Нарезное оружие

Оптимальный патрон и пуля в .308 на стволе 350 мм (14")

sergioxii 06-03-2018 22:49

Доброго здравия всему стрелковому сообществу.

Озаботился очень узким но весьма конкретным вопросом по поводу стрельбы из компактной Сайги 308 исп 46 (на фото ниже). Все знают про сноп огня и грохот, но вот информации о том что эти неприятности можно снизить не только с помощью закрытого ДТК но и с помощью правильно подобранного патрона/пули как то ускользает от меня, особливо в русскоязычном Интернете.

click for enlarge 1920 X 700 68.0 Kb

Длина ствола 350 мм, что во всем англоязычном обсуждении упоминается недостаточная ибо даже не дотягивает до 14", а минимально "отимальная" 16,25". Типа все что ниже будет просто извращением над калибром .308. Однако же приводится масса примеров что если иметь большую массу но в то же время короткую пулю (понятно что это два противоположных параметра) то при определенном твисте (и неизвестном у нас шаге нарезов в мм) можно снизить недогорание пороха, уменьшить громкость выстрела и вспышки и получить приемлемый полет пули и следовательно нормальный выстрел. А если же добавить ДТК закрытого типа то получится такой приемистый удобный компактный очень мощный полуавтомат.

Вопрос, к тем кто уже проходил этот ребус, какой у Сайги 308 исп 46 шаг нарезов в мм или же в импортном твисте? Какая мощность в джоулях на выходе ? (понятно что не 3500-3700 Дж на такой длине ствола). Какие патроны/пули что в продаже либо же параметры самокрутов дают оптимальный выстрел ?

Вот на видео человек собирает приемлемую кучу легкой пулей на дистанции почти 300 м на стволе всего 317 мм.

А то что на видео я только в лучший день могу собрать с калибром 7,62х39 с ВПО-136 и всего на 150 м, и то если повезет и звезды сойдутся будет светить солнце и ветра не будет. А парень с коротыша лупит и попадает. В чем магия ?


8thsin 07-03-2018 04:02

Там, видимо, имелось ввиду, что более короткий шаг нарезов и большая масса пули позволят улучшить сгорание пороха, но более короткий шаг как раз требует более короткую и, соответственно, лёгкую пулю.
nekobasu 07-03-2018 04:48

quote:
Originally posted by 8thsin:

более короткий шаг как раз требует более короткую и, соответственно, лёгкую пулю



Более короткий шаг нарезов сильнее закручивает пулю, в результате чего возможно использование более длинных (и тяжелых) пуль.
SVIREPPEY 07-03-2018 05:31

Ну, например: порох чуть пошустрее и Мега 12г:

click for enlarge 1262 X 742 105.2 Kb

Сгорает почти все. Но и те крохи, что не сгорели, могут на выходе подбумкивать. Опять же, не ясно, по какой реакции считалось горение.

Вопрос: а какой практический смысл? Только чтобы уши не отвалились?

quote:
А если же добавить ДТК закрытого типа то получится такой приемисты удобный компактный очень мощный полуавтомат

С какого перепуга он мощным-то станет? У него выхлоп как у СКС 366ТКМ, причем у ТКМа убойность будет лучше - там пуля не .308, а .375.
2700Дж выхлопа есть, и ладно. Еще, правда, приклад складной, Фсе, больше плюшек в этой затее нет.

Саныч59 07-03-2018 08:35

quote:
Originally posted by sergioxii:

Какие патроны/пули что в продаже либо же параметры самокрутов дают оптимальный выстрел ?



оптимальный выстрел дает сайга с соответствующим патрону стволом
quote:
Originally posted by sergioxii:

то при определенном твисте (и неизвестном у нас шаге нарезов в мм) можно снизить недогорание пороха



шаг нарезов к недогоранию ни какого отношения не имеет
quote:
Originally posted by sergioxii:

А если же добавить ДТК закрытого типа то получится такой приемисты удобный компактный очень мощный полуавтомат.



