Нарезное оружие

Идиотизмы от Молота - доколе

Михаил HORNET 10-12-2017 08:17

Сотрудники Молота тщательно избегают критики
Банят у себя в ветке всех кто посмееет критиковать их выдающуюся продукцию
При этом считают все свои решения очень, очень эффективными

1. Планка на крышке
Просто эпическое решение. Видимо они этим решением очень горды.Стоит нежестко, СТП плавает
Не позволяет поставить боковой кронштейн (это основная проблема), не возможно поменять это чудо на обычную крышку
С нормально (низко) установленным оптическим прицелом не позволяет разборку без снятия прицела (невозможно поднять крышку)
Даже если подобрать короткий прицел (по сути - ТОЛЬКО коллиматор или Ракурс, ну Спектр еще войдет) то чистить оружие в таком виде неудобно

Это решение - под коллиматор на гладкостволе ( Вепрь-205)
На остальных карабинах ему делать абсолютно нечего

2. Приклад весит 715 г (!), зачем то сделав его еще и длинным и кривым. при этом под давлением стрелков Молот УЖЕ разработали прямой приклад, складывающийся направо (то есть не мешающий сложить оружие если установлена оптика на кронштейне. Неужели сложно сделать короткую прямую трубу (стандартный трубчатый приклад), складывающуюся вправо, ведь для этого все есть

3. Поменять предохранитель с нынешнего дурацкого на тот который наконец то освоил КК или аналогичного типа от Креббса, с выступом под рукоять затвора. управляется предохранитель указательным пальцем. Есть масса исполнений. - сделайте уже какое-нибудь. Если оставить "обратный ход" то управляющая клавиша должна быть совершенно другой, человеческой формы, а не впиваться в руку. У меня есть такого типа предохранитель, он космически отличается от того что ставят эффективные менеджеры на Молоте

Черномор 10-12-2017 09:22

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Сотрудники Молота тщательно избегают критики
Банят у себя в ветке всех кто посмееет критиковать их выдающуюся продукцию
При этом считают все свои решения очень, очень эффективными


Туда тоже набрали эффективных манагеров и продвигателей?

Тантал 10-12-2017 10:33

quote:
Туда тоже набрали эффективных манагеров и продвигателей?

Других не берут. Технократы уничтожены как класс.
andrey407 10-12-2017 11:52

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Сотрудники Молота тщательно избегают критики
Банят у себя в ветке всех кто посмееет критиковать их выдающуюся продукцию


Так и не покупайте, ничего из Блядских Полян
А что купили - продайте.
Зачем им что-то доказывать? =)
andrey407 10-12-2017 11:55

quote:
Изначально написано Черномор:

Туда тоже набрали эффективных манагеров и продвигателей?


Ну, а чем, они хуже Консервы Какашникова?
Не в обиду М.Т. это менеджеры все делают, чтоб легендарную фамилию больше не воспринимали как знак качества во всем мире... =(

grurih 10-12-2017 12:05

quote:
Изначально написано andrey407:

Так и не покупайте, ничего из Блядских Полян
А что купили - продайте.
Зачем им что-то доказывать? =)

Знакомый охотник загорелся купить у них полуавтомат под новый 9.3 Ланкастер. Потом глянул на цены- за сорок тыщ и сказал , что нафиг оно ему надо, пусть сами молотовцы за эти деньги из него стреляют

Михаил HORNET 10-12-2017 12:17

Увы, на Молоте делают оружие те кто мало что в нем понимает. И даже слушать не хочет потребителя. Жри что дают
hu 10-12-2017 13:08

https://m.youtube.com/watch?v=_bA-AGXLHsg
caterpillar4444 10-12-2017 13:18

Отправь им еще вот отсюда наработки. http://www.thefirearmblog.com/...-firearms-dx-7/ вонючий деградирующий запад - и то старается улучшить АК, и иногда, как ни странно, что-то получается, особенно в части удобства.

Пусть поймут наконец - отношение "и так купят, у нас дешевле" кончится убожеством масштабов "автоваза", особенно когда конкуренты из-за рубежа влезут и в нижний ценойо сегмент.

Змейго Рыныч 10-12-2017 13:37

Давно уже пора и оружестроение в России - как и строение зданий - Джамшутам всяким аутсорсить, а самим только инстаграмом и твиттером жить, лайки зарабатывать, блоггерничать да фоточки фотошопить для постов.
Уверен, менеджмент и этой идеей займется, если можно на этом деле достаточно распилить. Триумф маркетинга над здравым смыслом близок как никогда...
Черномор 10-12-2017 15:06

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Давно уже пора и оружестроение в России - как и строение зданий - Джамшутам всяким аутсорсить, а самим только инстаграмом и твиттером жить, лайки зарабатывать, блоггерничать да фоточки фотошопить для постов.
Уверен, менеджмент и этой идеей займется, если можно на этом деле достаточно распилить. Триумф маркетинга над здравым смыслом близок как никогда...

Женя, а на Западе разве не так дела обстоят, начиная от стрелковки и заканчивая бронетехникой и артсистемами?

Ты бы на немецких форумах свои комментарии писал, про проблемы германского оружия. Или их типа нет?

Тантал 10-12-2017 15:36

quote:
Или их типа нет?

Запад деградирует по всем направлениям. Так и хрен с ними!
Но! Там всё таки ещё есть и прекрасное оружие, оптика, электроника, станки и т. и т. п. чего у нас и в помине нет. Более того и непредвидется.
Не на худшее что у них есть необходимо смотреть, а на лучшее.
Ворья и дурачья у нас и своего в избытке.
Китай как пример.

"Наши креативные-эффективные" почти за тридцать лет не сделали практически НИЧЕГО НИ В КАКИХ областях.

grurih 10-12-2017 15:36

quote:
Изначально написано Черномор:

Женя, а на Западе разве не так дела обстоят, начиная от стрелковки и заканчивая бронетехникой и артсистемами?

Ты бы на немецких форумах свои комментарии писал, про проблемы германского оружия. Или их типа нет?


Нам здесь начхать на немецкие, американские, ближневосточные и африканские проблемы. Нас беспокоят проблемы в России.

RafArms 10-12-2017 16:01

quote:
Нас беспокоят проблемы в России.


А,как это выражается?

grurih 10-12-2017 16:13

quote:
Изначально написано RafArms:

А,как это выражается?


Это выражается в потере берегов КК и ВП из-за отсутствия конкуренции со стороны импорта.

dim99 10-12-2017 16:43

из-за отсутствия конкуренции со стороны импорта.
=======================
Из за отсутствия внутренней конкуренции.
Тантал 10-12-2017 17:00

quote:
Это выражается в потере берегов КК и ВП из-за отсутствия конкуренции со стороны импорт
Полная ерунда. Последние четверть века только импорт и был, да и есть.
Это ровным счётом ничего не дало и не даст. Эти эффективные манагеры даже содрать и то ничего не способны. Так сказать рождённые пилить.... ничего другого не могут по определению.
Во главе отраслей и предприятий должны стоять технократы а не экономисты с управленцами знатоками около всяческих наук. Без "Фордов" ничего не получится. "Проектов" будет много ,продукции не будет совсем. Что мы сей час и имеем, что ничего отечественно не имеем.
Хотя имеем, эффективных и креативных. Сей час как раз новый набор идёт.
Тантал 10-12-2017 17:05

quote:
Триумф маркетинга над здравым смыслом близок как никогда...

Боюсь что уже одержал триумфальную победу. Причём с пройденной точкой не возврата.
SDR 10-12-2017 17:09

quote:
Изначально написано hu:
https://m.youtube.com/watch?v=_bA-AGXLHsg

у Ромы Букарева ожирение 2-й степени, и диабет
лечение стоит дорого, чего вы хотите?

grurih 10-12-2017 17:36

quote:
Изначально написано Тантал:
Полная ерунда. Последние четверть века только импорт и был, да и есть.
Это ровным счётом ничего не дало и не даст. Эти эффективные манагеры даже содрать и то ничего не способны. Так сказать рождённые пилить.... ничего другого не могут по определению.
Во главе отраслей и предприятий должны стоять технократы а не экономисты с управленцами знатоками около всяческих наук. Без "Фордов" ничего не получится. "Проектов" будет много ,продукции не будет совсем. Что мы сей час и имеем, что ничего отечественно не имеем.
Хотя имеем, эффективных и креативных. Сей час как раз новый набор идёт.

Когда импорт был , наши цены хоть не задирали до потери крайности. С качеством у них конечно беда что раньше, что сейчас. Место прОклятое?

grurih 10-12-2017 17:38

Хотя в США то они ровные ружья оправляли, значит всёж могут когда захотят?
Черномор 10-12-2017 18:08

quote:
Изначально написано Тантал:


"Наши креативные-эффективные" почти за тридцать лет не сделали практически НИЧЕГО НИ В КАКИХ областях.


Не соглашусь категорически

Змейго Рыныч 10-12-2017 19:09

Запад, артсистемы ))
Разговор о гражданском оружии, очнись.
Тантал прав - точка невозврата пройдена.
Старая гвардия ушла, новых кадров мало.
Никто не хочет быть инженером, а вот желающих стать инвесторами, трейдерами, блоггерами и звездами тв - как у дурака махорки.
Новые модели на 95% - переделки и "модернизации" еще советских заготовок.
А те три человека что реально что-то делают - никакой погоды не сделают.
Зато каждый день по три поста в вк КК. Типа работают не покладая рук. Смищно.
Тантал 10-12-2017 19:11

quote:
Не соглашусь категорически

Да ради Бога.
quote:
новых кадров мало.

Больше чем до хрена. Ну если это ....... считать кадрами конечно.
Технарей нет от слова совсем.
quote:
Новые модели на 95% - переделки и "модернизации" еще советских заготовок.

Чёт вы загнули.
Четыре девятки как минимум. Так сказать высшей пробы, не ниже.
И то до ума годами довести не могут
quote:
как у дурака махорки.

И тут облом. Было когда то. Сей час и махорки то своей и то нет.
Знатоки утверждают что говна за баней много.
Черномор 10-12-2017 19:39

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Запад, артсистемы ))
Разговор о гражданском оружии, очнись.
Тантал прав - точка невозврата пройдена.
Старая гвардия ушла, новых кадров мало.
Никто не хочет быть инженером, а вот желающих стать инвесторами, трейдерами, блоггерами и звездами тв - как у дурака махорки.
Новые модели на 95% - переделки и "модернизации" еще советских заготовок.
А те три человека что реально что-то делают - никакой погоды не сделают.
Зато каждый день по три поста в вк КК. Типа работают не покладая рук. Смищно.

Женя, не надо про точки невозврата и прочие трагедии.
Сейчас уже не та ситуация, в сравнении с ситуацией буквально пятилетней давности. Я знаю, о чём говорю.

А гражданское оружие... гы, я лучше из конверсионного Тигра в минуту буду стрелять с уверенностью в оружии, чем из говна вроде Зауэра-303 и прочих "шедевров".

В одном соглашусь - что менеджмент поставили во главу угла и тупые бараны блеют на выставках о качестве оружия, которое они и в руки нормально взять не могут. И эти люди (и иже с ними) всерьёз уверены, что "шоу румы" и "социальная" активность решат все проблемы.

grurih 10-12-2017 19:43

Зауэр редкостное говно, и Манлихер тож говно. Тигр наш скреп!
Черномор 10-12-2017 19:50

quote:
Изначально написано grurih:
Зауэр редкостное говно, и Манлихер тож говно. Тигр наш скреп!

Смотря какой Манлихер.

Виталий Петров 10-12-2017 19:52

Удивляюсь ТС. Ну была же когда то микроэлектронника в СССР своя, оказалась ненужна про причине что во первых лженаука, а во вторых доргхо
Так и со стрелковкой, ну банально дорого придумывать что то новое, да и зачем? Ак74 до сих пор самый лучший автомат по совокупности цена\эффективность, а эти ваши никчемные бутафорские крышки так вообще проблемы гражданских покупателей(от ФАБА то крышка 15к стоит ), в армии их не было, нет и не будет.
Тантал 10-12-2017 20:12

quote:
Ну была же когда то микроэлектронника в СССР своя, оказалась ненужна про причине что во первых лженаука, а во вторых доргхо
Сами то поняли что написали?
Таки поясните, была или всё таки лженаука? Дорого это уже в рыночной РФ.
quote:
Смотря какой Манлихер.
Практически любой.
quote:
Тигр наш скреп!
Отличный полуавтомат, по совокупности характеристик на сегодняшний день,- лучший.
ober 10-12-2017 20:20

quote:
Originally posted by Тантал:

Больше чем до хрена.



https://www.youtube.com/watch?v=kJsql8MLXVU&feature=youtu.be
Виталий Петров 10-12-2017 20:36

quote:
Изначально написано Тантал:
Сами то поняли что написали?
Таки поясните, была или всё таки лженаука? Дорого это уже в рыночной РФ.

Да уж получше Вас похоже понимаю. Прекратили разработку собственных микросхем еще так в конце 60х, стали просто копировать американские. Стрелковка сейчас у нас движется по тому же сценарию, и наверное, это в некотором роде правильно, так как нету востребованной станочной базы, которая может(а точнее НЕ МОЖЕТ в силу различных факторов современного госуправления) оперативно явится разным производителям не только оружия, а вообще ВСЕГО. А вообще это называется глобализация, и похоже что нашей стране в этом неотвратимом мировом процессе уготована роль мировой бензоколонки.

Черномор 10-12-2017 20:38

quote:
Изначально написано Виталий Петров:
Удивляюсь ТС. Ну была же когда то микроэлектронника в СССР своя, оказалась ненужна про причине что во первых лженаука, а во вторых доргхо
Так и со стрелковкой, ну банально дорого придумывать что то новое, да и зачем? Ак74 до сих пор самый лучший автомат по совокупности цена\эффективность, а эти ваши никчемные бутафорские крышки так вообще проблемы гражданских покупателей(от ФАБА то крышка 15к стоит ), в армии их не было, нет и не будет.

Совершенно верно.
И очень плохо, когда конструкторам боевого оружия советы начинают давать спортсмены или охотники.

SDR 10-12-2017 20:38

quote:
и наверное, это в некотором роде правильно,

это 100% дешевле, чем самому разрабатывать, но насчет правильно, я бы посомневался

Черномор 10-12-2017 20:40

quote:
так как нету востребованной станочной базы, которая может(а точнее НЕ МОЖЕТ в силу различных факторов современного госуправления) оперативно явится разным производителям не только оружия, а вообще ВСЕГО

Станочная база есть, нет станков отечественного производства

quote:
и похоже что нашей стране в этом неотвратимом мировом процессе уготована роль мировой бензоколонки.


Нет

Черномор 10-12-2017 20:46

quote:
Прекратили разработку собственных микросхем еще так в конце 60х, стали просто копировать американские. Стрелковка сейчас у нас движется по тому же сценарию, и наверное, это в некотором роде правильно

Ну о чём вы говорите?
Имеющаяся на вооружиении военных устраивает полностью.
Если не устраивает - так то в основном спецов или ударившихся в практическую стрельбу. Так спецы по необходимости имеют неплохой выбор и неплохие возможности, а наличным вооружением и снарягой недовольны военные по всему миру, ибо нет предела совершенству.

В России до появления винтовки Мосина с отечественными разработками вообще было туго (говорим о второй половине 19 века), но потом сформировалась ШКОЛА, которая до сих пор жива и сейчас. Да, в ней много неучей и просто уродов, но фундаментальные положения никто не отменял.

Тантал 10-12-2017 21:01

quote:
Да уж получше Вас похоже понимаю.

Не похоже.
quote:
Прекратили разработку собственных микросхем еще так в конце 60х, стали просто копировать американские
Да, микрошлифование было на высоте, но и сами не мало делали. И задача была догнать любой ценой. И догнали бы.
Отставание было очень большим изначально. Стартовые позиции сильно отличались. Но технологический разрыв стремительно сокращался союзу не хватило максим пять семь лет для полной его ликвидации. По некоторым причем очень важным направлением даже уже тогда были впереди.
quote:
Нет
Конечно нет, уже занято.
quote:
Станочная база есть, нет станков отечественного производства
Значить нет и ничего быть не может. Современного само собой. Может быть только не имеющее аналогов.
Всё остальное, парадоксальная иллюзия, так сказать.
SDR 10-12-2017 21:12

quote:
Изначально написано Черномор:

Туда тоже набрали эффективных манагеров и продвигателей?




растет смена

Тантал 10-12-2017 21:16

quote:
Имеющаяся на вооружиении военных устраивает полностью.

Юра ты о чём?
И близко нет тем более что мин 70% импорт. Причём импорт в лучшем случаи "автомобильный". "Ящик" сбитой сушки видел?
Военный "сапфир" пиндосы не продадут никогда хоть с санкциями хоть без, без разницы.
И китайцы также когда научатся. А научатся скоро! Если уже не умеют.
У кого нет своей самой современной своей электроники, своей математики, своей науки!
У того нет и не может быть современного оружия! У того нет ничего современно вообще. Может быть только не имеющее аналогов.
Тантал 10-12-2017 21:38

quote:
И очень плохо, когда конструкторам боевого оружия советы начинают давать спортсмены или охотники.
Это ерунда, можно плевать . Лучше посмотри кто ими руководит? Вот это уже катастрофа.
Черномор 10-12-2017 21:42

quote:
Изначально написано Тантал:

Юра ты о чём?
И близко нет тем более что мин 70% импорт. Причём импорт в лучшем случаи "автомобильный". "Ящик" сбитой сушки видел?
Военный "сапфир" пиндосы не продадут никогда хоть с санкциями хоть без, без разницы.
И китайцы также когда научатся. А научатся скоро! Если уже не умеют.
У кого нет своей самой современной своей электроники, своей математики, своей науки!
У того нет и не может быть современного оружия! У того нет ничего современно вообще. Может быть только не имеющее аналогов.

А каким оружием мы сейчас воюем в Сирии и не только?

Черномор 10-12-2017 21:44

quote:
Изначально написано Тантал:
Это ерунда, можно плевать . Лучше посмотри кто ими руководит? Вот это уже катастрофа.

НЕ спорю.
НО и плевать нельзя.

Саныч59 10-12-2017 21:45

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Старая гвардия ушла



Так она кроме калашей и уродов типа рыси ничего сделать и не могла.
Черномор 10-12-2017 21:47

quote:
Изначально написано Саныч59:

Так она кроме калашей и уродов типа рыси ничего сделать и не могла.

Стоп.
В КБ делали то, что требовалось по ТЗ, которое определяло МО.
Причём тут конструкторы?
А все изделия из 90-х - это уже следствие патовой ситуации в отрасли и элементарного желания выжить.

Саныч59 10-12-2017 21:52

quote:
Изначально написано Черномор:

Совершенно верно.
И очень плохо, когда конструкторам боевого оружия советы начинают давать спортсмены или охотники.


Эти конструктора четверть века сраную планку вивера на автомат поставить, и скопировать нормальный прицел не могут и в итоге всякие ССО, ФСБ прочие спецы бегают с эотеками на американских же кронштейнах.

Саныч59 10-12-2017 21:54

quote:
Originally posted by Черномор:

В КБ делали то, что требовалось по ТЗ, которое определяло МО.



Что мешало сделать что то свое и показать?
Тантал 10-12-2017 21:55


quote:
А каким оружием мы сейчас воюем в Сирии и не только?

Советским! В лучшем случаи его глубокой модернизации.

quote:
Так она кроме калашей и уродов типа рыси ничего сделать и не могла.

