Нарезное оружие
КО-74
А, меж тем, ТОЗ выпустил ограниченное количество огражданенных АК-74 под названием КО-74.
Увы, со штифтом.
Конкретно этот образец был выставлен за 75 тысяч.
quote:Originally posted by Savage94:А, меж тем, ТОЗ выпустил ограниченное количество огражданенных АК74 под названием КО-74.
Минобороны уже не нужны?
Думаю МК-030 поинтересней будет. Там и планка и складной приклад.
quote:Изначально написано Сергей Новосиб:
Думаю МК-030 поинтересней будет. Там и планка и складной приклад.
И нет гвоздя стволе.Но КО 74 скорее вещь для коллекционеров/собирателей старого оружия.
PS:Взял бы такой,если в магазинах появился бы. Несмотря на то,что есть Сайга с планкой и складным прикладом в этом калибре
Прайс 75к видимо из-за малого количества (
quote:Originally posted by Сергей Новосиб:
Думаю МК-030 поинтересней будет
Это факт
Если бы еще выпуск был до 1985 года... (согласно известной легенде, верить или нет в которую, - личное дело каждого, - примерно после этого года качество изготовления изделий упало до нынешнего уровня, с которым каждый может ознакомиться на примере Саёг)
quote:Изначально написано тренер покемонов:
Какая коллекционная ценность может быть в автомате с искалеченным стволом?
Я поэтому и добавил- собирателей )
quote:Изначально написано тренер покемонов:
Какая коллекционная ценность может быть в автомате с искалеченным стволом?
Такая же как в СХП или ММГ, только еще и стреляет 
quote:Originally posted by Savage94:
за 75 тысяч.
презабавно.. купить это, когда можно купить новую сайгу без штифта и дешевле
quote:Originally posted by Сергей Новосиб:
и складной приклад.
я бы какраз нескладной бы предпочёл, он легче.
Будет и лучше изделие,и ствол не покалечен
quote:Originally posted by Lis-biker:
я бы какраз нескладной бы предпочёл, он легче.
АКМы-Вепри 133-136 брали,так и АК 74 будут брать.
А сделать из Ак 74-Акс 74 можно так же как и делали АКМС и тп из АКМ.
При том,что на огражданку пока..пилить будут только АК 74 .
Откуда дровишки?
Акс-ы видимо тоже к Дутерте поедут
quote:Originally posted by inozemec:
пилить будут только АК 74
По моему доступ к складам для заводов закрыт. Тут видимо партия перепала ТОЗу, они их перепелили. Если бы у них доступ был, наряду с впо-136 были бы и эти КОшки. Тысяч за 25 имхуется.
quote:Originally posted by inozemec:
АКМы-Вепри 133-136 брали,
я свой брал за 16 000
Килорублей до 25 взял бы такой аппарат, именно с не складным прикладом, дороже - уж очень на любителя, хотя если партия маленькая - разойдутся и по 75.
Клеймо ГИС от руки рисовали?!
Чем то эта первая ласточка мне 133й напоминает,надеюсь будет и аналог огражданивания по 136й схеме.
С чего бы? Там Молот огражданивал, у которого этих АКМов, отданных МО бесплатно, было на тот момент вагоны и эшелоны, а тут Тула, у которой их всего 100 штук было. Новых выдач при нонешнем руководстве МО явно не планируется...
quote:Originally posted by HW:
их всего 100 штук было.
даже один не нужен, ибо можно купить сайгу.
Не, ну в деревяхе, да еще до 1985 года выпуска, я бы приобрел для коллекции (Сайга уже есть). Но не за 75 косарей, конечно...
quote:Originally posted by HW:
для коллекции
ну разве что..
quote:Изначально написано HW:
Не, ну в деревяхе, да еще до 1985 года выпуска, я бы приобрел для коллекции (Сайга уже есть). Но не за 75 косарей, конечно...
Аналогично. Больше всего нравится мне такой аппарат в дереве, но по разумной цене.
приклад фанерный купить не проблема
пластик практичнее, он легче.
Сайга разумеется круче.
не, круче именно это изделие, а сайга более умный и практичный выбор
Все может быть.
Но, тогда старая стрелковка была подарена МО Молоту, чтоб тот без госзаказов не загнулся (а в ту пору с заказами у него и правда не очень было). Сейчас Молот на отсутствие госзаказа не жалуется, с чего бы быть повторению?
Изделие вполне себе коллекционное, пусть даже в стволе есть штифт, но эта жуткая и ничем не убираемая хохлома сильно портит вид оружия.
quote:Штифт не выгорает?
На некоторых видах огражданенного оружия он имеет свойство стираться, особенно ТОЗовские образцы. Да и вообще, ни на одном из штифтованных образцах конверсионки я не чувствовал негативного влияния штифта на кучность, было с чем сравнивать. Тем более в автоматном калибре с кучностью 80-100 мм ...
Штифт - эта некий символ зла, раздутый и придуманный на ганзе.
Хохлома, видимо, от малости партии. Если пойдет в серию всерьез - будет лазер.
quote:Изначально написано тренер покемонов:
Штифт не выгорает?
У меня есть СВМ ТОЗовской огражданки, штифт ушел выстрелов через 50. Проверял калибрами.
На СВТ-О прожил не дольше.
quote:
Мне тут стреляющий Бердан дешевле предлагалии
quote:
Просто афганскому фонду в лице deepleppard очень нужны деньги 
quote:
Это продавец с ганзы, цену обсуждать не буду,каждый решает сам,что и за сколько покупать. Выпуск таких изделий будет,тут переживать не стоит, стоимость будет нормальная для такого аФтамата .
quote:Это продавец с ганзы
В курсе..)
quote:Изначально написано inozemec:Это продавец с ганзы, цену обсуждать не буду,каждый решает сам,что и за сколько покупать. Выпуск таких изделий будет,тут переживать не стоит, стоимость будет нормальная для такого аФтамата
От какого же завода будет выпуск?
И будет ли вообще...
Это как с "правильными сайгами" на автоматных коробках по 80 тысяч. А потом появился Вепрь-КМ...
quote:Изначально написано Rentgen-1:
Это как с "правильными сайгами" на автоматных коробках по 80 тысяч. А потом появился Вепрь-КМ...
Была еще т.н Сайга-АКМ тоже по конскому ценнику)
quote:стоимость будет нормальная для такого аФтамата
Это сколько?
Помойка это со штифтом, а не карабин - ни за сколько не надо
Ещё несколько лет назад к выпуску на гражданский рынок были определены-АК74-в виде гражданских карабинов. Не АКс 74,а только АК74. 2014 год,Крым.Сирия.Афганистан,Ирак.Закрыли почти этот вопрос,как и с АКМ,которые поехали к друзьям.. Сейчас ситуация лучше,изделия готовы выйти на рынок. Есть и сложности.Но я уверен,что всё получиться. Ожидаем.
Дай-то Б-г...
quote:Сейчас ситуация лучше,изделия готовы выйти на рынок. Есть и сложности.Но я уверен,что всё получиться. Ожидаем.
Хотелось бы. Особенно если по схеме ВПО 136 и была бы возможность, под заказ, одеть "весла" (на АКС 74, как я понимаю, можно не рассчитывать) в пластик с со складным прикладом. Ну и цена конечно адекватная должна быть, 70+ рублей для такой машинки кусается, это нужно очень хотеть квази АК 74 в коллекцию.
З.Ы. Ну и таблеток от жадности мне в комплекте и побольше, побольше!
У этого КО-74 низкая себестоимость, а значит есть возможность получить хорошую прибыль с каждой единицы при низкой цене, => высоком спросе. Главное, что бы объем был.
Я у представителя Молота спрашивал, насчет огражданки АК-74. Они ответили что то вроде "будет сырье, будет и огражданка". Видимо ситуация настолько в мире напряженная, что склады под новое оружие не хотят освобождать
Год назад ждал 74й, сейчас уже не так интересно, обновлённая сайга действительно практичнее.
Харизмы АКМа у 74 ки нет
У нас эти обновленные саеги появятся после этих 74-х, походу. Даже у магаза-представителя КК нет и хз когда будут.
quote:Изначально написано Rentgen-1:
У этого КО-74 низкая себестоимость, а значит есть возможность получить хорошую прибыль с каждой единицы при низкой цене, =; высоком спросе. Главное, что бы объем был.
Не по нашему это. Без дефицита никуда. Сделать мелкую партию и продавать ее за дорого.
quote:Изначально написано Max-715:
Год назад ждал 74й, сейчас уже не так интересно, обновлённая сайга действительно практичнее.
Харизмы АКМа у 74 ки нет
А в чём заключается харизма АКМа?
quote:Изначально написано Savage94:
Я у представителя Молота спрашивал, насчет огражданки АК-74. Они ответили что то вроде "будет сырье, будет и огражданка". Видимо ситуация настолько в мире напряженная, что склады под новое оружие не хотят освобождать
Скрее, при Шойгу у МО изменился подход. И за копейки заводам уже ничего не отдадут. А покупать "задорага" - ни Молот, ни ЗиД - не будут.
quote:Изначально написано Brahma Bull:А в чём заключается харизма АКМа?
Другая страна, другое время. И их больше не делают. В отличии от АК74
Я б не надеялся зря.
Вот если Молот опять будет долгое время сидеть без заказов - может и подкинут чего.
quote:Изначально написано Сорокдва:
Я б не надеялся зря.
Вот если Молот опять будет долгое время сидеть без заказов - может и подкинут чего.
Не подкинут. Ситуация изменилась. Сейчас ГОЗ от МО достаточно велик и те заводы, которые могут его делать - его делают. Поддерживать на плаву то, что не нужно для ГОЗ - никто не будет. К слову, БПЗ с ГОЗ прокатили по полной, а санкции закрыли им основной рынок сбыта. Так что... и спасать БПЗ не будут.
Максимум - банкротство и внешнее управление от государства, для государственных же нужд.Так штаа... " а если зарплата вам жить не позволит, так вы не живите, никто ж не неволит"(с).
Спасение Молота и других - нынче дело самих утопающих. Халявы им больше не будет, имхо.
quote:Originally posted by тренер покемонов:
А, АК74 делают?
Нет, но качество харизмы уже "не той мануфактуры" хоть убейся...
quote:Изначально написано inozemec:АКМы-Вепри 133-136 брали,так и АК 74 будут брать.
.
Ну вы сравнили! ВПО я в 14-м году брал за 15, а это за 75! Ну нет! Лучше сайгу 030.
quote:Изначально написано RAYnew:Другая страна, другое время. И их больше не делают. В отличии от АК74
1991 год, пока ещё наш родной Советский Союз
Какая другая страна?
В таком виде АК74 больше не делают
quote:Изначально написано Vistavod:Ну вы сравнили! ВПО я в 14-м году брал за 15, а это за 75! Ну нет! Лучше сайгу 030.
Ну так а какое количество ВПО 133/136 было выпущено на 2014 год? Этих изделий всего 40 шт., вот вам и ответ)
Ценность именно у этого экземпляра есть. Если остальные такие же, то вполне быстро разойдется по ценителям.
Во-первых, вместо заклепки косая горка доворота затвора. Стационарный приклад. Это для ценителей.
Для любителей пострелять автоматный УСМ с мягким нормальным спуском.
Из того, что добавили в обновленную Сайгу, реально практичен только сухарь, дальше только косметические изменения. Трехосевой армейский спуск ставить не стали. Так что АК74М из нее не получился.
quote:Изначально написано Brahma Bull:1991 год, пока ещё наш родной Советский Союз
Какая другая страна?
В таком виде АК74 больше не делают
А АКМ не делают с середины 70-х!
И "при Брежневе" и "после Брежнева" - страна уже заметно отличалась.
Ну а 90-е - вообще другой коленкор, "капитализьма"(с).
Если бы тут была 74-ка в фанере, 80-х годов - я бы еще понял, за что денег хотят. А 90-е... неинтересно.
quote:Originally posted by RAYnew:
А 90-е... неинтересно.
А кто то с таким АК-74 в 94-ом году в Грозном "отдыхал".
И для него эта 74-ка так же интересна, как и АКМ с ПБС-1, которые тоже там были...
У каждого - своя, мля, харизма...
quote:Изначально написано ALEX-1975:А кто то с таким АК-74 в 94-ом году в Грозном "отдыхал".
И для него эта 74-ка так же интересна, как и АКМ с ПБС-1, которые тоже там были...У каждого - своя, мля, харизма...
Возможно и так. Но это не история, как в случае АКМ. А наше "вчера".
И странно, что за "вчера" хотят в 2-3 раза больше, чем за "историю".
Особенно, когда альтернатива в виде Сайги 030 уже есть.
Да понятно, что эту мелкую серию пробил привилегированный барыга...
И конский ценник я не обсуждаю.
Но высокомерные заявленния про отсутствие некой "харизмы" у АК-74 - покоробили...
quote:Изначально написано bdm2009:
http://menkit.ru/moskva/guns_sale/guns-other/27607
А, он еще и с новым пластиковым прикладом. Я думал будут ранних выпусков. Тогда и правда коллекционно-исторической ценности мало.
Цена - без комментариев. Для богатых людей со специфическим взглядом на жизнь, скажем так. Цена исходя из потребительских качеств - 25 т.р.
quote:поздних то выпусков, с пластиковым то прикладом
У меня в училище такой был. Но 75 - дорогонах!
quote:Изначально написано тренер покемонов:
Что за качества такие?
Боковая планка, новый ствол без штифта, складной приклад.
quote:Изначально написано Rentgen-1:Боковая планка, новый ствол без штифта, складной приклад.
Забыли добавить кривую сборку
Про БПЗ можно поподробнее? Ему грозит банкротство?
quote:Изначально написано ALEX-1975:
Да понятно, что эту мелкую серию пробил привилегированный барыга...
И конский ценник я не обсуждаю.Но высокомерные заявленния про отсутствие некой "харизмы" у АК-74 - покоробили...
Ну, каждому свое. Я вообще ак-образные не люблю. Признаю, что по соотношению надежность-живучесть-цена им равных нет, но... не люблю.
Для меня ни в одном из них - харизмы нет.
При этом их у меня три, разных.
quote:Изначально написано Savage94:
Про БПЗ можно поподробнее? Ему грозит банкротство?
Х.з. что ему грозит. Но один знакомый, причастный к МО, обмолвился, что военные обиду на БПЗ давно затаили, а учитывая качество, которое БПЗ им показал при выборе исполнителя ГОЗ... короче, заказ делает Амурский завод, а БПЗ - по ГОЗ фанерой над парижем. А санкции - срубили 50-60% экспорта. Внутренний рынок эту утрату заполнить не потянул...
Дальше - сами понимаете. В руководстве и владельцы там эффективные менеджеры. Так что меры какие-то принимать будут. Убыточный гешефт никому не нужен.
quote:а учитывая качество, которое БПЗ им показал
А остальные лучше? Три недели назад два ПМа на стрельбах угробили тульскими патронами ППО - пуля в стволе застревала и дальше во время стрельбы получался бутерброд. ДВА, КАРЛ, ОДНОВРЕМЕННО!
quote:Изначально написано хмУРый:
А остальные лучше? Три недели назад два ПМа на стрельбах угробили тульскими патронами ППО - пуля в стволе застревала и дальше во время стрельбы получался бутерброд. ДВА, КАРЛ, ОДНОВРЕМЕННО!
Попробую максимально точно воспроизвести услышанную цитату:
"...Вот когда у БПЗ будет хотя бы два патрона с одинаковой навеской в цинке..." там еще много чего было и от души.
Про Тулу-Ульяновск он не говорил ничего. А по 5.45 и 7.62х39 - ГОЗ делает Амурский завод. Барнаулу предложена губозакаточная машинка.
Про ППО в 9х18 ничего сказать не могу. Но к своим карабинам, в ЛЮБОМ - калибре, я до недавнего времени Тулу не брал вообще.
Последний год - ситуация стала получше. Отстрелял со своего ППШ сотни 3-4 ТПЗ в 9х19 с белой пулей - нареканий нет и говна меньше чем от БПЗ.
Это то, что вижу сам.
Ну не знаю. Барнаулом на прошлых выходных стоя с рук на 50 м в ладошку прилетело 10 штук.
quote:Изначально написано Vistavod:
Ну не знаю. Барнаулом на прошлых выходных стоя с рук на 50 м в ладошку прилетело 10 штук.
Сам им который год стреляю. Но претензии-то не у меня, а у МО. Причем, серьезные.
quote:Им виднее. Тем более, что мы стреляем давно отработанным боеприпасом, а что они там лепят из новых с новыми пулями, или .50-е калибры и т.д. неизвестно.претензии у МО
quote:Изначально написано Vistavod:
Им виднее. Тем более, что мы стреляем давно отработанным боеприпасом, а что они там лепят из новых с новыми пулями, или .50-е калибры и т.д. неизвестно.
Увы, заруба-то была по родным, сермяжным калибрам. БПЗ с 90-х годов сделал ставку на экспорт, плюнув тогда еще на МО. Рынок США им был интереснее. Ну что ж, маятник качнулся, пришла обратка. Бывает
quote:Originally posted by RAYnew:
делает Амурский завод
У них, кстати, линейка гражданских "калашовских" патронов есть под маркой "Tider". То бишь семерка, пятерка и 223. Пару раз пачку видел в магазинах. Цену не помню. По отзывам не знаю. Хочу погуглить
quote:Изначально написано Savage94:У них, кстати, линейка гражданских "калашовских" патронов есть. То бишь семерка, пятерка и 223. Пару раз пачку видел в магазинах. Цену не помню. По отзывам не знаю. Хочу погуглить
То, что я читал и видел в тырнете(какой-то американец обзор делал) - очень их хвалили. У нас в продаже их не видел ни разу, никогда не покупал, не пробовал.
БПЗ 5.45 НР у меня из сайги летели офигенно. заметно лучше ФМЖ.
Пробовал как-то тульские ФМЖ в 7.62х39 - г... полное было, но это года два-три назад было, больше не брал.
Но у друга Тула 10 грамм полуоболочка из ВПО-136 полетела офигительно просто. По трем - стабильно 6 см на сотне и меньше чуток иногда.
Хотя из моего Вепря - летело х.з. как. В лист А4 на сотне.
В общем, дело ясное, что дело - тёмное!
Тоже к БПЗ особых претензий не было. Хороший патрон для развлекательной стрельбы. Еще в семерке КСПЗ понравились. Их пятерку не пробовал (есть ли она вообще у них?). А вот с Тулой у людей были проблемы. Даже был случай распатронирования
quote:Изначально написано Savage94:
Тоже к БПЗ особых претензий не было. Хороший патрон для плинка. Еще в семерке КСПЗ понравились. Их пятерку не пробовал. А вот с Тулой у людей были проблемы. Даже был случай распатронирования
КСПЗ у меня тоже не пошел
Вони от них и нагару - ужас, а полетели криво, хуже БПЗ.С тех пор только БПЗ и брал, не жалуюсь. Вот в 9х19 одна партия была - ужас тихий. Навеска гуляла, печные трубы шли, одна за одной. Партию сменил - все опять нормально.
Зато были самые дешевые из всех.
Здесь на Ганзе есть отзывы людей, кто стрелял патронами АПЗ и в 5,45, и в 7,62. Все в восторге, ни одного отрицательного отзыва. Но цена ощутимо отличается от Барнаула и Тулы, и, к сожалению, не в лучшую сторону. В продаже есть в Климовске
А на ТОЗе продают КО-74 за 30 тысяч, следующая партия в январе.
Ну 30000 еще куда ни шло. Можно будет и до Тулы прокатиться. Заказать что ли розовую?
Где инфа ? Где обзоры ? Где сравнения ?? Где все это ????)))
Пока слишком мало стволов на руках, появится со временем.
Более интересно количество стволов, которое пошло на огражданку.
quote:Изначально написано Max-715:
Где инфа ? Где обзоры ? Где сравнения ?? Где все это ????)))
Инфа о чем? Об АК-74, так все это найти не проблема. Штифт и так видно, через одно место установленный, вместо того, что бы хотя бы под цевье его спрятать. Было бы не плохо узнать, как усм огражданен, что с третьей осью и автоспуском.
quote:Было бы не плохо узнать, как усм огражданен, что с третьей осью и автоспуском.
Автоспуск на месте. Замедлителя нет, вместо него успокоитель АКСУ. Это видно по фото, а вот подварены ли оси, непонятно.
Вообще Тула сама производила это оружие. Могли бы и вспомнить это и начать производить полностью новодельные карабины, назвали бы как-нибудь ТКО АК74 (тульский карабин охотничий из АК74). Как будто деньги никому не нужны там.
Сколько тех денег-то, смех один.
quote:Изначально написано БАТ-2:
Вообще Тула сама производила это оружие. Могли бы и вспомнить это и начать производить полностью новодельные карабины, назвали бы как-нибудь ТКО АК74 (тульский карабин охотничий из АК74). Как будто деньги никому не нужны там.
Было нечто подобное от Ижмаша - Сайга исп.04
Вот только что не понятно камрады, на фотографии с первой странице рассмотрел клеймо Ижевска - то есть можно предположить что огражданенные образцы:
1) ижевского завода,
2) смешанная партия ижевского завода и тульского (?)
quote:Изначально написано БАТ-2:
Вообще Тула сама производила это оружие. Могли бы и вспомнить это и начать производить полностью новодельные карабины, назвали бы как-нибудь ТКО АК74 (тульский карабин охотничий из АК74). Как будто деньги никому не нужны там.
А кому они надо?! Сайги в 5.45 в магазине висят - очереди не видно. Именно охотникам - этот калибр, имхо, нужен как зайцу лыжи.
Какие там деньги...
quote:Изначально написано БАТ-2:Автоспуск на месте. Замедлителя нет, вместо него успокоитель АКСУ. Это видно по фото, а вот подварены ли оси, непонятно.
Сварки на данном изделии нет
quote:Изначально написано Alexey Michailovich:
Вот только что не понятно камрады, на фотографии с первой странице рассмотрел клеймо Ижевска - то есть можно предположить что огражданенные образцы:
1) ижевского завода,
2) смешанная партия ижевского завода и тульского (?)
Все доноры это ижевские автоматы 1991 года
quote:Изначально написано Brahma Bull:Все доноры это ижевские автоматы 1991 года
Вот-вот. И доноры - автоматы АК-74.
1991 год, ЕМНИП, год принятия на вооружение АК-74М
quote:ТОЗ никогда не производил ни АК-74, ни АК-74М.
Только АКС-74У
Ну а до этого АКМ. То есть полноразмерный они вполне могут делать.
Но это всего лишь были мечты: а вдруг вместо того, чтобы уже целую эпоху, сидеть и ждать, когда же опять вернётся коммунизм и опять на голову посыпятся горы денег и ничего не надо самому решать, самоопределяться, просто ходи на работу, как раньше, и все. Вместо этого вдруг поймут, что можно просто начать производить и продавать, а потом снова производить и продавать и так по кругу.
quote:Сколько тех денег-то, смех один.
А мне начинает почему-то казаться, что дело не в том, что замки на этом деле не построить, а в том, что как все много раз читали... Разруха в головах.
quote:Originally posted by Rentgen-1:
А на ТОЗе продают КО-74 за 30 тысяч, следующая партия в январе.
У ТОЗа магазин чтоли свой есть? И как вообще покупаются изделия сего завода?
quote:Изначально написано Savage94:У ТОЗа магазин чтоли свой есть? И как вообще покупаются изделия сего завода?
Вот так:
forummessage/187/19
quote:Изначально написано БАТ-2:Ну а до этого АКМ. То есть полноразмерный они вполне могут делать.
