Нарезное оружие
Оружие отечественного производителя не испорченное штифтами и крим. метками.
В этой теме хотелось бы узнать о том оружии отечественного производителя, которое миновало улучшение в виде штифтов и разного рода меток. Также выяснить какое оружие, каким способом было огражданено.
Есть темы о вреде и пользе" данных введений, но конкретики по всем образцам оружия так и не нашел.
Вопросы о пользе, вреде подобных доработок, повествования типа:- (ну царапает пулю, ну заминает гильзы, ну болтается в патроннике, какая разница? Ведь стреляет.) прошу обсуждать в других ветках. Да и считаю, что каждый в состоянии разобраться, что для него подходит, а что нет. В данной ветке лишь пытаюсь собрать всю возможную информацию. Повторюсь! В этой теме хотелось бы узнать о том оружии отечественного производителя, которое миновало улучшение в виде штифтов и разного рода меток. Также выяснить какое оружие, каким способом было огражданено". Интересует сам факт механического воздействия, повреждения.
------
Inik
А что и о чем узнавать? Оружия без кримметок или с таковыми (но не влияющими ни на что вообще - как, например, у Рекорда) - полно. Списки составлять будем?
quote:Originally posted by inik:
В этой теме хотелось бы узнать о том оружии отечественного производителя, которое миновало улучшение в виде штифтов и разного рода меток. Также выяснить какое оружие, каким способом было огражданено.
С какой целью задаёте вопрос?
Есть информация по Рекоду? Поделитесь пожалуйста. Думаю, что не мне одному это интересно.
quote:Изначально написано inik:
Есть информация по Рекоду? Поделитесь пожалуйста. Думаю, что не мне одному это интересно.
Полнее, чем тут- не расскажу, наверно.
quote:Изначально написано тренер покемонов:
С какой целью задаёте вопрос?
Владеть полной информацией о производимом оружии, при его выборе. Данная информация не особо афишируется. Приходится собирать по разного рода слухам. Надеюсь объяснил?
quote:Изначально написано inik:Владеть полной информацией о производимом оружии, при его выборе. Данная информация не особо афишируется. Приходится собирать по разного рода слухам. Надеюсь объяснил?
Вы издеваетесь?
Инфа абсолютно открытая и доступная всем.
1) Армейский металлолом, вместо печи попадающий на гражданский рынок - должен иметь отличия следоообразовования на руле и гильзе. Обеспечивается: на пуле штифтом, кернением дульного среза и так далее. На гильзе - "улыбкой Молота" и так далее. У каждого производителя, работавшего с армейкой - свои варианты (так как нужно ещё и авторство определять - то есть где ограждаемом).
2) Гражданское оружие под патрон, аналогичный стоящему на вооружении - пуля (обеспечивается шагом нарезов, шириной полей и так далее), гильза - фаска на канале бойка, кольцевая выборка на шейке и так далее. Все - индивидуально, как и в пункте 1)
3) Гражданское оружие под патрон, не стоящий на вооружении - нет кримметок.
quote:Изначально написано New:Вы издеваетесь?
Инфа абсолютно открытая и доступная всем.
1) Армейский металлолом, вместо печи попадающий на гражданский рынок - должен иметь отличия следоообразовования на руле и гильзе. Обеспечивается: на пуле штифтом, кернением дульного среза и так далее. На гильзе - "улыбкой Молота" и так далее. У каждого производителя, работавшего с армейкой - свои варианты (так как нужно ещё и авторство определять - то есть где ограждаемом).
2) Гражданское оружие под патрон, аналогичный стоящему на вооружении - пуля (обеспечивается шагом нарезов, шириной полей и так далее), гильза - фаска на канале бойка, кольцевая выборка на шейке и так далее. Все - индивидуально, как и в пункте 1)
3) Гражданское оружие под патрон, не стоящий на вооружении - нет кримметок.
Никто над вами не издевался.
Сайга в 223 не имеет меток. Вепрь в 223 таковыми обладает. Хотя патрон не стоит на вооружении.
quote:Вепрь в 223 таковыми обладает. Хотя патрон не стоит на вооружении.
а точно это метка ? может просто бъется обо что-то.
На Вепре-308 никаких меток не было.
так понимаю , про гильзу разговор ?
quote:Изначально написано inik:Никто над вами не издевался.
Сайга в 223 не имеет меток. Вепрь в 223 таковыми обладает. Хотя патрон не стоит на вооружении.
Вопрос к Молоту. 223 не требует кримметки.
речь только бывшем боевом оружии или о свежесделанном изначально гражданском тоже идет речь?
quote:Изначально написано AAG:
речь только бывшем боевом оружии или о свежесделанном изначально гражданском тоже идет речь?
О всем, что выходит на рынок. Читал, что были подобные варианты даже с импортным оружием.
В моём моссберге штифт стоял за патронником.Его было видно при просмотре ствола на свет. -С одного из сайтов.
quote:Читал, что были подобные варианты даже с импортным оружием.
За то, что при обсуждении возможной покупки я задал такой вопрос, одно мудило мне в рейтинг продавца МИНУС поставило!
А вы чего против кримметок имеете?
quote:Изначально написано kodec:а точно это метка ? может просто бъется обо что-то.
На Вепре-308 никаких меток не было.
Цитата:- И не только 308 на 7,62х39 так же.
И на 30-06 так же, крим метка, буть она не ладна
quote:Изначально написано Охотник1975:
А вы чего против кримметок имеете?
Личная неприязнь.
"Гражданская" СВ-98 или Рекорд КО-13
Гильза после отстрела.
кароче весь металлолом армейский имеет данные ляпы, орсис не имееет, но и военным он не стал
quote:Изначально написано inik:О всем, что выходит на рынок. Читал, что были подобные варианты даже с импортным оружием.
Ага, SA Vz.58 на нашем рынке поганцы штифтом испохабили 
quote:Вы издеваетесь?
Инфа абсолютно открытая и доступная всем.
Неправда.
quote:А это уже ЛОЖЬ, что касается сайги. Вепрь гораздо демократичнее там их мерзкая улыбка и все.Сайга в 223 не имеет меток. Вепрь в 223 таковыми обладает. Хотя патрон не стоит на вооружении.
quote:А вы, что за имеете.А вы чего против кримметок имеете?
Если только орсис или какая другая частная лавка, что настряпает, все остальное мечено так или иначе во всех калибрах. Так, что уважаемый ТС хотите купить оружие покупайте импорт. И то проверяйте, особо сербов. Так устроили лоббисты из одного ведомства где у полковников на квартирах бюджет целого государства валяется.
Это прихоть не этих лоббистов, а совсем других (но тоже прихоть).
С точки зрения отлова неподчиняющихся закону граждан вполне логично заставлять произовителей делать так, чтобы были отличия при стрельбе со слямзенного со склада оружия от стрельбы из купленного в ормаге. Хотя бы, чтобы сразу знать, в какую сторону копать при поисках.
quote:Это прихоть не этих лоббистов, а совсем других (но тоже прихоть).С точки зрения отлова неподчиняющихся закону граждан вполне логично заставлять произовителей делать так, чтобы были отличия при стрельбе со слямзенного со склада оружия от стрельбы из купленного в ормаге. Хотя бы, чтобы сразу знать, в какую сторону копать при поисках.
