Нарезное оружие

Mauser M12 vs Mannlicher Classic vs Heym SR-21 .308 win

MIKEMAYERS 26-06-2017 22:55

Всем привет. Имея не один нарезной полуавтомат решил все же приобщиться к прекрасному и купить болт. По бумаге естественно пока не стреляю (не из чего), только охота. К загонной охоте давно охладел - чем и вызвано желание перейти на болтовик.

Собственно вопрос - что предпочесть? Охочусь с подхода, бывает с упора из машины, реже с вышки, лобаза.

ТТХ у всех примерно одинаковые. Разве M12 чуть покороче. А SR21 модульный.

Почему именно эти варианты - по цене устраивают и из того, что "примерял" - самые для меня "прикладистые".

Вот не знаю на чем остановиться. Вроде Heym чуть дороже всех - а лучше ли? Может есть принципиальные какие-то отличия?

Гринпис 111 26-06-2017 23:25

На мой вкус:
Манлихер - не нравится прицельные. Непривычно очень.
Маузер - цеплючий затыльник и как-то длинноват приклад. И затвор в верхнем положении требует приложения дополнительного усилия или изначально резкого движения. Пробовал в магазине новые. Может потом разрабатывается.
Хейм - всё хорошо. Модульность, мне кажется относительна. Говорят беддинг рассыпается. Не знаю. У меня в одном стволе.
MIKEMAYERS 27-06-2017 12:32

quote:
Изначально написано Гринпис 111:
На мой вкус:
Манлихер - не нравится прицельные. Непривычно очень.
Маузер - цеплючий затыльник и как-то длинноват приклад. И затвор в верхнем положении требует приложения дополнительного усилия или изначально резкого движения. Пробовал в магазине новые. Может потом разрабатывается.
Хейм - всё хорошо. Модульность, мне кажется относительна. Говорят беддинг рассыпается. Не знаю. У меня в одном стволе.

Спасибо за ответ.
А что значит прицельные не нравятся? Речь про ОПП? Крайне редко ими пользуюсь даже на загонной. Предпочитаю оптику 1х или даже лучше коллиматор. И честно говоря, модификация, которую смотрел, вообще без ОПП.

PaHaN-evenck 27-06-2017 05:34

quote:
На мой вкус:

Манлихер - хорошо.
М12 - Маузер сделал бюджетника (ИМХО, выбирать между М12 и SR21 - это как выбирать между КИА и БМВ) (хотя лично мне очень нравится М12, но я езжу на китайском авто )
Хайм21 - классика классик, мечта ))
quote:
Говорят беддинг рассыпается
при каком патроне так говорят? болты крепления ложи затянуты при этом, или только так говорят?
PaHaN-evenck 27-06-2017 05:37

quote:
Может есть принципиальные какие-то отличия?

quote:
А SR21 модульный.
quote:
Модульность, мне кажется относительна.

...
Змейго Рыныч 27-06-2017 09:05

У Хайма запирание не в стволе а на шайбу-вкладыш, зажатый между стволом и коробкой. У Маузера и Маннлихера запирание в стволе.
PaHaN-evenck 27-06-2017 09:17

quote:
У Хайма запирание не в стволе а на шайбу-вкладыш, зажатый между стволом и коробкой.
На сколько это плохо на практике? Не знал о таком нюансе.
Змейго Рыныч 27-06-2017 09:24

Был случай проворота шайбы
Рукоять повернулась на закрыто, а шайба с ней. Боевые упоры затвора висели в воздухе..
PaHaN-evenck 27-06-2017 10:02

quote:
Боевые упоры затвора висели в воздухе..
#9

P.M.   Ц


Ясно. Буду менять "мечту"...
Parkov 27-06-2017 11:01

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
У Хайма запирание не в стволе а на шайбу-вкладыш, зажатый между стволом и коробкой. У Маузера и Маннлихера запирание в стволе.

Так это как раз следствие модульности.

Pulsar N 27-06-2017 12:52

quote:
Изначально написано Parkov:

Так это как раз следствие модульности.


это не следствие модульности, а "особенность конкретной модели", тк на многих иных модульниках запирание в стволе - Блазер Р93, Р8, Маузер М03, Зауэр 202, Меркель Хеликс. Это то, что вспомнил навскидку.

По Хейму кроме запирания на шайбу, еще есть претензии к магазину. Вот, например, отзыв владельца:
"Отъемные магазины Heym, для всех калибров одного наружного размера, выполнены из тонкого металла, едва не жести, и весьма подвержены перекосам и деформации. Даже при снаряжении в домашних условиях, требуется специальный навык, чтобы патроны в магазине не перекашивались (во всяком случае, отцу без крепкого русского словца снарядить его ни разу еще не удавалось). К сожалению, столь же нередки и перекосы патрона в момент досылания, либо неподача зажатого стенками, патрона, пружиной вверх. Приходится регулярно проверять геометрию коробки магазина, визуально, либо проталкивая патрон, при необходимости поправляя ее руками. Производитель пытался устранить столь серьезный недостаток, применив более качественный материал, но даже замененные по гарантии магазины улучшили свои качества лишь частично. "(с) Источник: http://www.vadichka.com/index....go-polzovatelya

Гринпис 111 27-06-2017 13:18

quote:
Originally posted by PaHaN-evenck:

Говорят беддинг рассыпается при каком патроне так говорят? болты крепления ложи затянуты при этом, или только так говорят?