компактный и мощный он только в фантазиях владельцев. На практике получается, что он всего на несколько см короче, чем сайга со стволом 415 мм без дульника и всего на пару сотен дж мощьнее чем 7.62х39 на стандартном стволе. А при накручивании всяких насадок по габаритам обрубое становится больше стандарта.
Burunduk25 07-03-2018 09:09

quote:
Originally posted by Саныч59:

на пару сотен дж слабее чем 7.62х39 на стандартном стволе



308 на коротком 350 мм стволе - на пару-тройку сотен дж МОЩНЕЕ, чем 7,62х39 на стандартном для 7,62х39 стволе (415 мм)

см. Таблицу в начале темы:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/685460-0.html

Саныч59 07-03-2018 09:47

quote:
Originally posted by Burunduk25:

на пару-тройку сотен дж МОЩНЕЕ



это я описался, поправил
sergioxii 07-03-2018 09:55

Спасибо особливо за программку по релоудингу! Прям интересная вещь. Но по прежнему хотелось бы узнать про шаг нарезов и про мощность на выходе. Этр все-таки .308 а не 7,62х39, это не на на пару-тройку сотен дж МОЩНЕЕ, если от 3600 дж (.308) отнять 2100 дж (7,62х39)то разница будет 1500 дж. То есть это что все растворяется с с не сгоревшим выхлопом и получи максимум 2400 дж.

[QUOTE] С какого перепуга он мощным-то станет? У него выхлоп как у СКС 366ТКМ, причем у ТКМа убойность будет лучше - там пуля не .308, а .375.
2700Дж выхлопа есть, и ладно. Еще, правда, приклад складной, Фсе, больше плюшек в этой затее нет.

Как вообще это можно сравнивать ВПО 208 в 366ТКМ. Там и спукс убогий, и длина оружия, и недоподачи и вообще это недо-СКС.

SVIREPPEY 07-03-2018 10:05

quote:
Но по прежнему хотелось бы узнать про шаг нарезов и про мощность на выходе

Шаг нарезов обычный - порядка 320мм на 1 оборот. Тупоносая полуоболочка навроде Меги нормально стабилизируется.

Про выхлоп - Вам и таблицу из другой темы напомнили, и в расчете по квике указано, что с горячего патрона можно получить максимум 2700Дж начальной энергии, а на наших патронах получится еще меньше.

quote:
Как вообще это можно сравнивать ВПО 208 в 366ТКМ. Там и спукс убогий, и длина оружия, и недоподачи и вообще это недо-СКС

Спуск владельцы сами допиливают, про длину оружия Вам тоже намекнули, что нужно сначала с банкой померить, а потом сравнивать компактность. Остальное просто болтовня досужая.

Burunduk25 07-03-2018 11:30

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

порох чуть пошустрее и Мега 12г:



ИМХО пульку лучше легкую. Сам предполагаю Вихту 530 (у нее давления пониже чем у сотой серии) и пульку 8.5-9.7 грамм. Надо тоже в квике погонять. Комп упал квики нет пока.
Саныч59 07-03-2018 12:23

quote:
Originally posted by sergioxii:

Этр все-таки .308 а не 7,62х39, это не на на пару-тройку сотен дж МОЩНЕЕ, если от 3600 дж (.308) отнять 2100 дж (7,62х39)то разница будет 1500 дж. То есть это что все растворяется с с не сгоревшим выхлопом и получи максимум 2400 дж.



где вы на короткой сайге 308 3600 дж нашли?
реальные результаты Барнаулом 2.3 кило джоуля, то есть на нару сотен больше чем у 7.62х39
zajac34 07-03-2018 13:00

Если так, то зарядив 39-й погорячее, можно и догнать?
Саныч59 07-03-2018 13:19

теоретически на 9-10 граммовой пуле можно.
Но смысла не вижу, в данном случае эти 200 дж ни какой роли не играют. Например на среднее животное и так хватит и минимального значения, а уверенного поражения большой тройки не по месту и на максимальном не будет.
zajac34 07-03-2018 13:22

Спасибо, понЯл.
Lis-biker 07-03-2018 14:36

исп 44 надо брать, не намного она длиннее
8thsin 07-03-2018 15:16

сообщение удалено автором темы.
Murzik-vvv 07-03-2018 15:20

я использую пулю 9.3гр. Более кучно ложится чем тяжелая.
Читатель 07-03-2018 15:46

