Нарезное оружие

Почему народ боится магнум калибров?

БИДЖО 06-04-2018 05:58

Для меня остается загадкой почему многие на бессознательном уровне боятся магнумов, а на сознательном их не рассматривают к покупке? Например, кто-то разместит на продажу винтовку в магнуме, и тут же кто-то найдется "жаль что магнум, ну его...."
Возможно, виноваты распостраненные заблуждения- ствол быстро выгорает, отдача конская. Это именно заблуждения, подробно остановлюсь, на примере 300 WinMag, как самого распостраненного магнума:
1. Быстро сгорит ствол...... Чепуха, 2500 у 300 WM или 4000 (у 30-06) не велика разница, и это на предельных навесках, которые не так уж часто нужны...
Теоретически, если сделать патрон с заполнением в 80% то магнум ничем не отличается от того же немагнума 30-06.
Цена патронов за этот настрел в 3 раза перекроет стоимость нового ствола. А для охоты- вообще навечно хватит.
2. Отдача........ Тут тоже темный лес, каждый стрелял из дробовика и почему-то все нормально. У 300 WM отдача ощутимо меньше гладкоствола, но ее боятся. Парадокс. Плюс, дульный тормоз, и проблема становится -непроблемой.

А вот с плюсами все чотко, они ОБЪЕКТИВНЫЕ
1. Ветровой снос меньше. Не секрет, для того, кто хорошо стреляет и освоил свой комплекс, основная проблема- ветер. Уйти от ветра можно только в закрытом тире, на охоте не получится. Ветер вносит в стабильную систему элемент нестабильности. Картина ветра почти всегда разная по траектории пули. Чтобы все это просчитать нужны датчики через 10 метров и суперкомпьютер, вот только между расчетом и выстрелом проходит время, за которое может опять все поменяться.
Магнум стабильнее и меньше зависит от ветра т.к. :
- пуля летит меньшее время и ее соответственно меньше сносит
- как правило более тяжелые пули и крутой твист, такая пуля в полете более ветроустойчива.

2. Энергия. Ее много не бывает. Многое зависит на каком расстоянии ваша пуля перейдет на дозвук, на 800 метрах или на 1200, от этого опять же зависит точность. Про "гематомы" - это городские легенды, даже обсуждать нечего.

А теперь посмотрим, мифические недостатки и реальные преимущества магнумов. Но почему-то их боятся, их мало, они менее распостранены. Почему?
р.с. сори за "могобуков"

bdk 06-04-2018 06:01

Не боюсь ,Сако Финнлайт 75 в 300ВМ,беру на лосей,доволен.
V1 06-04-2018 06:12

quote:
Originally posted by БИДЖО:

4000 (у 30-06)



C чего бы это, откуда такие странные дровишки???
quote:
Originally posted by БИДЖО:

если сделать патрон с заполнением в 80% то магнум ничем не отличается от того же немагнума 30-06.



Вы надеюсь понимаете что скорость и давления зависят от заполнение совсем не линейно? Да, есть горячие 30-06. Но смысл ослаблять магнум кмк меньше.
БИДЖО 06-04-2018 06:18

quote:
Originally posted by V1:
Но смысл ослаблять магнум кмк меньше.



очень даже есть
диапазон возможностей шире.
стабильность до 70% заполнения
V1 06-04-2018 06:28

quote:
Originally posted by БИДЖО:

диапазон возможностей шире.



Никак не сочетается это заявление с
quote:
Originally posted by БИДЖО:

А вот с плюсами все чотко, они ОБЪЕКТИВНЫЕ
1. Ветровой снос меньше. Не секрет, для того, кто хорошо стреляет и освоил свой комплекс, основная проблема- ветер. Уйти от ветра можно только в закрытом тире, на охоте не получится. Ветер вносит в стабильную систему элемент нестабильности. Картина ветра почти всегда разная по траектории пули. Чтобы все это просчитать нужны датчики через 10 метров и суперкомпьютер, вот только между расчетом и выстрелом проходит время, за которое может опять все поменяться.
Магнум стабильнее и меньше зависит от ветра т.к. :
- пуля летит меньшее время и ее соответственно меньше сносит
- как правило более тяжелые пули и крутой твист, такая пуля в полете более ветроустойчива.

2. Энергия. Ее много не бывает. Многое зависит на каком расстоянии ваша пуля перейдет на дозвук, на 800 метрах или на 1200, от этого опять же зависит точность. Про "гематомы" - это городские легенды, даже обсуждать нечего.

А теперь посмотрим, мифические недостатки и реальные преимущества магнумов. Но почему-то их боятся, их мало, они менее распостранены. Почему?
р.с. сори за "могобуков"





От слова вообще никак.
V1 06-04-2018 06:29

quote:
Originally posted by БИДЖО:

они менее распостранены. Почему?



Тут всё просто. Дороже и в 90% случае нах не нужно. Лосям прекрасно хватает того же 30-06 и 308, да и элки отично ложаться и от 308 даже с лёгкой 150гр пулей.
V1 06-04-2018 06:31

quote:
Originally posted by БИДЖО:

Про "гематомы" - это городские легенды, даже обсуждать нечего.



Ха. Да да, да да. Мне не то чтоб сильно давит жаба за разбитое и кровавое мясо, но они имеют место быть.
БИДЖО 06-04-2018 06:34

quote:
Originally posted by V1:

за разбитое и кровавое мясо, но они имеют место быть



с 223 больше
проверено
БИДЖО 06-04-2018 06:37

quote:
Originally posted by V1:

От слова вообще никак


в одном стволе 308, 30-06 и 300WM в зависимости от условий применения
Что Вам не понятно?

Саныч59 06-04-2018 06:40

quote:
Originally posted by БИДЖО:

очень даже естьдиапазон возможностей шире.стабильность до 70% заполнения



перепристреливать перед каждой охотой в зависимости об зверя и боеприпаса будете?
quote:
Originally posted by БИДЖО:

У 300 WM отдача ощутимо меньше гладкоствола, но ее боятся.



какого гладкоствола? 32 ни каких проблем не доставляют и для всего достаточны
serjik123 06-04-2018 06:48

Ответ прост:дорого и нах не надо.
БИДЖО 06-04-2018 06:54

quote:
Originally posted by serjik123:

Ответ прост:дорого и нах не надо.



Все пытаюсь понять, почему "дорого"? Что подразумеваете под этим словом? В сравнении с чем?
PaHaN-evenck 06-04-2018 06:54

quote:
Originally posted by БИДЖО:

Теоретически, если сделать патрон с заполнением в 80% то магнум ничем не отличается от того же немагнума 30-06.


Только надо заморичиться и отсыпать пороша 20%. Почему сразу 30-06 не взять? ) и дешевле, и проще.
Магнумам нужна дистанция. Большая часть охотит на 50-200 метров. Вот и не нужны на таких охотах магнумы.
БИДЖО 06-04-2018 07:01

quote:
Originally posted by PaHaN-evenck:

Только надо заморичиться и отсыпать пороша 20%



яж говорю, зависит от условий
из 300WM сделать 30-06 при желании можно
наоборот- никак

для понимания, на пальцах....
Допустим у машины максималка до 250 кмч
Но постоянно топить 250 не будеш, для маневра как нибудь пригодится

БИДЖО 06-04-2018 07:04

quote:
Originally posted by PaHaN-evenck:

Большая часть охотит на 50-200 метров.



я в основном не про охоту, про стрельбу на точность
PaHaN-evenck 06-04-2018 07:09

quote:
Originally posted by БИДЖО:

В сравнении с чем?


В сравнении с 308 и 30-06. Если не охотиться за 300 метров - 300маг - не в коня корм.
PaHaN-evenck 06-04-2018 07:17

quote:
Originally posted by БИДЖО:

я в основном не про охоту, про стрельбу на точность


Я совсем не высокоточник, но ИМХО - тогда пример с 300ВинМаг не очень корректен, т.к. это все же больше охотничий патрон на дальняк. Поэтому и пишу про охоту. Тем более, что про "бумагу" не увидел, а про "гематомы" увидел...
По бумаге (на точность) есть более спортивные магнумы, опять же - ИМХО.
З.Ы. Я с Вами не спорю - пытаюсь на поставленный вопрос ответить )
З.З.Ы. Я хочу себе именно 300ВинМаг (в дополнение к имеющемуся), именно для "некоторых" охот, но пока не получается купить... (
V1 06-04-2018 07:34

quote:
Originally posted by БИДЖО:

с 223 больше
проверено




C 223 на мясо не охотился, спорить не буду. С 308м тоже предостаточно, видел результаты 7мм Рем Ма- при прочих равных больше.
quote:
Originally posted by БИДЖО:

я в основном не про охоту, про стрельбу на точность



Начитаете юлить? С какого х тогда приплели мясо?
quote:
Originally posted by БИДЖО:

в одном стволе 308, 30-06 и 300WM в зависимости от условий применения
Что Вам не понятно?



Если честно то всё. Как это в одном стволе???
DEATHMAn 06-04-2018 07:42

Меня лично ценник на патронах магнум калибров пугает.
Виталий Петров 06-04-2018 07:53

300вм никому не нужен в средней полосе, нет таких дистанций, на которые надо энергию 300вм(на севере, на ДВ, на кауказе - очень прижился), так как бесполезен, тоесть лишний перевод денег на тонер\гильзу или огульная переплата за патроны, 50 процентов от 308го. К тому же самосбор 308го позволяет дотягиваться до 800 метров уверенно)а то и дальше), тогда как 300вм до 1200, а эту разницу перекрывают 6.5е, причем дешевле 308го, и при сравнимом ресурсе.
И таки отдача: Отдача 308го калибра в весе винтовки 4 кг с прицелом, магазином и ремнем ощущается совсем иначе, чем отдача такого же комплекса 300вм(хоть таких винтовок и не бывает в природе, в реалиях текущего санкционного рынка, так как магнум калибр это + 400грамм весу в стандартных моделях по сравнению с шортом)
gsw-hunter 06-04-2018 08:23

Выскажу свое ИМХО.
Для охот в средней полосе потенциала 308 и 30-06 за глаза.
Патроны более дешевые и доступней.На крайняк есть БПЗ и Новосиб.
Для бумаги...Ей по барабану какая энергия ее продырявит. По поводу ветрового сноса и падения, всеравно поправки вводить. Ну и что бы не говорили отдача на 300 Винмаге более ощутима, чем на 308 и 30-06.И при большом колчестве выстрелов это немалважно.
Вижу его предназначение как для охот на "далеко", и для "охотников" из силовых структур.
Longbowman 06-04-2018 08:24

Отечественными заводами не выпускается, поэтому ценник конский на патроны. Вот почему.
БИДЖО 06-04-2018 08:44

quote:
Originally posted by gsw-hunter:

По поводу ветрового сноса и падения, всеравно поправки вводить.



если с падением все боле-менее предсказуемо, то ветер- это главный дестабилизатор, его слабо можно прогнозировать
БИДЖО 06-04-2018 08:49

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

300вм никому не нужен в средней полосе, нет таких дистанций, на которые надо энергию 300вм(на севере, на ДВ, на кауказе - очень прижился), так как бесполезен



думаю, в средней полосе, на 1 патрон по зверю приходится 100 патронов по мишеням и гонгам
такое соотношение
quote:
Originally posted by Виталий Петров:

К тому же самосбор 308го позволяет дотягиваться до 800 метров уверенно)а то и дальше), тогда как 300вм до 1200



и если уж сравнивать "распедаленный" 308 с 300WM, то тоже с распедаленным 240gr типа гибрида, а это уже стабильные 1400 м.
БИДЖО 06-04-2018 08:59

quote:
Originally posted by Longbowman:

Отечественными заводами не выпускается, поэтому ценник конский на патроны. Вот почему.



для этого калибра- не принципиально
Даже если выпустят, отечественным биметалом стрелять все равно бесполезно, точность условная, только ресурс жечь. Импортное- дорого, кормить потенциальных противников, и не факт что подойдет патрон стволу.
Все опять логически приходит к "самогону"
gsw-hunter 06-04-2018 09:00

quote:
Изначально написано БИДЖО:

если с падением все боле-менее предсказуемо, то ветер- это главный дестабилизатор, его слабо можно прогнозировать

Вот и я о чем...Магнум не снимает этот вопрос, а лишь немного нивелирует...

gsw-hunter 06-04-2018 09:02

quote:
а это уже стабильные 1400 м.

Вопрос в том а много ли людей, стреляющих на таких дистанциях. Да и мест где можно на очень далеко пострелять можно перечесть по пальцам
БИДЖО 06-04-2018 09:04

quote:
Originally posted by gsw-hunter:

Вот и я о чем...Магнум не снимает этот вопрос, а лишь немного нивелирует...



да, но не "немного"
примерно в половину поперечник рассеивания уменьшается на больших дистанциях
БИДЖО 06-04-2018 09:05

quote:
Originally posted by gsw-hunter:

Вопрос в том а много ли людей, стреляющих на таких дистанциях. Да и мест где можно на очень далеко пострелять можно перечесть по пальцам



с путевкой на лису в сезон- не вижу препятствий, полей в охотугодьях в избытке
главное- не забывать включать голову
gsw-hunter 06-04-2018 09:07

quote:
Изначально написано БИДЖО:

для этого калибра- не принципиально
Даже если выпустят, отечественным биметалом стрелять все равно бесполезно, точность условная, только ресурс жечь. Импортное- дорого, кормить потенциальных противников, и не факт что подойдет патрон стволу.
Все опять логически приходит к "самогону"

Это да, но не все заморачивпются с самогоном(особенно охотники), а в ситуации, как напрмер в 14 году, когда даже 9,3*62 было не найти а 308 и 30-06 очень проблематично и по конским ценникам, особенно в регионах. Владельцы 308 и 30-06 временно переходили на отечественные...

gsw-hunter 06-04-2018 09:13

Все в итоге сводится как я и говорил выше, что магнум для стрельбы на "очень далеко", т.е за 1000 м. Кому это нужнл, у того скорее всего они уже есть, а остальные, стреляющие до 1000, а в реалии 500-800 предпочитают мене злые, менее шумные и затратные калибры...
gsw-hunter 06-04-2018 09:18

Это раз уж затронули для сравнения а/м, почему все не ездят на внедорожниках в силовом обвесе, на грязевой резине и лебедкой? Где хочешь проедешь, где хочешь припаркуешься...?
БИДЖО 06-04-2018 09:18

quote:
Originally posted by gsw-hunter:

Все в итоге сводится как я и говорил выше, что магнум для стрельбы на "очень далеко", т.е за 1000 м. Кому это нужнл, у того скорее всего они уже есть, а остальные, стреляющие до 1000, а в реалии 500-800 предпочитают мене злые, менее шумные и затратные калибры...



ну да
можно купить "винт на вырост"
Так как освоив 500 уже хочется 1000, а возможности комплекса не позволяют.
Terney 70 06-04-2018 10:16

quote:
Изначально написано БИДЖО:

ну да
можно купить "винт на вырост"
Так как освоив 500 уже хочется 1000, а возможности комплекса не позволяют.


Мне лично, ну совершенно негде стрелять на такие расстояния! Даже если-бы сильно захотел! Максимум на котором можно увидеть зверя 300-400 м. Да и по бумаге нет таких стрельбищ! А в чистом поле риск большой попасть совершенно не туда куда целишь! В турму, например!
Так, что и 30-06 за глаза, на все виды охот и обозримых зверей!
Наоборот озадачился комбинахой для ходовой охоты на коротке и в чапурыге, так чтобы один ствол был 12Х70, второго и 308 -го вполне достаточно будет.
Terney 70 06-04-2018 10:24

quote:
Изначально написано Terney 70:

А реально вся "ОХОТА" проходит от 30 до 150 м.

Terney 70 06-04-2018 10:25


1

тренер покемонов 06-04-2018 10:36

quote:
Originally posted by БИДЖО:

кормить потенциальных противников


click for enlarge 1024 X 1103 64.0 Kb

Rasvet 06-04-2018 10:34

quote:
Для меня остается загадкой почему многие на бессознательном уровне боятся магнумов, а на сознательном их не рассматривают к покупке?
Да не боится никто. Просто смысла никто не видит.
Когда минималка в нашей стране станет 70тр а пенсия 100тр , при нынешних ценах. Тогда магнумы пойдут как горячие пирожки.
Lis-biker 06-04-2018 10:40

это 300винмаг в степях/горах наверное актуально, а в лесах 9-тка эффективнее, хотя наверное тоже магнум?
ALEX55555 06-04-2018 10:52

quote:
Да не боится никто. Просто смысла никто не видит.

+1...и устанешь продавать его этот магнум при надобности. Ликвидность тоже нужно учитывать,так же как и при покупке авто.
Artishok 06-04-2018 11:28

Отец всегда мечтал освоить такой вид охот, как туриные. Выстрелы на 400-600 метров это норма, стрельба требует уже наличие дальномера, балкалькулятора и т.д. Производится 1-2 выстрела. Короче, для нивелирования ошибок и большей уверенности был выбран именно .300 винмаг. Сначала имел разные стволы для загонной охоты (бар в 30-06) и туриной (сабатти какой-то), потом перешел на блейзер Р8 с 2 стволами, 30-06 и 300вм.
А народ не покупает, потому что цены на патроны и нераспространенность пугает. Выгорание и отдача, мне кажется на десятом месте. Думали для загонной охоты брать в свое время бенелли арго в 300вм, за 100 висела много лет уж, а в 30-06 за 170 висит и сейчас. Подвернулся б/у бранинг, взяли его. Так что боязнь магнума может сыграть на руку иногда.
gsw-hunter 06-04-2018 11:38

quote:

ну да
можно купить "винт на вырост"
Так как освоив 500 уже хочется 1000, а возможности комплекса не позволяют.


