Нарезное оружие

тигр в .300WM

vtb 04-07-2018 15:35

решил сделать отдельный пост, т.к. после IWA было много вопросов на тему что как и куда.

Краткий ответ на вопрос "зачем?" - захотелось. был Тигр 762x54 под рукой, был бланк хороший, был магазин от Тигра-9, было время и были силы.

Сначала скажу что хотели взять за донора Тигр-9. но купив такой в РФ постигла птица обломинго - ствол был посажен как на АК - т.е не на резьбе, а на горячую прессовой посадкой. Все желание выпрессовывать ствол, а потом запрессовывать новый куда-то пропало.

стали сравнивать коробки - пришло понимание, что не особо то они и отличаются. да, в 9ке нет двух вырезов по бокам коробки (куда сошки С-1 крепятся) но в остальном - геометрические размеры и толщины стенок были одинаковы.

после чего поизучав историю нашел, что ГМ делал 300WSM перествол тигра на коробке 762x54 - и, поскольку давления в патроннике у 300WSM и 300M одинаковые - решено было просто взять коробку от Тигра 762х54.

Сразу скажу - что если бы не цена патронов в магазине (300WSM в 2.5 раза дороже 300WM) надо было бы делать в 300WSM, т.к. 5 патронов 300WSM прекрасно лезут в 10-местный магазин от обычной СВД. И для желающих повторить рекомендую 300WSM, т.к. все равно - собирать патрон, так нет никакой разницы какой собирать - 300WSM или 300WM. О причинах - чуть позже.


по порядку

1. Ствол
Ствол у СВД\Тигра на резьбе и перествол, с точки зрения механических работ, ничем не отличается от перествола Remington 700 - так же надо оконтурить, нарезать патронник и выставить зеркальный зазор

Бланк был взят дорнированный, 28" .30cal 1:8,5" твист.
поскольку не было задачи делать "самый легкий карабин на земле", то ствол был снят по контуру до 27мм до места стыка двух половинок шасси http://ru.sureshot-armament.com/product/svd-chassis-mk1/ и 22мм до дульного среза.


по итогам получился ствол 26.5" c 5\8-24TPI резьбой под американские ДТК .30Cal (просто был под рукой AAC)

основной нюанс - сделать выпил под экстрактор на казеннике. нужен поворотный стол (4-я ось) и, по месту, сделать выпил.

ствол свободновывешен от коробки, т.к. barrel nut его не касается.

Сам затвор не трогался никаким образом. т.е. это рама и затвор просто от 7.62х54R тигра - для 300WSM его тоже не надо никак трогать.


короткое видео как все работает


2. Газовая система
поскольку диаметр ствола в районе газблока стал 22мм пришлось сделать новую цанговую газовую камеру к которой просто привинчивается стандартная камера поршня.

После испытаний



стало понятно, что экстрактор просто делает на дне гильзы прямоугольную вырубку.

поэтому пришлось делать регулировочное отверстие с винтом.

т.к. тигр был "немецкий", т.е. который должен отличаться от воеенной СВД, то толкатель длиннее на 5мм и на раме сделан выпил (странно но ладно).

газовая система с толкателем в сборе:

видео функционирования:

3. коробка и магазин
основная разница - в магазине. для проекта был взят магазин от тигра-9, в который без проблем лезет 5 патронов 300WM. но под него надо выфрезеровать в коробке посадочное место, слегка подпилить язычок защелки магазина и наварить мясо под зуб магазина спереди.

разница в размерах

выфрезеровка

посадка по месту

собственно по итогам стрельбы выводы

a. Магазин Тигра-9 - гавно пластиковое. пока в нем 4 патрона - все ок. запихиваешь 5 - его "раздувает" и он начинает в шахту запихиваться с трудом. сейчас будем переделывать под 5-ку AICS LA - поскольку железный AICS как минимум не раздувает и постоянен в своих размерах.
b. (следствие из 1) если все равно реалоадить, имеет смысл делать 300WSM - т.к. магазины и коробка остаются штатными и меняется только ствол. что по уровню геммороя просто на 5 порядков ниже чем развальцовывать коробку под бОльший магазин и потом еще с этим магазином бороться.

4. шасси и итоговая сборка
Собственно шасси используется как основной элемент вывешивания ствола и надежной фиксации оптики.





видео установки затвора

видео установки редуцированной крышки

приклад был поставлен регулируемый http://ru.sureshot-armament.co...able-buttstock/

Итоговая сборка с Dedal 5-20 FFP

Итоговый вес - 5500 грамм без прицела с пустым магазином.

Патрон был собран
гильза Lapua
RS70 67gr
220gr Scenar

Скорость получилась 870мс при 25С

кучность - порядка 1МОА
фото 250м две группы сверху и снизу.


Краткое резюме проекта
1. СВД совершенно рабочий агрегат как база для па точной винтовки в чем помогает шасси.
2. Новые калибры в СВД ставятся, пускай и с некоторыми танцами
3. Бюджет для переделки в реальности не такой уж и пипец дорогой.


pipla kycok 04-07-2018 18:27

Спасибо!
Познавательно...
USSR Moscow 04-07-2018 18:50

Вот только госорганы всё равно заказ не сделают
Кровопиец 04-07-2018 19:54

Нпз 54 томпак 13 грамм - 40 рублей
sk 04-07-2018 20:10

Реально интересный проект) Очень круто!! Мои поздравления!!
Strelok750 04-07-2018 20:20

Валентин!
Перествол возможен только из "Немецких тигров" или из Российских тоже? Сколько будет стоить перествол 300 wsm или 300 winmag?

-c Уважением!

kutsovas 04-07-2018 21:04

Не понятно, что с этой информацией делать))
Купить нельзя, самому сделать нельзя, заказать в РФ нельзя.
Лучше подождем кастом на базе cz..!
ohotnik7676 04-07-2018 21:10

quote:
Изначально написано kutsovas:
Не понятно, что с этой информацией делать))
Купить нельзя, самому сделать нельзя, заказать в РФ нельзя.
Лучше подождем кастом на базе cz..!

