Нарезное оружие

В помощь не опытным охотникам. Охота с нарезным оружием на боровую дичь. Муки выбора

bigrubl 03-10-2016 15:48

Охота с нарезным оружием по боровой дичи к которым отнесены - рябчик , белая куропатка , тетерев , глухарь - разрешены Правилами охоты РФ - в осеннее- зимний сезон.
Виды охоты где может потребоваться дальний выстрел из нарезного ствола не посильный дробовому - охота с подхода , охота с чучелами на тетерева https://www.youtube.com/watch?v=zOghBNd2i-M , ( охота с подъезда - запрещена - браконьерство независимо от вида транспорта - времена Сабанеева и Черкасова давно прошли - это не спортивно и промысловики живут по тем же правилам , но не выполняют их - для них это хлеб насущный - прощается) .
Глухарь и тетерев крепкие на рану птицы как и вороны, соответственно точность выстрела решает исход дела.
click for enlarge 1107 X 466 167.9 Kb




Соответственно угодья где такая охота возможна - должны быть достаточно обширны по площади и удалены от мест где возможно пребывание людей ввиду дальности полёта пули , которая составляет до 5км для мощных калибров. Угодья должны быть просматриваемы на достаточное расстояние - лесотундра , болота , выруба , гари , поля с\х назначения , берега таёжных рек - где нет возможности скрадом сократить расстояние для дробового выстрела 50м и после опадения листвы.
Три составляющих Успеха на этой охоте:
1. Точность патрона
2. Достаточная энергия пули при попадании - не достаточная чревата подранками , избыточная - испорченным трофеем. ( на мой взгляд предпочтительней второе - и дичь пропала и опыт поимел негативный , но опыт - всё не зря птичка померла чем оставаться в непонятках - попал- не попал - загубил не загубил ). Тем более это лицензируемые виды. При охоте на лося - не добранный подранок - закрытие не дешёвой лицензии... - тут тоже самое , но без инспектора - инспектор ВНУТРИ. Для подавляющего большинства - добыча курицы - не вопрос жизни и смерти - это вопрос ЭТИКИ ОХОТЫ.
3. Умение стрелять из нарезного оружия.- уверенно попадать в цель диаметром 10см (зона поражения ) на той дистанции , где энергии пули достаточно , чтобы птица была бита замертво

Разные калибры - предоставляют в этом плане разные возможности.


22LR -50метров - далее этой дистанции траектория становиться крутой и ошибка в определении дистанции на 5-10м часто ведёт к промаху или подранку , энергии пули для того , чтобы положиь на месте при попадании по месту (диаметр 5см область сердца ) хватает на 100м-120м. Пуля лёгкая сносится ветром . Цена патрона 7-15руб
Вот охота с таким патроном - ни одной чисто битой птицы и десятки подранков , а потом в угодьях будет пусто. В СССР этот калибр был разрешён только по пушнине и рябчику. Ходили легенды , что и лосей , медведей , кабанов брали. Оружие то в общем то убивает , но достанется ли вам трофей или вы трофею вопрос...
Не гуманно , глупо и безответственно губить живой мир нас окружающий.


Характеристики:
Длина патрона, мм: 25,4
Настоящий калибр пули, мм: 5,72
Масса пули, г: 1,9-2,6
Длина гильзы, мм: 15,57
Диаметр дульца гильзы, мм: 5,72
Диаметр основания гильзы, мм: 5,74
Диаметр фланца гильзы, мм: 7,1
Масса порохового заряда, г: 0,07-0,11
Начальная скорость пули, м/с: 250-410
Энергия пули, Дж: 125-200

22WMR 100-150метров уверенный выстрел - энергии экспансивной пули достаточно , чтобы оставить на месте при попадании в диаметр 10см применение полностью оболоченной пули на дистанциях 30-80м не рвёт дичь. Цена патрона 17-50р. Отечественнве не выпускаются. https://www.youtube.com/watch?v=gnsdPQAll2U

https://www.youtube.com/watch?v=UdWodqRwFBk
Характеристики:
Длина патрона, мм: 34,0
Настоящий калибр пули, мм: 5,7 (0,224 дюйма)
Масса пули, г: 1,9:3,2
Длина гильзы, мм: 26,7
Диаметр шеи гильзы, мм: 6,1
Диаметр основания гильзы, мм: 6,1
Диаметр фланца гильзы, мм: 7,4
Начальная скорость пули, м/с: 500:670
Энергия пули, Дж: 400:450

22 hornet распространённый птичий европейский калибр широко используется скандинавскими охотниками на дистанциях до 200м , на дистанциях где скорость превышает 700м\с эффектом гидроудара разрывает дичь , прямой выстрел без корректировки прицела 150м, отечественные патроны не производятся, фирменные стоят от 50 до 150руб шт.

Характеристики:
Настоящий калибр пули, мм: 5,7 (0,224 дюйма)
Масса пули, г: 2,5:3,6
Длина гильзы, мм: 35,6
Диаметр шеи гильзы, мм: 6,2
Диаметр плеча гильзы, мм: 7,0
Диаметр основания гильзы, мм: 7,6
Диаметр фланца гильзы, мм: 8,9
Начальная скорость пули, м/с: 808:930
Энергия пули, Дж: 987:1160


5.6 х39 - аналогично 22hornet , производятся патроны единственным заводом г. Тула цена 30-50р шт.

Характеристики:
Длина патрона, мм: 48,7
Настоящий калибр пули, мм: 5,67
Масса пули, г: 3,5
Длина гильзы, мм: 38,7
Диаметр фланца гильзы, мм: 11,35
Начальная скорость пули, м/с: 1000:1200
Энергия пули, Дж: 1100


222rem см. выше - распространённый калибр , есть импортные боеприпасы высокого качества и цены , отечественных нет.


Характеристики:
Длина патрона, мм: 54,1
Настоящий калибр пули, мм: 5,7 (0.224 дюйма)
Масса пули, г: 2,6:4,0
Длина гильзы, мм: 43,2
Диаметр шеи гильзы, мм: 6,4
Диаметр плеча гильзы, мм: 9,1
Диаметр основания гильзы, мм: 9,6
Диаметр фланца гильзы, мм: 9,6
Начальная скорость пули, м/с: 880:1100
Энергия пули, Дж: 1512-1590


223 rem см. выше - в наличии и импорные и отечественные боеприпасы стоимостью от 10 до 150руб шт. Отечественные дают разброс 10см на 100м импортные до 3-5см.

Характеристики:
Масса патрона, г: 11,77 (SS109)
Длина патрона, мм: 57,4
Настоящий калибр пули, мм: 5,7
Масса пули, г: 4,0
Длина гильзы, мм: 44,7
Диаметр шеи гильзы, мм: 6,43
Диаметр плеча гильзы, мм: 9
Диаметр дульца гильзы, мм: 6,43
Диаметр основания гильзы, мм: 9,58
Диаметр фланца гильзы, мм: 9,6
Масса порохового заряда, г: 1,62-1,74
Начальная скорость пули, м/с: 860-995
Энергия пули, Дж: 1767

7,62 х39
Промежуточный патрон с пулей со свинцовым сердечником -патроны отечественные с пулей в стальной оболочке покрытой медью или томпаком разброс на 100м 10см -прямой выстрел 150м - ввиду изначально не очень высокой скорости на всей траектории дичь не рвёт оболоченной пулей FMJ, полуоболоченная пуля пригодна ввиду её энергетики для добычи животных весом 100кг -150кг. Цена патрона -10-15руб шт. https://www.youtube.com/watch?v=r-VoSbFHga4

Характеристики:
Масса патрона, г: 20,0
Длина патрона, мм: 55,5
Настоящий калибр пули, мм: 7,85
Масса пули, г: 6,6-12,6
Длина гильзы, мм: 38,5
Диаметр шеи гильзы, мм: 8,50
Диаметр плеча гильзы, мм: 9,96
Диаметр дульца гильзы, мм: 8,46
Диаметр основания гильзы, мм: 11,26
Диаметр фланца гильзы, мм: 11,30
Масса порохового заряда, г: 22,77
Начальная скорость пули, м/с: 760
Энергия пули, Дж: 2206
Есть и качественные импортные
http://оружие59.рф/catalog/car...eapons/7-62h39/
Не забываем и про влияние отрицательных температур окружающей среды на траекторию....
https://forum.guns.ru/forum_light_message/2/379273.html
Мишеньки , траектории , энергии разных патронов МНОГО здесь http://www.ada.ru/guns/ballistic/cartridges.htm
http://www.ada.ru/guns/vendors_ammo.htm
Учиться стрелять желательно из того же оружия , которое будет использоваться на охоте - приобретение навыков и понятие возможностей своих и ствола, поэтому стоимость патронов и первого ствола - РЕШАЮЩИЙ фактор.
Опытные добавляйте , не опытные спрашивайте - ни пуха ни пера.

Задавайте вопросы ФОРУМУ у кого какие есть . " ФОРУМ - скажи мне... " и ответы только ВОПРОШАВШЕМУ - без обмена ответчиков - сами читайте сами выводы делайте - никакого срача.
Поставлю ка я эту мысль в пост 1. 1609 посещений за сутки - значит это надо и востребовано.

Finn75th 03-10-2016 16:12

5,45 забыли. Птичку рвет меньше, чем 223.
bigrubl 03-10-2016 16:47

quote:
5,45 забыли. Птичку рвет меньше, чем 223.


так это АК 47 - у нас военные патроны в гражданском оружии запрещены http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/index.htm или я чего не знаю ?
ДОК76 03-10-2016 16:54

quote:
Изначально написано bigrubl:

так это АК 47 - у нас военные патроны в гражданском оружии запрещены


Манёхо поотстали.
Уже ,наверное, с год как есть в продаже Сайги под этот патрон.
У нас в магазах лежит и оболочка и экпансивка в 5,45.
Болтов только, пока, никаких нет под этот патрончик.
Я бы ещё и "Грендель" добавил - но опять проблема с отсутствием оружия.
Стас 03-10-2016 16:55

quote:
Originally posted by bigrubl:

так это АК 47 - у нас военные патроны в гражданском оружии запрещены http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/index.htm или я чего не знаю ?




http://www.tempgun.ru/catalog/5797/
bigrubl 03-10-2016 16:56

вот 22LR на непомерной дистанции - ни одной чисто битой
bigrubl 03-10-2016 17:00

а это правильны скандинавы по звуку 22WMR



https://www.youtube.com/watch?v=gnsdPQAll2U

https://www.youtube.com/watch?v=AG7DxTHd2tY

bigrubl 03-10-2016 17:06

quote:

Манёхо поотстали.
Уже ,наверное, с год как есть в продаже Сайги под этот патрон.
У нас в магазах лежит и оболочка и экпансивка в 5,45.
Болтов только, пока, никаких нет под этот патрончик.
Я бы ещё и "Грендель" добавил - но опять проблема с отсутствием оружия.
edit log

#4

P.M.   Ц


спасибо - буду знать
kodec 03-10-2016 17:21

quote:
22 hornet распространённый птичий европейский калибр широко используется скандинавскими охотниками на дистанциях до 200м ,
Начальная скорость пули, м/с: 808:930
Энергия пули, Дж: 987:1160

откуда у Вас эти данные ?
по справочнику RWS начальная в пределах 760 м\сек.
дальность прямого выстрела порядка 150

и эти

quote:
5.6 х39 - аналогично 22hornet ,
Начальная скорость пули, м/с: 1000:1200
Энергия пули, Дж: 1100

да и много еще
https://rws-munition.de/ru/okh...ws.html#!0/0/38

РС. ИМХО не существует спецом птичьих калибров/патронов.
Открываем тот же справочник RWS, там указаны ПРЕДПОЧТЕНИЯ т.е по каким видам дичи наиболее целесообразно использование данного калибра/патрона.

а 223 RЕМ это вообще для войны
а 22 LR это СПОРТИВНЫЙ патрон
который используют промысловики !!! при охоте на пушнину на пистолетных дистанциях, из под собаки.
ИМХО массовое применение его "охотниками выходного дня" приносит больше вреда чем пользы.

а у Вас по принципу, маленькие машинки для женщин, большие для мужчин

bigrubl 03-10-2016 17:31

quote:
5,45 забыли. Птичку рвет меньше, чем 223.

Кстати это зависит ещё от длинны шага нарезов - чем короче - тем стабильней пуля - эффект гироскопа - т.е. от оружия , а не от калибра. 223= по диаметру 5.45 , чем длинней и тяжелей пуля - тем меньший твист. Крутых нарезов не любят мягкие свинцовые , но зато с одного ствола можно и оболочкой и мелканом - как на Барсе на 5.6-39 и Мц105 там твист 12 дюймов- длинна ствола за который пуля делает 1 оборот.
bigrubl 03-10-2016 17:46

quote:
откуда у Вас эти данные ?

Из разных источников - данные усреднённые как и фирменные патроны оличаются в одном калибре - купите наши - самые точные ,а наши самые мощные , а наши бюджетные и т.д. Есть патроны NORMA FMJ на пачке глухарь, пулька 3.2 грамма 223 рем - не рвёт от 80 до 150. У меня и разрыв то был 1 раз барнаулом с 80м грухаря как саблей пополам - чистить пришлось дольше , но 3кг ушли в котлеты - цимус))))))) сальца чуть грамм 100 и за уши не оттащишь. В интернете набираешь калибр - там много источников - много больше чем в одном справочнике. Релодеры тоже свою лепту вносят - числу эксперементов нет числа. Ванминтеры и бинчестеры - все усилия на высокую скорость сбор минут на 300-400- 500м , охотники в разные стороны от стандарта и в + и в -.
kodec 03-10-2016 17:50

quote:
данные усреднённые

понятно

quote:
купите наши - самые точные ,а наши самые мощные , а наши бюджетные

можно пример , для пояснения
bigrubl 03-10-2016 17:53

quote:
[B][/B]
бюджетные это то , что делает наша промышленность - моя оценка 3 для мелочи и 5 для крупняка. Парень один нашёл выход более менее подходящий.Покупаем 500 патронов по 10р из них относительно точных 100 - используем для пристрелки оптики и охоты - на охоте стрелять не так часто приходиься. А остальные на пликинг - пострелушки , отработку спуска и т.д




Динамит Нобель - там всё на 5 и для мелочи и крупняка , но патрон 223 в рублях стоит 150 в 223 , а в калибре 9 за 500р.

Стас 03-10-2016 18:25

quote:
Originally posted by bigrubl:

5,45 забыли. Птичку рвет меньше, чем 223.

так это АК 47



Судя по этому ляпу вы плохому можете научить начинающих
bigrubl 03-10-2016 18:40

quote:
Судя по этому ляпу вы плохому можете научить начинающих


Я никого ничему учить не собираюсь - пост 1. Учите вы , но пожалуйста без срача и оскорблений - 100 посещений за 3 часа - значит и знания и помощь нужны - помогайте , а ваши ляпы сообщество поправит как и мои.
Данила123 03-10-2016 19:16

Вредная какая-то тема. На кой хер на птичку охотится с нарезным? В чем смысл такой охоты? Убить птичку любой ценой? Не доедаем? Так цена хорошего патрона зачастую больше чем пол кило птички в магазине.
Не можешь подойти на уверенный выстрел из дробовика, учись! Учись стрелять в лет. Учись скрадывать. Учи повадки тех на кого охотишься.
Во всем мире верхом професионализма считается охота с луком. А там дистанции гораздо меньше чем выстрел из дробовика.
Стас 03-10-2016 19:16

quote:
Originally posted by bigrubl:

Я никого ничему учить не собираюсь - пост 1. Учите вы , но пожалуйста без срача и оскорблений - 100 посещений за 3 часа - значит и знания и помощь нужны - помогайте , а ваши ляпы сообщество поправит как и мои.



Я и загляну на "поучиться". А вы мне про АК-47 в калибре 5.45 и видео от офисного планктона с весами и ноутбуком, отбирающего "100 снайперских патронов из 500 валовых" в х39 калибре. Спасибо, научили Я вот собираюсь съездить глухарика обидеть, а имею только мелкан и МК03, направьте на путь истинный, что взять? Или вообще не пытаться? Может арсенал мой не годен совсем и кроме водки ничего и не брать? Правда, подскажите.
ДОК76 03-10-2016 19:33

quote:
Изначально написано Стас:

Я и загляну на "поучиться". Я вот собираюсь съездить глухарика обидеть, а имею только мелкан и МК03, направьте на путь истинный, что взять? Или вообще не пытаться? Может арсенал мой не годен совсем и кроме водки ничего и не брать? Правда, подскажите.


Ну если хотите глухарика обидеть - водки Вам хватит.
Крикните глухарю, что он козёл - он и обидится.
А если доводилось добыть птицу из нарезного - так и поделитесь, не держите в себе-то...


bigrubl 03-10-2016 19:34

quote:
Я и загляну на "поучиться". А вы мне про АК-47 в калибре 5.45 и видео от офисного планктона с весами и ноутбуком, отбирающего "100 снайперских патронов из 500 валовых" в х39 калибре. Спасибо, научили Я вот собираюсь съездить глухарика обидеть, а имею только мелкан и МК03, направьте на путь истинный, что взять? Или вообще не пытаться? Может арсенал мой не годен совсем и кроме водки ничего и не брать? Правда, подскажите.


Из уважения к статусу МЕГА ВЕТЕРАН GUN овечу. Офисный планктон как вы выразились - може ещё высот не достигли , но ОБРАЗОВАНИЕ для того , чтобы их взяли в офис всёже получили и чемуто научились. Здесь люди не для того , чтобы обидеть глухарика , а для того , чтобы и удовольствие от процесса охоты получить и память оставить о метком выстреле - здесь ОХОТНИКИ - не ДОБЫТЧИКИ. Скажем имею козу



золотые слова - одно оружие может стоить больше чем стадо.

Подобные предыдущему посты будут стираться - не хочется чтобы засрали тему междометиями - мне тоже хочется поучиться - без хамсва. По доброму - по товарищески. Отвечать на плевок - плевком - не мой метод , да он и не работает абсолютно в отношении людей не имеющих собственного достоинства . ПОЭТОМУ - ТРЁМ ТРЁМ и ТРЁМ посты не соответсвующие теме - или вопрос или совет. ОК ?

Наум 03-10-2016 19:37

сообщение удалено автором темы.
ДОК76 03-10-2016 19:44

quote:
Изначально написано Данила123:
Вредная какая-то тема. На кой хер на птичку охотится с нарезным? В чем смысл такой охоты? Убить птичку любой ценой? Не доедаем? Так цена хорошего патрона зачастую больше чем пол кило птички в магазине.
Не можешь подойти на уверенный выстрел из дробовика, учись! Учись стрелять в лет. Учись скрадывать. Учи повадки тех на кого охотишься.
Во всем мире верхом професионализма считается охота с луком. А там дистанции гораздо меньше чем выстрел из дробовика.


Мне нравится охота на тетерева с нарезным.
Смысл в точном выстреле 100-250 м.
Тетерев птичка очень острожная: пешего ближе 150 м. редко подпустит.
Чаще 200-250.м. и срывается...
Вообще странный пост от человека с такой аватаркой как у Вас.
Судя по оружию Вы же сурков добываете? Или бумагу дырявите?
Странно, что не из лука...

Стас 03-10-2016 19:45

quote:
Originally posted by ДОК76:

А если доводилось добыть птицу из нарезного - так и поделитесь, не держите в себе-то...



ДОК76, я совершенно серьёзно собираюсь съездить на глухаря в первый раз. И совершенно серьёзно имею только .22лр и х39. Местные говорят что .22 достаточно, но те у кого есть СКС говорят что х39 оболочкой лучше. На мелкане прицел уже есть, на МК нету, только открытые. Вот и интересуюсь, может хватит .22 и не париться?
bigrubl 03-10-2016 19:50

quote:
но те у кого есть СКС говорят что х39 оболочкой лучше.

Я б вам посоветовал всёж 39 -трофей столько мук дорога и т.д. нормальный калибр и до 100 и с открытого если глазки не слабы. 22 - хорошая вещь сам владел Тоз8 и Тоз17 -рябчик 100% и пушнина , а остальное х-з раз на раз...
Д~Д 03-10-2016 19:53

Глухарь и 308win оболочкой стреляется вполне успешно. Тушку не разбивает.
bigrubl 03-10-2016 19:53

quote:
Мне нравится охота на тетерева с нарезным.
Смысл в точном выстреле 100-250 м.


наш человек
Люди о точном выстреле в основном судят по кино - на экране снайпер и цель и ПУК и сетка прицела абсолютно не подвижная - они в прицел ни разу не смотрели. Я как то на охоте дал приятелю дробовику , туристу , охотнику стрельнуть с 223 с оптикой на 90 шагов в 200л бочку - не попал. А когда я же с этой же дистанции в пачку сигарет - выражение лица изменилось... уважуха . Советую повторить с друзьями
ДОК76 03-10-2016 19:55

Глухарь очень крепкий на рану.
Если бить из мелкашки не по месту - на 99% потеряете.
Плюс птица тоже осторожная, близко под выстрел мелкана тяжело подойти.
При мне добывали шумового глухаря из гладкого, метров с 30-40.
Имею СКС и Рем в 308.
Добывал птицу из обоих. Из СКС - интересней из Рем - дальше.
Данила123 03-10-2016 20:05

quote:
Вообще странный пост от человека с такой аватаркой как у Вас.
Судя по оружию Вы же сурков добываете? Или бумагу дырявите?


Вот по этому и считаю, что вредная тема. У нарезного оружия совсем другие цели и задачи (22лр в расчет не берется). Нужно охотиться классически. А не заниматься истреблением дичи и увеличением численности подранков.
bigrubl 03-10-2016 20:06

quote:
Глухарь очень крепкий на рану.

+100 Фильмец был Счастливые люди - там промысловик с реки на лодке стрелял с мекана глухаря , а потом голос за кадром Дмитрия Васюкова автора рассказывал , что задача собаки найти стрелянного , коорый улетел за пол километра.... Кино конечно интересное снял , но ботаник. Там этим пользуются из экономии и никто не счиает сколько загублено - ВЫЖИВАЮТ САМИ.
bigrubl 03-10-2016 20:11

quote:
[/B]

quote:
[B]Вот по этому и считаю, что вредная тема. У нарезного оружия совсем другие цели и задачи (22лр в расчет не берется). Нужно охотиться классически. А не заниматься истреблением дичи и увеличением численности подранков

Приглашаете на охоту на сурка с 12 к в степях приазовья ? Длительные пешие маршруты , гризонты , вдалеке сурчиная нора - мы её ещё далеко заметили.... пока дошли , сурок ушёл спать. Охота удалась на славу - видели дичь.
Вот также и в тайге.
Я никого не призываю , что либо истреблять. Нормальный это делать не будет , а не нормальный воспалённым мозгом найдёт способ удивить мир.
bigrubl 03-10-2016 20:23

quote:
Глухарь и 308win оболочкой стреляется вполне успешно. Тушку не разбивает.


Кстати ДА - абсолютно верное мнение , но одно но - патроны хорошие дороги . Те что для лося - не годятся , а те что на птичку пойдут - это надо одним выстрелом штук 5.

За сим оставляю модерирование данной темы на неделю - еду на охоту. Сами и без срача.

MrOleg 03-10-2016 20:46

quote:
Изначально написано ДОК76:
Глухарь очень крепкий на рану.
Если бить из мелкашки не по месту - на 99% потеряете.
Плюс птица тоже осторожная, близко под выстрел мелкана тяжело подойти.
При мне добывали шумового глухаря из гладкого, метров с 30-40.
Имею СКС и Рем в 308.
Добывал птицу из обоих. Из СКС - интересней из Рем - дальше.

Кхххммм... Имхо от местности зависит... Бывал как то в местах, где глухаря больше чем у нас в тульской куропатки... И не боятся они ничего Так как пресинга от двуного ходящих нет... Глухарь там для нас был побочной целью охоты, то есть брали исключительно на суп, на коллектив до тяжёлого мяса... Каллибры были 16 и 12 понятно дело ну и из нарезных Х39, 308, 30-06...
Так что я могу сказать...
1) Глухаря большее кол-во было взяты комбинашечниками
2) Большая часть глухарей была взята именно с гладких
3) Самые дальние выстрелы по глухарю были именно с хороших карабинов в калибрах 308 и 30-06... Так как при хорошем стрелке и патроне давали значительные преимущества перед охотниками с Х39...

Теперь по рвёт не рвёт
Глухарь как правило почти во всех случаях стрелялся оболочкой... Нашими относительно тихоходными каллибрами...
И могу сообщить что рвёт глухаря по своему личному наблюдению не калибр и не настолько скорость(но у нас всё по большему случаю тиходы) и не говорю за 243 и 223 разогнанный на коротке, сколько место попадания... Выстрел по хребтине или через основной костяк даже простой оболочкой, как правило приводил к вырванному куску туши с обратной стороны, если по костям да ещё и через желудок, то как правило потрошить уже не надо... Выстрелы которые избежали основы костяка, как правило просто аккуратная дырка и всё...

Alekso77 03-10-2016 20:47

quote:
Originally posted by bigrubl:

здесь ОХОТНИКИ



супер... я возможно несколько отстал от жизни, посему прошу напомнить ОХОТНИКОВ что говорят текущие Правила охоты на которые вы ссылаетесь относительно собственно охоты на боровую с патроном центрального боя.




это пи..ец какой то...задача кино найти средний патрон из 500 штук? про то как он полетит, по ходу нас..ть

Стас 03-10-2016 21:02

quote:
Originally posted by ДОК76:

Глухарь очень крепкий на рану.
Если бить из мелкашки не по месту - на 99% потеряете.
Плюс птица тоже осторожная, близко под выстрел мелкана тяжело подойти.
При мне добывали шумового глухаря из гладкого, метров с 30-40.
Имею СКС и Рем в 308.
Добывал птицу из обоих. Из СКС - интересней из Рем - дальше.



Спасибо.
bigrubl 03-10-2016 21:25

quote:
это пи..ец какой то...задача кино найти средний патрон из 500 штук? про то как он полетит, по ходу нас..ть

из подобного рождается подобное - это способ алгоритм демонстрирующий качество - Я НЕ МЕНЕЕ вашего возмущён - в одной колбасе мясо в другой фасоль под одной маркой и по одной цене - на - кабана годиться - ЭТИМ и ограничивается маркетинг производителя -шлют по всему миру и КСТАТИ правильно цена- качество соответсвует , а хирургического инструмента из отечественных нет - даже для спецназа. Всё военное на 100кг.
И скажите спасибо за ролик автору и мне - самим вам до этого долго бы пришлось идти... - а ту хоть алкоритм - КАК. Как снайперы 2й мировой - для них ничего специального не делали - чисто опыт - учитесь. Там и весов электронных не было и штангенциркуля цифрового...
Alekso77 03-10-2016 21:56

quote:
Originally posted by bigrubl:

спасибо за ролик автору и мне



за что? по крупицам собиратель блин... откатчик патронов на крышке холодильника)))) без отстрела каждой группы ценность этого трясения мудями равна нулю.
в релоадинге все эти танцы с бубнами давно переварены и выс..ны, посему появление ещё одного Кэп Очевидность ничего кроме недоумения не вызывает...
MrOleg 03-10-2016 22:03

quote:
Originally posted by bigrubl:

Как снайперы 2й мировой



Ну да ну да со средними дистанциями стрельбы в 300м и выдающимися чуть за 600 и то единичными понятно что у них не штангелей могло не быть не крышек от от холодильников не весов с погрешностями 0,1 гр
Не смешно Alekso77 прав все эти видео изъяснения гроша ломаного не стоят без практического отстрела с мишенями и очень глубокой выборкой скажем так, хотя бы в 10 серий из уже отобранного и не отобранного патрона причём не им а не зависимыми стрелками
bigrubl 03-10-2016 23:53

quote:
в релоадинге все эти танцы с бубнами давно переварены и выс..ны, посему появление ещё одного Кэп Очевидность ничего кроме недоумения не вызывает...


Ну так понятно ОЧЕВИДНОСТЬ - не очевидная. Вы в курсе законодательства не адекватного - или им будете доказывать ? Иль вы провокатор - гражданин другой страны не уважающий законы нашей РФ ? Вы кто ? В. посте 1 всё , что гражданам эту думу избравшим разрешила ДУМА и согласился Президент - глотай и не оплёвывайся
bigrubl 04-10-2016 12:33

quote:
Так как при хорошем стрелке и патроне давали значительные преимущества перед охотниками с Х39...

Казбичь - у тебя тебя угнали Карагёза ??? Герой нашего времени блин..... Но круто закрутил - мне понравилось.
simon1975 04-10-2016 12:53

quote:
Originally posted by ДОК76:

Тетерев птичка очень острожная: пешего ближе 150 м. редко подпустит.



Крайний раз, на осенних высыпках,середина сентября, против ветра вдоль края поля на метров подходили. Я так понимаю молодняк это был.А по взрослой птице все так.
quote:
Originally posted by Стас:

близко под выстрел мелкана тяжело подойти



Прородное талантище надо иметь. Вверх охоты по пернатой, думаю.
simon1975 04-10-2016 12:59

quote:
Originally posted by Данила123:

22лр в расчет не берется



Почему?
quote:
Originally posted by Alekso77:

ценность этого трясения мудями равна нулю



Где то так.
wepr-308 04-10-2016 01:42

5 копеек.
У меня между "загонником" Вепрь-308 и хорошей, но всё же мелкашкой, "Соболь-22LR" точно так же, как и у Вас, образовался "тетеревиный просвет". Да и мелких копытных захотелось вдумчиво пострелять метров с 200-300. Благо, бегают!
Так же были муки выбора. Мои критерии были: скоростной выстрел, пологая тректория, отечественный патрон, ЛЁГКОЕ ОРУЖИЕ, плюс доступность каcтомизации. Присматривался к 223, 243, и 6,5х55SE. В результате подвернулся, по "старым" ценам, абсолютно новый Remington 700 SPS .243win, 610 mm, твист 9 1/8", и главное - в нержавейке. Пока доволен, ни капли не жалею. Пулька 100 грн от Хорнеди летит очень знатно, как бы не хаяли Кентавр; к тому же 28р/выстрел.
Вот он, в центре!
click for enlarge 960 X 1280 141.6 Kb
Подрбнее об обвесе: https://forum.guns.ru/forummessage/280/1448339-m42902876.html
simon1975 04-10-2016 01:54

ВПо 136 с бубном для чего в этой компании? Вепрь в 54 еще понятно!
wepr-308 04-10-2016 01:57

quote:
Изначально написано simon1975:
ВПо 136 с бубном для чего в этой компании? Вепрь в 54 еще понятно!

А для души?
(Плинкинг, бабахинг, бумага-капутинг)

54-й брать не буду. Я на больших Мишек не хожу, а Лосик и Тур замечательно падают от .308win, из Вепря-308. Это тот, который слева.

Alekso77 04-10-2016 06:35

quote:
Изначально написано bigrubl:

Ну так понятно ОЧЕВИДНОСТЬ - не очевидная. Вы в курсе законодательства не адекватного - или им будете доказывать ? Иль вы провокатор - гражданин другой страны не уважающий законы нашей РФ ? Вы кто ? В. посте 1 всё , что гражданам эту думу избравшим разрешила ДУМА и согласился Президент - глотай и не оплёвывайся

Я не понял причём тут законы нашей страны и методические обоснования по отбору стабильного патрона, которые изложены и опробованы со времен царя гороха...
А уж коль речь зашла про первый пост - напомню про мой вопрос относительно Правил охоты с нарезным на боровую.

bigrubl 04-10-2016 06:57

quote:
уж коль речь зашла про первый пост - напомню про мой вопрос относительно Правил охоты с нарезным на боровую.


53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;
(п. 53.3 в ред. Приказа Минприроды России от 10.04.2012 N 98) Источник: http://www.nexplorer.ru/pravila_ohoty.html
не лишне ознакомиться полностью и не задавать вопросов мега-ветеран

к боровой дичи относятся глухари, тетерев, рябчик, белая и тундряная куропатки, вальдшнеп;

Наум 04-10-2016 07:18

quote:
Пулька 100 грн от Хорнеди летит очень знатно, как бы не хаяли Кентавр

А кентавр еще делают? Сколько раз заказывал в магазинах чтоб привезли -говорят "нет его".
NoNoName 04-10-2016 08:57

bigrubl, у вас какой нарезной?
bigrubl 04-10-2016 09:17

вот такой

click for enlarge 1707 X 1280 425.6 Kb
click for enlarge 909 X 682 207.3 Kb
bigrubl 04-10-2016 09:52

quote:
Что за прицел на втором фото. Какой прицел достаточен для нарезного по птице?


китайский переменник Липерс 3-9 223 держит нормально - отдача не большая
http://topoptics.ru/opticheski...t_scp_m432aolwq
bigrubl 04-10-2016 09:54

quote:
Чего бы не взял: чисто нарезное оружие. Не представляю, как в лесу бродить просто с нарезным по птице, бесполезное хождение.

зимой скорей наоборот и если с собакой гладкоствол редко https://www.youtube.com/watch?v=IZw4v2GE2TA
Кровопиец 04-10-2016 09:59

Как теперь жыть???? Я мучаюсь, что выбрать купить? Какой калибер!
Alekso77 04-10-2016 10:07

сообщение удалено автором темы.
kodec 04-10-2016 10:12

quote:
нарезной ствол в слабом калибре на птицу. Это 233 или 7,62х39 из того, что есть.

это точно слабый калибр ?

quote:
Кентавр (243); к тому же 28р/выстрел.

машину времени, вроде еще не изобрели

ИМХО.
по поводу весового отбора . есть еще степень обжатия пульки, которая зависит от разброса диаметров були и разностености гильз, и которую никакими весами не проверить, и в х39 она наиболее разная, от вываливания до разрыва дульца при извлечении були. Уж поверьте

bigrubl 04-10-2016 10:14

quote:
Как теперь жыть???? Я мучаюсь, что выбрать купить? Какой калибер!


http://www.ada.ru/guns/ballistic/ почитайте подумайте, у каждого свои охоты
bigrubl 04-10-2016 10:15

quote:
Уж поверьте

+100
мерген 04-10-2016 10:26

quote:
Изначально написано Данила123:

Вот по этому и считаю, что вредная тема. У нарезного оружия совсем другие цели и задачи (22лр в расчет не берется). Нужно охотиться классически. А не заниматься истреблением дичи и увеличением численности подранков.

Тема может быть и вредная. На боровую я конечно не охочусь. Но вот в прошлом году у нас в Кыргызстане запретили охоту на улара из нарезного оружия. И подранков стало в РАЗЫ, больше. Охоту на улара,по весу и крепости на рану сопоставим с глухарём, из 22Lr я не приемлю, а вот из 223 и 308 улары добываются мною регулярно.
А вот когда охоту на улара разрешили только с гладкого, многие не зная о его феноминальной крепости на рану начали бить его в лёт. А у улара есть такая поганая особенность, если он расставил крылья то и битый на мертво утягивает хрен знает на сколько и как правило теряется. В прошлом сезоне в одном отщелке за охоту находил за раз четыре кучки перьев улара, скорее всего они были подранками и их доели стервятники.
А из нарезного в 90% случаев или битый чисто или промах.

По вопросу какой калибр рвёт а какой нет, был у меня СКС на протяжении 13 лет, сейчас Ёж в 223х308х12 калибрах. И разрывы были на всех калибрах. Тут главное не зацепить кость. Если попадаешь в кость, то и 39 и 223 и 308 рвут безбожно.
Ну и конечно птицу стреляю только оболочкой.

мерген 04-10-2016 10:28

223

click for enlarge 1920 X 1267 428.9 Kb

308

click for enlarge 1920 X 1080 555.0 Kb

Alekso77 04-10-2016 10:37

сообщение удалено автором темы.
bigrubl 04-10-2016 10:46

вопрос - ответ ок ? больше ничего.
bigrubl 04-10-2016 10:56

quote:
Быть может и 22WMR взял бы, но его нет, это раз, во-вторых, цена патрона невменяемая.

Север иж 94 в этом калибре делают и продают на внутреннем рынке , ещё есть винтовка болтовая GZ 452. На охоте не так часто приходится стрелять - пачки 20шт 1000р хватит на сезон , а тренироваться надо на пневматике - дёшево , доступно и безопасно относительно. https://forum.guns.ru/forum_light_message/56/286415.html

http://www.13k.ru/index.php/cat/c583_-22-wmr.html

http://orb2000.ru/patron-22-wmr

simon1975 04-10-2016 10:59

quote:
Изначально написано Кровопиец:
Как теперь жыть???? Я мучаюсь, что выбрать купить? Какой калибер!

Какое приятное занятие. Муки выбора. Живейка ищет.

simon1975 04-10-2016 11:13

quote:
Originally posted by мерген:

мерген



Ниче себе индейки у Вас! Похожи на орла.
quote:
Originally posted by NoNoName:

Скорее всего 233



Патронов много всяких.
quote:
Originally posted by bigrubl:

22WMR



Жаль наши не делают.
Кровопиец 04-10-2016 12:02

quote:
Изначально написано bigrubl:

http://www.ada.ru/guns/ballistic/ почитайте подумайте, у каждого свои охоты

Есть 22lr, давеча на волге уток пострелял, а так рябчик тетерев
Есть 223, так то под сурка но и фазану доставалось и много чему
Есть 308 и голубя и много чего
Всё в суп, всё нравится

Стас 04-10-2016 12:05

А как почтенные охотники решают вопрос безопасности? Та же пуля 308 улетит на пару километров... Что то опасаюсь я...
pathfinder466 04-10-2016 12:08

quote:
Изначально написано NoNoName:
233 и 7,62 далеко не слабые, но на ИЖ-18 ещё более слабых нет в продаже. Быть может и 22WMR взял бы, но его нет, это раз, во-вторых, цена патрона невменяемая. Пострелять-потренироваться с нарезного придётся.

Скорее всего 233.


Почему невменяемая цена патрона?! Чехи 22WMR стоят порядка 25 рублей. На моем SAKO QUAD летят ничуть не хуже CCI. Высокоскоростные Hornady Себя также очень неплохо проявили.

simon1975 04-10-2016 12:26

quote:
Originally posted by Кровопиец:

Есть 308 и голубя



Как по голубю работает? Дистанция? Пулька?
quote:
Originally posted by Кровопиец:

Есть 22lr, давеча на волге уток пострелял



Аналогично плиз!
quote:
Originally posted by Кровопиец:

тетерев



Очень интересно! Дистанция, пулька,. Если можешь, примерный возраст птицы.
simon1975 04-10-2016 12:27

quote:
Originally posted by pathfinder466:

Чехи 22WMR стоят порядка 25 рублей



33 рубля у нас новообнинск и еще выше до 40 руб в Калуге.
Alekso77 04-10-2016 12:37

quote:
Изначально написано Стас:
А как почтенные охотники решают вопрос безопасности? Та же пуля 308 улетит на пару километров... Что то опасаюсь я...

Да никак, любой стрелок птиц на деревах потенциальный сиделец... но наш народ, как правило, не парится по этому поводу.

pathfinder466 04-10-2016 12:40

quote:
Изначально написано simon1975:

33 рубля у нас новообнинск и 50 руб в Калуге.

В Климовске на 22 WMR S&B 2,6г FMJ SB без скидочной карты прайс 24 рубля. В Москве в оружейном на Павелецкой по 25.

Д~Д 04-10-2016 12:57

Иж-18 сейчас еще в пистолетных калибрах появился. 7.62х25 годен должен быть по птице.
simon1975 04-10-2016 13:04

quote:
Originally posted by Д~Д:

Иж-18 сейчас еще в пистолетных калибрах



Видел только в девятке
ginc 04-10-2016 13:33

У меня маленький карабин Savage 93 в 22WMR. Выбирал для охоты на бобра, лису и рябчику учитывая населённую местность (500м -1км до хуторов). 22WMR намного лучше 22LR кладут бобра, но по дальности полёта пули намного безопаснее 223.
Стас 04-10-2016 13:48

quote:
Originally posted by Alekso77:

Да никак, любой стрелок птиц на деревах потенциальный сиделец... но наш народ, как правило, не парится по этому поводу.



Ясно. Фатализмом нужно запастись.
ALEX55555 04-10-2016 14:53

quote:
но наш народ, как правило, не парится по этому поводу

А чего париться то? Во первых по пуле не найдут,если конечно не будет "концов" и не будет понятно примерно какие стволы отстрелять и сравнить. Во вторых наказание за "неумышленное" ерундовое и примерному гражданину особенно не подсесть по ней. Ну,пару лет придётся с "чёрненьким" ружьишком погулять,а потом всё на свои места встанет
Кровопиец 04-10-2016 15:00

quote:
Изначально написано simon1975:

Очень интересно! Дистанция, пулька,. Если можешь, примерный возраст птицы.

308 178 метром смк175 шило немного шею отстегнуло
22 лр стандарт 50 метров шея - минус позвоночник, 0370 делает дыру в 5 рублей
223 самый не понятный, может дырку сделать АMax 52, а может как гранату в подушку

Кровопиец 04-10-2016 15:03

сообщение удалено автором темы.
ALEX55555 04-10-2016 15:24

сообщение удалено автором темы.
MrOleg 04-10-2016 15:44

Если по сути то имхо Комбинашка как была самым универсальным оружием для охоты так и осталась
Взял себе и понимаю что если нужно будет распродать всё кроме одного ствола оставлю комбинашку
bigrubl 04-10-2016 16:07

Стрельба уток из нарезного оружия не практикуется ни в одной стране мира , оказывается кроме нашей - свой путь... наплевать и на правила и на традиции - главное мясо добыть. - такой пример и опыт от опытного не нужен. Кстати если попадётесь охотинспеции будет протокол об административном нарушении иЛПО запросто может принять решение об анулировании лицензии на владение оружием. Да и от воды пуля рикошетит опасно это.
bigrubl 04-10-2016 16:15

Тоже думаю не плохо будет работать - пуля потяжелей и поустойчивей к ветру , да из длинного ствола скорость будет повыше

Патрон 7.65х25

Характеристики:
Масса патрона, г: 10,2
Длина патрона, мм: 35
Настоящий калибр пули, мм: 7,85
Масса пули, г: 5,49-5,52
Длина гильзы, мм: 25,10
Диаметр шеи гильзы, мм: 8,45
Диаметр плеча гильзы, мм: 9,58
Диаметр дульца гильзы, мм: 8,44
Диаметр основания гильзы, мм: 9,84
Диаметр фланца гильзы, мм: 9,96
Масса порохового заряда, г: 0,52
Начальная скорость пули, м/с: 420-500
Энергия пули, Дж: 480-700

ДОК76 04-10-2016 16:17

quote:
Изначально написано Стас:
А как почтенные охотники решают вопрос безопасности? Та же пуля 308 улетит на пару километров... Что то опасаюсь я...

Если места малознакомые - перед охотой смотрю спутниковые снимки, и определяю безопасные сектора стрельбы. Что бы леса было 3-5 км. в направлении стрельбы.
В знакомых местах всё помнится наизусть, но всё-равно пять раз подумаешь перед стрельбой...
Зимой и поздней осенью полегче - а сейчас даже и не суюсь в лес, пока грибы не кончатся.
ДОК76 04-10-2016 16:23

quote:
Изначально написано MrOleg:
Если по сути то имхо Комбинашка как была самым универсальным оружием для охоты так и осталась
Взял себе и понимаю что если нужно будет распродать всё кроме одного ствола оставлю комбинашку


Такая же хрень.
Практически дозрел до комбинахи.
Есть даже приличный вариант с двумя парами стволов в 12/12 и 12/7,62х39, но кризис, мать его...

ALEX55555 04-10-2016 16:39

quote:
Зимой и поздней осенью полегче - а сейчас даже и не суюсь в лес, пока грибы не кончатся.

Закончатся грибы,начнётся клюква,потом охотников полно и лесников и так по кругу.
Последний из могикан 04-10-2016 17:02

quote:
Originally posted by мерген:

Но вот в прошлом году у нас в Кыргызстане запретили охоту на улара из нарезного оружия.


это что-бы купив лицензию на улара за 10 долл., люди ходили за козлами, который стоит 200 долл.

quote:
Originally posted by мерген:

А вот когда охоту на улара разрешили только с гладкого, многие не зная о его феноминальной крепости на рану начали бить его в лёт.


дробь мельче нужно 4-3 и обычно никаких проблем, по шее, башке или крылу попадет почти обязательно. Но это мало из начинающих кто знает, заряжают нулями покрупней обычно, а это подранок гарантирован.

quote:
Originally posted by мерген:

Охоту на улара,по весу и крепости на рану сопоставим с глухарём, из 22Lr я не приемлю


в 22 не столько проблема убить, сколько попасть, ветер в горах непонятный.


ALEX55555 04-10-2016 18:04

quote:
это что-бы купив лицензию на улара за 10 долл., люди ходили за козлами, который стоит 200 долл

Думаете в России не выносят лосей имея бумагу на рябчика в кармане?
Последний из могикан 04-10-2016 18:22

quote:
Originally posted by ALEX55555:

Думаете в России не выносят лосей имея бумагу на рябчика в кармане?


вполне верю. Я в общем-то с мерген согласен, что на улара запрещать нарезь было тупостью. Теперь вот из-за этого всерьез думаю купить комбинаху, на улара часто не хожу, но хоть раз в сезон стараюсь. В этом году раз поднимался, три минимум птицы были на выстрел нарезью, да с дробовиком был.

bigrubl 04-10-2016 18:29

quote:
Если по сути то имхо Комбинашка как была самым универсальным оружием для охоты так и осталась
Взял себе и понимаю что если нужно будет распродать всё кроме одного ствола оставлю комбинашку


quote:
Такая же хрень.
Практически дозрел до комбинахи
Есть даже приличный вариант с двумя парами стволов в 12/12 и 12/7,62х39, но кризис, мать его...


умеют делать вес 2900г. с оптикой , но блин кусается ... прям как курс рубля https://forum.guns.ru/forummessage/278/1776448.html

https://forum.guns.ru/forummessage/278/1836050.html

https://forum.guns.ru/forummessage/278/1927588.html

Иж 18МН в 223 с оптикой весит 3.8кг - терпимо , но лёгким не назовёшь

Кровопиец 04-10-2016 18:38

сообщение удалено автором темы.
Кровопиец 04-10-2016 18:39

quote:
Изначально написано bigrubl:
Стрельба уток из нарезного оружия не практикуется ни в одной стране мира , оказывается кроме нашей - свой путь... наплевать и на правила и на традиции - главное мясо добыть. - такой пример и опыт от опытного не нужен. Кстати если попадётесь охотинспеции будет протокол об административном нарушении иЛПО запросто может принять решение об анулировании лицензии на владение оружием. Да и от воды пуля рикошетит опасно это.

Главное не только мясо, чтоб собака поработала. Чтоб по феншую, вот без собаки не феншуйно

bigrubl 04-10-2016 18:54

quote:
Главное не только мясо, чтоб собака поработала. Чтоб по феншую, вот без собаки не феншуйно


главно вы не одиноки - не расстраивайтесь
https://www.youtube.com/watch?v=nWDob5YM7Ms явно выживальщики
simon1975 04-10-2016 19:21

сообщение удалено автором темы.
simon1975 04-10-2016 19:25

quote:
Originally posted by bigrubl:

наплевать и на правила и на традиции



Вот с традициями у нас нормально. Чукчам и т. д. можно. Я че то не представляю как в тундре птицу с гладкого добыть. Яйки отморозишь.
quote:
Originally posted by bigrubl:

воды пуля рикошетит опасно это



А на полях кормовых? Крайний раз Гусь 12 голов на кукурузе в 5 утра, примерно 250 метров-здоровые как телята. Куда там гладкому.
bigrubl 04-10-2016 19:30

quote:
Вот с традициями у нас нормально. Чукчам и т. д. можно.

Можно и вам если весь год будете жить с чукчами и добывать хлеб насущный - вперёд от интернета к чукчам - воля... Кстати с этикой охоты у малых народностей всё ОК - больше чем нужно для жизни от природы не берут - не рубят сук на котором сидят в отличии от приезжих - закончилось здесь - едем в другое место. Ваша жизнь в смысле пропитания думаю не зависит от того - добыл на суп семье или нет...
simon1975 04-10-2016 19:36

quote:
Originally posted by bigrubl:

7.65х25



Гематомный патрон. В лихие 90 ые при развале Досааф уток долбили им с пристани. Были только 7,62*25 токарева под тт-учебные и 22 кольцевые. Дистанции 20 метров в основном-близко в общем. Глубокая рана. Выше пистолетной дистанции не попадали или подранки уходили.
400 м/с у на пульном срезе, а потом по факту болванка с кувырком к 50 метрам-лучше 22 и тише и точнее.
quote:
Originally posted by bigrubl:

не плохо будет работать



Не лучше 22 кольцевого на 50 метровой дистанции. А до 50 ти и по месту, но и шума мало.
quote:
Originally posted by bigrubl:

весит 3.8кг - терпимо



Калаш целый, ни х, не терпимо.
bigrubl 04-10-2016 19:37

quote:
А на полях кормовых? Крайний раз Гусь 12 голов на кукурузе в 5 утра, примерно 250 метров-здоровые как телята. Куда там гладкому.


