением регламента. Вот с новой лицензией уже мб облом.

Залеты по 19/20м главам коап не то чтобы мелочь, но в целом согласен.


Разрешение аннулируется при возникновении препятствий к получению лицензий. Так что да, если так - то при продаже гладкоствола должны аннулировать разрешения на нарезное по этой логике.

Допустим вы подали заявление за 30 дней, но ошиблись в какой-нибудь мелочи. Не ту бумажку принесли. Вам отказывают как раз позже 30 дней, вы нарушаете сроки. Административка 1. К вам приходит участковый, а у вас в сейфе патроны в магазине. Нарушение, административка 2. (Давайте, обжалуйте) Или любая другая мелочь. И все, вы лишаетесь оружия на 4 года по законопроекту от КК. Есть конечно шанс как-то успеть в "срок не более года", если между административками было хотя бы несколько дней. А если две в один день? В панике дежурить у ЛРО с 6 утра на случай, если что-то окажется не так и нужно переделать?

Откуда этот садизм, так сложно было вписать "1 год и 30 дней"... Да и зачем вообще это обнуление стажа, в чем смысл? На ровном месте нашли способ усложнить жизнь владельцам.

k@mik@dze 01-10-2018 17:19

quote:
Изначально написано Rentgen-1:

Разрешение аннулируется при возникновении препятствий к получению лицензий. Так что да, если так - то при продаже гладкоствола должны аннулировать разрешения на нарезное по этой логике.


По какой логике? Когда вам это разрешение выписывали, таковых препятствий не было, а после уже по барабану - закон обратной силы не имеет, а среди оснований для аннулирования того, что вы пишете, нет.
quote:
Изначально написано Rentgen-1:

Откуда этот садизм, так сложно было вписать "1 год и 30 дней"... Да и зачем вообще это обнуление стажа, в чем смысл? На ровном месте нашли способ усложнить жизнь владельцам.


По текущей редакции в описанном случае точно также "стаж" высиживать по новой придется.
Rentgen-1 01-10-2018 17:39

quote:
Изначально написано k@mik@dze:

По какой логике? Когда вам это разрешение выписывали, таковых препятствий не было, а после уже по барабану - закон обратной силы не имеет.

Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:
...
3) возникновения предусмотренных __абзацем вторым части четвертой статьи 9__ и пунктами 2 - 10 части двадцатой статьи 13 настоящего Федерального закона обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;
...


абзац второй части четвертой статьи 9:

Основаниями для отказа в выдаче лицензии являются:
непредставление заявителем необходимых сведений либо представление им неверных сведений;
невозможность обеспечения учета и сохранности оружия либо необеспечение этих условий;
__другие предусмотренные настоящим Федеральным законом основания__


Статья 13, не знаю какая часть:

Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.


Разрешение аннулируется, если не может быть выдана соответствующая лицензия. По этой логике если продал ружья, должны аннулировать нарезные разрешения.

Логика бредовая, но если её закрепят поправками от КК - деваться будет некуда.

k@mik@dze 01-10-2018 18:05

quote:
Изначально написано Rentgen-1:

Разрешение аннулируется, если не может быть выдана соответствующая лицензия. По этой логике если продал ружья, должны аннулировать нарезные разрешения.


Вы вообще понимаете, что пишете? Как связаны основания в отказе выдачи лицензии (та бумажечка, с которой вы в магазин идете) и УЖЕ выданное разрешение (бумажечка по которой патроны покупаете и от фуражек отмахиваетесь), которое вам выписали на УЖЕ купленную по лицензии балалайку?

Rentgen-1 01-10-2018 18:38

quote:
Изначально написано k@mik@dze:

Вы вообще понимаете, что пишете? Как связаны основания в отказе выдачи лицензии (та бумажечка, с которой вы в магазин идете) и УЖЕ выданное разрешение (бумажечка по которой патроны покупаете и от фуражек отмахиваетесь), которое вам выписали на УЖЕ купленную по лицензии балалайку?


Прочитайте внимательно цитаты из закона, приведенные выше.

Лицензия на приобретение оружия и __разрешение на хранение или хранение и ношение оружия__ аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:
...
3) возникновения предусмотренных абзацем вторым части четвертой статьи 9 и пунктами 2 - 10 части двадцатой статьи 13 настоящего Федерального закона __обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии__ и (или) разрешения;

Выделено прочерками.

k@mik@dze 01-10-2018 19:06

quote:
Изначально написано Rentgen-1:

Прочитайте внимательно цитаты из закона, приведенные выше.
Лицензия на приобретение оружия и __разрешение на хранение или хранение и ношение оружия__ аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:
...
3) возникновения предусмотренных абзацем вторым части четвертой статьи 9 и пунктами 2 - 10 части двадцатой статьи 13 настоящего Федерального закона __обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии__ и (или) разрешения;
Выделено прочерками.


Читать внимательно нужно не мне.
disz 01-10-2018 19:11

quote:
за сии словеса паскудные, чтоб тебе злодею, токмо одна женсчино давала и токмо под новый год.



))))))))
Вам, за ваш искрометный юмор, в виде исключения, можно хоть 20 нарезных!
))))
Опель-капут 01-10-2018 19:30

quote:
К вам приходит участковый, а у вас в сейфе патроны в магазине. Нарушение, административка

Какая ж это административка?Какой пункт ЗоО в части хранения патронов нарушен?
Rentgen-1 01-10-2018 20:40

quote:
Изначально написано k@mik@dze:

Читать внимательно нужно не мне.

То есть вы считаете, что если вы продадите сейф сразу после получения разрешения, то вам ничего не будет, даже если вы цинично похвастаетесь этим участковому.

Или если вдруг начнете употреблять наркотики и попадете на учет.

Или если переедете в другой город и смените прописку, не уведомив ЛРО.

Ведь разрешение уже есть, а за лицензией обращаться вы пока не планируете.

quote:
Изначально написано Опель-капут:

Какая ж это административка?Какой пункт ЗоО в части хранения патронов нарушен?

Просто в качестве примера самодурства. Якобы хранить положено отдельно от оружия, а вы храните в составной части оружия.

Некоторые осторожные стрелки снаряжают магазины только на стрельбище.

k@mik@dze 01-10-2018 21:17

quote:
Изначально написано Rentgen-1:

То есть вы считаете...


Что это все никаким боком к тому, о чем была речь, и уж тем более не аргумент в вашу пользу. Вы сами приводили ссылку на нпа, где перечислены основания для аннулирования лицензии - того, что вы пишете, там нет, о чем тут можно спорить.
Rentgen-1 01-10-2018 21:36

quote:
Изначально написано k@mik@dze:

Что это все никаким боком к тому, о чем была речь, и уж тем более не аргумент в вашу пользу. Вы сами приводили ссылку на нпа, где перечислены основания для аннулирования лицензии - того, что вы пишете, там нет, о чем тут можно спорить.

Там есть "другие предусмотренные настоящим Федеральным законом основания". Неужели стаж 5 лет не относится к этим основаниям?

ABN 01-10-2018 21:41

quote:
Допустим вы подали заявление за 30 дней, но ошиблись в какой-нибудь мелочи. Не ту бумажку принесли. Вам отказывают как раз позже 30 дней, вы нарушаете сроки. Административка 1. К вам приходит участковый, а у вас в сейфе патроны в магазине. Нарушение, административка 2. (Давайте, обжалуйте) Или любая другая мелочь.

1. В чём, в каких документах можно ошибиться? Какую не ту бумажку можно при нести? Перечень бумажек не большой и понятный.
Даже ежели и ошиблись - срок идёт с момента подачи заявы на госуслугах.
Просто приходите в разрешиловку, и ежели есть косяк с доками - быстро его устраняете.
Разрешители - такие же люди, перед ними не стоит задачи загнобить вся и всех. Верите - нет, они даже вызванивают тех, у кого уже просрочен срок подачи доков ( по крайней мере у нас ). Сам тому свидетелем был.
Сам схлопотал административку. Но я чуть-чуть просрочил по своей глупости.
При мне был чел, которому уже было "в край". Его вызвонили, и он галопом всё делал. Друг у меня делал так же. Всякое бывает
Как сказали разрешители - перед ними не стоит цели, чтоб кто-то просрал срок и лишился стажа. Сам ежели лоханулся - сам виноват. А они стараются предупредить или сами, или через участкового.
Сейчас разрешительная система - ну очень лояльная к пользователям.
Могу рассказать, как было в 90-х
2. Участковому глубоко пох, как вы храните патроны - в пачке, патронташе или магазине. Главное - чтоб согласно установленных правил хранения.
Участковые - тоже люди. Ко мне приходят минимум 4 раза в год, всё нормально. Это их работа. Главное - сам не косяч
3. По поводу второй административки - в течении года предохраняйся, коль уж так получилось, и всё в порядке А кто не косячит - тому и боятся нечего Мне проще - у меня авто по доверенности

По поводу количества разрешённых стволов - коль есть желание поддержанное возможностью, так почему бы нет? Коллекционку оформлять не каждый будет.
А будет разрешено больше - будут больше покупать.

k@mik@dze 01-10-2018 21:54

quote:
Изначально написано Rentgen-1:

Там есть "другие предусмотренные настоящим Федеральным законом основания". Неужели стаж 5 лет не относится к этим основаниям?


Вы вменяемый вообще? Там целая статья чисто аннулированию посвящена, вот там все эти "иные" и перечислены.
Rentgen-1 01-10-2018 22:38

quote:
Изначально написано k@mik@dze:

Вы вменяемый вообще? Там целая статья чисто аннулированию посвящена, вот там все эти "иные" и перечислены.

То есть прочитать приведенные мной цитаты из "стати чисто про аннулирование" вы не удосужились. Ок, все понятно.

k@mik@dze 01-10-2018 22:48

quote:
Изначально написано Rentgen-1:

То есть прочитать приведенные мной цитаты из "стати чисто про аннулирование" вы не удосужились. Ок, все понятно.


Я не знаю, что вам там привидилось, но того, о чем вы 2-ю страницу втираете, там нет.
Saernew 01-10-2018 23:06

quote:
Изначально написано disz:

Обьясните, ЗАЧЕМ?...
Вот чесслово не понимаю! Для охоты 5 ед за глаза! Все виды охоты перекрывают. Тем более еще гладкостволы.
Для спорта - тем более. Столько разновидностей стрелковых дисциплин, под разные стволы - это уже перебор, для одного человека.
Остается коллекционирование.
Но таких коллекционеров единицы.
Чисто коммерческое предложение - "Покупайте больше!"
А с учетом вмего геморра с оформлением лицензии, то это чисто популизм!

А зачем мне себя ограничивать? Вот чесслово, тоже никак не понимаю. Владею интересным мне оружием. И не обязательно, что для него есть предназначение.
Если бы упиралось все в охоту, то хватило бы иж-27 и болта(п/а) в 7,62х54 на все случаи.
И где гемор с оформлением?

disz 02-10-2018 03:53

quote:
А зачем мне себя ограничивать? Вот чесслово, тоже никак не понимаю. Владею интересным мне оружием. И не обязательно, что для него есть предназначение.
Если бы упиралось все в охоту, то хватило бы иж-27 и болта(п/а) в 7,62х54 на все случаи.
И где гемор с оформлением?

Следуя такой логике, надо вообще снять ограничение по количеству стволов.
Действительно, зачем себя ограничивать?.. Хоть сто или тыщщу...
Пусть все упирается в возможности кошелька владельца и его желание получить геморр от регистрации- перерегистрации стволов.
Хотя, о чем это я?... При капитализме живем - для геморра будут другие, специально нанятые люди. Счастливому обладателю оружейки , из докуя стволов, останется только отомкнуть ее ключом, поковырявшись зубочисткой в зубах "выбрать ствол, под цвет костюма" и пойти на охоту или тренеровку.
Чистить оружие тоже специально нанятые люди будут?
Эх..., скукотища...
)))

Isfara 02-10-2018 06:54

quote:
Originally posted by disz:

Действительно, зачем себя ограничивать?.. Хоть сто или тыщщу...



Действительно, в чем смысл ограничения?
Rentgen-1 02-10-2018 07:44

quote:
Изначально написано ABN:

1. В чём, в каких документах можно ошибиться? Какую не ту бумажку можно при нести? Перечень бумажек не большой и понятный.
Даже ежели и ошиблись - срок идёт с момента подачи заявы на госуслугах.
Просто приходите в разрешиловку, и ежели есть косяк с доками - быстро его устраняете.
Разрешители - такие же люди, перед ними не стоит задачи загнобить вся и всех. Верите - нет, они даже вызванивают тех, у кого уже просрочен срок подачи доков ( по крайней мере у нас ). Сам тому свидетелем был.
Сам схлопотал административку. Но я чуть-чуть просрочил по своей глупости.
При мне был чел, которому уже было "в край". Его вызвонили, и он галопом всё делал. Друг у меня делал так же. Всякое бывает
Как сказали разрешители - перед ними не стоит цели, чтоб кто-то просрал срок и лишился стажа. Сам ежели лоханулся - сам виноват. А они стараются предупредить или сами, или через участкового.
Сейчас разрешительная система - ну очень лояльная к пользователям.
Могу рассказать, как было в 90-х
2. Участковому глубоко пох, как вы храните патроны - в пачке, патронташе или магазине. Главное - чтоб согласно установленных правил хранения.
Участковые - тоже люди. Ко мне приходят минимум 4 раза в год, всё нормально. Это их работа. Главное - сам не косяч
3. По поводу второй административки - в течении года предохраняйся, коль уж так получилось, и всё в порядке А кто не косячит - тому и боятся нечего Мне проще - у меня авто по доверенности

По поводу количества разрешённых стволов - коль есть желание поддержанное возможностью, так почему бы нет? Коллекционку оформлять не каждый будет.
А будет разрешено больше - будут больше покупать.


У нас ЛРО тоже нормальный. Но это не значит, что нельзя получить административку на ровном месте. Попадется неадекватный охотинспектор, или участковый захочет улучшить показатели по штрафам, раз уж пришел. Или неоплатите штрафы за превышение скорости вовремя... Не у всех авто по доверенности.

Да и ЛРО обязан выписывать административки в некоторых случаях, хотят они "загнобить" или нет.

Вы так уверены в своей неуязвимости для админов, что вас не напрягает возможное лишение нарезного на 4 года?

kodec 02-10-2018 08:17

quote:
Или неоплатите штрафы за превышение скорости вовремя...

за превышения скорости уже тоже лишают оружия ?
кошмар
скоро задолжности по ЖКХ будут сродни статье об изнасиловании
Ded Mazay 02-10-2018 09:28

quote:
Originally posted by kodec:

за превышения скорости уже тоже лишают оружия ?
кошмар



В Эстонии вроде так говорили.
quote:
Originally posted by kodec:

скоро задолжности по ЖКХ будут сродни статье об изнасиловании



причём совсем скоро такими темпами.
k@mik@dze 02-10-2018 09:54

quote:
Изначально написано kodec:

за превышения скорости уже тоже лишают оружия ?


За несвоевременную оплату штрафа за превышение скорости (20.25).
Наум 02-10-2018 10:35

сообщение удалено автором темы.
Rasvet 02-10-2018 12:32

сообщение удалено автором темы.
БИДЖО 02-10-2018 15:34

Коллеги, тут раздел "Нарезной оружие".
обсуждение государственного устройства не в этом разделе

По существу, давайте
Когда обсуждали поправки с релоудом, тоже было много стонов "нас обманут, нас ограничат". В итоге оказались не правы.

Rasvet 03-10-2018 12:48

quote:
По существу, давайте

Примут эту поправку. А, что она изменит.
Концерн хочет побольше продавать своего оружия. Поэтому по детски наивно полагая, что купят все 10 единиц и всё оружие будет его производства.
Кому это нужно. Сейчас все избавляются от "лишнего" оружия. А кто хотел много тот брал коллекционку. И если кто и возьмет все 10 то изделий КК в этом списке не прибавится, однозначно.
Эта поправка по существу ничего не изменит.
Лучше бы разрешиловки красные слили бы в зеленые, объединив их вместе и в каждый район и большой населенный пункт. Вот от этого была бы реальная польза. И цены старые вернуть на все ср..е их бумажки. Вот после этого уже начнуть покупать оружие. А с этим, что оно есть, что нет его, никто и не заметит.
БИДЖО 03-10-2018 01:39

quote:
Originally posted by Rasvet:

Лучше бы разрешиловки красные слили бы в зеленые, объединив их вместе и в каждый район и большой населенный пункт.



у нас именно так и сделали в 2018, во всем подМСК
Rasvet 03-10-2018 07:54

quote:
у нас именно так и сделали
Повезло...
Пробуждение совести, или к Лисину поток клиентов иссяк. Скорее второе, поэтому и стали думать головой.
У нас же стрелковых комплексов нет, мы от Москвы далеко и с путевками (разрешениями на охоту) стала проблема. Проверять хранение оружия стали нагло, ищут до чего докопаться. Так, что все наоборот.
3yaB 03-10-2018 08:25

quote:
Изначально написано БИДЖО:

Когда обсуждали поправки с релоудом, тоже было много стонов "нас обманут, нас ограничат". В итоге оказались не правы.

Я так понял релоад нарезного разрешили, а с какого числа можно? Простите за офтоп!

Serjant 03-10-2018 08:57

quote:
у нас именно так и сделали в 2018, во всем подМСК

хочешь сказать что в Пушкино придётся ехать на продление и за красненькой, а не через всю Москову в Люберцы?
вот сурпрЫз так сюрпрЫз.
БИДЖО 03-10-2018 10:43

quote:
Originally posted by Serjant:

хочешь сказать что в Пушкино придётся ехать на продление и за красненькой, а не через всю Москову в Люберцы?вот сурпрЫз так сюрпрЫз.



Ну да, уточни позвони ЛРО
я в Люберцах, и то перевели в районную из УЛРР
Sedobor 03-10-2018 13:26

quote:
Originally posted by Rasvet:

Лучше бы разрешиловки красные слили бы в зеленые, объединив их вместе и в каждый район и большой населенный пункт



У нас на Камчатке так с середины 2017 года.
БИДЖО 03-10-2018 13:46

quote:
Originally posted by 3yaB:

Я так понял релоад нарезного разрешили, а с какого числа можно? Простите за офтоп!



Поправки вступают в силу с середины января ЕМНИП
impeller 03-10-2018 19:50

quote:
Изначально написано disz:

Обьясните, ЗАЧЕМ?...
Вот чесслово не понимаю! Для охоты 5 ед за глаза! Все виды охоты перекрывают. Тем более еще гладкостволы.
Для спорта - тем более. Столько разновидностей стрелковых дисциплин, под разные стволы - это уже перебор, для одного человека.
Остается коллекционирование.
Но таких коллекционеров единицы.
Чисто коммерческое предложение - "Покупайте больше!"
А с учетом вмего геморра с оформлением лицензии, то это чисто популизм!

Если вы такой ограниченный, это не значит, что все такие.
Мне этот ваш гладкоствол - двух единиц более чем. Больше нахрен ненужно.
А нарезное - 5 единиц - это вообще ни о чем. Мелкан комбинаха для бродилок, мелкан для засидок, мелкан спортивный однозарядный. Девятка самозарядная для копыт, семёрка для всего остального, Сайга - и чо? Уже шесть. Левер - хде? Мосин для пострелять-хде? Это так, сущий минимум. Про болт под .500Джеффери даже не вспоминаю. Хотя он мне весьма понравился.

Jumangy 03-10-2018 22:00

quote:
Originally posted by impeller:

Если вы такой ограниченный, это не значит, что все такие.
Мне этот ваш гладкоствол - двух единиц более чем. Больше нахрен ненужно.
А нарезное - 5 единиц - это вообще ни о чем.



Полностью согласен.

------------------
С уважением, Денис.

Rasvet 04-10-2018 01:04

quote:
это не значит, что все такие

Это просто значит, что не все в Москве живут.
Во многих местах, нарезняк больше обуза, чем толк от него какой либо. Да и вообще, лишняя единица уже обуза.
Инициатива идет от КК, и много вы их изделий прикупите после принятие этого закона.
Да и вообще, все перечисленное вами оружие мало кому нужно.
Я не против закона, наоборот за свободный оборот оружия. Просто ситуация в стране такая, что многие даже не заметят этого закона.
impeller 04-10-2018 05:17

quote:
Изначально написано Rasvet:

Это просто значит, что не все в Москве живут.
Во многих местах, нарезняк больше обуза, чем толк от него какой либо. Да и вообще, лишняя единица уже обуза.
Инициатива идет от КК, и много вы их изделий прикупите после принятие этого закона.
Да и вообще, все перечисленное вами оружие мало кому нужно.
Я не против закона, наоборот за свободный оборот оружия. Просто ситуация в стране такая, что многие даже не заметят этого закона.

Ну да, в Москве нарезное выдают вместе со штампом о постоянной регистрации И единицей больше или меньше - разницы вообще никакой.
Что-то покупать у коках и в голову не придет. Пусть вернут Сайгу 9х53 хотя. И гражданскую версию Урала с магазином начнут производить.18й в .357. В остальном купить у них нечего.

V_k_p 04-10-2018 07:54

послежу
PaHaN-evenck 05-10-2018 04:46

Эта тема уже заставила напрячься серьезных людей, гля чо пишут: http://www.1rre.ru/182160-oruz...Fzen.yandex.com

з.ы. Это клавиатуры некоторым надо по лицензии после медосмотра выдавать...

Rasvet 05-10-2018 08:22

quote:
Это клавиатуры некоторым надо по лицензии после медосмотра выдавать...

Да, статейку странный человек писал. Серьезными такие не могут быть. Они в ином интелектуальном поле находятся, вернее вне его. В общем отключены от Разума.
Единственно, что этот писун верно заметил, что осталось нас всех владельцев гражданского оружия, около 4 миллионов. А совсем недавно было больше 6 миллионов. Сколько времени осталось до полного разоружения, лет 5-7...
disz 05-10-2018 09:29

quote:
Если вы такой ограниченный, это не значит, что все такие.
Мне этот ваш гладкоствол - двух единиц более чем. Больше нахрен ненужно.
А нарезное - 5 единиц - это вообще ни о чем. Мелкан комбинаха для бродилок, мелкан для засидок, мелкан спортивный однозарядный. Девятка самозарядная для копыт, семёрка для всего остального, Сайга - и чо? Уже шесть. Левер - хде? Мосин для пострелять-хде? Это так, сущий минимум. Про болт под .500Джеффери даже не вспоминаю. Хотя он мне весьма понравился


Простите, но у вас уже какая-то оружейная шизофрения! )))
kodec 05-10-2018 10:31

quote:
Это просто значит, что не все в Москве живут.

ИМХО , просто оружие, плавно, из категории "НЕОХОДИМОСТЬ" перекатилось в категорию "ХОЧУ".
И если раньше охота была хоть каким то подспорьем для стола, то сейчас она стала просто развлекалово.
ИМХО - никакой прибыли, ни охота , ни стрельба , для большинства не приносит,
чисто "деньги на дым".
Поэтому, если "хочу" не противоречит "могу", да ради Бога. Я бы танки даже разрешил продавать, правда с заваренной пушкой , от греха .
А если денег нет, то держитесь , продать все, т.к сейчас даже просто хранение денег стоит.

РС. еще мой дед,позапрошлого века рождения, из глухой деревни, любил повторять

" кто ловит и удит, у того век ничего не будет"

Виталий Петров 05-10-2018 10:53

quote:
Изначально написано Rasvet:

Да, статейку странный человек писал. Серьезными такие не могут быть. Они в ином интелектуальном поле находятся, вернее вне его. В общем отключены от Разума.
Единственно, что этот писун верно заметил, что осталось нас всех владельцев гражданского оружия, около 4 миллионов. А совсем недавно было больше 6 миллионов. Сколько времени осталось до полного разоружения, лет 5-7...

Драматизируете! Вы не считаете естественную убыль населения. Кто в основном имел\имеет оружие? Правильно, жители села, и им годков уже за 40 тогда было. А до 60 немного кто доживает, из сельских. Вот и сокращение владельцев. С другой стороны подрастает новое поколение, и среди них есть немалый процент людей, которые проявляют устойчивый интерес к оружию, в КК видимо эту тему просекли.

kutsovas 05-10-2018 12:09

quote:
Изначально написано Виталий Петров:

Драматизируете! Вы не считаете естественную убыль населения. Кто в основном имел\имеет оружие? Правильно, жители села, и им годков уже за 40 тогда было. А до 60 немного кто доживает, из сельских. Вот и сокращение владельцев. С другой стороны подрастает новое поколение, и среди них есть немалый процент людей, которые проявляют устойчивый интерес к оружию, в КК видимо эту тему просекли.


В нашей стране, охота это развлечение. "Рентабельная" охота, это браконьерство. Лицензия на лося 70тр, в Воронежской области корова стоит 35 тр. Две коровы по цене лицензии на лося и стрелять не надо и в два раза больше мяса. Но, если вынести по одной лицензии трех лосей.....
Ну, вот и на кой мне ружье?

Rasvet 05-10-2018 13:00

quote:
Изначально написано Виталий Петров:

Драматизируете! Вы не считаете естественную убыль населения. Кто в основном имел\имеет оружие? Правильно, жители села, и им годков уже за 40 тогда было. А до 60 немного кто доживает, из сельских. Вот и сокращение владельцев. С другой стороны подрастает новое поколение, и среди них есть немалый процент людей, которые проявляют устойчивый интерес к оружию, в КК видимо эту тему просекли.