В смысле? Купил Тигр-направление ремонт-оплата. Все...
и будет рашен ХИК. Если на круг выйдет дешевле в 2 раза Хика самон оно.

kutsovas 04-07-2018 21:11

quote:
Изначально написано ohotnik7676:

В смысле? Купил Тигр-направление ремонт-оплата. Все...


куда нести на ремонт?))))

Тартарен 04-07-2018 22:43

wsm проблемный по досыланию. Нет?

И гнездо не держит долго. Нослер 3-5 раундов, Норма 3-4. Это без фана.

vtb 05-07-2018 12:55

quote:
Изначально написано Тартарен:
wsm проблемный по досыланию. Нет?

И гнездо не держит долго. Нослер 3-5 раундов, Норма 3-4. Это без фана.


Ну тут получается сингл стак с не очень большим перепадом при подаче.
Меня больше смутила разница в ассортименте в магазине в 10 раз. И цена в 2.5 раза на патрон (300wsm vs. 300wm)

Но вот блин магазин от тигра-9 реально дерьмо. Стяжку на него что ли сделать.

Швейцарский 7.5х55 отлично подается 10 раз из магазина свд. А вот 6.5х55 уже в него не лезет (к сожалению)

Проверю AICS LA CIP - если все ок - то и 300wm ок (да и 6.5х55 пойдет отлично)

Rasvet 05-07-2018 07:13

Великолепно!
У нового ствола твист какой?
dstrr 05-07-2018 08:56

quote:
Originally posted by Rasvet:

У нового ствола твист какой?



quote:
Originally posted by vtb:

Бланк был взят дорнированный, 28" .30cal 1:8,5" твист.



krossword 05-07-2018 12:39

quote:
Изначально написано vtb:

Причем будет с 2мя стволами - родным 762х54 и матчевым 300wsm (или двумя учитывая ресурс)

Валентин


Здравствуйте, Валентин!
Отличный проект!

А можно вопрос, каким образом тогда реализуется смена ствола?

mokus 05-07-2018 15:27

Берет и реализуется
kutsovas 05-07-2018 18:07

quote:
Изначально написано vtb:

Скажем так.

Если на 10 комплектов в 300WSM наберется желающих - можно сделать с оф. сертификацией и тп.

Причем будет с 2мя стволами - родным 762х54 и матчевым 300wsm (или двумя учитывая ресурс)

Тигр можно клиентский (через продажу на фирму и потом выкуп)

Валентин


все портит математика и финальная стоимость( Осталось сделать ствольную коробку по цене тигра.

vtb 05-07-2018 21:45

quote:
Изначально написано kutsovas:

все портит математика и финальная стоимость( Осталось сделать ствольную коробку по цене тигра.


Тигр, который на фото стоил голым в магазине 2650 евро.

Я к тому, что в РФ в эти деньги будет 2 ствола запаснвх и шасси.

Но опять же - я никому ничего не навязываю. Просто поделился результатами проекта.

Железный Хромец 05-07-2018 23:07

Валентин,доброй ночи.При наличии своего Тигра и вашего шасси,о какой сумме пойдёт речь в графе-затраты?
Valera Z 05-07-2018 23:31

11
mokus 06-07-2018 12:09

Браунинг бар в 300вм стоит бу в состояниии 75-90 рэ - та же минута, а то и интереснее если уметь а можно просто отключить перезаряд и точности не избежать
Железный Хромец 06-07-2018 12:34

Бар с одним стволом.
mokus 06-07-2018 12:35

И чего ?
mokus 06-07-2018 12:37

А вы тут замените так просто думаю да некуй - сами не замените
Железный Хромец 06-07-2018 12:39

НЕ буду спорить,Но!Два ствола,это Два ствола!))
mokus 06-07-2018 01:01

И хули толку у ОФ-93 их штук 5
vtb 06-07-2018 10:40

quote:
Изначально написано mokus:
А вы тут замените так просто думаю да некуй - сами не замените

Систему быстрой смены сделать можно.
Ключевой вопрос - зачем?

По хорошему карабин с измененной уже коробкой должен выходить с завода. Но где завод и где карабин

Rasvet 06-07-2018 11:40

quote:
1:8,5" твист.

Маловато, лучше 1:11". Но результат хороший.
kutsovas 06-07-2018 16:39

quote:
Изначально написано vtb:

Тигр, который на фото стоил голым в магазине 2650 евро.

Я к тому, что в РФ в эти деньги будет 2 ствола запаснвх и шасси.

Но опять же - я никому ничего не навязываю. Просто поделился результатами проекта.



Правильно, я понимаю 200тр + стоимость тигра + накладные расходы (купля\продажа)?
kutsovas 06-07-2018 17:14

из 308 300wsm не получится? там разница в диаметре 2мм
kutsovas 06-07-2018 17:31

Кстати на фоне истории с орсисом в .260/6.5х47 вообще п/а интересен в этих калибрах?

вот на этом фоне, интересна расчетная стоимость кастома на базе cz?) естественно в рф

krossword 06-07-2018 19:51

quote:
Изначально написано vtb:

Систему быстрой смены сделать можно.
Ключевой вопрос - зачем?



Валентин, так и не ответили, каким тогда способом видится замена ствола, при наступлении необходимости например матчевый на базовый вернуть на время?
Мне не понятно, поэтому спрашиваю. В механике таких процессов "плаваю".
Спасибо за понимание.
mokus 06-07-2018 20:11

Вы дурак или прикидываетесь ?
vtb 06-07-2018 22:00

quote:
Изначально написано krossword:

Валентин, так и не ответили, каким тогда способом видится замена ствола, при наступлении необходимости например матчевый на базовый вернуть на время?
Мне не понятно, поэтому спрашиваю. В механике таких процессов "плаваю".
Спасибо за понимание.