Но это всего лишь были мечты: а вдруг вместо того, чтобы уже целую эпоху, сидеть и ждать, когда же опять вернётся коммунизм и опять на голову посыпятся горы денег и ничего не надо самому решать, самоопределяться, просто ходи на работу, как раньше, и все. Вместо этого вдруг поймут, что можно просто начать производить и продавать, а потом снова производить и продавать и так по кругу.
Слушайте, ну о чем вы говорите??? Ничего никому нафиг не нужно. В России существует пара-тройка оружейных производств, ориентированных на развитие бизнеса и получение прибыли в гражданском секторе. И уж ТОЗ точно в их число не входит. Вы думаете КК очень нужно было запускать в продажу современную линейку Сайга МК? Да нихрена подобного. Всё это чудо свершилось только благодаря титаническим стараниям горстки энтузиастов, многие из которых уже даже не работают в Концерне. А это крупнейший оружейный холдинг в стране. И не сравнивайте его с ТОЗом, у которого номенклатурный перечень изделий для ГОЗа можно по пальцам двух рук пересчитать
quote:Originally posted by RAYnew:
Вот так:
Спасибо!)
quote:Изначально написано Timuruch:ТОЗ никогда не производил ни АК-74, ни АК-74М.
Только АКС-74У
Производили. Вот у амера тульский АК-74. https://www.youtube.com/watch?v=Uj-LkfXP_QA
На 1:32 даже "звёздочу" тульскую можно рассмотреть.
quote:Изначально написано Savage94:Спасибо!)
Мне то ехать лень было, а камрады собрались в группу и привезли по 2-3 ствола каждый. Брали СВМ и СКС. СКС один был - такое ощущение, "нецелованный". Но там отбирать не дают - что вынесли, то и ага, требования надо заранее озвучить.
quote:Изначально написано Alexey Michailovich:Производили. Вот у амера тульский АК-74. https://www.youtube.com/watch?v=Uj-LkfXP_QA
На 1:32 даже "звёздочу" тульскую можно рассмотреть.
Но вам подобные аппараты не грозят, ибо, как уже упоминалось ранее в огражданку пошли автоматы 91 г.в., а в том году - только Ижмаш.
Да и в пластике ТОЗ ничего не выпускал из АК. Только в дереве. Даже АКС-74У, который ТОЗ выпускал до 1994 года включительно были все в дереве
quote:Слушайте, ну о чем вы говорите??? Ничего никому нафиг не нужно. В России существует пара-тройка оружейных производств, ориентированных на развитие бизнеса и получение прибыли в гражданском секторе. И уж ТОЗ точно в их число не входит. Вы думаете КК очень нужно было запускать в продажу современную линейку Сайга МК? Да нихрена подобного. Всё это чудо свершилось только благодаря титаническим стараниям горстки энтузиастов, многие из которых уже даже не работают в Концерне. А это крупнейший оружейный холдинг в стране. И не сравнивайте его с ТОЗом, у которого номенклатурный перечень изделий для ГОЗа можно по пальцам двух рук пересчитать
Ну я ж говорю, мечты...
quote:Изначально написано Timuruch:Но Вам подобные аппараты не грозят, ибо, как уже упоминалось ранее в огражданку пошли автоматы 91 г.в., а в том году - только Ижмаш.
Да и в пластике ТОЗ ничего не выпускал из АК. Только в дереве. Даже АКС-74У, который ТОЗ выпускал до 1994 года включительно были все в дереве
Я не знал таких подробностей. Спасибо за развернутый ответ.
quote:Изначально написано Alexey Michailovich:Я не знал таких подробностей. Спасибо за развернутый ответ.
Я тоже не знал многих подробностей. Почитайте С.Б. Монетчикова «История русского автомата», я из этой книги многое для себя почерпнул из истории АК. Очень любопытный труд.
Интересно, какой масштаб примет сие явление - все ограничится парой сотен штук, или будет как с ВПО-136?
quote:Originally posted by Сорокдва:
все ограничится парой сотен штук, или будет как с ВПО-136?
Со стволом от ОООП - нафиг бы он не нужен, при наличии "нормальной" 30ой Сайги. Если изменят следообразование по методу 136го, тогда ладно
quote:Изначально написано Savage94:Со стволом от ОООП - нафиг бы он не нужен, при наличии "нормальной" 30ой Сайги. Если изменят следообразование по методу 136го, тогда ладно
Никто ничего не изменит, т.к. следообразование в стволе методом кернения - это эксклюзивная фишка Вятских Полян. И никто, кроме них это использовать не может
Возможно и запатентованный.
Дался всем этот штифт. Тут чисто психологический момент больше действует. Есть у меня ВПО-133 (со штифтом), Сайга-МК (без штифта), МА-136с (с кернением). Кучнее всего стреляет 133-й, чуть хуже Сайга и еще хуже - 136с. Искрил правда 133-й первые 300-400 выстрелов, пока штифт стирался. Он, конечно - зло, но не настолько критичное. Вон народ уже из штифтованного больше 15000 настрелял и ничего - полет нормальный.
quote:Изначально написано хмУРый:
Дался всем этот штифт. Тут чисто психологический момент больше действует. Есть у меня ВПО-133 (со штифтом), Сайга-МК (без штифта), МА-136с (с кернением). Кучнее всего стреляет 133-й, чуть хуже Сайга и еще хуже - 136с. Искрил правда 133-й первые 300-400 выстрелов, пока штифт стирался. Он, конечно - зло, но не настолько критичное. Вон народ уже из штифтованного больше 15000 настрелял и ничего - полет нормальный.
А вот с вышесказанным полностью соглашусь
quote:Изначально написано Timuruch:А вот с вышесказанным полностью соглашусь
Однозначно.
что то мишеней нет непонятно как стреляет сие чудо. Пулька то там полегче если штифт глубоко надрезать оболочку будет может нехорошо сказаться. Если эти извращенцы стволы в СВМ насквозь сверлят, то тут чего угодно можно ожидать.
quote:Изначально написано Timuruch:
ТОЗ никогда не производил ни АК-74, ни АК-74М.
Только АКС-74У
Иногда лучше жевать, чем говорить. Тем более, говорить чушь. ТОЗ делал АК-74 примерно с 1976 по 1980 годы.
quote:Изначально написано Savage94:
... Если изменят следообразование по методу 136го, тогда ладно
Не смогут, технически не смогут. Внутренний диаметр ствола себе представляете? Это ж какой толщины керн должен быть, чтоб внутрь пролезть и ещё и по диагонали встать? А если и будут пытаться - то весь дульный срез разворотят керном.
quote:Пулька то там полегче если штифт глубоко надрезать оболочку будет может нехорошо сказаться.
Аонологичные мысль, ИМХО пуля маловата для штифта.
quote:Это ж какой толщины керн должен быть, чтоб внутрь пролезть и ещё и по диагонали встать? А если и будут пытаться - то весь дульный срез разворотят керном.
У меня как вариант есть мысль кернить через газоотводное отверстие.
quote:Изначально написано sixforest:
У меня как вариант есть мысль кернить через газоотводное отверстие.
Это ж не АКМ. Чем подлезть через газоотвод?
Да и где гарантия, что напротив газоотвода попадётся именно нарез? И каков должен диаметр керна, который туда сможет пролезть?
интересно этот штифт точно в нарезе стоит или как бог на душу положит? Если диаметр керна небольшой будет, то накернить вполне можно, под углом, лишь бы метка осталась. Молот сейчас тоже попал под санкции, если они подсуетятся то могут неплохо заработать. В этом ко-74 испоганили все что только можно. И кроет он сайгу только 3 осью. Если на коке догадаются ее вставить в новые сайги как молот сделал, то ко эти тозовские и брать не будут.
quote:Originally posted by Landgraf:
Это ж какой толщины керн должен быть, чтоб внутрь пролезть и ещё и по диагонали встать? А если и будут пытаться - то весь дульный срез разворотят керном.
Есть вариант взять вольфрамовый г-образный электрод, и электрическим способом нанести метку. Но что будет с хромом фиг его знает. Но это все равно лучше, чем вварка штифта
А я себе розовую заказал, хай будет. И дерево на АК-74
quote:Изначально написано Wanderer734:
.. В этом ко-74 испоганили все что только можно. И кроет он сайгу только 3 осью. Если на коке догадаются ее вставить в новые сайги как молот сделал, то ко эти тозовские и брать не будут.
Кроме надписи штихелем, ничего плохого нет. Наоборот, все отличное! Круче еще не было.
------
С уважением, Леонид.
Да ладно штифт. Тут кримметка на ударнике просто шедевр.
quote:Originally posted by БАТ-2:
Тут кримметка на ударнике просто шедевр.
это поправимо, вообще не проблема
100 рублей цена вопроса
Видел, некоторые обсуждают штифт ( осыпь хрома из-за него) а никого не смущает что в стволе таким же Макаром сделано отверстие для пороховых газов!)))
quote:Изначально написано sasha812:
100 рублей цена вопроса
Не так всё просто, ещё придётся на вот это раскошелиться https://www.ozon.ru/context/detail/id/140139192/
quote:Originally posted by тренер покемонов:
Очерёдность технологических операций другая. Не?
И при этом область отверстия как изнутри ствола, так и снаружи, и внутренняя поверхность его хромирована).
quote:Изначально написано sasha812:
Видел, некоторые обсуждают штифт ( осыпь хрома из-за него) а никого не смущает что в стволе таким же Макаром сделано отверстие для пороховых газов!)))
Нет, не таким-же макаром сделано газоотводное отверстие. И хром вокруг газоотвода просто так не сыпется.
Почему то у себя в оружейке видел как раз в том месте осыпь хрома( Раковинки так сказать..
quote:Изначально написано sasha812:
Почему то у себя в оружейке видел как раз в том месте осыпь хрома( Раковинки так сказать..
Место более нагруженное, чем остальная поверхность стенок ствола. Возможны и заусенцы, оставшиеся после сверла.
quote:Изначально написано Savage94:И при этом область отверстия как изнутри ствола, так и снаружи, и внутренняя поверхность его хромирована).
Вероятно, это справедливо по отношению к дробосралам. Здесь про нарезное толкуют. В нарезных АК не так.
quote:Изначально написано ШВЕРЦЕР:Вероятно, это справедливо по отношению к дробосралам. Здесь про нарезное толкуют. В нарезных АК не так.
Точно также. Газоотводный канал тоже хромированный.
quote:Изначально написано Landgraf:
Точно также. Газоотводный канал тоже хромированный.
Не всегда.
quote:Изначально написано ШВЕРЦЕР:
Не всегда.
Это как? Начиная с самых первых АК - хромированный.
в Пятигорске уже толпа желающих выстроилась на ко-74
Бля))) ужо РПК74 М у меня в сейфе стоит))) родной!!! 5,45
quote:Изначально написано sasha812:
Бля))) ужо РПК74 М у меня в сейфе стоит))) родной!!! 5,45
ВПО-148-13?
А, да, ошибся, 148-10... Ну это не совсем РПК
Это изначально собранный гражданский карабин, копирующий внешний вид РПК-74М.Ага!))) с тремя осями и пером автоспуска))) и не пиленной затворной рамой!)))
quote:Originally posted by sasha812:
Ага!))) с тремя осями и пером автоспуска))) и не пиленной затворной рамой!)))
Даа, Молот в последнее время радует потребителей такими УСМ. Даже оси не подварены
quote:Изначально написано Savage94:
Даа, Молот в последнее время радует потребителей такими УСМ. Даже оси не подварены
Есть у меня ощущение, что скоро эта лафа закончится...
quote:Изначально написано Savage94:Даа, Молот в последнее время радует потребителей такими УСМ. Даже оси не подварены
Осматривал данный образец в фирменном магазине молота, на всех экземплярах ось была подварена 
quote:Originally posted by Brahma Bull:
Осматривал данный образец в фирменном магазине молота, на всех экземплярах ось была подварена
Так если писать везде, что и чего там сделано для АО,то и заварят всё конечно.
quote:Originally posted by Landgraf:
Есть у меня ощущение, что скоро эта лафа закончится...
Росгвардия поможет?
quote:Изначально написано inozemec:Так если писать везде, что и чего там сделано для АО,то и заварят всё конечно.
Да ничего там для АО не сделано, стоит обычный молотовский усм с развальцованной осью и упиленным шепталом. Просто гораздо лучше того, что ставится на обычные нарезные вепри, щупал на 148 и 213 - везде одинаково хороший. Работает без хруста как на сайге-9.
quote:Изначально написано Brahma Bull:Осматривал данный образец в фирменном магазине молота, на всех экземплярах ось была подварена
Это похоже первые выпуски, теперь на вепрях с левосторонним шарниром просто ставят пластинку, затрудняющую разборку и снятие усм.
Может кто-то из счастливых обладателей подсказать: он в режиме АВ стреляет, как ВПО-136 или только в ОД?
может кто то из обладателей мишени выложит?)
quote:Originally posted by Wanderer734:
может кто то из обладателей мишени выложит?)
чуда не будет и минутный АК мы не увидим, стандартно будет 2-3МОА
quote:Originally posted by Охотник1975:
+100500
quote:Originally posted by Timuruch:
он в режиме АВ стреляет, как ВПО-136
конечно
даже поправки в ЗОО внесли ради такого случая
quote:Originally posted by Охотник1975:
чуда не будет и минутный АК мы не увидим, стандартно будет 2-3МОА
хорошо если 2-3 моа) неизвестно как там этот штифт подействует. На КО-СВД из за штифта 20 см разбрасывало. Непонятно как он там стоит. В поле или в нарезе. Если от балды его туда в еще поле попали тоже х з как оно полетит.
да и 91 года автомат это не 70х годов качество явно)
quote:Изначально написано Wanderer734:
да и 91 года автомат это не 70х годов качество явно)
C чего бы? СССР развалился в 92-м. До развала - военприёмка работала на тех же основаниях, что и в 70-е.
Кроме того - 70-е - это начало выпуска, освоение массового производства, "детские болезни". Так что 80-90-е норм всё с качеством.
Вот далее - пошла свистопляска. И то, не сразу. Военное производство таких масштабов - очень инерционная система.
знакомые кто служил так рассказывали. Почему владельцы молчат? Может есть что скрывать?)
quote:Изначально написано Wanderer734:
знакомые кто служил так рассказывали. Почему владельцы молчат? Может есть что скрывать?)
И что они рассказывали? В чем была замечена фатальная разница?
Ну а если речь об АК74М - так вот они, как раз, после 92 года пошли.
Хотя от тех, кто уже бегал с такими, особых ужасов тоже не слышал.
А вот про "советское качество" уже как-то историю от ныне покойного старичка-оружейника описывал.
Про полученные в 60-70е(точнее не помню) новые АКМ. Пара ящиков были такие, что затворы в них можно было только молотком открыть и так же забить обратно. Был составлен акт и отправлено назад, на завод.
Как оно прошло приемку военную - бог весть.
Так что заводской брак и общий уровень качества- вещи ОЧЕНЬ разные.
Первое - дает отдельные косячные экземпляры. Второе - все мыслимые косяки в произвольном порядке на каждом(!) изделии.
О втором - слава богу, ни тогда ни сейчас- речи нет.
Косо посаженная арматура автомату стрелять и попадать таки, не мешает- от чего и приемкой допускалась, в определенных пределах.
Как-то так
quote:Originally posted by Wanderer734:
знакомые кто служил так рассказывали.
это очень субъективно всё...
говорили что есть разница, не фатальная но 70х вроде покучнее были. Подробностей я не выспрашивал. Могу спросить. Если эти ко-74 будут 2 моа давать то этого достаточно. А брать кота в мешке нет желания.
quote:Originally posted by Wanderer734:
Подробностей я не выспрашивал.
в 99% ничего внятного вы не услышите, будет куча эмоций и всё
quote:Originally posted by Wanderer734:
Почему владельцы молчат? Может есть что скрывать?)
владельцы подобных аппаратов, в большинстве своём не стрелки, а коллекционеры. Хороших стрелков среди них мало.
Поэтому ждать особых чудес и толковой инфы по кучности не стоит.
П.С.
Стоили бы аппараты как ВПО-133/136 в начале, взял бы себе такой под "расстрел".
А так не вижу смысла, Саёжка 5,45 делает тоже самое, за гораздо меньшие деньги.
в моей саежке неровно положен хром от чего нет стабильности боя и у многих так. Так же там нет 3 оси, а хотелось бы))
quote:Originally posted by Wanderer734:
в моей саежке неровно положен хром от чего нет стабильности боя и у многих так.
а как неровности хрома замеряли ?
quote:Изначально написано RAYnew:
C чего бы? СССР развалился в 92-м. До развала - военприёмка работала на тех же основаниях, что и в 70-е.
Не совсем. 3,14здец начался с середины 80-х, когда были вынуждены сокращать расходы (всё как и сегодня - нефть упала до копеечного уровня). Какое-то время заводы ещё держались на складских запасах, но запасов надолго не хватило. В военприёмке тоже люди живые сидели, они прекрасно понимали, что если требовать "по-старому", то ни одно изделие приёмку не пройдёт. Как раз в тот период и начались всякие "улучшения" - кернение газового штока, отсутствие проточек на поршне, заклёпка вместо доворачивателя, и т.д., и т.п. Не от хорошей жизни экономили эти копейки себестоимости. Ну и общее качество обработки резко упало, потому что ряд тех.операций исключили, а на оставшихся экономили.
На КО-74 мы видим поршень уже без проточек, но доворачиватель ещё на месте. Про способ фиксации газового штока я ничего не фотографиях не разглядел.
quote:Изначально написано RAYnew:
Кроме того - 70-е - это начало выпуска, освоение массового производства, "детские болезни". Так что 80-90-е норм всё с качеством...
Расцвет АК-74 - это 80-86 годы. Дальше уже начался "улучшайзинг", который к 92-93 году достиг полнейшего апоФИГея. До такой степени, что оружие середины 90х-середины 2000х брать просто не рекомендуется, лепили из того, что на заводской свалке набрали...
берете калиберную шашку 5,44. Вводите в канал ствола. Шашка утыкается где то (как правило в районе газ камеры) Можно подумать что это пережатие. Но делаем 150-200 выстрелов и "пережатие" смещается см на 3 в строну казенника. При замере со стороны казенника примерна та же картина. А потом все удивляются почему сайга сеет по всей мишени. А потому что в концерне какашников западло ствол полировать.
quote:Изначально написано Wanderer734:
в моей саежке неровно положен хром
И как Вы это определили?
quote:Изначально написано Wanderer734:
...от чего нет стабильности боя и у многих так...
Очень забавно. Как слой хрома на стабильность боя повлиял-то?
Или это просто такое наукообразное оправдание собственному неумению стрелять?
quote:Originally posted by Wanderer734:
в моей саежке неровно положен хром от чего нет стабильности боя и у многих так.
х.з. иногда стОит поменять партию патронов и "стабильность" боя восстанавливается.
А ещё рассуждать о стабильности боя можно лишь тогда, когда стреляешь регулярно, хотя бы раз в неделю.
Если реже и сильно, о любой стабильности можно забыть...
quote:Originally posted by Landgraf:
отсутствие проточек на поршне
Положительно влияет на скорость и лёгкость чистки, только и всего.
С таким же успехом можно сокрушаться, что на АКМ на стебле поршня не было продольных "долов" как на АК.
На боевые и служебные качества автомата это никак не повлияло.
стреляли с пристрелочного станка качественными патронами. И всякими разных партий. С этого же станка с других аппаратов замечательная кучность получалась. В отличии от этой сайги. Это толстый хром вот он такой косячный. Тонкий норм. Все уже перепроверили. Возьмите шашки и сами проверте. Это все расшоркается конечно но факт есть факт.
quote:Originally posted by Wanderer734:
качественными патронами
это какие?
quote:Originally posted by Wanderer734:
А потом все удивляются почему сайга сеет по всей мишени.
это в каких пределах на 100м?
к военным на стрельбище ездили дали они боевые попробовать. Чтоб на патроны не грешить. Все равно нет стабильности боя. Какими еще стрелять больше не знаю. А уж барнаул штук 5 разных партий пробовали один хрен раскидывает. Может 10см может 20см дать. Так что...)
quote:Originally posted by Wanderer734:
боевые
пфффф, я вас умоляю...
quote:Originally posted by Wanderer734:
А уж барнаул штук 5 разных партий пробовали один хрен раскидывает. Может 10см может 20см дать. Так что...)
внутри партии раскидывает между промежутками для остывания?
П.С.
Не, брак среди Саёг 5,45 встречается, возражать глупо...
quote:Изначально написано Охотник1975:
Положительно влияет на скорость и лёгкость чистки, только и всего.
Не факт, совсем не факт. Сам поршень - да, чистить легче и проще.
А вот газовую трубку и ствольную коробку (с содержимым) - сложнее.
quote:Изначально написано Охотник1975:
...С таким же успехом можно сокрушаться, что на АКМ на стебле поршня не было продольных "долов" как на АК...
Достаточно взвесить поршень АК "с долами" и поршень АКМ, чтоб не сокрушаться на эту тему.
quote:Изначально написано Охотник1975:
...На боевые и служебные качества автомата это никак не повлияло.
Конструкция Калашникова вообще позволяет произвести над собой много разных надругательств (вплоть до сборки на коленке из металлолома), при этом боевые и служебные качества не страдают, или страдают минимально.
стреляем 4 выстрела, идем к мишеням, меряем опять 4 выстрела, все одна партия. Между сериями достаточно времени чтоб ствол остыл, тем более холодно на улице.
у вас в теме же отписывались люди которые эти сайги на завод отправляли, там и описана такая кучность. На заводе это все прекрасно знают и меняют ствол на норм без разговоров. Ствол же тяжело полирануть, не автомат же. За автомат их взгреют, а на гражданский рынок можно и ствол накосячить и арматуру завалить, пипл хавает.
quote:Изначально написано Wanderer734:
...Ствол же тяжело полирануть, не автомат же. За автомат их взгреют, а на гражданский рынок можно и ствол накосячить и арматуру завалить, пипл хавает.
Не надо сказок - боевняк НИЧЕМ в этом плане не отличается. Точно такие-же завалы и прочие косяки.
quote:Originally posted by Landgraf:
Не надо сказок - боевняк НИЧЕМ в этом плане не отличается. Точно такие-же завалы и прочие косяки.
печально, че
quote:Originally posted by Landgraf:
Конструкция Калашникова вообще позволяет произвести над собой много разных надругательств (вплоть до сборки на коленке из металлолома), при этом боевые и служебные качества не страдают, или страдают минимально.
Ну вот поэтому, с т.з. практика это какие-то "салонные" споры эстетов...
Ах вот здесь была проточка, а теперь нет, здесь раньше была фаска, а теперь нет...
Тяжелее чистить коробку? Да её и так заё.. чистить.
По времени хрен один, что я чищу коробку АКМ у которого шток с проточками, что у Сайги у которой их нет.
В сухом жарком климате как у нас, её вообще можно чистить крайне редко.
Без всякого снижения надёжности. А газкамеру вообще не чистить никогда.
П.С.
И по факту, для выполнения огневой задачи это не имеет НИКАКОГО значения.
И нигде, и никогда в подразделениях я не встречал у л/с всех этих ганзовских претензий...
Солдату вообще пох, УКС выполнил, уже счастье...
Ландграф:
"....кернение газового штока, отсутствие проточек на поршне, заклёпка вместо доворачивателя, и т.д., и т.п....."
Парни, подскажите, что есть "доворачиватель"??? ато как-то стыдно мне не знать оное )))
quote:Парни, подскажите, что есть "доворачиватель"??? ато как-то стыдно мне не знать оное )))
Площадка, закрашенная сплошным цветом.