Разговаривал с мастером по ремонту на Головинке. С его слов.

С магазином ни разу проблем не было ни в каком виде. Может это криворукость отдельных персонажей?

Я вот недавно затвор собрать не мог. Ничего... научился!

Pulsar N 27-06-2017 13:24

quote:
Originally posted by Гринпис 111:

С магазином ни разу проблем не было ни в каком виде. Может это криворукость отдельных персонажей?


не знаю: за что купил - за то продаю. В профильной ветке по 21-му тоже читал от некоторых про проблемы с магазинами. Искать сейчас лень просто

Pulsar N 27-06-2017 13:27

Еще инфо от одного ганзовца-владельца 21-го. Из частной переписки с ним:
"У Хейма боевые упоры с стволе - это шайба на 2-х винтах, которая постоянно норовит открутится. После перезатяжки СТП уходит. Затвор вообще не обслужить. Точнее можно я разбирал и в теме выкладывал фото.Очень сильно подвержен коррозии."(с)

Боевые упоры не в стволе - это ошибка, но суть в целом такова.

Забайкалец-03 27-06-2017 14:51

Взять маузер М-12 и закрыть этот вопрос. Это если выбирать из предложенных выше .
MIKEMAYERS 27-06-2017 15:54

quote:
Изначально написано Забайкалец-03:
Взять маузер М-12 и закрыть этот вопрос. Это если выбирать из предложенных выше .


Так катигорично. А какие аргументы? Просто личные симпатии или конструктив? Мне важна надежность и неприхотливость. Точность, конечно. А эстетика и "узнаваемость" до фонаря.

Pulsar N 27-06-2017 16:07

quote:
Originally posted by Забайкалец-03:

Взять маузер М-12 и закрыть этот вопрос. Это если выбирать из предложенных выше



+1
Pulsar N 27-06-2017 16:08

quote:
Originally posted by MIKEMAYERS:

Мне важна надежность и неприхотливость. Точность, конечно.



там все в порядке с этим
Забайкалец-03 27-06-2017 17:10

quote:
Изначально написано MIKEMAYERS:


Так катигорично. А какие аргументы? Просто личные симпатии или конструктив? Мне важна надежность и неприхотливость. Точность, конечно. А эстетика и "узнаваемость" до фонаря.


А какие аргументы? Железный, мягкий ход затвора, хорошая эргономика, кучность меньше минуты.
Если что-то вас смущает, рекомендую рассмотреть Сако-75,85 серий. Винчестер-70

MIKEMAYERS 27-06-2017 18:27

quote:
Изначально написано Забайкалец-03:

А какие аргументы? Железный, мягкий ход затвора, хорошая эргономика, кучность меньше минуты.
Если что-то вас смущает, рекомендую рассмотреть Сако-75,85 серий. Винчестер-70



Ну у Сако, вроде как, тоже затвор не за ствол запирается, а за ресивер. А win70 не найти что-то в продаже.

Черномор 27-06-2017 18:31

quote:
Изначально написано MIKEMAYERS:


Так катигорично. А какие аргументы? Просто личные симпатии или конструктив? Мне важна надежность и неприхотливость. Точность, конечно. А эстетика и "узнаваемость" до фонаря.


Маузер М12 хорош,
всё по честному. Или почти всё.

Хейм - в топку.
Слишком мудрёный "БМВ" с проявлениями сэкономить.

MIKEMAYERS 27-06-2017 18:37

quote:
Изначально написано Черномор:

Маузер М12 хорош,
всё по честному. Или почти всё.

Хейм - в топку.
Слишком мудрёный "БМВ" с проявлениями сэкономить.



Офф.. у меня на бмв на 60 т.км. как раз движок стуканул. И гарантия как на зло закончилась. Разлюбил совсем бмв )))

Черномор 27-06-2017 19:01

quote:
Изначально написано MIKEMAYERS:


Офф.. у меня на бмв на 60 т.км. как раз движок стуканул. И гарантия как на зло закончилась. Разлюбил совсем бмв )))


Новые семёрки вообще отстой - и движки, и коробки и электроника. Были случаи откровенного брака даже бензобаков, насосов, рулевого и т.д. Причём это на машинах немецкой сборки.

Pulsar N 27-06-2017 19:51

quote:
Изначально написано Черномор:

Маузер М12 хорош,
всё по честному.

.


+1

Pulsar N 27-06-2017 19:56

quote:
Изначально написано MIKEMAYERS:


А win70 не найти что-то в продаже.


Запирание у 70-го тоже не в стволе. у меня был такой.
Вот есть в продаже. В Иваново.

https://forum.guns.ru/forummessage/187/2034607-0.html

feoktistov 27-06-2017 20:46

Я тоже за М-12. Хороший аппарат.
Змейго Рыныч 27-06-2017 23:59

Давай Юра выкладывай про "или почти все"
MIKEMAYERS 28-06-2017 12:11

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Давай Юра выкладывай про "или почти все"

С трепетом присоединяюсь ))

Забайкалец-03 28-06-2017 04:02

Простите меня великодушно, но вам не кажется господа, что мы кормим тролля ?
PaHaN-evenck 28-06-2017 06:05

quote:
Хейм - в топку.
Слишком мудрёный "БМВ" с проявлениями сэкономить.


перехожу на "корейский автопром", не губите новую мечту
quote:
Или почти всё.

Pulsar N 28-06-2017 08:29

quote:
Изначально написано Забайкалец-03:
Простите меня великодушно, но вам не кажется господа, что мы кормим тролля ?