(Естественная убыль населения в России, это один большой город в год. Прироста нет, что бы там не врали. В плохой и нищей америке, там прирост населения младенцами 3 миллиона в год. Это так к слову пришлось.)
Я не драматизирую а пишу то, что есть. Жители села не по убыли теряют оружие, они отказываются от него. Обузой стало. Город всегда имел достаточно охотничьего оружия. Но и в городе происходит убыль владельцев. Особенно в тех где нет полигонов для стрельбы. Тиры и комплексы не спасут положения. Они простому человеку не нужны совсем, нужно именно отведенное место, где круглый год можно стрелять.
Ну и на счет молодого поколения. Здесь вы совершенно не правы. Новое поколение ЕГЭ в большей степени выращены хоплофобами, именно выращены. Их даже уже пневматика с рогатками перестала интересовать. Их селфи на грани самоубийства сейчас больше интересует. Но не оружие. Те которые поумней и интереса еще не потеряли, говорят, что им это садомазо с приобретением и владением оружия, не нужно. Но если что то изменится то они обязательно приобретут.
Так, что не знаю чего там просек КК. Им лет пять назад еще надо было продавливать свои интересы а не прогибаться под маразматиков и коррупционеров.

kutsovas 05-10-2018 13:30

quote:
Изначально написано Rasvet:

Ну и на счет молодого поколения. Здесь вы совершенно не правы. Новое поколение ЕГЭ в большей степени выращены хоплофобами, именно выращены. Их даже уже пневматика с рогатками перестала интересовать. Их селфи на грани самоубийства сейчас больше интересует. Но не оружие.



Вот тут заблуждение и самое главное ответь на вопрос - кем выращено? Если хочешь, что бы твои дети с тобой были на одном ценностном и нравственном уровни, так рости их и воспитывай соответствующе. Это возглас в небеса, про выращенное поколение, это прежде всего вопрос к себе!
Мир меняется, сейчас не обязательно быть охотником ,что бы есть дичь!
Вопрос лежит в другой плоскости.

disz 05-10-2018 15:03

quote:
сейчас не обязательно быть охотником ,что бы есть дичь!

А еще рыбу.
Почему на удочки, до сих пор, лицензию не дают?... Чтобы не больше пяти... )))

gsw-hunter 05-10-2018 15:53

quote:
Изначально написано disz:

А еще рыбу.
Почему на удочки, до сих пор, лицензию не дают?... Чтобы не больше пяти... )))


Не переживайте, уже и туда подбираются...

kodec 05-10-2018 18:59

quote:
Почему на удочки, до сих пор, лицензию не дают?... Чтобы не больше пяти..

а вот этому есть объяснение, ИМХО
рыбаков на очень, очень много больше, чем охотников и они несут определенный экономический пласт денег
помните , хотели как то зажать рыбаков, так до ВВП дошло.
вот когда охотников\стрелков будет столько же, и будем приносить соизмеримо бабла комерсам , вот тогда к нам будет интерес сверху.
но этого, в ближайшей перспективе , не усматривается.
а почему ?, а по менталитету
- народ у нас, в большинстве, экономный и ему надо чтобы что то было домой принести, ту же картошку с 6 соток, тех же 2-х пескарей с водоема, но принести. Со стрельбы принести , кроме дырок в мишени , нечего.
Поэтому его надо переформатировать на то , что стрельба это семейный отдых.
Работа идет, но медленно.
ИМХО , мало построить стрельбище, надо еще затащить туда народ, деньги тратить.
А у нас народ хочет стрелять бесплатно, поэтому и не стыкуется.

Rasvet 05-10-2018 19:27

quote:
Вот тут заблуждение и самое главное ответь на вопрос - кем выращено? Если хочешь, что бы твои дети с тобой были на одном ценностном и нравственном уровни, так рости их и воспитывай соответствующе. Это возглас в небеса, про выращенное поколение, это прежде всего вопрос к себе!
Мир меняется, сейчас не обязательно быть охотником ,что бы есть дичь!
Вопрос лежит в другой плоскости.


Если бы было так. То было бы гораздо проще. К сожалению всё по другому.
Кем выращено, обществом. Школа где глупые и не умные учителя с амбициями гаишника на перекрестке детских судеб. Друзья у которых родители отпетые хоплофобы, следовательно и детки имеют ту же генетику. Мода, от извращенцев. Различные секты, политические течения агрессивно уголовного характера как АУЕ. Телевидение и интернет. И что сможет правильный отец внушить своему дитяти, если вокруг все по другому и в этом другом этому дитяти надо как то жить. В общем все очень сложно.
Нужна патриотическая пропаганда, как была в СССР и пропаганда оружия. тогда все будет как надо. Но такие люди вольными растут, а вольные сейчас не нужны, сейчас нужны рабы и их успешно выращивают, попутно удушая законами вольных...
kutsovas 05-10-2018 20:04

Свобода это илюзия, человек рожден ограниченым физически и ментально.
Rasvet 05-10-2018 21:06

quote:
Свобода это илюзия

Свобода и Воля это не одно и тоже.
quote:
мало построить стрельбище, надо еще затащить туда народ, деньги тратить.
А у нас народ хочет стрелять бесплатно, поэтому и не стыкуется.

Не надо ничего строить, Не пойдет массово нищий народ туда, где с него будут брать мзду. Задел на будущее нужен в виде отведенных мест для стрельбы, где круглый год все без разбору владельцы оружия могут стрелять.
Ded Mazay 05-10-2018 22:54

quote:
Originally posted by Rasvet:

мало построить стрельбище, надо еще затащить туда народ, деньги тратить.
А у нас народ хочет стрелять бесплатно, поэтому и не стыкуется.
Не надо ничего строить, Не пойдет массово нищий народ туда, где с него будут брать мзду. Задел на будущее нужен в виде отведенных мест для стрельбы, где круглый год все без разбору владельцы оружия могут стрелять.



В правы. поздно спохватились с этими поблажками. поколение уже выбрало селфи и танки.
они,поблажки ,эти были нужны 15-20 лет назад.
дело идёт к тому что насильно будут в нагрузку к Клинскому продавать АКа,но им царевну и даром ненать и в нагрузку ненать,Мадагаскаром обойдуться.!;(
hakas31 06-10-2018 16:55

quote:
Originally posted by Ded Mazay:

В правы. поздно спохватились с этими поблажками. поколение уже выбрало селфи и танки



Поддержу !
Rasvet 06-10-2018 23:09

quote:
Мадагаскаром обойдуться.

"Мужчины любят оружие. Те кто не любят, те не мужчины. И мужчины очень не любят тех кто покушается на их любовь".
impeller 06-10-2018 23:12

quote:
Изначально написано disz:

Простите, но у вас уже какая-то оружейная шизофрения! )))

Мне так нравится.

Наум 06-10-2018 23:30

Пришел Rasvet, значит опять будут стоны "Доколе?"...ничего не меняется
Rasvet 06-10-2018 23:41

Пришел Наум. Будет петь старую песню про маркизу у которой все хорошо.
БИДЖО 11-10-2018 19:36

по предварительной информации внесено в рассмотрение в первом чтении на след.неделе
Rentgen-1 11-10-2018 20:17

И что, так и введут лишение нарезного за прерывания стажа владения гладким? Можно начинать благодарить заботливый КК?
БИДЖО 11-10-2018 21:31

По стажу останется все как есть сейчас. Не надо читать между строк...
Pimanov73 16-10-2018 10:39

quote:
Изначально написано БИДЖО:

давайте посчитаем
1. сайга (потому что у каждого мужика должен быть калаш)
2. мелкан для боровой
3. комбинаха для бродилок
4. тигр (надежный полуавтомат для загона)
5. болт с претензией на дальний выстрел

6. типа Сайги 9 под пистолетный патрон для плинка
7. ...


Железно, особенно 1 пункт
В принципе у нас с Вами взгляды похожи, только 4 пункт лучше конечно Blaser ну или хотя бы Argo или Browning
а все остальное как доктор прописал, к этому и стремлюсь )

6., 7. - уже нет.. есть ТОЗ34, есть МР155 (потому что с мужиками по весне сидеть в засидке с пропоя интересно ))

disz 18-10-2018 19:07

Имхую, после керченских событий, о 10 нарезных можно забыть...
k@mik@dze 18-10-2018 19:23

quote:
Изначально написано disz:
Имхую, после керченских событий, о 10 нарезных можно забыть...

Главное шоб не о нынешних пяти (по австралийскому опыту).
Rasvet 18-10-2018 19:42

quote:
после керченских событий, о 10 нарезных можно забыть

Всё уже и так ниже плинтуса. Дальше гнобить уже не имеет смысла. Сейчас любые репрессии приведут к уменьшению и так уже мизерному количеству владельцев гражданского оружия.
quote:
Главное шоб не о нынешних пяти (по австралийскому опыту)
Расстрел был из гладкоствола. Который в некоторых странах запрещен как более мощный и более опасный нежели нарезняк. Так, что запрещать нарезняк, после применения гладкоствола, это идиотизм. Но (если честно) у он у нас норма жизни.
hakas31 19-10-2018 05:00

quote:
Originally posted by disz:

Имхую, после керченских событий, о 10 нарезных можно забыть..



Просто очередное доказательство ,несостоятельности 5 летнего стажа ,если я правильно понял,он получил разрешение , купил, запасся патронами ,и каким боком стаж и нарезное ?
Матрос 19-10-2018 06:37

Уже по радио бухтят, что надо поднять возраст до 25 лет на получение разрешения на ствол.
Rasvet 19-10-2018 09:01

quote:
Уже по радио бухтят, что надо поднять возраст до 25 лет на получение разрешения на ствол

Сми уже не смотрю и не слушаю. Там столько бреда, что здоровья нет уже все это переваривать. Только то, что калибр 12 миллиметров, уже нет ни какого желания слышать в десятый раз.
Одно верно, стрелок был зомби с обработанными и промытыми мозгами, видимо сектант. Ему подкинули со стороны деньжат на процедуру разрешения и оружие с патронами. Это недосмотр структур, или попустительство. Но видимо им до этого нет дела. У нас уже пол страны молодежи в АУЕ а им плевать.
quote:
и каким боком стаж и нарезное
Естественно ни каким. С нарезным он столько трупов бы не наделал.
Стаж 5 лет, это обычный маразм и не более того. Направленный на "не пущать и не не давать".
Artishok 19-10-2018 09:46

quote:
Originally posted by Матрос:

надо поднять возраст до 25 лет на получение разрешения на ствол


Ну так и призыв пусть поднимают до такого возраста. А то как в армию идти - взрослый, как оружие купить - мал ещё.

hakas31 19-10-2018 10:37

quote:
Originally posted by Artishok:

Ну так и призыв пусть поднимают до такого возраста. А то как в армию идти - взрослый, как оружие купить - мал ещё.



+100
Черномор 19-10-2018 16:05

quote:
Изначально написано Rasvet:

(Естественная убыль населения в России, это один большой город в год.


1. Откуда дровишки?
2. Убыль идёт практически во ВСЕХ развитых странах (иключая Америку, где прирост идёт исключительно за счёт миграции, преимущественно - цветной). Европа, Япония, Китай - везде убыль и старение населения.
С Россией не всё понятно, с учётом статистических разногласий.

quote:
Изначально написано Rasvet:
Прироста нет, что бы там не врали.

Чем докажете?
Просто интересно.

Konstantin Nsk 19-10-2018 19:41

quote:
Чем докажете?
Просто интересно.

В пилотной Госпрограмме утвержден набор целей и их значения по годам реализации в соответствии с протоколом заседания Совета при Президенте Российской Федерации по стратегическому развитию и приоритетным проектам от 21 марта 2017 г. ? 1, которым определены основные приоритеты в рамках основного направления стратегического развития Российской Федерации 'Здравоохранение' на период до 2025 года.

Цели Госпрограммы:

Увеличение к 2025 году ожидаемой продолжительности жизни при рождении 76,0 лет;

Снижение к 2025 году смертности населения в трудоспособном возрасте до 380 на 100 тыс. населения;

Снижение к 2025 году смертности от болезней системы кровообращения до 500 на 100 тыс. населения;

Снижение к 2025 году смертности от новообразований (в том числе злокачественных) до 185 на 100 тыс. населения;

Повышение к 2025 году удовлетворенности населения качеством медицинской помощи до 54 %.

Rasvet 19-10-2018 21:06

quote:
Чем докажете?

А мне это нужно?
Есть статистика в свободном доступе, которая говорит о росте населения нашей страны. И есть статистика которая говорит о том сколько рождается и сколько умирает. Берете эти цифры и китайский калькулятор. И получается то, что у нас, а вовсе не в америке, идет прирост за счет эмигрантов. А это опасное явление. Особо если учесть, что коренное население убывает в Мир иной со скоростью более 100 тысячь в год. Ну а в америке поганой, только рожденными младенцами прирост три миллиона в год. Вот такая она загнивающая, ента америка.
quote:
ожидаемой продолжительности жизни
76 лет, ну да. До 60 лет довели бы, лжецы. Невольно приходится посещать кладбища или правильнее их назвать, кладбищенские бескрайние полигоны, читаю даты рождения и ухода, одни молодые лежат.
quote:
смертности от болезней системы кровообращения

Ну это главная причина. Решить не сложно, запретить импорт табака и спирта, возродить гос.спиртзаводы и советские ГОСТы на продукты питания.
quote:
Повышение к 2025 году удовлетворенности населения качеством медицинской помощи до 54 %
Утопия в нынешних условиях. Врачи давно превратились в слесарей по людским телам. Учатся на медиков хорошо и с усердием в наших вузах только иностранцы.
Черномор 19-10-2018 21:35

quote:
А мне это нужно?

С этого и стоило бы начинать

ГГГГ 20-10-2018 12:01

quote:
Originally posted by Черномор:

А мне это нужно?
С этого и стоило бы начинать





Вопрос из разряда интимных, но все же решусь А ну ка поведай миру скока у тебя детей?
Totti 1812 20-10-2018 01:14

После всех этих событий, наоборот, надо короткоствол разрешать. Хотя бы военным, полиции, охранникам и охотникам. Под Тверью массовый расстрел из гладкоствола был, потом группу байкеров расстрелял один обиженный. Тоже из гладкоствола.
Если бы во всех этих событиях, хоть у одного пострадавшего или рядом находившегося был бы короткоствол, пристрелили бы безумца и все. Не надо было бы прятаться и ждать пока дозвонишься до полиции, пока они расспросит что и как, пока экипаж приедет..
Но в нашем чудо-государстве, очевидно, все сделают с точностью до наоборот, опять закрутят гайки. Не понятно им, что чем больше запрещаешь, тем увереннее все эти оковы слетают в будущем (СССР, Берлинская стена, и тд и тп).
Konstantin Nsk 20-10-2018 07:54

quote:
Учатся на медиков хорошо и с усердием в наших вузах только иностранцы.

Ой... Чуть кофе не подавился. Я в таком ВУЗе преподавателем работаю. 90% иностранцев в наших вузах жители бывших солнечных республик + немножко иранцев, пакистанцев, африканцев. Встречаются среди них конечно толковые и усердные молодые люди, но основная масса....

Rasvet 20-10-2018 08:33

quote:
немножко иранцев, пакистанцев, африканцев

Есть и другие.
Из бывшего СССР я не считаю, их и так на улицах и везде полно, и не поймешь кто они, россияне или иностранцы.
quote:
Встречаются среди них конечно толковые и усердные молодые люди, но основная масса
В нашей травматологии, пациенты не боятся иностранных практикантов, они все сделают правильно. А вот свои молодые дарования, туды их ..., и кто их только учил, могут от дрели с длинным сверлом впасть в ступор, и так засверлить кости, что потом даже немцы починить не смогут. И это все как бы под присмотром специалиста.
quote:

После всех этих событий, наоборот, надо короткоствол разрешать. Хотя бы военным, полиции, охранникам и охотникам

Ну если только охотникам...
Или как в норвегии, ученикам. Там в северных территориях в школу дети ходят с оружием.
Или как в некоторых штатах зловонной америке, учителям и старшеклассникам.
В этих местах ни у какого зомби не возникнет желания пострелять.
Rasvet 20-10-2018 08:41

quote:

После всех этих событий, наоборот, надо короткоствол разрешать

А толку то. Статью 37 прежде надо отменить и переписать.
Черномор 20-10-2018 09:24

quote:
Изначально написано ГГГГ:

Вопрос из разряда интимных, но все же решусь А ну ка поведай миру скока у тебя детей?

Двое

k@mik@dze 20-10-2018 09:51

quote:
Изначально написано Rasvet:
А толку то. Статью 37 прежде надо отменить и переписать.

А шо в той статье неправильно написано? По моему, все как раз адекватно. Другое дело, что написанное там не работает ни черта .
ГГГГ 20-10-2018 10:55

quote:
Originally posted by Rasvet:

Из бывшего СССР



Юридически докажете что его нет?
ГГГГ 20-10-2018 10:57

quote:
Originally posted by Черномор:

Двое



Не веришь в светлое будущее?
Me too.
Черномор 20-10-2018 11:21

quote:
Изначально написано ГГГГ:

Не веришь в светлое будущее?
Me too.

Я его создаю

Reb00t 20-10-2018 13:39

quote:
Originally posted by Черномор:

Я его создаю



недай бог, ну его нах такое бкдующее...

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Konstantin Nsk 20-10-2018 14:51

quote:
В нашей травматологии, пациенты не боятся иностранных практикантов, они все сделают правильно.

Вот и хорошо, привыкайте. Значит мы на правильном пути. Иностранцы сейчас около 18%-20% составляют среди студентов. После окончания ВУЗа остаются работать здесь в РФ. Через 20-30 лет, когда сегодняшние врачи умрут или уйдут на пенсию, вас и ваших детей лечить будут уроженцы Кыргызстана и Таджикистана. Россиян, желающих работать врачами все меньше и меньше.

Reb00t 20-10-2018 15:19

https://news.rambler.ru/commun...tm_content=news

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

k@mik@dze 20-10-2018 16:53

quote:
Изначально написано Reb00t:
https://news.rambler.ru/commun...tm_content=news


Мушкетеры эту телегу и раньше двигать пытались, там еще за замки на спусковых скобах речь была.
zpt 20-10-2018 17:13

quote:
Изначально написано Rasvet:
А толку то. Статью 37 прежде надо отменить и переписать.

Сейчас правоприменительная практика все-таки меняется: оборонявшегося в Миассе оправдали, оборонявшемуся в Екатеринбурге предъявили обвинение только за боевые патроны. В Челябинске, если я правильно город запомнил, недавно мужик зарезал тех, кто к нему в дом вломился, и его тоже ни в чем не обвиняют, хотя он такие показания давал, что несколько лет назад его бы посадили: он говорил, что он целенаправленно не хотел, чтобы напавшие остались живы, и, насколько я запомнил, он не просто их ножом ударил, а шел за отступающими налетчиками и продолжал наносить удары ножом.

Если бы в Керчи у кого-то с собой что-то было и он бы убил того парня, то, рискну предположить, никто бы и не подумал предъявить ему за это обвинение.

quote:
Изначально написано k@mik@dze:

Мушкетеры эту телегу и раньше двигать пытались, там еще за замки на спусковых скобах речь была.

Какое отношение это предложение имеет к произошедшему? Тот парень находился с оружием "по месту временного пребывания"?

Dimmon-nsk 20-10-2018 17:28

quote:
Изначально написано zpt:


Если бы в Керчи у кого-то с собой что-то было и он бы убил того парня, то, рискну предположить, никто бы и не подумал предъявить ему за это обвинение.


а я рискну предположить,что ещё бы и наградили и памятник поставили,как народному герою

Dimmon-nsk 20-10-2018 17:30

quote:
Изначально написано zpt:

Какое отношение это предложение имеет к произошедшему? Тот парень находился с оружием "по месту временного пребывания"?


а вот был бы принят закон. он бы по закону,предупредил бы росгвардию за 3 дня о своём намерении и ни чего бы такого не было...

k@mik@dze 20-10-2018 17:36

quote:
Изначально написано zpt:

Какое отношение это предложение имеет к произошедшему? Тот парень находился с оружием "по месту временного пребывания"?.


Никакое, чисто попытка пропихнуть под шумок. Странно, что изменения такие скромные предлагаются.
quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

а вот был бы принят закон. он бы по закону,предупредил бы росгвардию за 3 дня о своём намерении и ни чего бы такого не было...


Нифига, он за 1 обернулся.
Rasvet 20-10-2018 21:03

quote:
ещё бы и наградили и памятник поставили,как народному герою

Ага. Длительным сроком бы наградили. Ну или памятник, на кладбище, за счет родни.
quote:
был бы принят закон. он бы по закону,предупредил бы росгвардию за 3 дня о своём намерении и ни чего бы такого не было
Бред... Ни кого бы он не предупреждал бы. Элементарная психология. Те которые живут по закону, людей не убивают.
quote:
чисто попытка пропихнуть под шумок.
Однозначно. Только зачем это все нужно и кому. Это же приведет к процветанию черного рынка оружия и обострению отношений между опричниками и народом.
quote:
Странно, что изменения такие скромные предлагаются
Появился страх видимо, толкать общество в эту сторону (к пропасти). И так уже наворотили чрез всякие меры.
disz 20-10-2018 23:07

сообщение удалено автором темы.
Totti 1812 21-10-2018 13:05

сообщение удалено автором темы.
TAURUS 21-10-2018 21:08

сообщение удалено автором темы.
БИДЖО 22-10-2018 11:14

камрады, давайте без мяса
по этому теракту уже достаточно много высказано
svdun 23-10-2018 12:40

Приветствую!

Законопроект обсуждался?

Всех благ!

Longbowman 23-10-2018 14:47

Как я понял, всвязи с известными событиями, законопроект не обсуждался?
БИДЖО 23-10-2018 19:47

Пока тайм аут
chijevs 24-10-2018 23:55

https://forum.guns.ru/forummessage/6/2358806.html сначала от этого отбрыкаться надо
Rasvet 03-11-2018 08:30

quote:
Изначально написано БИДЖО:
Пока тайм аут

Или зловещее затишье.
В Архангельске 17 летний взорвал фсб...
Законодатели же думу думают, чего еще бы запретить законопослушным, чтоб бандюки ни кого не стреляли и не взрывали. Клиника...

hakas31 03-11-2018 15:32

quote:
Originally posted by Rasvet:

Законодатели же думу думают, чего еще бы запретить законопослушным



Дык , мы ж того ,не прячемся , а они то до времени молчат ?
Red1970 03-11-2018 16:01


http://molot.biz/forum/plant-i...nodatelystva/5/
Rasvet 04-11-2018 12:15

Red1970, на сей день это равносильно призыву к революции.
Как для меня, это полумеры. В создавшейся ситуации с гражданским оружием это уже не спасет и не поможет. Время, все эти молоты и иже с ними, упустили. Теперь только свободный оборот, право на оружие в конституции и право на самооборону, доктрина крепости. Но на это наши политиканы не пойдут и рано или поздно этим же себя и похоронят...
Svorog1 04-11-2018 04:36

Ага прикольно. Владение оружием с 21. Что за бред? Полная уголовка с 18 служба в армии с 18 а оружие ни ни. Это уже дискриминация. Ага еще забавно служащим в мвд типа разрешить. По крайним событиям именно они устраивали массовые растрелы в состоянии алкогольного опьянения.
quote:
Изначально написано Red1970:

http://molot.biz/forum/plant-i...nodatelystva/5/

Red1970 04-11-2018 11:56

quote:
Originally posted by Rasvet:

Red1970, на сей день это равносильно призыву к революции.


Какая там "революция" умоляю....))
Процентов 89 ниачём, великовозрастные кони с яйцами "хочу".))) Есть конечно дельные предложения. По большей части, даже близко там этого не будет. Поржал конечно. Служивые всякие "одеяло" тянут на себя - дяденьки дайте-дайте мне ПМ и АКС74У я на службе.... Вторые - надо всех строем водит к психологу по малейшему пуку. Отдельной группой стоят "крепостные законопослушные граждане за рулём" с АКС74У. Те ваааще предложили носить вместо нательного хрестика - нательный видеорегистратор(ну или "два в одном")!
quote:
Originally posted by Svorog1:

Ага прикольно. Владение оружием с 21. Что за бред?



Эт полный писдец.)))) Нам врагов не нать, сами себе злобные деревянные Буратины по пояс.
hakas31 04-11-2018 13:19

quote:
Originally posted by Red1970:

Те ваааще предложили носить вместо нательного хрестика - нательный видеорегистратор



Ну эти да , совсем трудные , к этой категории наверное можно отнести ( по аналогии )естественно ИМХО , тех кто услышав про жилеты для водил , кинулись покупать и вешать в авто на видные места , типа " вот я правильный и хороший , исполнительный и дайте вазелин я сам .. "
Red1970 04-11-2018 16:55

quote:
Originally posted by hakas31:

Ну эти да , совсем трудные ,



Хватает в той теме "доброжелателей психологов".
После керчинских событий, у некоторых кукуха свистанула кАнкретно в психологию. В приватной беседе, очно, есть большое желание задать вопро... Чувак, что тебе мешает, сейчас, добровольно, за свои кровные, проийти психолога, леч на полное обследование у психиатра, хоть на дневном, хоть на круглосуточном стационаре(для самоуспокоения)? Ну так бумажка лишняя в архиве семейном.)))
Ну и чо? У нас сотрудники определённых ведомств, проходят собеседования у психологов, тесты, медкомиссии, зачёты, аттестации, полипиздоболографы.
Только в последнее время, там стрельнули, тудысь морду в пьяном угаре набили, там изнасиловали сотрудника группой лиц. И чо где те психологи, может ведомства разоружить?
Бобровед 05-11-2018 10:42

Давайте ближе к реальности .
Пусть лучше длинноствол сделают с 21 или с 25 (самооборонное ) -и успокоются на этом чем закрутят ДРУГИЕ гайки . Если разумно подумать - взрослеют теперь поздно и НЕ ОТ КОГО самооборонятся 12 калибром молодняку -до 25 лет ....
Пусть купит резиноплюй и самообороняется .

Армию нефиг приплетать -там в 18 лет не на вольном выпасе ,как на гражданке -с оружием шляются .

Svorog1 05-11-2018 12:22

А с чего вы решили что самооборонятся длинностволом можно только с 25. Вот резиноплюии вобще под запрет пора.
Ну тогда если так то и в армию с 25 и полная уголовка с 25.
С какого перепуга пацан может идти в армию а оружие не имеет право владеть?
Какого хрена из за одного мудака остальные в итоге лешаются права на охоту?
Если по этой логике идти то всех лешить оружия и ментов тоже.
quote:
Изначально написано Бобровед:
Давайте ближе к реальности .
Пусть лучше длинноствол сделают с 21 или с 25 (самооборонное ) -и успокоются на этом чем закрутят ДРУГИЕ гайки . Если разумно подумать - взрослеют теперь поздно и НЕ ОТ КОГО самооборонятся 12 калибром молодняку -до 25 лет ....
Пусть купит резиноплюй и самообороняется .