БАТ-2, большое спасибо!
Узел этот и заклепку ес-но знал - а как называется - не придавал значения)
quote:Изначально написано Охотник1975:
это какие?
Я полагаю, коллега имел ввиду АПЗ.
эта шляпа с хромом не на одной моей, мы их 4шт обмеряли всего, Тоже самое. 2 нестабильны в бое. С остальных сами не стреляли. То что никто с завода их не пристреливает вообще не говорю, мушку сразу на 2 оборота можно выкручивать иначе все выше мишени уйдет.
quote:Изначально написано Landgraf:
Расцвет АК-74 - это 80-86 годы. Дальше уже начался "улучшайзинг", который к 92-93 году достиг полнейшего апоФИГея. До такой степени, что оружие середины 90х-середины 2000х брать просто не рекомендуется, лепили из того, что на заводской свалке набрали...
Тут могу только согласиться.
А че выпустили уже КО 74?
quote:Изначально написано simon1975:
А че выпустили уже КО 74?
Не просто выпустили, а уже давно продают, и владельцев уже много.
Да-а!. Спасибо.
Вполне интересно. Приклад не подварен что-ли?
Жаль, кримметка конская у него.75 реальная цена или перебор.
quote:Изначально написано simon1975:
75 реальная цена или перебор.
За карабин с штифтом в стволе? Только из-за того, что он весь такой не частый? Несколько человек по этой цене купят. А дальше - как карта ляжет, если будет их штук 500 хотя бы, то цены, как кажется моей ИМХЕ, будут на уровне ВПО-135 (а их лупит кто во что, на вскидку - ставят 65-70, но не очень продаются) Калашоидов на рынке достаточно много, есть из чего выбрать, за 75 есть множество гораздо более интересных предметов, тот же РПД, например. И не думаю, что тут повторится ситуация с ценой на СВД, все же это совсем разное оружие, хотя истерика на форуме по поводу КО-74РТ может и сделает свое черное дело, подзадерет цену. Ясно будет в середине января.
quote:Originally posted by хмУРый:
КО-74РТ
А это че?
quote:Изначально написано simon1975:
А это че?
А это название карабина.
Если б они их еще распространяли как-то по ормагам, а не только через дыру в заборе на заводе выносили
...quote:Изначально написано HW:
Если б они их еще распространяли как-то по ормагам, а не только через дыру в заборе на заводе выносили
У нас обещали привезти в середине января. Посмотрим на цену.
Агась. Тоже буду поглядеть, может, и до Москвы как-нибудь доберется
.quote:Originally posted by хмУРый:
А это название карабина
Оно понятно, а разница с обычный ко-74
quote:Изначально написано simon1975:
Оно понятно, а разница с обычный ко-74
Нет КО-74, есть КО-74РТ.
Понятно.
интересно проскрочит ли 74тый тульской сборки, их было не очень много вроде как.
Врядли, они все из одной партии.
quote:Изначально написано хмУРый:
У нас обещали привезти в середине января. Посмотрим на цену.
Ваталий подскажите пожалуйста в каком магазине Самары Вам обещали привезти КО 74 РТ к середине января?
Очень интересно!!!
quote:Изначально написано тренер покемонов:
Кому делать не*уй, времени много и поездки не в лом- можно и в Тулу сгонять, если они там и взаправду продаваться будут...
А, коли время-деньги...А, что там перебор- дак, это каждый для себя сам решает...
Но, если денег на увлечение не хватает- на*уй такие увлечения!Я за 75 взял...
С доставкой на дом, кстати...
Тренер приветствую.
Согласен полностью.
Я в Тулу сгонял и два взял.
Т к в самарских магазинах мне никто привезти не обещал!!!
Нет СпецСвязи!!!! Как везти то?
Посмотрим что хмУРый ответит.
Кстати я звал с собой в Тулу самарских.
quote:Изначально написано brick-bat:Ваталий подскажите пожалуйста в каком магазине Самары Вам обещали привезти КО 74 РТ к середине января?
Очень интересно!!!
Алексей, давайте дождемся середины-конца января, еще раз повторяю, минимум у двух наших ормагов КО-74РТ в планах, я конечно понимаю, что есть желание продать карабин почти за четыре заводских цены, но напомню Вам один анекдот:
Два быка - молодой и старый - пасутся на вершине холма. У подножия
холма - стадо коров. Молодой бычок радостно прыгает вокруг старого,
смотрит на коров и спрашивает:
- Дяденька бык, дяденька бык, давай быстро сбежим вниз и в..м
во-о-н ту красивую белую коровку?
Старый бык, не переставая жевать траву, мрачно отвечает:
- Не-е-е...
Молодой бычок опять побегал вокруг и снова подскакивает к старому:
- Дяденька бык, дяденька бык, давай быстро сбежим вниз и в...м
во-о-н ту красивую черную коровку?
Тот опять мрачно отвечает:
- Не-е-е...
Молодой бычок опять побегал вокруг и снова подскакивает к старому:
- Дяденька бык, дяденька бык, давай быстро сбежим вниз и в...м
во-о-н ту красивую рыжую коровку?
А тот опять мрачно отвечает:
- Не-е-е...
- Но дяденька бык, а что же мы тогда будем делать.
Старый бык чуть еще пожевал, помолчал и мрачно ответил:
- Мы спокойно сойдем по склону холма и пере..м все стадо.
Я в свое время абсолютно спокойно взял ВПО-135 за 17000, СВМ за 12000, ПМ-Т за 18000, СВТ-40 за 7000, когда они стоили под 70000 и много всего другого, и давно понял, что спешка нужна при ловле блох. При этом за хорошие экземпляры я готов заплатить гораздо большие деньги, но переплачивать не буду. Сегодняшний ажиотаж по 74-м на пользу только барыгам, не такой уж на них и большой спрос будет, т.к. охотникам он нафиг не нужен, пострелушечники возьмут себе более подходящее оружие и в итоге остаются только коллекционеры, которых ну не очень много. Вы согласитесь, что сыграли в лотерею в этими 74-ми, вполне возможно их будет мало и цена на них поднимется, возможно их будет много и она упадет, давайте спокойно подождем, и даже если мне не достанется КО-74РТ, я сильно переживать не буду, ибо лично у меня калашоидов 5 штук, разных, ну есть еще куда розовую потратить
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
интересно проскрочит ли 74тый тульской сборки, их было не очень много вроде как.
Меня за такой же вопрос в другой теме (про дыру в заборе) забанили, без объяснения причин.
quote:Изначально написано Alexey Michailovich:Меня за такой же вопрос в другой теме (про дыру в заборе) забанили, без объяснения причин.
Я честно говоря тоже не понял за что там банят и удаляют сообщения. Да Бог с ними. Там помощь при покупке. Тут обсуждение самого аппарата. Наверное поэтому.
quote:Изначально написано хмУРый:Алексей, давайте дождемся середины-конца января, еще раз повторяю, минимум у двух наших ормагов КО-74РТ в планах, я конечно понимаю, что есть желание продать карабин почти за четыре заводских цены, но напомню Вам один анекдот:
Два быка - молодой и старый - пасутся на вершине холма. У подножия
холма - стадо коров. Молодой бычок радостно прыгает вокруг старого,
смотрит на коров и спрашивает:
- Дяденька бык, дяденька бык, давай быстро сбежим вниз и в..м
во-о-н ту красивую белую коровку?
Старый бык, не переставая жевать траву, мрачно отвечает:
- Не-е-е...
Молодой бычок опять побегал вокруг и снова подскакивает к старому:
- Дяденька бык, дяденька бык, давай быстро сбежим вниз и в...м
во-о-н ту красивую черную коровку?
Тот опять мрачно отвечает:
- Не-е-е...
Молодой бычок опять побегал вокруг и снова подскакивает к старому:
- Дяденька бык, дяденька бык, давай быстро сбежим вниз и в...м
во-о-н ту красивую рыжую коровку?
А тот опять мрачно отвечает:
- Не-е-е...
- Но дяденька бык, а что же мы тогда будем делать.
Старый бык чуть еще пожевал, помолчал и мрачно ответил:
- Мы спокойно сойдем по склону холма и пере..м все стадо.
Я в свое время абсолютно спокойно взял ВПО-135 за 17000, СВМ за 12000, ПМ-Т за 18000, СВТ-40 за 7000, когда они стоили под 70000 и много всего другого, и давно понял, что спешка нужна при ловле блох. При этом за хорошие экземпляры я готов заплатить гораздо большие деньги, но переплачивать не буду. Сегодняшний ажиотаж по 74-м на пользу только барыгам, не такой уж на них и большой спрос будет, т.к. охотникам он нафиг не нужен, пострелушечники возьмут себе более подходящее оружие и в итоге остаются только коллекционеры, которых ну не очень много. Вы согласитесь, что сыграли в лотерею в этими 74-ми, вполне возможно их будет мало и цена на них поднимется, возможно их будет много и она упадет, давайте спокойно подождем, и даже если мне не достанется КО-74РТ, я сильно переживать не буду, ибо лично у меня калашоидов 5 штук, разных, ну есть еще куда розовую потратить
Виталий,
Я задал прямой вопрос-в каких магазинах ОБЕЩАЛИ, а не В ПЛАНАХ ?
Перед тем как заехать в Тулу, именно заехать по пути из Москвы куда я ездил за Blaser и очередным Тигром 93года) , я проехал по ВСЕМ магазинам Самары. В двух сетевых Мир Охоты и Охот Актив ответили,что не знают что им пришлют. В остальных или вообще не знали о появлении 74ых или разводят руками-как везти?!
Про желание продать за три цены-почему бы и нет? Я никого не заставляю. В любом случае свои 31800((30сам аппарат+1,8 комиссия Сбера в Туле) саляру и прочие расходы даже относить на 74-е не буду) я всегда возьму. Так что лотерея беспроигрышная. Да и в магазинах будут не дешевле 40 я думаю.
Переживать я тоже не буду-у меня уже есть. Взял чтобы был.
С Уважением.
quote:Виталий,
Я задал прямой вопрос-в каких магазинах ОБЕЩАЛИ, а не В ПЛАНАХ ?
Я перед Вами отчитываться не собираюсь, свою позицию уже пояснил.
quote:Изначально написано brick-bat:Ваталий подскажите пожалуйста в каком магазине Самары Вам обещали привезти КО 74 РТ к середине января?
Очень интересно!!!
Чёткого ответа я так и не получил!!!
Анекдот, бла бла бла и всё на этом.
quote:Изначально написано хмУРый:
Я перед Вами отчитываться не собираюсь, свою позицию уже пояснил.
Виталий я не просил отчитываться передо мной. И ни в коем случае не хотел вас задеть или обидеть.
Вашу позицию я понял.
Одного понять не могу-Вы себя успокаиваете говоря, что скоро, везде и дёшево или Вам точно известно? Вот и попросил поделиться инфой. Видимо то что мы земляки и остановило вас от того чтобы озвучить магазины где ОБЕЩАЛИ.
Просто тут много говорят-Не покупайте дорого, тот кто дорого купил зря это сделал и т.д и т.п.
Зачем это?
Рад что у Вас 5 Калашей. Буду рад если и этот приобретёте.
С Уважением.
quote:Изначально написано тренер покемонов:
Да не вопрос.
quote:Изначально написано хмУРый:Да не вопрос.
Да Вы, батенька "маньяк".
quote:Изначально написано тренер покемонов:
Сайга и пулемёт не в кассу.
Второе слева- это что?
Почему пулемет не в кассу? Он не калашоид? РПК вроде. Сайга - где то согласен, ибо система несколько другая, свободный затвор, но скажем так - по мотивам, второе слева - легионовская Сайга на коробке АК-103.
quote:Изначально написано тренер покемонов:
Тоже не Калаш
Справа новодел запиленный в ранний АКМС?
В те времена, когда она покупалась это было самое приближенное к Калашу изделие, а справа не новодоел, но запиленный в ранний АКМС, и если Вы видели, я не говорил - Калаш, я говорил Калашоид, т.е. оружие основанное на системе М.Т.Калашникова, коими они все и являются.
quote:Изначально написано тренер покемонов:
Если три рабочих оси- значит нет окна автоспуска.
По сути- Сайга и есть...
Год 2011?
Три оси и заваренное окно автоспуска, усилитель рукояти, АВ-ОД, 2008 год.
У нас че-то ни саег под 5.45, ни патронов в количестве все так и нет.
quote:Такштааа, автоматов у Вас, по факту, два... и оба АКМы...
Фсе пропало
Ну тогда у меня и пулемета - два, ДП-О еще есть, что несколько смягчает мое горе от обладания всего двумя автоматами.
quote:Originally posted by хмУРый:
ДП-О еще есть,
Дай видос стрельбы Добрый человек! Можно в личку
quote:Изначально написано simon1975:
Дай видос стрельбы Добрый человек! Можно в личку
Не, не дам, да и что там интересного - стреляешь себе одиночными, стреляешь, стреляешь.
Отдачи нет, рык такой басовитый, скукота короче.Вот у буржуинов https://www.youtube.com/watch?...5&v=OEdt8GoI-S4
https://www.youtube.com/watch?v=ZGDJk0_6pUE
Приветствую.
А я РПД-О заказал в Полянах. Чтобы был.
так что насчет гвоздя в стволе? нормальное фото будет?
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
так что насчет гвоздя в стволе? нормальное фото будет?
Вам нужны фотки штифта в стволе? У меня нет возможности сделать их. Глазом не видно. Снаружи фотки выложил.
quote:Originally posted by brick-bat:
Вам нужны фотки штифта в стволе? У меня нет возможности сделать их. Глазом не видно. Снаружи фотки выложил.
все примерно всё увидел.
Спасибо, в том числе и Landgraf
Интересно и познавательно но не по теме.
Как бы не потер ТС
quote:Originally posted by Landgraf:
А чего ему не хватает для заслуженного звания "ручной"?
Его назвали ручным, потому, что про концепцию единых пулеметов узнали от немцев. Тем не менее, ДПМ выполнял функцию единого пулемета. Я говорю про это. И разговор то начался с того, что некий господин начал говорить дескать "не хочу ручные пулеметы, хочу мол ПКМ" А я говорю, что суть примерно одна и та же.
И остальные ваши бомбящие высказывания я могу оспорить, но так неохота
quote:Originally posted by brick-bat:
Как бы не потер ТС
Хорошая мысль
quote:Изначально написано хмУРый:Да не вопрос.
Моё сборище по честнее будет. Не Тигроиды и не Тигроподобные, а честные Тигры до 1995г(включительно)
Подборка впечатляет...
Фотка не свежая. Пятого нет на ней.
quote:Изначально написано brick-bat:Моё сборище по честнее будет. Не Тигроиды и не Тигроподобные, а честные Тигры до 1995г(включительно)
Рад за Вас, один даже интересный, на СВДшной коробке, я один такой себе оставил, а остальные - Тигры как Тигры, 240-й шаг нужен для стрельбы БЖ, а в остальном и 320-го за гланды.
quote:Originally posted by хмУРый:
240-й шаг нужен для стрельбы БЖ
бронебойно-зажигательные пули?
quote:Originally posted by хмУРый:
а в остальном и 320-го за гланды.
Как то грубо . Самый оптимальный шаг для этого патрона
quote:бронебойно-зажигательные пули?
Именно так - с 320-го, какой и был шаг на ранних СВД БЖ летели не пойми куда, поэтому перешли на 240, но для охотничьих боеприпасов 320-й предпочтительней. Народ за 240-м гонялся, когда не было СВД в продаже, типа почти СВД, с СВДшным стволом и т.д., сам такой был, ну и сейчас зачем то гоняются, по привычке наверное.
Мой первый Тигруля, сейчас проданный в Москву, себе в стоке оставил, не стреляного.
quote:Originally posted by хмУРый:
Народ за 240-м гонялся, когда не было СВД в продаже
А я бы вот себе по типу СВДС взял, со стволом по-толще Для полигона. Интересно, какой ствол в Тигры со складным прикладом ставят?
quote:Изначально написано Savage94:А я бы вот себе по типу СВДС взял, со стволом по-толще
Аналогично, если проскочит короткий складной Тигр по адекватной цене - возьму, ибо он как охотничье оружие все мои потребности перекроет, не так давно из-за косячка лицензионки с РОХами пришлось с АКМом на лося ехать.
quote:Originally posted by хмУРый:
240-й шаг нужен для стрельбы БЖ
бронебойно-жижигательные?
quote:акой ствол в Тигры со складным прикладом ставят?
Тот же, что и в "весла".
А МДЗ тогда какие?
quote:Originally posted by sixforest:
Тот же, что и в "весла".
Техкрим намерен Тигра переделать под калибр 9.6. Интересно, получится ли у них в текущих габаритах остаться, или будут что то выдумывать, или под переделку 9го тигра возьмут?
quote:Originally posted by Сорокдва:
МДЗ
Мгновенного действия зажигательные и бронебойно-зажигательные, это немного разные вещи Да и, ЕМНИП, такие пули шли только крупного калибра. От 12.7 и выше, ибо такие пули по факту - каморный снаряд. У КПВ точно такие были
quote:Изначально написано Охотник1975:
бронебойно-жижигательные?
Попутал
, буковки Ж и З соседние на клаве.Но красота же?
Только что в Тольятти пострелял с одного из них. Песня. С рук в тарелочку на 100м с третьего выстрела. Вещь!!!
Тема про КО-74, а тут «все обо всем», в лучших традициях ганзы.
Давайте тогда здесь обсудим тему а-ля «ТОЗ-34 или ИЖ-27» либо «лучший ДТК для ВПО-136»?
quote:Originally posted by Zepp_Led:
Тема про КО-74, а тут 'все обо всем'
Я бдю Не переживайте
Savage94
Ну так Вы сами как ТС и поддерживаете этот флуд и срач в теме.
Без обид.
quote:Изначально написано Zepp_Led:
Savage94
Ну так Вы сами как ТС и поддерживаете этот флуд и срач в теме.
Без обид.
Просто пока никто из присутствующих не отстрелял. И особо обсуждать нечего. Калаш он и есть калаш. Видимо.
Я вот РОХу жду. Вот пока и болтаем. "П......ми" меряемся. А тема вверху.
Ежели что ТС потрёт.
quote:Originally posted by brick-bat:
Ежели что ТС потрёт.
Как с языка сняли, спасибо
Два минуса у данного аппарата: 1. Нескоадной приклад, что, в основном влияет на компактность переноски (перевозки) и хранения. Но, вообщем не так уж и страшно. 2. Отсутствие бокового ластохвоста. А вот это уже похуже. Наличие гвоздя в стволе проблемой не считаю.
А по мне нескладной приклад - это огромный ПЛЮС данного аппарата. Мало того, что вес чуть меньше, так ещё и надёжность намного выше, нет риска случайно сломать блокиратор (особенно для тех, кто привык обращаться с армейским оружием). А если ещё учесть, что приклад не приделан намертво...
Это первые армейские 74, которые попали в огражданку. У него цевьё с экраном?
quote:Originally posted by Timuruch:
Отсутствие бокового ластохвоста. А вот это уже похуже.
Да, но не смертельно. Ставятся кочевники/партизаны. Коллиматоры и прицелы до килограмма вполне стоят. А тяжелее этому карабину и смысла нет ставить.
Лично для меня у складного приклада только один плюс. Когда я выхожу из подъезда с коротким чехлом типа теннисной ракетки на плече на меня никто не пялится с выпученными глазами.
quote:Originally posted by Сергей Новосиб:
на меня никто не пялится с выпученными глазами.
Когда это владельцу оружия было не насрать на мнение окружающих?
Я начинал свое знакомство с оружием через страйкбол. Несколько раз "залетал", ходя по району в камуфляже (без экипировки), таскал всевозможные чехлы всевозможных размеров, в том числе по общественному транспорту. Бывало так, что все запихивал в одну сумку, но она немного не подходила по габаритам под АК-74. Торчащий ствол с ДТК приходилось заматывать в пакет, и он частенько слетал... Бывало гайцы тормозили авто, на заднем сиденье которого было сложено стопкой несколько довольно антуражных приводов. Отчитывали меня за залеты в команде строго. Ну а залетом считалось даже простое появление в тактической одежде в городе. Их можно понять, люди очень настороженно относятся к страйкболистам. Полигон наш был на окраине одного микрорайона, окраинные дома окнами выходили как раз в нашу сторону. Стабильно раз в неделю тупые бабульки (это мягко сказано) вызвали наряд для поимки "террористов и боевиков" (то есть нас). Никакие беседы ни к чему не приводили. Бабульки яростно доказывали ментам, что эти боевики сначала друг в друга стреляют, потом в них начнут! Наше страйкбольное сообщество было, таким образом, очень обеспокоенным за репутацию в обществе. Ну и по поводу залетов, я начал очень сильно шифроваться. Таскал с собой два комплекта верхней одежды. Приводы (страйкбольное оружие) привозил заранее, благо работал техником на полигоне. Страйкбольные гранаты делал только на полигоне, ибо были прецеденты, когда парней закрывали за "изготовление маломощных взрывных устройств с поражающим элементом типа горох". Без шуток, такая тема в Челябинске была. Потом я подумал "да пошло оно все лесом", продал почти всю снарягу и начал копить себе на нормальный огнестрел. Захотелось сменить как хобби, так и круг общения, оставаясь с оружием. И вот, когда через это проходишь, тебе становится абсолютно насрать, что там в голове перетирают эти люди. Но, надо быть при этом перед законом абсолютно чистым
Вставлю свои 5 копеек: лично меня, когда я с чехлом иду, народ упорно принимает за какого-то гитариста. Не смущает их ни непривычная форма чехлов, ни угрюмая морда, ни защитные цвета (не камуфляж, но всё же) в одежде. Последний раз так вообще по плечу похлопали на улице с вопросом: "Где играешь? Ну, это же у тебя там гитара, да?" На что я, подкинув на плече тяжелый чехол, ответил, что вовсе даже не играю, и от меня смущенно отстали. Но в целом у народа и мысли обычно не возникает, что кто-то может вот так по улице с винтовкой в чехле идти, и это даже разрешено
. Низкая в массах оружейная культура, низкая ... (ну, или глаза у меня добрые-добрые )quote:Изначально написано Сергей Новосиб:
Лично для меня у складного приклада только один плюс. Когда я выхожу из подъезда с коротким чехлом типа теннисной ракетки на плече на меня никто не пялится с выпученными глазами.
А кто Вам мешает выходить из подъезда с чехлом типа гитарного?
quote:Изначально написано HW:
Вставлю свои 5 копеек: лично меня, когда я с чехлом иду, народ упорно принимает за какого-то гитариста. Не смущает их ни черный цвет и непривычная форма чехлов, ни угрюмая морда, ни защитные цвета (не камуфляж, но всё же) в одежде. Последний раз так вообще по плечу похлопали на улице с вопросом: "Где играешь?" На что я, подкинув на плече тяжелый чехол, ответил, что вовсе даже не играю, и от меня смущенно отстали. Но в целом у народа и мысли обычно не возникает, что кто-то может вот так по улице с винтовкой в чехле идти, и это даже разрешено
У меня рядом с домом крупный музыкальный магазин, и толпами шатаются типЫ, разной степени бритости и волосатости, со всякой шнягой, начиная от барабанов и заканчивая неизвестной науке хренью
Меня как-то даже спрашивали, типа "а ты какую гитару прикупил?". Была мысля немного расстегнуть чехол, чтоб хоть краешек ДТК "гитары" показался Но передумал Страшные люди-эти музыканты.Получается самый добрый чел .Это человек с ружьем!