в данном случае действительно было бы интересно узнать об этом "или почти всё". некоторых, например, смущает в "жалезном маВузере" пластиковый магазин. но еще ни от кого не было жалоб на него: нормальная подача патронов (в тч и в мороз), нормальная система запирания магазина и тд. к тому же у той модели маннлихера, которую рассматривает ТС как альтернативу, магазин тоже пластиковый. да если уж на то пошло, то и на автоматах серии АК магазины не из "чугуния" а условия их эксплуатации далеки от услувий охот большинства ганзовских охотников.

лично мне на м-12 хотелось бы покрытия ствола как на блазере или на маузере же, но м03. Но... тогда и цена у него другая бы была. а он как раз и создавался для ценовой ниши "середнячков".

если уж поставить цель придраться хоть к чему то, то я бы отметил немного шумный предохранитель, если его резко выключать. но у меня на винчестере 70-м так же было (там похожая система предохранителя). но это именно если придираться.
в целом же достаточно удачная модель: работа затвора, запирание в стволе, точность и качество стволов, приятная эргономика (вес! в отличие от м03) и внешний вид, доступная цена (тем, кто говорит и в этом случае "дорого" - можно порекомендовать, например, меньше бухать или курить, или тп - и сразу начнет появляться "денежный жирок").

MIKEMAYERS 28-06-2017 09:47

quote:
Изначально написано Черномор:

Хейм - в топку.
Слишком мудрёный "БМВ" с проявлениями сэкономить.

У приятеля повертел/посмотрел/поюзал. На первый взгляд очень хорошее впечатление от оружия, но при детальном рассмотрении очень странным еще показался и металл (сплав). ИМХО. Ну и возможность описанных "болячек" действительно имеет место быть.

Что ж пойду еще раз м12 пощупаю, раз большинство считает предпочтительней маннлихера.

feoktistov 28-06-2017 09:54

quote:
Originally posted by MIKEMAYERS:

Что ж пойду еще раз м12 пощупаю, раз большинство считает предпочтительней маннлихера.



Вам самому-то, субъективно, что больше нравится?
Pulsar N 28-06-2017 09:59

quote:
Изначально написано feoktistov:

Вам самому-то, субъективно, что больше нравится?

Вангую, что Хейм У него достаточно хорошая эргономика. Но, ИМХО, укзанные "болячки" портят всё.

Черномор 28-06-2017 10:16

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Давай Юра выкладывай про "или почти все"

Женя, тут уже всё сказали.
"Почти всё" - это фактически комплимент.

MIKEMAYERS 28-06-2017 10:22

quote:
Изначально написано feoktistov:

Вам самому-то, субъективно, что больше нравится?

Честно говоря, душа просит тест-драйв. На охоте ведь главное, чтобы ничего не мешало и не отвлекало в оружии. Интуитивность и привычка важны. А как тут поймешь?

Спрошу у друзей на стрельбище - вдруг у кого на рубеже видели сабжи попробовать.

Хотя винтовка, у многих, как второй член ))) могут и не дать пострелять...

MIKEMAYERS 28-06-2017 10:24

А вот Хейм удалось поближе узнать. Субъективно - разонравился. Хотя, как и говорил, первое впечатления более чем отменное.
PaHaN-evenck 28-06-2017 10:55

quote:
До этого стрелял и не знал.

Да, и проблемы с давлением у людей начинаются, после покупки тонометра ))
feoktistov 28-06-2017 10:57

quote:
Originally posted by MIKEMAYERS:

Субъективно - разонравился.



Раз разонравился, надо вычеркивать сразу. Иначе, всю жизнь будет свербеть в душЕ). Короче, рассказываю - года два назад, кум мой стоял перед выбором, м-12 или манлихер. Ему нравился маузер, народ вокруг, стреляющий из манлихеров, голосовали за манлихер. Я ему тогда сказал, Валер, хочешь маузер, бери маузер и никого не слушай.Обе фирмы уважаемые, оружие качественное, всё остально вкусовщина. Вобщем взяли мы с Валеро маузер тогда и он до сиз пор радуется ему, как ребенок)))
Берите маузер.
Pulsar N 28-06-2017 11:26

quote:
Originally posted by MIKEMAYERS:

Хотя, как и говорил, первое впечатления более чем отменное.


потому что эргономика отменная. у меня в свое время так было с меркелем хеликсом. спал и во сне его видел после того как подержал. а потом начал изучать матчасть, почитал ветку владельцев, в частности о том, что аппарат очень чувствительный к качеству патрона. а это был 2014 г., когда с патронами из-за введенных санкций засада была. и решил не брать его.

так и с 21-м. нельзя оценивать только по одному параметру - внешнему виду или эргономике. Эти параметры должны быть решающими при "прочих равных". А с этим, ИМХО (!!!), у 21-го не все гуд. Да, я не владелец 21-го, но, согласитесь, не обязательно быть шизофреником, чтобы работать психиатром, например Так и тут - достаточно почитать отзывы.

Pulsar N 28-06-2017 11:29

quote:
Изначально написано PaHaN-evenck:

Да, и проблемы с давлением у людей начинаются, после покупки тонометра ))

ага, вот с утра было 165/100. мне, видимо, тонометр надо выкинуть вместо принятия энапа?

Pulsar N 28-06-2017 11:34

quote:
Изначально написано MIKEMAYERS:

Хотя винтовка, у многих, как второй член ))) могут и не дать пострелять...