Армию нефиг приплетать -там в 18 лет не на вольном выпасе ,как на гражданке -с оружием шляются .


Тантал 05-11-2018 13:13

quote:
Армию нефиг приплетать -там в 18 лет не на вольном выпасе ,как на гражданке -с оружием шляются .
Бред какой то. А если человек в тайге живёт или ы тундре, так там рождаются вместе с оружием по другому не выжить.
Недоумки в чумах кочевников сейфы начали проверять!!! полная паранойя!!
Бобровед 05-11-2018 13:52

Господа ,мозх включите ,прежде чем пылить Выходной ,понимаю ...
Предложение увеличить возраст покупки СА длинноствола до 21 или более лет -РЕАЛЬНО .
Охотничье -ДРУГОЙ вопрос ....
Кстати ,в США оружие -с 21 года вроде . Все таки +3 года как раз в возрасте ,когда МОЧА в голове у многих (Сами даже многие говорили -я в армии и до такой дурень был ...) имеет значение .
Пусть уж введут ,а то придумают какую нибудь хрень похуже ,будет нам икаться
hakas31 05-11-2018 14:09

quote:
Originally posted by Бобровед:

Пусть уж введут



Нет уж , пусть не введут , с какого х.ра !? Куда ещё вводить и для чего ? Показать бурную деятельность , за наш с вами счёт ? И так уже довводили налоги ,пенсию , вам мало ???? Так давайте поддержите , завтра придут за ваше собственностью ,тоже скажите "пусть "?
Rasvet 05-11-2018 15:03

quote:
Кстати ,в США оружие -с 21 года вроде .

Смотря где.
А в норвегии с детства. Пошел в школу, не забудь ружжо. Иначе родителей вызовут. И ни чего, живут себе спокойно.
Svorog1 05-11-2018 15:12

Радетелям за закон с 21 на севере реально из вас кто то был? А вы хоть раз в чуме видели сейф? Сколько случаев стрельбы 18 было 1 да но это нестатистика. А вот ментами массовые растрелы в магазине и надачах уже не один случай. Проблемма не в оружие проблемма в том что менты и прочие чувствуют с подачи кремля себя безнаказанными. Также как и Мары берутся оттуда. А менты сейчас будут изображать бурную деятельность. И самое поганое что твари в думе это примут также как и пенсионную реформу. Стоит заметить пенсионной реформой они не тронули ментов и прочих видимо боятся сыкливые твари.
Тантал 05-11-2018 16:06

quote:
Кстати ,в США оружие -с 21 года вроде
Полная ерунда, с 14 лет мелкашку никаких проблем в большинстве штатов.
КуКуКу 06-11-2018 10:42

Считаю с любого возраста можно в своем присутствии передавать, при охоте или пострелять.При возникновении последствий полная ответственность на владельце.Кто хочет охотиться(пострелять) всегда найдет родственника или старшего товарища с доп. ружьем.
Для самостоятельного владения могут и увеличить возраст, не актуально, если можно будет зуд охотничий(пострелухний) унять, как выше написал.))))
Но......законотворцы врядли примут такое((((((.
Бобровед 06-11-2018 11:41

[QUOTE]Originally posted by Тантал:
[b]
Полная ерунда, с 14 лет мелкашку никаких проблем в большинстве штатов.

Ну так это мелкан -поиграться ,а 12 калибр или нарезное -это СОВСЕМ другое .

ALEX55555 06-11-2018 11:49

quote:
Ну так это мелкан -поиграться ,а 12 калибр или нарезное -это СОВСЕМ другое .

Многие не видят разницу,но в коридоре учебного заведения 12-й с картечью не одно и то же с 22lr.
Черномор 06-11-2018 12:35

quote:
Изначально написано КуКуКу:
Считаю с любого возраста можно в своем присутствии передавать, при охоте или пострелять.При возникновении последствий полная ответственность на владельце.Кто хочет охотиться(пострелять) всегда найдет родственника или старшего товарища с доп. ружьем.
Для самостоятельного владения могут и увеличить возраст, не актуально, если можно будет зуд охотничий(пострелухний) унять, как выше написал.))))
Но......законотворцы врядли примут такое((((((.

Да, но при этом изделие повышенной опасности - автомобиль - можно вполне передавать по доверенности в пользование другому человеку или целой группе лиц.
Занятно, верно?
А ведь от автомобилей в России гибнет в год что-то порядка 30 тыс человек. И в 90% случаев - из-за идиотов за рулём.

Poruchik_72 06-11-2018 15:31

quote:
Originally posted by Черномор:

в России гибнет в год



Процент смертей от оружия (тем более легального) в этой печальной статистике пренебрежимо мал. Зато алкоголь, табак, автомобили разрешены и всячески поощряются.
Черномор 06-11-2018 15:58

quote:
Изначально написано Poruchik_72:

Процент смертей от оружия (тем более легального) в этой печальной статистике пренебрежимо мал. Зато алкоголь, табак, автомобили разрешены и всячески поощряются.

Я же написал - это смертность в автоавариях.

Hornisse 06-11-2018 17:11

quote:
Изначально написано БИДЖО:
у нас именно так и сделали в 2018, во всем подМСК

?! Ох, спасибо, дорогой человек! Надо будет к нашим заглянуть, уточнить. С таким раскладом и коллекционку можно делать.

romul 06-11-2018 18:51

quote:
Originally posted by Бобровед:

Ну так это мелкан -поиграться ,а 12 калибр или нарезное -это СОВСЕМ другое .



Во многих штатах гладкоствол вообще свободно продается в сельмагах.
leon19210 09-11-2018 18:19

Эмоции кипят, но в реальности будет только ужесточение законов, увы
leon19210 09-11-2018 18:20

Всё слова одни, все слова...
leon19210 09-11-2018 18:21

Формальные признаки демократии
Rasvet 09-11-2018 18:34

quote:
Изначально написано leon19210:
Эмоции кипят, но в реальности будет только ужесточение законов, увы

Немножко ошибаетесь.
Будет уже полное уничтожение производства гражданского оружия в России. И почти практическое исчезновение владельцев гражданского оружия. Нас было почти 7 миллионов, накрутили гаек и осталось нас меньше 4 миллионов и эта цифра продолжает снижаться. Это старые данные, есть мнение, что нас уже осталось больше 3 миллионов. Но проверить это сложно так как замалчивается.
Сколько стало нелегальных владельцев нелегального оружия тоже не известно так как никто не знает. Но есть мнение, что в разы больше чем было 5 лет назад.

hakas31 10-11-2018 04:59

quote:
Originally posted by Rasvet:

Сколько стало нелегальных владельцев нелегального оружия тоже не известно так как никто не знает. Но есть мнение, что в разы больше чем было 5 лет назад.



Ну, а как по другому , если где то убыло , значит где то прибыло .
Бобровед 10-11-2018 09:32

[QUOTE]Originally posted by Rasvet:
[B]
Сколько стало нелегальных владельцев нелегального оружия тоже не известно так как никто не знает. Но есть мнение, что в разы больше чем было 5 лет назад.

Откуда вы это взяли ? придумали ?
Я видел и легальных владельцев -которым я бы НЕ ВЫДАВАЛ из-за недостаточной НЕАДЕКВАТНОСТИ поведения (один даже чин РА ,но проверял голову на МРТ тайно -понимая что ку-ку =САМ !)
А если человеку ДАЖЕ в нашей наплевательской системе не дают оружие -тут уж ТОЧНО -оно ему не надо ...

Директор 2012 10-11-2018 09:41

Вы из какой системы, гражданин Бобровед? Армия, МВД, МЧС, нацгады?
Rasvet 10-11-2018 12:17

quote:
видел и легальных владельцев -которым я бы НЕ ВЫДАВАЛ из-за недостаточной НЕАДЕКВАТНОСТИ поведения (один даже чин РА ,но проверял голову на МРТ тайно -понимая что ку-ку =САМ !)
Это проблема системы и закона. Но не гражданина. Там за окияном нет такой проблеммы как неодекваты. Там имеют право все. И пользуются им.
За бугром, в норвегии малолетние дети ходят с оружием и без оружия им ходить закон запрещает, и все пркрасно живут. В мое детство по поселку ходили люди с ружьями за спиной. И никто совершенно не боялся их.
Хплофобия это не безобидное явление, это сродни психозу.
quote:
А если человеку ДАЖЕ в нашей наплевательской системе не дают оружие -тут уж ТОЧНО -оно ему не надо
Наша система наплевательская на свой народ. Отсюда и всё вытекает. Система не дает, человек берет сам и питая презрение к системе живет дальше. И так не только с оружием.
Полковник захарченко со своими милиардами именно так и жил нарушая все, что смог нарушить. И надо пологать, что он не один в этой системе абсурда...
Rasvet 10-11-2018 12:35

quote:
Откуда вы это взяли ? придумали ?

Нет, просто новости люблю читать. Кримсводки на ганзе. В которых меня вечно забанили за пропоганду Доктрины крепости.
quote:
нацгады

По делам их, просто в точку. Загубили считай всё, что касается гражданского оружия в России. И сидят на попе ровно. А их главнюк еще и на дуель гражданских вызывает. Такая вот система...
Директор 2012 10-11-2018 19:39

quote:
А их главнюк еще и на дуель гражданских вызывает.
?

Серьезно? Бла...а какое оружие? Ежели че-то огнестрельное где его можно нахуй послать, чтобы он обиделсо и принял вызов?

Rasvet 10-11-2018 20:03

quote:
Серьезно? Бла...а какое оружие?

Это у навального надо спросить. Это его на дуель вызвал новоиспеченный малюта скуратов. Когда тот его обвинил в лихоимстве.
leon19210 11-11-2018 15:42

quote:
Изначально написано Rasvet:
Наша система наплевательская на свой народ. Отсюда и всё вытекает. Система не дает, человек берет сам и питая презрение к системе живет дальше. И так не только с оружием.
Полковник захарченко со своими милиардами именно так и жил нарушая все, что смог нарушить. И надо пологать, что он не один в этой системе абсурда...

leon19210 11-11-2018 15:43

А кто сказал что система для народа)))?
Черномор 12-11-2018 10:30

quote:
Изначально написано leon19210:
А кто сказал что система для народа)))?

А кто сказал что против?
Либерасты ноют, что при Сталине и вообще при СССР была антинародная система. Так что, теперь народная?

Svorog1 12-11-2018 14:40

Это точно! Либерастов за одно место и в Краснокаменск на рудники в полном составе. А меченного вобще на кол за развал страны!
quote:
Изначально написано Черномор:

А кто сказал что против?
Либерасты ноют, что при Сталине и вообще при СССР была антинародная система. Так что, теперь народная?


Grandulin 12-11-2018 15:10

quote:
Изначально написано Черномор:

А кто сказал что против?
Либерасты ноют, что при Сталине и вообще при СССР была антинародная система. Так что, теперь народная? [/B]


А тут, батенька, как с милицией-полицией вывеску поменяли, а остальное все тоже. ЕдРо - новая КПСС основаная комсомольцами,с комсомольцами на руководящих должностях, и управляется все теми же командно-административными методами. Разве что рыночек прикрутили не большой(70% предприятий в РФ все так же принадлежит государству).

Хех. А то что там развалилось, так эт при проектировании той страны заложено было.

Да и так к слову, если бы не Ельцин, вместо нарезного(и более менее либерального оружейного законодательства) увидели бы Лупу который стоял ЗА Пупой.

Черномор 12-11-2018 15:21

quote:
Хех. А то что там развалилось, так эт при проектировании той страны заложено было.

То есть, ждём развала США и ЕС?

Тантал 12-11-2018 15:44

quote:
А тут, батенька, как с милицией-полицией вывеску поменяли, а остальное все тоже. ЕдРо - новая КПСС основаная комсомольцами,с комсомольцами на руководящих должностях, и управляется все теми же командно-административными методами. Разве что рыночек прикрутили не большой(70% предприятий в РФ все так же принадлежит государству).
Лож. у ЕдРо НИЧЕГО общего с КПСС. Какие там предприятия у государства остались?
От дохлого осла уши, а не предприятия. Это при КППСС были предприятия, сей час одни развалины.

Grandulin 12-11-2018 16:00

quote:
Изначально написано Черномор:

То есть, ждём развала США и ЕС?


А зачем вам про них думать?
Думайте про РСФСР(РФ), вот в заглавном посте как раз пища для размышлений.

Grandulin 12-11-2018 16:17

quote:
Изначально написано Тантал:
Лож. у ЕдРо НИЧЕГО общего с КПСС. Какие там предприятия у государства остались?
От дохлого осла уши, а не предприятия. Это при КППСС были предприятия, сей час одни развалины.


Больше чем вам кажется.
Какие были такие и достались. В неизменном практически виде.
Что поделать если они к развалу той страны были в таком же состоянии как все остальное в той стране.

Директор 2012 12-11-2018 16:27

сообщение удалено автором темы.
БИДЖО 12-11-2018 18:19

прошу оставаться в рамках приличий
Rasvet 12-11-2018 20:05

quote:
Больше чем вам кажется.
Какие были такие и достались. В неизменном практически виде.
Что поделать если они к развалу той страны были в таком же состоянии как все остальное в той стране


Неправда, мягко выражаясь, очень мягко.
Страна была прекрасна. Заводы работали.
Но была Фергана и чечня 89 года. И предатель у власти.
Мы прекрасно помним то время.
Тантал 12-11-2018 22:15

quote:
Больше чем вам кажется.
Какие были такие и достались. В неизменном практически виде.
Что поделать если они к развалу той страны были в таком же состоянии как все остальное в той стране.

Вы сами то откуда знаите какие они были, изя насвистел?
Бредятину несёте.

И самое смешное что либерасты за 28 лет сделали какие "новейшие" заводы технологии?
Даже трусы для себя и то не способны делать, китайские носите. Там же КПК правит не кошерно.

Grandulin 13-11-2018 07:45

quote:
Изначально написано Rasvet:

Неправда, мягко выражаясь, очень мягко.
Страна была прекрасна. Заводы работали.
Но была Фергана и чечня 89 года. И предатель у власти.
Мы прекрасно помним то время.

Забыл дописать про девок, что краше были и давали.

Не нужно свою ностальгию по молодости связывать с политическим строем.

Grandulin 13-11-2018 08:24

quote:
Изначально написано Тантал:
Вы сами то откуда знаите какие они были, изя насвистел?
Бредятину несёте.

И самое смешное что либерасты за 28 лет сделали какие "новейшие" заводы технологии?
Даже трусы для себя и то не способны делать, китайские носите. Там же КПК правит не кошерно.


Видел своимм глазами.
Хотя совкам и совкодрочерам ссы вглаза божья роса.
Одни свою ностальгию по молодости привязывают к полит.усиройству, другие слушают первых.

Открываете гугл м гуглите, забанили чтоли?

А вы таки сатиновые носите? Или семейники застираные до дыр сшитые из наволочки?
Был в пекине, большой грязный город, вечером дышать не возможно - смог, в магазинах один рис и овощи, мясо и рыба только в огромных торговых центрах, которых один два на район.
Люди больше напоминают биороботов.
Тои же гонконг, намного приятней, город чище, люди уже люди.
Только к китаю он имеет отношение такое же как крым имел когдато к украине. КПК там нет, разница на лицо.

Тантал 13-11-2018 08:26

quote:
Не нужно свою ностальгию по молодости связывать с политическим строем.


Это вам не нужно писать о том о чём вы понятия не имеете.
Кстати о девках, нам давали за просто так, ещё и стояли в прихожей по стойке смирно подол в зубах.
Вам же только за бабки, то есть, номер отстоять или отлежать хз.
Вам и вспомнить то будет не очем ни промышленности ни девок вы не видели, развалины и проститутки. Вот и всё что выпало на вашу молодость.
Тантал 13-11-2018 08:36

quote:
Хотя совкам и совкодрочерам ссы вглаза божья роса.

Ну не вам либерастам рукожопым вспоминать совок, вы за 30 с лишним лет доказали свою полную никчёмность ВО ВСЕХ СФЕРАХ жизни. Делать не способны абсолютно ничего, вот и остаётся тявкать на прошлое, такс сказать" бичевать и разоблачать" ! Смех да и только.
Grandulin 13-11-2018 08:38

quote:
Изначально написано Тантал:
Это вам не нужно писать о том о чём вы понятия не имеете.
Кстати о девках, нам давали за просто так, ещё и стояли в прихожей по стойке смирно подол в зубах.
Вам же только за бабки, то есть, номер отстоять или отлежать хз.
Вам и вспомнить то будет не очем ни промышленности ни девок вы не видели, развалины и проститутки. Вот и всё что выпало на вашу молодость.

Ну тут что либо добавлять, комментировать - только портить.

Спасибо за откровенность, за диалог. Удачи.

Rasvet 13-11-2018 10:01

quote:
Не нужно свою ностальгию по молодости связывать с политическим строем.


А, что девки, девки и сейчас прекрасны. Только курят дуры и волосы в черный крясят, тоже дуры. А так с ними всё хорошо. Только на панели еще толпами стоят от нужды.
Так, что не надо дурь нести и бред всякий про плохой СССР.
Вымерли целые деревни ныне. Специально разрушены заводы. Только, что наблюдал одно ныне дикое место,где прежде заводы были и руским духом пахло. А сейчас остатки руского населения проживают в нищите и проклиная нынешнюю власть ждут прихода СССР , чтоб поквитатся и с дерьмократами предателями и с еще кое с кем.
Так, что дождётесь. Думаю, что скоро.
Бобровед 13-11-2018 10:06

Девки теперь красивше чем при СССР -однозначно ,но с пользовательской точки зрения данного девайса ,всё НАМНОГО хуже -и дают в разы хуже и борщ теперича САМ варить будешь ....
Так что в этом плане -СССР был -рай ....
Grandulin 13-11-2018 10:33

[QUOTE]Изначально написано Rasvet:

Девки сейчас прекрасны. Только курят дуры и волосы в черный крясят, тоже дуры. А так с этим всё хорошо.
Так, что не надо дурь нести и бред всякий.
Вымерли целые деревни. Специально разрушены заводы. Только, что наблюдал одно ныне дикое место,где прежде заводы были и руским духом пахло. А сейчас остатки руского населения проживают в нищите и проклиная нынешнюю власть ждут прихода СССР , чтоб поквитатся и с дерьмократами предателями и с еще кое с кем.
Так, что дождётесь. Думаю, что скоро.
[/QUOTEе

Русские ждущие прихода СССР, эт все равно что евреи ждущие прихода гитлера. Эти люди не читают своих идеологов(тот же Ульянов(Ленин) паталогиччкий русофоб), не знают ни истории(а зачем ее знать? До СССР ведь истории не было), ни экономики( Партия норму установило - соответствуй), ни социологии.

Rasvet 13-11-2018 11:31

quote:
Русские ждущие прихода СССР, эт все равно что евреи ждущие прихода гитлера. Эти люди не читают своих идеологов(тот же Ульянов(Ленин) паталогиччкий русофоб), не знают ни истории(а зачем ее знать? До СССР ведь истории не было), ни экономики( Партия норму установило - соответствуй), ни социологии.

А нынешние чем отличаются. Такие же руссофобы. И продолжение прошлого.
А историю мы знаем. Это нынешние "великие" с десяток на один клочек русской земли, ничего не знают.
Нынешняя вакханалия не может быть вечной иначе Россия погибнет. Но она Третий Рим и если исчезнет то самой последней и после того когда ни кого не останется. А посему. Нынешним "русским" которым СССР как евреям гитлер, нужно призадуматься и почитать историю России. Кортче. Каюк вам скоро господа, за всё зло которое вы принесли русскому народу. Правда и народу придется заплатить за то, что терпел вас на своем горбу.
Ничего личного, только история. Я не симпатизирую ни красным ни дерьмократам, просто пишу о том, что обычно бывает согласно Российской истории.
Черномор 13-11-2018 13:31

quote:
Изначально написано Grandulin:

Русские ждущие прихода СССР, эт все равно что евреи ждущие прихода гитлера. [/B]


Экий вы невежда

Poruchik_72 13-11-2018 13:41

quote:
Originally posted by Бобровед:

Девки теперь красивше чем при СССР -однозначно



Наглая ложь!!! При СССР моя жена была молодая, стройная! А сейчас?!!
Черномор 13-11-2018 14:20

quote:
Изначально написано Poruchik_72:

Наглая ложь!!! При СССР моя жена была молодая, стройная! А сейчас?!!

Тантал 13-11-2018 15:55

quote:
эт все равно что евреи ждущие прихода гитлера.

Ви таки не поверите, но евреии в Палестине ждали.
ОтецКонстантин 13-11-2018 20:11

quote:
Изначально написано Grandulin:

Больше чем вам кажется.
Какие были такие и достались. В неизменном практически виде.
Что поделать если они к развалу той страны были в таком же состоянии как все остальное в той стране.



Точно- точно человек говорит- был в Москве заглядывал в Туполев и в Сухой- все как в СССР осталось, только краска на стенах с той поры старше стала , А еще есть такие прямо госпредприятия как Газпром народный , Лукойл, да практически все предприятия государственные и пользу исключительно государству приносят и доход тоже. Только КК выбился из общего ряда- Евгений почемуто заявляет, что контора их предназначена не товары качественные производить, а прибыль акционЭрам приносить.
Черномор 14-11-2018 09:20

quote:
Евгений почемуто заявляет, что контора их предназначена не товары качественные производить, а прибыль акционЭрам приносить.

Дык так и есть, капитализм же

Jumangy 14-11-2018 10:32

quote:
Originally posted by Черномор:

Дык так и есть, капитализм же



А что в совок захотелось вернуться ? Бракованного оружия и при генсеках много было. При совдепии такого ассортимента оружия, как гладкого так и нарезного да и всякого разного другого , в том числе иностранного и в страшном коммунистическом сне не могло присниться. О нарезном простой строитель "светлого будущего" даже мечтать не мог. Про оружейное законодательство и его правоприменительную практику во времена "развитого социализма" вообще ничего не скажешь ибо говорить не о чем. Действующий тогда приказ МВД об обороте оружия простому охотнику даже в руки бы никто не дал, так например, в нашем УВД этот приказ только ДСП был.
В настоящее "капиталистическое" время, со всей его очевидной законодательной и прочей ущербностью, уровень достигнутой, скажем так, оружейной свободы не сопоставим с тем, что было при красноголозадом, тошнотворном совке и если захотелось в ту проклятую дыру вернуться, дык, красный флаг Вам в руки - идите и сами сразу сдавайте всё своё оружие. Двудулку с фроловкой можете оставить, при условии, что в партию вступите и на утренних политинформациях перед первомайскими демонстрациями проявите себя как пламенный партиец и борец за счастье трудового народа беспощадный к врагам социалистического строя в преддверии его перехода в стадию планетарного коммунизма.

------------------
С уважением, Денис.

d.j.E 14-11-2018 18:25

Т.е. при владении 20 единицами оружия, раз в 5 лет, это по нынешним тарифам, надо отдавать пошлину 2000 (-30% через госуслуги), т.е. 1400 р. *20=28 тысяч, а если скидку отменят, то 40 тысяч? Нормальный бизнес такой, раз в 5 лет отдаёшь стоимость одного ствола.
ОтецКонстантин 14-11-2018 20:09

quote:
Изначально написано d.j.E:
Т.е. при владении 20 единицами оружия, раз в 5 лет, это по нынешним тарифам, надо отдавать пошлину 2000 (-30% через госуслуги), т.е. 1400 р. *20=28 тысяч, а если скидку отменят, то 40 тысяч? Нормальный бизнес такой, раз в 5 лет отдаёшь стоимость одного ствола.

ЕМНИП при продлении 500\ ед итого 7000.

gsw-hunter 14-11-2018 20:44

quote:
Изначально написано d.j.E:
Т.е. при владении 20 единицами оружия, раз в 5 лет, это по нынешним тарифам, надо отдавать пошлину 2000 (-30% через госуслуги), т.е. 1400 р. *20=28 тысяч, а если скидку отменят, то 40 тысяч? Нормальный бизнес такой, раз в 5 лет отдаёшь стоимость одного ствола.

Т.е. как понимаю стоимость такого арсенала под лям Вас не напрягает?

ОтецКонстантин 14-11-2018 21:03

quote:
Изначально написано gsw-hunter:

Т.е. как понимаю стоимость такого арсенала под лям Вас не напрягает?


НУ, тут не надо забывать, что одно дело радовать себя, другое радовать других. Но что поделать бесплатного ничего не бывает. По мне так чем вводить два по десять лучше одно на двадцать огнестрельных и желательно на единую лицензию. Типа пришел в магазин или на сайте увидел понравившийся экземпляр- покупай, плати деньги, а пошлину заплатишь когда в лицензию вписывать будут. Это реально простимулирует продажи , потому как многие склонны к необдуманным поступкам и готовы сразу с деньгами расстаться, но на следующий день- тогда когда заявление на Госуслуги подавать надо человек уже подумать успеет

Черномор 14-11-2018 21:58

quote:
Изначально написано Jumangy:

А что в совок захотелось вернуться ? Бракованного оружия и при генсеках много было. При совдепии такого ассортимента оружия, как гладкого так и нарезного да и всякого разного другого , в том числе иностранного и в страшном коммунистическом сне не могло присниться. О нарезном простой строитель "светлого будущего" даже мечтать не мог. Про оружейное законодательство и его правоприменительную практику во времена "развитого социализма" вообще ничего не скажешь ибо говорить не о чем. Действующий тогда приказ МВД об обороте оружия простому охотнику даже в руки бы никто не дал, так например, в нашем УВД этот приказ только ДСП был.
В настоящее "капиталистическое" время, со всей его очевидной законодательной и прочей ущербностью, уровень достигнутой, скажем так, оружейной свободы не сопоставим с тем, что было при красноголозадом, тошнотворном совке и если захотелось в ту проклятую дыру вернуться, дык, красный флаг Вам в руки - идите и сами сразу сдавайте всё своё оружие. Двудулку с фроловкой можете оставить, при условии, что в партию вступите и на утренних политинформациях перед первомайскими демонстрациями проявите себя как пламенный партиец и борец за счастье трудового народа беспощадный к врагам социалистического строя в преддверии его перехода в стадию планетарного коммунизма.