Вообще, забираю свои слова о минусе в отсутствии в АК-74 боковой планки. Исходя из того, как похабно эту планку ставят сейчас на карабины Сайга МК (более, чем уверен, что на автоматы аналогично), лучше уж никакой планки не иметь
quote:Originally posted by Timuruch:
более, чем уверен, что на автоматы аналогично
За это могут атата сделать.
Сегодня с сыном на пострелять ездил, три чехла полноразмерных выносили и заносили, что то никто косо не смотрел.
quote:Изначально написано Savage94:За это могут атата сделать.
Все совершенно так и есть. Сайга суть того, к чему в итоге упрощайзинга и удешевляйзинга пришла АОКоКа, и от АК74М по качеству ни чем не отличима.
quote:Изначально написано Timuruch:
Вообще, забираю свои слова о минусе в отсутствии в АК-74 боковой планки. Исходя из того, как похабно эту планку ставят сейчас на карабины Сайга МК (более, чем уверен, что на автоматы аналогично), лучше уж никакой планки не иметь
Поставить-то проблем нет, а вот найти....... это квест аналогичный поискам планок АКМЛ будет.
Было-бы на чем ставить....
Вспомнилось про чехол,как-то приехал с пострелух и бабулька, соседка подходит и спрашивает, а ты в омоне работаешь? Я так не сразу нашелся, что ответить, потом прикупил пару гитарных чехлов, я вообще по жизни музыкант и на меня перестали обращать внимания, что к лучшему!
quote:Originally posted by Savage94:
так и круг общения,
Че тот круг плох стал?
Кто б видео отстрела выложил. Так, сравнить по памяти с сайгой 008 и 030.
звонил сегодня на завод - ко 74 закончились.
Интересно... Так их в итоге все-таки 40 штук было или 400?
Во, блин, как ажиотаж-то подогревается агентствами ОБС: то говорят, что сделали всего несколько десятков, то несколько сотен, то обещают после НГ чуть не все ормаги ими завалить, теперь вот тот товарищ, который их на заводе продавал, в отпуске, а по телефону отвечают, что КО-74 вообще закончились. Тут уж, даже не испытывая изначально особого желания к приобретению, поневоле заинтересуешься - интрига-с!
я разговаривал по указанному телефону с Сергеем Алексеевичем.
По количеству - да, говории что в декабре было 40, а на январь 100 шт. попилят. А потом говорили больше. В итоге - сегодня СА сказал, что все закончились.
А с другой стороны - СА ли это был? Он же вроде как в отпуске, и должен был через неделю выйти на связь? А тут раз - и собственноручно поднял трубку....
quote:Изначально написано БАТ-2:
Но это всего лишь были мечты: а вдруг вместо того, чтобы уже целую эпоху, сидеть и ждать, когда же опять вернётся коммунизм и опять на голову посыпятся горы денег и ничего не надо самому решать, самоопределяться, просто ходи на работу, как раньше, и все. Вместо этого вдруг поймут, что можно просто начать производить и продавать, а потом снова производить и продавать и так по кругу.
Этг вам надо. Тот кто может что-то поменять, у него все и так норм. Это не работяга с завода. Работяга готов. Уверенностью смотреть в будущее, когда у него зп будет соотвествовать, хотя бы тыщ 50. И за качество его можно будет драть. И он будет за эту зп стараться.
А у нас как: начальство пришло. Поставило себе и бухгалтерии зп по пол ляма. И все. У них все норм.
Нахрена им ваши калаши с осями и без? Они без них свое получат. Так же и со стрельбищами и со всем что нужно именно нам.
quote:Изначально написано Сергей Новосиб:
Когда я выхожу из подъезда с коротким чехлом типа теннисной ракетки на плече на меня никто не пялится с выпученными глазами.
Выхожу из подъезда с коротким оружейным чехлом и паре длинных и никто даже голову не поворачивает ,всем пофиг.
quote:Изначально написано Ymka:
Работяга готов. Уверенностью смотреть в будущее, когда у него зп будет соотвествовать, хотя бы тыщ 50. И за качество его можно будет драть. И он будет за эту зп стараться.
У нас в городе на заводе им. Чкалова работяги за меньшую зарплату (около 35т.р.)самолёты собирают и стараются.
quote:Изначально написано DP78:
У нас в городе на заводе им. Чкалова работяги за меньшую зарплату (около 35т.р.)самолёты собирают и стараются.
Я бы хотел чтобы у вас в городе на заводах работяги получали минимум 60 тыс за эту работу.
Комрады! Актуальная информация по АК74/КО-74-РТ появилвсь? Новости есть?
Буду звонить к концу недели, если опять мутно или цена конская, куплю Сайгу 030 или 033.
Ну как маньяки, кто-нибудь звонил на завод? Истерия на форуме вроде успокоилась, первое ХОЧУ-ХОЧУ сменилось адекватным мировосприятием.
quote:Изначально написано хмУРый:
Ну как маньяки, кто-нибудь звонил на завод? Истерия на форуме вроде успокоилась, первое ХОЧУ-ХОЧУ сменилось адекватным мировосприятием.
Я пока нет. Не звонил.
Тут не в Тулу этому медленному дедушке звонить надо, а 03 срочно вызывать параноикам из этой темы 😁
quote:Изначально написано хмУРый:
Ну как маньяки, кто-нибудь звонил на завод? Истерия на форуме вроде успокоилась, первое ХОЧУ-ХОЧУ сменилось адекватным мировосприятием.
Пока нет. Да и честно говоря -- взамен КО74 более интересные аппараты для приобретения намечены и в 5.45 , и в 7.62. Так, что пусть там на заводе друг с другом барыжат до позеленения. Ну или на землю спустятся по ценам.
quote:Изначально написано тренер покемонов:
Например?
ВПО 135,136, 148, 156-е, СВТ-О
Все, больше нет... и не будет... я сейчас в Туле...
quote:Изначально написано sasha812:
Все, больше нет... и не будет... я сейчас в Туле...
Аминь.
quote:Изначально написано sasha812:
Все, больше нет... и не будет... я сейчас в Туле...
Поживем,увидим.
quote:Originally posted by sasha812:
больше нет... и не будет
да да, чтоб народ по новой цене шустрей скупал потом))
Опоздал. Ну вот что, за еклмн! Может кто, хоть за 150-200тыр уступит? Кушать не могу , как хочется 74-ку.
Нормальный разброс))) 150-200))
Отдам свой за 300)))
quote:Изначально написано sasha812:
Отдам свой за 300)))
Не продешевите)))
quote:Originally posted by sasha812:
Отдам свой за 300)))
Ну если , только, наградной с правом ношения в кАбуре!
Тогда и триста можно
если только с него Амина завалили)
Ну комрады!))) я же с иронией)))
Такая кобыла самому нужна))) я не готов его продавать))
ладно так и быть оставляйте))
хоть с них кто нить стрелял?)) или только фетишировали?))
quote:Изначально написано Wanderer734:
если только с него Амина завалили)
А ничего, что Хафизуллу Амина завалили в 1979, а все автоматы АК-74, попавшие на огражданку ТОЗа 1991 года выпуска?
quote:Originally posted by Timuruch:
А ничего, что Хафизуллу Амина завалили в 1979, а все автоматы АК-74, попавшие на огражданку ТОЗа 1991 года выпуска?
торговцы говорят что не только 91 были, и ранние тоже были. И вообще это шутка же))
quote:Originally posted by тренер покемонов:
А вы- давайте... продолжайте фетишировать...
и вы тоже продолжайте...))) и тут бан пропишут...)))
quote:Originally posted by Wanderer734:
хоть с них кто нить стрелял?)) или только фетишировали?))
А что с них стрелять? Неинтересно.. всё как всегда: гонги звенят, искры летят... после трёх магазинов задымил. Одна токо разница с саёгами, задымил хорошим СССРовским маслом)). Нюхом почуял, век воли не видать)))
quote:Originally posted by ммм73:
А что с них стрелять? Неинтересно.. всё как всегда: гонги звенят, искры летят... после трёх магазинов задымил. Одна токо разница с саёгами, задымил хорошим СССРовским маслом)). Нюхом почуял, век воли не видать)))
#341
на кучность не отстреливали?)
Да вы задолбали с кучностью!!! Это автомат прошедший приемку в СССР! А значит прошёл соответсвующие допуски!
Про штифт уже писали! Он не влияет!
Автомат это не снайперский болт
Да и какая кучность?!!! У кого то есть станок для полной фиксации? Или вы думаете у Всех стальные руки и все стрелки от бога?
Кучность это номинально
quote:Изначально написано sasha812:
Да и какая кучность?!!! У кого то есть станок для полной фиксации? Или вы думаете у Всех стальные руки и все стрелки от бога?
Кучность это номинально
Можно в Песочке Артёма попросить стрельнуть.
Просто если подтвердится, что оно лучше 120 мм на 100м не может, то оно не интересно кроме как для коллекции, хотя и в пределах допусков
Вы мне оплатите топливо/патроны/чистку?
Тогда с удовольствием проверим
Благо я тоже в Питере живу)
И сегодня запилю видеообзор!)))
Запилил!)
фото слева у патронника сделайте, там как на сайге заклепка упором служит?
Глянул видео- отличий от сайги кроме 3-х осей и усма не наблюдаю. я не любитель аутентичности, мне на пострелять, так что сильно не верещите на такие богохульные слова бггг Поздравляю владельцев-коллекционеров с приобретением.
Ща нафоткаю... только в сейф убрал))
quote:Изначально написано sas7777:
фото слева у патронника сделайте, там как на сайге заклепка упором служит?
1) На Сайге заклёпки не служат упорами. Заклёпка там в роли доворачивателя.
2) На фото левой боковины прекрасно видно, что в КО-74 никаких заклёпок нет.
quote:Изначально написано sas7777:
...отличий от сайги кроме 3-х осей и усма не наблюдаю...
Хм... Пожалуй, да, только забыли нормальный сухарь с доворачивателем, который на Сайгах отсутствует.
quote:Изначально написано sasha812:
Вы мне оплатите топливо/патроны/чистку?
Тогда с удовольствием проверим
А чего сразу "оплатите"? ))))
Могу привезти, увезти и патроны дать)))
Вот только чистить не стану, но если вы сами из него стрелять не планируете в принципе... Да, кстати, аренду направления я тоже не готов вам оплатить. Так что ой
да, вот этот узел все-таки понадежнее чем у сайги. я как раз о нем и спрашивал.
quote:Изначально написано Landgraf:
Хм... Пожалуй, да, только забыли нормальный сухарь с доворачивателем, который на Сайгах и Вепрях отсутствует.
На 148 полноценный сухарь.
quote:Да и вся сотая серия АК на заклёпке, как Сайга сделана!
вот это ценная инфа, спасибо. ну тогда я вообще не парюсь со своей 030
. 148 не интересен, не вижу смысла тяжесть такую на себе таскать даже на стрельбище.quote:Originally posted by тренер покемонов:
Для штатной эксплуатации надёжности Сайги достаточно...
абсолютно верно, не слыхал, что бы отказывали именно по этой причине
Говорят на какой то партии 030 хром пошёл лесом...
говорят что кур доят.
брак есть везде, единичные случаи. кроме этого по началу на радостях за пятеру активно взялись спортсмены, но выяснив что живет она ориентировочно до 10-15 тысяч- быстренько вернулись к 223 в основной своей массе, не забыв поднять волну хайпа, а к ней уже и интернет хомячки присоединились разнося благостную весть, вот и раздули неимоверно историю, не стоившую и выеденного яйца по факту . аналогично живет и трахтомат- гарантированно 10 тысяч, в реале ИМХО 15-20 тысяч максимум (естественно говорим о стрельбе по НСД- диаметр 15 см).коротенечко - сначала выпустили партию с тонким хромом (аналогичный на семере и 223 со слов представителей КоКа)- спортсмены ушатали быстренько карабасы и начали ругаться- нынче делают с толстым хромом, как у вас в ак74. но попадается брак- от этого никуда не деться, продукт востребован, расхватывают как горячие пирожки.
по факту- если вы не спортсмен и не ушатываете по максималу ваш карабас, занимаясь каждую неделю - похрен- толстый хром-тонкий, вы просто не расстреляете ресурс ствола. как то так. а спортсмены и практики- меняют карабасы раз в 2-3 года, это для них нормальная практика. Другое дело как отсеивают брак на заводе и нахуа выпустили сначала тонкий хром... но это совсем другая история .
Зы- завязываю на счет сайги, спасибо за инфу и фотки.
И еще раз- поздравляю тех, кто себе приобрел великолепный карабин (я бы сказал- практически автомат!) на базе отличного отечественного патрона, который по сей день стоит на вооружении, как впрочем и сам карабас.
"У кого то есть станок для полной фиксации?"
Есть у меня станок, весь его бы вывели на чистую воду этот АК) но увы, я в другом городе. Спасибо за обзор! Ждем отстрела! Поздравляю с приобретением!)
quote:Изначально написано гильза73:
На 148 полноценный сухарь.
Разве?
quote:Изначально написано Landgraf:
Разве?
Ага
quote:Изначально написано REvgeniy:
Ага
Круто! Интересно, с чего это МОЛОТ решил ставить полноценный сухарь?
UPD - сейчас глянул, а ведь на пулемётной коробке если захотят поставить заклёпку вместо нормального доворачивателя, то заклёпка попадёт ровненько на косую поверхность перехода стенки ствольной коробки в расширение под усиленный передний вкладыш. То есть заклёпку там не так-то просто поставить...
Значит, зря я на Вепри поклёп возвёл, там значит всегда были полноценные сухари, а не дурацкая заклёпка-"пенёк".
quote:Изначально написано Landgraf:
Круто! Интересно, с чего это МОЛОТ решил ставить полноценный сухарь?
Охотвепри идут без сухаря, а тут раз решили его поставить, то зачем изобретать велосипед? Так же как и с УСМ, отпилили шептало и все. Новые операции это лишние затраты, а тут и людям сделали хорошо и копеечку сэкономили.
Все эти сухари и 3х осевые УСМ не имеют особого смысла без нормальной системы крепления оптики на моделях 1В.
quote:Изначально написано Savage94:
Все эти сухари и 3х осевые УСМ не имеют особого смысла без нормальной системы крепления оптики на моделях 1В.
Ну есть решение стороннего производителя, причем лучшее из имеющихся. А планка боковая отправится на свалку, помимо своей ненадежности двухзаклепочная планка еще имеет острые углы из-за центрального пропила. Это все серия лета 17 года, может быть в следующей серии будут ставить уже нормальную, но для меня ее просто спиливать будет тяжелее)
quote:Originally posted by REvgeniy:
Это все серия лета 17 года, может быть в следующей серии будут ставить уже нормальную
Она НЕ нормальная. Во-первых мощный шарнир приклада будет мешать установке большинства кронов с крайнего заднего положения. Лечится подпиливанием, или заказом карабина с правым шарниром. Во-вторых, габариты ее от калашниковской отличаются. И надо ее допиливать все равно, чтобы поставить более-менее качественный крон или прицел
quote:Originally posted by REvgeniy:
Ну есть решение стороннего производителя, причем лучшее из имеющихся.
Озвучьте/покажите, пожалуйста
quote:Изначально написано REvgeniy:Ну есть решение стороннего производителя, причем лучшее из имеющихся. А планка боковая отправится на свалку, помимо своей ненадежности двухзаклепочная планка еще имеет острые углы из-за центрального пропила. Это все серия лета 17 года, может быть в следующей серии будут ставить уже нормальную, но для меня ее просто спиливать будет тяжелее)
Уже ставят. И боковая поланка на единственное, что имеет право на жизнь.
Вивер с крышки думаю изживут.
quote:Изначально написано REvgeniy:
Охотвепри идут без сухаря...
Даже интересно стало, обо что там поворачивается затвор?
quote:Originally posted by sas7777:
вот это ценная инфа
Заклёпка-"пенёк" вместо нормального доворачивателя не только на АК-10х, она даже на АК-74М появилась где-то в начале 90-х. Эти КО-74 из автоматов 91-го года ещё с нормальным доворачивателем.
Скорее наоборот, 100-ю серию делают на коробке 74М
У кого нет миллиарда тот идёт в ....
)))) а у меня есть АК74
А не эта Хренова Сайга... фуфуфу...)
Там лязг затвора даже другой....
quote:Изначально написано sasha812:
У кого нет миллиарда тот идёт в ....
)))) а у меня есть АК74
А не эта Хренова Сайга... фуфуфу...)
Там лязг затвора даже другой....
Не АК, а КО ко-ко-ко )
Вот вот...ко ко ко))) кому и кобыла невеста...)))
Но это не Сайга!))
Это изначально Военное оружие!))) с Военным ОТК!)
quote:Originally posted by sasha812:
Вот вот...ко ко ко))) кому и кобыла невеста...)))
Но это не Сайга!))
Это изначально Военное оружие!))) с Военным ОТК!)
А может даже стрелять пробовали с ВОЕННОГО)) ОТК?
quote:Изначально написано sasha812:
Вот вот...ко ко ко))) кому и кобыла невеста...)))
Но это не Сайга!))
Это изначально Военное оружие!))) с Военным ОТК!)
Ну не каждому дано испытывать мануальное половое влечение к оружию))))
Так вот фото выше это отстрел на 100 со станка.. Ни в какие ворота...
Попробую конечно другие патроны, но вряд ли это поможет.
Ну да, дтк поменял со "змейки" на "шайбу", вроде лучше пошли, но ночью уже лень было проверять.
К вопросу кривости рук. Ещё три АРоподобных прибили, все в районе 0 на десятке.. но справедливости ради, они с оптикой.
И к вопросу саёг, есть одна 03 .223 которая со станка в 10 см из пяти укладывает, но это совсем не та "сайга", которые сейчас КаКа втюхивает.
А так да, по гонгам с полтинника сим ВОЕННЫМ ОТК))) прямо от души пожгли)))
Вообщем фитишировать дело сугубо добровольное..))
quote:Изначально написано ммм73:
Так вот фото выше это отстрел на 100 со станка.. Ни в какие ворота...
Попробую конечно другие патроны, но вряд ли это поможет.
Сдаётся мне, что слова ShooterIPSC возможно не лишены смысла
да в принципе для автомата не так уж и плохо. Попробуйте армейскими (если есть возможность найти) и амурскими, должно получше быть. А с какого станка стреляли?
Плохо. Амурские не знаю, армейские +- так с рук работают, но это СпНы, они под себя оружие "тюнят". Есть сильно лучше. Сайги .223 все лучше. Правильными патронами попробуем, видно будет, может в них проблема.
Станок хз, железный, зелёный, с мешочком тяжёлым)), Вроде кадвелл пиндосский. Ему уж лет десять, не помню точно.
если станок с в виде рамы с задним железным упором то он сам может разбрасывать там колбасить может весь станок. Если станок только передний с упором приклада на отдельный мешок и в плечо стрелка то дело не в станке. Попробуйте другие патроны в самом деле.
quote:Originally posted by ммм73:
Плохо
БПЗ партия от партии очень нестабильны в плане кучности, бывает с 50м в ведро не попадёшь, сменил партию и на 100м ладошкой 4 пробоины закрываешь, с механики. Так что рано делать выводы
Надо было несколько видов фмж купить и пострелять в разные мишени. И желательно бахнуть с голого ствола, чтобы понять- из за дтк проблема или что то со стволом. Кстати, искры при стрельбе были? А то мож там веселый штифт отжигает пока нулевый. И где кучка то? Вижу по центру осыпи кучку из 4 наклеек в диаметре 10 см, два отрыва правее и кучку из трех в 3-5 см слева. Вы там как струляли? И сколько человек? Могу предположить что это стреляли не одной серией или пара тел одновременно.
В среднем 4 выстрела с открытых на сотке даст результат в 10-15 см примерно. С оптеги 4х - см 6-8. Так стреляет сайга моя под моим криворуким управлением, правда не с упора а с рюкзака. С упора наверное результат был бы немного лучше.
Впредь буду тщательно учитывать Ваши рекомендации))).
А сотка у вас на глаз или шагами отмеряна?))
А кто там ниже написал что отстрел на 100 метров?
. Выж стреляли. Или чета не догоняю? И про условия стрельбы так и не сказали что и как происходило. На счет моей сотки-100 метров это реальные 100 метров, я стреляю на стрельбищах, известно сколько от огневого рубежа до целей и где 100-200-300 метров. Ну и у людей есть всякого рода электронные приблуды для измерения дистанции. Не понял сарказма . ------
QUOTE]Изначально написано ммм73:
[B]Так вот фото выше это отстрел на 100 со станка.. Ни в какие ворота...
Попробую конечно другие патроны, но вряд ли это поможет.
quote:Originally posted by sas7777:
В среднем 4 выстрела с открытых на сотке даст результат в 10-15 см примерно. С оптеги 4х - см 6-8
Так на глаз или шагами?))
quote:Изначально написано ммм73:
Так на глаз или шагами?))
А что так удивляет? Если автомат сеет больше чем 15см на сотку, его полагается отправить в кап.ремонт.
Наверное стоит сказать как есть- на глаз
. Вот отстрел на полтос, 3 выстрела правда а не 4, денежка потом упала. Там на канале еще одно видео есть про полтос, там накидано побольше и монеток 3 разных. На сотке по монетам не стрелял, сетка толстая (из 308 сайги бахал, сетка позволяет на другом прицеле). На сотке такой же стенд. Дальше 200 и 300. Кто был в бритово, тот измерял дистанции, совпадают. Видео про сотку нет, Про фото не помню, мейби где то в теме по сайге 5,45 есть, их не сохраняю на компе как и видосы. Обычно- пристрелял карабас и забил стрелять со стола, тк с промежуточных калибров стреляю по железу с беготней а не из статики (там же на канале). А что, трудно настрелять такие кучки на сотке из 5,45 по 4-м? Не знал, не знал . Если речь идет о открытых - 10-15 см обычная куча с сайги любой в промежутке на сотке. Тут больше уже зависит от криворукости-кривоглазости стрелка . Таки вы нам расскажете как отстрел производился или дальше писями мерятся будем?
Да ничто не удивляет. Это реальный отстрел конкретно того КО, который на фото ТС.
После замены дтк с 25 метров он типа "в минуту" уложился. С двадцати пяти!
"Сотка" отмеряна дальномерами.
Три серии по 10, на фото лучшая.
Для стрелков с калаша "в минуту" есть много других тем.
А для субминуты есть разного оружия, но тема про конкретно КО74.
Спасибо за ответ. Не понимаю, чем вызвал до этого у вас сарказм
. А по поводу -разные патроны, снять дтк, есть ли искры- просто помогаю найти причину печальки. и также как и вы надеюсь что это не ушатанный или бракованный ствол .quote:Originally posted by sas7777:
А что, трудно настрелять такие кучки на сотке из 5,45 по 4-м? Не знал, не знал .
Ну так может попробовать? Прежде чем мерятся
quote:Originally posted by sas7777:
Спасибо за ответ. Не понимаю, чем вызвал до этого у вас сарказм . А по поводу -разные патроны, снять дтк, есть ли искры- просто помогаю найти причину печальки. и также как и вы надеюсь что это не ушатанный или бракованный ствол .
Да не хотел обидеть, просто всё это пройдено и сделано, нет смысла расписывать. Печальки тоже нету . Причину найдём по любому. Не верю что советский калаш может быть браком quote:Изначально написано ммм73:
...А для субминуты есть разного оружия, но тема про конкретно КО74.