Варианта 3

1. Как на болте (т.е. с тисками зажимаем и выкручиваем
2. как на ARке - с баррел натом.
3. цанговый зажим: https://www.americanrifle.com/...ut-for-nucleus/


krossword 07-07-2018 10:06

quote:
Изначально написано vtb:

Варианта 3

1. Как на болте (т.е. с тисками зажимаем и выкручиваем
2. как на ARке - с баррел натом.
3. цанговый зажим: https://www.americanrifle.com/...ut-for-nucleus/


Спасибо за ответ!

mokus 07-07-2018 12:50

Во всех трех случаях стп уходит так что смысла городить нету
Sedobor 07-07-2018 14:02

quote:
Originally posted by mokus:

Во всех трех случаях стп уходит



А что принципиально мешает при установке ствола пристрелять прицел? Или вам нужно каждый день снимать и ставить один и тот же ствол?
Илья Лапшинов 07-07-2018 15:09

quote:
Originally posted by vtb:

в .260/6.5х47 вообще п/а интересен в этих калибрах?



Если рассматривать п/а в этих калибрах, то в 260-м. Т.к. 47-ой ввиду короткой гильзы с более крутыми плечами, будет плохо подаваться из стандартного 308 магазина в самозарядном режиме... С 260-м таких проблем нет, все работает очень надежно.
mokus 07-07-2018 17:01

Если колхозить, то все будет в итоге так и останется колхозом
vtb 17-07-2018 09:50

https://www.thefirearmblog.com...chester-magnum/
mixram2013 18-07-2018 11:03

С какого перепугу Вы решили, что все законно. Вы недавнившее письмо Росгвардии видели по поводу мыслей контролирующего органа по отличию ремонта, от получения карабина с новыми тех характеристиками?! Там все довольно печально......
Впрочем мне по большому счёту по барабану. Если считаете все законным, то так тому и быть. Не я же если что рискую.
romul 18-07-2018 11:06

quote:
Originally posted by mixram2013:

Только стоит ли овчинка выделки, не проще ли сразу купить что достойное в нужном калибре......



Человеку просто в кайф делать такие вещи.
Есть у него мозги,руки,желание и возможности делать - вот и делает.
И никому ничего не навязывает.
Просто показывает,что это возможно сделать.
mixram2013 18-07-2018 11:26

Ключевое - везется на сертификацию, там отстреливается и тд. В данном случае это сделано?!
И по поводу мыслей Росгвардии, тут и без мыслей все ясно. Нужно просто открыть ФЗ об оружии и прочитать, что такое ремонт. Ведь я так понимаю, именно этим предлагается прикрыть если, что пятую точку. А по Вашей логике мы можем, знаете ли, зайти очень далеко. Давайте переведём Тигр и вовсе в 11.43, а ещё лучше в 12.7, отремонтировали же вроде всего-лишь только. А то, что получается карабин с новыми баллистическими характеристиками, это конечно мелочь. Факт модернизации не в России не имеет значение, главное, где карабин эксплуатируется.
vtb 18-07-2018 13:29

quote:
Изначально написано mixram2013:

П.С. Ну и по законности всех этих переделок немало вопросов. Перестволение, то есть получение карабина с совершенно другими свойствами что-то никак не тянет на ремонт. Даже, если это проводилось в спецорганизации, чего судя по обилию фоток нет и в помине. Жаль, что люди судя по всему этого не понимают. Изменён ствол, изменена ствольная коробка, мда, тревожно. Есть фото на общедоступном сайте. Вся доказательная база короче. Хотя по сравнению с некоторыми роликами с ютуба, это действительно сущие пустяки.

Жаль, что прежде чем подумать, вы начинаете писать бред.

Все работв проделаны а полном соответствии с законами страны в которой эти работы делались (в данном случае - Чехия).

Повторить в РФ тоже можно, только документооборот будет иным и итоговый карабин подлежит сертификации в РГ как новая модификация/модель карабина.

iriston-14-2 18-07-2018 14:10

Замечательная работа, и что немаловажно эстетика тоже на высоте ,впрочем как все изделия Валентина ..
mixram2013 18-07-2018 14:46

Жаль, что вместо того, чтобы подумать, многие наивные владельцы продолжают предполагать, что они умнее всех. Сколько таких было, о_о, немало. В суде спрашиваешь, ну как же так, ответ на все один, да я не знал или думал, что все законно. Конечно, если карабин переделывался и, главное, продолжает эксплуатироваться в Чехии и законы этой страны данное действие разрешают, то все отлично. Но если нет.......
А учитывая, что на просторах Великой Ганзы я немало мягко говоря видел различных переделок нарезного огнестрела, то остаётся только надеяться, что владельцы сих новоделов лучше знают закон, чем люди, профессионально им занимающиеся. Уж и Росгвардия разъяснение выпустила, но видимо ищущ ищут счастливчики приключений.....
Artishok 18-07-2018 15:32

quote:
Originally posted by mixram2013:

Уж и Росгвардия разъяснение выпустила



В свое время были разъяснения Верховного Суда, который к незаконному ремонту с той же характеристикой про изменение характеристик относил УСТАНОВКУ КРОНШТЕЙНОВ И ОПТИКИ и ЗАМЕНУ ЛОЖЕ ИЛИ ПРИКЛАДА.
Как сейчас обстоят дела с оптикой вы понимаете.
Все проблемы с изменением характеристик решаются сертификацией, вам об этом сказали.
mixram2013 18-07-2018 17:34

quote:
Originally posted by Artishok:

Все проблемы с изменением характеристик решаются сертификацией, вам об этом сказали.



Мда, и Вы хотите сказать, что все изменения в карабинах, коим нет числа - узаконены последующей сертификацией?! Это даже не смешно. Вы не понимаете что-ли, что сертификация это мягко говоря дело не быстрое и хлопотное. И вот все переделки в последующем узаконены. Полноте.