Совсем других, это каких?
Все остальное иллюзия придурков видевших оружие в детском мире.
Тема флуд.
quote:Тема флуд
Ни сколько. Должен народ в конце концов узнать, что например сайга вся какая есть дерьмо криммеченное. А то, вон, пишут все, что меток нет.
quote:Originally posted by Rasvet:
А вы, что за имеете.
Я знаю одно, кримметки, по крайней мере на калашоидах, технически на эксплуатационные возможности не влияют. Всё остальное - личные психологические проблемы отдельных личностей, не имеющие к технической стороне дела никакого отношения.
quote:Изначально написано Охотник1975:
А вы чего против кримметок имеете?
Личная неприязнь.
Да это еще как то можно пережить каждый день проклиная тех кто сделал, вместо молитвы за них. Но когда точат зеркало затвора, делают патронник так, что патрон звенит и болтается, протачивают ствол за патронником так, что пуля болтается и до нарезов не достает. Это уже наглость и это уже не оружие.
У меня такой же камрад есть вроде не глупый но как ро кримметки разговор так глаза выпучит и орет що оружие де убито,ослаблено,переслаблено не стрелябельно фанатик.
Кримметят же только огражданенные образцы оружия типа впо 136\скс? На изначально гражданской продукции, например, сайге никаких штифтов нет вроде?
quote:Охотник1975
охотник
За своих заступаетесь, или службу несете на форуме.
Сайгу и без кримметок обидели)))
quote:Изначально написано gtx47:
Кримметят же только огражданенные образцы оружия типа впо 136\скс? На изначально гражданской продукции, например, сайге никаких штифтов нет вроде?
Смотреть надо внимательнее. Я их уже не все перечислил выше. И метят не только штифтами которые иной раз безобиднее другого дерьма.
quote:Originally posted by gtx47:
На изначально гражданской продукции, например, сайге никаких штифтов нет вроде?
штифтов нет, на 7,62х39 есть кольцевая проточка в патроннике в районе перехода плечиков гильзы в дульце, при стрельбе получается кольцевое подутие на гильзе - характерная особенность показывающая что патрон выстрелен из Сайги. На надёжность экстракции не влияет, ни у меня, ни у кого из моих десятков знакомых владельце никогда не было проблем из-за этой проточки, суммарно это сотни тысяч выстрелов
Я вот если честно до сих пор понять не могу, а в чем разница нашей криминалистики и например американской? Ведь у них 223, 308, 338, 50 стоят на вооружении, но кримметок нет? Или наши криминалисты настолько тупые? Так давайте при дактилоскопии сразу отметки ставить на руках(типа шрамирование), чтобы было понятно в какую сторону копать??? ИДИОТИЗМ! А на счет релоуда есть реальная проблемка, ресурс гильзы все равно ниже будет, тем более кримметка кримметке рознь - есть такие, что чуть не насквозь рвет её(гильзу).
quote:
штифтов нет, на 7,62х39 есть кольцевая проточка
Не только в этом калибре но и в импорте тоже есть, и не только метки но и проточки снижающие ттх оружия и меняющие вид стреляной гильзы, и видимо и пули но ее увидеть сложно.
quote:Originally posted by Rasvet:
За своих заступаетесь, или службу несете на форуме.
Не надо ля-ля, конкретно, где и на какой модели, образце, кримметки препятствовали нормальному функционированию оружия или привели к ухудшению кучности против обычной для данных образцов.
Если знаете, огласите весь список.
Я говорю за АКобразные, ни разу не видел, что бы из-за кримметок что-то не работало.
quote:Originally posted by Rasvet:
сайга вся какая есть дерьмо криммеченное
а словами бросаться не надо, люди и сайгами, и с ВПО, добиваются высочайших результатов на соревнованиях.
Ну а то, что у КК брак бывает, так кто против? Бывает.
Но при прочих равных кримметки на АКобразных на функционал не влияют
quote:
а словами бросаться не надо
Не надо болтать про сайгу сказок. И впо сюда не примешивайте.
quote:
Не надо ля-ля, конкретно, где и на какой модели, образце, кримметки препятствовали нормальному функционированию оружия или привели к ухудшению кучности против обычной для данных образцов.
Если знаете, огласите весь список.
Я говорю за АКобразные, ни разу не видел, что бы из-за кримметок что-то не работало.
Проточка затвора, проточка патронника , он очень свободен и проточка ствола за патронником там увеличен диаметр ствола и нет нарезов и нет никакого конуса для входа пули. Это не влияет на кучность? Если для вас не влияет то пользуйтесь кака хотите, только никому не говорите, что сайга чистая.
quote:Originally posted by Rasvet:
Не надо болтать про сайгу сказок. И впо сюда не примешивайте.
Я не болтаю, я стреляю. Кое-чего можно прочесть у меня в ЖЖ.
Поначалу тоже было мнения, что боевое лучше, из опыта понял, что это не так, разницы нет.
Я настрелялся из разного АКобразного в своей жизни и боевого, и гражданского, и новодельного, и огражданенного. И из опыта могу сказать, что разницы нет, более того шаг Саёжек 320мм способствует в целом меньшему износу ствола и лучшей кучности по сравнению с стволами с шагом 240мм.
quote:Originally posted by Rasvet:
Проточка затвора, проточка патронника , он очень свободен и проточка ствола за патронником там увеличен диаметр ствола и нет нарезов и нет никакого конуса для входа пули. Это не влияет на кучность? Если для вас не влияет то пользуйтесь кака хотите, только никому не говорите, что сайга чистая.
Давайте так, косяки ижевска при изготовлении это одно, а кримметки это другое.
Не надо много говорить, есть один хороший критерий - пробоины в мишени.
Они говорят о том, что разницы нет
quote:Originally posted by Охотник1975:
Чего вы там на АКобразных релоадить собрались?
Я не про АК а про винтовки под 54 патрон
quote:И из опыта могу сказать, что разницы нет,
Я не верю, у меня другой опыт. Лучше напишите зачем в сайге все так проточено. Калаш если только сорокалетний с прогаром и то не сравнить.
А это уже Ложь, что касается сайги. Вепрь гораздо демократичнее там их мерзкая улыбка и все. Rasvet, можно поточнее?
quote:Originally posted by Rasvet:
Я не верю
мы не в церкви
quote:Originally posted by Rasvet:
Лучше напишите зачем в сайге все так проточено
Я не знаю как ТАК там всё проточено? Возможно это косяк изготовления.
Только причём тут кримметки? Мы же про них?
Я не производитель, я пользователь. Как пользователь я не вижу разницы при стрельбе из боевого АКМ к примеру и моего ВПО-133 со штифтом. Кучность одинаковая.
http://ohotnik1975.livejournal.com/107496.html
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
Я не про АК а про винтовки под 54 патрон
Ну у меня Тигр, при цене патрона от 20р, чего там релоадить? Ради релоада?
quote:Давайте так, косяки ижевска при изготовлении это одно, а кримметки это другое.
Не надо много говорить, есть один хороший критерий - пробоины в мишени.