Вы всё таки погулите что они там наделали.
Новые то за тридцать лет так вообще ничего не сделали. Даже уродов. НИКАКИХ ни гладких ни нарезных. Даже ничего скопировать и то не способны.
Саныч59 10-12-2017 21:58

quote:
Originally posted by Тантал:

Вы всё таки погулите что они там наделали.



И что? Кучу мертворожденных абаканов, кипарисов, перначей и прочих музейных экспанатов.
grurih 10-12-2017 21:58

Любопытно было бы взглянуть на экипировку бойца ССО. Чьё там Made in...
Тантал 10-12-2017 22:00

quote:
Что мешало сделать что то свое и показать?

Так навалом опытных инициативных разработок чего только не было.
У вас явно что то со зрением.
Теми изделиями до сих пор пол мира пользуются! Неужели не заметили?
Тантал 10-12-2017 22:15

quote:
И что? Кучу мертворожденных абаканов, кипарисов, перначей и прочих музейных экспанатов.
А это и есть то что называется ОКР и НИР во всём мире так разроботки ведутся непрерывно, до практического применения подавляющее большинство не доходит.
Что не советские то за 25лет то сделали, хоть мертворождённые хоть нет, хоть что то чё не показывают?
Черномор 10-12-2017 22:18

quote:
Изначально написано Саныч59:

Что мешало сделать что то свое и показать?

Я уже сказал.
Или вы всерьёз считаете, что люди в рабочее время должны были вместо работы "что-то своё" мастырить?

Rasvet 10-12-2017 22:29

quote:
Ну о чём вы говорите?
Имеющаяся на вооружиении военных устраивает полностью.


Эти военные всегда с тормозами в голове были и остаются такими. Так, что они авторитетами не были и не будут. И сколько зла они принесли своим авторитетным мнением, не счесть.
Черномор 10-12-2017 22:32

quote:
Изначально написано Rasvet:

Эти военные всегда с тормозами в голове были и остаются такими. Так, что они авторитетами не были и не будут. И сколько зла они принесли своим авторитетным мнением, не счесть.

То есть, конструкторы лучше военных знают, что лучше для войны?

Тантал 10-12-2017 22:34

quote:
Эти военные всегда с тормозами в голове были и остаются такими. Так, что они авторитетами не были и не будут. И сколько зла они принесли своим авторитетным мнением, не счесть.
Ваше маразматическое мнение тем более. Авторитет нашёлся.
Саныч59 10-12-2017 22:43

quote:
Originally posted by grurih:

Любопытно было бы взглянуть на экипировку бойца ССО. Чьё там Made in...



эотек на американской же планке
quote:
Originally posted by Тантал:

Что не советские то за 25лет то сделали, хоть мертворождённые хоть нет, хоть что то чё не показывают?



грач, он же викинг, сайга 12К
quote:
[B][/B]

Михаил HORNET 10-12-2017 22:44

Я собственно не про нанотехнологии воровства и эффективного менеджмента
Старая советская разработка - так хоть НЕ ПОРТИТЕ ее своими корявыми руками, работники вятских полян
В изначальной конструкции идиотской "планки пикатини на крышке коробки" не было
Верните обратно нормальную крышку на нарезное

Приклад тоже ну ведь МОЖНО сделать нормальный, даже штатный от РПК и то лучше нынешнего тяжеленного убожества, он хотя бы на 400 г легче! И не такой длинный
Сделать его прямым, ибо опыт показал что прямой приклад - лучше и нет необходимости дополнительно отгибать затыльник вниз, поменять направление складывания НАПРАВО - и готов вариант!!!
Ничего не надо даже делать - приклад для РПК у Молота есть
Как вариант делать трубу, складную вправо, этот вариант ТОЖЕ ЕСТЬ УЖЕ

Дополнительно стоит посмотреть КАК КРЕПИЛАСЬ ПЛАНКА НА РПКН, и начать делать ТАКЖЕ. Не вот это убожество на две заклепки с качающейся планкой, а надежную планку, как на РПКН

Ну и про предохранитель - ну сколько можно издеваться над людьми то? Какой выродок придумал этот острый упирающийся в руку выступ?

Неужели это так сложно то?

Rasvet 10-12-2017 22:57

quote:
Авторитет нашёлся.

Только история и не больше.
Кто там на танки кавалеристов с шашками пускал, и потом кричал, что воюют не по правилам. А кто "топил" автоматическое оружие утверждая, что оно тратит много патронов. И так далее. Надеюсь вы знаете этих людей и их звания.
Тантал 10-12-2017 23:04

quote:
грач, он же викинг, сайга 12К

Смех и слёзы тем более что сайга не в счёт производная от калаша.
Да и викинг совсем не оригинальная разработка.
quote:
То есть, конструкторы лучше военных знают, что лучше для войны?
Конструкторы хз. А вот болтуны с ганзы точно лучше. Вот кого бы в Сирию загнать, на трудовое перевоспитание так сказать. Так ведь хрен поедут. Им и отсюда хорошо видно.
quote:
Неужели это так сложно то?
Ничего вы не понимаете. Это ж творческая находка.
Тантал 10-12-2017 23:18

quote:
Кто там на танки кавалеристов с шашками пускал

Никто. Бреда дермократического наслушались. Из истории. Кавкорпус Белова по их же воспоминание крови им попил то крепко в в 41. Доватора ещё можем вспомнить на танки сшашками не ходили. Но рейды по тылам разгромные устраивали мама не горюй.
Отец в кавалерии служил тактику до войны отрабатывали. Атака танков в конном строю не предусматривалась и не отрабатывалась. Только в пехотном в окопах полного профиля. Лошади с коноводами в тылу.
Rasvet 10-12-2017 23:21

quote:
Вот кого бы в Сирию загнать, на трудовое перевоспитание так сказать

Ну тогда с кремнёвым ружжом и нынешних стрелковых оружейников (согласно интелехту), глядишь так и изобретут ружжо центрального боя.
Rasvet 10-12-2017 23:28

quote:

Никто. Бреда дермократического наслушались.


Не я бреда наслушался а товарищи Кошкин М.И, Костиков А.Г, Симонов С.Г, Токарев Ф.В и другие и это в ближайшей истории.
Тантал 10-12-2017 23:29

quote:
А кто "топил" автоматическое оружие утверждая, что оно тратит много патронов. И так далее. Надеюсь вы знаете этих людей и их звания.
Насчет авто огня тогда у всех сомнения были да и по сей день есть. Англичане на свой L85 и то не сразу определились. Можо сказать уже в наши дни.
Михаил HORNET 10-12-2017 23:30

А еще горе-умельцы с Молота начали приваривать оси УСМ к коробке...
Так сказать новое слово...
Тантал 10-12-2017 23:30

quote:
Не я бреда наслушался а товарищи Кошкин М.И, Костиков А.Г, Симонов С.Г, Токарев Ф.В и другие и это в ближайшей истории.
Все как один кавалеристы!
Почитайте всё таки за Белова он и у немце в сводках и в мемуарах особенно за 41год гораздо чаще Жукова упоминается.
Rasvet 10-12-2017 23:37

quote:
А еще горе-умельцы с Молота начали приваривать оси УСМ к коробке...
Так сказать новое слово

Прогиб под маразмы идиотов (не ругательство, название болезни). Им приказали и они исполнили, суть сами утопили завод, даже не пискнув что хотят жить и процветать..
Rasvet 10-12-2017 23:40

quote:
Все как один кавалеристы!

Вы похоже то же. Вам коня, длинный ножик и в Сирию, на перевоспитание. Согласно вашего пожелания.
ober 10-12-2017 23:48

quote:
Изначально написано Rasvet:

А кто "топил" автоматическое оружие утверждая, что оно тратит много патронов.

разочарую

"На Румынском фронте автоматы Фёдорова были впервые применены в ходе боевых действий. При этом по итогам эксплуатации на фронте он получил очень хорошие отзывы: отмечалась его надежность, кучность стрельбы, высокая прочность запирающих затвор деталей (link) Осенью того же года Сестрорецкий оружейный завод получил заказ на '2,5-линейные винтовки Фёдорова'. Заказ выполнен не был, так как в условиях войны завод не справлялся даже с выпуском основной продукции"(link)

25тысяч штук заказали. сразу. влет
это как сейчас заказать 25000 рейлганов для отправки в сирию

Тантал 11-12-2017 12:01

quote:
Вы похоже то же.

Так они же нет. И рядом не стояли.
Rasvet 11-12-2017 12:07

quote:

Так они же нет. И рядом не стояли.


С конем? Ну как можно, в то время то. А на чем им ездить. А один из них вообще донской казак. Так што поезжайтя в Сирию, сами же хотели.
Rasvet 11-12-2017 12:25

quote:
высокая прочность запирающих затвор деталей

Это на патронах арисака. Которых в РИ своих не было. Так что идея хорошая была но забыли быстро и с облегчением. Так, что даже уже в 26 году похоронили винтовку Симонова С.Г. за то, что она была практически пулеметом, автоматом ее назвать сложно из-за калибра 7,62х54R и внешним видом опередила время на 20 лет. Формулировка похорон была в том, что она много патронов тратит и внешним видом похожа на будущий калаш.

Нашим генералам надо, чтоб по башке чем нибудь стукнуло. После этого они начинают непродолжительное время думать. Так появился перед ВОВ после финской войны ППД и ППШ, а то бы кроме мосинки ничего бы и не было.

ober 11-12-2017 12:49

quote:
Originally posted by Rasvet:

Это на патронах арисака. Которых в РИ своих не было.



на средства английского кредита были заказаны 660 млн японских 6,5-мм винтовочных патронов, на средства японского кредита - ещё 124 млн патронов

и да, это случилось раньше немецкого курц

Lis-biker 11-12-2017 01:42

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

начали приваривать оси УСМ к коробке.



думаешь им делать нефииг? что гвардейцы придумали- то и исполняют
планки кстати пошли уже и на 3-х клёпках, что до приклада.. что в лево, что в право- монопенисуально вообще, реальный ситуаций когда действительно необходим складной приклад мало ну вивер на крышке.. наверное не нужен да, а что у них ВСЕ модели с вивером на крышке?
но в целом я не очень понимаю чего ты истеришь, они развиваются и выпускают новые модели.
Lis-biker 11-12-2017 01:44

quote:
Originally posted by Rasvet:

надо, чтоб по башке чем нибудь стукнуло



ты военный? может вообще спецназовец, и имееш представление о том каким должно быть оружие?
Lis-biker 11-12-2017 01:48

quote:
Originally posted by hu :

https://m.youtube.com/watch?v=_bA-AGXLHsg



а это звериный оскал капитализма, или феодализма.. я х.з. что у нас сейчас..
СССР кончился так что за что боролись- вот и результат.
план... план буржуи придумывают спецом чтобы не платить полную З/П потому как если его выполняют слишком часто, планку этого самого плана поднимают повыше



Alex1334 11-12-2017 08:33

Не являюсь владельцем молотовских изделий, но могу предположить, что заваривание осей УСМ преследует цель лишить будущих владельцев Вепрей возможности дорабатывать качество спуска до комфортных величин. Наш зеркальный ответ фирме ТАРСО.
Саныч59 11-12-2017 09:09

quote:
Originally posted by Lis-biker:

думаешь им делать нефииг? что гвардейцы придумали- то и исполняют



можно увидеть документ, который обязывает приваривать оси к коробке?
почему тот же МА этого не делает?
Саныч59 11-12-2017 09:17

quote:
Изначально написано Тантал:
Смех и слёзы тем более что сайга не в счёт производная от калаша.

вообще-то благодаря сайге 12 мы оказались почти на четверть века впереди планеты всей. США , Турция и Китай свои аналоги начали выпускать только сейчас.
12К и свинья оказались одними из не многих наших изделий которые пользовались стабильным спросом за границей.

Тантал 11-12-2017 10:04

quote:
вообще-то благодаря сайге 12 мы оказались почти на четверть века впереди планеты всей.
Так это больше говорит о модернизационных воззможностях схемы калашникова.
SDR 11-12-2017 10:07

quote:
Изначально написано Саныч59:

вообще-то благодаря сайге 12 мы оказались почти на четверть века впереди планеты всей. США , Турция и Китай свои аналоги начали выпускать только сейчас.
12К и свинья оказались одними из не многих наших изделий которые пользовались стабильным спросом за границей.


добавьте их к тем 100млн калашей, что разбросаны по миру

Черномор 11-12-2017 10:25

quote:
Изначально написано Rasvet:

Только история и не больше.
Кто там на танки кавалеристов с шашками пускал, и потом кричал, что воюют не по правилам. А кто "топил" автоматическое оружие утверждая, что оно тратит много патронов. И так далее. Надеюсь вы знаете этих людей и их звания.

И где вы такого начитались-то?

markv 11-12-2017 10:30

quote:
Изначально написано Lis-biker:

планки кстати пошли уже и на 3-х клёпках


Возможно какие-то и пошли, но судя по обзорам Вепрей приобретенных в последние недели - планки на 2-х. 3-х клепочные никому не попадались. Речь не о залежавшихся на складах, только-только попавшие в продажу модели 221 и 222. Из-а чего простой вопрос с 3-й заклепкой растянули на год понять сложно.

Михаил HORNET 11-12-2017 11:34

Возьмите РПКН (ВПО-134, РПКН, до которого дотянулись кривые ручонки полянских бракоделов) и посмотрите, КАК исполнена и прикреплена планка
Она прикреплена хорошо и сделана на совесть. Ни малейшего люфта нет
Возьмите Вепрь, на котором возможности технологической линии позволяют прикрепить планку ТАКЖЕ
Потом подумайте, почему так не сделано, а сделано через Ж

Для велосипедиста
Ну да, какое то развитие есть. Но ведь этотне их заслуга то. Ничего нового они не придумали, кроме расширения гаммы калибров. Ну спасибо им за это.
Удручает сознательное УХУДШЕНИЕ конструкции когда туда вмешиваются ни бельмеса не понимающие в предмете "эффективные"
Складной ВПРАВО приклад позволяет транспортировать оружие с установленной на планку оптикой. Это принципиальное отличие.
Также я вот не понимаю зачем при наличии ГОТОВОГО приклада от РПК, даже слабую свою голову не надо было напрягать, надо было оснащать карабин прикладом 717 г вместо 320????

monkeymouse90 11-12-2017 11:58

quote:
Изначально написано Виталий Петров:
...Ак74 до сих пор самый лучший автомат по совокупности цена\эффективность...

Это на какой планете? ;-)
Очнитесь наконец.
Банальная М16, по надежности, если и уступает, то незначительно.
Зато по "стрелятельным" характеристикам превосходит.
Не говоря уже о цене, меньшей раза в полтора, если не в два.

Черномор 11-12-2017 12:15

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Банальная М16, по надежности, если и уступает, то незначительно.
Зато по "стрелятельным" характеристикам превосходит.
Не говоря уже о цене, меньшей раза в полтора, если не в два.

А можно подробнее?

1. По стреляльным характеристикам в рамках армейского применения;
2. По цене

ГГГГ 11-12-2017 12:21

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Банальная М16, по надежности, если и уступает, то незначительно



Спасибо, поржал. Наверное современные "преподаватели" Вам так сказали?
Fireman46 11-12-2017 12:24

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Банальная М16, по надежности, если и уступает, то незначительно.
Зато по "стрелятельным" характеристикам превосходит.
Не говоря уже о цене, меньшей раза в полтора, если не в два.





Настало время охуительных историй...
Саныч59 11-12-2017 12:25

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Банальная М16



можно узнать какой карабин на основе платформы АР, вы имеете в виду под "банальная М16"?
monkeymouse90 11-12-2017 12:37

quote:
Изначально написано Черномор:

А можно подробнее?

1. По стреляльным характеристикам в рамках армейского применения;
2. По цене


1. Если самолично попробовать не судьба, могу только ютуб порекомендовать. ;-)
2. Отпускная цена M4A1 для армии около 700 баксов. Бюджетная сборка в штатах, до 500. В "местах не столь богатых", меньше 300.
Сколько там нонче отпускная цена калашмата от КК?

Виталий Петров 11-12-2017 12:53

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Это на какой планете? ;-)
Очнитесь наконец.
Банальная М16, по надежности, если и уступает, то незначительно.
Зато по "стрелятельным" характеристикам превосходит.
Не говоря уже о цене, меньшей раза в полтора, если не в два.


Это вы спутали банальную м16 с банальной ХиК416(разница в цене минимум в 10раз в пользу хека), либо думаете что из штурмовой винтовки в армии стреляют дальше 300 метров в ростовую мишень.

Охотник1975 11-12-2017 12:57

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Сколько там нонче отпускная цена калашмата от КК?



ЕМНИП меньше 500 баксов.
Злые языки поговаривают, что себестоимость при этом порядка 100 баксов.

Черномор 11-12-2017 12:58

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

1. Если самолично попробовать не судьба, могу только ютуб порекомендовать. ;-)


Слив можно засчитывать или дадим вам ещё одну бесплодную попытку?

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
2. Отпускная цена M4A1 для армии около 700 баксов. Бюджетная сборка в штатах, до 500. В "местах не столь богатых", меньше 300.
Сколько там нонче отпускная цена калашмата от КК?

У вас есть цифры стоимости АК74М для МО РФ?
Или так, бла-бла?

Черномор 11-12-2017 13:01

quote:
Изначально написано Охотник1975:

ЕМНИП меньше 500 баксов.
Злые языки поговаривают, что себестоимость при этом порядка 100 баксов.


Да, где-то так, но в армию калачи идут недорого - технология отлажена до мелочей, себестоимость низкая.

Но нас больше интересует 2-х кратная разница в цене АР-ки и АК, в пользу первой. Товарищ-то выше брякнул услышанное по "Радио Свобода", вот и ждём аргументов.

Охотник1975 11-12-2017 13:19

quote:
Originally posted by Черномор:

Да, где-то так, но в армию калачи идут недорого



Насчёт МО не знаю, а в другом ведомстве краем глаза видел доки в которых стояла стоимость новой матчасти, по памяти что-то меньше 500 доллариев.
Насчёт

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Банальная М16, по надежности, если и уступает, то незначительно.



Просто открываем и сравниваем НСД по АК74 и FM 23-9. Смотрим задержки, их количество и способы устранения...
При стрельбе короткой очередью АК74 кучнее АРки кстати, в ОД режиме АРка кучнее.
Но один хрен кучности АК хватает для армии
Черномор 11-12-2017 13:40

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Но один хрен кучности АК хватает для армии

А вот это наши диванные воины никак понять не могут.
Все ж снайперы, геймерные.

Михаил HORNET 11-12-2017 13:43

А ЗАЧЕМ срач "М16 vs АК" в ЭТОЙ теме? Она никакого отношения не имеет
Косяки Вепря имеют совершенно отличную от вышеозначенных абстрактных рассуждений причину
Черномор 11-12-2017 13:45

quote:
При стрельбе короткой очередью АК74 кучнее АРки кстати, в ОД режиме АРка кучнее.

Смотря каким патроном, смотря из какой партии АК.
В начале 90х были партии АК в сливовом обвесе - те уверенно до 5 см с открытого выдают и даже менее.
Арки стреляют один хрен примерно также.
Вопрос только в том, насколько критична разница в 0,5-1 МОА для среднесталистического бойца (или пускай даже хорошо подготовленного) на обычных дистанциях.

kodec 11-12-2017 13:57

quote:
А ЗАЧЕМ срач

а о чем говорить ?

quote:
Косяки Вепря имеют совершенно отличную от вышеозначенных абстрактных рассуждений причину

ну не нравятся Вам Вепри , или не доросли Молотовцы до Вашего уровня требований, ну не берите , возьмите что то другое, делов то.