Может, Вы будете удивлены, но вся советская, а теперь российская армия из "калашей" стреляет на сотку с кучей ДО 15см по четырём выстрелам. Притом, как с АКМов 7,62х39, так и с АК-74 5,45х39. Единственное, что из этого правила выбивается - это АКСУ (АКС-74У).
quote:Originally posted by Landgraf:
Может, Вы будете удивлены, но вся советская, а теперь российская армия из "калашей" стреляет на сотку с кучей ДО 15см по четырём выстрелам. Притом, как с АКМов 7,62х39, так и с АК-74 5,45х39.
Пожалуй Вы меня удивили
Это лёжа или с рук, и таки "сотка" на глаз или шагами
, и прямо таки ВСЯ армия?quote:Изначально написано ммм73:
Ну так может попробовать? Прежде чем мерятся
forummessage/2/1854 нашел вот это из 5,45, правда у меня нет 3-х дальномеров бггг
. Стрелял один раз после пристрелки стекол. Стенд стоял на 100 метрах. И да, у меня априори длинее и толще стрелял 5, один отрыв слева, по 4-м вообще шоколад типа получился бы. Но и с отрывом 6 см. вы вероятно не понимаете , вам пытаются донести что надо отстрелять по 4-м, а не по 10, это не арка, вероятно в вашей куче справа 2 отрыва как ранее писал. Никаких суперминут в стоке здесь не будет. Если куча будет такая же здоровая как у вас на фото причем по 4-м выстрелам-пробовать другие патрики, снять дтк, смотреть искры. Это если в дебри не лезть. Если результаты не поменяются в лучшую сторону - менять карабас.
quote:Изначально написано ммм73:
Пожалуй Вы меня удивили
Это лёжа или с рук, и таки "сотка" на глаз или шагами
Вот тут подробнее можно узнать:
Лёжа, с упора, на честные 100м (пункт 80 в тексте). Если автомат показывает кучу больше 15см, его отбраковывают и отправляют на ремонт (пункт 84). И такие автоматы - у всей армии.
quote:Изначально написано тренер покемонов:
Надо пулю подбирать по параметрам наиболее близкую к 7Н6.
Да ну его в пи... Красную армию.
Это не значит что они все стреляют 15 см)
quote:Изначально написано Crew:
Это не значит что они все стреляют 15 см)
Конечно не значит. Большинство стреляет 6-10 см. на сотню. Отдельные образцы - чуть лучше или чуть хуже. Но ни один не стреляет больше 15см.
Барыги уже по 150 тысяч продают.
Да нет, кормите спекулянта, купившего за 30. Подарите ему 120 тысяч, почему нет.
quote:Originally posted by Landgraf:
Вот тут подробнее можно узнать:
Спасибо, внимательно изучу
)) тем тем более за четверть века подзабыл как это в ТЕОРИИ))quote:Originally posted by sas7777:
вы вероятно не понимаете , вам пытаются донести что надо отстрелять по 4-м, а не по 10
Вероятно не понимаю. Не фетишист, увы. Обычно калаши и АКподобные по 30 отстреливаем с рук. А про априори длиннее... девушкам расскажите
они доверчивые))quote:Изначально написано Landgraf:
Конечно не значит. Большинство стреляет 6-10 см. на сотню. Отдельные образцы - чуть лучше или чуть хуже. Но ни один не стреляет больше 15см.
Это вы сейчас так лихо за АК74 заступились, или за КО-74? Если второе - то это оочень смелое заявление. Надо подождать, пока еще адекватный народ с мишеньками подтянется и делать после этого выводы. Не всем же с него пыль сдувать в пирамиде
А если первое - то накуа оно здесь?
quote:Изначально написано тренер покемонов:
Почитаешь- одни Рокфеллеры в темах! Только купить не могут...
Это инвестиционное оружие. Из него могут позволить себе стрелять очень немногие!
Я не буду из него стрелять потому, что чистить лениво...
Есть из чего побахать... да и смысла не вижу...
Опять опальный замполитушко покровы срывает и "откровениями" сыплет... Язык без кости, блин🤕
quote:Изначально написано SkySurf:Это вы сейчас так лихо за АК74 заступились, или за КО-74? Если второе - то это оочень смелое заявление. Надо подождать, пока еще адекватный народ с мишеньками подтянется и делать после этого выводы. Не всем же с него пыль сдувать в пирамиде
А если первое - то накуа оно здесь?
Я за КО-74 заступился. И за АК-74. Потому, как не наблюдаю между ними никакой разницы, способной сколь-либо значительно сказаться на кучности.
quote:Изначально написано Landgraf:
Я за КО-74 заступился. И за АК-74. Потому, как не наблюдаю между ними никакой разницы, способной сколь-либо значительно сказаться на кучности.
Ну тадыть анекдот в поддержку вашего оптимизьму:
Приходит батюшка в публичный дом. Мадам предлагает по фотографиям
выбрать партнершу. Святой отец перебирает фотографии и говорит -
"Оную!", Мадам смотрит на фото и огорченно роняет:- "Оная занята..."
- "А мы обождем." -Батюшка продолжает перебирать фотографии
и выбирает еще одну:"Оную!"- Мадам огорченно отвечает - "Батюшка,
и оная занята. Вы же знаете, красивые всегда заняты."
- "А мы обождем."
Тут открывается дверь и появляется горбатая, конопатая, кривая,
облезло-рыжая проститутка. С ходу она предлагает - "Батюшка,
а пойдем со мной!" Поп глянул на проститутку и перекрестив ее
сказал:"Изыди дитя мое, у тебя рожа крива."
- "Да уж какую Бог дал, батюшка!" - отвечает шалава.
- "Бог дал, Бог пусть и е6ет! А мы обождем."
quote:Originally posted by SkySurf:
А мы обождем."
отлично я считаю
quote:Изначально написано Охотник1975:
отлично я считаю
Абсолютно солидарен.
Новостей нет с полей сражений? Может кто еще отстрел выложит, не все же для перепродажи брали, кто-то и нормальный среди владельцев есть.
На ТОЗе обстановка не изменилась?
Фото нарезов и ствола изнутри в месте установленного штифта (примерно на 12.30 сразу за мушкой ) - радует .
Когда потеплеет буду обкатывать свой карабин выстрелами , с чисткой в ноль , после каждого , надеюсь после обкатки на приличную кучность .
quote:Какой в этом смысл на хромированном стволе?
Наверное проводились исследования по поводу бессмысленности обкатки хромированного ствола , но я считаю что полировка хрому не повредит .
По осени дня 2 чистил и полировал ствол старого 136 .
До меня у него были хозяева солдаты , чистили абы как .
У меня этот ствол тоже чистился , но стандартно -пару проходок боре шайном , баллистол , иногда сольвент , масло - 30 мин и готово.
После полировки ствола промер увеличился с 7.64 до 7.65 , а куча ужалась с 12 см до 8 .
Но то был старый ствол .
На новье почему бы не поэксперементировать без полировочных паст , горячей обкаткой ?
На стрельбище можно брать несколько карабинов .
Из этого подопытного - пару- тройку выстрелов с чисткой ствола после каждого , из проверенных -настреляться по мишеням и гонгам ...
quote:Originally posted by тренер покемонов:
Какой в этом смысл на хромированном стволе?
И вообще какой смысл для утилитарного оружия? Фетишизм?
Без обид.Сейчас обкатка - 300 подряд в бодром темпе)). Пока нечищеный лежит. Время будет, приведу к нормальному бою правильными патронами, потом чистка, контрольный и далее по кругу)).
Чёрные стволы руки не доходят обкатывать..
ПС. И в чём "сакральный" смысл собирать кучи из калаша?
quote:Originally posted by ммм73:
И в чём "сакральный" смысл собирать кучи из калаша?
Популярность точной стрельбы впечатляет неискушённых пользователей.
Ну хочется из Калаша барнаульскими патронами поиграть в снайпера.
И это можно понять, хорошие винтовки и патроны сейчас запредельно дорогие.
quote:Изначально написано lexa4433:
Популярность точной стрельбы впечатляет неискушённых пользователей.
Ну хочется из Калаша барнаульскими патронами поиграть в снайпера.
И это можно понять, хорошие винтовки и патроны сейчас запредельно дорогие.
А всё почему? Потому, что закон запрещает «тра-та-та-та-та» 😉
quote:Originally posted by Timuruch:
А всё почему? Потому, что закон запрещает 'тра-та-та-та-та' 😉
Соглашусь, тра-та-та-та интересно в определённых условиях, но тоже дорого.
Поэтому смотрим и завиду... радуемся за тех кому это доступно.
quote:Originally posted by lexa4433:
хочется
Это хуже чем болит и взывать к здравому смыслу бесполезно, у гражданского пользователя вылазит столько странных хотелок и фобий, что диву даёшься.
Я предлагаю не останавливаться на полумерах и так же обкатывать стволы мелканов и ОООП, с непременной чисткой после каждого выстрела пастами
quote:Originally posted by Охотник1975:
Я предлагаю не останавливаться на полумерах и так же обкатывать стволы мелканов и ОООП, с непременной чисткой после каждого выстрела пастами
quote:Originally posted by тренер покемонов:
Не слушайте их... занимайтесь обкаткой хромированных стволов...
Злые вы.
quote:Не слушайте их... занимайтесь обкаткой хромированных стволов...
Злые вы.
Может и не злые , но не понимающие , что свободное время нужно чем-то заполнять , иногда не самыми практичными делами -пытаться лимоны на подоконнике выращивать или хромированные стволы выравнивать !
Осу удобно обкатывать. Выстрелил, выкинул "ствол", поставил новый)
quote:Originally posted by Охотник1975:
и ОООП, с непременной чисткой после каждого выстрела пастами
И таки зря смеётесь))). Один товарищь отказался испытывать свой новый травмат, пока не смажет ствол и не почистит заводскую смазку)). В магазине так сказали)).
Адекватный мужик кстати, полковник.
quote:Изначально написано Охотник1975:
...Я предлагаю не останавливаться на полумерах и так же обкатывать стволы мелканов и ОООП, с непременной чисткой после каждого выстрела пастами
У газюков обязательно надо стволы обкатывать, иначе газ цепляется за неровности канала ствола, и плохо вылетает.
Как говорит один мой товарищ: «Я как не чистил свои калашойды, так и не буду»
Я свои калашоиды чищу, но скорее по привычке. Видел у зеленых АК-74, который года три не чистили, причем использовали его регулярно, из этого автомата при мне отстреляли около 1500 патронов и в таком же виде убрали до следующего раза. По фото видно его состояние. Но стрелял в пределах нормы. Кучки по 10 см. собирались.
quote:Видел у зеленых АК-74, который года три не чистили, причем использовали его регулярно, из этого автомата при мне отстреляли около 1500 патронов и в таком же виде убрали до следующего раза. По фото видно его состояние. Но стрелял в пределах нормы. Кучки по 10 см. собирались.
А я то импортную химию , шомпола и прочие приблуды на калаши перевожу , а оно во как надо !
Все , после очередных пострелушек чистить оружие -не буду !
А также не буду масло в автомобилях менять после каждых 10000 .
И зубы чистить по утрам и вечерам пора прекращать .
quote:Изначально написано Dima Piter:А я то импортную химию , шомпола и прочие приблуды на калаши перевожу , а оно во как надо !
Все , после очередных пострелушек чистить оружие -не буду !
А также не буду масло в автомобилях менять после каждых 10000 .
И зубы чистить по утрам и вечерам пора прекращать .
Можете и штаны не менять по году. Каждый сам кузнец своего счастья. А я только привел пример по отдельно взятому АК-74.
quote:Можете и штаны не менять по году.
Как чистил оружие 30 лет назад до чиста , так и впредь буду .
Зеленые могут со своим делать все что угодно .
И хамить не надо .
quote:Изначально написано Dima Piter:Как чистил оружие 30 лет назад до чиста , так и впредь буду .
Зеленые могут со своим делать все что угодно .И хамить не надо .
Вы сарказм свой поглубже спрячте, возможно и хамить перестанут.
quote:Originally posted by Dima Piter:
А я то импортную химию , шомпола и прочие приблуды на калаши перевожу , а оно во как надо !
Все , после очередных пострелушек чистить оружие -не буду !
А также не буду масло в автомобилях менять после каждых 10000 .
И зубы чистить по утрам и вечерам пора прекращать .
Не, после каждой поездки, сход развал и балансировка колёс, полная чистка салона с мытьём и полировкой кузова, с заменой фильтров
П.С.
Просто есть личные психологические бзики владельцев на чистке, доходящие порой до явных отклонений, на мой взгляд.
Типа обкатки ствола АК74 с чисткой после каждого выстрела, а есть необходимый уход за оружием, за тем же АК.
Он у меня в режиме чистки примерно раз в 1000 выстрелов (ВД-40 и нейтральное масло, самое дешёвое) отходил уже около 30000 и эксплуатация в таком режиме НИКАК не сказалась, на его функционале.
И так не у меня одного а у десятков людей.
Т.е. объективной необходимости 3,14дорить его до состояния "муха не сидела" нет, это никак не продлит его ресурс, а деньги не потраченные на дорогущую химию, я лучше пущу на патроны, что бы ещё с него пострелять
Так что религии тут никакой нет, чистый прагматизм.
Не, нуачо? Производители всякой хрени под названием "дорогущая специальная оружейная химия" тоже хочут кушать, и не просто хлебушек, а хлебушек с икоркой. И пофигу, что всякие копеечные средства чистят не хуже. А уж пресловутый РЧС чистит так, как никакая "породистая" химия не сможет.
"Покуда есть на свете дураки..." (с)
quote:Originally posted by Landgraf:
Не, нуачо? Производители всякой хрени под названием "дорогущая специальная оружейная химия" тоже хочут кушать, и не просто хлебушек, а хлебушек с икоркой. И пофигу, что всякие копеечные средства чистят не хуже.
ну справедливости ради стоит отметить, что субминутную винтовку с черным стволом за несколько сотен тысяч рублей, лучше все таки чистить специализированными средствами, правильно и после стрельб.
но к калашам это не относится. Сам уже много лет ни чего не смазываю. Иногда, прысну с баллончика , протру тряпкой и так сойдет. на гладком ТОЗе УСМ чистил первый и единственный раз за 34 года с момента его выпуска. И ничего, только салидол изготовленный при Брежневе подсох.
quote:Originally posted by Саныч59:
субминутную винтовку с черным стволом
Тут вот это ключевое.
ТО инструменту должно быть адекватно его функционалу, нет смысла в наладчике станка с ЧПУ для обычной кувалды и даже не потому, что это дорого, а потому, что это попросту не нужно.
quote:Изначально написано тренер покемонов:
Его продают в магазинах, кстати?
Вопрос интересный... Я бы сказал так - продают, но под другим названием
quote:Изначально написано Саныч59:
ну справедливости ради стоит отметить, что субминутную винтовку с черным стволом за несколько сотен тысяч рублей, лучше все таки чистить специализированными средствами, правильно и после стрельб.
Баловство это. Из серии накачивания колёс дорогих авто "импортным воздухом".
quote:Изначально написано Саныч59:
...на гладком ТОЗе УСМ чистил первый и единственный раз за 34 года с момента его выпуска. И ничего, только салидол изготовленный при Брежневе подсох.
Насколько помню, там вообще не предусмотрено никаких операций пользователя, связанных со снятием ложа
То есть вот как на заводе собрали - так до скончания веков и должно оставаться quote:Изначально написано тренер покемонов:
Его продают в магазинах, кстати?
Насколько я помню его непосредственно перед чисткой разводили и долго он не хранится.
Комрады всем доброго! Есть какие новости с ТОЗа по КО-74?
quote:Изначально написано Landgraf:
Вопрос интересный... Я бы сказал так - продают, но под другим названием
Откройте секрет, под каким?
quote:Изначально написано Хасаныч:
Откройте секрет, под каким?
"Шуманит"
quote:Изначально написано тренер покемонов:
Не помню таких подробностей...
Может, каптёр или старшина это делали...
Раствор РЧС приготавливается в подразделениях в количестве, необходимом для чистки оружия в течение одних суток. Состав раствора:
- вода, пригодная для питья, - 1 л.
- углекислый аммоний – 200 г;
- двухромовокислый калий (хромпик) – 3-5 г.
Небольшое количество раствора РЧС разрешается хранить не более 7 суток в стеклянных сосудах, закупоренных пробкой, в темном месте и вдали от нагревательных приборов. В масленки раствор РЧС наливать запрещается;
quote:Изначально написано тренер покемонов:
Ну, вот, в РЧСе я руками бродился, а если так Шуманитом поделать- думаю до костей сожрёт...
Ну, ногти то точно поотлетают...
Ничего там не поотлетает если на ночь конечно их не замочить в шуманите.
О чистке калашей и грязи в стволах
В моей теме о покупке МА-136С писал товарищ с сайта :
RAYnew
ветеран
4-12-2017 23:53
У меня Вепрь-3В, после настрела порядка 1700-1800 патронов за несколько заходов, после обычной чистки (баллистол, ерши, масло) вдруг начал сеять на стометровке в половину А4.
В полном офигении, залезаю с фонарём в ствол - оппа. Картина похожая на Вашу, только еще и по нарезам - лежит чернота местами. Никакие ерши и т.п. это не снимали...
Взял пену, после пены - с маслом, тугими патчами. Потом эту хрень, для размеднения и опять с маслом.
Ствол заблестел как йайцы у кота Черное говно вымыло все(правда, трахался мало не пол-дня).
Первый же выход в БСЦ(совместил с пробой новой оптики) дал сходу, барнаулом, "колодец" на мишени по 10 выстрелам. Отдельных пробоин было не видно, одна рваная дыра в мишени.
Такая вот была история.
Жидкость для мытья посуды + струя горячей воды в ванной + латунный ерш тоже работает.
quote:Изначально написано тренер покемонов:
Ну, вот, в РЧСе я руками бродился, а если так Шуманитом поделать- думаю до костей сожрёт...
Ну, ногти то точно поотлетают...
Нет, не сожрёт
Проверено quote:Изначально написано Dima Piter:
О чистке калашей и грязи в стволах
В моей теме о покупке МА-136С писал товарищ с сайта :RAYnew
ветеран
4-12-2017 23:53У меня Вепрь-3В, после настрела порядка 1700-1800 патронов за несколько заходов, после обычной чистки (баллистол, ерши, масло) вдруг начал сеять на стометровке в половину А4.
В полном офигении, залезаю с фонарём в ствол - оппа. Картина похожая на Вашу, только еще и по нарезам - лежит чернота местами. Никакие ерши и т.п. это не снимали...
Взял пену, после пены - с маслом, тугими патчами. Потом эту хрень, для размеднения и опять с маслом.
Ствол заблестел как йайцы у кота Черное говно вымыло все(правда, трахался мало не пол-дня).
Первый же выход в БСЦ(совместил с пробой новой оптики) дал сходу, барнаулом, "колодец" на мишени по 10 выстрелам. Отдельных пробоин было не видно, одна рваная дыра в мишени.
Такая вот была история.
Таки да, была такая фигня Случилась аккурат после отстрела за раз, за 3 примерно часа, 600-650 патронов Лак на накладке газтрубки задымил После этого ствол даже после чистки был черный по нарезам, местами были и поля черные. Чистка помогла реально, куча просто "схлопнулась".
quote:Изначально написано тренер покемонов:
Тема про 5.45. Зачем 7.62 сюда тянуть?
Тема про "зачем чистить ствол". Вот затем. Если омеднение сильное - сеять будет гораздо шире. И непринципиально, какой это калибр.
quote:Originally posted by gtx47:
Жидкость для мытья посуды + струя горячей воды в ванной + латунный ерш тоже работает.
#456
P.M. Ц
Работает практически ВСе, вот только я помню пострелял с можератором МНОГО с сайги 9х19 ЧЕРНАЯ как жопа! , файри ерши в ванной под горячей водой, потом строительный фен и пролил вд 40.... тряпкой протер все равно черная....
М7 про, отличное средство, для чистки экспресс.... нагара нет.... а медь калашу не помеха... много раз проверялось....
quote:Originally posted by тренер покемонов:
А уж пресловутый РЧС
Его продают в магазинах, кстати?
комплектующие к нему в любом хим магазине есть вроде... и инструкция общедоступна....его же вроде хранят не более 2х НЕДЕЛЬ! по НСД... КАКИЕ продажи? На розлив только если -)
Шуманит у меня при чистке ствола С9 кожу на пальцах слегка пожрал, теперь чищу осторожно.
quote:Изначально написано gtx47:
Жидкость для мытья посуды + струя горячей воды в ванной + латунный ерш тоже работает.
Лично для меня как то дико оружие мыть в ванной под струей воды. Для чего это? Лень чистить? Что это дает кроме ржавчины в труднодоступных местах?
Какой - нибудь раритетный ствол или дорогой импорт - может и дико, а "рабочий" калаш - то, что доктор прописал.
По поводу ржавчины, Вы под дождь никогда не попадали что ли с оружием? Не заржавело же. До мойки пролить все щели вдшкой, после - маслом и все ок.
quote:Originally posted by Сергей Новосиб:
дико оружие мыть в ванной под струей воды
Для меня это тоже было дико. Но свыкся.
quote:Изначально написано simon1975:
Для меня это тоже было дико. Но свыкся.
quote:Originally posted by Сергей Новосиб:
Лично для меня как то дико оружие мыть в ванной под струей воды. Для чего это? Лень чистить? Что это дает кроме ржавчины в труднодоступных местах?
Дикости никакой, потом сушится феном или на радиаторе отопления и никакой ржи.
Единственное потом и ванную мыть от этой срани, жена сильно ругается...
Поэтому я перестал
quote:Originally posted by Охотник1975:
Единственное потом и ванную мыть от этой срани, жена сильно ругается...
+ очень много
quote:Единственное потом и ванную мыть от этой срани, жена сильно ругается...
Крем для чистки плиты, или меламиновая губка с моющим средством вымоют все на раз.
quote:Изначально написано simon1975:
Для меня это тоже было дико. Но свыкся.
Это как с оливками - первые пять банок противно, а потом привыкаешь ;-)
quote:Изначально написано MIHASYA:
+ очень много
Это ещё ничего... У меня ещё и стены со шторкой изгвазданы обычно.
Но я и чищу реже - через 2500-3000 выстрелов.
Что там по обещанному много раз АКСУ?
Мойка высокого давления,автохимия,шомпол в пластиковой рубашке,ершик,сжатый воздух и нейтральное самое дешевое масло за 60 рупий спасут от извращений в ванной😃
quote:Originally posted by Опель-капут:
спасут от извращений в ванной😃
Тебе хорошо
На кучу кто-нибудь отстреливал вдумчиво? Разница с Сайгой есть?
quote:Originally posted by Сергей Новосиб:
На кучу кто-нибудь отстреливал вдумчиво? Разница с Сайгой есть?
Какого чуда вы ждёте?
Может конечно попасться кучный экземпляр, но в среднем, то, на то и выйдет
quote:Изначально написано Сергей Новосиб:
На кучу кто-нибудь отстреливал вдумчиво? Разница с Сайгой есть?
Разница должна быть колоссальная это же баивой афтомат, а не какая то там гражданская сайга
Михася, не уничтожай ЛЕГЕНДУ, она ж денег стоит 😁
quote:Originally posted by тренер покемонов:
Легенде совершенно не обязательно стрелять точно.
Легенде вообще стрелять не обязательно...
Ею достаточно владеть...
Про легенду и баивой все понятно , но там твист вроде другой вот что интересно
quote:Originally posted by Сергей Новосиб:
но там твист вроде другой вот что интересно
Тот же самый. На Сайге, с шириной нарезов поигрались ЕМНИП
А вот вопрос родился - что за демпинг? Самый главный продавец 74-х до сотки цену скинул, типа акция, хотя их же ВСЕГО 61 штука. А не значит ли это, что готовится выход подобных изделий.
quote:Самый главный продавец 74-х
А это кто?
quote:
До этого за 100 висел неделю, типа мегаакция, аттракцион невиданной щедрости.
