Нарезное оружие

Тигр 308-03 или Сайга 308-1-61

sergioxii 05-06-2018 22:56

Есть желание обладать чем-либо полуавтоматическим в калибре 308. Уже имел Вепрь 127-03 что с 590 мм стволом. Продал. Более подробно почему можно увидеть тут:


Однако, пока затишье аля "сперва болеем за сборную РФ а дальше за кого ?", решил еще раз обдуманно и взвешенно посмотреть на отечественные варианты и выбрал парочку кандидатов. Тигр 308-03 и Сайга 308-1-61.

click for enlarge 1920 X 700 47.0 Kb

click for enlarge 807 X 162 44.7 Kb

Разница в цене вдвое. Это заметить несложно. Оба складные - у Сайги ствол 415 мм против 530 мм у Тигра. У Тигра типа другой менее дергающий при выстреле принцип полу-автоматики зато у Сайги стандартный съемный пламягаситель. Принципиально большего не заметил. Зато породил много вопросов. Причем уже давно в теме - но решил что одно мнение хорошо а много мнений лучше. Итак вопросы:

Кто кучнее при одинаковых патронах ?
У кого ствол дольше проживет до момента падения кучи?
Кто вероятнее чаще будет заклинивать ?
Почему тот или другой нравится больше ?

wolodya_59 06-06-2018 09:28

quote:
У кого ствол дольше проживет до момента падения кучи?


quote:
у сайги скорость пули будет меньше чем у тигра

ИМХО ответ на вопрос прозвучал (ну, написан).
wolodya_59 06-06-2018 09:29

Складная - транспортировка.
Dewshman 06-06-2018 11:25

Вы б определились подо что вам именно.
Для бумаги со стола (снайпинг) это даже не тоже самое что для бумаги с рук (IPSC) и уж совсем другое это охота. Охота тоже под ваши конкретные условия ибо по пояс в снегу в чащобе далеко не тоже самое что на теплой вышке.

quote:
Originally posted by sergioxii:

Кто кучнее при одинаковых патронах ?



При одинаково фиговых патронах куча будет одинаково фиговая.
При хороших патронах в идеальных условиях шанс что конкретно ваш экземпляр тигра из коробки будет кучнее чем конкретный экземпляр сайги которую вы взяли для тестового отстрела выше. Если говорить про доведенный образец, то тигра доводить проще но существенно дороже, но результат скорей всего будет лучше. Со стола по бумаге.

quote:
Originally posted by sergioxii:

У кого ствол дольше проживет до момента падения кучи?



Чем стрелять будете и какой критерий падения кучи. Одно дело с 0,5 МОА (если добьетесь) до 1 МОА, и совсем другое это когда утюги пойдут на 100 метрах или выход за параметры НСД в 10-15 см на 100 метрах.
Ну и вопрос в том сколько вы собираетесь стреляете с него в год. Если меньше тысячи то можете не париться.

quote:
Originally posted by sergioxii:

Кто вероятнее чаще будет заклинивать ?



От ухода, настроек и боеприпаса зависит. Будете довдодить сайгу на минимальный откат с облегченной затворной рамой и регулируемым газоотводом, то сможете донастраиваться так что изменения температуры в 10 градусов будет приводить к большому количеству затыков. Из коробки дешевым российским патроном с FMJ +/- одинаково.

quote:
Originally posted by sergioxii:

Почему тот или другой нравится больше ?



Если брать тигр то уж лучше в оригинальном трехлинейном калибре. То под что отлаживались магазины и вся автоматика - расстояния переката затворов, горки подач и прочее прочее.
В 308 для собирания кучек на бумаге и длиннодистанционной точной охоты однозначно лучше болтовик. А для остальной охоты, если нужно большое разнообразие пуль и их производителей, то там в основном разговор идет уже об том что бы попасть в убойную зону животного на охотничьей дистанции. Это порядка 20-30 см на дистанциях 200 метров и ближе, что легко дадут оба. Зачем тогда платить больше и таскать длиннее? Еще и проблемы с установкой маскираторов для ночной охоты что б не убивать ПНВ.
Кровопиец 06-06-2018 13:43

Короткий тигр.
Не складной
sergioxii 06-06-2018 16:05

[QUOTE]Изначально написано Dewshman:
[B]Вы б определились подо что вам именно.
Для бумаги со стола (снайпинг) это даже не тоже самое что для бумаги с рук (IPSC) и уж совсем другое это охота. Охота тоже под ваши конкретные условия ибо по пояс в снегу в чащобе далеко не тоже самое что на теплой вышке.