В том то и дело, что таких стрелков не так и много. Подавляющему большенству этого не нужно, поэтому и не популярны магнумы...
Есть у меня знакомый. Взял Т5000 в 338 LM был доволен до безумия(аргументы были как Ваши: энергия на дальних дистанциях, настильность, ветроустойчивость). Сьездил пару раз на стрельбище. Но на ведомственном стрельбище сменилось руководство и попросили больше не появляться. Сездил разок в поля. Спустя полчаса понаехали егеря.Все вроде устаканили, но больше зарекся, стрелять в постоянном ожидании "гостей" не комфортно.Тут в добавок настал 14 год. Патроны пропали, а те что были по бешеной цене. Посмотрел в сторону самогона. Прикинул во сколько выльется хороший комплект и продал винтовку в итоге.
Саныч59 06-04-2018 11:59

Веселая тема. Начали с охоты, оказалось магнумы не нужны. Перескочили на дольнюю высокоточку и тут 300вм тоже оказался не сильно интересен.
Что дальше будем выдумывать?
БИДЖО 06-04-2018 12:13

quote:
Originally posted by Саныч59:

Начали с охоты
Что дальше будем выдумывать?



Путаете. Где я начинал про охоту?
Выдумываете свое?
kutsovas 06-04-2018 12:41

quote:
Изначально написано БИДЖО:

Путаете. Где я начинал про охоту?
Выдумываете свое?

а, вы про итайте свое первое сообщение и про гемотомы тоже)

Schaber 06-04-2018 12:42

Я тоже не понимаю зачем магнума нужны кроме горной охоты с горы но гору.

Для обычной охоты 308\30-06\54R.

А для высокоточки до 1200м 6,4х47-260Rem и еже с ними дырявят бумагу очень точно, с малой отдачей, и вполне бюджетно по сравнению с 300-338.

БИДЖО 06-04-2018 13:03

quote:
Originally posted by kutsovas:

а, вы про итайте свое первое сообщение )



прочел несколько раз
где вы там нашли хоть слово про охоту? )
процитируйте хотя-бы

люди, вы что???
читаем между строк?

PaHaN-evenck 06-04-2018 13:17

quote:
Originally posted by БИДЖО:

где вы там нашли хоть слово про охоту? )
процитируйте хотя-бы


Вот ведь, пост ? 1:
quote:
Originally posted by БИДЖО:

А для охоты- вообще навечно хватит.



quote:
Originally posted by БИДЖО:

Энергия. Ее много не бывает.



quote:
Originally posted by БИДЖО:

Про "гематомы" -


Энергия нужна для охоты - для бумаги не важна.
Пост ? 8 (речь о разбитом мясе):
quote:
Originally posted by БИДЖО:

с 223 больше
проверено



БИДЖО 06-04-2018 13:33

Вы что, парни, додумываете за меня
PaHaN-evenck 06-04-2018 13:38

Мы не додумываем - впечатление сложилось ))
Виталий Петров 06-04-2018 13:48

quote:
Изначально написано БИДЖО:

и если уж сравнивать "распедаленный" 308 с 300WM, то тоже с распедаленным 240gr типа гибрида, а это уже стабильные 1400 м.

Ну вообще то "распедаленный" 308й это 1200 метров. Даже тема в высокоточке есть. А обычно нормально собранный 308вин на хороших комплектующих, без какого либо передоза и экстрима это как раз гарантированные 800 метров, типа 140%

Саныч59 06-04-2018 13:50

quote:
Originally posted by БИДЖО:

Вы что, парни, додумываете за меня



ни кто не додумывает, это вы сами про охоту в первом посте целых 2 раза и написали
БИДЖО 06-04-2018 13:58

Если бы было все так просто, белое /черное, плохой/хороший....
Нет, не про охоту речь идет, а про стрельбу.
Охота- это один из частных случаев, и не самый важный и частый.
И, читайте внимательнее, речь про стрельбу, а то охотников понабежало.....
ЗЫ на охоту пойду с комби с х54, их есть у нас, с магмумом не пойду.
kutsovas 06-04-2018 14:21

quote:
Изначально написано Schaber:

А для высокоточки до 1200м 6,4х47-260Rem и еже с ними дырявят бумагу очень точно, с малой отдачей, и вполне бюджетно по сравнению с 300-338.

для охоты он тоже хорош, только вот патроны в ормагах не к пить, а самосад под запретом

НСК-И 06-04-2018 14:47

quote:
я в основном не про охоту, про стрельбу на точность

У меня было несколько 300вм ,для охоты и стрельбы на далеко.Для охоты использовал на всех дистанциях до 700м,по большому счету всё устраивало именно для охоты,в дальнейшем после лобовых тестов с 338 лм перешел на 338 лм.Для стрельбы по бумаге нет смысла брать магнумы,для этого есть специализированные патроны с врожденной кучностью,можно подобрать под все дистанции(если условно разделить из на отрезки).Дальше 1000м это уже другая лига и там рулит один патрон 375 ЧТ(мое скромное мнение).
Один из плюсов 300вм ,можно подобрать относительно легкую винтовку именно для охоты,отдача конечно жесткая,но на охоте это по большому счету не принципиально,можно потерпеть.
300вм для бумаги

click for enlarge 1280 X 960 124.0 Kb
300вм для охоты

click for enlarge 1707 X 1280 262.8 Kb
Это было очень давно,сейчас взгляды на стрельбу совершенно другие и 300вм списан под чистую ,как заслуженный ветеран

Schaber 06-04-2018 15:26

quote:
Originally posted by kutsovas:

для охоты он тоже хорош, только вот патроны в ормагах не к пить, а самосад под запретом


300WM тоже не отличается широким ассортиментом в продаже, тем более по бюджетной цене.
Всех, кого знаю кто выбрал 300WM НЕ для охоты, все использовали самокаты.

Правда, большинство переехало на 6,5х47 и сейчас очень довольны.

PaHaN-evenck 06-04-2018 17:14

quote:
Originally posted by БИДЖО:

а то охотников понабежало.....


А чего не в "высокоточке" тему создали?
Я сразу понял, что эта тема - вброс. Без обид - понимаю, скучно на ганзе стало. )
Ну, или повторюсь: НЕ очень удачный пример (300вм) выбрали для этой темы, чисто охотский магнум,вон - даже НСК-И так считает, а тут я уже даже пресловутую имху добавлять не буду
БИДЖО 06-04-2018 19:23

Да не то,чтобы вброс. Скорее интересно мнение коллективной Ганзы в разрезе посетителей Нарезного раздела. Да, и пятница.
iriston-14-2 06-04-2018 20:55

Магнумы дело хорошее конечно, но я помню времена помимо 14года когда не то что магнум но и порох в магазинах ненайти, сейчас такое время что в любой момент могут такой фортель выкинуть что кроме сксов и тигромосинок ниначто патроны не найдёшь и то..
Конечно если возможность есть то в идеале затариться на весь ресурс с горочкой и уверенно смотреть в завтрашний день, но многие ли имеют такую возможность? ( удалось пострелять с 338LM, что сказать, мечта)
БИДЖО 06-04-2018 21:44

Да, пяток патронов на полигоне бахнул и чувство что настрелялся, хорошо. А рядом с калашматов парни лупят коробками и недовольны
Rasvet 07-04-2018 12:49

quote:
Изначально написано БИДЖО:
Да, пяток патронов на полигоне бахнул и чувство что настрелялся, хорошо. А рядом с калашматов парни лупят коробками и недовольны
Ваши пяток, видимо стоят всех коробок всех парней.

calibr45-70 07-04-2018 01:29

quote:
Изначально написано DEATHMAn:
Меня лично ценник на патронах магнум калибров пугает.

1-2 выстрела на охоте пугает по цене? Ну мочите 3-5 с 308.
V1 07-04-2018 01:55

quote:
Originally posted by calibr45-70:

1-2 выстрела на охоте пугает по цене? Ну мочите 3-5 с 308.



Я не заметил разницы в количестве требуемых выстрелов на ОХОТЕ. Потому что тренируясь, редко считаю патроны и уж тем более вообще не думаю сколько сталось стрелять пока надо будет менять ствол.
calibr45-70 07-04-2018 02:02

А я давно заметил.
300 вм обычно 1 всегда хватает. Если стрелять уметь.
calibr45-70 07-04-2018 02:04

quote:
Изначально написано Rasvet:
Ваши пяток, видимо стоят всех коробок всех парней.


Однозначно. Кто попробовал, тот поймёт.

V1 07-04-2018 02:16

quote:
Originally posted by calibr45-70:

300 вм обычно 1 всегда хватает. Если стрелять уметь.



Так с "конскими калибрами" - 308, 30-06, 303Брит, 762х54 иже с ними - то же самое. За последние несколько лет проверено на: чёрных мишка, трёх элках, лосе (308). Лось 180гр пулей, элки 150-165.

И с магнумами если залимонить по пузу понадобится не один.

calibr45-70 07-04-2018 02:19

По паузу на бегу было. 200 м пробег. В пузе фарш.
V1 07-04-2018 02:27

-35, метр снега, бизон. Хз как но магнум по пузу. Бегали на снегоступах до темноты. Недогнали.
calibr45-70 07-04-2018 02:43

Бизон не шильник. Добавить не успели?
V1 07-04-2018 02:54

Нет. Стадо ломанулось, в стаде его потеряли из виду. Потом по следам определили что стрелянный откололся (кровил с кишечными делами). Пошли искать. Так до темноты и не нашли, а на закате по верх его следов уже были волчьи, приличная такая стая.

Так что я не против магнумов и тем более не 'боюсь' их, у уму напремер 45-70 кидает 300гр полуоболочечную чушку со скоpостью ок 2400фпс, но культа из них тоже не делаю.

bdk 07-04-2018 10:14

quote:
300 вм обычно 1 всегда хватает. Если стрелять уметь
Точно так.
DEATHMAn 07-04-2018 10:29

quote:
Originally posted by calibr45-70:

1-2 выстрела на охоте пугает по цене? Ну мочите 3-5 с 308



Чтобы делать 1-2 хороших выстрела на охоте, нужно в перерывах между ними тренироваться, не так ли? И тут уже есть большая разница расстрелять 1-2 пачки обычных или "фильдиперсовых" на тренировке по мишеням и "бегущему кабану". Или для тренировок держать второй карабин в более лёгком калибре?
БИДЖО 07-04-2018 11:48

quote:
Изначально написано DEATHMAn:

Чтобы делать 1-2 хороших выстрела на охоте, нужно в перерывах между ними тренироваться, не так ли? И тут уже есть большая разница расстрелять 1-2 пачки обычных или "фильдиперсовых" на тренировке по мишеням и "бегущему кабану". Или для тренировок держать второй карабин в более лёгком калибре?

есть еще один вариант
самогон по 40 руб и уверенность в качестве патрона и точности оружия

DEATHMAn 07-04-2018 12:03

Это ж где такой самогон в магнум калибре по 40р? Нормальная пуля дороже стоит. А ещё заклёпка и тонер(гильзой пренебрежем, так и быть, как будто она нам бесплатно досталась). Я молчу о том, что набор инструмента хотя б первоначального уровня иметь надо.
kyk 07-04-2018 13:16

22wmr - это магнум?
kutsovas 07-04-2018 14:25

)))
БИДЖО 07-04-2018 14:44

quote:
Originally posted by DEATHMAn:

Это ж где такой самогон в магнум калибре по 40р? Нормальная пуля дороже стоит. А ещё заклёпка и тонер(гильзой пренебрежем, так и быть, как будто она нам бесплатно досталась). Я молчу о том, что набор инструмента хотя б первоначального уровня иметь надо.



А что удивляет?

Сценар 185 - 30р
Сунар 30-06 - 8р
Кнопка КВБ7М - 1,5р
гильзу не считаю, они многоразовые
Ну и на амортизацию пресса 50 коп. с патрона
Вроде уложились в сорокет ?

Андрей К 07-04-2018 16:24

На правах рекламы .300WM

Тот самый магнум-запас мощности в действии..

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 1600 268.9 Kb

kyk 07-04-2018 17:05

quote:
Originally posted by Андрей К:

Тот самый магнум-запас мощности в действии..



Ну чё, удобно же. И разделывать проще и котлеты можно прям на месте жарить.
На самом деле, ничего против магнумов не имею, но лично сам в них для себя необходимости не вижу.
DEATHMAn 07-04-2018 19:13

quote:
Originally posted by БИДЖО:

Вроде уложились в сорокет ?



Да, вполне. Если для 308 булки и сценар. (правда она уже ближе к 40 по цене). А если калибр 8мм или 375хх и пульта другая, там подороже.
V1 07-04-2018 19:58

quote:
Originally posted by Андрей К:

а правах рекламы .300WM

Тот самый магнум-запас мощности в действии..


Такое как правило случается при: a) попадании по кости, m)по крупным мышцам вдоль, в)чрезмерно мягкой пулей. Всё это случается при грубо говоря косячных попаданиях по тушке.

И с немагнумами тоже. Один кадр залимонил пулю для 30-30 (на пачке которых даже написано было) в горячий 30-06 и тоже жаловался. А чо, диаметр то один.

Solo.lv 07-04-2018 20:24

Для себя-не вижу смысла в магнумах. Отдача хрен с ней- дтк если что поможет,да и к двенадцатому давно уже привык- не жалуюсь. А вот ресурс ствола, вес ружбайки, избыточная мощность на охоте в наших широтах (50-200 метров), цена боеприпаса (даже на самокрут пороха вдвое). Если не охота а бумага то до километра проигрывает семейству 6.5 и 6 мм. За километр есть калибры поинтереснее.
Вот и спрашивается - зачем он мне? Горной охоты не предвидится, захочется больше джоулей возьму 9.3х62.
lexa4433 07-04-2018 21:45

Народ магнумов не боится, кому надо, покупают.
В наших широтах .30-06 более чем достаточен, дистанции охоты 100-300 метров.
Охотничьих метров, которые после промера дальномером, оказываются вместо трёхсот 100-120.
Про отдачу. Иногда меня привлекают к выбору ружей друзьям и их знакомых. Многие боятся отдачи 12 калибра. Приглашаю на стенд, смотрим тренировку детской школы (от 13 лет и старше) они стреляют из ружей 12 калибра, навеска дроби 20-28 г. дети б..лин. А сюрьёзные музчины задумываются о 20 калибре.
calibr45-70 08-04-2018 01:19

quote:
Изначально написано Solo.lv:
Для себя-не вижу смысла в магнумах. Отдача хрен с ней- дтк если что поможет,да и к двенадцатому давно уже привык- не жалуюсь. А вот ресурс ствола, вес ружбайки, избыточная мощность на охоте в наших широтах (50-200 метров), цена боеприпаса (даже на самокрут пороха вдвое). Если не охота а бумага то до километра проигрывает семейству 6.5 и 6 мм. За километр есть калибры поинтереснее.
Вот и спрашивается - зачем он мне? Горной охоты не предвидится, захочется больше джоулей возьму 9.3х62.

Настильность и прямой выстрел не те.
У моего вес 3200.

calibr45-70 08-04-2018 01:21

quote:
Изначально написано V1:
Нет. Стадо ломанулось, в стаде его потеряли из виду. Потом по следам определили что стрелянный откололся (кровил с кишечными делами). Пошли искать. Так до темноты и не нашли, а на закате по верх его следов уже были волчьи, приличная такая стая.

Так что я не против магнумов и тем более не 'боюсь' их, у уму напремер 45-70 кидает 300гр полуоболочечную чушку со скоpостью ок 2400фпс, но культа из них тоже не делаю.


До 150 м 45-70 лучше не придумаешь.

calibr45-70 08-04-2018 01:23

quote:
Изначально написано DEATHMAn:

Чтобы делать 1-2 хороших выстрела на охоте, нужно в перерывах между ними тренироваться, не так ли? И тут уже есть большая разница расстрелять 1-2 пачки обычных или "фильдиперсовых" на тренировке по мишеням и "бегущему кабану". Или для тренировок держать второй карабин в более лёгком калибре?

Максимум 10-20 улетает. Для выверки оптики 2-3 ежегодно. Тренироваться в тире и с 22 лр можно.

calibr45-70 08-04-2018 01:25

quote:
Изначально написано Андрей К:
На правах рекламы .300WM

Тот самый магнум-запас мощности в действии..


Пули надо подбирать правильные.

Solo.lv 08-04-2018 02:22

quote:
Изначально написано calibr45-70:

Максимум 10-20 улетает. Для выверки оптики 2-3 ежегодно. Тренироваться в тире и с 22 лр можно.


Тренироваться нужно с той винтовкой или ружьем с которым охотишься. И чем больше настрел тем лучше.
Поэтому тот же дешевый 308 может быть намного эффективнее на охоте чем все прочие "супермагнумы".

V1 08-04-2018 06:41

quote:
Originally posted by calibr45-70:

Тренироваться в тире и с 22 лр можно.