Что хотите получить ?, по результатам обсуждения данной темы

Lis-biker 11-12-2017 14:05

можно увидеть документ, который обязывает
- это не молот вопрос.. имхо никто лишнюю операцию на производстве делать не будет, это время и затраты.
Lis-biker 11-12-2017 14:18

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Ну да, какое то развитие есть. Но ведь этотне их заслуга то.



твоя что-ли?
Lis-biker 11-12-2017 14:19

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

с установленной на планку оптикой. Это принципиальное отличие.



ты в бмп ездишь? я вот тигра вожу, и раньше сайгу- мк, разницы нет никакой.. ну длиннее чехол, и что?
Lis-biker 11-12-2017 14:20

quote:
Originally posted by ГГГГ:

Вам так сказали?



это свидомитый
Fireman46 11-12-2017 14:26

Лис, вот ты защищая рукожопых вятско-полянских инжынегроф, не прав. Модификация с вивером на шарнире - только для дробосрала. Нахер оно в 127/129 и прочих ВПО? Вернуть стандартную крышку, нормально фиксировать ласту и будет отличный карабин. Своими руками из 127 с 420 стволом бпз собирал 45 мм по 4-м с механики. У меня арка так не стреляет) Приклад? Да хер с ним, есть куча вариантов на замену.
monkeymouse90 11-12-2017 14:28

quote:
Изначально написано Черномор:
...Вопрос только в том, насколько критична разница в 0,5-1 МОА для среднесталистического бойца (или пускай даже хорошо подготовленного) на обычных дистанциях.

А никакя разница, ни в чем не критична. ;-)
Ведь "нонче токмо арта воюет, автомат для парадов, а пистолет чтоб застрелиться". LOL
Короче, "жрите что дают" и продолжайте самоувлажняться на наставления.
https://rutube.ru/video/0a08806957c09ec8e68292fded76de96/

Fireman46 11-12-2017 14:31

Флажок дать? Ну чтобы вас более лучше слышно было?
Lis-biker 11-12-2017 14:31

quote:
Originally posted by Fireman46:

Модификация с вивером на шарнире



я её там выше прямо защищаю? я спросил а нет ли модели без вивера
http://molot.biz/catalog/nareznoe/
я в принципе согласен что решение странное, возможно оно появилось по просьбе покупателей, возможно калик метров на 50 на ней отлично работает, я не в курсе, для меня лично- решение странное, я не понимаю для чего это нужно.
приклад с поворотной щекой довольно удобный... вес да.. но молотки лёгкими никогда не были, и ценник на них выше чем на сайгу.. но тебя кто-то заставляет? купи что нравится..
Fireman46 11-12-2017 14:45

Да Мишико то возмущен, что от него анально огородились в теме кувалды))
Нежелание молота слушать критические отзывы говорит о них как о недалеких людях. Заметь, пидомодератор молота выпиливает всех, кто не согласен, что продукция впмз дар богов.
monkeymouse90 11-12-2017 14:50

quote:
Изначально написано Виталий Петров:

Это вы спутали банальную м16 с банальной ХиК416(разница в цене минимум в 10раз в пользу хека)...


Для тех, кто в танке.
http://www.guns.com/2013/02/26...colt-remington/

Это при том, что зарплата у теток с Ижмеха и штатовских негров, мягко говоря, ну никак... ;-)

Саныч59 11-12-2017 14:58

quote:
Изначально написано Lis-biker:
можно увидеть документ, который обязывает
- это не молот вопрос.. имхо никто лишнюю операцию на производстве делать не будет, это время и затраты.

винт приклада и свисток они на половине карабинов зачем то варят, а на половине нет.
так что их обязывает варить еще и ось?

Lis-biker 11-12-2017 15:01

раньше варили, сейчас не варят.. и даже штифт не ставят в сайгу.. но откуда тебе знать то?
Черномор 11-12-2017 15:27

quote:
Изначально написано Fireman46:
Своими руками из 127 с 420 стволом бпз собирал 45 мм по 4-м с механики. У меня арка так не стреляет)

Блин, тут только что про превосходстве АРки в кучности шёл разговор... Не разрывайте людям шаблоны

Черномор 11-12-2017 15:29

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Для тех, кто в танке.
http://www.guns.com/2013/02/26...colt-remington/

Это при том, что зарплата у теток с Ижмеха и штатовских негров, мягко говоря, ну никак... ;-)


Налоги с зарплаты у тёток и негров тоже сравним, на всякий случай?
Вы так и не ответили на вышеизложенные вопросы.
Ждём-с.

zajac34 11-12-2017 15:32

quote:
Originally posted by Черномор:

Изначально написано Fireman46:
Своими руками из 127 с 420 стволом бпз собирал 45 мм по 4-м с механики. У меня арка так не стреляет)

Блин, тут только что про превосходстве АРки в кучности шёл разговор... Не разрывайте людям шаблоны




Да уж. На святое замахнулся. Как можно...
Lis-biker 11-12-2017 15:34

quote:
Originally posted by Черномор:

Ждём-с.



ну нахер, ещё тут спора свидомитого с патриотом не хватало
Виталий Петров 11-12-2017 15:40

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Для тех, кто в танке.
http://www.guns.com/2013/02/26...colt-remington/

Это при том, что зарплата у теток с Ижмеха и штатовских негров, мягко говоря, ну никак... ;-)


По ссылки речь про M4A1, а её по надежности с калашом вообще никак не сравнить. По надежности с ак74 можно сравнить hk416, но стоимость несравнима.

Охотник1975 11-12-2017 15:42

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

А никакя разница, ни в чем не критична. ;-)
Ведь "нонче токмо арта воюет, автомат для парадов, а пистолет чтоб застрелиться". LOL
Короче, "жрите что дают" и продолжайте самоувлажняться на наставления.
https://rutube.ru/video/0a08806957c09ec8e68292fded76de96/



А причём тут результаты в ПС?
И армия?
Lis-biker 11-12-2017 15:43

это влияние тактической бороды
Охотник1975 11-12-2017 15:46

quote:
Originally posted by Lis-biker:

это влияние тактической бороды



вряд ли, только если диванной
Alex1334 11-12-2017 16:07

quote:
Originally posted by Черномор:

Налоги с зарплаты у тёток и негров тоже сравним



Имхо, сравнение не совсем удачное.
За негритянские налоги не скажу; у нас же на каждый выданный на руки зарплатный рубль приходится 48 копеек налогов-взносов. Просто за работника их платит предприятие-работодатель и обычный работник об этих изъятиях зачастую даже и не знает.
Zoo_36 11-12-2017 21:07

quote:
Блин, тут только что про превосходстве АРки в кучности шёл разговор... Не разрывайте людям шаблоны

Да ты чо? А сантиметр с открытых из калашмата никто не собирал? А то нехай уж и в высокоточке у народа шаблон треснет. А то ежели на калашмат ищо и дедал прикрутить, так это уже можно и стрелкам в F-классе шаблон на прочность попробовать.

Zoo_36 11-12-2017 21:20

quote:
За негритянские налоги не скажу; у нас же на каждый выданный на руки зарплатный рубль приходится 48 копеек налогов-взносов. Просто за работника их платит предприятие-работодатель и обычный работник об этих изъятиях зачастую даже и не знает.

Я вот тоже за негритянские налоги говорить не буду (хотя сам являюсь работодателем). Я скажу, что главное отличие в отношении работника к производимому продукту в США и РФ проистекает из генерального отличия в процедуре увольнения. Если в США действующий принцип fire and hire анально стимулирует работника проявлять интерес к повышению своей квалификации и соответственно ценности для работодателя (итогово влияя на качество выпускаемого продукта), то процедура увольнения работника в РФ стимулирует работников изучать способы уменьшения телодвижений при сохранении видимости занятости, а также углубленно изучать процедуру защиты своих прав против работодателя в разнообразных надзорных органах. И до тех пор, пока этот перекос в сторону защиты прав рукожопых работников не устранят законодательно, никакого изменения ситуации с производством в нашей стране не будет.

Lis-biker 11-12-2017 21:35

quote:
Originally posted by Zoo_36:

стимулирует работника



а что стимулирует буржуя? или у рабов вообще никаких прав быть не должно?
Vistavod 11-12-2017 22:12

quote:
Изначально написано Alex1334:
Не являюсь владельцем молотовских изделий, но могу предположить, что заваривание осей УСМ преследует цель лишить будущих владельцев Вепрей возможности дорабатывать качество спуска до комфортных величин. Наш зеркальный ответ фирме ТАРСО.

Владельцем не являетесь, а мнение имеете. И так у нас везде. Снизу доверху. У всех имеется ценное мнение обо всем на свете. Все знают как другие должны работать, а сами ни хрена не делают.

Rasvet 11-12-2017 22:23

quote:
Владельцем не являетесь, а мнение имеете. И так у нас везде. Снизу доверху. У всех имеется ценное мнение обо всем на свете. Все знают как другие должны работать, а сами ни хрена не делают.

Это о чем. Что бы узнать зачем заварены оси, надо купить. Ну купит, кто либо это уродство и сразу прозреет и посетит его прозрение и поймет несчастный, что раз он такую каркалыгу купил, знать и другие должны, чем они лучше его, пусть так же мучаются, поэтому он соплями подавится защищая сие изделие.
Rasvet 11-12-2017 22:26

quote:
и даже штифт не ставят в сайгу

Так тут же плохого вепря топят, а ты про сайгу без гвоздя, которого в ней никогда не было, правда толку с того тоже ни какого не было.
Lis-biker 11-12-2017 22:35

quote:
Originally posted by Rasvet:

а ты про сайгу без гвоздя, которого в ней никогда не было,



я про штифтованный ДТК.. впрочем откуда тебе это знать
Lis-biker 11-12-2017 22:36

quote:
Originally posted by Rasvet:

заварены оси,



одна, ну во всяком случае то что я видел.
Тантал 11-12-2017 22:39

quote:
[/B]
quote:
[B]Я скажу, что главное отличие в отношении работника к производимому продукту в США и РФ проистекает из генерального отличия в процедуре увольнения. Если в США действующий принцип fire and hire анально стимулирует работника проявлять интерес к повышению своей квалификации и соответственно ценности для работодателя (итогово влияя на качество выпускаемого продукта), то процедура увольнения работника в РФ стимулирует работников изучать способы уменьшения телодвижений при сохранении видимости занятости, а также углубленно изучать процедуру защиты своих прав против работодателя в разнообразных надзорных органах. И до тех пор, пока этот перекос в сторону защиты прав рукожопых работников не устранят законодательно, никакого изменения ситуации с производством в нашей стране не будет.

Полная херня без комментариев. "Работодатель" вы наш.
Затрахаетесь вы кувыркатся в штатах работника уволить в Европе тем более в Японии в большинстве случаев вообще пожизненный найм. Вы книжки по их делопроизводству и ТЗ почитайте. Для начало хотя бы картинки посмотрите. Почитайте : Генри Форда, Ли Якоку и т.п.
Криворукие работники бывают только у КРИВОРУКИХ РАБОТОДАТЕЛЕЙ! "Какой поп такой и приход" Квалифицированных рабочих нет только тогда когда нет квалифицированных ИНЖЕНЕРОВ! и т.д. и т. п. Без вариантов.
Руководитель, специалист, порядочный человек. Должно быть одно и тоже лицо. Тогда и только тогда будет гарантированный результат.
"Чувство долга распространяется сверху в низ, а не снизу в верх" !!!
У так называемых "руководителей" из креативно-эффективных прочих манагеров, управленцев, менеджеров при любом законадальстве, на выходе ничего кроме дерьма быть не может по определению. Что мы сей час и имеем. Везде и во всём за редчайшим исключение. И только там где в управлении ещё спецы случайно уцелели.
Zoo_36 12-12-2017 06:52

quote:
Затрахаетесь вы кувыркатся в штатах работника уволить в Европе тем более в Японии в большинстве случаев вообще пожизненный найм. Вы книжки по их делопроизводству и ТЗ почитайте. Для начало хотя бы картинки посмотрите. Почитайте : Генри Форда, Ли Якоку и т.п.

Сынок, из нас двоих я являюсь не только работодателем, но и еще дипломированным юристом с судебной практикой в пару десятков лет. Поэтому кроме нашего трудового законодательства про эти всякие там американские акты о справедливых трудовых стандартах 1938 года или законы Тафта-Хартли о регулировании трудовых отношений 1947 года знаю намного больше твоего. Твой же уровень знаний абсолютно ясен уже из отсылки к "делопроизводству". Поэтому я бы рекомендовал тебе закрыть варежку и внимательно слушать, что взрослые дяди на эту тему говорят. А взрослые дяди говорят, что по-настоящему квалифицированный работник не боится увольнения, так как на рынке труда грамотный специалист по чему угодно (хоть по установке кондиционеров, хоть по управлению тяжелым автотранспортом, хоть по металлообработке) в любой момент сможет выбирать из множества предложений. А вот разъебай, молотком сажающий ствольную арматуру или ворующий топливо с ввереного ему транспортного средства, будет изо всех сил цепляться за щедро отмеренные ему государством социальные гарантии. Причем этот разъебай в курилке (самое посещаемое место) еще будет обсуждать, какие его "так называемые руководители" уроды.

Намёк ясен?

Rasvet 12-12-2017 07:10

quote:
Намёк ясен

Не ругайтесь, оба не правы.
Квалифицированные на фиг ни кому не нужны как и раздолбаи. Щас всем нужны деньги. И потому будут выживать те кто молотком сажает, так как они расходный материал. Месяц отработал или три получил грош и пошел на (туды куды обычно посылают), другой такой в очереди на работу стоит. Так, что все уроды.
quote:
я про штифтованный ДТК.. впрочем откуда тебе это знать
Ой, знаю знаю, видел как то, на днях сайгу в своем сейфе. Я уж на енто безобразие и не обращаю внимание, там другого уродства через край.
Zoo_36 12-12-2017 07:45

quote:
Изначально написано Rasvet:
Не ругайтесь, оба не правы.
Квалифицированные на фиг ни кому не нужны как и раздолбаи. Щас всем нужны деньги. И потому будут выживать те кто молотком сажает, так как они расходный материал. Месяц отработал или три получил грош и пошел на (туды куды обычно посылают), другой такой в очереди на работу стоит. Так, что все уроды.

Прям ты глаза мне открыл. То есть работодатель работника принял на работу. Произвел обучение по программам охраны труда (а без этого теперь никуда, если работодатель не на три месяца бизнес замутил), выдал СИЗ, обеспечил набором инструмента/передал транспортное средство, произвел обучение и инструктажи (первичный, вводный на рабочем месте, по промбезопасности и тд.), произвел двухнедельную стажировку. Кадры подали сведения в фонды и страховую, оформили медицинский полис на работника. Если компания транспортная - до кучи решили вопрос с картой водителя для тахографа, оплатили и обучили на курсах защитного вождения и тд. Бухгалтерия завела расчетный счет для получения работником з/п, оформила в банке карту... И вот теперь я узнаю что вся эта трахомудия на пару месяцев это так, баловство вокруг расходного материала. У меня же еще один такой же в очереди стоит.

Саныч59 12-12-2017 07:49

quote:
Originally posted by Rasvet:

Ой, знаю знаю, видел как то, на днях сайгу в своем сейфе. Я уж на енто безобразие и не обращаю внимание, там другого уродства через край.



ты же почти в каждой теме пишешь, что сайга го*но. А зачем тогда держишь?
Zoo_36 12-12-2017 07:53

quote:
Изначально написано Lis-biker:

а что стимулирует буржуя? или у рабов вообще никаких прав быть не должно?

А что тебя стимулирует, когда ты буханку хлеба в магазине покупаешь? Ну и что, что внутри буханки говно оказалось. Или по-твоему, работники хлебопекарни бесправные рабы? А вот ты, покупающий буханку - буржуй. Поэтому иди нахер, вот почему! И пекарь еще на тебя в прокуратуру и в инспекцию по труду напишет.

Rasvet 12-12-2017 07:55

quote:
Произвел обучение по программам охраны труда

Расписался в журнале и трава не расти.
quote:
баловство вокруг расходного материала

С транспортом возможно посерьезнее все, потому как сам транспорт дорог.
Zoo_36 12-12-2017 08:39

quote:
Расписался в журнале и трава не расти.

Это тебе так только кажется. Программы должны быть утверждены, аттестация ответственных лиц (допущенных к обучению работников) произведена, ПДК на предприятии создана. Инструкции по профессиям, должностям, видам работ (на каждую отдельно) разработаны и утверждены. Оплата медкомиссии работника, проходящего трудоустройство - это же ведь херня всё. Этого выкину, следующего найму. Ну по-новой медкомиссию ему оплачу, чоуштам. Работники это же ведь расходники.

Например, работник тупо слил центнер топлива с ввереного ему ТС, причем реально за руку поймал специалист по безопасности:

click for enlarge 960 X 1280 95.4 Kb

И теперь в соответствии с п. г) ч.3 ст.81 ТК РФ я, зажравшийся буржуй, имею право его уволить. Правда месяцев через пять-семь - когда СК доведет дело до обвинительного заключения, а суд вынесет решение о факте хищения и оно вступит в законную силу. Я же ведь буржуй, главное права работника соблюсти. Да и что для меня убыток в пять штук (за один слив). Я себе же еще наворую...

Тантал 12-12-2017 09:04

quote:
Твой же уровень знаний абсолютно ясен уже из отсылки к "делопроизводству"
"Дядя" я естественно не юрист Бог миловал. Тип мышления другой, не догматический.
Так как ты ни разу не технарь - производственник и понятия не имеешь о работе линейного и функционального руководителя с кадрами на пром. предприятии тебе и не понятна эта отсылка на ДП.
quote:
Поэтому я бы рекомендовал тебе закрыть варежку и внимательно слушать, что взрослые дяди на эту тему говорят.
Эти "грамотные дяди" типа тебя, юристы, экономисты,уравленцы-менеджеры,и прочие креативно - эффективные дипломированные"специалисты" развалили всё что только можно, и то что нельзя тоже.
Так что свой богатый "опыт" засунь себе куда хочешь (демократия) вместе с гонором и спесью. Лучше в конечно в варежку чтоб не вешала.
quote:
А взрослые дяди говорят, что по-настоящему квалифицированный работник не боится увольнения, так как на рынке труда грамотный специалист
Как показала практика именно этим "дядям" именно эта категория работников не нужна нах. За почти тридцать лет безраздельного правления таких "дядей" уничтожена практически полностью.
quote:
Причем этот разъебай в курилке (самое посещаемое место) еще будет обсуждать, какие его "так называемые руководители" уроды.

И это будет являться правдой, святой сермяжной правдой!
Намёк ясен?
Zoo_36 12-12-2017 09:21

quote:
Так как ты ни разу не технарь - производственник и понятия не имеешь о работе линейного и функционального руководителя с кадрами на пром. предприятии тебе и не понятна эта отсылка на ДП.

Сынок, я руковожу транспортным предприятием на ~600 человек, в создании которого участвовал от записи о регистрации юридического лица. Поэтому о работе всей управленческой цепочки имею неплохое представление. А ты безграмотный балабол, с огромным апломбом рассуждающий лозунгами о вещах, тебе неведомых. Поэтому свою сермяжную правду можешь свернуть в трубочку и засунуть себе в дупу. Так создастся определенная тяга, и свои лозунги сможешь выкрикивать намного громче.

Читатель 12-12-2017 09:57

quote:
Это тебе так только кажется. Программы должны быть утверждены, аттестация ответственных лиц (допущенных к обучению работников) произведена, ПДК на предприятии создана.