ага, есть такие - "саблю, коня и жену не дам никому"

PaHaN-evenck 28-06-2017 11:57

quote:
Originally posted by Pulsar N:

мне, видимо, тонометр надо выкинуть вместо принятия энапа?


ну я же не всерьоз )
Читатель 28-06-2017 18:11

Был хейм ср30, с магазинами косяки подтверждаю. 9,3х62.
Черномор 28-06-2017 18:13

quote:
Изначально написано Pulsar N:

потому что эргономика отменная. у меня в свое время так было с меркелем хеликсом. спал и во сне его видел после того как подержал. а потом начал изучать матчасть, почитал ветку владельцев, в частности о том, что аппарат очень чувствительный к качеству патрона. а это был 2014 г., когда с патронами из-за введенных санкций засада была. и решил не брать его.

так и с 21-м. нельзя оценивать только по одному параметру - внешнему виду или эргономике. Эти параметры должны быть решающими при "прочих равных". А с этим, ИМХО (!!!), у 21-го не все гуд. Да, я не владелец 21-го, но, согласитесь, не обязательно быть шизофреником, чтобы работать психиатром, например Так и тут - достаточно почитать отзывы.


Любое оружие нужно оценивать только по совокупности конструктивных и эксплуатационных параметров.
А то и получается, что как обнаружили косяк в немецком карабине - то сразу разрыв шаблона.

Вася Пружинкин 28-06-2017 19:15

M12, ИМХО.
raid.me 29-06-2017 12:15

Как владелец Маннлихера, я голосую за Маннлихер.
Предохранитель, как на гладком под большим пальцем. Очень удобно. А можно и шпаншибер выбрать. К стволам вроде нет вопросов ни у кого. Алюминиевая шина в ложе. Круто сделана. Спуск со шнеллером и полным набором регулировок, но я ничего не трогал. И так все супер. Шнеллером пользуюсь только в тире.
Магазин пластиковый, но без нареканий. Нарекания были к ротационным. Мой двурядный. ОПП на моём светоотражающие. Небольшие. На целике подобие баттю.
Маузер тоже очень нравится, но 03.
Pulsar N 03-07-2017 08:38

на чем в итоге остановился ТС?
Забайкалец-03 03-07-2017 09:49

Может обернём как и любую другую тему с выбором оружия на Блазер и "минутный Тигр" ))?
Змейго Рыныч 03-07-2017 10:14

Семи-минутный Тигр
Минутных уже тьма
Pulsar N 03-07-2017 10:49

quote:
Originally posted by Забайкалец-03:

Может обернём как и любую другую тему с выбором оружия на Блазер и "минутный Тигр" ))?


зачем? Человек обозначил конкретные три модели, которые он выбирает. Нафиг срач (а он 100% будет)?!

Lis-biker 03-07-2017 11:10

quote:
Originally posted by Черномор:

как обнаружили косяк в немецком карабине - то сразу разрыв шаблона.



ессно, тут же ворзникает вопрос, за что деньжищи плачены?
Lis-biker 03-07-2017 11:18

quote:
Originally posted by Забайкалец-03:

и "минутный Тигр"



ну будет он 1.5...2 минутный, и что это меняет? да и вообще чел выбирает болт
Забайкалец-03 03-07-2017 11:35

quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну будет он 1.5...2 минутный, и что это меняет?

Лис, по сложившимся традициям - расскажи за Сако-85

Забайкалец-03 03-07-2017 11:37

quote:
Изначально написано Pulsar N:

зачем? Человек обозначил конкретные три модели, которые он выбирает. Нафиг срач (а он 100% будет)?!


Тема остывает, да и топикстартер молчит.

Pulsar N 03-07-2017 11:46

quote:
Изначально написано Забайкалец-03:

Тема остывает, да и топикстартер молчит.


так я и задал ему прямой вопрос. а подогревать таким образом, считаю, это плодить срач. лично мне интересно что в итоге выберет ТС. Если он захочет рассмотреть другие модели оружия - он задаст соотв вопрос. Ни про блазер, ни про тигр, ни про сако он не спрашивал

Lis-biker 03-07-2017 11:54

quote:
Originally posted by Забайкалец-03:

расскажи за Сако-85



что рассказать? офигительная вещь, но я бы не сказал что тикка или там орсис стреляют хуже, вопрос в том что нужно от карабина.
Забайкалец-03 03-07-2017 12:06

quote:
Изначально написано Pulsar N:

так я и заал ему прямой вопрос. а подогревать таким образом, считаю, это плодить срач. лично мне интересно что в итоге выберет ТС. Если он захочет рассмотреть другие модели оружия - он задаст соотв вопрос. Ни про блазер, ни про тигр, ни про сако он не спрашивал


Эх.. формализм. А поговорить ?
Эт, я к чему.. в профильной ветке столько продаётся интересных вариантов; Блазеры разных моделей и калибров под любой бюджет , тигры опять же есть
Купит автор темы тот же Маузер , а к нему и крон нужен и оптику и тд. Бюджет растёт . ..

sv-2 03-07-2017 12:29

quote:
орсис стреляют хуже, вопрос в том что нужно от карабина.