сообщение удалено автором темы.
kyk 07-03-2018 18:21

quote:
Originally posted by Читатель:

дас, тоже удивился



а чего удивительного? ФГС ,при одной и той же пуле, на более крутом твисте будет выше, поэтому чем твист круче, тем тяжелее(длиннее) пулю можно использовать.
sergioxii 07-03-2018 18:29

Спасибо очень информативно но не понятно - так послушать что на стволе 700 мм патроном 7.62х39 можно получить больше чем на .308 длиной скажем 415 мм. Что то в этом расчете не сходится. Так бы весь мир на 7.62х39 перешел да забыли бы все .308 за ненадобностью. И отдача меньше и грохот меньше и ствол меньше портит. Однако .308 это король патронов. А вот Сайга в .308 калибре походу самое малое что под него есть это Сайга 308 да еще в без геморроев продаваемое в РФ. Понятно что тот же M1A Socom 16 от Springfield'а был бы предпочтительнее, но так и хрен купишь и стоит как 3-4 Сайги .308. В общем и в целом, услышал, спасибо.
sergioxii 07-03-2018 19:10

quote:
Изначально написано Lis-biker:
исп 44 надо брать, не намного она длиннее

Не не - весь смысл в коротенькой саежечке.

RAYnew 07-03-2018 19:38

quote:
Изначально написано zajac34:
Если так, то зарядив 39-й погорячее, можно и догнать?

Зачем горячее? Тупо взять ствол 590-650мм длиной, а не 415мм.
Meknotek 07-03-2018 19:49

quote:
Изначально написано RAYnew:

Зачем горячее? Тупо взять ствол 590-650мм длиной, а не 415мм.

для РПК с 590мм стволом указана н/с 745м/с (для АК(М) с 415мм - 715) (пуля 8г конечно же). Велика ли прибавка? До 308го (даже короткого) как до Пекина

RAYnew 07-03-2018 19:57

quote:
Изначально написано Meknotek:

для РПК с 590мм стволом указана н/с 745м/с (для АК(М) с 415мм - 715) (пуля 8г конечно же). Велика ли прибавка?


Прибавка не велика, да заметна. А 200-300 дж это при 2+ тыщах - не разница в принципе и тут смотря какие задачи, но в целом, конструкция пули рулить будет, а не лишние 200 джоулей

Meknotek 07-03-2018 20:05

quote:
Изначально написано RAYnew:

Прибавка не велика, да заметна. А 200-300 дж это при 2+ тыщах - не разница в принципе и тут смотря какие задачи, но в целом, конструкция пули рулить будет, а не лишние 200 джоулей


Так и в 308 выбор патронов/пуль побогаче. И джоулей все равно побольше. И весло короче. По ушам бьет, да. Так я и с х39 со стволом 520 стрелял - уши закладывало все равно. Без защиты слуха много лучше не стрелять что с 308 что с х39. И туда, и туда просится дульник и/или активные наушники. А в остальном? Чем плоха 308я короткая относительно х39 длинновесла? (для охоты)

sergioxii 07-03-2018 20:38

Я даже больше скажу что стреляя .308 патроном с 590 мм звук тише чем 7.62х39 с 415 мм (ВПО136).

quote:
Изначально написано Meknotek:

Так и в 308 выбор патронов/пуль побогаче. И джоулей все равно побольше. И весло короче. По ушам бьет, да. А в остальном? Чем плоха 308я короткая относительно х39 длинновесла? (для охоты)


RAYnew 07-03-2018 20:48

quote:
Изначально написано Meknotek:

Так и в 308 выбор патронов/пуль побогаче. И джоулей все равно побольше. И весло короче. По ушам бьет, да. А в остальном? Чем плоха 308я короткая относительно х39 длинновесла? (для охоты)