Всё так, всё так, бумага написано верно (с) ....
Прав каждый по своему. По закону Зоо_36, по факту иначе.
На деле зачастую пох, лишь бы было, прийдут дрючить, откупимся...
На крупных предприятиях только соблюдать стараются, а у меня когда было предприятие, то не занимались этим почти.....контроля то нет как такогого. И Нсов несч случаев слава Богу небыло.
И как представить весь этот советсковыраженный атавизм в предприятии в 3-10 человек??? Кадровичку и трудовика содержать нет фин резона.
Забивают в основном и всё, в большей или меньшей степени как я знаю.
Тантал 12-12-2017 10:11

quote:
Сынок, я руковожу транспортным предприятием на ~600 человек, в создании которого участвовал от записи о регистрации юридического лица.

Вот и руководи "лицо юридическое." Флаг в руки и перо в... (сам знаешь куда) ну что б шея не качалась. И не переживай сильно что твои работники тебя в курилках х...сосят. Не долго осталось. Беспилотники пойдут. Водители нах не не нужны будут. Впрочем как и их руководители.
Умные и толкое водители и без руководителей обходятся и давно. Не промышленность же и даже не строительство. Услуги - всего лишь!
И нам потребителям этих услуг иметь с ними дело гораздо проще надёжней, дешевле.
Ну и понтов нет совсем, знакомые же, как правило хорошие. И что не мение важно не юристы и не экономисты, -добросовестные работяги.

Тантал 12-12-2017 10:17

quote:
Забивают в основном и всё, в большей или меньшей степени как я знаю.

Появилась куча "жучков" при этих самых инспекциях которые все эти бумажки делают на раз и за вполне умеренные деньги.
SDR 12-12-2017 10:59

quote:
Изначально написано Alex1334:

Имхо, сравнение не совсем удачное.
За негритянские налоги не скажу; у нас же на каждый выданный на руки зарплатный рубль приходится 48 копеек налогов-взносов. Просто за работника их платит предприятие-работодатель и обычный работник об этих изъятиях зачастую даже и не знает.

из них вы можете вернуть добрую половину
наймите толкового налогового консультанта

Тантал 12-12-2017 11:09

quote:
из них вы можете вернуть добрую половину

И не мечтайте.
quote:
наймите толкового налогового консультанта

Не поможет. Ещё один дармоед получится и только.
SDR 12-12-2017 11:17

quote:
И не мечтайте.

меняйте страну

Читатель 12-12-2017 11:25

quote:
Изначально написано SDR:

из них вы можете вернуть добрую половину
наймите толкового налогового консультанта


Поподробнее с этого места где половина

Михаил HORNET 12-12-2017 11:33

Опять не туда ушли
Речь то о том что существовал СОВЕТСКИЙ вариант, который, приспособив под гамму новых калибров, во ВСЕМ ОСТАЛЬНОМ НЕ УЛУЧШИЛИ, а только УХУДШИЛИ
То есть все изменения носили характер заведомого ухудшения
- надежнейшая и стабильная планка РПКН заменена на хлипкое дерьмо, а теперь и вовсе на дебильное решение с крышкой, которое было разработано для гладкоствола, но по скудоумию эффективных менеджеров перекочевало на нарезное. Верните вариант РПКН
- никак не могут сделать нормальный предохранитель, хотя как делать ВСЕ ИЗВЕСТНО, а КК даже стал его серийно ставить на новые модели (до старых руки не доходят). Правда этот предохранитель от КК вышел несколько вычурным, ТАКОЙ величины площадку не было необходимости делать). Вопрос копеечный, а не можете уже 26 лет капиталистической истории сделать
- длинный левый кривой приклад на 715 грамм, с дурацкой нефункциональной щекой. Делайте трубу, если не в состоянии разработать нормальный приклад. Тем более трубу уже разработали и она на части экземпляров стоит.
Да и к деревянной "типа охотничьей" фурнитуре много вопросов. Общая масса деревянной Вепревской фурнитуры 944 г (длинное цевье 200 г и приклад 744 г) что так то много
Сделайте то же самое из углепластика и масса уменьшится на полкило!
Так нет же. Пилить бюджет и имитировать развитие... Ну еще подваривать оси УСМ к коробке и похабить старое советское оружие - весь творческий потенциал
SDR 12-12-2017 11:35

quote:
Поподробнее с этого места где половина

quote:
наймите толкового налогового консультанта

Читатель 12-12-2017 11:52

И что ему сказать? Как проверить его толковость? На вас сослаться?

В общем в эти киселевские сказки я и не поверю, а жаль, такая красивая замануха... вернуть ...половину....)))

Тантал 12-12-2017 11:53

quote:
меняйте страну

Когда в борделе бардак, то менять необходимо блядей а не мебель.
SDR 12-12-2017 11:55

quote:
Изначально написано Читатель:
И что ему сказать? Как проверить его толковость? На вас сослаться?

В общем в эти киселевские сказки я и не поверю, а жаль, такая красивая замануха... вернуть ...половину....)))


во первых мои вам соболезнования

во вторых данные знания стоят хороших денег и не выкладываются прилюдно

в третьих, если вы не способны проверить, то зачем вам все это?

в четвертых, есть момент в том, что законы есть, но они не всегда работают, в смысле налоговые органы так упираются, что готовы вы с ними судится?

Ready 12-12-2017 12:05

Извините, что вклиниваюсь. А инженеры то есть в данном топике? Особенно работающие над военной техникой сейчас?
Тантал 12-12-2017 12:08

quote:
А инженеры то есть в данном топике? Особенно работающие над военной техникой сейчас?
А какого им тут делать?
Ready 12-12-2017 12:12

quote:
А какого им тут делать?

Ну как, животрепещущая тема. Я как Черномора зачитаю с утра, так на весь рабочий день заряд бодрости и позитива.

Vistavod 12-12-2017 13:14

quote:
Изначально написано Rasvet:

Это о чем. Что бы узнать зачем заварены оси, надо купить. Ну купит, кто либо это уродство и сразу прозреет и посетит его прозрение и поймет несчастный, что раз он такую каркалыгу купил, знать и другие должны, чем они лучше его, пусть так же мучаются, поэтому он соплями подавится защищая сие изделие.

У меня Вепрь без заваренных осей, без луны на гильзах, без штифта в стволе. Неужели вы думаете, что всю эту поебень, мастырит завод из природной ненависти к людям?? А м.б. эта поебень есть следствие исполнения очередного ценного мнения долбоеба в погонах?
Я это самое и написал. О имеющих мнение сверху до низу. Специалиста хрен найдешь, зато у всех МНЕНИЕ. Вы думаете в РГ по другому?

ЗЫ: прошу простить мне мой французский.

kaban66 12-12-2017 13:45

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Сделайте то же самое из углепластика и масса уменьшится на полкило!



Миша, а сколько ты будешь готов доплатить за приклад из углепластика?

Корневые причины, почему отечественные производители оружия (ВП/КК) жопой к российскому покупателю:
- объем рынка гражданского оружия в РФ ничтожен.
- наследие совка в производстве. Технологии и процессы заточены под большие объемы ограниченного числа номенклатур. Себестоимость же на малые партии конструктивно новых изделий адская.
Экономическая модель у этих предприятий рассчитана на госзаказ или массовый экспорт. Молотки и КК-шники долгое время жировали на экспорте в США - до "Крым наш". Теперь лавочка схлопнулась.

Так что, учитывая объемы производства для гражданского рынка - хрен вы когда дождетесь от наших оружейных монстров заметного движения в сторону потребителя в РФ (хотя, КК здесь подтянулся с 030-й Сайгой).

P.S. Рынок гражданского оружия, в теории, может быть хорошо освоен небольшими предприятиями. Ждем героев - предпринимателей (которых здесь некоторые колхозники не уважают и называют буржуями \ барыгами). Ждем российский Kel-Tec.

Читатель 12-12-2017 13:46

quote:
во вторых данные знания стоят хороших денег и не выкладываются прилюдно

Ага ага, как лекарства Тяньши.
Всё, хватит уважаемый, у меня больше нет вопросов. Я понял.
monkeymouse90 12-12-2017 13:46

quote:
Изначально написано Черномор:

Налоги с зарплаты у тёток и негров тоже сравним, на всякий случай?
Вы так и не ответили на вышеизложенные вопросы.
Ждём-с.


Кому отвечать-то?
Балаболу постобрехому?
А зачем...

Охотник1975 12-12-2017 13:51

quote:
Originally posted by kaban66:

Ждем российский Kel-Tec.



Кто и зачем ждёт? Сколько таких ждунов?
Потому что
quote:
Originally posted by kaban66:

- объем рынка гражданского оружия в РФ ничтожен.



и это правда
kaban66 12-12-2017 13:59

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Кто и зачем ждёт? Сколько таких ждунов?
Потому что


quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Сделайте то же самое из углепластика и масса уменьшится на полкило!



Миша, вероятно

Я тоже жду - даже запасся попкорном.

Саныч59 12-12-2017 14:11

quote:
Originally posted by Vistavod:

У меня Вепрь без заваренных осей, без луны на гильзах, без штифта в стволе. Неужели вы думаете, что всю эту поебень, мастырит завод из природной ненависти к людям?? А м.б. эта поебень есть следствие исполнения очередного ценного мнения долбоеба в погонах?



один участник в этой теме уже говорил про требование людей в погонах, но дважды ушёл от ответа какой именно документ обязывает варить оси, винты приклада и свистки. Может у вас есть такая информация?
dim99 12-12-2017 14:22

Сделайте то же самое из углепластика и масса уменьшится на полкило!
=======
Бред, не зная технологию лучше не лезти...

п.с.
А рынка нет и скоро походу еще меньше будет.

Vistavod 12-12-2017 14:26

quote:
Может у вас есть такая информация?

Вы хотите сказать, что завод СПЕЦИАЛЬНО ввел доп. операции что бы Михаилу нагадить?
Ну а за примерами МНЕНИЯ людей в погонах далеко ходить не надо. На этом форуме выкладывали такое мнение изложенное на бумаге с угловым штампом. Так там изложено, что окраска оружия - есть его ремонт, а следовательно самостоятельное действие влечет ответственность по ст. 223 УК РФ.
Михаил HORNET 12-12-2017 14:36

quote:
Изначально написано Тантал:

"Наши креативные-эффективные" почти за тридцать лет не сделали практически НИЧЕГО НИ В КАКИХ областях.

Ну почему же? Еще как сделали. Совместными усилиями они украли у страны примерно 3 триллиона долларов и по сути - украли у страны будущее...

Тантал 12-12-2017 15:11

объем рынка гражданского оружия в РФ ничтожен
А тем временем, в инете пишут что пшеки приняли гос программу. Стрельбище в города и сёла!
kaban66 12-12-2017 15:13

quote:
Originally posted by Тантал:

А тем временем, в инете пишут что пшеки приняли гос программу. Стрельбище в города и сёла!



Многие славянские "братья" готовятся к войне с ордынцами.

Crew 12-12-2017 15:32

quote:
Изначально написано kaban66:

Пшеки давно готовятся к войне с москалями.



К ядерной?
Ultima-T 12-12-2017 15:35

Многие славянские "братья" готовятся к войне с ордынцами.

quote:
[B][/B]

Эти «братья» несколько сот лет назад уже получили на орехи.
Да и самолеты они пилотируют не очень-то)

kaban66 12-12-2017 15:41

quote:
Originally posted by Crew:

К ядерной?



(я скорректировал текст,чтобы выглядело политкореррктней)
Нет, никто не будет кидать ядерную бонбу на Краков или Варшаву.

kaban66 12-12-2017 15:43

quote:
Originally posted by Ultima-T:

Эти 'братья' несколько сот лет назад уже получили на орехи.




Однако, имеет место возобновление их имперских амбиций. Ну и накачивают их "союзники" - и оружием, и идеологически.
Vistavod 12-12-2017 15:48

quote:
Нет, никто не будет кидать ядерную бонбу на Краков или Варшаву.



Правильно. Зачем кидать боНбу, если есть ракеты, снаряды на худой конец
quote:
возобновление их имперских амбиций

не согласуется с
quote:
приняли гос программу. Стрельбище в города и сёла!

Т.к. части терр. обороны нацелены на партизанские действия.
ЗЫ: что-то Остапа понесло. Скоро до освоения галактики дойдем.
Тантал 12-12-2017 15:52

quote:
Нет, никто не будет кидать ядерную бонбу на Краков или Варшаву.

Будут! И не только на Краков и Варшаву. И на Прибалтику так же непременно. "Искандеры" в помощь. Но через границу ни,ни! Ни сапогом ни траком! И уж упаси Боже когда либо, кого либо освобождать.
Ultima-T 12-12-2017 15:57

Опять, смотрю политсрач начался, да и дяди с сынками пипирками меряются)))
А если по теме:
1. От молота у меня ВПО-205-00. Очень давно. Минусы: тяжёлый, родной ДТК бред, приклад бред, щека приклада бред, ЗЗ - бред. Плюсы - ни одного отказа и поломки.
2. От КК (ижмех и иже с ними) было некоторое количество всех АК подобных. Вспомнить попробую: 410, 20, 12, 12 по типу СВД, 12—030, МК (но легионовская), МК-03, МК-03 в .223, 308 исп. 46, С 9... Вроде все.
Доводились надфилем и напильником до ума все кроме МК-Л, 308, 9.
За штифт на дтк - расстреливал бы. Общий плюс - АК легче РПК))) А по надежности в гладком - наоборот.
Прочитав тему и споры выводы:
1. Да, всё так же модернизируем итальянский фиат от ВАЗ 2101 до 2107....все 30 лет. Из нового долбанем 2108 (совместно с Порше) - проведите аналогию.
2. Ну не спорьте опять Стоунер или Калашников. Надоело.

П.С. А когда доводы по всем всем позициям спора исчерпаны фанаты Стоунера достают последнюю козырную шестерку бубей - а Калашников один хрен украл идею Уго))))
Всем бобра)))

kaban66 12-12-2017 15:58

quote:
Originally posted by Vistavod:

ЗЫ: что-то Остапа понесло. Скоро до освоения галактики дойдем.




Да, давайте вернемся к основной теме - ИдиотизЬму Молота.

А то сейчас срачь разведем на пустом месте.

Кстати, продает ли Молот свои изделия в Европы?

Ultima-T 12-12-2017 16:14

А так, по честному, мужчины - ну все взрослые и адекватные, коль разрешения получили - НАМ БОРОТЬСЯ ЗА КАЧЕСТВО И ИСПОЛНЕНИЕ НАШИХ ПОЖЕЛАНИЙ К «Молоту»....???...!!! РУБЛЁМ
Тут мы можем связываться и доводить инфу до представителя предприятия. Можем. Игнорит? Не отвечает? Банит? РУБЛЁМ
Вы же не покупаете продукты в магазине где 30 % просрочки и не понимающие по-русски, обсчитывающие Вас продавцы? РУБЛЁМ
Не ходите в кафе, где таракан выпивает Ваше вино и закусывает салатом, пока это все официант несёт Вам на подносе? РУБЛЁМ
Обвините не в патриотизме - но не купите машину со сварными швами рамы похожими на творчество жука-топографа?! РУБЛЁМ
Опять же - сугубо моё мнение.
kaban66 12-12-2017 16:20

Призыв про рубль - хороший. А если альтернатив тупо НЕТ?
Я останусь с рублем, но без оружия?
Тантал 12-12-2017 16:29

quote:
Я останусь с рублем, но без оружия?

Кинжал хорош для того у кого он есть......
У меня был вепрь лет пятнадцать в принципе проблем не было с ним никаких.
Ultima-T 12-12-2017 16:48

quote:
Призыв про рубль - хороший. А если альтернатив тупо НЕТ?
Я останусь с рублем, но без оружия?


Не-а. Вложите его в другое предприятие и его развитие. Это ели б на выборах в марте 18 были бы 2 кандидатуры - Навальный и Собчак - вы бы сказали - не проголосую за эээээ.... - останусь без президента?!))))))))))

Мы про Молот? Станьте владельцем КК. Они плохие - ТОЗа. Они - тогда иномарка. Цены? Да. Цены. Мерседесы и Бентли тоже ломаются)))

Lis-biker 12-12-2017 17:30

А вот ты, покупающий буханку - буржуй.
- какой я буржуй? я людей для личного обогащения не эксплуатирую, да ещё и с мечтами о том чтобы увольнять их потому что мне так с утра захотелось, а то ишь, распоясались холопы! барина не ценят!
Zoo_36 12-12-2017 17:34

А чтобы купить мерседес, который от меня отсекли курсом, таможенными пошлинами, НДСом, транспортным налогом и акцизом на бензин, и как вишенка на торте - утилизационным сбором, я должен стать владельцем даймлер-бенца АГ? Причем решение о том, быть ли мне владельцем мерседеса принимали как раз те, кто уже ездит на рейнджах и майбахах? Нет ли тут какого-то наебалова?...
Zoo_36 12-12-2017 17:48

quote:
- какой я буржуй?

У меня был сосед. Он в жизни нигде не работал, сперва сидел на пенсии у матери (он там каким-то тружеником тыла была, поэтому пенсия была повышенная), потом какую-то себе пенсию по инвалидности выхлопотал (печень на фоне хронического алкоголизЬма отказала)... И он себе буханку позволить не каждый день мог. Так вот ты с его точки зрения буржуй. Буржуй, урод и падла, кровопийца на шее трудового народа. И тебя с твоими пчелами надо к стенке поставить, как когда-то товарищи Ягода и Ежов с кулачеством поступали. И пасеку сжечь нах*й! Чем же его точка зрения менее ценна, чем твоя?

quote:
я людей для личного обогащения не эксплуатирую, да ещё и с мечтами о том чтобы увольнять их потому что мне так с утра захотелось, а то ишь, распоясались холопы! барина не ценят!

И я их не эксплуатирую. Я предоставляю им рабочее место, где они могут свои навыки и умения обменивать на деньги в устраивающем обе стороны сделки количестве. А уволить мне хочется человека, чьи навыки и умения оказались значительно ниже тех, которые он заявлял при трудоустройстве. Или человека, который своим действием/бездействием приносит компании ущерб. А не отстранять упыря от товарно-материальных ценностей, которыми он распоряжается как собственными, а потом платить ему з/п за время вынужденного прогула, пока государство милостиво не разрешит мне с вором попрощаться. Так что ты свои умозаключения можешь свернуть в трубочку и ... по рецепту, который я уже дал выше одному возмущенному пролетарию.

monkeymouse90 12-12-2017 17:52

quote:
Изначально написано kaban66:
...Ждем российский Kel-Tec.

Не раньше российской марсианской базы. LOL

Vistavod 12-12-2017 17:58

quote:
купить мерседес, который от меня отсекли курсом
ОйОйОй! Мерс авто статусное. Нету денех на статус - надо ездить на другом авто. Пежо, например.
Ну а насчет оружия мне Калимуллин Алексей сказал - хочешь Сайгу9 - купи таурус. Я посмотрел - ну 1.5 Сайги. 70 000. Не семь миллионов жи.
Поэтому - альтернатива есть всегда. Другое дело, что заводу от нашего ухода ни холодно ни жарко. Они за другое борются. Поэтому, как тут выше отметили, без появления мелких производителей оружия для гражданского рынка, так и будем стенать по поводу продукции монстров.
Rentgen-1 12-12-2017 18:01

quote:
Изначально написано Zoo_36:

У меня был сосед. Он в жизни нигде не работал, сперва сидел на пенсии у матери (он там каким-то тружеником тыла была, поэтому пенсия была повышенная), потом какую-то себе пенсию по инвалидности выхлопотал (печень на фоне хронического алкоголизЬма отказала)... И он себе буханку позволить не каждый день мог. Так вот ты с его точки зрения буржуй. Буржуй, урод и падла, кровопийца на шее трудового народа. И тебя с твоими пчелами надо к стенке поставить, как когда-то товарищи Ягода и Ежов с кулачеством поступали. И пасеку сжечь нах*й! Чем же его точка зрения менее ценна, чем твоя?