Мне вас искренне жаль, такого обездоленного и глупого

Jumangy 14-11-2018 22:29

Искренне пожалейте самого себя и не позортесь больше. вы поступаете глупо когда в разных темах постите что-то вроде , мол, хотели капитализма, нате зажритесь и тому подобное, причём без всякого для этого повода.
А пропаганду свою приберегите на политинформации для обездоленных, убогонькой вы наш.
Netartarin 15-11-2018 12:02

Наткнулся:


click for enlarge 952 X 1051 121.9 Kb
PaHaN-evenck 15-11-2018 04:27

quote:
пошлину 2000 (-30% через госуслуги), т.е. 1400 р. *20=28 тысяч, а если скидку отменят,
Продление 500, приобретение нового 2000
Скидка действует только до конца этого года (мне так в ЛРО сказали), вряд ли продлят "халяву"
Rentgen-1 15-11-2018 09:12

quote:
Изначально написано Jumangy:

А что в совок захотелось вернуться ? Бракованного оружия и при генсеках много было. При совдепии такого ассортимента оружия, как гладкого так и нарезного да и всякого разного другого , в том числе иностранного и в страшном коммунистическом сне не могло присниться. О нарезном простой строитель "светлого будущего" даже мечтать не мог. Про оружейное законодательство и его правоприменительную практику во времена "развитого социализма" вообще ничего не скажешь ибо говорить не о чем. Действующий тогда приказ МВД об обороте оружия простому охотнику даже в руки бы никто не дал, так например, в нашем УВД этот приказ только ДСП был.
В настоящее "капиталистическое" время, со всей его очевидной законодательной и прочей ущербностью, уровень достигнутой, скажем так, оружейной свободы не сопоставим с тем, что было при красноголозадом, тошнотворном совке и если захотелось в ту проклятую дыру вернуться, дык, красный флаг Вам в руки - идите и сами сразу сдавайте всё своё оружие. Двудулку с фроловкой можете оставить, при условии, что в партию вступите и на утренних политинформациях перед первомайскими демонстрациями проявите себя как пламенный партиец и борец за счастье трудового народа беспощадный к врагам социалистического строя в преддверии его перехода в стадию планетарного коммунизма.


Я вот тогда не жил, но рассказывают, что в подвалах школ были тиры и лежали мелкашки Тоз-8. В каждом самом мелком городе было несколько тиров. Врут поди? А я теперь что бы пострелять с мелкашки должен ехать на другой конец города (краевого центра) и выкладывать 2500 р. за час. Да и аналог Тоз-8 стоит не 25 р., а 30 тысяч, то есть среднюю зарплату. Рублей 150 на те деньги. Вот такая капиталистическая свобода! Свобода, но не для всех, а только для капиталистов, для тех, у кого есть лишние деньги. И 2000 за лицензию, очень нужные справочки за 3 т.р. и т.д. - еще более углубляют эту "свободу". Деревенских с з/п 10 тысяч уже отрезали от легального оружия по сути. Кто уже владеет - может осилят траты раз в 5 лет, если подкопить заранее. А купить новое... Вряд ли. Вот такая "свобода" для немалой части населения.

ОтецКонстантин 15-11-2018 11:26

Я в школе в подвале стрелять и учился, еще пацанов от военкомата возили в овраг пострелять из АК 47, теперь такая свобода- только съездить за 200 км за денюжку пострелять. В марте ежегодно в том же овраге проходил праздник охотника- бегали охотничье многоборье, собирались многие охотники с семьями, и для детей стрельбы устраивали.Летом соревнования по тарелочкам в этом же овраге устраивали, милиция туда же стрелять ездила. По нынешним либеральным(свободным) законам такое никак нельзя- опасно слишком, нужно только сертифицированное безопасное ну и соответственно за деньги стрельбище или тир, что бы только там из пистолета тренера застрелить можно было
Охотник1975 15-11-2018 11:56

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Врут поди?



Нет, не врут. Можно было на большой перемене, сбегать в тир и если военрук был на месте, стрелять сколько хочешь.
А я ездил с охапкой мелканов и ММГ АК на общественном транспорте в школу в другой район на соревнования, без всякого сопровождения, это класс 10-й наверное.
Вывозили стрелять на армейское стрельбище на окраине города из автомата.
Теперь там новый микрорайон.
Хотя у нас в регионе намного лучше, чем везде в РФ, ситуация с местами где можно пострелять с дистанциями от 25 и до 1000м
маузер2000 15-11-2018 12:21

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Нет, не врут. Можно было на большой перемене, сбегать в тир и если военрук был на месте, стрелять сколько хочешь.
А я ездил с охапкой мелканов и ММГ АК на общественном транспорте в школу в другой район на соревнования, без всякого сопровождения, это класс 10-й наверное.
Вывозили стрелять на армейское стрельбище на окраине города из автомата.
Теперь там новый микрорайон.
Хотя у нас в регионе намного лучше, чем везде в РФ, ситуация с местами где можно пострелять с дистанциями от 25 и до 1000м

вы по США что ли, так там всё так наверное и осталось )))(шутка)

не, в чистом виде это не примут, придумают какую нибудь пакость.

d.j.E 15-11-2018 13:13

У нас тир был. Были иж 38 пневмы и ещё какие-то более крутые и точные с большим квадратным деревянным прикладом, тоже пневмы, их называли пеньками. Было 2 акм макетов и штук 5 ПМ, вот из ПМ по праздникам давали пострелять в ростовые, из пневм без ограничений, но на коробок пулек скидывались копеек по 20. Мелкашек не помню. Дело было в конце 80х.
svdun 15-11-2018 14:38

Приветствую!

Когда по существу вопроса дело сдвинется? Мне бы хоть штучечку в нарези добавить.

Всех благ!

russian45 15-11-2018 21:43

quote:
Изначально написано svdun:
Приветствую!

Когда по существу вопроса дело сдвинется? Мне бы хоть штучечку в нарези добавить.

Всех благ!


Да никогда, наверное.

d.j.E 16-11-2018 12:09

Зато сегодня сказали, что уже почти точно с 21 будет выдаваться лицензия.
Ромашка11 16-11-2018 01:20

У нас в школе тоже был тир на 25 метров и было два мелкана, Тоз-8 и Тоз-12, и 3 ммг АК 3й тип, секция работала по вторникам и четвергам, правда тир узкий был на 2 огневых рубежа, зато стрелять можно было долго и упорно. Самое смешное, что через 18 лет, я вернулся в этот тир, в качестве директора и снова ощутил себя в школе!
маузер2000 16-11-2018 02:00

quote:
Изначально написано Ромашка11:
У нас в школе тоже был тир на 25 метров и было два мелкана, Тоз-8 и Тоз-12, и 3 ммг АК 3й тип, секция работала по вторникам и четвергам, правда тир узкий был на 2 огневых рубежа, зато стрелять можно было долго и упорно. Самое смешное, что через 18 лет, я вернулся в этот тир, в качестве директора и снова ощутил себя в школе!
тут вон хотят с 21 одного, а вы про школьный тир, будете в будущем школьникам рассказывать, а они вам не будут верить или завидовать.
Rasvet 16-11-2018 03:44

quote:
завидовать

Да им и в голову не придет. Их хоплофобами вырастили и гаджетоманами. Это раньше ружжом интересовались, а щас говорить еще не может а смартфон уже во всю тискает.
Так, что не позавидуют а подумают, какие страшные времена были и дикие и как им щас хорошо с любимым мобильником.
ОтецКонстантин 16-11-2018 03:55

quote:
Изначально написано Rasvet:

Да им и в голову не придет. Их хоплофобами вырастили и гаджетоманами. Это раньше ружжом интересовались, а щас говорить еще не может а смартфон уже во всю тискает.
Так, что не позавидуют а подумают, какие страшные времена были и дикие и как им щас хорошо с любимым мобильником.

Если пацанов с детства к оружию не приучать, то через десяток лет и леса совсем запустеют и в армии служить некому будет- и законы наказывающие охотников начнут принимать, как сейчас в Англии, потому как основная масса населения будет ярыми противниками охоты и оружия вообще.

маузер2000 16-11-2018 04:13

quote:
Originally posted by Rasvet:

Это раньше ружжом интересовались



да и сейчас интересуются особенно в Керчи, не не надо с неустойчивой психикой к оружию интерес проявлять.
Jumangy 16-11-2018 10:44

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Я вот тогда не жил, но рассказывают, что в подвалах школ были тиры и лежали мелкашки Тоз-8. В каждом самом мелком городе было несколько тиров. Врут поди? А я теперь что бы пострелять с мелкашки должен ехать на другой конец города (краевого центра) и выкладывать 2500 р. за час. Да и аналог Тоз-8 стоит не 25 р., а 30 тысяч, то есть среднюю зарплату. Рублей 150 на те деньги. Вот такая капиталистическая свобода! Свобода, но не для всех, а только для капиталистов, для тех, у кого есть лишние деньги. И 2000 за лицензию, очень нужные справочки за 3 т.р. и т.д. - еще более углубляют эту "свободу". Деревенских с з/п 10 тысяч уже отрезали от легального оружия по сути. Кто уже владеет - может осилят траты раз в 5 лет, если подкопить заранее. А купить новое... Вряд ли. Вот такая "свобода" для немалой части населения.



Ешё раз для ностальгирующих по подвальным тирам, стрельбе в присутствии военруков и перевозке временно вверенного ему государственного оружия - это всё конечно было в союзе НО, по сравнению даже с ныне действующими запретительными пошлинами уровень оружейных свобод в России не сравнимо выше чем при коммунистах.
Это очевидно!
При СССР возможно было приобрести себе любимому, в свою частную собственность СВД с прицелом?! А при совке возможно было купить ППШ или Калашникова, пусть даже без возможности стрельбы очередями ?! При дорогом Леониде Ильиче в советских охотничьих магазинах можно было купить Сако, Ремингтоны, Браунинги, Винчестеры, Манлихеры, Маузеры? А при совдепии был такой выбор оружия хотя бы гладкого как сейчас ?! А при социализме был такой выбор охотничьих ножей как теперь ? Разве тогда был такой выбор патронов ?! А забыли про дефицит, когда по долгу не было или гильз или капсюлей или пороха ? Был такой выбор пневматики ?! Большевики допускали продажу гражданам хотя бы ММГ и охолощённных пугачей ?!
Нарезное тогда могли приобрести или профессионалы или партноменклатура и даже они не имели такого выбора как сейчас ! Простой гражданин для любительской охоты нарезное купить себе практически не мог.
Поэтому не надо агитировать за то, что при совке из мелкашек даже дети могли стрелять. Теперь эти мелкашки в ассортименте, на выбор , можно купить и домой себе унести и с ней потом охотиться легально.
Нет, если кому-то уровень оружейных свобод времён развитого социализма больше нравиться то, сами сдайте весь свой нарезняк, а из гладкого оставьте только горизонталки, вертикалки, одностволки да МЦ-хи 20-01 или 21-12, ну кто побогаче допускается Меркеля оставить и Браунинг Авто 5 да ЦКИБ-овские и ВСЁ!!! Сайги дробосральные с Ланкастерами тоже сдайте, при комиссарах их не было и не предвиделось. Да и не забудьте переоформление раз в три года по собственной инициативе проходить, как при совке было. Вперёд и с песней, флаг в руки и барабан на шею.
Да, кстати, при советах могла возникнуть законодательная инициатива о десяти нарезных стволах и десяти гладких для всех граждан ?
------------------
С уважением, Денис.
d.j.E 16-11-2018 12:15

Вопрос лежит в несколько иной плоскости. Это как с автомобилями. При советах можно было по очень большому блату купить запорожец, москвич или жигуль, выждав 5 и более лет в очереди. ЗЧ не было, бензин в дефиците. А сейчас любые авто любых марок, моделей и расцветок. И дороги сейчас лучше. Ездь - не хочу. Но пробки, камеры на каждом углу, парковка платная или запрещена и бензин всё дорожает. Вот и решайте, когда лучше было.
Jumangy 16-11-2018 12:36

Не соглашусь. Сравнение не верное. В Вашем примере и тогда и сейчас простой человек мог, пусть и с препонами, но приобрести объект желаний - автомобиль, а я же напоминаю о том, что во времена СССР простой трудяга не мог приобрести такой объект желаний как нарезное оружие и ещё много чего.
В советское время было много хорошего, в том числе, конечно и детский стрелковый спорт, я сам с 4-го классаа занимался в ДОСААФовском тире спортивной стрельбой из пистолета. Расстрелял наверное несколько вёдер патронов и мои родители за это ни копейки не заплатили НО, в союзе мне не светило, став охотником, приобрести то нарезное,которое я сейчас имею и с ним легально охотится.

------------------
С уважением, Денис.

Черномор 16-11-2018 17:25

quote:
а я же напоминаю о том, что во времена СССР простой трудяга не мог приобрести такой объект желаний как нарезное оружие

Что-то я не слышал ни от отца, ни от деда жалоб по поводу отсутствия нарезного оружия. Всё детство помню как сплошной праздник мяса во всех видах и разнообразиях.

Что-то не так, да?

Черномор 16-11-2018 17:27

quote:
Изначально написано Rasvet:

Да им и в голову не придет. Их хоплофобами вырастили и гаджетоманами. Это раньше ружжом интересовались, а щас говорить еще не может а смартфон уже во всю тискает.
Так, что не позавидуют а подумают, какие страшные времена были и дикие и как им щас хорошо с любимым мобильником.

Да ладно.
Только сегодня в нашем учебном центре побывало на праздничном мероприятии около сотни школьников. К оружию тянулись дай бог и в бэтр залезть все хотели

click for enlarge 402 X 602 47.9 Kb

Bagan1981 16-11-2018 17:50

Уважаемые собеседники, а зачем столько стволов в одни руки? Или склады наших пагононосителей еще не разгрузили от огнестрельного старья превратив их на "фабриках удачи" в "недооружие"? Я думаю что люди которые имеют возможность заплатить за 5+5 стволов при желании оформят коллекционирование и докупят.
А отменять стаж "хождения с гладким" для покупки нарезного не стоит, сократить до 1-2 лет возможно. Это опыт обращения с оружием! И он необходим! Ведь у многих опыт как и импотенция приходит с годами. Заметь те также, что не все из нас в охоту пришли за отцами и дедами с детства, а это по личным наблюдениям важно. Да и в нашем обществе "культура потребления" прямо скажем идет в разрез с возможностью осуществлять это самое "потребление". Или ормагам необходим совместный с кредитными организациями план по впариванию гражданам (с патологической ганофилией) продукции согласно утверждённого правительством перечня. ))
"Ипотека на приобретение 10 единиц линейки в калибрах 366ТКМ и пяти в калибре 9,6х53Ланкастер от ВПО (или от КК)"Срок кредитования 20 лет,процентная ставка 10%мес. ))) К примеру. ВПО продает уже по Карте Халва.
Да и вообще по упрощать все ЦЛР, отдать полномочия кредитным организациям, кредитоспособный, тогда и право имеешь, на хранение и ношение. Без применения!!
Bagan1981 16-11-2018 17:59

quote:
Originally posted by Черномор:

Что-то я не слышал ни от отца, ни от деда жалоб по поводу отсутствия нарезного оружия. Всё детство помню как сплошной праздник мяса во всех видах и разнообразиях.

Что-то не так, да?



Было! Зато нынче частные охот пользователи с "инновационными технологиями в биотехнии" повыбивали всё что можно и нельзя.
Amateur_94 17-11-2018 12:05

quote:
Изначально написано Черномор:

Что-то я не слышал ни от отца, ни от деда жалоб по поводу отсутствия нарезного оружия.....



Может память плохая?
В нашей деревне один нарезной карабин таки был. У егеря. Под 7.62х54R. И рядовые охотнеки знали, что лося им стрелять можно на гораздо бОльших дистанциях, чем с двенадцатого....но нарезное «холопам» низзя
А сщас нарезное там у многих, кто более-менее серьёзно охотой занимается.
Grandulin 17-11-2018 12:49

quote:
Изначально написано Bagan1981:
Уважаемые собеседники, а зачем столько стволов в одни руки? Или склады наших пагононосителей еще не разгрузили от огнестрельного старья превратив их на "фабриках удачи" в "недооружие"? Я думаю что люди которые имеют возможность заплатить за 5+5 стволов при желании оформят коллекционирование и докупят.
А отменять стаж "хождения с гладким" для покупки нарезного не стоит, сократить до 1-2 лет возможно. Это опыт обращения с оружием! И он необходим! Ведь у многих опыт как и импотенция приходит с годами. Заметь те также, что не все из нас в охоту пришли за отцами и дедами с детства, а это по личным наблюдениям важно. Да и в нашем обществе "культура потребления" прямо скажем идет в разрез с возможностью осуществлять это самое "потребление". Или ормагам необходим совместный с кредитными организациями план по впариванию гражданам (с патологической ганофилией) продукции согласно утверждённого правительством перечня. ))
"Ипотека на приобретение 10 единиц линейки в калибрах 366ТКМ и пяти в калибре 9,6х53Ланкастер от ВПО (или от КК)"Срок кредитования 20 лет,процентная ставка 10%мес. ))) К примеру. ВПО продает уже по Карте Халва.
Да и вообще по упрощать все ЦЛР, отдать полномочия кредитным организациям, кредитоспособный, тогда и право имеешь, на хранение и ношение. Без применения!!

1. Просто хочу могу позволить. Какое вам вообще дело что у меня есть, и что мне нужно?

2. Стаж - совковый пережиток, который на опыт обращения оружием ну ни как не влияет. Можете зайти в раздел про гладкое и посмотрите на количество тем с просьбой подсказать по ружью которое будет в сейфе пять лет лежат. Да и какая разница с чем опыт набирать? С двудулкой или же с тем же сксом. При этом общественная опасность оружия не зависит ни от наличия нарезов в стволе, ни от калибра, ни от длинны ствола, ни от типа оружия. Большинство разбойных нападений и убийств производится ножами.
Поэтому самое логичное решение - эт открытая лицензия. Что захотел то и купил.
3. У тех у кого нет денег на оружие, обычно им меньше всего и интересуются.

Rasvet 17-11-2018 15:42

quote:
нынче частные охот пользователи с "инновационными технологиями в биотехнии" повыбивали всё что можно и нельзя

Возможно. Но охотников стало меньше. Совсем мало. Живности от этого стало еще меньше так как расплодилось немерянно шакалов, волков и лесорубов.
В добрые времена за шакала 4 патрона выдавали как поошрение. А щас даже бесплатной путёвки не дадут.
dEretik 19-11-2018 08:22


Ешё раз для ностальгирующих по подвальным тирам, стрельбе в присутствии военруков и перевозке временно вверенного ему государственного оружия - это всё конечно было в союзе НО, по сравнению даже с ныне действующими запретительными пошлинами уровень оружейных свобод в России не сравнимо выше чем при коммунистах.
Это очевидно!
При СССР возможно было приобрести себе любимому, в свою частную собственность СВД с прицелом?! А при совке возможно было купить ППШ или Калашникова, пусть даже без возможности стрельбы очередями ?! При дорогом Леониде Ильиче в советских охотничьих магазинах можно было купить Сако, Ремингтоны, Браунинги, Винчестеры, Манлихеры, Маузеры? А при совдепии был такой выбор оружия хотя бы гладкого как сейчас ?! А при социализме был такой выбор охотничьих ножей как теперь ? Разве тогда был такой выбор патронов ?! А забыли про дефицит, когда по долгу не было или гильз или капсюлей или пороха ? Был такой выбор пневматики ?! Большевики допускали продажу гражданам хотя бы ММГ и охолощённных пугачей ?!
... Сайги дробосральные с Ланкастерами тоже сдайте, при комиссарах их не было и не предвиделось. Да и не забудьте переоформление раз в три года по собственной инициативе проходить, как при совке было. Вперёд и с песней, флаг в руки и барабан на шею.
Да, кстати, при советах могла возникнуть законодательная инициатива о десяти нарезных стволах и десяти гладких для всех граждан ?
[/QUOTE]

Тут перемешано несовместимое. Дефицит и запрет, разум и дебилизм... Стрельба в тирах при военруках - это разум. Это развитие оружейной культуры, со всеми вытекающими полезностями для общества. Такими например, как разрешение нарезного оружия (как следствие), которое было под дебильным запретом. Довольно нормальное отношение к охотничьему оружию в СССР и дефицит - как соотносится с истеричном отношением в России и разнообразием ассортимента? При комиссарах было на руках оружие. Охотничье. При замполитах ранних, была даже свободная продажа дробосралов и мелкашек. По мере гниения коммунизма запреты ужесточались. Это хороший показатель, это датчик, зависимость: чем паршивее ситуация с разумом, чем гнилее общество, тем больше наезда на оружие. Поскольку гниль от тех, кто прекрасно осознаёт свою РАЗЛАГАЮЩУЮ роль и ссыт ответки. Каким образом развитие промышленности и торговых связей увязывают с идиотизмом запретов? И как можно оправдывать 'заградительные' пошлины расширенной доступностью к расширенному ассортименту? Ручки липкие погонники запустили в карманы граждан, это наглость даже при полной свободе оборота. А при нашем парашенском порядке - это наглость в квадрате.
Разве коммунисты запретили бы стрелять детям в школе, при военруках, если бы гильзы и охотничье оружие было не в дефиците? И почему падаль из нацгадиков постоянно козлит при отсутствии дефицита? Разве тут есть связь? Запрет был на нарезное оружие, как отрыжка страха коммунистической власти после подавления восстаний. Пережиток. Дела времён былинных. Это исправили. Не до конца, короткоствол, как предмет дрочева силовиков, как страшилка недоумков и естественный фактор препятствующий коррупции силовых ведомств (там самое разнообразное влияние) - не разрешён. Мало того, мгновенно запретили коллекционирование, со свистом преодолев все ступени законотворчества, чем отчётливо показали невероятную гниль системы, от А до Я. Вот эта гниль - разве она имеет отношение к разнообразию ассортимента оружия? Или к разнообразию разрешённого оружия? Это же прямо противоположное развитие ситуации. Но не прямое, а опосредованное: гниль мешает развитию производства, спорта, торговле и проч. Но разве коммунисты виноваты в том, что при геях ментальных путинской власти нет нормального оружейного обучения в школах? С каких это пор коммунистов можно упрекнуть в отсутствии развития прикладных армейских умений? Это чистейшая заслуга либарастов, живо перехваченная скурвленной силовой системой (что и есть - путинизм). При этом на Путина, в этом вопросе не наезжаю, это объективное следствие сословного превалирования силовиков и пацанчиков во власти. С подпевкой геев ментальных и соплежуев-общечеловеков. Им проще гондоны на уроках рекламировать, чем допустить нормальное развитие нормального отношения к оружию.
С чего это вдруг Вы пытаетесь противопоставить идиотизм запретов коммунистов и путинистов? Это одинаковый идиотизм. И с чего это вдруг дефицит прежний, должен оправдывать идиотизм нынешний? Никакой связи нет! И с чего это НОРМАЛЬНОЕ развитие должно ограничиваться возникновением НОВЫХ извращений силовиков? Какое то ущербное рассуждение о том, что если сейчас можно купить мелкашку (после дикого стажа, и диких закидонов о непрерывности его), то это лучше, чем детям стрелять из мелкашек в школах! По моему лучше и стрелять и купить, да ещё как до 72-го года - без стажа. И ничего никуда сдавать не нужно, если нравится, как раньше было в школах. Надо перестать галочки ставить напротив тех, кто обгадил школьный процесс, и продолжает обгаживать процесс оружейный. А пока даже нормальное изменение закона, которого добивались ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ, в виде релоуда (не запрещенного при коммунистах, тем кто пользовался нарезным оружием) ухитрились невероятным образом изговнять особым порядком продажи капсюлей! Вот он маразм и бред в одном флаконе, онлайн... Чему радоваться, что полезное пробивается десятилетиями а говно принимается шементом. При чём это говно даже не пытаются обосновать. Видимо бред обоснования ещё более идиотский, чем само говно.

маузер2000 19-11-2018 09:26

не надо мозги и...ть, тем кто хочет купить больше 5 стволов (Г,Н) просто автоматом присваивать коллекционера и всё, (её кстати не сложно получить заплатил и получил бумажку), что коллекционер, что просто владелиц хранят одинаково, вся разница в БУМАЖКЕ у одного есть бумажка у другого нет, этот вопрос можно решить за пол часа(думающему человеку).

кто-то раздул щёки в важности вопроса.

маузер2000 19-11-2018 09:35

БЮРОКРАТИЯ (не эффективная-гАлимая)
ОтецКонстантин 19-11-2018 09:43

quote:
Изначально написано маузер2000:
не надо мозги и...ть, тем кто хочет купить больше 5 стволов (Г,Н) просто автоматом присваивать коллекционера и всё, (её кстати не сложно получить заплатил и получил бумажку), что коллекционер, что просто владелиц хранят одинаково, вся разница в БУМАЖКЕ у одного есть бумажка у другого нет, этот вопрос можно решить за пол часа(думающему человеку).

кто-то раздул щёки в важности вопроса.


Коллекционер не может полноценно воспользоваться своим правом на оружие, не может взять его на охоту. Если нужно более 5 стволов реально можно под коллекционку, но нужно разрешить этим оружием полноценно пользоваться- это раз, требования к коллекционке приравнять к требованиям на обычное оружие. Можете тапками кидать, но знаю про что говорю- на коллекционку и сигнализацию требуют и требования к сейфам предьявляют. В законе об этом не сказано, но у Росгвардии есть решение ВС РФ именно по коллекционке о том, что органы несмотря на закон могут сами определять требования к безопасности мест хранения, прикрываясь этим решением они творят, что хотят. И вообще Росгвардия с бывшей вневедомственной охраной одна организация и притом коммерческая- она призвана не только о безопасности в оружейной сфере заботиться, но и деньги зарабатывать, в том числе и сертификации оружия и на охране.

маузер2000 19-11-2018 09:50

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Коллекционер не может полноценно воспользоваться своим правом на оружие, не может взять его на охоту.