Тем, что "уши в трубочку". Когда как я, начнете снижать порог восприятия речи, а может и на громкость "регулятор" в голове осыпется - вот тады ой. Но поздно будет. Современная медицина это не лечит, а слуховые аппараты - довольно неудобная штука.
А уровень децибел у короткой сайги уже близок к травмоопасному. В тире - все ясно, без наушников там даже дураков нету - не пустят. А в лесу?
Опять же - "больше джоулей" не всегда хорошо. Или охотим тока медведа и секачей под три центнера?
В общем, везде есть свои плюсы и минусы. А универсального ствола и калибра - один хрен, нету. Есть более-менее универсальные. Ибо 3-5-10 стволов не всем бюджет иметь позволяет.
И длинный ствол в 7.62х39 - как раз из серии "универсальных".
А вот короткий 308 - штука на мой взгляд, чрезвычайно своеобразная.
Ну и дульник на 39-м патроне, если не спортом заниматься, особо не нужен. Этот калибр и без дульников позволяет добавить повторно существенно быстрее, чем 308. Во всяком случае, на своих под 39-й никаких ДТК не держу, на Вепре-3В щелевой пламегаситель - и все.
Была бы задача накидать 5-6 выстрелов за 3-4 секунды - тады да, тады ДТК и прочие навороты надо. А так - седло корове, имхо.
Meknotek 07-03-2018 21:04

quote:
Изначально написано RAYnew:

Ну и дульник на 39-м патроне, если не спортом заниматься, особо не нужен. Этот калибр и без дульников позволяет добавить повторно существенно быстрее, чем 308. Во всяком случае, на своих под 39-й никаких ДТК не держу, на Вепре-3В щелевой пламегаситель - и все.
Была бы задача накидать 5-6 выстрелов за 3-4 секунды - тады да, тады ДТК и прочие навороты надо. А так - седло корове, имхо.

Извиняюсь, не совсем правильно выразился. "Дульник" имел в виду как раз "снижатель звука" (или хотя бы "болгарин", уводящий звук вперед). Потому как даже без ДТК было больно ушам с 520мм/х39 (голый ствол обычного "вепря"). 308, тем более короткий, даже пробовать не стал бы

Про короткий 308 - смотреть с 10:55 приблизительно
https://www.youtube.com/watch?...=youtu.be&t=654

Длинный х39 тоже далек от "универсальности". Тот же полуавтомат, только не в .308 для мишек/кабанищ, а в х39 для косуль/кабанчиков. Куча слишком велика для стрельбы по мелочи и/или на дальние дистанции (глухари, зайцы, лисы, сурки всякие - до 100, может 150м нормально, а дальше уже вряд ли). А если нет разницы, зачем тогда 520-590мм ствол, если можно взять МК с 415мм?

А вне полуавтоматов у нас как-то не жалуют х39

RAYnew 07-03-2018 21:12

quote:
Изначально написано Meknotek:

Извиняюсь, не совсем правильно выразился. "Дульник" имел в виду как раз "снижатель звука" (или хотя бы "болгарин", уводящий звук вперед). Потому как даже без ДТК было больно ушам с 520мм/х39 (голый ствол обычного "вепря").

Про короткий 308 - смотреть с 10:55 приблизительно
https://www.youtube.com/watch?...=youtu.be&t=654



Болгарин штука полезная, факт. Но я дискомфорта и со стволом 415мм с 39-м патроном не испытываю. С 590мм и подавно. А как "гвоздят" по ушам стоящим рядом со стрелком 308 и 54-й на стволах 500-550мм - в курсе. Это таки, весьма неприятно. И 39-му патрону до них в этом плане - раком до Пекина!
Опять же - 308 короткий, берут патамушта короткий. Потом - некомфортно, вешаем дульник. В итоге - технически, уровень звука как на длинной, габарит - сопоставимый из-за дульника... ну на кой было огород городить?!
RAYnew 07-03-2018 21:19

quote:
Изначально написано Meknotek:

Длинный х39 тоже далек от "универсальности". Тот же полуавтомат, только не в .308 для мишек/кабанищ, а в х39 для косуль/кабанчиков. Куча слишком велика для стрельбы по мелочи и/или на дальние дистанции (глухари, зайцы, лисы, сурки всякие - до 100, может 150м нормально, а дальше уже вряд ли). А если нет разницы, зачем тогда 520-590мм ствол, если можно взять МК с 415мм?