П.С. Посмотрел, Вы вроде по роду деятельности юрист. А уголовные дела то хоть в руках держали?! Или по гражданке трудитесь, тоды и смысла спорить нету......

quote:
Originally posted by Artishok:

который к незаконному ремонту с той же характеристикой про изменение характеристик


Масло маслянное?!

mixram2013 18-07-2018 17:49

quote:
Originally posted by romul:

В России Тигр будет переделываться в организации,имеющей лицензию на ремонт и производство оружия.
Затем этот переделанный Тигр отвозится на сертификацию,где его отстреливают,испытывают и выдают сертификат как на новое оружие .
Все делается законно.


Вы ремонт от придания карабину новых баллистических свойств отличаете? Что это не одно и тоже? И я оченна сомневаюсь, что куча переделанных карабинов коим нет числа в последующем узаконены. Ремонт это если грубо говоря что-то сломалось. Ну не знаю, там, предположим ствол сломался напополам, ствольная коробка развалилась. Вот тут да, человек ремонтирует и пробки в потолок. А перестволение, это не ремонт, это придание карабину новых баллистических свойств, как и обрезка ствола, например. То есть вмешательство в его конструкцию, в основные части огнестрельного оружия, как-то ствол, ствольная коробка и тд. Это НЕ ремонт.
Вот тема по офиц. позиции контролирующего органа:
https://forum.guns.ru/forummessage/54/1972461.html
Но я, конечно, не сомневаюсь, что местные знатоки знают лучше.......

mixram2013 18-07-2018 18:37

quote:
Originally posted by romul:

Неужели все они полные идиоты ,что не заметили таких вопиющих нарушений законов ?



Предполагаю следующее. Они не идиоты. Теоретически, конечно, все можно сделать по закону. А практически, уверен что многие работы проводятся не в специализированных организация. Это как минимум. Как то - на коленке, народ то у нас рукоблудный, во словечко то употребил. Технически подкованный. Знакомый дядя Толя токарь выточил за бутылку водки и прочее прочее прочее. То есть не задумываясь о последствиях. А в случае если запахнет жаренным, без сомнения в суде услышу чонить банальное - не подумал, нет ну думал, что все по закону или что-то в похожем духе.

vtb 19-07-2018 10:33

quote:
Изначально написано mixram2013:

Предполагаю следующее. Они не идиоты. Теоретически, конечно, все можно сделать по закону. А практически, уверен что многие работы проводятся не в специализированных организация. Это как минимум. Как то - на коленке, народ то у нас рукоблудный, во словечко то употребил. Технически подкованный. Знакомый дядя Толя токарь выточил за бутылку водки и прочее прочее прочее. То есть не задумываясь о последствиях. А в случае если запахнет жаренным, без сомнения в суде услышу чонить банальное - не подумал, нет ну думал, что все по закону или что-то в похожем духе.


Я с уважением отношусь к тому, что у вас очень много свободного времения для написания 2х страниц предупреждающих памфлетов, но

КАКОЕ ЭТО ОТНОШЕНИЕ ИМЕЕТ К ЭТОЙ КОНКРЕТНОЙ ТЕМЕ?

карабин сделан (перестволен) в оружейной мастерской имеющие лицензии на ПРОИЗВОДСТВО И РЕМОНТ гражданского оружия категорий B,C,D (в Чехии)
после работ карабин показан в ходе проверки полиции.
таким образом по вопросу карабина, фото которого есть в данной теме - вопрос закрыт.

А что и кто делает у себ в гаражах и выкладывает в открытый доступ - не является темой данного обсуждения.

Заранее спасибо за ваши ответы которые вы не сможете написать здесь.

Хабаровск 19-07-2018 11:18

quote:
Изначально написано mixram2013:
Да, работа была проделана титаническая и результат соответствующий. Хотя минута таким мощным патроном это что-то за гранью фантастики, тем более с Тигры. Только стоит ли овчинка выделки, не проще ли сразу купить что достойное в нужном калибре......

П.С. Ну и по законности всех этих переделок немало вопросов. Перестволение, то есть получение карабина с совершенно другими свойствами что-то никак не тянет на ремонт. Даже, если это проводилось в спецорганизации, чего судя по обилию фоток нет и в помине. Жаль, что люди судя по всему этого не понимают. Изменён ствол, изменена ствольная коробка, мда, тревожно. Есть фото на общедоступном сайте. Вся доказательная база короче. Хотя по сравнению с некоторыми роликами с ютуба, это действительно сущие пустяки.


Данная работа проводилась на базе предприятия со всеми необходимыми лицензиями, вопросов законности тут быть не может.

Перестволение под 300Вм из Тигра делал и Глухарь, все надежно работает.

Хватит своими домыслами людям голову морочить или в баню отправлю.

Vlas242 20-07-2018 14:51

Валентин, а как вариант оставить Тигра в родном 7.62х54, но поставить тяжелый "матчевый" ствол, дабы получить стабильный минутный полуавтомат?
vtb 20-07-2018 15:19

quote:
Изначально написано Vlas242:
Валентин, а как вариант оставить Тигра в родном 7.62х54, но поставить тяжелый "матчевый" ствол, дабы получить стабильный минутный полуавтомат?

А он с шасси и так стабильный минутный п/а если собирать патроны самому.

Allrad 20-07-2018 17:02

quote:
Originally posted by Vlas242:

в родном 7.62х54, но поставить тяжелый "матчевый" ствол


Рекомендую вам почитать это, и главное, выводы уважаемого оружейника. Заставить стрелять Тигр можно, но это не делается путём установки матчевого ствола.

http://nfbv.ru/phpBB3/viewtopi...8375311541ce444

quote:
Originally posted by tttvik:

Вы просто хотите навариться на наивных покупателях, прекрасно зная, но обманывая, что якобы все законно На самом деле люди могут получить кучу проблем.
Валентин, завязывай врать. Открой правду.


mixram2013, вы же офицер и просто обязаны быть порядочным человеком. Зачем писать ерунду, совершенно не разбираясь в вопросе.

vtb 20-07-2018 17:04

quote:
Изначально написано tttvik:

Это из разряда самой необуйной фантазии. Но вы можете рискнуть своими деньгами, чтобы в перспективе получить проблемы с законом.