этот дебилизм надо им прекращать.
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Если нужно более 5 стволов реально можно под коллекционку, но нужно разрешить этим оружием полноценно пользоваться- это раз, требования к коллекционке приравнять к требованиям на обычное оружие. Можете тапками кидать, но знаю про что говорю- на коллекционку и сигнализацию требуют и требования к сейфам предьявляют. В законе об этом не сказано, но у Росгвардии есть решение ВС РФ именно по коллекционке о том, что органы несмотря на закон могут сами определять требования к безопасности мест хранения, прикрываясь этим решением они творят, что хотят. И вообще Росгвардия с бывшей вневедомственной охраной одна организация и притом коммерческая- она призвана не только о безопасности в оружейной сфере заботиться, но и деньги зарабатывать, в том числе и сертификации оружия и на охране.



этот тоже.
ОтецКонстантин 19-11-2018 09:55

https://forum.guns.ru/forummessage/6/2313804.html
в первых четырех постах вся суть ясна будет, мне когда обмолвился про коллекционку сразу и сигнализацию и требования к сейфу выкатили, хотя знают, что в законе ничего нет, но решение ВС развязало им руки, судится много лет меня не вдохновляет.
Нужно вообще требовать или лишения права заниматься Росвардии коммерческой деятельностью или передачи функций Росгвардии по контролю за оружие некоммерческой структуре ибо факт возможной коррупции налицо, что поведение Росгвардии по многим вопросам и подтверждает и вообще как организация контролирующая оборот оружия Росгвардия дискредетировала себя.
Решение суда по делу ТС в посте 317
маузер2000 19-11-2018 10:14

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
https://forum.guns.ru/forummessage/6/2313804.html
в первых четырех постах вся суть ясна будет, мне когда обмолвился про коллекционку сразу и сигнализацию и требования к сейфу выкатили, хотя знают, что в законе ничего нет, но решение ВС развязало им руки, судится много лет меня не вдохновляет.

а чего 1.2 и 2 мм , это так критично для болгарки ? она вроде уже в каждом магазине есть и у каждого 2-го в доме. всё устарело надо вводить требования , что бы болгарка не брала.))))))

я на днях посмотрел ролик про человека в форме с большими погонами, он там говорил про задницу, я вот только не могу понять хорошее слово задница или плохое.

ОтецКонстантин 19-11-2018 10:37

quote:
Изначально написано маузер2000:
а чего 1.2 и 2 мм , это так критично для болгарки ? она вроде уже в каждом магазине есть и у каждого 2-го в доме. всё устарело надо вводить требования , что бы болгарка не брала.))))))


Есть уже
http://docs.cntd.ru/document/1200119495
делится на три класса по количеству стволов, требования на заглядение- вообще песня, если не дай бог протолкнут- весело буде всем- на сей момент сейф по А1- от 15 тыр, по А3- от 35 тыр.И самый цимус- самостоятельно изготовить не получится- потому как сертификация изделия предусмотрена

маузер2000 19-11-2018 10:51

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

если не дай бог протолкнут



не надо сомневаться! (поймите это же для нашей с вами безопасности).
маузер2000 19-11-2018 11:10

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

от 35 тыр.И самый цимус



а то, будет хорошо выглядеть на фоне деревянного ящика (из под картошки) обитого жестью (ржавой).

а ещё прикольно такой шкаф в чуме у чукчи увидеть, прикрученного к вечной мерзлоте)).

ОтецКонстантин 19-11-2018 11:21

quote:
Изначально написано маузер2000:

а то, будет хорошо выглядеть на фоне деревянного ящика (из под картошки) обитого жестью (ржавой).

Сейчас и пересертификация оружия в аффеллированных Росгвардии структурах после внесения изменения в конструкцию- типа укорачивания ствола или нарезания резьбы- тоже неплохо выглядит, неважно что ранее сотрудник ЛРО мог сам определить по закону обрезано оружие или нет, просто брал рулетку и все и только если находил незаконное направлял оружие на экспертизу. Сейчас нужно что бы эксперт сразу квалифицированное заключение дал, что параметры соответствуют ЗОО, бумаге от мастерской где работы производились доверять же нельзя, а несколько десятков тыс ерунда- сущий пустяк, самое главное это свобода по сравненнию с СССР

Rasvet 19-11-2018 12:04

quote:
что бы болгарка не брала.))))))

Она возьмёть всё. Потому как разные диски в свободной продаже.
quote:
не могу понять хорошее слово задница или плохое.
Смотря кто сказал. А вообще сейчас это синоним слова "голова", особо если речь идёть росгвардии. Которую народ щас величает нациками и гадами. До такого даже менты не опускались.
quote:
это свобода по сравненнию с СССР
Эту свободу отеческие пророки игом нарекли. И будет это иго более тяжким чем все прочии.
маузер2000 19-11-2018 12:39

quote:
Originally posted by Rasvet:

в свободной продаже.



не порядок!
quote:
Originally posted by Rasvet:

Которую народ щас величает нациками и гадами.



да пофигу, главное сыт, пьян и нос в табаке))) деньги не пахнут (сейчас сходил понюхал)))).
quote:
Originally posted by Rasvet:

До такого даже менты не опускались.



менты это мелкота, а серьёзные люди делом занимаются.
маузер2000 19-11-2018 12:45

quote:
Originally posted by Rasvet:

Она возьмёть всё.



а деревянный ящик оббитый железом ? (из под картошки, железо с помойки).
ОтецКонстантин 19-11-2018 12:52

quote:
Изначально написано маузер2000:

а деревянный ящик оббитый железом ? (из под картошки, железо с помойки).

Один из наиболее трудных к взлому, потому как материалы разные, но резать можно, только через несколько минут соседи пожарных вызовут

маузер2000 19-11-2018 12:57

quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Один из наиболее трудных к взлому, потому как материалы разные, но резать можно, только через несколько минут соседи пожарных вызовут



ну вот и нашли чудо материалы )))) срочно надо запускать сертифицированное производство, срочно, пока лох тёпленький. ИМХО
ОтецКонстантин 19-11-2018 13:53

quote:
Изначально написано маузер2000:

ну вот и нашли чудо материалы )))) срочно надо запускать сертифицированное производство, срочно, пока лох тёпленький. ИМХО

Обсуждалось уже- ящик нужен только для двух случаев:
- от детей,
-что бы вам тяжелее право на защиту жилища было тяжелее реализовать.
Если поставить навороченный сейф кончится только тем, что позвонят в дверь и вежливо предложат сейф открыть, хорошо если голову не проломят.
С другой стороны владельца с чистой совестью потом можно оружия лишать навсегда- сам же отдал

маузер2000 19-11-2018 16:50

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

- от детей,



от них не чего не поможет ))).
Rasvet 19-11-2018 20:18

quote:
Изначально написано маузер2000:

а деревянный ящик оббитый железом ? (из под картошки, железо с помойки).

В два захода. Сначала пилится железо. Потом дерево но другим диском. Мелкой дисковой фрезой. Но ее перегревать нельзя. Работает без дыма. Или крупнозернистым диском но с дымом будет.

Rasvet 19-11-2018 20:32

quote:

да пофигу, главное сыт, пьян и нос в табаке))) деньги не пахнут (сейчас сходил понюхал)))


Жил был в одной недостране незалежной геройский беркут. Людей русских православных убивал в Крыму. В обчем служил не тужил нос в табаке. А тут случись майдан. И сбежал геройский беркут, кто смог, к тем же русским. И дальше служит не тужит.
Весь вопрос. Куды наши "беркуты" побегуть, ежели чего недоброго случится.
А бечь надо будеть. Народ, он злопамятен зело.
Лучший вариант, в неметчину. Язык токо ерьманьский надоть выучить и деру без оглядки. Пока там в полицаи беруть всех подрят. Немцы сами то брезгують туды итти.
Вот такая может история случится, потому как в России живем. А она Матушка непредсказуема.
dEretik 19-11-2018 21:46

quote:
Изначально написано Rasvet:

В два захода. Сначала пилится железо. Потом дерево но другим диском. Мелкой дисковой фрезой. Но ее перегревать нельзя. Работает без дыма. Или крупнозернистым диском но с дымом будет.


Сначала железо, затем лобзик... Это если религия не позволит сломать замок.
Ящик от детей, ибо сейфы вскрываются в рабочем порядке. А нацики желают сертифицированных ящиков, для денег. Ничего личного, исключительно бескорыстная любовь к деньгам и погонам (через не пыльную и 'важную' работу по 'контролю').

dEretik 19-11-2018 22:30

quote:
Изначально написано Rasvet:

Жил был в одной недостране незалежной геройский беркут. Людей русских православных убивал в Крыму. В обчем служил не тужил нос в табаке. А тут случись майдан. И сбежал геройский беркут, кто смог, к тем же русским. И дальше служит не тужит.
Весь вопрос. Куды наши "беркуты" побегуть, ежели чего недоброго случится.
А бечь надо будеть. Народ, он злопамятен зело.
Лучший вариант, в неметчину. Язык токо ерьманьский надоть выучить и деру без оглядки. Пока там в полицаи беруть всех подрят. Немцы сами то брезгують туды итти.
Вот такая может история случится, потому как в России живем. А она Матушка непредсказуема.

Никуда наши беркуты не побегут. У меня собака раскидывает одежду, срёт в доме (очень редко), мусор рассеивает по полу... ВСЁ ЭТО, ТОЛЬКО ЕСЛИ НЕ БЕРУ НА ОХОТУ. Видит, что с ружьём ухожу, и начинает буянить. Битьё не помогает, помогает поводок тросиком, что б не дотянулась ни до чего (вот тогда вариант с какашками). Степень урона зависит не от собаки, степень урона зависит исключительно ОТ МЕНЯ. Лень было ошейник поискать, прижал дверь флягой с водой (40л), типа, сука пойнтер не справится и не вырвется на кухню... Ошибся. Я виноват. Не собака, а Я. Нацики не виноваты в полном смысле этого слова. Это СИСТЕМА. Там нет личной вины, там винтики системы. Степень свободы, т.е. степень СВОБОДЫ ГАДИТЬ устанавливает правящая шайка. Они завысили, неприлично, численность СВОЕЙ ОХРАНЫ, а функцию по контролю определили ПРОКОРМОМ системы. Попутно решая задачу оскотинивания толпы, ОТЪЁМОМ ответственности граждан. По принципу: куда вам дурачкам до свободной жизни, вы своё поведение не можете контролировать... Так вот, НАРОД наш - понимающий. С какого хрена бить собаку.., пардон, птичку-беркута, коли её реакция исключительно от старательности и желания заниматься делом? С какого хрена спрашивать с животного? Ещё бы эту функцию АРМИИ отдали! Вот тогда истинный дебилизм узнали БЫ, а гвардейские фуражки нимбом показались... Ибо нацики - полуармия. Следы от извилин там стёрты не до полного исчезновения. В случае чего СПРАШИВАТЬ будут со следователей, прокуратуры и СУДЕЙ. Ибо эти отлично осознают, чего творят. А служивые армейцы (и полу тоже) - они оцениваются нормально, как собаки. Ну может только какие личные предъявы, не системные, в пределах погрешности.
Потому, ВНЕДРЕНИЕ РАЗУМА в регулирование, т.е. ликвидация идиотских запретов - это хоть и обида для соба.., для птичек, для запретительной системы, но зато временное оттягивание спроса с прокурорского и судейского жулья. Возможно, именно такое оттягивание позволит отреформировать ОТВЕТСТВЕННЫЕ системы, до полного снятия вопроса о ответственности с помощью внезаконных методов (разумеется оружейный вопрос соломинка, но лишняя соломинка хребет ломает). ЛРОшников нужно нормативно ставить в стойло, сажать на поводок. Сомнительная возможность при действующем смычкЕ кадинала и короля.

Rasvet 20-11-2018 05:07

quote:
Никуда наши беркуты не побегут.

Ну это личный выбор каждого. Кому геройски бежать, кому перед отребьем на коленях умолять, тоже геройски и даже не перед народом, что еще более унизительно и омерзительно.
Конечно же я не утверждаю, что это случится и именно так. Но наглядный пример перед носом. Да и в учебниках по истории, хоть и глупых но всёж много чего интересного есть почитать нашим новоиспеченным опричникам и призадуматься.
маузер2000 20-11-2018 06:01

quote:
Изначально написано Rasvet:

Жил был в одной недостране незалежной геройский беркут. Людей русских православных убивал в Крыму. В обчем служил не тужил нос в табаке. А тут случись майдан. И сбежал геройский беркут, кто смог, к тем же русским. И дальше служит не тужит.
Весь вопрос. Куды наши "беркуты" побегуть, ежели чего недоброго случится.
А бечь надо будеть. Народ, он злопамятен зело.
Лучший вариант, в неметчину. Язык токо ерьманьский надоть выучить и деру без оглядки. Пока там в полицаи беруть всех подрят. Немцы сами то брезгують туды итти.
Вот такая может история случится, потому как в России живем. А она Матушка непредсказуема.

да не куда не побежит, не от кого бежать )))), ну а если и так то переоденутся и дальше сыт, пьян и нос в табаке


click for enlarge 700 X 476  59.1 Kb

маузер2000 20-11-2018 06:13

quote:
Originally posted by Rasvet:

кому перед отребьем на коленях умолять,



quote:
Originally posted by Rasvet:

Да и в учебниках по истории,



а в учебниках нечего не пишут про Стену))))


click for enlarge 1280 X 854 121.6 Kb

https://topwar.ru/146171-stena-dlja-rosgvardii.html

Сыт, пьян и нос в табаке))), спасибо КК (купи калаш, помоги концерну создать Стена-2)

маузер2000 20-11-2018 06:22

quote:
Originally posted by Rasvet:

Да и в учебниках по истории, хоть и глупых но всёж много чего интересного есть почитать нашим новоиспеченным опричникам и призадуматься.





Dimmon-nsk 20-11-2018 07:05

quote:
Изначально написано маузер2000:

а в учебниках нечего не пишут про Стену))))



всё для народа.

Grandulin 20-11-2018 10:55

quote:
Изначально написано маузер2000:

а в учебниках нечего не пишут про Стену))))


https://topwar.ru/146171-stena-dlja-rosgvardii.html

Сыт, пьян и нос в табаке))), спасибо КК (купи калаш, помоги концерну создать Стена-2)


Помогла "стена" от взрыва фсб в Архангельске или от взрыва КПП в Чечне.

Благо оба подрывателя особого вреда не причинили.

impeller 20-11-2018 11:12

quote:
Изначально написано маузер2000:
этот дебилизм надо им прекращать.

Этот дебилизм ввели в 2016 году.
До этого коллекционер на каждую единицу имел РОХу.
И мог охотиться, хоть с чем хочет. А в 2016 ввели РХа и список номерного учета.

Rasvet 20-11-2018 13:13

quote:
а в учебниках нечего не пишут про Стену
Про Стену в учебниках стараютмя молчать, или в крайнем случае соврать, как про китайскую, если нельзя умолчать.
А ента жалезяка с колёсьями, это не стена.
маузер2000 20-11-2018 13:29

quote:
Originally posted by Rasvet:

стена.




а чёё?
Rasvet 20-11-2018 14:10

quote:
Изначально написано маузер2000:

а чёё?

Отмыв, распил, бабла. Ворують в обчем.
На русского низзя наезжать такой железякой. Разобидеться и не простит. Потому как обчество у нас как было так и осталось социальным. И пока народ держится этих принципов, общество держиться. Но когда до народу дойдёть, что это уже сказка про белого бычка. Тут то и крах настанеть.

маузер2000 20-11-2018 15:05

quote:
Originally posted by Rasvet:

бабла.



какого бабала, не было никакого бабала .
quote:
Originally posted by Rasvet:

наезжать такой железякой.



чё это нельзя, можно в законных целях .
маузер2000 20-11-2018 19:07

https://zen.yandex.ru/media/ka...85ae?&from=feed
Rasvet 20-11-2018 19:35

quote:
можно в законных целях

Это каких законов. Тех антинародных. Не получится. Они не имеют в своей основе Совести. А это значит, что любые репрессии на основании этих законов будут расценены как геноцид. Со всеми вытекающими последствиями.
Rasvet 20-11-2018 19:39

quote:
не было никакого бабала

Так не бывает.
маузер2000 21-11-2018 06:55

quote:
Originally posted by Rasvet:

Тех антинародных.



ну где вы такие увидели ))))
маузер2000 21-11-2018 06:56

quote:
Originally posted by Rasvet:

Так не бывает.



бывает, нету )).
PaHaN-evenck 21-11-2018 09:53

Вот Яровая одна у нас в Думе работает, молодец-баба
https://ria.ru/society/2018112..._medium=desktop
impeller 21-11-2018 11:54

quote:
Изначально написано PaHaN-evenck:
Вот Яровая одна у нас в Думе работает, молодец-баба
https://ria.ru/society/2018112..._medium=desktop

Однозначно(с) сын юриста. Одного не понял, а как решается вопрос с СВУ. От кого справку приносить? От старика Хотябыча, предводителя воххабитов(с)? Беспокоюсь. И нерассмотреным остался вопрос продажи бензина лицам, не имеющим автомобиля. Продажи аммиачной селитры лицам, не имеющим наделов земли. Надо бы разработать законопроект, предусматривающий их продажу только по пред'явлению свидетельства о регистрации. И крайне нужен запрет свободного оборота спичек, зажигалок и топоров лицам, не досттигшим 21 года.
И вообще. "Всем свободу! Лапы прочь! Каждому по клетке!(с) м/ф "Клетка"

маузер2000 21-11-2018 12:33

quote:
Изначально написано PaHaN-evenck:
Вот Яровая одна у нас в Думе работает, молодец-баба
https://ria.ru/society/2018112..._medium=desktop

ага, я за неё голосовать буду))).

Бобровед 21-11-2018 12:45


Можно не изобретать велосипед а просто посмотреть на ДРУГИЕ ПОХОЖИЕ (по размеру и многонациональности ) страны .

В США оружие -с 21 года ,а зажигалку в некоторых штатах продают с ЭТОГО же возраста ,требуя документ . Не знали ?
И вы тогда скажете -ааа ,идиоты в Штатах живут ,зажравшиеся безмозглые сенаторы ,взбесившиеся принтеры ,совсем оголубели там - мы УМНЕЕ ! и будем ИДТИ СВОИМ путем ?

маузер2000 21-11-2018 12:49

quote:
Originally posted by Бобровед:

В США оружие -с 21 года ,а зажигалку в некоторых штатах продают с ЭТОГО же возраста ,требуя документ . Не знали ?



я только за ! я за то что бы у низ зажигалки с 35 продавали ))).
Rasvet 21-11-2018 13:46

quote:
я за то что бы у низ зажигалки с 35 продавали ))).


У них пусть как хотят. Но зажигалка с 21 года это у них борьба с курением. И по сути ограничением свободы не является.
маузер2000 21-11-2018 14:13

quote:
Originally posted by Rasvet:

у них борьба с курением. И по сути ограничением свободы не является.



хочу курю хочу не курю, а что это ?
impeller 21-11-2018 15:38

quote:
Изначально написано Бобровед:

Можно не изобретать велосипед а просто посмотреть на ДРУГИЕ ПОХОЖИЕ (по размеру и многонациональности ) страны .

В США оружие -с 21 года ,а зажигалку в некоторых штатах продают с ЭТОГО же возраста ,требуя документ . Не знали ?
И вы тогда скажете -ааа ,идиоты в Штатах живут ,зажравшиеся безмозглые сенаторы ,взбесившиеся принтеры ,совсем оголубели там - мы УМНЕЕ ! и будем ИДТИ СВОИМ путем ?


https://englex.ru/funny-laws-of-the-usa/

http://slavyanskaya-kultura.ru...ony-v-ssha.html

http://fin-lawyer.ru/2009/nekotorye-smeshnye-zakony-ssha/

Этот опыт нам тоже нужен? Или можно без него обойтись?

Черномор 21-11-2018 17:02

quote:
Изначально написано Rasvet:

У них пусть как хотят. Но зажигалка с 21 года это у них борьба с курением. И по сути ограничением свободы не является.

У них и пидоров венчают, что ж поделать

impeller 21-11-2018 18:18

сообщение удалено автором темы.
Dimmon-nsk 21-11-2018 19:13

сообщение удалено автором темы.
impeller 21-11-2018 20:00

сообщение удалено автором темы.
Rasvet 21-11-2018 21:11

сообщение удалено автором темы.
ОтецКонстантин 21-11-2018 21:21

сообщение удалено автором темы.
Sleepyman 21-11-2018 21:24

сообщение удалено автором темы.
п.максим 21-11-2018 22:17

сообщение удалено автором темы.
xwing 21-11-2018 22:19

quote:
Изначально написано Бобровед:

Можно не изобретать велосипед а просто посмотреть на ДРУГИЕ ПОХОЖИЕ (по размеру и многонациональности ) страны .

В США оружие -с 21 года ,а зажигалку в некоторых штатах продают с ЭТОГО же возраста ,требуя документ . Не знали ?
И вы тогда скажете -ааа ,идиоты в Штатах живут ,зажравшиеся безмозглые сенаторы ,взбесившиеся принтеры ,совсем оголубели там - мы УМНЕЕ ! и будем ИДТИ СВОИМ путем ?


Нет такого в США. И длинноствольво многих штатах - с 18.
Вообще перестаньте писать «в США» тут 50 штатов с разным законодательством, порой диаметрально противоположным по каким-то вопросам.

ABN 21-11-2018 23:09

сообщение удалено автором темы.
impeller 22-11-2018 01:35

quote:
Изначально написано xwing:

Нет такого в США. И длинноствольво многих штатах - с 18.
Вообще перестаньте писать «в США» тут 50 штатов с разным законодательством, порой диаметрально противоположным по каким-то вопросам.


Не обращайте внимания. У многих США воспринимается единым пространством в рамках действующего законодательства. Вот честно, не всегда разделяю ваши взгляды на некоторые исторические факты. Здесь полностью соглашусь - в США каждый штат и каждый город чудят по своему. Где то нельзя носить мороженое в заднем кармане брюк. Где то нельзя в кровать ложиться в ботинках. А где то мужчинам можно обмочить заднее колесо своего автомобиля, держась рукой за крышу.
Двумя постами выше привел подборки курьезных, смешных и странных законов, действующих в некоторых городах и штатах.

Rasvet 22-11-2018 01:51

сообщение удалено автором темы.
impeller 22-11-2018 02:50

сообщение удалено автором темы.
xwing 22-11-2018 03:35

сообщение удалено автором темы.
impeller 22-11-2018 04:31

сообщение удалено автором темы.
Dimmon-nsk 22-11-2018 04:34

сообщение удалено автором темы.
xwing 22-11-2018 05:37

сообщение удалено автором темы.
Sleepyman 22-11-2018 06:08

сообщение удалено автором темы.
БИДЖО 22-11-2018 06:27

Потер лишнее.
xwing 22-11-2018 06:54

По теме - стаж этот нарезной - неимоверная глупость. Ибо Сайга 12 калибра намного опаснее болтовой мелкашки или винтовки .308 и ужасов с ней натворить можно куда больше и быстрее.
Ограничение на 5 стволов тем более, гражданин вряд ли сможет стрелять более чем из одного ствола одновременно и какая разница есть их у него 5 или 25 если он замыслил нечто нехорошее. Все это бестолково,
А ограничения на релоуд? В этом какая логика?
hakas31 22-11-2018 08:49

quote:
Originally posted by xwing:

В этом какая логика?



Да к..ть хотели на вашу безопасность ,это повод получить бюджет на увеличение штата ,разработку , обсуждение и тд и тп ну и плюсом ИБД
Alekso77 22-11-2018 08:50

quote:
Изначально написано xwing:
По теме - стаж этот нарезной - неимоверная глупость. Ибо Сайга 12 калибра намного опаснее болтовой мелкашки или винтовки .308 и ужасов с ней натворить можно куда больше и быстрее.
Ограничение на 5 стволов тем более, гражданин вряд ли сможет стрелять более чем из одного ствола одновременно и какая разница есть их у него 5 или 25 если он замыслил нечто нехорошее. Все это бестолково,
А ограничения на релоуд? В этом какая логика?

Опасность она разная есть, и от целей и задач зависит, не так ли? Допустим почему Освальд окопную метлу не использовал в своих деяниях, она ведь опаснее, если следовать вашей логике. Далее...разница между 5-ю и 25-ю стволами у гражданина безусловно есть, так как с точки зрения государства, случись чего, получается группа из пяти или двадцатипяти вооруженных человек, и ещё вопрос...за красных или за белых оне будут...
С релоадом вообще просто - запретили во избежание получения каждым отдельным индивидом патронов с избыточными для целей охоты характеристиками.
Поэтому говорить что в тех или иных действиях нет логики является заблуждением, однако надо понимать что это логика конечных целей. Конечная цель любого государства - обеспечить собственное существование, а так же обезопасить себя и свои элементы, которыми являются и граждане в том числе.

Reb00t 22-11-2018 09:57

https://news.rambler.ru/commun...nt=news&updated

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Черномор 22-11-2018 09:58

quote:
Конечная цель любого государства - обеспечить собственное существование, а так же обезопасить себя и свои элементы, которыми являются и граждане в том числе.

Именно так

Alekso77 22-11-2018 10:07

quote:
Изначально написано Reb00t:
http s://news.rambler.ru/commun...nt=news&updated



Добавлю масла в огонь)))

https://versia.ru/amp/vo-vsyom...edstva-ubijstva

xwing 22-11-2018 10:44

quote:
Изначально написано Alekso77:

Опасность она разная есть, и от целей и задач зависит, не так ли? Допустим почему Освальд окопную метлу не использовал в своих деяниях, она ведь опаснее, если следовать вашей логике. Далее...разница между 5-ю и 25-ю стволами у гражданина безусловно есть, так как с точки зрения государства, случись чего, получается группа из пяти или двадцатипяти вооруженных человек, и ещё вопрос...за красных или за белых оне будут...
С релоадом вообще просто - запретили во избежание получения каждым отдельным индивидом патронов с избыточными для целей охоты характеристиками.
Поэтому говорить что в тех или иных действиях нет логики является заблуждением, однако надо понимать что это логика конечных целей. Конечная цель любого государства - обеспечить собственное существование, а так же обезопасить себя и свои элементы, которыми являются и граждане в том числе.