И я их не эксплуатирую. Я предоставляю им рабочее место, где они могут свои навыки и умения обменивать на деньги в устраивающем обе стороны сделки количестве. А уволить мне хочется человека, чьи навыки и умения оказались значительно ниже тех, которые он заявлял при трудоустройстве. Или человека, который своим действием/бездействием приносит компании ущерб. А не отстранять упыря от товарно-материальных ценностей, которыми он распоряжается как собственными, а потом платить ему з/п за время вынужденного прогула, пока государство милостиво не разрешит мне с вором попрощаться. Так что ты свои умозаключения можешь свернуть в трубочку и ... по рецепту, который я уже дал выше одному возмущенному пролетарию.


Не надо тут наводить тень на плетень. Буржуй - это не тот, кто "ух, хорошо живет, падла! лучше меня лентяя!" Буржуй это тот, кто эксплуатирует труд других людей для обогащения.

Ничего вы никому не "предоставляете" и не "даете", а покупаете рабочую силу людей с целью обогащения. Недоплачиваете им, изымаете у них прибавочную стоимость.

Vistavod 12-12-2017 18:11

quote:
Недоплачиваете им, изымаете у них прибавочную стоимость.


У нас нынче капитализЬм на дворе. С волками жить - по волчьи выть. В случае трудовых отношений правда есть у обеих сторон.

ЗЫ: с точки зрения марксизма буржуй - любой имеющий в собственности средства производства, в т.ч. и пасечник.

Rentgen-1 12-12-2017 18:13

quote:
Изначально написано Vistavod:

У нас нынче капитализЬм на дворе. С волками жить - по волчьи выть. В случае трудовых отношений правда есть у обеих сторон.

Да нет с той стороны никакой правды, просто могут и делают. Действительно, капитализм на дворе, кто ж им запретит. Вот у нас цены на отечественное оружие подняли в 2 раза на ровном месте - и ничего. Коммерция, рынок. Скоро "Калашников" приватизируют, говорят... Для того строили те заводы предки, что бы несколько буржуев обогащались.

P.S. Пасечник - мелкий буржуй, так как живет в большей степени своим трудом. И даже если на него 1-2 человека работают, но большую часть дохода он получает от своего труда.

Vistavod 12-12-2017 18:16

Я-ж не против. Исключительно для точности определений. А заводы предки сами им отдали. За бусы. Теперь то чего плакать? Поезд ушел.
kaban66 12-12-2017 18:21

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

P.S. Пасечник - мелкий буржуй, так как живет в большей степени своим трудом. И даже если на него 1-2 человека работают, но большую часть дохода он получает от своего труда.





Он не буржуй, а кулак.
Тантал 12-12-2017 18:42

quote:
Поэтому, как тут выше отметили, без появления мелких производителей оружия для гражданского рынка, так и будем стенать по поводу продукции монстров.

При существующей системе и законодательстве и не только оружейном. Исключено. И не мечтайте.
Lis-biker 12-12-2017 19:29

quote:
Originally posted by kaban66:

а кулак.



нет.
на вот https://www.youtube.com/watch?v=N8HIT0vWjO0&t=16s
Lis-biker 12-12-2017 19:34

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

а покупаете рабочую силу людей с целью обогащения.



причём желательно заплатить как можно меньше, и чтобы у них не было никаких прав, и чтобы работали как можно больше и качественнее, желательно как в конц лагерях Вора тырящего топливо- надо уволить по статье раз сам уйти не хочет, да ещё и срок постараться впаять за кражу.
Lis-biker 12-12-2017 19:35

Пежо,
- боже упаси.
Lis-biker 12-12-2017 19:37

quote:
Originally posted by Vistavod:

капитализЬм на дворе.



скорее феодализм
Саныч59 12-12-2017 20:35

quote:
Изначально написано Vistavod:

Вы хотите сказать, что завод СПЕЦИАЛЬНО ввел доп. операции что бы Михаилу нагадить?
Ну а за примерами МНЕНИЯ людей в погонах далеко ходить не надо. На этом форуме выкладывали такое мнение изложенное на бумаге с угловым штампом. Так там изложено, что окраска оружия - есть его ремонт, а следовательно самостоятельное действие влечет ответственность по ст. 223 УК РФ.

я задал конкретный вопрос, от которого вы как и предыдущий форумчанин ушли.
если вы считаете что сварка продиктована органами, назовите документ в котором это оговорено

Vistavod 12-12-2017 20:37

quote:
При существующей системе и законодательстве и не только оружейном. Исключено. И не мечтайте.

Тогда тему можно закрывать.

quote:
Пежо,
- боже упаси.


Зря. Попробуйте. Вам понравится.

quote:
скорее феодализм

Нет. Нужно стараться быть точным в определениях.
Vistavod 12-12-2017 20:41

quote:
если вы считаете что сварка продиктована органами, назовите документ в котором это оговорено


Экий вы, батенька, бюрократ. Не в Германии чай, живем. У нас можно и без бумажки нахлобучить. Вот вы мне можете назвать докУмент, по которому кадастровая стоимость двух соседних участков отличается в разы? Нету такого докУмента. А кадастровая стоимость дана нам в ощущениях.

Lis-biker 12-12-2017 20:43

quote:
Originally posted by Vistavod:

Вам понравится.



я работал в автосервисе у официалов, пежо покупать нельзя, не... ну если есть много денег, времени и нервов, а пробеги у вас небольшие- поиграться можно
Vistavod 12-12-2017 21:21

Ну я не у официалов работаю, кулачу, как тут указали, но пыжик своих денег стОит. У меня, к примеру - 200 000 уже пробег. Ни разу не встал. Баварское творение гораздо больше проблем создает. Но цуко отрабатывает. Может поэтому меня Молот армз испугать не может?
Саныч59 12-12-2017 22:09

quote:
Originally posted by Vistavod:

Экий вы, батенька, бюрократ. Не в Германии чай, живем. У нас можно и без бумажки нахлобучить. Вот вы мне можете назвать докУмент, по которому кадастровая стоимость двух соседних участков отличается в разы? Нету такого докУмента. А кадастровая стоимость дана нам в ощущениях.




если вам нечего сказать, то зачем сочинять про требования органов?
Если требования есть, то почему сварка на половине карабинов есть, а на половине нет?
Тантал 12-12-2017 22:13

quote:
Тогда тему можно закрывать.

Даже и не открывать.
Lis-biker 12-12-2017 23:07

quote:
Originally posted by Vistavod:

пыжик своих денег стОит.



нет, это яма для бросания в неё денег.
Читатель 13-12-2017 05:22

quote:
Изначально написано Zoo_36:


И теперь в соответствии с п. г) ч.3 ст.81 ТК РФ я, зажравшийся буржуй, имею право его уволить. Правда месяцев через пять-семь - когда СК доведет дело до обвинительного заключения, а суд вынесет решение о факте хищения и оно вступит в законную силу. Я же ведь буржуй, главное права работника соблюсти. Да и что для меня убыток в пять штук (за один слив). Я себе же еще наворую...


А почему СК?
Неужто они такой мелочью занимаются?

Олег Палыч 13-12-2017 08:08

quote:
Да уж получше Вас похоже понимаю. Прекратили разработку собственных микросхем еще так в конце 60х, стали просто копировать американские. Стрелковка сейчас у нас движется по тому же сценарию, и наверное, это в некотором роде правильно, так как нету востребованной станочной базы, которая может(а точнее НЕ МОЖЕТ в силу различных факторов современного госуправления) оперативно явится разным производителям не только оружия, а вообще ВСЕГО. А вообще это называется глобализация, и похоже что нашей стране в этом неотвратимом мировом процессе уготована роль мировой бензоколонки.


Шедевр. Просто шедевр "интеллекта" и сока мозга.
Теперь конкретно, какие микросхемы копировали? Когда прекратили разработку? Зачем Мосфильм нам снимает пропаганду про производство в России процессоров на своей элементной базе, и главное: зачем СССР делал вид что что то разрабатывает??!!
В принципе либерал выкупается одной фразой про "бензоколонку", а нытье про "ничего не производят" идет довеском.

------------------
Мercenaries never die, they just go to hell to regroup

Vistavod 13-12-2017 08:21

quote:
если вам нечего сказать, то зачем сочинять про требования органов?

У вас есть докУмент, что приваривание осей - это заводская придумка? Я если что просто логику включил.
Саныч59 13-12-2017 09:50

Подождите, это вы утверждали, что это требование органов

Если оно есть покажите документ и скажите почему оно не всегда выполняется?

Vistavod 13-12-2017 10:04

quote:
Изначально написано Саныч59:
Подождите, это вы утверждали, что это требование органов

Если оно есть покажите документ и скажите почему оно не всегда выполняется?


Вы считаете это: Неужели вы думаете, что всю эту поебень, мастырит завод из природной ненависти к людям?? А м.б. эта поебень есть следствие исполнения очередного ценного мнения долбоеба в погонах?

Утверждением? По моему это предположение.

Добрый Ээх 13-12-2017 10:24

quote:
Изначально написано Vistavod:

А м.б. эта поебень есть следствие исполнения очередного ценного мнения долбоеба в погонах?

это предположение


Причем предположение, не выбивающееся из общего тренда отношения погононосцев к праву народа на оружие. Может они считают заваренную ось очередной духовной скрепой? А мы не в курсе и бухтим.

Ultima-T 13-12-2017 12:09

Мужчины, вообщем, кроме моего предложения о голосовании рублём за качество доступного нам оружия, какие действительно и реально идеи и пути их реализации?
Rasvet 13-12-2017 12:40

quote:
Изначально написано Vistavod:

Вы считаете это: Неужели вы думаете, что всю эту поебень, мастырит завод из природной ненависти к людям?? А м.б. эта поебень есть следствие исполнения очередного ценного мнения долбоеба в погонах?

Утверждением? По моему это предположение.


То есть там не по закону все а по понятиям, и даже не по понятиям а по беспределу. (И еще слов двести в этом направлении которые лень писать.)

Саныч59 13-12-2017 12:59

quote:
Originally posted by Vistavod:

Вы считаете это: Неужели вы думаете, что всю эту поебень, мастырит завод из природной ненависти к людям??



я не знаю, но на половине поделок кувалды и карабинах от КаКи ничего не подварено. Объясните почему так происходит если есть какое то требование? почему у 133 стволе штифт, а у 136 кернение
quote:
Originally posted by Vistavod:

А м.б. эта поебень есть следствие исполнения очередного ценного мнения долбоеба в погонах?



покажите документ где это написано и назовите ФИО этого человека?
kaban66 13-12-2017 13:14

....Черные обезьяны, которым поручено учитывать бананы, сами не имеют к ним доступ и не могут их укусить. От зависти они начинают придумывать все более изощренные способы контроля и вводят все новые ограничения на использование лестниц и ремонт корзин. На вопрос черных обезьян с плантации: 'к чему так много формальностей?' они отвечают: 'таково требование законодательства о бананах'. На просьбу показать закон, по которому даже крошечный банан нельзя глотать, а нужно лизать 8 лет, пока он не амортизируется, черные обезьяны обычно говорят: 'ответ на заданный вопрос содержится в тех папках, которые занимают пять этажей архива, ищите там сами'. Черная обезьяна никогда не ищет ответ в первоисточниках, а верит счетоводам на слово, передавая легенды из поколения в поколение......


взято отсюда http://monkey-habits.com/book.php

kaban66 13-12-2017 20:46


quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Не раньше российской марсианской базы. LOL




https://www.youtube.com/watch?v=Wkh_aTzsWwA

LOL

ГГГГ 13-12-2017 22:06

quote:
Originally posted by Ultima-T:

Мужчины, вообщем, кроме моего предложения о голосовании рублём за качество доступного нам оружия, какие действительно и реально идеи и пути их реализации?



"Взять и все запретить".
Rasvet 14-12-2017 08:56

quote:

покажите документ где это написано

Это если всё по закону тогда и бамажка будеть. А у нас все завязано под политику, раскачать и утопить. Вот и стараются некоторые. Соберется сходняк и под водочку все порешают по понятиям своим, нам по беспределу. И разбегутся по тихому. Кругом воры и враги.
"Наше" оружие делают обиженные с нищенской зарплатой люди. Да еще это оружие имеет много "сюрпризов" якобы законных. Как можно такое брать в руки, тут же любая хворь может напасть на "владельца".
quote:
назовите ФИО этого человека
Так ни-зя, оно же многолико и вообще сущность темная из преисподней. Имя назовут, люди проклянут уже адресно и мишений с поганым рылом нарисуют и на стрельбище. Потом у этого рыла диарея приключится или ешо чаво хужее. Так, что не скажут. Мне вот до сих пор интересно, кто придумал кримметки и стволы к макарычу (это ж явно или не человек или полный идиот). Пока не знаю, кого не спрошу все молчат...
monkeymouse90 14-12-2017 09:42

quote:
Изначально написано kaban66:

https://www.youtube.com/watch?v=Wkh_aTzsWwA

LOL


Никто даже не смеется.
Потому, что просто устали уже.
https://grossfater-m.livejournal.com/2591384.html

KT это контора делающая МАССОВЫЕ и БЮДЖЕТНЫЕ стрелялки. Пусть и не слишком качественные.
А теперь, попробуйте прикинуть, кому нужно ЭТО за полстатыров?
Не говоря уж о том, что магазина нет. А представленный МАКЕТ, даже действующий, это еще далеко не серицное изделие.
Так что, "даже не смешно"(С).

kaban66 14-12-2017 11:20

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

А представленный МАКЕТ, даже действующий, это еще далеко не серицное изделие.



Да это все понятно. Просто занятно само совпадение. Я упомянул про русский Kel-tec - а тут на тебе - его копия
При нынешнем законодательстве и отношении власти к оружию, конечно, маловероятно, что такие конторы будут появляться массово.
Саныч59 14-12-2017 11:42

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

А теперь, попробуйте прикинуть, кому нужно ЭТО за полстатыров?



сайга 9 даже за 40 сегодня спросом не пользуется, практики и завсегдатаи тиров давно закупили, а для основной массы, включая меня, разница в 3 тысячи патронов между сайгой 9 и сайгой МК из комиссионки существенна.
Михаил HORNET 14-12-2017 13:05

quote:
Изначально написано Vistavod:

Вы считаете это: Неужели вы думаете, что всю эту поебень, мастырит завод из природной ненависти к людям?? А м.б. эта поебень есть следствие исполнения очередного ценного мнения долбоеба в погонах?


А почему нужно исполнять УСТНЫЕ рекомендации этих врагов народа?
Завод делает это просто потому что там
А) эффективные менеджеры
Б) ему глубоко плевать на своего покупателя. "Жри что дают"

monkeymouse90 14-12-2017 13:31

quote:
Изначально написано kaban66:
При нынешнем законодательстве и отношении власти к оружию, конечно, маловероятно, что такие конторы будут появляться массово.

Они и штучно не появятся.
Потому как серийно (что бы было дешево) ничего такого делать не получится. Потому как тупо не для кого. А почти единственный прикол КТ это цена. Ну, еще, мобыть, дизайн туда-сюда...

kaban66 14-12-2017 19:20

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Потому как серийно (что бы было дешево) ничего такого делать не получится


Пойду открою сейф, достану, обниму Сайгу и пущу скупую мужскую слезу.

Rasvet 15-12-2017 08:58

quote:

При нынешнем законодательстве и отношении власти к оружию, конечно, маловероятно

А власть это кто в этой области пакостных наук. Товарисчи золотов, веденов, лебедев и некий сизов. Вот и вся власть, остальные подлизы ботинок и задниц, их не в счет. Ети товарисчи патриотически воспитывают своих деток, обвешав их оружием, одновременно запрещая его остальному народу. Это поведения рабов дослужившихся до надсмотрщика ну и воинственная хоплофобия, когда ужасно боятся любого оружия в чужих руках а в своих трясучих носят его как жезл правления и власти, в то время когда для нормального человека это всего лишь обычный предмет, инструмент для спорта и охоты... В общем, идиотизм...
Lis-biker 15-12-2017 10:33

quote:
Originally posted by Rasvet:

запрещая его остальному народу



у нас оружие запрещено? не.. ну тебе может и запретили, психиатор справку поди не даёт..
Rasvet 15-12-2017 12:57

quote:
Изначально написано Lis-biker:

у нас оружие запрещено? не.. ну тебе может и запретили, психиатор справку поди не даёт..

А тебе чего разрешили, умник .... Тебе разрешили подержать дома пять лет охотничье оружие за твой счет, и то с огромными ограничениями, которых с каждым годом всё больше и больше. И ты нагло возомнил себя вольным, тебе же как рабу дали только подержать 5 лет. Но рабу хозяин сам покупал оружие, ты же за свой счет. Так, что у раба статус выше, чем у тебя.
Права на оружие в конституции у нас нет, поэтому уважаемый идите сами, к психиатру.
kodec 15-12-2017 13:00

quote:
ему глубоко плевать на своего покупателя. "Жри что дают"

Жаль конечно , что Ганза не стала идейно-конструктивной прослойкой между производителем и потребителем.

Тот поток негатива , банальных оскорблений , которые рекой льются на страницах Ганзы в адрес наших производителей, ИМХО , явно зашкаливает все мыслимые нормы. Причем этот негатив часто идет от людей ( ТС пока не в счет) которые, кроме ковыряния в носу, никакой пользы государству больше не принесли. Поэтому их ( производителей) естественная реакция - забанить всех .
Они могли бы вообще тем не открывать и прекрасно бы дальше жили и работали , но это веяние времени, иметь свой виртуальный интернет ресурс .

по поводу ТС, конечно в виде стеба
вот обида, за то что банят по черному.
вот представим.
Приходит менеджер к своему руководителю и докладывает
М - предлагаю изменить конструктив/ производство концерна на основе пожеланий Михаила Хорнета ?
Н - а это кто ?
М - мега ветеран с Ганзы
Н - он конструктор- оружейник с профильным образованием ?
М - да нет
Н - спортсмен, обвешанный международными и отечественными наградами ?
М - тоже нет
Н - может хозяин крупного оружейного магазина и имеет достоверные данные по формируемому спросу на нашу продукцию ?
М - да нет
Н - а кто же он ?
далее следует описание на основе написанных ранее постов
Н - так почему мы должны его слушать ?

ИМХо , я думаю нам всем надо быть более скромными в оценке реальной значимости своих заслуг и ценности предложений, а также более взвешенными в высказываниях. Иначе кроме помойки , ИМХО , здесь ничего не будет.
И никто, из производителей, никогда всерьез Ганзу воспринимать не будет.


сорри , если что.
с уваж.


Rasvet 15-12-2017 13:20

quote:

Жаль конечно , что Ганза не стала идейно-конструктивной прослойкой между производителем и потребителем.


Между производителем и потребителем есть другая, паразитирующая прослойка.
quote:
Тот поток негатива , банальных оскорблений , которые рекой льются на страницах Ганзы в адрес наших производителей, ИМХО , явно зашкаливает все мыслимые нормы. Причем этот негатив часто идет от людей ( ТС пока не в счет) которые, кроме ковыряния в носу, никакой пользы государству больше не принесли.
Во как... Громко сказано. Все нормы стало быть зашкаливает. А какие нормы существуют в определении паразитов, предателей и врагов. При Генералисимусе только одно, расстрел. Так, что пусть радуются, что только словами, издержки дерьмократии так сказать.
quote:
Поэтому их ( производителей) естественная реакция - забанить всех .
Они могли бы вообще тем не открывать и прекрасно бы дальше жили и работали , но это веяние времени, иметь свой виртуальный интернет ресурс .