А вне полуавтоматов у нас как-то не жалуют х39


У меня охотсайга 94-го года рождения со стволом 520мм. Ни проблем с тасканием по лесу, ни трудностей с весом. Все, кто брал в руки - в восторге, типа, пушинка просто, не тяжелее АКМ На медведа этот калибр, смешноват, факт. А вот на осы-кабана, до 120м - работает вполне, если по месту. По кишкам и ПТР маловато будет, наверное.
В нашей местности открытого пространства на 200м - еще поискать надо, если это не населенный пункт или дорога До 150м - без проблем, в гонг 20см в диаметре. Хотеть от ваовых патронов и военного автомата больше - это самому себе лукавить. ДЛя бОльшего - есть болты.
Это ваши там еще карабасов типа чешских под 39-й патрон не видели и не стреляли. Вот это - лялька, и на барнауле даже очень кучен, сайги-вепри курят в стороне. Уже знаю пример, что с такого карабаса 2 медведа взяты. Один выстрел- один медвед. Позволяет попасть именно туда, куда хоцца Сам такой хотел, да не срослось.
Ну а РПКН у меня тупо для пострелушек. Там ни вес, ни длина - вообще не помеха, а только в плюс.
И вот я бы не сказал, что разницы по куче между ним и сайгой нет. Вполне себе даже заметная. Хотя до минуты - РПКН тоже очень далек, будем обьективны.

Meknotek 07-03-2018 21:24

quote:
Изначально написано RAYnew:

Хотеть от валовых патронов и военного автомата больше - это самому себе лукавить. Для бОльшего - есть болты.


Я про это и говорил - что универсальность она такая... в определенных границах Хотя конечно у х39 они пошире короткого 308

quote:
Изначально написано RAYnew:

Это ваши там еще карабасов типа чешских под 39-й патрон не видели и не стреляли. Вот это - лялька, и на барнауле даже очень кучен, сайги-вепри курят в стороне. Уже знаю пример, что с такого карабаса 2 медведа взяты. Один выстрел- один медвед. Позволяет попасть именно туда, куда хоцца Сам такой хотел, да не срослось.


Мне вот интересно, выпустят ли "145й" в 7.62х39 с коротким стволом. Вроде как идеи сделать "скаут" вариант Евгений (New) озвучивал. В каких калибрах НЕ озвучивал. Вполне может все закончиться на .223/.308 (а кому нужен короткий болт в 223?)
kyk 07-03-2018 21:26

quote:
Изначально написано sergioxii:
но не понятно - так послушать что на стволе 700 мм патроном 7.62х39 можно получить больше чем на .308 длиной скажем 415 мм

Можно. Вопрос пороха и длинны ствола.

quote:
Изначально написано sergioxii:
Однако .308 это король патронов.

22lr - король патронов на текущее время, ибо самый производимый и стреляемый

quote:
Изначально написано sergioxii:
А вот Сайга в .308 калибре походу самое малое что под него есть это Сайга 308 да еще в без геморроев продаваемое в РФ. Понятно что тот же M1A Socom 16 от Springfield'а был бы предпочтительнее, но так и хрен купишь и стоит как 3-4 Сайги .308. В общем и в целом, услышал, спасибо.

Если для охоты, то да, в 308 брать и не париться. Выбор патронов шире. Преимущество даже с короткой х39 вообще ниочем - пороха разные, в православном он быстрее, поэтому не стоит искать здесь преимуществ.

RAYnew 07-03-2018 21:28

quote:
Изначально написано Meknotek:

Мне вот интересно, выпустят ли "145й" в 7.62х39 с коротким стволом. Вроде как идеи сделать "скаут" вариант Евгений (New) озвучивал. В каких калибрах НЕ озвучивал. Вполне может все закончиться на .223/.308 (а кому нужен короткий болт в 223?)