хлопцы, не знаю как на счет кучи и нарезов - разница в ковырянии металла очень заметная, проверено.
Дано:
- валовый барнаул оболочка
- дистанция 120 м.
- сайга 5.45 исп.30
- ко74
- мишень - два одинаковых железных листа 60х70 12 мм - некогда бывший стол от пилорамы, нынче две его идентичные половинки.
- Один лист засеян 30-кой
- второй ко74
разница в глубине и вылезшим краям "кратеров" оччень заметна. Точнее на щите от сайги их нет - токмо мятинки, ляпушки.
ко74 ковыряет пошти один в один как 7.62 барнаул обол. со 136-го с того же расстояния туда жЫ.
как-то так. Сам ф шоке - ЧСВ - реально шкалит ))))
У кого какие результаты - тожыть поделитеся.
quote:Originally posted by ak 47:
Сам ф шоке - ЧСВ - реально шкалит ))))
Надо цену тогда подымать!!!
Мы ж тоже ф шоке!!!
Походу, скоростя на КО-74 конския, что даже свинец не успевает расплющиться об броньку мишеней, а работает как в кумулятивных снарядах!!!
Надо эти КО-74 спецназовцам запродать, они за такую вундервафлю любые бабки выкатят!!!
quote:Изначально написано Poruchik_72:
Походу, скоростя на КО-74 конскияне там пулька так быстро вращается что высверливает металл
а у сайги ствол почти гладкий и пулька не вращается
и не забываем про нутации и прецессию
quote:Originally posted by MIHASYA:
и не забываем про нутации и прецессию
Плюс дерривация и эффект кориолиса.))
В итоге пуля заходит сзади, и потому "кратеры" больше...)
А серьёзно, чёт сомневаюсь, однако))
Вот и "поигрались с шириной нарезов".... . Да никогда на Ижмаше не было прозрачного ответа по поводу разницы между Сайгой и АК. Вечно все покрыто туманом. Начиная от марки стали и кончая нарезами. Я 030 вообще разочарован на 50 м. сеет 15 см круг. То ли патрон надо подбирать то ли такая попалась.
Кстати, неплохо бы фото "кратеров"...
ak 47 а кучность боя то у них как отличается?)
Это Дух Святой Автоматный помог.
quote:Originally posted by Сергей Новосиб:
Начиная от марки стали и кончая нарезами
Ширина нареза у Сайги 030 больше на 0,25 мм. Марка ствольной стали 30ХРА
quote:Изначально написано MIHASYA:
Разница должна быть колоссальная это же баивой афтомат, а не какая то там гражданская сайга
Конечно!!! Поэтому и продают по 150 тысяч!!! А вы думали просто так што ли?!
Хлопцы, кучу собирать не пробовали - в А4 на 100 попадает - и попадает.
Кучу собрать надо руки правильные, каковыми свои не считаю. Да - малость попадаю - но чую - не то, шоб хвалиться способностями. Плюс и станок нужОн по хорошему. Х.з. - попробуем при случае кучи насыпать)
По нарезам, их толщинам и маркам стали - х.з. как там че, но как и написал - дырдочки разные от ко74 и от сайки, повторюсь - у КО74 они очень бодрее. Не знаю из-за чего - твердить причину не могу. Наверное точно дух аффтамадный помогает)))
Добавил фото железок:
напомню - 2 половинки идентичные, 12 мм, бывший стол от пилорамы, половинки когда-то были вырезаны из одного цельного листа.
1. красная - уже после сайги 5.45 была крашена и попала в расход под 7.62х54 и 7.62х39. Но в верхней части как раз наглядно остались видны следы от сайги5.45 исп.030.
2. ржавая - все следы от ко74, и сзади и спереди.
Смотрим, комментируем.
quote:Originally posted by ak 47:
Смотрим, комментируем.
Странно это все. Технически, стволы ко-74 и сайги одинаковы (разве что у ко-74 есть гвоздь).
а глубина нарезов точно одинакова? Марки ствольной стали одинаковы? Интересно конечно со станка сравнить их кучность.
quote:Originally posted by Wanderer734:
а глубина нарезов точно одинакова?
Смысл заводу вводить для сайги другой калибр по дну нарезов? По поводу сталей, даже если будет применяться сталь 50, это скажется только на ресурсе, но не на результатах стрельбы.
quote:Originally posted by ak 47:
комментируем
А в одну железку никак?
Вот не поленюсь, и отстреляю оба в одну новую стальку.
По Станиславскому: не верю...))
quote:Originally posted by ммм73:
Вот не поленюсь, и отстреляю оба в одну новую стальку.
Тоже очень интересно. Ждем результатов
У АК 47 тоже вродь железки - половинки одной детали. Но вопрос, повторится ли результат у Вас?
Может просто хроном замерить?
Хм, а если нарезы стертые - лететь должно быстрее? По идее меньше сопротивление, больше начальная скорость.
quote:Originally posted by Rentgen-1:
По идее меньше сопротивление, больше начальная скорость
Тогда ружья должны выплевывать пули с чудовищной, абсолютно недостижимой нарезью начальной скоростью))
quote:Originally posted by Rentgen-1:
По идее меньше сопротивление, больше начальная скорость.
Увеличенной высотой нареза (а вернее создаваемое ими сопротивление) в сравнении с тем огромным давлением, которое действует на очень маленькую площадь пули, можно пренебречь.
quote:Изначально написано NDI:
Тогда ружья должны выплевывать пули с чудовищной, абсолютно недостижимой нарезью скоростью))
Именно поэтому подкалиберные танковые снаряды имеют повышенную скорость.
quote:Originally posted by Rentgen-1:
Именно поэтому подкалиберные танковые снаряды имеют повышенную скорость
Современные снаряды летают с высокой скоростью, потому что отсутствие нарезов позволяет наложить в заряд больше пороха, а не потому что нарезов нет самих по себе.
quote:Изначально написано Savage94:Современные снаряды летают с высокой скоростью, потому что отсутствие нарезов позволяет наложить в заряд больше пороха, а не потому что нарезов нет самих по себе.
Ладно, уговорили, вхождение пули в нарезы и вращение по ним ничуть не отнимает энергию и скорость, как скажете.
quote:Originally posted by Rentgen-1:
ничуть не отнимает энергию
Отнимают, но ощутимой разницы потерь между стволами с нарезами высотой в 2,250 мм и высотой в 2,245 (то бишь с полностью стертым хромом) не будет.
Нна одном листе все предварительные попадания (ранее сделанные, судя по тому, что они закрашенные) с этой стороны листа, а во второй половине листа - с обратной. И заметно большое количество попаданий в места, полупробитые с обратной стороны. Отсюда и видимая разница в характере повреждений металла.
Не перевелись еще Гансы Христианы Андерсены...
Браво)) Оперативно "расставили все точки над и".
quote:Originally posted by The_Judge:
Браво)) Оперативно "расставили все точки над и".
+ хорошая работа!
quote:Originally posted by Zoo_36:
Нна одном листе все предварительные попадания (ранее сделанные, судя по тому, что они закрашенные) с этой стороны листа, а во второй половине листа - с обратной.
Да, вполне вероятна поверхностная закалка или еще что то в этом роде.
quote:Изначально написано The_Judge:
Что там по обещанному много раз АКСУ?
Присоединяюсь. Ожидается, или всё, полный крах всех надежд?
ТОЗа на выставке не будет, значит и информации тоже.
quote:Originally posted by The_Judge:
ТОЗа на выставке не будет, значит и информации тоже.
Много кого нынче не будет
quote:Изначально написано Yeti1967:
Присоединяюсь. Ожидается, или всё, полный крах всех надежд?
А он нужен? Ладно был бы аутентичный, хотя бы внешне, а так, с длинным стволом, да еще и маркировкой испоганят как ко-74, не понятно будет ли покупатель массовый под него. А для не массового ценник загнут конский - редкость же.
ПАО "Тульский оружейный завод" - павильон С10, судя по сайту А&Н.
quote:Originally posted by Chronic:
ПАО "Тульский оружейный завод" - павильон С10, судя по сайту А&Н.
Да! Они же теперь в Ростехнологии входят.
Прошу прощения за дезинформацию.
quote:Изначально написано Chronic:
ПАО "Тульский оружейный завод" - павильон С10, судя по сайту А&Н.
Кстати, Калашниковский концерн (Ижмех и Ижмаш) в тех списках не фигурирует. Интересное дельце.
quote:Originally posted by 1O1O1O:
Кстати, Калашниковский концерн (Ижмех и Ижмаш) в тех списках не фигурирует. Интересное дельце.
Около 70 производителей отказались принимать участие. Лачуга с ценниками совсем поехали. Иностранные выставки дешевле стоят. А выхлоп с этих выставок околонулевой. У КК есть медийная площадка, им эти выставки теперь не нужны.
quote:Изначально написано Savage94:У КК есть медийная площадка, им эти выставки теперь не нужны.
quote:
Да. Там будут презентации новинок. Плюс еще новообразовавшиеся партнеры Оренган. Для москвичей и сочувствующих это конечно плохо, так как нет возможности лично пообщаться с представителями и потрогать оружие. А вот остальным, я думаю, по барабану. Смотреть шастающих по выставке блоггеров, или прямой "привет" от тех же представителей на личной медийной площадке.
Формат такой, само собой, не всем по нраву, но с политикой, проводимой лачужкой , видимо, иначе никак.
Ну что же, будем посмотреть, как говорится.
quote:Originally posted by Horst88:
...
Неплохо. Цена бы упала тысяч до 40-50
quote:Изначально написано Savage94:Неплохо. Цена бы упала тысяч до 40-50
Да,за 40 взял бы,хоть и есть Сайга 5,45.
За 50 подумал бы еще )
quote:Originally posted by Horst88:
Да,за 40 взял бы,хоть и есть Сайга 5,45.
За 50 подумал бы еще )
Тут имхуются два варианта. Попытка хоть как то сбыть эти переделки; или все-таки ТОЗ раскочегарился, и готов официально представить миру АК-74 . В последнем случае у тех, кто брал КОшки по невменяемым деньгам бомбанет знатно.
quote:Изначально написано Horst88:Да,за 40 взял бы,хоть и есть Сайга 5,45.
За 50 подумал бы еще )
Полностью солидарен. Каждому товару есть своя цена. Как бы 100000 не такие огромные деньги, но тратить их на АК-74 я лично не готов, хотя за этот год пару стволов за эти же деньги я взял, но они мне гораздо интереснее - СВД и АК тип 3, так что будем подождать.
quote:Изначально написано тренер покемонов:
Вы так рассуждаете, словно ими все прилавки в магазинах завалены по сто тысяч...
Нет, не завалены, но и проблемы купить за эти деньги пока нет.
Ну что, на стенде ТОЗа не рассказали подробностей по судьбе огражданенных АКСУ? И КО-74 не собираются пустить в продажу в обход барыг?
В Туле , в ТОЗовском магазине 74-е штифтованные вёсла по 75. Так на стенде сказали. С АКСУ чота мудрят, готовят к сертификации как охотничий.
quote:Originally posted by 1O1O1O:
С АКСУ чота мудрят, готовят к сертификации как охотничий.
Спасибо!
Без подробностей о способе/сроках ограждана?
quote:Изначально написано Chronic:Спасибо!
Без подробностей о способе/сроках ограждана?
Мудрёж с удлинением ствола (!) Не заменой, а именно удлинением. Именно в этом (не менее 50 см со ствольной коробкой) был основной затык. По срокам... Да один хрен, никто из тех, кто их когда-либо на этой выставке озвучивал, не оказывался прав. А так-типа пару месяцев обещали.
По прикладу чота невнятное промычали-мол, как сертификаторы потребуют, так и будя ))
quote:Originally posted by 1O1O1O:
Мудрёж с удлинением ствола (!) Не заменой,
По идее, они являются производителем АКС-74У. Ничего не мешает вкорячить ствол наподобие Сайги-9. Но, видимо, АКС-74У они уже не производят
quote:Originally posted by 1O1O1O:
В Туле , в ТОЗовском магазине 74-е штифтованные вёсла по 75. Так на стенде сказали. С АКСУ чота мудрят, готовят к сертификации как охотничий.
Так точно. Ко74 остатки по 75 тыс. Аксу сертифицируют уже года три - длинный ствол и приваренный приклад. Еще из новинок карабин на базе апс. С ценами тоз ох*ел в край по-моему.
quote:Ко74 остатки по 75 тыс. А
А за каким @уем остатки на выставке рекламировать?
quote:Originally posted by Сергей Новосиб:
А за каким @уем остатки на выставке рекламировать?
Распродать наверное не могут с таким ценником. Моё скромное мнение - он ничем не лучше впо-136 по 25 тыс руб. Особенно при доступности складной Сайги.
Актуальная информация есть хоть у кого нибудь?
Это не особо важно, наверное, но у образца с выставки год выпуска - 1990, а у всех, что продавались тут до этого, был 1991, насколько помню...
Мне сказали что "осталось 20 шт, последние"
quote:Изначально написано Horst88:
Мне сказали что "осталось 20 шт, последние"
По 75?
quote:Изначально написано Сергей Новосиб:По 75?
Ага
quote:Изначально написано Сергей Новосиб:По 75?
по знакомству на заводе)
Накуй такие перестроешные "раритеты", да за эти деньги.
Товарищи. Поменьше мата, побольше цивилизации
.quote:Изначально написано Ottokumm:
всем хайль!купил этот раритет за 75 р.хлам этот нихуя не стреляет, никакими патронами ни бпз ни армейскими, с дыр где штифты (их у меня 2 )валит дым.это провал.отдал на перествол в импортный бланк.брал для выполнения ак3.сначала думал стрелять разучился, но со штатного 275-285 очей по корове.у меня данный образец из ряда вон хуевый.проще брать с рук и проверять в тире.причина мне не ясна.у товарища летит в круг20см бпз 3.6 гр.но это тоже не айс.нет слов
Оо..Вот это поворот
quote:Изначально написано Ottokumm:
всем хайль!купил этот раритет за 75 р.хлам этот нихуя не стреляет, никакими патронами ни бпз ни армейскими, с дыр где штифты (их у меня 2 )валит дым.это провал.отдал на перествол в импортный бланк.брал для выполнения ак3.сначала думал стрелять разучился, но со штатного 275-285 очей по корове.у меня данный образец из ряда вон хуевый.проще брать с рук и проверять в тире.причина мне не ясна.у товарища летит в круг20см бпз 3.6 гр.но это тоже не айс.нет слов
Два штифта то откуда?
quote:Originally posted by хмУРый:
Два штифта то откуда?
Может охолощённый?
врядли.ствол вернут фото скину
quote:Изначально написано хмУРый:Два штифта то откуда?
может с первого раза не получилось)))
а может это магнапорт как на блейзере
quote:Два штифта то откуда?
А может там еще и "фирменная" дырка под мушкой есть?
Ну для полного счастья чтоб уж
у товарища летит в круг20см бпз 3.6 гр.но это тоже не айс.нет слов
[/B]
[/QUOTE]
Ну да, так и есть. Не лучше короткой Сайги 03 С паспортной кучей 168)))
хотя бы 8 см должна быть
quote:Изначально написано The_Judge:
Распродать наверное не могут с таким ценником. Моё скромное мнение - он ничем не лучше впо-136 по 25 тыс руб. Особенно при доступности складной Сайги.
Впо-136 хотя бы с 60-х... С соответствующим качеством. А эти - 90-х годов, как я понял. Так что не только ничем не лучше, но и хуже. Или попадаются с начала 80-х?
quote:Originally posted by Rentgen-1:
Впо-136 хотя бы с 60-х... С соответствующим качеством. А эти - 90-х годов, как я понял. Так что не только ничем не лучше, но и хуже. Или попадаются с начала 80-х?
Я видел только 90-91 г.в.
quote:Или попадаются с начала 80-х?
Судя по тем данным которые доходят до нас, простых покупателей - там были 89, 90 и 91 года.
Но что-то мне подсказывает, что найти 89 год будет проблемно...
quote:Изначально написано Savage94:
А, меж тем, ТОЗ выпустил ограниченное количество огражданенных АК-74 под названием КО-74.
Увы, со штифтом.
Конкретно этот образец был выставлен за 75 тысяч.
Посетил магазин. В свободной продаже. Есть выбор. Ещё осталось несколько десятков. Не опоздайте, как в прошлый раз Кому надо, дам телефон.
Вот свежее фото без собачек 
Если б барыги изначально цены не задрали... все б было норм в ценообразовании...
А так из 220шт. Что были на заводе часть ушла в схп... а часть в нарезь.. и в большинстве все выкупили или барыги или в конечном счете коллекционеры... и остатки уйдут по ним же...
Апарат не для интенсивных тренек.. а так понтанутся растреляв пару магов..
------
Наши боги, рабами нас не ;BR;кличут !!!;BR;
Самое скотское в их "работе", что за 150000 они и не продавали, но малину обосрали этим всем
Угу... тож хотел взять... но за такие деньги ну нах
------
Наши боги, рабами нас не ;BR;кличут !!!;BR;
quote:Originally posted by немогупридумать:
Самое скотское в их "работе", что за 150000 они и не продавали, но малину обосрали этим всем
Самое забавное, что такой карабин с такими же опциями (вплоть до посадки арматуры на керно) КК могут легко сделать сами. Но не хотят. Я им предлагал сделать "аутентичную серию", или вообще модификацию. Например Сайга МК 7,62 с видом АКМа. ВПО-136 рано или поздно кончатся. Но АКМ сложнее, надо искать дерево, заново изготавливать арматуру. АК-74 изобразить намного проще. Задние вкладыши под постоянный приклад они изготавливают до сих пор, как и сами приклады. 3х осевой УСМ поставить, и арматуру на керно. Клейма убрать под цевье. Ценник поставить 40-45. Оборвут с ушами.
Им просто пох....
------
Наши боги, рабами нас не ;BR;кличут !!!;BR;
quote:Изначально написано Savage94:Самое забавное, что такой карабин с такими же опциями (вплоть до посадки арматуры на керно) КК могут легко сделать сами. Но не хотят. Я им предлагал сделать "аутентичную серию", или вообще модификацию. Например Сайга МК 7,62 с видом АКМа. ВПО-136 рано или поздно кончатся. Но АКМ сложнее, надо искать дерево, заново изготавливать арматуру. АК-74 изобразить намного проще. Задние вкладыши под постоянный приклад они изготавливают до сих пор, как и сами приклады. 3х осевой УСМ поставить, и арматуру на керно. Клейма убрать под цевье. Ценник поставить 40-45. Оборвут с ушами.
Не надо никому ничего предлагать. Время предложений прошло. Вы хотите им лучше сделать? А они это просили? Там главный конструктор бывший конструктор с Молота, уржумцев. Я ему про впо 136 и 135 полтора года вдалбливал, пока ему приказ сверху не дали. Потом мне сказали спасибо и на этом всё кончилось. Я конечно рад за завод, что он стал выпускать прекрасную модель, а не плод фантазии уржумцева впо 133, но кк это не молот, там и спасибо не скажут. А сделал этих саёг кк порядка 15 тысяч, поэтому, пока они всё не продадут, новые делать не будут. А продавать они будут долго Вот так "работают спецы" на кк
Топ манагеры с ниссана)))) правд почему то их от туда попросили....
Никто никого не просит. Ставят исключительно по волосатой руке сверху. Так было, так есть и так всегда будет в этой стране, пока не появятся личные заводы, вымученные и заработанные своим умом и силами
quote:Изначально написано RUSarmourers:
Апарат не для интенсивных тренек.. а так понтанутся растреляв пару магов..
Смотря с чем сравнивать.
Сайга 5.45 тогда тем более не подходит для интенсивных
Сайгу убить не жалко)))
------
Наши боги, рабами нас не ;BR;кличут !!!;BR;
quote:Изначально написано RUSarmourers:
Угу... тож хотел взять... но за такие деньги ну нах
Соглашусь -- по цене трёх ВПО136 без штифтов, покупать эту поделку с прсверленным стволом я бы не стал. Хотя в начале 2018 года под КО74 были 2 розовые приготовлены, но закрыл их приличными 136-ми.
quote:Изначально написано RUSarmourers:
Угу... тож хотел взять... но за такие деньги ну нах
Соглашусь -- по цене трёх ВПО136 без штифтов, покупать эту поделку с прсверленным стволом я бы не стал. Хотя в начале 2018 года под КО74 были 2 розовые приготовлены, но закрыл их приличными 136-ми.
75 тыс. конечно крутовато. 30 и спецсвязь. Взял бы.
Интересно в массовую огражданку они пойдут когда нибудь? Ведь их со слов некоторых товарищей миллиарды на складах.
quote:Originally posted by Сергей Новосиб:
Ведь их со слов некоторых товарищей миллиарды на складах.
С 2016, ЕМНИП, года Министр обороны запретил утилизировать оружие с хранения путем переделки в гражданское.
Ну это то как раз не сильная проблема...
Если бы заинтересованным лицам стало бы известно, что спрос есть и приличный, то огражданили бы.
Берем готовый советский продукт и немного действий для огражданки - в итоге минимум вложений, максимум профита.
quote:Originally posted by Лесник_81:
Если бы заинтересованным лицам стало бы известно,
Думаете, им не известно?
Мне кажется, правительство очень "заботило" появление очень надежного, мощного, самозарядного оружия за копейки у достаточно большого количества людей. Сейчас за эти деньги из нового можно купить только МР-18 или СХП
ИМ феолентово, и писал я об этом не раз. ИМ интересно осваивать выделенные бюджетные деньги на изобретение "нового" автомата Калашникова. И чем больше и быстрее всё старое будет сожжено и состряпуют новые сайги для народа, тем больше они освоят народных денег и получат респект и уважуху от главнокомандующего
А кто-нибудь карабин нормально и вдумчиво на кучу отстрелял? Как штифт в этом калибре на пулю влияет?
На кучу без оптики проблематично будет, совсем жестко фиксировать нужно.Я собираюсь в Скат съездить, там станки достойные, заодно и 203 выгуляю, коллиматор пристреляю.Пока приболел, как швы затянутся сгоняю.
К стати по поводу штифтов, может есть у кого на севере МСК бороскоп?
Жаба задушена. Приобрел.
Думал, что они есть только 1991 г.в.и исключительно в черном пластике. Но оказывается есть и 1990 г.в. в пластике цвета "слива". Сливовых 1990 г.в. гораздо меньше черных 1991 г.в. В сливе понравился больше, как-то необычно смотрится.
Потраченных денег почему-то не жалко. Пока не взял в руки, думал что 74-й мне не нужен. Тем более, что есть 136-й. Но теперь 74-й - любимая игрушка.
Разрешение на ношение на оформлении. Как только получу, отсреляю, поделюсь впечатлениями.
В сливе видел 4 штуки, когда выбирал, правда два из них были с черным цевьем. В результате купил в сливе полностью.
Обошелся в 67500 но это было 26.02
Вроде теперь технология штифтования изменилась, у меня такой след на стволе. Раньше вроде прямо штифт видно было.
Да, такой же.
Штифт сейчас тоже виден. Аккуратнее, на мой взгляд, стали ставить. На штифте проточка под минусовую отвертку и аккуратная точка кернения на границе штифта. Попозже выложу фото.
Да интересно было бы увидеть, сравнить.
А в стволе штифт видно?
Сложно рассмотреть. Интересно было бы посмотреть как он установлен. В нарез или в поле нареза. Или 'как получится'.