Государство, которое боится шпингалета 5-зарядного -грошь ему цена.
Насчет релоуда вообще смешно, чего можно запихать в 30-06 чтоб он стал страшнее 300 Вин Мага из магазина или 338 Лапуа?
Насчет Освальда сильно, стаж 5-летний бы помог несомненно в том случае.

Alekso77 22-11-2018 11:04

quote:
Originally posted by xwing:

Государство, которое боится шпингалета 5-зарядного -грошь ему цена.



С чего вы решили что боится? Ему нужно чтобы вы наиболее продуктивно тратили свои деньги наиболее целесообразным для государства образом, только и всего. Если государство решит что продажа шпингалетов и строительство тиров неплохой способ заработать - все будет и много. Сейчас хватает более доступных и легкореализуемых кейсов с неплохой маржинальностью...да хоть камеры те же на дорогах ставить...

quote:
Originally posted by xwing:

Насчет релоуда вообще смешно, чего можно запихать в 30-06 чтоб он стал страшнее 300 Вин Мага из магазина или 338 Лапуа?



Вопрос не в том что можно засунуть в 3006, а в том что можно засунуть 338ЛМ))))
Про Освальда я не уловил мысль...но стаж бы разумеется помог, или он бы передумал или Кеннеди уже куда нить подевался. В любом случае задачу развести поциентов с сиюминутными желаниями с возможностью их реализовать он отлично выполняет, именно на этои этапе отсеивается большинство.
Crew 22-11-2018 11:09

quote:
Изначально написано Alekso77:

Добавлю масла в огонь)))

https://versia.ru/amp/vo-vsyom...edstva-ubijstva


Дада. В американских школах одни развлечения происходят с оружием.

xwing 22-11-2018 11:17

quote:
Изначально написано Alekso77:

Вопрос не в том что можно засунуть в 3006, а в том что можно засунуть 338ЛМ))))
Про Освальда я не уловил мысль...но стаж бы разумеется помог, или он бы передумал или Кеннеди уже куда нить подевался. В любом случае задачу развести поциентов с сиюминутными желаниями с возможностью их реализовать он отлично выполняет, именно на этои этапе отсеивается большинство.

Епнутца. А это все Освальд сделал со своим Каркано, да?

Про 338 Лапуа - берем 2 фабричных патрона и разбираем и делаем один , даже компоненты не надо покупать. Пулю изготовляем самостоятельно, точим например. Преступнику насрать глубоко что там запрещенно или разрешенно он уже готов нарушить закон.

xwing 22-11-2018 11:22

С чего вы решили что боится? Ему нужно чтобы вы наиболее продуктивно тратили свои деньги наиболее целесообразным для государства образом, только и всего. Если государство решит что продажа шпингалетов и строительство тиров неплохой способ заработать - все будет и много. Сейчас хватает более доступных и легкореализуемых кейсов с неплохой маржинальностью...да хоть камеры те же на дорогах ставить...

— —

Задача государства вообще не деньги заоабатывать, зазеркалье какое-то у вас в мыслях. И продовать и изготавливать шпингалеты и тиры строить оно вообще не должно и не его собачье дело думать о том, сколько у кого шпингалетов. Для выявления боевых групп из 25 человек существуют специальные организации.
Реально можно устроить черт знает что не прибегая к огнестрельному оружию вообще. Оклахома и 911 были совершенны без единого выстрела.

dEretik 22-11-2018 11:29

quote:
Изначально написано Alekso77:

Опасность она разная есть, и от целей и задач зависит, не так ли? Допустим почему Освальд окопную метлу не использовал в своих деяниях, она ведь опаснее, если следовать вашей логике. Далее...разница между 5-ю и 25-ю стволами у гражданина безусловно есть, так как с точки зрения государства, случись чего, получается группа из пяти или двадцатипяти вооруженных человек, и ещё вопрос...за красных или за белых оне будут...
С релоадом вообще просто - запретили во избежание получения каждым отдельным индивидом патронов с избыточными для целей охоты характеристиками.
Поэтому говорить что в тех или иных действиях нет логики является заблуждением, однако надо понимать что это логика конечных целей. Конечная цель любого государства - обеспечить собственное существование, а так же обезопасить себя и свои элементы, которыми являются и граждане в том числе.


Вот весь этот пост, в цитате, является затуманиванием мозга. Это когда количеством спичек объясняют опасность их применения. Из одного коробка не натрясти заряда, а из ящика коробков можно смастерить маленькую бомбу, или заряд для 'поджигного'... По сути АБСОЛЮТНО не опровергаемыми банальностями подменяют суть БЕСПОЛЕЗНОСТИ запретов. Ибо гражданин задумавший использовать спички, мастрячит тоже самое из садовой серы и кое-каких компонентов, спокойно вынесенных со спичечной фабрики или купленных в свободном доступе. Логика таких объяснений - начисто отсеять возможность протестовать против ИДИОТИЗМА И КОРРУПЦИИ. Так как КОНТРОЛИРОВАТЬ следствие ИДИОТИЗМА - чрезвычайно вкусное КОРРУПЦИОННОЕ занятие. В результате прибыль не просто исчезает, а появляется убыток, который паразиты объясняют 'конечной целью любого государства'. Граждане! Если руководит не вор и коррупционер, то ему абсолютно наплевать, какое количество оружия находится у гражданина. Мало того, что 'случись чего' - просто невозможно к возникновению изнутри, если руководит не вор, так ведь ещё и будет гасится 'случись чего' извне, если не пять человек, а двадцать пять мгновенно и сразу получат возможность противостоять 'случись чего'. Реальный пример нападение на Дагестан из самостийной Чечни. И это первая реакция НОРМАЛЬНЫХ ГРАЖДАН НОРМАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА не только не несёт убытка бюджету, а даёт ему прибыль! Хотя в Дагестане основную роль сыграло заныканное незаконное оружие. Которое, прежде чем принесло пользу по существу, обогатило воров. Это вместо возможности обогатить государство, коли бы им правили не те, кто постоянно путает свою шерсть с государственной, и запретами старается обезопасить СВОЁ СОСЛОВИЕ, отделяя его интересы от общих интересов всего населения.
Самое смешное, что практически все виды запретов уже были отработаны на практике. В разных государствах, в разной степени, в разное время. Последствия запретов проанализированы до дикого визга запретителей и полного отрицания очевидного со стороны 'озабоченных' 'конечной целью'. Не просто ноль пользы, а один вред. В общем вред. А в частностях: какая нибудь скурвленная структура получает коррупционную подпитку. Запреты на красные резинки в трусах и зелёные носки - ВСЕГДА будут нести вред, несмотря на безобидность и чудаковатость (с первого взгляда), и ВСЕГДА будут поддерживаемым глистами, которые кормятся с этих запретов. Причём, объяснения запретов будут носить удивительно убойную неотрицаемость полезности. Вот СТОЛЕТИЯМИ СВОБОДЫ оборота капсюлей - объяснить запрет на ограничение оборота - НЕВОЗМОЖНО. Но его ограничили! Без объяснений! Самый низкий уровень пиротехнического изделия, ниже любой хлопушки новогодней - ограничили! Думаете объяснение будет страдать явной нелепостью? Ошибаетесь! При полном маразме запрета, при полной идиотии принимальщиков запрета, ОБЪЯСНЕНИЕ БУДЕТ СВЕРКАТЬ ЛОГИКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ. Банальностью, ПОЛНОСТЬЮ опровергнутой СТОЛЕТИЯМИ.
И этот лохотрон цветёт у нас. Лохи - мы. А лохотронщики - золотовы и яровые. Они живут за счёт этой гадости. А объясняют 'конечной целью государства'. Учтите: выигрывает умный. То, что яровые разводят вас, граждан РФ, не особо опасно, ЕСЛИ БЫ речь шла о безопасности в отрыве от остального мира. Но раз такие ПРОСТЕЙШИЕ лохотронщики спокойно чувствуют себя на руководящих должностях - то перспективы международные - ниже плинтуса. Нас, граждан РФ, НА..УТ с лёгкость другие государства, потому что нас представляет ПРОСТЕЙШЕЕ жульё. И это - наш уровень развития. Который держат на уровне плинтуса запретами.

Alekso77 22-11-2018 11:39

quote:
Originally posted by xwing:

Епнутца. А это все Освальд сделал со своим Каркано, да?



Я не понял вашу мысль... если вы мне объясните что имеете ввиду, возможно я смогу дать комментарии. Согласно исторических данных таки да, убил Кеннеди из Каркано.
ПС. Вторая часть про 338 так же непонятна... Мой посыл был в том что в любой патрон можно засунуть что угодно для получения боеприпаса превосходящего возможности стандартного охотничьего патрона в пределах калибра. Сравнивать калибры можно бесконечно, это спор из серии кто сильнее кит или слон.
Я уже написал выше что задача государства обеспечивать собственное существование, на современом этапе развития цивилизации без денег это практически невозможно, т.к они являются универсальным средством конвертации энергии.
Alekso77 22-11-2018 11:49

quote:
Originally posted by dEretik:

Это когда количеством спичек объясняют опасность их применения



В вашем суждении изначально присутствует логическая ошибка, так как с точки зрения государства опасность исходит не от количества субстанции применение любого количества которой опасно, а от вероятности. С ростом количества оружия возрастает вероятность его применения и в этом смысле оружие ничем не отличается, например, от автомобилей.
dEretik 22-11-2018 11:52

quote:
Изначально написано Alekso77:

Я не понял вашу мысль... если вы мне объясните что имеете ввиду, возможно я смогу дать комментарии. Согласно исторических данных таки да, убил Кеннеди из Каркано.
ПС. Вторая часть про 338 так же непонятна... Мой посыл был в том что в любой патрон можно засунуть что угодно для получения боеприпаса превосходящего возможности стандартного охотничьего патрона в пределах калибра. Сравнивать калибры можно бесконечно, это спор из серии кто сильнее кит или слон.
Я уже написал выше что задача государства обеспечивать собственное существование, на современом этапе развития цивилизации без денег это практически невозможно, т.к они являются универсальным средством конвертации энергии.

Согласно разума траектория пули после попадания - бредятина 'ненанучная'. Ваш посыл в том, что любой запрет можно объяснить чем то полезным мизерным, которое будет противоречит полезному глобальному. Т.е. посыл Ваш - вред полезен. В пределах калибра можно сделать что угодно, только вот что такого можно сделать - что б запрещать тысячам ради СОМНИТЕЛЬНОГО ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ единичного нарушения? Существование государства обеспечивается существованием общих интересов его граждан. Запреты НАИТУПОРЫЛЬНЕЙШИЕ - вносят разлад в общество, как на уровне ментальном, так и в практическом плане: обедняя его. Перекладывая деньги из кармана всех, в карман паразитических структур, без которых безопасность не страдает. Или не страдает, если их численность привести к разумной, сняв паразитические функции, позволяющие поглощадь дикое количество универсальных средств конвертации энергии.

Alekso77 22-11-2018 11:58

quote:
Originally posted by dEretik:

Ваш посыл в том, что любой запрет можно объяснить чем то полезным мизерным, которое будет противоречит полезному глобальному.



Хм...интересное суждение. А соблаговолите объяснить что полезного для государства в увеличении оружия на руках у населения, цифры и математические выкладки приветствуются, сентенции типа "всем станет лучше" банальны и скучны, про это и так каждый третий в этой теме заявляет. Пока безосновательно,смею заметить...
ПС пока я не вижу ущемления глобальной пользы в угоду частным интересам, с точки зрения государства все вполне логично.
dEretik 22-11-2018 12:01

quote:
Изначально написано Alekso77:

В вашем суждении изначально присутствует логическая ошибка, так как с точки зрения государства опасность исходит не от количества субстанции применение любого количества которой опасно, а от вероятности. С ростом количества оружия возрастает вероятность его применения и в этом смысле оружие ничем не отличается, например, от автомобилей.

Вот это и есть логическая ошибка: ростом автомобилей объяснять запрет на их приобретение. Оценивают прирост пользы и уровень вреда. А также эффективность запрета для понижения вреда.
А вот оценивать вероятность применения, в чистом виде, - это значит оценивать МАТЕМАТИКУ не имеющую привязки к пользе. Количество пожаров растёт во всём мире (кроме РФ - поскольку более наглого ведения учёта, не придумано во всём мире, отчего, от учёта, от вранья, количество погибших переплёвывает все показатели других развитых стран, несмотря на враньё дичайшее и по учёту погибших), но никто не додумался ограничивать количество бытовой техники, объясняя необходимостью снизить количество пожаров. Поскольку логика не в задаче снизить количество бытовой технике, а в задаче снизить количество пожаров. От этого и меры иные, нежели при еб..той оценке вероятности применения оружия от его количества.

R0g 22-11-2018 12:01

quote:
Originally posted by Alekso77:

А соблаговолите объяснить что полезного для государства в увеличении оружия на руках у населения



О каком государстве Вы всё время говорите? ЗАО "РФ" не государство.
dEretik 22-11-2018 12:09

quote:
Изначально написано Alekso77:

Хм...интересное суждение. А соблаговолите объяснить что полезного для государства в увеличении оружия на руках у населения, цифры и математические выкладки приветствуются, сентенции типа "всем станет лучше" банальны и скучны, про это и так каждый третий в этой теме заявляет. Пока безосновательно,смею заметить...

А это уже наинаглейший троллинг. Все цифры приводились ранее неоднократно. В США, к примеру, ПРИ НАИБОЛЕЕ ПАРШИВОЙ СИТУАЦИИ с возможностью осуществлять охоту, существует МАКСИМАЛЬНО эффективная охотничья система в мире. А в России, при наиболее благоприятных охотничьих возможностях в мире (реально, в мире) - наиболее поганая реальная ситуация. Всё дело в финансировании, в США оно завязано на оружейный оборот. И это - только одна сторона полезности. А есть ещё безопасность личная. Есть ещё куча полезностей. И весь бред про преступность, который опять несёт неопровержимый характер, валится общим количеством насильственных преступлений и убийств. Мы в жопе, это при том, что у нас нет пока таких ИСТОРИЧЕСКИХ условий для возникновения банд, которые и поганят статистику в США.

Alekso77 22-11-2018 12:14

quote:
Изначально написано dEretik:

Вот это и есть логическая ошибка: ростом автомобилей объяснять запрет на их приобретение. Оценивают прирост пользы и уровень вреда. А также эффективность запрета для понижения вреда.
А вот оценивать вероятность применения, в чистом виде, - это значит оценивать МАТЕМАТИКУ не имеющую привязки к пользе. Количество пожаров растёт во всём мире (кроме РФ - поскольку более наглого ведения учёта, не придумано во всём мире, отчего, от учёта, от вранья, количество погибших переплёвывает все показатели других развитых стран, несмотря на враньё дичайшее и по учёту погибших), но никто не додумался ограничивать количество бытовой техники, объясняя необходимостью снизить количество пожаров. Поскольку логика не в задаче снизить количество бытовой технике, а в задаче снизить количество пожаров. От этого и меры иные, нежели при еб..той оценке вероятности применения оружия от его количества.


Так будет сегодня про пользу или нет? Риски связанные с увеличением числа оружия на руках у населения я кратенько озвучил... Хотелось бы перейти от лирики к практике и услышать а зачем же нам необходимо наращивать вооруженность населения и увеличивать риски с этим связанные.

Crew 22-11-2018 12:17

quote:
Изначально написано R0g:

О каком государстве Вы всё время говорите? ЗАО "РФ" не государство.


Вы живёте в каком то ЗАО "РФ"?
R0g 22-11-2018 12:18

quote:
Originally posted by Crew:

Вы живёте в каком то ЗАО "РФ"?



А Вы в розовых снах?
Alekso77 22-11-2018 12:19

quote:
Originally posted by dEretik:

А в России, при наиболее благоприятных охотничьих возможностях в мире (реально, в мире) - наиболее поганая реальная ситуация. Всё дело в финансировании,



Т.е чтобы мы зажили надо усилить финансирование Минприроды?
R0g 22-11-2018 12:20

quote:
Originally posted by Alekso77:

Т.е чтобы мы зажили надо усилить финансирование Минприроды?



Нет, отобрать все берданки у населения! Вот тогда сразу ЗАЖИВЁМ!
Crew 22-11-2018 12:21

quote:
Изначально написано R0g:

А Вы в розовых снах?


По Вашей логике - СССР тогда была тюрьма народов. Или вообще концлагерь.
Crew 22-11-2018 12:21

quote:
Изначально написано R0g:

Нет, отобрать все берданки у населения! Вот тогда сразу ЗАЖИВЁМ!


Так наоборот хотят побольше продать.
R0g 22-11-2018 12:24

quote:
Originally posted by Crew:

По Вашей логике - СССР тогда была тюрьма народов. Или вообще концлагерь.



Нет, это по Вашей.
quote:
Originally posted by Crew:

Так наоборот хотят побольше продать.



Человек, которому я ответил, считает, что лучше всё отобрать, а то как бы чего не вышло.
dEretik 22-11-2018 12:54

quote:
Изначально написано Alekso77:

Так будет сегодня про пользу или нет? Риски связанные с увеличением числа оружия на руках у населения я кратенько озвучил... Хотелось бы перейти от лирики к практике и услышать а зачем же нам необходимо наращивать вооруженность населения и увеличивать риски с жтим связанные.


Я уже сказал, что это - троллинг. Это информация ДОКАЗАННАЯ. Наращивать вооружённость - это примерно тоже, что хоплофобское 'раздать' оружие. Это очередная муть на уровне формулировок, размывающая и извращающая суть. Никто моторизованность граждан, продажей мотоциклов не наращивает. И не вводит ограничения в приобретениее мотоциклов, хотя аварийность высокая. Пользуются ЯЗЫКОМ так, чтобы не замучивать и суть и проблемы решать реально, реально их обозначая.
Наращивают вооружённость государства, армией. А троллят этим языком - жулики. Объясните как, как снижают вооружённость продажей капсюлей по РОХа?

Alekso77 22-11-2018 12:58

quote:
Изначально написано dEretik:

Я уже сказал, что это - троллинг. Это информация ДОКАЗАННАЯ. Наращивать вооружённость - это примерно тоже, что хоплофобское 'раздать' оружие. Это очередная муть на уровне формулировок, размывающая и извращающая суть. Никто моторизованность граждан, продажей мотоциклов не наращивает. И не вводит ограничения в приобретениее мотоциклов, хотя аварийность высокая. Пользуются ЯЗЫКОМ так, чтобы не замучивать и суть и проблемы решать реально, реально их обозначая.
Наращивают вооружённость государства, армией. А троллят этим языком - жулики. Объясните как, как снижают вооружённость продажей капсюлей по РОХа?


Жаль конечно, я хотел по существу понимание получить...а получил пригошню штампов очередного кухОнного стратега. Увы мне...увы...

dEretik 22-11-2018 13:06

quote:
Изначально написано Alekso77:

Т.е чтобы мы зажили надо усилить финансирование Минприроды?

И этот участник про логику? Чтобы нормально организовать охоту, без частной плесени, которой нет на государственной земле в государствах похожих на нас по природным и социальным условиям, нужна нормальная охрана. В наших условиях это самостоятельная структура, подчинённая президенту, что б было с кого спрашивать. И финансирование, ЦЕЛЕВОЕ, по примеру США. Когда Путину это предложили, он ВЗВИЛСЯ от возмущения. Его возмутило, как это возможно развиваться на самоокупаемости и не иметь возможности откусить беспредельно. Хотя прибыль будет от развития сопутствующего производства.
А финансировать Минприроды - это финансировать лоббистов развала. Они банкротят охотничье хозяйство, ради растаскивания его по частным карманам. Оправдывая тем, что у полудурочного государства нет денег. Такая тема была в другом разделе, когда америкосы обосрали нашим арендюкам возможность нести ахинею про отсутствие денег. Нужно не запрещать, а развивать, и будут деньги. Объяснять это - не буду. Это понятно букварь осилившим, а учить букварю тут - бесполезное занятие.

dEretik 22-11-2018 13:16

quote:
Изначально написано Alekso77:

Жаль конечно, я хотел по существу понимание получить...а получил пригошню штампов очередного кухОнного стратега. Увы мне...увы...


Понимания у Вас - ноль. Из-за нежелания понимать, что отлично просматривается по риторике. Пример с капсюлями - это не штамп. Это конкретнейшая суть. Существо идиотизма запрета. Реальный пример, наиболее доступный для понимания. Ваша задача - проболтать пару абзацов штампов, НАИМУТНЕЙШИХ по сути темы, и заставить оппонента печатать СТРАНИЦЫ доказанных банальностей. Это и есть - троллинг. Вот Вам реальный пример, разберёте его, дам другой. И сам буду с Вами спорить. И вот по таким примерам, не плодя гигантские страницы очевидного, можно показать УРОВЕНЬ аргументации о запретах. Вот был уже пример 'вооружённости'. Отличнейший пример ПОВЫШЕНИЯ. Сразу показал на уровень спора: бредятина изначальная. Давайте про капсюля, без штампов и общемировых загибов выживания государств. Реальный маразм, реального нормативного акта, ПЕРЕПЛЮНУВШИЙ факт пары столетий существовавшего оборота. Как государство задумало выжить, запретив свободную продажу лицам старше 16 лет? (раньше был запрет до 16).

hakas31 22-11-2018 16:27

quote:
Originally posted by Alekso77:

Хм...интересное суждение. А соблаговолите объяснить что полезного для государства в увеличении оружия на руках у населения,



Обращение не ко мне , но позволю себе поучаствовать , по поводу пользы уже говорено не раз :увеличение боеспособности населения ( на случай БП ), увеличение потребления патронов (доход государству ), рост продаж оружия ( по сути товар , как и многое другое ) тоже доход государству ну и + вся связанная с этим инфраструктура , ну просто для примера создание и обслуживание стрельбищ , тиров , полигонов , а это рабочие места на патронных и оружейных заводах ?
dEretik 22-11-2018 18:10

Вообще, увеличение оружия, без увеличения вооружённых граждан - никаких, даже теоретических последствий, хреновых, нести не может. Если только власть сама себя гнилой не определяет и не ссыт бунта. Пока наука генетика не дошла до состояния вырастить 'шестирукого пятих.я' - насрать сколько стволов закреплено за конкретным двуруким (одноруким). Если рвёт крышу, ну максимум три ствола один осилит применить. Так что сто их, или двести, никакой разницы для безопасности, только польза.
Alekso77 22-11-2018 19:13

quote:
Изначально написано hakas31:

Обращение не ко мне , но позволю себе поучаствовать , по поводу пользы уже говорено не раз :увеличение боеспособности населения ( на случай БП ), увеличение потребления патронов (доход государству ), рост продаж оружия ( по сути товар , как и многое другое ) тоже доход государству ну и + вся связанная с этим инфраструктура , ну просто для примера создание и обслуживание стрельбищ , тиров , полигонов , а это рабочие места на патронных и оружейных заводах ?


Польза сомнительная, например если вернуть НВП в старшие классы школы толку для повышения боеспособности населения будет гораздо больше, банально ввиду того что старшеклассников больше чем охотников... Да и про поражающие факторы ядерного взрыва ни в одном охотминимуме не написано. Так что про увеличение боеспособности это чушь и не более того.
Как уже писал ранее от камер фиксации разного рода нарушений дохода больше и эти вложения более быстро окупаемы, поэтому собственно у нас камеры плодятся быстрее чем патроны, тиры и стрельбища. Ну а патронным и оружейным заводам лучше б делом заняться, чем производить всякое в немерянных количествах.
Alekso77 22-11-2018 19:16

quote:
Originally posted by dEretik:

Так что сто их, или двести, никакой разницы для безопасности



По этому поводу я уже писал выше, разница для безопасности есть.
dEretik 22-11-2018 19:36

quote:
Изначально написано Alekso77:

По этому поводу я уже писал выше, разница для безопасности есть.

А писал, что нет. При условии что правят не воры. А если воры, то им повод поскромнее себя вести. И в США на законодательном уровне признано (это их суд утверждает), что власть может оборзеть, и что в таком случае вооружённый народ имеет право осадить ох.евших.
То, что Вы выставляете угрозой безопасности, на самом деле ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЙ механизм удерживающий власть от окончательного гниения. Один из.

dEretik 22-11-2018 19:43

quote:
Изначально написано Alekso77:

Польза сомнительная, например если вернуть НВП в старшие классы школы толку для повышения боеспособности населения будет гораздо больше, банально ввиду того что старшеклассников больше чем охотников... Да и про поражающие факторы ядерного взрыва ни в одном охотминимуме не написано. Так что про увеличение боеспособности это чушь и не более того.
Как уже писал ранее от камер фиксации разного рода нарушений дохода больше и эти вложения более быстро окупаемы, поэтому собственно у нас камеры плодятся быстрее чем патроны, тиры и стрельбища. Ну а патронным и оружейным заводам лучше б делом заняться, чем производить всякое в немерянных количествах.

И если вернуть НВП, и если снять еб.нутые ограничения по оружию для охотников - только польза. И для боеспособности, и для культуры оружейной. Которая не позволяет истерить по поводу оружия тем, кто к этой культуре приобщился. Камеры плодятся оттого, что на них бабло зарабатывают. Это факт. А стрельбища не плодятся оттого, что их размножение помешает коррупционному существованию некоторых структур. Оттого ярое противодействие НОРМАЛЬНОМУ развитию стрелковой инфраструктуры. А что тот же КК продавливает по стрельбищам - это узурпация рынка. Насильственное забивание поляны. Очередная гадость, в отличии от расширения прав на приобретение оружия.
Именно делом оружейным и стоит заняться патронным и оружейным заводом. Чтобы ЛЕГАЛЬНО, ДОБРОВОЛЬНО, С УДОВОЛЬСТВИЕМ перекачивать деньги из кармана любителей оружия в бюджет и работягам. А не содержать гадскую национальную структуру запретителей подрывающую безопасность как государства, так и личную.

Rasvet 23-11-2018 12:55

quote:
Именно делом оружейным и стоит заняться патронным и оружейным заводом. Чтобы ЛЕГАЛЬНО, ДОБРОВОЛЬНО, С УДОВОЛЬСТВИЕМ перекачивать деньги из кармана любителей оружия в бюджет и работягам. А не содержать гадскую национальную структуру запретителей подрывающую безопасность как государства, так и личную.