Тогда и охотится нужнo с мелканом.
quote:
Originally posted by calibr45-70:

До 150 м 45-70 лучше не придумаешь.



Я стреляю и на 300 с 45-70 cвоим самосадом, вообще то. И с фабричным стреляли и стреляют подальше.
Андрей К 08-04-2018 11:12

quote:
Originally posted by V1:

Такое как правило случается при:



quote:
Originally posted by V1:

a) попадании по кости



quote:
Originally posted by V1:

по крупным мышцам вдоль



quote:
Originally posted by V1:

чрезмерно мягкой пулей



quote:
Originally posted by calibr45-70:

Пули надо подбирать правильные



Ох, ёёёёёё..
Сколько оказывается жестких условий для применения магнумоФФ!
И в косточки-то попадать нельзя, и повдоль волокон мяса нельзя, и чрезмерно мягкой пулей нельзя, и не подобранной пулей нельзя..
"Огласите весь список!"(с)
Leser 08-04-2018 11:39

quote:
Тогда и охотится нужнo с мелканом.

+1000
zveroboy 1962 08-04-2018 15:16

quote:

Сколько оказывается жестких условий для применения магнумоФФ!


Магнумы придумали америкосы, чтобы через 50 лет у Русских парней "вскипели мозги"! Неужели не понятно, что это аналог "дела Скрипалей"! Они всех хотят посадить на свою иглу! Во франко говорящей Африке я с 9,3х62 провёл два тура, никто не бегал, все пошли на чучела. А англичане говорят, что этого не могёт быть,- только 375хих может уконтропупить элефанта, ну не может 9,3х62 убить ничего, более малярийного комара или термита. А Вы ведётесь! Включайте мозги и здравый смысл!
Raven75 08-04-2018 15:51

quote:
Изначально написано ALEX55555:
...и устанешь продавать его этот магнум при надобности. Ликвидность тоже нужно учитывать,так же как и при покупке авто.

А зачем продавать, если выбор изначально осознанный, когда человек точно знает, почему и для чего берет магнум?
Это и про авто можно так сказать: "Не бери Land Cruiser, сейчас кризис, устанешь продавать по нормальной цене". Ну и устанет, да, возможно. Но ведь есть вариант, что и не станет продавать, что будет ездить на машине до тех пор, пока она весь ресурс не выработает.

Schaber 08-04-2018 16:16

quote:
Originally posted by zveroboy 1962:

Магнумы придумали америкосы, чтобы через 50 лет у Русских парней "вскипели мозги"! Неужели не понятно, что это аналог "дела Скрипалей"! Они всех хотят посадить на свою иглу!


Ну ваще-то американцы без всяких скрипалей сами постоянно поднимают вопрос когда и насколько целесообразны магнума:

http://thebiggamehuntingblog.c...e-hunting-with/

https://www.americanhunter.org...gnum-cartridge/

http://www.chuckhawks.com/need_magnum_rifle.htm


БИДЖО 08-04-2018 16:46

quote:
Originally posted by PaHaN-evenck:

НЕ очень удачный пример (300вм) выбрали для этой темы, чисто охотский магнум,вон - даже НСК-И так считает, а тут я уже даже пресловутую имху добавлять не буду



300WM это старший брат 308-го
А .308 Win никто не назовет чисто охотничьим патроном.
V1 08-04-2018 18:09


quote:
Originally posted by Schaber:

Ну ваще-то американцы без всяких скрипалей сами постоянно поднимают вопрос когда и насколько целесообразны магнума



Это темы постоянных дурацкиз споров на всех форумах. На некоторых такие темы убивают сразу а автору минимум ставят на вид. Чак же местами пишет откровенную куету.
quote:
Originally posted by Андрей К:

Сколько оказывается жестких условий для применения магнумоФФ!



Это не жёсткие условия. Достаточно одного из них.

quote:
Originally posted by Андрей К:

"Огласите весь список!"(с)



Список из одного. Стараться не делать дурацких выстелов, или потом не жаловаться на магнумы.
Андрей К 08-04-2018 18:49

quote:
Originally posted by V1:

Список из одного. Стараться не делать дурацких выстрелов



Так это и для .22Lr более чем актуально, причём здесь магнумы?
V1 08-04-2018 21:06

Вот именно.
Solo.lv 08-04-2018 22:05

quote:
Изначально написано БИДЖО:

300WM это старший брат 308-го
А .308 Win никто не назовет чисто охотничьим патроном.

А 300 ВСМ младшая сестра?
По поводу 308- он кстати тоже внебрачный сын 30-06, который раньше был был очень армейским боеприпасом.
Почему 308 нельзя считать охотничьим если пол мира с ним по лесам шастает?

V1 09-04-2018 01:27

7.62х51 NATO - аврмейский.
.308WIN - коммерческий. Близки, но есть отличия. Поисковики в помощь.
VoffkaRnD 09-04-2018 02:45

если чисто для охоты - можно и магнум, так как если только охота и ресурса ствола хватит на всю жизнь, и отдача мало интересует, да и цена одного выстрела.
а вот если тир+охота ( цены и законы ко всему прочему то)
-отдача, когда стреляешь за раз много начинает напрягать.
-ресурс ствола, 2500 если стрелять по 50 хотябы за поход в тир, это всего 50 раз туда сходить, а если 100 за раз то всего 25 раз...даже если стрелять по 50 и ходить в тир раз в месяц расстреляешь ствол за 4 года и два месяца.
-цена патрона, сравните 300вм и 308.к примеру норма одинаковая, но в разных калибрах разница в 200р.
-в тир 95% а то и больше стрелков\охотников ходят и стреляют на 100м, да и на охоте, за исключением элитной по сути горной те же 100м, ну 200. На 500+ малок кто стреляет, и уж тем более по биоцели. А на 100 ветер не так страшен как на 500 и по сути если это биоцель размером с кабана к примеру, ветром никто не заморачивается.
Вот и выходит что магнум а) не нужен, б) зачем переплачивать за выстрел, в) зачем переплачивать за винтовку, если такая же но не в магнуме в два раза дольше проживет.
Релодом, отсыпанием из магнума и тд так же единицы будут заниматься, основная масса стреляет покупным.
Gilder 09-04-2018 05:24

С появлением оружия в Ackley Improved всё меньше смысла в магнумах. Имхо конечно.
PaHaN-evenck 09-04-2018 05:42

quote:
Originally posted by БИДЖО:

300WM это старший брат 308-го


Все патроны родственники )
dmitriy 09-04-2018 11:55

quote:
Изначально написано БИДЖО:

300WM это старший брат 308-го
А .308 Win никто не назовет чисто охотничьим патроном.

Это пиздес. А где начинается их родство то? И каким боком поясковый магнум на базе .375 НН стал родным братом патрона на базе гильзы 30-06?

БИДЖО 09-04-2018 12:16

quote:
Originally posted by dmitriy:

Это пиздес. А где начинается их родство то? И каким боком поясковый магнум на базе .375 НН стал родным братом патрона на базе гильзы 30-06?



По- спокойнее, Дмитрий, не так эмоционально.
Еще раз, 300WM это старший брат 308-го, т.к. 300-ка это тот же 308, только плюс триста метров к дистанции. Другими словами, по баллистике 308 на нуле метров схож с 300 на 300 метров.
не зря же у амеров на вооружении M24 в 308 и 300WM
вы не знали? будете опять спорить и утверждать, что это "чисто охотничий магнум"?
dmitriy 09-04-2018 13:21

quote:
Изначально написано БИДЖО:

По- спокойнее, Дмитрий, не так эмоционально.
Еще раз, 300WM это старший брат 308-го, т.к. 300-ка это тот же 308, только плюс триста метров к дистанции. Другими словами, по баллистике 308 на нуле метров схож с 300 на 300 метров.
не зря же у амеров на вооружении M24 в 308 и 300WM
вы не знали? будете опять спорить и утверждать, что это "чисто охотничий магнум"?

Будьте добры, просветите ка меня.... Когда на свет появился .300wm. И когда у пиндосранцев появилась на вооружении м24 в этом калибре. Думаю, что ответ на этот вопрос и станет ответом чисто охотничий это магнум иши нет. И второе. Просветите ка меня. Геометрия гильзы и патронника .308 win. и 7.62х51 нато идентичны? Это будет ответом на вопрос чисто охотничий патрон .308 или нет. Ну и третье. Будьте добры, подтвердите свое утверждение о равности .308 на нуле и .300 на трехтах метрах дистанции. В виде таблици. Длина ствола. Тип пули, скорость, энергия, подлетное время ну и абсолютное падение пули. Будет интересно взглянуть.

mihasic 09-04-2018 14:12

quote:
Изначально написано dmitriy:

патрона на базе гильзы 30-06?


308ой - я устал уже повторять - ни разу не родственник 30-06. Не читайте Потапова на ночь.

dmitriy 09-04-2018 14:51

quote:
Изначально написано mihasic:

308ой - я устал уже повторять - ни разу не родственник 30-06. Не читайте Потапова на ночь.


Согласен с Вами. 😎 Потапов тут правда не причем...

БИДЖО 09-04-2018 15:01

quote:
Originally posted by dmitriy:

стал родным братом патрона на базе гильзы 30-06?



quote:
Originally posted by dmitriy:

Будьте добры, просветите ка меня....... И второе. Просветите ка меня. ... Ну и третье. Будьте добры, подтвердите свое утверждение ...



вы себя читать пробовали? вам тут никто ничего не должен. в таком нравоучительном тоне будете с женой общаться. наверное.
quote:
Originally posted by dmitriy:

стал родным братом патрона на базе гильзы 30-06?



вас поправили, учитесь, набирайтесь знаний. и поменьше апломба, тут это не приветствуется.
и никаких таблиц не будет, не тот случай
просто сопоставьте скорости двух калибров, на одинаковых пулях
dmitriy 09-04-2018 15:11

quote:
Изначально написано БИДЖО:

вас поправили, учитесь, набирайтесь знаний. и поменьше апломба, тут это не приветствуется.

Дружище, с темы то не съезжай. Ответь лучше на вопросы, умник. А историю .300 саважа в судьбе .308 я прекрасно знаю, один хрен там уши 30-06 торчат. Нравится это Михасику или нет. Лучше за свои слова ответь. Сразу станет видно кто здесь фраер.

БИДЖО 09-04-2018 15:26

quote:
Originally posted by dmitriy:

Дружище, с темы то не съезжай... Лучше за свои слова ответь. Сразу станет видно кто здесь фраер.



Вы наверно бандит? Уголовник? Сколько ходок?
Или у дяди блатная романтика поперла, от радио Шансон? Зачем вы здесь, просрать ся?

А про вопросы- учитесь сами пользоваться поиском, не ждите что вам кто-то принесет "на гора" все ваши хотелки.
Больше в таком ключе сюда не пишите.

Schaber 09-04-2018 15:41

quote:
А историю .300 саважа в судьбе .308 я прекрасно знаю, один хрен там уши 30-06 торчат

И это всё неправда.

Самым близким по размерам тела к .308 Win является...является...правильно!!! Является патрон 7,62х54R

Что не трудно заметить на эскизе:


click for enlarge 1656 X 1280 62.9 Kb

Кто сомневается, могут бахнуть из трёхлинейки 308-м.

Кстати, из 308-го не бахнуть ни 30-06, ни 300 Sav, а также наоборот.

Vadichka 09-04-2018 16:39

Странная тема. Просто напросто магнум НЕ НУЖЕН для всех любых охот среднепересеченной местности. Только для гор, причем фанатичных гор. А так, чего его бояться...
БИДЖО 09-04-2018 21:13

Мы прощаемся с Дмитрием. Он злоупотребляет спиртным и совсем не следит за языком.
БИДЖО 09-04-2018 21:28

quote:
Originally posted by Vadichka:

Странная тема. Просто напросто магнум НЕ НУЖЕН для всех любых охот среднепересеченной местности. Только для гор, причем фанатичных гор. А так, чего его бояться..



Так из магнума можно сделать немагнум совершенно спокойно, а вот наоборот- не получится. Всегда приятно иметь запас по мощности, и пользоваться им когда нужно.
2 Иваныч Баский 09-04-2018 21:50

На мой взгляд, боязнь у народа одна. Это цена на патроны. Всё остальное, это лишь разговоры, чтоб прикрыть нежелание тратиться. Отдача, фигня. Тем паче, она зависит не только от калибра, но и от веса оружия.
У меня для охоты три калибра:
-300ВМ ЧТЗ-550 180 грн. 940 м/с. Вес оружия 4.4 с оптикой и снаряженным магазином и ремнём
-недомагнум 0.30R Blaser 180 грн, 890 м/с. Киплауф. Вес оружия 3 кг с оптикой.
-9.3х74 286 грн. 710 м/с. Штуцер. Вес оружия 4.3 кило с оптикой, двумя патронами и ремнём.
Самый скотский выстрел, это у киплауфа. Малый вес сказывается.
Остальные два дают примерно одинаковую отдачу и цена патрона одинакова.
Девятка не гематомит. На лося и кабана беру её. Коз бью из ЧЗТа и киплауфа. По настроению)))
Стараюсь по голове и по рёбрам за лопаткой. Гематомы есть. Как без них? Зато не заморачиваюсь с поправками до 300 метров. Чутка приподнял перекрестие и выстрелил. Самый дальний выстрел по козе из 300ВМ, это 425 м. Просто поднял перекрестие до уровня глаз козы и пуля пришла в грудь. С 308 так бы не получилось.
Есть смысл в магнумах. Но дорого! )))
Rasvet 09-04-2018 22:17

quote:
Есть смысл в магнумах. Но дорого!

100% верно. Остальное всё лукавство.
mihasic 09-04-2018 23:18

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
На мой взгляд, боязнь у народа одна. Это цена на патроны.


В смысле патронов, я живу в тепличных условиях: стреляю исключительно самокрутом, что в два-три раза дешевле магазинных. И большой разницы в стоимости 30-06 или какого-нибудь средней руки магнума для меня нет. Тем не менее, магнумов не держу. Так что дело не в цене.
quote:

Всё остальное, это лишь разговоры, чтоб прикрыть нежелание тратиться. Отдача, фигня. Тем паче, она зависит не только от калибра, но и от веса оружия.


Зачем такие резкие высказывания? Какая-то в Вас чувствуется направленность на конфликт. Ещё раз: для меня цена патрона моего 30-06 и магнума практически неотличима. А вес - это не такой уж пренебрежимый фактор, особенно при ходовой охоте.
quote:

У меня для охоты три калибра:
-300ВМ ЧТЗ-550 180 грн. 940 м/с. Вес оружия 4.4 с оптикой и снаряженным магазином и ремнём
-недомагнум 0.30R Blaser 180 грн, 890 м/с. Киплауф. Вес оружия 3 кг с оптикой.
-9.3х74 286 грн. 710 м/с. Штуцер. Вес оружия 4.3 кило с оптикой, двумя патронами и ремнём.
Самый скотский выстрел, это у киплауфа. Малый вес сказывается.
Остальные два дают примерно одинаковую отдачу и цена патрона одинакова.


Вот. А у моего а-болта в 30-06 при весе 3.56 с оптикой отдача комфортна, с рук в майке случалось стрелять 50 выстрелов - без проблем.
quote:

Есть смысл в магнумах. Но дорого! )))


Да нет, не в дороговизне дело. Просто область, где применение магнумов оправдано, очень невелика и находится за пределами круга интересов среднего (скажу даже - обычного) охотника. Горы, тундра, Африка.
Вот уж совсем недорогой пример. У меня две винтовки в 223 и ни одной в 243 или в 22-250. Не нужны, хотя уж тут, в малом калибре, цена патрона совсем никакого значения не имеет.
Магнумы дискомфортны. Чуть длиннее, чуть тяжелее, заметно громче и чаще всего ни к чему - всё это вместе и даёт: дис-ком-форт.

ALEX55555 09-04-2018 23:18

Ничего подобного,нет тут никакого лукавства. На кой мне нужен 300-й если мои дистанции на охотах до 200 метров? Был как то давно бык метров с 250-и и то раз за много лет, но обычно 20-150м. 30-06 работает на этих дистанциях прекрасно,ни разу про девятки и магнумы не думал. Так зачем мне 300-й? И таких как я в России процентов 90 из тех что охотятся.
Schaber 09-04-2018 23:43

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Просто поднял перекрестие до уровня глаз козы и пуля пришла в грудь. С 308 так бы не получилось.


Чёй та, не получилось-то? Например у RWS падение на 400м у 308Win всего на 10см больше, чем у 300WM.
Энергии да, меньше.

calibr45-70 10-04-2018 01:06

quote:
Изначально написано V1:

Я стреляю и на 300 с 45-70 cвоим самосадом, вообще то. И с фабричным стреляли и стреляют подальше.

Зачем с мелканом, если в 300 все прилетает куда целишься? Больше стрелять не интересно. Тренировка только по отработки спуска со шнеллером, можно проводить и без патрона. А 45-70 на 400 м можно, но из 300 вм лучше. Поправок почти не надо

V1 10-04-2018 01:24

Насчёт поправок это да. Мне отлично подошли риски на шотганном прицеле. В оригинале было емнип 50-75-100, стало 100-200-300. Повезло так.
mokus 10-04-2018 07:31

Кароче плавно перешли к нитроэкспрессам
2 Иваныч Баский 10-04-2018 10:39

quote:
Originally posted by mihasic:

Да нет, не в дороговизне дело.