Да ничего они не могли. Не могут они ни чего. Они даже слово замолвить за своего покупателя не могут. Им устно приказывают портить оружие и изготавливать с изьянами и они молча делают эту гадость. Естественно их проклинают все кому не лень и как результат имеем то, что имеем.
2 Иваныч Баский 15-12-2017 13:44

quote:
Originally posted by kodec:

Тот поток негатива , банальных оскорблений , которые рекой льются на страницах Ганзы в адрес наших производителей, ИМХО , явно зашкаливает все мыслимые нормы. Причем этот негатив часто идет от людей ( ТС пока не в счет) которые, кроме ковыряния в носу, никакой пользы государству больше не принесли.



1. Возможно, НАШИ ПРОИЗВОДИТЕЛИ это заслужили? Люди имеют возможность сравнивать наши оружие и не наше.
2. Эти люди являются гражданами нашей страны. Они тут живут. Работают. Платят налоги. И являются потенциальными потребителями оружия НАШИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ.
По-моему, этого более чем достаточно.
Себя я к потенциальным потребителям не отношу. Поставил крест на отечественном орпроме. Беру импорт. Он лучше. Качественнее. Точнее. О Сайгу я порезался в магазине. Когда выбирал товарищу. Из 5 штук так и не смогли выбрать.
2 Иваныч Баский 15-12-2017 13:46

quote:
Originally posted by kaban66:

Пойду открою сейф, достану, обниму Сайгу, порежусь о неё и пущу скупую мужскую слезу.



Это по-мужски )))
monkeymouse90 15-12-2017 14:51

Дело хозяйское.
Главное, что бы Вы у нее первый были.
А то, можно ведь и намотать чего лишнего... ;-)

Попадалась как-то методичка, по использованию трофейного вооружения.
Там был интересный момент. Что-то в духе "перед использованием трофейных калашматов и пр., тщательно притупить все углы и продезинфицировать."
Во избежание заражения всякими гепатитами или чем поинтересней...

kodec 15-12-2017 16:08

quote:
1. Возможно, НАШИ ПРОИЗВОДИТЕЛИ это заслужили? Люди имеют возможность сравнивать наши оружие и не наше.
2. Эти люди являются гражданами нашей страны. Они тут живут. Работают. Платят налоги. И являются потенциальными потребителями оружия НАШИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ.
По-моему, этого более чем достаточно.


так никто , никого , не заставляет
не нравится , не берите, походите по базару ,он большой , купите что нравится, в чем проблема
Что Вы , лично, и сделали, без всяких воззваний к топору
quote:
доколе

зачем орать и истерить, не платите, пройдите мимо

вот не нравиться вам колбаса , в супермаркете, Вы же не будите темы создавать и призывать народ не брать эту колбасу

2 Иваныч Баский 15-12-2017 16:16

quote:
Originally posted by kodec:

не нравится , не берите, походите по базару ,он большой , купите что нравится, в чем проблема
Что Вы , лично, и сделали, без всяких воззваний к топору



Не нравится. Не беру.
Что я сделал? Придумал и внедрил деталюшку на Иж-94 для устранения корявого сострела стволов "Продукцыии Ижъсмеха". Люди довольны.
А вы что для людей сделали?
2 Иваныч Баский 15-12-2017 16:19

quote:
Originally posted by kodec:

вот не нравиться вам колбаса , в супермаркете, Вы же не будите темы создавать и призывать народ не брать эту колбасу



Сегодня молчать, что говном людей кормят. Завтра мимо пройти, когда кошелёк отжимают. А после завтра точно так же промолчат другие, когда вас с семьёй грабить начнут.
Красиво...
2 Иваныч Баский 15-12-2017 16:24

quote:
Originally posted by kaban66:

https://www.youtube.com/watch?v=Wkh_aTzsWwA



Передрать Келтек ума много не надо...
Ум и бабло потребуется, чтоб потом от претензий Келтека отсудиться.
Lis-biker 15-12-2017 16:26

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

О Сайгу я порезался в магазине.



о как.. надо осторожнее в туалет ходить, чтоб не сломать чего ненароком
безусловно импортное оружие есть очень хорошее, но это не отменяет то что и у нас есть.
kodec 15-12-2017 16:32

quote:
"Продукцыии Ижъсмеха".

внедрили - хорошо, но оскорбить не забыли
зачем это взрослым людям , может это что-то повышает внутри ? , не знаю

quote:
Сегодня молчать, что говном людей кормят

а кто судья ? , говно это или не говно
экспертиза была или заключение ПРОФИЛЬНЫХ специалистов
это просто ВАШЕ личное мнение, не больше и Вы можете проголосовать за него рублем.
Голосуйте, вот это будет правильно

2 Иваныч Баский 15-12-2017 16:34

quote:
Originally posted by kodec:

а кто судья ? , говно это или не говно



Вы на вопрос не ответили. Что Вы для людей сделали?
kodec 15-12-2017 16:35

quote:
Что Вы для людей сделали?

что я должен был сделать ?
2 Иваныч Баский 15-12-2017 16:36

Судя по молчанию, тока красивые слова, типа "Дартаньян в гей-клубе":
-Я мушкетёр, а все вокруг пида-сы!
kodec 15-12-2017 16:39

quote:
Судя по молчанию, тока красивые слова, типа "Дартаньян в гей-клубе":
-Я мушкетёр, а все вокруг пида-сы!

в оружейке ничего не сделал, да и не планировал
а по жизни - Родину защищал
мало ?

2 Иваныч Баский 15-12-2017 16:40

quote:
Originally posted by kodec:

что я должен был сделать ?



Как минимум, не задавать подобные вопросы. А то ответ-то получили. Но вот на этот же вопрос у вас ответа нет.)))
Варианты ответов:
-Модернизировал Тигра.
-Улучшил кучность Сайги.
-Облегчил Вепрь...
-По вашему требованию КК повернулся лицом к людям и стал делать качественное оружие.
И тому подобное. Не? )))
2 Иваныч Баский 15-12-2017 16:41

quote:
Originally posted by kodec:

в оружейке ничего не сделал



Дальше не интересно...
Lis-biker 15-12-2017 16:46

клиенты ничего делать и не должны, от них требуется только покупать.
Surgerion 15-12-2017 16:48

Повозжигаю... Все, конечно видели уже


А срач тут https://forum.guns.ru/forummessage/48/2199627-0.html

А тут вся мякотка https://forum.guns.ru/forummessage/48/2204360.html

Surgerion 15-12-2017 16:52

А это вот это, так сказать доработка после годового существования


каракурт 15-12-2017 17:30

Все хотят от отечественного производителя оружия качественных образцов, даже те, кто делает отечественные автопомойки, отечественную мебель и обувь, разваливающиеся через пол года/год....Может начать с себя?
Насчет видео, особенно по 111. Импортные гильзы и некоторые отечественные экстрагирует без проблем, а некоторые нет...Но виновпт карабин...Где логика? Блейзер и АРки не накалывают гарантированнл капсуля Барнаула, значит Блейзер и АР говно? Так выходит?.
А по теме топикастера: мне например планка на крышке 127 полностью устраивает и предохранитель менял на новый от КК, потом вернул назад, мне Молотовский больше понравился. Т.ч. на вкус и цвет....А телескоп они могут ставить и ставят, тллько ценник станлвится друшим. И многим это нах не нужно....
gsw-hunter 15-12-2017 17:33

Полность поддерживаю предыдущего коллегу....
SDR 15-12-2017 17:36

quote:
Все хотят от отечественного производителя оружия качественных образцов, даже те, кто делает отечественные автопомойки, отечественную мебель и обувь, разваливающиеся через пол года/год....Может начать с себя?

в чем проблема?
SDR 15-12-2017 17:39

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Передрать Келтек ума много не надо...
Ум и бабло потребуется, чтоб потом от претензий Келтека отсудиться.

вон сименса нахер послали, с его турбинами в крыму, обманом появившимися

а тут кельтек какой то

да и санкции, будут направлять пешком через атлантику

gsw-hunter 15-12-2017 17:42

Проблема наверное в нашем российском менталитете... Сам делаешь говно, но тебе должны продавать конфеты....
Surgerion 15-12-2017 17:45

quote:
Originally posted by SDR:

да и санкции, будут направлять пешком через атлантику


с отрицательным дифферентом на корму(с)

SDR 15-12-2017 19:31

quote:
Изначально написано gsw-hunter:
Проблема наверное в нашем российском менталитете... Сам делаешь говно, но тебе должны продавать конфеты....

перестаньте говорить за всех
сейчас даже машины наши не хуже ненаших, в одном классе

просто поколение спецов ушло, а новых нету, выросло поколение балаболов, даже сверло заточить не умеют

Denis-x5 15-12-2017 19:33

Прочитал тему, сколько людей, столько и мнений. Моё сообщение 1596 в соседней теме Молот вообще проигнорировал, хотя бы написали что нибудь. Сначала обещали красиво, а потом послали куда подальше, я не купил, другому впарят свой ширпотреб. Зато как красиво, презентации, выставки, конкурсы, телевидение,журналы с красивыми картинками, одно очковтирательство..... Мы как потенциальные покупатели оружия для внутреннего рынка им не интересны, т.к можно продать то что есть в Зимбабве и всякие третьи страны, и отчитаться перед нашим "солнцеликим" что мол работаем, создаём рабочие места, и попросить ещё инвестиций на развитие и освоить выделенные деньги, на самом деле им насрать....
gsw-hunter 16-12-2017 12:06

quote:
сейчас даже машины наши не хуже ненаших, в одном классе

Ага, только и ценники поболе чем у ненаших до скачка бакса. У нас то же есть отличное отечественное оружие, только ценник ушел далеко за сотню....
grurih 16-12-2017 09:37

quote:
Изначально написано gsw-hunter:

Ага, только и ценники поболе чем у ненаших до скачка бакса. У нас то же есть отличное отечественное оружие, только ценник ушел далеко за сотню....

Не будет конкурентов из-за бугра (конкуренции), ценник и дальше будет расти. Помните в СССР сколько стоили к примеру МЦ 21-12? Как только в 90ые на рынок повалили нормальные ружья, наши сразу свалились на своё место, подобающее качеству- в низшую категорию. Сейчас они , в отсутствии конкурентов, вновь потеряли берега.

Тантал 16-12-2017 09:56

quote:
Проблема наверное в нашем российском менталитете... Сам делаешь говно, но тебе должны продавать конфеты....
И в этом также. И может быть быть даже в большей мере.
Причем, тебе должны продавать за даром, а что делаешь ты, цены не имеет.
Хотя то и то, дерьмо.
Lis-biker 16-12-2017 10:20

ну.. изделия от молота низкой ценой никогда не отличались
Директор 2012 16-12-2017 14:38

quote:
изделия от молота низкой ценой никогда не отличались

Это с чем сравнивать.
Когда за Тигры ломили по пиисят тыров Вепрь 308 стоил двадцатку. Это с нашей, дальневосточной наценкой от местных барыг.

ober 16-12-2017 14:45

136й куплен на 17000
gsw-hunter 16-12-2017 14:53

quote:
Изначально написано Директор 2012:

Это с чем сравнивать.
Когда за Тигры ломили по пиисят тыров Вепрь 308 стоил двадцатку. Это с нашей, дальневосточной наценкой от местных барыг.


Да с тиграми вообще отдельная песня....Цена зависит от того какую кучность показал карабин при отстреле. Одно и то же исполнение могло стоить и 45 и 65-70....
А про заказ в ормаг ( работал пару лет назад) вообще особая песня.
Помню в моем совковом детстве так было: что бы купить нормальную книгу( Жюль Верна, Дюма и т.п.) в нагрузку обязан был купить пару тройку хрени...Так и с Тигром. Один тигр + несколько Саег, Несколько МР155 и 27...и никого не колышит, что нах не нужны...

Surgerion 16-12-2017 17:52

quote:
Originally posted by gsw-hunter:

Несколько МР155



В "совковом детстве"?

Саныч59 16-12-2017 17:56

quote:
Originally posted by Директор 2012:

Когда за Тигры ломили по пиисят тыров Вепрь 308 стоил двадцатку



А ничего что тигр это абсолютно другое оружие собираемое не на конвейере как ак и рпк?
Раньше разница между сайго 030 и впо 205 или нарезной сайгой и нарезным вепрем в одном калибре достигла полутора раз. Сегодня разница до 5-8 тысяч
2 Иваныч Баский 16-12-2017 18:02

quote:
Originally posted by Саныч59:

А ничего что тигр это абсолютно другое оружие собираемое не на конвейере как ак и рпк?



Ничего. Речь не об этом. А о том, что одно и то же исполнение Тигра разнилось в цене в полтора раза от гумажки отстрела.
Тем паче, что собирается так же. На линии.
gsw-hunter 16-12-2017 18:05

quote:
Изначально написано Surgerion:


В "совковом детстве"?


Вы весь пост прочли прежде чем спросить?

Саныч59 16-12-2017 18:22

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Тем паче, что собирается так же. На линии.



был на заводе, конвейера не видел. спрятали наверно.

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Речь не об этом. А о том, что одно и то же исполнение Тигра разнилось в цене в полтора раза от гумажки отстрела.



без лоха и жизнь плоха. Тем кто в теме, давным давно было понятно, что это бумажкой можно только подтереться, ибо она ровным счетом ни чего не показывает. Ни одно минутное по записи в бумажке изделие эту минутность даже близко не подтвердило.
2 Иваныч Баский 16-12-2017 18:51

quote:
Originally posted by Саныч59:

был на заводе, конвейера не видел. спрятали наверно.



Ага! На коленке делают. Не конвейер, а сборочная линия. От стола к столу.
2 Иваныч Баский 16-12-2017 18:59

quote:
Originally posted by Саныч59:


без лоха и жизнь плоха. Тем кто в теме, давным давно было понятно, что это бумажкой можно только подтереться, ибо она ровным счетом ни чего не показывает. Ни одно минутное по записи в бумажке изделие эту минутность даже близко не подтвердило



Сразу видно бывалого человека из 90-х)))))))
Согласен полностью. Развод почище, чем в колпаки.
Lis-biker 16-12-2017 19:03

в прайсе кк есть тигры которые "до 30мм" в принципе если стрелять по 4-ре выстрела с перерывом на остывание- вполне реально, если конечно патроны не сильно кривые будуть
Саныч59 16-12-2017 19:27

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Ага! На коленке делают. Не конвейер, а сборочная линия. От стола к столу.



вижу разницу уже поняли
Surgerion 16-12-2017 19:33

quote:
Изначально написано gsw-hunter:

Вы весь пост прочли прежде чем спросить?


А почему Вы отвечаете вопросом на вопрос? Национальные особенности? Итак, повторю. В каком это совковом детстве продавались в нагрузку МР 155?

2 Иваныч Баский 16-12-2017 19:38

quote:
Originally posted by Саныч59:

вижу разницу уже поняли



Дык инструментальщик ведь! )))
Директор 2012 16-12-2017 19:40

quote:
Изначально написано Саныч59:

А ничего что тигр это абсолютно другое оружие собираемое не на конвейере как ак и рпк?

Это проблема изготовителя. А потребителю похуй. Ему нужно качественное изделие по вменяемой цене.

quote:
Изначально написано Саныч59:
Раньше разница между сайго 030 и впо 205 или нарезной сайгой и нарезным вепрем в одном калибре достигла полутора раз. Сегодня разница до 5-8 тысяч

Это "раньше" какого периода? Я вот помню "раньше", когда нарезное стоило дешевле гладкого.


Zoo_36 16-12-2017 20:34

quote:
Изначально написано Lis-biker:
в прайсе кк есть тигры которые "до 30мм" в принципе если стрелять по 4-ре выстрела с перерывом на остывание- вполне реально, если конечно патроны не сильно кривые будуть

О да!

Прям таки вижу: "620 мм; цевье - дерево; приклад - дерево, фиксированный; боковая планка; прицельная планка на 12 делений; затворная рама и спусковой крючок - хром; поперечник рассеивания на 100 м до 1 МОА; магазин в корпусе боевого на 10, 1 шт. - 104 100 руб."

Реально, говоришь?

Lis-biker 16-12-2017 20:40

так за хотелки платить надо, меня мой "до двухминутный" устраивает
Crew 16-12-2017 21:32



Вот американцы тоже ругают молот, засранцы!
gsw-hunter 16-12-2017 21:39

quote:
Изначально написано Surgerion:

А почему Вы отвечаете вопросом на вопрос? Национальные особенности? Итак, повторю. В каком это совковом детстве продавались в нагрузку МР 155?


А почему Вы читая пост не вопринимаете все данную информацию, а выхватываете часть? Национальная особенность или "оперативки "не хватает?
Для Вас дублирую:
"
Да с тиграми вообще отдельная песня....Цена зависит от того какую кучность показал карабин при отстреле. Одно и то же исполнение могло стоить и 45 и 65-70....
А про заказ в ормаг ( работал пару лет назад) вообще особая песня.
Помню в моем совковом детстве так было: что бы купить нормальную книгу( Жюль Верна, Дюма и т.п.) в нагрузку обязан был купить пару тройку хрени...Так и с Тигром. Один тигр + несколько Саег, Несколько МР155 и 27...и никого не колышит, что нах не нужны..."

Где конкретно я написал, что МР155 была в совковом детстве а не книги?

2 Иваныч Баский 16-12-2017 21:50

quote:
Originally posted by Crew:

Вот американцы тоже ругают молот



Родину защитить с дивана у вас не получилось. Сарказм не уместен. Не американцы. А ОДИН...
Придурок задвинул тысячу долларов за покупку (Около 60 000 рублей). Потом ещё двинул пачку баксов за тюнинг. Заменен приклад. Цевьё треснуло, газовая трубка, которую всё равно, хрен снимешь. Поставил ДТК вместо гайки. Боевая пружина однопроволочная, вместо витой родной.
Кучность обычная в 50 мм для любого Вепря.
Настрел 5000 выстрелов просто смешон для любого армейского автомата.
Говнохвалилка говнострелялке.
Crew 16-12-2017 22:03

Всё говно кроме пчёл. А если подумать, то и пчёлы говно.
Саныч59 16-12-2017 22:14

quote:
Originally posted by Директор 2012:

Это "раньше" какого периода? Я вот помню "раньше", когда нарезное стоило дешевле гладкого.





так я такого и не писал.

030 была дешевле 205
сайга мк была дешевле нарезных ВПО

2 Иваныч Баский 16-12-2017 22:19

quote:
Originally posted by Crew:

Всё говно кроме пчёл. А если подумать, то и пчёлы говно.



Согласен. Если меньше дюжины )))
Петрусь 17-12-2017 12:59

Вепря дешевле полтиника - не найти в наших краях. Егерь - 85. Тигр от 80 и выше. Сайга - от сорока... я перекурил и попал в очень херовую реальность. Скорей бы отпустило с этого трипа...
Surgerion 17-12-2017 04:04

quote:
Originally posted by gsw-hunter:

Где конкретно я написал



Понимаю. Проблемы с литературным русским... Национальность чо...

quote:
Originally posted by Crew:

Вот американцы тоже ругают молот, засранцы!