Отвечу за бывшего Нищеброда Всея Ганзы, так он себя величал вроде.
Вы просто хотите навариться на наивных покупателях, прекрасно зная, но обманывая, что якобы все законно На самом деле люди могут получить кучу проблем.
Валентин, завязывай врать. Открой правду.

С уважением,


гм.
ну для начала, чтобы переходить на "ты" нужно, как минимум быть знакомыми лично. потом, чтобы говорить такие фразы как вы выше написали, надо иметь для этого основания.

поэтому можете писать здесь что угодно - но хамство оставьте где-нть еще.

по поводу "навариться на наивных покупателях" - для этого надо хотеть им что-то продать. а как раз какие-то перествол тигра я вообще не вижу смысла продавать.

тем не менее знаю несколько людей, которые в оружейных компаниях в Москве (имеющих лицензии на производство и ремонт) уже сделали себе перествол Тигра. в 308, в 762x54R матчевый контур, в 300WSM - с полным оформлением бумаг. Чето никаких проблем не было - кроме высокой стоимости перествола.

по поводу же шасси, которое мной изобретено, запатентовано и производится - есть военные заказчики, которых продукт удовлетворяет и у которых, благодаря мне, теперь нет проблем с рабочим полуавтоматом под современную оптику на дистанциях 400-700 м.

что у кого-то, несдержанного на язык, рвет от этого факта пукан - проблемы исключительно этого кого-то.

ИгорьМ 20-07-2018 19:16

Знание увеличивает скорбь. Воистину так.
Как же тогда в мастерских по прейскуранту нарезают резьбу, укорачивают ствол с убитым пульным выходом, устанавливают ДТК по типу БАРа, на ствольную коробку устанавливают планку вивер/пикатини и многое другое? Укоротив ствол или рассверлив на 2-3 см. никто не проходит сертификацию. Устанавливая боковой кронштейн засверливают ствольную коробку да мало ли еще чего делают в специализируемых мастерских. Владелец карабина как добросовестный приобретаешь услуг на основании направления на ремонт получает эту услугу.
За что он несет ответственность?
Чем собственно ДТК на шплинтах отличается от ДТК на резьбе ? В чем криминал?
Поставить глушитель можно и на штатную конструкцию и наоборот имея резьбу установить заглушку. Продают и устанавливают спуски Тиммей.
То что в специализированных, лицензированных мастерских осуществляют перествол с одного калибра на другой с дальнейшей сертификацией не вижу ничего криминального. На то они и оружейные мастерские. Другое дело когда сам на коленке. ИМХО

С уважением ИгорьМ

vtb 20-07-2018 19:21

quote:
Изначально написано ИгорьМ:
Знание увеличивает скорбь. Воистину так.
Как же тогда в мастерских по прейскуранту нарезают резьбу, укорачивают ствол с убитым пульным выходом, устанавливают ДТК по типу БАРа, на ствольную коробку устанавливают планку вивер/пикатини и многое другое? Укоротив ствол или рассверлив на 2-3 см. никто не проходит сертификацию. Устанавливая боковой кронштейн засверливают ствольную коробку да мало ли еще чего делают в специализируемых мастерских. Владелец карабина как добросовестный приобретаешь услуг на основании направления на ремонт получает эту услугу.
За что он несет ответственность?
Чем собственно ДТК на шплинтах отличается от ДТК на резьбе ? В чем криминал?
Поставить глушитель можно и на штатную конструкцию и наоборот имея резьбу установить заглушку. Продают и устанавливают спуски Тиммей.
То что в специализированных, лицензированных мастерских осуществляют перествол с одного калибра на другой с дальнейшей сертификацией не вижу ничего криминального. На то они и оружейные мастерские. Другое дело когда сам на коленке. ИМХО

С уважением ИгорьМ


глобально есть операции со стволом меняющие баллистические характеристики и есть все остальные операции.

то, что сотрудник РГ в ЛРО может доставить много интересных минут владельцу карабина с которым были произведены какие либо действия в мастерской (даже лицензионной) - это тот факт жизни, с которым просто надо считаться.

Валентин

ИгорьМ 20-07-2018 19:36

Общаясь с сотрудниками разрешиловки и другими профессионалами, обратил внимание - честные порядочные люди, специалисты. В пределах разумного - адекватные. Ну а на счет шмонек в погонах? Куда без них, процент как и в обычной жизни. Только их там тоже не любят. Избавляются при первом удобном случае. Подлые они не только как специалисты но и по жизни. С другой стороны не будет контроля, начнется бардак, а нам это надо?

С уважением ИгорьМ

vtb 20-07-2018 19:49

Да, я так понимаю по жаре мозги у людей совсем атрофировались

парни - не пишите мне пожалуйста такой херни в пм. Если считаете что тема вас задевает - в инструментах форума есть треугольничек "пожаловаться модератору" - нажмите ее и пожалуйтесь.

vtb 20-07-2018 20:28

quote:
Изначально написано Vlas242:
Валентин, а как вариант оставить Тигра в родном 7.62х54, но поставить тяжелый "матчевый" ствол, дабы получить стабильный минутный полуавтомат?

https://forum.guns.ru/forummessage/54/2225348.html

человек делал перествол у Олега ФЭС в МОКе

WTF_57 20-07-2018 21:29

Забаньте уже эту парочку идиотов, или это раздвоение личности.
vtb
Не тратьте время, не реагируйте на сумасшедших.
Черномор 20-07-2018 21:32

quote:
Изначально написано vtb:
Да, я так понимаю по жаре мозги у людей совсем атрофировались

парни - не пишите мне пожалуйста такой херни в пм. Если считаете что тема вас задевает - в инструментах форума есть треугольничек "пожаловаться модератору" - нажмите ее и пожалуйтесь.


Этот чувак ни нарезного не имеет, ни мозгов.
Не обращай на него внимания.