По бумаге - лежа, стоя и сидя, так же для хождения в походы для здоровья, в исключительно в положительные температуры - ни снега ни мороза, для "беспокоящего огня" желающих попасть на ореховую частную плантацию на халяву.

Dewshman 06-06-2018 16:23

Для тактических пострелушек лежа, стоя и сидя Сайга будет поудобнее:
1) ДТК на резьбе, свобода экспериментов. В Этом калибре имеет большое значение именно при стрельбе больше на время чем на минимальную кучность.
2) обвеса в разы больше как прикладов так и всего остального и оно дешевле чем на тигр
3) размеры таки имеют значения, она короче.
4) Отрезные магазины от ПафГана на 5-25 бахов.

А кучности хватит для стандартных мишеней IPSC и гонгов до 300 метров.

vovanchik151174 06-06-2018 20:53

Тигр покучнее, но на ходовой не удобен, лучше планка под оптику (фрезерованная а не на клепках) спуск получше, нет грязи от газов как в сайге от перезаряда в механизме, ствол длиннее соответственно скорость и энергия побольше. Сайга поразворотистей и уже с резьбой поэтому что то накрутить можно, но я купил и то и то! (смайлик)
vovanchik151174 06-06-2018 20:56

Еще эта кнопка на затыльнике приклада на сайге вымараживала на ночной охоте, поменял на резину...
sergioxii 06-06-2018 21:18

quote:
Изначально написано vovanchik151174:
Сайга поразворотистей и уже с резьбой поэтому что то накрутить можно, но я купил и то и то! (смайлик)

Ну а ежели бы были твердые и непреодолимые обстоятельства и стоял выбор - "освобождай сейф и оставь один из двух !" - что бы оставил ?

vovanchik151174 06-06-2018 21:44

Тигр бы оставил, без вариантов...
vovanchik151174 06-06-2018 21:53

Только тигр в 54м...
Кровопиец 07-06-2018 09:21

Надо в руки взять и, наверное, отбросить идею тигра в 308, думая о посконном 54, выбор которого присутствует, и цены пока радуют. Да и возможности модернизации тоже есть.
Была сайга в 308.
Тигр лехшы
Кучнее
Сбалансированее (но у меня резаный орех с инкрустацией чёрным коралом) но держал и пластег и фонеру
Цели чисто охотницкие, но бумажку и титановые гонги портим. Спуск лучше у тигра.
Хотя, если начепить шаровары от 511 и их блузку рацию и тесак, чтоб пошмалять по местечковым правелам - сайга алахакбар стопиццот%.
Посмотрите на неофитов, поддавшихся джихаду и купившим калаш - сразу вопросы чопесеть и как круто сфотать.
Тигроведы, найоброт сдержаны и богаче на тему фоток мишеней, да и мишени и них лудше. И рельс они простреливают. И планка на 1500.
Yakut81 07-06-2018 09:56

есть СВД и сайга 44 исп. СВД стоит в сейфе иногда до тира прогуливается( для души он), сайга везде со мной)
Наум 07-06-2018 10:10

Если п/автомат для загонных то похрен какой из двух. Я бы взял Сайгу, потому что дешевле в два раза, а эффективность на загонной будет одинакова.
sergioxii 07-06-2018 19:54

Заметил такую вещь - многие не внимательно смотрят на вес. Сайга 308-1-61 и Тигр-308-03 весят ноздря в ноздрю - а именно 3.8 кг.
Кровопиец 07-06-2018 20:18

Ну и? Бери тигра
Андрей К 07-06-2018 22:07

https://forum.guns.ru/forummessage/2/847181.html
sergioxii 08-06-2018 09:10

Тема полезная но дохлая. Там правильная фотка есть которая в тигре удурчает - все 3 вида пламягасителей в тигре несъемные.
Кровопиец 08-06-2018 10:04

Не быстросъёмные
Андрей К 08-06-2018 12:35

quote:
Изначально написано sergioxii:
Тема полезная но дохлая.