задача истребить всё , что вижу - не стоит и это не противник и война. Мы охотимся с приятелем - он носит своё ружьё уже черт знает сколько лет Иж54 первых выпусков купленное новым - и стреляет от силы раз 10 в сезон , хотя ездим регулярно. Спрашиваю зачем ты его берёшь ? Раз есть ружьё я был на охоте - т.е. моё решение стрелять или нет , а в последнее время рука не поднимается на такую красоту. У меня поднимается - стреляю я делим поровну - за сезон по глухарю по паре тетеревов , по 5 уток ну и рябчики до кучи штук по 5 ( в этом году мелкие и мало - принято решение не стрелять - охота открыта и документы на руках )
simon1975 04-10-2016 19:37

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

купив лицензию на улара за 10 долл.



Сильно шмонают?
лайка1970 04-10-2016 19:39

Тема называется довольно странно,ну это на мой субъективный взгляд уже старого и выжившего из ума охотника.Правила и этика уже видимо не действуют.Раньше молодого охотника учили как к птице подойти во время работы лайки по виду.А нонче видать учат с какого нарезного пальнуть по глухарю или поляшу.Меняются нравы,раз туды её.А как с традициями-то ,а крещённые?
simon1975 04-10-2016 19:40

quote:
Originally posted by bigrubl:

истребить всё , что вижу



Это в десятых. Главное подойти к нему и попасть, а тут лично у меня на 1 тушку 2 подранка и от 5 промахов и отпускаю еще голов те же 12 по осени и под 50 по весне.
simon1975 04-10-2016 19:41

сообщение удалено автором темы.
bigrubl 04-10-2016 19:46

quote:
Тема называется довольно странно,ну это на мой субъективный взгляд уже старого и выжившего из ума охотника.Правила и этика уже видимо не действуют.Раньше молодого охотника учили как к птице подойти во время работы лайки по виду.А нонче видать учат с какого нарезного пальнуть по глухарю или поляшу.Меняются нравы,раз туды её.А как с традициями-то ,а крещённые?


пост 104
А на полях кормовых? Крайний раз Гусь 12 голов на кукурузе в 5 утра, примерно 250 метров-здоровые как телята. Куда там гладкому.

задача истребить всё , что вижу - не стоит и это не противник и война. Мы охотимся с приятелем - он носит своё ружьё уже черт знает сколько лет Иж54 первых выпусков купленное новым - и стреляет от силы раз 10 в сезон , хотя ездим регулярно. Спрашиваю зачем ты его берёшь ? Раз есть ружьё я был на охоте - т.е. моё решение стрелять или нет , а в последнее время рука не поднимается на такую красоту. У меня поднимается - стреляю я делим поровну - за сезон по глухарю по паре тетеревов , по 5 уток ну и рябчики до кучи штук по 5 ( в этом году мелкие и мало - принято решение не стрелять - охота открыта и документы на руках )
И главное - нам есть куда ездить каждый сезон , где мы гарантированно это количество возьмём - больше нам не надо. Глухарь - для гостей на праздничный стол - День рождения и новый год.
Хотя учиывая навыки , оружие , знание угодий - можно было бы всё умножить на 5-10 раз.
Зачем ?
Коллективные охоты - общение компании и делёж на загонах по копыту - я не ценю. По мне уединённое общение с избранными , доверенными на едине на природе с кем дышишь одинаково.

kaban66 04-10-2016 19:49

В Скандинавии по боровой очень распространен 6.5х55.
https://www.youtube.com/watch?v=f0KWzPynvy8
Глухарь, тетерев. Можно и рябчика брать (но дорого).
У нас это редкий патрон, но если есть возможность самосада - все доступно.
Недорогие (относительно - с учетом нынешних реалий) карабины под этот патрон делают сербы (Zastava) и чехи (CZ550) - оба на платформе К98.
simon1975 04-10-2016 19:55

quote:
Originally posted by bigrubl:

У меня поднимается



Крайний раз трех первогодок, думаю, отпустил дистанция 10-20 метров, одного с нагона отпустили. нагон на вяхиря был. С ночной из под ноги с зерна тетеря мтеров 50 вели рыквами пару минут.
"И кто я теперь если жалость имею, зверрь ли. Нет не зверь"
Читайте Гамлет-та В Шекспире и будет Вам счастье!!!
simon1975 04-10-2016 19:56

quote:
Originally posted by kaban66:

В Скандинавии по боровой очень распространен 6.5х55



Не верю. Я не думаю. тут дяди был с Норвегии, так он его на олешек тратил , а на боровую 243 и 22-250 пользовал.
bigrubl 04-10-2016 19:58

quote:
В Скандинавии по боровой очень распространен 6.5х55.
https://www.youtube.com/watch?v=f0KWzPynvy8


зачётно снято -ОХОТА. не так то просто это сделать
bigrubl 04-10-2016 20:21

quote:
"И кто я теперь если жалость имею, зверрь ли. Нет не зверь"
это Достоевский " Преступление и наказание "
А Шекспир - Ту би он нот туби - Быть или не быть - вот в в чём вопрос - Гамлет
quote:
Я не думаю. тут дяди был с Норвегии, так он его на олешек тратил , а на боровую 243 и 22-250 пользовал.

Ну дядя богатый и не разумный - птички это попутное для указанных калибров - почему они и не внесены в пост1 СПИСОК АКТУАЛЬНЫХ и ДОСТУПНЫХ патронов на внутреннем рынке.

Кстати сказать - я бы сейчас выбрал - http://www.worldweapon.info/patron-56x39 с импортными патронами - в России , но не возят

лайка1970 04-10-2016 21:04

quote:
Изначально написано bigrubl:

пост 104
А на полях кормовых? Крайний раз Гусь 12 голов на кукурузе в 5 утра, примерно 250 метров-здоровые как телята. Куда там гладкому.

задача истребить всё , что вижу - не стоит и это не противник и война. Мы охотимся с приятелем - он носит своё ружьё уже черт знает сколько лет Иж54 первых выпусков купленное новым - и стреляет от силы раз 10 в сезон , хотя ездим регулярно. Спрашиваю зачем ты его берёшь ? Раз есть ружьё я был на охоте - т.е. моё решение стрелять или нет , а в последнее время рука не поднимается на такую красоту. У меня поднимается - стреляю я делим поровну - за сезон по глухарю по паре тетеревов , по 5 уток ну и рябчики до кучи штук по 5 ( в этом году мелкие и мало - принято решение не стрелять - охота открыта и документы на руках )
И главное - нам есть куда ездить каждый сезон , где мы гарантированно это количество возьмём - больше нам не надо. Глухарь - для гостей на праздничный стол - День рождения и новый год.
Хотя учиывая навыки , оружие , знание угодий - можно было бы всё умножить на 5-10 раз.
Зачем ?
Коллективные охоты - общение компании и делёж на загонах по копыту - я не ценю. По мне уединённое общение с избранными , доверенными на едине на природе с кем дышишь одинаково.



Вы меня извините,я вас не обвиняю.Ежели вам по гусю-лапчатому,то можно и с нарезного.Правда я гуся ранее охотил всегда с гладким и манком,ну это на болотах,когда тот на вечеру с полей на воду идёт.Как-то так.
simon1975 04-10-2016 21:09

quote:
Originally posted by bigrubl:

я бы сейчас выбрал



Смысл в блюмовском сейчас? Когда есть 223 и 5,45, п/а правда.
simon1975 04-10-2016 21:12

quote:
Originally posted by bigrubl:

птички это попутное для указанных калибров



Не знаю даже, шведский маузер и по птице в Европе?.
Флюгафен его звали. МР18 в 54 рантовом мечтал взять. Божился, что 54 русский кладет маузер шведский в хлам и много чего рантового от нормы.
bigrubl 04-10-2016 21:23

quote:
Вы меня извините,я вас не обвиняю.Ежели вам по гусю-лапчатому,то можно и с нарезного.Правда я гуся ранее охотил всегда с гладким и манком,ну это на болотах,когда тот на вечеру с полей на воду идёт.Как-то так.

Я водоплавающую с нарезняка не стреляю - блюду правила охоты. Верхушка это не мой пост. см 104
quote:
Смысл в блюмовском сейчас? Когда есть 223 и 5,45, п/а правда.

Он точнее , но жалко у нас не делают и из за рубежа не возят 220Russian - в РФ есть только гильзы латунные... по цене 140 р
simon1975 04-10-2016 21:26

quote:
Originally posted by bigrubl:

Он точнее



ХЗ, пользую у коллег и то и то, но блюмовского не довелось.
bigrubl 04-10-2016 21:33

quote:
но блюмовского не довелось.


это было сделано для спортсменов в произвольной винтовке - упражнение Бегущий кабан. Давно это было - даже не знаю сохранилось ли эта дисциплина в спорте
Вот это есть
МВ-12 - стрельба из малокалиберной винтовки с оптическим прицелом, дистанция 50 м. Мишень "Бегущий кабан". Упражнение разделено на 2 серии: 30 выстрелов по мишени, движущейся со скоростью 2м/с ("медленный бег") и 30 выстрелов по мишени, движущейся со скоростью 4 м/с ("быстрый бег"). Мишень показывается из-за укрытия и попеременно справа налево и слева направо проходит открытое пространство, равное 10 м. Перед выполнением первой серии стрелку предоставляется 4 пробных пробега с медленной скоростью; перед второй серией - 4 пробных пробега с быстрой скоростью. http://shooting-russia.ru/static/?bullet-extarget
А с 7.62-54 нет - произвольная виновка и пошла она мельчать до минимума - скоро в пневме.
Кровопиец 04-10-2016 21:39

сообщение удалено автором темы.
Кровопиец 04-10-2016 21:39

сообщение удалено автором темы.
ДОК76 04-10-2016 21:50

quote:
Изначально написано Кровопиец:
к чему центробой в теме? он у нас по боровой разрешён???

Ну здрасьте, приехали...
Вы не с кольцевым воспламенением попутали?
Кровопиец 04-10-2016 21:53

сообщение удалено автором темы.
simon1975 04-10-2016 22:01

сообщение удалено автором темы.
simon1975 04-10-2016 22:02

сообщение удалено автором темы.
Кровопиец 04-10-2016 22:06

53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;
(п. 53.3 в ред. Приказа Минприроды России от 10.04.2012 N 98) Источник: http://www.nexplorer.ru/pravila_ohoty.html

да, раньше было другое))) отстал))) Хуячим всё!!!!!!!!!

Кровопиец 04-10-2016 22:07

сообщение удалено автором темы.
bigrubl 04-10-2016 22:16

тру не в тему - СОРРИ - для чистоты.
ДОК76 04-10-2016 22:21

ТС, по моему некоторые камрады начинают но только центробой с кольцевым путать но и берега...
Чё в теме делают?
Ну хоть, что новое узнают для себя.
bigrubl 04-10-2016 22:28

quote:
ТС, по моему некоторые камрады начинают но только центробой с кольцевым путать но и берега...
Чё в теме делают?
Ну хоть, что новое узнают для себя.


Согласен.
Повторю общение в форме ВОПРОС - ОТВЕТ - не обязательно мой. Этот Трейлер ветки - ЗАТЯНУЛСЯ часов на 10.
Нехер ( это про растение ) устраивать в теме помойку в виде обмена личными сообщениями. Есть чего сказать - СКАЖИ - вот у меня есть такой опыт - это получилось - это нет и ВСЁ - спроси совета и жди КТО ТЕБЕ ОТВЕТИТ.
Можно и опытом поделиться в форме - я достоверно знаю - видел , участвовал или читал ( с указанием первоисточника ) , фото прикрепить как доказательство - общение без разводилова и посраться.
Общайтесь между собой как нормальные люди - без модератора и топикастера. Авторитетные мнения подкреплённые не словами - ЗАСЛУЖАТ СВОЙ АВТОРИТЕТ - бог в помощь
bigrubl 04-10-2016 22:47

Задавайте вопросы ФОРУМУ у кого какие есть . " ФОРУМ - скажи мне... " и ответы только ВОПРОШАВШЕМУ - без обмена ответчиков - сами читайте сами выводы делайте - никакого срача.
Поставлю ка я эту мысль в пост 1.
bigrubl 04-10-2016 22:57

За сутки 1609 посещений - спрашивать у кого ЕСТЬ.
Кровопиец 04-10-2016 23:46

сообщение удалено автором темы.
simon1975 05-10-2016 12:26

quote:
Originally posted by NoNoName:

что 22WMR дорогие. С другой стороны на 12 калиб цены от 22 до 45 рублей в среднем



Задачи разные у патронов. пулевые в 12к и за 100 рублей вылезут.
quote:
Originally posted by bigrubl:

Чё в теме делают



Такое бывает. Талант у них перед прогресса.
igor ivanov 05-10-2016 05:21

сообщение удалено автором темы.
чёрный боцман 05-10-2016 06:51

quote:
Изначально написано igor ivanov:

в смысле хуячим все?

и это- в самой новой редакции правил- очень много теперь запрещено добывать из оружия центрального воспламенения.
рябок, куропатка, соболь, и тд и тп. там целый список.

только бокового, только мелкан.


Это где вы ограничение такое нашли?Может между строк читали)))Если можно,то ссылку киньте.

igor ivanov 05-10-2016 07:22

quote:
Изначально написано чёрный боцман:

Это где вы ограничение такое нашли?Может между строк читали)))Если можно,то ссылку киньте.


http://www.ohotniki.ru/hunting...ila-ohotyi.html

вот, изучите.

обратите внимание на п.53 . а точней на 53.5 в новой редакции.


зы: хотя, вроде отменили введение этих поправок..

но, все возможно.

чёрный боцман 05-10-2016 07:40

Так это всего лишь проект.Причём его отклонили.
igor ivanov 05-10-2016 07:52

quote:
Изначально написано чёрный боцман:
Так это всего лишь проект.Причём его отклонили.

да..

сейчас только на regulation.gov.ru уточнил.

я был уверен что утвердят.


igor honda 05-10-2016 08:36

сообщение удалено автором темы.
Кровопиец 05-10-2016 09:25

сообщение удалено автором темы.
simon1975 05-10-2016 10:26

сообщение удалено автором темы.
bigrubl 05-10-2016 12:01

видео где нужен нарезняк https://www.youtube.com/watch?v=usY-Rn8i82k
https://www.youtube.com/watch?v=X7U0Rq7knpo
Стас 05-10-2016 19:16

Сегодня пострелял на 50 из мелкана. Прицел старенький льюпольд 3-9, раньше лет несколько стоял на 125хаче, работает идеально клики возвращаются на место, ничего не дрожит и не плавает. Стрелял сидя со стола, не стрелкового правда, а старого письменного Снимать не стал, стрелял по чёрному квадрату 30х30 мм на белых листах А4. Патроны разные:
click for enlarge 1920 X 1080 178.9 Kb

Слева направо:
1. Охотник 410Э
2. Селье белло стандарт
3. Селье белло хай велосити холлоу пойнт
4. Лапуа стандарт+
5. Стандарт. Климовск 1999 года выпуска.
6. На фото нет - Ремингтон. Из пластикового ведра, точную модель не помню.
Рем 597. Льюп 3-9. Ветра нет. +16 цельсия. Стрелок 46 лет с вредными привычками. По 10 выстрелов. Бонусом толстенная дсп (подоконник 50 мм) за мишенью Выводы:
?1. куча 40мм. Громкий. Дыры в дсп самые большие. СТП выше точки прицеливания на 4 см.
?2. куча 70мм если считать 9, один дикий отрыв. Дсп насквозь как шилом. Вывод: на охоту полное гавно. СТП ниже ТП на 5 см.
?3. куча 60 мм. На выходе лсп изрядно вырвана, но вдвое меньше по диаметру, чем ?1. СТП совпадает с тп.
?4. куча 25 мм. Дсп насквозь. СТП ниже точки прицеливания на 7 см.
?5 куча 40 мм. Дсп насквозь как шилом. СТП совпадает с ТП.
?6. Куча 65 мм по 8. Два отрыва на 8 и 10 см. Стп хз, не стал мерить ничего, ибо эти патроны гуано. ДСП пробита, но вяло.

Выходит что:
1) нех гнаться за импортом, мои навыки вполне раскрывает ОХ410Э.
2) после тренировки можно стрелять ОХ410Э уверенно на 70-80 метров.
3) тренироваться надо много.
Вопрос: какие ещё патроны камрады посоветуют в .22ЛР для самозарядки? Несмотря на санкции в продаже тьма тьмущая патронов .22, как оказалось. Была в планах ещё пачка фиоччи, забыл дома

bigrubl 05-10-2016 20:19

quote:
3) тренироваться надо много.

+100
Кровопиец 06-10-2016 13:57

O370 был весьма хорош! Стабильнее 410, которого в продаже нет давно. На 138 метров из чешки варминта полпачки сигарет. Это без ветра. А так да... Стрелять... Каждую пятницу в тир. И выкинул разнообразие. Остановился на стабильных и не дорогих. Это оказался о370 в латуни. Чисто мой случай.
Ибо сельебелло hv обмеднённый рябчика по лёгким шьёт так, что потом с собакой ищешь. Лёгкие или слипаются или кровью наполняются. Хватает чтобы убежать или улететь.
О370 может дырку выбить в 5 рублей.
bigrubl 06-10-2016 14:50

страница 35 пост 713 https://forum.guns.ru/forummessage/56/48657-35.html
Стас 06-10-2016 15:23

quote:
Originally posted by Кровопиец:

сельебелло hv обмеднённый



Этого я брать не стал, он точно шило даже на вид
Стас 06-10-2016 15:25

quote:
Originally posted by bigrubl:

страница 35 пост 713 https://forum.guns.ru/forummessage/56/48657-35.html



Меня сильно смущает всё же тема опасности 7.62х39 для окружающих. Уже несколько новостей в этом году было о случайно подстреленных. И, что характерно, виновный каждый раз есть...
simon1975 06-10-2016 15:51

quote:
Originally posted by Стас:

7.62х39



Калибр сам по себе опасен? Это имели ввиду.
bigrubl 06-10-2016 16:18

quote:

Меня сильно смущает всё же тема опасности 7.62х39 для окружающих. Уже несколько новостей в этом году было о случайно подстреленных. И, что характерно, виновный каждый раз есть..


Ваши опасения не напрасны - такие случаи имеют место каждый год. Особенно часто на коллективных охотах. Охота на боровую индивидуальна и здравый смысл и осторожность в направлении стрельбы всёж меньше - не зависимо о калибра. Особенно осторожным надо быть при стрельбе на уровне роста. Стрельба птицы происходит или на земле илина макушках деревьев. В первом случае пуля ударяясб о землю частично теряет энергию и рекошетирует или зарывается. Стрельба на дереве в сторону населённого пункта не допустима. Угодья должны быть подходяшие и НИКОГДА не стреляйте на уровне роста если за целью нет преграды и когда на линии стрельбы могут находиться люди или животные
Стас 06-10-2016 16:45

quote:
Originally posted by simon1975:

Калибр сам по себе опасен?



При выстреле по птице на дереве.
bigrubl 06-10-2016 16:53


bigrubl 06-10-2016 16:54


bigrubl 06-10-2016 16:55

не перевариваю коллективные охоты - 2 чела максимум. В ншем обществе на моей памяти 2х чел застрелили именно на загонах про другие случаи не слышал - охочусь более 40 лет В одном из этих случаях оличился охотовед у которого был служебный скс - нарезняк в ту пору был под запретом. Шведы не зря всех охотников и на номерах и в загоне одевают в красные люминоформные жилеты даже собак


Стас 06-10-2016 16:58

Тема опасности шире чем кажется. Вчера общался с участковым на даче, когда из мелкана стреляли, александровский район. Так он меня удивил - оказывается в моём посёлке за этот год две крыши прострелено
bigrubl 06-10-2016 17:05

quote:
когда из мелкана стреляли,

Именно мелкан и его опасность многие не дооценивают - пулька маленькая звук тихий - пукалка несущая смерть и палят во все стороны почём зря. По уткам , голубям,сорокам, воронам, рябчикам они кстати не по верхушкам сидят , а зачастую на уровне роста - чего вероятно делать бы не стали имея в руках нормальный калибр
Стас 06-10-2016 18:09

quote:
Originally posted by bigrubl:

Именно мелкан и его опасность многие не дооценивают - пулька маленькая звук тихий - пукалка несущая смерть и палят во все стороны почём зря



Стреляли на пристрелочной площадке охотхозяйства. Бывший карьер. Палить почём зря не привык, не школьник уже
bigrubl 06-10-2016 18:25

ну и славненько - этот пост был не вам а в общем плане - без обид
simon1975 06-10-2016 19:44

quote:
Originally posted by Стас:

При выстреле по птице на дереве.



Так это из доступных начиная с 5,6*39 и выше все опасны.
quote:
Originally posted by bigrubl:

памяти 2х чел застрелили именно



По Калужской обл.стреляют каждый месяц 1-3 человек. Пару раз в год убивают, гладкое в основном.
Кровопиец 06-10-2016 20:23

Видео ниачём
Мелкан рулит
У нас глушняки из гладкого.
По уткам не западло
Стас 06-10-2016 20:40

quote:
Originally posted by Кровопиец:

Мелкан рулит



Тоже пришёл к такому выводу.
Кровопиец 06-10-2016 21:58

223 тоже)
simon1975 06-10-2016 22:14

сообщение удалено автором темы.
Кровопиец 06-10-2016 23:37

сообщение удалено автором темы.
simon1975 07-10-2016 01:31

сообщение удалено автором темы.
Max-715 07-10-2016 08:36

Что значит 223 тоже ?
Кровопиец 07-10-2016 10:36

Рулит по птичке
simon1975 07-10-2016 10:42

quote:
Originally posted by Кровопиец:

Рулит по птичке



Что за пулька?
quote:
[B][/B]

Стас 07-10-2016 11:36

quote:
Originally posted by simon1975:

Что за пулька?



223 хорош разнообразием, конечно. Но блин ещё один карабин бюджет не выдержит
Кровопиец 07-10-2016 12:13

Нослер кастом компетишен 52
Но лазер))
Хотя, может в сибири или где там рябчика жопой жуй, в мо и владимирской я понял, что рябчик и мелкашка это не моё
simon1975 07-10-2016 13:29

quote:
Originally posted by Стас:

разнообразием



quote:
Originally posted by Стас:

разнообразием



Я про птицу справшивал.
quote:
Originally posted by Кровопиец:

рябчик



Хитрожопый он стал, что осталось вернее.
Кровопиец 07-10-2016 13:50

сообщение удалено автором темы.
bigrubl 07-10-2016 18:17

Э тролли - вас затроллить ? Формат общения - вопрос - овет. Читать ваш баян никому не интересно и меня автора темы напрягаете в смысле удалять флуд. Я не модератор с санкциями , но понятие совесть никто не отменял. Это как - пожелание - конкретики постов - больше технической информации и т.д. - кому Маша не дала - пусть волнует близких Маше.
Кровопиец 07-10-2016 22:03

сообщение удалено автором темы.
bigrubl 07-10-2016 22:25

quote:
тема ваще ниачём. вразрез с классикой русской охоты.


Ну начинайте и дайте ссылочку , а пока не по теме
Max-715 08-10-2016 09:45

Нормальная тема, просто писать нужно по теме.
Старый Браконьер 08-10-2016 10:15

quote:
тема ваще ниачём. вразрез с классикой русской охоты.

Почему, в Сибири например на промысле очень распространены были "малопульные" шомполки. Современные мелкашки и 22wmr близки к ним по сути - это охота по пушнине и птице.
ДОК76 08-10-2016 10:39

ТС - нещадно трите пустобрёхов и троллей, пока не уберутся из темы.
Теперь по теме.
Тут посмотрел на Ютубе, как Фил Романов стреляет из МР-18 МН (в 5,56х45) на 300 м. Кучность очень даже неплохая для сочетания: очень недорогое оружие/дешманский патрон.
Призадумался - неплохой вариант для осенне-зимней тетеревиной охоты...
В наших весях, это как раз дистанции 150-300 м.
bigrubl 08-10-2016 10:46

quote:
как Фил Романов стреляет

Воообще то он стреляет очень не плохо , но в идеальных условиях - стол , упор , выверенная дистанция и т.д. На охоте всё сложнее - поэтому аппетит надо уменьшить в половину 75 - 150 , что тоже весьма не плохо да и безопасней чем на 300м - вдруг что не углядел за целью....

http://bayanay.info/index.php?newsid=1058

Кровопиец 08-10-2016 11:16

сообщение удалено автором темы.
Кровопиец 08-10-2016 11:16

сообщение удалено автором темы.
ДОК76 08-10-2016 11:31

quote:
Изначально написано bigrubl:

Воообще то он стреляет очень не плохо , но в идеальных условиях - стол , упор , выверенная дистанция и т.д. На охоте всё сложнее - поэтому аппетит надо уменьшить в половину 75 - 150 , что тоже весьма не плохо да и безопасней чем на 300м - вдруг что не углядел за целью....

http://bayanay.info/index.php?newsid=1058



Там больше интересно, что пуля до 300 м. не так сильно проседает.
А это позволяет пренебречь неточным определением дистанции, да и дальномер может подводить при стрельбе цели сидящей на ветках - уже сталкивался... Так 230м. можно легко принять за 290 м. - а иные калибры могут значительно проседать. Прибить прицел на 200 или 250 м. и вперёд.
По поводу безопасности - уже всё писал. К тому же ещё есть места с не такой плотностью насёлённых пунктов как например в МО.
Аппетит уменьшать не будем, так как тетерева брались и с 240 м. - правда с 308.
bigrubl 08-10-2016 16:08

quote:
Аппетит уменьшать не будем, так как тетерева брались и с 240 м. - правда с 308.


Что весьма возможно в варминте , НО не с помощью дешёвых и дорогих патронов серийного производства. 1 угловая минута на 100м - считается хорошей кучностью для винтовки , стрелка и патрона на 100м - как помню это 3 см , на 300 соответственно 9см. ЭТО комплекс - оружие патрон стрелок- если стрелки и оружие в РФ есть - с патронами не очень всё гладко. Релодить закон не даёт , а фабрики такого качества не делают- слишком дорогой получится патрончик.
bigrubl 08-10-2016 16:13

quote:
что пуля до 300 м. не так сильно проседает.

Это скоростные патроны 1200м\с - для дистанций 100м чаще встречающейся на охоте - будет рвать дичь - эффект гидроудара присутствует на скоростях выше 700м\с
ДОК76 08-10-2016 16:37

quote:
Изначально написано bigrubl:

Что весьма возможно в варминте , НО не с помощью дешёвых и дорогих патронов серийного производства. 1 угловая минута на 100м - считается хорошей кучностью для винтовки , стрелка и патрона на 100м - как помню это 3 см , на 300 соответственно 9см. ЭТО комплекс - оружие патрон стрелок- если стрелки и оружие в РФ есть - с патронами не очень всё гладко. Релодить закон не даёт , а фабрики такого качества не делают- слишком дорогой получится патрончик.


Да полно Вам - какой варминт?
Гляньте в купле-продаже есть всё для релоада.
И много народа стреляет "найденными" патронами, и метко так стреляет.
Себестоимость таких патронов может быть 35-50 руб.


bigrubl 08-10-2016 16:39

quote:
Да полно Вам - какой варминт?
Гляньте в купле-продаже есть всё для релоада.
И много народа стреляет "найденными" патронами, и метко так стреляет.
Себестоимость таких патронов может быть 35-50 руб.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Варминтинг
Я в курсе https://forum.guns.ru/forumtopics/153.html , но тема то помощь , а не как .... объехать
ДОК76 08-10-2016 16:44

quote:
Изначально написано bigrubl:

Это скоростные патроны 1200м\с - для дистанций 100м чаще встречающейся на охоте - будет рвать дичь - эффект гидроудара присутствует на скоростях выше 700м\с


В том видео, о котором я говорю, пользовался барнаул из магазина.
Если автор видео не лукавит.
Нач. скорость у магазинных около 950-960 м/с. На дистанции 150-200 м. скорость падает до "неразрывной".


bigrubl 08-10-2016 16:52

quote:
В том видео, о котором я говорю, пользовался барнаул из магазина.
Если автор видео не лукавит.
Нач. скорость у магазинных около 950-960 м/с. На дистанции 150-200 м. скорость падает до "неразрывной".


Я видел его видео - там он производит отбор - взвешиванием из пачки , обмером штангеном и т.д. и из 100шт. остаётся 20-25 " валовых " т.е стоимость условно хорошего патрона учетверяется - проще купить импорт и не иметь этого гимора. Хотя определённый смысл есть - похуже для бабахинга и пристрелки , получше для охоты.

http://www.hot.ee/d/divox/Shooting/roundcomp.htm

пули барнаульской оболочки - разность в весе 0.2грамма из одной пачки при номинале 3.5 грамма - у импортных о.о3грамма
http://img.allzip.org/g/12/orig/9338100.jpg

ДОК76 08-10-2016 18:31

Мне кажется Вы манёхо усложняете.
Чуть выше говорили за скорость валовых патронов и те результаты, что показывают, пусть даже отобранные. Считаю для валовки вполне достойно на 300 м. У меня получается отобрать 30-50% нормальных патронов. Остальные "забракованные" идут на тренировки/пострелукшки - в любом случае не пропадают. Да Вы и сами, как я понял, по такому принципу действуете.
Есть, ещё Кентавр, а лучше "самосад" - распулить валовку и собрать нормально для своего ствола.
Я к чему: на примере этого видео, можно увидеть, что и "за недорого" можно получить комплекс оружие/патрон которые пригодны для темы этого топика.
bigrubl 08-10-2016 18:50

quote:
Я к чему:

согласен
quote:
получается отобрать 30-50%

согласен
quote:
распулить валовку и собрать нормально для своего ствола.

Это делается не на коленке - нужен инструмент , знания и желание - это всё стоит определённых денег - и нужно далеко не всем - мне на сезон хватает 10-30шт и смысл в этих затратах? Дешевле купить качественные патроны даже по цене 150р штука и стрелять на 150 метров. Если собираетесь не только охотиться , но и тренироваться развлекаться - может быть да. Экономия 50% и более. Железная гильза с капсюлем и порохом стоит не знаю сколько , а латунные очень дороги сейчас - патроны дешевле даже импортные и всё это оборудование на внутреннем рынке РФ в силу санкций имеется не для всех калибров указанных в посте 1.

http://hunt-reload.ru/index.ph...&product_id=258
http://hunt-reload.ru/index.ph...&path=60_72_104
http://hunt-reload.ru/index.ph...&path=60_72_121 http://www.dmazay.ru/index.php?productID=9895

http://www.dmazay.ru/index.php?productID=9318
и так далее - куча инструмента - весы электронные , штанген циркуль электронный и ещё куча приблуд , которые могут превысить стоимость вашего ствола и патронов за 10 лет эксплуатации в условиях охоты.

Цена - ОПЫТА - он дороже чем...инструмент не надо наступать на одни грабли многократно. Пользуйтесь чужим из интернета.

bigrubl 09-10-2016 12:51


bigrubl 09-10-2016 12:57


Alekso77 09-10-2016 13:45

quote:
Originally posted by bigrubl:

Пользуйтесь чужим из интернета.



Написал один раз - напишу второй. Без отстрела каждой группы все эти отборы ниочем. Может случиться так что то что обозначено как "брак" полетит лучше чем всё остальное. Почему никто из отборщиков это не упоминает для меня загадка... Ведь цель этого мероприятия не отобрать самое большое количество одинаковых патронов, а найти в валовке тот что полетит из конкретного ствола пользователя.
Посему чужой опыт этот хорошо, но наличие собственной головы на плечах никто не отменял.
а ТС попрошу не пиарить заблуждения (это если мягко говорить), а то надо потом переучивать неопытных охотников после тем подобных...
bigrubl 09-10-2016 15:25

quote:
Написал один раз - напишу второй. Без отстрела каждой группы все эти отборы ниочем. Может случиться так что то что обозначено как "брак" полетит лучше чем всё остальное. Почему никто из отборщиков это не упоминает для меня загадка...

Согласен с вами в том , что каждая винтовка индивидуальна и хорошо стреляет каким то одним боеприпасом - это и от веса и от конструкции пули зависит и от навески пороха и от материала гильзы и точности её изготовления. Найдя свой боеприпас и проведя отбор как на видео - ещё чуток можно улучшить. Ведь стволы то разные даже в одном калибре твист ( шаг нарезов ) отличается от 8 до 14 дюймов - соответственно у одного летят хорошо у другого плохо.
kodec 09-10-2016 21:17

quote:
Пользуйтесь чужим из интернета.

заблудитесь в трех соснах , если во всем будите полагаться на опыт из инета.
Не спорю , что много хорошего есть в инете,
но прежде чем слушать кого то, надо бы выяснить, ху из ху .
Если бы он вел свой репортаж на фоне завоеванных кубков, медалей, или трофеев, благодаря этому отбору, это одно, но когда на съемках батарейка кончилась, это иначе как лузерством назвать сложно .
И весь этот отбор чистое лузерство, ИМХО конечно.
А Вы это ставите как панацею от плохих патронов, а релодырство , как единственно правильный вариант выхода, относите куда то в конец.
И ссылки даете на жлобские сайты на которых не реальные цены.
Сейчас всякую х..ню ( уж извините, но по другому никак не сказать ) снимают и выкладывают, в борьбе за лайки и просмотры .

сорри . если не по формату "вопрос-ответ."

с уваж.

kodec 09-10-2016 22:23

quote:
Хотя определённый смысл есть - похуже для бабахинга и пристрелки , получше для охоты.

вот еще посыл в помощь начинающим
Вас можно критиковать ? или Тс лицо неприкосновенное в своей теме

если можно - то Вы написали полную чушь, уж извините за прямоту.
пристреливать ствол плохими патронами это
- вечная пристрелка, т.к Вы не поймете куда же летят пули
- это пустой номер, т.к оставшиеся хорошие патроны полетят в другую сторону.

получше для охоты, расхожая фраза у покупателей в магазине - "эти, подешевле, на пострелять , а вот эти , дорогие и позолоченные, для охоты.
Это 100 пудовый промах .
ИМХО , пристреливать , тренироваться и стрелять на охоте надо ОДНИМ патроном, т.е что 1-й , что 101 , должны быть ОДИНАКОВЫ.
Только тогда можно говорить об уверенном выстреле.
Кто это может обеспечить ? , только релоуд , задвинутый Вами на задний план.
Или купить большую партию , ХОРОШИХ ( сиречь дорогих ) патронов , пристрелять ими ствол и беречь их только для охоты.
Но тогда у Вас не будет тренировки, а ствол , не велосипед , и надо тренироваться постоянно, в отличие от умения ездить на велике, или плавать.

Много накатал, но что-то пробило, сорри

с уваж.

bigrubl 09-10-2016 22:56

quote:
заблудитесь в трех соснах , если во всем будите полагаться на опыт из инета.
Не спорю , что много хорошего есть в инете,
но прежде чем слушать кого то, надо бы выяснить, ху из ху .
Если бы он вел свой репортаж на фоне завоеванных кубков, медалей, или трофеев, благодаря этому отбору, это одно, но когда на съемках батарейка кончилась, это иначе как лузерством назвать сложно .
И весь этот отбор чистое лузерство, ИМХО конечно.
А Вы это ставите как панацею от плохих патронов, а релодырство , как единственно правильный вариант выхода, относите куда то в конец.
И ссылки даете на жлобские сайты на которых не реальные цены.
Сейчас всякую х..ню ( уж извините, но по другому никак не сказать ) снимают и выкладывают, в борьбе за лайки и просмотры .

сорри . если не по формату "вопрос-ответ."

с уваж.



Хороший пост - мне понравился. В силу своего разумения попытаюсь ВНЯТНО оветить. Релоуд - это статья УК РФ - каждый на свой страх и риск.
Пристреливать ствол всяким гавном - это отрабаывать спуск - попась в блюдце на 100м.
quote:
ИМХО , пристреливать , тренироваться и стрелять на охоте надо ОДНИМ патроном, т.е что 1-й , что 101 , должны быть ОДИНАКОВЫ.
попадание в 10ку - моё мнение
quote:
Или купить большую партию , ХОРОШИХ ( сиречь дорогих ) патронов , пристрелять ими ствол и беречь их только для охоты.
Ну у каждого свой путь - посылы верные в общем то я согласен , но никаких призывов и направлений не даю
bigrubl 09-10-2016 23:19

Топикастер - не священный , но с особым статусом. Без хамства - готов рассмотреть все вопросы - и публично и в личку. Как только появиться в теме СРАЧЬ - СНЕСУ ТЕМУ как мышка в сказке про Курочку Рябу. Давайте - общаться и дружить - моё предложение.
SVIREPPEY 10-10-2016 04:59

quote:
Релоуд - это статья УК РФ - каждый на свой страх и риск.

Нет статьи за релод. Даже слова такого в законе нет. Есть статья, в которой упоминается производство и сборка боеприпасов, что, благодаря тупым законодателям, можно трактовать в разные стороны. Если Вы боитесь, что в момент процесса в Вашей квартире вдруг материализуется участковый, тогда, Ваше волнение еще можно понять. Других вариантов я себе не представляю.

quote:
никаких призывов и направлений не даю
Конкретно про отбор патронов. В теме о Сайге, демонстративно проводился отбор патронов 5,45 по тем методам, которые Вы тут всем показываете, в частности, отбор на биение. Тестовый отстрел показал, что кучность отобранных аналогична кучности отбракованных.

В другом обсуждении по этой теме Хабаровск заявил что отбор по биению таки влияет на кучность, правда, это подтвердилось только в баллистическом стволе, качество патронника которого, как можно сообразить, не может быть сравнено с охотничьими, в которых что кривой, что ровный патрон, болтаются как нечто в проруби.

Справедливости ради, отбор по весу, проведенный одним товарищем, таки позволил найти патрон, в котором оказались 2 пули (спасибо нашим патронным заводам). То же самое, однако, может быть выяснено, если подвергать разборке каждый патрон, который собираются использовать на охоте, с целью подгонки навески к кучному значению и ради замены родной пули на импорт.

Последний инцидент, связанный с нашими патронами - отсутствие пороха в одной из пачек новосиба повышенной кучности х54R, произошел на стрельбище на прошлой неделе. Это к вопросу, является ли релод преступлением, или это всего лишь элемент базовой охотничье-стрелковой культуры населения.

Отвергая релод как данность, Вы взамен предлагаете методы отбора, эффективность которых в рамках поднятой темы является мифом. Это вовсе не тянет на просветительскую деятельность, а, скорее, наоборот.


bigrubl 10-10-2016 10:55

quote:
Нет статьи за релод.

Изготовление боеприпасов к нарезному оружию -запрещено законом " О оружии " - читайте закон. Изготовление -это процесс сборки - не было боеприпаса , а вот он уже есть.
quote:
Отвергая релод как данность

Вовсе нет - http://www.zahvostami.ru/community/13/198/ просто таково положение дел де факто в РФ и маловероятно , что оно в скором времени изменится.

В соответствии со ст. 1 Закона патрон - это устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение.Под изготовлением оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств следует понимать их создание в готовом, виде, а также переделку каких-либо предметов (например, ракетниц, газовых, стартовых и строительно-монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря и т. д.), в результате которых они приобретают свойства огнестрельного оружия и иных предметов данного преступления. Ремонт огнестрельного оружия и комплектующих деталей к нему предполагает восстановление их утраченных поражающих свойств (абз. 5 п. 7 постановления Пленума Верховного Суда РФ). В результате ремонта оружие и комплектующие детали могут быть использованы по назначению.

SVIREPPEY 10-10-2016 11:32

quote:
Изготовление -это процесс сборки - не было боеприпаса , а вот он уже есть.

у Вас об этом процессе забавное представление. Релод - гораздо более широкое понятие.

Например: берется пачка Барнаула: 20 штук патронов. Пули и порошок выкидываются, засыпается более подходящий сорт пороха, сажаются новые, нормальные пули. Как было, так и осталось 20 шт патронов. Никто ничего не производил, КОЛИЧЕСТВО ПАТРОНОВ НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. Характеристики патронов тоже остались в рамках закона - в полном соответствии действующим стандартам.

Так было изготовление, или нет? Ни элементы патрона не производились (не изготовлялись), ни сами патроны (сколько было изначально, столько и осталось).

bigrubl 10-10-2016 11:37

quote:
Так было изготовление, или нет? Ни элементы патрона не производились (не изготовлялись), ни сами патроны (сколько было изначально, столько и осталось).


Давайте не будем полимизировать на эту тему ?
SVIREPPEY 10-10-2016 11:44

quote:
Давайте не будем полимизировать на эту тему ?

А о чем еще останется полЕмизировать? То, что Вы пытаетесь обсуждать - это тема точной стрельбы. После того, как Кентавр в магазинах обнулился, готовых патронов, подходящих для данной задачи, по сути, больше не осталось, т.к. стрельба валовкой - это просто игра в рулетку, стрельба в ту сторону. Точная стрельба всегда была техническим видом спорта, и если на нее (техническую часть стрельбы) положить с прибором, то что останется? Пасьянсы из валовки раскладывать?

bigrubl 10-10-2016 12:22

quote:
После того, как Кентавр в магазинах обнулился

http://13k.ru/product_info.php...--20-sht--.html http://www.huntworld.ru/catalo..._6_hornady_fmj/


http://www.hft.ru/ohotnichi-ma...-stvolom/45597/


http://lovchy.ru/catalog/okhot..._5_gr_kentavr_/

bigrubl 10-10-2016 12:32

https://www.yandex.ru/yandsear...nt=1476091284.1
bigrubl 10-10-2016 12:34

http://patron-tyumen.ru/catalog/242/
kodec 10-10-2016 15:15

Вы уж извините , что я опять

quote:
Пристреливать ствол всяким гавном - это отрабаывать спуск - попась в блюдце на 100м.
quote:

но как Вы определите ?, то ли на спуск нажали неправильно, то ли "гавно" ( сорри , но это Ваша формулировка ) полетело не туда.
Кого винить ?
А спуск, вообще то, отрабатывают холощением. Но это высокие технологии .

А релоуд , это, ИМХО, как самогоно варение ( такой сайт у них огромный , не меньше нашего ) , вари СЕБЕ и помалкивай, ну или в инете хвались, каждый сам решает , а вот когда захочешь бизнес на этом построить , то тут держись .

с уваж.

bigrubl 10-10-2016 15:22

quote:
но как Вы определите ?
http://ada.ru/guns/bsz/hunting.htm
В среднем валовка на 100м даёт 3 минутные группы -9см - как раз размер мишени. Размещу фото - можете на принтере распечатать. http://ada.ru/guns/targets/100m_1moa.pdf
click for enlarge 640 X 842 30.3 Kb
bigrubl 10-10-2016 15:45

http://www.kalibr.ru/pdf/22/norma.pdf
bigrubl 10-10-2016 15:54

http://www.ada.ru/guns/ballistic/223rem/norma/index.htm
bigrubl 10-10-2016 16:37

бюджетные http://hunter-chel.ru/catalog/...hekhija-20sht_/ http://www.ada.ru/guns/ballistic/223rem/sb/fmj.htm
bigrubl 11-10-2016 07:29


simon1975 11-10-2016 09:15

Муде это все. Взвешивать патроны. Если отдельно все гильза порох, пуля и релад самому, то да. Крайний раз на соревновании с дуру вешали и меряли 223 и 5,45. Нихрена не полетела нормально партии 2015 от БПЗ. Нормально летели партии отстрелянные до 2014 года и сьера беллот. также на 30-06 БПЗ отмерял и взвесил партию 2015 годо 02 и 03 месяца. Гавно полное, пошло с занижением на 50 см -дистанция 100 метров. Стабильно КСПЗ в 7,62*39 уже года три, крайних. Более менее БПЗ. Даже косячные НПЗ в 30-06 и 308 партии 2011 летят лучше чем партии после 2014 года.
Все зависит в первую очередь от качества пороха.
54 рантовые БПЗ стабильно.
bigrubl 11-10-2016 09:32

quote:
Муде это все.

Я делаю так - беру пачку на пробу - взвешиваю, меряю , отстреливаю. Если всё ОК - закупаю парию 100-200 - для охоты на года. Взвесте стрелянные гильзы и посмотрите их влияние на разновес - для оценки % в весах патрона - всё остальное навеска и пуля. Патроны одной даты выпуска и партии - смотрите на пачках и в том же самом магазине - потому как и условия хранения товара влияет на его качество. Влияет также усилие посадки пули в патрон - на латунных гильзах оно более стабильно чем на железных , но подороже цветмет. ДЛя понимания , что влияет на качество патрона https://www.youtube.com/watch?v=voc2xbhC2KM
simon1975 11-10-2016 14:33

quote:
Originally posted by bigrubl:

Я делаю так



Повторюсь, качество пороха очень важно, и взвешиванием его в массе с гильзой и пулей не определить. Я тож отстреливаю партии 3 ех калибров нарезных. Устойчивые кучи только вижу на рантовом и промежуточном-более менее иногда.
bigrubl 11-10-2016 16:05

quote:
Повторюсь, качество пороха очень важно, и взвешиванием его в массе с гильзой и пулей не определить. Я тож отстреливаю партии 3 ех калибров нарезных. Устойчивые кучи только вижу на рантовом и промежуточном-более менее иногда.

Не зря делали патроны ЦЕЛЕВЫ и СНАЙПЕРСКИЕ - разницу в цене думаю знаете - независимо от калибра 22LR -7.65х54. Все указанные калибры за исключением 22LR используются в основном на то , что покрупней птички -где точность не так критична. 22LR самые точные но не далее 50-70м.
quote:
Повторюсь, качество пороха очень важно

Порох VIHTA VUORI самый лучший , но сцуко дорогой до безобразия http://floomby.ru/s1/vg3htM его в наши патроны не сыплют - туда в основном сунар 5.56 и 308 - он раза в 8 дешевле http://floomby.ru/s1/ag3hGs
click for enlarge 1024 X 540 308.4 Kb
Для тех кто задумывается для целей охоты - можно на это всё забить в виду запредельных цен https://forum.guns.ru/forummessage/153/1837406-0.html - и оборудование тыщ 30 -50 http://uprite.ru/catalog/strel...nykh_patronov_/

http://1stsafe.ru/index.php?pid=904

https://forum.guns.ru/forum_light_message/6/1609459.html

bigrubl 12-10-2016 01:43

ТЕМА ЗАКРЫТА - опытные мало чего добавили , не опытные - прочитали , что знать надо. Ни пуха, ни пера.
annrnd 16-10-2016 12:28

Так какой калибр лучше для боровой - 223 или 308? Или все остались при своём мнении?
SVIREPPEY 16-10-2016 12:40

quote:
Для тех кто задумывается для целей охоты - можно на это всё забить в виду запредельных цен


Мозгов нет - считай калека. 30тыс - это чтоб пульку в патроне сменить? Ню-ню.

bigrubl 16-10-2016 12:45

quote:
Так определись какой калибр всё же лучше для боровой - 223 или 308? Или все остались при своём мнении?


Применяют и тот и другой. Патроны в 308 дороже , 223 более настильный - т.е до 200м без ввода поправок в прицел , но до 100м может рвать гидроударом.
bigrubl 16-10-2016 12:47

quote:
Мозгов нет - считай калека. 30тыс - это чтоб пульку в патроне сменить? Ню-ню.

http://1stsafe.ru/index.php?pid=904

https://forum.guns.ru/forum_light_message/6/1609459.html для тех до кого с первого раза не доходит. И не провоцируйте начинающих с нарезным.

SVIREPPEY 16-10-2016 12:54

сообщение удалено автором темы.
sv-2 16-10-2016 14:21

Для леса есть два отличных патрона; 9х53 ,7.62х39. Лучше не придумаешь!
39й очень точный патрон, из хорошего ствола он не уступит 223му.
Все наговоры на него, из за колошматов.
bigrubl 16-10-2016 15:35

quote:
7.62х39.

По птичке и до 100кг - почему нет Да и гонения закончились http://www.nexplorer.ru/pravila_ohoty.html
bigrubl 16-10-2016 16:50

https://www.youtube.com/watch?v=fVHP1tVtHQw
bigrubl 20-10-2016 14:12

quote:
Для леса есть два отличных патрона; 9х53 ,7.62х39. Лучше не придумаешь!
39й очень точный патрон, из хорошего ствола он не уступит 223му.
Все наговоры на него, из за колошматов.

http://hunt72.ru/viewtopic.php?t=487
kiowa 23-10-2016 20:47

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:

Справедливости ради, отбор по весу, проведенный одним товарищем, таки позволил найти патрон, в котором оказались 2 пули (спасибо нашим патронным заводам).

Взвизгнул от восторга. А ссылку не дадите?

bigrubl 23-10-2016 21:14

quote:
Взвизгнул от восторга. А ссылку не дадите?