Они говорят о том, что разницы нет
Это не косяки когда зеркало затвора стачивают в глубь на полмиллиметра до самого капсуля почти, в и так свободном как ведро патроннике ставят кольцевую метку наподобие на фото выше только прямую ее мало заметно, просто угол снимают и все. Это только метки. Куча со стволом 555 мм не менее 3 минут, это разве нормально для такого ствола.
quote:Originally posted by Rasvet:
Куча со стволом 555 мм не менее 3 минут, это разве нормально для такого ствола.
для АКобразного да, это норма, а вы думаете не будь этого, он бы минутным был?
quote:Изначально написано Охотник1975:
Ну у меня Тигр, при цене патрона от 20р, чего там релоадить? Ради релоада?
Изначально было о Рекорд КО-13. 7,62х54
quote:, можно поточнее?
Сайга 223 имеет проточку кольцевую зеркала затвора почти до диаметра капсуля. Гильза при выстреле смещается назад и заминается капсулем и кромкой гильзы вокруг капсуля. Это одна метка, другая видна четко на латунных гильзах кольцевая проточка но не яркая как у других но всеж есть. Другие мерзости как бы не метки но следы оставляют это увеличенный патронник, гильза раздута, отсутствие ствола за патронником, проточен и пуля там свободна. нарезы начинаются резко без конуса. Есть правда одно НО. Сайга МК со стволом 415 может не иметь этих пакостей так как отзывы о ней бывают хорошими по куче, иной раз до 2 минут выходит, а это хорошо. Но проверять и эту сайгу обязательно нужно.
https://www.youtube.com/watch?v=algJfXp8uDQ&t=190s
МА-АК 03 крим метка от штифта.
quote:Изначально написано Rasvet:
Сайга 223 имеет проточку кольцевую зеркала затвора почти до диаметра капсуля. Гильза при выстреле смещается назад и заминается капсулем и кромкой гильзы вокруг капсуля. Это одна метка, другая видна четко на латунных гильзах кольцевая проточка но не яркая как у других но всеж есть. Другие мерзости вреде как не метки но следы оставляют это увеличенный патронник, гильза раздута, отсутствие ствола за патронником, проточен и пуля там свободна. нарезы начинаются резко без конуса. Есть правда одно НО. Сайга МК со стволом 415 может не иметь этих пакостей так как отзывы о ней бывают хорошими по куче, иной раз до 2 минут выходит, а это хорошо. Но проверять и эту сайгу обязательно нужно.
Спасибо, за пояснение!
Это Вепри:-
Сайга-
quote:Originally posted by Охотник1975:
Ну у меня Тигр
Тигра - да это вершина высокоточки. Чего уж там релоудить???
Купите нормальное оружие и не ссорьтесь
quote:Изначально написано chijevs:
Купите нормальное оружие и не ссорьтесь
Вот и хочется разобраться в том, что является нормальным оружием от нашего производителя. Потому, что почти у каждого есть дома образцы нашего, отечественного.
Пока наметил себе ОРСИС в 308. Думаю о самозарядном в довесок к болту. Посему и затеял эту тему. Был в пользовании Форт201 в 7,62Х39. Все устраивало, кроме приклада. Продал, теперь мучаюсь в выборе.
quote:Изначально написано inik:
"Гражданская" СВ-98 или Рекорд КО-13К примеру. Лишает целевую винтовку возможности релоада.
Это ничего не лишает. Фулл все убирает. Если будем выпускать Рекорд в 54-м патроне- то перейдем на кримметку на затворе (как у Рекорда-338).
quote:Изначально написано marmonster:Ага, SA Vz.58 на нашем рынке поганцы штифтом испохабили
НЕ все оказалось
quote:Товарищь, дорогой мойИзначально написано chijevs:
Купите нормальное оружие и не ссорьтесь
Нормальное для нас с Тобой - это какое? quote:Originally posted by neshek:
Нормальное для нас с Тобой - это какое?
Так сколько людей, столько и нормальностей...
Я вон 28-ю тысячу со штифтованным стволом достреливаю (и всё устраивает, стреляет, попадает), а кто-то испытывает "личную неприязнь"...
quote:Originally posted by Mr_Kalter:
Тигра - да это вершина высокоточки. Чего уж там релоудить???
Как раз ни разу не вершина и патрон дешёвый (можно много стрелять), поэтому релоадить нету смысла никакого.
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=384&t=382204 по поводу импортного...
Цитата:- Сегодня стал свидетелем, очередного отечественного помешательства, связанного с идентификационными манипуляциями, теперь и на импортном оружии..
На всех поступивших в местный ормаг карабинах Rem700 (независимо от калибра), имеется идентификационная забоина вблизи фаски дульного среза (~0.5мм) со смещением (смятием) самой фаски дульного среза.
На карабинах, на которых идентификационная забоина пробита чуть дальше 1мм и не принесла желаемый эффект, рядом пробита повторная(!), уже окончательно деформирующая фаску и сам дульный срез.
Это пипец, какой-то!!!..
Охотник1975, при возможности выбора между стволом с гвоздем внутри или стволом лишенного данной занозы чему отдашь предпочтение?
quote:(и всё устраивает, стреляет, попадает), а кто-то испытывает "личную неприязнь".
Смотря куда стрелять и во, что попадать. Неприязнь, это очень мягко сказано.
Та же сайга М3 223 L=555 могла бы выдать до 2 минут и даже меньше. Но она ни когда не выдаст по описанным выше причинам. Специально подпорченное оружие. Кто это сделал и кто приказал сделать, проклинаются ежедневно где нибудь на просторах нашей великой. Несчастные они, по своей воле.
quote:по поводу импортного...
Ссылка не работает. Это от зависти пометили, чтоб хоть чуть но нагадить. Следа это безобразие на пуле не оставит, легко устраняется без следов обработки металла.
quote:Изначально написано Rasvet:
Ссылка не работает. Это от зависти пометили, чтоб хоть чуть но нагадить. следа это безобразие на пуле не оставит, легко устраняется без следов.
Может следа и не оставит, но лучше стрелять точно не станет. Как додуматься до такого можно?? Просто взять и упороть по дульному срезу так, что метал внутрь завернуло. Видел еще подобные фотографии...
quote:Изначально написано inik:Пока наметил себе ОРСИС в 308.
Надо брать, а пулеметы и так продаются
Когда покупаешь оружие, то не надо эйфории, надо просто выбрать лучшее и доебаться до запятой, только тогда будет нечто качественное
quote:Originally posted by Rasvet:
Ссылка не работает. Это от зависти пометили, чтоб хоть чуть но нагадить. Следа это безобразие на пуле не оставит, легко устраняется без следов обработки металла.
ссылка работает, надо просто попган написать правильно тем более это дубль с ганзы обычный.
как раз хотел эти же фоточки запостить.
и в данном случае - это высокоточные варианты. и там как раз таки - влияет любой пук лишний.
правда надо отдать должное - это была какая то очень короткая партия ремов.
я себе уже без метки взял в 2012ом году.
quote:Изначально написано chijevs:
Когда покупаешь оружие, то не надо эйфории, надо просто выбрать лучшее и доебаться до запятой, только тогда будет нечто качественное
Согласен полностью. Но для начала хотелось бы узнать до чего конкретно ...ся" и в каком месте эту запятую искать.
quote:Originally posted by inik:
Охотник1975, при возможности выбора между стволом с гвоздем внутри или стволом лишенного данной занозы чему отдашь предпочтение?