BeTis-ML 20-07-2018 21:36

Вроде и не весна...
Черномор 20-07-2018 21:40

quote:
Изначально написано BeTis-ML:
Вроде и не весна...

Дебилов на Ганзе всегда хватало

Черномор 20-07-2018 21:44

quote:
Изначально написано tttvik:
Черномор
Зато этот чувак, ну Михрам судя по всему очень хорошо знает закон. В отличии от местных д.Артаньянов. А чтобы знать закон, как я понимаю, действительно не надо нарезного.

Судя по всему, закон он не знает.
Зато чуши за несколько месяцев нагородил он столько, что лопатой не выгребешь.
Прослыть на Ганзе идиотом - это надо постараться. Он сумел это сделать.

Черномор 20-07-2018 22:13

quote:
На этом ресурсе более 4-х сотен разделов разной тематики. Есть разделы для мусоров, есть разделы по законодательству, для каждого убогого найдётся свой раздел, где он сможет блеснуть.

Такое ощущение, что Валентин нанял пару дятлов для апания темы
Кстати, когда-то на Ганзе такое практиковалось.

vtb 20-07-2018 22:33

Спасибо модераторам за чистоту в теме.
Хабаровск 20-07-2018 22:36

Из лички
quote:
Изначально написано mixram2013:
Ловко Вы тему подтираете. Только не забывайте, скриншоты подтертых постов уже сохранены. Для Романа. Или Микро. Не разобрался пока, кто там главнейших.

Однажды был у меня случай, один похожий на вас неадекват решил вести себя по хамски с одним моим знакомым, очень на меня похожим внешне и полным моим тезкой кстати, вежливость неадекват, по тупоумию, посчитал за слабость, и позволил себе наговорить такого, что мой знакомый (а неадекват тот был высок, могуч и самоуверен), прыгнул ему двумя ногами в грудь, а потом довольно тщательно, используя полученые на специальных занятия в специальных подразделениях навыки, очень тщательно доказал неадеквату, что вежливые люди отнюдь не слабые, ни физически ни духом.

Бравада покинула неадеквата, и врожденная быковатость стремительно трансформировалась в искренние слезы, сопли, и вопли "про я фсе понял, попутал и больше не буду".

Но так как неадекват потому и неадекват, что неадекватно воспринимает реальность, получив урок его не усвоил и ломанулся жаловаться в милицию. Нифига не вышло (неадекват ведь), и он решил повымогать денег на лечение, и принес моему знакомому справку, об отбитой почке, отошедшей сетчатке глаза, сломаном ребре и еще чего то там. Мой знакомый посоветовал ему народный способ, свернуть справку в трубочку, засунуть себе в одной известное место и поджечь, по старинному народному поверью перечисленные травмы заживают на следующий день.

Я вот думаю этот способ и моральные травмы вроде ваших тоже лечит.

Всего Вам самого наилучшего, успехов и удачи во Всём.

WTF_57 20-07-2018 22:45

Для вечера пятницы пойдёт.
Парни, mixram2013, tttvik, или даже если это одно и то же существо - искреннее Вам спасибо. От души посмеялся.
Да, да, конечно же я знаю, что не уйду от Вашей карающей длинной руки, что буду плакать и униженно просить прощения Всё равно Вы старались, и я это пятничное шоу оценил.
BeTis-ML 20-07-2018 23:13

quote:
Бравада покинула неадеквата, и врожденная быковатость стремительно трансформировалась в искренние слезы, сопли, и вопли "про я фсе понял, попутал и больше не буду".

Порой это единственный способ, дурочку понять, что он дурачёк, кстати очень действенный!
Хабаровск 20-07-2018 23:19

quote:
Изначально написано BeTis-ML:

Порой это единственный способ, дурочку понять, что он дурачёк, кстати очень действенный!

даже Карл Маркс утверждал, что "Битиё определяет сознание".

chijevs 21-07-2018 20:24

Дэбилы и есть, и походу белый билет тоже имеют
Костэн 23-07-2018 16:45


click for enlarge 720 X 1280 286.2 Kb
Pavel-K 10-09-2018 14:29

Приветствую всех.
vtb, очень понравилась и идея, и её воплощение. Но столько сил приложено, может быть, надо было с чего-нибудь по-проще сделать? Я имею в виду патрон. Раньше, в СССР был патрон 6,5х54, из него было бы сделать легче - затвор, магазин остались бы те же, только заменить ствол. Да и 6,5 по точности получше 7,62 будет.
Кстати, возможно ли такое сделать в России, в какой бюджет выльется, не подскажете? Хотя бы примерно. Давно хочется...
Эффект Даннинга-Крюгера в русской интерпретации убил. В двух словах выразить то, что вертится на языке, но не можешь высказать словами, это сильно.
Тему в закладки.
vtb 10-09-2018 23:04

Перествол+сертификация. Как болтовку + 15-20% где то возьмут я думаю.
Pavel-K 11-09-2018 12:29

15-20% от чего? Сколько это в деньгах, примерно, +-?
vtb 11-09-2018 10:40

quote:
Изначально написано Pavel-K:
15-20% от чего? Сколько это в деньгах, примерно, +-?

Ну перстволить болтовую винтовку сейчас берут 80т.р. и выше, насколько я знаю.

Pavel-K 11-09-2018 11:24

Понял, спасибо.
А Вы, кстати, не планируете перевести очередной Тигр в 6.5? Интересно было бы посмотреть, что из этого получится.
А там, может быть, стоит и задуматься о перестволе своего....
vtb 11-09-2018 16:47

quote:
Изначально написано Pavel-K:
Понял, спасибо.
А Вы, кстати, не планируете перевести очередной Тигр в 6.5? Интересно было бы посмотреть, что из этого получится.
А там, может быть, стоит и задуматься о перестволе своего....

Я тоже с удовольствием посмотрю на подобный проект, сделанный за чужие деньги.