Им уже с верху сказали каким делом им нужно будет заниматься. Клепать кастрюли. Гос.заказ закончится и всё... А про нас похоже вообще не ведают, что мы есть.
quote:
безопасность как государства, так и личную.



А где вы видите государство. У нас страна.
Rasvet 23-11-2018 09:38

quote:
если вернуть НВП

ЕНОТ Корп в Воронеже немножко позанимался патриотическим воспитанием молодежи. Теперь енотами занимается фсб. Наверно с подачи укропов. Кто кому служит...
Так, что нвп и нынешний политический строй видимо совершенно не совместимы.
impeller 23-11-2018 10:54

quote:
Изначально написано Rasvet:

А где вы видите государство. У нас страна.

Территория есть. А более ничего.

Bened1ct 24-11-2018 14:44

Мля.... Зашел почитать про чего-то новенькое в законодательстве, согласно теме - а тут кучи дерьма и соплей друг по другу мажут. Фи.

По ранешнему запрету релоада нарезных - к гражданскому обороту запрещен рад боеприпасов, включающих себе сабсоники и пули со стальным или упрочненным сердечником. Чтобы не использовали глушители и не убивали милиционеров в бронежилетах. В официальной подаже таких патронов не было, плюсом запретили релоад нарезного. Сюда же добавлен запрет релоада ОООП по понятным причинам, дабы дроби не сыпали и специфичные пули на снаряжали.

То что релоад нарезняка разрешили - большой приятный сюрприз лично для меня. Но обусловлен он не необходимостью а бардаком. Начали в продаже появляться и сабсоники. А уж появление .366 - вообще мечта киллера - ни следов на пуле (я о ланкастере) ни дополнительных проблем регистрации нарезняка. И релоад в истоках своих разрешен. Вот этого ИМХО заботящееся о безопасности государство делать не должно было.

А уж если разрешили .366 то релоад нарезного и ограничения в 5 стволов - уже мелочь и глупость. Даже разрешение короткоствола не так опасно, как мягкая свинцовая дозвуковая пуля .366 выпуженная из ланкастера с банкой. Ни следов, ни громкого звука, хер кого найдут.

xwing 24-11-2018 18:12

quote:
Изначально написано Bened1ct:
Мля.... Зашел почитать про чего-то новенькое в законодательстве, согласно теме - а тут кучи дерьма и соплей друг по другу мажут. Фи.

По ранешнему запрету релоада нарезных - к гражданскому обороту запрещен рад боеприпасов, включающих себе сабсоники и пули со стальным или упрочненным сердечником. Чтобы не использовали глушители и не убивали милиционеров в бронежилетах. В официальной подаже таких патронов не было, плюсом запретили релоад нарезного. Сюда же добавлен запрет релоада ОООП по понятным причинам, дабы дроби не сыпали и специфичные пули на снаряжали.

То что релоад нарезняка разрешили - большой приятный сюрприз лично для меня. Но обусловлен он не необходимостью а бардаком. Начали в продаже появляться и сабсоники. А уж появление .366 - вообще мечта киллера - ни следов на пуле (я о ланкастере) ни дополнительных проблем регистрации нарезняка. И релоад в истоках своих разрешен. Вот этого ИМХО заботящееся о безопасности государство делать не должно было.

А уж если разрешили .366 то релоад нарезного и ограничения в 5 стволов - уже мелочь и глупость. Даже разрешение короткоствола не так опасно, как мягкая свинцовая дозвуковая пуля .366 выпуженная из ланкастера с банкой. Ни следов, ни громкого звука, хер кого найдут.


У нас тут в штате была какое-то время пулегильзотека. Отстреливали , хранили. Через несколько лет закрыли потому что денег на это тратилась уйма а преступление не было раскрыто ни одно. Захотят убить - убьют и никакие следы от нарезов на пуле роли не сьиграют,

Bened1ct 24-11-2018 18:42

Находят и раскрывают. Даже следы на парадоксе от впо-209 как правило пригодны к идентификации. Только отстрелов нет. Это надо конкретное оружие проверять.

Ладно, прорвемся.

Виталий Петров 24-11-2018 19:36

quote:
Изначально написано Bened1ct:
Мля.... Зашел почитать про чего-то новенькое в законодательстве, согласно теме - а тут кучи дерьма и соплей друг по другу мажут. Фи.

По ранешнему запрету релоада нарезных - к гражданскому обороту запрещен рад боеприпасов, включающих себе сабсоники и пули со стальным или упрочненным сердечником. Чтобы не использовали глушители и не убивали милиционеров в бронежилетах. В официальной подаже таких патронов не было, плюсом запретили релоад нарезного. Сюда же добавлен запрет релоада ОООП по понятным причинам, дабы дроби не сыпали и специфичные пули на снаряжали.

То что релоад нарезняка разрешили - большой приятный сюрприз лично для меня. Но обусловлен он не необходимостью а бардаком. Начали в продаже появляться и сабсоники. А уж появление .366 - вообще мечта киллера - ни следов на пуле (я о ланкастере) ни дополнительных проблем регистрации нарезняка. И релоад в истоках своих разрешен. Вот этого ИМХО заботящееся о безопасности государство делать не должно было.

А уж если разрешили .366 то релоад нарезного и ограничения в 5 стволов - уже мелочь и глупость. Даже разрешение короткоствола не так опасно, как мягкая свинцовая дозвуковая пуля .366 выпуженная из ланкастера с банкой. Ни следов, ни громкого звука, хер кого найдут.



Что за куйту вы написали, уж простите. Всем кому надо незаконно кого то убить давно продается полный спектр оружия, как и аксессуаров к нему. Так было во все времена, и так и есть сейчас, и так и будет в будущем.
impeller 24-11-2018 19:43

quote:
Изначально написано Bened1ct:

По ранешнему запрету релоада нарезных - к гражданскому обороту запрещен рад боеприпасов, включающих себе сабсоники .


Не несите чуши. Запрета на релоад нарезного никогда не было. Просто по факту - ни в одном законе такого запрета не прописано.
То же самое касается оборота дозвуковых патронов. В ЗоО запрета нет.

маузер2000 24-11-2018 19:58

quote:
Originally posted by impeller:

Запрета на релоад нарезного никогда не было.



Статья 16. Производство оружия и патронов к нему
impeller 24-11-2018 20:36

quote:
Изначально написано маузер2000:

Статья 16. Производство оружия и патронов к нему

В ст. 16 в настоящей редакции. Самостоятельное снаряжение патронов к гладкоствольному длинноствольному охотничьему6 оружию вынесено в отдельный абзац и разрешено гражданам. Следовательно, самостоятельное снаряжение патронов не является производством патронов. Про самостоятельное снаряжение нарезных патронов - нет ни слова. Следовательно, подобное снаряжение никак не регламентируется.

маузер2000 24-11-2018 20:42

quote:
Изначально написано impeller:

В ст. 16 в настоящей редакции. Самостоятельное снаряжение патронов к гладкоствольному длинноствольному охотничьему6 оружию вынесено в отдельный абзац и разрешено гражданам. Следовательно, самостоятельное снаряжение патронов не является производством патронов. Про самостоятельное снаряжение нарезных патронов - нет ни слова. Следовательно, подобное снаряжение никак не регламентируется.



Производство оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами, имеющими лицензию на производство,


Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.

ну попробуйте снарядить и сказать в суде, что снаряжение патронов это не производство.

все что можно и кому, указанно в этой статье. всё остальное У/К и КоАП.

k@mik@dze 24-11-2018 20:47

quote:
Изначально написано impeller:

В ст. 16 в настоящей редакции. Самостоятельное снаряжение патронов к гладкоствольному длинноствольному охотничьему6 оружию вынесено в отдельный абзац и разрешено гражданам. Следовательно, самостоятельное снаряжение патронов не является производством патронов. Про самостоятельное снаряжение нарезных патронов - нет ни слова. Следовательно, подобное снаряжение никак не регламентируется.


Эта демагогия проверяется опытным путем: снаряжаете патрон, излагаете все в письменном виде, а потом несете все это в ближайший ОП и сдаете в дежурку. Пошлют лесом - ваша правда, нарисуют 3 гусей - накладочка вышла.
impeller 24-11-2018 22:39

quote:
Изначально написано маузер2000:


Производство оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами, имеющими лицензию на производство,


Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.

ну попробуйте снарядить и сказать в суде, что снаряжение патронов это не производство.

все что можно и кому, указанно в этой статье. всё остальное У/К и КоАП.


Благоволите привести статью УК или КоАП, из которых следует подобный запрет. Или там попробуйте найти статью, из которой следует запрет на установку штыка-ножа на ВПО-136.

Далее. Вы еще раз не поняли. В ст.16 ЗоО четко разделено произаодство и снаряжение. Производство разрешено юридическим лицам. А снаряжение гражданам.

И совсем далее. Попробуйте рассказать о ваших соображениях в разделе "Релоад".

impeller 24-11-2018 23:01

quote:
Изначально написано k@mik@dze:

Эта демагогия проверяется опытным путем: снаряжаете патрон, излагаете все в письменном виде, а потом несете все это в ближайший ОП и сдаете в дежурку. Пошлют лесом - ваша правда, нарисуют 3 гусей - накладочка вышла.

В былые времена за добровольную сдачу в ОМ одного нарезного патрона платили 0,1, есои не ошибаюсь, МРОТ.
И в отношении любого, любого сданного оружия и пмтронов действовал принцип "чем больше сдадим, тем лучше"(с).
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=44666

Теперь, вроде как, не платят, А в остальном - едва ли что-то изменилось.

маузер2000 25-11-2018 09:53

quote:
Originally posted by impeller:

Благоволите привести статью УК или КоАП, из которых следует подобный запрет.



1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов -

ППВС
(Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового, холодного оружия, метательного оружия, боеприпасов, патронов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание, в том числе путем переделки каких-либо иных предметов (например, ракетниц, пневматических, стартовых и строительно-монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), без полученной в установленном порядке лицензии, в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств.)

quote:
Originally posted by impeller:

И совсем далее. Попробуйте рассказать о ваших соображениях в разделе "Релоад".



пускай они лучше расскажут в органах, что нет запрета.(если нет запрета зачем тогда разрешать нарезные собирать, собирали бы без долгожданных поправок))))
impeller 25-11-2018 18:37

quote:
Изначально написано маузер2000:

(Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового, холодного оружия, метательного оружия, боеприпасов, патронов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание, в том числе путем переделки каких-либо иных предметов (например, ракетниц, пневматических, стартовых и строительно-монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), без полученной в установленном порядке лицензии, в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств.)


Ключевое слово - создание. То есть, был к примеру, сувенирный патрон. А из него сделали боевой, пригодный к стрельбе. То есть, предмет исследования сменил целевое назначение. Или там из головок спичек количеством 100 000 000 000 штук и молочной цистерны создали "Toll boy")
А если некто релоадер купил 100500 патронов барнаульского разлива. Выковырял из них биметаллические пули SP и тут же вставил такие же SP из финского томпака - привлечь такого релоадера к ответственности будет трудновато. Поскольку предметы не сменили целевого назначения. Не стали бронебойно-зажигательно-трассирующими. А остались патронами охотничьего назначения.
маузер2000 25-11-2018 18:55

quote:
Originally posted by impeller:

Выковырял из них биметаллические пули SP



и тут усё, патрона нет. а вот обратно "вставить" бульку и есть сделать патрон .
impeller 25-11-2018 20:58

quote:
Изначально написано маузер2000:

и тут усё, патрона нет. а вот обратно "вставить" бульку и есть сделать патрон .

Хорошо. Совсем простой вопрос - в чем отличия между снаряжением и изготовлением?

маузер2000 25-11-2018 21:15

quote:
Originally posted by impeller:

снаряжением и изготовлением?



никакой существенной разницы в этом нет так как в обоих случаях получается, то что запрещено.

потому что не важно как вы получите патрон снаряжением, изготовлением или производством.

как только вы разобрали патрон (он больше не патрон), а собрали обратно, значит трындец.

impeller 25-11-2018 21:55

quote:
Изначально написано маузер2000:

никакой существенной разницы в этом нет так как в обоих случаях получается, то что запрещено.

потому что не важно как вы получите патрон снаряжением, изготовлением или производством.

как только вы разобрали патрон (он больше не патрон), а собрали обратно, значит трындец.


А из ст.16 ЗоО следует обратное. Производить можно юрлицам, а снаряжать охотбилетчикам с разрешением на калибр.

маузер2000 25-11-2018 22:21

quote:
Originally posted by impeller:

Производить можно юрлицам, а снаряжать охотбилетчикам с разрешением на калибр.



вы не юр лицо если есть РОХа на гладкое, то можно гладкие. производитель как правило полный цикл ( могут делать гильзы, пули, и даже наверное порох ) снаряжальщики как правило если что то и делают то снаряды пули дробь,,,,, порох, и гильзы не делают.

wladislaw4 25-11-2018 23:40

quote:
Originally posted by impeller:

А из ст.16 ЗоО следует обратное.



Ещё один доморощенный правовед отыскался .
next.shh 26-11-2018 20:11

Не несите бред. Снаряжение и производство, всегда были, есть и будут разными понятиями.
маузер2000 26-11-2018 20:26

quote:
Originally posted by next.shh:

всегда были, есть и будут разными понятиями.



только судить будут по одной статье.(на сегодняшний день)
xwing 26-11-2018 21:41

quote:
Изначально написано Bened1ct:
Находят и раскрывают. Даже следы на парадоксе от впо-209 как правило пригодны к идентификации. Только отстрелов нет. Это надо конкретное оружие проверять.

Ладно, прорвемся.


Да. Киллер сперва купит в магазине винтоффку , прошедшую отстрел для пулегильзотеке. Потом дома соберет страшный киллерский патрон 338 Лапуа ( не путать с охотничьим!). И пойдет делать свое черное дело. И его найдут. По отсрелянной пуле. Т.е нет.Не так все будет. Киллер почтет закон, узнает, что снаряжать запрещенно и откажется от своего замысла. Дайте ему УК прочитать,там написанно что убийства тоже противозаконны.

impeller 26-11-2018 22:30

quote:
Изначально написано маузер2000:

только судить будут по одной статье.(на сегодняшний день)

По какой, интересно знать

маузер2000 26-11-2018 22:59

quote:
Изначально написано impeller:

По какой, интересно знать


уже писал пост 385 .

Headcrab0594 26-11-2018 23:02

Русский - значит платит!
http://sozd.parliament.gov.ru/bill/594512-7
Стаж им сократить, размечтались
маузер2000 26-11-2018 23:23

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
Русский - значит платит!
http://sozd.parliament.gov.ru/bill/594512-7
Стаж им сократить, размечтались

а я за закручивания гаек, да так, что-бы яйки трещали)))). может тогда мозг проснётся.

Headcrab0594 27-11-2018 12:26

quote:
Originally posted by маузер2000:

может тогда мозг проснётся.



+1 так-то
impeller 27-11-2018 16:55

quote:
Изначально написано маузер2000:
а я за закручивания гаек, да так, что-бы яйки трещали)))). может тогда мозг проснётся.


У кого? Если мозга нет - он не проснется. Хоть расстрельные статьй ввести - все равно не поможет.

маузер2000 27-11-2018 17:18

quote:
Originally posted by impeller:

У кого?



у всех )))

маузер2000 27-11-2018 17:53

quote:
Originally posted by impeller:

все равно не поможет.



а что плохого в том , что "тупая" "цивилизация" исчезнет, на её место придёт(займет) другая, естественный отбор.
impeller 27-11-2018 20:03

quote:
Изначально написано маузер2000:

а что плохого в том , что "тупая" "цивилизация" исчезнет, на её место придёт(займет) другая, естественный отбор.

Тупая исчезнет. На ее место придет совсем тупая. Просто более жизнеспособная. Качество в количество - все, как дедушка Ленин учил.
Вопрос - кому от этого станет лучше?

маузер2000 27-11-2018 20:06

quote:
Originally posted by impeller:

Тупая исчезнет. На ее место придет совсем тупая. Просто более жизнеспособная. Качество в количество - все, как дедушка Ленин учил.



а вам не пофигу ?))))
quote:
Originally posted by impeller:

Вопрос - кому от этого станет лучше?



всем ))))
Crew 27-11-2018 21:16

маузер2000
У Вас огнестрельного оружия нет?
маузер2000 27-11-2018 21:27

quote:
Изначально написано Crew:
маузер2000
У Вас огнестрельного оружия нет?

для вас вообще ничего нет, и стрелял только на картинках.
маузер2000 30-11-2018 14:08

ну что приняли ?))))))
gross kaput 02-12-2018 11:12

quote:
Originally posted by next.shh:

Не несите бред. Снаряжение и производство, всегда были, есть и будут разными понятиями.



Что-то мне подсказывает что снаряжение это одна из операций производства
Если уж так охота поковырятся в терминологии, то в УК нет производства ни снаряжения, а есть "Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов"
Изготовление это любые действия приводящие к результату - не важно выточили вы пулю и гильзу сами и сами же синтезировали капсюльный состав и порох или просто взяли готовые элементы и снарядили их - с момента как предмет стал единым целым он стал боеприпасом.
Наличие разрешений на этот калибр, сборка из заводских комплектующих типа уже озвученного выдернули штатную пулю воткнули другую и т.д. ни какой роли для наступления 223 не играют - есть действие, есть собранные патроны - есть 223
Желающим проверить могу предложить аттракцион - собираете два патрона, приезжаете ко мне в гости, вместе идем в мой местный отдел (начальник УР мой старый товарищ поэтому перегибов не будет и натягиваний совы на глобус не будет) и пишите явку с повинной - а далее смотрим на результаты отказного или возбуждения УД
В любом случае экспериментатор ни чем особо не рискует - после вступления в законную силу поправок дело прекратится автоматически.
Sleepyman 02-12-2018 11:46

quote:
Originally posted by маузер2000:

ну что приняли ?))))))




а уже должны были?
маузер2000 02-12-2018 12:40

quote:
Originally posted by gross kaput:

явку с повинной



а если

Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности по данной статье.

gross kaput 02-12-2018 13:25

Именно так, только есть определенные процедуры оформления, в любом случае материал по добровольной выдаче передается в дознание, по предметам проводятся исследования, и на основании этого дознаватель выносит постановление об отказе в возбуждении у/д, как вариант дело может быть возбужденно и тут-же прекращено, но самое интересное будет в постановлении об отказе если основания будут по 1.1. ст.24 - т.е. за отсутствием события преступления - то ды, да снаряжение нарезного не наказуемо если-же будет постановление о прекращении по 1. 75 УК - . Освобождение от уголовной ответственности в связи с деятельным раскаянием, то-дыть снаряжение наказуемо
маузер2000 02-12-2018 13:46

quote:
Originally posted by gross kaput:

и на основании этого дознаватель выносит постановление об отказе в возбуждении у/д, как вариант дело может быть возбужденно и тут-же прекращено, но самое интересное будет в постановлении об отказе если основания будут по 1.1. ст.24 - т.е. за отсутствием события преступления - то ды, да снаряжение нарезного не наказуемо если-же будет постановление о прекращении по 1. 75 УК - . Освобождение от уголовной ответственности в связи с деятельным раскаянием, то-дыть снаряжение наказуемо



ну чё где добровольцы ? ))))
svdun 06-12-2018 12:54

Приветствую!

Отвлеклись?
Вот вам!
https://tass.ru/obschestvo/5868109

Всех благ!

БИДЖО 06-12-2018 20:08

quote:
Originally posted by svdun:

Приветствую!
Отвлеклись?
Вот вам!
https://tass.ru/obschestvo/5868109

Всех благ!



Приветствую!
Да, собака лает, пароход идет. Керченский инцидент притормозил, но не более. И если примут этот законопроект, но поднимут возраст покупки до 21, то баланс будет соблюден. Думаю никто не пострадает. т.к. в 18-19-20 молодой человек должен думать не про оружие , а еще и армия.
hakas31 07-12-2018 06:15

quote:
Originally posted by БИДЖО:

в 18-19-20 молодой человек должен думать не про оружие , а еще и армия.



Да ладно !? А о чём должен по вашему ?
маузер2000 07-12-2018 06:29

quote:
Изначально написано hakas31:

А о чём должен по вашему ?

о патриотизме и солнце которое нам светит каждый день!

hakas31 07-12-2018 07:34

quote:
Originally posted by маузер2000:

о патриотизме и солнце которое нам светит каждый день!



Не те времена ,не те люди , думают про покушать , работу ,устройстве своей жизни , бо нынче государство не обещает квартиру , бесплатное обучение , гарантированное рабочее место ,обеспеченную старость .Потому патриотизм ныне не в тренде .
маузер2000 07-12-2018 07:47

quote:
Originally posted by hakas31:

Не те времена ,не те люди , думают про покушать , работу ,устройстве своей жизни , бо нынче государство не обещает квартиру , бесплатное обучение , гарантированное рабочее место ,обеспеченную старость .Потому патриотизм ныне не в тренде .



вы не патриот, а значит солнце вам не светит, и светит вам кое что другое )))))
Crew 07-12-2018 08:33

quote:
Изначально написано hakas31:

Не те времена ,не те люди , думают про покушать , работу ,устройстве своей жизни , бо нынче государство не обещает квартиру , бесплатное обучение , гарантированное рабочее место ,обеспеченную старость .Потому патриотизм ныне не в тренде .

Правильно. Надо работать, а не манну небесную ждать.

БИДЖО 07-12-2018 12:02

quote:
Originally posted by hakas31:

Да ладно !? А о чём должен по вашему ?



друзья,девушки,драйв и проч.
Оружие, даже если нужно, где-то в последних строках списка потребностей молодого человека.
hakas31 07-12-2018 12:32

quote:
Originally posted by Crew:

Правильно. Надо работать, а не манну небесную ждать.



Вот и я про то .
dEretik 07-12-2018 13:42

quote:
Изначально написано БИДЖО:

друзья,девушки,драйв и проч.
Оружие, даже если нужно, где-то в последних строках списка потребностей молодого человека.

А если речь про девушек?
Охренеть от умников! Депутаты, едрисни в основном, решают что кто должен думать! Ну примут эту х.йню, на следующий день двадцати однолетний псих завалит кучу народа - как объяснят дичь и эффективность предыдущего запрета? А представьте, что это керченский стрелок, вообще не использовал оружие и обошёлся бомбами. Или оружие левое. Перекрывается ли такая возможность запретами? Нет.
Не выглядит такая деятельность дебильной только при одном пояснении: ссат депутатишки населения. И молодого, и старого, и в расцвете сил.., ссутца-сь.

Crew 07-12-2018 14:14

quote:
Изначально написано dEretik:

Не выглядит такая деятельность дебильной только при одном пояснении: ссат депутатишки населения. И молодого, и старого, и в расцвете сил.., ссутца-сь.



И поэтому разрешают релоуд и больше стволов?
БИДЖО 07-12-2018 15:39

quote:
Originally posted by dEretik:

Охренеть от умников!



уважаемый...
истерики закатывать на ровном месте- удел слабых и женщин
начнем с того, что человек в 18 лет тоже сможет купить, только нужно выполнить несколько НЕБОЛЬШИХ пунктиков, например взять справку о доходах на месте работы и проч.
k@mik@dze 07-12-2018 16:47

quote:
Изначально написано БИДЖО:

начнем с того, что человек в 18 лет тоже сможет купить, только нужно выполнить несколько НЕБОЛЬШИХ пунктиков, например взять справку о доходах на месте работы и проч.


Начнем с того, что такой прецедент исключительно дурной, ибо предполагает возможность поражать в правах, основываясь на субъективе конкретного исполнителя, кроме того, позднее эта схема 100% будет перенесена на всех остальных.
impeller 07-12-2018 16:55

quote:
Изначально написано маузер2000:

вы не патриот, а значит солнце вам не светит, и светит вам кое что другое )))))

Это неважно. Главное, оставаться человеком, а не становиться молодым эффективным гомосеком.

Черномор 07-12-2018 17:01

quote:
Изначально написано hakas31:

Не те времена ,не те люди , думают про покушать , работу ,устройстве своей жизни , бо нынче государство не обещает квартиру , бесплатное обучение , гарантированное рабочее место ,обеспеченную старость .Потому патриотизм ныне не в тренде .

"Прежде чем что-то требовать у Америки, спроси себя - а что ты сделал для неё?" (с) Рузвельт.

Проблемы США общеизвестны, достаточно почитать предвыборные статьи Трампа.
Тем не менее, Америка - одна из самых патриотичных стран в мире.

Так что патриотизм никак не вяжется с квартирами и обеспеченной старостью.

hakas31 07-12-2018 17:33

quote:
Originally posted by Черномор:

Так что патриотизм никак не вяжется с квартирами и обеспеченной старостью.



А , как вяжется с нищетой стариков пенсионеров , а как с отсутствием дорог , отсутствием медицины , образования ,беспределом чиновников ,ими много можно добавить ...
hakas31 07-12-2018 17:35

Откуда патриотизм , если все вокруг показывает , что оно никому не надо ?Видимо самые патриоты , это те кто имеет , счета и недвижимость за рубежом (особенно чиновники высоких рангов )
маузер2000 07-12-2018 18:07

quote:
Originally posted by hakas31:

А , как вяжется с нищетой стариков пенсионеров , а как с отсутствием дорог , отсутствием медицины , образования ,беспределом чиновников ,ими много можно добавить ...




нет, вы не патриот (не путать с уаз), "люди" солнца придут за вами )))))).
next.shh 07-12-2018 18:20

Патриотизм должен быть в душе, а не в кошельке.
маузер2000 07-12-2018 18:28

quote:
Originally posted by next.shh:

Патриотизм должен быть в душе, а не в кошельке.



Правильно, поэтому патриот должен отказаться от еды! (и от пенсий).
dEretik 07-12-2018 18:38

quote:
Изначально написано БИДЖО:

уважаемый...
истерики закатывать на ровном месте- удел слабых и женщин
начнем с того, что человек в 18 лет тоже сможет купить, только нужно выполнить несколько НЕБОЛЬШИХ пунктиков, например взять справку о доходах на месте работы и проч.