Я ж вот Фомам не верующим уже толкую 12 страницу , что хочешь , чтобы было ХОРОШО - сделай САМ ( это не ссылка на релоуд ), это просто понятие - ХОРОШО и ПЛОХО. Не надо вестись НИ НА КАКОЙ БРЕНДЫ - прошли эти брендовые времена. Всё сделано в Китае и через жопу.. Пошёл покупать мясорубку электрическую - вагон ценников и брендов. Вам подороже ? Подешевле ? А давай показывай ВСЁ... - мошна позволяет. ИТОГ - среди Бошей , Мулинекс , Филипсов , Браунов - таких не оказалось в природе... магазина супермаркета - 30 сортов и всё ЧИНА..
Вы думаете с патронами иначе ? Ошибаетесь - скоро за отечественными начнёте гоняться..... НАИБОЛЬШУЮ ПРИБЫЛЬ - приносит торговля не дорогим товаром , которым являются патроны - которых ежегодно расстреливаются МИЛЛИОНЫ и МИЛЛИАРДЫ.
А мясорубку я заказал по интернету БЕЛОРУССКУЮ - у братьев славян . Сайт не указываю , чтоб не реклама , а марку укажу БЕЛ Вар - я им больше доверяю - славянам.



Стас 24-10-2016 13:10

quote:
Originally posted by bigrubl:

А мясорубку я заказал по интернету БЕЛОРУССКУЮ - у братьев славян . Сайт не указываю , чтоб не реклама , а марку укажу БЕЛ Вар - я им больше доверяю - славянам.



Справедливости ради: ничего хуже белорусских розеток и выключателей на рынке нет. Может на мясорубках они самореализуются...
sv-2 24-10-2016 13:30

quote:
Может на мясорубках они самореализуются...

На море продуктах они самореализуются
bigrubl 24-10-2016 14:05

quote:
Справедливости ради: ничего хуже белорусских розеток и выключателей на рынке нет. Может на мясорубках они самореализуются...


Зря вы так. Не всё у них конечно топовое , в среднем ценовом сигменте вполне конкурентоспособные и качественные товары - не "контрабандный " с Малой Арнаутской... ) Одни трактора Беларусь чего стоят и МАЗЫ.
Urso 31-10-2016 23:54

quote:
Изначально написано Стас:
А как почтенные охотники решают вопрос безопасности? Та же пуля 308 улетит на пару километров... Что то опасаюсь я...

Поддерживаю!!! Сам ниразу не стрелял по птице с нарезняка. Бери гладкий и почувствуй охоту, а не хреначить за сотню метров чтобы удовлетворить страсть убийства . С гладким к оленям в Якутии подползал на 20 метров. Сахатого скрадывал метров с 400, был добыт с 40 м. В этом году гусей скрал на болоте. До 40 метров подполз в камуфляже, мокрый, но счастливый. И все это с родной тоз-34. Вот это охота!!! Хотя имею несколько серьезных карабинов. В прошлом году сидя на полях на гуся. 2 идиота на уазике метров за 300 с двух карабинов пытались отстреляться по моим чучелам. Пришлось вылазить из ямы и обнаружить себя. Хорошо я их видел, а так могли и по мне зарядить придурки. По мясу вперед с карабином, по птице считаю запретить нарезняк.

bigrubl 01-11-2016 01:19

quote:
Поддерживаю!!! Сам ниразу не стрелял по птице с нарезняка. Бери гладкий и почувствуй охоту, а не хреначить за сотню метров чтобы удовлетворить страсть убийства . С гладким к оленям в Якутии подползал на 20 метров. Сахатого скрадывал метров с 400, был добыт с 40 м. В этом году гусей скрал на болоте. До 40 метров подполз в камуфляже, мокрый, но счастливый. И все это с родной тоз-34. Вот это охота!!! Хотя имею несколько серьезных карабинов. В прошлом году сидя на полях на гуся. 2 идиота на уазике метров за 300 с двух карабинов пытались отстреляться по моим чучелам. Пришлось вылазить из ямы и обнаружить себя. Хорошо я их видел, а так могли и по мне зарядить придурки. По мясу вперед с карабином, по птице считаю запретить нарезняк.

http://floomby.ru/s1/DghEW5

http://floomby.ru/s1/qghEWu

http://floomby.ru/s1/zghEWJ

Дураком быть не надо , а всё остальное от лукавого....

Я бы кроме копья на копыто - ничего не разрешал. Спорт - это спорт...

bigrubl 02-11-2016 23:32

Где тут появились фото с КОПЬЯМИ над ДОБЫЧЕЙ ? - это те которые на 20 м научились ПОДКРАДЫВАТЬСЯ ? Нету ((((
SlavaB 11-12-2016 17:33

quote:
Изначально написано annrnd:
Так определись какой калибр всё же лучше для боровой - 223 или 308? Или все остались при своём мнении?

Лучше дробь.

sv-2 11-12-2016 19:07

quote:
Так определись какой калибр всё же лучше для боровой - 223 или 308?

308 й + сценар- D 46 , хорнади- SST,сценар- HPBT.
mihasic 13-03-2017 20:02

quote:
Изначально написано bigrubl:
22 hornet распространённый птичий европейский калибр

Вообще-то не европейский, а наоборот.
И забыли самый на сегодня модный - 17hmr.

bigrubl 13-03-2017 20:46

quote:
Вообще-то не европейский, а наоборот.
И забыли самый на сегодня модный - 17hmr.



самый модный сегодня отечественный патрон - и доступен и не дорог , а линейку калибров думаю знаете. Сборка и пули говённые , но подобрать 1 из 5 для охоты можно.
Alekso77 13-03-2017 21:26

Никого ещё не завалил? Прям чуднО...
quote:
Изначально написано bigrubl:

Зря вы так. Не всё у них конечно топовое , в среднем ценовом сигменте вполне конкурентоспособные и качественные товары - не "контрабандный " с Малой Арнаутской... ) Одни трактора Беларусь чего стоят и МАЗЫ.


Да собсно всего ничего стоят эти беларусы, работают также...
ЗЫ а дядю Васю с Волгограда или Кубани вы с ДжонДира хрен сгоните на Мтз то...И он вам ещё пиз.юлей пропишет за такую попытку)))) Нихрена не патриот крестьянин нынче пошёл)))
Алексей Шепот 14-03-2017 09:22

22лр.
Тетерев, заяц на 70-80 метров ложатся на месте! Глухаря не стрелял еще. Но те кто пробовал говорят что если не по месту попасть- улетает. Рябчики, куропатки и сопоставимые падают и на 100 м. если попасть. На утку один раз мелкан брал, утку добывает, но рикошет непредсказуемый от воды. Очень не безопасно!!! Преимущества: вес, размер, тихий звук выстрела. По лесу осенью гулять - одно удовольствие! Так же развлекательно-тренировочная стрельба вполне комфортна.

bigrubl 14-03-2017 09:57

quote:
22лр.
Тетерев, заяц на 70-80 метров ложатся на месте! Глухаря не стрелял еще. Но те кто пробовал говорят что если не по месту попасть- улетает. Рябчики, куропатки и сопоставимые падают и на 100 м. если попасть. На утку один раз мелкан брал, утку добывает, но рикошет непредсказуемый от воды. Очень не безопасно!!! Преимущества: вес, размер, тихий звук выстрела. По лесу осенью гулять - одно удовольствие! Так же развлекательно-тренировочная стрельба вполне комфортна.

Из практики - дальше 50м траектория больно крутая - ошибка в дистанции - или промах или подранок. Слабая ветроустойчивость и большое влияние температуры. Убивает и тетерева и глухаря , но не на месте - много подранков , а перебить шею когда скажем тетерев сидит на качающейся от ветра ветке - дело случая.Рябчик , куропатка , заяц на рану слабы их валит. Калибр больше для пушнины чем для дичи.
Алексей Шепот 14-03-2017 11:13

Согласен что, 22 калибр капризен и как чисто охотничье я бы не рекомендовал его даже по боровой. 223 тут более практичен, стабилен и универсален. А у кого имеется добывают в принципе. Лично я дальше 100 м не стреляю.
mihasic 14-03-2017 15:46

Какая-то всё-таки странная помощь не_опытным от неграмотных. Топикстартер, из темы до сих пор непонятно (или не_понятно по-Вашему), Вы помощи просите или помощь предлагаете?
bigrubl 14-03-2017 22:31

quote:
Какая-то всё-таки странная помощь не_опытным от неграмотных. Топикстартер, из темы до сих пор непонятно (или не_понятно по-Вашему), Вы помощи просите или помощь предлагаете?


Ваш опыт приветствуется.
A_NIK_77 15-03-2017 11:38

Когда взял комби 223/12, стал увлечённо стрелять тетеревов с нарезного. Осень-зима. Осенью на перепаханных полях очень интересно. Но и очень сложно. Они стаями перелетают с места на место. Близко не подпускают. Но если знать место и будет удача, то можно и гладким из шалаша или просто из под дерева или куста достать. Поэтому комби. И, кстати, ругаемые многими "дальнобойные" от СКМ, тоже имеют право на жизнь.
Мой опыт по 223 оболочкой БПЗ:
1. Потрошёные падают крайне редко.
2. После попадания по позвоночнику мясо может горчить. Как и при приготовлении не стоит трогать позвоночник.
3. Подранки без позвонков летают и бегают. Об отсутствии позвонков узнаёшь, если находишь. Двух не смог найти. Один сделал свечу, утянул на край поля и был потерян. Один упал с дерева и ни кровинки ни перьев. Решил, что просто оглушил его.
4. Если не в изоляции от человечества, бывает, что приходится отказываться от выстрела из-за опасного направления. Скрадывать и обходить "стреляных воробьёв" дело неблагодарное. Ползали - знаем. Или не умеем.
Сейчас у меня есть возможность выбора сменного блока на комби. Хочу попробовать и х39 по тетереву.
Также знаю, что с чучелами с 22-й пулькой и с огнестрела и с ПЦП можно успешно охотиться. Правда "успешно" у всех разное...

click for enlarge 1920 X 1080 237.9 Kb

Был один такой зимний денёк у меня. Но мне гораздо больше радости доставляет один добытый ногами с гладкого на подъёме.
ИЖ-94 Тайга 223/12 Nikon Prostaff 2-7x32. За курицу тапками не кидаться! Буду отстреливаться!

П.С. Эта Тайга лежит в продаже сейчас в Артемиде. Себе другую взял. Со сменными блоками.

sv-2 15-03-2017 12:30

Самый лучший выбор для охоты на боровую, это болт в 7.62х39!
Скорость не запредельная,гематом не оставляет,гораздо устойчивей к помехам,ни каких подранков.Даже не ИМХО!
Да чуть не забыл.Самый никчемный в этом деле 223й.
A_NIK_77 15-03-2017 13:48

quote:
Originally posted by sv-2:

Самый лучший выбор для охоты на боровую, это болт в 7.62х39!



Чем он лучше? Количеством добытой боровой дичи? Количеством мяса? За сезон? За выход? Или просто он лучше для одного-единственного выстрела по птице на 100+ метров в ветреную погоду? Если последнее, то уже речь не об охоте, а о стрельбе. Даже без ИМХО :P
sv-2 15-03-2017 13:58

quote:
выстрела по птице на 100+ метров в ветреную погоду

В бору ветра нет,а вот веточек достаточно.
223й, при незначительном касание веточки превращает дичь в дерьмо.
bigrubl 15-03-2017 14:35

иж 94 не кошерно , а вот такое самое то https://forum.guns.ru/forummessage/278/2001488.html
по поводу 7.62х39 - при отсуствии качественных точных патронов для боровой охоты не пригоден в отличии от ассортимента 223 и 308 - на не очень далёко до 100м можно головы отстреливать , а на далёко 223 уже не рвёт - разница 223 и 308 только в цене патрона и избыточной мощности 308 для птицы
A_NIK_77 15-03-2017 15:04

quote:
Изначально написано sv-2:

В бору ветра нет


Мои тетерева в основном не в бору. Поля, луга, мелятник. Берёзки. Там, где и из под ног с гладкого стрельнуть надо. Мои вопросы больше болта касались, нежели калибра. Про недостатки 223 много спорят. Я не буду. По нему есть свой опыт. Пользовал его только по перу. По зверю даже не собирался.
7.62х39 сам буду со следующего сезона использовать. Давно собирался. Но в комби.
А хороший (приемлимый) патрон нам никто не мешает сделать.
A_NIK_77 15-03-2017 15:15

quote:
Изначально написано bigrubl:
иж 94 не кошерно , а вот такое самое то https://forum.guns.ru/forummessage/278/2001488.html


Классная штука. Одно время бредил этой комбинахой. С тремя парами (гладкий, комби, штуцер). Нашёл в Зверобое пару лет назад. Около 350 т.р. стоила. Хорошо - ума хватило не покупать. Не для меня такая красота.

sv-2 15-03-2017 16:19

quote:
Классная штука

Если бы верхний 308й, то да!
bigrubl 15-03-2017 17:26

quote:
Если бы верхний 308й, то да!


А таких в природе нет - колодка не выдержит этих давлений долго или будет кочерга под 4-5 кило. На мой взгляд - конструктивное совершенсво , которое достигнуто на сегодня. Про дорого - хороший вариант инвестирования - более долговечный чем авто и цена падает не так быстро. Но ситуация такая - либо нет свободных денег , либо нет товара за который готов их отдать.... Модель - СУПЕР.
sv-2 15-03-2017 17:56

quote:
Модель - СУПЕР

Тогда 39й, ну ни как не 223й.
bigrubl 16-03-2017 16:24

quote:
Тогда 39й, ну ни как не 223й.


Завод изготовитель паронов гарантирует разброс 8см на 100м и как вы намерены попадать в тетерева диаметром 10-12см ? 223,308 на эту бистанцию серийными фирменными импортными патронами даёт от 0 до 3см почему их и используют в варминте. Глухаря ещё можно свалить - он большой , но на открытом не так часто увидишь.
sv-2 17-03-2017 07:27

quote:
разброс 8см на 100м

http://www.kolchuga.ru/interne...-speedhead-150/
bigrubl 17-03-2017 07:53

quote:
http://www.kolchuga.ru/interne...-speedhead-150/


Дороговато по птичкам 200р шт.
Ivan 545 30-03-2017 13:15

Автор бери 22 lr по месту хватит всем.
bigrubl 30-03-2017 15:52

quote:
Автор бери 22 lr по месту хватит всем.



bigrubl 30-03-2017 15:59


и чего тут делать с мелкашкой ? Реальные условия 50м https://www.youtube.com/watch?v=EwAuZCBVI4c , что будет на 100-150 понятно
igorbagan 09-04-2017 18:45

quote:
Originally posted by bigrubl:

Завод изготовитель паронов гарантирует разброс 8см на 100м и как вы намерены попадать в тетерева диаметром 10-12см ? 223,308 на эту бистанцию серийными фирменными импортными патронами даёт от 0 до 3см почему их и используют в варминте. Глухаря ещё можно свалить - он большой , но на открытом не так часто увидишь.



У меня ЧЗ в 39-м, еще маузер в 308-м и Барс в 223-м. Так что могу со знанием дела сказать, какой из них по боровой лучше. Лучше всех - 39-й - однозначно. А про кучность 8 см на сотню - не знаю, у меня БПЗ-шными патронами ЧЗ-тка стреляет стабильно 35-40 мм по трем выстрелам на сотню и 70 мм на 200. Так что, до 200 м - все косачи мои. + 39-го в том, что оболочка совсем не разбивает птичек. 308 оболочка тоже не плохо, но, во-первых, дорого, во-вторых ТБ страдает ввиду того, что пуля может улететь очень далеко. 223-й - не годится совсем - 8 лет с ним на боровую охотился - 70% примерно рвет очень сильно, иногда не рвет, и то, в основном от 200 м.
вот здесь посмотрите посты:
https://forum.guns.ru/forummessage/56/1797727-m46026059.html
https://forum.guns.ru/forummessage/56/1797727-m46198023.html
https://forum.guns.ru/forummessage/56/1797727-m46536699.html
sv-2 10-04-2017 05:52

quote:
У меня ЧЗ в 39-м, еще маузер в 308-м и Барс в 223-м. Так что могу со знанием дела сказать, какой из них по боровой лучше. Лучше всех - 39-й - однозначно. А про кучность 8 см на сотню - не знаю, у меня БПЗ-шными патронами ЧЗ-тка стреляет стабильно 35-40 мм по трем выстрелам на сотню и 70 мм на 200. Так что, до 200 м - все косачи мои. + 39-го в том, что оболочка совсем не разбивает птичек. 308 оболочка тоже не плохо, но, во-первых, дорого, во-вторых ТБ страдает ввиду того, что пуля может улететь очень далеко. 223-й - не годится совсем - 8 лет с ним на боровую охотился - 70% примерно рвет очень сильно, иногда не рвет, и то, в основном от 200 м.
вот здесь посмотрите посты:


+1000!!!
Как приятно читать посты реальных охотников!
В отличии от клавкодавов.
bigrubl 10-04-2017 15:49

quote:
+1000!!!
Как приятно читать посты реальных охотников!
В отличии от клавкодавов.


223 rem FMJ расстояние 100м - всё цело. 7х39 хороший калибр , но качество патронов а ассортимент оружия оставляют желать лучшего
click for enlarge 1707 X 1280 425.6 Kb
click for enlarge 909 X 682 207.3 Kb
bigrubl 10-04-2017 16:06


bigrubl 10-04-2017 16:09


Патроны надо использовать правильные http://www.hunting.ru/blogs/view/58386/

igorbagan 10-04-2017 17:12

quote:
Originally posted by bigrubl:

7х39 хороший калибр , но качество патронов а ассортимент оружия оставляют желать лучшего



Были бы ближе друг к другу территориально, можно было бы посоревноваться в стрельбе. Уверен, что чз или Барс в 39-м патроне не уступили бы Вашей МР-ке, во всяком случае, в практическом - охотничьем смысле.
bigrubl 10-04-2017 19:08

quote:
Были бы ближе друг к другу территориально, можно было бы посоревноваться в стрельбе. Уверен, что чз или Барс в 39-м патроне не уступили бы Вашей МР-ке, во всяком случае, в практическом - охотничьем смысле.
Соревнуются индивиды с разными талантами , способностями - мне до таланта как до ЛУНЫ. Ветка о оружии - каким кого. Ну чтобы было совсем понятно - из пневматики 4.5мм - можно убить и слона - просто вопрос места попадания и времени между событиями выстрел - смерть.
igorbagan 11-04-2017 06:50

quote:
Originally posted by bigrubl:

Ветка о оружии - каким кого.



Я имел ввиду, что болты под 39-й, которые у нас продаются - это, в первую очередь, Барсы, потом - ЧЗ, Заставы, Ругеры, даже Тикки, говорят, есть - очень неплохие карабины, для охоты даже на мелкие цели (здесь - боровая) достаточно точные. А патроны - БПЗ стал именно в 39-м неплохие производить - говорят, была там какая то модернизация. Я не говорю, что пуля в пулю летит, но, у меня и у остальных владельцев подобных болтовиков - в 1,5 МОА , как модно говорить, уверенно стреляют. Есть и доорогие патроны в этом калибре - это и Лапуа, и СБ чехи, и хорнеди. Некоторые релодят. Причем про релоад этого калибра неплохо написано в севамстрелке. Поэтому, все владельцы оружия в 39-м любят его, считают более универсальным, чем иные калибры. А уж по боровой этот калибр сам бог велел - это уже из личного опыта.
sv-2 11-04-2017 06:58

quote:
Барсы, потом - ЧЗ, Заставы, Ругеры, даже Тикки,

Есть еще Роверы ,МР-18
МР-18 в 39м ,вообще идеал для боровой!
bigrubl 11-04-2017 11:32

quote:
Я не говорю, что пуля в пулю летит, но, у меня и у остальных владельцев подобных болтовиков - в 1,5 МОА , как модно говорить, уверенно стреляют.

это много. нормально 1 МОА http://www.ada.ru/guns/ballistic/moa/

http://www.ada.ru/guns/ballistic/223rem/hornady/index.htm

http://www.ada.ru/guns/ballistic/223rem/compare.htm

igorbagan 11-04-2017 14:49

quote:
Originally posted by bigrubl:

это много. нормально 1 МОА



Много для чего? Для бумаги? этот калибр - для совсем другого - охоты. Тема же про охоту на боровую, а не про собирание минут на стрельбище. Для охоты 1 МОА в большинстве случаев избыточно. Да и не все охотники (можно сказать, совсем не все) могут реализовать кучность своего карабина в 1 моа на охоте. Это не тир с мешками и столом. Поэтому, 1,5 МОА - это реально и достаточно для успешной охоты на косачей до 200 м +-. А для бумаги есть другие калибры - то же 223-й.
igorbagan 11-04-2017 15:11

Вот здесь популярно и убедительно про кучность охотствола:
http://www.sevamerstrelok.com/ChuckHawks/Item_001.html
А здесь про потенциальную кучность 39-го:

http://www.sevamerstrelok.com/Articles/Item_014.html

bigrubl 11-04-2017 15:41

quote:
Для охоты 1 МОА в большинстве случаев избыточно.


В статьях речь идёт о стрельбе копытных - там этот параметр не так критичен - экспансивная пуля в убойную зону которая не 1 МОА.


Зона поражения диаметром 10см , дистанция от 100 до 200м для боровой - дальше углядеть сложно , ветерок присутствуе всегда , деривация пули тоже, патроны даже фирменные дорогие не идеальны + личная ошибка стрелка + температурные колебания. Сложив всё это получаем , что не избыточна. Это не лось , кабан где зона поражения 30 -50 см. Ролик выше это наглядно показал барс 5.6х39 150м попадание не убойное - чудом нашёл - пересмотрите если не поняли - задача не попасть , а добыть - значит попасть по месту.

igorbagan 11-04-2017 18:03

Я стрелял из ЧЗ специально по бумаге на 200 м. Стабильная, гарантированная кучность на этой дистанции патронами БПЗ - 70-80- мм. Это не в тире, а сидя с трипода, как я на охоте всегда и стреляю. Этой кучности с лихвой хватает для попадания по косачу, например. Самый дальний выстрел в этом сезоне - 220 м. При этом, пофиг, куда попадешь - с 39-го подранков практически не бывает и не разбивает, даже если по кишкам попал, в отличие от 223-го. И не надо дорогих патронов. То есть - по месту - это по всей тушке, без боязни. Насчет температурных колебаний, ветра и т.д. - надо больше стрелять, чтобы хотя бы 3 МОА на 200 м было вне зависимости от чего либо. Это достаточно для попадания в тетерева. Цены на БПЗ позволяют частые тренировки.
bigrubl 11-04-2017 18:37

quote:
Цены на БПЗ позволяют частые тренировки.

соглашусь. как первый ствол всё лучше мелкашки от которой все ждут чудес при той же стоимости патрона , но ПРИТОМ не надо забывать и о безопасности мелкан 1.5 км под углом к горизонту 45 и настоящий нарезняк -летит дальше чем видишь - выстрел на уровне груди - опасен ДО КИЛЛОМЕТРА
igorbagan 11-04-2017 19:00

quote:
Originally posted by bigrubl:

соглашусь. как первый ствол всё лучше мелкашки



У меня это ствол был четвертым. К этому времени, через 8 лет владения нарезным и достаточно интенсивной охоты скарабинами, понял, что основные охоты удовлетворит болт в 7,62х39. Как то так.
Р о м а н 11-04-2017 20:05

quote:
Изначально написано bigrubl:

соглашусь. как первый ствол всё лучше мелкашки от которой все ждут чудес при той же стоимости патрона

Эт конечно хорошо что Вы за технику безопасности, но 1,5 км под 45 градусов и уровень груди... мелкан....мягко говоря....гм. Но да, так на пачке написано.
Для охоты по птичке лучше чем гладкий, впрочем как и для остальных охот в центральной части России, нет ничего. Хотя мне нравится стрелять с 243-го, так как почти лазер до 200 метров. Но в охоте главное процесс, а не результат. В момент когда охотишся, мечтаешь о красивом выстреле, а потом - ну и кто блять его теперь обдирать и из леса вытаскивать будет?

bigrubl 12-04-2017 03:42

quote:
с 39-го подранков практически не бывает и не разбивает, даже если по кишкам попал, в отличие от 223-го.

разбивает не пуля калибра , а её скорость в момент встречи с целью - эффект гидроудара присутствует на скоростях выше 700м\с. У 39 начальная 750 у 223 850 -1000. Траектория 223 более прямая - пуля меньше проседает- дальность прямого выстрела дальше, скорость снижается до 700 и ниже уже на 100м. Чем меньше диаметр пули тем меньше влияние эксцентриситета относительно оси вращения пули потому мелкашки и показывают поразительную точность. Для птички идеальна винтовка в калибре 5.6 с начальной скоростью 700-750м\с для дистанций до 150м , но я такого патрона не знаю - разве , что релодыри делают.
igorbagan 12-04-2017 06:13

quote:
Originally posted by bigrubl:

Чем меньше диаметр пули тем меньше влияние эксцентриситета относительно оси вращения пули потому мелкашки и показывают поразительную точность. Для птички идеальна винтовка в калибре 5.6 с начальной скоростью 700-750м\с для дистанций до 150м , но я такого патрона не знаю - разве , что релодыри делают.



Это все теория. Я все рассказываю с практической точки зрения - так есть на самом деле, без предположений теоретиков.
sv-2 12-04-2017 06:21

quote:
Я все рассказываю с практической точки зрения

Это мало кого интересует!
Здесь в основном теоретики
bigrubl 12-04-2017 07:15

quote:
Это все теория. Я все рассказываю с практической точки зрения - так есть на самом деле, без предположений теоретиков.

click for enlarge 993 X 351 46.8 Kb
click for enlarge 909 X 578 116.2 Kb
399 x 333


http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/compare.htm
http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x39/barnaul.htm
http://www.ada.ru/guns/ballistic/223rem/barnaul/index.htm
http://www.ada.ru/guns/ballistic/223rem/norma/index.htm

bigrubl 12-04-2017 07:35

http://www.ada.ru/guns/ballistic/223rem/index.htm
igorbagan 12-04-2017 13:26

Судя по фото, bigrubl-реально охотится. Откуда такая любовь к теории и вера в якобы имевших место., опросы общественного мнения? Верьте коллегам.-практикам.
igorbagan 12-04-2017 13:33

И потом, мы же про охоту, а не баллистику. Баллистика начинает критично отличаться от 200 м. А кто здоровую стреляет дальше?
bigrubl 12-04-2017 14:13

quote:
Судя по фото, bigrubl-реально охотится. Откуда такая любовь к теории и вера в якобы имевших место., опросы общественного мнения? Верьте коллегам.-практикам.


quote:
И потом, мы же про охоту, а не баллистику. Баллистика начинает критично отличаться от 200 м. А кто здоровую стреляет дальше?

798 x 448

вот пули барнаульских патронов 223 из отобранных по весу патронов - разновес 0.2грамма в болшем калибре он соответственно больше. Искал ролики на Ю Туб по 223 и 7.62х39 с отстрелом на точность 223 кучнее вдвое из того , что нашёл. Для птички это критично - больно цель мала. Возьмте мелкашечную 50м мишень и остреляйесь на 100 и 150м из 39 для понятия шанса на попадание. Мой личный рекорд 3 из 3 200м в сигаретную пачку на покосе 223.
655 x 428
click for enlarge 899 X 620 141.9 Kb
click for enlarge 884 X 587 145.2 Kb

igorbagan 12-04-2017 15:39

из 39-го калибра не надо попадать в сигаретную пачку на 200 м, хотя, его кучность в два раза меньше. В отличие от 223-го, 7,62х39 можно попасть в любую часть тушки тетерева и он не будет разбит, и подранка так же не будет.
click for enlarge 577 X 1024 192.9 Kb
click for enlarge 577 X 1024 191.9 Kb
click for enlarge 577 X 1024 196.0 Kb
click for enlarge 577 X 1024 163.9 Kb
click for enlarge 577 X 1024 200.1 Kb
click for enlarge 577 X 1024 184.9 Kb
click for enlarge 577 X 1024 196.2 Kb
igorbagan 12-04-2017 15:46

Выше мишени, которые свидетельствуют о том, что 223-й не кучнее в два раза, чем 39-й, если брать отечественные патроны для обоих калибров. В два раза кучнее 223-й стреляет только дорогими заводскими (на фото - Лапуа матч) или релоадом. Кучность Кентавром с новой барнаульской пулей (это лучшие из отечественных патронов в 223-м) уже не превосходит, а, наверное, и уступает 39-му БПЗ. Все серии, что на фото, отстреляны друг за другом, без всякого отдыха для стволов.
bigrubl 12-04-2017 16:00

quote:
Выше мишени, которые свидетельствуют о том, что 223-й не кучнее в два раза, чем 39-й, если брать отечественные патроны для обоих калибров. В два раза кучнее 223-й стреляет только дорогими заводскими (на фото - Лапуа матч) или релоадом. Кучность Кентавром с новой барнаульской пулей (это лучшие из отечественных патронов в 223-м) уже не превосходит, а, наверное, и уступает 39-му БПЗ. Все серии, что на фото, отстреляны друг за другом, без всякого отдыха для стволов.



bigrubl 12-04-2017 16:12


Meknotek 12-04-2017 16:46

bigrubl, какой смысл сравнивать ИЖ-18МН с СКСом? Стоит сравнить Барс-4-1 в двух калибрах, или ИЖ-18МН в двух калибрах.
bigrubl 12-04-2017 17:30

quote:
bigrubl, какой смысл сравнивать ИЖ-18МН с СКСом? Стоит сравнить Барс-4-1 в двух калибрах, или ИЖ-18МН в двух калибрах.

таких сравнений не нашёл - сам бы посмотрел , но на видео есть просадка траекторий этих калибров. 39 сам по себе не плох для многих задач , но с патронами беда - самому делать нельзя по закону , а ассоримента нет.
Но есть надежда , что в связи с санкциями и отсутствия поставок релоуд узаконят - внесены предложения в ГД от МВД - ведь если нет патронов в продаже , даже пулегильзоеку МВД наполнять нечем , а отобрать собственность -у законопослушного нет оснований.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2060095-9.html
igorbagan 12-04-2017 19:09

quote:
Originally posted by bigrubl:

но на видео есть просадка траекторий этих калибров



эта просадка не влияет на результативность охоты на боковую. преимущества 223 сказываются только при охоте на сурка. Вот ему уже по тушкестрелять нельзя, только голова-шея. У нас сравнение баллистику двух калибров или чем лучше охотиться на боковую?
igorbagan 12-04-2017 19:11

боровую. долбаный т9
igorbagan 12-04-2017 19:12

quote:
Originally posted by bigrubl:

таких сравнений не нашёл - сам бы посмотрел



я же привел сравнение двух болтов - чз и барса разных калибров. По классу точности это аналогичные карабины.
bigrubl 12-04-2017 19:27

quote:
По классу точности это аналогичные карабины.

согласен
Ihholainen 30-06-2017 13:00

Про 7,62х54 не упомянули.
bigrubl 09-08-2017 22:46

Кому нибудь в выборе помогло ?
Пряник 10-08-2017 22:25

Нах не нужная тема, снесите этот мусор
bigrubl 11-08-2017 01:04

quote:
Нах не нужная тема, снесите этот мусор

Можно ознакомится с не мусором ? Я тоже хочу. Если будет не мусор - снесу с удовольствием.. А пока мусорите ВЫ пряник Москва , Россия
Rasvet 11-08-2017 08:09

quote:
22лр.
Тетерев, заяц на 70-80 метров ложатся на месте! Глухаря не стрелял еще. Но те кто пробовал говорят что если не по месту попасть- улетает. Рябчики, куропатки и сопоставимые падают и на 100 м. если попасть. На утку один раз мелкан брал, утку добывает, но рикошет непредсказуемый от воды. Очень не безопасно!!! Преимущества: вес, размер, тихий звук выстрела. По лесу осенью гулять - одно удовольствие! Так же развлекательно-тренировочная стрельба вполне комфортна.

Утопия.
Рикошетов не видел, 50 метров и всё, дальше лотерея, звук может и тихий но слышит живность его хорошо...
quote:
Самый лучший выбор для охоты на боровую, это болт в 7.62х39!
Скорость не запредельная,гематом не оставляет,гораздо устойчивей к помехам,ни каких подранков.Даже не ИМХО!
Да чуть не забыл.Самый никчемный в этом деле 223й.

Каждому свое. Мне не нравится 39, а какой 223 я и так знаю и делаю, скажем так, поправку на его особенности. И в этом калибре главный минус не то, что рвет, с чем не сталкиваюсь, звук выстрела громкий, остальное все нормально. Если, где веточек много то там обоим патронам делать нечего, там другой, более мощный калибр нужен.
quote:
хреначить за сотню метров чтобы удовлетворить страсть убийства
Охотники не убивцы. Мы добываем и берем. Поэтому плохое слово говорить нельзя, иначе оно испортит охотника. Правда, есть в нашей среде кто не понимает разницу. Года три назад, один нехороший егерь, перестрелял всех уток в одном красивом месте, всех до одной. Оставил гору гильз и удалился гордо, считая себя охотником. Утки больше там не живут, уже третий год. Ждем но они не прилетают.
Пряник 11-08-2017 08:20

сообщение удалено автором темы.
Кровопиец 11-08-2017 12:59

сообщение удалено автором темы.
Rasvet 13-08-2017 09:26

quote:
я же привел сравнение двух болтов - чз и барса разных калибров. По классу точности это аналогичные карабины.

Что серьезно?
igorbagan 14-08-2017 11:44

quote:
Originally posted by Rasvet:

Что серьезно?



абсолютно. А в чем сомнения?
sv-2 14-08-2017 15:31

quote:

абсолютно. А в чем сомнения?


quote:
По классу точности это аналогичные карабины.


Класс точности можно определить ценой.
Барс= 25р

CZ= 70р

Получается класс точности у Барса ,в три разА ниже CZ

Rasvet 14-08-2017 21:37

quote:
Получается

А еще, стрелянная гильза с ЧЗ в Барс лезет, а с Барса в ЧЗ ни как не хочет.
bigrubl 14-08-2017 23:27

quote:
А еще, стрелянная гильза с ЧЗ в Барс лезет, а с Барса в ЧЗ ни как не хочет.

И что это по вашему значит ? У меня из гладкого в одном калибре , стрелянные не взаимо заменяемы . Браунинг , МЦ и ИЖ. Ктож из них лучший ?
sv-2 15-08-2017 07:23

quote:
И что это по вашему значит ?

То,что гильзы после CZ, можно использовать для Барса без фулсайда!
Rasvet 15-08-2017 09:59

И для ЧЗ тоже. Но если самую малость и то вряд ли.
sv-2 15-08-2017 10:59

Похоже ИЖевци одной разверткой для патронника пользуются,что для пулеметов ,что для болтов
Rasvet 15-08-2017 21:16

quote:
одной разверткой для патронника пользуются

Видимо рассчитано на очень толстый хром. А наносят тонкий.
bigrubl 16-08-2017 12:11

Тут собрались - опытные - пора тему - закрывать - я расчитывал не на этот счёт , а на обсуждение. Ошибся. Покемоны - они покемоны. Чего с них взять - кроме колокольчика от коровы - БОТАЛО. Тема закрыта.
Rasvet 16-08-2017 07:03

quote:
сравнение двух болтов - чз и барса разных калибров. По классу точности это аналогичные карабины.

После этого ботало, можно и закрывать.
Пан Паливец 17-08-2017 05:19

Знатоки правил охоты, подскажите неофиту:
Если стрелять по тетереву например с капота машины, естественно с заглушенным двигателем - будет ли это нарушением правил охоты?
sv-2 17-08-2017 11:13


quote:
будет ли это нарушением правил охоты?

Это будет решать наш ,самый басманый суд в мире!
Aleksandrhunteromsk 18-08-2017 10:20

quote:
Изначально написано Пан Паливец:
Знатоки правил охоты, подскажите неофиту:
Если стрелять по тетереву например с капота машины, естественно с заглушенным двигателем - будет ли это нарушением правил охоты?

Просто с капота выстрел по мишени проверочный,а вот по дичи(тетереву)перед выстрелом осуществляется подъезд(его однозначно компетентные органы трактуют как поиск(преследование),что тоже приравнивается к охоте,а так как авто "член" компании(оружие и охотник),то трактуется как незаконная охота с применением авто,хотя у судьи и может быть другое мнение-"Это будет решать наш ,самый басманый суд в мире!".

igorbagan 18-08-2017 11:28

quote:
Изначально написано sv-2:
Класс точности можно определить ценой.
Барс= 25р

CZ= 70р

Получается класс точности у Барса ,в три разА ниже CZ


Ценой определить нельзя. Кучность, что у Барса, что у ЧЗ примерно одинакова. Несмотря на разницу в цене. Подтверждением тому служат мишени, вывешенные в соответствующих темах.

sv-2 18-08-2017 13:03

quote:
Кучность, что у Барса, что у ЧЗ примерно одинакова.

Если барс стреляет 0.3-0.5 мин, то ДА!
Rasvet 18-08-2017 13:05

quote:
Кучность, что у Барса, что у ЧЗ примерно одинакова

То то и оно, если бы у барса развертка патронника была бы нормальная то неплохое оружие было бы.
igorbagan 18-08-2017 15:17

quote:
Изначально написано sv-2:

Если барс стреляет 0.3-0.5 мин, то ДА!

я писал про барс и взять в 39-м патроне. в этом калибра кучность этих винтовок мало отличается.

sv-2 18-08-2017 16:37

quote:
в 39-м патроне. в этом калибра кучность этих винтовок мало отличает

Кучность от калибра ни как не зависит,только от цены патрона
Rasvet 19-08-2017 10:20

quote:
Кучность от калибра ни как не зависит,только от цены патрона
Ну тема то как называется.
quote:
В помощь не опытным охотникам. ....

И сразу легко не навязчиво начинается пудра на мозг, о том, что Барс а стало быть и весь ижмаш, примерно одинаков с ЧЗ...
Маркетинг однако.
Оно конечно могло бы быть как ЧЗ, если бы это го хотели бы на заводе. Но не хотят...
-SNV- 19-08-2017 10:59

quote:
Если стрелять по тетереву например с капота машины, естественно с заглушенным двигателем - будет ли это нарушением правил охоты?

Нет не будет, потому что к приследованию на автотранспорте ни какого отношения не имеет, будет просто охота(если есть путевка на тетерева проблем не возникнет, если ее нет то могут загребсти за стрельбу в не установленном месте, нарушение правил охоты и т.д).
quote:
Кучность, что у Барса, что у ЧЗ примерно одинакова. Несмотря на разницу в цене. Подтверждением тому служат мишени, вывешенные в соответствующих темах.

Кучность может быть примерно одинаковой если барнаулом будете стрелять, нормальным патроном часто в 10-15мм на 100 укладывает.Барс это тот же лось только в 223 со всеми вытекающими (т.е в коробку 308 впихнули 223кал.), затворная группа 527-го чеха разработан под промежуточный патрон, к тому же качество на порядок выше у чеха.
У самого в пользовании чз-527 винтовка очень точная, в добавок легкая и прикладистая, другое дело если бюджет урезан, то можно и на мр-18 посмотреть тоже сойдет.
ID18 19-08-2017 21:27

В таежных районах - СКС. Без вариантов..
Rasvet 20-08-2017 10:50

quote:
другое дело если бюджет урезан, то можно и на мр-18 посмотреть тоже сойдет.

Мр-18 очень хороша компактностью. И как болт ее лучше на дальние дистанции. На коротких лучше гладкий или п/а нарезной, но гладкий надежнее. Речь вообще обо всех охотах.
quote:
В таежных районах - СКС. Без вариантов
В каком смысле, без вариантов. Очень интересно.
ID18 20-08-2017 11:33

quote:
В каком смысле

В смысле - от мышки до мишки..)) Закрывает все.. Я только про таежные районы.. Нет необходимости таскать по два ствола, как еще делают некоторые промысловики..
P.S. Не голословно, из собственного опыта..
sv-2 20-08-2017 16:30

quote:
Не голословно, из собственного опыта..

А какое оружие вы еще использовали в тайге?
ID18 20-08-2017 17:11

quote:
sv-2

Иж-27, мелкан, Барс в родном кал.
vezdehod 68 05-09-2017 15:48

308 и 54-й незаслуженно затёрли. Одно что цена больше чем 223 и 7,62х39. С 308 вынуждено пришлось месяц в лесу жить , рябчиков частенько Барнаулом бил от 5 до 40 метров. Не разбило ни разу. В отличии от мелкана не важно куда попал, главное зацепить-и уже никуда не бегают. Хотя, очень жалел, что мелкашку не прихватил или дробовичёк 16калибра. Добычливее. С дробовика выцеливать особо в ветках не надо. А мелкашка позволяет непуганных два-три из выводка выбить. Для котла это ощутимо. Понятно, что тут уже не про спорт, а про выживание, когда и копейки, и патроны считаешь...
vezdehod 68 05-09-2017 15:59

Была бы возможность релоадить, ходил бы с одним калибром. А так, к 5,6 приходиться обращаться, да 20-ке. Оптимальный набор и на дальняк, и на коротке. Лучше комбинахи для птицы не придумано ещё ничего.
Михаил HORNET 05-09-2017 18:47

Странно что в списке нет 357 магнум - очень годный патрон для боровой дичи, точность из карабинов Росси с 16-20" стволами позволяет добывать птицу до 120 м примерно, никаких подранков)
"Если что" то данный патрон может быть использован на косуль и подсвинков (и аналогичную дичь)
Маленькая масса и габарит карабина позволяет иметь его ВТОРЫМ оружием при охоте на птицу (ну, конечно, нужна достаточно хорошая физическая форма, но "ничего такого" тут нет, карабин весит 2,5 кг) Переносится за спиной в этакой "кобуре", может быть приклеплена к рюкзаку, механизм курковый
Ценник на 357 магнум умеренный - 35 руб за отечественный патрон Туламмо

Патрон выгодно отличается безопасностью - ввиду небольшой начальной скорости он гораздо менее опасен в угодьях я других охотников и просто проезжающих по дорогам людей. Стрелять боровую винтовочными патронами, да еще делать это по птицам, силящим высоко на ветках, а то и на вершине - считаю чрезвычайно опасным занятием для окружающих, так как такой горе-охотник абсолютно не имеет представление, куда прилетит его пуля
357 хотя бы значительно безопаснее в этом плане, впрочем высокосидящих и с ним не желательно стрелять

igorbagan 07-09-2017 05:03

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Странно что в списке нет 357 магнум



У нас это экзотика. От Вас впервые о таком калибре слышу. А какие у него размерные данные?
Михаил HORNET 07-09-2017 21:24

357 магнум??? Наберите в гугле, там все размеры есть
Револьверный патрон с закраиной, выпускается в Туле, по 35 руб в розницу на Урале, в Темпе будет рублей по 25)
Росси есть в версии 16" с легким стволом - вполне себе второе оружие до 120 м
vezdehod 68 09-09-2017 12:35

Судя по всему, дело в баллистике. 7,62х39 настильнее и универсальнее, и дешевле, и доступнее. Если уж выбирать из этих двух, то у первого приемущества сомнительны. Скорее это просто бонус для того, кто прикупил такое оружие на пострелухи...
vezdehod 68 09-09-2017 12:43

А если учесть безопасность и энергетику, так и 22WMR полностью эту нишу занимает. А кабана, извините, не буду стрелять револьверным патроном. Разве что, в крайней необходимость на добивание. Из револьвера, которых нет у нас... Хороший патрон для добычи человека до 100 метров, для этого и придуман.
vezdehod 68 09-09-2017 12:50

Было время, готов был взять тройник тоз-28 вроде. Там нарезной под Нагановский патрон в варианте 6,5мм. Как раз чуть по мощнее 22ВМР. Скорость пули чуть выше, пуля тяжелее. Но это то же от безысходности, 20 лет назад вариантов меньше было...
Михаил HORNET 10-09-2017 13:18

Так понятно что 7,62х39 мощнее и настильнее, но под него нет карабина длиной 800 мм и массой 2,3 кг, а под 357 Магнум такой есть
Pavel-K 12-09-2017 01:06

Прочитал первую страницу, хватило понять, что уровень знаний в части нарезного оружия вообще и баллистики в частности у наших охотников, даже тех, что числится тут "ветеранами", очень и очень низок..................... АбЫдно, слЮшай, ДА!!!!!!
Ладно новички, им простительно, но когда псевдо-ветераны несут чушь, и забивают голову молодым охотникам, скажем мягко, "неверной информацией", то это, опять же мягко, НЕХОРОШО!
Перечислять всё долго, и, наверное, бесполезно, но навскидку несколько позиций:
1. С чего ТС взял, что "22LR -50метров - , энергии пули для того , чтобы положить на месте при попадании по месту (диаметр 5см область сердца ) хватает на 100м-120м."? Я этого не знал, пока не прочитал здесь, и преспокойненько валил тетеревов с 200-220 м., падали как мокрые тряпки.
2. "223 rem Отечественные дают разброс 10см на 100м импортные до 3-5см." С чего бы это? Кто сказал, откуда данные? У меня и Барнаул прилетал в 15 мм., и чехи с немцами не меньше 3см.
3. "Прямой выстрел" - по кому, по чему? Как у 39-ого патрона он может быть 150м?!? По дичи типа ЧЕЛОВЕК - да, прямой, а по тетереву?
Вы перед тем , как писать, взгляните в какую - нибудь баллистическую программку, посмотрите падение того или иного патрона, будет ли у него выстрел "прямым" в размер того же тетерева, или нет.
И ВООБЩЕ, КАК МОЖНО СОВЕТОВАТЬ НАЧИНАЮЩИМ ОХОТНИКАМ СТРЕЛЯТЬ ПО ПТИЦЕ С СЕРЬЁЗНЫХ КАЛИБРОВ?????????? Не все живут в глухоманях, как раз наоборот, в глухоманях интернета нет. А городские, начитавшись, будут долбить (и долбят!) по сидячим на ветках из 39, 308, 54 и т.д. калибров.
Взвешивание патронов добило...... И, главное, всерьёз рассуждают, что и как.
Да ты разбери эти 500 патронов и взвесь отдельно пули, гильзы и порох. Главная разбежка в весе это ГИЛЬЗЫ, их вес на точность, в общем то, и не влияет.. И вообще, какая нах..ен разница, сколько они весят. Возьми в магазине всех видов по пачке, отстреляй, какие лучше полетят, тех и бери сразу пару тысяч, одной партии, и все делЫ.

А теперь серьёзно, кому в самом деле нужен совет. Я, конечно, не идеал, но чему-то уже научился, немного.
Для боровой - мелкан, без вариантов. Но мелкашка, он же .22LR, он же 5.6, без дальномера - это просто игрушка. Опасная, но игрушка. Видел много горе - "охотников", которые пристреливают мелкашку на 50м., и считают, что теперь можно стрелять на "сколь хошь". А потом матерят патроны, производителей оружия и т.д., и т.п. Про калькуляторы не в курсе, ладно, проехали, но возьми ты с пол-тысячи патронов, простреляй дистанции, всё лучше, чем ничего. Хоть что-то будет понятно, хотя, конечно, с перепадом температуры всё изменится, но хоть какое-то представление будет. Опять же, тренировка....
А серьёзные калибры - это с опытом, и то надо перед выстрелом хорошенько подумать, а куда оно прилетит... И то, попадать надо всегда по месту, не надеясь на калибр. У меня из .223 было пару подранков тетеревов, с 430 метров. Остальных не порвало, упали целыми. Опять же подтверждение что не всегда их.223 рвет.
Кстати, плюс мелкашки ещё в том, что с 200+ метров они не боятся выстрела. Снимаешь со стаи двух-трёх, они сидят. Иногда перелетают метров на 100, подходишь, опять 2-3. Весело....... Не им.

bigrubl 12-09-2017 01:51

quote:
С чего ТС взял, что "22LR -50метров -

quote:
223 rem Отечественные дают разброс 10см на 100м

quote:
"Прямой выстрел" - по кому, по чему? Как у 39-ого патрона он может быть 150м?!? По дичи типа ЧЕЛОВЕК - да, прямой, а по тетереву?

quote:
возьми ты с пол-тысячи патронов, простреляй дистанции, всё лучше, чем ничего.

quote:
У меня из .223 было пару подранков тетеревов, с 430 метров.

quote:
Кстати, плюс мелкашки ещё в том, что с 200+ метров они не боятся выстрела. Снимаешь со стаи двух-трёх, они сидят. Иногда перелетают метров на 100, подходишь, опять 2-3. Весело....... Не им.