Pavel-K 11-09-2018 18:19

Не, я пас.
Жил бы в Москве, то, наверное, рискнул бы.
А ездить за тысячу км. и возиться с этим, или надо будет жить там....
Да ну его ...
Пока с Орсиса постреляю в 6,5х47, а там посмотрим...
mixmix 02-10-2018 02:32

Уф, нашел
Mr.Ddd 08-10-2018 21:05

quote:
Изначально написано vtb:
Спасибо модераторам за чистоту в теме.

Где в итоге заказать такой ствол? И сколько он стоит? Если делать ствол такого же диаметра, как родной, газблок нужно будет менять или нет?

vtb 08-10-2018 23:47

quote:
Изначально написано Mr.Ddd:

Где в итоге заказать такой ствол? И сколько он стоит? Если делать ствол такого же диаметра, как родной, газблок нужно будет менять или нет?


Газбдлк менять т.к. дует сильно и надо регулировать откат рамы.

Заказать - честно не знаю.
Для сертфиикации надо 2 ствола предоставить. А тут по минимуму

1. Тигр - 45/65
2. Бланк орсис - 30
3. Шасси - 60
4. Работы по бланку, установке шасси и врезке магазина - 50
5. Газблок - 10
6. Сертификация - 5

Т.е. 200/220. И хотя его можно сертифицировать сразу в 2х калибрах (762х54 и 300wm), но изза врезания магазина AICS в 762х54 подача будет по одному.

Но пара не та.

"Правильные" пары(тройки)

762х54 и 300wsm (магазин свд, болтфейс 762х54)
.308win и .260rem (.243) (магазин тигр 308, болтфейс 308)
.300wm и 6.5х55 (магазин AICS, болтфейс 762х54)

Плюс при таких затратах на базу уже имеет смысл делать по паре стволов .260rem/308win в комплекте, бо допствол получается 50 (если бланк берем орсисовский по 30).

Так что затея имеет смысл только если делается серия карабинов 10 - там хоть можно на шасси по опту выйти и на бащовые карабины

Mr.Ddd 09-10-2018 08:53

quote:
Изначально написано vtb:

Газбдлк менять т.к. дует сильно и надо регулировать откат рамы.

Заказать - честно не знаю.
Для сертфиикации надо 2 ствола предоставить. А тут по минимуму

1. Тигр - 45/65
2. Бланк орсис - 30
3. Шасси - 60
4. Работы по бланку, установке шасси и врезке магазина - 50
5. Газблок - 10
6. Сертификация - 5

Т.е. 200/220. И хотя его можно сертифицировать сразу в 2х калибрах (762х54 и 300wm), но изза врезания магазина AICS в 762х54 подача будет по одному.

Но пара не та.

"Правильные" пары(тройки)

762х54 и 300wsm (магазин свд, болтфейс 762х54)
.308win и .260rem (.243) (магазин тигр 308, болтфейс 308)
.300wm и 6.5х55 (магазин AICS, болтфейс 762х54)

Плюс при таких затратах на базу уже имеет смысл делать по паре стволов .260rem/308win в комплекте, бо допствол получается 50 (если бланк берем орсисовский по 30).

Так что затея имеет смысл только если делается серия карабинов 10 - там хоть можно на шасси по опту выйти и на бащовые карабины



Спасибо Валентин за развёрнутый ответ, тигр у меня есть, шасси твоё тоже. Стреляет хорошо, но 300wsm есть 300wsm. А если ствол оставить в том же диаметре и сделать короче???

vtb 09-10-2018 08:58

В родном калибре?
Mr.Ddd 09-10-2018 09:57

quote:
Изначально написано vtb:
В родном калибре?

Не в родном, 300всм или 6,5х55.

Mr.Ddd 09-10-2018 10:02

Звонил в орсис, не делают для тигра сказали. Куда ещё можно обратиться?
kutsovas 09-10-2018 10:09

quote:
Изначально написано Mr.Ddd:
Звонил в орсис, не делают для тигра сказали. Куда ещё можно обратиться?

кожаев и лобаев, мок....но боюсь ответ будет один
Mr.Ddd 09-10-2018 10:45

quote:
Изначально написано kutsovas:

кожаев и лобаев, мок....но боюсь ответ будет один

Вот и я думаю никто не будет делать один ствол, головняков больше

vtb 09-10-2018 10:53

quote:
Изначально написано Mr.Ddd:

Не в родном, 300всм или 6,5х55.


6.5х55 я описал где и как. В одном экземпляре делать точно не будем.

300wsm (благо там только ствол замена) можем мы (одну штуку делать не будем - сразу скажу), кожаев или мок - там от 80 т.р.

kutsovas 09-10-2018 11:06

quote:
Изначально написано vtb:

6.5х55 я описал где и как. В одном экземпляре делать точно не будем.

300wsm (благо там только ствол замена) можем мы (одну штуку делать не будем - сращу скажу), кожаев илр мок - там от 80 т.р.



300wsm, еще замена газблока.
мок, давно уже перестволы по 80тр не делает

Mr.Ddd 09-10-2018 11:22

quote:
Изначально написано kutsovas:

300wsm, еще замена газблока.
мок, давно уже перестволы по 80тр не делает


За сколько делают?

Mr.Ddd 09-10-2018 11:23

quote:
Изначально написано vtb:

6.5х55 я описал где и как. В одном экземпляре делать точно не будем.

300wsm (благо там только ствол замена) можем мы (одну штуку делать не будем - сращу скажу), кожаев илр мок - там от 80 т.р.


Две будете? Товарищ тоже хочет

kutsovas 09-10-2018 11:48

quote:
Изначально написано Mr.Ddd:

Две будете? Товарищ тоже хочет



мне для охоты 300wsm, да по короче) поэтому проект был сразу обречен, минимум нужно было 10шт. В реале заказчик кастомного оружия будет желать свои хотелки. 10 одинаковых винтовок не будет)

vtb 09-10-2018 16:36

Для 300wsm нужно
1. 2 желающих
2. Развертка и go/nogo
3. 2 тигра 762х54R в оружейке (доноры)
4. 2 бланка .30cal с нужным для жклающи0 твистом. Орсис делает с 11.25"
mixmix 09-10-2018 21:01

quote:
Изначально написано vtb:
Для 300wsm нужно
1. 2 желающих
2. Ращвертка и go/nogo
3. 2 тигра 762х54R в оружейке (доноры)
4. 2 бланка .30cal с нужным для жклающи0 твистом. Орсис делает с 11.25"

А если один не 300wsm, 300wm?

vtb 16-10-2018 16:32

Кратко.