Тему по ссылке - оживил.

bdm2009 11-06-2018 21:12

Саег несколько было, Тигр больше нравится
quote:
Оба складные - у Сайги ствол 415 мм против 530 мм у Тигра.
У Тигра-308 ствол 565 мм. Мне показалось что длинновато, и ствол стал 508 мм. И магазина на 5 патронов вполне достаточно


sergioxii 27-06-2018 09:44

quote:
Изначально написано bdm2009:
Саег несколько было, Тигр больше нравится У Тигра-308 ствол 565 мм. Мне показалось что длинновато, и ствол стал 508 мм. И магазина на 5 патронов вполне достаточно



А как это он "стал" ? Пильнул что-ли до что в 80 см уложиться ?

bdm2009 27-06-2018 09:47

вроде того
sergioxii 27-06-2018 11:01

а инструмент какой ? там же "корону надо делать ? И резьбе чем делал ?
8thsin 16-07-2018 21:05

Я бы брал сайгу. 308-я сайга действительно неплохой аппарат. 3,5 кг полуавтомат в 308-ом с кучей бюджетного тюннинга, кучностью порядка 2 минут самым дешевым барнаулом(нпз и прочее не пробовал), магазинами любой емкости, возможностью поставть дтк или банку без плясок с бубном и т.д. за 35 рублей новым в магазине. Да это крайне хоршая покупка! Сам подал только потому, что не нужен оказался 308-й лично мне. Если станет выбор за п/а в таком калибре - снова возьму сайгу. Надеюсь, моё мнение вам поможет определиться с выбором.
yarik 19-07-2018 18:18

Оба хороши. Тут уже вопрос вкуса и желания. Да, тигр-308 дороже, но если нравится и хочется именно его, то накопишь. Споров просто не может быть.
vellev 24-07-2018 12:53

Серега, привет. Афффигеть. Только сейчас твою тему увидел. Вепря значит продал(((. Сначала выскажусь про него. На канале Молота в ютубе, есть сравнение кучности новых ланкастеров, со стволами 420, 520, 590, 620(не совсем по теме, но всё же). Так там, самый больший разброс, у 590 и 620. Но это фиг с ними. Если брал с 590-м стволом в походы ходить, так конечно это плохая затея. Тяжелый и главное длинный и не удобный. Для походов у тебя же сайга 5.45 есть. Затем, на сколько понял, тебя огорчила кучность. Согласен, куча не фонтан. Так этими патронами, и у меня тоже самое, вот ссылка на отстрел: https://forum.guns.ru/forummessage/56/11-m53349913.html
Как чувствовал, что с длинной ты переборщил. Ну что тут сказать, продал так продал.
С сайгой, хрен его знает. Если это был бы, каждодневный рабочий инструмент, тогда без вариантов сайга коротыш. Но ты же хочешь по бумаге пострелять. И куча будет не 8см а 12. Оно тебе надо?
По тигру:
Ты сам назвал все его минусы. И главное ЦЕНА. За эти деньги, лучше взять варминт ствол. Чизет или сабатти. И положа руку на сердце, ты действительно веришь, что тигр за 90тыров, будет стрелять в минуту? Хорошо если так, а если нет? Купил сайгу за 35р или вепрь за 37р, пострелял, не понравилось, можно продать с небольшим дисконтом. А как продать тигр за 80р, у меня в голове не укладывается. Короче думай Серега, думай.
sergioxii 09-08-2018 22:07

Здорово. Таки да, продал - человек кто купил собрал на 590 мм вепре кучу на 100 м в 5 см, вот так сразу опа и собрал. У меня лучше 8 см не получалось. Причем он это сделал без оптики а я с х9 кратной. Чудеса.