Это у вас там в америках, северных и южных с центральными не в дороговизнах дела.
А у нас 308 стоит 32 рубля. Аккурат 0.5 доллария. А 300ВМ от 320 до 600 руб.(От 5 до 10 баксов)
Как не дороговизна? Самая что ни на есть, дороговизна.
2 Иваныч Баский 10-04-2018 10:42

quote:
Originally posted by V1:

Насчёт поправок это да. Мне отлично подошли риски на шотганном прицеле. В оригинале было емнип 50-75-100, стало 100-200-300. Повезло так.



Аналогично)))
Сетка прицела БДС ярдовая. Но с 300ВМ-ом при пристрелке в ноль первый кругляш ровно 300 м, затем 400 м, 500 м и 600 метров.
Просто подарочек какой-то.
БИДЖО 10-04-2018 12:15

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Сетка прицела БДС ярдовая. Но с 300ВМ-ом при пристрелке в ноль первый кругляш ровно 300 м, затем 400 м, 500 м и 600 метров.Просто подарочек какой-то.



Никон Монарх 3 2,5-10х42 ?
Vadichka 10-04-2018 14:01

quote:
Изначально написано БИДЖО:

Так из магнума можно сделать немагнум совершенно спокойно, а вот наоборот- не получится. Всегда приятно иметь запас по мощности, и пользоваться им когда нужно.

В средней полосе, среднепересеченной местности, где большинство охот на копытных и медведя - загонка, либо подход, а то и просто стрельба с вышки/лабаза, крайне редко стреляют далее 100 м, а дальше 250 м вообще практически никогда, - это дистанции прямого выстрела для того же 30-06, 308, 7,62/54, и т.п., ну, может 9,3/62 чуть более минометный, но до 100 м и его за глаза. А вот прошить накоротке лося из 300ВМ или Везерби, и потом искать, где он помер, - это запросто. Или нашпиговать гематомами от скоростной пули кабанчика или косульку, чтобы выкинуть половину мяса. Избыточная скорость - зло.
А переснаряжать - дело, конечно, хорошее. Только для большинства в РФ и РБ недоступное пока.

mihasic 10-04-2018 14:06

quote:
Изначально написано Vadichka:

А переснаряжать - дело, конечно, хорошее. Только для большинства в РФ и РБ недоступное пока.


Более того, всякие рассуждения будто бы из мангума немагнум делается на счёт "раз" - это от дилетантизма. Кто хоть чуть-чуть ковырялся с ослабленными патронами, то знает, какой это геморрой в плане стабильности.

БИДЖО 10-04-2018 14:14

quote:
Originally posted by mihasic:

Кто хоть чуть-чуть ковырялся с ослабленными патронами, то знает, какой это геморрой в плане стабильности.



Михасик, я это делал, поэтому говорю уверенно
Так вот, сделать из 300ки 30-06 не представляет сложности, стабильность отличная. Синтепон не нужен.
ALEX55555 10-04-2018 15:54

quote:
из 300ки 30-06 не представляет сложности, стабильность отличная. Синтепон не нужен.


Это понятно,а х39 слабо?
2 Иваныч Баский 10-04-2018 16:01

quote:
Originally posted by БИДЖО:

Никон Монарх-3 2,5х10/42



Да. Отличный прицел с БДС. До 600 метров всё в центр мишени. Строго по колечкам.
2 Иваныч Баский 10-04-2018 16:11

quote:
Originally posted by Vadichka:

В средней полосе, среднепересеченной местности, где большинство охот на копытных и медведя - загонка, либо подход, а то и просто стрельба с вышки/лабаза, крайне редко стреляют далее 100 м, а дальше 250 м вообще практически никогда, - это дистанции прямого выстрела для того же 30-06, 308, 7,62/54, и т.п., ну, может 9,3/62 чуть более минометный, но до 100 м и его за глаза. А вот прошить накоротке лося из 300ВМ или Везерби, и потом искать, где он помер, - это запросто.



Ну так и речь тогда нужно вести в другом ключе:
"Почему в средней полосе все боятся магнум-калибров" )))
Отвечу повторно. Не боятся. Просто дорого.
Приведу пример. Средняя полоса Урала)))
Слышим очередь: бам, бам, бам...Всего 10 выстрелов из 308. Подъезжает наш коллега на снегоходе. Говорит, стрелял по лосям на замерзшем болоте. Тройка шла около 500 метров. Отбабахал с полуавтомата до последней железки. Не попал...Патроны дешёвые, чё их жалеть?!!Уточнили детали. Барнаул 9.2 грамма. И то верно. Чё их жалеть? )))
При наличии того же болтовика в 300ВМ и прицела с сеткой БДС, шансы взять одного-двух лосей были бы вполне реальные.
К чему я это? И в средней полосе очень часто встречаются дистанции 200-300 метров и более. Выруба, замёрзшие болота, поля, покосы, прочие сельхозугодья. И дальний выстрел зачастую будет не лишним.
Не загонами едиными жив человек)))
БИДЖО 10-04-2018 16:37

quote:
Originally posted by ALEX55555:

Это понятно,а х39 слабо?



легко
но уже синтепон нужОн
БИДЖО 10-04-2018 16:40

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Да. Отличный прицел с БДС. До 600 метров всё в центр мишени. Строго по колечкам.



знаю, у самого такой
колечками круглый гонг очень удобно накрывать
2 Иваныч Баский 10-04-2018 16:57

quote:
Originally posted by БИДЖО:

колечками круглый гонг очень удобно накрывать



Мишень номер 4 тоже)))
click for enlarge 1707 X 1280 163.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 117.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 91.4 Kb
Боковой ветер особо не ловил. Был важен прострел дистанций по сетке.
На мой взгляд, весьма не плохо.
Vadichka 10-04-2018 17:02

quote:
Изначально написано ALEX55555:

Это понятно,а х39 слабо?

7,62х39=зло

Schaber 10-04-2018 17:32

quote:
Originally posted by Vadichka:

7,62х39=зло


Да ладна...
https://www.ruger.com/products...eets/16976.html

Если с 300WM ходить на китов то и 300WM будет злом.

2 Иваныч Баский 10-04-2018 17:36

На мой малопросвещённый взгляд, 39-й патрон вполне себе годится каких-нибудь коз бить накоротке. Или оленей северных. Да любого скота весом в 70-80 кило. Почему нет?
Schaber 10-04-2018 17:41

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Да любого скота весом в 70-80 кило. Почему нет?


Дак он и создавался для отстрела всяких скотов призывного возраста как раз в этой весовой категории.

2 Иваныч Баский 10-04-2018 17:44

quote:
Originally posted by Schaber:

он и создавался для отстрела всяких скотов призывного возраста как раз в этой весовой категории.



Для выведения из строя!!! )))
В жопу попали и уже ништяк! Из боя вышло сразу три)))
Schaber 10-04-2018 19:05

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Из боя вышло сразу три)))


Вот.Одним выстрелом сразу троих со сцены.

А магнума валят на глушняк, но только одного.

Вывод:магнума не нужны.

VN-R 10-04-2018 19:58

ИМХО по теме.

Вряд ли можно говорить о том что "народ" "боится". Скорее несколько другое.

БОльшей распространенность магнум калибров в России препятствует малый исторический опыт применения нарезного. Не так давно ведь разрешили. Да и сейчас вряд ли массовый опыт можно признать сколько нибудь зрелым. Если говорим о "народе", то большинство российских охотников в год делает от нескольких выстрелов до нескольких десятков выстрелов. Доступных стрельбищь практически нет. Многие просто не понимают магнум калибры, ибо не имеют возможности недорого их иметь и регулярно применять. А потому народ в отношении магнумов питается не личным достаточным опытом или достоверным знаниями ближайших знакомых, а расхожими штампами и урывочными достоверными сведениями, которым не всегда могут дать верную оценку.

Среди того, что "знает" наш "народ" про магнумы из того, что его если не пугает, то отпугивает )) :
- злая отдача (ассоциативный ряд - синяк на плече, больно, разбитый прицелом лоб, "убивает" прицелы, особенно ночники));
- оружие тяжелее;
- дичь вблизи шьет (ассоциация - не валит) либо сильно разбивает мясо, гематомит (ассоциация - портит, на выброс);
- это для дальней стрельбы (ассоциация - степи, горы, Африка, но не наш лес);
- патроны заводские дороже существенно и крайне скудный выбор в магазинах;
- самому снаряжать патроны геморно (не достать нужных компонентов, дорого, малый выбор, сложно настраивать магнумы - капризные);
- ресурс стволов в разы меньше, чем у обычных калибров.

Народ живет весьма небогато. Пять патронов в магнум калибрах для большинства по цене равны месячными расходам на обеды в заводской столовой.

Как то видел шведскую статистику по охоте на лося, так там средняя дистанция добычи - менее 50 метров. У нас в России схожие лесные условия. Много вышек для охоты от прикормки вообще под гладкоствольное оружие расчитано - 15-30 метров, Магнуму негде "разгуляться". Навскидку перебрал пару десятков знакомых охотников - никто из них со своего охотничьего карабина ни разу на 300 м не стрелял, даже для тренировки (Тюменская область, Западная Сибирь), предел 200 метров с мелким "хвостиком".

Большинство охотится ночью на зверя (медведь, кабан) с дешевыми ночниками российского или белорусского производства, для которых 7,62х54 или даже 308WIN - предел. Магнум калибр для них (бюджетных ночников) - верная смерть. А это опять непозволительная роскошь для "народа", как и иметь разные карабины для ночной и дневной охоты, как вариант.

Вот и получается что прежде всего для "народа" магнум калибры это дорого и не нужно (не востребовано исходя из реальных условий охот). Да еще и не понятны до конца их практические преимущества и реальные недостатки (в сравнении с массово используемыми обычными калибрами). Мягко выражаясь - не очень доступны компоненты для самостоятельного снаряжения патронов.

Все вышеизложенное - ИМХО, если говорим о "народе", как обозначено ТС - т.е. о сотнях тысяч или даже миллионах россиян-охотников с их реальным невысоким уровнем доходов и весьма ограниченным личным опытом и знаниями по нарезному, а не о сотнях (ну может быть нескольких тысячах на всю страну) продвинутых "гурманов" с высоким уровнем доходов.

С уважением, Виталий.

Gilder 10-04-2018 20:10

А какие калибры удобны до 400 метров? Не магнумы. Чтобы поправки не крутить.
VN-R 10-04-2018 20:16

quote:
Изначально написано Gilder:
А какие калибры удобны до 400 метров? Не магнумы. Чтобы поправки не крутить.

Так на 400 по любому поправки крутить ))) что магнум, что не магнум.

У меня еще пачка патронов RWS в калибре 9,3х62 с пулей DK 14 с чем-то грамма - у них неплохая настильность. Я ими как раз до 400 м примерялся.

С уважением, Виталий.

Solo.lv 10-04-2018 20:17

quote:
Изначально написано Gilder:
Не магнумы. Чтобы поправки не крутить.

Разве такие бывают? Все равно поправки надо брать, даже на магнуме.

Gilder 10-04-2018 20:32

quote:
Изначально написано Solo.lv:

Разве такие бывают? Все равно поправки надо брать, даже на магнуме.



Я имею ввиду что можно поднять прицел до загривка к примеру на 400 метров вот и будет поправка.
Gilder 10-04-2018 20:52

quote:
Так на 400 по любому поправки крутить ))) что магнум, что не магнум.

Обязательно надо крутить или по зверю можно соориентироваться?
Solo.lv 10-04-2018 20:54

quote:
Изначально написано Gilder:

Я имею ввиду что можно поднять прицел до загривка к примеру на 400 метров вот и будет поправка.

Такая траектория и энергия пули подойдет?
click for enlarge 1280 X 720  77.4 Kb

Gilder 10-04-2018 20:59

это лучшее что есть? 76 см без барабанов видимо никак не обойтись.
Solo.lv 10-04-2018 21:24

quote:
Изначально написано Gilder:
это лучшее что есть? 76 см без барабанов видимо никак не обойтись.

Можно и по сетке поправки взять, вот к примеру кабанчик на четыре сотни метров, пятнадцать крат оптика.
Магнумы может чуть и лучше,но тоже прилично снижаются. Ещё и на каких пол метра вбок ветром может сдуть. И мы ведь всего про 400 метров говорим, это я про сказочников стреляющих на пол километра и далее на охоте стоя с рук.
click for enlarge 1280 X 720 77.1 Kb
2 Иваныч Баский 10-04-2018 22:29

quote:
Originally posted by Gilder:

Я имею ввиду что можно поднять прицел до загривка к примеру на 400 метров вот и будет поправка.



На "Стандарте" (308 и 30-06, ну ещё легкие Девятки) только до 300 метров при условии пристрелки в ноль на 150-170 метров. На 400 метров уже ни как...
Terney 70 11-04-2018 01:52

quote:
Изначально написано VN-R:
ИМХО по теме.

Вряд ли можно говорить о том что "народ" "боится". Скорее несколько другое.

Вот и получается что прежде всего для "народа" магнум калибры это дорого и не нужно (не востребовано исходя из реальных условий охот).

если говорим о "народе", как обозначено ТС - т.е. о сотнях тысяч или даже миллионах россиян-охотников с их реальным невысоким уровнем доходов и весьма ограниченным личным опытом и знаниями по нарезному, а не о сотнях (ну может быть нескольких тысячах на всю страну) продвинутых "гурманов" с высоким уровнем доходов.

С уважением, Виталий.


Готов подписаться под каждым словом! Потому как все аргументы применимы и ко мне лично! Я- народ!

V1 11-04-2018 03:26

quote:
Originally posted by Solo.lv:

Такая траектория и энергия пули подойдет?



quote:
Originally posted by Gilder:

это лучшее что есть? 76 см без барабанов видимо никак не обойтись



Перестреляйте на 200м ноль, и картина поменяется, все останется в "минуте оленя" до 300м, скорее всего. У мну с 308м так.
VN-R 11-04-2018 06:29

quote:
Изначально написано V1:

Перестреляйте на 200м ноль, и картина поменяется, все останется в "минуте оленя" до 300м, скорее всего. У мну с 308м так.

Я, кстати, 9,3х62 в ноль пристрелял на 150 м, а 243-й на 175 м. Нестандартное решение, но весьма практичное. Львиная доля выстрелов на охоте получается без поправок, ибо, например, дальность прямого выстрела в 243-м находится в пределах 195-210 м, в зависимости от температуры воздуха.

С уважением, Виталий.

V1 11-04-2018 06:53

quote:
Originally posted by VN-R:

Я, кстати, 9,3х62 в ноль пристрелял на 150 м, а 243-й на 175 м. Нестандартное решение, но весьма практичное. Львиная доля выстрелов на охоте получается без поправок, ибо, например, дальность прямого выстрела в 243-м находится в пределах 195-210 м, в зависимости от температуры воздуха.



Ну дык. Я давеча прочитал как мужик даже 30-30 пристрелял на 140, доволен был как слон - все разумные для 30-30 дистанции стали без поправок.
2 Иваныч Баский 11-04-2018 10:17

quote:
Originally posted by VN-R:

Я, кстати, 9,3х62 в ноль пристрелял на 150 м, а 243-й на 175 м. Нестандартное решение, но весьма практичное.



Мне кажется, это сейчас самое стандартное решение)))
Стандарт на 15-170 метров. Магнумы на 200 метров.
Artishok 11-04-2018 14:30

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

самое стандартное решение



Я вот пристрелял свой бар на 180 метров в ноль, в итоге на 50 метров вместо попадания по лопатке смазал в холку. Потом понял и вторым взял ниже середины силуэта и попал.
2 Иваныч Баский 11-04-2018 18:19

quote:
Originally posted by Artishok:

Я вот пристрелял свой бар на 180 метров в ноль, в итоге на 50 метров вместо попадания по лопатке смазал в холку



Тогда вам нужно пристреливать на 50 метров. Вот и весь вопрос.
ALEX55555 11-04-2018 18:28

quote:
на 180 метров в ноль, в итоге на 50 метров вместо попадания по лопатке смазал в холку

100 метров,чего изобретать велосипед.
nekobasu 11-04-2018 20:29

quote:
Originally posted by Artishok:

Я вот пристрелял свой бар на 180 метров в ноль, в итоге на 50 метров вместо попадания по лопатке смазал в холку. Потом понял и вторым взял ниже середины силуэта и попал.



Даже медленный 7.62х39, выпущенный из Сайги МК-03 со скоростью 660 м/с, при нуле на 200 метров на сотке поднимается на 10 - 12 см. Ваше попадание в холку - это не косяк патрона - это косяк стрелка.
V1 12-04-2018 02:22

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Стандарт на 15-170 метров. Магнумы на 200 метров.




Я уже много дет пристреливаю всё "конское" - 308, 30-06, 7х57 на 200 (ярдов, но разница невелика). Клиенты не жалуются.
calibr45-70 12-04-2018 20:21

300 ВМ - это плюс 100 м прямого выстрела к 308. И возможность выстрела на большие расстояния. Это шанс не промазать и взять зверя красиво с 1 выстрела. Это возможность не сильно морочится весом зверя и убойностью патрона. Короче плюсов очень много. Минусы перечислены выше. Кто что выбирает. Дело ваше.
click for enlarge 615 X 640 114.3 Kb
V1 12-04-2018 21:49

quote:
Originally posted by calibr45-70:

И возможность выстрела на большие расстояния.