Нужно еще ,чтоб не тошнило(как от Орсиса) когда в руки берешь
Lis-biker 03-07-2017 12:36

больным людям- ничто не поможет.
MIKEMAYERS 03-07-2017 12:47

Сако 85 отличный болт. Всем понравился, но как-то коротковат со стороны ложи, что ли. Только по этому даже и не стал рассматривать. Неудобно
На выходных еще раз HeymSR21 довелось покрутить - точно вычеркиваю. И вроде хозяева довольны и описанные выше моменты никогда не вылезали с оружием. Но по мне что-то не то. Не легла душа.

А вот М12 нигде не могу в продаже найти ( либо б/у поискать, либо в др городах посмотреть. Маннлихер больше к классике тянет - в дереве, к спокойным и размеренным охотам. М12 более неприхотливая, как раз extreme

sv-2 03-07-2017 12:54

quote:
Сако 85 отличный болт. Всем понравился, но как-то коротковат со стороны ложи, что ли

С Тикой такая же хрень,не ложится в руки и все!
Pulsar N 03-07-2017 13:13

quote:
Originally posted by MIKEMAYERS:

Но по мне что-то не то. Не легла душа.


это коллективное зомбирование Маннлихеров в Москве в Арсенале на Пресненском валу как грязи. См. ниже по ссылке текущий прайс и модели. От указанных цен отнимайте еще 10% - такую скидку дает форумчанин с ником overpark (вот его основная тема (https://forum.guns.ru/forummessage/187/1895278-0.html )

Вы ищите в .308-м.
Вот, навскидку что есть там (минусуйте еще 10%):

Mannlicher mod.Classic CL II Mannox люм., кал..308Win.+кофр 136500,00
Mannlicher mod.Classic Mannox,Full stock, кал. .308Win.+кофр 143000,00
Mannlicher mod.SM 12 Mannox люм., кал. .308Win.+кофр 175500,00
Mannlicher mod.SM 12 SX Mannox, кал. .308Win.+кофр 161200,00
Mannlicher mod.SM 12 Stainless люм., кал. .308Win.+кофр 189150,00

Забайкалец-03 03-07-2017 13:44

Лет так 12-15 назад , был я в Москве , покупал Сако-85. И вот, что странно , какой магазин я бы не посетил , будь -то Охотник или Арсенал, продавцы все как один советовали чуть добавить и взять Маннлихер .
Pulsar N 03-07-2017 14:00

quote:
Изначально написано Забайкалец-03:
Лет так 12-15 назад , был я в Москве , покупал Сако-85. И вот, что странно , какой магазин я бы не посетил , будь -то Охотник или Арсенал, продавцы все как один советовали чуть добавить и взять Маннлихер .

Продаваны Охотника сейчас впаривают 21-е и Меркель Хеликс, а Арсенал по прежнему Маннлихеры.

Лично мне Сако больше нравится. Был период, когда даже намеревался купить. Но пока намеревался - цены подросли. Я хотел "чёрного медведя" взять, но на тот момент он был только в Охотнике на Сколковском и просили за него 190 тыс. Это вне всякого понимания.

SOV223 03-07-2017 15:27

quote:
Изначально написано Pulsar N:

Продаваны Охотника сейчас впаривают 21-е и Меркель Хеликс, а Арсенал по прежнему Маннлихеры.

Лично мне Сако больше нравится. Был период, когда даже намеревался купить. Но пока намеревался - цены подросли. Я хотел "чёрного медведя" взять, но на тот момент он был только в Охотнике на Сколковском и просили за него 190 тыс. Это вне всякого понимания.


Совершенно с этим согласен , но Сако и Тикки в провинции выгребли уже давно ,поэтому сам выбирал между Маузером М12 и Зауером 101 , последний приглянулся больше , хотя и цена и завод изготовитель одинаковые , из Зауера подобранным патроном NormaTipStrake 30-06 0.5МОА при старании получается , РМР и Чехи обычно в минуту .

MIKEMAYERS 03-07-2017 23:35

quote:
Изначально написано Pulsar N:

Mannlicher mod.Classic CL II Mannox люм., кал..308Win.+кофр 136500,00
Mannlicher mod.Classic Mannox,Full stock, кал. .308Win.+кофр 143000,00
Mannlicher mod.SM 12 Mannox люм., кал. .308Win.+кофр 175500,00
Mannlicher mod.SM 12 SX Mannox, кал. .308Win.+кофр 161200,00
Mannlicher mod.SM 12 Stainless люм., кал. .308Win.+кофр 189150,00


А простите за "серость" - fullstock, halfstock - это мне понятно.

А чем модификации с SX от без SX отличаются?
Что такое люм.?

Спасибо.

Pulsar N 04-07-2017 07:36

quote:
Изначально написано MIKEMAYERS:

А простите за "серость" - fullstock, halfstock - это мне понятно.

А чем модификации с SX от без SX отличаются?
Что такое люм.?

Спасибо.


если честно - не знаю. позвоните Сергею (overpark) +7 (909) 986-01-56. он вам охотно все разъяснит

Пипеткин 04-07-2017 08:38

quote:
Изначально написано MIKEMAYERS:

А чем модификации с SX от без SX отличаются?
Что такое люм.?

Спасибо.


SX - пластик
люм - оптоволоконные открытые прицельные

MIKEMAYERS 04-07-2017 09:00

quote:
Изначально написано Пипеткин:

SX - пластик
люм - оптоволоконные открытые прицельные


О. Спасибо.