К коротышу сайге 5,45 как раз претензий по куче то и нет. Вообще нет. Дальше 120 м ею вообще и не стрелял. Претензия к звуку выстрела, это мазохизм помноженный на извращение, даже при накрученной 22 см банке Гексагон понимаешь что это за громкий "дракон". А нахрена на нее что то накручивать если весь кайф как раз в коротыше. Тот же ВПО 136 со стандартным свистком без ДТК прекрасно переносится на ухо. Это же...

А по тигру - да, вот так вот и прикуплю. Тигр- 308-02 б/о , плс. - стоит в магазине за 54 т.р. у меня скидка 7%. Иду смотреть в магазин. Если ляжет - то возьму - если нет то идет лесом. Главное что не мосинский калибр и ствол в меру длинный 565 мм, да и складной, а главное 3800 гр (прям как СКС - а скс очень даже по весу мне нравится - много из него стрелял).

Очередной раз был в Британии, пустил слезу на Тикки 308 варминтовские из нержавейки ценою дешевле наши сабминутных тигром, вознес "хвалы" в кремль и понял что ничего приемлемее тигра мне пока не светит. Розовая до 25 октября еще терпит. Но блин. Короче нашинский рынок говном был говном и остался и это в сравнении с бриташками. С амерским вообще не надо ровнять - чтобы нервы не портить.

vellev 10-08-2018 21:08

quote:
Тигр- 308-02 б/о , плс. - стоит в магазине за 54 т.р. у меня скидка 7%. Иду смотреть в магазин. Если ляжет - то возьму

За полтос тигра это нормально. Если еще видос снимешь, распаковка-отстрел, вообще шикарно будет.
sergioxii 17-08-2018 09:54

Блин - несъемный пламегаситель убивает. В Калашникове говорят что будет съемный пламегаситель в ноябре декабре 2018 в 308 калибре на тиграх. Но розовая до конца октября. Вот и печалька.
sergioxii 03-10-2018 22:29

А кто видел уже Сайги 308-1-61 типа с отобранной кучей ?
sergioxii 13-10-2018 22:53

Все, 308 увы пошел лесом. Взят ТИГР 01 с кучей 30 мм по паспорту, выпуска апреля 2018.
Artem 79 rus 10-12-2018 13:22

quote:
Изначально написано sergioxii:
А кто видел уже Сайги 308-1-61 типа с отобранной кучей ?

alexys771 27-04-2019 20:13

Куплю Тигр-308 исп.03 за разумную цену.Волгоградская обл.,рассмотрю и другие регионы
Fosgen 07-05-2019 09:22

Заметил интересную особенность, выезжал на пристрелку оптики на Сайгу-308-1 исп.61, использовал патроны разных производителей, самые кучные выстрелы оказались за БПЗ Silver 9.4гр - показали кучку 1.5-2 МОА. Все остальные (ТПЗ SP 10.9гр. Кентавр с пулей Хорнади 9.7гр.) четко легли в 2-3 MOA. Удивили конечно старые Кентавры, так как раньше выдавали из Browning Bar (которым раньше пользовался) очень хорошие результаты 3-4см.
click for enlarge 960 X 1280 105.9 Kb
Fosgen 07-05-2019 09:34

Пристрелка осуществлялась со станка, дистанция 92м., температура +7 гр.ц., боковой ветер 5-6м/с.
Lis-biker 07-05-2019 09:45

если надо кучнее и дальше- тигр, для всего остального- сайга, кучность у неё как правило хуже раза в два, зато цена в 2 раза ниже,она компактнее, и легче складного тигра.
vtb 07-05-2019 11:54

quote:
Изначально написано Lis-biker:
если надо кучнее и дальше- тигр, для всего остального- сайга, кучность у неё как правило хуже раза в два, зато цена в 2 раза ниже,она компактнее, и легче складного тигра.

Чёт 308й тигр не айс... Совсем.
В нем ствол стоит на штифтах а не на резьбе как в нормальном 762х54r.

sv-2 07-05-2019 11:55

Однозначно САЙГА!
Вес,баланс для короткого ствола главное.
Кучность для П/А- кроткоствола= А4 -стоя с рук на 100м и А4-с упора на 200м.Это предел мечтаний!
Lis-biker 07-05-2019 13:44

quote:
Originally posted by vtb:

Чёт 308й тигр не айс



да и фиг с ним 54R рулит