Боюсь, не дождемся. И Молот и КК - делают ставку на 308 и 223 в основном. Понятно, зачем. тупо шире рынок.
Карабины в 39-м патроне у нас - основная масса не поймет, нафига надо.
До такого мультука, образно, надо дорасти, пройдя через стади гигантомании и мощных "универсальных" калибров. Ну и область применения - средняя и мелкая дичь и возможность много стрелять, что тоже скажется на результатах охоты.
Но всем подавай настильность на пол-километра и шобы рвало слона, как Тузик грелку
nekobasu 08-03-2018 04:13

quote:
Изначально написано sergioxii:
Спасибо очень информативно но не понятно - так послушать что на стволе 700 мм патроном 7.62х39 можно получить больше чем на .308 длиной скажем 415 мм. Что то в этом расчете не сходится.


Не сходится из-за вашего неверного предположение о линейном возрастании скорости и энергии пули с ростом длины ствола.
Камрады на ганзе замеряли скорость пуль. Для Сайги МК-03 (ствол 336 мм) в 7.62х39 скорость пули получается примерно 660 м/с. У Сайги МК (ствол 415 мм) - примерно 700 м/с. Разница в длине 79 мм. Разница в скорости порядка 40 м/с. Для оружия в 7.62х39 со стволами в 590 мм на патронах БПЗ были получены скорости в 730 - 750 м/с, и эта скорость больше зависит от партии патронов нежели от длины ствола. Но, в целом, прослеживается закономерный результат - чем длиннее ствол - тем меньше толку от его дальнейшего удлинения. Это, вообще-то, вытекает из физики процесса. Но посты выше, где люди пришли в удивление от гораздо более простого соотношения шага нарезов к угловой скорости, показывают, что физику тут объяснять не стоит.

quote:
Изначально написано sergioxii:

Так бы весь мир на 7.62х39 перешел да забыли бы все .308 за ненадобностью. И отдача меньше и грохот меньше и ствол меньше портит. Однако .308 это король патронов.


.308 - это просто весьма удачный патрон, которому повезло в свое время быть принятым на вооружение стран НАТО. Надо понимать, что массовый армейский патрон обязательно должен иметь дешевые версии (валовка), а наличие дешевых версий автоматически поднимает популярность у небогатых слоев населения или у тех, кто много стреляет. Именно благодаря этому он получил такое распространение по всему миру. Ничего такого королевского в нем нету - просто приемлемая энергетика за небольшую цену.
zajac34 08-03-2018 12:44

quote:
Originally posted by RAYnew:

Зачем горячее? Тупо взять ствол 590-650мм длиной, а не 415мм.



Не хочется удлинять сверх габарита "эмканольтришки". Ну, это - личное .

О звуке, согласен. Как сам пострадавший, еще на советском стенде. На левое ухо почти ни хрена не слышу.

RAYnew 08-03-2018 13:05

quote:
Изначально написано zajac34:

Не хочется удлинять сверх габарита "эмканольтришки". Ну, это - личное .

О звуке, согласен. Как сам пострадавший, еще на советском стенде. На левое ухо почти ни хрена не слышу.


Так в том и беда коротышей, даже в 39-м патроне - сцукогромко(с). А "болгарина" или что другое, режущее звук поставил - уже нифига не коротыш. Потому сам, после долгих дум, коротыша не взял.
У меня смешнее - слышу-то вроде все, а вот если говорят негромко и фон присутствует- слышу тока бу-бу-бу. Снижение порога восприятия речи. Дострелялся без наушников, молодой-горячий...

zajac34 08-03-2018 13:11

quote:
Originally posted by RAYnew:

Дострелялся без наушников, молодой-горячий...




В моем случАе не было наушников. В смысле - активных. А вылет тарелки надо было слышать...
RAYnew 08-03-2018 13:16

quote:
Изначально написано zajac34:

Тек не было наушников. В смысле - активных. А вылет тарелки надо было слыщать...

Я наушники тока в закрытых тогда пользовал. Ну, вот и доигрался. Плюс пару раз словил волну, стоя четко сбоку в неск. метрах от дульного среза, когда бахали с СВТ и трехлинейного карабина. Ощущение ударной волны, огибающей голову и звон в ухе сразу
Вроде фигня и прошло. Ан, нет, потихоньку херня вылезает...

zajac34 08-03-2018 13:24

quote:
Originally posted by RAYnew:

...стоя четко сбоку в неск. метрах от дульного среза, когда бахали с СВТ и трехлинейного карабина. Ощущение ударной волны, огибающей голову и звон в ухе сразу...