Есть у меня приятель - отливает ТАКИЕ ПУЛИ - не хуже ваших . Даже обсуждать не буду.
Вот из избранного: " Купил я новое ружъё. Такое удачное - лёгкое , бой резкий , кучный , но не попадаю. В чём дело ? Денег жалко , ружъё хорошее , но не попадаю. Решил я дробь покрасить красным цепонлаком , чтобы было виднее куда летит. И что ты думаешь - сразу стал попадать. В тетеревов за 200 метров и за 430м тоже , но не интересно мне это - я люблю голубю в глаз за километтр , но зараза не сидят - как только увидят меня с моим новым ружом - кругом пустыня "
bigrubl 12-09-2017 02:19

quote:

12-9-2017 01:06           
Прочитал первую страницу, хватило понять, что уровень знаний в части нарезного оружия вообще и баллистики в частности у наших охотников, даже тех, что числится тут "ветеранами", очень и очень низок..................... АбЫдно, слЮшай, ДА!!!!!!
Ладно новички, им простительно, но когда псевдо-ветераны несут чушь, и забивают голову молодым охотникам, скажем мягко, "неверной информацией", то это, опять же мягко, НЕХОРОШО!
Перечислять всё долго, и, наверное, бесполезно, но навскидку несколько позиций:
1. С чего ТС взял, что "22LR -50метров - , энергии пули для того , чтобы положить на месте при попадании по месту (диаметр 5см область сердца ) хватает на 100м-120м."? Я этого не знал, пока не прочитал здесь, и преспокойненько валил тетеревов с 200-220 м., падали как мокрые тряпки.
2. "223 rem Отечественные дают разброс 10см на 100м импортные до 3-5см." С чего бы это? Кто сказал, откуда данные? У меня и Барнаул прилетал в 15 мм., и чехи с немцами не меньше 3см.
3. "Прямой выстрел" - по кому, по чему? Как у 39-ого патрона он может быть 150м?!? По дичи типа ЧЕЛОВЕК - да, прямой, а по тетереву?
Вы перед тем , как писать, взгляните в какую - нибудь баллистическую программку, посмотрите падение того или иного патрона, будет ли у него выстрел "прямым" в размер того же тетерева, или нет.
И ВООБЩЕ, КАК МОЖНО СОВЕТОВАТЬ НАЧИНАЮЩИМ ОХОТНИКАМ СТРЕЛЯТЬ ПО ПТИЦЕ С СЕРЬЁЗНЫХ КАЛИБРОВ?????????? Не все живут в глухоманях, как раз наоборот, в глухоманях интернета нет. А городские, начитавшись, будут долбить (и долбят!) по сидячим на ветках из 39, 308, 54 и т.д. калибров.
Взвешивание патронов добило...... И, главное, всерьёз рассуждают, что и как.
Да ты разбери эти 500 патронов и взвесь отдельно пули, гильзы и порох. Главная разбежка в весе это ГИЛЬЗЫ, их вес на точность, в общем то, и не влияет.. И вообще, какая нах..ен разница, сколько они весят. Возьми в магазине всех видов по пачке, отстреляй, какие лучше полетят, тех и бери сразу пару тысяч, одной партии, и все делЫ.
А теперь серьёзно, кому в самом деле нужен совет. Я, конечно, не идеал, но чему-то уже научился, немного.
Для боровой - мелкан, без вариантов. Но мелкашка, он же .22LR, он же 5.6, без дальномера - это просто игрушка. Опасная, но игрушка. Видел много горе - "охотников", которые пристреливают мелкашку на 50м., и считают, что теперь можно стрелять на "сколь хошь". А потом матерят патроны, производителей оружия и т.д., и т.п. Про калькуляторы не в курсе, ладно, проехали, но возьми ты с пол-тысячи патронов, простреляй дистанции, всё лучше, чем ничего. Хоть что-то будет понятно, хотя, конечно, с перепадом температуры всё изменится, но хоть какое-то представление будет. Опять же, тренировка....
А серьёзные калибры - это с опытом, и то надо перед выстрелом хорошенько подумать, а куда оно прилетит... И то, попадать надо всегда по месту, не надеясь на калибр. У меня из .223 было пару подранков тетеревов, с 430 метров. Остальных не порвало, упали целыми. Опять же подтверждение что не всегда их.223 рвет.
Кстати, плюс мелкашки ещё в том, что с 200+ метров они не боятся выстрела. Снимаешь со стаи двух-трёх, они сидят. Иногда перелетают метров на 100, подходишь, опять 2-3. Весело....... Не им.


Не баню - люблю весельчаков ))))))))))))))
Pavel-K 12-09-2017 11:09

"Умеющий слушать да услышит" (С).
Залезьте в тему PSP, почитайте, сильно удивитесь как с "воздушки" люди стреляют на 100+. Для справки, у средней такой "воздушки" 45 Дж, у мелкашки 140 (Биатлон).
Залезьте в Высокоточку, посмотрите, что может .223-ий. Посчитайте его энергию, учитывая, что средний патрон выдаёт около 1800 Дж.
Залезьте на Ютуб, тоже много интересного.
Я рассказал только свой опыт, не прошу никого верить, просто так оно есть....
"Умеющий думать да подумает, усомнившись - будет искать доказательства или опровержения" (С).
Кому думать нечем - веселитесь..............
igorbagan 13-09-2017 17:14

quote:
Originally posted by Pavel-K:

С чего ТС взял, что "22LR -50метров - , энергии пули для того , чтобы положить на месте при попадании по месту (диаметр 5см область сердца ) хватает на 100м-120м."? Я этого не знал, пока не прочитал здесь, и преспокойненько валил тетеревов с 200-220 м., падали как мокрые тряпки.



Вот это может написать только человек, ни разу не стрелявший на 200 м из 22 лр по тетереву. Колитесь: где то прочитали и поверили?
quote:
Originally posted by Pavel-K:

3. "Прямой выстрел" - по кому, по чему? Как у 39-ого патрона он может быть 150м?!? По дичи типа ЧЕЛОВЕК - да, прямой, а по тетереву?


Я много стреляю из своей ЧЗ в 39-м. На 160 м. пуля падает относительно пристрелки на сотню на 10 см. Этого достаточно для тетерева, чтобы не промазать.

igorbagan 13-09-2017 17:19

quote:
Originally posted by Pavel-K:

У меня из .223 было пару подранков тетеревов, с 430 метров.



Тетерева просто испугались. Хорош причесывать уже. У меня тоже есть 223-й. Много из него тетеревов взял, пока не было ЧЗ-тки. Но, 430 м... Никогда не стрелял на такую дистанцию, но по калькулятору Борисова, но у пристрелянного на сто метров карабина, на 430 м., пуля падает на 119 см. Как тут в косача попасть? А главное, как его потом найти.
sv-2 13-09-2017 18:33

quote:
У меня из .223 было пару подранков тетеревов, с 430 метров

Марку дальномера не подскажете?
Pavel-K 14-09-2017 03:01

quote:
Originally posted by sv-2:

Марку дальномера не подскажете?



На мелкашке стоит прицел с дальномером, для серьезных калибров использую бинокль. Он до 1700 работает, для моего оружия хватает, я дальше 1250 не стрелял, пока.....
click for enlarge 1920 X 1080 186.5 Kb
Pavel-K 14-09-2017 03:46

quote:
Originally posted by igorbagan:

Вот это может написать только человек, ни разу не стрелявший на 200 м из 22 лр по тетереву. Колитесь: где то прочитали и поверили?



Прочитал дистанцию в дальномере.
Забил в "Стрелка".
Опять же прочитал поправки.
Выстрелил.
Забрал.
Ощипал.
Положил в холодильник.
Есть фото, но размещать не буду - там ещё я и моя машина......
quote:
Originally posted by igorbagan:

Я много стреляю из своей ЧЗ в 39-м. На 160 м. пуля падает относительно пристрелки на сотню на 10 см. Этого достаточно для тетерева, чтобы не промазать.



Размер убойной зоны тетерева меньше 10 см., падения пули достаточно чтобы ПРОМАЗАТЬ.
quote:
Originally posted by igorbagan:

Тетерева просто испугались. Хорош причесывать уже. У меня тоже есть 223-й. Много из него тетеревов взял, пока не было ЧЗ-тки. Но, 430 м... Никогда не стрелял на такую дистанцию, но по калькулятору Борисова, но у пристрелянного на сто метров карабина, на 430 м., пуля падает на 119 см. Как тут в косача попасть? А главное, как его потом найти.



Ага. Причем 3 штуки так испугались, что умерли от страха. А двое аж летать разучились, пролетели метров по 200, и упали в кусты.
Если Вы такой продвинутый, что даже умеете пользоваться калькулятором, то какая Вам разница, на сколько падает пуля? Нажимаете кнопку "СЕТКА", смотрите, по какой точке целиться и стреляете.
Не всё ли равно как там пуля падает?
Искать надо под тем деревом, на котором он сидел. Если на поле, то ещё проще.
Чтобы попадать на-далеко нужно настроить калькулятор. причём не данными из таблицы, а своими, реальными. Для примера, Охотник 410 должен лететь 410 м/с, у меня летит 370. Охотник 370 летит 350, Биатлон 305, ну и т.д.
Нужно забить в него СВОИ скорости, выставить правильную текущую температуру и создать СВОЙ БК! Без этого Вам удачи не видать.
Как создавать. Пристреливаем винтовку на 100-ку, забиваем свою скорость и температуру ( на давление и влажность можно не обращать внимания, на небольшой угол тоже). Берём из таблицы БК данного патрона (пули), вешаем мишени чем дальше, тем лучше. Для мелкашки я вешал на 200, для Чизы .223 и Сайги х39 на 300, для Тигра и Орсиса на 500. Забиваем эту дистанцию в калькулятор, смотрим, по какой точке надо стрелять, и стреляем. Если попадания ниже точки прицеливания, то число БК уменьшаем, если выше - то увеличиваем. Например, был БК у мелкашки 0.15, пули прилетели выше, ставим 0.16 и опять стреляем с новыми поправками. Они прилетели ниже, ставим 0.155, и по новой. Пока не попадешь.
И так под каждую марку патрона на каждом стволе. Тогда у Вас поправки будут правильными, а не среднестатистическими из таблицы калькулятора.
Наум 14-09-2017 04:01

quote:
и преспокойненько валил тетеревов с 200-220 м., падали как мокрые тряпки

quote:
У меня из .223 было пару подранков тетеревов, с 430 метров

quote:
я дальше 1250 не стрелял, пока.....

Писец , настало время оху*тельных историй...
igorbagan 14-09-2017 06:08

quote:
Originally posted by Pavel-K:

Тогда у Вас поправки будут правильными, а не среднестатистическими из таблицы калькулятора.



на 430 м. нужно еще учесть ветер, угол места, и даже деривацию. А мелкашечную пулю на 200 м так сдует, что и рассчитать сложно будет. Судя по Вашим выкладкам, больше смахиваете на теоретика.
igorbagan 14-09-2017 07:25

quote:
Изначально написано Pavel-K:

На мелкашке стоит прицел с дальномером, для серьезных калибров использую бинокль. Он до 1700 работает, для моего оружия хватает, я дальше 1250 не стрелял, пока.....

Кто был мишенью?

Pavel-K 14-09-2017 10:24

quote:
Originally posted by Наум:

Писец , настало время оху*тельных историй...




Тяжело поверить, когда сам не умеешь, да?

quote:
Originally posted by igorbagan:

на 430 м. нужно еще учесть ветер, угол места, и даже деривацию. А мелкашечную пулю на 200 м так сдует, что и рассчитать сложно будет. Судя по Вашим выкладкам, больше смахиваете на теоретика.



Это все прекрасно рассчитывает программа Стрелок Про. Не пожалейте 500.,купите, она того стоит.
И стреляйте чаще и дальше.
quote:
Originally posted by igorbagan:

Кто был мишенью?



Сурок.
Ветер был 3-7 м/с., забил в калькулятор 4м. - попал по уровню груди на 3 корпуса левее. Вторым выстрелом взял поправки, но дернул сам, занизил. Попал ему под ноги, обсыпать камнями.
Ему почему-то не понравилось, и он ушел.
На такую дистанцию стрелял первый раз, сам удивился.
Наум 14-09-2017 11:28

quote:
Тяжело поверить, когда сам не умеешь, да?

Теоретикам верить ? Нет уж.
quote:
Сурок.

Угу, на 1250 метров?
Обычно таких стрелков на ганзе знают многие ( потому что их по пальцам одной руки можно сощитать ). Но вы конечно такие "рекорды" ставите строго в одиночку (агентам вашего уровня светиЦЦа запрещено , товарищ Бонд).
Наум 14-09-2017 11:34

опс, уже пост #357 исправлен .
Было просто: "сурок" .
Но потом видимо подумал что "осетра надо урезАть" , подправил на промах по сурку...
Детский сад, штаны на лямках

kaban66 14-09-2017 12:10


click for enlarge 1280 X 720  53.6 Kb
Pavel-K 14-09-2017 13:25

quote:
Originally posted by Наум:

опс, уже пост #357 исправлен .
Было просто: "сурок" .
Но потом видимо подумал что "осетра надо урезАть" , подправил на промах по сурку...
Детский сад, штаны на лямках




Перед тем, как ПИСАТЬ, научитесь ЧИТАТЬ.
Был вопрос по дальномерам.
Я ответил:
quote:
Originally posted by Pavel-K:

На мелкашке стоит прицел с дальномером, для серьезных калибров использую бинокль. Он до 1700 работает, для моего оружия хватает, я дальше 1250 не стрелял, пока.....



Я не писал ПОПАЛ.
А дополнил, чтобы не было лишних вопросов.
Формат темы какой? ВОПРОС - ОТВЕТ.
Умный прочитает и подумает, проверит.
Дурак будет хамить. Ему ничего не докажешь. Да и зачем?

Кстати, люди стреляют из мелкашки и на 600 ярдов. 29 попаданий из 40-ка выстрелов!
https://www.youtube.com/watch?v=bMun6pVDBzs
И на 720 ярдов:
https://www.youtube.com/watch?v=lQEbJhcx4os
И на 900 ярдов:
https://www.youtube.com/watch?v=Fg808TYc2Ao

К вашему великому сожалению это был не я, хамить, наверное, не получится....
Для справки: 1 ярд = 0,91 метр.

Мой рекорд 230 метров - тетерев. Стрелял по вороне за 360, расстрелял 20 патронов, не попал... Она сидела на ровном взборонованном поле, пули поднимали столбики пыли, калькулятор Стрелок Про рассчитал точно падение, по высоте всё правильно, но ветер я никак не мог угадать. То с пол-метра справа, то с пол-метра слева. Выстрел - перелетела, выстрел - перелетела, от 320-ти до 360-ти м. После 20-го ей это дело надоело и она слиняла.

Pavel-K 14-09-2017 13:33

Я стреляю для своего удовольствия, а не для того, чтобы меня знали и считали по "пальцам". На соревнования не езжу, по крайней мере ПОКА.
Пишу для того, чтобы немного научить людей стрелять. Звучит забавно, но а как еще сказать? Делюсь своими наработками, возможно, что не в той теме.......

А вот всяких Свиней из 66-го региона неплохо бы и забанить, мат запрещён.

Наум 14-09-2017 13:40

quote:
Мой рекорд 230 метров - тетерев

После того как вы "стреляли по сурку на 1250 метров" (и даже чуть было не попали ) , можете ОЗВУЧИВАТЬ любые свои "рекорды", вот только вы разделом ошиблись , вам в юмор..., а лучше к пневманутым- там таких суровыхЪ "стрелков" много.
Pavel-K 14-09-2017 14:10

Зря Вы так про пневму.
Я с ней охотился 5 лет, для хорошей пневматики 100 метров - ни о чём...
Ничего рассказывать не буду, тема про нарезное.
Не поленитесь, полазьте по Ютубу, сильно удивитесь.... С мощной пневмы даже копытных бьют.
Кстати, ТС-а это тоже касается, чтобы не писал всякие недоразумения по поводу "мелкашка - 50 метров".
Наум 14-09-2017 14:30

quote:
Зря Вы так про пневму.

Да я не про пневму в целом , а про раздел и некоторые темы в том разделе.
ABN 14-09-2017 14:35

quote:
Мой рекорд 230 метров - тетерев

Сколько раз из скольки в произвольных условиях Вы на такой дистанции из мелкашки попадёте по тетереву?
Если попадёте, то солько подберёте и сколько уйдёт подранков?
kaban66 14-09-2017 14:58

quote:
Originally posted by Pavel-K:

А вот всяких Свиней из 66-го региона неплохо бы и забанить, мат запрещён.



Хрю-хрю
click for enlarge 900 X 600  88.1 Kb
Pavel-K 14-09-2017 15:44

quote:
Originally posted by ABN:

Сколько раз из скольки в произвольных условиях Вы на такой дистанции из мелкашки попадёте по тетереву?
Если попадёте, то солько подберёте и сколько уйдёт подранков?



А сколько делает подранков среднестатистический охотник по уткам из дробового ружья? А там дробин немало, и всё равно подранки есть.
Я с Вами согласен, подранки - это плохо, жалко их. Но тут два выхода: либо бросить охоту, либо перейти на бумагу.
Я в последнее время всё больше и больше по бумаге, на открытие осенней расстрелял два патрона, взял одну утку и больше не стрелял.... А из нового Орсиса за два месяца 300 патронов, штук 10-15 по суркам, а остальное бумага.
quote:
Originally posted by Наум:

Да я не про пневму в целом , а про раздел и некоторые темы в том разделе.




Не очень умных и не очень воспитанных людей везде хватает, что-ж поделать. Их не сеют, не сажают, откуда берутся?
quote:
Originally posted by kaban66:

Хрю-хрю



ЗАЧЕТ!!!!!!!!!!!!!
ABN 14-09-2017 15:54

quote:
А сколько делает подранков среднестатистический охотник по уткам из дробового ружья? А там дробин немало, и всё равно подранки есть.
Я с Вами согласен, подранки - это плохо, жалко их. Но тут два выхода: либо бросить охоту, либо перейти на бумагу.


Понятно.
Ответ больше подходит мастеру художественного свиста, а не много практикующему стрелку-охотнику.
bigrubl 14-09-2017 16:19

quote:
Мой рекорд 230 метров - тетерев

Сколько раз из скольки в произвольных условиях Вы на такой дистанции из мелкашки попадёте по тетереву?
Если попадёте, то солько подберёте и сколько уйдёт подранков?



+ 100
quote:
А сколько делает подранков среднестатистический охотник по уткам из дробового ружья?

Подранок из дробовика не всегда летален , а утку с собакой рано или поздно - ближе к ледоставу точно доберут.
Нарезное на охоте - это оружие ГРАМОТНОГО СТРЕЛКА - не стреляющего на авось возьму , потом похвастаюсь мастерством и карамульуком. Если вы на 100% уверены ( а уверенность - это СПЛАВ ТЕОРИИ и ПРАКТИКИ - тогда стреляйте из воздушки - хоть медведей в глаз - никто не возражает ) , правда за таких стрелков отдувается местное население в виде разборов с подранками и невинно без пользы погибшие зверушки, птички. Но к каждому владельцу - нарезного наблюдающего не поставишь и законный ствол не оберёшь. Ответственней надо быть - самоконтроль.
Pavel-K 14-09-2017 16:48

Абсолютно правильно! !! Но прочитайте название темы - "помощь начинающим охотникам ". Где Вы видели ГРАМОТНЫХ среди начинающих?
Поэтому я и говорю - только мелкашка, без вариантов. А остальное, возможно, придет с опытом, хотя и не всем.
А подранки будут всегда, и утки, и тетерева, и кабаны, и лоси. Лично я никогда не встречал охотника, который всегда попадает и не делает подранков.
sv-2 14-09-2017 17:13

quote:
Тяжело поверить, когда сам не умеешь, да?

Все с точностью наоборот!
Здесь большинство умеет и поэтому вам луче в раздел "Посмейтесь люди добрые"
ALEX55555 14-09-2017 17:42

quote:
Pavel-K

Не надо писать ерунду и не будет желающих повторить и воплотить. 230 метров и тетерев,это промах или стопроцентный потерянный подранок,не фантазируйте и не учите дурному начинающих.
bigrubl 14-09-2017 17:59

quote:
Не надо писать ерунду и не будет желающих повторить и воплотить. 230 метров и тетерев,это промах или стопроцентный потерянный подранок,не фантазируйте и не учите дурному начинающих.

Дела обстоят гораздо проще. Купить нарезное оружие ( не очень дорогое отечественное ) практически каждый увлечённый этим занятием. У Меня нарезняк - 5 лет стажа , мытарства с приобретением , оформлением , а потом эксперименты и желание блеснуть острым глазом и твёрдой рукой. Кого впечатлит фото с бумажной мишенью где 10 - в хлам. Другое дело отлить пулю про попадание за .............. горизонт и точно в глаз. Это всё понятно. Не надо обращать на это внимание - это скорей всего пиар тех , кто желает продать свою покупку. Олимпийские чемпионы такими результатами не хвалятся - поскольку НЕ ИМЕЮТ. И нам охотникам не кошерно - урежь осетра.
Pavel-K 14-09-2017 19:25

Может хватит трындеть одно и то же, я что,кого-то заставляю верить? Мне до фонаря ваши теоретически рассуждения, спросили - я ответил, из личного опыта. Никому ничего доказывать не собираюсь.
Вы видео смотрели по ссылкам выше? Я смотрел на 600, меня впечатлило. Остальное не видел, сегодня гляну.
То, что Вы умеете стрелять, радует.
И я не Олимпийский чемпион, и ничего не продаю.

Это один-в-один напоминает такой случай: однажды в ох. маге разговорились с продавцом по поводу пневматики. У него переломка 4,5 с прицелом 3-7, сетка крест, пули Гамо. Говорит, что воздушка это ерунда, дальше 30-ти метров никуда не годится. У меня ПСП 5,5 с прицелом 5-25 с сеткой МР20, говорю ему,что пристреливаю
на 50м, а дальше по точкам. Самый дальний тетерев 185м., 100 метров вообще без проблем. ВЫСМЕЯЛИ меня всем магазином!
Захожу в этом году, этот же продавец говорит: взял Эдган с прицелом 6-24 Мил дот. Ну как, спрашиваю, теперь веришь, что со 100 метров можно попадать? Теперь, говорит, верю, сам брал тетерева со 120м.
Так что ваша ирония мне как-то безразлична.......

Наум 14-09-2017 19:31

quote:
У меня ПСП 5,5 с прицелом 5-25 с сеткой МР20, говорю ему,что пристреливаю
на 50м, а дальше по точкам. Самый дальний тетерев 185м


Сколько весит пуля и какая начальная скорость?
Не трудно посчитать все остальное на 185 метрах.
bigrubl 14-09-2017 20:10

quote:
Может хватит трындеть одно и то же, я что,кого-то заставляю верить? Мне до фонаря ваши теоретически рассуждения, спросили - я ответил, из личного опыта. Никому ничего доказывать не собираюсь.
Вы видео смотрели по ссылкам выше? Я смотрел на 600, меня впечатлило. Остальное не видел, сегодня гляну.
То, что Вы умеете стрелять, радует.
И я не Олимпийский чемпион, и ничего не продаю.
Это один-в-один напоминает такой случай: однажды в ох. маге разговорились с продавцом по поводу пневматики. У него переломка 4,5 с прицелом 3-7, сетка крест, пули Гамо. Говорит, что воздушка это ерунда, дальше 30-ти метров никуда не годится. У меня ПСП 5,5 с прицелом 5-25 с сеткой МР20, говорю ему,что пристреливаю
на 50м, а дальше по точкам. Самый дальний тетерев 185м., 100 метров вообще без проблем. ВЫСМЕЯЛИ меня всем магазином!
Захожу в этом году, этот же продавец говорит: взял Эдган с прицелом 6-24 Мил дот. Ну как, спрашиваю, теперь веришь, что со 100 метров можно попадать? Теперь, говорит, верю, сам брал тетерева со 120м.
Так что ваша ирония мне как-то безразлична.......


Если вы думаете , что законы БАЛЛИСТИКИ - к пневматике не относятся - ГЛУБОКО ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ. С другой стороны - кто вам мешает если вы гражданин с мозгами - т.е. дееспособный приобрести чего нибудь помощнее - раз это действительно требуется. Меня всегда привлекали такие МАРГИНАЛЫ - всем нельзя , а я смог. Так вот нарезка будет крута - стреляйте по бумажкам. Не люблю я таких личностей - это просто тихушные ВОРЫ. Попадёшся - ОГРЕБЁШЬ. Вставить стабилизатор для правильного полёта в выбранном направлении - не проблема
ober 14-09-2017 23:06

quote:
Originally posted by Pavel-K:

Самый дальний тетерев 185м

100 метров вообще без проблем




я дико извиняюсь. смотрел, как из пневматических винтовок стреляют варминт. лично присутствовал. хорошие стрелки...кастомные винтовки...качественные метеостанции...большой опыт...отборный боеприпас...пристрелка...брендовая оптика

но вот чота выстрелов на 180м не заметил

http://airgungames.ru/results

приглашаем вас в следующем году на соревнования

и продавца тоже

наверняка, ваш уровень стрельбы позволит преподать нам мастер-класс.

спасибо.

Pavel-K 15-09-2017 07:06

Спасибо за приглашение, но я уже давно продал пневму... Да и была бы, не поехал. Какой смысл? Не понимаю.....
Кстати, похоже что не только Вы "стояли рядом", а человек, составляющий таблицу тоже. Ну нет в пневме таких калибров 5,6 и 6,5. Есть 5,5 и 6,35.

Я же писал:

quote:
Изначально написано Pavel-K:
"Умеющий думать да подумает, усомнившись - будет искать доказательства или опровержения" (С).
Кому думать нечем - веселитесь..............[/B]

Если вам религия не позволяет поискать, то вот:
200 метров, калибр 5,5 https://www.youtube.com/watch?v=I5md7Ke4BsA
300 метров, калибр 6,35 https://www.youtube.com/watch?v=NDUqK1bzgQ8

"А теперь, уважаемые знатоки, вопрос" (С): что крепче, стеклянная бутылка, или мясо какой-то там пИтички?

Тема про нарезное, закрываем пневматику, а то ТС нас съест :-)

ABN 15-09-2017 10:20

quote:
"А теперь, уважаемые знатоки, вопрос" (С): что крепче, стеклянная бутылка, или мясо какой-то там пИтички?

Сдаётся мне, что к охоте на "пИтичку" Вы имеете весьма опосредованное отношение
И уж коли сравнивать тетерева и бутылку стеклянную - бутылку можно разбить ударом об голову, а вот попробуйте ка добыть тетерева ударом головы..
Pavel-K 15-09-2017 11:01

дЫк я о чем и толкую, некоторым людям голова нужна только для того, чтобы бутылки бить. .....
Чего на них внимание обращать, верно?
ober 15-09-2017 11:24

Мм, касаемо стрельбы на 300м. Из 9мм пневматической винтовки при свидетелях некие охотники стреляли по мишени. С корректировкой по связи. Пробоин в мишени не обнаружили. Это все, что нужно знать об интернет-снайперах))

я в лес ношу мелкан с прицелом 2-7*32 и далее чем на 40м стрелять не приходилось

ABN 15-09-2017 12:03

quote:
дЫк я о чем и толкую

Похоже, что кроме диплома по художественному свисту у Вас ещё и разряд по прыжкам в сторону имеется
Pavel-K 15-09-2017 15:35

У меня предложение ко всем - давайте не захламлять тему. Посты со смыслом "мне кажется, по-моему, этого не может быть, потому что я так не могу" и т.д., и т.п не дают никакой информации тем, кто зашел сюда за советом.
Иначе она превратится просто в одну из тысяч захламлённых тем, каких и так полно на Ганзе, чтобы найти крупинку информации надо перелопатить кучу всяких пререкательств.
ЗАЧЕМ?
Если вам что-то не нравится, докажите, что это не так, аргументированно.
Имеется свой опыт - тоже сюда.
Только не сравнивайте несравнимое, как пост выше. Его можно трактовать и так: "Мы стреляли из 12-го калибра, патрон большой, пуля тяжелая. На 300 метров не попадает. У нарезных патрон маленький, пуля легкая, значит они точно не попадут. Это всё, что вам нужно знать о нарезном оружии".
НЕ ПРИХОДИЛОСЬ и НЕВОЗМОЖНО - это разные вещи!

ДУМАЙТЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Со своей стороны, чем могу - помогу, что знаю - объясню.

ТС, подправьте шапку, столько ляпов........ Например, по .223: у Вас указано, что пуля 4 грамма. У меня только дома лежат 2,4., 3,2., 3,6., 4,0., 4,1., 4,5 граммов.

Наум 15-09-2017 16:34

quote:
патрон большой, пуля тяжелая.

вы так и не ответили на вопрос в посте #377
Pavel-K 15-09-2017 17:11

JSB Exact 1,03 гр. 307м/с при +20 град. Начальная энергия 49 Дж, на 185-ти 10 Дж., если Вы об этом. Тетерев весит около 1 кг. , так что по науке все нормально.
Вы же на этом хотели меня подловить? Считается ведь 10Дж/на кг.веса?
Я попал пятым выстрелом, поправки делал по фонтанчикам пыли, если что...
А теперь посмотрите энергию .22LR, на сколько его хватит? Другое дело попасть с такого расстояния, ветер сильно мешает.
Надо много стрелять, не 20 патронов в год, а хотя бы 1000. И без дальника и БК даже пытаться не стоит.
ober 15-09-2017 17:59

Тащемта, у вас ошибка в расчетах))
bigrubl 15-09-2017 18:02

quote:
ТС, подправьте шапку, столько ляпов........ Например, по .223: у Вас указано, что пуля 4 грамма. У меня только дома лежат 2,4., 3,2., 3,6., 4,0., 4,1., 4,5 граммов.

В этом калибре и твист от 7-8 до 14 соответственно и пули весом разные. Это базовые знания - потому и показатели усреднённые. Сколько не читай , а пока не появится собственный опыт - без толку. Ошибки всё равно будут.

Как ТС - всех пневматистов буду банить. В РФ охотничья пневма на охоте ВНЕ ЗАКОНА. Закон - один для всех.

Pavel-K 15-09-2017 18:24

Я и просил закрыть разговор о пневме, тема о нарезном.
Ошибка тогда не у меня, а у БК Стрелок Про.
Наум 15-09-2017 18:31

quote:
Надо много стрелять, не 20 патронов в год, а хотя бы 1000.

Я стреляю больше, поэтому и вижу шо все ваши рассуждения о стрельбе ,трофеях и дистанцЫях в этой теме зве[пи]здёж
Pavel-K 15-09-2017 19:39

С чего стреляете? На какие дистанции? Чем меряете расстояние? Каким БК пользуетесь? Какой патрон, пуля, скорость?
sv-2 15-09-2017 20:01

quote:
Если вам что-то не нравится, докажите, что это не так, аргументированно.

https://www.youtube.com/watch?v=B9W-ulkVAyU
Наум 15-09-2017 20:42

quote:
Изначально написано Pavel-K:
С чего стреляете? На какие дистанции? Чем меряет расстояние? Каким БК пользуетесь? Какой патрон, пуля, скорость?

Вы чет попутались , это вы у нас суперстрелок на километр (даже больше ).
А я из Пионера "барнаулом" косуль с лисами стреляю, по сравнению с вами можно сказать "в упор" .
Откуда настрел большой(?) , ну так регулярно на стрельбище бываю, люблю с друзьями по гонгам ,на скорость, две-три сотни патронов сжечь.
Вот только , в отличии от вас, это могут подтвердить конкретные люди (на ганзе), а ваши все "рекорды" как у Джеймса Бонда , засекречены .

quote:
1,03 гр. 307м/с

И вы всеж (так , для себя ), пересчитайте "что" выйдет на 180 метрах
Прошу прощения за офф у ТСа.
bigrubl 15-09-2017 21:17

Мужики , эта тема постепенно перерастает в личный срач , что не хорошо. Даватйе советы по предложенной теме , а мериться писками в РМ. Ок ?
Наум 15-09-2017 22:44

хорошо
Pavel-K 15-09-2017 23:57

Давно пора. Тем более, что Вы первый начали "стабилизаторы" вставлять... :-) Кстати, за "Вора" можно бы и извиниться.....
По поводу Вепря. Из Пионера я не стрелял, не знаю, как Ваш летает, но однажды пристреливал другу прицел на Вепрь-223. Может из меня стрелок не очень, может ствол такой, но меньше 2-х минут выжать не получилось. По гонгам и косулям он подойдёт хорошо, отдача комфортная, опять же сам перезаряжается, но это, наверное, все его плюсы. Тяжелый (для такого калибра) и не очень точный, для мелкой дичи, каковой является боровая, я бы себе его не взял. (такой, из которого стрелял, возможно Ваш лучше, но судя по Вашему скептицизму вряд ли...)
Стрелял из Барсиков друзей, обычным Барнаулом 3,6 гр. минуту делают, иногда даже около полуминуты, но редко. 4-х граммовые полуоболочка и экспансивка летят хуже.
У меня в .223-ем CZ 527 c 9-ым твистом, теоретически из неё должны хорошо лететь тяжелые пули, но теория с практикой расходится. Лучше всего летят Норма с В-Максом 2,4 грамма, от 0,2 до 0,5 мин., Кентавр 3,6 и 4 грамма от 0,5 до 1 мин, S&B 3,6 грамма 1,5 мин., S&B с пулей СМК 69 4,5 грамма на 100 метров едва укладываются в лист А4. Почему, не знаю. У знакомого Штейр Ауг тоже с 9-ым твистом, эти же патроны одна-в-одну.....
Кстати, на отстрелочной мишени CZ-ки разлет 3 см с 50-ти метров! Вывод: отстрелочные мишени это информация ни о чём. Максимальную дистанцию не скажу, опять пару страниц срача будет...
Для дальних выстрелов Орсис в специфичном калибре, это точно не для новичков......
Есть ещё Тигр в 54-ом, игрушка мощная, но не точная. Дальше 150-ти метров в цель типа Сурок не попадаю... Из Чизы 150 - легко.
Наум 16-09-2017 12:19

quote:
прицел на Вепрь-223.

Пионер легче на полкило (мой весит 3650 гр).
quote:
но меньше 2-х минут выжать не получилось

Примерно так все они (Вепри) и стреляют, некоторые чуть точней конечно.
quote:
для мелкой дичи, каковой является боровая, я бы себе его не взял.

На птицу охочусь исключительно из под легавой ,с гладкого. Нарезное-пушнина и копыта.
Pavel-K 16-09-2017 12:34

quote:
Originally posted by Наум:

Примерно так все они (Вепри) и стреляют, некоторые чуть точней конечно.



Ну и у меня мелкашка так же, около 2-х минут.
Только Вы не берёте в расчёт, что из .223 один выстрел, и дичи нет, а мелкашку не слышно, 3-5 выстрелов, и дичь лежит. Это же не спортивные соревнования, где каждый выстрел ценится, это охота. Вы же тоже косуль не всегда первым выстрелом валите, верно? Если бы это было так, то Вы бы взяли ИЖ18 х 223, а не самозарядку. Вспомните, как стреляют уток из пятизарядок!
А с 400+ метров они и .223 не боятся, можно сделать несколько выстрелов.
Наум 16-09-2017 12:49


quote:
а мелкашку не слышно, 3-5 выстрелов, и дичь лежит.

щас начнем спорить и ТС нас точно забанит нахрен
sv-2 16-09-2017 05:32

quote:
А с 400+ метров они и .223 не боятся, можно сделать несколько выстрелов.

Теоретик хренов,ты да же на 300м ни разу не попадешь в тетерева!
Pavel-K 16-09-2017 09:10

quote:
Originally posted by Наум:

щас начнем спорить и ТС нас точно забанит нахрен



НЕ, не будем...
Мы просто будем стрелять, кто как умеет, и в своё удовольствие.
Никому ничего не доказывая, мы же для себя покупали стволы, верно?
Pavel-K 26-09-2017 12:53

Что-то темка подзаглохла....
Подкину информацию, для размышления о возможностях .223-го.
Сурок 435 метров, голова, первым выстрелом.
Сурок 470 метров, голова, третьим выстрелом.
Обычным 4-х граммовым Кентавром, из CZ 527.
Это могут подтвердить два человека, присутствующие здесь, на Ганзе.

Для справки, "особо умным": убойная зона тетерева больше головы сурка.

Можете разводить срачь......................

vezdehod 68 26-09-2017 10:53

Вчера с 5,6х39 оболочкой рябчика сшиб. С виду всё красиво, лапка перебита. Стал обдирать-входное согласно калибру, на выходе пол спины нет. Но я и метил по низу тушки. Мясо цело.
Pavel-K 26-09-2017 19:15

Я тоже вблизи из .223 стреляю по кишкам - они вылетают, мясо остаётся. Или голова - шея, если совсем близко.
Издалека как уж получится, но обычно не рвёт.
Две недели назад, тетерев, 270 метров, входное - калибр, выходное - с 5 рублей. Нормально.
С мелкашки не рвёт никогда, хоть в упор.
Pavel-K 09-10-2017 13:15

Вчера, 145 и 187 метров. Климовским Биатлоном, все навылет, у одного перебита кость крыла.
И вы все еще думаете, что энергии мелкашки хватает только на 100-ку?

click for enlarge 720 X 1280 299.3 Kb

igorbagan 14-10-2017 19:45

Еще один пост в пользу 39-го для боровой - два выстрела - два трофея. Несмотря на небольшую сравнительно дистанцию - около 100 м. - повреждения тушек минимальны, подранков за два сезона еще не было.
click for enlarge 1024 X 768 709.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 666.0 Kb
ober 14-10-2017 21:25

Чиза?
igorbagan 15-10-2017 08:00

quote:
Originally posted by ober:

Чиза?



Да, 527-я carbine
RafArms 15-10-2017 08:26

quote:
И вы все еще думаете, что энергии мелкашки хватает только на 100-ку?

Главное попадать.)

click for enlarge 718 X 538 65.1 Kb

igorbagan 15-10-2017 10:03

quote:
Originally posted by RafArms:

Главное попадать.)



это 22 лр ? на сколько стреляли?
SlavaB 15-10-2017 13:32

7,62*39 стрелял по глухарям, расстояние 50-60 м. Пуля проходит насквозь, глухарь падает, потом бежит и на крыло, улетает умирать. И так 3 шт. Патрон оболочка барнаул. Или думаю попробовать полуоболочку или продавать ружо и охотится с дробовым.
igorbagan 15-10-2017 16:22

quote:
Originally posted by SlavaB:

7,62*39 стрелял по глухарям, расстояние 50-60 м. Пуля проходит насквозь, глухарь падает, потом бежит и на крыло, улетает умирать. И так 3 шт. Патрон оболочка барнаул.



У меня с 7,62х39 за два сезона ни одного подранка не было, правда - косачи, а не глухари. Может, они на рану крепче? От 22 лр или 22 вмр - частые подранки - у друга такой карабин. Но, чтобы птички после 39-го бегали - ни разу не видел.
RafArms 16-10-2017 05:59

С 243его разбивает писец.Поэтому стреляю по ногам,животу. Чтоб грудаху сберечь.)
А так патрон точный,настильный. У меня в основном косулячий.

click for enlarge 719 X 1280 226.6 Kb

Pavel-K 16-10-2017 14:02

Вот это лошадь.....
Красавец!
quote:
Originally posted by RafArms:

Главное попадать.)



Главное правило, действует для всех калибров.
RafArms 17-10-2017 08:48

quote:
Красавец!

С другой стороны не очень "красавец".))
Полуоболочкой бил.

Pavel-K 17-10-2017 11:05

quote:
Originally posted by RafArms:

Полуоболочкой бил



Ну и что, зато надёжно.
Это лучше, чем улетевший подранок.
SlavaB 23-10-2017 12:32

quote:
Изначально написано igorbagan:
Еще один пост в пользу 39-го для боровой - два выстрела - два трофея. Несмотря на небольшую сравнительно дистанцию - около 100 м. - повреждения тушек минимальны, подранков за два сезона еще не было.

Каким патроном?

igorbagan 23-10-2017 13:05

quote:
Originally posted by SlavaB:

Каким патроном?



БПЗ fmj 8 гр.
simon1975 23-10-2017 23:19

[QUOTE]Изначально написано мерген:
[B]

Т Уважаемый, а прицел на какой кратности и на какую дистанцию, под какой калибр пристрелян?

SlavaB 24-10-2017 06:17

quote:
Originally posted by SlavaB:

Каким патроном?



БПЗ fmj 8 гр.

У меня таким патроном глухари, прошитые насквозь, улетают. Думаю попробовать полуоболочку БПЗ SP или ТПЗ sp 10 гр.

igorbagan 24-10-2017 11:54

quote:
Изначально написано SlavaB:

БПЗ fmj 8 гр.

У меня таким патроном глухари, прошитые насквозь, улетают. Думаю попробовать полуоболочку БПЗ SP или ТПЗ sp 10 гр.


попробуйте с HPначать у меня этим патроном даже сурки не уходят. два сезона уже проверяю.при этом повреждения мень7е, чем полуоболочкой

bigrubl 27-10-2017 12:11


NoNoName 27-10-2017 18:13

Может петицию накатаем о запрете охоты на боровую с нарезным? Подпишемся всей ганзой...
Jumangy 27-10-2017 21:03

quote:
Originally posted by NoNoName:

Может петицию накатаем о запрете охоты на боровую с нарезным? Подпишемся всей ганзой...



Я под такой маразматической петицией не подпишусь.
Думаю что и большинство ганзовцев тоже не подпишут такой бред.

------------------
С уважением, Денис.

igorbagan 28-10-2017 08:41

quote:
Изначально написано NoNoName:
Может петицию накатаем о запрете охоты на боровую с нарезным? Подпишемся всей ганзой...

Обоснование?

sv-2 28-10-2017 09:24

quote:
Обоснование?

Ни себе, не людям!
RafArms 28-10-2017 09:51

quote:
Обоснование?

Гавно характер.

NoNoName 28-10-2017 11:36

-Чем она (боровая) водоплавающей хуже, что по ней разрешено из нарезного палить?

-По-моему охота на птицу с нарезным больше стрельба, нежели охота.

Jumangy 28-10-2017 12:08

quote:
Originally posted by NoNoName:

-Чем она (боровая) водоплавающей хуже, что по ней разрешено из нарезного палить?

-По-моему охота на птицу с нарезным больше стрельба, нежели охота.



NO COMMENTS !

----------
С изумлением, Денис.

paran01c 28-10-2017 12:24

Хехе... А может, петицию об запрете выходить из города напишем? Не, нуачо!?
sv-2 28-10-2017 13:36

Сегодня, с утра петушка добыл.
30-06,оболочка. 160м. Аккуратная дырдочка.
click for enlarge 1707 X 1280 121.3 Kb
NoNoName 28-10-2017 13:52

Добывал птицу по-разному.

Безусловно охота с нарезным более добычлива, как следствие для многих более интересна.

Однако, считаю нужным поднимать вопрос об охоте с гладкоствольным оружием, как охоте более спортивной, дающей больше шансов птице, усложняющей задачу охотника.
Но, что самое важное, такая охота наиболее ценна именно для начинающего охотника: очень много сил придётся потратить, много побывать в лесу и полях, потоптать ногами, многое увидеть. Это ли не охота?

vezdehod 68 28-10-2017 14:09

Не забывайте, что условия охоты и поведение птицы сильно изменились в сравнении с тем, что было лет 20 назад. Рябчик-речи нет, учись манить и с дробовиком чаще больше добываешь, чем с винтовкой. А что делать с глухарём, косачём? Хрен подойдёшь, каким спецом не будь. Особенно по краю полей и в болотах. В собаку переодеваться как Улукиткан? Да, можно с легавой в начале сезона поохотиться или лайку завести. Ну так не у всех есть возможность собаку дома держать, да ещё и должным образом её натаскивать. Да и к чему эти ограничения? Совдеповским маразмом попахивает. Типа, не слишком ли хорошо у нас охотнички живут, давайте им гайки завернем потуже. Давайте уж сразу с шомполками ходить. Самое интересное, что дичи от этого не прибавится, уже не раз доказано. Кому чем не нравится хороший выстрел на дальняк? Чем эта охота отличается по пройденому километражу и полученных навыков от охоты с дробовиком. Точно так же наматываешь десятки километров ради одного-двух выстрелов. А не шарашишь на вскидку по взлетающим из под ног вчерашним птенцам, теряя в густой траве подранков.
NoNoName 28-10-2017 14:18

quote:
Originally posted by vezdehod 68:

Чем эта охота отличается по пройденому километражу и полученных навыков от охоты с дробовиком.



В части косачей - кардинально. С нарезным - обычный расстрел.

quote:
Originally posted by vezdehod 68:

А что делать с глухарём, косачём? Хрен подойдёшь,



В этом и есть вся соль охоты. Добыть глухаря с гладким, да без собаки. Это ли ни лучшая похвала начинающему охотнику? Не после этого ли начинающий сможет заявить, что он охотник?
vezdehod 68 28-10-2017 14:18

В отличие от дробовика, охота с нарезным воспитывает более аккуратное отношение к каждому выстрелу, дисциплинирует и развивает такие качества как глазомер, выдержку. Давайте уж тогда и в горы будем с картечью ходить на Туров да Козерогов. Чем они хуже уток? Тоже имеют право на увеличение шансов выжить. Чего демогогией заниматься? Нравится с гладким-ради бога, охоть и помалкивай в тряпочку, не хрен замахиваться на права других охотников. У которых, к стати,и стажа побольше, и навыков.
NoNoName 28-10-2017 14:20

quote:
Originally posted by vezdehod 68:

Не забывайте, что условия охоты и поведение птицы сильно изменились в сравнении с тем, что было лет 20 назад.


И кто ому виной? Быть может открытые форточки с гладкими и нарезными стволами? Оптика, цевьё на сидушке снегохода/квадрацикла?

vezdehod 68 28-10-2017 14:25

Начинающему охотнику ни кто нарезняк не продаст, пока стаж не наберет.
А на утку с нарезного запрет обоснован повышенной опасностью стрельбы на водоёмах-рикошет, ограничение видимости и т.д.
NoNoName 28-10-2017 14:26

quote:
Originally posted by vezdehod 68:

Давайте уж тогда



повесим ствол (желательно нарезной) на квадрокоптер и , не выходя из дома, будем гасить птицу с джойстиком в руках.

Этак через очередные 20 лет будем выбирать нарезной с приемлемой отдачей для летательного аппарата, удобное кресло...

vezdehod 68 28-10-2017 14:30

quote:
[B][/B]

И кто ому виной? Быть может открытые форточки с гладкими и нарезными стволами? Оптика, цевьё на сидушке снегохода/квадрацикла?

Вот сами на свои претензии и ответили, прям в яблочко! В данном случае нет особой разницы гладкое или нарезное. В любом случае использование транспорта для производства охоты-ЗЛО. Так давайте с быдляком на квадриках да снегоходах бороться, а не обвинять пешеходов с карабинами в кровожадности.

vezdehod 68 28-10-2017 14:33

А на летательных аппаратах с удобными креслами уже лет 10 власть имущие, да дяди с бюджетом двух областей на северах лося да оленя вышибают.
NoNoName 28-10-2017 14:37

quote:
Originally posted by vezdehod 68:

В данном случае нет особой разницы гладкое или нарезное.


Разница есть и существенная. Форточка к нарезному с оптикой гораздо ближе, чем гладкий.

Транспорт, нарезной ствол, оптический прицел, - всё это упрощения процессы охоты. Замещение охоты на стрельбу. На мой взгляд почётней кирпичи на пятистах метрах взрывать с нарезного, чем на 150 с 30-06 косача "мочить".

NoNoName 28-10-2017 14:45

Разговор этот затеял за тем, чтобы, "неопытные охотники" с пятилетним стажем по крайней мере задумались, стоит ли так охотиться.

vezdehod 68 28-10-2017 14:53

Нарезным ли, гладким ли в форточку-и так дело запрещённое, что тут обсуждать? Сюда и пневма попадает, даже больше чем огнестрел. К чему приводить в пример заведомо запрещённые способы охоты. Да и что за гонки на нарезной. В нашей стране большая часть охотугодий находится на территории Сибири и Севера. Там не до анонизма с многочисленными попытками подстрелить глухаришку с подхода. Пернатые часто добываются попутно в походах за более крупной добычей. Либо по закрайкам полей, в березняках, по болотам. Какие тут навыки отрабатывать если охотника за 200 метров как облупленного видно. Да и о чем спорить, нет нарезного-есть 366ТКМ, либо будут как и прежде картечью стрелять, подранков плодить. Всё это уже проходили...
vezdehod 68 28-10-2017 14:56

Неопытный с нарезным, как показывает практика, либо быстро разочаровывается в такой охоте (при соблюдении правил конечно) либо набирается опыта для более серьезной охоты. Стреляя по банкам и бумаге опыта не добавишь.
sv-2 28-10-2017 15:02

quote:
чем на 150 с 30-06 косача "мочить".



Можно и с собачкой(их есть у меня),с подъема, с гладкого глупый молодняк пострелять.
Но во первых, они не нужны столько,да и курочки попадают.
Во вторых, шума перьев много
А с нарезным,за счет рельефа местности ,нужно подползти хотя бы на 200м ,ближе не подпустят!
И только два варианта,попал не попал.
Ни каких подранков.Все довольны.
vezdehod 68 28-10-2017 17:03

Совершенно верно, работа тоньше, интиллигентнее. Только новичёк может подумать что оптика решает всё. Знание баллистики ещё ни кто не отменял. А оптика... зрение знаете ли у человека не птичье, к чему эти архаичные понты с открытого на дальняк стрелять. Да и не так часто удается подойти на хороший выстрел, чтоб по пижонски промазать.
igorbagan 28-10-2017 19:38

quote:
Originally posted by sv-2:

И только два варианта,попал не попал.Ни каких подранков.Все довольны.