Если нет разницы, тому которое дешевле. В своё время купил ВПО-133 за 13500 ЕМНИП и ни разу не пожалел, хоть он и штифтованный, а на 200м лёжа с упора на рюкзак, 4 пробоины ладошкой закрываются.
Чего ещё желать от калаша?
quote:Originally posted by Rasvet:
Та же сайга М3 223 L=555 могла бы выдать до 2 минут и даже меньше. Но она ни когда не выдаст по описанным выше причинам. Специально подпорченное оружие.
Ага, которое стреляет подпорченными валовыми патронами, с подпорченной рамой приличной массы, которая летает в коробке, подпорченной арматурой которая может пережимать ствол, с прицелом который стоит на подпорченной тонкостенной ствольной коробке...
Вон Свирепый ипётся и настраивает валовую Саёжку, она у него в лабораторных условиях выдаёт самокрутом около минуты, при вдумчивой стрельбе. В АК херова гора факторов влияет на кучность, если гонятся именно за нею.
Не надо быть наивнячком, и думать, что устранение какого-либо из факторов прямо кардинально повлияет на кучность, только в комплексе и патрон тут один из важных моментов.
Система АК не для собирания минутных кучек сконструирована, это к вопросу
quote:Originally posted by Rasvet:
Смотря куда стрелять и во, что попадать.
Мишени как и прежде стандартные для АК, головная, грудная, ростовая, на дальности эффективного огня из АК поражаются при должном умении.
Хотите бОльшей кучности? Ищите в других системах...
Стреляйте больше, а не над штифтами плачьте
quote:Изначально написано xytaxis:ссылка работает, надо просто попган написать правильно
как раз хотел эти же фоточки запостить.
и в данном случае - это высокоточные варианты. и там как раз таки - влияет любой пук лишний.
правда надо отдать должное - это была какая то очень короткая партия ремов.
я себе уже без метки взял в 2012ом году.
Такой убогий дульный срез все равно надо обрабатывать
Да ктоб спорил
quote:Изначально написано inik:
В этой теме хотелось бы узнать о том оружии отечественного производителя, которое миновало улучшение в виде штифтов и разного рода меток. Также выяснить какое оружие, каким способом было огражданено.
Есть темы о вреде и пользе" данных введений, но конкретики по всем образцам оружия так и не нашел.
Вопросы пользы подобных доработок, повествования типа:- (ну царапает пулю, ну заминает гильзы, ну болтается в патроннике, какая разница? Ведь стреляет.) прошу обсуждать в других ветках. Да и считаю, что каждый в состоянии разобраться, что для него подходит, а что нет. В данной ветке лишь пытаюсь собрать всю возможную информацию. Повторюсь! В этой теме хотелось бы узнать о том оружии отечественного производителя, которое миновало улучшение в виде штифтов и разного рода меток. Также выяснить какое оружие, каким способом было огражданено". Интересует сам факт механического воздействия, повреждения.
Вопросы по Тигру 7,62х54
Цитата
Вепрь308. Чтобы не быть голословным - гильза от патрона 308Win
Метка выдавлена на скате.
Патрон на вооружении не стоит в армии. Однако завод упорно портит патронники.
СКС
Цитата
А штифт действительно хрень ещё ТА!
Вот пуля с его "следами". Если конечно они считают это "царапиной", то я тогда точно персидский шейх
Тигр 308 лишен подобных доработок? Есть информация?
Слышал про СКС без штифтов. Или это миф?
quote:Изначально написано inik:
Слышал про СКС без штифтов. Или это миф?
Огражданенные до принятия ЗоО штифтов не имели.
quote:Система АК не для собирания минутных кучек сконструирована, это к вопросу
Сначала эти 3,14извращенцы пусть нормальный патронник и ствол сделают а не специально испорченный. А там посмотрим. И на счет патронов, один мой знакомый из чз парноулом стреляет и не жалуется, другой беню арго полуоболочкой в латуни кормит и та тоже не жалуется хотя он уже не первый ее хозяин и сколько она стреляла уже ни кто не знает.
quote:Это ни о чем. Это от 15 минут куча, такую прекрасно ппш очередями выдает. Для охоты это не приемлимо ни каким образом.Мишени как и прежде стандартные для АК, головная, грудная, ростовая, на дальности эффективного огня из АК поражаются при должном умении.
Хотите бОльшей кучности? Ищите в других системах...
Стреляйте больше, а не над штифтами плачьте
И еще, не надо обсирать систему АК. Амерская частная фирма ред джекет переделывала по заказу сайгу 308 меняя на ней ствол. По заказу одного армейского офицера из ирака. После переделки сайга стала на километр уверенно поражать мишени по центру. Вот вам и ак.
Гвозди в стволе, проточки, кернение-это всего лишь способ огражданивания по принципу "Лучше перебдеть". Главное-ттх патрона другие.
Да и Орсис уже на вооружение, как снайперку высокоточку, вроде бы, приняли.
quote:В этой теме хотелось бы узнать о том оружии отечественного производителя, которое миновало улучшение в виде штифтов и разного рода меток.
Лось в .308, Барс в .223, Тайга в х54, и имел, и стрелял, и ничего не видал
Выбирайте.
А у Тайги еще и твист 10-й, и ничего не помечено
Про Вепрь-308 спорить не буду, вроде не было, да я и гильзы то не особо рассматривал, что бы посмотреть ее еще найти надо
quote:Originally posted by inik:
Слышал про СКС без штифтов. Или это миф?
Нет не миф, у меня их два таких, разницы по куче с гвоздями в стволе нет.
Гораздо сильнее чем гвоздь влияет общее состояние канала ствола.
quote:Originally posted by Rasvet:
По заказу одного армейского офицера из ирака. После переделки сайга стала на километр уверенно поражать мишени по центру.
Размером с абрамс? а за одно и пробивать его на вылет?
Вообще ред джекет очень веселая контора - люди там свободны в творчестве благодаря их законодательству, имеют хорошее оборудование и руки из правильного места - но вот со знаниями у них беда, изрядно повеселился когда они резали ствол на М 1919 - обрезав и дополнительно облегчив ствол для них стало загадкой чавой-то вдруг автоматика перестала работать? И ни кому из них в голову даже не пришло что Джон Мозесович как бы сконструировал его на коротком ходе ствола - нет массы ствола - нет работы автоматики
Самое смешное что они так и не разобрались в причинах.quote:Изначально написано kodec:Лось в .308, Барс в .223, Тайга в х54, и имел, и стрелял, и ничего не видал
Выбирайте.
А у Тайги еще и твист 10-й, и ничего не помеченоПро Вепрь-308 спорить не буду, вроде не было, да я и гильзы то не особо рассматривал, что бы посмотреть ее еще найти надо
Уже что-то.
+ Орсис в любых калибрах.
Вепрь 308, 223 вроде отмечен только улыбкой, если не ошибаюсь.
О Сайге мк 223, с 415 стволом так никто не отписался. Если кто-то владеет информацией, поделитесь пожалуйста.
О Тигре в 308 очень интересно.