И такое бывало .

И да - в этом разрезе МК-03 - жесткая штучка.

RAYnew 08-03-2018 13:27

quote:
Изначально написано zajac34:

И такое бывало .

И да - в этом разрезе МК-03 - жесткая штучка.


Вот потому и нихачу Слышал, рядом, без наушников, как долбит коротыш 223. Это просто ужас. Звуком убивает, наверное

zajac34 08-03-2018 13:30

quote:
Originally posted by RAYnew:

Слышал, рядом, без наушников, как долбит коротыш 223. Это просто ужас. Звуком убивает, наверное




Имею такой. Не убивает, но с ног валит .
RAYnew 08-03-2018 13:38

quote:
Изначально написано zajac34:

Имею такой. Не убивает, но с ног валит .

Поэтому я цинично купил огражданенный Молотом РПКН. Длинный ствол позволяет ездить по ушам соседям больше, чем себе Да и сайга длинная. Из соображений звука и выжать из 39-го патрона по максимуму.
Тут было, пристреливали другу 30-06, чеха.
Стою рядом, справа, на уровне стрелка. Он стреляет - ему нормально. А мне по ушам бьет, аж звенит!

Читатель 16-07-2018 01:47

В х39 был же Барс, что не делают уже?
RAYnew 16-07-2018 08:19

quote:
Изначально написано Читатель:
В х39 был же Барс, что не делают уже?

Давно не делают.
Читатель 16-07-2018 10:37

Жаль, для баловства то самое то, да и по козочкам хорош.
RAYnew 16-07-2018 15:41

quote:
Изначально написано Читатель:
Жаль, для баловства то самое то, да и по козочкам хорош.

Сам хочу болт, легкий, в 39-м патроне. По слухам, Молот осенью обещал допилить до продажи Горностая в этом калибре. Посмотрим... авось не косячный будет.
olega_tor 16-07-2018 18:52

quote:
Изначально:


Про короткий 308 - смотреть с 10:55 приблизительно
https://www.youtube.com/watch?...=youtu.be&t=654


ай артист, головой стал дергать еще до выстрела)))
и не за то ухо схватился

olega_tor 16-07-2018 18:58

quote:
Изначально написано RAYnew:

Опять же - 308 короткий, берут патамушта короткий. Потом - некомфортно, вешаем дульник. В итоге - технически, уровень звука как на длинной, габарит - сопоставимый из-за дульника... ну на кой было огород городить?!

ну вот опять все тупо уперлись токо в габарит(который все равно с дульником меньше, да и скрутить можно дульник это 10секунд)
вес коротышки 3,6кг
исп 44 с 415 стволом 4,1
+плюс у коротыхи более удобная развесовка и разворотистость
за счет иного баланса

olega_tor 16-07-2018 19:05

на всех коротышках и 308, 39 и 223 аккуратнее с отраженным звуком
от щитов, в карьере, тире и тд. меня например глушануло от дерева когда стрелял опершись на ветку.
товарища в карьере .223 коротышом.

в чистом поле ухо терпит даже без дульника, но на грани....

батыр65 12-08-2018 20:58

+
sergioxii 17-08-2018 14:36

Вот FN Бельгийская пулеметы и точные винтовки делает - и не парятся с коротким стволом

http://www.fnherstal.com/en/product/fn-minimi-762

http://www.fnherstal.com/en/product/fn-scar-h

http://www.fnherstal.com/en/product/scar-h-pr

Хер поймешь - физику же не обманешь - уши солдат не жалеют видимо, главное продажи, и ведь эта общая тенденция мировая - все хотят короткий ствол. Длинноствольный винтарь в прошлом, как в песенке про миротворца в Ираке.