совершенно верно.
igorbagan 28-10-2017 19:41

А с дробовиков - подранков немеряно. так как пернатые близко не подпускают и эти "умельцы" стреляют дробью с 50-60 метров. потом рассказывают, что у косача перо крепкое, дробь не пробивает. На самом деле, эти косачи потом дохлые валяются. с нарезного так не бывает.
RafArms 29-10-2017 07:06

И с дробосрала,и с нарезки надо уметь стрелять!
Для этого надо чаще тренироваться.
И чаще охотится!

А не умничать перед клавой.

click for enlarge 960 X 1280 448.9 Kb

vezdehod 68 30-10-2017 03:19

100+500 !!!
Pavel-K 31-10-2017 22:01

quote:
Originally posted by RafArms:

И с дробосрала,и с нарезки надо уметь стрелять!
Для этого надо чаще тренироваться.
И чаще охотится!
А не умничать перед клавой.



Наш подход!
И фото с "запасным вариантом" тоже!
annrnd 03-11-2017 12:57

….30-06,оболочка. 160м. Аккуратная дырдочка..…

А я для мелочи к 3006 купил 223 и 243, потратил кучу времени, денег, нервов, думал счастья найти. Оказалось 3006 ФМЖ даёт прекрасные результаты.) Поэтому Sako 85 223 и 243 стоят новыми в сейфе. )

Pavel-K 03-11-2017 10:26

На 160м. и мелкашка даст прекрасные результаты.
quote:
Originally posted by annrnd:

Поэтому Sako 85 223 и 243 стоят новыми в сейфе.



Зря стоят. Они позволят стрелять на те дистанции, на которые мелкан не долетит, а 30-06 долетит, но не попадет.
"Вы просто не умеете их готовить" (из какой-то рекламы)
sv-2 03-11-2017 11:42

[QUOTE][B] а 30-06 долетит, но не попадет.
"Вы просто не умеете их готовить" (из какой-то рекламы)[/B][/QUOTE]

click for enlarge 1280 X 960 256.0 Kb
sv-2 03-11-2017 11:45

quote:
а 30-06 долетит, но не попадет.

Это от безграмотности
Еще как попадет!
click for enlarge 1280 X 960 256.0 Kb
Вот, буквально сегодня. 210м
Pavel-K 03-11-2017 13:33

Это вотчина мелкашки, 210 не расстояние. Я с мелкашки с 220 брал.
.223 позволит и 500м., а .243 ещё дальше. 30-06 на этих дистанциях им проиграет.
quote:
Originally posted by sv-2:

Это от безграмотности


sv-2 03-11-2017 15:46

quote:
30-06 на этих дистанциях им проиграет.

Аргументируйте пожалуйста!
quote:
Это вотчина мелкашки, 210 не расстояние. Я с мелкашки с 220 брал

Я окуеваю от этих снайпеОв!
Вотчина мелкашки 50м
quote:
223 позволит и 500м

quote:
223 позволит и 500м

Зае....я! В поле 250м предел
igorbagan 03-11-2017 16:06

quote:
Originally posted by sv-2:

Зае....я! В поле 250м предел


100% правда. Я восемь лет с 223-м охотился на лис и косачей. 250 м зимой - потолок. А если ветер, то еще меньше. 220 мелкашка - никто здесь не верит.

Pavel-K 03-11-2017 17:31

quote:
Originally posted by sv-2:

Вотчина мелкашки 50м



Смотри пост 407.
Не 220, конечно, но и не 50.
Аргументировать по поводу 30-06 и .223 не буду, на Ганзе, кроме "Охоты", есть раздел "Высокоточный стрельба", почитайте, много интересного узнаете. Но на это уйдет немало времени.
Хотя, если вы эту тему внимательно прочитать не можете.....
Из личного опыта из .223 брал не единожды сурков за 400., мой рекорд 470м. голова, если по лисам и тетеревам то ещё проще, они больше.
annrnd 03-11-2017 18:41

..Зря стоят… 30-06 долетит, но не попадет….Вы просто не умеете их готовить….

Если б изначально были знания, купил бы два ствола (223+3006) и всё. Планов было много, Африка, но… Хотя сейф заполнен импортом + Лейки, Цейсы, Свары. - 223, 243, 3006 (два), 300ВМ и всё нульс). К сожалению, стал почти теоретиком - разъезды и мало дичи. В год с винтом езжу раз 10 в поля. Бывает не стрельну за сезон. Сейчас опыт, знания и мат. часть есть, а результатов мало. 223, 243, 308 и 3006 могут одинаково добывать птичку и всех остальных, главное а) пуля ФМЖ; б) попадать. 223 - любимый, но время и обстоятельства.

sv-2 03-11-2017 19:09

quote:
Из личного опыта из .223 брал не единожды сурков за 400., мой рекорд 470м. голова

У меня Таких рекордов.....,ты не поверишь!
Но я говорю о стабильности ,попадание 10 из 10ти.
И на этом все пальцы разгибаются,осетра урезаются,и язык остается в заднице,коньяк пьют другие!
Konstantin Nsk 03-11-2017 20:43

quote:
220 мелкашка - никто здесь не верит.

Если метры "охотничьи" почему бы и нет.

valeryyyyy 03-11-2017 22:49

quote:
Еще как попадет!

quote:
Но я говорю о стабильности ,попадание 10 из 10ти

Вы хотите сказать,что попадаете в тетерева на 200 метрах в 10 выстрелах из десяти?
FIN981 03-11-2017 23:27

quote:
Изначально написано Pavel-K:
Это вотчина мелкашки, 210 не расстояние. Я с мелкашки с 220 брал.

Скажите пожалуйста, какова кинетическая энергия на 200 метров пули среднестатистического патрона 22LR?

FIN981 03-11-2017 23:31

quote:
Изначально написано Pavel-K:

есть раздел "Высокоточный стрельба", почитайте, много интересного узнаете. Но на это уйдет немало времени.
Хотя, если вы эту тему внимательно прочитать не можете.....
Из личного опыта из .223 брал не единожды сурков за 400., мой рекорд 470м. голова, если по лисам и тетеревам то ещё проще, они больше.

Это что-то навроде того, как annrnd тут втирал про то, как в горах из 243 Win. лосей берут дальше 500 метров. Откуда в горах лоси и какова энергия пули 243 на 500 метрах - он постеснялся написать. Вот мелкашка на 200 метров - из той же оперы.

valeryyyyy 03-11-2017 23:38

quote:
Скажите пожалуйста, какова кинетическая энергия на 200 метров пули среднестатистического патрона 22LR?

а Вы верите в понятие "кинетическая энергия"?Расскажите тогда,как дробинка номер пять на расстоянии 30 метров убивает зайца и лису?и какую кинетическую энергию она имеет?
FIN981 03-11-2017 23:53

quote:
Изначально написано valeryyyyy:

а Вы верите в понятие "кинетическая энергия"?Расскажите тогда,как дробинка номер пять на расстоянии 30 метров убивает зайца и лису?и какую кинетическую энергию она имеет?

Ну пятеркой зайца бить - это из той же оперы, что и с мелкашки по дичи стрелять на 220 метров. И че мы тут в веришь-неверишь играем? Вы в школе наверняка учились? Все считается в пределах математики 9 классов. Ну если вы уж в математику с физикой не верите - я не знаю тогда, как объяснить...

Pavel-K 04-11-2017 12:07

Прошу прощения, запамятовал.
Не 220, а 230м.
quote:
Originally posted by Konstantin Nsk:

Если метры "охотничьи" почему бы и нет.



Смотри пост 352, если это "Охотничьи" метры.... Хотя да, для охоты ведь сделаны, и для неё же куплены.
quote:
Originally posted by valeryyyyy:

Вы хотите сказать,что попадаете в тетерева на 200 метрах в 10 выстрелах из десяти?



+1000000000! Особенно из 30-06.

По-поводу стабильности. А же уже говорил, повторюсь: у нас не спортивные соревнования, где каждый выстрел в зачёт, а охота. Тут важен результат. И обсуждаем не то, кто - сколько и из скольки раз попадет, а возможности разных калибров.

quote:
Originally posted by annrnd:

Если б изначально опыта было много, я б сэкономил кучку времени и денег. Купил бы один, два ствола (223+3006) и всё.......Однако 223 супер!



.223 да, хорошая вещь, особенно Сако или Тикка с 8-ым твистом. Из них можно очень душевно, точно и далеко запускать 4,5-граммовые пульки с хорошей энергетикой.
У меня Чиза с 9-ым твистом, ну никак не подружу её с 4,5 граммами. Хотя производитель пишет, что минимальный твист 10", у меня не летит. Всё, что легче, летит неплохо. И самое обидное, когда покупал был выбор - Сако и CZ, купился на шнеллер и пластиковое ложе. Ложе через неделю выкинул, не понравилась. С тем же успехом можно было и на Сако заменить.....
А по 30-06, мне кажется, Вы не правы. Лучше уж тогда .308.
.308-ой калибр - это бывший 30-06, у которого с появлением современных порохов урезали гильзу до 51мм. Энергия и возможности остались те же, просто гильза короче. А так как на руках у охотников много стволов 30-06, поэтому он ещё и жив. Минус 30-06-го в том, что в большой гильзе много свободного места, что ведет к нестабильности выстрела, нестабильной кучности, кстати, и у .243-го такая же болячка. Поэтому они и охотничьи, спортсмены с них не стреляют. Нигде в спорте нет 30-06 и .243, а .308 есть, на соревнованиях Пальма, например, где из .308 стреляют на 1000 ярдов (910м.) И в бенчресте, где на первом месте кучность, есть .223, 6-ки, 6,5мм. А почему нет 6,2 (.243)?
По поводу .300 ВинМага. Вообще не понимаю людей, которые его берут, намереваясь стрелять недалеко, на загон, например. Можно понять, если берут что-то типа Сако ТРГ, ну или Блейзера, чтобы стрелять на километр, а вблизи.........
Однажды в магазине смотрю, в продаже патроны .300 ВинМаг. 680 р/шт. Стало интересно, что же они такое могут, читаю на пачке: пуля 9,5 гр., скорость 950 м/с. И тут я вообще не понял, ЗА ЧТО такие деньги? У меня из короткого Тигра 9,5 граммовые пули НПЗ-шных патронов, с нарисованным козлом которые, летели 950-1005 м/с!!!!!!! В чем прикол? Ладно, если на-далеко, понятно что Тигр с километра хрен куда попадет, а на коротке ведь он предпочтительнее болта будет, в загоне, например. И цена патрона 25 рублей!
Короче, моё мнение, что это обычный лохотрон. Люди считают, что раз патрон большой, да ещё и "магнум", то значит мощный. А посчитать как то не судьба. И 30-06 из той же оперы. И то, что калибр у всех, и .308, и 30-06, и .300 ВМ, и у 54-ого одинаковый, останавливающая сила при равных скоростях тоже одинаковая.
FIN981 04-11-2017 12:22

quote:
Изначально написано Pavel-K:

.308-ой калибр - это бывший 30-06, у которого с появлением современных порохов урезали гильзу до 51мм. Энергия и возможности остались те же, просто гильза короче. А так как на руках у охотников много стволов 30-06, поэтому он ещё и жив. Минус 30-06-го в том, что в большой гильзе много свободного места, что ведет к нестабильности выстрела, нестабильной кучности, кстати, и у .243-го такая же болячка. ...
.308, и 30-06, останавливающая сила при равных скоростях тоже одинаковая.

Вы не совсем правы. Первое - 30-06 имеет патроны заводского снаряжения с пулями 14,26 грамм, чего нет у 308. Я уж молчу за релодырей - там и тяжелее можно запустить. Дальше, никакой нестабильной кучности у 30-06 нет, это ваши фантазии. И 30-06 при прочих равных имеет в среднем на 5-7% большую кинетическую энергию, чем 308.

Pavel-K 04-11-2017 12:31

quote:
Изначально написано FIN981:

Скажите пожалуйста, какова кинетическая энергия на 200 метров пули среднестатистического патрона 22LR?


При + 25 гр.:
Биатлон - 116 Дж
Матч 102 - Дж
Стандарт - 110 Дж
Охотник 370 - 95 Дж
Охотник 410 - 122 Дж
Олимп БИ - 96 Дж
RWS R100 - 106 Дж
Короче, за-глаза на всё до лисы.

Это то, чем я стрелял. Самые точные RWS, но они боятся холода, сильно слабеют на морозе. Следующие по точности Олимп БИ, но они дорогие и я ими стрелял мало, берегу. Самые ходовые у меня Биатлон, и точные, и не мерзнут. Матч тоже хорошие, но если пристрелял летом они на холоде летят намного ниже, на 10-15 см., в зависимости от температуры.

FIN981 04-11-2017 12:43

quote:
Изначально написано Pavel-K:

При + 25 гр.:
Биатлон - 116 Дж
Матч 102 - Дж
Стандарт - 110 Дж
Охотник 370 - 95 Дж
Охотник 410 - 122 Дж
Олимп БИ - 96 Дж
RWS R100 - 106 Дж


Вы, наверное, не совсем внимательно прочли вопрос. На 200 метров. Не на сто.

Pavel-K 04-11-2017 12:45

quote:
Originally posted by FIN981:

Вы не совсем правы. Первое - 30-06 имеет патроны заводского снаряжения с пулями 14,26 грамм, чего нет у 308. Я уж молчу за релодырей - там и тяжелее можно запустить. Дальше, никакой нестабильной кучности у 30-06 нет, это ваши фантазии. И 30-06 при прочих равных имеет в среднем на 5-7% большую кинетическую энергию, чем 308.



У БПЗ одинаковые.
http://www.barnaulpatron.ru/pr...bre/762.63.html
По всему остальному - это то, что я понял за 8 лет изучения наших и штатовских сайтов, кстати, релодыри - это вообще отдельная тема, я находил статью, где штатовцы зарядили 39-ый патрон 14-ти граммовой пулей, и тут, на Ганзе, Паша "Белый ветер" писал, что раскочегарил 54-ый с 14-ю граммами до 840 м/с, а это 4600 Дж! У заводских от 3000 до 3500.

Да, кстати, если "при прочих равных", вес, калибр и скорость пули одинаковые, как может быть энергия на "в среднем на 5-7%" больше?
click for enlarge 819 X 460 213.1 Kb

Pavel-K 04-11-2017 12:48

quote:
Originally posted by FIN981:

Вы, наверное, не совсем внимательно прочли вопрос. На 200 метров. Не на сто.



Это на 200. Данные из БК "Стрелок Про", сам считать не умею, к сожалению.....
Но по тем патронам, которыми я пользуюсь, скорость замерял сам своим хронографом, траектории совпадают полностью.
FIN981 04-11-2017 12:52

quote:
Изначально написано Pavel-K:

Да, кстати, если "при прочих равных", вес, калибр и скорость пули одинаковые, как может быть энергия на "в среднем на 5-7%" больше?

При прочих равных - имеется в виду патроны 308 и 30-06 одного производителя с одинаковой пулей. Вот например -

http://www.sellier-bellot.cz/e...cts/detail/135/

http://www.sellier-bellot.cz/e...cts/detail/140/

FIN981 04-11-2017 12:54

quote:
Изначально написано Pavel-K:

Это на 200.
Данные из БК "Стрелок Про", сам считать не умею, к сожалению.....
Но по тем патронам, которыми я пользуюсь, скорость замерял сам своим хронографом, траектории совпадают полностью.

Это полная хрень. Вы представляете с какой скоростью надо запустить пульку из мелкашки, чтоб на 200 метров она имела 100-110 Джоулей?

Pavel-K 04-11-2017 01:05

По этому поводу не ко мне, а к "Стрелку Про", я просто переписал оттуда данные.
Начальная скорость у Биатлона, например, при +25гр. 330 м/с., энергия 148 Дж.
А по SB, то что Вы сравниваете, это не показатель. Это прихоть производителя, и она ничего не меняет. У БПЗ одинаковые. +-100 джоулей не в счет.
Например, у меня из .223 БПЗ 3,6 гр. летит 815 м/с., а SB с такой же пулей 1005 м/с. Это что, разные калибры?
annrnd 04-11-2017 01:55

… как annrnd тут втирал про то, как в горах из 243 Win. лосей берут дальше 500 метров….

Ты с дуба упал, фантазёр? Я такого сказать не мог и лоси в горах не водятся. Бываю там и знаю.) Со своего 243его даже ни разу не стрельнул! Много говоришь "не того". Не солидно.

sv-2 04-11-2017 04:44

quote:
Минус 30-06-го в том, что в большой гильзе много свободного места, что ведет к нестабильности выстрела, нестабильной кучности, кстати,

Да же сказать не чего!
Мало того что чел на охоте ни разу не был,он еще мат часть не доучил!
sv-2 04-11-2017 04:49

сообщение удалено автором темы.
Konstantin Nsk 04-11-2017 06:41

quote:
Изначально написано sv-2:

Вот, буквально сегодня. 210м


Тоже с пашни люблю их стрелять осенью за 200+ метров
Использую для этого 6,5х55.

click for enlarge 1707 X 1280 421.2 Kb

Квартирмейстер 04-11-2017 08:47

quote:
Использую для этого 6,5х55.

Хороший калибр.
FIN981 04-11-2017 08:52

сообщение удалено автором темы.
Квартирмейстер 04-11-2017 09:43

[QUOTE][B]+100%. И эти люди рассказывают нам про какую-то энергию мелкашки на 200 метров...[/B][/QUOTE]

click for enlarge 500 X 763 402.3 Kb
Pavel-K 04-11-2017 11:23

quote:
Originally posted by sv-2:

Да же сказать не чего!
Мало того что чел на охоте ни разу не был,он еще мат часть не доучил!



Слушай, sv-2, я вообще то человек спокойный, но ты уже достал своей глупостью.
За 21 (только официальный) год стажа я "ни разу не был на охоте".... Это, конечно, сильно сказано.
И,это, как в анекдоте: "Мужики, учите мат часть, бьют сильно".
valeryyyyy 04-11-2017 12:10

сообщение удалено автором темы.
valeryyyyy 04-11-2017 12:13

quote:
Изначально написано sv-2:

7-8, в зависимости от условий,но это уже повод выстрелить.

А Вы разве не про полную уверенность сначало говорили?Ни один калибр,ни с какой-либо дистанции не даст 100% гарантию.Вы же,как охотник знаете это.

FIN981 04-11-2017 14:10

quote:
Изначально написано valeryyyyy:

Вот и Ваша кинетическая энергия из той же оперы.не надо хренью заниматься и математику приплетать.в охоте всякое бывает и никакой математикой и физикой тут ничего не решается.


Еще раз - если вы отрицаете математику и физику уровня средней школы, я бессилен что-либо вам объяснить.

Pavel-K 04-11-2017 14:17

quote:
Originally posted by FIN981:

Еще раз - если вы отрицаете математику и физику уровня средней школы, я бессилен что-либо вам объяснить.



НЕТ, это Вы отрицаете математику, мотивируя это:
quote:
Originally posted by FIN981:

Это полная хрень. Вы представляете с какой скоростью надо запустить пульку из мелкашки, чтоб на 200 метров она имела 100-110 Джоулей?



Если данные из математической и всемирно уважаемой программы Вы называете "хрень".
FIN981 04-11-2017 14:25

quote:
Изначально написано Pavel-K:

Если данные из математической и всемирно уважаемой программы Вы называете "хрень".

Еще раз - вы привели данные по энергии на 100 метров. Как вы их получили и где взяли - это уж ваше дело.

Вот для примера
http://www.sellier-bellot.cz/e...cts/detail/101/

Кинетическая энергия на 50 метров 146 Джоулей.

И еще для примера. Ну раз уж вы так любите математику.
RWS R100 - 106 Дж - вот это ваши данные. Решаем примитивное уравнение, и получаем, что скорость пули данного патрона (2,6 грамма) должна быть на 200 метров около 285 м/с. Еще раз спрошу, где вы такие 22 ЛР видели???

Pavel-K 04-11-2017 14:31

quote:
Originally posted by FIN981:

Еще раз - вы привели данные по энергии на 100 метров. Как вы их получили и где взяли - это уж ваше дело.
Кинетическая энергия на 50 метров 146 Джоулей.



М-ДААААА.... Сильно.
Ладно, что хоть честно прописал свой статус.
FIN981 04-11-2017 14:32

сообщение удалено автором темы.
Pavel-K 04-11-2017 14:47

А дальше прочитать? Религия не позволяет?
Для ОХОТНИЧЬЕЙ (!) кучности он нормальный, но проигрывает в СПОРТИВНОЙ!!! кучности. Для среднестатистического охотника за-глаза.
Поэтому ох. оружие под него есть, а спортивного нет.
FIN981 04-11-2017 14:51

сообщение удалено автором темы.
Pavel-K 04-11-2017 14:55

Да я не жалуюсь.
Смотри пост 407.
Заодно и 406
Pavel-K 04-11-2017 16:00

quote:
Originally posted by FIN981:

И еще для примера. Ну раз уж вы так любите математику.
RWS R100 - 106 Дж - вот это ваши данные. Решаем примитивное уравнение, и получаем, что скорость пули данного патрона (2,6 грамма) должна быть на 200 метров около 285 м/с. Еще раз спрошу, где вы такие 22 ЛР видели???



Специально нашел формулу вычисления энергии.
Забил данные RWS.
Получается на 200 м. скорость 285, это Вы правильно посчитали.
Открываю Стрелок Про, там 285,5.
Судя по тому, что теоретические данные совпадают с практическим, значит так оно и есть.
Aleksandrhunteromsk 04-11-2017 17:26

quote:
Получается на 200 м. скорость 285, это Вы правильно посчитали
Справочные данные по патрону-нач скорость-336 мысов,100 метров 276 мысов, 200 метров 239 мысов,- энергия дульная 15 кгм(150 дж), на 100м-10 кгм(100 дж),на 200м-7,6 кгм(76 дж).
FIN981 04-11-2017 18:13

quote:
Изначально написано Aleksandrhunteromsk:
Справочные данные по патрону-нач скорость-336 мысов,100 метров 276 мысов, 200 метров 239 мысов,- энергия дульная 15 кгм(150 дж), на 100м-10 кгм(100 дж),на 200м-7,6 кгм(76 дж).

Вот эти данные соответствуют действительности.

FIN981 04-11-2017 18:14

quote:
Изначально написано Pavel-K:

Специально нашел формулу вычисления энергии.
Забил данные RWS.
Получается на 200 м. скорость 285, это Вы правильно посчитали.
Открываю Стрелок Про, там 285,5.
Судя по тому, что теоретические данные совпадают с практическим, значит так оно и есть.

А начальная скорость какая, ежели на 200 метров 285 м/с???

bigrubl 04-11-2017 19:58

ОПЯТЬ ЗДЕСЬ ПОЯВИЛИСЬ СУПЕР СТРЕЛКИ ПРОФИ из мелкана. БАНЮ всех пропагандирующих 22LR далее 50м объектов охоты - разрешённых правилам охоты. Олимпийцы биатлонщики - на 50м ( просчианная и пристрелянная дистанция ) не всякий раз попадают в мишень размером с кастрюлю - идите в олимпийский резерв фантазёры ( или дебилы ? у тех с усвоением прописных истин туго - идут своим путём ). Перечитайте пост 1

Ещё раз повторю про 22LR. Я не утверждаю , что пулька не способна убить (на пачке написано - опасна на 1.5км не зря ) достаточно крупную дичь. ЭТО ОРУЖИЕ - если бы это было не так то его продавали бы без лицензии и 5 летнего стажа гладкоствола. Вместе с тем - маломощная , лёгкая ,ветро неустойчивая пуля не позволяет стрелять с вероятностью 90% далее 50 метров. Патрон разрабатывался изначально как спортивный и по бедности и наличии пушнины стал охотничьим. В мире он используется для стрельбы кроликов и крыс, сусликов и развлекаловки. Не надо искать ОСОБЫЙ ПУТЬ - люди до нас тоже были не дураки. На одно попадание на далёко -сотни промахов о чём никто не пишет , но с гордостью предьявляют фото достижений ЗОРКОГО СОКОЛА ВЕРНОЙ РУКИ - друга индейцев.... Сколько сделали подранков - тайна о которой молчат стыдливо ( я не виноват - ветерок подул невзначай - я хороший). Или не так ?
Аборигены севера -себе это позволяют и из бедности и из того , что свою землю знают как горожанин свою квартиру - подранок никуда не денется (вопрос времени ) и труда по вытаскиванию добычи. У остальных таких ПРИВИЛЕГИЙ НЕТ - умные сами это понимают , глупым надо объяснять.

Пример- на 35м дробью 100% попадание на 50м 10-20%. На 35 любым номером дроби при попадании смертельное (может не мгновенное ) ранение. Тоже самое и с мелкашкой - дистанция увеличивает ошибку стрелка и уменьшает энергию пули.
Много у вас попаданий на 50м дробью ? Сколько патронов на одно ?

Pavel-K 04-11-2017 22:16

сообщение удалено автором темы.
Pavel-K 04-11-2017 22:26

сообщение удалено автором темы.
Pavel-K 04-11-2017 23:22

ТС, извинений я так и не дождался.
Совет: если нет своего опыта и мозгов, пользуйся чужими. Умные люди так и делают. А дураки все отрицают.
bigrubl 05-11-2017 08:39

quote:
ТС, извинений я так и не дождался.
Совет: если нет своего опыта и мозгов, пользуйся чужими. Умные люди так и делают. А дураки все отрицают.


Всё дело в исповедуемых принципах. Мой - один выстрел один трофей. Те кто с мелканом другой -на далёко (выстрел тихий -дичь не боится сидит ждёт смерти , когда Чингачгук со своего карамальтука с лазерным дальномером , баллистическим калькулятором , прибором для замера скорости ветра и супер прицелом ) завалит с 10 - 20 выстрела. Это не охота , а расстрел.

bigrubl 05-11-2017 09:21

обычный стрелок в полевых условиях и результаты на
ПРОМЕРЯННУЮ ДИСТАНЦИЮ https://www.youtube.com/watch?v=JRLU7EUuE38 парень много стреляет судя по его видео
Pavel-K 05-11-2017 09:34

Хороший принцип. Правильный.
Но прочитайте ещё раз название своей же темы!
До этого принципа надо ещё дорасти, а это приходит с опытом и настрелом. Где Вы видели ОПЫТНЫХ начинающих охотников? Чтобы попадать с первого раза нужно уметь стрелять, для этого надо много стрелять и знать хоть какие-то основы баллистики.
Поэтому я и говорю - для начинающих только мелкашка, вкупе с дальномером и бал.калькулятором она даст основы стрельбы, навыки рассчета траектории и учета ветрового сноса, стоимость патрона позволит много стрелять, и, опять же, что немаловажно,безопасность. Лучше пусть начинающие стреляют из мелкана, чем из серьезных калибров.
Заодно им будет проще определиться с выбором следующего ствола и опять же полученные навыки позволят лучше и дальше стрелять из мощных винтовок.
Это как говорит мой друг "Кто выжил на мотоцикле, тот на машине не разобьется".
Pavel-K 05-11-2017 09:47

Только не говорите, что Вы родились со стволом в руках, и никогда не делали подранков.
Если утка или заяц не упали после выстрела, не факт, что 1-2 дробины их не зацепили.
И Вы никогда не видели вздувшихся лосей и кабанов?
bigrubl 05-11-2017 10:53

quote:
Только не говорите, что Вы родились со стволом в руках, и никогда не делали подранков.
Если утка или заяц не упали после выстрела, не факт, что 1-2 дробины их не зацепили.
И Вы никогда не видели вздувшихся лосей и кабанов?


Подранки на охоте неизбежны , но это не значит , что их надо плодить из не подходящего оружия.
Pavel-K 05-11-2017 12:48

Они будут из любого оружия, если человек не умеет им пользоваться.
Особенно помогает плодить подранков надежда на "прямой выстрел", мелкашка + дальномер + бал.калькулятор позволяют понять, что он не такой уж и прямой.
Pavel-K 05-11-2017 23:28

quote:
Originally posted by bigrubl:

обычный стрелок в полевых условиях и результаты на
ПРОМЕРЯННУЮ ДИСТАНЦИЮ https://www.youtube.com/watch?v=JRLU7EUuE38 парень много стреляет судя по его видео



"Не читайте советских газет" (С).
Стреляет какой то чайник, не знающий основ стрельбы, с дерьмовым четырехкратным прицелом самыми плохими патронами с ЗЕМЛИ!
Он слону в задницу не попадет с этим прицелом и этими патронами!

При стрельбе нужно под цевье подкладывать что-то мягкое, типа поролона, или шапку. Если винтовка на твердом, то при выстреле её подкидывает, пули летят не точно, и выше. Он ещё удивляется, почему из СКС выше прилетает. Чайник, одно слово.
Почитайте Потапова "Искусство снайпера", там всё это подробно описано. В качестве примера там трехлинейка, при стрельбе с земли пуля из нее высит на 17 см. на 100м.
Я уж не говорю о том, чтобы почитали ещё Тони Бойера и Брайана Литца.

Aleksandrhunteromsk 06-11-2017 07:16

quote:
"Не читайте советских газет" (С).
Стреляет какой то чайник, не знающий основ стрельбы, с дерьмовым четырехкратным прицелом самыми плохими патронами с ЗЕМЛИ!
Он слону в задницу не попадет с этим прицелом и этими патронами!
При стрельбе нужно под цевье подкладывать что-то мягкое, типа поролона, или шапку. Если винтовка на твердом, то при выстреле её подкидывает, пули летят не точно, и выше. Он ещё удивляется, почему из СКС выше прилетает. Чайник, одно слово.
Почитайте Потапова "Искусство снайпера", там всё это подробно описано. В качестве примера там трехлинейка, при стрельбе с земли пуля из нее высит на 17 см. на 100м.
Я уж не говорю о том, чтобы почитали ещё Тони Бойера и Брайана Литца.


На видео Фил показал возможности мелкана и СКС и причем очень объективно(стрелять он умеет(земля у него довольно мягкая(типа песка в мешке) и для тяжелого СКС с оптикой никакого отношения типа упора на деревяшку нет.Десятки лет "шмурыгал" и мелкан(тоз-8) и СКС и за соткой их даже сравнивать бессмыслено-на 150-200 метров из скс лиса поражается первым выстрелом наповал,а с мелкана только до ста,а дальше глупо-трудно попасть и если и попал,то как правило подранок и добор уже такой нудный и тяжелый,что за сотку даже и не стрелял.СКС стреляет превосходно.Вот видео-сотка ,валовый патрон,коробок.https://www.youtube.com/watch?v=WfzpKXYYpX8
https://www.youtube.com/watch?v=mXWKzR5HMg4&t=3sА
https://www.youtube.com/watch?v=aS2AhMYvEEg&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=WfzpKXYYpX8
Pavel-K 06-11-2017 08:40

Постреляйте с мешка с песком, и с поролона 100-ки. Потом напишете свое мнение.
simon1975 06-11-2017 11:55

Стрелять по бумаге это одно. Стрелять по мишени в движении это другое. Различаются в итоге практические навыки. На охоте,не лабаз, не нужно собирать минуты. Нужно уметь попасть в убойную часть стоя на дистанции до 150 с открытого в область примерно 30*30 см.
bigrubl 06-11-2017 14:56

quote:
Нужно уметь попасть в убойную часть стоя на дистанции до 150 с открытого в область примерно 30*30 см.


Вы не в теме . Тема нарезное и боровая дичь -какая из них соответствует 30х30см ?Охота с нарезным оружием по боровой дичи к которым отнесены - рябчик , белая куропатка , тетерев , глухарь - разрешены Правилами охоты РФ - в осеннее- зимний сезон.
Квартирмейстер 06-11-2017 15:57

quote:
Вы не в теме . Тема нарезное и боровая дичь -какая из них соответствует 30х30см ?Охота с нарезным оружием по боровой дичи к которым отнесены - рябчик , белая куропатка , тетерев , глухарь - разрешены Правилами охоты РФ - в осеннее- зимний сезон.

...рябчик, белая куропатка - это где в РФ на них охотится с нарезного можно?

Aleksandrhunteromsk 06-11-2017 16:32

quote:
рябчик, белая куропатка - это где в РФ на них охотится с нарезного можно?


По правилам 512-м(действующим),птицы-боровая и горная дичь в осенне-зимний период.
Квартирмейстер 06-11-2017 20:21

quote:
По правилам 512-м(действующим),птицы-боровая и горная дичь в осенне-зимний период.

Да, посмотрел, Вы правы.

vezdehod 68 07-11-2017 09:25

Они будут из любого оружия, если человек не умеет им пользоваться.
Особенно помогает плодить подранков надежда на "прямой выстрел", мелкашка + дальномер + бал.калькулятор позволяют понять, что он не такой уж и прямой.

Тут тяжело поспорить, мелкашка и правда требует более обдуманного и подготовленного выстрела. А не высокая стоимость патрона позволяет чаще стрелять, что в свою очередь помогает понять траекторию выстрела в различных условиях различными патронами. Плюс к этому "набивается" рука, глаз пристреливается. После такого тренинга гораздо проще попадать более "прямыми" патронами, т.к. база уже заложена.

vezdehod 68 07-11-2017 09:32

Подранков не избежать. Мажут и профи, и новички. Кто не мазал, тот и не стрелял. Мелкан на первых порах позволяет спокойно пристреляться по далеко сидящему косачу, не переживая за вылетающие с каждым выстрелом деньги из бюджета , да и не так чсто такая возможность выпадает чтоб в случае промаха шугануть мощным выстрелом с трудом найденый табунишко.
А разговоры типа "расстрел", больше относятся к морально-этической теме, чем к выбору оружия. Любое оружие в неумелых руках создает проблемы. Но без практики не добьешься мастерства.
Pavel-K 07-11-2017 15:17

Спасибо, vezdehod 68!
Хоть кто то понял, о чём я, и не считает "тихушным вором", как выразился ТС.
Что я у него украл, правда, не уточнил.
Pavel-K 07-11-2017 15:27

Каждый оценивает в меру своего развития, умственного и морального.
Мы с сыновьями ближе 100 метров из нарезного по суркам и тетеревам не стреляем, по нашему мнению это "расстрел", не интересно. Не за мясом же ходим, с голоду, вроде, не помираем.
Буквально вчера при мне знакомые пристреливали оптику на карабин, с 40-ка метров три раза попали в пачку от сигарет и их всё устроило. "С вышки в кабана попаду".
Сразу после них а стрелял на 800м., занизил на 20 см (калькулятор не настроил, как выяснил потом, дома). Я расстроился, они меня не поняли: "В лося же попадешь!".
Я их не понял, они меня.
Pavel-K 07-11-2017 16:44

И я бы не хотел ходить по тем полям где народ стреляет по тетеревам из чего нибудь помощнее .22LR.
SlavaB 08-11-2017 07:52

quote:
Изначально написано Pavel-K:

Сразу после них а стрелял на 800м., занизил на 20 см (калькулятор не настроил, как выяснил потом, дома).Я их не понял, они меня.

Может 80 м? Чета 800 м я даже не представляю такого расстояния. Что там можно увидеть.

Pavel-K 08-11-2017 08:26

Хотел 1000, места не нашел. Пришлось на 800.
В 30 крат с 800м. спичечный коробок видно, с 500 видно пробоины.
vezdehod 68 09-11-2017 16:07

20160549
vezdehod 68 09-11-2017 16:17


click for enlarge 1280 X 960  97.5 Kb
vezdehod 68 09-11-2017 16:19


click for enlarge 1280 X 960  99.8 Kb
vezdehod 68 09-11-2017 16:31

У нас часто дистанции такие, что без мощного патрона только облизнёшься
bigrubl 09-11-2017 19:46

quote:
Мелкан на первых порах позволяет спокойно пристреляться по далеко сидящему косачу, не переживая за вылетающие с каждым выстрелом деньги из бюджета

Пристреливайетсь по бумаге , когда получится - можно и на охоту. В этом смысле мелкашка хорошее оружие - бюджетное по патронам хотя барнаульские 7.62 стоят столько .же
alex_vag 09-11-2017 19:51

quote:
В 30 крат с 800м

Ради интереса - какое у Вас "оборудование"?
Konstantin Nsk 09-11-2017 21:13

Утром перед работой скатался в поля, взяли одного с пашни.
Стрелял с 6,5х55 в "штык" с 225 метров. Пуля прошла через мышцы возле плеча, после попадания тетерев метра на три отбежать смог, собака его еще живого прихватила.
click for enlarge 1920 X 1080 158.7 Kb

click for enlarge 1920 X 1147 127.8 Kb

Pavel-K 09-11-2017 23:38


quote:
Originally posted by vezdehod 68:

У нас часто дистанции такие, что без мощного патрона только облизнёшься



Красота!
quote:
Originally posted by bigrubl:

Пристреливайетсь по бумаге , когда получится - можно и на охоту. В этом смысле мелкашка хорошее оружие - бюджетное по патронам хотя барнаульские 7.62 стоят столько .же



Деньги - дело десятое. Главный плюс мелкашки в том, что меньше болит голова на тему "кого ещё пристрелит пуля после пробитого насквозь тетерева".
SlavaB 10-11-2017 08:18

quote:
Изначально написано vezdehod 68:
У нас часто дистанции такие, что без мощного патрона только облизнёшься

Что за речка? Очень похожа на мою.

vezdehod 68 10-11-2017 19:00

quote:
Originally posted by SlavaB:

Что за речка? Очень похожа на мою.



Это Рефт, район впадения в р. Пышму Свердловская область Сухоложский район
Aleks86 12-11-2017 10:14

Мое мнение, в детстве мог расстрелять из мелкашки достаточно касачей в стае, стрелял пока не разлетятся или не лягут, по снегу подранков вытропить легко, стрелял до 200 метров. Видел как глухари улетают подранками после попадания 7.62*39, видел как этот же калибр боевым патроном рвет глухаря. Сейчас мыслить начал иначе, имею мелкашку аншутц 1416 варминт, стоит прицел вортекс вайпер пст 4*16 FFP, так вот, далее ста метров не стреляю, хотя винтовка с этим прицелом позволяет, или буду далее подходить не получится пусть летит. Подранков делать не хочу. Многие знакомые охотятся ружьями и думать не думают про мелкашки, карабины, всю жизнь добывали все подряд с ружья. Все дело наверное в осмыслении того что хочешь от охоты, кто то думает охота это пешком найти птицу, уметь подойти, убить, а кто то как увидит на горизонте стаю касачей, глухаря и начинают жечь патроны делая подранков. Уважаю тех, кто умеет пользоваться балистическими калькуляторами, а ведь многие даже не знают стреляя с мелкашек что по планке НЕЛЬЗЯ точно стрелять разными патронами, но делают вид умных охотников. Мелкашка удачно использовалась промысловиками, стреляли пушнину.
RafArms 20-11-2017 06:08

quote:
Многие знакомые охотятся ружьями и думать не думают про мелкашки, карабины, всю жизнь добывали все подряд с ружья. Все дело наверное в осмыслении того что хочешь от охоты,

Дробосрал-самое универсальное оружие!
igorbagan 20-11-2017 06:16

quote:
Originally posted by RafArms:

Дробосрал-самое универсальное оружие!



У нас те, кто охотится на боровую с дробовиками, делают немеряно подранков, так как косачи близко не подпускают. Они умудряются по ним на 100 м. картечью шмалять. Я у одних таких спросил, зачем мол, стреляете. Ответ "Так мы же картечью". Так что у нас косачей из дробовика можно только в начале сентября охотиться - с подхода по выводкам.
RafArms 20-11-2017 06:18

quote:

У нас те, кто охотится на боровую с дробовиками, делают немеряно подранков, так как косачи близко не подпускают. Они умудряются по ним на 100 м. картечью шмалять.

Это проблема не оружия,а головы.

igorbagan 20-11-2017 12:43

quote:
Originally posted by RafArms:

Это проблема не оружия,а головы.



У наших, по крайней мере, владельцев только дробовиков (стаж для нарезного не наступил, лень заморачиваться получением разрешения и т.д.), головы почти все одинаковые. Видимо, от сильного желания любой ценой получить трофей. Кстати, люди с дробовиками и ездят по полям на машинах, в надежде подъехать на ружейный выстрел. Подойти по правилам, нереально. А с нарезным - все шансы приблизиться к дичи на 100-200 м. Поэтому говорить, что "Дробосрал-самое универсальное оружие", необоснованно. Нарезное - гораздо универсальнее.
RafArms 20-11-2017 13:47

quote:
Кстати, люди с дробовиками и ездят по полям на машинах, в надежде подъехать на ружейный выстрел.

Ног нету чтоли?

igorbagan 21-11-2017 07:43

quote:
Originally posted by RafArms:

Ног нету чтоли?



Косачи не боятся машин и подпускают их близко - единственный шанс приблизиться на выстрел из дробовика. Чистое убийство, короче. При этом, очень много подранков, так как стреляют, в лучшем случае, с 50 м.
RafArms 21-11-2017 07:54

quote:
Чистое убийство, короче

Это чистое браконьерство!
У вас там законы не работают?
Aleksandrhunteromsk 21-11-2017 08:07

quote:
Косачи не боятся машин и подпускают их близко - единственный шанс приблизиться на выстрел из дробовика. Чистое убийство, короче. При этом, очень много подранков, так как стреляют, в лучшем случае, с 50 м.


quote:
Это чистое браконьерство!
У вас там законы не работают?

Верно,но еще и тенденция птичек срываться ,завидя что либо движущее и пехом уже и на 300-400 метров не подойдешь и любая нарезка не поможет,-авто тоже почти на такой дистации не подпускают.Гладкий по траве дает фору,а потом на лунках и суммарный КПД много больше нарезки.
vezdehod 68 22-11-2017 06:12

На лунках и с подхода-две абсолютно разные охоты, имеющие право существовать. У нас например снега навалит к Новому году, когда птичий сезон закроется. Так чтож теперь, без охоты сидеть? Да и почему я должен с дробовиком по полям ползать, если у меня в кармане по мимо тетерева ещё на лису лицензия. Достать трофей из далека хорошим выстрелом-это целое искусство, гораздо более сложное, чем шмалять с 30-49 метров дробью по косачам, заведомо зная откуда взлетят. Имея при этом полуавтомат народ часто вышибает за одну охоту поболее чем можно с нарезного "нащелкать", при этом не особо разбираясь кто под выстрел попал.
vezdehod 68 22-11-2017 06:22

Считаю, что противопоставлять дробовик карабину-бессмысленное занятие. Условия охоты бывают очень разные, Птицы могут кормиться метрах в ста, а может и рябчишка сесть в густой кроне в 20 метрах, бывало что при охоте на боровую попадались вальдшнепиные высыпки. Очень тогда рад был что с БМ-кой пошел. Поэтому и приобрел себе комбинаху и рад безгранично! Осталось только оттачивать навыки пулевой стрельбы. А охоту с нарезным чаще поносят те, кому этот вид стрельбы не дается, либо денег на нормальный ствол нет. Ну или дичи столько, что тратить время на подползание и выцеливание терпежу не хватает. Предпочитают из окна УАЗика охотиться.
vezdehod 68 22-11-2017 06:27

quote:
Originally posted by Aleksandrhunteromsk:

quote:
Это чистое браконьерство!
У вас там законы не работают?



А где они у нас вообще работают? Вы как из другой страны уважаемый. Мало издать закон, надо ещё следить за его выполнением. А у нас лучше пенсионера с мелкашкой затаскают, пока нетрезвый быдляк автопромыслом занимается.
bigrubl 22-11-2017 21:58

quote:
На лунках и с подхода-две абсолютно разные охоты, имеющие право существовать. У нас например снега навалит к Новому году, когда птичий сезон закроется. Так чтож теперь, без охоты сидеть? Да и почему я должен с дробовиком по полям ползать, если у меня в кармане по мимо тетерева ещё на лису лицензия. Достать трофей из далека хорошим выстрелом-это целое искусство, гораздо более сложное, чем шмалять с 30-49 метров дробью по косачам, заведомо зная откуда взлетят. Имея при этом полуавтомат народ часто вышибает за одну охоту поболее чем можно с нарезного "нащелкать", при этом не особо разбираясь кто под выстрел попал.

Хорошо описали - согласен. Стрелков - хоть отбавляй , а ползающх на лыжах единицы. Которые ползают - один косач в кайф. Процесс состоялся , а не ползающим - этого никому объяснить не удавалось к сожалению. И не важно , что в руках = дробовик ли, винтовка ли. Чтобы из винта на далёко стрельнуть и попасть - это прмерно же столько же выстрелов по тарелочкам в сумме как для 1 разряда дробью- этого не понимают чайники и идиоты к сожалению. Будь у вас в кривых руках супер точный ствол - корявость рук хоть и дорогой не исправит.Опыт можно приобрести , но не купить. Для приобретения опыта - достаточно пневматической винтовки и стрельбы на 20м регулярно ( без тренировки навык быстро пропадает - дёрганье спуска ) Извилины зашевелятся... если они есть.
Pavel-K 23-11-2017 12:29

quote:
Originally posted by bigrubl:

Пристреливайетсь по бумаге , когда получится - можно и на охоту. В этом смысле мелкашка хорошее оружие


quote:
Originally posted by bigrubl:

достаточно пневматической винтовки и стрельбы на 20м регулярно ( без тренировки навык быстро пропадает - дёрганье спуска ) Извилины зашевелятся... если они есть.




Ну наконец-то и у ТС-а зашевелились. Я уж было подумал, что безнадёжно, ан нет, прогресс налицо.
Даже пневму вспомнил, хотя собирался "всех пневматистов банить".
Так, глядишь, и до извинения созреет.
Подожду.
RafArms 29-11-2017 07:48

quote:
Так, глядишь, и до извинения созреет.

Не факт.
Pavel-K 10-12-2017 12:24

quote:
Originally posted by RafArms:

Не факт.



Похоже, что Вы правы.....
Ну и ладно. На определённую категорию людей не обижаются.
Konstantin Nsk 14-12-2017 17:21

quote:
А охоту с нарезным чаще поносят те, кому этот вид стрельбы не дается, либо денег на нормальный ствол нет.

+100

Maksim V 14-12-2017 17:30

quote:
Нарезное - гораздо универсальнее.


Глупость . У меня и тех и этих стволов - как у дурака махорки . Однозначно можно сказать , что по универсальности и добычливости нарезное и рядом не стояло с гладкостволом , единственное нарезное которое может приблизиться по добычливости и универсальности к гладкостволу , это .22ЛР - все остальные калибры - ф топку .
Если двоих человек забросить в тайгу на выживание и одному дать "мелкашку" , а второму карабин калибра 9,3Х62 , то владелец "мелкашки" выйдет из тайги сытым гладким и здоровым , то владелец "девятки" просто сдохнет с голода на 11 день или застрелится раньше .
BeTis-ML 14-12-2017 19:35

quote:
Если двоих человек забросить в тайгу на выживание и одному дать "мелкашку" , а второму карабин калибра 9,3Х62 , то владелец "мелкашки" выйдет из тайги сытым гладким и здоровым , то владелец "девятки" просто сдохнет с голода на 11 день или застрелится раньше .

Бред! Что такое может мелкашка, чего не может 9.3х62?
BeTis-ML 14-12-2017 19:45

quote:
Однозначно можно сказать , что по универсальности и добычливости нарезное и рядом не стояло с гладкостволом

А вот с этим соглашусь.
vezdehod 68 15-12-2017 04:58

quote:
Originally posted by Maksim V:

Если двоих человек забросить в тайгу на выживание и одному дать "мелкашку" , а второму карабин калибра 9,3Х62 , то владелец "мелкашки" выйдет из тайги сытым гладким и здоровым , то владелец "девятки" просто сдохнет с голода на 11 день или застрелится раньше .



Жил в тайге с 308-м, не голодал, хоть на зверя и не везло. Конечно, с 22лр птичку бить и экономичнее, и потише она. Но на этом приемущества заканчиваются...
BeTis-ML 15-12-2017 07:58

quote:
Но на этом приемущества заканчиваются...

Вот и я о том же. Если не брать в расчёт вес патронтв и их стоимость то и приемуществ никаких нет.
Maksim V 15-12-2017 16:26

quote:
Бред! Что такое может мелкашка, чего не может 9.3х62?