Должен быть в нарезе, а как умельцы воткнули хз.
В идеале пулю бы поймать в снег или песок, и посмотреть следы на ней.
Сделаем.
quote:Изначально написано veteran-96:
В сливе видел 4 штуки, когда выбирал, правда два из них были с черным цевьем. В результате купил в сливе полностью.
Обошелся в 67500 но это было 26.02
Ничего у вас вооружение, как в кхо сходил)))
Да, есть маленько )))
Это для души, что бы не забывать молодость.
Для охоты отдельный ящик.
quote:Изначально написано veteran-96:
Да, есть маленько )))
Можно целое отделение вооружить))) Эх, ляпота.
quote:Originally posted by veteran-96:
А в стволе штифт видно?
На мобильник делал фото , если присмотреться штифт можно рассмотреть
Я так понял штифт это пятнышко в нарезе . Завтра попробую у себя рассмотреть.
quote:Изначально написано veteran-96:
Я так понял штифт это пятнышко в нарезе . Завтра попробую у себя рассмотреть.
Да. И скол хрома который будет расползаться со временем.
quote:Изначально написано Сергей Новосиб:Да. И скол хрома который будет расползаться со временем.
Интересно, у Вас после какого настрела хром полез?
У себя посмотрел, по ходу гвоздя вообще нет, завтра попробую пострелять в бочку с водой что бы на пули посмотреть.
quote:Originally posted by veteran-96:
У себя посмотрел, по ходу гвоздя вообще нет,
Туляки обычно делают не штифты-гвозди, как таковые, а сверлят отверстие, и глушат его штифтом, заведомо короче стенки. Много тульских СКСов и Трехлинеек пересмотрел - везде так.
На моём штифт виден. Еле заметен.
Всё никак не постреляю после покупки.
quote:Originally posted by Сергей Новосиб:
Да. И скол хрома который будет расползаться со временем.
Ага
А еще один скол хрома будет расползаться и коррозировать у газоотвода , после многих тысяч выстрелов , без надлежащей чистки ствола .
И белке в глаз уже не попадешь ...
Для таких охот нужно иметь в хозяйстве другой карабин .
Ссаку или Тикку .
Я что-то пропустил? Их уже начали нормально продавать? ГДЕ купить??!
В Туле, в магазине при заводе. Ценник -75000.
То есть нормально теперь продаются? Уже нет никакой в них "редкой экзотики" ?
А чего редкого в АК74?
quote:Originally posted by GUN1928:
Уже нет никакой в них "редкой экзотики" ?
Астрономическая цена как бы намекает на экзотику. Нет?
quote:Originally posted by Охотник1975:
А чего редкого в АК74?
Ну странный вопрос. Они более редки чем ППШ или даже СВТ-40. Наверное, более редки только ДП-27 и Максим, но там и цена соответствующая.
Дп-27 подешевле чем ко-74 взять можно.
Щадящий к УСМ ограждан, который позволит тихонько побаловаться. Ну и бывшее военное оружие. Времена, когда АКМы были в доступе для утилизации, и в рознице висели за 13 тысяч, давно прошли.
Да ничего особенного там нет, новодельная сайга по "потребительским свойствам" во всем лучше, по каждому пункту. (Ну может кроме УСМ, для тех, кому это интересно) Только искусственно созданный ажиотаж, если бы не кучка перекупов с форума - лежало бы охотмагах по 30.
quote:Originally posted by Rentgen-1:
"потребительским свойствам"
Это выражение предполагает логику при покупке. При покупке КО-74 никакой логики быть не может - только эмоции, только "хочу".
quote:Originally posted by Rentgen-1:
Только искусственно созданный ажиотаж, если бы не кучка перекупов с форума - лежало бы охотмагах по 30.
Отпускная цена с завода - 75 тысяч.
quote:Originally posted by Savage94:
Отпускная цена с завода - 75 тысяч
Подорожали ещё??
quote:висели за 13 тысяч, давно прошли.
Ну висят по 26
quote:Originally posted by inozemec:
Подорожали ещё?
У меня такая информация
quote:Originally posted by Опель-капут:
Ну висят по 26
А по 30 висит Сайга МК, которая так же кушает из армейских магазинов, имеет складной приклад, боковую базу под оптику, новый ствол, более актуальные материалы (стали, полимеры), рабочий ДТК в комплекте.
quote:Originally posted by Savage94:
У меня такая информация
Не удивляюсь. это же ТОЗ!!
.quote:Originally posted by Savage94:
которая так же кушает из армейских магазинов
С каких это пор сайги стали работать с нормальными магазинами?!
quote:Originally posted by Savage94:
имеет складной приклад
Жестяная неудобная хрень даром не нужна. Если бы пластиковая - ещё куда ни шло.
quote:Originally posted by Savage94:
боковую базу под оптику
Сильно на любителя. А так - даром не нужна.
quote:Originally posted by Savage94:
новый ствол
Очень сомнительно, что он лучше.
quote:Originally posted by Savage94:
более актуальные материалы (стали, полимеры)
Ухахах... это как на соверменных недоприводных пузотёрках - слой краски толще слоя говнофольги, из которой они сделаны.
quote:Originally posted by Savage94:
рабочий ДТК в комплекте
В смысле нефункциональная, чисто декоративная имитация?
quote:С каких это пор сайги стали работать с нормальными магазинами?!
Таки сайги 5.45 идут с сухарем.030 и 033.
quote:Originally posted by Def1985:
С каких это пор сайги стали работать с нормальными магазинами?!
quote:Originally posted by Def1985:
В смысле нефункциональная, чисто декоративная имитация?
Доброе утро! С 2017 года идет исполнение 030. С рабочим ДТК (с шайбой), направляющей патрона, автоматной защелкой.
quote:Originally posted by Def1985:
Жестяная неудобная хрень даром не нужна. Если бы пластиковая - ещё куда ни шло.
Так пластиковая и идет. Вы вообще, прежде чем в спор влезать, разобрались в вопросе?
quote:Originally posted by Def1985:
Сильно на любителя. А так - даром не нужна.
Хорош кинжал для того, у кого он есть, и плох тому, у кого он не окажется в нужное время. Я пользуюсь базой. Кочевник мне не нужен.
quote:Originally posted by Def1985:
Очень сомнительно, что он лучше.
У Сайги и сотого семейства сталь на ствол и другие детали идет 30 ХРА. Стволы АКМов делали из 50 А. Все хар-ки есть в открытом доступе.
Твист у ствола Сайги - 320. Лучше подходит для легких пуль, при этом УСки нормально стабилизирует. И напряжения при стрельбе в нем меньше.
quote:Originally posted by Def1985:
Ухахах... это как на соверменных недоприводных пузотёрках - слой краски толще слоя говнофольги, из которой они сделаны.
Кому то удавалось износить Сайгу до поломки ствольной коробки? А вот у нас в тире уже несколько АКМов утилизировали - ствол еще в порядке, а коробка лопается в том месте, где заканчивается передний вкладыш.
quote:Originally posted by Опель-капут:
Таки сайги 5.45 идут с сухарем.030 и 033.
И 7,62х39 тоже. И не с сухарем, а с направляющей патрона. Сухари закончились вместе с АКМ. Полноценный сухарь сейчас ставят только на Молоте.
quote:
Жестяная неудобная хрень даром не нужна. Если бы пластиковая - ещё куда ни шло.
Идут как раз с полиамидным прикладом
Сайга 7.62 отходила 50 тыс у человека ,так шта со стволами там все хорошо,насчет калибра 5.45 там ресурс будет поменьше.Сайги ушли в утиль с настрелом 20 и 25 тыс
quote:
И 7,62х39 тоже. И не с сухарем, а с направляющей патрона
Ну смысл понятен:автоматные маги работают
quote:Originally posted by Savage94:
Это выражение предполагает логику при покупке. При покупке КО-74 никакой логики быть не может - только эмоции, только "хочу".
Ну да, поэтому и цене не надо удивляться, что 75, что 175, тут логики никакой
quote:Originally posted by Def1985:
Очень сомнительно, что он лучше.
Ржавеет меньше АКМ, стреляет вполне себе. С открытого, с 033 коротышки в 5,45, я на 500м, лёжа попадаю в поясную/ростовую. Это как, лучше или хуже 74-го?
Так же и Сайги с 415мм стволом стреляют в 5,45 и 7,62.
Я конечно понимаю, что "баивое" оно такое "баивое"...
Не, брак у КК бывает, но если брака нет, то Сайга вполне рабочий инструмент для стрелять. В руки взять противно и харизмы нет, это да
quote:Originally posted by Охотник1975:
Не, брак у КК бывает, но если брака нет, то Сайга вполне рабочий инструмент для стрелять.
Особо ноухао..типа толстоГо хрома,толсТой ствольной коробки итп.
.Почему Тонкий ствол оставили-не понятно,до трёх тостякОв чуть недотянули,так можно было продавать под названием-Сайга 5.45 0.30- ТРИ ТОСТЯКА
quote:Originally posted by Охотник1975:
Не, брак у КК бывает, но если брака нет, то Сайга вполне рабочий инструмент для стрелять.
Особо ноухао..типа толстоГо хрома,толсТой ствольной коробки итп.
.Почему Тонкий ствол оставили-не понятно,до трёх тостякОв чуть недотянули,так можно было продавать под названием-Сайга 5.45 0.30- ТРИ ТОЛСТЯКА
quote:Изначально написано Savage94:Отпускная цена с завода - 75 тысяч.
Изначально, Тоз продавал пробную партию по 30. Но увидев, что тут их умудряются впаривать по сотке, заводчане подумали, "а чем мы хуже"
quote:Originally posted by marmonster:
Тоз продавал пробную партию по 30.
По факту, это цена только для туляков, и области.
quote:Разница между АК74 и Сайгой заключается в том, что за нулёвый АК74 с формальными вмешательствами на РОХе я не раздумывая отвалю 15 тысяч американских долларов.
И я знаю ещё с полдюжины человек, кто поступит так же...
А Сайгу в магазине можно купить за очень небольшие деньги.
Вот и вся разница...
Если ак74 будет продаваться за 35,а сайга за 30,то я не готов переплатить
5 тыс.за "харизьму")
quote:15 тысяч американских долларов.
Бугага)
Товарищи, прекращайте взаимоподколки. У нас рынок, и вещи стоят ровно столько, сколько за них готовы платить покупатели.
quote:Изначально написано тренер покемонов:
Разница между АК74 и Сайгой заключается в том, что за нулёвый АК74 с формальными вмешательствами на РОХе я не раздумывая отвалю 15 тысяч американских долларов.
И я знаю ещё с полдюжины человек, кто поступит так же...
А Сайгу в магазине можно купить за очень небольшие деньги.
Вот и вся разница...
Ну значит это говорит о вас не лучшим образом, если вы делаете такие покупки на эмоциях, а не по трезвому расчету ттх.
quote:Originally posted by Rentgen-1:
Ну значит это говорит о вас не лучшим образом, если вы делаете такие покупки на эмоциях, а не по трезвому расчету ттх.
А какая разница? У коллекционеров свои причуды, а когда есть деньги...
Нам не понять, но тем не менее
quote:Изначально написано Охотник1975:
А какая разница? У коллекционеров свои причуды, а когда есть деньги...
Нам не понять, но тем не менее
Коллекционирование - это не совсем подходящее слово для всего этого.
quote:Originally posted by тренер покемонов:
И не надо...
даже пытаться не буду
quote:Originally posted by Rentgen-1:
Коллекционирование - это не совсем подходящее слово для всего этого.
Да собственно как не назови... Хочу побеждает всё, в т.ч. и логику
quote:Изначально написано Rentgen-1:Ну значит это говорит о вас не лучшим образом, если вы делаете такие покупки на эмоциях, а не по трезвому расчету ттх.
Почитал тему и Ваши посты в частности. Извините, но вы постоянно делаете не верные выводы и пытаетесь их проповедовать. У вас какая то ущербная позиция. Без обид только. Как верно подметил однажды в одном споре Тренер Покемонов-вы не барыг вините, а себя,что не можете заработать.
Пять, десять барыг, как вы их называете, не могут повлиять на ценообразование завода! При желании завод взял бы количеством.
Ну а то, кто и почем покупает так это вообще сугубо личное дело каждого.
Знаете, есть у меня знакомый, человек ОЧЕНЬ не бедный. Так он ходит в рванине и покупает сырокопченую колбасу не потому, что вкусно, а потому , что с ней больше хлеба съешь и быстрее наешься. Это при доходе! что то около ляма в месяц. На Шеви ниве ездит!
Считаю можно говорить о достоинствах и недостатках того или иного оружия. Но не осуждать человека или давать ему публичные оценки за то, что он «живёт в кайф» Надеюсь»живёт в кайф» вы правильно истолкуете.
Ещё раз извините если ненароком обидел.
Реальность в теме и понты,далеки от реальной реальности и возможностей
..Последнее предупреждение, и я расчехляю метлу.
Вы шо, тупые? Тестостерон в башку ударил, или что? Беспределу - ша. Пишем строго по теме, для упоротых приготовлен банхаммер.
🤐
Доказательство того, что у КК есть все необходимое, чтобы делать гражданские версии простой версии АК-74 (Без М)
Свеженький ММГ с клеймом КК и надписью "Made in Russia". Почему не делают? Не понятно.
Выпускалось раньше исп.04 (правда не в 5,45). Так что да,проблем особых нет делать карабин с нескладным прикладом,но почему-то не хотят ...
quote:Originally posted by Horst88:
Так что да,проблем особых нет делать карабин с нескладным прикладом,но почему-то не хотят
Хотельщики просили и УСМ на 3х оськах поставить, тоже никаких проблем для КК бы это не составило. Сертифицируют они интересные вещи (типа разборного УСМ Сайги-9, и по-факту отсутствующие кримметки у Сайги 5,45) на раз.
Тут анонсировали новинку TR3 (гражданская версия АК 400 серии), обозначили, что УСМ на 3х осях. Я уже за товарищей порадовался, но посетители выставки Армия своими глазами увидели, что ось пустая. Заглушка, как на ВПО-136. Вот такой вот наш КК шутник .
quote:Originally posted by Horst88:
Выпускалось раньше исп.04
Да, это реэкспорт. Переделка из заделов для штатов. Было охотничье весло и полупистолетка. Для продажи у нас ставили обычный приклад и рукоятку. Так же, меняли основание мушки. Есть еще Сайга 12 исп. 278 - та же самая песня. Кстати, по акции по очень вкусной цене отлетает.
Хороший лёгкий в калибре 5.45 АК74 или АК74М на трёх осях без штифтов - взял бы хоть сегодня. Но, нет такого карабина. Или КО-74 штифтованный, или ВПО-148 тяжелый и неповоротливый, или сайга без 3й оси.
quote:Изначально написано Savage94:Да, это реэкспорт. Переделка из заделов для штатов. Было охотничье весло и полупистолетка. Для продажи у нас ставили обычный приклад и рукоятку. Так же, меняли основание мушки. Есть еще Сайга 12 исп. 278 - та же самая песня. Кстати, по акции по очень вкусной цене отлетает.
Не все кстати. Были и те ,которые изначально делались в форм-факторе автомата.
quote:Originally posted by Horst88:
Были и те ,которые изначально делались в форм-факторе автомата.
Может быть. Я видел только в варианте реэкспорта (каждый день в ормаг захожу). Их отличить легко - две заклепки над рукояткой.
quote:Изначально написано Savage94:Может быть. Я видел только в варианте реэкспорта (каждый день в ормаг захожу). Их отличить легко - две заклепки над рукояткой.
Да,я в курсе,была давно легионовская С12К -переделка из охотверсии. Сейчас есть С223 -охот.версия ,хочу сделать аналог исп.278 из нее ))
Ну вот и у меня появился 74-й, правда АКС 1981 года выпуска в украинской огражданке. Из плюсов - нет штифта, рама не пиленая, три оси. Из минусов - левая планка под оптику, срезанные шлицы под крепление штык-ножа и подствольника, но это излечимо. Визуально карабин не пользованный, весь на одном номере. Обошелся в 50000.
Фото пока только такое, ибо домой еще не вернулся.
quote:Originally posted by хмУРый:
Ну вот и у меня появился 74-й, правда АКС 1981 года выпуска в украинской огражданке.
Поздравляю !)
Хорошее приобретение!Все как у КО -74 , не считая не оригинальной планки и спиленного крепления штык - ножа ? ? Ждем фотки в хорошем качестве !)
quote:Изначально написано Dima Piter:Поздравляю !)
Хорошее приобретение!Все как у КО -74 , не считая не оригинальной планки и спиленного крепления штык - ножа ? ? Ждем фотки в хорошем качестве !)
Прицельная планка еще заштифтована до 300 метров. УСМ без замедлителя и снят рычаг автоспуска, не понятно зачем, т.к. ось свободна и рама родная целая.
Фото после 30-го.
quote:Originally posted by хмУРый:
т.к. ось свободна
А что ось держит от выпадения? Как дело обстоит с направляющей патрона?
quote:Изначально написано Savage94:А что ось держит от выпадения? Как дело обстоит с направляющей патрона?
Пружина держит. Направляющая без изменений.
Как называется сей карабин по паспорту?
Вулкан-Т
Поздравляю. Приятная вещь. А когда же наши старички хлынут на гражданский рынок? Со слов некоторых камрадов от них склады ломятся.
quote:Originally posted by Сергей Новосиб:
А когда же наши старички хлынут на гражданский рынок?
Пока не придет новый Министр обороны, и не отменит приказ Шойгу
quote:Изначально написано Savage94:Пока не придет новый Министр Обороны, и не отменит приказ Шойгу
А что за приказ. Или ДСП?
quote:Originally posted by Labor:
А что за приказ.
Молотовцы утверждают, что был приказ Министра обороны о прекращении программы утилизации, и что доступа к снятому с вооружения оружию у них теперь нет.
В ФЗоО нет прямого запрета на переделку.
Надеюсь мы не увидим очередные ужасные репортажи о том как переплавляют списанное оружие. Будем считать что оно нужно Родине. А это совсем другая история. Надо значит надо.
quote:Originally posted by Сергей Новосиб:
Будем считать что оно нужно Родине.
Не нужно Родине оружие. Родина под мировым капиталом.
quote:Изначально написано Savage94:Да, это реэкспорт. Переделка из заделов для штатов. Было охотничье весло и полупистолетка. Для продажи у нас ставили обычный приклад и рукоятку. Так же, меняли основание мушки. Есть еще Сайга 12 исп. 278 - та же самая песня. Кстати, по акции по очень вкусной цене отлетает.
Ну вот тут кстати не соглашусь. Исп. 04 может и шли какой то частью переделки из 'американок' мне кстати такие не попадались... Однако, в основном это были просто Мк с нескладным прикладом и по очень вкусной цене. Фактически то же самое, но в 2 раза дешевле.
Кроме того первые АКМ огражданивались Ижмашем задолго до 136-133 х именно под исп 04 и стоили они как чугунный мост по тем временам.
Подробнее тут - forummessage/2/6624 .
quote:Изначально написано Labor:
А что за приказ. Или ДСП?
Да нет никакого приказа, не обращайте внимания. Зато бредунов много, которые не имеют ни малейшего представления о том, о чём пытаются вещать.
Но, кстати, именно в том, что нет приказа, и заключается проблема. Нет приказа МО о передаче на утилизацию стрелкового оружия. Табуреткин издал такой приказ - до сих пор вся огражданка в ормагах создана из оружия, переданного по тому приказу. А Шойга как сцобака на сене, отказывается издавать приказ о передаче на утилизацию. Вот и нету нифига новенького под огражданку у заводов.
Зато ентот (вырезано цензурой) приказал трофейную немецкую стрелковку переплавить в лесенку для храмика...
quote:Изначально написано Dima Piter:Поздравляю !)
Хорошее приобретение!Все как у КО -74 , не считая не оригинальной планки и спиленного крепления штык - ножа ? ? Ждем фотки в хорошем качестве !)
Пока так.
Мы своих огражданивателей ругаем, но украинские дают жару все равно. Пару раз видел украинские гражданские АКМы. То что на наших старых Сайгах направляющей не было, и защелка под опорный выступ была несколько длиннее, чем обычно, это все ерунда. За 30 минут боевой магазин переделывался в подходящий при наличии сварочного оборудования/сварщика, и напильника. Но украинские деятели пошли еще дальше - вкорячили штифт в горловину магазина, а на магазине сделали болгаркой пропил под этот штифт. К этому прибавить зачастую уродское внешнее состояние, и совсем все плохо.
"Боже, храни Вятские Поляны" (С)
quote:Изначально написано Savage94:
Мы своих огражданивателей ругаем, но украинские дают жару все равно. Пару раз видел украинские гражданские АКМы. То что на наших старых Сайгах направляющей не было, и защелка под опорный выступ была несколько длиннее, чем обычно, это все ерунда. За 30 минут боевой магазин переделывался в подходящий при наличии сварочного оборудования/сварщика, и напильника. Но украинские деятели пошли еще дальше - вкорячили штифт в горловину магазина, а на магазине сделали болгаркой пропил под этот штифт. К этому прибавить зачастую уродское внешнее состояние, и совсем все плохо.
"Боже, храни Вятские Поляны" (С)
Да, на АКМС-МФ действительно штифт в горловине магазина, причем обычные хоть со скрипом, но вставляются. А на моем - защелка магазина от Сайги стоит и зуб магазина надо пилить. Из больших плюсов - отсутствие штифта. Надписи, как и на тульском, снаружи, правда совсем не глубокие.
quote:Originally posted by хмУРый:
А на моем - защелка магазина от Сайги стоит и зуб магазина надо пилить
Это ерунда. Конкретно в Вашем случае меня поразил ластохвост, который запер ось курка. Лучше бы вообще ничего не ставили.
quote:Изначально написано Savage94:Это ерунда. Конкретно в Вашем случае меня поразил ластохвост, который запер ось курка. Лучше бы вообще ничего не ставили.
Будем лечить. Про планку я сразу говорил. Тем более у меня сейчас есть две планки, соответствующие году - одна оригинал и одна копия. Оригинал сюда воткну, копию тоже есть куда пристроить.
Из Сайги лучше летит 4.2 гр. Интересно какой патрон лучше полетел из этого ствола? 3.8 или 4.2 ? Армейская пулька вроде ближе к 3.8 по весу.
Появилась полуинсайдерская информация от Раскина, что стоит ждать огражданенные 74ки за 32 тысячи рублей.
А какой физический смысл страдания по трем осям?
Много где видел, но не понимаю - зачем?
quote:Originally posted by Сорокдва:
А какой физический смысл страдания по трем осям?
Много где видел, но не понимаю - зачем?
Ровный спуск без предупреждения.
quote:Originally posted by Сергей Новосиб:
Из Сайги лучше летит 4.2 гр.
А какая у них разница по каналу ствола и шагу?
quote:Появилась полуинсайдерская информация от Раскина, что стоит ждать огражданенные 74ки за 32 тысячи рублей.
Кто будет огражданивать и какие ориентировочные сроки?
quote:Originally posted by Zepp_Led:
Кто будет огражданивать и какие ориентировочные сроки?
Я такой же как и Вы обыватель, информацией не располагаю . Буду держать руку на пульсе, как что появится, размещу здесь.
quote:Изначально написано Zepp_Led:
Кто будет огражданивать и какие ориентировочные сроки?
Может имеет смысл у первоисточника узнать))?
https://vk.com/id373158458
)))
quote:Изначально написано gross kaput:
А какая у них разница по каналу ствола и шагу?