Может Вы еще знаете в чем отличие Mannlicher CL II (это я так понимаю обозначение модели Classic) от Mannlicher SBS-96. Визуально, вроде одно и тоже. Но на сайте производителя SBS-96 отсутствует.

raid.me 04-07-2017 09:20

Classic CL II - с предохранителем
SM 12 - со шпаншибером
fullstock - ложе до обреза ствола
Mannox - покрытие на металле (типа воронения)
Stainless - нержавейка
Может Вы еще знаете в чем отличие Mannlicher CL II (это я так понимаю обозначение модели Classic) от Mannlicher SBS-96. Визуально, вроде одно и тоже. Но на сайте производителя SBS-96 отсутствует.
SBS-96 :
Снят с производства, по моему.
Боевые упоры сзади затвора.
MIKEMAYERS 04-07-2017 10:00

quote:
Изначально написано raid.me:

Снят с производства, по моему.
Боевые упоры сзади затвора.

Да там же, судя по фото, у затвора упоры. Вообще на забугорных сайтах почти не упоминания о sbs-96. Такое впечатление, что это локализованное название CL II. Или просто устаревшее. Хоть убейте я не нашел фото с упорами сзади.

Lis-biker 04-07-2017 10:07

quote:
Originally posted by Забайкалец-03:

продавцы все как один



верить продавцам? аргуметы хоть были?
Pulsar N 04-07-2017 10:11

quote:
Изначально написано MIKEMAYERS:

Да там же, судя по фото, у затвора упоры. Вообще на забугорных сайтах почти не упоминания о sbs-96. Такое впечатление, что это локализованное название CL II. Или просто устаревшее. Хоть убейте я не нашел фото с упорами сзади.


Странно: в одной статье статье написано, что с задними боевыми упорами

http://weaponland.ru/publ/blas...bs_96/9-1-0-634

"Карабин появился еще в середине 1960-х гг, неоднократно модернизировался. Последняя модификация, SBS 96, имеет улучшенную систему предохранителя.
Затвор с задним расположением боевых упоров, угол поворота рукоятки 60 градусов.
Магазин сменный, двухрядный. Возможна установка магазина ротационного типа.
Стволы изготавливаются методом холодной ковки." (с)

а в другой - затвор другой

http://www.old-elephant.ru/pol...-vs-mannlicher/

Но там SBS96 Pro Hunter

MIKEMAYERS 04-07-2017 10:39

Ощущение, что есть cl ii и pro hunter. Они оба есть у steyr на сайте. А так как они оба с SBS, вот и добавляют к названию.

Походу sbs 96 classic это cl ii. А sbs 96 pro hunter - это pro hunter.

raid.me 04-07-2017 11:28

quote:
Походу sbs 96 classic это cl ii. А sbs 96 pro hunter - это pro hunter.

Походу. )
По крайней мере планка вивер подходит CL от SBS.
Pulsar N 04-07-2017 12:22

Я так понял, что SBS96 - это название системы предохранения, которая может быть на разных модификациях карабина (classic, pro hunter и тд).

Вот, что нашел:

Принцип действия системы SBS 96

Система SBS 96 используется для управления режимами ударно-спускового механизма и обеспечения безопасности пользования оружием. Она имеет три положения, определяющиеся вращением колесика, расположенного возле затыльника ствольной коробки.

Режим Fire - видна красная точка. Возможно перемещение стебля затвора, взвод ударника, перевод УСМ в режим шнеллера - перемещение спускового крючка вперед.
Режим Stop - устанавливается вращением колесика вниз. Видна белая точка. Блокируется взведенный ударник, шептало, стебель затвора. Возможно снятие с режима шнеллера.
Режим Lock - дальнейшее вращение колесика вниз до появления на нем кнопки-стопора. Полная деактивация УСМ, взвод ударника невозможен. Стебель затвора свободен. Возможно его извлечение из ствольной коробки. При транспортировке рукоять затвора утапливается в паз ложи, стебель затвора блокируется. При переходе в режим Stop (надо нажать на кнопку и повернуть колесико вверх) происходит автоматическая разблокировка рукояти затвора - она выходит из паза ложи.

Змейго Рыныч 04-07-2017 13:45

Вот как раз такие вещи и должны преподаваться на едином уровне всем желающим получить оружие.
Lis-biker 04-07-2017 13:49

чушь, вот руководство по эксплуатации хоть раз прочитать надо.
Змейго Рыныч 04-07-2017 15:27

Да?
Основам надо именно учить
Lis-biker 04-07-2017 15:44

каким? изучить все и вся системы? а накой?
Забайкалец-03 04-07-2017 15:49

quote:
Изначально написано Lis-biker:

верить продавцам? аргуметы хоть были?

Были. Такие как ; ствол длинее и сделан качественнее , ход затвора плавнее, эргономика выше, карабин классом выше !
Мой выбрал был Сако в пластике и с нержавейкой лишь по тому, что существенно легче. Мне как пешкодральщику это важно.

Lis-biker 04-07-2017 15:53

quote:
Originally posted by Забайкалец-03:

и сделан качественнее



и как они это определили?
quote:
Originally posted by Забайкалец-03:

ход затвора плавнее



яб не сказал
quote:
Originally posted by Забайкалец-03:

карабин классом выше !