Тигр 7,62х54 имеет только проточку патронника или есть еще что-то?
quote:Originally posted by Rasvet:
Последний американец побрезговал бы эту гадость взять в руки.
точно
http://whois.domaintools.com/akfiles.com
а вот про вепрь
https://www.facebook.com/Vepr.org/
Камрады, может не в тему, но Иж-18 х54 без кримметок, ствол чистый. По крайней мере на гильзах их не увидел. Но всё бывает, как в кино- "Суслика видишь? А он есть!"
Тут я думаю вопрос в деталях, которые прошли приемку военную, те для гражданки надо похабить
quote:Изначально написано inik:
В этой теме хотелось бы узнать о том оружии отечественного производителя, которое миновало улучшение в виде штифтов и разного рода меток. Также выяснить какое оружие, каким способом было огражданено.
Есть темы о вреде и пользе" данных введений, но конкретики по всем образцам оружия так и не нашел.
Кримметки ставятся на оружие, патрон которого состоит на вооружении в РФ. Соответственно, все что в 223, 308 и др. - кримметок по закону иметь не должно. Не исключая конечно, самодеятельности на местах - надо просто смотреть конкретно. Из моего опыта - Сайга МК03 в 223, Сабатти-Ровер в 308, ХОВА в 223 - никаких меток не имеют. На Сабатти в партиях после 2005 года зачем-то стали ставить метки на бойке ударника (причем, почему-то логотипом "Мерседес-Бенц") - пример самодеятельности и перестраховки.
quote:Из моего опыта - Сайга МК03 в 223, Сабатти-Ровер в 308, ХОВА в 223 - никаких меток не имеют
И какого года сайга 223. Я их пол страны перелапал в начале уходящего года. Все неправильные.
quote:Изначально написано Rasvet:
И какого года сайга 223. Я их пол страны перелапал в начале уходящего года. Все неправильные.
Сайга 2009 года выпуска.
quote:Изначально написано inik:Вот и хочется разобраться в том, что является нормальным оружием
Да давно уже разобрались, если вы типа ваенный - есть Тигр и всё остальное, если типа охотнег - Блазер и все остальное. Все остальные варианты, промежутки и условности, не более чем частности на этих двух генеральных направлениях.
Не могу понять - кто-то имеет Сайгу в 223 с кримметками? Можно ли попросить фото?
quote:Изначально написано Фаза56:
Камрады, может не в тему, но Иж-18 х54 без кримметок, ствол чистый. По крайней мере на гильзах их не увидел. Но всё бывает, как в кино- "Суслика видишь? А он есть!"
Четко в тему. Именно это и обсуждается. 
Немного почищу перепалку, если вы не против.
quote:Изначально написано wolfwolf33:
Улыбку молота обещают убрать в следующем году forummessage/48/187 .
Спасибо за ссылку. Познавательно.
quote:Изначально написано inik:
Смотреть 39,18 https://www.youtube.com/watch?v=lxMR0fNePnU
Действительно говорится с налетом грусти об этом
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Я вот если честно до сих пор понять не могу, а в чем разница нашей криминалистики и например американской? Ведь у них 223, 308, 338, 50 стоят на вооружении, но кримметок нет? Или наши криминалисты настолько тупые? Так давайте при дактилоскопии сразу отметки ставить на руках(типа шрамирование), чтобы было понятно в какую сторону копать??? ИДИОТИЗМ! А на счет релоуда есть реальная проблемка, ресурс гильзы все равно ниже будет, тем более кримметка кримметке рознь - есть такие, что чуть не насквозь рвет её(гильзу).
Может если шуметь по данным вопросам, то действительно что-то поменяется? Молот, хоть в устной форме, но откликнулся.
quote:Изначально написано Rasvet:
Проточка затвора, проточка патронника , он очень свободен и проточка ствола за патронником там увеличен диаметр ствола и нет нарезов и нет никакого конуса для входа пули. Это не влияет на кучность? Если для вас не влияет то пользуйтесь кака хотите, только никому не говорите, что сайга чистая.
Можете показать фото таких изменений? я про расточенный после патронника ствол. Не хотелось-бы нарваться на такое.
ЗЫ: ВПО 136 огражданен весьма грамотно. Патронник не тронут, на затворе едва заметная лунка (оставляет след на капсюле) мм 5 от ДС керном поставили точку. Всё.
У меня Тульская Мосинка, со штифтом у среза (о боже!) ствола.
Стреляет на 100 метров примерно так:
Назвать ее испорченной я бы поостерегся
quote:Как так? Она же со штифтом, Расвет не одобрит
Изнасилованная проточкой Сайга МК 03 7,62х39. Дистанция 130 метров, стрельба с упоров с оптикой 8 крат.
Как так? Она ж с проточкой в патроннике?..
Это еще молчат владельцы Тигров с шасси от vtb. Там не только Расвет, но уже и Закат не одобрит.
quote:Изначально написано VladiT:
Не могу понять - кто-то имеет Сайгу в 223 с кримметками? Можно ли попросить фото?
У меня была, нет не то что без нарезов и патронником "под 39 гильзу", но на зеркале затвора "проточка" была, КК "мажется" говорит что это не "кримметка", а "ноухау" чтобы капсюль не выпадал, так что "криммеченой" я ее назвать не могу (официально).
quote:но на зеркале затвора "проточка" была, КК "мажется" говорит что это не "кримметка", а "ноухау" чтобы капсюль не выпадал, так что "криммеченой" я ее назвать не могу (официально).
Это действительно "ноухау", только для другой цели: в случае сильного загрязнения зеркала затвора эта проточка позволяет вытеснять нагар и грязь в нее, и тем самым, увеличивать надежность работы-
Если бы ее не было - то нагар скапливался бы по окружности чашечки затвора и со временем, начал бы препятствовать надежному заходу проточки гильзы под выбрасыватель.
Похожее решение у АК в газкамере - там тоже есть своего рода накопитель для загрязнения, только емкость сделана по центру камеры. Эти решения как раз и отличают АК-конструкцию в плане глубокой продуманности для эксплуатации в жестких условиях.
quote:Изначально написано VladiT:
Это действительно "ноухау", только для другой цели: в случае сильного загрязнения зеркала затвора эта проточка позволяет вытеснять нагар и грязь в нее, и тем самым, увеличивать надежность работы-
Только Закату это не говорите!
А так - сделано это для "подпрессовки" капсюля. Никаких кримметок в ней нет и быть не может.
quote:Originally posted by VladiT:
Похожее решение у АК в газкамере - там тоже есть своего рода накопитель для загрязнения, только емкость сделана по центру камеры.
Это где там емкость такая?
quote:не говорите!
Да. Лучше молчать. ..... . Проточка для грязи выглядит немного по другому. Она глубже и намного больше диаметра капсуля. А про капсуль лучше напишите амерам, в сайге 223 их калибр. Думаю несколько миллионов просто умрут от смеха. Да и другие тоже.
quote:Закату
???
Понятно. Понедельник. К вечеру пройдет.
В этой теме хотелось бы узнать о том оружии отечественного производителя, которое миновало улучшение в виде штифтов и разного рода меток.
В России фирма Скат производит такое. Имею две винтовки в 7,62х54 этого производителя.