Во-первых, не путайте соленое с толстым. Экспортный вариант, это ВАм не тут.
Во-вторых, на видео коммерс с http://www.akoperatorsunionlocal4774.com Соответственно, ролик рекламный.
В третьих... В четвертых...
Больше роликов хороших и разных https://www.youtube.com/results?search_query=operators+union


Lis-biker 17-12-2017 04:44

опять д..лы мозги 5е..т что калаш плохой.. ну вы утомили уже не нравится не покупайте.. весь мир стреляет, видать не знают что плохой да..
Surgerion 17-12-2017 05:14

Не отвеченные вопросы:


gsw-hunter 17-12-2017 09:20

quote:
Originally posted by gsw-hunter:

Где конкретно я написал


Понимаю. Проблемы с литературным русским... Национальность чо...



Я понимаю конкретно ответить нечего, а попытки соскочить и переход на попытки оскорбления, отсутствие или недостаток воспитания... Ваша национальнасть мне предельна ясна...
Crew 17-12-2017 09:49

quote:
Изначально написано Surgerion:
Не отвеченные вопросы:





По идее надо обращаться в магазин где купили винтовку. И там уже должны гарантийно всё устранить.
Lis-biker 17-12-2017 09:55

они и есть магазин, как они с молотом, так и он с ним, может это не проф со стороны молота, ну вот так вот.. нашла коса на камень
2 Иваныч Баский 17-12-2017 09:57

quote:
Originally posted by Crew:

По идее надо обращаться в магазин где купили винтовку. И там уже должны гарантийно всё устранить



А у Молота есть система гарантийного обслуживания? Мастерские? Спецыалисты? Или нужно брать разрешение на ремонт в ОЛРР и Спецсвязью за свой счёт отправлять на Поляны?
Surgerion 17-12-2017 10:36

quote:
Originally posted by Crew:

По идее надо обращаться в магазин где купили винтовку.



Вопрос не в ремонте, по большому счету, а основной вопрос в том, как общается производитель с потребителем, выпустив недотыку в продажу.

Lis-biker 17-12-2017 10:48

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

за свой счёт



зачем? можно через магазин, только долго.
quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

есть система гарантийного обслуживания? Мастерские? Спецыалисты?



а у маузера?
Lis-biker 17-12-2017 10:49

quote:
Originally posted by Surgerion:

с потребителем



там нет потребителя, там продавцы, эт во первых, а во вторых грубость появилась не просто так.
Rasvet 17-12-2017 11:14

quote:
Изначально написано Lis-biker:
опять д..лы мозги 5е..т что калаш плохой.. ну вы утомили уже не нравится не покупайте.. весь мир стреляет, видать не знают что плохой да..

А кто сказал, что калаш плохой. Калаш хороший но нам хороший не продают. Всякие там впо, вепри, сайги, тиджи, это не тот калаш из которого весь мир стреляет, это похожее на калаш изделие.
Так, что не разводи демагогию.
Surgerion 17-12-2017 11:31

quote:
Originally posted by Lis-biker:

там нет потребителя,



Обе темы с кучей потребителей. Не гоните поцню.

quote:
Originally posted by Lis-biker:

грубость появилась не просто так.


Молот этим всю жизнь отличается от.

grurih 17-12-2017 11:39

quote:
Изначально написано Rasvet:

А кто сказал, что калаш плохой. Калаш хороший но нам хороший не продают. Всякие там впо, вепри, сайги, тиджи, это не тот калаш из которого весь мир стреляет, это похожее на калаш изделие.
Так, что не разводи демагогию.

Точняк. Нам какие то переделки недоделанные впаривают по цене самолёта.

Lis-biker 17-12-2017 11:45

quote:
Originally posted by Rasvet:

не разводи демагогию.



слыш.. эксперд хренов, доказательства твоей болтовни есть?
Lis-biker 17-12-2017 11:46

quote:
Originally posted by Surgerion:

отличается



мне вот не грубили... как так-то?
quote:
Originally posted by Surgerion:

Не гоните



НЕТУ в ролике 2 торговца.
Rasvet 17-12-2017 11:57

quote:
слыш.. эксперд хренов, доказательства твоей болтовни есть?

Ну хрЕновым экспердом ты братец выступил, тебе и флаг в руки.
А мои слова всегда правда, ты же знаешь. Автомат, пулемет Калашникова весь мир знает, а ту хрень которую нам тут продают знают только россияне. Она специально для русских изготовлена и афтаматом уже не называется.
Surgerion 17-12-2017 12:11

quote:
Originally posted by Lis-biker:

мне вот не грубили... как так-то?


А Вы, извините, глубоко проникали...

SDR 17-12-2017 12:16

quote:
Изначально написано gsw-hunter:

Да с тиграми вообще отдельная песня....Цена зависит от того какую кучность показал карабин при отстреле. Одно и то же исполнение могло стоить и 45 и 65-70....
А про заказ в ормаг ( работал пару лет назад) вообще особая песня.
Помню в моем совковом детстве так было: что бы купить нормальную книгу( Жюль Верна, Дюма и т.п.) в нагрузку обязан был купить пару тройку хрени...Так и с Тигром. Один тигр + несколько Саег, Несколько МР155 и 27...и никого не колышит, что нах не нужны...


а в моем СОВЕТСКОМ детстве, одни теплые воспоминания
за книгу 20кг макулатуры собирали, так приучались к труду
а чего нельзя было купить, то было в бибилиотеке
я в детстве был записан в 5(!) одна из которых взрослая(!), уж очень хотелось Бенчли почитать

Lis-biker 17-12-2017 12:17

quote:
Originally posted by Rasvet:

знают только россияне.



quote:
Originally posted by Rasvet:

Она специально для русских изготовлена



как тебя идиота досих пор не забанили на форуме, за лож
Lis-biker 17-12-2017 12:19

quote:
Originally posted by Surgerion:

глубоко проникал



вы свой опыт с моим не путайте, а вообще мне надоело, испражняйтесь сколько хотите, ещё желательно голову пеплом посыпать и каяться
Rasvet 17-12-2017 12:43

quote:
как тебя идиота досих пор не забанили на форуме, за лож


Сам то кто. К врачу батенька. А то для больного обычно все вокруг больные а сам он здоров. Какая ложь, это твои пустые слова чаще ложь. За бугор даже гражданского оружия ни когда не посылали с кримметками и разными бяками как проточенный патронник, проточенный затвор, гражданский профиль нарезов и гражданский тонкий хром. Это все для россиянов, специально изготовлено. Или по твоему это ложь. Тогда прими афабазольчик с витаминками и на покой.
Rasvet 17-12-2017 12:51

quote:
ещё желательно голову пеплом посыпать и каяться

Это антирусская традиция. Нам нельзя.
Surgerion 17-12-2017 13:00

quote:
Originally posted by Lis-biker:

вы свой опыт с моим не путайте, а вообще мне надоело, испражняйтесь сколько хотите, ещё желательно голову пеплом посыпать и каяться



Не оправдыВайтесь. Чего уж теперь... Один раз - не сами знаете кто ;-)

Lis-biker 17-12-2017 13:23

quote:
Originally posted by Rasvet:

нельзя.



ты это постоянно делаешь
Тантал 17-12-2017 13:23

quote:
Калаш хороший но нам хороший не продают.

Что бы продавать хорошее, нужно делать хорошее.
На что креативно-эффективнае в принципе не способны. Хорошие это выпущенные до них,
в те времена когда в управлении инженеры практики были.
Хороших больше нет и не будет. Забудьте!
Lis-biker 17-12-2017 13:25

шабаш идиотов.
Crew 17-12-2017 13:26

А чем они раньше были лучше? Военные или гражданские?
Саныч59 17-12-2017 13:29

quote:
Изначально написано Rasvet:

А кто сказал, что калаш плохой. Калаш хороший но нам хороший не продают. Всякие там впо, вепри, сайги, тиджи, это не тот калаш из которого весь мир стреляет, это похожее на калаш изделие.

да где вас таких пи***болов то набирают?
Ты не понимаешь, что если над тобой в каждой теме смеются , при чем разные люди, то пишешь что то не то?

Lis-biker 17-12-2017 13:36

quote:
Originally posted by Саныч59:

смеются



это ладно, местные привыкли, а зайдёт кто почитать? тут он всю правду и расскажет, потом б..дь легенды ходят, то про стволы проточенные, то ещё про что.
gsw-hunter 17-12-2017 15:02

quote:
Изначально написано SDR:

а в моем СОВЕТСКОМ детстве, одни теплые воспоминания
за книгу 20кг макулатуры собирали, так приучались к труду
а чего нельзя было купить, то было в бибилиотеке
я в детстве был записан в 5(!) одна из которых взрослая(!), уж очень хотелось Бенчли почитать


Теплые воспоминания скорее потому, что о детстве...
У нас то же были библиотеки, но прочесть хорошую книгу можно было только в читальном зале, на дом не давали...
Все доставалось через знакомых из под полы...
Хотя жили тогда очень дружно, были добрее,отзывчивей, радовались бытовым мелочам, не то что сейчас...

Rasvet 17-12-2017 15:23

quote:
Изначально написано Саныч59:

да где вас таких ........ набирают?
Ты не понимаешь, что если над тобой в каждой теме смеются , при чем разные люди, то пишешь что то не то?


Сладкая парочка пожаловала.
Там у вас еще третий есть, совсем сладкий, жду его появления.
Я понимаю, что вы там чего пытаетесь сказать, какуюто черную мантру для себя. Кроме вас тут не кто так не надрывается во лжи про прекрасное и лучшее. Интересно, вам платят, или сами по себе такие контуженные, раз не хотите видеть очевидного? Саныч, я бы вам не платил, у вас грубовато с лисом получается, ну прям антиреклама какая то.

Rasvet 17-12-2017 15:25

quote:
FIN981

Ну вот и третий, Самый сладкий пожаловал. Ну давай и ты рассказывай свою сказку.
2 Иваныч Баский 17-12-2017 15:26



Парни в конце фильма упоминают какого-то хитрого Лиса, который лижет у Молота. Я в догадках...
quote:
Originally posted by Rasvet:

у вас грубовато с лисом получается



Lis-biker 17-12-2017 15:46

quote:
Originally posted by Rasvet:

раз не хотите видеть очевидного?



меня видения не мучают, я привык фактам верить, а фактов у тебя ноль, только пиздёжь бредовый.
FIN981 17-12-2017 15:47

quote:
Изначально написано Rasvet:

Ну вот и третий, Самый сладкий пожаловал. Ну давай и ты рассказывай свою сказку.

Заканчивай свою сектантскую гомосятину, прирожденный козак с Кавказа...

SDR 17-12-2017 15:55

у меня вопрос по персонажам на видео

кто здесь (на ганзе) длинный и кто здесь короткий? по никнеймам

для понимания

Lis-biker 17-12-2017 16:22

maxoren а с бородой ORENGUN ( если не ошибаюсь ) а таки шо? какая разница-то? у них там есть ещё чего глянуть на канале.
Директор 2012 17-12-2017 16:39

Тему пора переименовывать в идиотизм на ганзах по молоту.
Lis-biker 17-12-2017 16:43

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Я в догадках..



да да.. помнится тут вещали, что я на зарплате у орсиса
Rasvet 17-12-2017 18:20

quote:
помнится тут вещали, что я на зарплате

Ну так платят или нет.
quote:

меня видения не мучают, я привык фактам верить, а фактов у тебя ноль

В свой сейф загляни там и увидишь факт. С твоих же слов. Но правду ты не напишешь, тебе видимо нельзя.
Evilinside 17-12-2017 19:56

quote:
Изначально написано Rasvet:
гражданский профиль нарезов

Стесняюсь спросить: а чем он хуже этот гражданский провиль нарезов? Например, на сайге9 в отличие от витязя, ствол длиннее, соответственно и твист другой должен быть. Он и есть другой там. По мощности, с9 выдает около 600джоулей, в отличие от витязевских 400. На сайге 545, шире поля, но при таком калибре они очень не сильно шире. Так чем это хуже? Мощность, точность не та? Износ быстрее будет? просто глаз зацепился.

Саныч59 17-12-2017 21:22

quote:
Originally posted by Evilinside:

Так чем это хуже?



Фапается не так задорно. Это ж не бАивой аФтамат получается
Rasvet 18-12-2017 01:00

quote:
Стесняюсь спросить:

Что то не очень стесняетесь. Прочтите про вашу Сайгу-9х19 в профильных разделах. Молот сайгу не выпускает.
А если в двух словах. То. Дерьмо ваша Сайга-9.
Витязь стреляет кучнее и точнее, имеет шаг нарезов в 350 мм при длине ствола 237 мм. А ваша любимая сайга имеет шаг нарезов 250 мм при длине ствола 345. Абсурд на лицо. И не надо говорить ерунду про разную длину ствола и зависящей от ентой длинны шаге нарезов. Твист зависит от формы и массы пули, и всё. В общем в сайге вашей ствол дерьмо, из непонятного металла, так как есть сведения на ганзе про то, что от нарезов осталось ничего через 2000 выстрелов. Сам ствол на конце имеет конусной профиль видимо для большего снижения кучности, это как у очень старого оружия которое чистили с дула железным шомполом. Ручка затвора как обламывалась раньше так и сейчас ломается, почти сразу. Ищите и читайте про вашу Сайгу-9 и только потом пишите.
Так, что не просто у вас глаз зацепился. Это мной расценено как пиар ни кому сейчас не нужной и не покупаемой Сайги 9х19...
Lis-biker 18-12-2017 01:27

дерьмо у тебя в голове.
quote:
Originally posted by Rasvet:

Витязь стреляет кучнее и точнее,



мишени, а лучше видео в студию
Rasvet 18-12-2017 01:51

Лис. Катись на ютуб и профильные темы ганзы. Там все есть. Ищи сам, этож твоя работа. А мне это на .... не нужно и сложно. Я диванов не просиживаю у меня дорога и мобильник в руках. Как то так.
Evilinside 18-12-2017 02:32

quote:
Изначально написано Rasvet:

Что то не очень стесняетесь. Прочтите про вашу Сайгу-9х19 в профильных разделах. Молот сайгу не выпускает.
А если в двух словах. То. Дерьмо ваша Сайга-9.
Витязь стреляет кучнее и точнее, имеет шаг нарезов в 350 мм при длине ствола 237 мм. А ваша любимая сайга имеет шаг нарезов 250 мм при длине ствола 345. Абсурд на лицо. И не надо говорить ерунду про разную длину ствола и зависящей от ентой длинны шаге нарезов. Твист зависит от формы и массы пули, и всё. В общем в сайге вашей ствол дерьмо, из непонятного металла, так как есть сведения на ганзе про то, что от нарезов осталось ничего через 2000 выстрелов. Сам ствол на конце имеет конусной профиль видимо для большего снижения кучности, это как у очень старого оружия которое чистили с дула железным шомполом. Ручка затвора как обламывалась раньше так и сейчас ломается, почти сразу. Ищите и читайте про вашу Сайгу-9 и только потом пишите.
Так, что не просто у вас глаз зацепился. Это мной расценено как пиар ни кому сейчас не нужной и не покупаемой Сайги 9х19...

А Вы много из витязя стреляли? Я - стрелял и с9 у меня две штуки было. По секрету: дерьмо и витязь и с9 про кучнее стреляет - бред. Про ресурс - не верю про 2000. Ручек поломанных не видел на 16-17 годах выпуска. Про с545 Вы не упомянули ничего и "гражданские нарезы". Дискутировать - бесполезно далее. Есть факт, что современное оружие упало в качестве года так с 1986 прилично, что гражданское что бАивое. Вы же пишите, что только дерьмо для гражданских. Но это не так. Для военных такое же дерьмо , а если разобраться, то стреляет и попадает. Не нравится- можно купить иномарку. Мне очень нравится ауг штайер и отечественное оружие я больше никогда не куплю как и отечественный автомобиль) а писать в каждой ветке, что это дерьмо, мне надоело. Все это и так знают но жрут от безысходности и потом хвалят свое болото, когда купят.

Lis-biker 18-12-2017 02:37

quote:
Originally posted by Evilinside:

Есть факт



это очередная фантазия.
Caucasian64 18-12-2017 03:04

quote:
Изначально написано Crew:



Вот американцы тоже ругают молот, засранцы!

Иде тут американцы? Чудак с бритишскоскотским акцентом что-то там втирает...

Саныч59 18-12-2017 06:55

quote:
Изначально написано Lis-biker:
дерьмо у тебя в голове.

мишени, а лучше видео в студию


откуда они у него возьмутся то? он продукцию КК видит только на витринах и на картинках в интернетах
Lis-biker 18-12-2017 07:18

ну, надо же дать шанс
mechsolver 18-12-2017 08:55

quote:
Originally posted by Evilinside:

а писать в каждой ветке, что это дерьмо



Что то незаметно .
Crew 18-12-2017 10:14

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Иде тут американцы? Чудак с бритишскоскотским акцентом что-то там втирает...


В Англии разве разрешено такое оружие?

Lis-biker 18-12-2017 10:17

так сам он- коренной американец, белый человек
Surgerion 18-12-2017 13:07

Хорошая, годная тема https://forum.guns.ru/forummessage/48/2212770.html
Evilinside 18-12-2017 13:44

quote:
Изначально написано Crew:

В Англии разве разрешено такое оружие?


В Великобритании (Англия это не правильно) , нет. Но на видео румын с отратительным акцентом) ))) еще он в видео про цевье троя, говорит, что оно только для акм и на ак74 не встанет (с) встанет. Это - вранье)))

2 Иваныч Баский 18-12-2017 16:14

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Иде тут американцы? Чудак с бритишскоскотским акцентом что-то там втирает...



Вроде о баксах речь ведёт. Снега в Австралии нет. Канадецъ?
quote:
Originally posted by Evilinside:

Но на видео румын с отратительным акцентом) ))



О, как...
2 Иваныч Баский 18-12-2017 16:15

quote:
Originally posted by Evilinside:

Мне очень нравится ауг штайер и отечественное оружие я больше никогда не куплю как и отечественный автомобиль



Разумно)))
2 Иваныч Баский 18-12-2017 16:21

Купил себе немца. Хенель Ягер 9.1
Занёс коробку домой. Достал надфиля, наждачку, жидкость для воронения, дриммель. Щас думаю, доведу до идеала...
Открыл коробку. Достал...Вертел, вертел в руках. Плюнул в сердцах! Нечего пилить, точить, полировать. Все инструменты убрал. Расстроился шокапец! Пошёл, купил до кучи кронштейн быстросъёмный Рейкнагель. И Прицел Цейс. Чтоб совсем добить себя. Так и хожу три года по лесам. Ни пилить, ни точить, ни чего так и не удалось.
Здесь вам ни тут...Это не Тайга Иж-94 "Набор для охотничьего рукоблудия".
SDR 18-12-2017 16:35

quote:
Изначально написано Rasvet:

Что то не очень стесняетесь. Прочтите про вашу Сайгу-9х19 в профильных разделах. Молот сайгу не выпускает.
А если в двух словах. То. Дерьмо ваша Сайга-9.
Витязь стреляет кучнее и точнее, имеет шаг нарезов в 350 мм при длине ствола 237 мм. А ваша любимая сайга имеет шаг нарезов 250 мм при длине ствола 345. Абсурд на лицо. И не надо говорить ерунду про разную длину ствола и зависящей от ентой длинны шаге нарезов. Твист зависит от формы и массы пули, и всё. В общем в сайге вашей ствол дерьмо, из непонятного металла, так как есть сведения на ганзе про то, что от нарезов осталось ничего через 2000 выстрелов. Сам ствол на конце имеет конусной профиль видимо для большего снижения кучности, это как у очень старого оружия которое чистили с дула железным шомполом. Ручка затвора как обламывалась раньше так и сейчас ломается, почти сразу. Ищите и читайте про вашу Сайгу-9 и только потом пишите.
Так, что не просто у вас глаз зацепился. Это мной расценено как пиар ни кому сейчас не нужной и не покупаемой Сайги 9х19...