Что есть большие по вашему? Тем более если разница прямого выстрела в 100м?
quote:
Originally posted by calibr45-70:

Это шанс не промазать и взять зверя красиво с 1 выстрела.



Никак не зависит от калибра имхо.
quote:
Originally posted by calibr45-70:

Это возможность не сильно морочится весом зверя и убойностью патрона.



+1
calibr45-70 13-04-2018 01:58

По поводу. 1 - энергетику на расстоянии пуля 300 вм сохраняет лучше прочих магнумов и тем более не магнумов. Те убойности её для зверя хватит и на дистанции, большие стандартных охотничьих 50-400 м.
Настильность и скорость позволяет не морочится не только с весом зверя, но и с дистанцией до него в пределах прямого выстрела (при 0 на 300 это 400 м, что дальше 308 на 100 м). Те на охоте на типичных дистанциях +100 м просто навёл и выстрелил. Причём выскочил зверь 200 кг или 700 кг, энергии пули хватит и тому и тому.
На мой взгляд это серьёзные плюсы.
kutsovas 13-04-2018 08:01

Калибр на крупного зверя. Не для ходовой охоты (вес, длинна ствола). Если учесть, что «вся страна» (мАскву и прочее не в счет) у нас может позволить одно ружье, то прямо скажем не универсальный калибр. А, вдруг зайчик, бобер...)))
calibr45-70 13-04-2018 10:12

Оболочка и нет проблем. Как раз считаю универсальным. Карабин у меня весит 3200 без оптики.
kutsovas 13-04-2018 11:43

quote:
Изначально написано calibr45-70:
Оболочка и нет проблем. Как раз считаю универсальным. Карабин у меня весит 3200 без оптики.

Сколько стоит ваш карабин, на памяти только рослер относительно не дорого в таком калибре и весе можно купить? Да и не забывайте про взаимовыручку в лесу, врят ли вам кто полкинет 300)
calibr45-70 13-04-2018 12:41

Манлихер 3,6 кг, Браунинг А-Болт 3,2-3,4 кг, Рем 3,4 кг, много всего. Патронами да, не поделятся. Но обычно на охоту больше 10 шт не беру.

https://stvol.ua/catalog/s_pro...atvorom/305128/
http://www.sevamerstrelok.com/ChuckHawks/Item_009.html
https://www.air-gun.ru/narezno...in_mag_stvol_26

kutsovas 13-04-2018 12:58

Теперь оцените сколько стоят эти ружья и сайги, вепри и лоси в 308, да еще средний доход по россии, вот ваша цена не популярности.
2 Иваныч Баский 13-04-2018 15:37

quote:
Originally posted by kutsovas:

Сколько стоит ваш карабин, на памяти только рослер относительно не дорого в таком калибре и весе можно купить? Да и не забывайте про взаимовыручку в лесу, врят ли вам кто полкинет 300)



Мой ЧЗТ-500 в 300ВМ сейчас стоит дешевле, чем ЧЗТ-550 в 308 на 10 тысяч)))
Когда покупал, цены были одинаковы. Ровно 42 тысячи.
На счёт братской помощи. Не знаю, но мне кажется, я ещё ни разу больше 4 патронов на охоте не расстреливал. Если не считать сурков.
Да и брать патроны с непонятной баллистикой у другого, оно надо?
Если на 100 метров стрелять, ещё ладно. А так, если чутка подальше. Я и дробовые ни у кого не беру. Хрен знает, что там натолкано!
Solo.lv 13-04-2018 15:56

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Да и брать патроны с непонятной баллистикой у другого, оно надо?


Это что надо творить на охоте чтобы патронов не хватило? Ладно дробовые на утку закончились, но нарезные серьезных калибров...
V1 13-04-2018 16:05

quote:
Originally posted by calibr45-70:

По поводу. 1 - энергетику на расстоянии пуля 300 вм сохраняет лучше прочих магнумов и тем более не магнумов. Те убойности её для зверя хватит и на дистанции, большие стандартных охотничьих 50-400 м.
Настильность и скорость позволяет не морочится не только с весом зверя, но и с дистанцией до него в пределах прямого выстрела (при 0 на 300 это 400 м, что дальше 308 на 100 м). Те на охоте на типичных дистанциях +100 м просто навёл и выстрелил. Причём выскочил зверь 200 кг или 700 кг, энергии пули хватит и тому и тому.
На мой взгляд это серьёзные плюсы.



Энергия да, настильность да. Дальше прямой выстрел - точно. Другими калибрами тоже делается, но с бОльшими танцами с бубном. Только для того чтобы стрелять нужна практика, и тут затык.

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Мой ЧЗТ-500 в 300ВМ сейчас стоит дешевле, чем ЧЗТ-550 в 308 на 10 тысяч)))



Естессно. Иначе б его не продали вообще.
2 Иваныч Баский 13-04-2018 16:13

quote:
Originally posted by V1:

Естессно. Иначе б его не продали вообще.



Собственно в этом и кроется подтверждение, что магнумы у нас не любят лишь из-за их высокой стоимости.)))
kutsovas 13-04-2018 16:17

Куклусклан 300wm. По цене cz500- 3 сайги, 2 вепря, 1,5 тигра.
kutsovas 13-04-2018 16:19

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Собственно в этом и кроется подтверждение, что магнумы у нас не любят лишь из-за их высокой стоимости.)))

покажи мне фото зайчика из 300wm?)))

Или глухоря

Artishok 13-04-2018 16:29

quote:
Originally posted by Solo.lv:

Это что надо творить на охоте чтобы патронов не хватило?



Ну у меня было, взял с собой 10 патронов, по двум свиньям потратил 7, одну добыл (вот такой я косой ), для пополнения магазина пришлось поклянчить ещё пару-тройку патронов, благо у товарища были точно такие, как использую я.
Тантал 13-04-2018 16:31

quote:
Почему народ боится магнум калибров?

Никто их особо не боится, просто в подавляющем большинстве случаев не нужны.
trif9437 13-04-2018 16:34

Я не люблю большие калибры. Больше 9.3 мм.
Сильная отдача, проблемы с кучностью, да и по большому счету в России и животных то нет, чтобы оправдать всякие магнумы и супермагнумы. У меня был 9.3 на 62 еще куда ни шло. Да и цена - пару раз жахнул и без штанов можно остаться. Как продал, сразу настроение улучшилось.
2 Иваныч Баский 13-04-2018 16:44

quote:
Originally posted by kutsovas:

покажи мне фото зайчика из 300wm?)))
Или глухоря



Я зайцев не бью. Несколько штук взято из дробовика.
Могу выложить фото сурков, битых из 300ВМ. Ни чего фатального. Просто выпотрошены.
click for enlarge 1920 X 1272 188.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1272 219.4 Kb
Нижнее фото, это 223 Рем)))
Вроде отдачи нет, всё такое. А повреждения почти как от 300ВМ.
2 Иваныч Баский 13-04-2018 16:50

quote:
Originally posted by Artishok:

Ну у меня было, взял с собой 10 патронов, по двум свиньям потратил 7, одну добыл



Меня бы за такое уволили из угодий без права восстановления)))
kutsovas 13-04-2018 16:53

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Я зайцев не бью. Несколько штук взято из дробовика.
Могу выложить фото сурков, битых из 300ВМ. Ни чего фатального.

ну, раз вы любитель магнума и настильной траектории, почему у вас не лазер 375 чт ? 300вм просто курит в сторонке

2 Иваныч Баский 13-04-2018 16:59

quote:
Originally posted by kutsovas:

ну, раз вы любитель магнума и настильной траектории, почему у вас не лазер 375 чт ?



Мне 300ВМ хватает. Я ведь магнумы не пропагандирую и не навязываю ни кому.
Был вопрос в названии темы "Почему..?". Я высказал своё мнение.
Вам не нравятся магнумы? Не берите. Нивапрос! )))
kutsovas 13-04-2018 17:25

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Мне 300ВМ хватает. )))

дедушка в деревне так про 308 думает. Зазеркалил вопрос я)))

Artishok 13-04-2018 17:28

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Меня бы за такое уволили из угодий без права восстановления)))

Мне повезло, что одну все же добыл, а вторая ушла целехонькая. Вроде и добыча есть и вторая на развод осталась.

kutsovas 13-04-2018 17:30

quote:
Изначально написано Artishok:

а вторая ушла целехонькая.


мед осмотр сделали?))))

Artishok 13-04-2018 17:59

quote:
Originally posted by kutsovas:

мед осмотр сделали?))))



оффтоп, ну тупо по следам прошли. Ни шерсти, ни крови, шла хорошо, собачки не догнали. Да и я своими глазами видел, что не попал. Зато во вторую 3 раза на адреналине. Это к тому случаю, что я раньше описывал, тупо выше свиней шли пули.
БИДЖО 13-04-2018 17:59

Лучше чем классик, я не смогу сказать...Вот как Пластер описывает 300WinMag.

ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ .300 WINCHESTER MAGNUM
Хотя патрон М118 Long Range со 175-грановой пулей добавил порядка 100 ярдов или около того к эффективной дальности .308 калибра, в действительности, этот боеприпас теряет много энергии, пролетев 1000 ярдов. К тому времени, как скорость пули упадет до 1200 футов в секунду, она обладает энергией 560 футо-фунтов, что составляет примерно половину значения, которым она обладает на 600 ярдах, что значительно снижает ее пробивную способность и летальное действие. Более того, понижающаяся траектория становится такой крутой дугой,
что даже небольшая ошибка в оценке дальности приводит к полному промаху.
Есть способ повысить эти характеристики при дальней стрельбе и достичь большей эффективной скорости и терминального эффекта на дистанциях от 900 до 1000 ярдов - воспользоваться королем среди патронов для стрельбы на большие дальности патроном калибра .300 Winchester Magnum. Этот мощный боеприпас традиционно доминирует среди .30 калибров при стрельбе на 1000 ярдов в ежегодном матче Национальной стрелковой ассоциации в Кемп Перри. Именно из-за впечатляющих характеристик .300 WinMag, система снайперского оружия Армии США М24 разрабатывалась таким образом, чтобы была возможность трансформировать ее из калибра 7,62мм для стрельбы более мощным боеприпасом. Перед тем, как посмотреть на баллистические данные, давайте оценим, насколько действительно далеки 1000 ярдов.
Условия эксплуатации калибра .300 Magnum
Одно можно признать очевидным - что 1000 ярдов равно 10 футбольным полям, измеренным из конца в конец, или равно 3000 футам, что составляет примерно три пятых мили. Если бы у вас был широкий 36-дюймовый шаг, и вы делали один шаг в секунду - серьезная заявка на победу - у вас бы ушло 16,5 минут, чтобы пройти 1000 ярдов. Это длинный, длинный путь. Но теперь представьте следующее. На 1000 ярдах - на расстоянии, где вам будет сложно просто увидеть человека без оптических устройств, где у пули .308 калибра уйдет около двух секунд, чтобы достичь такого расстояния - .300 Winchester Magnum все еще обладает боль-
шей кинетической энергией - более известной как 'энергия нокдауна' - чем пистолетная пуля .44 Magnum при выстреле в упор. Патрон .300 Winchester Mag является неоспоримым королем царства дальней стрельбы. Но у этого чудо-патрона гораздо больше плюсов, чем впечатляющая энергия.
Претенденты на трон
В фильме Грязный Гарри, Клинт Иствуд выбрал винтовку калибра .458 Winchester Magnum- по сути, являющейся винтовкой для охоты на слонов - чтобы получить превосходство в огневой мощи против своего противника. Хотя любой человек, осведомленный о возможностях мощных винтовок, не посоветует применять такой патрон, подобная глупая мысль 'чем больше, тем лучше', может проникнуть даже в правоохранительные круги. На самом деле, когда дело касается стрельбы на большие дальности, нет другой американской винтовки класса Магнум, которая бы лучше подходила, чем винтовка калибра .300 Winchester Magnum. Просто
взгляните на данные, приведенные в таблице на странице 173.
Несмотря на все эти мощные патроны, дающие больше энергии у дульного среза, ни один не может сравниться с .300 Magnum даже на 500 ярдах, и это превосходство становится еще более очевидным, когда дело доходит до сноса ветром и траектории. Правда, они стартуют 'горячее', чем .300 Magnum, но эти большие, тяжелые пули быстро замедляются и становятся баллистической помехой.
Патрон .300 Magnum, производит гораздо большую отдачу, чем его младший брат.308
Winchester, но с опытом с ней можно справиться. Американские военные снайперы, вооруженные винтовками калибра .300 WinMag - в основном представители Сил специальных операций - используют патроны с матчевой пулей весом 190 гран, разработанные Центром ведения наземных боевых действий ВМС США в г. Крэйн, штат Индиана. Известный, как 'Флотский патрон', он дает начальную скорость 2900 футов в секунду. Именно для этого боеприпаса мы приводим все баллистические таблицы и данные по патрону .300 WinMag. Гражданский аналог - патрон калибра .300 WinMag выпускается фирмами Federal и Black Hills, обе из которых применяют 190-грановую пулю MatchKing фирмы Sierra, а кроме того, фирма Black Hills предлагает также версию с молибденовым покрытием.

БИДЖО 13-04-2018 18:01

И еще, специально для Дмитрия, который продолжает обмывать покупку Уазика
click for enlarge 1600 X 860 109.0 Kb
click for enlarge 1600 X 860 123.1 Kb

что? "чисто охотничий" магнум?

2 Иваныч Баский 13-04-2018 19:06

http://www.old-elephant.ru/cat...-sp-14-26g.html
Вариант 300ВМ для стрельбы на дистанциях Средней полосы.
Летающая колбаса весом 14,2 грамма. Почти как Вулкан 15 грамм в "Девятке", но со скоростью думаю, примерно 830-840 м/с.
Цена 180 рублей. Со скидками будет 167 руб. В целом, терпимо. Если попал, так попал. )))
impeller 14-04-2018 08:55

Читал тему. Много думал. (с) Показалось, что разговор - повод Гондурас почесать)
Можт, по 100500му разу запилить тему "Почему многие боятся 9,3х62 и .375НН?" :-)

trif9437 14-04-2018 12:47

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Если попал, так попал. )))



А если промазал? И за что же Вы так сурков, может уже лучше сразу с 12.7, это уже прям наверняка.
Вот люди с ума сходят, жесть.

Raven75 14-04-2018 15:08

quote:
Изначально написано impeller:

Можт, по 100500му разу запилить тему "Почему многие боятся 9,3х62 и .375НН?" :-)

Почему боятся .500 NE. Или там .700

Виталий Петров 14-04-2018 15:26

Что за хуйню несет этот дед, Пластер? Какая такая охота на 900 ярдов? У нас максимум 300 метров, и это считается Ой как далеко! И 308го более чем.
Solo.lv 14-04-2018 15:55

quote:
Изначально написано Виталий Петров:
Какая такая охота на 900 ярдов?

Смотря какая охота, если только горная. Про 300 метров согласен, и то это очень редко.

trif9437 14-04-2018 17:23

quote:
Originally posted by Solo.lv:

Смотря какая охота, если только горная.


Не только. Просеки, поле и тд.

Solo.lv 14-04-2018 18:10

quote:
Изначально написано trif9437:

Не только. Просеки, поле и тд.


На 900 ярдов? Это 822 метра... Если только охотничьи метры, тогда что поле что просека -сразу белке в глаз на километр
Вопрос - сколько тут на ганзе охотников способных охотится на такие (реальные а не охотничьи) дистанции?

trif9437 14-04-2018 18:22

quote:
Originally posted by Solo.lv:

Это 822 метра...


Не такая уж большая дистанция для хорошего стрелка с высококлассным карабином.

Solo.lv 14-04-2018 18:26

quote:
Изначально написано trif9437:

Не такая уж большая дистанция для хорошего стрелка с высококлассным карабином.


Мишени есть? Или так,порассуждать зашли?

Raven75 14-04-2018 18:44

quote:
Изначально написано БИДЖО:
В фильме Грязный Гарри, Клинт Иствуд выбрал винтовку калибра .458 Winchester Magnum- по сути, являющейся винтовкой для охоты на слонов - чтобы получить превосходство в огневой мощи против своего противника. Хотя любой человек, осведомленный о возможностях мощных винтовок, не посоветует применять такой патрон, подобная глупая мысль 'чем больше, тем лучше', может проникнуть даже в правоохранительные круги.

Грязный Гарри вообще был любителем крупных калибров, а револьвер калибра .44 магнум - тому лишнее подтверждение. Но вот насчет .458 Winchester Magnum не помню, чтоб в фильме он назывался. Начальник полиции вроде говорит ему, увидев винтовку: "Ты что, на слона собрался охотиться?" Хотя, конечно, перевод переводу рознь.

Виталий Петров 14-04-2018 19:13

quote:
Изначально написано trif9437:

Не такая уж большая дистанция для хорошего стрелка с высококлассным карабином.


Мудак чтоль? тебя любой егерь отхуячит твоим же карабином по башке, если ты соберешься стрелять подконтрольную дичь на такой дистанции. Брэкам с ночниками тож делать нехер, у них 200 метров рабочая).