Появилась возможность сделать 2+ тигра в 300wm (т.е. я себе буду делать 2 карабина, а желающие могут присоединиться)

Магазин AICS
Шасси mk1
Приклад обычный
Бланк (скорее всего) орсис
Газблок регулируемый
Резьба под дтк.

Сертифицирован как новый карабин - покупка по красной в Туле.

Ценник
Донор 50
Шасси 60
Бланк 30
Газблок 10
Магазин 10
Работа и сертификация 40

Т.е. на круг 200.

Можно оставить 762х54R вторым стволом. Только подача будет из AICS LA магазина по 1му. Т.е. карабин сертифицируется с 2мя стволами (от донора и 300WM)

Предоплата - цена донора.

Отметьтесь кому интересно (я заказываю доноры - хочу понять сколько их надо заказать)

Магазин и бланк можете дать свои.

Как то так. Вопросы здесь или в п.м.

Железный Хромец 16-10-2018 17:45

Валентин,добрый вечер,только что разговаривали с вами по телефону,записывайте меня.
mixmix 16-10-2018 17:56

quote:
Изначально написано vtb:

1. Магазин AICS
2. Шасси mk1
3. Приклад обычный
4. Бланк (скорее всего) орсис
5. Газблок регулируемый
6. Резьба под дтк.

Ценник
Донор 50
Шасси 60
Бланк 30
Газблок 10
Магазин 10
Работа и сертификация 40


1. Магазин квадратный без доработок магазина?
2. Шасси не нужны ваши
3. норм
4. Лишь бы качественный. В каком размерном контуре?
5. доработать бы газ блок, с вивером сверху.(идею подкинул)
6. Какая резьба?

Донор есть.
Да и потом, вы от своих стереотипов отойти можете, поразмыслив немного по другому?))
Для своего могу слить дизайн наработки.

vtb 16-10-2018 18:20

quote:
Изначально написано mixmix:

1. Магазин квадратный без доработок магазина?
2. Шасси не нужны ваши
3. норм
4. Лишь бы качественный. В каком размерном контуре?
5. доработать бы газ блок, с вивером сверху.(идею подкинул)
6. Какая резьба?

Донор есть.
Да и потом, вы от своих стереотипов отойти можете, поразмыслив немного по другому?))
Для своего могу слить дизайн наработки.


1. Магазин AICS LA. Коробчатый. Обычный от болтовиков высокоточных.
2. Без обид - а мне этот проект ради благотворительности?
3.ок
4.пока есть орсис и лобаев. Это то что на поверхности. контур 25мм до стыка шасси с цевьем и 20мм до дульнлго среза
5. Не вижу необходимости но и не вижу препятствий.
6. Пока думал 5/8-24tpi чтобы любой американский дульник .30cal подходил. Можно м18х1

Мои "стереотипы" работают. Не вижу смысла от них отходить.

Но. Идею просто сделать охотничий карабин в 300вм на базе тигра частично понимаю. Т.е. просто взять Тигр, поменять ствол на 300вм в родном контуре, цевье - просто труба (внутри вывешенный ствол).

Будет дешевле на шасси и дороже на цевье.

mixmix 17-10-2018 13:40

quote:
Изначально написано vtb:

1. Магазин AICS LA. Коробчатый. Обычный от болтовиков высокоточных.
2. Без обид - а мне этот проект ради благотворительности?
3.ок
4.пока есть орсис и лобаев. Это то что на поверхности. контур 25мм до стыка шасси с цевьем и 20мм до дульнлго среза
5. Не вижу необходимости но и не вижу препятствий.
6. Пока думал 5/8-24tpi чтобы любой американский дульник .30cal подходил. Можно м18х1

Мои "стереотипы" работают. Не вижу смысла от них отходить.

Но. Идею просто сделать охотничий карабин в 300вм на базе тигра частично понимаю. Т.е. просто взять Тигр, поменять ствол на 300вм в родном контуре, цевье - просто труба (внутри вывешенный ствол).

Будет дешевле на шасси и дороже на цевье.



1. То есть, их можно и два и три без доработок к оружию иметь?
2. Без обид, 40000 за работу совсем благотворительностью не назовешь )))
3. Уточняющий вопрос, конус с 25 до стыка цевья и длинна ствола планируемая?
6. Резьбю ближе к нашим стандартам, чтоб наши ВПК подходил)))

В родном контуре и цевье родное.

vtb 17-10-2018 15:23

quote:
Изначально написано mixmix:

1. То есть, их можно и два и три без доработок к оружию иметь?
2. Без обид, 40000 за работу совсем благотворительностью не назовешь )))
3. Уточняющий вопрос, конус с 25 до стыка цевья и длинна ствола планируемая?
6. Резьбю ближе к нашим стандартам, чтоб наши ВПК подходил)))

В родном контуре и цевье родное.


1.Ну идея сделать под стандартный магазин, который легко купить
2. Вы можете просто перестволить тигр за 100-120т.р. МОК или ГМ. на этом фоне 30 за бланк + 40 за патронник-оконтуривание-резьбу-сертификацию и еще врезание магазина в коробку - это уже на уровне благотворительности. Я никого в светлое будущее насильно не тяну - на рынке, судя пл всему, миллион предложений по тиграм в 300вм которыми любой может воспользоваться.
3.на фотках конутр есть в данной теме. Вместо ступеньки будет конус под 30 градусов.
4. Ну это да.

Allrad 11-10-2019 15:17

Пора бы SAG получить новый раздел и собрать в одном месте все решения. было бы здорово.