вы можете привести техдокументацию что на с9 и витязь КК делает спецом разные стволы?

SDR 18-12-2017 16:40

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Купил себе немца. Хенель Ягер 9.1
Занёс коробку домой. Достал надфиля, наждачку, жидкость для воронения, дриммель. Щас думаю, доведу до идеала...
Открыл коробку. Достал...Вертел, вертел в руках. Плюнул в сердцах! Нечего пилить, точить, полировать. Все инструменты убрал. Расстроился шокапец! Пошёл, купил до кучи кронштейн быстросъёмный Рейкнагель. И Прицел Цейс. Чтоб совсем добить себя. Так и хожу три года по лесам. Ни пилить, ни точить, ни чего так и не удалось.
Здесь вам ни тут...Это не Тайга Иж-94 "Набор для охотничьего рукоблудия".

поздравляю с покупкой оружия для нищебродов (в германии)

а мы здесь им гордимся, как шеви нивой среди обычных нив

FIN981 18-12-2017 16:41

quote:
Изначально написано SDR:

вы можете привести техдокументацию что на с9 и витязь КК делает спецом разные стволы?


рассвет может оперировать только слухами и суевериями. Документация и факты - это не про него.

2 Иваныч Баский 18-12-2017 16:46

quote:
Originally posted by SDR:

вы можете привести техдокументацию что на с9 и витязь КК делает спецом разные стволы?



А она есть в открытом доступе? )))
SDR 18-12-2017 16:49

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

А она есть в открытом доступе? )))

я вообще сомневаюсь, что стволы разные

т к разные техпроцессы. для производства дорого

kutsovas 18-12-2017 16:58

quote:
Изначально написано SDR:

я вообще сомневаюсь, что стволы разные

т к разные техпроцессы. для производства дорого


оснастка может быть с разной степеью износа, а тех процесс тот же...

2 Иваныч Баский 18-12-2017 17:04

quote:
Originally posted by SDR:

я вообще сомневаюсь, что стволы разные

т к разные техпроцессы. для производства дорого



Ну есть же кримтребования, чтобы отличать гражданские стволы от военных. Дорн сменить при ротационной ковке на другой мне кажется, не так и сложно. Там же меняется лишь ширина нарезов.
Витязь, вроде не гражданское оружие. А Сайга 9х19 чисто гражданская. У них в принципе не должно быть одинаковых стволов. Это исходя из закона об оружии и кримтребованиях.
Или Витязь уже огражданили?
2 Иваныч Баский 18-12-2017 17:50

quote:
Originally posted by SDR:

поздравляю с покупкой оружия для нищебродов (в германии)



Благодарю. )))
На Меркель-аналог не наскрёб пол-ляма)))
kutsovas 18-12-2017 18:05

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Дорн сменить при ротационной ковке и?

это изменения тех процесса

2 Иваныч Баский 18-12-2017 18:10

quote:
Originally posted by kutsovas:

это изменения тех процесса




Думаю, что нет. Это другой техпроцесс для выпуска гражданской продукции.
Caucasian64 18-12-2017 18:16

quote:
Изначально написано Crew:

В Англии разве разрешено такое оружие?


А фиг его знает. Но чудак- не американец.

Caucasian64 18-12-2017 18:17

quote:
Изначально написано Lis-biker:
так сам он- коренной американец, белый человек

Коренные тут- индейцы. Ты что-то сказать пытался, умное, наверное?

2 Иваныч Баский 18-12-2017 18:18

quote:
Originally posted by Caucasian64:

чудак- не американец.



Но толкует он о баксах. Канадец?
В Румынии леи какие-то.
Caucasian64 18-12-2017 18:23

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Но толкует он о баксах. Канадец?
В Румынии леи какие-то.

А хрен его знает, о чем он толкует...я не стал слушать перевод наложенный на его болтовню. Чувак- не американец, а где снимали? Может и в штатах, может и в Канаде. Вепрь, как вепрь. Штука хорошая, но тяжелая. Обычный АКМ под тот же патрон работает аналогично.

2 Иваныч Баский 18-12-2017 18:29

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Вепрь, как вепрь. Штука хорошая, но тяжелая. Обычный АКМ под тот же патрон работает аналогично.



За 39-й патрон не поспоришь. Так оно...
Caucasian64 18-12-2017 18:37

Ладно, прослушал большинство выступления, всё не осилил, слух режет. Чудак говорит с бритишским акцентом, но накладывается ещё что-то, не знаю, может и румын. Говорит грамматически правильно. Расхвалил Вепрь, шо писец.
Lis-biker 18-12-2017 18:47

а еслиб ругал, тебе проклятому русофобы бы как бальзам на душу
Caucasian64 18-12-2017 18:54

quote:
Изначально написано Lis-biker:
а еслиб ругал, тебе проклятому русофобы бы как бальзам на душу

Если бы ругал, было бы смешно, потому, что Вепрь в родном калибре-хорошая штука, в больших калибрах он не канает. Было, продал. Русских я не боюсь. Фобиями не страдаю.

Rasvet 18-12-2017 19:04

quote:
Русских я не боюсь

Зря, очень опасный народ. А злопамятный, просто жуть.
Caucasian64 18-12-2017 19:09

quote:
Изначально написано Rasvet:

Зря, очень опасный народ. А злопамятный, просто жуть.

Да, по способности изводить на корню своих соотечественников, равных пока нет. Имели бы память или совесть, нац. гордость, не катались ны на мерсах.

2 Иваныч Баский 18-12-2017 19:10

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Вепрь в родном калибре-хорошая штука, в больших калибрах он не канает



В 308-м Вепрь ещё более-менее работоспособен. В отличие от Сайги-308.
Lis-biker 18-12-2017 19:13

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

от Сайги-308.




а что не так с сайгой 308? давай.. сорви покровы
Lis-biker 18-12-2017 19:15

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Имели бы память или совесть



сказал рускоговорящий эмигрантишко, срущий на бывшую Родину
Caucasian64 18-12-2017 19:15

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

В 308-м Вепрь ещё более-менее работоспособен. В отличие от Сайги-308.

Он работает в .308 без проблем. Но полуавтомат должен умудриться сделать повторные выстрелы без увода с линии прицеливания, для этого и нужен полуавтомат. Вепрь сильно бросает...даже не вверх, а в сторону-вверх. Устанoвка оптики на винтовку, подразумевающую относительно дальний выстрел не соответствует реалиям.

2 Иваныч Баский 18-12-2017 19:19

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Вепрь сильно бросает...даже не вверх, а в сторону-вверх



Согласен))) На 100%
Совсем недавно, вчера в теме про Вепри именно это и писал. Как рассверливал ДТК у своего СуперСвина на 13 часов, чтобы выбрать этот подброс. Пишу, что щелевой ДТК по типу Вепрь Хунтер, со щелями сверху, был бы лучшим для такого дела. Но народ кричит, мол херня всё это! Не верим! На Молоте сказали, что все не так.)))
И не важно, что я оба варианта в 308-м отстреливал и сравнивал)))
Lis-biker 18-12-2017 19:19

браунинг без ДТК тоже бросает.. и?
Caucasian64 18-12-2017 19:23

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Согласен))) На 100%
Совсем недавно, вчера в теме про Вепри именно это и писал. Как рассверливал ДТК у своего СуперСвина на 13 часов, чтобы выбрать этот подброс. Пишу, что щелевой ДТК по типу Вепрь Хунтер, со щелями сверху, был бы лучшим для такого дела. Но народ кричит, мол херня всё это! Не верим! На Молоте сказали, что все не так.)))
И не важно, что я оба варианта в 308-м отстреливал и сравнивал)))

Я поступил проще- продал суперпорося. ДТК на нём с рождения никакого не было....У порося кроме того вес катающихся запцацек высокий, долбит...завод пытался облегчить раму с поршнем, но видимо и этого мало.

Rasvet 18-12-2017 19:25

quote:
Да, по способности изводить на корню своих соотечественников, равных пока нет.
Свои собаки грызутся, чужая не лезь. Чужую дружно сожрем и будем продолжать грызся меж собой дальше.
quote:
Имели бы память или совесть
Имеем память долгую, всех помним, особо тех кого загрысть при первом удачном случае нужно. Совести у нас больше чем у других вместе взятых. Есть экземпляры у которых ее нет но они не русские, они тоже русские а это не одно и тоже.
Caucasian64 18-12-2017 19:26

quote:
Изначально написано Lis-biker:
браунинг без ДТК тоже бросает.. и?

Какой Браунинг? БАР? В .308? У братца есть такой, со стальной коробкой и без всяких ДТК. Никуда его не уводит.

Lis-biker 18-12-2017 19:28

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Никуда его не уводит



ну конечно.. с дтк да хорошо работает.
Caucasian64 18-12-2017 19:29

quote:
Изначально написано Rasvet:
Имеем память долгую, всех помним, особо тех кого загрысть при первом удачном случае нужно. Совести у нас больше чем у других вместе взятых. Есть экземпляры у которых ее нет но они не русские, они тоже русские а это не одно и тоже.

Скрепные хромосомы добавочные в действии....

Caucasian64 18-12-2017 19:32

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну конечно.. с дтк да хорошо работает.

Смешно...глупости болтать. После свинтуса я купил древний ремовский полуавто. Правда, почти нестреляный. Тоже ДТК нет...и не было и не будет. Он там не нужен. Лупит с упора на сотню ,как хороший болт. Увода нет вообще. Отдача строго назад.

Lis-biker 18-12-2017 19:35

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Смешно...глупости болтать



вот ты и болтаешь, а я стрелял с обеих вариантов, с босс-дтк, и без него, так что катись к уям.
Caucasian64 18-12-2017 19:42

2 Иваныч Баский 18-12-2017 19:44

quote:
Originally posted by Caucasian64:

После свинтуса я купил древний ремовский полуавто. Правда, почти нестреляный. Тоже ДТК нет...и не было и не будет. Он там не нужен. Лупит с упора на сотню ,как хороший болт. Увода нет вообще. Отдача строго назад.



Видимо там конструктив кинематики другой. У всех калашматов подброс вправо вверх заложен в конструкции. Неспроста же, ещё хрен знает когда, в АКМ на ствол язычок компенсатора ставили.
SDR 18-12-2017 19:47

quote:
У всех калашматов подброс вправо вверх заложен в конструкции.

не ЗАЛОЖЕН
а
ЯВЛЯЕТСЯ НЕДОСТАТКОМ

quote:
в конструкции

Lis-biker 18-12-2017 19:48

если этот недостаток, делает более надёжной работу автоматики, то можно его спокойно пережить.
2 Иваныч Баский 18-12-2017 19:52

quote:
Originally posted by SDR:

не ЗАЛОЖЕН
а
ЯВЛЯЕТСЯ НЕДОСТАТКОМ
quote:
в конструкции



Это те же яйца, только в профиль.
Претензии кому предъявлять за косяк? Калашникову или Шмайссеру? )))
Lis-biker 18-12-2017 19:59

психиатору
mechsolver 18-12-2017 20:00

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

У всех калашматов подброс вправо вверх заложен в конструкции.



quote:
Originally posted by SDR:

ЯВЛЯЕТСЯ НЕДОСТАТКОМ



Господа ! Скажу вам один умный вещь . Который мало кто видимо понял . Сделайте упор на прикладе выше и подброс исчезнет . А если ещё упор ближе к груди , то и увод . Голая геометрия . И не теория , а работает . Но приклад на Вепрь1В (трубчатый) привет от АК47 . С открытых стрелять хорошо , но только одиночными . Другу на него поставил выше линии ствола , он ошалел от радости . Правда и прицел пришлось ставить выше , за всё надо платить . Но ведь на М16 никого прицел высокий не возмущал ?
SDR 18-12-2017 20:17

quote:
Господа ! Скажу вам один умный вещь . Который мало кто видимо понял . Сделайте упор на прикладе выше и подброс исчезнет . А если ещё упор ближе к груди , то и увод . Голая геометрия .

и вот ведь парадокс

сам папа ак клепал их полвека и не решил проблемы
а вы вот так взяли и разрешили их........правда спустя много-много лет

а крисс вектор, лошара аж кинематику шагающую придумал, чтоб погасить паразитные колебания

2 Иваныч Баский 18-12-2017 20:17

quote:
Originally posted by mechsolver:

Господа ! Скажу вам один умный вещь . Который мало кто видимо понял . Сделайте упор на прикладе выше и подброс исчезнет



Это надо тюнить. Для Айписишников подойдёт. А в стандарте Вепрь Супер, так не получится.
2 Иваныч Баский 18-12-2017 20:19

quote:
Originally posted by SDR:

сам папа ак клепал их полвека и не решил проблемы
а вы вот так взяли и разрешили их.



Бывает...)))
mechsolver 18-12-2017 20:28

quote:
Originally posted by SDR:

сам папа ак клепал их полвека и не решил проблемы



Задачи такой просто видимо не было . Для среднестатистического солдата делалось .
quote:
Originally posted by SDR:

а крисс вектор, лошара аж кинематику шагающую придумал, чтоб погасить паразитные колебания



И какой там калибр ?
FIN981 18-12-2017 20:31

quote:
Изначально написано Caucasian64:

Скрепные хромосомы добавочные в действии....


А кому-то их очень не хватает. В КГБ вон абаму вешать собрались...

mechsolver 18-12-2017 20:32

И недорого кстати решается с колебаниями

FIN981 18-12-2017 20:33

quote:
Изначально написано mechsolver:

С открытых стрелять хорошо , но только одиночными

Странно как-то... а вы очередями с Вепря собрались стрелять?

mechsolver 18-12-2017 20:39

quote:
Originally posted by FIN981:

а вы очередями с Вепря собрались стрелять?





А причём здесь очередь ? Просто восстановление исходного положения при геометрии Вепря (АК47) занимает больше времени .
2 Иваныч Баский 18-12-2017 20:45

quote:
Originally posted by mechsolver:

Задачи такой просто видимо не было . Для среднестатистического солдата делалось .



Как так? Военные вроде не раз конкурс объявляли. Не устраивал их Калашмат по кучности. Именно из-за подброса.
Lis-biker 18-12-2017 20:48

попадает калаш вполне себе нормально, даёш короткую очередь, и всё куда надо прилетает.
mechsolver 18-12-2017 20:58

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Военные вроде не раз конкурс объявляли.



Видите ли , на больших предприятиях много хороших людей , мудаков значительно меньше . Но срать они могут за всех сразу . А вот просрать своё место смерти подобно . Очень часто ничегонеделание приносит вреда гораздо больше , чем открытое противодействие . Сотрудник видит чужой косяк , но не скажет . Больше косяков - больше работы , больше работы - дольше работать . АК на 70 лет обеспечил работой огромное количество засранцев .
2 Иваныч Баский 18-12-2017 21:06

quote:
Originally posted by mechsolver:


Видите ли , на больших предприятиях много хороших людей , мудаков значительно меньше . Но срать они могут за всех сразу . А вот просрать своё место смерти подобно . Очень часто ничегонеделание приносит вреда гораздо больше , чем открытое противодействие . Сотрудник видит чужой косяк , но не скажет . Больше косяков - больше работы , больше работы - дольше работать . АК на 70 лет обеспечил работой огромное количество засранцев .



Но неужели, всё так чудовищно на 70 лет?!!
Может просто Хуги Шмайссера рядом нет?
Я сам с оборонки. Тоже дрянные изделия буквально впаривали военпредам. Но ведь не от хорошей жизни. Просто лучше не могли ни сконструировать, ни изготовить. Не хватало ни мозгов, ни материальной базы, ни квалифицированных рук. Другое дело, что изделия устаревали быстрее, чем калашмат)))
Lis-biker 18-12-2017 21:26

какая же мерзость а..
евгений.79 18-12-2017 21:37

quote:
Может просто Хуги Шмайссера рядом нет?

нет просто Сталина нет на ноющих душ и ломика по горбушине
FIN981 18-12-2017 21:41

quote:
Изначально написано mechsolver:

А причём здесь очередь ?

Это у вас надо спросить. Вы же писали, что стрелять хорошо только одиночными...

2 Иваныч Баский 18-12-2017 21:50

quote:
Originally posted by евгений.79:

просто Сталина нет на ноющих



Я связи не улавливаю. Калашмат принят на вооружение в 47 году. Сталин умер в 53. Через 6 лет. За эти 6 лет при Сталине так ни чего нового и не создали "В концерне Калашникове". Да и потом. До сих пор ни фига не создано лучше калашмата. Как так?
Думаю, что не в Сталине дело. А в Хуге Шмайссере. Вернее, в евойном отсутствии)))
Lis-biker 18-12-2017 21:51

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Как так?



ты не сделал.
Lis-biker 18-12-2017 21:51

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

в Хуге Шмайссере. Вернее, в евойном отсутствии)))



мерзкие, блевотные мысли.
2 Иваныч Баский 18-12-2017 21:52

quote:
Originally posted by евгений.79:

на ноющих ... и ломика по горбушине



Это типа, чтоб не ныли, а бодренько кричали, зажмурясь: "У нас всё хорошо!!! Слава КПСС!!! СССР оплот мира! Да здравствует мир, труд, май!"
Верно? )))
евгений.79 18-12-2017 22:01

quote:
Верно? )))

верно для таких как ты нытеков
евгений.79 18-12-2017 22:09

quote:
Я не ною при виде отечественного современного оружия. Меня от него тошнит.

а от воздуха не тошнит русского ?
2 Иваныч Баский 18-12-2017 22:15

quote:
Originally posted by евгений.79:

а от воздуха не тошнит русского ?



А больше то по теме "Идиотизмы от Молота" и сказать нечего, да ведь? И гордиться Молотом уже как-то не очень. Стволы-то говённенькие на видео, да?)))
евгений.79 18-12-2017 22:18

quote:
А больше то по теме "Идиотизмы от Молота" и сказать нечего, да ведь? И гордиться Молотом уже как-то не очень. Стволы-то говённенькие на видео, да?)))

Таких тем пруд пруди было и всегда опера Ивана жопина а не пизди моя дорогая как русское оружие лодки прокалывает и руки режет
2 Иваныч Баский 18-12-2017 22:24

quote:
Originally posted by евгений.79:

Таких тем пруд пруди было и всегда опера Ивана жопина а не пизди моя дорогая как русское оружие лодки прокалывает и руки режет



Понятно...
Больше сказать нечего. Оппонент вследствие отсутствия убедительных аргументов, начинает нести всякий бред.
Дальше не интересно. )))
евгений.79 18-12-2017 22:35

quote:
2 Иваныч Баский

одень шляпу с пером и строчи дальше это твои любимые темы на ганзе
Lis-biker 18-12-2017 22:49

если тошнит от отечественного оружия, зачем заходить в темы про него?
FIN981 18-12-2017 22:50

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Ноют ура-поцреоты, такие как вы. Которым очень хоца, чтобы хоть чем-то можно быть лучше, чем там, за бугром. А не получается. Гордитесь чем есть: Роспилом, Откатом, Сталиным. Больше всё одно, не чем. Не! Есть конечно. Допинг-скандалами, мельдонием и скрепами. Скрепами!!!


От вас не ожидал. Ну да ладно...

Lis-biker 18-12-2017 22:53

quote:
Originally posted by FIN981:

не ожидал.



да он всегда такой был.
FIN981 18-12-2017 22:58

quote:
Изначально написано Lis-biker:

да он всегда такой был.

Видать, умело скрывался. Что ж, запомним...