ну да.. так и написано в паспорте?
Lis-biker 04-07-2017 15:54

quote:
Originally posted by Забайкалец-03:

длинее



ну да.. главное шоб длиннее и толще чем у соседа
Забайкалец-03 04-07-2017 16:54

На счёт длинее и толще , тут я вам не оппонент .
То, что маннлихер классом выше- это имеет место быть. Имхо.
Имел возможность эксплуатировать оба карабина
Lis-biker 04-07-2017 17:14

я тоже, ничего волшебного в штыре нету.
Забайкалец-03 04-07-2017 17:26

quote:
Изначально написано Lis-biker:
я тоже, ничего волшебного в штыре нету.

А вот в Сако волшебства насыпано с горкой..

Lis-biker 04-07-2017 17:39

во всяком случае никакого говнопластика, всё стальное
raid.me 04-07-2017 19:04

Где в Маннлихере пластик кроме магазина?
Pulsar N 04-07-2017 19:17

quote:
Изначально написано raid.me:
Где в Маннлихере пластик кроме магазина?

видимо, кроме магазина имлось в виду колесико предохранителя

на автоматах АК пластиковые магазины, приклад, цевье и накладка газовой каморы. как с ними воюют то ваще???

raid.me 04-07-2017 19:57

Точно. Забыл про него.)))
Зато ОПП стальные, кроме светонакопителя. Слишком что, как штыком можно работать.)))
Lis-biker 04-07-2017 20:04

quote:
Originally posted by Pulsar N:

на автоматах АК пластиковые магазины,



стеклонаполненный полиамид, крепкий.
Pulsar N 04-07-2017 20:10

quote:
Изначально написано Lis-biker:

стеклонаполненный полиамид, крепкий.

так и там не хлипкий.

Lis-biker 04-07-2017 20:17

возможно.. однако есть сломанные магазины и приёмники онных
raid.me 04-07-2017 22:05

Можно ссылку?
raid.me 04-07-2017 22:06

А приёмник в алюминиевой шине.
Lis-biker 04-07-2017 22:08

смотря где, у меня просто пластик.
raid.me 04-07-2017 23:32

Завтра свой сфотаю.
Andiks1969 21-07-2017 15:06

quote:
Изначально написано raid.me:
Завтра свой сфотаю.

Где фото? Уважаемый?

raid.me 21-07-2017 17:43

quote:
Где фото? Уважаемый?

А Вы с какой целью интересуетесь? Уважаемый?
click for enlarge 1707 X 1280 321.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 234.1 Kb
raid.me 22-07-2017 17:19

Как видите, все держит на себе шина.
MIKEMAYERS 01-08-2017 13:55

Взял в итоге Mannlicher в дереве в 30-06. И Sako 85 SS в 308. Поиграюсь обеими - потом одну брату перепишу. Как раз розовая подходит у него. Зато смогу сравнить. Жаль, но Маузер так и не попался мне.
MIKEMAYERS 01-08-2017 13:55

А всем хочу спасибо сказать за помощь.
raid.me 01-08-2017 16:34

Поздравляю!
Отличные карабины. Думаю, что любой решит все задачи.
Скажите, а на Маннлихере в дереве тоже шина есть?
MIKEMAYERS 05-08-2017 11:52

На моем в дереве шины нет. Там только пластиковый приемник, что не айс. Могу сказать в сравнении, что у Маннлихера ход затвора намного туже, чем у Сако, совсем не порадовал на Маннлихере предохранитель. Мне, например, иногда не с первого раза удается повернуть колесико - палец проскальзывает, если руки влажные, например. Очень удобные на мой вкус ОПП у Маннлихера. У Сако для меня чуть коротковата ложа, но при этом развесовка лучше, у Маннлихера центр тяжести как бы смещен чуть дальше от стрелка, чем у Сако. Сако значительно прикладестей, опять же для меня. Затыльник Маннлихера при вскидывании всегда на плече оказывается выше, чем нужно. У меня рост 184, у брата 189 - ему Маннлихер удобнее, с Сако он как с пукалкой. При этом Маннлихер в руках - это карабин, а Сако больше, как игрушка. Да и внешне, конечно, плюс большой Маннлихеру ИМХО. Одним словом, друзья, надо выбирать оружие не по интернету, как я ))) А не лениться, ходить и щупать... Что для одного плюсы, для другого неудобство. Очень я доволен и оставлю себе Сако, хотя попалась мне она случайно!! Хотя Маннлихер, однозначно ВЕЩЬ
MIKEMAYERS 05-08-2017 11:56

Забыл сказать, что у Сако шнеллера нет, а у Штайера есть
Pulsar N 05-08-2017 13:01

quote:
Originally posted by MIKEMAYERS:

Маннлихер в руках - это карабин, а Сако больше, как игрушка


заметил, что ощущение "игрушечности" дает пластик. держал в руках Маннлихер в пластике - такое же ощущение "говно-игрушечности". к тому же у маннлихера пластик дерьмовый. самый, имхо, приятный пластик на browning x-bolt - он так с покрытием софт тач, как бы прорезиненный.
в общем, возьмите в руки Сако в дереве и ощущения игрушечности не заметите

raid.me 05-08-2017 23:37

Не могу согласиться по пластику на Маннлихере и браунинге.
Х-болт смотрел перед покупкой титана 16.
Вот на Тикке пластик не очень.
Yuriysergievposad 04-10-2017 16:51

quote:
Изначально написано Pulsar N:

самый, имхо, приятный пластик на browning x-bolt - он так с покрытием софт тач, как бы прорезиненный.


Mauser M12 Extreme очень приятный пластик , прорезиненный и сам карабин отличный.