по МГ 2х5 - 0,45 угла
quote:Изначально написано New:
А так - сделано это для "подпрессовки" капсюля.
Он реально нуждается в подпрессовке на каждом патроне?
Нуичо,было 2 маузера 98 к и мосинка,маузерв без штифта,была кримметка- сточеный на наждаке носик ударника,замена ударника выливалась бы в 800 рупий,но оно мне не надо было,зуда от наличия кримметки не испытывал.Ещё была свт-40 весьма поюзаная,там в патроннике с завода -канавки Ривелли,гыг.
В некоторых системах так наоборот используются проточки что бы увеличить усилие экстракцию гильз и тем самым тормозить затвор уменьшая скорость отката и чрезмерную скорострельность.
Опять же,формально молотовская улыбка Гуимплена может увеличить усилие экстракции гильзы,но на практике допуск по размеру гильз больше влияет чем эта говнометка.Так что это для эстетов.
З.Ы.практикующие снайпера отписались,что орсис говно.До забугорных высокоточных винтов им как до звёзд.
сами по себе кримметки - ничего страшного, если они незаметны.
но ведь то, что сейчас имеется - это ужас какой-то. из вепря-133 такой факел от искр, как будто бенгальский огонь жжется. и издевательство над гильзами - вообще не понятно на кой сдалось. по крайней мере, если мне приснится, что кого-то прибить надо, то я в своем сне гильзы подберу.
quote:Originally posted by AAG:
из вепря-133 такой факел от искр
это первые выстрелов 200-300
quote:Originally posted by AAG:
то я в своем сне гильзы подберу.
хех, как у вас всё просто....
а если она закатится туда где её будет недостать в данной момент или вы в момент прицельной стрельбы переферийным зрением отслеживаете куда падает и откатывается каждая гильзы?
жму руку, хамелеон нервно курит в сторонке quote:Изначально написано AAG:
сами по себе кримметки - ничего страшного, если они незаметны.но ведь то, что сейчас имеется - это ужас какой-то. из вепря-133 такой факел от искр, как будто бенгальский огонь жжется. и издевательство над гильзами - вообще не понятно на кой сдалось. по крайней мере, если мне приснится, что кого-то прибить надо, то я в своем сне гильзы подберу.
Гильзосборник вам в помощь и спокойного сна.
quote:Изначально написано Mr_Kalter:
Это где там емкость такая?
В торце газкамеры - по оси поршня. 2мм глубиной.
quote:Он реально нуждается в подпрессовке на каждом патроне?
Нет конечно. "Подпрессовку" же я наблюдал лично - от выступавшего в Кентавре капсюля моя Сайга дала сдвойку, на страх инструктору тира, возопившему "...Кто автомат припер?!!"
А в норме, капсюль в патрон сажается производителем с заглублением 0.1мм - как раз, чтобы не было никаких полуфантастических "подпрессовок".
quote:Originally posted by Охотник1975:
если она закатится туда где её будет недостать в данной момент или вы в момент прицельной стрельбы переферийным зрением отслеживаете куда падает и откатывается каждая гильзы?
для этого есть наволочка))
Не усложняйте, хотя речь не об этом.quote:Originally posted by ober:
для этого есть наволочка))
ага
quote:Originally posted by AAG:
если мне приснится, что кого-то прибить надо
с наволочкой))
а все эти хрени, улавливатели гильз, сильно снижают надёжность
Опель-капут , считаете, что это никуда не годится?
В боевых условиях выявились серьёзные недостатки с надёжностью
quote:Изначально написано Охотник1975:
В боевых условиях выявились серьёзные недостатки с надёжностью
Можно подробней?
quote:Изначально написано VladiT:
Это действительно "ноухау", только для другой цели: в случае сильного загрязнения зеркала затвора эта проточка позволяет вытеснять нагар и грязь в нее, и тем самым, увеличивать надежность работы...
Ага, только КК не поддерживает Вашу версию, а вот собственно "проточка" и что она делает с гильзой, эти фото я уже выкладывал, это фото затвора именно моей "саежки", и гильзы которую я отстреливал из нее.
quote:Originally posted by inik:
Можно подробней?
Со слов пользователей, были проблемы с подачей и извлечением гильз в условиях жары и запыления, и нерегулярной чистки. В тех же условиях иномарки работали без проблем (манлихеры например).
Точнее не расскажу, не снайпер. Это из моего общения с этими парнями.
П.С.
Как видим отсутствие кримметок, ещё ничего не гарантирует
quote:Originally posted by Achinsk:
и что она делает с гильзой
проблемы при стрельбе были?
Если не считать деление на группы в зависимости от ряда подачи магазина, то нет, работала как "швейная машинка", вообще ни одной задержки за все время, даже по вине патрона (тут и БПЗ предьявить нечего). Как и "болтания" патрона в патроннике, как кто-то в теме описывал, но вот затвор на упорах, что при патроне, что при стрелянной гильзе в патроннике, болтался.
quote:Originally posted by Achinsk:
Если не считать деление на группы в зависимости от ряда подачи магазина, то нет
по мне так это главное
Зачем метить дополнительно патронник Вепрей, как то задался вопросом. Гильзы итак без этих меток, имеют специфичные следы. Однако, метят.
quote:Изначально написано VladiT:
Это действительно "ноухау", только для другой цели: в случае сильного загрязнения зеркала затвора эта проточка позволяет вытеснять нагар и грязь в нее, и тем самым, увеличивать надежность работы-Если бы ее не было - то нагар скапливался бы по окружности чашечки затвора и со временем, начал бы препятствовать надежному заходу проточки гильзы под выбрасыватель.
На моем ВПО 136 такая-же кольцевая проточка на затворе, как на фото. Донором если что был АКМ 1974-го года выпуска. Все знают как огражданивали калаши при переделке в ВПО 136. Так что кольцевая проточка на затворе это не баг, а фича.
quote:Изначально написано Achinsk:Ага, только КК не поддерживает Вашу версию, а вот собственно "проточка" и что она делает с гильзой, эти фото я уже выкладывал, это фото затвора именно моей "саежки", и гильзы которую я отстреливал из нее.
А вот у вас проточка гораздо шире, чем у меня.
quote:гораздо шире,
Так это баг шырше, или фича.
КК говорит что "фича" и только для 223-го.
quote:КК говорит
Он бредит. И издевается над нами. Лучше уж обычная кримметка как на вепре чем такая фича. Хотя ее стерпеть еще можно бы было. Но там еще и патронник с участком ствола за ним. Во за эту фичу которая превращает сайгу в кусок металла, тому иуде кто это придумал и сделал наверно самые большие "тридцать серебряников" отсыпали.
quote:Изначально написано Rasvet:
Он бредит. И издевается над нами. Лучше уж обычная кримметка как на вепре чем такая фича. Хотя ее стерпеть еще можно бы было. Но там еще и патронник с участком ствола за ним. За эту фичу которая превращает сайгу в кусок металла, тому иуде кто это придумал и сделал наверно самые большие "тридцать серебряников" отсыпали.
У меня есть Сайга .223 и бороскоп. Сегодня залез в ствол - ничего не нашел. Специально за патронником смотрел. Видать, когда мою делали - "сребренники" на производство не отсыпали.