По шагу ни какой. Что на АК74,что на 030 5,45х39 шаг 200мм.
На 030 ширина поля другая.
Р.S.
Товарищь уже отстреливал 4,2(аналог 7Н40) из АК74М. Летит закономерно лучше 7Н6.
quote:Изначально написано Сорокдва:
А какой физический смысл страдания по трем осям?
Много где видел, но не понимаю - зачем?
Тем более.
Прилива-то на раме, что с автоспуском воздействует - ек ма.
quote:Originally posted by гильза73:
По шагу ни какой. Что на АК74,что на 030 5,45х39 шаг 200мм.
Вот и я о том-же, шаг однофигственный, что касаемо полей, не уверен но слышал такую вещь, чтоб сохранить площадь поперечного сечения канала поля сделаны не семмитричными одна пара уже "боевых" вторя шире, а сумма осталось не изменной.
Собственно какую можно увидеть разницу на двух стволах изготовленных по одной технологии, с одним шагом, количеством нарезов и одинаковой площадью сечения?
quote:Изначально написано Сорокдва:
Тем более.
Прилива-то на раме, что с автоспуском воздействует - ек ма.
На чем именно? На 136-06 все на месте, на КО74 тоже, на 148 тоже все на месте.
quote:Изначально написано gross kaput:
Вот и я о том-же, шаг однофигственный, что касаемо полей, не уверен но слышал такую вещь, чтоб сохранить площадь поперечного сечения канала поля сделаны не семмитричными одна пара уже "боевых" вторя шире, а сумма осталось не изменной.
Собственно какую можно увидеть разницу на двух стволах изготовленных по одной технологии, с одним шагом, количеством нарезов и одинаковой площадью сечения?
Да, есть такое. На сколько помню (перезказ так что строго не судите) история со стволами для 5,45 на гражданский рынок имела пиндосячие корни. Они же и придложили таковую схему нарезов.
P.S. это именно пересказ, с возможной утратой неких важных деталей.
Да х.з. по поводу пиндосов, но первопричина там только одна - в 5,45 с твистами особо не разгуляешься, поэтому пришлось сохранять оптимальный шаг аналогичный военному так что чтоб влезть в ЗоО нужно было как то обыграть нарезы без изменения шага, измение числа нарезов на таком калибре не лучшая идея так что единственное что осталось менять ширину.
quote:Изначально написано gross kaput:
Да х.з. по поводу пиндосов, но первопричина там только одна - в 5,45 с твистами особо не разгуляешься, поэтому пришлось сохранять оптимальный шаг аналогичный военному так что чтоб влезть в ЗоО нужно было как то обыграть нарезы без изменения шага, измение числа нарезов на таком калибре не лучшая идея так что единственное что осталось менять ширину.
Нуу так то оно так, одноако на АК105/033 5,45х39 шаг 195, на ВПО148 тоже(при этом на всех исполнениях).
Дык
quote:Originally posted by гильза73:
а АК105/033 5,45х39 шаг 195
И на позних АК74М тож, хотя на ранних( если верить Мураховскому) шаг был 200, ИМХУется что связано сие с переходом на 7Н10 в качестве основного, либо с появлением бронебоек типа 7Н22, а по факту только представители ИжМаша могут ответить. Но что 195 что 200 что 205 для экспертов-криминалистов монописуально ибо с точностью до 10 мм шаг нарезов по стрелянной пуле не установить.
quote:Originally posted by гильза73:
Нуу так то оно так, одноако на АК105/033 5,45х39 шаг 195
Конструктора оружия в калибре 5,45 ходят по лезвию, чтобы пуля была с очень небольшим запасом стабильности - на каждом автомате/карабине в зависимости от длины ствола свой шаг нарезов (АК74 200 мм, АКС74У 160 мм, АК105 195 мм). Когда как на 7,62х39 шаг очень крутой для этого калибра - с большим запасом. Вполне вероятно, сделано с целью унификации и упрощения производства.
quote:Originally posted by Savage94:
ходят по лезвию, чтобы пуля была с очень небольшим запасом стабильности
Первопричина не в запасе стабилизации, а в живучести ствола, 5,45 имеет высокую поперечную нагрузку, пулька достаточно жесткая, а патрон быстрый, поэтому и проблема с выбором шага - и стабилизацию с приемлемой кучностью обеспечить и живучесть ствола. Кстати свою лепту в быстрый перегрев АКС74У вносит и крутой шаг нарезов, а на шаге 200 из него уже не летит.
Насколько мне помнится на опытных АКС74У шаг был 180, но кучность хоть и укладывалась в требования но самым краешком, причем на "штучных" автоматах изготовленных под испытания, так что в серию АКС74У пошел уцже с шагом 160.
quote:Изначально написано gross kaput:
Дык
И на позних АК74М тож, хотя на ранних( если верить Мураховскому) шаг был 200, ИМХУется что связано сие с переходом на 7Н10 в качестве основного, либо с появлением бронебоек типа 7Н22, а по факту только представители ИжМаша могут ответить. Но что 195 что 200 что 205 для экспертов-криминалистов монописуально ибо с точностью до 10 мм шаг нарезов по стрелянной пуле не установить.
До 2017 года шаг 200мм. На КоКашечный сайт можно не опиратся.
https://vk.com/id373158458?w=wall373158458_1426%2Fall
Может появится таки по адекватной цене
quote:Изначально написано Сергей Новосиб:
https://vk.com/id373158458?w=wall373158458_1426%2FallМожет появится таки по адекватной цене
Так это , или нет.... Узнаем к концу следующего года, а может и дольше.
Было бы интересно... Еще бы со складным прикладом)
quote:Originally posted by Webmines:
Еще бы со складным прикладом
Сайга МК к Вашим услугам
quote:Originally posted by Savage94:
Сайга МК
Разницу между сайгой и переделкой из боевого автомата понимаете?) Если бы я хотел сайгу - я бы купил сайгу) но гражданская (и современная в целом) продукция КК меня мягко говоря не впечатляет. А 5.45х39 хороший пострелушечный калибр, однако переделок (ну всмысле огражданивания) из АКМ - как грязи, в том числе со складными прикладами на любой вкус...
quote:Originally posted by Webmines:
Разницу между сайгой и переделкой
Выскажу свою, крайне дилетантскую, точку зрения на "КО-74".
По поводу "качества металла" и самого изготовления ничего особо говорить не буду, т.к. это такие моменты, которые нужно сравнивать "вживую". Можно, думаю, найти как кривой АК-74, так и идеально прямую сайгу.
А вот по живучести ствола порассуждаю.
ВПО-133/136 в калибре 7,62*39. Стволы в этих калибрах, обычно, в разы более живучи, чем на более "горячих" и скоростных калибрах, как, например, рассматриваемый 5,45*39.
Т.е. очень реально взять "бАивой" огражданенный КО-74 и столнуться с тем, что или сразу, или при небольшом настреле ствол "помрет".
Т.е. вероятность этого события, как мне кажется, довольно таки велика.
Поэтому я для себя КО-74 в качестве приобретения не рассматриваю.
Разве что "взять для души, я ж с таким же в караулы ходил"
Гражданский 74 это конечно прекрасно, но без боковой планочки оно и даром не нужно.
Вот была бы речь про 74М, то это да, 100+к можно отдать.
quote:Originally posted by Webmines:
Разницу между сайгой и переделкой из боевого автомата понимаете?)
Для гражданина - особой разницы там нету
Давайте без всяких часов Х и переделок?
Вопрос исключительно в согреве души мыслью) Ни в коем случае не призыв к действию. Ну и какчество армейского изделия внушает больше. Например мне не раз приходилось сжигать по 3-4 ящика патронов на 2 ствола, это по 3-4 тысячи выстрелов за раз на ствол, причем в том числе и трассеров... Очень сомневаюсь что сайга такое бы пережила))) Тем более что в режиме автоогня естественно, выплевывая одной очередью весь магазин...
quote:Originally posted by Webmines:
приходилось сжигать по 3-4 ящика патронов на 2 ствола, это по 3-4 тысячи выстрелов за раз на ствол, причем в том числе и трассеров...
Вот про это я и говорю. Представьте себе "щастье" нового владельца, которому вот такой "расстрельный" ствол достанется...
quote:Originally posted by Poruchik_72:
Представьте себе "щастье" нового владельца, которому вот такой "расстрельный" ствол достанется...
Да еще и с гвоздиком
quote:Originally posted by Poruchik_72:
Вот про это я и говорю. Представьте себе "щастье" нового владельца, которому вот такой "расстрельный" ствол достанется...
Сомнительно что такие стволы потом идут на огражданивание... хотя если честно, помня в какой стране живем - я бы не удивился) С другой стороны - именно АКС74М меньше шансов встретить такой чем АК74, т.к. складные редко были в подразделениях обычной пехоты типа ВВ, и всяких ПВО, РВСН, РЭБ и прочих... А обычно именно там не давали особо стрелять, а патроны то списывать надо) Причем кстати если водители часто были вооружены ксюхами - то на стрельбище я никого с ксюхами что то ниразу не видел)
quote:Originally posted by Savage94:
Да еще и с гвоздиком
А шо гвоздик? Если по уму сделан то ни на что он особо не влияет, скажу больше - на 5.45 даже вовсе не факт что на пуле реально будет как то распознать нормально его след...
quote:Изначально написано Webmines:
Было бы интересно... Еще бы со складным прикладом)
Ищите Вулкан-Т. АКС-74, без гвоздя, украинской деактивации. В Крыму их еще есть.
quote:С другой стороны - именно АКС74М
Автомат называется АК-74М.
quote:обычно именно там не давали особо стрелять, а патроны то списывать надо)
Около стрельбищ есть речки, озера и другие водоемы. Если забросить туда магнит поисковый, то можно сильно удивиться. Да и АК-74М сейчас в любых частях есть. На Кавказе чистых 74-к вообще последнее время не встречаю.
quote:Originally posted by хмУРый:
Автомат называется АК-74М
Если быть еще более точным: "АК74М"
quote:Originally posted by хмУРый:
Ищите Вулкан-Т. АКС-74, без гвоздя, украинской деактивации. В Крыму их еще есть.
Что то не много их продают в Крыму...
У меня есть если что)))
quote:Originally posted by yaschur:
Что то не много их продают в Крыму...
Только не факт, что не заставят "переогражданивать" под наши требования, как с травматами было...
Нафиг нужен АК-74М при живой сайге не очень понятно. А весло АК-74, это фанатская вещь, как и ВПО-136. Я б купил весло в пару к АКМ.
quote:Изначально написано yaschur:Что то не много их продают в Крыму...
У меня есть если что)))
У меня тоже. Так что, ищущий да обрящет.
Я совместил поездку на море перед командировкой и покупку АКС. Еле успел РОХу получить, поставить в сейф и уехал. Стоит, скучает с лета. В феврале воссоединимся. А пока приходится обходиться АК74М, как верно указали выше.
quote:Originally posted by Webmines:
Только не факт, что не заставят "переогражданивать" под наши требования, как с травматами было...
Дык карабин соответствует нашим требованиям.
quote:Originally posted by yaschur:
Дык карабин соответствует нашим требованиям.
Каким образом осуществляется "пометка" пули? Если штифта нет, то должно быть кернение на дульном срезе, что еще хуже...
почему хуже то?) в обоих случаях на 7,62 летит абсолютно одинаково)
Если будут гражданить и весло и складень то в пользу весла будет малый настрел. Они обычно у какой-нибудь охраны, в караулах и прочих сидячих местах. Короче зашорканые но не стреляные. А вот АКС это будет та еще лотерея.
quote:Originally posted by Webmines:
Каким образом осуществляется "пометка" пули?
Не знаю, но ни в Симферополе ни в Москве вопросов не было.
Кстати в аэропорту проверили не возможность автоогня и стрельбы со сложенным прикладом.
quote:. Только не факт, что не заставят "переогражданивать" под наши требования, как с травматами было...
У нас куча своих СКС и СВТ без кримметок. И никого это особо не беспокоит
quote:Originally posted by yaschur:
У меня есть если что
Ну и как аппарат, довольны? Крышка передняя на банке откручивается? Ну и почём брали если не секрет.
Сам давно ищу, но больше 100т.р. отдавать за него не готов.
quote:Изначально написано The_Judge:
Ну и как аппарат, довольны? Крышка передняя на банке откручивается? Ну и почём брали если не секрет.Сам давно ищу, но больше 100т.р. отдавать за него не готов.
Вулкан-Т из АКС74, а не из АКС74У. Там псевдобанки нет. Я брал за 50000.
quote:Originally posted by Сергей Новосиб:
зашорканые но не стреляные
Вы думаете, что "утилизировали" патроны только из АКС?! Спешу Вас разочаровать. Даже в тех подразделениях, где солдатам/курсантам давали пострелять раз в полгода "три пристрелочных, три зачОтных", точно также цинками расстреливали патроны (в целях утилизации, развлечения офицеров и т.п.). Я сам в таких "расстрелах" участвовал неоднократно.
Так что такой "заслуженный" экземпляр может достаться любому нынешнему покупателю. И если в кал. 7,62*39 это не сильно (или, точнее, не так катастрофически) скажется на дальнейшем ресурсе ствола, то в кал. 5,45*39 все может стать печально значительно быстрее.
quote:Originally posted by хмУРый:
Вулкан-Т из АКС74, а не из АКС74У. Там псевдобанки нет. Я брал за 50000.
Прошу прощения, был невнимателен
quote:Изначально написано Webmines:
. С другой стороны - именно АКС74М меньше шансов встретить такой чем АК74, т.к. складные редко были в подразделениях обычной пехоты типа ВВ, и всяких ПВО, РВСН, РЭБ и прочих... А обычно именно там не давали особо стрелять, а патроны то списывать надо).
Влететь можно на любом огражданеном оружии. Вот для примера поршень полученного мной АК74М. Хотя бой на удивление не плох. Да и с виду не весь затертый.
quote:Изначально написано хмУРый:
Влететь можно на любом огражданеном оружии. Вот для примера поршень полученного мной АК74М. Хотя бой на удивление не плох. Да и с виду не весь затертый.
Мы как то несколько лет тому новые АК74М получали, на одном такие же коверны были(при этом изделие нолячее совершенно было).
Выпуск вроде 2008 года.
Этот 1993. Пыльнуть, поршень заменить и никто про настрел не догадается.
хмУРый а какую кучность дает? интересно просто
quote:Изначально написано Wanderer734:
хмУРый а какую кучность дает? интересно просто
С лежки на сотке укладывается в 100 мм., упражнение - стоя, с колена и лежа (по 10 выстрелов) все в корове.
как то с саёги 5,45 сделал 3х10 выстрелов на сотку сидя с упора. 2 выстрела не нашел 28 пробоин уложилось в овал 20х25 см. Это много или нормально?
quote:как то с саёги 5,45 сделал 3х10 выстрелов на сотку сидя с упора. 2 выстрела не нашел 28 пробоин уложилось в овал 20х25 см. Это много или нормально?
Какая оптика, если была? Какой обычно поперечник по 4-5 выстрелам?
оптики не было по 4 выстрелам этими патронами этой же партии было 11-12 см. Остальными партиями было хуже. Собсно по сравнению с ак74 исправным хочется понять разницу.
quote:Изначально написано Wanderer734:
оптики не было по 4 выстрелам этими патронами этой же партии было 11-12 см. Остальными партиями было хуже. Собсно по сравнению с ак74 исправным хочется понять разницу.
Одинаково примерно с открытого должно быть. С оптикой было бы поинтереснее сравнить.
2 Вандерер734
Дистанция какая?
100м
хмУРый одинаково с ак74 т е? Оптика была дрянная ПО 4х24 белорусская сетка стала гулять от выстрелов. Понять с ней ничего невозможно. Поставил ПУ но у нас тут закрыли все стрельбища и стрелять больше негде. В тирах не больше полтоса и ценник конский.
На 100м это средненько, сидя с упора, без лимита времени, можно было кучу раза в 1,5-2 ужать
quote:Изначально написано Охотник1975:
На 100м это средненько, сидя с упора, без лимита времени, можно было кучу раза в 1,5-2 ужать
АК-74 как и все АК,создан не для того чтобы сидя с упора стрелять, а уж про безлимит времени ...
Человек спросил за конкретный результат стрельбы, я ответил.
А уж для чего создан АК и как с него при этом стреляют гражданские и чего от него требуют... Это другой разговор
quote:Originally posted by Wanderer734:
Это много
Если ствол нормальный , то стрелок так себе . Если стрелок хороший то карабин дерьмо .
quote:Originally posted by veteran-96:
АК-74 как и все АК,создан не для того чтобы сидя с упора стрелять, а уж про безлимит времени ...
АК создан , что бы стрелять из него в любом положении .
quote:Изначально написано mechsolver:
АК создан , что бы стрелять из него в любом положении .
Бесспорно, но лично мне, за 30 лет практического пользования, сидя с упора не приходилось ни разу.
Аналогично. Но гражданский оборот оружия, он такой какой есть...
quote:Изначально написано Wanderer734:
хмУРый одинаково с ак74 т е? Оптика была дрянная ПО 4х24 белорусская сетка стала гулять от выстрелов. Понять с ней ничего невозможно. Поставил ПУ но у нас тут закрыли все стрельбища и стрелять больше негде. В тирах не больше полтоса и ценник конский.
Штатный дневной широкоугольник ПО4х24П2 сдох? Так он вроде не такой и древний?
quote:Изначально написано Wanderer734:
оптики не было по 4 выстрелам этими патронами этой же партии было 11-12 см. Остальными партиями было хуже. Собсно по сравнению с ак74 исправным хочется понять разницу.
Оболочка 3,85 БПЗ? Оболочка 4,2 БПЗ? Чем стреляли?
гильза73 да нет это вот такой породы, говно короче.
http://guns.allzip.org/topic/100/764702.html
3,85 оболочка БПЗ
quote:Изначально написано Wanderer734:
говно короче.
Очень точная формулировка данного конкретного продукта)).
Можно конечно и "Этикетку"(ПУ СВМ,на кроне НПЗ,их на особый период планировали под стрелковку), но КМК достаточно много современных решений под АК74(от новинок от ВОМЗ,до17 и 24 призм,и всяких разных "народовольцев").
quote:Изначально написано Wanderer734:
3,85 оболочка БПЗ
Попробуйте БПЗ 4,2 оболочку(это гражданский аналог 7Н40. Вес, скорость, глубина посадки пули, форма пули),возможно Вам она придется по нраву.
пробовал, все тоже самое) кучу и на ПУ можно понять, а уж потом и думать стоит ли вобще что то дороже туда ставить)
кстати кто в теме, каков диапазон по замерам калиберными шашками 5,45? С какого по какой стоит брать? Напр в сайгах бывает и 5,44 не лезет. Но ведь норма 5,45 должна быть?
quote:Originally posted by гильза73:
это гражданский аналог 7Н40
У меня есть полу-инсайдерская информация, если все у БПЗ сложится, гражданский вариант 7н40 мы увидим в виде 5,45 повышенной кучности с двухэлементным сердечником. А текущий патрон 4,2 грамма язык не поворачивается назвать "аналогом", другой патрон это.
Ох! Вот это наиприятнейшая новость за последнее время.
quote:Изначально написано Wanderer734:
кстати кто в теме, каков диапазон по замерам калиберными шашками 5,45? С какого по какой стоит брать? Напр в сайгах бывает и 5,44 не лезет. Но ведь норма 5,45 должна быть?
Номинал 5,41-5,47. Отбраковочный К-2 (6И17) 5,50
quote:Originally posted by гильза73:
5,41-5,47
о, благодарю!
quote:Изначально написано Wanderer734:
о, благодарю!
Всегда пожалуйста)))).
Р.S. комплекс отборочных мероприятий обычно проводится ДО приобретения)))),а не после.
Вопрос не в тему, а почему "АК-47"(по определению опытные пять экземпляров в отработочном патрон 7,62х41)? Тогда как на картинке ,"АК". 56-А-212 обр 1949г принятые на вооружение 21 сентября 1949г?)
а это вы аффтарофф этой картинки спросите)) а про ак и ак47 это такой боян что скушно уже))
quote:Originally posted by Wanderer734:
ДО приобретения
ничего, будут может еще другие приобретения, жизнь продолжается))
и что?)) об этом все кричат кому не лень в инете) тема про ак74 если что так))
quote:Изначально написано Wanderer734:
и что?)) об этом все кричат кому не лень в инете) тема про ак74 если что так))
Тоже верно)
quote:Изначально написано Savage94:Это ерунда. Конкретно в Вашем случае меня поразил ластохвост, который запер ось курка. Лучше бы вообще ничего не ставили.
Вернулся я домой и первым делом заморочился с моей странной планкой. В итоге выглядит карабин теперь так.
Какой прицел будете вешать? И очень интересна куча на 100 с данного карабина.
quote:Изначально написано Сергей Новосиб:
Какой прицел будете вешать? И очень интересна куча на 100 с данного карабина.
Отстрелять вдумчиво хочу на следующих выходных. А прицел - Никон Простаф повешу, его здесь за гланды.
Отстрелял не так давно свой аппарат. Ну что сказать - обычная автоматная куча - на сотке все в а4.
Первая серия - открытый прицел, с упора.
Вторая - вкрутил мушку и отстрелял с рук стоя.
Третья - с упора с оптикой.
Короче обычная автоматная кучность.
quote:Originally posted by хмУРый:
обычная автоматная куча - на сотке все в а4.
Вполне неплохо .
Похоже тема с огражданенными АК74 заглохла из-за пандемии. Я как раз свою Сайгу 5,45 достреливаю, и хотел поменять ее на анонсированный Раскиным обгражданенный вариант. Видимо, пока придется повременить.
quote:Изначально написано Savage94:Вполне неплохо
Похоже тема с огражданенными АК74 заглохла из-за пандемии. Я как раз свою Сайгу 5,45 достреливаю, и хотел поменять ее на анонсированный Раскиным обгражданенный вариант. Видимо, пока придется повременить.
Ну по разумной цене я бы еще чистый 74-й взял. А так пока АКС-ом обойдусь.
У Раскина инфа надежная или слухи?
quote:Изначально написано Сергей Новосиб:
У Раскина инфа надежная или слухи?
Да вроде обещания были еще в прошлом году, но воз и ныне там. Будем поглядеть.
quote:Изначально написано Savage94:Вполне неплохо
Похоже тема с огражданенными АК74 заглохла из-за пандемии. Я как раз свою Сайгу 5,45 достреливаю, и хотел поменять ее на анонсированный Раскиным обгражданенный вариант. Видимо, пока придется повременить.
Здравствуйте. Скажите что за тема такая? ткните носом пожалуйста, где можно глянуть.
Спасибо
quote:Originally posted by VictorKenig13:
Здравствуйте. Скажите что за тема такая? ткните носом пожалуйста, где можно глянуть.
Спасибо
quote:Изначально написано Savage94:
Благодарю вас
Что-то тема затихла.
Я теперь тоже владелец сего чуда.
В тире когда стрелял, то после двадцати выстрелов заметил, что вокруг штифта наружу ствола идёт (выкипает) масло)))
Кстати, у кого какой настрел?)
Если не секрет, за сколько купили?
В тульском магазине при заводе они закончились..
Не секрет, он мне бесплатно достался. Товарищ подарил. А у него он просто лежал новый без дела. Покупал он его в Туле в магазине за 75 тыс, выбирал из нескольких.
Это подарок на ДР мне. Просто из-за долбаной пандемии, пока я розовую получил, пока на себя переписал... уже не июнь был, а август.......
Зачётный подарок.
Побольше бы таких товарищей. У которых такие аппараты лежат без дела.
Каждому ))