Conduktor 04-10-2017 21:00

Надо название темы изменить - как минимум добавить туда Сако

----------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Santer55 06-01-2018 03:32

Спасибо, уважаемые комрады, перечитал на два раза, всё познавательно, а вот кто сможет ответить на вопрос какой из этих карабинов будет более или менее удобен для левши ибо выбор леворуких карабинов практически равен 0.
pakon 12-01-2018 08:33

quote:
Originally posted by Conduktor:

как минимум добавить туда Сако



Тикку.И тема оживет))) Мне тиководы напоминают субаристов-мотюлистов.Не пойму их восторгов.
Даберман 16-01-2018 19:00

Владельцы М12 отзовитесь, поделитесь инфой про карабин, интересует все, особенно ствол, а точнее внутрь его, полирован или..., пульный вход Длинный или короткий, патронник какой, Бергер 185 до нарезов достает..., и все в этом духе, выбираю карабин для Ходовой охоты, за ранее спасибо! и про Зауэр 101 тоже интересно услышать
pakon 16-01-2018 19:11

quote:
Originally posted by Даберман:

короткий, патронник какой, Бергер 185 до нарезов достает..., и все в этом духе, выбираю карабин для Ходовой охоты, за ранее спасибо! и про Зауэр 101 тоже интересно услыша



В профильном спросите разделе про эту винтовку.
Airborne75 19-01-2018 23:08

quote:
Изначально написано Даберман:
Владельцы М12 отзовитесь, поделитесь инфой про карабин, интересует все, особенно ствол, а точнее внутрь его, полирован или..., пульный вход Длинный или короткий, патронник какой, Бергер 185 до нарезов достает..., и все в этом духе, выбираю карабин для Ходовой охоты, за ранее спасибо! и про Зауэр 101 тоже интересно услышать

Недавно обзавелся М12 в 300WinMag. В целом - не ожидал. Больше чем доволен!
Ствол - как ствол. Как и у всей Троицы, 1:11,только, в отличии от Blaser, не покрыт сверху защитным слоем. Оставили мокрым в чехле после охоты - пришлось тереть снаружи оксид железа))) Хорошо еще Женя ночью вспомнил и из чехла вынул.
Что бросилось в глаза: магазин сделан строго под стандартную ОДП. Патронник тесноват. Могу предположить, что и пульный вход не для длинных патронов. Я делаю под стандартную длину и меня это, собственно, не волнует, но следует обратить внимание.

УСМ настроен на честные 950 грамм. Мне немного туговато, но терпимо.
Шикарнейший звук при работе затвора!
Пули от 150 до 180 настроил сразу. 210 не полетел.
Что касается ходовой охоты. Карабин для меня легкий и эргономичный. Для меня на ходовую - самое то.
Кучку сейчас прилеплю
click for enlarge 1280 X 720 89.2 Kb

Это мишенька на 525 метров. Nosler BT 150 gran. 990 м/с. Группа третья по счету, это с мишень с тестов. Ветерок немного толкнул.

freediverhunter 20-01-2018 12:29

начал присматривать винтовку для гор вот и думаю что выбрать
так как походы в горы одним днём не обходятся то лучше брать ствол в нержавейке, а это как я понял из вышеперечисленных либо сако либо манлихер

quote:
Ствол - как ствол. Как и у всей Троицы, 1:11,

интересно а почему делают такой странный твист для 300вин маг по идее 9 или 10 более подходящим будет под тяжёлые бульки и в горах их ветром сносить меньше будет а там ветер труднопредсказуемый ,сам я не сильно в теме по этому вопросу просто стало интересно чем обоснован выбор этого твиста
Airborne75 20-01-2018 23:21

quote:
чем обоснован выбор этого твиста

Немцы не делают 1:10, этим выбор и обусловлен. Раньше в горы брал Сэндеро. Тот с 1:10. И стрелял тяжелыми пулями. Но! Я к сожалению не молодею, и каждый раз кляну себя за лишний кг, который потащил наверх. Рем тяжеловат для горных прогулок. Поэтому и взял себе легенький Маузер. А что до ветра при легкой пуле - подойдем по-ближе))) Я в приоритет вес ставлю.

freediverhunter 22-01-2018 10:49

quote:
А что до ветра при легкой пуле - подойдем по-ближе))) Я в приоритет вес ставлю.




я тут краем уха слышал сейчас в почёте для гор 6.5 и 7мм
чтото вроде 6.5х55 или 7 рем маг
Airborne75 23-01-2018 12:50

quote:
Изначально написано freediverhunter:


я тут краем уха слышал сейчас в почёте для гор 6.5 и 7мм
чтото вроде 6.5х55 или 7 рем маг

6,5х55 не конкурент 300WM. 7RemMag хорош. Что касается меня, так просто унификация по диаметру пули: 308Win, 300WM, 30R Blaser

Даберман 12-02-2018 18:36

...300 вм, вы со скоростью не ошиблись 990мс? Как отдача, стрелять комфортно, порох вес сгорает в этом стволе? с ув. Николай.
Airborne75 12-02-2018 23:13

quote:
Изначально написано Даберман:
...300 вм, вы со скоростью не ошиблись 990мс? Как отдача, стрелять комфортно, порох вес сгорает в этом стволе? с ув. Николай.

Нет. Не ошибся. Все сгорает. И стрелять комфортно. Это же 150я пуля, а не 210я

Нарезное оружие

Mauser M12 vs Mannlicher Classic vs Heym SR-21 .308 win