2 Иваныч Баский 14-04-2018 19:18

quote:
Originally posted by trif9437:

А если промазал? И за что же Вы так сурков, может уже лучше сразу с 12.7, это уже прям наверняка.
Вот люди с ума сходят, жесть.



Так учиться надо стрелять, чтоб не мазать. Не нужно на плотность огня надеяться.
На щёт 50БМГ, если вам нужно, то берите. Мне не надо. 300ВМ вполне хватает для сурков и для коз.
Для другой дичи другое оружие имеецца.
trif9437 14-04-2018 20:19

300ВМ на сурков и коз, вау, а на кабана тогда что?! 152мм. гаубица?
2 Иваныч Баский 14-04-2018 20:30

quote:
Originally posted by trif9437:

вау, а на кабана тогда что?! 152мм. гаубица?



Вам вроде уже 37 лет. А пишите хрень, как пацан 17-ти летний.
На кабана и лося у меня штуцер 9.3х74. Рекомендую.
2 Иваныч Баский 14-04-2018 20:32

Не не нравятся вам магнумы, создайте отдельную тему. Типа: "Зачем всякие дебилы используют крупные калибры, если у миня фсё от СКСа падает".
Эта тема о другой. Читайте название, юноша.
kutsovas 14-04-2018 20:40

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
НТипа: "Зачем всякие дебилы используют крупные калибры, если у миня фсё от СКСа падает".
.

это тянет на 17, не юноша)

Виталий Петров 14-04-2018 20:49

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Не не нравятся вам магнумы, создайте отдельную тему. Типа: "Зачем всякие дебилы используют крупные калибры, если у миня фсё от СКСа падает".
Эта тема о другой. Читайте название, юноша.

Как бы провокационно это не звучало, но от этого самого скса с 10 граммовой пулей реально фсё падает, до 100 метров, если скс и руки не из жопы)))

2 Иваныч Баский 14-04-2018 20:49

Я же вас не учу, с чем вам охотиться. Зачем вы мне навязываете своё мнение, если я в нём не нуждаюсь?
Solo.lv 14-04-2018 20:52

quote:
Изначально написано trif9437:
300ВМ на сурков и коз

Ну так где мишени от хорошего стрелка-охотника на 800 метров? (пост 198-199)

V1 14-04-2018 21:16

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Как бы провокационно это не звучало, но от этого самого скса с 10 граммовой пулей реально фсё падает, до 100 метров, если скс и руки не из жопы)))



Да да, регулярно читаем тут "Один ПО МЕСТУ, и пять в угон, УПАЛ СРАЗУ!".
trif9437 14-04-2018 21:26

Что значит навязываете?! Есть общепринятое (рекомендуемые) калибры в зависимости от объекта охоты. И на сурка ну уж никак не с 300ВМ рекомендовано идти. Это некрупное животное, что за извращение простите. Вот правильно я в одной из тем высказался, что пора запретить нарезняк. Скоро уже на улицу/лес носу не высунуть от этих любителей магнумов.
Виталий Петров 14-04-2018 21:47

quote:
Изначально написано V1:

Да да, регулярно читаем тут "Один ПО МЕСТУ, и пять в угон, УПАЛ СРАЗУ!".

Неа. 5 сразу, 5 в угон))
Мудрость предков(С)

БИДЖО 14-04-2018 22:00

quote:
Originally posted by trif9437:

Вот правильно я в одной из тем высказался, что пора запретить нарезняк. Скоро уже на улицу/лес носу не высунуть от этих любителей магнумов.



поясните мысль
у вас стреляют? почему именно магнумы?
скорее это "школота" с х39 балуется
2 Иваныч Баский 15-04-2018 06:39

quote:
Originally posted by trif9437:

правильно я в одной из тем высказался, что пора запретить нарезняк.



Начните с себя.
V1 15-04-2018 07:06

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Мудрость предков(С)



это как "народная медецина": "- это советы тех, чья средняя продолжительность жизни была 30 лет, тем, у которых продолжительность жизни 65-70"
Raven75 15-04-2018 11:19

quote:
Изначально написано trif9437:
Вот правильно я в одной из тем высказался, что пора запретить нарезняк. Скоро уже на улицу/лес носу не высунуть от этих любителей магнумов.

Вы со всех сторон окружены владельцами магнумов, которые караулят Вас на улице и в лесу, поэтому выступаете за запрет нарезного? Ор-ригинальный Вы человек.

calibr45-70 17-04-2018 13:26

quote:
Изначально написано kutsovas:
Теперь оцените сколько стоят эти ружья и сайги, вепри и лоси в 308, да еще средний доход по россии, вот ваша цена не популярности.

Кочерги то тут причем? Кстати Тигры так же, если не дороже стоят.

Custor of 726 08-05-2018 09:40

Да не боюсь, вот купил болт и ресивер рэма700 и ствол 300WM, через пару недель придёт магазин и ложа, порох есть капсули магнумы тоже, ещё надо пули купить Сиерра HPBT 240грэйнс и можно заряжать и в лес ехать
ALEX55555 08-05-2018 09:43

quote:
и в лес ехать

Ну да,в лесу то как раз 300-й нужен очень))
Custor of 726 08-05-2018 09:53

Потому что там есть где пристрелять и людей нет почти , хотя здесь и хищников нет.
А вот на стрелбище куча правил и ограничений
Феникс 10 10-05-2018 18:15

quote:
Originally posted by trif9437:

Вот правильно я в одной из тем высказался, что пора запретить нарезняк



Что-то в этом есть.
Хоты я ранее сурков с гладкого брал по количеству больше чем щас с нарези.
факт.
quote:
Originally posted by Custor of 726:

Потому что там есть где пристрелять и людей нет почти , хотя здесь и хищников нет.



Сами же пишите "почти нет".
В РА три трупа на охоте за зиму , и это не "почти", и все с нарези.

А если по теме; не все ли равно с чего на охоте стрелять? Главное чтоб попадать. И желательно в дичь.
Взять того же сурка, зачем в него стрелять с 400м если он прекрасно подпускает на 100-150м?
А косуля?? Да, в горах , при стрельбе с горы на гору - 600-800м. Но "что-то меня мучают смутные сомнения" что вся ганза денно и ночно по горам бегает.
А в равнинной местности косуля 20-150м.
Так что оружие для стрельбы на 800-1000м на охоту конечно можно, но как в том анекдоте "Вам шашечки или ехать??"
Жаль что болты в калибрах .366 и .411 выпустили поздно. Прекрасная вещь для охоты, хоть на медведя.
Все ИМХО.

2 Иваныч Баский 10-05-2018 20:27

quote:
Originally posted by Феникс 10:

В РА три трупа на охоте за зиму , и это не "почти", и все с нарези.



Посчитаем скока в РФ трупов за зиму от водки, от ДТП?
Придётся запретить водку и автомобили.
Феникс 10 10-05-2018 21:09

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Посчитаем скока в РФ трупов за зиму от водки, от ДТП?
Придётся запретить водку и автомобили



Т.е. боишся быть 200-м - не ходи в лес по грибы.
В наших местах пустынно, спокойно охотишься. и все равно выше горизонта не стреляешь.
А до Урала? Там едешь по М5 - деревня на деревне, и людишек немеряно.

Конечно дальнобойные калибры интересны, но , я (нехорошо на себя пальцем показывать) обычно хожу на охоту за мясом. И зрение вроде в порядке, но дичь на 500-600м реально не видно. А если и видно то начинаешь репу чесать: стоит ли стрелять? размер дичи? ветер?температура воздуха? Как то больше на вармитинг смахивает.
И много ли осталось дичи которую видно за 500-600м?
А когда косуля в гоне после первого выстрела пошла на махах то начинаешь думать что Сайга *39 самое лучшее в мире оружие и жаль что сейчас оно не в твоих руках.
Если рассудит то дичь типа: лось, марал, козерог, медведь - очень редкая для охотника.
Основная дичь для среднестатистического охотника: сурок, бобер. тетерев, глухарь, заяц, лиса, волк, косуля. На эти виды дичи больше 223 не надо. И наохотишься вдоволь.

У товарища Титан в 223 и 3006. Так он 223 в сторону отложил и стреляет сурков с 3006. Вот це гаубица. А ему нравиться.
А мне , как человеку измученному ПЦП, больше нравиться оружие без отдачи, типа 223.
Каждому своё.

ALEX55555 11-05-2018 09:18

quote:
Феникс 10

То есть,чего сказать-то хотели?
Феникс 10 11-05-2018 09:59

quote:
Originally posted by ALEX55555:

То есть,чего сказать-то хотели?




А чего стрелять-то с 300-х мегабластеров?
Владеть ими - одно, охотиться - другое.
Оружие должно дичи соответствовать.
жаль отменили "Перечень орудий добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению", толковый был документ.
Там было четко прописано , с чем и на кого.
А то дожились , на тетерева с 308-м ходят, а потом еще и хвалятся типа дырдочка аккуратная получается.
ALEX55555 11-05-2018 11:10

quote:
А чего стрелять-то с 300-х мегабластеров?
Владеть ими - одно, охотиться - другое.


Понятно,вот теперь ваша позиция относительно вопроса понятна и доходчива,всё,как говорится,по полочкам))
SDR 11-05-2018 11:20

quote:
Феникс 10
ветеран


а вы свою жену и детей тоже людишками (С) считаете?
Феникс 10 11-05-2018 11:24

Есть такая мечта:
Лось 5шт, косуля 10 шт, кабан 10шт, медведь 5 шт, и все это в один год и все с нормального калибра.
А по факту: сурок 10шт, тетерев 5 шт, глухарь 1 шт. бобер 5 шт , косуля 1шт или 0 шт.
Так я живу в местах где дичь есть, а мечта так остается мечтой.
Ну некуда мне 300-й пристроить.
Виталий Петров 11-05-2018 11:38

Ну таки вы не один на планете на охоту ходите.
П.С: И куда вам столько мяса? Это у вас мечта нездоровая какая то. Не, ну если у вас конечно 5 детей, то я вас пойму))
2 Иваныч Баский 11-05-2018 11:39

quote:
Originally posted by Феникс 10:

дожились , на тетерева с 308-м ходят, а потом еще и хвалятся типа дырдочка аккуратная получается.



По мне так косача лучше из 308 калибра оболочкой 10,7-11,7 грамм отстрелять, чем из 223. Аккуратно проткнёт и все дела.
2 Иваныч Баский 11-05-2018 11:42

Феникс 10.
Зашёл к вам в профайл. Из оружия мелкан и 223Рем.
Может для начала вам поохотиться с магнумом типа 300ВМ или 300ВСМ. Для разнообразия пострелять из 30-06, а потом уже писать подобное:
quote:
Originally posted by Феникс 10:

А чего стрелять-то с 300-х мегабластеров?
Владеть ими - одно, охотиться - другое.
Оружие должно дичи соответствовать.
жаль отменили "Перечень орудий добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению", толковый был документ.
Там было четко прописано , с чем и на кого.
А то дожились , на тетерева с 308-м ходят, а потом еще и хвалятся типа дырдочка аккуратная получается.



ALEX55555 11-05-2018 11:44

quote:
Лось 5шт, косуля 10 шт, кабан 10шт, медведь 5 шт, и все это в один год и все с нормального калибра.

Вполне понятно желание. Как говориться,нормальному охотнику-нормальный калибр. Только не понятно,нормальный калибр,это какой по вашему? Ну,чтобы всего по пять и мало не показалось,чтоб с запасом так сказать.
Allrad 11-05-2018 12:26

quote:
Originally posted by trif9437:

300ВМ на сурков


Возможно, он не самый-самый лучший по сурку. Нормальный сурчиный калибр это 7Rsaum и 338-378 Wby Mag, 338LM, на мой взгляд.

Я понимаю, в вашей местности, возможно, охотники стреляют сурков из простой тозовки, а мальчишки их вообще ловят руками, заливая сурчины водой. И всякие другие виды оружия принимаются как избыточными и неразумными. Однако, попробуйте расширить кругозор.

2 Иваныч Баский 11-05-2018 12:47

quote:
Originally posted by Allrad:

300ВМ на сурков

Возможно, он не самый-самый лучший по сурку.



Да нормально там всё)))
У меня за два года ни одного подранка сурков не было с 300ВМ.
Феникс 10 12-05-2018 10:48

quote:
Originally posted by Виталий Петров:

П.С: И куда вам столько мяса? Это у вас мечта нездоровая какая то. Не, ну если у вас конечно 5 детей, то я вас пойму

На охоту езжу 30-40 раз в год. С охоты положено приезжать с добычей. Отсюда и количество.
Даже того же бобра , пока не высидишь --домой не едешь.

[QUOTE]Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Для разнообразия пострелять из 30-06,



Серьезно думаю о переходе на 308. Не из-за мощности , а потому что когда начинаем гонять косулю в октябре часто наступаешь на медвежьи следы. С 223-м рядом с медведем неуютно. Хотя в РА один охотник принципиально ходит на мишку с п/а в 223, во у мужика яйца железные.
Сам думаю о Б-145.
quote:
Originally posted by ALEX55555:

Только не понятно,нормальный калибр,это какой по вашему?



На дичь тяжелее косули все 300-е, по мне 308 неплох. Писал выше , меня большая дистанция не интересует, я к сурку на 20-30м с гладким подходил спокойно, косулю часто в 50м вижу , тетерев 50м - нормально, глухарь - тот вообще наглец, бывает с 10м на тебя пялится, бобер 5-20м.
Все это легко с 223 легко берется.

А если рассмотреть 300ВМ и медведя. Медведей конечно стреляют желательно с 300-х. Но расстояние то до 150м. вроде недалеко.
У бати на пасеке двух мишек -вороваек взяли с Тигра. дистанция 40м. в принципе можно с гладкого было стрелять.


Как бы правильно выразить мысль.
Я не хаю дальнобойные калибры. Для меня на охоте и для охоты главное минимально достаточный калибр и минимально возможная дистанция. Поэтому я дальше 308 пожалуй не пойду, вся моя возможно-большая дичь ( лось, марал, кабан, медведь) это максимум 250м
Взял бы что-то в Гренделе, там 6.5г и 800мс на выходе, неплохо. мишке хватит. Но болтов в этом калибре нет, а к п/а я отношусь негативно.

Феникс 10 12-05-2018 13:09

quote:
Originally posted by Allrad:

300ВМ на сурков

Возможно, он не самый-самый лучший по сурку. Нормальный сурчиный калибр это 7Rsaum и 338-378 Wby Mag, 338LM, на мой взгляд.



Хоть и не ко мне.
Наберут люди чего-нибудь "накилометрстреляющее", набалуются , а потом мысль к ним приходит : А не сходить ли мне с чудо-оружием на охоту?
Отсюда и тема на 12стр.
wladislaw4 12-05-2018 18:50

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Есть такая мечта:
Лось 5шт, косуля 10 шт, кабан 10шт, медведь 5 шт, и все это в один год и все с нормального калибра.



quote:
Originally posted by Феникс 10:

Серьезно думаю о переходе на 308. Не из-за мощности , а потому что когда начинаем гонять косулю в октябре часто наступаешь на медвежьи следы. С 223-м рядом с медведем неуютно.



Фантазер однако . Детский лепет какой-то от взрослого мужика с 223 калибром.
Феникс 10 12-05-2018 20:50

quote:
Originally posted by wladislaw4:

Фантазер однако . Детский лепет какой-то от взрослого мужика с 223 калибром.



Ну вот и чайником назвали.
Это по нашему.
Что обычно делают на охоте: либо охотятся, либо бухают.
Видел я , правда на видео, натуральный вармитинг. Охотой его тоже можно назвать, стреляют то по зверю.
Выглядит примерно так; лежит на земле перец с мегабластером и пытается достать сурка на 1км. Рядом сидит Санчо Панса и корректирует стрельбу, поскольку крутой перец результата стрельбы на 1км реально не видит. И палят по бедному сурку по 10-15 высстрелов и то если попадут.
И это охота? Пусти такого перца в пампасы так он и по косуле на 800м стрелять будет. А добивать подранка ( у всех бывают подранки, даже у Ф.Каплан) как будет на 800м?? Или пусть Санчо Панса ножом добирает?.
Охота - это минимально возможная дистанция. ИМХО.

А насчет 223. В 2015г я сурка настрелял столько что друзья обещали ствол на моём Ёжике загнуть, пока спать пьяным буду. Шутили конечно.
Но сурок - моя любимая охота, и дичь десятками стоит. И тепло , и мухи не кусают, и речка тебе, и один егерь на весь район.
Благодать. скоро снова поедем.
Чего и всем желаю.

А по стрельбе на подальше .
Познакомился на ганзе с человеком из НСК. Уж очень он хотел у нас на Алтае на сурка поохотится. Созвонились, приехал. Вооружен нормально: Тикка лайт 223 + Цитрамон 6-24*50+ самосад. Мужик толковый. Сразу сказал: хочу за 400м. Ну что 400м так 400м. Нашел ему место , замерили 415м. Первый выстрел и все, точно в голову. Говорю ему: Кто стрелял тот и за дичью идет. Поплелся , туда 400, обратно 400м. Я б на говно изошел.
Следующих стреляли 120-150м, так как чем искать сурка на 400м, проще наколотить 5 шт на 150м.
И заметьте, 415м с первого выстрела (без пристрелки) в голову без мегабластера в руках.
В этом году снова приедет, на три дня.


wladislaw4 12-05-2018 23:01

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Охота - это минимально возможная дистанция



Охота бывает разная. Вам видимо надо на гладком остановиться, Вы морально ещё и до 308 не доросли. Одного не пойму зачем в теме о магнумах рассуждаете?
Феникс 10 13-05-2018 06:12

quote:
Originally posted by wladislaw4:

Вы морально ещё и до 308 не доросли. Одного не пойму зачем в теме о магнумах рассуждаете?