И предвосхищая вопросы - куплена в магазине, до начала работы в КК. Стреляет она обычно, как Сайга. Равно так стреляет и автомат под этот патрон.
quote:Изначально написано New:У меня есть Сайга .223 и бороскоп. Сегодня залез в ствол - ничего не нашел. Специально за патронником смотрел.
Странно, у моей там нарезы , прошу прощения сразу не понял кому в предыдущем посте отвечал, но повторюсь у моей и патрон в патроннике не болтался, и работала безотказно, а вот проточка на зеркале есть, тут уж никуда.
Кто-то прольет свет истины на Сайгу в разных калибрах, да разном исполнении? Проточка на зеркале, на всех? Если появятся фотографии по теме. буду благодарен.
Из тех которые видел я, у всех, причем ширина/глубина "гуляют", видимо вручную делают.
quote:Изначально написано Achinsk:
Из тех которые видел я, у всех, причем ширина/глубина "гуляют", видимо вручную делают.
Получается 7,62х39 имеет штифт, проточку патронника, проточку на зеркале затвора.
223 имеет только проточку на зеркале затвора.
Поправьте пожалуйста, если я где-то ошибся.
quote:Originally posted by inik:
Получается 7,62х39 имеет штифт, проточку патронника, проточку на зеркале затвора.
вы уже окончательно всё в кучу свалили, нет в сайгах никакого штифта
quote:Изначально написано Охотник1975:
вы уже окончательно всё в кучу свалили, нет в сайгах никакого штифта
Спасибо за поправку. Перепутал с МА-АК-03 с Сайгой МК-03
В остальном без ошибок?
quote:Originally posted by inik:
В остальном без ошибок?
В самом названии темы ошибка
"Оружие отечественного производителя не испорченное штифтами и крим. метками." Слово испорченное ни к месту абсолютно, тогда уж ИМХО
"Оружие отечественного производителя не имеющее крим. меток."
А так ИМХО, имеет смысл писать не по калибрам, а по конкретным моделям.
У мена на легионовской Сайге-МК в 7,62х39, только кольцевая проточка в патроннике, шаг 320мм.
На ВПО-133, в 7,62х39, штифт и "улыбка" кажись по памяти, шаг естественно 240мм.
Правда не знаю нах эта инфа кому нужна?
Всё равно ни на что не влияет...
quote:Изначально написано inik:
Перепутал с МА-АК-03 с Сайгой МК-03
Куда-же без ошибок? Про штифт уже сказали, не все 7.62 "саежки" имеют проточки зеркала затвора, а те которые имеют не уродуют гильзу как 223-ие.
quote:Значит они разные сайги. В моей любой патрон 223 болтался как карандаш в ведре и нарезы начинались не за патронником гораздо дальше и начинаются резко без конуса, пуля до них не достает. И такая не только моя. Ну если вы только, что смотрели, то какой формы в вашей сайге поля нарезов, сами нарезы и их количество.Изначально написано New:У меня есть Сайга .223 и бороскоп. Сегодня залез в ствол - ничего не нашел. Специально за патронником смотрел. Видать, когда мою делали - "сребренники" на производство не отсыпали.
И предвосхищая вопросы - куплена в магазине, до начала работы в КК. Стреляет она обычно, как Сайга. Равно так стреляет и автомат под этот патрон.
quote:Изначально написано inik:Получается 7,62х39 имеет штифт, проточку патронника, проточку на зеркале затвора.
223 имеет только проточку на зеркале затвора.
Поправьте пожалуйста, если я где-то ошибся.
Проточку на зеркале имеет к примеру, даже личинка затвора дореволюционной мосинки
Вероятно, некоторой части населения следует заключить что кримметки на оружие ставили еще до советской власти. Сия болезнь преследовала руссичей непрестанно - бо проточка замечается даже на опытном образце АК от 1947 года-
http://arsenal-info.ru/b/book/2240698102/9
Естественным образом злокозненная "кримметка" перекочевала и на серийный АК, и на АКМ-
А все это задумано, чтобы смущать нынешних владельцев Сайги и портить им сон прикладной конспирологией.
Эта не одна и таже проточка что у 223, там она чуть шире капсульного гнезда, Рассвету в теме Ижмаша отвечали уже, что сделано для подштамповки капса (и там средняя часть возвышается над пятаком, а не заглублена). Такая тема есть только на 223 сайгах, раньше импортные патрики при тестировании выплевывали кнопки, вот и было решено сделать подштамповку. Ну и считай кримметка получилась
. А Рассвет просто разьебай бггг раз все продолжает носиться по форуму и нести чушь. Всепропальщик блеать .
Владит, ты я думаю прекрасно знаешь нахуа по краям проточка сделана на пятаках именно армейского (ну или огражданеного) армейского оружия. Такие проточки кстати у многих гражданских аппаратов отсутствуют .
quote:что сделано для подштамповки капса
"Подштамповка" капсюля ударом затвора приводит к непроизвольному выстрелу при недокрытом затворе. И является исключительно твоей фантазией - невесть откуда взятой.
Подштамповка происходит при выстреле, по этому проточка сделана шире капсуля... читай нормально бггг, а не то что ты увидеть хочешь... эта тема всплывала полгода назад и был выложен официальный ответ одного из разработчиков 223 саежки в ответ на вопрос одного из комрадов с ганзы. В той же теме окалачивался Рассвет, в принципе с его очередных воплей вся неразбириха и продолжается.
quote:Изначально написано inik:Какая именно у вас Сайга? Почему разные описания? Или они у всех разные?
МК-03 .223Rem
quote:Изначально написано sas7777:
Подштамповка происходит при выстреле, по этому проточка сделана шире капсуля... читай нормально бггг, а не то что ты увидеть хочешь...
Так оно и есть. Никаких особенностей следообразования тут не закладывалось.
quote:Originally posted by New:
Никаких особенностей следообразования тут не закладывалось.
щас рухнуло всё у некоторых
quote:Изначально написано Охотник1975:
щас рухнуло всё у некоторых
Рухнуло, конечно. Но судя по прошлому опыту - оклемается быстро и будет снова писать "про порчу"
quote:и там средняя часть возвышается над пятаком, а не заглублена
Какая средняя часть? Где она "заглублена"?
У тебя есть 223 сайга? Вытащи личинку и пятак посмотри как сделан. Если нет, то на предыдущих страницах тебе Ачинск уже тоже самое обьяснял и с картинками, это вид стандартного пятака 223 сайги и следообразование на донце гильзы от возвышения средней части для подпрессовки капса: ссылка на это сообщение: forummessage/2/1993 или forummessage/2/1993
Зы-единственное у кого то явно выражено как на фотке, у кого то поменьше. Можешь погуглить по данной фотке, найдешь ответ разработчика.
Кстати не счёт "подпрессовки" или "подштамповки" капсюля.
Почему такого нет ни в АК74(М),ни в РПК,ни в куче импорта под 223-5,56 и всё работает?
quote:Изначально написано Rasvet:
Так это баг шырше, или фича.
Ну вы же сами писали, что проточка для грязи должна быть шире. Или я вас неправильно понял?
То что на сайге сделано - это хрень какая-то на мой взгляд. Но если на скорость не влияет - то и пусть.
Почистил...