9,3 Х62 не может вообще ничего из того , что может "мелкашка"... вообще ничего ...
1) А.Васильев - ныне покойный - писал в своём журнале , что в молодости - отправляясь в экспедицию - взял на складе "мосина" и в результате - добычи было мало , ибо крупняк не попадался , а мелочь стрелять из "мосина " не имело смысла ...
В следующую экспедицию он взял "тулку" ...дичи набил два воза ....
2) Отец с сыном перевернулись на лодке в дебрях Уссурийского края - спасли только карабин ... девятку ... идут по тайге - птичек кругом много , а стрелять не с чего , на третий день - когда они уже от голода еле ползли - прилетел рябчик - отец сбил рябчика ... долго они ползали по лесной подстилке собирая кровавые ошмётки перемешанные с кишками и перьями ...сварили ... попили "бульончика" ...а вскоре на них наткнулись туристы...
мальчик тот на всю оставшуюся жизнь запомнил слова старого охотника :
- А была бы у вас "мелкашка" - сыты бы были каждый день ...
annrnd 16-12-2017 13:40

Всему своё место и оружие. Гладкоствол - для стрельбы до 50 метров, нарезка - что дальше. Лет 5 я использую новый вид иновационной охоты) - в кармане несколько путёвок: на зайца, лису, енота, фазана. В руках всегда гладкоствольная Беня, на плече импортная нарезка с оболочкой. Кто вскакивает до 50 метров - работает Беня, дальше - работает нарезка. Продуктивная и разнообразная охота. С нарезным очень интересно, многая дичь подпускает на 200-300 м и на тебя смотрит, показывая средний палец. В Лейку это хорошо видно.) Когда идёшь её забирать, показываешь ей средний палец. Нравится так же пострелять с нарезки в полях, в лесу или в горах по наледям, камням на 300+ метров. Очень нравится 223. 243 - то же самое, но на 200 метров дальше. Удивляют и вдохновляют рекорды: с 223 на 500+ по гусю, 700 + по лисе, с 243 на 600 по козлам, на 900 с лишним по косуле. Так что с нарезкой почти всегда в полях, лесах. Всем удачи.
Jumangy 16-12-2017 13:50

quote:
Originally posted by annrnd:

В руках всегда гладкоствольная Беня, на плече импортная нарезка с оболочкой.



О ! Коллега. И я тоже так охочусь. И дальше так буду.

------------------
С уважением, Денис.

vezdehod 68 16-12-2017 16:16

Ходил с двумя ружьями, перешёл на комби и не жалею.
Jumangy 16-12-2017 17:55

quote:
Originally posted by vezdehod 68:

Ходил с двумя ружьями, перешёл на комби и не жалею.



А я было ходил с комбинахой да и сейчас иногда бывает но, в моих охотах получается, что комби это одновременно недоружьё и недокарабин. Да и СТП стволов надоело сводить на ИЖ-94 и т.д. и т.п., а поначалу-то думал что для моих птичьих охот (с шансами и на крупных зверюг) будет идеальным оружием.
Трёхстволка, где два гладких и один нарезной была бы, возможно, хорошим решением но, пока я не могу себе позволить такое дорогостоящее оружие.

------------------
С уважением, Денис.

Pavel-K 18-12-2017 12:16

quote:
Originally posted by annrnd:

с 223 на 500+ по гусю, 700 + по лисе, с 243 на 600 по козлам, на 900 с лишним по косуле.



Лучше такое здесь не говорить.
Я когда сказал, что с 470-ти метров взял сурка из .223, засмеяли....
BeTis-ML 18-12-2017 07:43

quote:
Лучше такое здесь не говорить.
Я когда сказал, что с 470-ти метров взял сурка из .223,засмеяли....


Тот кто стрелять нп умеет тот и смеётся.
Близнец 70 18-12-2017 09:30

quote:
Originally posted by Pavel-K:

Лучше такое здесь не говорить.
Я когда сказал, что с 470-ти метров взял сурка из .223, засмеяли....


Я когда указал про 300 м, меня зачморили по полной. Враки и пр.

Konstantin Nsk 24-01-2018 19:37

quote:
Изначально написано Jumangy:

О ! Коллега. И я тоже так охочусь. И дальше так буду.


+100

Metkiy Ctrelok 10-02-2018 15:22

7.62*54 или 308 вин берите, и будет вам счастье, в поле на боровую оболочкой потяжелее скоростью поменьше от 100 до 300 метров, птицу не рвет, а главное охота спортивная, хороший выстрел на вес золота. Да и что крупнее до лося включительнополуоболочка по всему диапозону сработает, не нужен другой ствол.
А вообще всем псевдозащитника охотничих традиций, которые утверждают, что нельзя с нарезного стрелять боровую и мол это вышибание дичи. Лучше помалкивайте, с нарезного у тебя один выстрел на дистанции от 150 метров, еще промахнешься10 раз, и в прицеле хорошо разлечим самец самка, я только петухов вышибаю например. А вот с подхода, такие как Вы вышибают от двух птиц без разбора, то что Вы перед этим прошли много км это Ваши трудности, я на труднодоступные поля тоже на двоих иду. С уважением.
quote:
[B][/B]

-SNV- 10-02-2018 19:05

quote:
Я когда сказал, что с 470-ти метров взял сурка из .223, засмеяли....

На сурка охоту очень люблю, ну нравится она мне и все... Есть одна мелочь что очень часто дует сильный порывистый ветер 6-11м.с тут думаю 223 вообще не панацея, 308-й на этой дистанции мотает мама не горюй. А так да из ЧЗ-527 и хорошими патронами в гонг 20х20 прилетает на 450м на ура, но это не сурок)))
А так 223 мой любимый калибр, правда дальняя лиса 312м. стрелял еще рябцов все пошли в шулюм ни кого оболочкой не разнесло на молекулы и атомы.
Arkhan 25-08-2018 11:58

МУЖИКИ ОХОТНИКИ!!! Я в лёгком недоумении...подойти к курице в лесу не составляет труда даже для начинающего, какое тут может быть нарезное?!!. Правила охоты написаны людьми которые далеки от охоты,их норма это убийство в зоопарке)) Стрелять массово к тому же самок вообще ни в какие рамки не лезет...если кто-то голодает , советую найти работу. Всем удачной охоты безнареза на боровую!!))
irbis 68 09-09-2018 04:53

quote:
Originally posted by Arkhan:

МУЖИКИ ОХОТНИКИ!!! Я в лёгком недоумении...подойти к курице в лесу не составляет труда даже для начинающего, какое тут может быть нарезное?!!.



К курице можно и без ружья подойти)) А в наших краях с октября ближе 60-70 м. ни один глухарь не подпустит. И то срывается в густяк, не оставляя возможности даже прицелиться. Думаю, не стоит напоминать про вред дальнего дробового выстрела. Так что, уважаемый, у каждого свои условия охоты. И в этой теме это обсуждалось не раз. Не стоит навязывать свою точку зрения, имея "ручных кур" в лесу.
irbis 68 09-09-2018 04:57

Нравится кому из дробосрала шмалять, да дичь не сильно зашуганная-ради бога. Кто то любит и на подальше , поточнее по упражняться-почему нет? То что нарезной добычлевее-полный абсурд, стрелять толком далеко не каждый умеет. А подранков после дроби не меньше, а то и больше чем после ПРАВИЛЬНОГО нарезного. Это здесь и обсуждалось.
SlavaB 09-09-2018 14:02

quote:
Изначально написано irbis 68:

К курице можно и без ружья подойти)) А в наших краях с октября ближе 60-70 м. ни один глухарь не подпустит. И то срывается в густяк, не оставляя возможности даже прицелиться. Думаю, не стоит напоминать про вред дальнего дробового выстрела. Так что, уважаемый, у каждого свои условия охоты. И в этой теме это обсуждалось не раз. Не стоит навязывать свою точку зрения, имея "ручных кур" в лесу.

Я, например, охочусь на глухаря с гладкостволом только когда он кормится на лиственницах. Очень интересно и адреналина хватишь, пока подкрадываешься на 30-40 м. Одно неверное движение и хлоп-хлоп, улетел.

bigrubl 09-09-2018 16:36

quote:
Я, например, охочусь на глухаря с гладкостволом только когда он кормится на лиственницах. Очень интересно и адреналина хватишь, пока подкрадываешься на 30-40 м. Одно неверное движение и хлоп-хлоп, улетел.



Ну и как вы представляете себе охоту на глухаря на горельнике или вырубах ? Собака лайка работает - а посреди этого выруба стоит сушина и всё голо кругом спрятаться негде и 200м до цели охоты, а у вас дробовик. Так вот с 200м даже в глухаря не легко попасть - куча факоров влияющих на результат. Ветер , погода , угол места цели , умение стрелять с нарезного. Был у меня случай поехали с другом на охоту , я добыл , а он нет. Оно конешно - нарезняк. На стрельни - бочка на 200л валялась - отошли на 100м - не попал в бочку не говоря о мишени.
Это в фильмах про ковбоев - хорошие парни всегда попадают в плохих....

https://www.youtube.com/watch?v=0Bwxz16-T04

+ говённые патроны от военных заводов РФ = ими только с пулемёта стрелять , а импортные качественные в 223 стоят 130-150 рублей штука сейчас. Например Norma Lapua

irbis 68 09-09-2018 16:58

О том и речь. Условия охоты везде разные, для каждого случая нет универсального оружия. Где то и с луком охотят, а где то кроме хорошего точного выстрела на дальше ста шансов добыть никаких. Я бываю изредка в местах, где и правда в начале сезона косачи взлетают чуть ли не из под ног, глухарь прежде чем взлететь ещё думает сидит, можно даже пятёркой взять. Но это в большинстве доступных угодьях редкость. Да и местность часто не позволяет скрытно подойти-гари, болота, поля, редколесье.
Почему каждый раз приходится оправдывать применение нарезного? Такая же охота как и все другие, требующая не малого мастерства. Иной раз на сто метров подползти искусство, а про попасть с 200-т вообще молчу, высший пилотаж.
irbis 68 09-09-2018 17:02

Для того комбинахи и сделаны, чтоб в смешанных угодиях иметь больше возможности имея одно ружьё в руках. В густолесье-дробь, на открытом месте-пулька.
bigrubl 09-09-2018 18:25

quote:
а про попасть с 200-т вообще молчу, высший пилотаж.


Я пока осилил 150..... тетерев , а другие задачи и не ставлю - пусть живут. Охота состоялась - мы посоревновались...
Иногда бываю победителем , а чаще нет...

Привычка к дробовику - дёргать спуск , а тут противоположное - ТЯНУТЬ

SlavaB 09-09-2018 19:12

quote:
Изначально написано irbis 68:
Для того комбинахи и сделаны, чтоб в смешанных угодиях иметь больше возможности имея одно ружьё в руках. В густолесье-дробь, на открытом месте-пулька.

Вот я и имею комбинаху, удобно очень.

Jumangy 09-09-2018 22:34

quote:
Originally posted by Arkhan:

Всем удачной охоты безнареза на боровую!!))



Охотился с нарезным на боровую, охочусь и дальше буду охотиться.
Как и до 1917 года простые охотники добывали боровую с всевозможных полусамодельных винтовок(ибо царь-батюшка этого не запрещал) и лишь с приходом большевичья, постепенно, нарезь для народа стала жуткой крамолой и всё встало с ног на голову - дорогая, дворянская охота с дробовиками стала уделом простого хомо советикуса, а охота с нарезным оружием стала привилегией коммунистической партийной номенклатуры.
Только для профессиональных охотников промысловиков - добытчиков "мягкого золота", продаваемого за вожделенную социалистической экономикой валюту, возможность охотить нарезью вынужденно оставили.
P.S.
Ни в коем случае не рисуя весь советский период исключительно чёрными красками и не обеляя дореволюционные века, не политического срача для, а в качестве краткой исторической справки за 19 век по Архангельской губернии и Восточной Сибири.
------------------
С уважением, Денис.
irbis 68 10-09-2018 04:42

quote:
Originally posted by Jumangy:

Охотился с нарезным на боровую, охочусь и дальше буду охотиться.



Всё верно, нечего крамолу разводить. Любителям по глумиться над НОРМАЛЬНЫМ желанием охотиться с нарезным могу только посоветывать переходить на луки со стрелами и рогатки. А то как то не по божески бабахать по бедным птахам таким количеством свинца- это не честно, не благородно, хищнически, не спортивно, экологию засоряет. Хороший охотник и из рогатки птичку добудет)))
Все эти разговоры про недопустимость нарезного-агитация в пользу бедных, пришедшая со времён, когда нарезняк был заветной и недоступной мечтой почти каждого охотника. Поэтому владельцы простых мелкашек вызывали зависть и отношение к себе как к конкурентам в пищевой цепочке))) Я сам люблю на тяге или утином перелете поупражняться. В зарослях на коротке с двустволочкой по куропаткам по стрелять. Противники нарезного!!! Давайте уж будем до конца правильными и честными, ограничим размер дробовых калибров в зависимости от добываемой дичи!!!)) Ведь глухарю тому же и 20-ки хватит. А стрелять косача или рябчика из12-го-так вообще кощунство.
Не принимайте близко к сердцу, уважайте мнение и желания других охотников, у каждого свои пристрастия и,ещё раз напомню, разные условия охоты. Не дано вам точно стрелять, много у вас дичи-ради бога, наслаждайтесь тем что у вас есть. Хочет человек в поле к косачам на кормежке подползти, да снять с березы хоть одного-это его право. Он точно так же платит взносы, лицензию, отработку.
С уважением ко всем участникам.
bigrubl 09-10-2018 18:55

quote:
Всё верно, нечего крамолу разводить. Любителям по глумиться над НОРМАЛЬНЫМ желанием охотиться с нарезным могу только посоветывать переходить на луки со стрелами и рогатки. А то как то не по божески бабахать по бедным птахам таким количеством свинца- это не честно, не благородно, хищнически, не спортивно, экологию засоряет. Хороший охотник и из рогатки птичку добудет)))
Все эти разговоры про недопустимость нарезного-агитация в пользу бедных, пришедшая со времён, когда нарезняк был заветной и недоступной мечтой почти каждого охотника. Поэтому владельцы простых мелкашек вызывали зависть и отношение к себе как к конкурентам в пищевой цепочке))) Я сам люблю на тяге или утином перелете поупражняться. В зарослях на коротке с двустволочкой по куропаткам по стрелять. Противники нарезного!!! Давайте уж будем до конца правильными и честными, ограничим размер дробовых калибров в зависимости от добываемой дичи!!!)) Ведь глухарю тому же и 20-ки хватит. А стрелять косача или рябчика из12-го-так вообще кощунство.
Не принимайте близко к сердцу, уважайте мнение и желания других охотников, у каждого свои пристрастия и,ещё раз напомню, разные условия охоты. Не дано вам точно стрелять, много у вас дичи-ради бога, наслаждайтесь тем что у вас есть. Хочет человек в поле к косачам на кормежке подползти, да снять с березы хоть одного-это его право. Он точно так же платит взносы, лицензию, отработку.
С уважением ко всем участникам.

Мне было лень набирать столько букв , но я с вами полностью согласен. Ведь как бывает - идёшь с дробовиком , а дичина далёко и близко не подпускает. А бывает и наоборот -подпускает в плотную и винтовка нафиг тут сдалась. Имея и то и то - каждый раз сомнения , какой ствол взять сегодня , чтобы быть с трофеем. Стрелять из винтовки - не менее трудно чем по тарелочкам на стенде. Я делал досадные промахи из винтовки с оптикой на 50м , куда и дробью можно было запросто. А спуск курка на винтовке и дробовике - ДИАМЕТРАЛЬНО противоположен и переключиться трудно - вот и промахи. Стрельба - это ИСКУССТВО и никак иначе.
Alekso77 09-10-2018 19:00

У вас еще никто не присел уважаемые? Надеюсь таких в моиз угодьях не водится, искусники стрельбы выше горизонта б..ть, надеюсь минприроды прозреет и рано или поздно удавит эту гадость
bigrubl 09-10-2018 19:09

quote:
У вас еще никто не присел уважаемые? Надеюсь таких в моиз угодьях не водится, искусники стрельбы выше горизонта б..ть, надеюсь минприроды прозреет и рано или поздно удавит эту гадость

РФ - это не только Московская область. А стрелять - за горизонт в населённых местах БЕЗОТВЕТСТВЕННО. Пуля - должна иметь естественную преграду - землю , дерево и т.д.
Кстати дробовик - чаще - является орудием преступления - пьянка , бытовуха и т.д.
Не лечи оленей.....
irbis 68 09-10-2018 20:00

Статистика упрямо подтверждает, что основное количество несчастных случаев, исключая бытовуху, происходит при стрельбе на небольшом расстоянии, на уровне человеческого роста, по неясно видным целям, рикошеты, неосторожное обращение с оружие. И тут вид и калибр оружия не имеет значения. С другой стороны практика показывает, что большинство пулевиков более дисциплинированны и ответственны при выборе направления и условий выстрела, так как зачастую просто опытнее многих.
bigrubl 09-10-2018 20:30

quote:
С другой стороны практика показывает, что большинство пулевиков более дисциплинированны и ответственны при выборе направления и условий выстрела, так как зачастую просто опытнее многих.

так и есть
Alekso77 09-10-2018 23:15

quote:
Изначально написано bigrubl:

Не лечи оленей.....


Пусть минприроды и росгвардия лечит, им по должностным обязанностям положено
Jumangy 16-10-2018 21:13

quote:
Originally posted by Alekso77:

У вас еще никто не присел уважаемые?



quote:
Originally posted by Alekso77:

искусники стрельбы выше горизонта б..ть,



Ископаемое гнильё. Надеюсь, залежи этой тухлятины подходят к концу в умах уже малочисленных адептов.

quote:
Originally posted by Alekso77:

б..ть, надеюсь минприроды прозреет и рано или поздно удавит эту гадость



Слава Богу, что, в своё время, наконец-то, бессмысленную гадость удавили и перестали запрещать то, как и так все всегда охотились.

------------------
С уважением, Денис.

Alekso77 16-10-2018 23:13

Не обольщайтесь, им сейчас просто не до этого. А как статистика по жмурам накапает, так и прикроют лавочку.
Jumangy 17-10-2018 08:56

Не фантазируйте, где статистика по зажмуренным от стрельбы с нарезного по птице ?

------------------
С уважением, Денис.

irbis 68 17-10-2018 10:10

Сам поди прикопал пару трупешников, теперь всех пересажать грозится)) Уважаемые преследователи нарезного, обратите свой внимательный взор на западную Европу. Народа столько, что поср@ть не где сесть. Тем не менее охотятся в большинстве случаев с использованием нарезного. И никто не вопит там о повышенной опасности.
bigrubl 17-10-2018 11:45

quote:
И никто не вопит там о повышенной опасности.

Надо признать , что ОПАСНОСТЬ существует. Если скажем дробь пройдя через ветки и кусты на дистанции 50м -точно не убъёт , то любая пуля -с гладкого или нарезного гораздо опасней и на больших дистанциях -если стрельба ведётся на уровне роста. Об этом не стоит забывать пулевикам.
Так же НЕДОПУСТИМА стрельба по не ясно видимой цели. Бригада охотников завалила своего бригадира ушедшего в загон - в нашем обществе. Был одет в куртку из шинельного сукна - приняли за лося и расстреляли в сумерках. Не выполнены правила ТБ - красный жилет, красная шапка...
Никого не посадили , а человека 36 лет - нет.....
Маскироваться при охоте с нарезным смысла НЕТ - звери дальтоники и видят в ЧЁРНО БЕЛОМ СПЕКТРЕ + дистанция нарезного...
irbis 68 17-10-2018 12:24

quote:
Originally posted by bigrubl:

Надо признать , что ОПАСНОСТЬ существует.



Согласен на все 100, вот только стрельба картечью или гладкой пулей по неясно видимой цели и стрельба вдоль стрелковой линии происходит гораздо чаще по причине меньшего опыта и низкой ответственности новоиспечённых "охотников". Тут больше зависит от организаторов охоты. Проштрафился-пошол куда подальше с информацией по бригадам, чтоб не брали никуда.
Лично я перестал с одной бригадой охотиться загоном после того, как один из стрелков разрядил магазин по бегущей на фоне загонщиков косуле. И его не выгнали, просто поругали.
По той же причине не езжу на открытие утиной-пару раз попадал под шальные выстрелы и рикошет от воды непонятно каким номером дроби.
Jumangy 17-10-2018 12:40

quote:
Originally posted by bigrubl:

Надо признать , что ОПАСНОСТЬ существует. Если скажем дробь пройдя через ветки и кусты на дистанции 50м -точно не убъёт , то любая пуля -с гладкого или нарезного гораздо опасней и на больших дистанциях -если стрельба ведётся на уровне роста. Об этом не стоит забывать пулевикам.
Так же НЕДОПУСТИМА стрельба по не ясно видимой цели.



Тоже согласен на все 100% !
Поэтому не надо стрелять с нарезного по птичке вблизи населённых пунктов и в густо "населённых" грибниками, ягодниками, туристами и охотниками лесах.
------------------
С уважением, Денис.
ALEX55555 17-10-2018 12:48

Пуля-дура,а в случае стрельбы из нарезного по боровой сидящей на дереве ещё и стрелок не большого ума. Запретить к чертям,это не по лисе мышкующей стрельнуть,тут до беды не далеко.
bigrubl 17-10-2018 12:54

quote:
Пуля-дура,а в случае стрельбы из нарезного по боровой сидящей на дереве ещё и стрелок не большого ума. Запретить к чертям,это не по лисе мышкующей стрельнуть,тут до беды не далеко.


Держать и не пущать - не наш метод. Надо учить и подсказывать.
Если вы дружны с физикой - подсчитайте энергию пули на излёте -свободное падение. Потом обсудим правильность расчёта и вероятность.
Подсказка - максимальная дальность 45 градусов к уровню горизонта.
Понятие вектор , синус , косинус , кинетическая и потенциальная энергия.
Подсчитайте энергию свободного падения пули выстреленной вертикально вверх и вероятность её попадания в вас с учётом того , что земля совершает оборот и дует ветер.
ALEX55555 17-10-2018 13:00

quote:
Подсчитайте энергию свободного падения пули выстреленной вертикально вверх и вероятность её попадания в вас.

Кто боровую стреляет "вертикально вверх",что за чушь несёте?
irbis 68 17-10-2018 13:02

quote:
Originally posted by bigrubl:

Держать и не пущать - не наш метод. Надо учить и подсказывать.
Если вы дружны с физикой - подсчитайте энергию пули на излёте -свободное падение. Потом обсудим правильность расчёта и вероятность.
Подсказка - максимальная дальность 45 градусов к уровню горизонта.



И получится что пуля на излёте безопаснее той же пули выпущеной из рогатки с 40 метров ))
Jumangy 17-10-2018 13:04

Запретителей и их адептов к чертям, а то и до беды не далеко.
Зае...долбали чесслово. Всегда на боровую с нарезным охотились, всегда. При совдепии и до недавнего времени, для простых охотников это было запрещено но, все стреляли у кого нарезное было, легальное или нелегальное. Если снова запретить то опять огромное количество законопослушных охотников станут формально незаконопослушными, при этом никто стрелять с нарезного по птице не перестанет. Это тоже самое как запрет на релоадинг нарезных патронов - все кто мог и может сами крутили и крутят, находясь формально, под статьёй УК. НА КОЙ ХЕР ЭТО НАДО ???

------------------
С уважением, Денис.

ALEX55555 17-10-2018 13:18

quote:
Это тоже самое как запрет на релоадинг нарезных патронов

Не путайте бебеля с гегелем,понятие релодинг не подразумевает под собой метание пресса в угодьях под углом 45 градусов со скоростью 800-1050 мысов.
Jumangy 17-10-2018 13:30

quote:
Originally posted by ALEX55555:

Не путайте бебеля с гегелем



Это Вы не путайте. Я приводил пример того, как естественную деятельность человека могут формально превратить в преступление всякие небольшого ума деятели -запретители.
Зачем делать из людей преступников когда они таковыми не являются ???

------------------
С уважением, Денис.

bigrubl 17-10-2018 13:43

Плохо вас физике учили. Энергия пули выпущенной вертикально вверх = первоначальной , поскольку кинетическая энегрия превращается в потенциальную. Синус угла её снижает ровно по таблице Брадиса.
Косинус 0 градусов равен 1. А синус и косинус 45 градусов равны.

Релодинг нарезных в законе с 1 января 2019 г.

Учиться надо на уроках , а не мух ртом ловить стрелки.......

А то , что выучили - применять на практике.

Jumangy 17-10-2018 13:45

quote:
Originally posted by bigrubl:

Релодинг нарезных в законе с 1 января 2019 г.



С 16-го января 2019 года.

------------------
С уважением, Денис.

Konstantin Nsk 17-10-2018 14:36

quote:
Всегда на боровую с нарезным охотились, всегда.

+100
Охота на тетерева по Сабанееву из монографии "Тетерев-Косач"1876год:
"Стрельба с подъезда.
При охоте с подъезда смирная, не боящаяся выстрелов лошадь запрягается в обыкновенные крестьянские розвальни, по преимуществу на высоких копыльях. До снегу, по чернотропу, ездят на простых крестьянских телегах или плетюхах, но это бывает редко, потому что главным образом эта охота производится все-таки по снегу и без него она трудна и недобычлива по причине стука колес и копыт по мерзлой земле. Кроме стрелка, в сани садится и человек для управления лошадью. Чтобы лучше и вернее стрелять, особенно если в ход приходится пускать винтовку, к обоим бокам саней можно привязывать невысокие, легкие и непременно жидкие, т. е. гибкие сошки, чтобы они не ломались, если заденут за нависшие деревья и сучья. Если тетерева сидят так, что стрелять их приходится непременно в правую сторону - а так стрелять из саней очень неловко, - надо пересесть заранее спиной к ямщику и стрелять, немного их проехавши. Тетерева всегда садятся зобами против ветра.

Охотник выезжает из дому самым ранним утром (всего лучше в пасмурную и тихую погоду) и, завидев тетеревов, старается подъехать к ним на верный выстрел, что, по крайней мере, относительно не очень пуганых и, главное, проголодавшихся стай весьма не затруднительно. Важно при этом никогда не ехать прямо на тетеревов и в особенности - сзади, а ехать шагом по дороге мимо них, как бы ненароком, и, подъехав на выстрел, приостановить лошадь и быстро стрелять. Пока тетерева щиплют березовые почки или сидят нахохлившись, округлив шеи, - до тех пор можно подъезжать к ним смело, но лишь стали они вертеться, вытягивать головки, топтаться на сучке и потихоньку кудахтать, то необходимо стрелять, не зевая. Это вернейший знак, что тетерева сейчас слетят Утро и вечер, т. е. когда тетерева проголодались с ночевки или собираются на ночлег, - лучшее время для охоты с подъезда. Сытые тетерева плохо подпускают к себе на выстрел из обыкновенного дробового ружья и их можно стрелять только из винтовки. В это время тетерева, особенно косачи, становятся очень крепки к ружью и убить косача наповал, целя в зоб, почти невозможно, развес очень близкого расстояния. Вообще из дробовика надо стрелять не далее 15 сажен, дробью не мельче ? 2 и лучше влет, чем сидячих.

Стреляя из винтовок, никогда не следует долго целить, что называется держать на цели. Лучшая манера прицеливания та, когда стрелок снизу подводит по прицелу конец винтовки под сидящего на дереве тетерева, и лишь только мушка станет подходить к дичи - тотчас, не останавливаясь, надо потянуть, но не дергать спуск. В большинстве случаев приходится стрелять на расстоянии меньшем, на которое обычно пристрелена винтовка, а поэтому надо спускать курок тогда, когда на мушку попадут лапки сидящей птицы.

Никогда не следует ствол винтовки держать в теплом месте, например под тулупом, под одеялом и даже в руках. От этого, при выцеливании на морозе, тотчас на стволе появится вибрация воздуха, как говорят, винтовка начнет играть, отчего на прицеле тетерев будет казаться то выше, то ниже мушки, что бывает также и тогда, когда приходится стрелять тотчас после выстрела, когда ствол несколько согреется. Не следует также перед охотой натирать ствол маслом снаружи: от этого появляется испарение - та же вибрация и те же последствия прицела. Ствол винтовки должен быть всегда сух и иметь температуру окружающего воздуха. Все эти кажущиеся пустяки оказывают большое влияние на стрельбу из винтовки".

wolodya_59 17-10-2018 15:18

Сходу- Тигра надабрать
bigrubl 17-10-2018 20:09

quote:
Сходу- Тигра надабрать


Держал сегодня этот лом в руках 4.5 кг. Нафиг. Это не война.
Урал 1 18-10-2018 07:28

quote:
Изначально написано Maksim V:

9,3 Х62 не может вообще ничего из того , что может "мелкашка"... вообще ничего ...
1) А.Васильев - ныне покойный - писал в своём журнале , что в молодости - отправляясь в экспедицию - взял на складе "мосина" и в результате - добычи было мало , ибо крупняк не попадался , а мелочь стрелять из "мосина " не имело смысла ...
В следующую экспедицию он взял "тулку" ...дичи набил два воза ....
2) Отец с сыном перевернулись на лодке в дебрях Уссурийского края - спасли только карабин ... девятку ... идут по тайге - птичек кругом много , а стрелять не с чего , на третий день - когда они уже от голода еле ползли - прилетел рябчик - отец сбил рябчика ... долго они ползали по лесной подстилке собирая кровавые ошмётки перемешанные с кишками и перьями ...сварили ... попили "бульончика" ...а вскоре на них наткнулись туристы...
мальчик тот на всю оставшуюся жизнь запомнил слова старого охотника :
- А была бы у вас "мелкашка" - сыты бы были каждый день ...


Смешно, право слово!
Раньше у меня не было фото боровой с девятки, теперь буду делать!
Фотографии отсюда: https://forum.guns.ru/forummessage/2/502407.html
click for enlarge 720 X 1280 188.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 251.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 187.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 184.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 264.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 72.0 Kb
click for enlarge 960 X 720 111.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 217.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 134.3 Kb
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 1707 X 1280 214.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 225.3 Kb

RafArms 18-10-2018 09:16

quote:

Смешно, право слово!


Диванных слушать всегда смешно.))
wolodya_59 18-10-2018 09:30

quote:
Глухарь и тетерев крепкие на рану птицы как и вороны, соответственно точность выстрела решает исход дела.

О так от... чуть не по-месту и кранты...
ShadowVendetta 18-10-2018 16:35

А в тюменской области можно охотиться на боровую с СКС?
bigrubl 18-10-2018 16:57

quote:
О так от... чуть не по-месту и кранты...

Смешно охотиться с таким калибром на такую мелочь. Это и дорого по патронам и опасно для окружающих стрелять рябчиков из противотанкового ствола.
ALEX55555 18-10-2018 17:00

quote:
Это и дорого по патронам и опасно для окружающих.

Чем девятка опаснее 223/243/308?
RafArms 18-10-2018 17:47

quote:
опасно для окружающих стрелять рябчиков из противотанкового ствола

Тяжелая пуля с 9,3*62 быстрее теряет скорость и падает на землю.
quote:

Чем девятка опаснее 223/243/308?


А эти зело борзые, особенно первые два.
Урал 1 18-10-2018 18:30

quote:
Смешно охотиться с таким калибром на такую мелочь.

Смешно не знать возможности своего оружия!
Смешно не уметь пользоваться своим оружием!
Смешно есть консервы, находясь на длительной охоте со своим оружием!
quote:
Это и дорого по патронам

Покупной патрон 105 р., реложенный явно дешевле!
quote:
опасно для окружающих стрелять рябчиков

Если охотиться в пределах мкада, то согласен. Если отъехать от него 100 км., то появляются большие возможности. Я уже не говорю про Тайгу и Горы и Степи и Тундры России. Но Вам, там, в европейской части, виднее как нам тут охотиться.
quote:
стрелять рябчиков из противотанкового ствола.


Сами пробовали?
Нет?
Попробуйте!
И Вам, поверьте, станет смешно от Вашей фразы.
bigrubl 18-10-2018 19:22

quote:
Тяжелая пуля с 9,3*62 быстрее теряет скорость и падает на землю.
Тяжёлая пуля крошит преграду и продолжает движение по вектору, а лёгкая отдаёт энергию преграде - веточке.. думать надо прежде чем писать.
Урал 1 18-10-2018 19:39

quote:
Изначально написано bigrubl:
Тяжёлая пуля крошит преграду и продолжает движение по вектору, а лёгкая отдаёт энергию преграде - веточке.. думать надо прежде чем писать.

Смоделируйте выстрел из девятки в баллистическом калькуляторе. Посмотрите снижение скорости на дистанции и падение траектории (а не вектора). И все встанет на свои места.

Урал 1 18-10-2018 19:46

Дистация, скорость, энергия, снижение в см.
click for enlarge 747 X 1280 315.7 Kb
RafArms 18-10-2018 21:07

quote:
Тяжёлая пуля крошит преграду и продолжает движение по вектору, а лёгкая отдаёт энергию преграде

У вас есть личный опыт?
Или так, журналы почитываете?
bigrubl 18-10-2018 21:18

quote:
У вас есть личный опыт?
Или так, журналы почитываете?

Есть. 223 разлетается в пыль даже не убивая после ветки. + прямой выстрел на подалее.
FMG 223 120 метров - пуля встретила кость крыла. Удар страшной силы...
Результат на видео.



Мне тут какие то долдоны пытаются доказать , что 22 LR - охотничье оружие. Я эти кости плоскогубщами не сумел сломать при разделке.И голову я ему пытался свернуть , но не получилось. Вес 4.3 кг.
Пуля 223 выбила часть кости крыла 5 см , а глухарик был жив , когда за ним пошли.
ВОТ ВАМ ФАКТ и доказательство.

И не лечите меня своими высерами " теоретики "

RafArms 19-10-2018 06:44

quote:
Мне тут какие то долдоны пытаются доказать , что 22 LR - охотничье оружие. Я эти кости плоскогубщами не сумел сломать при разделке.И голову я ему пытался свернуть , но не получилось. Вес 4.3 кг.
Пуля 223 выбила часть кости крыла 5 см , а глухарик был жив , когда за ним пошли.
ВОТ ВАМ ФАКТ и доказательство.

Первое, вам не хватает воспитания и этики общения с незнакомыми людьми!
Второе,научитесь стрелять!

irbis 68 19-10-2018 07:46

quote:
Originally posted by RafArms:

Второе,научитесь стрелять!



Я очень люблю 22Lr как патрон для тренировок и стрельбы по мелочи-в основном рябчиков. Сначала боготоворил мелкашку, как универсальное тихое оружие. Но с опытом понял, что да, добыть можно с неё и то что покрупнее, но не факт что трофей достанется стрелку, а не улетит (или убежит) помирать метров за 300 под какой нибудь куст. Не так уж много нынче дичи, чтоб плодить подранков либо упускать долгожданный трофей из-за слабенького патрона. Зачем издеваться над дичью и самим собой в угоду личных амбиций? Смотрите, мол, каков я стрелок. Стрелять можно как бог, но на охоте добавляется множество ньюансов при стрельбе. Иной раз приходится быстро выцеливать, где дичь настёгана и может сорваться в любой момент. Тут уж не до вычисления параметров ветра, дистанции, да и мелкие припятствия , и т.д. Ведь для мелкана разница в 25 метров уже имеет значение.
irbis 68 19-10-2018 07:53

Сам по себе пришёл к выводу, что надо использовать более мощный и настильный патрон, а для мелочевки использовать мелкашечные через переходник (у меня 5,6х39) либо в более мощном калибре (в моём случае 7,62х51) использовать самокрут с тихоходной свинцовой пулей. С легализацией релоада полемика о крупных калибрах становится не актуальной, ибо в любом калибре можно снарядить бюджетный патрон с пониженной мощностью. Благо, что стрельба по птице редко случается дальше 100-150 метров, высокоточка тут не обязательна.
wolodya_59 19-10-2018 08:17

quote:
И не лечите меня своими высерами " теоретики "

Практики про всякую хрень не спрашивают.
bigrubl 19-10-2018 16:18

quote:
Я очень люблю 22Lr как патрон для тренировок и стрельбы по мелочи-в основном рябчиков. Сначала боготоворил мелкашку, как универсальное тихое оружие. Но с опытом понял, что да, добыть можно с неё и то что покрупнее, но не факт что трофей достанется стрелку, а не улетит (или убежит) помирать метров за 300 под какой нибудь куст. Не так уж много нынче дичи, чтоб плодить подранков либо упускать долгожданный трофей из-за слабенького патрона. Зачем издеваться над дичью и самим собой в угоду личных амбиций? Смотрите, мол, каков я стрелок. Стрелять можно как бог, но на охоте добавляется множество ньюансов при стрельбе. Иной раз приходится быстро выцеливать, где дичь настёгана и может сорваться в любой момент. Тут уж не до вычисления параметров ветра, дистанции, да и мелкие припятствия , и т.д. Ведь для мелкана разница в 25 метров уже имеет значение.

quote:
Сам по себе пришёл к выводу, что надо использовать более мощный и настильный патрон, а для мелочевки использовать мелкашечные через переходник (у меня 5,6х39) либо в более мощном калибре (в моём случае 7,62х51) использовать самокрут с тихоходной свинцовой пулей. С легализацией релоада полемика о крупных калибрах становится не актуальной, ибо в любом калибре можно снарядить бюджетный патрон с пониженной мощностью. Благо, что стрельба по птице редко случается дальше 100-150 метров, высокоточка тут не обязательна.
edit log


+ 100
bigrubl 19-10-2018 16:26

Да пореложить патрон под свои цели будет интересно. Очень перспективен в этом плане 308 - много разных пуль тяжёлых и лёгких. Наверное можно собрать патрон с пулей весом 5 грамм и скоростью 450-500 -и безопасней и прямой выстрел до 100м , что наиболее часто в лесу. В то же время иметь в запасе патрон на случай всречи не преднамеренной с медведем.
bigrubl 19-10-2018 17:55

quote:
Первое, вам не хватает воспитания и этики общения с незнакомыми людьми!
Второе,научитесь стрелять!



Стреляю я 40 лет и умею это делать. 22LR хороший патрон для пушнины и рябчика и дистанции 50м. Это не моё открытие , а многолетняя практика многих охотников. Конечно можно убить им и лошадь , но не сразу, а я не ЖИВОДЁР...
Андрей К 19-10-2018 21:56

quote:
Originally posted by bigrubl:

22LR хороший патрон для пушнины и рябчика и дистанции 50м



75м
BeTis-ML 20-10-2018 12:13

Выше фотки глухарей висят-это мои, жалко рябчиков и косачей не фоткал, деванным экспертам утверждаюшим о не пригодности 9-ки по мелочи пришлось бы извениться))) очень повеселил расказ про отца и сына, которые чють с голода не сдохли, но птичек не стрелялии))) дорого им наверное было
PS: мелкашка по глухарю слабовата, очень чётко надо попадать.
bigrubl 20-10-2018 16:17

https://www.youtube.com/watch?v=xPA5Rz1x73E что то не здорово свинцовый релод летает
irbis 68 20-10-2018 18:38

quote:
Originally posted by bigrubl:

что то не здорово свинцовый релод летает
#637
P.M. Ц




Это всего лишь эпизод. Надо под свой ствол пулю и навески подбирать исходя из крутизны нарезов, длины ствола, и т.д. Сколько в теме релоада лопачу, выясняется что лёгкая пуля для 308-го не панацея. Тяжёлые стабильнее в полёте из-за длины, удобнее при зарядке патронов и дают более повторяемый результат от партии к партии. Но это уже другая тема...
bigrubl 20-10-2018 19:46

quote:
Это всего лишь эпизод. Надо под свой ствол пулю и навески подбирать исходя из крутизны нарезов, длины ствола, и т.д. Сколько в теме релоада лопачу, выясняется что лёгкая пуля для 308-го не панацея. Тяжёлые стабильнее в полёте из-за длины, удобнее при зарядке патронов и дают более повторяемый результат от партии к партии. Но это уже другая тема...
Я тоже теорию почитал. Пришёл к такому выводу. Длинная , тяжёлая пуля - стабильней к ветру и препятствиям. Для её закрутки нужен не большой твист 7-9. Такие крутые нарезы не держит свинец. Поэтому твист 12. А такой твист не докрутит , не стабилизирует тяжёлую пулю. Значит пуля должна быть лёгкая , но длинная , чтобы входить в нарезы без удара и стабильно.
Возникают мысли , что нужен какой то сплав с плотностью меньше свинца раза в 1.5 -2. Вот вспоминаю , что есть из известного и доступного.
А это стандартные пули калибра , но не с боевой , а охотничьей навеской - на скоростях 450-600 . Может получится хороший охотничий патрон. Тупая пуля , чтобы ломала кости и быстро теряла скорость.
Нам не на войну - за километр по врагам из пулемёта.

В принципе из истории сначала изобретают патрон , а затем конструируют под него оружие.
Здесь процесс обратный...

Правда с переходниками 5.6х39 на 22 LR получилось у ЦКИБ не плохо до 50м на 12 твисте в МЦ 5 и Барсе. Разброс 50мм - типичный для охотничьей мелкашки

bigrubl 20-10-2018 20:00


bigrubl 20-10-2018 20:12

Я так же попадаю Полёва 6у на 50м из гладкого ствола с открытого прицела. Это по поводу умения стрелять.
https://www.youtube.com/watch?v=oUJcamf4FAQ


Вяз 26-10-2018 22:46

Мои друзья ездят в Карелию на осеннего глухаря. Законом по Разрешкнию «один глухарь за сезон». Они так из дробовиков и стреляют. Боясь спугнуть с 60-70 метров «OO» и птица улетает умирать в лес. Или подходят и вспугнутый глухарь срывается за 40 метров,влет -выстрел на вскидку , подраннок улетает в лес роняя перья и там гибнет.Но дичь то не добыта и ОХОТА ПРОДОЛЖАЕТСЯ! На одного взятого по два-три подранка скормленных лисам. Молодцы что хоть куриц не бьют принципиально, а так... Сам я стреляю 223 и доволен. Подразбивает конечно ИНОГДА , но зато никаких проблем с подранками. Сейчас взял комбинашку в 7,62х39 пока не довелось применить. Но, в этой охоте гладкий на ней для пострелять рябчиков «с пола». Пока гуляешь 5 часов они намного чаще глухаря попадаются . Опасность от выстрела пулей из нарезного ствола выше горизонта существует, но вероятность крайне низка. И это осознанный выбор охотника «стрелять -не стрелять» в зависимости от ситуации.
irbis 68 27-10-2018 07:41

quote:
Originally posted by bigrubl:

Я тоже теорию почитал. Пришёл к такому выводу. Длинная , тяжёлая пуля - стабильней к ветру и препятствиям. Для её закрутки нужен не большой твист 7-9. Такие крутые нарезы не держит свинец. Поэтому твист 12. А такой твист не докрутит , не стабилизирует тяжёлую пулю. Значит пуля должна быть лёгкая , но длинная , чтобы входить в нарезы без удара и стабильно.



Если выразиться проще... Крутой твист нужен для стабилизации пули с заострённым носиком. Увеличение её веса ведёт за собой увеличение длины заострённой части и смещение центра тяжести к донцу, что приводит к нарушению стабильности полёта при недостаточной закрученности по нарезам. Обратите внимание в теме про свинец, большинство используют для дозвука именно тяжёлую пулю с тупоносой либо овальной формой. Такая форма обеспечивает стабильность полёта при меньшей крутизны нарезов, и в то же время бОльшая площадь соприкосновения пули с нарезами уменьшает вероятность срыва.
Mahanic 27-10-2018 17:53

quote:
Изначально написано Урал 1:


Смешно, право слово!
Раньше у меня не было фото боровой с девятки, теперь буду делать!
Фотографии отсюда: https://forum.guns.ru/forummessage/2/502407.html






ранения ужасающие. Впечатляет



bigrubl 27-10-2018 18:50

quote:
в 7,62х39 пока не довелось применить.

Хороший лесной калибр на всё. С учётом , что с нового года релод в законе можно озаботится поиском гильз латунных и собрать точный патрон , который и не рвёт и попадает. Сколько помню пули равны 308 - ассортимент большой не в пример 7.62х54 , может и ошибаюсь , но знаю , что разные диаметры и пули не взаимозаменяемы.
Вяз 27-10-2018 19:57

А я как раз собирался сравнить что же все таки более удобно по птице. В первую очередь по глухарю. Релоудить я пока не умею, но это вопрос времени и желания. Меня все коллеги убеждали убрать 223 и переходить на 308 . Я остановился на «39-м» патроне. На лося или кабана я всеравно с карабином пойду. А комбинашка для брожений и засад на мелочевку. 223 по птице улетевших подранков практически не даёт .
7,62х39 не даёт подранков вообще. Могу ошибаться, но с полусотни выстрелов моих и при мне(тетерев- глухарь) сложилось такое мнение. Мой любимый 223 рвёт тушку конечно сильнее и чаще. При этом что «Кентавр» с «Хорнеди» полуоболочкнной 3,56г.что S&B чешский полностью обколоченный,примерно одно и тоже.
BeTis-ML 27-10-2018 22:08

quote:
пули не взаимозаменяемы.

Из 311 ствола отлично летят 308 пули.
BeTis-ML 27-10-2018 22:12

quote:

ранения ужасающие. Впечатляет


Что же в них ужасного?
bigrubl 28-10-2018 02:25

quote:
Из 311 ствола отлично летят 308 пули.

что такое 311? Наш трёхлинейный по диаметру 7.92 , а 308 7.85 - у одного калибр по полям у другого по нарезам.
wolodya_59 28-10-2018 05:18

О! О! О! Вот с этого и надо начинать, а не с мук!!!
bigrubl 28-10-2018 15:40

quote:
О! О! О! Вот с этого и надо начинать, а не с мук!!!


Не умничай. Никто не обязан читать и догадываться. Если уж выпендрёж то правильно .311 - тысячных дюйма Здесь разговор не про Большую Берту.
wolodya_59 28-10-2018 15:47

Пацталом...
BeTis-ML 28-10-2018 16:55

quote:
что такое 311?

Вы же всё поняли, зачем эти вопросы? Импортные пули имеют меньший диаметр, чем наши военные.
simon1975 29-10-2018 12:12

Куница очень близко, лиса до 200 метров. Тетерев до 200 метров. Косуля до 100. Бобер до 30. Что из оружия посоветуете? Ходим в данный момент с тоз63 16к.
bigrubl 29-10-2018 01:43

quote:
Вы же всё поняли, зачем эти вопросы? Импортные пули имеют меньший диаметр, чем наши военные.
Я читать умею. Если заметили - я ТС. Импортные пули или наши не важно - они измеряются в мм по метрологической системе СИ - в метрах, килограммах , джоулях , ньютонах, секундах или английской дюймы , ярды , фунты и т.д.
Чтобы мысль была понятна - писать надо грамотно. 311 - это и модель оружия CZ и начальная скорость и дистанция и всё , что угодно.
bigrubl 29-10-2018 01:46

quote:
Куница очень близко, лиса до 200 метров. Тетерев до 200 метров. Косуля до 100. Бобер до 30. Что из оружия посоветуете? Ходим в данный момент с тоз63 16к.
Посоветую урезать осетра.


Анекдоты

Сидят два новых русских за бутылкой. Один говорит:
- Слышь, братан, я тут на Волгу ездил, на рыбалке был - так осетра на восемь метров вытащил!
- Не гони, в натуре, я читал, осетры не больше трех метров бывают. Урежь осетра-то!
- Говорю тебе, восемь метров!
- Да ну, братан, не гони! Урежь осетра.
- Восемь, бля буду!
- Ну ладно, это еще фигня. А вот я тут на охоту ездил... Иду в натуре по лесу, слышу хруст, шмаляю туда - лось! Лосяру завалил! Только к нему подхожу, как слышу шаги сзади - бля, лесник! А у меня ж лицензии ни фига нету! Ну я вскинул пушку, завалил лесника, что делать... Стою так над лосем и лесником и слышу в кустах возня какая-то, раздвигаю - блин, парочка друг другом занимается.
Ну, мне, ясен пень, свидетели ни к чему - пришлось и их обоих порешить.
Потом думаю: откуда они взялись-то? Иду через кусты, выхожй на поляну -
е-мое! Туристы гребаные, палаток десять, человек пятнадцать их! Ну, выхода нет - полил их из калаша, чтоб свидетелей за спиной не оставлять. Только вздохнул спокойно - блин, выезжает на поляну автобус, "Икарус", в нем народу человек сто... Братан, я тебя как брата прошу, урежь осетра, а то я их всех перестреляю!!!

А из моделей - это или ИЖ 18 МН с комплектом стволов в разных калибрах или МЦ 105 5.6х39\20х70 + переходник на 22LR.


bigrubl 29-10-2018 07:01

http://stvol.in.ua/boepripasy/...j-patron-5-6x39
bigrubl 29-10-2018 07:23


BeTis-ML 29-10-2018 08:20

quote:
Я читать умею. Если заметили - я ТС. Импортные пули или наши не важно - они измеряются в мм по метрологической системе СИ - в метрах, килограммах , джоулях , ньютонах, секундах или английской дюймы , ярды , фунты и т.д.
Чтобы мысль была понятна - писать надо грамотно. 311 - это и модель оружия CZ и начальная скорость и дистанция и всё , что угодно.