Истерики закатывают в Думе. Причём, бывшие разведчики прошедшие Афган. У Вас устаревшая информация, с 21 года можно спички покупать будет. А идея со справками, характеристиками и УСМОТРЕНИЕМ ЛРО - ещё более идиотская инициатива, чем ограничение до 21 года. Что будет с ЛРОшником, который разрешит купить оружие, из которого завалят толпу? Ну и нахрен это ЛРОшнику?
И Вы как то ухитрились обойти вопрос про расстрел двадцати однолетним дебилом. Что потом запрещать будут? Нами правит ссыкло, и никакой смелости ни в релоде, ни в количестве стволов нет. Страшен не охотник и любитель оружия, а тот кто имеет ствол на всякий случай. Количество владельцев пугает 'органы', а не количество стволов. Да и не увеличат ничего, максимум отменят разделение по количеству на гладкое и нарезное.

Crew 07-12-2018 22:13

Опять гнилые тёрки за политику.
dEretik 08-12-2018 01:15

quote:
Изначально написано Crew:
Опять гнилые тёрки за политику.

Гнилые тёрки за гнилые проекты. Что будет с этим 'пожеланием про 10 ед.' на фоне идиотских ужесточений - предсказать несложно. Вы, вообще, изменения в сторону втыкания палок в колёса, считаете политикой или аполитичной эволюцией? Гнильём или здоровой порослью? Вот капсюля (!!!) по РОХа - это тема благоухающая свежестью, или кто то в штаны насрал?

маузер2000 08-12-2018 01:18

если капсули покупать по РОХа , чего там хотят если в кармане найдут капсуль без РОХа ?
xwing 08-12-2018 01:35

Философский вопрос - чего хотеть больше. Свободы или безопасности. Свободное общество опаснее для индивидуума чем несвободное. У меня вот нет на этот вопрос ответа совершенно однозначного. Пока я не иду покупать винтовку и заполняю дурацкую форму проверки моей личности ибо это профонация бессмысленная. Чувак , пострелявший в Вегасе народ был до того примерный гражданин. Был в возросте намного старше 21-го. Прходил, наверняка, эти проверки. Ни окружающие ни дохтур его никакого психоза за ним не замечали. Алкашом не был, субстанций не потреблял, в экстремистких партиях не состоял. Суровых политических высказываний не делал. Был состоятельным бизнесменом (т.е. социально интегрирован). Единственное что нарыли - любил играть в казино но вроде сильно не проигрался. И вот пошел и пострелял народ. И как с этим боротся. Отберешь у всех винтовки - такой сядет в грузовик и наедет га автобусную остановку...
Может честно сказать - граждане вас защитить ничего не может от случайного психа. Вы друг с другом сами как-нибудь.... Но тоже бегают мудаки полотитизированные с воплями «Сеня надо что-то делать».... А что? Можно запретить людей. Но это как-то бесмысленно....
Черномор 08-12-2018 17:21

quote:
Изначально написано hakas31:

А , как вяжется с нищетой стариков пенсионеров , а как с отсутствием дорог , отсутствием медицины , образования ,беспределом чиновников ,ими много можно добавить ...

1. Пенсионеры везде живут не ахти, это факт. В той же Германии недавно в Бундесе один из депутатов приводил примеры немецких стариков, собирающих бутылки на пропитание;

2. Насчёт дорог и медицины лучше молчите, тошнит уже от этой хрени. Лично у меня на дороги нареканий нет никаких;

3. Образование сползает, факт, но это общемировая тенденция;

4. Чиновники везде одинаковы;

5. Добавьте вот что - а что лично безупречно делаете вы?

hakas31 09-12-2018 10:52

quote:
Originally posted by Черномор:

. Добавьте вот что - а что лично безупречно делаете вы?



Работаю на двух работах ,что б более менее содержать семью и помогать старикам .
Amateur_94 09-12-2018 21:11

quote:
Изначально написано Черномор:

1. Пенсионеры везде живут не ахти, это факт.


По мне так пропагандонский 3.14здешь, а вовсе даже не факт

Черномор 09-12-2018 22:02

quote:
Изначально написано hakas31:

Работаю на двух работах ,что б более менее содержать семью и помогать старикам .

Ещё раз - что вы лично безукоризненно делаю для страны, для всех? Так, чтобы никто не мог сказать что-то негативное.
Просто уже тошнит от того, что каждый рвёт на груди рубашку в утверждении, что он якобы работает на отлично, а все вокруг пид..сы.

Черномор 09-12-2018 22:07

quote:
Изначально написано Amateur_94:

По мне так пропагандонский 3.14здешь, а вовсе даже не факт


Ну-ну

d.j.E 10-12-2018 01:12

Переход на личности в плане, а что лично сделал для страны ты?, можно считать полным и безоговорочным сливом спора. Это сродни переводу от того, что власть ворует миллиардами, к теме, а ты сам никогда в детстве булочку не воровал? Аааа, то-то же, какое право ты тогда имеешь обвинять власть в воровстве? Ответ на такой перевод стрелок на личности прост: мы платим налоги, подчиняемся законам и не совершаем преступлений. Это большой подвиг перед Отчизной в эпоху плутократии быть добропорядочным гражданином. И это абсолютно достаточное свойство считаться настоящим патриотом.
маузер2000 10-12-2018 01:47

я не понял, кто кому чего делать должен ?
hakas31 10-12-2018 04:17

quote:
Originally posted by Черномор:

Ещё раз - что вы лично безукоризненно делаю для страны, для всех?



Ну давайте свою версию ,того что я должен кроме " мы платим налоги, подчиняемся законам и не совершаем преступлений. + Работаю на двух работах ,что б более менее содержать семью и помогать старикам " ?

маузер2000 10-12-2018 04:36

quote:
Originally posted by hakas31:

на двух работах



взять третью и весь доход от неё перечислять "на верх" ))))).
Amateur_94 10-12-2018 07:43

quote:
Изначально написано Черномор:

Ну-ну


Ага-ага.
Кое-кого из тамошних пенсионеров знаем лично, так шта есть возможность сравнить
Но вы продолжайте про «фсё визде адинакава».

quote:
Изначально написано Черномор:

Просто уже тошнит от того, что каждый рвёт на груди рубашку в утверждении, что он якобы работает на отлично, а все вокруг пид..сы.


А от пропагандонства за всепроцветание в рф, думаете, не тошнит?
За «отличное качество» российских дорог? За «либеральное» оружейное законодательство в современной путинской рф?
grurih 10-12-2018 07:58

quote:
Изначально написано Amateur_94:

По мне так пропагандонский 3.14здешь, а вовсе даже не факт


+100500!

маузер2000 13-12-2018 09:30

ну что приняли закон или ...... ?
Headcrab0594 13-12-2018 21:17

Какой классный у Черномора пост.
И мировая практика, и только выйграли, и НАЧНИ С СЕБЯ
Amateur_94 13-12-2018 23:11

Профессионал
Черномор 13-12-2018 23:26

quote:
Изначально написано d.j.E:
Переход на личности в плане, а что лично сделал для страны ты?, можно считать полным и безоговорочным сливом спора.

Тогда вы свои претензии покойному Рузвельту направьте

Черномор 13-12-2018 23:28

quote:
Изначально написано Amateur_94:

Ага-ага.
Кое-кого из тамошних пенсионеров знаем лично, так шта есть возможность сравнить
Но вы продолжайте про 'фсё визде адинакава'.

(зевая) вы это французам расскажите, то-то они Макрона скоро на вилы поднимут. От хорошей жизни, наверное

xwing 14-12-2018 01:16

quote:
Изначально написано Черномор:

(зевая) вы это французам расскажите, то-то они Макрона скоро на вилы поднимут. От хорошей жизни, наверное


Скорее зажрались. Невозможно постоянно требовать социальных благ от государстава а затем требовать понижения налогов. Что-то одно, иначе "где деньги,Зин?". Разберутся, найдут компромиссный вариант, ты уж за французов так не переживай. В общем и целом там живут хорошо.

маузер2000 14-12-2018 04:28

quote:
Originally posted by Черномор:

французам расскажите



я как патриот не хочу что бы у нас было как во франции, макарон слабак, 10 пулемётов и приказ решит проблемы макарона. ИМХО.
Amateur_94 14-12-2018 08:28

quote:
Изначально написано Черномор:

(зевая) вы это французам расскажите, то-то они Макрона скоро на вилы поднимут. От хорошей жизни, наверное


Так правильно и делают. Право народа на восстание против о*уевшего правительства. Патамушта нех, чай не «терпилы» какие, хранцузы то
«Затянуть пояса» и сплотиться вокруг вошьдя не хочут....потому и пензии нормальные тама

Amateur_94 14-12-2018 08:32

quote:
Изначально написано маузер2000:

я как патриот не хочу что бы у нас было как во франции...


Хотите, как в россии в 1917-м?
quote:
Изначально написано маузер2000:

...макарон слабак, 10 пулемётов и приказ решит проблемы макарона. ИМХО.


Может, макарон просто на пожизненное не хочет?
маузер2000 14-12-2018 09:18

quote:
Originally posted by Amateur_94:

Хотите, как в россии в 1917-м?



просто я как патриот не хочу как во франции.
quote:
Originally posted by Amateur_94:

Может, макарон просто на пожизненное не хочет?



мне кажется он тряпочка, ему нашу хвардию, и всех как рукой сдует ИМХО.
Черномор 14-12-2018 09:48

quote:
Хотите, как в россии в 1917-м?

Или как во Франции в 1789?
Черномор 14-12-2018 09:48

quote:
Изначально написано xwing:

Скорее зажрались. Невозможно постоянно требовать социальных благ от государстава а затем требовать понижения налогов. Что-то одно, иначе "где деньги,Зин?". Разберутся, найдут компромиссный вариант, ты уж за французов так не переживай. В общем и целом там живут хорошо.


Что-то знакомые из Франции мне утверждают обратное.
Брешут, поди

xwing 14-12-2018 09:56

quote:
Изначально написано Черномор:

Что-то знакомые из Франции мне утверждают обратное.
Брешут, поди


А уж что мне знакомые из России рассказывают...

Черномор 14-12-2018 10:07

quote:
Изначально написано xwing:

А уж что мне знакомые из России рассказывают...


Да пусть рассказывают.
Речь о том, что пенсионерам, а также ленивым и необразованным везде несладко.

маузер2000 14-12-2018 10:11

quote:
Изначально написано xwing:

А уж что мне знакомые из России рассказывают...


эти ? https://www.youtube.com/watch?v=TEHYBM-qTB0

DemonMSK 14-12-2018 11:03

quote:
Изначально написано Черномор:

1. Пенсионеры везде живут не ахти, это факт. В той же Германии недавно в Бундесе один из депутатов приводил примеры немецких стариков, собирающих бутылки на пропитание;

2. Насчёт дорог и медицины лучше молчите, тошнит уже от этой хрени. Лично у меня на дороги нареканий нет никаких;

3. Образование сползает, факт, но это общемировая тенденция;

4. Чиновники везде одинаковы;

5. Добавьте вот что - а что лично безупречно делаете вы?


2. - видимо по причине их полного отсутствия?

5. свою работу

Amateur_94 14-12-2018 12:17

quote:
Изначально написано маузер2000:

мне кажется он тряпочка, ему нашу хвардию, и всех как рукой сдует ИМХО.

А лучше сразу нашего пересидента. Небывалых высот достигли б....ну там вилличие, скрепы...

quote:
Изначально написано маузер2000:

просто я как патриот не хочу как во франции.....


Т.е. патриотизьма состоит в нежелании отмены повышения налогов?
маузер2000 14-12-2018 13:14

quote:
Originally posted by Amateur_94:

А лучше сразу нашего пересидента.



нашего великого богатыря никому не отдадим, я как истинный патриот хочу что бы он и в 24 году избирался на 3 срок !!!
quote:
Originally posted by Amateur_94:

Т.е. патриотизьма состоит в нежелании отмены повышения налогов?



я не понимаю вас, вы наверное не патриот, к повышению отношусь с пониманием, не хочу что бы было как во франции.
Черномор 14-12-2018 13:16

quote:
Изначально написано DemonMSK:

2. - видимо по причине их полного отсутствия?

5. свою работу


2. У вас явно с глазами что-то не то
5. И так ВСЕ утверждают. Диссонанс, не?

Черномор 14-12-2018 13:18

quote:
Изначально написано Amateur_94:

Так правильно и делают. Право народа на восстание против о*уевшего правительства. Патамушта нех, чай не 'терпилы' какие, хранцузы то
'Затянуть пояса' и сплотиться вокруг вошьдя не хочут....потому и пензии нормальные тама


Так восставайте, чего трындите здесь как базарная баба?

hakas31 14-12-2018 14:53

quote:
Originally posted by Черномор:

восставайте,



А это уже экстремизм , не ?
Sleepyman 14-12-2018 18:26

да явно раскачивает наш маленький плот
dEretik 14-12-2018 20:25

quote:
Изначально написано Черномор:

Так восставайте, чего трындите здесь как базарная баба?


А почему ТРЫНДЕНИЕМ не показать НА..АЛОВО от 'родных' марсианских депутатов и власти, а затем эволюционно прокатить их на выборах? Зачем восставать, если трындением прекрасно обрисовывается их жульничество и идиотизм? Например, капсюль по РОХа, или письмо Лисина, между прочим ГЛАВЫ МЕЖДУНАРОДНОЙ ФЕДЕРАЦИИ СТРЕЛКОВОГО СПОРТА - это конкретные образцы идиотизма и патологической жадности. Нахрен восставать против этих бредней, когда лучше ДЕМОНСТРАЦИЕЙ этой натуральной Х..НИ показать уровень отношения власти и её прихлебателей к населению? Именно обсуждением, а не скаканием на площади, формируется отношение к жулью. А когда на площадь повалят - есть реальная возможность получить ещё более гнилостное жульё, чем то, которое довело до бунта.
Вот этот проект скорее завалят 'яровые', они ловко используют любое преступление, что б гасить оружейное развитие.

АМИ 15-12-2018 10:23

quote:
Вот этот проект

Новостей нет по проекту ?
Черномор 15-12-2018 11:14

quote:
Изначально написано dEretik:

А почему ТРЫНДЕНИЕМ не показать НА..АЛОВО от 'родных' марсианских депутатов и власти, а затем эволюционно прокатить их на выборах? Зачем восставать, если трындением прекрасно обрисовывается их жульничество и идиотизм? Например, капсюль по РОХа, или письмо Лисина, между прочим ГЛАВЫ МЕЖДУНАРОДНОЙ ФЕДЕРАЦИИ СТРЕЛКОВОГО СПОРТА - это конкретные образцы идиотизма и патологической жадности. Нахрен восставать против этих бредней, когда лучше ДЕМОНСТРАЦИЕЙ этой натуральной Х..НИ показать уровень отношения власти и её прихлебателей к населению? Именно обсуждением, а не скаканием на площади, формируется отношение к жулью. А когда на площадь повалят - есть реальная возможность получить ещё более гнилостное жульё, чем то, которое довело до бунта.
Вот этот проект скорее завалят 'яровые', они ловко используют любое преступление, что б гасить оружейное развитие.


Ну, это уже глас разума. ))

kodec 15-12-2018 11:26

quote:
отношения власти и её прихлебателей к населению?

а чем, кардинально, отличается власть, прихлебатели и население ?
в одной и той же стране, говорящие на одном языке и принадлежащие к одному историческому этносу
dEretik 15-12-2018 12:52

quote:
Изначально написано kodec:

а чем, кардинально, отличается власть, прихлебатели и население ?
в одной и той же стране, говорящие на одном языке

Стартовыми возможностями. Хотя, разумеется, менталитет всего населения, общий, способствует перерождению в насекомых при 'восхождении' на более-менее высокую должность. Однако, с каждым годом, социальное расслоение укрепляет сословно-феодальное развитие. Как справедливо заметил один мой друг: нынешние князи были в детстве одинаковы с другими детьми, и условия их жизни различались мизерно. Даже 'золотая' молодёжь ходила теми же дорожками, что и шпана фабричная. А дети нынешних князей - вне основной, общей реальности. Они на Марсе, а не в одной и той же стране. Язык один, а смысл этого языка в разных сословиях - кардинально отличается. А сейчас депутатишки озаботились наказанием по хулиганке, если к примеру их называют гнидами в интернете. Им уже не нравится прямой смысл через точные определения. Им нужно обязательно несогласие выслушивать через лизоблюдство. И это - выборные из населения, а не отборные марсиане из состоятельных сословий.
Ну и что они могут нормального принять? Даже релоуд - это следствие повального нарушения идиотского закона СИЛОВИКАМИ, о котором ПРЕЗИДЕНТУ сообщали (о снаряжении, а не нарушении).
Основа, более-менее незастаиваемого законодательства - ротация марсиан, и разбавление их, ПОКА ЕЩЁ НЕ МУТИРОВАВШИМИ представителями. Вообще, неважно, каких взглядов, важно - не вписанными в марсианскую систему. Но даже тут инопланетяне постарались предотвратить угрозу сословности, исключением нормы из выбора. Но пока не до конца затянули узел.
Так что капсюли по РОХа, или письмецо Лисина - это прекрасная характеристика 'ИЛИТЫ' нашего управления.

Levsha1981 16-12-2018 12:39

quote:
Изначально написано Черномор:

Или как во Франции в 1789?

Да что уж, давайте сразу как во франции в 1814

БИДЖО 17-12-2018 09:02

Профильный комитет поддержал законопроект.
Рекомендовано к рассмотрению в первом чтении в осеннюю сессию.
Ждем и надеемся.
https://zen.yandex.ru/media/ch...50370?from=feed
АМИ 28-12-2018 08:34

quote:
Ждем и надеемся.

Надежды оправдались , или подарка к НГ не будет ?
svdun 28-12-2018 10:08

Приветствую!

quote:
Ждем и надеемся.

В осеннюю? Т.е., через год?

quote:
или подарка к НГ не будет ?

Неа! Не будет!
Ясно же написано: "что в сопутствующих материалах, которые должны обеспечить обоснование вводимых поправок, нет достаточных аргументов, проясняющих необходимость уменьшения срока стажа, как нет и какого-либо пояснения по увеличению количества единиц оружия, которым может владеть один человек."

А это отказ!

Всех благ!

маузер2000 28-12-2018 15:14

quote:
Originally posted by svdun:

А это отказ!



зачем вы расстраиваете людей которые живут обещаниями? Всё будет хорошо скоро примут, ждать осталось совсем чуть-чуть. Счастье же не в том, что разрешат, а в обещании.
БИДЖО 28-12-2018 15:52

quote:
Originally posted by svdun:

А это отказ!



Зачем читаете между строк?
Читайте результирующую часть:

"Законопроект нуждается в доработке с учетом следующих замечаний:
..........
На основании изложенного Правительство Российской Федерации поддерживает законопроект при условии его доработки."


1 чтение запланировано на май 2019

svdun 28-12-2018 16:57

Приветствую!

quote:
"Законопроект нуждается в доработке с учетом следующих замечаний:

Я очень рад, что заблуждался.

quote:
1 чтение запланировано на май 2019

Ну, норм!

Всех благ!

USSR Moscow 28-12-2018 20:48

Сейчас они так гайки затянут, что народ будет иметь возможность, да не будет ей пользоваться.

Так что нафиг все их инициативы. Знаем, плавали

маузер2000 28-12-2018 21:10

quote:
Originally posted by USSR Moscow:

да не будет ей пользоваться



это не так, нужен просто рывок в оружейном законодательстве, и все будут счастливы.
USSR Moscow 28-12-2018 23:15

quote:
Изначально написано маузер2000:

это не так, нужен просто рывок в оружейном законодательстве, и все будут счастливы.

Ну пара рывков у нас есть
Один в налоговом законодательстве
Второй в области пдд
Ждем третьей звезды (с)

Headcrab0594 28-12-2018 23:23

Считаю, что нужно подписать поручение о рывке в оружейном законодательстве.
Вот тогда заживём
маузер2000 29-12-2018 12:01

quote:
Originally posted by USSR Moscow:

Ждем третьей звезды (с)





это будет рывок с прорывом, и отрывом вперёд от всего остального оружейного законодательства, все любители оружия будут нам завидовать!
АМИ 29-12-2018 15:43

quote:
живут обещаниями?

Я не живу обещаниями , я думал обойтись без коллекционной , видимо не получиться .
маузер2000 29-12-2018 16:32

quote:
Изначально написано АМИ:

, я думал обойтись без коллекционной , видимо не получиться .

не торопитесь, скоро примут, и купите сколько хотите !

dEretik 30-12-2018 12:45

quote:
Изначально написано svdun:
Приветствую!

Неа! Не будет!
Ясно же написано: "что в сопутствующих материалах, которые должны обеспечить обоснование вводимых поправок, нет достаточных аргументов, проясняющих необходимость уменьшения срока стажа, как нет и какого-либо пояснения по увеличению количества единиц оружия, которым может владеть один человек."

А это отказ!

Всех благ!



Про пояснения, на хрена капсюли, т.е. предметы самого низкого класса пиротехнической опасности, продавать по РОХа - никто не спрашивал. Их, пояснений этих, не было в природе и в техносфере. Их даже не придумывали. Просто приняли, как харкнули на голову из высокого окна... И ничего.., прокатило. Про количество носков, никому в голову не приходит спрашивать пояснения. А про количество стволов - в их голову приходит! К весне опять у кого-то сорвёт крышу, сезонно. И будет не рассмотрение пояснений, а будет вытащено из наци-гвардейского стола очередная ДАВНО ЗАДУМАННАЯ КАКОСТЬ, которая ожидала подходящего случая, по задумке погонной пи..росни. Очередной ушлёпок, которые БУДУТ ВСЕГДА, пристрелит несколько человек (скот - по определению власти), и у нацио-гвардейцев очередная шняга, БЕЗО ВСЯКИХ ПОЯСНЕНИЙ, как по маслу покатит...
маузер2000 30-12-2018 01:29

quote:
Originally posted by dEretik:

на хрена капсюли,



quote:
Originally posted by dEretik:

продавать по РОХа



А зачем свобода(у,но) продавать без РОХи, зачем вам капсули если нет РОХи ?)))
dEretik 30-12-2018 02:25

quote:
Изначально написано маузер2000:

А зачем свобода(у,но) продавать без РОХи, зачем вам капсули если нет РОХи ?)))

Зачем продавать носки мужские женщинам, или безногим инвалидам? Хотя бы паспорт или свидетельство о рождении детей спрашивали... На крайняк - свидетельство о браке! А то ведь свободно носки покупают! А спички? А как же спички? А стиральные доски? Разве можно, после такого ( https://bash.news/news/87255_v...tiralnoj_doskoj ) продавать стиральные доски без справки от нарколога или психиатра? А ведь капсюлем никого ещё не убили! А доской - убили. Но сам факт удивительный - не в самом запрете обычной продажи капсюлей. Это факт еб..нутый. Удивительное в том, что никому в депутатскую голову не пришла уникальнейшая мысль о пояснении запрета! Про стаж уменьшаемый, что понятно всем, для чего и почему - они пояснений желают!? А про капсюли, что пару веков свободно обращались и вот, назрело что-то в гвардейской ж.пе - им спрашивать неинтересно?!

маузер2000 30-12-2018 02:51

quote:
Originally posted by dEretik:

Зачем продавать носки мужские женщинам,



что бы на 23 февраля могли чего то кому то дарить )))
quote:
Originally posted by dEretik:

На крайняк - свидетельство о браке!



это правильно, хорошая идея (как бороться со спекулянтами (спекуляцией в будущем)).
quote:
Originally posted by dEretik:

Разве можно, после такого ( https://bash.news/news/87255_v...tiralnoj_doskoj ) продавать стиральные доски без справки от нарколога или психиатра?



хорошая идея всех обязать проходить комиссию(не бесплатно конечно)
quote:
Originally posted by dEretik:

А ведь капсюлем никого ещё не убили! А доской - убили.



правильно потому что капсули покупают проверенные люди ))
quote:
Originally posted by dEretik:

Удивительное в том, что никому в депутатскую голову не пришла уникальнейшая мысль о пояснении запрета!



а зачем объяснять? патриот и так поймёт что капсуль вредно без разрешения продавать.
quote:
Originally posted by dEretik:

А про капсюли, что пару веков свободно обращались



непорядок был, навели порядок !
wladislaw4 30-12-2018 14:49

quote:
Originally posted by маузер2000:

правильно потому что капсули покупают проверенные люди ))



Так ведь покупали всё это время непроверенные .

quote:
Originally posted by маузер2000:

А зачем свобода(у,но) продавать без РОХи, зачем вам капсули если нет РОХи ?)))
#492
P.M. Ц



А затем, что можно было обычного человека попросить при случае купить и привезти, да и по почте высылали интернет-магазины. Людям из глубинки было очень актуально.
маузер2000 30-12-2018 17:20

quote:
Originally posted by wladislaw4:

Так ведь покупали всё это время непроверенные .



это упущение
quote:
Originally posted by wladislaw4:

обычного человека попросить



просить надо с РОХой, тут не америка и не франция.
wladislaw4 30-12-2018 17:45

quote:
Originally posted by маузер2000:

а зачем объяснять? патриот и так поймёт что капсуль вредно без разрешения продавать.



Да таких патриотов, которые за антинародные законы агитируют надо .... - удалил, а то заблокируют нах, ну ты понял .
wladislaw4 30-12-2018 17:53

quote:
Originally posted by маузер2000:

просить надо с РОХой



Где их взять-то столько? Их всего-то каждый тридцатый.
маузер2000 30-12-2018 18:52

quote:
Originally posted by wladislaw4:

Где их взять-то столько?



это плохо, что мало с РОХой((((((.
USSR Moscow 30-12-2018 22:35

https://forum.guns.ru/forummessage/6/2390420.html

Кушайте не обляпайтесь

маузер2000 31-12-2018 01:10

quote:
Изначально написано USSR Moscow:
https://forum.guns.ru/forummessage/6/2390420.html

Кушайте не обляпайтесь



ого как круто какой размах, многих на карачки можно поставить.
USSR Moscow 31-12-2018 11:40

quote:
Изначально написано маузер2000:

ого как круто какой размах, многих на карачки можно поставить.

Вот за то я выше и написал
Зьисть то он зьист, да кто же ему даст (с)

Levsha1981 01-01-2019 11:26

С праздником комрад
БИДЖО 02-01-2019 07:43

С Новым Годом!
Адекватных законов нам всем в новом году )))