Рассуждаю потому что тему читают не только взрослые , в смысле охоты, дядьки , но и охотники которые только в первый раз решают приобрести нарезь.
А в теме часто проскальзывает мысль:
"Возьми мегабластер и вся дичь до километра твоя.."

Тут охотники в РА соревновались недавно. реальные охотники, стреляют все от косули до медведя:
В первый день стреляли на самой дальней дистанции - 910 метров
910 м., класс 'Охотничий'
1 Каташев Михаил с. Теньга 'Сайга-308-1' 31
2 Каташев Александр с. Теньга 'Тигр - 01' 26
3 Каташев Сергей с. Теньга 'Тигр СОК - 5' 17
910 м., класс 'Специальный'
1 Толстоконев Константин г. Барнаул'Sahotti Rove Tactical' 21
2 Кислицин Игорь г. Барнаул 'Blaser R-93' 18
3 Парошин Евгений с. Шебалино 'Remington' 308 9

Стрельба по мишени 'бегущая косуля' проводится также по трем классам оружия: полуавтоматы с продольно-скользящим затвором, оружие типа 'штуцер'. По мишени, движущейся со скоростью 80-100 метров в минуту, огонь должен вестись под углом 45 градусов 'в угон' на дистанции от 50 до 150 метров. Результаты стрельб считаются открыто, простым суммированием 'очков'.
Бегущая косуля, класс 'Полуавтомат'
1 Мещеряков Иван Майминский район
с. Озерное

'ТОЗ-97' 41
2 Парошин Евгений с. Шебалино 'Тигр-01' 41
3 Чумакаев Владимир с. Ташанта 'ОП-СКС' 40
Бегущая косуля, класс 'Затвор'
1 Бадаев Владислав с. Теньга 'Лось-7-1' 22
2 Парошин Евгений с. Шебалино 'Remington 700' 22
3 Аильдашев Николай с. Боочи 'Cz 550' 18
Бегущая косуля, класс 'Затвор-стойка'
1 Сульянов Сергей с. Майма 'Барс 4-1' 27
2 Ойношев Айдар г. Горно-Алтайск 'Лось-7-1' 26
3 Каташев Айас с. Онгудай 'Tikka T-3' 24


http://xn--80aalh9d.xn--p1ai/%...83%D0%B1%D0%B5/

Желающим ознакомится как и из чего стреляют реальные охотники и дистанции стрельбы ( особенно "бегущая косуля") прошу пройти по ссылке.

Никто не запрещает стрелять с магнумов. Но если реальная убойная дистанция по косуле 100-200м , стреляй хоть с .50 а дистанция так и останется 100-200м.

Феникс 10 13-05-2018 07:07

Из всей таблицы победителей есть два интересны вывода:
1. в классе "910м" пулеметчики из Тигров и Саёг припозорили (по очкам) владельцев мегабластеров.
2. В классе "бегущая косуля" и упражнении "затвор-стойка" . т.е. как на охоте , стоя с болта, призеры:
1 место - 223
2 место -308
3 место- 223

как-то так.

интересно а почему владельцы 'Sahotti Rove Tactical' и 'Blaser R-93' ничего не взяли в реально охотничьем упражнении??

wladislaw4 13-05-2018 12:03

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Но если реальная убойная дистанция по косуле 100-200м , стреляй хоть с .50 а дистанция так и останется 100-200м.



Интересное умозаключение, хотя и неверное.
Шниперсон 13-05-2018 19:49

Почему неверное?

Насколько я понял, Феникс под "убойными" имел в виду дистанции, ограниченные реальной способностью человеков попасть в зверя из положения "стоя без упора", да ещё и в движущегося. И на этих дистанциях магнумы не нужны.

Интересно, выстрелы на 400 и 500, описанные в этой теме, из какого положения сделаны? Очень прошу участников ответить!

ALEX55555 13-05-2018 21:36

В прыжке))) ну как ещё стреляют на 500,только в прыжке, так же удобнее )))
Феникс 10 14-05-2018 10:47

quote:
Originally posted by Шниперсон:

Насколько я понял, Феникс под "убойными" имел в виду дистанции, ограниченные реальной способностью человеков попасть в зверя из положения "стоя без упора", да ещё и в движущегося. И на этих дистанциях магнумы не нужны.



Почему не нужны? Если человек взял 300ВМ ему никто не запрещает ходить на охоту. Просто охот дистанции разные, сурок 100-1000м, косуля 50-600м. Универсального оружия не бывает.
В той же РА три любимых охотниками оружия Вепрь 308, Лось 308 и Тигр.При мне владелец эксклюзивного Тигра стреляя с горы на гору взял косулю на 615м, правда с четвертого выстрела, косули на таком расстоянии от первых трех даже не шарахнулись.
Сайга 308 менее прижилась. Они даже на 243 косо посматривают, часто владельцы ЧЗ 243 из РА скидывают их по демпинговым ценам.
Вот им 243 - говнецо, а мне к примеру нравиться.
А мелкашки любят, что на солонце по-тихому посидеть.
Местный один рассказывал об одной коммерческой охоте:
Приехал мужик из НСК, заплатил кучу бабла за марала и поехали. Три дня катали его по горам, показывали маралов на разных расстояниях. Тот прикинет расстояние, замерит дичь (как?) и говорит :
-Этот маленький.
Короче на третий день нашли крупного марала, охотник открывает кейс, достает карамультук , расстояние 1200м. Выстрел и готово.
Мясо даже брать не стал, сфотался и все.
Вроде тоже охота. Только своеобразная.
Кто из Вас встретив марала на 100м откажется в него стрелять из-за того что он не очень крупный??
А тот мужик смог, если не врут.
Так что 300ВМ тоже в тему. только с сошек - это одно, с рюкзака - другое, стоя - совсем другое.
БИДЖО 14-05-2018 12:04

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Почему не нужны? Если человек взял 300ВМ ему никто не запрещает ходить на охоту. Просто охот дистанции разные, сурок 100-1000м, косуля 50-600м. Универсального оружия не бывает.В той же РА три любимых охотниками оружия Вепрь 308, Лось 308 и Тигр.При мне владелец эксклюзивного Тигра стреляя с горы на гору взял косулю на 615м, правда с четвертого выстрела, косули на таком расстоянии от первых трех даже не шарахнулись. Сайга 308 менее прижилась. Они даже на 243 косо посматривают, часто владельцы ЧЗ 243 из РА скидывают их по демпинговым ценам.Вот им 243 - говнецо, а мне к примеру нравиться. А мелкашки любят, что на солонце по-тихому посидеть.Местный один рассказывал об одной коммерческой охоте:Приехал мужик из НСК, заплатил кучу бабла за марала и поехали. Три дня катали его по горам, показывали маралов на разных расстояниях. Тот прикинет расстояние, замерит дичь (как?) и говорит :-Этот маленький.Короче на третий день нашли крупного марала, охотник открывает кейс, достает карамультук , расстояние 1200м. Выстрел и готово. Мясо даже брать не стал, сфотался и все.Вроде тоже охота. Только своеобразная.Кто из Вас встретив марала на 100м откажется в него стрелять из-за того что он не очень крупный??А тот мужик смог, если не врут.Так что 300ВМ тоже в тему. только с сошек - это одно, с рюкзака - другое, стоя - совсем другое.



Не понятен общий ход Вашей мысли. Так магнум нужен или не нужен?
ALEX55555 14-05-2018 12:20

quote:
Не понятен общий ход Вашей мысли. Так магнум нужен или не нужен?

Так уже спрашивали,смотрите пост 224-225,там всё по полочкам.
БИДЖО 14-05-2018 13:29

Все равно не понятно, нужен или не нужен
quote:
Originally posted by Феникс 10:

Владеть ими - одно, охотиться - другое.



Много слов, а выводов нет, так мыльная вода со сдвигом в охотничьи истории
фенимор 14-05-2018 19:13

quote:
нужен или не нужен

Имел 300 WM со стволом 675 мм , покупал на эмоциях ... хочу и нах ...(S-202)
На деле оказался нах не нужен )))
Перебрал все вменяемые калибры .., прижились тока 9,3Х62 (S-101) и 223й ...
и то последний на днях поменяю на 243й(история тоже мутная)
К стати про магнумость -- 9,3Х62 импульс отдачи(как конь копытом) явно покруче 300го и православного зверя ЛосьКабанМедведь валит намного интересней
Феникс 10 14-05-2018 20:56

quote:
Originally posted by БИДЖО:

Не понятен общий ход Вашей мысли. Так магнум нужен или не нужен?



Если брать новый и для охоты - то магнум не нужен.
А если уж взяли и не знаете что с ним делать - можно и на охоту сходить. Не выкидывать же.
Просто понятие магнум не значит что если он руках - то можно с рук как с сошек на 500м палить.

quote:
Originally posted by фенимор:

прижились тока 9,3Х62 (S-101) и 223й .



223- на мелочь
9,3Х62 - ЛосьКабанМедведь
грамотный подход.

quote:
Originally posted by БИДЖО:

Много слов, а выводов нет, так мыльная вода со сдвигом в охотничьи истории



так унас на ганзе все умные. сами выводы сделают.
Фенимор к примеру сделал.сам.

А сдвиг в охотничьи истории - так это все по теме, магнум на охоте вроде пытаемся обсудить,
или засудить?

Просто иногда здравый смысл оказывает верх.
Один мой товарищ 5 лет назад предвкушая покупку первой нарези перебрал все "чудные" калибры, мне пытался что-то втолковать, типа этот далеко стреляет, а этот еще подальше. что-то типа ВМ и 7-к.
Прыгал, прыгал по сайтам , а взял все-таки Титан 3006-223. выбором доволен.

И если я привожу какие то доводы и истории то только для того чтоб другие на магнум-грабли не наступали.

ALEX55555 15-05-2018 09:23

quote:
Если брать новый и для охоты - то магнум не нужен.
А если уж взяли и не знаете что с ним делать - можно и на охоту сходить. Не выкидывать же.
Просто понятие магнум не значит что если он руках - то можно с рук как с сошек на 500м палить.


Ну всё понятно теперь,тему можно закрывать
A_NIK_77 15-05-2018 20:45

quote:
Originally posted by фенимор:

9,3Х62 импульс отдачи(как конь копытом) явно покруче 300го



У меня Титан со стволами 243, 300 вм и 9,3. Так вот с 300 лягается как фашист, а с 9,3 нормально. 300 на охоте не был. Ждёт, когда я в горы выберусь
Шниперсон 17-05-2018 16:24

Струляет нормально?

Ничего не глючит, не болтается, не клинит?

2 Иваныч Баский 17-05-2018 16:52

quote:
Originally posted by фенимор:

9,3Х62 импульс отдачи(как конь копытом) явно покруче 300го



"Девятка" мягче. Импульс растянутый. В 300ВМ значительно более резкий, что-ли, даже при одинаковой энергетике.
Хотя на самом деле, в "девятках" более резкий порох и часть отдачи нивелируется коротким временем горения. А в 300ВМ порошок медленный. Наверное поэтому и лягается как сволочь.
фенимор 17-05-2018 20:39

quote:
лягается как сволочь.

У моего ствол был длинный 675 может по этому дубасил поскромней ...
A_NIK_77 18-05-2018 09:00

quote:
Originally posted by Шниперсон:

Струляет нормально?
Ничего не глючит, не болтается, не клинит?



Если это мне, то нормально. Но мысли о пострелять по бумаге с 300 вм гоню куда подальше. Карабин лёгкий и без дтк. Не для этого он. Вот выберусь на 500 метров, тогда появится в этом какой-то смысл.
Саныч59 18-05-2018 09:48

quote:
Originally posted by Феникс 10:

магнум на охоте вроде пытаемся обсудить



так на первых страницах давно обсудили, что в России он не нужен.
Большая тройка прекрасно берется с 3006 и 9.3, а практикующих настоящие горные охоты наверно по пальцам пересчитать можно.
Кровопиец 18-05-2018 14:12

Владею 375H&H
Можно магнумом считать?
Ничего не боюсь, кроме как 600 р/патрон, которых ещё поискать надо. Самопал не всё так дёшево, да и жрёт 5 грамм пороха)
Брал после 9,3х62, который отобрала жена.
По совету товарища, который долго и много охотился с ним. Подвернулось предложение сказка. Кратко: это 9-ка с настильностью 30-06.
Шмалял в основном norma oryx 21 грамм. От молодых поросят, до вепря в четверть тонны лосят и взрослых лосей.Elle Rio
Без подранков, без гематом. Всё насквозь от 30 м до 200. Обильная кровопотеря, кровяной след. Последнее очень важным было на ночных охотах с подхода, уходил кабан в овраг - 150 метров с простреленными лёгкими.
Ночью одиночную цель порой тяжело идентифицировать по габаритам. Одного бахнул, подошёл к нему, а там слон лежит... лёг бы он так с 30 калибров? Если только по башке, а дистанция была хорошей...
Видел как с 30 метров 3006 селебело по расплющилась о кость лося, задний мост... это при разделке, а так побегали при -27...
И три выстрела из вепря, печень в клочья...
И один 308 под локоток и охота сделана...

Мне нравится. Сейчас ищу опыт тех, кто шмалял из этого калибра на далеко...

Кровопиец 18-05-2018 14:14

Цена выстрела сейчас высока не только от патрона, можно и лицуху подранком закрыть, можно ушат уважухи от коллектива принять.
фенимор 18-05-2018 18:10

quote:
Кратко: это 9-ка с настильностью 30-06

9,3Х62 Orix 15 грамм начальная скорость 800 мы/сы
При нуле на 100 ..., на 200 падает на 17 см , на 300 на 62 см
quote:
От молодых поросят, до вепря в четверть тонны лосят и взрослых лосей

Весь этот список (тоесть неопасного зверя) 243й валит на РАЗ ...- по делу и по месту (не по кузову и не по заднему мосту)
Кровопиец 18-05-2018 18:27

Мы лося мелканом с вышки
Я никого ни за что не агитирую.
фенимор 18-05-2018 21:05

quote:
Мы лося мелканом с вышки

У нас подкрадываюцца на бросок алюминевой вилки
quote:
Я никого ни за что не агитирую
Дак и я этим не занимался ... констатация фактов не более.
У скандинавов 7 мм самый лосиный калибр..., --зверь самый безопасный и безобидный , умирает всегда молча и мирно (за крайне редкими исключениями)
Lehant 18-05-2018 22:21

Объясните новичку в нарезном, а когда патрон становится магнум? По каким критериям?
Возьмем два патрона 30-06 и 338 вин. маг. Один магнум 338, другой нет 30-06.
Начальные скорости у них примерно одинаковые.
Есть калибры крупнее 338-го, и не магнум, есть мельче калибры 30-06, но считаются магнум.
Диаметр пули значит не является критерием магнум или не магнум. Скорость также.
Я так понимаю, магнум калибр становится по давлению газов в патроннике и стволе?
Но стволы как я вижу у магнум калибров не толще обычных не магнум калибров.
И почему у приведенных выше калибров должен быть разный ресурс стволов?
фенимор 19-05-2018 09:28

quote:
Объясните новичку

Это всё условности ... как приставка СУПЕР.
223 и 243 по скоростям тоже можно отнести к магнумам
Феникс 10 19-05-2018 19:47

quote:
Originally posted by Lehant:

Объясните новичку в нарезном, а когда патрон становится магнум? По каким критериям?
Возьмем два патрона 30-06 и 338 вин. маг. Один магнум 338, другой нет 30-06.



338 Lapua Magnum (8,6×70 мм, .338 LM, SAA 4640)[1] - создавался как специальный снайперский патрон для стрельбы на большие дистанции, но на сегодняшний момент широко используется также охотниками и стрелками-спортсменами. Целью разработки патрона было создать боеприпас и винтовку под него с возможностью прогнозируемой стрельбы по 'ростовой мишени' до 1800 м, то есть винтовку, способную стрелять дальше, чем .300 WM и при этом легче, чем винтовки под патрон .50 BMG. Наилучшая прогнозируемая дальность стрельбы патроном .338 Lapua Magnum составляет до 1500 м. Патрон .338 Lapua Magnum занимает промежуточное положение между снайперскими патронами .300 WM (7,62×67 мм) и .408 Cheyenne Tactical (10,3×77 мм).
300 Winchester Magnum (также используется сокращённый вариант названия - .300 Win Mag), или 7,62×67 мм - широко распространённый охотничий и военный патрон высокой мощности.В результате сочетания сравнительно лёгкой и небольшой пули калибра 7,62 мм (вес - 9:14,2 г) с объёмистой гильзой получился патрон с огромной начальной скоростью пули - около 1000 м/с, а с лёгкими пулями даже больше, и, соответственно, увеличенной дальностью её полёта.

Сравните с 3006.

Хотя 3006 и представляют патроном "от мыщки до мишки" то неправда . Легких реально пуль у нас не найдешь, один самосад.