Мы же не в школе на уроке. С таким подходом вам на форуме делать нечего, вас просто выворачивать должно от колличества ошибок и не понимания написанного! или только в этот раз захотелось поумничать?
Вяз 29-10-2018 09:25

По калибрам на птицу нужно ещё учитывать один момент. Помнят все старые охотники, когда да в Правилах охоты ввели ограничение по калибру пули и длинне гильзы нарезного патрона ЗАКОННО допущенного для этих охот. Ну и для бегающей «мелочевки» вроде лисы. Затем после споров и дебатов эту норму отменили,но идея осталась . Я тогда со своим 223 вообще не парился, а парни со своими 308 грустили и ещё как. Для птицы 9мм. конечно подойдёт , но явно перебор и всегда будет висеть опасность очередного запрета
irbis 68 29-10-2018 09:35

О!!! Дядя Лёша в артистах!!!))) Приятно посмотреть качественный материал с комментариями опытного специалиста, действительно знающего суть вопроса.
BeTis-ML 29-10-2018 10:10

quote:
Для птицы 9мм. конечно подойдёт , но явно перебор и всегда будет висеть опасность очередного запрета

В чём перебор-то? Задача добыть птицу, так что бы её можно было съесть и 9-ка с этим справляется на ура. Думаю если начать сравнивать статистику по разорваным тушкам 223-й девятку сделает, что теперь считать 223-й перебором?
Вяз 29-10-2018 11:51

Да я не против крупного калибра по мелочи, но в категорию «птичий» 9-как-то не очень вписывается .
BeTis-ML 29-10-2018 13:30

quote:
категорию «птичий» 9

Каждый сам для себя создаёт эти категории.
bigrubl 29-10-2018 13:35

quote:
Куница очень близко, лиса до 200 метров. Тетерев до 200 метров. Косуля до 100. Бобер до 30. Что из оружия посоветуете? Ходим в данный момент с тоз63 16к.

Куница - это или дробь или 22LR
Тетерев это 5.6х39 и выше.
Лиса ,косуля , бобр тоже самое.

Хороший аппарат ИЖ 18МН - на одной колодке комплект из нарезного и гладкого. Нарезной на далёко - когда ты дичь видишь , а она тебя нет . Есть время поменять стволы. Нет гемороя со сострелкой стволов, оптика стоит на нарезном на постоянку. До опадения листвы нет необходимости таскать лишний вес при охоте на боровую , при охоте на покрупней тоже самое гладкий лишний. Балланс хороший. Бой , что с гладкого , что с нарезного отменный. Цена не высокая. Личный опыт.

bigrubl 29-10-2018 13:41

quote:
Куница очень близко, лиса до 200 метров. Тетерев до 200 метров. Косуля до 100. Бобер до 30. Что из оружия посоветуете? Ходим в данный момент с тоз63 16к.

Куница - это или дробь или 22LR
Тетерев это 5.6х39 и выше.
Лиса ,косуля , бобр тоже самое.

Хороший аппарат ИЖ 18МН - на одной колодке комплект из нарезного и гладкого. Нарезной на далёко - когда ты дичь видишь , а она тебя нет . Есть время поменять стволы. Нет гемороя со сострелкой стволов, оптика стоит на нарезном на постоянку. До опадения листвы нет необходимости таскать лишний вес при охоте на боровую , при охоте на покрупней тоже самое гладкий лишний. Балланс хороший. Бой , что с гладкого , что с нарезного отменный. Цена не высокая. Личный опыт.
Всё по честному - шансы добыть или дичи спастись равны.



irbis 68 29-10-2018 13:53

quote:
Originally posted by bigrubl:

До опадения листвы нет необходимости таскать лишний вес при охоте на боровую , при охоте на покрупней тоже самое гладкий лишний.



В том то и дело, что не угадаешь кого и на какой дистанции встретишь в течении дня. Хваленый Вами вариант-по сути всё равно два ружья. Менять стволы и прочее... Не выход, теряется универсальность. По сравнению с двумя ружьями выигрываете только в весе, а по факту в руках либо гладкая одностволка, либо однозарядный карабин. Что резко ограничивает количество возможно выполнимых задач.
В остальном соглашусь, само ружьё неплохое, лёгкое, прикладистое.
kirsan_kaifat 29-10-2018 14:08

я за 5.6х39. Обосную
1. тупоносая пуля для охоты
2. она томпаковая и при этом 25р что весьма недорого
3. хорошо летит свинец(сам не пробовал еще)
4. САМОЕ ВАЖНОЕ для боровой-баллистика. Она сильно быстрее теряет скорость в сравнении с .223, но при этом до 200м очень схожа. Для тех кто любит пальнуть птичку на дереве это АРХИважно
5. врожденный кучность боеприпаса

ИМХО нафуй не нужен гладкий ствол. Если комби, то прицельные под пулю не дают нормально стрелять дробью. Если дичь движется медленно или статична, что мешает ее бахнуть пулей)

irbis 68 29-10-2018 14:10

Куница очень близко, лиса до 200 метров. Тетерев до 200 метров. Косуля до 100. Бобер до 30. Что из оружия посоветуете? Ходим в данный момент с тоз63 16к.

Стоял перед этим же выбором, долго изучал различные варианты, и пострелял из разного, и перечитано множество страниц. В результате прикупил "Север" в варианте 5,6х39/20х76 и ни разу ещё не пожалел. Бил практически всех перечисленных выше, кроме куницы. Но был опыт по белке, убедился что мелкая дробь эффективнее в этом случае. Рябчиков либо с дробового, либо оболочкой дистанции были от 30 метров до 60-70. Не разбивает, шьет как положено, потом бегать не приходится. Единственное иногда может крылышко или лапка отлететь-кость перебивает. В ситуации с бобром так вообще лучше не придумаешь. И картечь мелкая и полуоболочка своё дело исполняют исправно. Как раз ситуации разные бывали, и на 40 метров стрелять приходилось, и на 20 через траву. С козами то же полный порядок. Из нарезного бито две в прошлом году, в этом сезон ещё не открылся. Дистанции 160-180м и 70м, полуоболочкой в обоих случаях на вылет, выходное с пятирублевую монету. Первая в сердце, легла в пяти метрах, вторая стояла в полоборота, пришлось бить по спине, в область позвоночника. Пуля прошла чуть ниже, порвав оба лёгких. Подобрал через 150 метров уже готовую.

irbis 68 29-10-2018 14:15

С адаптером пока не стрелял, но учитывая уже имеющийся опыт как то отпала сильная необходимость в них. Разве что возможность тихого и недорогого выстрела по тому же рябчику, или в качестве тренировки пострелять. Патроны сейчас стали дешевле для 5,6х39 Да их за сезон и так не много уходит.
Ну и пуля с гладкого вполне прилично летит, надо только подобрать подходящую для конкретного ствола.
bigrubl 29-10-2018 14:17

quote:
В том то и дело, что не угадаешь кого и на какой дистанции встретишь в течении дня. Хваленый Вами вариант-по сути всё равно два ружья. Менять стволы и прочее... Не выход, теряется универсальность. По сравнению с двумя ружьями выигрываете только в весе, а по факту в руках либо гладкая одностволка, либо однозарядный карабин. Что резко ограничивает количество возможно выполнимых задач.
В остальном соглашусь, само ружьё неплохое, лёгкое, прикладистое.

Есть у меня автомат Браунинг АВТО 5. В лесу он не фаворит стай там нет. Стрелять можно , а вот куда - вопрос. Дистанция стрельбы 35 метров. Дичь перемещается поперёк вашего движения = 35 +35 =70 м. Скорость полёта 15-20 м\с. На всё провсё 3 секунды. Один прицельный выстрел сделать можно , а вот 3 сомнительно. Так это на чистом месте 70 метров , а большей частью - 1 секунда - взлёт в 25м и за укрытие.
Нарезняк - это когда из под лайки или на открытом далеко увидишь. Ни там , ни там никакой спешки нет и одного выстрела хватает - или попал или улетела , убежала.
Так , что гадать не надо. До октября и опадения листвы хожу с одним стволом , а потом кладу в рюкзак второй или просто меняю на нарезной.
irbis 68 29-10-2018 14:19

Кто то возразит, мол 223 в сравнении и дальнобойнее, и настильнее. Давайте не забывать, что дальше 200-250 метров в принципе мало кто уверенно стреляет, а до этой дистанции Блюмовский патрон имеет вполне приличные характеристики.
И пуля устойчиво летит, и поправки на дистанции до 200 метров вполне приемлемые. А то что твист более пологий, так даже на руку, при стрельбе по мелочи гарантированно мясо не испортишь.
kirsan_kaifat 29-10-2018 14:34

убойная зона тетери сантиметров 10 в диаметре. Максимум) на 200м оттащите мишеньку в поле с ветерком и попробуйте хотя бы с третьего раза попасть из любого положения без сошек. Не у всех это выйдет
Сам раздумываю над севером. но ни пойму зачем мне в нем гладкий) разве что через кусты пулять
irbis 68 29-10-2018 14:34

quote:
Originally posted by bigrubl:

Есть у меня автомат Браунинг АВТО 5. В лесу он не фаворит стай там нет. Стрелять можно , а вот куда - вопрос. Дистанция стрельбы 35 метров. Дичь перемещается поперёк вашего движения = 35 +35 =70 м. Скорость полёта 15-20 м\с. На всё провсё 3 секунды. Один прицельный выстрел сделать можно , а вот 3 сомнительно. Так это на чистом месте 70 метров , а большей частью - 1 секунда - взлёт в 25м и за укрытие.
Нарезняк - это когда из под лайки или на открытом далеко увидишь. Ни там , ни там никакой спешки нет и одного выстрела хватает - или попал или улетела , убежала.
Так , что гадать не надо. До октября и опадения листвы хожу с одним стволом , а потом кладу в рюкзак второй или просто меняю на нарезной.



Условия охоты везде разные, каждый приспосабливается к своим. Частенько выдается возможность и зайчишку по тропить, и на лунках иногда выдается удача стрельнуть разок-другой. И всё как правило в поисках мышкующей лисы, либо косачей кормящихся по закрайкам полей. Про бобра уж молчу, как раз не угадаешь где именно вылезет на этот раз, у него свои планы. А уж возможность быстро добить чтоб не потерять трофей, как без второго ствола?-геморой. Да и не вижу смысла дерготни с заменой стволов. Вес тащите на себе больший чем имея комбинашку, а возможности ограничены. Лайку городскому охотнику держать не с руки, так что вариант "с собакой" предлагаю не рассматривать в принципе, как недоступный для большинства охотников (к сожалению)
bigrubl 29-10-2018 15:04

Жалко , что Север в 223rem не делают. Был бы идеальный вариант. Пуль разных много , релод с 2019 разрешён. 5.6х39 проигрывает только тем , что патроны делает только Тула и комплектующих -гильз , пуль не найти как и оборудования для релода. Плюс Севера перед ИЖ 18мн - это гладкий ствол с пулей - на случай нападения медведя , но в калибре 308 win уравниваются , но рябчиков с него в таком калибре стрелять стрёмно - и не спортивно и дорого и ветки пуле мешают и стрельба на уровне роста зачастую , что опасно.
bigrubl 29-10-2018 15:10

quote:
Лайку городскому охотнику держать не с руки, так что вариант "с собакой" предлагаю не рассматривать в принципе, как недоступный для большинства охотников (к сожалению)

Я городской и держу КФЛ https://www.youtube.com/watch?v=A8YiDz0JBOU

https://forum.guns.ru/forummessage/111/411957-198.html


irbis 68 29-10-2018 15:57

Рад за Вас, что есть такая возможность. Но , повторюсь, ДАЛЕКО НЕ У ВСЕХ есть возможность содержать
собаку. Дело не только в условиях содержания, но и занятость по работе часто является препятствием. Если в частном доме есть двор, либо вольеру можно соорудить, то держать питомца одного с утра до ночи в городской квартире считаю издевательством.
bigrubl 29-10-2018 16:22

quote:
Если в частном доме есть двор, либо вольеру можно соорудить, то держать питомца одного с утра до ночи в городской квартире считаю издевательством.

Один ищет причины , другой способы - каждому своё.
Я например - каждый день на работу ходил с бидоном , заходил утром кормил собаку в вольере (ЗСЛ , РЕЛ ) на окраине города , а потом удалось найти оптимальный вариант для горожанина.

Чехол удачно прикупил - для СКС написано и ремень " Зубр " погуглите - очень удобная и функциональная конструкция - советую.
click for enlarge 1920 X 701 183.2 Kb

Вяз 29-10-2018 17:08

У меня долгие годы Иж-18МН в 223 и всеравно пришёл к комбинашке. Если говорим про птицу, то главная ее особенность , этотспособность летать. Пулей в лет из нарезного это нереально вообще. А вот что рябчика, что тетерева с глухарем при подъеме «с пола»’очень даже удобно дробью стрелять. Не классический конечно дробовик , но вполне себе результативно. 5,6х39 классный патрон, но выбор по вариантам в сравнении с 223 прямо скажем- ни какой. 223 в любом оружейном магазине и качество только от цены зависит, а 5,6х39 отличного качества ни за какие деньги не купишь, их просто нету. По собаке в квартире соглашусь- не всегда. Можно выносить за скобки тех счастливцев , кто может себе такое позволить.
bigrubl 29-10-2018 18:03

quote:
У меня долгие годы Иж-18МН в 223 и всеравно пришёл к комбинашке. Если говорим про птицу, то главная ее особенность , этотспособность летать. Пулей в лет из нарезного это нереально вообще. А вот что рябчика, что тетерева с глухарем при подъеме 'с пола''очень даже удобно дробью стрелять. Не классический конечно дробовик , но вполне себе результативно. 5,6х39 классный патрон, но выбор по вариантам в сравнении с 223 прямо скажем- ни какой. 223 в любом оружейном магазине и качество только от цены зависит, а 5,6х39 отличного качества ни за какие деньги не купишь, их просто нету. По собаке в квартире соглашусь- не всегда. Можно выносить за скобки тех счастливцев , кто может себе такое позволить.


+ 100

Хотя есть шанс и у 5.6х39 - я бы и сейчас взял имея 223 при наличии доступных и качественных патронов или хотя бы комплектующих. В санкциях есть и ПЛЮСЫ. Всё это УРОДСТВО в нашей стране рано - поздно закончится. А патрон 5.6х39 замечательный.

Konstantin Nsk 29-10-2018 18:41

quote:
патрон 5.6х39 замечательный

Каков выбор пуль для релоуда под этот патрон?

bigrubl 29-10-2018 18:54

ИМХО - имею мнение хочу озвучить.
Так думаю , что 5.6х39 очень охотничий самое то , но исполнение патрона страдает, хромает на 2 ноги. Как сейчас и наш автопром, а В 1967г. Волга ГАЗ 21 завоевала ГРАН ПРИ в Брюсселе , как и Первый космонавт Гагарин , а не абы кто. Т.е. МОГЁМ быть лучшими . Да собственно и были - несмотря на то , что не всем хватало этого лучшего. Очередь на авто - это 10 лет ( ты сначала на него заработай - прежде чем помещать седалище в кресло) , колбаса - дефицит ( но не из сои и крахмала ), костюм , платье - не из волшебницы химии , а из шерсти , что не только прикрывает наготу , но и греет. Презервативы были в дефиците...
Масть сменилась, козыри другие, но и им пришёл конец. Будут новые. Китайцы - уже впереди планеты всей, а первые заводы им построили русские в 1950г. А авто Победа до сих пор бегают - встречаю на дорогах. Москва и Россия -это два разных мира , а раскол начался с АПК " Курск " - она утонула как сказал Путин В.В. в 2000г.
Никто не забыт и ничто не забыто.
Это было предательство , а не трагедия - ТАК ДУМАЮ.


bigrubl 29-10-2018 19:17

quote:
Каков выбор пуль для релоуда под этот патрон?



У меня этого патрона в руках не было . Т.е. Не промерял , но думаю - 5 .45 по полям ( военный РФ ) и 5.6 х39 по нарезам это одно и тоже , а ассортимента - никто на 5.6х39 не предложил.
ТОРГАШИ , Предприниматели - НИША СВОБОДНА занимайте. Это не призыв к прапорщикам АРМИИ. Если , что узнаю - заложу с чистой совестью.
Кто первый встал - ТОГО и тапки...
irbis 68 29-10-2018 19:27

quote:
Originally posted by bigrubl:

Один ищет причины , другой способы - каждому своё.
Я например - каждый день на работу ходил с бидоном , заходил утром кормил собаку в вольере (ЗСЛ , РЕЛ ) на окраине города , а потом удалось найти оптимальный вариант для горожанина.



Я этот мазохизм проходил, пока повторять нет желания. Если бы всё было просто, большинство обзавелись бы лохматыми помощниками. Не кичитесь тем, что у Вас получается хорошо, желания у многих хоть отбавляй, но иногда выбирать приходится-либо прихоть, собака, либо тупо выживаешь, зарабатываешь деньги, не ссоришься с семьёй и т.п. у каждого своё. Да и тема тут не о собаках.
А Ваш вариант про одно ружьё с двумя вариантами стволов я давно забраковал , после первого сезона. Пришёл к выводу, если чисто нарезной, то лучше карабин (предпочитаю болт), если дробовик, то с 2-мя стволами, не для дуплетов, а с возможностью иметь различные заряды в стволах.
irbis 68 29-10-2018 19:33

quote:
Originally posted by Konstantin Nsk:

патрон 5.6х39 замечательный
Каков выбор пуль для релоуда под этот патрон?

#682
P.M. Ц




Всегда смешит этот вопрос А сколько вариантов в этом калибре надо?То что выпускается Туламо летит более чем хорошо, с моего Севера поперечник на сотку не более 3,5см при моей корявой стрельбе. Весь список от сурка до оленя этот патрон перекрывает, какие ещё нужны результаты???
bigrubl 29-10-2018 19:46

quote:
Я этот мазохизм проходил, пока повторять нет желания.

Мне тоже.
quote:
А Ваш вариант про одно ружьё с двумя вариантами стволов я давно забраковал , после первого сезона.

А я 15 лет охочусь с этим вариантом и менять нет намерения. Т.е. средства есть , желания нет - всё устраивает. Были бы качественные 5.6х39 - этот же вариант бы и выбрал. Я из нарезняка делаю 10 выстрелов в сезон, проверяю квалификацию , когда пора заканчивать. Пока для этого нет повода.
На нашем рынке оружия охотника - с нарезняком АКЦЕНТ сделан на добычу КИЛОГРАММОВ или ЦЕНТНЕРОВ - завалить 1000 кг моржа с гладкосвола не реально.
Сидят такие щеглы в галстуках и с умным видом ведут - около научные беседы. Вроде адвоката Макарова из ГД РФ - правильно ли это - не облагать налогом самозанятых. Тётка принесла пирожки на станцию самоиспечённые продать пассажирам , выручила 1000р - ОТДАЙ МНЕ на МОИ ВИТАМИНЫ от ожирения.

irbis 68 30-10-2018 06:53

Ощущение, что в правительстве открыт конкурс "Идиот года", не понятно куда страну заведет эта банда дармоедов...
bigrubl 30-10-2018 18:30

quote:
Ощущение, что в правительстве открыт конкурс "Идиот года", не понятно куда страну заведет эта банда дармоедов...


Так уже лет 10 минимум.

Посещений темы 17 000 - значит нужная. Делитесь своим опытом - будет коллективный , что правильно , а что нет. Полезную информацию надо сохранять не только на глинянных табличках Вавилона и берестяных грамотах Новгорода Великого.

Mahanic 31-10-2018 07:00

quote:
Изначально написано irbis 68:
О!!! Дядя Лёша в артистах!!!))) Приятно посмотреть качественный материал с комментариями опытного специалиста, действительно знающего суть вопроса.

не покушаясь на титул опытного специалиста, выскажу сомнение по поводу в 30-06 легких пуль, имея личный опыт использования сьерры 110 (7.1г). ствол 10. Кучно летят.
И второе: по поводу однозначного ранта в штуцере. Можно с натягом согласиться при пользовании ИЖа, не имеющего эжектора. Почему с натягом - всех пальцы разные, есть толстые и "бесчувственные", есть "музыкальные".
Извините, что не по теме..

irbis 68 31-10-2018 07:54

quote:
Originally posted by Mahanic:

И второе: по поводу однозначного ранта в штуцере. Можно с натягом согласиться при пользовании ИЖа, не имеющего эжектора. Почему с натягом - всех пальцы разные, есть толстые и "бесчувственные", есть "музыкальные".
Извините, что не по теме..



Тема не раз обсуждалась, преобладает мнение что для штуцера в чистом виде (нарезной двойник) желательны эжекторы или хотя бы рантовый патрон. Для комби нет смысла заморачиваться со скоростной перезарядкой, специфика применения предполагает один точный выстрел.
Исходя из своего опыта могу только согласиться с выше написанным. Из Севера не было пока ни одного безнадёжного подранка. Либо с мясом, либо мимо. А вот с серьёзным штуцером разок приходилось с лабаза по мишке работать. 9,3х74 рант, секунды считанные, а как их в таких ситуациях порой не хватает.
kirsan_kaifat 31-10-2018 09:10

quote:
Originally posted by Mahanic:

И второе: по поводу однозначного ранта в штуцере. Можно с натягом согласиться при пользовании ИЖа, не имеющего эжектора. Почему с натягом - всех пальцы разные, есть толстые и "бесчувственные", есть "музыкальные".
Извините, что не по теме..



а меня только вопрос экстракции волнует
bigrubl 31-10-2018 09:19

Владельцы 5.6х39 тоже могут попробовать релод с пулей от 223. Доработать этот набор https://www.dmazay.ru/index.php?productID=11544 возможно, порох есть в продаже как и Муромские капсюля.
click for enlarge 1292 X 999 84.7 Kb


irbis 68 31-10-2018 09:52

Скорость у заводских 5,6х39 сейчас 930 м/с. Но мне даже больше нравится. Меньше гематом от полуоболочки, больше проникающий эффект. Пулю не разбивает в брызги при попадании в плотные ткани. По средним целям всегда на вылет с хорошим раневым каналом позволяющим найти трофей даже в условиях болота.
bigrubl 31-10-2018 10:11

quote:
Скорость у заводских 5,6х39 сейчас 930 м/с. Но мне даже больше нравится. Меньше гематом от полуоболочки, больше проникающий эффект. Пулю не разбивает в брызги при попадании в плотные ткани. По средним целям всегда на вылет с хорошим раневым каналом позволяющим найти трофей даже в условиях болота.

Я стреляю птичек FMJ , а если на покрупней то спиливаю оболочку носика до свинца - не так рвёт.
Mahanic 31-10-2018 13:51

quote:
Владельцы 5.6х39 тоже могут попробовать релод с пулей от 223

Это как раз калибр данного патрона. Одно грустно - выбор мал в .223
bigrubl 31-10-2018 15:38

quote:
Одно грустно - выбор мал в .223


Импортных полно , а можно и из свинца сделать, но потвёрже типа типографского шрифта.
где то здесь видел продажи https://forum.guns.ru/forumtopics/12.html


https://forum.guns.ru/forummessage/153/1034207.html


В 19 веке успешно охотились с патроном Бердана - чёрный порох , начальная скорость 450 м\с. Видимо и нам охотникам - пора возвращаться к истокам.

irbis 68 31-10-2018 17:35

quote:
Originally posted by bigrubl:

В 19 веке успешно охотились с патроном Бердана - чёрный порох , начальная скорость 450 м\с. Видимо и нам охотникам - пора возвращаться к истокам.



Недавно дымарём заряжал с пулей от мелкашки, до 40 м с открытого в яблочко))
bigrubl 31-10-2018 17:50

quote:
Недавно дымарём заряжал с пулей от мелкашки, до 40 м с открытого в яблочко))

Ну так в 99% дистанция до 200м , кроме горных охот , а в 90 % это 100м. Для охоты за глаза и безопасней , главное , чтобы летела в спичечный коробок с оптикой.
irbis 68 31-10-2018 17:58

quote:
Originally posted by bigrubl:

Ну так в 99% дистанция до 200м , кроме горных охот , а в 90 % это 100м. Для охоты за глаза и безопасней , главное , чтобы летела в спичечный коробок с оптикой.



С этим заводские отлично справляются. А свинец нужен именно на коротке.
irbis 68 31-10-2018 18:03

quote:
Originally posted by bigrubl:

а если на покрупней то спиливаю оболочку носика до свинца



Может я чего не понимаю... полуоболочка же есть.
bigrubl 31-10-2018 19:29

quote:
Может я чего не понимаю... полуоболочка же есть.

Она излишне экспансивна - попадёт в кость разлетится в брызги на поверхности

click for enlarge 974 X 1280 223.3 Kb
click for enlarge 955 X 1280 179.5 Kb
click for enlarge 976 X 1280 183.2 Kb
click for enlarge 965 X 1280 171.2 Kb
Было дело на практике - 223 ФМЖ ткнула , а глухарик улетел и нынче тоже - пуля выбила часть кости крыла 3см - не улетел , но был боек , что собака ссала его прихватить. Дистанция 100-120м. А тут на форумах МУДАКИ рассказывают о добычливости мелкашки - это 1 добытый из 10. стрелянных. Живодёры.
https://www.youtube.com/watch?v=A8YiDz0JBOU

simon1975 31-10-2018 20:32

Осень, у меня еще гладкое в ходу. Как снег встанет дистанция средняя к сотне. Это нарезное. Тут есть впо 136 2ух минутный. Дальше прямого его не стреляю. Угодья общественные и около городские. Опасного зверя нет.
Mahanic 01-11-2018 08:17

quote:
Импортных полно

Я бы не сказал.Теоретически -да. Когда бываю за пределами, захожу в магазины пополнять запасы пуль .224 и .308. Часто .223 вообще нет в наличии
irbis 68 01-11-2018 11:11

quote:
Originally posted by bigrubl:

Было дело на практике - 223 ФМЖ ткнула , а глухарик улетел и нынче тоже - пуля выбила часть кости крыла 3см - не улетел , но был боек , что собака ссала его прихватить. Дистанция 100-120м. А тут на форумах МУДАКИ рассказывают о добычливости мелкашки - это 1 добытый из 10. стрелянных. Живодёры.



Я оболочкой как то из 308-го лису прострелил в область таза. Хорошо по снегу, добрал таки через 300 метров, калачиком свернулась и спала, можно было руками взять. А из мелкашки перестал по лисам стрелять после того, как в течении одного сезона две штуки по чернотропу ушли со смертельными ранениями, были найдены позже, не далее 200-300 метров, но уже испорченные... Про глухаря так даже смысла нет дичь переводить в надежде самолюбие потешить. Сейчас выбор оружия позволяет нормальными патронами стрелять.
Вяз 01-11-2018 11:40

22LR по птице крупнее рябчика это уже на грани рациональности. Немного накосячил и улетит подранком. Я вообще не понимаю, что им можно успешно стрелять кроме мелкой пушнины и птицы-мелочевки на приваду в капканы. Да и зачем это охотнику- любителю? Понримаю промысловик в тайге одним оружием все стреляет. Три подранка на одного взятого- да и нормально. Горожанину это зачем? Есть нормальные патроны позволяющие гарантированно стрелять птицу на которую разрешена такая охота.
bigrubl 01-11-2018 16:22

quote:
Понримаю промысловик в тайге одним оружием все стреляет.
Промысловик свои силы и труд ценит и не стреляет всё подряд одним ружьём. Нет смысла гонятся за подранками теряя драгоценное время - день короткий. И смысла переводить дичь на своём участке тоже нет - не одним днём живёт.
bigrubl 01-11-2018 16:34


Вяз 01-11-2018 19:56

quote:
Промысловик свои силы и труд ценит и не стреляет всё подряд одним ружьём. Нет смысла гонятся за подранками теряя драгоценное время - день короткий. И смысла переводить дичь на своём участке тоже нет - не одним днём живё
Не знаю.Мой знакомый 7 сезонов на промысле соболя отработал,сейчас егерем в Мичуринском ОХЗ. Носил с собой постоянно Тоз-8 .Стрелял в основном всякую мелкую птичку на приманку для капканов на соболя,не обязательно сьедобную для человека..Самого соболя из-под лайки стрелял крайне редко.Глухаря в его угодьях было как грязи и на песчаных косах в октябре-ноябре их встречал постоянно. На его участке других охотников не было никогда и пресса для животных тоже не было практически никакого. Стрелял он и глухаря из "мелкашки" ,но на месте падало считанное количество-обычно улетали.Лайка находила тех,кто недалеко отлетел,а не находила,то и ладно-соболь "падалку" попробовав лучше на нее же в капкан идет.Его слова ,не мои. Само-собой глухарь шел в котел ,а остатки в капканы.В одиночку ружейным промыслом подорвать поголовье глухаря на участке в 80 тыс.ГА это физически не выполнимая задача. Специально он за ним не охотился,стрелял попутно и тогда,когда хотел стол разнообразить.Крупа и консервы приедались. Вообще он не парился с этим
bigrubl 01-11-2018 20:40

quote:
.Глухаря в его угодьях было как грязи и на песчаных косах в октябре-ноябре их встречал постоянно. На его участке других охотников не было никогда и пресса для животных тоже не было практически никакого. Стрелял он и глухаря из "мелкашки" ,но на месте падало считанное количество-обычно улетали.Лайка находила тех,кто недалеко отлетел,а не находила,то и ладно-соболь "падалку" попробовав лучше на нее же в капкан идет.Его слова ,не мои. Само-собой глухарь шел в котел ,а остатки в капканы.В одиночку ружейным промыслом подорвать поголовье глухаря на участке в 80 тыс.ГА это физически не выполнимая задача.

Согласен.
Карабинчик понравился.

Mahanic 02-11-2018 07:21

quote:
Не знаю.Мой знакомый 7 сезонов на промысле соболя отработал

так-так. Классический пример.
Совсем другой пример: ежегодно выезжаю в подобные угодья специально за глухарем. Охота - подобным же образом. Поэтому применяю эффективный соотвественно глухарю 222. За несколько лет помню только один случай, когда ослабленным патроном на 126м петуха уронил с дерева, убежавшего после падения камнем...
Вяз 02-11-2018 09:14

У меня после 223 бывает кувыркаются и даже взлететь пытаются, но все в пределах места стрела. Может через чур прослабили 222? Отличный патрон по такой дичи,жаль в нашей стране дороговат
Allrad 02-11-2018 16:18

Тема, которую ведут Великие Отцы Охотники - одна сплошная байка, по этому и посещаемая. У меня есть небольшая практика с 222ым, он стабильно лупит пулей 2,6 грамма в 0,2 угла на 300м. Но это в условиях известной поляны, после работы с патроном, с хорошим светом и при полном штиле. Ветерок в 4 м/с это будет гарантированный промах, а ветер 7-8м/с сносит пулю почти на метр. При этом, стреляя нормальным винтовочным патроном, о такой фигне, как ветер на 200-300м, можно вообще не думать. Вообще совсем. И отлично попадать, даже с простого охотничьего прицела.

С интересом наблюдал за темой, думал, что кто нибудь повесит свои мишени с пристрелки на 300м. Но выложил свои мишени, вроде, только один участник, и то, на сотку, и вроде, на 2 угла.

Господа участники, скажите, а зачем стрелять всяким шлаком ("мелканами", перебранной валовкой, каким то отстоем, типа 5,6x39, всякими ослабленными патронами, "свинцом", "полузарядам") и при этом обсуждать дистанции в 200 и 300м по малоразмерным целям? (как тут писали - в спичечный коробок) Ведь стреляя шлаком, можно расчитывать только на дистации, как для обычного дробового ружья.


bigrubl 02-11-2018 16:40

quote:
Тема, которую ведут Великие Отцы Охотники - одна сплошная байка, по этому и посещаемая. У меня есть небольшая практика с 222ым, он стабильно лупит пулей 2,6 грамма в 0,2 угла на 300м. Но это в условиях известной поляны, после работы с патроном, с хорошим светом и при полном штиле. Ветерок в 4 м/с это будет гарантированный промах, а ветер 7-8м/с сносит пулю почти на метр. При этом, стреляя нормальным винтовочным патроном, о такой фигне, как ветер на 200-300м, можно вообще не думать. Вообще совсем. И отлично попадать, даже с простого охотничьего прицела.
С интересом наблюдал за темой, думал, что кто нибудь повесит свои мишени с пристрелки на 300м. Но выложил свои мишени, вроде, только один участник, и то, на сотку, и вроде, на 2 угла.

Господа участники, скажите, а зачем стрелять всяким шлаком ("мелканами", перебранной валовкой, каким то отстоем, типа 5,6x39, всякими ослабленными патронами, "свинцом", "полузарядам") и при этом обсуждать дистанции в 200 и 300м по малоразмерным целям? (как тут писали - в спичечный коробок) Ведь стреляя шлаком, можно расчитывать только на дистации, как для обычного дробового ружья.


Громко и не правдоподобно.
Не всякая винтовка- патрон и на 100м даёт минуту , а это 3см на этой дистанции. Плюс умение стрелять , плюс не по бумаге , в разных погодных условиях. Что касаемо ослабленных патронов - они нужны , чтобы не таскать 2 ствола. Скажем куничку , белочку , рябчика добыть. Патрон 5.6х39 очень точный природно на его основе в США сделан в калибре 6мм для бинчеста - при их выборе наверное не случайно.
Вывешивайте свои мишени - кто мешает ?
На реальной охоте по птичке - вы её за 300м просто не заметите и пройдёте мимо.
По сообщению Александра Зубова в личном письме - о ком снимали фильм 223 с которого он в этом фильме и лося валил из под лаек соболю отрывает голову , а это брак ( убыток ) напрасный труд. Бегать за соболем день и одним выстрелом перечеркнуть все труды..
Говнеца на вентилятор бросать не надо - прилетит и вам.
Если есть рецептик ослабленного патрона -будет инересно его рассмотреть. Ослабленный - это как мелкашка 5.6мм или 9мм - разница не велика в дырке шкуры - зашивается. Дистанция для него МАХ 50м.
irbis 68 02-11-2018 17:06

quote:
Originally posted by bigrubl:

Не всякая винтовка- патрон и на 100м даёт минуту , а это 3см на этой дистанции. Плюс умение стрелять , плюс не по бумаге , в разных погодных условиях. Что касаемо ослабленных патронов - они нужны , чтобы не таскать 2 ствола. Скажем куничку , белочку , рябчика добыть. Патрон 5.6х39 очень точный природно на его основе в США сделан в калибре 6мм для бинчеста - при их выборе наверное не случайно.



Поддерживаю
Mahanic 02-11-2018 18:14

quote:
всякими ослабленными патронами

не нравятся разбитые тушки. См. стр. выше
kirsan_kaifat 02-11-2018 18:26

Снайперов то развелось...
bigrubl 02-11-2018 18:52

quote:
Снайперов то развелось...


Ну белке в глаз не попадал , а всем прочим бывало. https://www.youtube.com/watch?v=Rytbdo2hHd0&t=391s
bigrubl 02-11-2018 19:33

Теоретически можно попробовать с порохом для 410 калибра - медленно горящим или с нарезным порохом , но каким то импорным - в РФ такого не выпускают. Порох 5.56 , 7.62 , 308 Сунар для этого не подходит - не стоит и начинать. Мысль проста - чем больше калибр - тем бысрее порох , иначе как пуля скорость наберёт ?
Konstantin Nsk 02-11-2018 19:57

quote:
всякими ослабленными патронами

quote:
не нравятся разбитые тушки

Надо в сторону нормальных калибров смотреть, там отсыпать ничего не надо, тушку не разбивает.

180 x 240
click for enlarge 960 X 1280 129.9 Kb

Mahanic 02-11-2018 20:39

quote:
Изначально написано bigrubl:
Теоретически можно попробовать с порохом для 410 калибра - медленно горящим или с нарезным порохом , но каким то импорным - в РФ такого не выпускают. Порох 5.56 , 7.62 , 308 Сунар для этого не подходит - не стоит и начинать. Мысль проста - чем больше калибр - тем бысрее порох , иначе как пуля скорость наберёт ?

как раз все наоборот

Вяз 02-11-2018 20:42

Так весь смысл обсуждения и упёрся в две крайности: 22LR и пока😁9,3х62. И есть ещё третья позиция которая не очень перевенчает крайности и ищет истину по средине, так казать. С патронами с пулями 3-7 грамм и скоростью в 700-800м/сек. Вот честно скажу, ехать в Карелию бродить глухарей мне не хочется даже с моим 30-06, а уж тем более с 9,3х62 . На лося лицензии нету и зачем мне там этот карабин? Про 300метров по тетереву это возможно ДЛЯ КОГО-ТО не для меня. Самый дальний мой выстрел это 137 метров замеренных навигатором с точностью -5 метров. Обычно все в пределах 70-110 метров. Бывало и на 25 стрелял, но не часто. А кто здесь про «300 метров по птичке» хвастался?
bigrubl 02-11-2018 20:46

quote:
Надо в сторону нормальных калибров смотреть, там отсыпать ничего не надо, тушку не разбивает.



Ну если вы опытный - озвучивайте свой опыт по поводу нормальных калибров
bigrubl 02-11-2018 20:50

quote:
как раз все наоборот

Слушаю - в споре рождается истина.
По моему пониманю процесса - объём за снарядного пространства в малом калибре прирастает гораздо меньше чем в более крупном. Т.е . надо медленный порох , тем более цель - СНИЗИТЬ начальную скорость.

Вы что то вякнули - отвечайте по существу иначе просто ВЫКЛЮЧЮ.

bigrubl 02-11-2018 21:11

quote:
Так весь смысл обсуждения и упёрся в две крайности: 22LR и пока😁9,3х62. И есть ещё третья позиция которая не очень перевенчает крайности и ищет истину по средине, так казать. С патронами с пулями 3-7 грамм и скоростью в 700-800м/сек. Вот честно скажу, ехать в Карелию бродить глухарей мне не хочется даже с моим 30-06, а уж тем более с 9,3х62 . На лося лицензии нету и зачем мне там этот карабин? Про 300метров по тетереву это возможно ДЛЯ КОГО-ТО не для меня. Самый дальний мой выстрел это 137 метров замеренных навигатором с точностью -5 метров. Обычно все в пределах 70-110 метров. Бывало и на 25 стрелял, но не часто. А кто здесь про '300 метров по птичке' хвастался?

Я не зверовик , но могу вас уверить , что после 5 выстрелов пристрелочных из гладкого на 100м лося завалю не говоря о 50м из одностволки. Зачем вы купили тако мощный карамальтук - это ваши тараканы. Пуля Полева 22 грамма весом и начальной скоростью от 500м\с - решает все задачи зверовых охот. Никаких нарезняков и головняков с ним связанных , кроме гор.
Нарезной ствол - это УЗКО СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЕ ОРУЖИЕ в отличии от дробовика - на всё..
Вот моё видео - стрельба с диоптром с гладкого ствола пулей Полева на 40м на бинарном снаряде Сокола 2.7 грамма -0.5 МОА.
Это для тех , кто сомневаеся в Чингачгуке ))))
https://www.youtube.com/watch?v=oUJcamf4FAQ
BeTis-ML 02-11-2018 21:57

quote:
, а уж тем более с 9,3х62 .

Чувствую камень в мой огород))) я никогда не говорил, что этот калибр специально птичий, я пытался сказать что он универсальный и при необходимости им можно смело птицу стрелять.
bigrubl 02-11-2018 23:01

quote:
им можно смело птицу стрелять.


Ну при острой необходимости да можно
BeTis-ML 02-11-2018 23:05

quote:
Ну при острой необходимости

Да хоть при какой можно. Просто охоты у всех разные.
Konstantin Nsk 03-11-2018 04:47

quote:
Изначально написано bigrubl:

Ну если вы опытный - озвучивайте свой опыт по поводу нормальных калибров

Опыт не сказать, что бы большой по теме обсуждения: мой выбор это
6,5х55. Сравнивать могу только с 223 и 308-м, т.к. являюсь владельцем оружия в этих калибрах и использовал их для охоты по боровой. 223 и сейчас периодически пользуюсь, но 6,5х55 самый интересный. Тушку не рвет и баллистика отличная. Интересно стрелять с пашни метров с 230-250 (оптика у меня 32 кратная).

Mahanic 03-11-2018 07:03

quote:
Изначально написано bigrubl:

Слушаю - в споре рождается истина.
По моему пониманю процесса - объём за снарядного пространства в малом калибре прирастает гораздо меньше чем в более крупном. Т.е . надо медленный порох , тем более цель - СНИЗИТЬ начальную скорость.

Вы что то вякнули - отвечайте по существу иначе просто ВЫКЛЮЧЮ.


Не очень-то вежливо. Тему релода не читали? Тогда коротко: ослабленный патрон - это ведь тотже патрон, но со сниженной от номинала скоростью. Меньше энергия при ударе в цель - меньше разрушения. Если просто отсыпать порох, будет давление ниже в стволе, получим плохую стабилизацию пули в полете.. Для того, чтобы добиться стабилизации, меняем порох на тот, который создаст достаточное давление, но не придаст высокой скорости и кинетической энергии пуле, такую как у номинала - это порох, горящий быстрее. БЕЗУСЛОВНО, объем его будет намного меньше номинала. Соответственно пулю надо ставить нормальную для данного ствола (о твисте что-нибудь читали здесь) или тяжелую. Напрмер: у меня из многолетней стрельбы по глухарям косачам сложился такой рецепт: Сунар410 7.5 грейна (0.4грамма) + пуля 55грейна при минутной кучности. Этот патрон до дистанции 100-120м, далее номинал. Пуля из него приходит на 5 см ниже номинала, что достаточно при размере тушки передать эстафету при увеличении дистанции патрону нормальному без изменения высоты прицеливания..
Вкратце так. Теперь можете ВЫКЛЮЧАТЬ
P.S.: В споре рождается неприязнь и вражда, часто люди просто расходятся не общаясь в дальнейшем. Всегда каждый остается при своем. А вот в неторопливой дружеской беседе может и зародиться понимание чегонить)))

Mahanic 03-11-2018 08:01

я привел рецепт своего 222rem
bigrubl 03-11-2018 09:02

quote:
Не очень-то вежливо. Тему релода не читали? Тогда коротко: ослабленный патрон - это ведь тотже патрон, но со сниженной от номинала скоростью. Меньше энергия при ударе в цель - меньше разрушения. Если просто отсыпать порох, будет давление ниже в стволе, получим плохую стабилизацию пули в полете.. Для того, чтобы добиться стабилизации, меняем порох на тот, который создаст достаточное давление, но не придаст высокой скорости и кинетической энергии пуле, такую как у номинала - это порох, горящий быстрее. БЕЗУСЛОВНО, объем его будет намного меньше номинала. Соответственно пулю надо ставить нормальную для данного ствола (о твисте что-нибудь читали здесь) или тяжелую. Напрмер: у меня из многолетней стрельбы по глухарям косачам сложился такой рецепт: Сунар410 7.5 грейна (0.4грамма) + пуля 55грейна при минутной кучности. Этот патрон до дистанции 100-120м, далее номинал. Пуля из него приходит на 5 см ниже номинала, что достаточно при размере тушки передать эстафету при увеличении дистанции патрону нормальному без изменения высоты прицеливания..
Вкратце так. Теперь можете ВЫКЛЮЧАТЬ
P.S.: В споре рождается неприязнь и вражда, часто люди просто расходятся не общаясь в дальнейшем. Всегда


Странная у вас логика и причинно следсвенная связь. Линейная скорость и угловая как связаны ? Давление и скорость в какой зависимости ? Пуля одинакового веса и длинны. Мелкашке скорости хватает для стабилизации , чтобы садить пуля в пулю.
То , что вы получили на 410 - ещё раз подтверждает , что надо медленно горящий порох и его не большую навеску.
bigrubl 03-11-2018 10:14


click for enlarge 1522 X 1280 222.2 Kb
click for enlarge 1529 X 1280 223.1 Kb
click for enlarge 1473 X 1280 221.2 Kb
click for enlarge 1484 X 1280 230.6 Kb
click for enlarge 1524 X 1280 232.6 Kb
Mahanic 03-11-2018 13:45

Ничего странного. Тяжелая пуля лучше стабилизируется. Гладкий С410 - очень быстрый для нарезного длинноствольного, это почти пистолетный.
На сканах книги инструкции по совковому релоду, без возможности доступа к заграничным продвинутым ресурсам. Хоть в принципе, верно.
Чтобы решительно аппелировать к моим "странностям", почитайте тему релода, здесь, на этом форуме просто кладезь опыта людей с нескольких континентов. Многие вопросы отпадут и появится понимание. Много факторов, которые надо учитывать, если заниматься релодом даже только для охоты.
Но тема ветки другая: речь идет о выборе оружия, калибра
bigrubl 03-11-2018 15:51

quote:
Тяжелая пуля лучше стабилизируется.

Это с чего такая мысль ? Как я знаю ввиду того , что она стабилизирутся плохо и делают нарезы круче.
Учитывая , что изначально и в гладком и в нарезном использовался чёрный порох дымный , мелкашечный вариант и надо с ним городить - по соображениям безопасности. Там зависимость скорости от массы заряда почти прямая. Потребная скорость 450м\с. Для мелочи на 50м хватит.
Берданка работала на чёрном порохе и свинцовой пуле.



bigrubl 04-11-2018 12:45

quote:
Ещё есть вариант на гладкоствольном топливе типа Сокол. Аналог мелкашки разработан камрадом с Ганзы. Латунная булька народного умельца из Твери 45-55 гран и Сокол 0.25+/- грамма. На выходе - 4-7 см на 50 метров, и ни какого гемора со свинцом. Стоимость пульки рублей 7 с копейками.
Снавеской пороха надо обращатся с большой осторожностью. Есть такое понятие насыпная плотность - оношение объёма пороха к объёму гильзы за пулей. Т.е. считай плотнось заряда от неё зависит давление форсирования влияющее на скорось горения пороха и перераспределение кривой давление по длине ствола. В мелких калибрах 5.6 у нас только один порох Сунар 5.6 другого нет и не будет - самый медленный из нарезных, а снижение навески больше чем на 10% чревато - мелкашка не получится. Так , что чёрный порох - скорость ниже в 1.5 раза скорость должна получится 400 - 500. Высокая скорость сдёрнет свинец с нарезов в оружии под оболоченную пули они не глубокие и твист не оптимальный для свинца. Оптимальный 12 ,14 , что и сделано в оружии 5.6х39 там предполагался переходник на 22LR.
Траектория будет отличаться от штатной - надо будет ещё мудрить с прицелом , чтобы попадать . Крутить барабаны не выход - прицел быстро сдохнет.




Mahanic 04-11-2018 07:12

quote:
Это с чего такая мысль ?

не мысль, но сын ошибок трудных - опыт. Задумавшись о глухарином патроне, я думал, что нужны легкие пули. Это были Hornady V-max 35g. В процессе подборки объема пороха С410 получил стабильную кучность 2 мин. К тому же они рвали тушки даже на самых низких скоростях (такие пули, как граната). Затем перешел на Сьерру 55 и легко получил минутку. Распатронил барнаул-оболочку от 223, 62 грейна, тоже получил хорошую кучу. Твист 12
bigrubl 04-11-2018 07:57

quote:
не мысль, но сын ошибок трудных - опыт. Задумавшись о глухарином патроне, я думал, что нужны легкие пули. Это были Hornady V-max 35g. В процессе подборки объема пороха С410 получил стабильную кучность 2 мин. К тому же они рвали тушки даже на самых низких скоростях (такие пули, как граната). Затем перешел на Сьерру 55 и легко получил минутку. Распатронил барнаул-оболочку от 223, 62 грейна, тоже получил хорошую кучу. Твист 12

Скорость не замеряли ? Для 12 твиста пишут , что оптимальны 55грейн FMJ на птичку.
Пехотный патрон Бердана весил 9 зол. 23 доли (39,4 г). Начальная скорость и дульная энергия пули этого патрона составляли соответственно 442 м/с и 2346 Дж. Заряд ружейного селитро-угольного пороха (с бурым углем) весит для пехотной винтовки 1,19 зол. (5 г), для кавалерийского оружия - 1 зол. (4,265 г).Пуля весом 5 зол. 63 дол. (24,16 г) - цилиндро-оживальная штампованная из чистого свинца , в бумажной обертке. Снаружи пуля с оберткой осалена для уменьшения трения пули в стволе при выстреле. В дне пули имеется углубление для помещения узелка конца бумаги.При выстреле длинная пуля, сжимаясь по длине, увеличивается калибром и заполняет нарезы. Бумажная обертка предохраняет нарезы от засвинцовывания, изолирует металл пули и гильзы и кроме того не допускает нарезания на пуле продольных дорожек полями во время прохождения пули каналом ствола. После вылета из ствола бумажка отваливается от пули давлением воздуха при вращении пули, для чего наружный борт бумажки направлен против вращения пули.

Т.к. патрон для ближней дистанции то наверное целесообразно пули делать в виде цилиндра , нарубая их из свинцовой проволоки.