Оставил то, что по теме или хотя бы рядом.
quote:Изначально написано Rasvet:
Зря. Весь смысл таких тем в том, что вы зачистили, или вы еще этого не поняли. Ждите повтора.
Да эмоции и личная, не информативная переписка особо не интересуют. Хотелось бы просто по делу. Понять тех, кто так яро защищает вмешательство в жизненно важные узлы оружия пока не получается, хотя пытаюсь.
ФОРТ201 Вот вариант уважительного подхода к оружию при его огражданивании.
Убрали возможность вести огонь очередью, Уменьшили емкость магазина, Убрали возможность вести огонь при сложенном прикладе. Все!
Могу обосновать детально:
1.Скорость раскладывания приклада АКМС из "десантного" положения в боевое медленнее чем рамка или полиамид.С примкнутым магазином так ваще не вариант.На прикладах рамка и полиамид складывающихся вбок магазин не мешает
2.Закругленный тыльник неудобен при стрельбе из фронтальной "силовой"изготовки.
3.Закругленый тыльник приклада крайне не удобен при использовании СИБЗ.
4.Узел крепления приклада акмс подвержен возникновению люфтов в следствии выработки.
Вывод:Приклад АКМС -атавизм,конструктивно сходный с прикладом ПП МП-38/40,материало и трудоемкий,неэргономичный и вообще говно.В отличие от самого автомата АКМ.Ценен как фетиш для дрочеров.Практическая целесообразность близка к 0.Собственно по этой причине как неудачный и был заменен на другие модели складных прикладов.
quote:Изначально написано Опель-капут:
Сравниваем с вепрь-136,там только вместо блокировки приклада фанерное весло и штифт в стволе и все.
У 136-го нет штифта. У 133-го есть.
Точно,спасибо за уточнение : забыл что на 136 кернение.У самого щас 2 сайги: 033 и 08.
к владельцам 136го вопрос: улыбки на гильзах остаются или нет?
На 136 просверлено зеркало затвора. На капсюле выдувает прыщ.
quote:Изначально написано Mannfred:А ссылочку на документ мона?
Камрады, я прошу извинения у присутствующих за то, что стал невольным детонатором срача и флуда на две страницы! Цель была в другом - просто терпимее надо относится к своим же! Каждый .... так как хочет, не правда ли? Ну сказал человек про релоад - может кому надо? А не надо, да и ладно. Но навязывать своё мнение... Каждый из всех высказавшихся здесь прав на 100%, но есть одно НО. Это правота исходя из собственных реалий. А они, как верно подметил камрад Mannfred, в нашей стране разные. Вот например, для меня здесь были названы калибры и фирмы, которых я не знаю, да и вряд ли узнаю (ну и ничего страшного). А кому-нибудь достаточно вставить пулю в гильзу, чтоб не выпадала пока дошла в патронник и добыть зверя- уже хорошо.
Взял СКС Ижмаш клейма на стволе под газоотводом, штифта нет все на одном номере, клеймо хранения арсенала, не марафеченый вроде,калибр 7,62-7,63 без пережатий, на фото нет затворной личинке в магазине их снимают. у меня номера бьются, так что есть еще хорошие скс,ижмаш хорошие скс народу продает, не крашенные, жир родной на штыке.
quote:Изначально написано Slava Tatarin:
Взял СКС Ижмаш клейма на стволе под газоотводом, штифта нет все на одном номере, клеймо хранения арсенала, не марафеченый вроде,калибр 7,62-7,63 без пережатий, на фото нет затворной личинке в магазине их снимают. у меня номера бьются, так что есть еще хорошие скс,ижмаш хорошие скс народу продает, не крашенные, даже жир родной на штыке.
Это, что значит, политический переворот или земная ось на место встала. Ищите как следует, не может быть, чтоб не было. Не те это люди, если там они люди вообще есть.
что значит, номера бьются? где-то база есть, чтобы подглядеть? ткните ссылкой
quote:Изначально написано Rasvet:
Это, что значит, политический переворот или земная ось на место встала. Ищите как следует, не может быть, чтоб не было. Не те это люди, если там они люди вообще есть.
гарантирую 1000% штифта нет
quote:Изначально написано AAG:
что значит, номера бьются? где-то база есть, чтобы подглядеть? ткните ссылкой
на одном номере железо и даже штык
quote:гарантирую 1000% штифта нет
Щас без гвоздя могут так угвоздить, что мало не покажется. Осмотрите все и проверьте. В том числе и профиль нарезов. А то получится, что штык жиром смазан. Что тоже вопросы вызывает, а ствол и затвор изувечен в неприглядных местах. Это же ижмаш.
Там нет 100 пудов
quote:Originally posted by iddk:
Вывод, вы живете за границей. Казахстан?
Казахстан, там даже на упаковке написано.
quote:Originally posted by Rasvet:
В том числе и профиль нарезов.
А что там может быть с профилем не так? напильником нарезы расширили?
quote:Originally posted by Rasvet:
а ствол и затвор изувечен в неприглядных местах. Это же ижмаш.
Это экспортный вариант - исполнение - 02, там всей огражданки новодельное ижмашевское клеймо под газтрубкой и картонная коробка.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
, клеймо хранения арсенала
Не хранения а ремонта.
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
все на одном номере
Номер-то один, только детали разные
ложе ремонтное, поставлено на арсенале. quote:Originally posted by Slava Tatarin:
у меня номера бьются
С чем? если имеется ввиду что номера одинаковые так они по любому должны быть одинковыми - при замене детали на арсенале на нее в обязательном порядке набивался номер тушки, если деталь была чистая то соответсвенно номер будет один, если б/у со списанного оружия то старый номер забивался ХХХ или зашлифовывался и набивался номер тушки. Хотя вам вроде уже все это объясняли в профильной теме.
quote:Казахстан, там даже на упаковке написано.
Ну и чего тогда здесь воду мутить. Белый человек нам неграм пишет, что у него ружжо для белого и вполне нормальное. А мы думаем, что со своим общаемся, думал переворот в стране а я и не заметил. Даже в окно посмотрел, танков не увидел. Только кошка пробежала и все. Вы уважаемый так нас не пугайте...
Рассвет а у вас какое оружие?
Охнестрельное, холодное кой какое завалялось там и даже пни в матика тож стоить, все не выброшу ни как. А че.
quote:Originally posted by Rasvet:
Охнестрельное
В смысле марка модель.
quote:Originally posted by Rasvet:
А че.
Да просто интересно, вы с таким жаром говорите что ижмашевское оружие хрень вот мне и интересно чем ижмаш вам так на мозоль наступил? должна-же быть причина первоисточник.
quote:ижмаш вам так на мозоль наступил
Эт точно. Писать не хочу, и так много везде написал. Оружие нарезное эти .... делают только чужим, вот пусть чужие им зад и лижут.quote:Изначально написано Rasvet:
дак его можно купить в Казахстане, мы ведь покупаем у вас в России оружие как частники, вроде как один таможенный союз, нарезное оружие купить по лицензии на покупку без проблем что в РК, что в РФ
Спасибо всем, кто участвовал в обсуждении данного вопроса. Считаю, что набралось исчерпывающее количество информации, имеющейся на сегодняшний день. Во избежании бесконечных споров, тему закрываю.