Шниперсон 20-05-2018 06:59

"Объясните новичку в нарезном, а когда патрон становится магнум? По каким критериям?"

По давлению. Благодаря высокому давлению, Вы можете запустить с той же скоростью более нагруженную пулю, либо ту же пулю, но быстрее.

"Я так понимаю, магнум калибр становится по давлению газов в патроннике и стволе?
Но стволы как я вижу у магнум калибров не толще обычных не магнум калибров."

Толщина ствола выбирается не только по давлению, но и исходя из других экспл. факторов (например, бапальная прочность на изгиб или удар, скорость нагрева и охлаждения, амплитуда колебаний - для высокоточки). Если бы толщина стенки ствола выбиралась предельно малой при заданном давлении, то Магнум стволы всегда были бы толще.

Ускоренная эрозия аульного входа на магнумах говорит о более высоком давлении и скорости снаряда.

Феникс 10 20-05-2018 08:45

Тут аналогию по магнуму , очень серьезному, вспомнил .
В 1941 году у нас было две ПТ,: ПТ-45 и ПТ -57.
ПТ-45 успешно "добывала" немецкие танки
А ПТ-57 на 1км шила все немецкие танки насквозь, не причиняя вреда экипажу.
Вроде калибр чуть больше и ствол всего на полметра длинше, но другой "патрон" решил все. Получился танковый магнум.
В 1941 г ПТ-57 сняли с вооружения и поставили на хранение.
В 1943г сняли с консервации и стали успешно долбить ими дважды усиленные танки противника.
Даже здесь сработало правило: оружие должно соответтсвовать дичи.
vtorov 20-05-2018 09:11

quote:
Изначально написано Феникс 10:
Тут аналогию по магнуму , очень серьезному, вспомнил .
В 1941 году у нас было две ПТ,: ПТ-45 и ПТ -57.

Немного не так.
57-мм пушка называлась ЗИС-2. Сняли ее с производства в декабре 1941, до войны. Возобновили производство в 1943. Вряд ли что-то было на консервации. О ее эффективности против танков типа Pz-3 или Pz-4 материалов не встречал.

Феникс 10 21-05-2018 04:14

Вики пишет:
57-мм противотанковая пушка образца 1941 года (ЗиС-2[1]) (индекс ГРАУ - 52-П-271) - советская противотанковая пушка периода Великой Отечественной войны. Данное орудие, разработанное под непосредственным руководством В. Г. Грабина, в 1940 году, являлось, на момент начала серийного производства, самой мощной противотанковой пушкой в мире - настолько мощной, что в 1941 году орудие не имело достойных целей, что и привело к снятию её с производства ('в связи с избыточной бронепробиваемостью' - цитата), в пользу более дешёвых и технологичных пушек. Однако, с появлением в 1942 году новых тяжелобронированных немецких танков 'Тигр', производство орудия было возобновлено.

Так что это все-таки противотанковый магнум

Саныч59 21-05-2018 11:09

quote:
Originally posted by Феникс 10:

А ПТ-57 на 1км шила все немецкие танки насквозь, не причиняя вреда экипажу.



ссылку можно?
Феникс 10 21-05-2018 19:58

quote:
Originally posted by Саныч59:

ссылку можно?



много где есть
http://pobeda.poklonnayagora.ru/descr1ption/19.htm

прям как 300ВМ

Edhunter 21-05-2018 20:15

интересная тема! вверх!
Саныч59 21-05-2018 22:00

quote:
Originally posted by Феникс 10:

много где есть



битая
Феникс 10 22-05-2018 07:39

И Тигры были битие.
Видел я в Алабино Тигр Т-V. Хорошо что у немцев их в 1941г не было, а то бы точно до мавзолея доехали. Зверь машина.
vtorov 22-05-2018 13:30

Тигр - Pz.VI. И плохо, что у нас ИС не было.
KipchakANV 24-05-2018 11:10

quote:
Originally posted by БИДЖО:

А для охоты- вообще навечно хватит.


Сомнительное утверждение,если регулярно охотиться.А на ствол нужно смотреть как на расходный материал,тем более если не только для охоты.
БИДЖО 24-05-2018 11:29

quote:
Originally posted by KipchakANV:

Сомнительное утверждение,если регулярно охотиться.А на ствол нужно смотреть как на расходный материал,тем более если не только для охоты.



Общепризнанная кучность , достаточная для охоты- 1-2 МОА
В таких параметрах 300WM проживет до 10 000 выстрелов. А это считай навечно, за всю жизнь не сможешь столько стрельнуть на охоте.
KipchakANV 24-05-2018 11:57

Странная у Вас связь кучности и ресурса ствола,не всегда кучная полка на относительно малых скоростях(навесках пороха) и зачем тогда магнум,если стремиться к минимальной скорости,на которой может не раскрыться пуля? Ну и не удобно повторять общеизвестное:чтобы хорошо стрелять,нужно много стрелять,тем паче если дистанции до 500м.А при такой кучность в 1-2 МОА не достаточна,уж не говорю про сурков.Поэтому Тигр с его технической кучностью всё чаще(кроме определенных охот) уступает место Тикке в 270WSM.
Может у кого-то другие условия,я говорю о своих.
БИДЖО 24-05-2018 15:25

quote:
Originally posted by KipchakANV:

не всегда кучная полка на относительно малых скоростях(навесках пороха) и зачем тогда магнум,если стремиться к минимальной скорости,на которой может не раскрыться пуля?



сами себе противоречите
в 30-06 значит раскроется а с той же скоростью 300WM не раскроется?
да, и чтобы магнум стал плеваться утюгами- его надо годами не чистить и стрелять на первой космической скорости. Если нет, то 1,5 моа не напрягаясь можно получить и из полу-убитого ствола, откатавшего свои 4 000 на магнуме.
KipchakANV 24-05-2018 16:11

quote:
Originally posted by БИДЖО:

в 30-06 значит раскроется а с той же скоростью 300WM не раскроется?


А где я Вам говорил про 30-06?Ощущение,что говорим на разных языках...
kutsovas 24-05-2018 16:49

quote:
Изначально написано KipchakANV:
Тикке в 270WSM.

гурман!) патроны в рф не продаются и по-моему не сертифицированы, релоадинг под запретом, выводы очевидны?

KipchakANV 24-05-2018 17:28

quote:
Originally posted by kutsovas:

патроны в рф не продаются


Зря Вы так думаете
quote:
Originally posted by kutsovas:

релоадинг под запретом


А в высокоточке,да и не только,об этом и не догадываются
Просто хотел донести до ТС
quote:
Originally posted by БИДЖО:

на бессознательном уровне боятся магнумов


Не боюсь,наверное как и многие,магнумов на сознательном уровне, из того что было и есть,только Тигр и ТОЗ-78 не магнумы.
kutsovas 24-05-2018 17:52

неужели московская оружейная сертифицировала?)))
Тем не менее, гурманов было бы больше, если бы патрон был в магазинах.
так же как и 300wms
БИДЖО 24-05-2018 20:47

quote:
Originally posted by KipchakANV:

А где я Вам говорил про 30-06?Ощущение,что говорим на разных языках...



вы стали спорить на мой текст, про снижение скорости 300 до уровня 30-06, когда Не Нужно дальних целей и больших скоростей
А теперь дурика включаете
KipchakANV 24-05-2018 21:34

quote:
Originally posted by БИДЖО:

вы стали спорить на мой текст, про снижение скорости 300 до уровня 30-06


Вы расслабьтесь и вникните в написанное...
Я не спорил,а поставил под сомнение Ваше утверждение о вечности магнумов для охот. использования.
quote:
Originally posted by kutsovas:

неужели московская оружейная сертифицировала?)))


Кажется вся линейка коротких магнумов была в продаже, и теперь мелькали.Очень понравились,даже 8х68S решил поменять на .325 WSM в комплект к 270-му.Как-то не вовремя эти долбанные санкции случились...
Gilder 05-06-2018 21:29

Вот я наверное как раз себе .325WSM и докуплю к 270-му.
Solo.lv 05-06-2018 22:58

quote:
Изначально написано Gilder:
.325WSM и докуплю

Дико извиняюсь, первый раз про такой слышу- какие у него преимущества и применение?
А то вдруг и мне такой надо

KipchakANV 06-06-2018 06:39

quote:
Originally posted by Solo.lv:

вдруг и мне такой надо


Что бы понять,надо попробовать http://saint-petersburg.ru/m/arsenal/old/250426/
https://en.wikipedia.org/wiki/.325_Winchester_Short_Magnum
kutsovas 06-06-2018 08:31

quote:
Изначально написано KipchakANV:
Что бы понять,надо попробовать http://saint-petersburg.ru/m/arsenal/old/250426/
https://en.wikipedia.org/wiki/.325_Winchester_Short_Magnum

гильза от 300wsm?)

KipchakANV 06-06-2018 09:44

quote:
Originally posted by kutsovas:

гильза от 300wsm?)


Да,единственное шейка гильзы у .325-го чуть длиннее
Gilder 06-06-2018 17:17

С 200 гран пулей должно быть хорошо.
Solo.lv 06-06-2018 18:06

quote:
Изначально написано KipchakANV:
Что бы понять,надо попробовать http://saint-petersburg.ru/m/arsenal/old/250426/
https://en.wikipedia.org/wiki/.325_Winchester_Short_Magnum

Это точно,надо попробовать. Только где? Информации по данным ссылкам ноль. Вроде должен быть перспективным- 8 мм тяжелая скоростная пуля...
Хотелось бы реального пользователя услышать.

БИДЖО 06-06-2018 18:17

quote:
Originally posted by Solo.lv:

Вроде должен быть перспективным- 8 мм тяжелая скоростная пуля...



недалеко от 300-ых, а гимора- в разы, ассортимент и наличие расходников
kutsovas 06-06-2018 18:19

quote:
Изначально написано Gilder:
С 200 гран пулей должно быть хорошо.
думаю и поболее

KipchakANV 06-06-2018 19:26

quote:
Originally posted by БИДЖО:

а гимора- в разы



Solo.lv 06-06-2018 21:29

quote:
Изначально написано БИДЖО:

недалеко от 300-ых, а гимора- в разы, ассортимент и наличие расходников

Про ресурс известно чего?

KipchakANV 06-06-2018 21:38

quote:
Originally posted by Solo.lv:

Про ресурс известно чего


Как у всех магнумов
kutsovas 07-06-2018 15:56

quote:
Изначально написано KipchakANV:
Да,единственное шейка гильзы у .325-го чуть длиннее
и диаметр больше. Странное приемущество над 300wsm. Но, ход мысли конструктаров понятен.

shuher 08-06-2018 13:59

Любые "быстрые" патроны, со скоростью 800+ м/с нафих не нужны в средней полосе на охоте. Это касается и "немагнумов", таких как, например, 223, 8х68 и подобных. Кто бы что ни говорил, разбивают они дичь значительно сильнее при прочих равных. Если не хватает энергии, уж лучше уйти в более "старший" калибр. ИМХО
2 Иваныч Баский 08-06-2018 14:21

quote:
Originally posted by shuher:

Любые "быстрые" патроны, со скоростью 800+ м/с нафих не нужны в средней полосе на охоте. Это касается и "немагнумов",



Норма 167 грн. в 308 со скоростью 850 м/с тоже под запрет? )))
ALEX55555 08-06-2018 14:26

quote:
Норма 167 грн. в 308 со скоростью 850 м/с тоже под запрет? )))

Так это на коробке написано,на самом деле Норма писдит)) Дай бог чтоб 800 было))
shuher 08-06-2018 15:26

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Норма 167 грн. в 308 со скоростью 850 м/с тоже под запрет? )))

Ну ежели стрелять больше нечем, то можно канеш. Но зачем? Есть в этом весе и более медленные патроны

БИДЖО 08-06-2018 16:09

quote:
Originally posted by shuher:

Любые "быстрые" патроны, со скоростью 800+ м/с нафих не нужны в средней полосе на охоте



а если забыть про охоту?
у нас на 1 охотника в классическом понимании приходится 5 стрелков по мишеням ( изредка охота )
2 Иваныч Баский 08-06-2018 16:12

quote:
Originally posted by shuher:

Ну ежели стрелять больше нечем, то можно канеш. Но зачем? Есть в этом весе и более медленные патроны



Можно ещё создать тему типа "Почему народ боится покупать патроны RWS"
shuher 08-06-2018 16:24

quote:
Изначально написано БИДЖО:

а если забыть про охоту?
у нас на 1 охотника в классическом понимании приходится 5 стрелков по мишеням ( изредка охота )

У меня нет знакомых "бумажников", при этом активных охотников знаю много. Так что хз

shuher 08-06-2018 16:28

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Можно ещё создать тему типа "Почему народ боится стрелять патронами RWS"


Дык создайте)
Gilder 08-06-2018 22:39

Про охотников забывать не надо. А вот ответ на вопрос какая пуля лучше, быстрая и легкая или тяжёлая и медленная похоже никто не знает.
фенимор 09-06-2018 06:03

quote:
какая пуля лучше,

quote:
похоже никто не знает.

Чёита ??? Я знаю ...
Быстрая и тяжёлая )))
KipchakANV 09-06-2018 07:06

quote:
Originally posted by фенимор:

Быстрая и тяжёлая )))


...и самонаводящаяся
ALEX55555 09-06-2018 10:16

С высоким БК и чтоб на любых дистанция без гематом и всегда ни шагу звериного после выстрела)))
freediverhunter 09-06-2018 12:22

quote:
С высоким БК и чтоб на любых дистанция без гематом и всегда ни шагу звериного после выстрела)))

я тоже такую знаю и быстрая и тяжёлая и экспансивность хорошая называется тополь М :-)

quote:
А вот ответ на вопрос какая пуля лучше, быстрая и легкая или тяжёлая и медленная похоже никто не знает.

моя ИМХА такая :-)
в лесу тяжёлая и медленная чтобы на коротке стрелять и от кустов по возможности меньше рикошетила , в горах и степи быстрая среднего веса

Овсей 09-06-2018 15:36

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Можно ещё создать тему типа "Почему народ боится покупать патроны RWS"

Непобоялся в 013 -м году -купил надцать пачек РВС-таил мантел 170 грн.,че бояться-то было при цене 65руб. за патрон притом курсе ,да при той зарплате.
В самой Кольчуге.

ALEX55555 09-06-2018 16:45

Овсей,чувак,да счастливый сукин сан))
Овсей 09-06-2018 18:30

quote:
Изначально написано ALEX55555:
чувак)

А РВС Таржет по 55р.,синешот по 46 все в 308м,Норма охотник всегда была в наличии по 46 р. в ближайшем маге ,дурень всю по бумамажкам выпустил шт.600 полуоболочки,думал человечный капитализм продолжится вечно даж для охоты неоставил ни штуки дефисыт с ценой подкрались незаметно.

OlegVelskii 07-01-2019 17:40

Всем привет! Интересует вопрос: в каких ценовых категориях сейчас патроны 375H&H??? Насколько трудно отыскать их в магазинах. Заранее благодарю.
Raven75 07-01-2019 19:57

quote:
Изначально написано OlegVelskii:
Всем привет! Интересует вопрос: в каких ценовых категориях сейчас патроны 375H&H??? Насколько трудно отыскать их в магазинах. Заранее благодарю.

Да есть они в магазинах. Не шибко ходовой патрон, но и не редкий. От 260 до 700 руб. в среднем. Бюджетный вариант - южноафриканские PMP, 260 руб. за полуоболочку. Можно еще на Ганзе найти и поторговаться. Я экспансивные Sauvestre встречал на Ганзе в разделе купля-продажа боеприпасов по 200 руб. В общем, нет особых проблем с этим калибром.

сидоренков алексей 24-01-2019 19:17

@
RafArms 25-01-2019 02:58

quote:
Имею 300вин маг не первый год. И нарезное не первое. И теперь есле меня спросят чтобы я купил я бы купил магнум калибр потому что о сейчас остальные калибры 308 30.06, 54,недомерок и для меня по крайне мере я лучьше кусок мяса с туши выкину чем бегать за подранками или промазать из за менаметной траектории. Я за козерогами тоже не езжу пока с 300м в горы .основанные охоты - марал медведь Косуля лось .И чем калибр нравится что не меря расстояние например 338 330 350 300 метров на сколько в не магнумах упадет пуля? У меня в 300вин маге 18 20см на 300метрах туша косули 30см грудь высота с боку и я есле перепутал расстояние я попал без замера корпуса без выноса прицела над тушей зверя тоесть до 340метров я стреляю косулю без выноса винтовка в 100м прибита а туша марала ещё проще 60см длинна 140 ещё увеличивается выстрел без каректировки и выноса прицела .убойность ,по кешкам даже попадал и я не бегал за подранками .стреляю всегда за лопатку копытных в лопатку не нужно .гонные маралы во время гона тоже падают хорошо и медведи хорошо .дак по первости стрелял пулями охотничеми с пластиковым носиком хорнади sst .сейчас скенар 185 грейнов пуля для бумаги спортивная на всех .ну косуль D46 оболочка военная .А раньше имел калибры 9.3×54 ,7.62×54.308.223 7.62×39 .есть с чем сравнивать.


Оружие какое? Патроны сами заряжаете?
сидоренков алексей 25-01-2019 05:23

@