Mahanic 04-11-2018 09:18

нечем. По БК приблизительно 500мс
55 для 12 похоже так и есть
bigrubl 04-11-2018 13:08

quote:
Зачем тему назвали "в помощь..." - не пойму

Ну раз вы опытный 20 лет - вот и помогайте.
Раз разрешили релод - буду эксперементировать со свинцом белок, рябчиков стрелять из под лайки , а на покрупней штатный использовать 223.
irbis 68 04-11-2018 13:45

quote:
Originally posted by ABN:

Ещё есть вариант на гладкоствольном топливе типа Сокол. Аналог мелкашки разработан камрадом с Ганзы. Латунная булька народного умельца из Твери 45-55 гран и Сокол 0.25+/- грамма. На выходе - 4-7 см на 50 метров, и ни какого гемора со свинцом. Стоимость пульки рублей 7 с копейками.



Адрес камрада тут не лишний
irbis 68 04-11-2018 13:54

quote:
Originally posted by ABN:

Зачем тему назвали "в помощь..." - не пойму



За тем, что пока всю Ганзу перечитаешь, уже стрелять не сможешь по возрасту и здоровью. Есть чем поделиться, товарищам время сэкономить, милости просим. А понты типа "я сам догадался" не канают сколько бы кто не знал, всё равно останется на уровне ученика. Имеете чем поделиться-добро пожаловать, а гордыня в таких делах не приемлима.
bigrubl 04-11-2018 13:58

quote:
ни какого гемора со свинцом

Какой тут гимор ? Свинца полно , процесс прост https://drive.google.com/file/...RjQ0tpWlk/viewт .
А результат - в зависимости от криворукости.
Вопрос пристрелки решается применением прицела с сеткой Мил Дот с переменной кратностью - на какой то кратности зарубка на сетке -будет соответсвовать понижению точки попадания от штатного - по ней и осуществляется прицеливание. У переменника цена деления сетки в см меняется от кратности.


Mahanic 04-11-2018 18:39

quote:
Вопрос пристрелки решается применением прицела с сеткой Мил Дот с переменной кратностью - на ка

это, возможно, даже не понадобится. Тоже озадачивался сначала. А когда занялся этим делом, разработал свой глухариный патрон до 100-120м с таким расчетом, что на этой дистанции снижение от 3 до 5 см от номинала. На бОльшую дистанцию вставляю номинальный на Сунаре 5.6. Получилась как бы эстафета. 5см не критичен для цели глухарь. Я не втюхиваю никому, у каждого, кто займется практикой релода, будет свое решение. Вы хотите пробовать со свинцом - так почему нет? Многие здесь используют свинец. Конечно, есть свои издержки, например, будет частая очистка канала ствола.
bigrubl 04-11-2018 18:55

quote:
Конечно, есть свои издержки, например, будет частая очистка канала ствола.
Я не так часто стреляю. 10 выстрелов за осень - это много. Берегу природу и ствол. А на пликинг снарядить - проблемы нет. Давно руки чесались , но было НИЗЯ. А так инересное занятие - начальная подготовка срелка. Любого пола, чтож не воспользоваться коли руки не для скуки.
Да это относительно безопасно уже за 250м - по траекории судя.
Mahanic 04-11-2018 18:56

quote:
Снавеской пороха надо обращатся с большой осторожностью. Есть такое понятие насыпная пл

с гладкими типа Сокол - так.
Нарезные - вполне эластичны. Конечно, надо знать его марку и заглядывать в таблицы. И контролировать строго в районе передоза. К примеру, на сунаре 5.6 партии 1/08 хороши патроны в 222rem под 55g и в 30-06 под 110g. Говорят, что эту партию более не производят, а жаль, если так..
bigrubl 04-11-2018 19:14

quote:
а жаль, если так..


Не важно какая партия - её сразу надо покупать много - на 1000 патронов и с ней химичить, а то все эти пляски с бубнами лишены всякого смысла и не повторяемы по рецептам ГАНЗЫ. Только нашёл - закончились...
click for enlarge 707 X 1000 147.8 Kb
787 x 444
797 x 449
bigrubl 05-11-2018 10:44

[QUOTE][B]с гладкими типа Сокол - так.
Нарезные - вполне эластичны. Конечно, надо знать его марку и заглядывать в таблицы. И контролировать строго в районе передоза.[/B][/QUOTE]

click for enlarge 707 X 1000 147.8 Kb
787 x 444
797 x 449
Mahanic 05-11-2018 16:28

Не хочется иметь дела с черным порохом да и со свинцом. Люблю возиться со снаряжением патронов, не люблю чистить ствол)), с юности ассоциации с чисткой от дымаря - пальцы в копоти. А нарезь отчищать сложнее гладкого. Когда езжу в Болгарию, регулярно пополняю запасы оболочечных. Стреляю мало, пристрелка прицелов да охота. Пороха Сунары меня устраивают вполне. Тренируюсь из пневматики.
bigrubl 05-11-2018 16:54

quote:
Не хочется иметь дела с черным порохом да и со свинцом. Люблю возиться со снаряжением патронов, не люблю чистить ствол)), с юности ассоциации с чисткой от дымаря - пальцы в копоти. А нарезь отчищать сложнее гладкого. Когда езжу в Болгарию, регулярно пополняю запасы оболочечных. Стреляю мало, пристрелка прицелов да охота. Пороха Сунары меня устраивают вполне. Тренируюсь из пневматики.

Вы просто видать мало информрованы и ленивы. Ствол от дымаря чистится кипятком с содой , а освинцовка снимается ёршиком быстрее чем омеднение ( это почти гальвано покрытие - без химии ни как )
kirsan_kaifat 05-11-2018 17:39

а можно сокола 0.2г
bigrubl 05-11-2018 18:23

quote:
а можно сокола 0.2г

Я промерял- дымаря помещается по максиму 2.2 грамма в 223. Наверное начинать надо с 1.5гр и снижать через 0.1 до кучной скорости.
Сделать мерку и забыть всю эту возню.
Это я про свинец , а с оболочкой заряд по полной - он в 3 раза слабей штатного по литературе.
Не такой и без обидный этот дымарь 6 грамм посылает 30 граммовую пулю 16 калибра резво в гладкосволе. И Пушкина и Лермонтова застрелил.
Mahanic 05-11-2018 19:22

quote:
этот дымарь 6 грамм посылает 30 граммовую пулю 16 калибра резво в гладкосволе. И Пушкина и Лермонтова застрелил

Что-то Вас постоянно потягивает на старину: дымарь, старые книжки, Пушкин с Лермонтовым )))
bigrubl 05-11-2018 19:43

quote:
Что-то Вас постоянно потягивает на старину: дымарь, старые книжки, Пушкин с Лермонтовым )))

Новое - это хорошо забытое старое . Не знали ?
Нахер мне автомат на охоте ? Войны нет. Чего поесть тоже есть.
Охота это не трофей - это состояние души , процесс. Вы к нему готовитесь. Стрельнуть не сложно. Видать не доросли. Потом придёт.
В 20 это выпить , в 30 это добыть , в 40 это окупить затраты , в 50 доказать , в 60 вспоминать - вы все через это пройдёте , но для когото из вас какая то стадия не случится - именно по причине отсуствия мозгов и умения строить цепочки причинно следственных связей. Напился - утонул - это ваш верх.Трагическая охота. По сообщеням СМИ в .... районе трагчески погиб...
Mahanic 05-11-2018 20:06

quote:
Новое - это хорошо забытое старое . Не знали ?

А прогресс? (Технический, другого не бывает) - Не?
bigrubl 05-11-2018 20:12

quote:
А прогресс? (Технический, другого не бывает) - Не?

Прогресс - в собсвенных мозгах. Ходить с КАЛАШОМ - на зверушку - это убожество.
Это тоже самое , что педофил взявший власть над не окрепшим умом ребёнка...
Я ТАК ДУМАЮ.
Mahanic 05-11-2018 20:41

Так...но некорректно сравнивать калаша с неокрепшим умом ребенка))))
bigrubl 05-11-2018 21:28

quote:
Так...но некорректно сравнивать калаша с неокрепшим умом ребенка))))
#761
P.M. Ц


Вполне корретно - и того другого мозгов нет
bigrubl 05-11-2018 21:36

Соревноване на РАВНЫХ. Иных условий НЕТ.

килограммы - роли не играют Иной рябчик ценней лося

ABN 06-11-2018 11:10

сообщение удалено автором темы.
bigrubl 06-11-2018 14:30


click for enlarge 716 X 1065 162.0 Kb
click for enlarge 722 X 1063 148.0 Kb
wolodya_59 06-11-2018 15:09

quote:
Ходить с КАЛАШОМ - на зверушку - это убожество.

А с нарезным на боровую?
irbis 68 06-11-2018 18:22

quote:
Originally posted by wolodya_59:

А с нарезным на боровую?



Опять старая песня... А то дробь-это бляха прям честно, 35 граммов свинца без гарантии уверенного убоя. Эта ветка не для вас, поборники дробосралов, пишите в других как вы картечь парафином заливаете чтоб глухаря за 80 метров с листвянки снять и бегать пол дня за подранком. Надоело уже прописное дебилам доказывать.
Konstantin Nsk 06-11-2018 18:23

quote:
А с нарезным на боровую?

Дык деды и прадеды так охотились испокон веку при царе батюшке.

irbis 68 06-11-2018 18:25

Просьба к модератору-к чему в этой теме дискуссии о дроби, тема о другом совершенно, и так срача хватает.
irbis 68 06-11-2018 18:27

quote:
Originally posted by Konstantin Nsk:

Дык деды и прадеды так охотились испокон веку при царе батюшке.

#768
P.M. Ц




Совершенно верно, дробь придумана была для богатых охотников, плохо стреляющих и для любителей стрелять в лёт. У нас по боровой в лёт не вариант...
irbis 68 06-11-2018 18:34

В Англии распространена охота на утку с чучелами и ...пневмой. Сам с воздушки уток бил. Подранков минимум, шума мало, рикошета нет. Но с огенестрельной нарези затея опасная для окружающих. Не зря запрещено. В лесу и на полях, болотах другая история, не лезте любители стрелять на вскидку в эту тему, мы другое обсуждаем.
bigrubl 07-11-2018 07:31

quote:
А с нарезным на боровую?

Ну а почему нет ? Цель - получить трофей без подранка. 50 на 50 - попал трофей твой не попал улетел. Поверте на слово - не такое это лёгкое дело попадать в малоразмерную цель дальше дистанции 50м на охоте - тут и ветер и освещённость и веточки закрывающие , ошибка в дистанции ведёт к промаху. Это как в армии - авоматы у всех , а снайперов единицы -не каждому дано. Можее сами попробовать - для начала купите воздушку за 5000р и научитесь попадать в пробку от пивной бутылки на дистанциях 5-30м всегда.

Ну и тем , кто озабочен безопасностью думаю полезно почитать https://forum.guns.ru/forummessage/12/2365785-0.html
интересно должно получится дёшево для пострелух и мелочи.


https://forum.guns.ru/forummessage/12/371119-0.html

Mahanic 07-11-2018 14:43

quote:
Поверте на слово - не такое это лёгкое дело попадать в малоразмерную цель дальше дистанции 50м на охоте - тут и ветер и освещённость и веточки закрывающие

+100
особенно в таежных местах
bigrubl 07-11-2018 17:38

quote:
+100
особенно в таежных местах


В бытность СССР - проводили массовые соревнования. Картина выглядела так. Мужчинам , женщинам - выдавали 3 патрона пристрелочных и 5 зачётных. Соревнования командные + личный зачёт. Перед всеми плакат - открытый прицел , как он устроен и , что с чем надо совместить, чтобы попасть в цель. ЗАКРЫТЫЙ Тир - пристрелянные на дистанцию винтовки ( у нас проводятся соревнования РФ уровня 100м тир) дистанция 25м - редко результат превышал 30 очков из 50. В ИДЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ. Эта спортивная мишень - как раз соответствует велечине убойной зоны птички , что вам не по ростовым мишеням в армии стрелять - убил фанерку.
Mahanic 07-11-2018 19:33

Этой осенью одного глухаря 3 раза стрелял. Из засидки, сидя на 5 точке, локти в коленки. Дистанция около 100м. Он - за речкой, ходит по откосу горы, выбирает камешки. После 1-го выстрела замер на 5 секунд, но продолжил свое занятие. После 2-го остановился на время, пока я менял гильзу на патрон и выцелил.
Спустя какое-то время сюда прилетел косач. Ходил, потом остановился и стал выклевывать норку в песке. Дистанция 97м. После первого стрела повел себя странно: подскочил и повернулся хвостом ко мне, как-бы намереваясь отстреливаться из "кожаного ружья". После 2-го тихо сел, после 3-го - не пошевелился, остался сидеть. Понаблюдав за ним минут 10, я сообразил что он скоро дойдет. Утро закончилось, едва ли уже кто-нибудь прилетит, решил идти к лодке, собирать добычу. Однако подъехав, я не увидел косача. Залез повыше по откосу , увидел его хвост чуть выше на естественной полочке, рядом с растущей сосенкой. Сначала хотел дотянуться до хвоста, потом заметил слева менее крутой подъем. Только я стал подбираться к нему, как он взлетел. Запоздалый выстрел из гладкого 5-кой был безрезультатным. Пролетел немного над речкой, затем развернулся влево и усчез за кручей. Оторопевший от произошедшего, я подошел к тому месту где он долго сидел после выстрелов. Так вот песок на месте сидки был буквально пропитан кровью пятном около 10см. Крепок косач на рану, думаю, крепче глухаря будет.
bigrubl 07-11-2018 19:50

quote:
Крепок косач на рану, думаю, крепче глухаря будет.

Пулю надо тупоносую. У меня пару раз так было и тоже за 100 в 223 FMJ. Я их теперь запиливаю до диаметра носика 1.5 мм. Рвёт гидроудар при скоростях более 700 м\с не зависимо от калибра. Лёгкая пуля быстрей теряет скорость , поэтому 223 , а не 308. И дистанции у меня 200м край . Пристрелка в 0 на 170.
Mahanic 07-11-2018 19:58

Sierra HPBT, с пустым носиком. Прорубает, от нее кровопотерь быстрая. Неплохо работает, всего 1 глухарь из десятков ушел.
Mahanic 07-11-2018 20:01

Расчетная скорость около 500. Выше я описывал этот патрон.
bigrubl 07-11-2018 20:15

quote:
Sierra HPBT, с пустым носиком. Прорубает, от нее кровопотерь быстрая. Неплохо работает, всего 1 глухарь из десятков ушел.


Да я знаю про экспансивность, и пуля хорошая , точная , но вот мне думается , что FMJ всёж лучше до 10 кг. Хочу попробовать со свинцом и 450м\с - самый охотнчий вариант. Поясню - это форма пули , её калибр - это не мелкашка в обычном понимании. Мелкан на бездымном со всеми выекающими , а я на дымном. Скорость 450м\с диаметр 5.6 масса 3.5- 5 грамм тупоносая. Далеко не не полетит -2 км мах. Главное , чтобы кучно летала на недалёко до 50м пушнину , рябчиков срелять.
Мне просто инересно , что получится из моей затеи. Патроны по 150р штука я могу себе позволить - мне их не так много надо. Больше 1 глухаря в сезон я не беру - я в них целюсь и отпускаю с миром. .Я знаю , что он был бы мой если бы захотел.
А на охоту хожу ради собаки лайки , чтобы поработала. А без собаки нет охоты. А так весело - промялись и знаем оба , что ещё могём.
736 x 599
787 x 444
click for enlarge 1920 X 229 94.0 Kb
626 x 575
Бизонов в Америке выбили чёрным порохом.





Mahanic 07-11-2018 21:04

Конечно надо пробовать, коль есть желание. Творчество необходимо. Лить намерены самостоятельно?
Mahanic 07-11-2018 21:11

quote:
А на охоту хожу ради собаки лайки

Мы с супругой предпочитаем дичь. Но много нам не надо: несколько уток и глухарей, косуля или другой копытный. Не раздаю, но и в лавку за мясом с осени до лета не ходим.
bigrubl 08-11-2018 07:44

quote:
Конечно надо пробовать, коль есть желание. Творчество необходимо. Лить намерены самостоятельно?

Конечно из аккумуляторного свинца он с сурьмой для твёрдости. В мелкашке пуля 2.6 грамм не убойная , а тут 3.5 -4 грамма при 450 м\с - энергетика подходящая получается. Пулелейка стоит 3000р цена приемлемая.
irbis 68 08-11-2018 07:53

quote:
Originally posted by bigrubl:

В бытность СССР - проводили массовые соревнования. Картина выглядела так. Мужчинам , женщинам - выдавали 3 патрона пристрелочных и 5 зачётных. Соревнования командные + личный зачёт. Перед всеми плакат - открытый прицел , как он устроен и , что с чем надо совместить, чтобы попасть в цель. ЗАКРЫТЫЙ Тир - пристрелянные на дистанцию винтовки ( у нас проводятся соревнования РФ уровня 100м тир) дистанция 25м - редко результат превышал 30 очков из 50. В ИДЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ.



У нас соревнования между школами, цехами крупного предприятия, учреждениями проводились на дистанции 50м по стандартной мишени. Я и за школу стрелял, и за половину коллектива цеха где отец работал. Выбивал 47-49 из 50-ти, но практиковался я достаточно часто, была возможность. Поэтому плохим стрелком себя уж точно не считаю. Но в условиях охоты стрелять приходится часто со сбитым дыханием, на адреналине, без корректировщика по ветру и дистанции. Естественно промахи неизбежны, даже когда казалось бы трофей уже почти в котле варится.
Jumangy 08-11-2018 14:45

quote:
Originally posted by bigrubl:

Рвёт гидроудар при скоростях более 700 м\с не зависимо от калибра.



Заводской оболочкой 7,62х54R не рвало ни разу хотя были и рябчики метров с 10-ти и утки метров с 10-15 максимум.

------------------
С уважением, Денис.

bigrubl 08-11-2018 15:37

quote:
Заводской оболочкой 7,62х54R не рвало ни разу хотя были и рябчики метров с 10-ти и утки метров с 10-15 максимум.
----------
С уважением, Денис.


Видимо потому , что очень лёгкая цель.
Mahanic 08-11-2018 19:47

quote:
7,62х54R не рвало ни разу

у всех критерий разный.. Для некоторых рвет - это значит в клочья :-)
bigrubl 09-11-2018 06:21


Ermak_Timofeich 09-11-2018 14:03

quote:
7,62х54R не рвало ни разу хотя были и рябчики ...

Рвать не рвёт, но рябчик становится "погремушкой" .
bigrubl 09-11-2018 18:21

quote:
Рвать не рвёт, но рябчик становится "погремушкой" .


Ну всё таки - рябчик не лось и не медведь. Хотя и в этом калибре на дымаре со свинцом люди получали сносный результат.
kirsan_kaifat 09-11-2018 20:30

Оставил предоплату за барс 4 в буке. У вас потусуюсь
bigrubl 09-11-2018 21:18

quote:
Оставил предоплату за барс 4 в буке. У вас потусуюсь
edit log

#790
P.M. Ц


Хороший карабин . Я знаю. Когда состоится - не забудь похвастаться фото. А то , что высавляют на выставках и по цене - не соовествует в ормагах в живую. Ничем не хуже GZ - одноклассники , но без таможенных пошлин. Какой калибр предпочли и почему ? Озвучивайте - тема для этого и создана
kirsan_kaifat 09-11-2018 22:38

да он новый фактически в лаке(буду снимать покрывать своими составами). барс-4 с неотъемным магазином. ПОчему? кратко
1. Неотъемный магазин эстетичнее, надежнее, не потеряется, не гремит и меньше весит. Зачем на охоте отъемный я не понимаю и зачем производители их делают не понимаю тоже.
2. 5.6х39. Плюсы для меня. в отличии от 223 быстрее теряет скорость, тупая пуля, возможность стрелять свинцом, все доступные в продаже боеприпасы с томпаковой оболочкой.
3. Стреляю с левой. В барсе 4-1 ложа прямая. По этой же причине более подходящий предохранитель для меня на этой модели.
4. Нормальные прицельные приспособления и приемлемый вес.
5. Цена, позволяющая на разницу с чизой обеспечить себя как минимум тысячей патронов


Я как до работы доберусь скину бульки припасеннные заранее свинцовые. Ну и кнопки скажу где взять ДЕШЕВО. один пук выйдет около 5-6 рублей

bigrubl 09-11-2018 23:55

quote:
Я как до работы доберусь скину бульки припасеннные заранее свинцовые. Ну и кнопки скажу где взять ДЕШЕВО. один пук выйдет около 5-6 рублей

Надо сказать , что 5.6х 39 после разрешения релода - очень ПЕРСПЕКИВНЫЙ калибр. Там и твист 12 и правильная гильза
irbis 68 10-11-2018 07:54

quote:
Originally posted by kirsan_kaifat:

Я как до работы доберусь скину бульки припасеннные заранее свинцовые. Ну и кнопки скажу где взять ДЕШЕВО. один пук выйдет около 5-6 рублей



Вот это ООООчень интересно !!!
kirsan_kaifat 10-11-2018 08:32

https://forum.guns.ru/forummessage/153/1849337-0.html

Кнопки тут

kirsan_kaifat 10-11-2018 08:51

https://forum.guns.ru/forummessage/25/938938-0.html
Тут бульки 2.4г весом с большой экспансивной полостью. Они чуть короче родных. Диаметром 5.65
bigrubl 10-11-2018 09:39

quote:
https://forum.guns.ru/forummessage/25/938938-0.html
Тут бульки 2.4г весом с большой экспансивной полостью. Они чуть короче родных. Диаметром 5.65

Думается мало подходящи -малый вес 2.4 малая длинна. Пуля должна как бы быть в нарезах и входить в них без удара - это влияет на точность. http://guns.аllziр.оrg/topic/91/330244.html
quote:
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1849337-0.html
Кнопки тут


А это в закладки.
kirsan_kaifat 10-11-2018 09:41

quote:
Originally posted by bigrubl:

Думается мало подходящи -малый вес 2.4 малая длинна. Пуля должна как бы быть в нарезах и входить в них без удара - это влияет на точность.




на 50 метров хватит кучи ну и конечно в моем понимании на дозвуке. для подальше надо родной боеприпас пользовать)
bigrubl 10-11-2018 10:29

quote:
на 50 метров хватит кучи ну и конечно в моем понимании на дозвуке. для подальше надо родной боеприпас пользовать)
edit log


Перезарядка качественных боеприпасов matchgradesubsonic. Я предпочитаю 190 матчей в Сьерра, потому что они являются хорошим универсальным раундом, и деньги будут потрачены. Вы можете использовать их для дозвуковых, и они великолепны в сверхзвуковом режиме с высоким уровнем BC. Ссылка на американскую перезагрузку, где я покупаю эти потянутые пули, - https://americanreloading.com/



Посмотрел и как понял уменьшенный заряд + синтепон как пыж , чтобы порох лежал плотно - до звукавая скорость. Подбирать надо ступенькой вниз ища кучную скорость, когда пулю перестанет срывать с нарезов. Т.е. первоначально взять навеску 80% от штатной и идти вниз.

kirsan_kaifat 10-11-2018 10:42

у нас на сталюге толкового особо ничего не выйдет) так что особо не стоит морочиться и ограничиться полтинником)
Кабы были гильзы латунные, так можно было бы повыпендриваться. Кстати о решении этого вопроса можно попробовать на тульский завод коллективное письмо написать. А вдруг! Хотя мне лично субминуты собирать нафиг не надо) дальше 150м даже не планирую стрелять ни в кого. Ну и свинец чисто по мелочи недалеко и тихо.
kirsan_kaifat 10-11-2018 10:55

кстати о латуни и калибре. Вот что пишет лапуа
"The king of reloading - Lapua's .220 Russian case
The .220 Russian case is the most popular brass for benchrest shooting. The .220 Russian is the parent case for the .22 PPC, 6mm PPC and the 6.5mm Grendel cartridge. More than 90 % of all the benchrest shooters in the world use Lapua’s .220 Russian cases as a parent case for 6mm PPC. There is no doubt - Lapua's .220 Russian brass is the king of benchrest reloading."
http://www.lapua.com/en/reload...ses/220-russian


про тот же 223 скромненько как то
"The .223 Remington is one of the most popular calibers worldwide, one of probably top-three rifle calibers. Lapua's .223 Rem. case offers unbelievable performance when it comes to precision and reloading. The large case volume ensures high velocity potential, making the .223 Rem. a true match class brass."

bigrubl 10-11-2018 11:06

quote:
Кабы были гильзы латунные

Готовые импорные патроны можно найти в латуни кроме 7.6х39 ни разу не встречал. Патроны дорогие сейчас 223 стоит 140-150р шт , но 20 гильз хватит на долго при перезарядке даже штатной навеской выдерживают до 30 выстрелов , а если гонять на свинце так вечные.
http://12kalibr.com/product/pa...t-elit-plus-50/
bigrubl 10-11-2018 13:46

пионеры
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1556671-0.html


В дозвуковых патронах к длинноствольному оружию к упомянутым выше трудностям добавляются особенности внутренней баллистики малых зарядов в гильзах большого объёма. Сильно уменьшенный метательный заряд дозвукового патрона занимает малую часть внутреннего объёма гильзы; в таких случаях говорят о малой плотности заряжания. Малая плотность заряжания даёт возможность заряду пороха перемещения в гильзе.

Иными словами, столбик пороха может оказаться либо вблизи капсюля, у дна гильзы, либо далеко от капсюля, у дна пули. Следствием этого является нестабильность условий воспламенения и горения заряда. И поскольку горение современных нитроцеллюлозных порохов зависит от давления, то это повлияет на относительную долю сгоревшего пороха. И в экстремальном случае это может привести к скачку давления за допустимые значения. То есть к парадоксальному явлению: разрыву оружия при значительном снижении массы заряда! Эту проблему обостряет не удачная комбинация малой плотности заряжания, малого веса заряда и большого веса пули.
Даже в том случае, когда используется порох, у которого уменьшена опасность скачков давления, разница в условиях воспламенения влияет на точность стрельбы. При испытаниях винтовки с глушителями под патрон .308 Winchester перед выстрелом, который производился из горизонтального положения, поворачивали дульным срезом вертикально вверх или вертикально вниз и слегка потряхивали, чтобы сместить заряд в гильзе в соответствующее крайнее положение (заднее или переднее). В среднем разница в начальной скорости при расположении заряда 'вверх' или 'вниз головой' составляла 20 м/с, причём этот результат характеризовался повторяемостью. При стрельбе же это выражалось в смещении точки попадания по вертикали почти на 8 см на 100 м. Для полицейских снайперов такое недопустимо.


С дымным порохом эксперементы безопасней - он занимает почти весь объём и гораздо слабей и не так чувствиелен к плоности заряжания. В мерку молоткового набора Lee в 223 помещается 1.255 грамма (справочно). Виновка болтовая или переломка с длинным стволом 500-600мм , чтобы механизмы не коптить и прочищать патчем после 5 выстрелов и переходе на штатный патрон..




С целью снижения скорости пули для стрельбы на коротке 50-70м свинцом из оружия под оболоченную пулю с не глубокими нарезами нужна дозвуковая скорость 340м\с. Тяжёлая 55грн пуля будет поубойней мелкашки и с нарезов не сорвётся, что и требуется.

click for enlarge 637 X 779 62.4 Kb
С твистами меньше 10 вряд ли , что путнее получится.

bigrubl 10-11-2018 13:51


irbis 68 10-11-2018 15:06

quote:
Originally posted by bigrubl:

Надо сказать , что 5.6х 39 после разрешения релода - очень ПЕРСПЕКИВНЫЙ калибр. Там и твист 12 и правильная гильза



Твист вроде 16, что для свинца даже очень гуд
irbis 68 10-11-2018 15:12

5,67 (0,22") макет нарезной пули (Лейка LYMAN) модель 224-52 вес 3,4 гр. длина 15,07 мм. под газчек по 4 руб.
Такие для 5,6х39 вроде более подходящи
click for enlarge 1920 X 1272 105.7 Kb https://forum.guns.ru/forummessage/153/1948430.html
bigrubl 10-11-2018 15:41

quote:
5,67 (0,22") макет нарезной пули (Лейка LYMAN) модель 224-52 вес 3,4 гр. длина 15,07 мм. под газчек по 4 руб.
Такие для 5,6х39 вроде более подходящи


А зачем на дозвуке газчек? Пули хороши. Разрезал бритвой нос - экспансивная на глухаря , не разрезал от белки до терева.

http://hunt-reload.ru/index.ph...&product_id=650 не гуманная цена.
Релодить 5.6х39 на чёрном порохе можно вообще без всякого инструмента. Пуля должна входить в горло гильзы и прокливаться(гермеизироваться ) моментом клеем или лаком. Чем и хорош дымарь.
click for enlarge 1265 X 240 36.0 Kb
click for enlarge 957 X 574 49.1 Kb
click for enlarge 704 X 1067 149.6 Kb
click for enlarge 707 X 1000 147.8 Kb

Новое - это хорошо забытое СТАРОЕ....

irbis 68 10-11-2018 22:37

quote:
Originally posted by bigrubl:

А зачем на дозвуке газчек? Пули хороши. Разрезал бритвой нос - экспансивная на глухаря , не разрезал от белки до терева.



Газчек не нужен, но в теме про свинцовые пули на такие варианты бумагу наворачивают. А на глухаря штатная оболочка вполне справляется. Разве что для бюджетности...
I7uPoTexHuK 11-11-2018 12:19

quote:
Изначально написано bigrubl:

Готовые импорные патроны можно найти в латуни кроме 7.6х39 ни разу не встречал. Патроны дорогие сейчас 223 стоит 140-150р шт , но 20 гильз хватит на долго при перезарядке даже штатной навеской выдерживают до 30 выстрелов , а если гонять на свинце так вечные.
http://12kalibr.com/product/pa...t-elit-plus-50/

В разделе Всё для высокоточной навалом латунного однострела в распространённых калибрах, типа 223, 308 и 30-06. Те же 223 по 10-15 рублей продаются. На цену одной пачки патронов можно затариться сотней гильз.
Латунь 7.62х39 товар дефицитный, но было бы желание, а найти всё можно.
click for enlarge 1707 X 1280 158.7 Kb

bigrubl 11-11-2018 07:13

quote:
irbis 68

http://hunt-reload.ru/index.ph...y&path=60_74_79
А этотhttp://hunt-reload.ru/index.ph...&product_id=852 переточить на 5.6х39 можно в этих наборах переобжимается только дульце. Надо заточить сверло по форме гильзы (контролировать шаблоном)и на высоких оборотах на токарном станке высверлить лишний металл.
https://рорgun.ru/viewtopic.php?t=473194

http://hunt-reload.ru/index.ph...&path=60_72_121
Вот тут обсуждалось возможности использования донора https://forum.guns.ru/forummessage/12/91155.html
click for enlarge 979 X 525 48.5 Kb
click for enlarge 1590 X 700 62.1 Kb
click for enlarge 812 X 598 76.6 Kb
598 x 393




Я всё это рассматриваю с точки зрения превращения Севера в нормальную полноценную комбинаху для тайги раз уж завод не может. https://рорgun.ru/viewtopic.php?f=385&t=763971
https://forum.guns.ru/forummessage/278/2114746.html
На базе иж43 20к вполне можно сделать отличную таёжную комбинашку. На вертикалках свет клином не сошёлся.
Могли бы Север выпускать под Хорнет самое то для комбинахи рантовый -энергетика с 5.6х39 - одинакова ,разлетался бы как горячие пирожки. Релод разрешён , импортные патроны , пули , оборудование релода
купить возможно https://оружие59.рф/catalog/pa...zhiyu/22hornet/ компоновку оружия менять не надо нарезной сверху прочности колодки достаточно , оружие эстетично , механизм сострела есть , цена в половину импорта , но наши криворукожопые менеджеры - за рынок не борются и о покупателях не думают. 22LR это пушнина , а 5.6х39 и дефицитен и железный и не качесвенный , а импортных таких нет. Нахрена такое ружьё за 45 000р сегодня ?


https://forum.guns.ru/forum_light_message/187/583974.html
Релод возможен и на железе , но гильза не долговечна. Дробь тоже иной раз нужна - выстрелить по убегающей, улеающей цели. Весь день проходишь за добычей , а не взять.... Зимний день короток. Да и встреча с хищником вероятна - тут 20 пуля магнум на коротке рулит.

quote:
Латунь" TARGET=_blank>http://hunt-reload.ru/index.ph...QUOTE][B]Латунь</A> 7.62х39 товар дефицитный, но было бы желание, а найти всё можно.


http://hunt-reload.ru/index.ph...&product_id=635


click for enlarge 946 X 284 19.8 Kb

bigrubl 11-11-2018 14:28

Я не одинок в своих оценках. Полу гавно - набор умелые руки. А умелые они далеко не у каждого желающего....



bigrubl 12-11-2018 12:39

https://forum.guns.ru/forummessage/120/1170199-50.html
bigrubl 12-11-2018 19:18

есть куда расти


bigrubl 13-11-2018 15:44

Трудовой глухарик с 223 - это который рвёт ))) дистанция 120м. FMJ 3. 56грн. Это , чтобы не было иллюзий про 22LR и даже повышенной скорости - энергетика 223 ВЫШЕ в РАЗЫ, а не справилась. Крепкая птичка. Попасть попал , убить убил , а толку ? И с собакой не каждый раз удачный - НЕ ШМОГЛА (((. Поэтому - всё стреляем в меру.

ГАРИКИ НА КАЖДЫЙ ДЕНЬ И. Губерман

Сломав березу иль осину,
подумай, что оставишь сыну.
Что будет сын тогда ломать?
Остановись - еб...на мать!

Для чмошников - этот призыв не понятен. Они упоребляют сегодня , сейчас всё и как можно больше - после нас хоть ПОТОП. Феррари , ЯХТЫ , замки и т.д. - БЫДЛО.



И посмотрев видео поста 1 "бронированный глухарь" - не рекомендую дробью стрелять дальше 30м . Это 100 % подранок если только не летит - т.е . крылья не защищают - там такие кости , что даже после варки плоскогубщами не смог сломать - хотел собаку угостить суставами. Трубчатые кости опасны -для собак - могут поранить внутренности - колются вдоль как иголки.


Как и мелкашечникам напомнить пропорцию 1\10 один добытый из 10 стрелянных.


bigrubl 13-11-2018 19:08

Думаю , что помощь оказал тем у кого есть в голове серое вещество. 55 000 просмотров - должны быть.
Тему закрываю.
Больше опыта у меня нет - закончился.

Говорить спасибо - правило хорошего тона

BeTis-ML 14-11-2018 12:04

quote:
Трудовой глухарик с 223 - это который рвёт ))) дистанция 120м. FMJ 3. 56грн. Это , чтобы не было иллюзий про 22LR и даже повышенной скорости - энергетика 223 ВЫШЕ в РАЗЫ, а не справилась.

Говорил же 9-ка рулит)))
bigrubl 14-11-2018 15:06

Простая методика определения дистанци за пределами которой гидроудар отсутствует это отстрел по пластиковой бутылке наполненной водой FMJ пулей. Должна быть просто дырка.
bigrubl 14-11-2018 15:21


irbis 68 14-11-2018 20:00

Видел видос стрельбы из 366 ТКМ по тушкам кур-бройлеров. Чего то расхотелось рассматривать такой вариант для охоты на птису... Лохмотья летят в разные стороны.
irbis 68 14-11-2018 20:09

Касаемо ролика про 5,6х39 Интересное кино про полюбившийся патрон. Ведь и правда, не смотря на ругаемое качество патронов пуля летит очень точно, мало того, можно свинцом достойно стрелять используя это оружие.
bigrubl 15-11-2018 06:27

quote:
Касаемо ролика про 5,6х39 Интересное кино про полюбившийся патрон. Ведь и правда, не смотря на ругаемое качество патронов пуля летит очень точно, мало того, можно свинцом достойно стрелять используя это оружие.


http://weaponland.ru/publ/o_pa...t_ii/13-1-0-705

ну если рассмарвать с точки зрения - закупить партию 1000 шт. по цене 45р за патрон с томпаковой пулей и надолго забыть проблему патронов то нормально http://streletc.com/store/patr..._tula_1up20sht/

но валовые патроны не очень точны судя по этому видео - разновес пороха, гильз, пуль



507 x 301

относительно безопасный если стрелять на уровне роста то через 500м воткнётся в землю

https://forum.guns.ru/forummessage/12/1194275-2.html

Студент Вася 15-11-2018 16:45

сообщение удалено автором темы.
Студент Вася 15-11-2018 16:49

сообщение удалено автором темы.
irbis 68 15-11-2018 17:04

quote:
Originally posted by bigrubl:

относительно безопасный если стрелять на уровне роста то через 500м воткнётся в землю



И всех делов, больше разговоров и споров о безопасности.
bigrubl 15-11-2018 17:26

quote:
И всех делов, больше разговоров и споров о безопасности.


Ну если стрелять под углом к горизонту - то значительно дальше 3-4 км. Надо это помнить. Пуле гильзотека + компьютер найдут виновника несчастного случая , а суд определит меру вины и наказания...
Ретивые добытчики часто в криминальной хронике -стрельба на облаве по не ясно видимой цели. В нашем обществе УРАЛ 2 трупа уже есть. Советую на охоту ходить в красной кепке. Животные видят в чёрно- белом спектре. А с нарезняком -вам камуфляж не нужен - не война.
И байка про БЫКА и КРАСНУЮ тряпку - это только байка и красиво обставленное шоу. Жилетик для авто в тёмное время суток тоже подойдёт для вашей личной безопасности на охоте.
click for enlarge 1178 X 677 50.2 Kb


https://autotonkosti.ru/q/izme...ostu-v-voprosah

bigrubl 17-11-2018 14:43


https://maksim-guns.ru/articles/199656


http://oruzheika.blogspot.com/...aiperskogo.html

bigrubl 17-11-2018 17:36

Система обучения стрелков - не совершенна. Те , кто заинтересован - сами найдут информацию. Тому - кто дурак - бесполезно, Он и с буковками не дружит , но " имеет право " на оружие по закону. Так , что рано - поздно вам с ними встретиться предстоит - останитесь живы повезло.
Я думаю , что тех кто освоил интернет - дураками назвать нельзя. Они пытаются и хотя бы это уже показатель , что причинно следсвенная связь не нарушена. Вызывают опасения КЕРЧЕНСКИЕ СРЕЛКИ. Ведь на форуме можно представится и дедом и подростком узнавающем секреты... Так , что фильтруйе свой базар... https://www.youtube.com/watch?v=TrLc6AOTTQw

Доказанный ФАКТ , что люди в своих умственных способностях отличаются в 40 раз при внешнем сходстве. Это не национализм и не социум - это ФАКТ с которым надо считаться - доказано НАУКОЙ. Все разные , но идиотов больше ФАКТИЧЕСКИ

bigrubl 20-11-2018 19:10

Удаление меди и свинца из канала ствола нарезного оружия
Помимо вопросов по эксплуатации и обслуживанию Огнестрельного Оружия Ограниченного Поражения (ОООП), в РоссИмпортОружие часто поступают вопросы по обслуживанию канала ствола нарезного оружия и, особенно, Rossi 92. Чаще всего нас спрашивают как часто необходимо использовать оружейную химию для удаления освинцовки или омеднения из канала ствола.В момент выстрела, когда пуля, врезавшись в нарезы канала ствола, проходит по всей его длине, происходит частичная деформация снаряда. Пуля очень плотно прилегает к нарезам и их полям, оставляя часть своей оболочки на их поверхности. В зависимости от типа пули (оболочечная или цельно свинцовая) в канале остаются следы меди или свинца. Наиболее подвержены омеднению углы поля нареза и дно нареза. Свинец, будучи более мягким, активно оседает еще по всему нарезу, особенно забивая углы нареза.

Само по себе омеднение и свинцевание в течение охоты не опасно. Кучности любого охотничьего карабина при использовании качественных патронов за глаза хватит для всех задач. На стрельбище, когда требуется точно поразить мелкие мишени, омеднение и свинцевание канала ствола может привести к ухудшению кучности, отрывам и т.д.

Поскольку в процессе стрельбы на поверхность канала ствола оседает не только медь или свинец, но так же и продукты горения пороха, канал ствола необходимо чистить после каждой стрельбы, даже если был произведен всего один выстрел.

Однако удаление продуктов горения пороха чаще оказывается намного проще, чем убрать свинец и, особенно, медь.

Чтобы избавится от свинца и меди, следует воспользоваться растворителями этих металлов. На рынке представлено много зарубежных производителей подобных средств, однако вся их 'секретная рецептура' сводится к пропорциональной смеси растворителей свинца и меди с защищающими сталь от коррозии модификаторами.

Чаще всего эти средства необходимо залить в канал ствола и выждать несколько минут, после чего удалить их вместе с свинцом или медью с помощью хлопчато-бумажных патчей.

Когда удаляется свинец, до введения первого патча можно несколько раз пройтись по каналу ствола шомполом с латунным ершом. Это позволит 'взрыхлить' глубокие отложения свинца, облегчив растворителю и Вам работу по удалению свинца.

Однако в случае с удалением омеднения такой способ не подходит. Во-первых, Медь тверже и гораздо более мелко дисперстна. Чаще она заполняет микротрещины в канале ствола и никаким ершиком ее оттуда удалить не удастся. Более того, использовать стальной ерш в нарезном стволе нежелательно из-за износа канала, а латунный нельзя, так как в канале ствола находится растворитель меди.

Время, которое каждое из средств по удалению меди должно находиться в канале ствола, индивидуально и зависит от рекомендаций производителя. В любом случае, не стоит заметно превышать нахождение средства внутри канала ствола и, тем более, оставлять его на несколько часов. Это может привести к обратному эффекту - медь выйдет, но поры в металле канала увеличатся, канал на вид может стать матовым, а не блестящим как до применения средства. Все это поверхностные повреждения металла, которые к хорошим последствиям не приведут.

Стоит отметить, что омеднение хромированного канала ствола при прочих равных происходит медленнее, чем не хромированного (так называемого 'черного') ствола. Происходит это потому, что наносимых химическим способом слой хромового покрытия закрывает поры и микротрещины в канале ствола, при этом не образуя собственных.Что же касается обслуживания каналов стволов различных моделей , то следует обратить внимание, что все эти винтовки и карабины используют револьверный патрон крупных калибров. Если исключить .454 Casull, то из-за более низкой начальной скорости пули и дульной энергии по сравнению, скажем, с патронов .308 Win или 7,62х54, омеднение канала ствола происходит менее интенсивно, поэтому и снимать омеднение приходится реже.

Allrad 20-11-2018 21:25

Не знаю, сами ли в РИО писали эту статью, так как написана лажа, всё комментировать не хочу. Просто по моему опыту регулярной стрельбы патронами калибров 45Blaser, 444Marlin, 45-70 и 45LC могу сказать следующее.
Омедняются бигборы сильнее обычных 30х калибров. Буквально от 1-2 выстрелов. Размедняются бигборы простым ерщом в сто раз проще, чем любой химией. Микрогрувы хорошо держат оболочку и более стойкие к омеднению, однако, на мой взгляд, никакая тщательная чистка бигборам Не_нужна, на кучность она точно не влияет.
bigrubl 21-11-2018 12:44

quote:
Не знаю, сами ли в РИО писали эту статью, так как написана лажа, всё комментировать не хочу. Просто по моему опыту регулярной стрельбы патронами калибров 45Blaser, 444Marlin, 45-70 и 45LC могу сказать следующее.
Омедняются бигборы сильнее обычных 30х калибров. Буквально от 1-2 выстрелов. Размедняются бигборы простым ерщом в сто раз проще, чем любой химией. Микрогрувы хорошо держат оболочку и более стойкие к омеднению, однако, на мой взгляд, никакая тщательная чистка бигборам Не_нужна, на кучность она точно не влияет.
edit log


Из собственно опыта. Всю жизнь оружие чистил ёршиками , щелочным маслом и патчами. в 90-х появилась импорная химия - купил на пробу. Почистил и полезла медь со всех щелей , хотя насрел был не большой 200-300 выстрелов. Злоупореблять этой химей не надо . В старых книжках тоже писали про домашнюю химию , но я не пользовался.

click for enlarge 138 X 300 124.8 Kb

Эти 200-300 выстрелов были сделаны барнаульскими железными оболочками с медным покрытием -обкатка ствола. Суть которой заглаживание пулей микронеровностей поверхности ствола. Теперь стреляю медными оболочками - продлеваю ресурс ствола.

kirsan_kaifat 21-11-2018 15:46

раствор аммиака за 30рублей поллитра снимет не хуже)
bigrubl 21-11-2018 16:18

quote:
раствор аммиака за 30рублей поллитра снимет не хуже)


Водный раствор аммиака обычно записывают в виде гидроксида - NH4OH. Он проявляет свойства слабой щелочи: диссоциирует на ионы NH3 + Н2О = NH4OH = NH4+ + OH-; окрашивает раствор фенолфталеина в малиновый цвет; взаимодействует с кислотами с образованием соли и воды; осаждает Cu(OH)2 в виде ярко-синего вещества при смешивании с растворимыми солями меди. -

Свинец не снимет.

I7uPoTexHuK 21-11-2018 16:29

Свинец нет, а вот медь убирает прекрасно.
bigrubl 22-11-2018 18:16

"Полузаряд" в винтовочном патроне
рорgun.ru'viewtopic.php?t=830766
click for enlarge 1132 X 673  59.1 Kb
irbis 68 22-11-2018 19:03

В начале 70-х в журналах была информация о разработанном патроне 5,6х39 с 5-ти граммовой пулей. Но в производство патрон так и не пошёл. Интересно почему и что за пуля, на какой скорости использовалась...
kirsan_kaifat 22-11-2018 22:32

прогнал по стволу(5.6х39) шмайссерку из пневмоветки. нарезы четки глубокие
будем пробовать свинец садить)
bigrubl 22-11-2018 23:24

quote:
В начале 70-х в журналах была информация о разработанном патроне 5,6х39 с 5-ти граммовой пулей. Но в производство патрон так и не пошёл. Интересно почему и что за пуля, на какой скорости использовалась...

quote:
прогнал по стволу(5.6х39) шмайссерку из пневмоветки. нарезы четки глубокие
будем пробовать свинец садить)


Охотничья скорость 600 м\с - и траектория не так проседает и энергии достаточно. Свинец так не разогнать. Свинец - это на пушнину ( мелкашка). А поэкспеременировать с оболочкой тоже можно распатронив патрон и пересобрав , но делать это надо с умом , а не по форумам шаря. На заборе - много чего пишут. Такие винтовки и ИМЕННО для этих целей СУЩЕСТВОВАЛИ 600м\с начальная , прямой выстрел до 100м, калибр 6.5мм, нитропорох, пуля весом 5 грамм. Горный штуцер ( не переломка) для охоты на серн - то бишь косуль.
90% покупают первый нарезняк - дитя конверсии. Доступно , не дорого , а потом маются... -на это мало , на это много. Это даже не от модели оружия зависит - ОТ ПАТРОНА. По правилам - сначала делают его ПАТРОН - энергетика , дистанция на кого... Мы в смысле форум - ОХОТНИКИ , понятно , что в атаку не ходить и за 500м не стрелять . ОПТИМЗИРУЕМ - для своих нужд - и не дорогое и доступное.
Жалко , что у нас не выпускают - ни патроны ни оружие под 22 Хорнет. Я бы выбрал именно его. Переснаряд возможен , пули , приспособы есть. Эти ДЯТЛЫ с ИЖМЕХА - Барс в 223 делают и и Север в 5.6х39 - ни то ни то на международном рынке не нужно - есть конкуренты и по цене и по качесву - самые близкие чехи. А вот сделать - то , что конкуренто способно низя..

[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 1772 X 1280 254.3 Kb
click for enlarge 1799 X 1280 190.7 Kb
click for enlarge 525 X 758 33.2 Kb

Тушка тетерева поместится между крайними пробоинами.

Konstantin Nsk 24-11-2018 08:10

Где такие тетерева, которые охотника на сто метров подпускают?
bigrubl 24-11-2018 13:58

quote:
Где такие тетерева, которые охотника на сто метров подпускают?


на Урале
vi1982 17-06-2019 21:53

кто с 22hornet птичку охотит? поделитесь практическим опытом
bigrubl 21-06-2019 16:25

quote:
кто с 22hornet птичку охотит? поделитесь практическим опытом


Самый птичий калибр , но - нет отечественных патронов и оружия под него. Иж 94 " Север " в сочетании 22 хорнет и 20 к было бы идеальным ружьём для охотника с лайкой по мелочи.
https://forum.guns.ru/forummessage/2/2375574.html
vi1982 22-06-2019 22:56

я как раз недавно сабатти взял в 20/22hornet. вот осенью опробую
bigrubl 23-06-2019 22:20

quote:
я как раз недавно сабатти взял в 20/22hornet. вот осенью опробую
#844
P.M. Ц


ссыолочку дайте где брали и почём..
vi1982 24-06-2019 02:50

ссылочку дать нет смысла, брал бу у уважаемого форумчанина. загорелся так что поехал брать на последние )))) уверен что не зря )))
vi1982 24-06-2019 02:51

новых в продаже давно не видел