Syrf 02-09-2018 18:29

+
sergioxii 21-09-2018 09:41

много чего читал и пришел к выводу что неким компромисом в спорах будет Сайга 308 исп 61. Уже 415 мм ствол - люди берут, глушат окружаюих и глохнут сами - но уже чуточку поменьше. Короче Мир спасет булпап, и коротенький и ствол не ущербный.
Игорь_Нвкз 25-09-2018 11:15

На форуме пару человек точно изготавливают закрытые дульники совсем ненамного тяжелее и длиннее родного дтк, так что коротышка в любом случае выигрывает в габаритах у 61 исполнения, учитывая что и на 61 исполнение тоже желательно ставить подобный дульник) без него даже она жестко глушит) А на охоте 1-2 выстрела на эмоция даже с родным дтк с коротыша переносятся нормально)
Schaber 27-09-2018 10:43

quote:
Originally posted by sergioxii:

Вот FN Бельгийская пулеметы и точные винтовки делает - и не парятся с коротким стволом
http://www.fnherstal.com/en/product/fn-minimi-762

http://www.fnherstal.com/en/product/fn-scar-h

http://www.fnherstal.com/en/product/scar-h-pr

Хер поймешь - физику же не обманешь - уши солдат не жалеют видимо, главное продажи, и ведь эта общая тенденция мировая - все хотят короткий ствол.


Парятся и ещё как.

Проблема коротких стволов в 308, требует создания новых патронов, бронебойность которых ВОЗМОЖНО дотянется до длинноствольных выстрелов:

https://www.thefirearmblog.com...018-advap-2019/

Короткие стволы и повреждения слуха требуют постоянной защиты слуха, которая вылилась в хороший бизнес:

https://www.military.com/daily...ugs-troops.html

Короткоствольные(422мм) пулемёты от бельгийцев это попытка ужаться по массе к советскому ПКМ(у которого ствол 600мм или почти 24"). Массово производимый FN-MAG весит на 4кг тяжелее ПКМ и имеет ствол 490мм.


quote:
Originally posted by sergioxii:

Длинноствольный винтарь в прошлом, как в песенке про миротворца в Ираке.


Никуда длинноствол не делся.
Обрезы не состоятельны, поэтому MK13 разруливает и имеет вполне серьёзный ствол.

vtb 28-09-2018 12:07

.308win на самосборе стреляет
18.5" с твистом 1:9.5 на 1.5км
16.5" с твистом 1:8.5" на те же 1.5км.

Стрелок - ник sk. Специальноу него консультировался по длинам/твистам в коротышах.

Я себе собирал:

1. 18.5" с твистом 1:10". 220gr scenar разгоняется на 620м/с. Летит в 0.3МОА - простреливал до 800м.
2. 18.5" с твистом 1:12" - 167gr сценар на 780м/с в барнаульской гильзе летел 0.7моа. Простреливал до 750м дистанции.
3. Хелкер мр308 13.2" в грудную мишень до 700м. Патрон 175SMK
4. Тигр 7.62х54R ствол 15.7" с твистом 1:9.5", патрон S&B с пулей 174SMK - до 600м грудная мишень первым выстрелом на знакомом стрельбище.

Вывод для себя сделал простой - чем короче ствол в .308win, тем нужен более крутой твист и тяжелая пуля.

При этом надо понимать, что чем короче ствол тем просто меньше комбинаций пуля-порох, с которыми _легко_ подбирается кучная полка. И полка эта просто короткая.

Следствие этого в том, что из длинных стволов большая номенклатура заводских патронов летит кучно.

Ну и коротыш конечно же по ушам лупит шопипец.



kutsovas 28-09-2018 10:20

quote:
Изначально написано vtb:
.308win на самосборе стреляет



С пальмой пробывали экспериментировать, получится поднять скорость? или полка одна на коротыше?


vtb 28-09-2018 10:34

quote:
Изначально написано kutsovas:
С пальмой пробывали экспериментировать, получится поднять скорость? или полка одна на коротыше?


Я - Нет.

По рецептам - лучше у Арчила напрямую спросить. Ник sk на форуме.

mackar20093105 18-10-2018 21:27

+...
Sleepyman 20-11-2018 16:26

две трети темы можно удалять
никакой информации толком
батыр65 23-03-2019 10:26

Что то совсем темка заглохла))) Может кто то создал уже хороший патрончик да помалкивает))
wolodya_59 14-04-2019 16:35

415 ствол - самосад 175 гр. Тоже не длинный, но эффективный.